里見女流三冠、奨励会受験5

将棋女流棋士の里見香奈女流三冠（１９）が女性初の「棋士」を目指して、
棋士養成機関の奨励会を受験する意向を日本将棋連盟に伝えたことが１３日分かった。
現規定では、奨励会員になれば女流棋士を「休業」しなければならず、
三つのタイトルを持つ里見さんをどう扱うか、将棋連盟が検討している。

将棋連盟には、名人戦などの一般棋戦に参加する四段以上の「棋士」と、
女流名人位戦などの女流棋戦に参加する「女流棋士」の２通りのプロがいる。
棋士になるには、三段以下の奨励会に入会し、
会員同士の戦いを勝ち抜いて「卒業」しなければならないが、
これまで女性の棋士はいない。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201104130229.html

・前スレ
里見女流三冠、奨励会受験４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304730316/

いちおつ

しかし、一勝一敗になった時点で
いずれにせよ奨励会入会は決定したので

もうスレタイを変えてもいいと思ったんだが

01 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会(最高4級)
03 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
04 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
05 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
06 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
07 岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会 (*)
08 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
09 石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会 (*)
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在2級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在2級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在4級(15歳) (*)

(*)は関西奨励会

【里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、奨励会１級編入試験概要】
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。

2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
加藤桃子２級（16才）　先　○−●　里見香奈
伊藤沙恵２級（17才）　先　●−○　里見香奈

2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
里見香奈　香落上　　−　　西山朋佳４級（15才）

仮に、３段で指し分けの棋力だと、対プロ１２勝６敗は案外出るものだよ。
（竜王戦や銀河戦などのおいしい手合いで数字目標達成するだけ／２勝１敗が損益分岐）
それに対して、奨励会３段で１４勝出すのは案外難しい。
これは、単純に２のべき乗で２^１８の通り数を計算してもすでに損。
実際は、更に時間軸的な勝率を５割に寄せる力などが利いてきても、
普通のおばさんなら、「勝ち越し規定の怖さ」で崩れる。
普通に女流枠で新四段とるほうが簡単。

羽生＞Ａ級＞タイトルホルダー＞Ｂ１＞若手ホープ＞Ｂ２＞ソフト
Ｃ１＞Ｃ２＞フリークラス＞三段＞アマトップ＞二段＞アマ強豪
初段＞女流トップ＞１級＞＞＞２４の６段（レート２６００相当）

里見香奈は今回の試験で3つの不正行為をしています。
それなのに仮に初段に上がるような事があれば
それは正義が守られなかったということ。
つまり将棋そのものの「敗北」

女流とその取り巻き連中というのはとにかく
嘘つき！見栄張り！そして卑怯者！
自分達が優遇措置を受けるのが当然だと思っている。
いいですか女流とその取り巻き連中さん?
あなたたちはプロ棋士や奨励会員にどれだけ
迷惑をかけているか分かっているのですか?
分かっているのなら今すぐ不正行為をやめなさい！

>>9
よう基地外

443 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/09(月) 14:09:30.74 ID:veJcFc43
つまり、直近５年の載冠者全員が、
１……アマチュア県代表同等とみなして初段入試可（２１歳未満／２４歳未満）
２……その合格者は女流棋戦と両方の参加を認める
３……２段までは欠席を認める
これが３点セットでいいんじゃないか？


444 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/09(月) 14:11:50.72 ID:veJcFc43
そして、直近５年のプロ公式棋戦指し分け者が、
１……アマチュア全国優勝同等とみなして３段入試可（年齢基準無し）
２……その合格者は女流棋戦と両方の参加を認める
３……欠席は負けとして扱う
これが３点セットでいいんじゃないか？

488 ：なな子：2011/05/09(月) 21:15:46.07 ID:xIEgWs+Z
２６００あれば１級に２勝１敗ペース
５戦だと、
32ー64ー80ー40ー10ー１（２４３）
合格率７２．５％だな
実際は６戦３勝だから、８３．４％か。
連盟視点だと、落ちておかしくないから怖くて受験させれないな。

２段になれても守れない実力しかない。
３段の３〜４勝が均衡値。
通常の２段６５％の人だと３段８勝。
半分しか勝てないって事は、２段で３５％しか勝てないってこと。
これは余裕で２ー８喰らって落ちる数字。
更に言うと、２段で３５％ってことは、初段で指し分けってこと。

奨励会３段を１期目８（９）勝〜（中略）〜１０（１１）勝で最後が１３勝
その後Ｃ２で６勝という流れ


奨励会３段で４５％だった棋力が５８％になるので、
レ−トに直すと１００点積み上げられているものと思われる
つまり、Ｃ２で６勝を２８００点とするなら、３段入りが２７００点と思われる
この計算を２段に引きづると、いいとこどり２勝１敗＋数勝であるので、８０点ほど下げて、
２段の棋力は２６２０点前後と感じ取れるがいかがだろうか？
なお、ここでのレ−トの意味は安定Ｒであり、最大Ｒ（基準Ｒ）ではない
なお、勝手ながら２８００点の趣旨は、＠Ｘの対戦結果からの考察である

この拡張で、ＮＨＫ杯を読むと、予選組標準＝２８００点なら、本戦シード組は、
予選組に３勝１敗程度を基準とみる（７勝１敗とはいえませんからね/１５分計算?!）
つまり、４強シードならびにタイトルシードならびにＡ級による１４番手迄は、
３０００点を越えるレ−トが安定Ｒと思われる
ただし、３１００点となると話は変り、シード組に２勝１敗ということになる
また、対戦相手の中央値が９勝１敗ライン（２８００点）とすれば、
実際は３２００点の棋力が必要であり、説明は不要である
２８００点以上は、底辺に点数を吸われる力が働き、
見た目以上に自分の名前が特定されやすい世界なのだろう
私には棋譜から読む力は無いが、違った視点の新しい楽しみ方を提案する形で本投稿を締める

渡辺竜王が1級くらいの棋力はあるつったんだから、
準1級でいいよ。
どうせ実力ない人間が盤外で騒いでるだけ。

>>9のID:qNjoPbZ1の哀れな略歴。

何度かの失敗を経てようやく奨励会に６級で入会。
思えばその合格を知った日がID:qNjoPbZ1の人生では最も輝かしい日であった。
その後も思うように伸びず奨励会２級に短期間在籍したのが最高値。
再び３級に降級した時点で師匠の○○先生に「お前は見込みがない」と破門され退会を余儀なくされる。
将棋に入れあげていたために学業は元より優秀とは言い難かったが奨励会から落ちこぼれたショックでますます勉強する気を失い学歴は高卒止まりとなる。
見かねた両親がつてを頼り仕事に就かせるも元奨のプライドを鼻にかけるために１ヶ月ともたず職を点々とし最終的にはID:qNjoPbZ1を雇うところもなくなり現在はニート。
性欲だけは一人前以上に強く奨励会時代から女に声をかけまくるがそんな情けない男になびく女がいるはずもないので連敗記録を更新中。
最近は敗戦が怖いので将棋世界や週刊将棋を買いに行く以外はもっぱら家の２階に引きこもってオナニーに耽る日々。
まったく相手にしてもらえない恨みから女を軽蔑することで何とかプライドを保とうとしている。
そのためID:qNjoPbZ1のオナニーの方法は以下に示すとおりかなり異常なスタイルである。
将棋世界や週刊将棋の女流棋士の写真を見ながら自分のをしごきつつ女流が負けた棋譜を並べて終局に至ると罰ゲームと称してその女流を縛りつけて犯す妄想の中でそのグラビアの女流の顔の部分にフィニッシュする。
この変態オナニーをほぼ毎日繰り返すため週刊将棋や将棋世界は同じ号を何冊も買い占めている。
とくに女流トップで若手の里見は写真が掲載される機会も多くID:qNjoPbZ1が女流を犯す妄想に耽るための最高のおかずであり続けている。
ID:qNjoPbZ1の妄想の中では幾度となく自分が勝って犯してきた里見が自分には手の届かなかった奨励会１級を受験するとのニュースに接して心の病が急激に悪化してしまったのが哀れな元奨３級退会ID:qNjoPbZ1の現在の状況。
女流追放スレで甲斐を罵っているのも甲斐が１級まで到達したため。

以上の哀れな経歴に同情して今後ID:qNjoPbZ1を呼ぶときは「きちがい」とかでなく「元奨３級退会の落ちこぼれ」というID:qNjoPbZ1の唯一の誇りを称える言葉を添えて呼んであげてね。

がんばれ元奨3級の落ちこぼれID:qNjoPbZ1！ｗ

>>11
指定されたアマチュア全国大会優勝者ですら
三段リーグ編入試験があって4期までの縛りがあるんだから

>>15
初段から二段ぐらいと見ている。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e347ca0ec80d83212fa0c1f17fb1e50b

24のレートってアテになるの？
あれが万能な数字ならプロより強いアマがゴロゴロしてることになるし
瀬川さんなんかよりも、もっと注目されて活躍してる人がいるはずだよね。
新４段で勝率７割の若手だったらアマのトップとはかなり力の差があると
思うんだけどどうなの？
プロアマ戦とかでアマがよく勝ってるのは知ってる。
天野さんは勝率高いよね。

ここの基地外だか落ちこぼれ高齢ニートだかは元奨なのか？
レスの内容からすると相当の馬鹿だと思うので、多分奨励会入れないだろ。出てから狂ったのかもしれんが。
女流に馬鹿にされて（それも多分妄想で）逆上した、アマ4段ぐらいのハゲデブな高齢ヒッキーを想像するが。

ID:Y5Jk5734がキモイ...

>>5
甲斐くらいは、棋力無いといけないのかな

>>16
妄想乙w
例の気違いの真似をしてるだけなのに
それが見抜けず同一人物だと思ってるようだねw
本人に言ってあげてくださいね^ ^

いやー面白いねw
例の気違いの真似をすると
必ず2、3人は釣れるのねw
あの気違い野郎は2chでは案外有名みたいだねw

例のお爺ちゃんの事？

>>24
2chには例の基地外を下回るような基地外もいるんだな

確かに、基地外の真似するとか完全に基地外だよな

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

また1人新しいのが来ましたねw
ちょうど今暇だったので
いい時間潰しになりそうですねw
それと、そのボクにかまう君達もおかしな人間だと思うよ^ _ ^

誰も基地外と時間潰しなんてしねーよ。さようなら

なるほど。やはり改行は30回までしかできないのねw

>>30
そんなことでいちいちレスをくれてありがと♪
その時点で十分ボクと時間潰しをしてますよw

>>16が当たり過ぎててマジキチさんが釣り宣言に切り替えたと考えると大興奮

うわ、本物のキチガイかよｗ

やあこんばんは^ ^
これはまた運命的な出会いとういやつですかね?w
さあ、また登場人物が１人増えましたよww

>>20
＞ここの基地外だか落ちこぼれ高齢ニートだかは元奨なのか？

私見だが、違うと思う。違った形での関係者。

>>35
実際は例の奴とは別人です、が
そう思っておいた方がいいですよw
ボクはいつ嘘や成り済ましをするか分かりませんからね^ ^
もしかしたら同一人物かもしれませんw
つねに疑っておきなさいなw
その方が盛り上がるしww

>>23
同一か違うかは知らんけど、別人ならむしろ君のほうがよりキチガイだと思ってた俺は異端？

すごいなこのスレw 基地外見本市ww

ついに彼も改心したわけか。
これで里見さんの奨励会入会に異論を唱える人は居なくなったわけだ。

ここからは土曜日のｖｓ西山さんｗｋｔｋスレって事でおｋ？

>>42
＞ついに彼も改心したわけか。

「彼」じゃないかも知れないけどね。

おや、またお客様が数人来てますねw
まあ結果的にボクのおかげでこのスレが
賑わっているのは事実でしょうね^ ^

そもそも次スレが必要だったかどうかも疑問だな
あ、あと前スレのキチガイのIDはID:2bnyaL9Yね

>>40
いいえ、異端ではありませんww
脳の思考が正常ならそう思うのが普通ですw
でなけれは脳の思考が狂ってますよw
ま、わざと気違いのフリをしてるわけですが^^;
おかげでこのスレで今一番の人気者は
このボクでしょうwwwwwwwww

>>42
彼＝石田バカ
(石田スレで暴れてた自称七段)
ですね？わかります。
※厳密には、ソフト厨(長谷川さん)は四間飛車のため、同一、別人、グルは不明。

>>46
キチガイのフリ？えっ？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41

>>48
ところでそれらのレスを投稿したのは誰だい?w

2chでは気違いみたいな事をする人がいると
急にお客様がバーゲンセールのように寄ってくるのですねw
店員は私め１人でございますから
一度に全ては対応しかねますよw

qNjoPbZ1さんが自己主張してるからどんなレスしたかと思えば>>9だけなの？？
フリでも釣りでもなくてただのコピペじゃんｗ

とりあえず2chを半年ROMってから勝利宣言すると恥ずかしい思いしなくて済むと思うよ。

>>48
そうか!君は別スレでダイバスターおじちゃんに
粘着されてた可哀想なお子様ですねw
まあおじちゃんは私が追っ払ったのでもう安心ですよw
改めて言いますが、
ダイバスターおじちゃんと私を一緒にしないでね^ _ ^

まあ、水遁されたりしないようにほどほどにしとけよ

>>51
そうか、君はコピペだと思ってるのねw
思い込みはよくありませんよ低脳君w
彼の口調を真似して書いたので
同一のものは何処にもありませんよw
相変わらず妄想の世界から出てこないのねw

>>52
分かりました。
失礼しました。
dybasterさんとも、ソフト厨さん(長谷川さん)とも違う方ですね。
※と言うか、そもそも男じゃない気もしますが。

>>55
そうですね〜。
2chでは簡単に成り済ましが出来ますからねぇw
もしかしたらボクは女かもしれませんねw
まあボクを信用しない方がいいかもねw

証券と卓上零和では性別なんて関係ない

つーか、ネタばらしが早過ぎないか？
こういうのは日付変更ぎりぎりにネタばらししてpgrするもんだろ

いつもの人いないのか。
暇だな。

そろそろバーゲンセールも終わり時ですかね?w
お客様が急に減ってしまいましたよw
例の気違いが居ないとやはり盛り上がりませんねw
まあ、その内戻って来る頃でしょうw

大した事もしてないのに自己主張が長過ぎて痛いよ・・・
>>16とかも歴代のマジキチさんをプロファイリングしてるから面白いのに、
ちょっとレス貰ったら自分が面白いとか勘違いしちゃったのかな？

>>61
私が自分の事を面白いなどといつ言ったの?w
妄想は止めましょうねw

>>61
なぜ構う。
こういうのはエサを与えちゃダメだと昔から言われてるだろ。

アク禁推奨レベルのｷﾁが出たな
つーか、いい加減スレチ

>>51や>>61のように、
どうしてこの子はこんなにも妄想ばかりするのかね?w
それとも妄想しすぎて妄想依存症になっちゃったとか?w
こりゃイキのいいエサだ!!!
どう調理してやろうか…

一人称が「ボク」から「私」へ。

持ち時間は残り30分を切る。

>>66
よく気付いたねw
まあこういう人が登場人物に１人は
欲しいものだw

妄想依存症君はもう逃げちゃったのかな?w
折角イキのいいエサだと思ったのに…残念だね。

前スレの渦中の人物を「依存症」と称した人物は、誰もいなかった。

残り5分。

日付が変わったからって意気揚々と書き込もうとすると、
ID変わってなくて恥ずかしい思いをする羽目になることもあるから注意しろよ。
15分ほど置けばたいていは大丈夫なはずだ。

手元の時計は、5月17日になりました。
IDチェックの書き込みです。

現在このスレにいるのはボクを含めて
3人ってところだねw
エサ不足で困ったものだw

IDチェックの書き込みです。

IDが切り替わりました。

　┌─────────┐
　│.！！基地外警報！！.|
　│. 　 　ID:eiqnE0a/ 　 　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>75
わざわざ宣伝有難うw
その調子でもっと広めてくださいねw

皆様、今日も１日よろしくお願いいたしますw
(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)
(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)
(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)
(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(+ _ +)(^ _ ^)(^ _ ^)
(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)(^ _ ^)

やりすぎると水遁されるぞ

新しい気違いは子供でしょこれ
前のやつは長文書く以外は何にもできない永遠のネット初心者だから間違いなく別人

どうでもいいだろ？

将棋界、里見に関する話をしないのはこのスレでは相手にする価値はない
特例容認派ですが
わざわざこんな所に来るのも歯切れの悪いところがあるから
（それと意見のぶっつけあいが面白いから）
何にも思うところがないなら容認派は試験結果が出るまで放って置けばいい話
反対する人を説得する必要もないし

それにしても初段にあがったら将棋の敗北とは
思い上がりもいいところだね

>>84
「初段に上がったら将棋の敗北」というのはおそらく
「金で特例を買った(に等しい)里見をのさばらせるわけにはいかない」
「将棋界のルール無視のやり方に抗議したい」
といったことの彼なりの表現なんだろうね
「元々将棋界はそういう(金で決まる)ところだ」というのが容認派の
言い分だからお互い平行線なわけだが

例会には６月から参加するんだよね？
せっかくだから次勝ってスッキリと１級入会して欲しいね。

香落ちってほぼ平手に見えるんだけど、
このレベルだと結構な差になるもんなの？

>>87
上手は居飛車に囲いにくく、下手は１筋絡めた突破を目指すから、
対抗形で戦場の上手側に香が無いという形になる。
展開としては少し上手不利なさばき合いからの力勝負になりやすい。

致命的ではないけど、同じ強さなら勝率に結構差が出るという感じ。

むしろ里見が1級以下のまま先に進めなかった時の方が頭の痛い話じゃね
興行的な意味で

考えられないケースではないわけだし

>>85
>金で特例を買った(に等しい)里見
そんなこと書くのは君だけ。

おや?少し見ない間にお客様が随分いらしたようですねw

相変わらず下らない事を話してますねこのムシケラどもは^ ^

言える事は次ぎきっちり勝って１級入会決め
年内に入段出来ないようでは見込み無いってこと
１９歳ですからね加藤桃子（１６）より状況は
厳しいわけですから

２０１０年３月第２例会２級昇級
１年以上たつんだねｗ

奨励会の人ってどうやって強くなってるのかな？

やってることはその辺の将棋にのめりこんでるアマチュアと
変わんないでしょ？対局。検討。その繰り返し
本を当てにしてるうちは上には行けない、自分で切り開いて
行くくらいじゃなきゃね

定跡は自分の力で作るもの
ｂｙ。将棋の子

最近ノーマル中飛車指すのは、
里見さんの中で先を見据えた何かがあるのかな？

奨励会はプロ棋士養成所
プロになるために鍛えられている

こんなゴミのような事を話して何が面白いのかね?w
ボクには理解出来ませんよ^ _ ^

まあ、俺らは所詮ゴミにたかるハエのようなものだからな

加藤　●●●

>>97
アブノーマルに厭きたんだろうな。

里美を叩くやつを叩くのが楽しいだけ
その実里美のことなどどうでもいいのよｗ

あと３日か。西山頑張って里見のメッキ剥がしたれ。

>>101
一発勝負とはいえ底辺2級に負かされた里見
21歳までに初段は無理かもしれんな

二級に底辺も何も無いが。

力が無ければ降級するので底辺もへったくれもない

奨励会の底辺は底なしだよ
負けるほどに落ちていく９級になっちゃったら手合い
つけようもないから強制退会かも？ｗ

>>108
過去にそういう例があったかも
但し８級だったと思う

>>108-109
７級でＢを取った時点で退会と決められてるから８だの９級だのは存在しない。
そもそも女流タイトルに全く縁がなかった香川ですら５級に合格したんだしそこまで落ちない。

７級でBとったら退会なんだ
どうでもいいけどね

>>110
今の規定では存在しない
今の規定は過去の例を抹殺するものではない

芦垣 薫８級のことか？

８級って初級者のイメージがあるんだけど？
奨励会８級は違うの？

まだやってるのこいつらw
下らねぇ事ばかり話してますねこのゴミどもは^^;

といいつつスレを覗きに来てる>>115はゴミから湧いてくるウジムシだなｗ

>>116
レスありがとww

ついにはゴミにたかるハエまでもが現れたねw

>>114
６級でも２４の段位からまず落ちない（全部挑戦を受ける指し方であっても）。
７級でも級に落ちる事は皆無（６級勝率で３３％）
８級でも（６級勝率１０％相当）段位で通用。

11年05月度＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣ｱﾏ連ll近代/２４ll奨研＿＿町道場_＿＿＿参考棋力（目安）
銀河戦本戦入�Dll_2.650_ll八段＿／ll励修..＿ll￣￣￣ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿倶楽部24制覇（2011）
ＮＨＫ杯本選�B�Jl_2.550_ll＿／七段ll会会..＿ll七段／ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗【ponanza】
将棋道場�@�H�Gll_2.450_ll＿＿＿／ll新4段＿ll七段／ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿元女流４冠
指分同等者�C�Fll_2.350_ll￣￣六段llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破（2010）
降級点保持�A�Ill_2.250_ll＿＿＿＿ll段位..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
六組負越者�E�Kll_2.150_ll伍段￣￣ll�@_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢♂棋士ll_2.050_ll＞五段＜ll�A_＿＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）
女流名人残留者ll_1.950_ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
♀名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.850_ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分者ll_1.800_ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】
一般女性上位者ll_1.750_ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿＿＿＿＿
♀降級点非保持ll_1.700_ll＞三段＜ll�F_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿＿銀星将棋
一般女性遠征組ll_1.650_ll────ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿＿東大将棋
♀年度二勝程度ll_1.600_ll弐段位格ll＿_E1＿ll＞段＜ll.政令都市本戦落＿＿＿＿＿
♀年度成績底辺ll_1.550_ll＿＿二段ll＿_E2＿ll＼＿格ll中核市本戦進出＿＿（任天堂）
一般女性約30位ll_1.500_ll初段￣￣ll＿_F1＿ll二段＼ll.過疎市大会入賞＿＿＿┗羽生

レートや段級の話になると必死に持論コピペを張り出す長谷川

>>89
それが一番困るだろうな。
「初段！」とかで大々的に報道するわけにもいかんだろうし。

しかも奨励会に入れちゃったから、
瀬川みたいな特例を後付けで適用するのは難しいと思う。
どのランクにいるのかが確定しちゃうわけだし。

奨励会８級ってどれくらいの棋力？

女が棋士になるには瀬川パターンしかあり得ない
３段リーグなんか抜けられるわけがない

>>123
今までの常識では、ね。

かなちゃんかわいいお
おにいちゃんのあれをしゃぶってくれたらまけてあげる

>90

彼だけじゃないよ俺もそう思っている少なくとも里見香奈は今回の試験で
３重の不正行為をしている。
�@根拠、資格のない編入試験
�Aあり得ない試験内容
�B女流棋戦との掛け持ち

こういう不正行為をした者が奨励会にのさばらせるというのは将棋そのものの敗北だって事。
きわめて全う正論だろ？
間違った事言ってるか？

８５さんのようにこの意見に同調する人がここの里見応援スレッドにすらいるという事だよ。
つまりそれは世間一般の厳しい目で見た場合その視線はさらに厳しくなるという意味でもある。
この辺の現実を女流騎士とその取り巻き連中は真摯に受け止めるべきだ。

そもそも瀬川の時と一緒にするなって話。本としても棋士としても大迷惑な話だよ。
彼は誰もが認める圧倒的な成績でしかも試験内容も厳しい内容でクリアしている。
里見の編入とこじつけようとしている奴等は「他にも編入している奴がいるから里見にも編入させろ」
と言っているようにしか聞こえない。
瀬川にもプロ棋士達にとっても極めて不愉快な話。
将棋崩れのアマチュア女流と一緒にするなよって話。話の次元が違うんだから酷い言い掛かりとこじつけ。
どこまでも卑怯な連中だよ。女流とその取り巻き団体ってのは。
自力で突破する能力も資質もないからああでもないこうでもないと不正やズルをする事しか考えていない。

>>106-107
何だこの連中はw
底辺２級というのは今いる２級の中で最弱クラスという意味だろうJK

>>126
あなた>>9を書いた人?
言いたいことは分かるがもう少し分かりやすい文章を心がけた方が
いいんじゃないかな
あと、このスレは里見応援スレではないよ

>>128
126は同じコピペを貼るbotですよ。

>>126
あなたは「里見が初段になったら将棋の敗北」と考えているようですが
�@〜�Bのような「不正行為」が認められた時点で既に敗北済みなのではないのですか？

「不正行為をした者が奨励会にのさばらせる」のはけしからんと考えているようですが
「不正行為」そのものがのさばっているのは問題視しないのですか？

ルールを守れというのは正論だが手段が的外れなんだよ
文句があるなら米長に言うべき

いいじゃん奨励会員が負けなきゃ恥かいてすむ話だろ
もしかしてやる前からお前ら負けてんじゃない？
まあ俺の位置までかなちゃんこれるとは思ってないからいえるんだけどね

>>129
マジで？本物かと思った
レスが付くかどうかでわかるからいいけど

あれか！奨励にはいれないはいれなかった雑魚がもしかしてわめいてる？人の事妬む暇あったら勉強しなよ
雑魚のままだよ？
偉大なる器が人を大きくするよ？
かなちゃん対局中歪んだ顔がみたいお

早く僕の中飛車で中に攻めいりたいおっ
かなちゃんは穴る囲いしてね
すぐには入れないおっ

強くてごめんね
君たちが妬む意味がわからないよ

>>127
どこが厳しいんだｗ
６人中３人に勝てば合格
６人の中には女流とフリクラの棋士がいるという試験内容なのだがｗ
三段リーグからフリクラに行くのに比べてかなり簡単

ただのボードゲームなんだからみんな気楽に語れよ

面倒だから３段編入でもいいよ
ただし、３期落ちくらいに賭ける奴ばっかりで賭けが成り立たない。
だから、１級くらいでちょうどいいんだよ。
これなら、２級に落ちるか初段にあがるかで賭けの対象になる。

なんで雑魚は他人をみとめたがらないの？

余裕がないんでしょう

>>131
奨励会の有段みたいだけど、定位置で待ってるつもりなの？ｗ

>>139
雑魚だから。

俺くらいになるともう定位置だな
今以上を求めるより今をキープするだけで限界だよ
人はそうやって朽ちてくんだよ
ただそこにいることだけで精一杯なんだよ
だからプロはひとにぎりなんだろ

だったらさっさと退会して就職しろ
上がる可能性がないと見切って人生をやりなおすことを
朽ちるとは言わない　芽吹くというんだ

>>141
つまり、それまでに載冠ってことじゃね？
次期３段抜けかあるいは３段１期抜けの珍事でもやるつもりじゃね？
そのあとＣ２と６組も１期抜けすんじゃね？

語る(もしくは騙る)ときはソースを出せと

おたふくーそーすじゃ俺がだれ様なのかはー見抜けねーぜ奨励低級どもーかなたんを僕の中飛車で早くおかしてやりたいお

>>143の奨励会有段者って自称してるのは例のキチだろ

>>16があまりに図星でショック受けて
とりあえず釣り宣言で逃げといて
今度は自称奨励会有段かよｗｗｗｗｗ

あれだけ暴れてたキチがあの16以降はピタッと消えたっつうのは
あれが図星だったなによりの証拠だなｗｗｗｗｗ

奨励会3級退会乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3級退会のくせして現役有段ってのは図々し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まって！それ俺じゃない！このスレ開いたのは初めて！ほかのスレでかなちゃんはスポンサーしますとはいった！
奨励会のふりは確かにいました！
許してください

奨励会の皆さんには頑張って里見を全敗に追い込んで貰いたい。

まったく哀れな嵐と一緒にされるのはこまる

大野君に謝れ

>>148
妄想乙w
気違いのフリをして遊んたこのボクと
>>143クンは別人ですよw
妄想ばかりして依存症にならないように
気を付けましょうねwwwwwwwwwwwwwww

少なくとも挑戦して失敗しても自分は何も傷つかない
匿名掲示板で頑張る奴を中傷するだけのクズよりは立派だよ。

しかもこの糞スレのムシケラどもはまだ言い合ってんの?w
飽きないねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>153
やっと本物のキチ登場かよ
>>16で図星指されて釣り宣言に逃げるとはな
今日は里見で何回抜いたんだ奨励会3級退会ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16以来あのキチが消えたのが16がキチの図星指してた証拠
そいで代わりに釣り宣言するお前がここに粘着始めたのが
お前がそのキチ本人だって証拠

仮にお前と元のキチが別人なら元のキチは平気で今も出現してるはず
なにしろ16はお前のIDを指定してたからな
お前が妄想乙とか書いてもただの負け犬の遠吠えか捨てぜりふｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと２日か。里見が負けるんじゃないかとワクワクしてる。
西山頑張れ〜！！！

>>156
私は前スレから居ましたよw
キャラは変えましたけどねw
そしてキチはスレが新しくなってから来なくなった。
それでつまんなくなったから
私がお遊びでキチの真似をして>>9を書いたわけでw
つまりキチが消えたと同時に私が現れたわけではないのですよw
結局君の妄想だったわけですね^^

>>156
そしてキチはスレが新しくなってから来てないから
16以降に消えたわけではありませんよw
そして私は以前から居たわけですからねw
16以降に現れたわけではありませんw
だから16が図星というのも君の妄想ですねw

なるほどちなみになんという戦法ですか？
私のは高飛車です

基地は基地だよボケ

>>156
ID:zWrNfXGiがキチガイ荒らしなのは同意だが、
とりあえず落ちつけ >ID:sq4+yREz

田中寅彦の息子が奨励会にいた頃は
「２３歳までに初段」って年齢制限だったのに
退会したらまた元の規定に戻ってるね

マジキチさんはどうでもいい自己主張を延々と繰り返すから特定が簡単だな。
複数ID使いこなすとか本気でキモい事も明らかになったし。

里見が棋士になったら妹の寝顔うｐしてやるよ

またゴミが沸いてますねw

バレバレ

ゴリライモ

>>159
スレ立ってから>>9の書き込みまで、たかだか数時間じゃん
キチがこなくてつまらないって無理がないか
それほどキチ待ちわびてたの？

工場で働いてる７２歳の爺さん、最近こないところをみると死んじゃったんだろうね

>>169
でも結果的に一度も来てないようですねw
やはりあの気違い野郎が居ないと盛り上がりませんねw

>>171
はぐらかさないで答えてくれよ
新スレ立ってたかだか数時間キチのレスがなかったからって
あんたが>>9でキチの振りする必要がどこにあるんだ？

結果的にこなかったってキャラ変えて健在じゃん

>>172
このスレだけだと分かんないけど
別スレを見るとあの日の辺りから
急に気違いが来なくなってねww
それでなんとなくもう来ないだろうと
思っただけwほんのお遊び気分さ^^
そんなにマジにならないでくれよゴミクンw

明日里見さんの奨励会入会が確定するのか。
胸が熱くなるな。

西山の踏ん張りにかかってるぞ。
2級に落としてやれ西山！

かなたんちゅっ

ゴミどもがまだいるのw
下らねぇ事話しすぎw見苦しいわw
カラスにでもやられとけw

いよいよ明日最終局か
西山にとっては名を売るチャンスかもしれないな

>>174
入会自体は3日に一勝した時点で確定しているよ

将棋界はまじめにやるとバカを見る。
米長に股を開けばなんとでもなるということだな。

2級仮入会だとB落ち時点で強制退会とかあるのかね？

そもそも仮入会ってなんなん？
どうなると駄目になるのか誰か知らない？

西山は、強いよ。
香落ちの経験の差もあり、二死の勝利。
よつて里美は二級編入。

半香は知ってるもの勝ち。
平先で３Ｋ男とやったほうがまだ里見持ちじゃね？

>>183
おっと、３Ｋじゃなくて１Ｄだな

相振りすれば勝てるだろ。

>>185
それは香車落ちを活かせてない

>>186
藤井によると相振り下手では、振り穴にすれば端攻めが無いので有力とのこと。

居飛車相手だと香を取られないので楽勝で、奨励会時代はいいカモにしてたとか言ってた振り飛車党もいたな。

これで里見が勝ったら八百長と言い出す奴がいそうな勢いだなｗ
まあ俺も香落ち指しなれてる西山が有利だと思うが

勝っても叩かれ負けても叩かれる。
奨励会入りは果して良かったのだろうか…

最初から（中１ぐらいから）奨励会で鍛えれば良かったのに

>>180
B落ち強制退会は無かったと思うが、年齢枠の関係上、
規定年齢までに初段がほぼ不可能になるからアウトだわな。

あと数時間か。西山はきっちり仕留めて里見にキャン言わせたれ。

西山がんばれ!

今日勝てば1級、負ければ2級で入会か

>>181
>そもそも仮入会ってなんなん？
>どうなると駄目になるのか誰か知らない？

研修会でAクラスに昇ったことによる奨励会への仮入会(現在はこの
制度はないんだっけ?)と似たような感じじゃないかな?
つまり、所定の成績を挙げないと退会になると

入会はもう決定しているけど確変でも起こさない限り
三段リーグどころか入品するのがやっとだろうね。

かなたんがかつよ
西山は今日下痢だからな
くくく

少なからず俺たちみたいなカスと違って何してもたたかれるなかよく頑張ってるから
俺はかなたん応援してるちゅっ

西山も近い将来女流に入会する訳でここは先輩の顔を立てそう。
とはいえ今日の夜は信者が騒ぐんだろうな〜ｗ

西山頑張れ〜！里見の鼻面引きまわしたれ！！！

今日の対局とても興味あります。
要チェックや〜〜

この対局のせいでリコーに参加できなかったんだな西山は。
普通に男子奨励会員当てればよかったのに。

中継ないんだな

>>203
さすがに試験だしな。
ただ、話題になってることを考えると、米長あたりは
「広告出して中継できたかもしれんなあ。」
とか思ってるかも。

西山リコーに出たかっただろうに…。
悔しさを里見にぶつけるんだ！！！

というか、女流も勝ちたいよな

正会員になったんだし

>>185-187
そっち派ですかｗｗｗ

ゴミクンたちよw
まだやってるのかい?w

>>207
あなたはゴミ派ですねw

今日からが本番なんだよw

ゴミクンたちよ、そんなことをしてる暇が
あるのならもっと時間を有効に使いなさいw

君らみたいなゴミが2chなんかやってて
恥ずかしくないの?w

というか例のキチじゃないけど
女流の必要性が理解出来ませんねw
女流なんかどうだっていいじゃないのw
なぜたかが女流の事でここまで話せるのかねw
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwwwwwww^^

ファビョるのは早えーよ。まだ結果はわかんねーだろw

>>216
おや、またゴミが一体増えましたねw

やべw
バイバイさるさんに引っ掛かっちまったw
こりぁそろそろアク禁になるころか?w

加藤桃子さんが渡辺弥生女流１級に劣勢
このまま負ける事があれば、奨励会の級と女流の級が
ほぼイコールである事が証明されるわけだな。

http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20110521-10.html

ゴミに話しかけるおかしな人間が居ると聞いて飛んできました

>>220
終わってみれば加藤の圧勝だったね

>>220
仮に負けてたとしても
そんなことは全く証明されなかったのだが

もう終わった☆カナ

2時からだっけ？もう結果出てるだろうな。

別さ、何級で入会しようが、入ってしまえば実力は明確に分かるんだから何級に入ろうが外野が騒ぐことじゃないと思うんだけどな。
ぶっちゃけ、元奨３段だろうが元奨初段だろうが四段以下はみんな社会的には意味ないだろうに。

４級に負けたあああああああwwww

糠喜びさせんなよ。
ソースくれソース。

前の加藤、伊藤との対局の時このくらいの時間には発表してなかったっけ？

まぁ勝ったと思うけど、負けてたら緘口令で月曜に女流に専念とか報道されるのかもねｗ

結果は６時に発表

負けても入会は確定だぞ、２級だけど。

奨励会の根性と厳しさ　思い知らせてやれ西山

香車落ちで足元をすくわれたか

確定？ソースある？

>>229
自分は2chのどこかのスレに貼られた米長のtwitterで知った

　二級にて入会

里見香奈女流三冠は２勝１敗で１級に合格しました。奨励会での活躍も期待しています。応援してやってね。

勝ったか

確定か

どっちだよｗ

参照
http://twitter.com/#!/yonenagakunio

西山お疲れ。里見を追い抜くつもりで頑張れ。

こういう時は、最新でぐぐればすぐわかる

よくやってくれた西山
奨励会のプライドと実力をしめしたな！

米長ツイッターにゃ1級で入会ってあるぞ。

圧倒的だな西山

さあこれからだ。

里見の勝ち、トータル2勝1敗=1級合格で確定

--------
@yonenagakunio
米長邦雄

里見香奈女流三冠は２勝１敗で１級に合格しました。
奨励会での活躍も期待しています。応援してやってね。

http://twitter.com/#!/yonenagakunio/status/71862895281053696

@yonenagakunio 米長邦雄
里見香奈女流三冠は２勝１敗で１級に合格しました。奨励会での活躍も期待しています。応援してやってね。
9分前 webから

どうなってんだ？一級？　どっちみち３勝も出来ん　こんな甘甘な米の猿芝居にかかっては

で、ぬるいほうの関西所属になるのか？

んで、6月の例会から出るのかな？

試験相手を甘甘の猿芝居にした米長を恨めよ。
せめて特例受験でも試験相手は通常の１級試験と同じにしておけばここまでバッシングされてないだろ

里見さんの活躍が楽しみですね。

ヨネは頭の切れる策略家だがボケてきたな　某国の独裁者みたいな者だ
所属？当然近い関西だろう　福島だ　しかし関西奨励会をなめたら酷い目にあうことは明らか
だってあいつら怖いもん

>>256
>だってあいつら怖いもん

kwsk
里見は以前から関西の若手プロや奨励会員と研究会をやっているそうだが

真剣勝負と研究は違う

関西甘々て、最近の新四段見てると関東と差がなくなってると思うけど・・・

里見は例会に参加し奨励会1級として2局指しました

なんか吉田と似てるね
奇跡が起これば4〜5年で四段だけどどうせ無理だろ

米長HPで書けばいいのにわざわざツイッターでとか…
登録増やそうと必死だなｗ

>>260
西山との試験対局で終わりじゃなかったんだ。

ほう。もう例会に参加したのか。明日結果がわかるのかな？

例会は1勝1敗だったそうだ

知っての通り関西の二段以下は関東に比べ若いのが多い
一級前後は十代半ばも多い
二段、初段は二十歳過ぎが頑張ってる
命懸けてやってる

早速ひとり里見を仕留めた奴がいるかw
奨励会の皆さん頑張って里見を仕留めて下さいね〜

>>266
努力してるから上がれる世界じゃないけどね
遊びほうけてたとしても強いほうが上がるんだし

>>267
一人仕留めたとか１勝１敗ってどうしてわかるんだ？
連盟のHPに乗ってないのに

なら2連勝したと思ってりゃいいんじゃね？w

>>270
純粋に疑問だよ
西山との対局は正式発表前に米長がつぶやいてたけどさ

>>269
載ってるよ。連盟ＨＰのお知らせの一番上。
出口１級○橋詰２級×

ちゃんと連盟のホームページに、でてるよ。

>>272
ありがとうございます、もう１回確認してみます

>>271
19時過ぎの段階で既に結果載ってるよ
勝ったのは、平手、後手、一級相手
負けたのは、香落ち、2級相手

ま、平手で同級に勝ってるんだから立派なんじゃないかなと思う。
香落ちで負けたのはしゃーないかなと…

嫌味な書き込みしてる人
里見さんも女流界とは言え結果持って来ての特例なんだから、
素直に応援すれば？と思うけどね…
実力の世界だし、応援しないまでもアンチにならななくても…ねぇ…

そうか、級位者は1日に３局やるから
今日の２局目から参加してたのか
そりゃ前回の時点で入会は決まってたから

〇●か。
最短は〇●〇〇〇〇〇〇〇〇の8連勝か。
駒落ちに馴れないと無理っぽいな。
奨励会の皆さん今の内に里見を仕留めて
苦手意識を植え付けてやろうぜ！

出口はちょっと星が苦しいな。勝ちたかったところだわ。

>>277
勝ち星上げなければ四段になれないのは里見相手だけじゃないだろ
里見に特定する必要がどこにあるんだ？

肩の力抜けよw

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/1-12.html

里美奨励会入るのかよ・・・まじか、いい根性してるのかハクをつける為か、
いずれにしろ面白い事は事実だからまあがんばって欲しいが、
３段リーグ抜けるなんて今の里美の実力じゃ無理だわなぁ。

２ちゃんのバッシングｗ

>>280
いろいろな相手と対局する中で白星を積み上げてかないといけない奨励会で
特定の相手を倒すのに特化するのはかえってマイナスだと思ったんだよ

ここまで１級の手合で３勝２敗
この感じだと、とりあえすいいとこ取りで初段まではいくだろう

良いとこ取りで勝率0.72以上がラインか。
現状は0.6だから一回ブレイクしたら上がりそうだな。
そうなる前に…わかってるな？奨励会員達よw

初段は上がれるだろ
三段突破できるかどうかという勝負なんだし

>>285
なんだそれ
なんで試験の結果まで入れてんだ

ソフト相手じゃないからね。今回の騒動（ここ限定かも知れんが）で
里見には絶対に負けないと闘志燃やす会員がいてもおかしくねーな。

正直奨励会員も里美一人に躍起になってるほど余裕あるやつなんか
いないだろ？みんな必死だ。それに奨励会の本当の勝負は３段リーグに
入ってからだ。勝てば上がれた２段以下とは訳が違うからね
熾烈な夢の潰し合い劇場です。もっとも里美がその劇場の出演者に
なれるかどうか疑問だ

まずは目の前の大きな壁をクリアしなければならない
日程的に２０１３年３月２日までに入段しなければ退会となる
日程的に２月の第２例会までに初段に入段しなければならない
特例処置は入会までのようだしね

ただ、やっかみから研究会に入ってくるなと
言いそうなやつは確かにいるだろうね。
そいつらにグーの根も出ないようにするためには
勝つしかないだろう

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/05/21/071.jpg

>>290
負ければニートの奨励会三段と、賞金対局料だけで年1000万オーバーの里見だと、
必死さの度合いが違うような気はする。

>>293
誰これ可愛いじゃん　里見じゃないよな

情弱の俺に名前を教えてくれ

>>293
西山？

加藤桃子だよ。お前らリコー見てねーのかよｗ

確かに男子の３段は負けたら残るものなんかなんも無いからねー
将棋が強いだけじゃ世の中通らんから

永世三段のＡＲＡＫＩって今２５歳だっけ？
崖っぷちなんてもんじゃねーな

Yahoo!のトップに記事でたぞ。

女流トップって、対して何の価値も無いの？
15〜17才の女性棋士≒女流トップなの？

>>294
>必死さの度合いが違うような気はする

それだけ必死なのに里見に負けるようでは見込みなしだから即退会したほうがいいというアドバイスですね？

ヤフートップから

女流棋士ってプロの扱いじゃないの？

>>302
級位の高校生連中はあんまり必死じゃないような気もする。
まして、里見の相手させたのは女子でしょ？
適当なところで見切りつけて女流になるという逃げ道もある。

ヤフーみたよ
関西の奨励会所属かぁ
で、今もってるタイトルどうすんの？
ＮＨＫとかは聞き手でもでるの？

女流トップは奨励会ではどのランクなのか？
棋力相対の橋渡し的な役割ってところかしら？

>>301

大和証券杯 ・ ネット最強戦1回戦
2011年5月15日
● 羽生善治 菅井竜也 ○

将棋のトップって、たいして何の価値も無いの？
19才の四段棋士≒現役名人なの？

おや、すこし目を離した隙に
ゴミが沢山沸いてますねw
こりぁ片付けが大変だ^^

米長が斜陽産業を少しでもマスゴミにとりあげてもらうように色々思案して動いてるのに
ルール違反だとか許せないとか真っ赤になって書き込んでる奴らは馬鹿丸出し

俺が会長だったら将棋人気が落ちぶれようが何もせず給料だけもらってるほうが断然楽だよ

野球だって各リーグの優勝チームが日本シリーズやるのが一番すっきりするに決まってる
でもそれでは収益があがらないから3位が日本一になったりすっきりしないけどクライマックスシリーズとかを導入して増益につなげてる

球団経営はほとんどの球団が１９６０年代からずっと赤字だぞ。
だから身売りも激しいだろ。
ちなみに観客数も球団の権利関係を含めた売上げもクライマックスシリーズの導入後も下がり続けている。
増益なんてしていない。

まあ、手をうたなんだらもっと悲惨なことになっていたかもしれないけど。

二段以下低レベルと噂されてる関東奨励会だったら三段リーグ入りできたかもしれんね。
ぶっこ抜きとんとん拍子の昇級昇段が多い向こうと違って関西だと苦戦するだろうな。

奨励会員のみなさん空気読んでよー（＞＜）
女性初のプロ棋士見たいよー

関西の方も有望株が掃除された後だけどね
１級あたりに若いのが補充されてきたから低レベルとはいえないが

里見がそれにならないといかんって話じゃないわな。
他に何人か候補が居るし。

初段の新記録は樹立しそうな予感

2級とやる時は香落ちなのか？
奨励会員はずっと香落ちの真剣勝負してるから
慣れてるだろうけど、結構つらくね？

里見さんなら三段くらいになっても驚かんぞ。はたして四段になれるかは？だが。
なんにせよ彼女くらい力があるなら将励会で鍛える事には意味がある。

ここで期間限定で三段リーグ廃止が来るだろｗ

ヤフコメとか見ても女の棋士がいまだに誕生していないのは女が劣っている
からだとかバカなコメントかいてるのが居るが、男女の脳の違いはあるかも
しれんが優劣なんてないだろ。

個人的には将棋の思考が男に向いてて女に不向きではないかと思っている。
根拠は今までの歴史だ。

>>309
ルール違反しなくても(通常受験でも)マスコミはとりあげたよ

ルール違反？

ルール違反とか言ってる時点で基地外

>>316
1級段差は平香交りといって、平手と香落ちを交互。

>>321
諸々特例的な試験だったということ

里見に勝った加藤さんが女流でやったら三冠取れるの？

取れるわけないだろ・・・

一発勝負だからこういうこともある。女流も男性棋士に勝つことが
あるが4段の実力があるかと言われたら別問題だ。

>>325
最高級１級、退会時２級だった甲斐がタイトル取ったのは退会後けっこうたってからで
１級のまま退会した岩根はまだタイトルを取れてない

タイトル争いに加わるとは思うけど複数タイトルを所持できるかはわからない

あんまり伸びてないな
隔離スレ化しちゃった？

>>315
> 初段の新記録は樹立しそうな予感

女性初の奨励会入品ぐらいは里見としては最低でも果たさねばならない義務みたいなもんだろうな。
女流タイトル３つも持っている立場で奨励会に入って鍛えたいと強く要望したんだし
恐らくは奨励会受験か入会にともなってタイトル返上も米長に申し出たんだろうが、
それが今回の時期外れの試験や女流と奨励会の兼業という特例を米長に決断させたんだから
「やはり特例扱いしただけの価値はあった」と言わせるためには最低でも入品ぐらいはしないとな。
里見が入品すれば今回の特例づくしの試験も無駄じゃなかったと言って良いと俺は思うね。

かなり難しいだろうが仮に里見が三段リーグ入りまで果たせれば立派なものだ、奨励会で良く成長したと誉めてやって良いと思う。
ともかく、女流トップとしての地位や名声を傷つけるリスクを冒してまでも奨励会への挑戦する初めてのケースなんだから
「三段リーグ突破して四段になれなきゃ所詮は失敗だ」なんて言わずに暖かく見守ってやろうじゃないか。

ここで何人もが言ってる「もっと早く奨励会に入れば良かったのに」というのは俺も同感だし、時期としては例えば矢内に挑戦した
ＬＯＴのころに受験すれば良かったと思うが、高校卒業時に奨励会に入らない理由として「親に負担をかけたくないから」と言っていたから
女流タイトルをいくつかとった賞金で奨励会の間の経費を賄えると考えて今の時期の受験となったんだと思う。
里見は親孝行な娘だよ。里見が大阪か東京の近郊に生まれてたならばもっと早く奨励会入りをしてただろうな。

>>329
仮説は初段まででお願いします。
初段飛び越え、２段も飛び越え、３段になったら立派だって理論は
どうにもついていけない。
そもそも３段で立派ってのもまさに女だからの話でどうにも・・・
男で３段で立派なんて有り得ないからね〜
応援は俺もしてるけど飛躍しすぎの話を出されると気持ちがアンチ
に傾きそうになる。

まあ同程度の棋力の人達と切磋琢磨するのはええことよ

いや男でも三段なら凄いだろ

>>330
男でも二段以下退会と三段退会では結構違うよ。
その後のアマ戦での活躍でも高段者間での尊敬のされ方でも。

>>275
櫛田は支部名人戦優勝やアマ王将戦準優勝の実績があったのに
1級を通常受験したぞ
里見も通常受験だったら応援できたんだけどね

価値観が違うな
期待できそうなのを応援する
好きな人を応援する
勝ちあがった人を応援する

茨の道を選んだ人間を応援する
ってのは価値があるとは思うが自分は重要視しないな

>>323
�d

自分は正々堂々と勝負しない人は応援できないな

里見を応援しない人々を非難する(書き方はソフトだが)>>275
の感覚は全く理解不能

現実問題として１級入会なんて入会できるかどうかより入会してからどうかが全てみたいなもんだからな
奨励会を経ずにプロになろうってならともかく、１級入会なら正々堂々とプロになろうとしてるって感覚だな

文句言ってる奴は例えば里見が初段になっても
1級になった経緯がとかグチグチ言い続けるわけ？

>>339
カトモモが２級になり、里見を倒した今でも
６級入会した経緯についてグチグチ言ってるよ

2級で連敗中のカトモモと1級で指し分けてる里見か

4段未満の人間なんてみんなアマチュアと同じ。
グダグダ言うのはセコイ内部の連中だけで、
本当の実力者と外部の人間にしてみたら「どーでもいい」話。

里見が4段になったらお祭り騒ぎしてやるよ。

里見の奨励界の対局をネットで中継して欲しいけど無理かな？

せっかくお金になるコンテンツなのに。

糸谷の斜陽産業発言があるように、「将棋は金にならん」と誰もが思ってる。

２０１３年の入段規定の日まで出来る対局は４２局から６３局の間
５０局程度と見ていいでしょう。段との対局も組まれその場合
１例会につき２局しか指せないから。入段へのチャンスはそう
広いわけじゃない。ただこうも考えます。これだけ対局できて
入段できないようでは見込みゼロ

>>337
本将棋で戦って勝ち抜いたものが上がっていくんだから正々堂々だろう

批判してる連中って奨励会を変な意味で神聖化してないか？
たかが将棋のプロテストをかねた英才教育機関だろうに

>>346
他人より有利な条件で奨励会に入ったことを差して
正々堂々ではないと書いた

>>344
その考えはもう古い

加藤桃子２級はブスカワイイ
http://livedoor.blogimg.jp/return_to_forever-all_about_shogi/imgs/3/3/3399a201.jpg

>>348
有利な条件で入会させろ、って里見が頼んだん？
本人が頑張りようのない部分を「正々堂々ではない」ってのは言いすぎかと
それに、今後の昇級条件まで特例ってワケでもないんだろうし

誰が誰を応援しようがアンチになろうが自由ってのはまぁその通りだけどね

>>351
>有利な条件で入会させろ、って里見が頼んだん？

里見自身が頼んだ(ソースは連盟の公式サイト)

>本人が頑張りようのない部分を「正々堂々ではない」ってのは言いすぎかと

里見は米長から提示された3段やフリクラへの編入試験を拒んだのだから
今回の特例も拒むことはできたはず

したがって「里見は自分の意志で正々堂々ではない道を選んだ」と
言われるのは仕方ない

>>344
確かに今のままじゃ、斜陽だ。
しかし、将棋はまだ盛り返すだけの魅力はあると思う。
一部の女が歴史好きで歴女とか言われているが、
その歴女層を取り込める可能性がある。
自分だけが頼りの勝負師たち、知的なゲーム性、
数々の歴史的エピソード、そして和服。
お好みならBLネタなんかいくらでも。
何より、やはり将棋は面白い。
今必要なのは、羽生7冠の時のような、一般に届くニュース。
羽生さんの永世7冠
(できれば前人未踏という事で、国民栄誉賞欲しい)、
あるいは、初の女四段の誕生。
達成して欲しい。将棋界のためにも。

３５２さんに質問
プロになる過程ってそんな大騒ぎしなきゃいけないほど大事なんですか？
今の将棋界昔と違ってプロになれば食べていけるほど甘くないでしょ？
あなたの考えは公益性を目指し門戸を広げようとしてる連盟の努力を
排除すべきといってるのと同じじゃないですか？
ぶっちゃけプロの将棋など世の中にそれほど必要性無いんだよ？
何を馬鹿みたいに力説してるわけ？

不公平も何も無い。
特別扱いするだけの実績があったんだから、妥当。
花村も小池も（品行悪すぎてぽしゃったが）瀬川も里見も。
里見と同じ扱いをして欲しければ
里見と同じ実績を上げてる女でないと不公平になる。

>>354
普通に同意。
瀬川も「フリークラスを抜けて初めて合格だと思ってる」とか言ってたし、
結果を出せばいいんだよ。
しかも奨励会なんて研修テスト期間じゃないか。

一連の不満分子には一言で事足りる
文句があるなら勝てばいい
所詮勝負事勝ったほうが正義です
勝つか負けるか単純明快な将棋の
世界にいたってはこの程度のことで
不正呼ばわりして非難するのは
負け犬の遠吠えに等しい行為だよ

しかも里見の場合は、何もプロにしてあげようってんじゃないからな。
里見ほど若くして棋界に貢献した女流を
たかが奨励会1級程度に飛び入りさせたくらいで、何をごたごた言うことあるんだか。
今後勝てば上がるし、負ければ下がる、それだけのことで。

奨励会を神聖視しすぎの人が多い

>>354
里見のやり方は正々堂々としたものではない
したがって自分は応援できない

と言っているだけだが

３５６の言うとおり
名前が違えど奨励会の存在意義ってその下の
研修会と何も変わらん。たかがその研修会の
入会試験であーだこうだ言ってるほうがおかしい

>>352
里見の希望は奨励会に入会すること
フリクラや3段リーグに入ることは望んでいない（周りの評価でも初段くらいと言われてたこともあるから）
奨励会入会の試験を拒否する必要ない
女流の身でありながら受験は可能なのかと質問したら
米長がそんじゃさっそく試験やろうって言われた流れと推測できる

それと、櫛田6段についてぐぐったら師匠に半ば強引に奨励会を受験するように薦められたらしいね

×米長が
○米長に

>>352
連盟の記事見ても「有利な条件で入会させろ」と里見が頼んだ表現無いんだけど
どこに書いてあるの

>>364

米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず
早々に実施することにいたしました。

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html

>>352
>里見は米長から提示された3段やフリクラへの編入試験を拒んだのだから
>今回の特例も拒むことはできたはず

「このライン以下での編入は女流三冠の商品価値から認められない」
と連盟から提示された可能性は０なん？
一般でいう「上司からの命令」と判断できる可能性は０なん？

米長はたぶんフリクラ編入受ければ？
といったはず。この方法が後々面倒なこと少ない
一番無難な方法だからね。ただこの方法だと
たぶん落ちるでしょ？ｗ合格なら合格で別に
いいでしょ？結果出せなきゃ消えるだけだから

>>365
1番上の行を読もうぜ

脳内ソースだろ

>>368
読んだが？
本人が奨励会に挑みたいという意気込みが強いので、
連盟が特別措置を講じたと。

>>366
何が言いたいのか分からないな

>>352で書いたのは
里見は連盟(米長)の「奨励会に入りたいならこういう試験を受けろ」
という提示を断れる立場にあった
ということ

３６８それを決行すればたぶん将棋界にとって
マイナスになってもプラスにはならないと思うよ

約束事って基本全体をプラスにするためにあるんじゃない？
約束事を守ってマイナスになるのならそんな約束事
無いほうが良いに決まってる。非難してるやつは臨機応変
という言葉をたぶん知らないんでしょ？

まして政府という厳格であるべき組織でもあるまいし
頭固すぎなんだよ

本人の、通常8月に行う奨励会試験を待たず
早々に実施してほしいという強い希望を、受入れことにいたしました。

とは書いてないわな。里見が特別扱いを欲したなんて、誤読もいいとこだ。

>>365
「強い希望」は「入会する事」にしか掛かってないやん
「有利な条件を里見が希望した」事はどこら辺に書いてあるん？

有利な条件を希望するならはじめから奨励会など
はいらんだろ？自分の実力理解してこその奨励会入り希望だろ？
フリクラ編入試験どう考えてもこっちのほうが手っ取り早いもの

この程度下駄をはかせただけで
こんだけ屈折した思いを抱くようじゃ
将棋界以外では生きていけなさそうだな

>>371
それじゃ言い方変えてみる
上司の顔を立ててやむを得ず飲んだ可能性は０なん？
断ったら干されて連盟に居られなくなるであろう可能性は０だったん？

>>373
里見自身が前倒しを希望したのでなければ>>365のような文章に
なるのは不自然
たとえば、
「理事会で協議した結果、通常8月に行う奨励会試験を待たず
早々に実施することにいたしました。」
などとなるはず

>>374
よく読め

>>377
三段やフリクラへの編入(試験)を拒否できたことから類推するに
ゼロだと考えるのが妥当だろう

>>378
その例文のほうが不自然
理事会で協議した内容が試験の時期であり
試験の時期を早めるっていう注文に対応したみたいになってる

まあ、揚げ足取りはお互いいい加減にしような
米長さんも多少紛らわしい書き方したとは思うが
常識的に時期を早めてほしいって注文はしないだろう


まあ、証拠がないから話すだけ無駄になりそうだが
通常は8月に試験するものを今すぐにやろうって言われて拒否するか？
さらに、このときに試験の対局者等の具体的な内容を決定するか？
お膳立てが整った後で「あ、2級2人と4級駒落ちなんで止めときます。」とか言うか？

何を話しても咬み合わないと悟ったｗ

里見が強く希望したのは「奨励会への入会」であって、
特例試験や女流との重籍については里見自身が希望
したことではないと思うんだが。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-adcb.html
田丸さんのブログに書いてある通りじゃないのかな？

自分に対していろいろレス(質問)してくる連中は何が目的なのか、
なぜそんなに必死なのか、いまいち分からないな

「里見は正々堂々とやっている」と万人に認めてほしいのか?
「里見への特例実施は正しいことだ」と万人に認めてほしいのか?

里見や連盟を貶めたいという前提がまずあるから
現実を歪めて取るんだな…

>>349
寝言は寝て言え。起きてる時に言うなよ。
囲碁も将棋も、企業メセナや補助金に頼らないと生きていけない業界だろ。
自分の足で立ってから言え。

現実が里見のアンチを産んだんだろうがwww

３８３理由は簡単
非難してるやつの反応見るのが面白いからｗ

こんな朝早くから草を生やして発狂してる馬鹿がいるんだから、
まだまだ日本は大丈夫だ。

踊るあほーにみるあほー同じあほなら
おどりゃなそんそんなんて歌があるけど
書いて何ぼの２チャンネル
馬鹿がいるから世の中面白いんだよ？

>>380
>理事会で協議した内容が試験の時期であり
>試験の時期を早めるっていう注文に対応したみたいになってる

別に(里見など外部からの)注文がなくても理事会が自発的な判断
で試験時期を早めることを決めてもおかしくないと思うが
まあ>>378の例文で言いたかったのは「試験時期を早めること」に
「里見の希望」が関係ない文章になるはずだということ

>まあ、揚げ足取りはお互いいい加減にしような

"お互い"とはなんだよw 勝手ないいがかりをつけるな

>通常は8月に試験するものを今すぐにやろうって言われて拒否するか？

正々堂々と(=通常の手段で)奨励会に入りたいという気持ちがあれば
当然拒否するだろう

何を持って正々堂々と言うのかな？
まさかあなたが決めてるとか？
自分の価値観だけで物事言ってない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000032-maip-soci

　プロ棋士を目指して奨励会１級編入試験を受けていた将棋の里見香奈女流名人（１９）が２１日、
大阪市の関西将棋会館で西山朋佳４級（１５）に香落で勝ち、通算２勝１敗で１級合格が決まった。
その後、奨励会の対局を２局指し１勝１敗だった。里見は今後、奨励会で昇級を争い、
四段になるとプロ棋士になる。

【眼鏡姿がチャーミング】１７歳・里見が初の女流名人獲得　倉敷藤花と２冠に（２０１０年２月）

　奨励会には「満２１歳までに初段にならないと退会」という規定があり、里見は２０１３年３月２日
の誕生日までに所定の成績を収め、初段になる必要がある。女流棋戦にはこれまで通り参加する。

　当面の目標を達成した里見は「１級に合格できてうれしい。好きなことに挑戦しているので楽しく
できればと思います」とコメントした。

里見さんおめでとう

香落ちって何？
里見ちゃん平手じゃ勝てないって事なの？

>>383
里見が正々堂々では無いという根拠に納得がいかないから
話をしているうちに里見を応援しない理由が正々堂々では無いというかっこつけのふざけた理由ではなく
単に興味が薄いだとか、好きじゃないだとか、良く知らないだとかいう理由を隠したものだと思ったから

>>390
米長さんの揚げ足とってるじゃん

まあ、平行線だな
通常試験のみが正々堂々とは思えないし

２０１３年３月２日だから級位の退会までは１年半以上あるんだよね？
月に６局指せるなら１００局くらいは指せるって事？

左の香車を落とす左香車落ち略して香落ちです
１段（級）差は香車落ちか平手（上位者後手）
２段（級）差は定香落ち
３段（級）差は現在ほとんど行われていない
その階級によって差をつけるんだよ
里美は１級だから２段とやるときは落としてもらって
３級とやるときは里美が落とすんです

>>394
里見が上手だろ…

段とやるときは１例会２局だけだよ
半年あるから１００局くらいだね
その日まで例会フル参加できればの話ね
フル参加すれば４２例会参加できるみたいだから

>>398
試験と聞いて早とちりしたわｗ
今連名のHP見てきた
お騒がせしましたｗ

なんだかんだいって４００まで伸びたね
試験も終わっちゃったけど
パート６までいくん？

>>395
>米長さんの揚げ足とってるじゃん

前倒しは里見自身が希望したものではないことを示す証拠がないかぎり
「揚げ足とり」という評価は不当だな
単なる自分が気に入らないものに対する子供じみた悪口だ

>通常試験のみが正々堂々とは思えないし

そもそも正々堂々の定義が違うということか
沢山書き込んで時間を無駄にしたなw

まあ、頑張れや

無理だけど無駄にはならん







青春を浪費して確実に婚期逃しそうだがな

ねたみ根性剥き出しの醜いアンチが湧くというのも想定の範囲内。
相手にするだけ無駄だよ。

不正行為だのなんだのわめきちらしてるけど、しょせん
２ちゃんでしかものが言えないような連中だよ。

連盟に直接抗議するなり、前スレで言ってたような署名なり、具体的な行動
に移してみろよ。絶対できないけどな。

>>402
証拠なしに騒いでるのはアンチだろ

>>402
証拠にならんものを堂々と根拠として話を展開するのもどうかと思うが

いやいや、時間の無駄だとは思わん
おつかれっす

底なしの嫉妬ならパートいくらでも行くか？ｗ

これ以上、続けるならスレタイ変えたいな
受験終わったし

とりあえずレスアンカーもまともに使えないくせにコテつけてるやつは目障りだから消えろ

あと2年近くは楽しめそうだな。

プロレスラーを総合に送り出す感覚だわ

普通に考えたら里見スレと奨励会スレがあるから十分でしょ。
隔離スレと言っても、里見スレ自体が隔離スレ化してるし。

いや１年半でしょ？ｗ意味はわかるよね？

>>411
ｗｗ

里見さんおめでとう

yahooニュースにまで取り上げられてたのか
そもそも奨励会員に在籍したまま女流棋戦に出たってかまわんのに
規定がおかしいって議論は散々やっただろうからまあいいや
四段目指してがんばってください

この人の実力がどの程度なのかしか興味ないから
ここまでの過程はどうでもいいわ

東京に来るの？

それならちょっと楽しみ

村山聖は奨励会入りに横やりを入れられて
最初は受験すらできなかったそうだが、
そういう醜い動きって本当にあるんだな…
ということが、このスレを見てるとよくわかって笑える

>>418
基本関西じゃないの

むしろ減るよね

>>419
残り時間の少ない少年を、「自分の顔潰した」って理由で一年遊ばせた
糞坊主がいてな。

「命がけでこの子を守る」と言った森信が救った。師匠としては稀代の
名師匠だな、あの人。

重病の体抱えて羽生に五分だったんだからあの一年はなあ・・・・。

N先生かｗ

４１９は間違ってます受験は受けたよ
圧力で合格できなかったんだ
名前出しちゃってもいいんだがやめておこう
森先生がいなかったら村山のプロ棋士人生も
無かったのは事実でしょう

対局中に若い女性の香気が漂ってきたら負けるだろ

>>422
それ悪いの灘じゃないでしょ？
元奨の丸田が勝手に保留にして、師匠を探そうと複数の人に
電話でお願いしたのがそもそもの発端じゃなかったけ？

そのくそ坊主には将棋界の宝をつぶそうとした事実を
生涯忘れるなといいたい自分が行った屑行為をね

>>425
鼻の下にメンタム塗るから大丈夫

クソ固定消えろ

>>426
「聖の青春」読めないなら、Wikipedia読め
話の概略はつかめるはず

将棋界って昔から規則はあいまいだし不平等だしこんなもんだよ。

東西決戦や三段リーグの廃止・復活にしたって、プロの数が増えすぎた、
いやもっと増やしてもいいという経済的なところで決まってて、奨励会員の
間での公平性なんてなんも考慮されてない。


息巻いてる人たちは夢見過ぎなんじゃないの。

>>431
夢見過ぎというより世界が狭いんだろうな

そもそも変なところで仲間意識が強く
全員面倒見るという意識の元でやろうとするから
おかしくなるんだよ
ゴルフと同じように予選で負けるようなやつに
対局料なんかいらない、予選は関東と関西限定で
やれば交通費も浮くとしたもんだ
そうすればプロ採用もいくらか増やせただろう？

まあ奨励会に入ってくるものを自分以外は全て敵と捉え、
使えるなら何でも利用する、嘘理屈で公平性とかも言う。
効果なくてもダメもとで。
そう考えれば、このスレに出没する奨励会の人間(いるとして)の行為は、
少しは

最短だとあと何年でプロになれるの？
４年くらい？
とすると２３歳？
まだいろっぺーかな？？

>>435
ありえない仮定だが、仮に全勝だと来年中には4段になってるんじゃね？

>>435
え？全勝すればそんなに早く？
むっひょｗｗｗ

２４連勝すれば３段
２４÷２＝１２例会で半年
３段リーグが半年だから時期にもよるけど
１年ほどでなれるから来年の秋頃には確実

４３７そうだよ勝ち続けられるなら案外早いんです
たぶん６級からはじめても２年そこらでなれるんじゃない？

つまり全勝しても１年はかかるってことか。
全勝なんて不可能だから、実際には３〜４年かかるだろ。

>>438
ほっほ〜、�d
でもムリっぽいっすね・・・
なんか女流で勝ちまくって女帝として君臨し
どんどん嫌な奴になっていったほうがよかったような
いや、いや違うって・・・

それなら清水と変わらん

３段になれるの？

特例での試験で入会したってだけで、周りの妬みは買うし
かなり居心地の悪い中でどれだけ頑張れるか？だな

>>444
周りに妬まれても、マークされても、四面楚歌でも、
上がる力があれば上がれる
例）吉田

>>441
それなんて清（ry

羽生ですら1級から四段までは2年半以上掛かってる
（それでも史上稀に見る驚異的な速度）

吉田を特例に挙げていいのか？

確かに当時の初段受験制度は満20歳以上22歳以下で当時の吉田の年齢は19歳
だったがむしろ条件以上の成績を挙げたと考えて良い（実際これを契機に22歳以下
へ条件が変わった）し、入会試験の成績も文句なしだった。
吉田の経緯に文句をつける奴こそやっかみ以外の何者でもあるまい。

↑のような意味で言ったのでは無いのだろうから気を悪くしたら申し訳ない。
スルーしてくれ。

ゴミクンたちよ、はやく出ていってねw
目障りですよw

あの人いつもゴミ捨て場でぶつぶつ言ってるけど何なの
気持ち悪いわ
近づきたくないね

>>448
吉田は入会経緯は何の問題もないと思っている。
言動で徒らに注目を浴びてマークがきつくなった、けれど抜けられた例として出した。誤解を招いて申し訳ない。
「谷川を潰す会」なんて作っても潰せるわけないんだよね。作った本人が抜けられなくなったのはご愛嬌？

>>450
お前もな！

奨励会ってのは、他人の足引っ張ってるヒマがあるところじゃないんだよな。
自分が四段になれなければ意味無いし、誰か編入で入ってきたところで昇段枠が変わるわけでもない。
対里見の研究に特化すれば里見には勝てるかもしれんが、プロになるという目的の前では自殺行為。

関西奨励会では間違いなく時の人として注目を集めるだろう
良くも悪くもね、どこまで踏ん張れるか？番外勝負での強さも
要求されると思うので

牽制したって無駄無駄。
里見は有名人なんだから奨励会員が目の色変えて勝ちに行くのは当然。

別に形式的な試験で1級合格させてやってもいいんじゃないの？

元奨励会三段、って肩書きですら
実社会では何の価値も持たない世界なんだから。

三段の器じゃないけどな、棋譜見てる限りだと。

457すでに彼女は１級として始動してる

牽制したって無駄無駄。
里見は有名人なんだから奨励会員が目の色変えてナンパしに行くのは当然。

http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
関西奨励会成績表のページだ
５月２１日の成績彼女の名が載ってるだろう
１級の１１番目として

三段昇段まで24連勝 三段リーグ14-4の一期抜けなら
タイトル確実の超大物
七冠達成まであるわ

>>457
本人も四段になれるとは本気では思ってないんじゃない？

単に今よりも将棋に集中したかったり、高いレベルで指す機会を増やしたい
ってのが基本的な動機じゃないかと思う

後は、里見香奈１級の成績だけが問題

まあ今のところ入会後1-1だから一級程度の実力はあったかもな程度だわ。

「さくら」って誰？
何故にさくらなん？

そういや、アマの強豪にさくらが二人くらいいたな。
そのファンか？

もう対局してるのか

１０局程度は様子見なきゃわからんよ

>>468
だから2ちゃんのルールも知らないクソ固定消えろ
お前に言ってんだよ

EZニュース「里見女流三冠、奨励会入り。棋士を目指す。」
一般人が見たら三冠が棋士を目指すって意味不明だろうな。

４６９ルールにはこうも書いてあるよ
固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
てね、さくらなんてありふれた名前使って何が悪い？
そもそもこれは私の名前の一部だ文句あっか？

>>470
日本で三冠王の落合がメジャーリーグを目指すと考えればいい。

文章読んだだけじゃ一般の人は？？
だろうね・・

>>471
固定だから叩いてると思ってるのか?
10年ROMってろバカ

>>460
とりあえず表見て一番上の25才の二段見て胸が苦しくなった。
でも改善された方なんだよね。
昔は年齢制限が30才までとかで奨励会に15年以上在籍して
後１勝上げればプロになれるのに手が届かなかった人が多かったんだよね。
伊藤能は17年在籍だったけ？
それでもプロになれたから良かったけど、10代20代のほぼ全てを将棋に
費やして30でプロになれず退会した人の心境はいかに。

里見が頑張ってるのは間違いない。
ただ環境や待遇が違うのも事実だよね。
女流３冠なんだから当たり前だろってのはあるかもしれないけど
棋力に差はない同じ人間なんだぜ。

逆に囲碁は年齢制限厳しいから、やり直しはしやすいだろうな。
囲碁でも将棋でも、プロ一歩手前まで行ける人間なら脳味噌の性能自体はべらぼうに高いだろうし。

次の例会は6月4日頃か。
2〜3週間置きにネタが投下され盛り上がる訳だ。

囲碁は院生おん出されるのも早いからね
外来も将棋より早く年齢制限かかるし

以前、NHK杯で里見vs小林裕六段の対局をTVで見た。
これは将棋初心者の俺にとって、初めて女流棋士の対局だった。
何だ、あのザマは。女流棋士のトップてあの程度なのか。

正直、激指10の6級と互角の棋力を持つ俺が、里見と10番勝負をしたら1回くらいは勝つだろう。
あの対局を見てそう思った。自信はある。

まあ、あんたにゃ無理だ
舐め過ぎ

ヤフコメ（笑）から引用だけど

> 男社会。大阪の将棋会館なんて2000年代にもトイレ男女兼用。
> １０年くらい前なんか禁煙じゃなかったから、子供の前でも対局中におっさんがプカプカ…
> 子ども相手にキレたり泣かすおっさんも結構いたしね。
> 小さい頃は通えても、年頃の女の子は通わなくなってたもんな。

2000年代に入ってもこんな感覚じゃあ女の方からお断りだろ、さすがに
スポンサーも減る、名人だってコンピュータに勝てないかもしれない
そんな時代には色々と変革が必要だ

>>479
ごく一部を除く男性プロ棋士がとんでもなく強いだけ

気にするな

また例のコピペか。やれやれ

>>481
名人に勝つコンピュータ将棋に
需要はないと思う

里見に負けたってずっと言われ続ける稲葉が可哀想。
そのうち牧野も言われるんだろうな。
新人王戦みたいなどうでもいい棋戦でも手を抜いたら駄目だねほんと。

>>485
稲葉はある意味で里見を応援してるかも。
棋士になれば雪辱戦の機会は一気に増えるし。

吉田も新人王戦か…
棋聖戦の予選で負けた矢倉だけはガチだったんだろうな。

かわいそう？
棋戦を選んで手を抜いてるの？
そんなんで負けるような奴に同情は不要だろ
一生言われればいいんだよ


　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>486
稲葉ももう五段だし、一般棋戦で予選の一回戦に出ない位置にいるし
このままなら雪辱果たすことなんてほぼありえないものな。

>>489
里見が四段になる可能性と
稲葉が一回戦で女流と当たる可能性だと、
前者の方が圧倒的に低いだろ・・・

女流段位って、七段は前人未到？
里見が棋士四段になれば、女流六冠とかで到達しそうだが。

>>490
後者もかなり低いと思うよ。
稲葉もムラッ気ある棋士ではあるけど

>>492
でも、数万分の一と、数十分の一じゃ同じ低いでも比較にならないでしょ？

>>493
稲葉を評価してるから後者も前者と同じぐらいの確率だと思ってるよ。
もう一次予選に出ない人になるみたいな。

里見が四段になる可能性より
両者が一回戦を勝ち抜いて二回戦で当たる可能性の方が高いしなあ

里見は20歳2級に負けちゃったのか・・・

>>496
香落じゃあ厳しいわなぁ。
吉田も香落ちには苦労したし、奨励会編入組にとって慣れない香落ちは鬼門だよね。

福間(健)は１級入会から１年７カ月で三段に到達してるけど
里見もこのくらいでいかないかな？

>>498
絶対に無いとは言わんけど、一般論で考えると難しいだろ。

グダグタ言わんと、推移を見守ろうや。
もう賽は投げられたんやからな。

里見の挑戦、楽しみやないか。

せめて、初段にはなってほしい。
女流と両立できないからやめますって言ってもいい。
ただし、初段にはなってくれって思う。
なにもなく落ちてやめるとかは最悪だから。

里見自身が奨励会で勉強したいとしか言わないのがなんかな
「プロ棋士になりたい」と言うのはおこがましいと思ってるんだろうけど

>>481
> 男社会。大阪の将棋会館なんて2000年代にもトイレ男女兼用。
> １０年くらい前なんか禁煙じゃなかったから、子供の前でも対局中におっさんがプカプカ…
> 子ども相手にキレたり泣かすおっさんも結構いたしね。
> 小さい頃は通えても、年頃の女の子は通わなくなってたもんな。

「男社会」っていうのは違うだろ。
・トイレの男女兼用
・対局中の喫煙
・子供相手にキレて泣かす大人
こういうのが嫌なのに女も男も関係ない。

>>502
立派じゃん。
ゴキが終わってるから他の戦型の勉強したかっただけじゃ？

>>503
今の時代特にそうだよなあ
個人的に便所の共用はかまわんが

>>504
奨励会はプロになるために将棋を指す場所だと思うけどなあ
奨励会で力をつけて女流で無双したいなんて考えてたらダメでしょ(里見がそう考えてるとは思わんが)

>>431
うむ。
里見が他人より甘い条件で奨励会入りしたことは事実なんだから、
里見ファンだかなんだか知らないが、このスレで息巻いている奴らは
「里見はゲタを履かせてもらって奨励会に入った!嬉しいぜ!
そんな里見が好きだ!応援する!」
って言ってればいいんだよ。

なのに「里見は正々堂々とやってる」(笑)というお花畑主張を認めて
もらおうとしてグダグダ意味不明なことを書くから失笑を買うことになる。
里見や将棋界に夢を見るのもいい加減にしろって(笑)

まだやってるんかｗｗｗ

>>498
その福間でも１級入会後５ヶ月ぐらいは５割そこそこの冴えない成績だった
里見もしばらくは苦労するだろうね

お前らなんでこんなブサに入り込めるの？
只のブサじゃん

やっかみも
ここまでくると
りっぱだね
１句出来たｗ

>>506
結果的にそうなると思うけど、
最近の岩根さんとかはつみんの将棋を見てると他に適当な研究場所もなさそうじゃん。
それに自分より強くない男じゃ彼氏にしたくないだろうし、出会いが無いと市代たんとか理絵子嬢になりそうで、かわいそうじゃん。

糸谷と何十局も練習将棋がさせる環境にいるのに何で強くなるために今更奨励会なん？
・女流無双のため
・女流最強の箔付けのため
・対ソフト対局回避のため

まぁこんなところか。

研究場所がないってのは甘えじゃないかね。
女の場合はチヤホヤされるし、勉強会や研究会にも
ちゃんと誘ってもらえるよ。
時間的にも余裕がある訳だし最低でもアマチュアよりかは
強くないと駄目だろ。

古い話でナンセンスだと思うけど、一昔前は師匠の家に
住み込みで、廊下を全部雑巾がけしたら兄弟子に１番教えて
もらえるとかそう時代だった訳じゃん。
それから比べたら今の時代はネットもあるし、ソフトもあるし
勉強しようと思えばいくらでも出来るでしょ。

>>514-515
田丸は4月26日時点で下のように書いてるね

-----------------------------------------------------------------
私見では、里見が自分の棋力を磨く環境は現状でも十分だと思います。
ただ里見はプロ公式戦で対局を重ねていくうちに、自分の実力不足を
痛感したようです。より高いレベルに達するには、奨励会で修業する
のが最適と考えたのでしょう。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-a298.html

全部田丸の憶測です

そそ、憶測で批判するのも憶測で支持するのも勝手なこと、きりが無い
ただ、奨励会を突破した人間の言うことは説得力がある
だが、棋士の様々な意見を重ねても十分な根拠にはならない、あくまで憶測だからね
だから、試験そのもの或いは精確な経緯を評価して批判・支持すべきで
憶測で里見の人格を決め付けて批判しても
憶測で里見の人格を決め付けた支持が返ってくるだけで
その話では根拠が薄く平行線のままになる

どうでもいいけど田丸って気持ち悪いな。
なんなんだろう。

　奨励会に入るのは勝手だが取材拒否はいただけない。
女流第一人者としての責任を果たせないのなら米長を押し切ってでもタイトル返上すべき。
羽生や久保が「静かに勉強したい」などと言って通ると思うか？
だいたい何だ「勉強」って。奨励会は四段になるための勝負の場。
里見のための将棋塾じゃないんだよ。
四段になる気がないんなら即刻辞めちまえ。

>>519
>四段になる気がないんなら即刻辞めちまえ。
奨励会員かな？　妬むなよ、人を妬んでは４段になれないよ。
里見は当然４段になるつもりだし、初の女性４段になるだろう。
その時のことを考えたことがあるのかな？
将棋ブームが到来して、４段になれなくて指導棋士になった元奨励会員にも春が来る。

「里見さんの実力は奨励会初段以上だと思っています」
渡辺竜王みたいな実力者の憶測なら、憶測にも重みある。

>>519
勝負は四段になってからやって下さい。そこがスタートラインです。
そこに辿りつくまでは「勉強」にすぎません。素人にはそんな感じ。

けど実際問題、里見が４段になるのは無理じゃないか？
せめて最初から奨励会一本でやってればなあ。

あと五年早ければ…

取材拒否ですか
さみしいねぇ

>>521
ああ、確かに
平然と呼び捨てにして上から目線の人とは違いますよね

>>519
>奨励会に入るのは勝手だが取材拒否はいただけない。
>女流第一人者としての責任を果たせないのなら米長を
>押し切ってでもタイトル返上すべき。

これは同感。
女流棋士としての責任ももちろんだが、奨励会試験で特例扱い
してもらったのは話題性のためなんだから取材はちゃんと受けるべき。

>>527
そうなんだけど、このスレにいるような基地外が変な反応を起こすと困るだろ。
まだ19歳。余計な心配から自由にして伸び伸びやってほしい

えー、でもみんな里見による里見のための措置だったのに
取材拒否なんてないわ
せめて米長に○○くらいはすべきだ

とりあえず１勝１敗か
奨励会って１級差の手合いは香落ちなの？きびしいな
同じ１級差でも平手のときと香落ちのときがあるみたいだが

俺も取材拒否はねーなと思った。かりにも女流三冠で女流のトップだぜ？？？

取材拒否は当然だよ、女流三冠に関してはＯＫですから

女流のトップが奨励会一級に編入だからね。
世間からみたらじゃあ女流ってなんなの？ってことになる。
女流の地位が危うくなる可能性だってある訳だ。
それでも取材拒否して静かに勉強させろってのは、甘いんじゃね？
底辺女流が奨励会に挑戦とは重みが違うだろうよ里見さん。

桜花賞馬がオークスではなくNHKマイルCやダービーに出たり、
三冠牝馬が天皇賞や有馬記念に出走してもいいじゃないか！

>>514
ソフトは定跡暗記にはいい…
ただし、最新型にはついて行けない。
だから岩根さんとかはつみんの将棋を見てるとと言ったわけ。
24ではソフト指しやら力戦厨やらノイズが多く効率が悪いね。

何でも里見批判の材料にする前に、色々考えよう。

奨励会員のブログ
ttp://ameblo.jp/toshikazu1102/entry-10864205560.html

と言っても無理やり批判に結び付けるんだろうが。

簡単に特定できるブログを貼るとはお前鬼だなｗ

わざわざこんな子供のブログ晒すなよ かわいそうだろ

女流じゃ十分通用する手でも奨励会員は咎めて来るだろうから
成長するなら、これ以上の環境は無いんだろう

里見が初段以上というのは
プロ棋士、奨励会員、トップアマで共通の認識

ブログの子、昇級の一番逃して更新してねーな…
追い討ちをかけるようにここに貼るとは何考えてんだ？

>>529

○○
チス

>>535
最新型を指す里見が激指10と対戦したら
激指が普通にとがめて勝つと思うけど。

>>528
女流みたいな存在があるから「まだ１９歳」とか言えるんだろうけど
奨励会では「もう１９歳」だよ。

>>541
清水vsあから　とかだって大半の人は無理だって
思ってたけどプロは「普段通りの清水さんなら勝てる」とか
平気で言ってたからな。
プロの発言にはリップサービスっていうのも当然含まれてるから要注意。

質問、奨励会の対局風景ってそんなに痛いの？

>>536
あなたはそのブログを読んでなにを考えたのかな?

自分はとりあえず、今回の編入試験がぬるすぎると感じている
奨励会員が実際にいるんだな、と感じた

何で考える必要あるんです？所詮人事ｗ

>>545
終盤の一分将棋が弱くなってたから、指してみないと分からないと言う感じでした。
実際、見た目ほどに差はなく、分からないと言う負け方に見えました。
また、手がちぢこまっていて、普段通りの彼女と言う感じもしませんでした。

>>547
里見は段レベルあるんだから、低いハードルの1級より初段以上を受けろって書いてあるんだろ。

段レベルと言ってもそれは初段か三段かで全然違うぞ。

>>550
あ、そうか。仮に里見に初段以上の棋力がある場合、
級位で無双されるのは他の会員にとって迷惑極まりないわけか。

ズルで1級にいれてもらって不満な人がいるのがいまいちよくわからない。

ズルで四段にされたんなら不満爆発だと思うけど。

1級からスタートしようが2級からスタートしようが6級からスタートしようが
三段の実力がある奴なら確実に三段になれるでしょ。

四段の実力があっても四段になれるとは限らないのが三段リーグの怖いところだけど。

ここで騒いでるキチガイと違って、奨励会員からみたらズルの意味が逆なんだなｗ
もっと強いんだから１級を受けるのはずるい、段を受けろと

奨励会員の本音
いまさら奨励会なんかに入ってこないで
フリークラス編入でもやれよ。
なんていいそうだな

>>553
>ズルで1級にいれてもらって不満な人がいるのがいまいちよくわからない

ある種の義憤なのでは

たとえば(この間のカンニングみたいに)ズルして京大に入った人が
いたとして、あなたは「京大でやっていけるかどうかは実力次第
なんだから、入学試験の公平さなんかどうでもいいよ」と考えるの
だろうけど、多くの人は納得いかないんじゃないかな

初段に上がらなければならない年齢制限があるみたいだね。２６歳までに４段という年齢制限の方は知ってたけど・・・

http://homepage3.nifty.com/kishi/ のレートで見ると、
田丸昇八段は全体平均より、-196
里見三冠は男性棋士より、-185
女流と対局する男性棋士の平均と全体平均が一致する訳ではないけど、
田丸さんと里見さんなら、いい勝負なんでしょうか。

>>555
例えば、
「史上最強の中学生」
「アマ名人三連覇」
「香落ちで名人竜王を連覇」
みたいな怪物が普通に四級で入会して一年半くらいでプロになったら、
四級から二段くらいまでの会員は天災にあったような気分だろうな。

>>556
大学で例えるなら、里見のは推薦入試だろ。
ソフトでカンニングして奨励会入ったんじゃねー。

>>556
その例えはおかしいでしょ。
日本の大学は海外とは違って、卒業しなくても入学しただけでハクが付くから
入学そのものに大きな価値がある。
だから当然、インチキで入学したらだめだよ。


奨励会は三段で退会したからって社会じゃ何の評価も得られないよ。
三段で退会した人間のその後の人生を何人か追ってみれば明らかでしょ。
世が世なら一流大学行って幸せなサラリーマンになれてたところが、
日レスで調理師やる人生だよ。

>>556
＞＞「京大でやっていけるかどうかは実力次第
なんだから、入学試験の公平さなんかどうでもいいよ」
　
馬鹿なの？
そんな奴いねーよｗｗ日本の大学なんて入っちゃえばこっちのもんじゃねーか

>>561
奨励会に入会する=四段になれるチャンスを得る
だから、入会そのものにもそれなりの価値があるのでは

1級の実力があっても1級に合格できるわけではないのが奨励会試験
(年一回の一発勝負)だからね

ここに書き込むのは変だけど、女が４段（プロ棋士）になれないのは人数が少ないだけだけなの？かな？

奨励会員ブログで段レベルの里見が級レベルで
試験しなくてもいいのにみたいな事を言ってるけどさ
初段試験が無いなら１級受けるしかないじゃん
不可能な事を言っても意味ないのに

>>564
囲碁に比べて男女差が巨大なのは何故か、というのはあちこちで議論されてるね。
チェスでの男女差はどうなんだろ？
これがあんまり大きくないなら単に環境の違いかも。

５６６さんなるほど。

例えばだけど「満２０歳の誕生日までに女流タイトルを得た者は初段受験資格を得る。女流との掛け持ちも可」
みたいな規定を明文化するべきなんだよ。瀬川の時みたいに後からで良いから

>>563
ないよ

まったく実力がない人がまぐれで四段になる可能性はまずない。

俺がたとえズルで三段リーグにいれてもらったとしてもすぐ陥落だよ。


一方、きみがいった大学入試の裏口入学なんかは
まったく偏差値足りてないパープリンが入っても、
努力次第で普通に卒業できるよ。

>>568
初段試験ってあったんですか？
年齢的に受験級が１級しかないから受験したと書いてあったんですが

初段で受けれるなら年齢制限が伸びるのに制限年齢とか引っかかった？

三段リーグ編入試験

アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、支部名人戦、赤旗アマ名人戦、朝日アマ名人戦

◎該当アマ１棋戦につき、受験は１回限りとする。

前記の受験資格を有する者であれば､何度でも受験をすることができる｡
※奨励会三段リーグに編入後に退会した者も受験可｡


試験内容

原則奨励会二段と８対局行い､８対局中６勝で合格。編入資格を得る。


↑いうまでもなく超ハード。二段相手に勝率75％は、プロでも落ちる奴はごろごろいる。

>569
バカ田大卒はすっこんでろ

>>570
初段試験は有るには有るがアマ全国優勝クラスの実績が必要で、里見には当然ながら資格が無い
だけど女流タイトルなら初段の受験資格に加えても良いだろ、というのが俺の意見

>>569
君のように奨励会の入会試験に意味がないと考えている人が

>ズルで1級にいれてもらって不満な人がいるのがいまいちよくわからない

となるのは自然だと思うよ。
まあ世の中は君と同じ感覚の人間ばかりではないということだ。

>>573

俺もそれは賛成。

それで、三段編入試験うけてほしかった。

>>574
うん。
だから考え方は人それぞれで結構なんだけど、
きみが出した例えはおかしいよって話だけしてるんだよ。

>>564
それ不思議だよね。囲碁はいるのに。
個人的には、羽生名人が言ってた「女流は駒を持つ傾向があるようだ」という言葉、
と囲碁は知らんが畳にあるのではと思ってる。囲碁は中国韓国からも来るので、
ひょっとして畳は避けられるのではないかと。
林葉直子とか、内弟子になってさえ、駄目だったわけでしょ？
ちょっと男女能力差以上の何かを探さずにいられない。

>>573
ありがとうございます。特例で初段試験も可能だったかもしれないけど
今まで女性で初段になった人がいないからこれでも批判されそうですね

>>571
>◎該当アマ１棋戦につき、受験は１回限りとする。

これどういう意味だろ。
「私はアマ竜王3回取ってるんでライフ三つと考えて良いですよね」というのはありなんだろうか。
それとも、一つの大会で何回制覇しても権利は一回分なんだろうか。

>>579
アマ名人優勝した人が三段リーグ編入試験受けて落ちたら
次アマ名人戦連覇しても受験資格がない。

別の棋戦優勝しないといけない。

理由は、朝日アマ名人戦なんかは前回優勝者が挑戦者を迎え撃つ形だから
他棋戦よりは容易に連覇できてしまうというのと
MAXで6回までしか受けられないようにしたため。

難しく考えることはない
アマチュア全国制覇をすれば３段編入試験資格の
申請資格が出来るって単純に考えればいい
正会員の推薦状は必要だけどね。あと受験料も

>>580
ありがとう。
てことは、「アマタイトル奪取！」「三段リーグ失敗！」「アマタイトル奪取！」「三段リーグ失敗！」…
と続ける不運なアマ強豪がいて、ついにアマ全冠になると、
その人が陥落するまで三段リーグ編入試験は開催されないわけか。

>>576
君の言いたいことは
「出口で実力を図られるのだから入口はどうでもいい」
ということなのかなと思ったので大学(=出口で実力をはかられるもの)
入試の例を出したまで
奨励会の入会試験突破に価値があると考えている人間にとっては
例として十分妥当だよ

ま、君の最初の疑問は解けたようなのでこちらとしては満足だ

今さらだけど今回の里見さんの奨励会受験て連盟・棋士・奨励会員・女流・ファン
これら全員から批判少なく１番納得できたやり方ってなんだったんだろう？

こっちが思い付く限りだと
１:そもそもタイトル持ってる人は奨励会に挑戦するべきではない
２:受験資格はあるんだから規定通りに返上して普通の受験日に普通の対戦相手で受験する
３:女流タイトル保持の実績を考慮して試験前倒しは認めるけど
それ以外は本来の規定通りに返上＆相手普通で
４:女流の顔が抜けて女流棋戦を行うのは問題があるとして
女流と掛け持ちしてもいいけど奨励会試験は普通に行う
５:今回の形で問題ない

こんな所かな
個人的には３かな

>>582
まあこれが不思議なもんで
元奨三段がアマ棋戦にでてもそう易々とアマ名人にはなれないが、
今泉みたいなのがせっかく地獄の編入試験合格して三段リーグに戻っても
やっぱり三段リーグは抜けられない。

奨励会は、プロ棋士を選別する場所じゃなくて、
将棋の名人を産む場所だから、
これくらい厳しくていいとは思うけどね。

今のアマトップがC2にいても普通にやりすごせるだろうし。

>>584
>連盟・棋士・奨励会員・女流・ファン

スポンサーを加えないのには何か理由が?

>>586
単純に書き漏らしです、足しといてください。

>>583
めんどくさいやつだなあ

＞大学(=出口で実力をはかられるもの)
どこが出口で実力をはかられてるのさ？
中退でも価値がある先進国の大学なんて日本くらいのもんだよ。

きみ、他の大学じゃなくて京都大学の名前出したよね？

トンチンカンな例出して、それをみんなに咎められて
ひっこみがつかなくなってるのはわかるけどさ、
スレ汚れて迷惑だから消えてくれる？俺もこれ以上この愚かな話題に触れたくないから。

５７７さん、ホントに不思議ですよね。

>>588
>どこが出口で実力をはかられてるのさ？

単位を取るための定期試験や卒論などで。
君、まさか「京大では全学部の全試験でカレーの作り方を書けば単位を
もらえる」なんて思ってるの?w

>>584
その加え忘れたスポンサーが、その３を許さないわけよ。

というか、現状既に兼業規定は廃止されてるようなもの。
里見が返上しても、女王戦と女流王座戦は奨励会参加可なので出場できる。
保持してるタイトル戦出ないで、他のタイトル戦出るなんてありえんでしょ。

>>584
今更だが大人の事情だ　しゃーない。納得できないのは
お子様だけ。里見の本心はしらんがとりあえず
大人の事情に拘束されている点には同情する。

今さらだけど今回の里見さんの奨励会受験てスポンサーならびに連盟・棋士・奨励会員・非会員女流棋士・非会員県代表相当者
これら全員から批判少なく１番納得できたやり方ってなんだったんだろう？

こっちが思い付く限りだと
１:そもそもタイトル持ってる人は奨励会に挑戦するべきではない
２:受験資格はあるんだから規定通りに返上して普通の受験日に普通の対戦相手で受験する
３:女流タイトル保持の実績を考慮して試験前倒しは認めるけど
それ以外は本来の規定通りに返上＆相手普通で
４:女流の顔が抜けて女流棋戦を行うのは問題があるとして
女流と掛け持ちしてもいいけど奨励会試験は普通に行う
５・将棋倶楽部２４で３０００点おＩ-Ｄと直近３０日１５枚以上の棋譜を提出すればＯＫ
６:今回の形で問題ない

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711

１８戦くらいで１２勝すればいいじゃん派（最初の２局くらいは連勝開始で取れる計算だから）

>>585
が真理だな

素朴な疑問だが、万が一女流が6組から勝ち上がって竜王挑戦までこぎつけたら、奨励会とか全部無視して
その時点でプロ七段が与えられるんだろうか？

>>598
自動的にそうはならないんじゃね？
あくまでアマチュアの立場だから。
もっともプロになるように勧められるだろうけど。

アマチュアじゃなくて女流ね、間違えた。
もっとも竜王挑戦する実力があるなら、奨励会も突破できるだろうが。

女流をなくせば全てが解決。
男女関係なくみんなプロを目指せば何の問題もない。

>>599
米長「素晴らしい棋力！特例で試験をしてあげよう！ぜひプロになりたまえ」
女流「……それはつまり、将棋会最高位の竜王たるこの私に、三段に編入しろと？」

なんか、このシチュエーションだと、「プロへの勧誘」が喧嘩売ってるように見えてしまう。

アマチュアか女流が挑決、挑戦したら盛り上がるだろうね。
あり得ないしプロ棋士は面目丸つぶれだけど

タイトルは無理だろうが新人王なら

てか竜王戦好成績なら奨励会の構造自体に問題があることになっちゃうよね

下は前スレから。
米長が本気で言ったのなら女流でもひとまず四段にはしてもらえる
んじゃないかな。

--------
571: 名無し名人 2011/05/10(火) 22:30:29.93 ID:2YOplwkx
ちなみにもしアマが竜王をとったらどうします？との問いに確か米長は
こちらが頭を下げてプロになってもらいますといっていた。

挑戦手合いに出るようなアマが出たら、菓子折り持ってプロになってもらうようにお願いすると
二上会長も言ってた。

まあ絶対に出さないという自信の裏返しなんだろうけど

トッププロを５人くらい倒して渡辺に番勝負勝つとか、
そんなアマや女流居たら突然変異にもほどがあるなｗ

ちなみにもしソフトが竜王をとったらどうします？
誰か、米長に問うてみてよｗ

6組優勝して本線トーナメントの一番下から竜王挑戦までに何連勝するんだって話
3段リーグの全勝より条件が厳しいでしょうねえ
達成したら即4段で次の年の4月で7段でいいよ

>>610
出場枠が無い

たとえば、里見よりさらに強くて、里見より若くて、できれば容姿に優れた女流が出てきて、

記者「○○女流、奨励会入りを狙っているという見方もありますが」
女流「奨励会？私はプロになりました。月謝を払うお稽古事に興味はありません。」
記者「棋士になる気は無い…と」
女流「なりますよ。試験を受けて段位を頂くのは私の趣味ではありません。タイトル獲得で奪い取ります。」

こういう宣言したら盛り上がるだろうなあ

うん、でもそんな人今アマにいないからね

>>613
本当にタイトル狙えるくらい男性プロに連勝出来るなら、
タイトル取る前にフリクラ編入出来るよね。

>>615
本当にこういう宣言するような馬鹿(誉め言葉)なら美学貫いて正面突破狙いそう。
大抵は、単にはねかえされて終わりだと思うが。

でももしそのめちゃくちゃ強いアマの人（子）がどこぞの財閥のご子息とかで

「え・・・将棋のプロなんて興味ないですよ。でも竜王戦はこれからも趣味として出ますよ＾＾」

とかなったらどうするんだろうｗ

>>617
万が一、というか億が一そういう事態になったら、化け物に遭遇したと思って諦めるしかないだろ。

>>617
米長なら寧ろスポンサーになって貰うだろうな

>>614
今の若手アマも、里見より才能ありそうなのはなかなかいないしね。
何だかんだで、里見が何年かに一人の逸材なのは間違いないんだろう。

飛びぬけた才能を持ちながら努力を続けてるトッププロに対して、
どれほどの才能であろうと一時的な努力だけで追いつくなんて実際はあり得ないけどね。

平手で対局して俺と善戦していたから、
２段くらいの棋力はあると思うよ。

>>622
ふうん。

10年後には結論出てるようなことを
今ループする意味がない

確か囲碁ではアマ世界大会で優勝したアマチュアがプロになって
タイトルとってたような。京大医学部出てる天才だったかな。
将棋でもそんな奴が現れたら盛り上がるだろうなぁ・・・

将棋は残念ながら世界大会がないからな。
囲碁では世界大会上位者は、普通にプロ中堅レベル。

>>625
坂井秀至碁聖だね
彼の場合中学生時代から藤沢秀行の合宿に参加するなど
プロに混じって研鑽してたから(アマチュアと打つのは大会
のときだけだったそうだ)「大卒後プロ入りしたのにすごい!」
みたいなインパクトは囲碁界内部ではほとんどなかったみたい
将棋だとB級1組に入れるような人が20代後半までアマチュア
でいたようなかんじかな

すごwwwwww
もはやゴミの溜まり場になってるwww
ゴミクンたちは減るどころか
増える一方ですねw

>>625
ぶっちゃけ藤井先生てそれに近いものがある奇跡の存在だぞ

そもそも年齢制限なんていう
クソ制度自体への疑問を誰も口にせず
自明の前提としてるのが変な世界

６２８それはしょうがないよ
基本こういう黒い話題人がほっとくわけがないｗ

>>630
月謝制になったんだからいくらでもやらせりゃいいのにな

>>630
将棋が弱い奴が指し続けてもニートになるだけ。
年齢制限は将棋連盟のやさしさ。

>>630
今は３段編入試験もあるから年齢制限はそこまで関係ない。
（この試験は年齢関係なく受けれるし、何回でも挑戦出来る）

年齢制限自体はむしろ配慮だと思う。
現状でも２６歳で職歴なし、バイト経験すらなし、趣味特技は将棋
これは社会が受け入れてくれないじゃん。
中には高校も出てない人もいるし、谷川先生が自転車乗れないとかは
結構有名だと思うけど、俺らが日常生活で当たり前に出来ることすら
奨励会の連中には出来なかったりする。
連盟としては年齢制限なんてないほうがいいに決まってる。
いつまでもずっと会費払ってくれるいいお客さんだからね。
ただ本人達のこれからを考えると、さすがにどこかで区切りは
つけるべきでしょ。
バイトしながら奨励会とかも絶対に駄目。
女流と同じ運命辿る。
やっぱり人間追い込まれないとなかなか頑張れない。

河口老師曰く余計なお世話

配慮っていうか、人口調整だよな。
年齢制限無くて、30代がごろごろしてる大所帯三段リーグなんて、
２ちゃんでも避難轟々だろ。
多分50-60人は行くぞ。

>>627
こういう(如何に英才教育ほどこされてうようと、将棋では考えられん)のとか、
女のプロが生まれないのを見たり聞いちゃうと、うかつなど素人の俺は、
「将棋って囲碁より難しいんじゃないか？」とか考えてしまう。
勿論ゲームの特性が違うとか、他に原因を求めるのが普通だとは思うけど。

.

>>637
囲碁と将棋は進化のスピードが違うというのはあるかも。
よく言われるのが、江戸時代の最強将棋棋士の棋力は今のプロ棋士の足元にも及ばないが、
江戸時代の最強囲碁棋士なら、今のプロの中に入っても相当に強いだろう、と。
将棋は研究が止まるとあっという間に弱くなるが、囲碁は才能でどうにかできる範囲が広いのかも。

>>637
囲碁と将棋じゃプロ試験の内容が全然違うから比較するのは難しいな。
道が険しいってのは同じだと思うけど道のりが全然違う気がする。
将棋の方が断然長い。
囲碁はプロになるチャンスは女性でも結構あるけど
将棋の場合は３段にならないと実質的にはチャンスが０だからね。
（竜王戦の話とかはちょっと現実的ではない）

だけど囲碁の方が大変な部分もたくさんある。
１つは人口がとても多く競争が将棋よりもはるかに激しい。
日本の場合は大局観みたいなのが重視されてて年配の人の方が
強いイメージだけど韓国とか中国は若い人の方が活躍してる。
実力も人口も日本より韓国や中国の方が大分上だと思う。

囲碁は５目並べ３級くらいの腕前だからちょっと適当かもしれんｗ

>>640
ごめんよくわかんないけど、囲碁のが人口も多く競争もはるかに激しいのに、
でもプロになりやすい？
食っていけないってこと？

>>641
何も知らないゴミクンは少し黙ってようねw
恥を晒すだけだよw

世界的には囲碁の競技人口の方が多くとも
わざわざ日本に来てプロを目指せる境遇の人は少ない

よって現実的には将棋の方がはるかに競技人口は多いと言ってよい

>>640
囲碁は韓国や中国でも全く同じルールだからね。
将棋は国によってルールが少し異なる。

プロになりやすいってのはどう説明すればいいのかわからないけど
将棋の場合は５〜６級あたりからスタートして３段まで辿りついて
ここで初めてプロになれるチャンスがあるわけじゃん？
囲碁の場合はスタートが将棋で言うところの２段くらいかな。
ゴールまでの道は険しいんだけど距離は短いって感じ。

囲碁の方が生活は安定しにくいと思う。
結局日本の囲碁プロも中国、韓国からの人が多いし
国際棋戦みたいなのは純粋日本人はもうずっと勝ててないと思う。
本当にトップクラスの人なら棋戦が多い分、将棋よりも稼げるとは思う。
韓国＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
大体これくらいの差だと思う。

>>642
恥ずかしいけどそれは仕方ない。
恥を晒しても、知りたいよ。
囲碁のが競争厳しいのにプロになりやすいって？おかしいじゃん。

>>643
いやそうでもないんだよね。
囲碁って外来ってのがあるし、日本ってずっと円高だったじゃん。
だから韓国の実力派の人とかがわざわざ日本の試験受けに来たりするよ。
ウォンに比べれば日本円は価値高いからね。
囲碁プロは国際情勢とかで試験の難易度変わると思うｗ

スレチだから詳しくは「日本棋院」でググって調べておくれ。
久しぶりに覗いたけど日本の囲碁プロの半分は外国からの人だね。
多分日本は景気が冷えて来たから、これからは中国の試験が
難しくなると思う。

このスレでやる以上、あくまでも知りたい中心は
「何故将棋の棋士は女流一人もいなくて、囲碁はいるのか」
なのだと思うけど、それでいいのかしら？

そうであれば、問題はトップクラスの話でなく、
平均以下の棋士のなりやすさみたいなところだと思うのだけど。
韓国中国の日本棋士が増減して、女流が増減するのかな。

数は将棋が150弱、囲碁が250強。倍近く違う時点で将棋のほうが
狭き門であるのは言えるのでは。

>>649
囲碁のプロは450人くらいいるぞ 適当な事書くなよ

>>648
まず囲碁は将棋に比べればクラス分けみたいなのが少ない。

将棋は、3段、2段、初段、1級、2級、3級、4級、5級、6級、7級、育成会
囲碁は、院生Ａ，院生Ｂ、院生Ｃ、院生Ｄ、外来

あとは１年間にプロになれる人数も囲碁の方が多い。
競争は囲碁の方が過酷だと思うんだけど、将棋に比べると
女性がプロになれるチャンスは多いと思う。
将棋は道のりが長すぎるから２級辺りで挫折して女流に行っちゃう。

>>649
少し補足すると。囲碁棋士は関西、日本棋院合わせて440人ぐらい。
ファンの数は将棋１０００万、囲碁500万ぐらいとすれば、プロ棋士の割合は
将棋は66666人/ファン数　囲碁11363人/ファン数となる。
つまり囲碁の方が６倍成りやすいってことになるね。だから女流が多いのかもしれんな。
だって囲碁の世界でもタイトル（女流のタイトルは除く）取った女流はいないはず。

っていうか世襲みたいに親子でプロになれる時点で
囲碁は競争がぬるいってのは分かりきってる
競技人口少なくて、プロもたくさん居るのに
囲碁のどこが競争厳しいんだよって感じ

囲碁やってる子供の方が将棋やってる子より確実に多いの？
そんな感じしないけどね
女の子は囲碁やってる子の方が多いって言われても、そうだろうなぁと納得できるけど

確実に多いの？なんて悪魔の証明できるわけがねーよ
そもそも競技人口が半分以下でプロの人数が倍
この時点でどちらがより競争が激しいかが分かる
仮に外国からの受験者がーとか言っても半数ぐらいなんだろ？

悪魔の証明ってそういう時も使うの？

>>656
安心しろ、まったく使わないから

>>656-657
安心しろ
普通に使うから
っていうか馬鹿は黙ってたほうがいいぞ

>>658
使わねえよ白痴。
正しくは要件事実の不存在の証明をさして使う用語だよ、馬鹿ニート狂人

>>655
いや、ID:M/3B9ePFが
囲碁の方がプロになれる人数が多いのに、囲碁の方が競争が激しいとか言ってるから
外国人受験者ってのを計算に入れても
子供のプロ志望競技者が囲碁の方が断然多いのかなと思って。
そうじゃないと、言ってることがおかしいでしょ。

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。

もとは所有権帰属の証明の困難性について使われていた言葉だから、
狭義の意味では使わないとも言えるし、広義の意味では使うと言える。
確かなことは人を馬鹿呼ばわりする人間にろくな人間はいないということ。

>>659
使うよ白痴
証明が困難、事実上不可能な場合でも使うの
残念な奴だな

>>660
ああそうかすまんかった
そうだよな
どう考えたって将棋のほうがきついわ

>>662
お前が間違った使い方覚えてるだけじゃねえかｗ

それはどうでもよくって、661にもあるように、
お前の白痴剥き出しのレスはいらないから消えなよ。

以後無視するけど。

囲碁のプロになるには普通に院生から上がる以外にも道があるみたいだな
アマ強豪をプロに編入とか女性枠とか

>>663
はいはい白痴お疲れちゃん

>>660
あー、ごめん。
論点が>>648ってことで女性視点で書いたんだ。
単純にプロになる競争は将棋の方がずっと大変。囲碁の方が楽。

うーん。この説明で上手く伝わるかどうか怪しいけど
例えばＡさんという女性が囲碁のプロを目指しました。
Ａさんは日本人の男の子は全員やっつけましたが
中国から来た男の子と、韓国から来た男の子に負けたため
プロになることは出来ませんでした。

ちょっと極端な例だとは思うけど、現実的に囲碁の世界だと
こういうことがありえるんだよね。
韓国や中国から来るのは男の子だけじゃないし
囲碁界はアマチュアが凄く強いとされてるんですよ。
だから日本人の女性で囲碁プロになった人は本当に凄いと思う。
あー、なんか説明下手っぽいな。
日本人の若手有望株の男の子とかでもプロ試験は本当に難しいんですよ。
これって将棋にはないハードルな訳じゃん？
なんとなくで伝わって欲しいｗ

あれ？ロー生とか？
司法試験やってる人将棋好き多いよな
今は暇な時期なのかな？

糞つまらん言葉遊びしてるよねｗ

悪魔の証明かどうかでこんな下らない罵り合いに
発展するとはねw
さすがはゴミクン達だwwwwwwwwww

「悪魔の証明」で揉めるのって大概子供だよね

囲碁の女流はいるが将棋の女流はいない県があるな

里見については女流棋士と奨励会員の兼業OKになったのは
スポンサーからの圧力が理由なのかな?
事情を知っている人がいたら教えてくれ

>>671
なんでも、室田が東海地区初の女流プロだったそうな。

>>666
沢山書いているけど何が言いたいのか分からない

ID:M/3B9ePFの見解としては
(1)女がプロ棋士になる場合、囲碁と将棋どちらが楽なのか?
(2)(1)のように考える理由は何なのか?

これらをよく整理してから書き込んでほしい

>>674
(1)どっちも大変
(2)これが一番無難な答えだと思うからｗ

鉄拳とＫＯＦと囲碁の３つは韓国とか中国の方がやり込んでる。
>>98が格ゲー好きな人ならこれで伝わる自信がある。
ちょうどこれくらいの力関係。

test

韓国は学習塾みたいに囲碁塾がいっぱいあるってヒカルの碁に書いてあったな。
韓国は知らんが日本は囲碁のプロは初段からプロなんだろ。
毎年なれる人数も多いし、女性はレッスンプロになればいいわけだし
囲碁のが恵まれてるだろ。
職場環境福利厚生が全然違うもん囲碁と将棋じゃ。

>>650
今更だがごめんなさい。
囲碁も四段からかと思って、日本棋院の四段以降を手作業で数えた。
>>647のレスみて、そこだけ数えればいいのかと思った。
でも、囲碁棋士が将棋の棋士より4倍弱もおおいなんて！

>>678
ファンの裾野も大事だが、ファンの数×経済力も重要なわけで、
囲碁好きは金持ちが多いからな。

>>679
>囲碁好きは金持ちが多いからな
へーそうなのですか。
でも聞けば聞くほど、将棋のほうが厳しい世界で、狭き門でもあると思ってしまいます。
これだけ違えば、女流の入り込む隙もあるのではないかと。
囲碁好きに金持ちが多いって、印象として逆に甘い世界に聞こえますが。
日本のゴルフ界が、世界的に見れば甘い世界に見えるように。
そりゃあ韓国も中国も懐狙ってきますわなって感じ。

里見の奨励会の様子を見にきたら、囲碁の話・・・。

スレチでごめんなチャイナ＞＜；

6月6日頃にまた来いや。

ネタも気違いの在庫も尽きたからマンガ的妄想や囲碁の話になるのもムリはない
気違い1号のキャラ違いなのか別人なのか知らないが気違い2号がつまらなすぎたのが残念

このスレに書き込みしてる時点で相当痛いよ

おまえらほんとは関心ないんだろw
もう２局消化したぞ。

もともとないよ
少し目立ったから言う基地が出ただけだろう
話題が沈静化してしまえばもともとそんな
エネルギッシュなどない連中だ者収まるさ

>>684
自己紹介するのは恥ずかしくないの?

tesuto

>>683
そりぁゴミクンと遊んでもすぐ飽きるしねぇ…
いつまでも君達と遊んでるわけにはいかないのよw
まあ初めの方はいい時間潰しになったけど^^

>>683
そりぁゴミクンと遊んでもすぐ飽きるしねぇ…
いつまでも君達と遊んでるわけにはいかないのよw
まあ初めの方はいい時間潰しになったけど^^

例のキチじゃないけど
ボクも女流の必要性がいまいち理解出来ませんねw
強い奴なんか居ないのだからどの対局も見る価値なし!

女であることそれが価値なんです

そして伝説へ……

そんなことをいってるといずれソフトがプロを追い抜いたときに
人間の将棋なんて見る価値なし、になるぞ。

スポーツと違って将棋は性別、国籍、人工頭脳を問わず棋譜だけが
価値なんだから。

現状でも強いやつが居ないやつって良くあるし
具体的には小学生名人戦もＮＨＫ杯予選も見る価値がないんだろうな
当然、24で観戦機能も使わんだろうね

棋譜の価値で考えたら早指し棋戦なんてNHK杯決勝だろうが朝日決勝だろうがゴミだろ

法曹界、政界はたいがい囲碁だけど。

時代はコンピューターだな
人間いらなくなるな

>>689
ん?気違い2号は出て来てた時も全然面白くなかったって言ったんだけど理解できなかった?
話に中身が全くなくて相手にしてもつまらないからすぐみんなにスルーされるようになっただけだよ?

>696
間違いやすい勝ち方を探るために序盤だけ眺めるもの。
１０時５０分以降はいらない

まさか3年後に「里見中出飛車」戦法で三段リーグを16連勝して
升田幸三賞を受賞するとは誰も分からないわな。

ゴミ相手に話しかける神経が理解できないが、ゴミは相手にしないのが一番だぜ、人間様(笑)

>>694
指導者としての棋士はほしいけどな・・・

ソフトは将棋教えてくれない

ソフトは人間に勝つなんてちまちました事やってないで将棋の必勝手順を解析する方に行けばいいのに

>>704
それができないから興味をもたれてるわけで
計算機の分野では、最適解が求められない問題がいっぱいある
そのときいかに効率よく次善の解を求めるかという方法論の研究をしてるんだよ

>>699
ゴミクン、何を勘違いしてるのかなw
あくまでボクにとっていい時間潰しになったと
言ってるわけでw
君達にとってはいい時間潰しにはならなかっただろうねw
ま、ゴミクンたちの気持ちなんざどうでもいいけど^^

みんなからスルーされてるだけなのに本人は楽しく大満足かｗよかったなｗ

お互いの利害関係が一致したのでちょうど良い状態と言えなくもない

>>708
一致してないぞ 話に中身がないからつまらないんだもん
キチ1の方が全然面白かったろ?

満足して黙ってくれるらしいからその点では十分利益だと思ったのだが
よく考えるとマイナスが零になっただけで別に利益じゃないな

ゴミクンたちはそんなにボクに構ってほしいのかい?w
結果的にスルー出来ませんよねw
結局は一緒に遊びたい訳だねぇw

今北産業

>>701
升田幸三賞なんか、どうでもいい。

タイトル獲ったり、順位戦で勝たなければ意味がない。

○○を見ればわかる

まさか3年後に「里見に中出
と読んでしまった

ま、私がつまらないのなら
ゴミクンたちはその存在をすぐに忘れられちゃうほど
存在してる価値がないと言えるかw
…あ、ゴミである時点で既に存在価値はなかったね^ _ ^

お、合格してるな
こりゃ楽しみだな

↓ここで羽生さんが一言

あ、負けました

奨励会も女流も同時か。
ぬるいな。
そんな両天秤じゃ4段なんざ無理だろうな。
強い人と指したい、という勉強理由だとしたらもっとぬるいし最低だ。

甲斐とか他の女流も思うところあると思うのだが。

関係ないかもしれないけど里見って記録係とかやってんの？
甲斐さんとかタイトル獲っても記録係続けてね？

>>720
記録係が天職の甲斐でも
タイトル取って以降はやってないだろ

何かと否定するクズはなおのこと棋力が知れてるわ
かなたんがんばれ

奨励に入れなかったからってあきらめんなよ
まあ町内会で威張れればいいかもわからないけど

里見ほどの女流は、数十年に一度しか出てこない逸材。

大山中原羽生クラスに突出した女流が、どこまで奨励会で勝ち上がれるのか

興味津々

矢内が２０年に一度強い人が出てくると言っていた
清水→里見の系譜

女流棋士の誰かが(矢内だったかな？)里見のことを評して
「初めて将棋が好きな子が現れた」
と言ってたな
自分を含めほとんどの女流棋士は周り(父親)からプッシュされて
将棋の道に進んでいるけど、里見は違う、将棋が好きだから将棋の
道を選んだ、みたいなニュアンスだった

>>725
ちょｗｗｗ　言いだしっぺの矢内は系譜に入ってないのかｗ

千葉が言ってたな

まあ似たような子は未来永劫出てこんだろ

>>728
ちょｗｗｗ千葉自身が将棋が好きじゃないって認めてるのかよｗｗ

矢内よ千葉よそれでいいのか･･･。なんで諦めてるんだ

>>729
あれこれ研究してる旦那を見て、彼ほど将棋は好きになれないって発言を見たことある

将棋を本気で楽しんでないからトップアマにも遅れをとるんだね
女流が何で心底強くなれないのか分った気がする。
本気で楽しめなければ強くなれるわけ無いですから

そんな女流に遅れをとるとはおまいらときたら

あ、もう対局してるのね。１勝１敗か。
しかし、１級差で平香交りってのは上手にはキツいと思うのだが。
その昔、内藤が６級の時に、加藤(当時３段)と角落で対局したそうで、
結果は、時間が掛かりすぎて引き分けだったとか。

>>733
平手で２勝１敗で香車落ちで１勝２敗
これが得番損番でちょうど３勝３敗くらいになる。
ゆえにさして損ではない。
点数差でいえば、平手１２０点差（上手６３％）とみればよい
香車なら逆読み（２５０点差相当の間引き）で逆コミ１３０点差（下手６３％）くらい。
帳尻はあってる。

連盟ホームページみてみ
また、理事会で半端なこと決めたらしいぜ
女流すべて掛け持ち可なのか、女子奨励会員はマイナビ、リコーだけでなく
全ての棋戦に出られるのか
あの文面じゃわからない

>>735
IEだと見られないんだが(真っ白なページが表示される)
コピペしてもらえるとありがたい

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/post-421.html

見られるようになった
奨励会と女流の兼業不可については一昨年の時点で問題に
なっていたということか

----------------

「奨励会と女流棋士の重籍に関する件」について
更新： 2011年5月27日 11:30
里見女流名人・女流王将・倉敷藤花の奨励会入会と女性奨励会員の女流棋戦エントリーについて見解を示します。
本件につきましては平成23年5月26日の役員会において次のように決定いたしました。

一、女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。
一、女性の奨励会会員が女流棋戦にエントリーし、出場することは自由である。

（参照）
平成21年第60回総会議事録より
「第7号議案　　奨励会と女流棋士の重籍に関する件
担当理事より説明があり、全員新理事会に一任することで承認可決した。」
以上

公益社団法人日本将棋連盟

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/post-421.html

普通に理解できるが
エントリーがそもそもできない棋戦は当然出られないだろ

>>735が見た文章
↓
書き直し(その間白紙ページ)
↓
>>737の文章

----------------
という流れだったのかな

>>735
里見さんばかり優遇しておかしい、という人がいるので他の女性奨励会員にも
同等の権利を与えようということで、別に批判する内容だと思えませんが。
掛け持ち出来るからといって、女流棋戦と奨励会の例会が重なった場合のこと
を考えたら、両方一緒というのは物理的に無理でしょう。
現実的には、タイトルホルダーだけじゃないですか。

里見は女流王位戦を欠場するらしいが、
自分で出場する棋戦を選択した結果ということなのかな

----------------
798 ：名無し名人：2011/05/26(木) 18:33:46.62 ID:Al/GUHmO
>>796
知り合いから聞いた話なんだが、西日本新聞に「里見がこれまで通り
女流棋戦に出るよう連盟に対して要請したのか？」と問い合わせたら
「里見さんが今後女流王位戦に出場する予定はありません」と返事
されてびっくりしたそうだ
ただ「中日新聞の人はそんなことは言わなかったので、西日本新聞
の人が何か勘違いしたのかも」とも言っていた

なんで普通に重籍を認めるとかかないの？
女流王将や倉敷にも出られるということでOK

なんだ、どうした？
バンバンでろや、バンバン

ガセネタだよ

これはそもそも一部の女流が「奨励会と掛け持ちして強くなるのはずるい」とか舐めたこと言い出してややこしくなったんだろ
最初からそんなヘタレ共なんて放っとけばよかったんだよ

一部の奨励会員が、
女流棋戦で稼ぎながら奨励会に在籍するのはズルイとか言い出したんだよな。
そんなカスは放っておけばよかったな。

誰だよ、華麗にスルーしろよ

里見さんへ


困ったことがあったら
俺に相談しろ

746
桃子の為か・・・

>>745
>一部の女流が「奨励会と掛け持ちして強くなるのはずるい」とか舐めたこと言い出して

これはガセらしい
大庭美夏が否定している
----------------
00:29 この件で唐突にアンケートを取られた記憶はありますが、
　　　「兼業禁止してほしい」という結果は出なかったです。
　　　でもなぜかあとからそういうことになってしまったんです。
http://twitter.com/#!/itsshogitime/status/58190084427624448

00:20 私の知る限りそのようなことはなかったです。
　　　RT @mtmt81: 女流棋士と奨励会員を兼ねることができない、
　　　という制度に変わった趣旨は何か。自分が聞いた話では当時、
　　　女流棋士の間で「奨励会に在籍している人だけ、その環境で
　　　強くなっては不公平」と
http://twitter.com/#!/itsshogitime/status/58187908963774464

>>750
それでなんでガセになるのか意味不明
女流と奨励会員の両方の反対の声があったことを理解できないのは
何か女だけを貶めたい前提があるからだろうな

>>745
田丸昇によると、奨励会と女流の兼業が禁止された理由は
・男性奨励会員に悪影響を及ぼす
・奨励会の日程が女流棋戦の対局に左右される
などだそうだ

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-a298.html

>>751
大庭が
「女流棋士と奨励会員を兼ねることができない、という制度に変わった趣旨」
が
「奨励会に在籍している人だけ、その環境で強くなっては不公平」
であることを否定しているから

個人的に
「奨励会に在籍している人だけ、その環境で強くなっては不公平」
と主張していた女流棋士がいたかもしれないが

>>753
いやすまん、751はそもそも勘違いしてた

ルックスとキャラだけで食ってけるのに
実力の世界にドンドン分け入っていきやがる。
大したヤツだね。

例えば上田が受けたいと言ったら何級試験うけるのか？
特例？
ミーオが言い出したら？
山口えりりんが受けたいと言い出したら？
どこ特例で受験させんのかい？

奨励会の間口なんてどんどん広げちゃっていいと思うが。
プロになる所のルールが厳正なら何も問題無いと思う。

師匠と相談して
香川見たく受かりそうなレベルを図ればいい

しかし、
女流のタイトルホルダーが奨励会の級で低迷→年齢制限で退会
ってなるわけだから、
女流プロがいかに弱いかが世間にバレるちゃうねｗ
余計で無駄なことをすると周りが迷惑するんじゃないの？

黙っていれば女流何冠って肩書きがあれば、
男の並プロの実力があるかのように錯覚させてられるのにｗ

女子奨励会員だけが稼げて得をする ということか

まあビジュアルで稼げそうもないのばかりだがw

それと里見は自分の実力、ポテンシャルを錯覚してるだろｗ
プロ棋士に何回か勝ったことがあるってので
自分は同等に近いって感じでな
チヤホヤされて奨励会でも通用すると思ってるから受験したいなんて言い出すわけで

自分の勝率、Ｒを見てみろよ
香奈ちゃん！

里見はRいくつ？

いつの日も憎しみに満ち溢れとる
努力１つせずどうにか人を蹴落として一番になりたいと思う
そんな日々やで

お、燃料きたな
>>759
里見はタイトル返上してもいい所存で奨励会を受験したいと言ったんだぞ
一般人に認めてもらうためじゃなく棋士に優れた棋士であると認められたい思いのほうが大きいでしょう
一般人とメディアに露出してる人間の感性・価値観が違うということから認識したほうがいいよ

>>761
自分の実力が低いことを認識してるから周りの人に言われてる初段より下の1級で受験した
実力をつける、自分の成長に期待して行動するのは前向きで夢のあることじゃないか
過去のデータ、大人な目線ではプロになることはまず無いが
この出来事が後の世代に女性棋士が現れることへの期待が強まるくらいの価値はあるでしょう
現に、ルールを改正させる要因になったのは大きい

里見に後ろめたい思いで女流棋戦に参加してもらいたくないための法律か。

新しい犯罪に対して後から法律作っても確か無効だったはず。見苦しいな。

>>762
2600

>>762
２６００ライン（吉田の北陸代表時くらい）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l5

プロに勝ったていうのが自慢なのか知らないけど
勝率2割(?)ぐらいじゃ奨励会1〜2級ぐらいでは？

有段クラスあるやつが四段に2割程度しか勝てないってのは
ちょっと想像つかない

2600って酒飲みながら指す米長さんじゃんｗ
数年前の情報だと思うけど、流石に今はもっと強いでしょ。

相手は四段じゃないですし

国の借金が１０００兆円にもかかわらず、サラリーマンの平均年収が400
万台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感を持っている
人以外の人はスルーしてください。

　徴兵制・自民党で検索してください。
　第１１回課税デモで動画検索してください。創価学会の脱税にたいするデモ
行進です。
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
　拡散を希望します。ニュース２チャンネルなど。

>>769
確かに、里見の対棋士戦は、昨年度も２勝８敗だが、
相手は、年度成績.667以上が５人。
年度負け越しorフリクラ落ちは、野田６段１人だけ（９勝１０敗)
プロの底辺相手に勝率２割ってわけじゃないよ。

プロの底辺の勝率って2割ぐらいじゃないの？
底辺同士の相討ちがあるし。

どっちにしても有段クラスとは思えないな。
プロアマ戦とか見ててもかなりアマ勝ってるし
里見が初段以上ならアマ強豪はどうなるんだって話。
24のレートは胡散臭すぎる。
普段ソフト指しで稼いでる奴が里見戦だけソフト
使わないで指導対局楽しんでるだけにしか思えない。
それか里見がソフト使ってるか。
それくらい里見が男性棋士に勝ってるイメージがないんだけど。

上にあったブログの奨励会５級の子は２４で５段（２４００前後）らしいな。
里見が２６００ってのはいいとこなんじゃね？

吉田もアマ時代にプロと対局してたけど勝率２割なんてことは
なかったと思う。
数字が同じでも里見と吉田orアマトップじゃ棋力が全然違うと思う。

>>769
>>奨励会1〜2級くらい
1級入会したんだからぴったりじゃんｗ

女流の冠位とったんだから、好きなことすればいいじゃん。
脳みその学者さんも、なぜ男女差があるのか、示してくれてないわけだし。

>>756
成人してる女流は段位で編入しないといけないからかなりハードル高くね？
あと、上田は過去にかんがえたけどあきらめたっぽいこと
呟いてなかったっけ？

いや、脳の男女差を語る以前に
将棋の場合はピラミッドのスケールが男と女で違いすぎるので
トップレベルの違いは当然

おれとかは女の努力量が全然足らないと思っているしｗ

最初から東大を目指していくのと茨城大学を目指すのとでは
最終的に到達点に差があるってことだ

>>756
そのレベルに特例が発動する事は無いだろう。
女流もアマチュア同様、正棋士に15勝5敗以上の成績で
フリクラ編入試験を受けられる

>>780
かなり前からその辺悩んでたらしいな
その時に今回のような向上心を後押しさせてやれる計らいがあれば選択肢が一気に広がったのに
少数過ぎる女性棋士を増やすにも絶対弊害だったわ

>>783
>今回のような向上心を後押しさせてやれる計らいがあれば

上田に対して甘い編入試験や兼業OKの特例を適用するということか？
だとすればおそらく里見以上の反発があったろうな

上田と里見じゃ女流での実績が違いすぎるだろ
ルールを変えさせる力を里見がつけたんだから

上田今からでも行けよう

上田は奨励会の入会年齢制限を過ぎてしまってる。
里見より実績が低いのに、里見以上の特例が必要になってしまう。

>>787
かなり前からって言ってるでしょ
年齢制限前からって事
その時に閉鎖的なルールがもう少し緩和されてればよかったのにって話

段位受験は無理だろ！
通常の県代表以上の棋力が必要。

熊倉さんもブログで奨励会に行って修業したいとは書いてたけどね。
山口さんや室谷さんはどうするんだろうね。
強くなりたいのは間違いないだろうけど、大学があるから大変か。

大学と奨励会までは掛け持ちできるだろうけど、「大学と奨励会と女流」は無茶な気がする。

だから、女流棋士上位⇒アマチュア全国大会主催者枠に２枠でよくね？

>>788
閉鎖的なルールって具体的に何?
伊藤や加藤は今回のルール変更前に奨励会に入ったわけで、
結局は本人の決断の問題だったと思うが

>>793
１……年齢制限
２……奨励会員の兼業
３……奨励会員の特急権（アマ大会参加など）
４……（ＮＥＷ）段位入試における女流棋士の載冠の価値

２段⇒全国優勝標準
１段⇒県代表上位標準
１級⇒女流棋士上位標準
２級⇒女流２級編入条項
６級⇒小学生大会優勝平均

将棋を本気で楽しんでないからトップアマにも遅れをとるんだね
女流が何で心底強くなれないのか分った気がする。
本気で楽しめなければ強くなれるわけ無いですから

その女流に遅れをとる一般アマは？
駒の動かし方を知ってる程度の知識しか無いってことｗ

>>797
自己紹介乙

２段⇒全国優勝標準
１段⇒県代表上位標準
１級⇒女流棋士上位標準（頑張っても勝率７割くらいまで）
２級⇒女流２級編入条項（年度勝率５割くらいに落ち着く）
６級⇒小学生大会優勝平均

奨励会と女流棋士の重籍に関する件

一、女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。
一、女性の奨励会会員が女流棋戦にエントリーし、出場することは自由である。

少し前は2850、今は2750に落ちてる

女が将棋強くなって何か意味あるの？

802 ：名無し名人：2011/05/26(木) 21:51:14.49 ID:5PB9TWfr
週刊新潮に香奈がイジメを受けてるという記事が来たぞ

805 ：名無し名人：2011/05/26(木) 22:18:58.40 ID:nrzwlVhb
これか、まあ奨励会の中には面白く思わない奴もいるだろうね
（6）奨励会で戦う女流名人「里見香奈」に男社会の職場イジメ

813 ：名無し名人：2011/05/27(金) 19:32:52.76 ID:cOPKBV6l
>>802
週刊新潮を立ち読みしたけど、正確には「里見はいじめを受けると予想する」
記事だな。

あるプロ棋士が語ったこととして、以下のようなことが書いてあった。
・奨励会は男社会。「女には負けられない」という気持ちの会員は
　少なからずいるはず。昔は女とは口を聞かないという幼稚なことを
　する者もいた。
・今回の里見に対する特例に「一人だけずるい」という声も上がって
　いる。
・いじめとしては例えば、男同士の対局なら投了するような局面でも
　あえて投了しないことが考えられる。そうされることで里見は疲労
　するし、将棋も荒れる。

週刊誌がゲスな予測立ててるだけじゃないか
実際に起こってから書けって

まあこれで円満に解決だな。
ルールを旧来のものに戻せば問題ない。

だが上田は受験できない

>>いじめとしては例えば、男同士の対局なら投了するような局面でも
　あえて投了しないことが考えられる。

これは河口が書いてた事があったな
確か佐藤大いじめの話だったと思うけど佐藤大に対するクソ粘りと佐藤大と昇級を争ってる相手に対する早投げだっけ

＞いじめとしては例えば、男同士の対局なら投了するような局面でも
　あえて投了しないことが考えられる。

いやいやいや。
むしろこの態度こそが本筋で（相手次第で）さっさと早投げする方が人情相撲、つか八百で問題じゃないか。

蛸島奨励会時代当時は女に負けようものなら一門からフルボッコだったようだから
男社会、女に負けられない、のも頷けるが、今ことさらに「“女”には負けられない」
って特別視して闘志剥き出しに燃えるヤツが多いとも思えないなー

>>806
> だが上田は受験できない

上田だって女流を休めば受験できる年齢だった時はある
その時の上田は女流を休む決断をしなかったし
休まずに兼務できるようにルールを変えさせるだけの実績がなかったんだから仕方がない
連盟理事会に奨励会と兼務可とルールを変えさせるだけの実績を出してなかった上田本人が悪いだけの話だろが

今回のは女流として知名度Ｎｏ１の里見が女流タイトル返上してでもという強い気持ちで奨励会入りを求めた結果として
米長ら連盟理事会を動かして、里見だけじゃなく他の若い女流にとっても奨励会と兼務という道可能になったんで
他の女流にとっても今回の里見は道を拓いてやったことになる

「上田は受験できない」なんて恨み節や僻みめいたことを書くのは筋違い
上田は単にタイトル獲得までに歳を食い過ぎたのが悪いだけで、それは上田本人のせい

上田が今の里見の歳と同じときに既に里見みたいに何度もタイトルをとっててそれでも兼務を認められなかったってんなら
文句言うのもわかるが、そうじゃなくて上田が里見の年齢のときはタイトルなんか無縁だったんだから仕方ないだろが

>>808
河口の頭の中には許せるクソ粘りと許せないクソ粘りがあるらしいよ
晩年の松田茂役に対するクソ粘りに怒ったかと思えば
玉の頭に金を打たれるまで投げるなと言う言葉に賛成したり

俺には違いがよくわからなかったがｗ

八百長に関してはその通りで「xx先生 今日は私に投了させてください(笑)」とかやってたらしい

プロ相手に勝ち切る難しさを痛感してる里見さんなんだから、
クソ粘りされるというのはむしろ大歓迎なんじゃないのか。

俺は強いからえらい、女は弱いからだめだといっていると、いつか
ソフトが人を凌駕したときにどうするのでしょうか。
（実はすでに凌駕しているかもしれませんが）

俺は人間の中で強いからえらい、に変わるのかもしれませんが、ちょっと
かっこ悪くないですかね。

上田も受験できると思うよ
男性棋戦に参加するチャンスはあるんだから
そこで瀬川みたいな活躍をすれば
何歳になったって棋士への道は開くだろたぶん

里見もそのやり方で良かったんじゃね？ｗｗｗ
強引に奨励会入らなくても。

参加できるもできないも連盟が決めたことだ
連盟がそのやり方でいいと思えばそのやり方だし、変えたいと思えば変える
それだけのことだ

そして半年後、何食わぬ顔で昇段する里見さんの姿があったとさ。

>>802
おまえみたいなクズが一生食っていけなくなるというメリットがある。

>>816
いや、俺の目には２年後、年齢制限でマスコミにもなにも報道されず、何食わぬ顔で奨励会を退会し
女流棋戦に専念する姿が見えるのだが・・・・。

女にすら劣る男達の醜態祭り

で？お前ら誰か１人くらい奨励入れる奴はいないのか
負け組同士棋力を少しでも上げようぜ(笑)

>>818
普通にそうなるかもな。
確率的には、段位から級に陥落して終了っぽいんだけど、
こういうのはどうなるんだっけ？
一応２３歳１級ってあり？

>>810
>河口の頭の中には許せるクソ粘りと許せないクソ粘りがあるらしいよ
>晩年の松田茂役に対するクソ粘りに怒ったかと思えば
>玉の頭に金を打たれるまで投げるなと言う言葉に賛成したり
>
>俺には違いがよくわからなかったがｗ

ムチャクチャあいまいな記憶なんだけど、松田については「病気で体調が
悪いのにかわいそうだ」みたいな主旨じゃなかったっけ?

今回のことで女性奨励会員の女流棋戦参加が認められたのか？
出場してるね。これで現役奨励会員が優勝したら笑えるｗ

女流タイトル返上してでも奨励会、って、しょせん里見の中では女流なんて
プロじゃなくてお遊び、という意識なんだろうな。

>>823
少なくとも勝ち越すだろうな。
ところで、どのくらいの成績予想するよ？

女流は投了が遅いから男の方がイラつくと思う

８２３だけど優勝する可能性があるから言ってるんだよ

>>823
里見の行動が門戸を開いたのか
大したもんだ

>>827
それを言うと、県代表でも竜王になることになる。
可能性って話ならもう少し数字の幅狭くしてくれ。
個人的には、８強入りで１／３くらいの確率とか、こういう表示がほしい

里見は粘って勝つタイプじゃないよな
玉の守りに駒を埋めずに
勝負手を放って逆転に持っていく

女流相手なら攻めて相手が間違えて勝てばいいんだろうけど、受けをしっかりやらないと厳しいな

事実上プロになってない女に負けたんだから
里見の未来はたかが知れてる

↑
うわっ いじわりぃ

王座が32強に2人
女王は64強に3人

両方とも4位に1人ってところでどうよ？

その里見に負けた稲葉らは・・・

>>832
IQは80しか無ければ池沼だが、100以上だからといって知能が人並み以上とは限らない
まめちしきな

プロじゃないですね
ただ奨励会２級です
アマチュアならばすでに全国区の実力持ってる
ここに書き込んでるような暇人ではまー勝てないよ

>>837
１０年後にはニートか
可哀そうにな

里見を叩いている奴は厳密な意味のでニートじゃないよ。
こいつらは就労の意志はあるけど、結果的に誰も雇ってくれないだけで。

その結果があまりに必然的なのだが。
女さえいなければ俺が仕事にありつけるのに、とか思ってるレベルだからｗ

女全般に恨みを持ってそうではあるな

ならば無職だな

女流が無くなっても将棋弱い男の需要が増えるわけじゃないのにね・・・

NEETが何の略かも知らずにただの無職と思ってる輩が多すぎるな。

>>823は勘違いしてるが今回の事以前から、女王戦・女流王座戦に奨励会員が出場できるようになってる。

もち

何の略なの？どうでもいいけどいちょう聞いてみる

雇用から離れ、教育も職業訓練も受けていない若者をさす新語。
「Not in Employment, Education or Training」
という英語の頭文字をとっている。

要するにフリーター以下の正真正銘の役立たずって意味だね？

ちなみに私は正社員で社会に貢献してるから
ニート屑と一緒にしない、この２チャンネルも
自分で稼いだ金で活動してる
スネカジリ糞と一緒にされても困るよ

>>847
それ以下の生活保護者はどうするの？
byワープア

>>846-848
おい！ID同じだぞ、IDが！ｗ
自演するときは、PCと携帯使うとかして違うIDで、時間もおいてやりな

ひどいじえんをみた
あと「いちょう」ってなんなんだよｗ

846ほんとにどうでもよかったから
847自分で調べた結果ニートがどうしようもない連中だと判明
フリーターのほうがまだましだって判明（大差ないんだがｗ）
848それを踏まえて自己主張しただけ
ＩＤやっと気がついたの？2チャンネルどのくらいやってたわけ？
鈍いねあんたら

http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
西山さんは里見戦の●が付いてるのに里見さん側は○無いのね。
あくまで試験だからって事なんだろうけど、
だとすると手合い違い当てられた西山さんが可哀そうな気が・・・

>>853
ちょっと前に奨励会員のblogで「お前強いだろ。なんで一級にくるの？（大意）」という感じの書き込みがあったね。

へー、
846→847の３分足らずでどうやって調べて判明して書き込んだんだろうね＾＾
後付けでここまでひどい恥の上塗りするアホウも珍しいよ
ツッコミ入ったら逆ギレですかい？そんなプライド捨てた方がいいよ
もっとマシな、他人に優しい人生送りな

>>854
kwsk

>>842
たしかに。
今でも多過ぎるくらいだし。

>>853
奨励会試験なんて手合い違いが当てられるのは仕方が無い。

羽生が6級受けた時だって、当てられた奨励会員涙目だったろうに。

>>858
羽生の時は一応一般受験者だっただろ
里見は女流での実績を引っ提げてだし棋譜が公開されてるから
奨励会員だって強さはわかる

>>859
棋譜公開されてる事は奨励会員側に有利な条件じゃん。

>>853
里見に○がついてても、ついてなくても西山が●なのは変わらないし。

2chに金払ってるって何に払ってるんだろ
●か？

里見なんか将棋界に要らないカス

>>853
確かに若干問題がある気がするな。
まあ加藤の方は美味しくいただきましたって感じなんだろうが。

結局
「1級に香車の手合いで負けて●」
という扱いになっちゃったものな。確かに惨い。

ハンゲの荒らしだった伊豆元が退会しててワロタ

a---

奨励会って１級に居る人は必ずしも１級の実力というわけじゃないから
多少の事に文句言っても仕方ないよね。

自分自信が手合い違いにならないと上がれないわけだし。

>>853 >>865
ハッシーブログによると1級と4級は角香交り(角落ちと香落ちを交互)
だから一応許容範囲ではあるのでは
通常は3級差の対局は組まれないようだけど

史上最強クラスのアマ名人高校生とかが、「アマでやるつもりだったけど、やっぱりプロになるわ」と一級編入試験を受験した場合、
試験官役の奨励会員にとっては天災みたいなものだな。

それを言ったら羽生少年とか渡辺少年とか

>>870
アマ名人準優勝の塚田が4級編入した時の方が災害度は高いな。

>>871
中学生にフルボッコにされるとか
その時はかなりへこむだろうな

>>872
調べた。

「1978年、中学2年のとき、第32回アマ名人戦で準優勝。同年11月に奨励会に入会。
入会後、僅か2年半後の1981年3月5日にプロとなる。」

2年半で7段上がりって、ぜってえ4級とか3級じゃねえだろ。まさに天災ｗ

試験官役の奨励会員は誰が当たるかわからないからひょっとしたら過去には
１人目森内少年
２人目佐藤康少年
３人目羽生少年
奨励会員との試験対局がこんな感じになって泣きながら帰った受験者もいたりして

丸山は１回落ちてると思ったけど、そんな感じの組み合わせになったのかな？

塚田そんなにすごかったんだ
見直した

>>875-876
当時奨励会担当の総務理事だった武者野が下のように書いているから
近い感じだったのかもね

--------
現在の将棋界は佐藤名人、森内八段、郷田八段、中井女流五段など、
昭和５７年奨励会入会組を中心に展開しているが、羽生は５７年組の
トップをひた走って、昭和６０年には中学生でプロ棋士になり、
高校生のときに棋界最高の竜王を奪取した超英才であることは、
今更記すまでもない。

一方の丸山は、昭和５８年に初めて奨励会試験を受けた。受験者同士
の一次予選では５勝１敗の好成績だったが、現役奨励会員に挑戦する
二次予選ではあえなく３連敗。今にして思えば、二次の相手がレベル
の高い５７年組だったことが不運だった。

http://silva.blogzine.jp/blog/2011/02/post_6231.html

中・高校くらいの時はちょっとしたきっかけで、あっという間に強くなるということも
あるんでしょうね。
将棋ステーションに藤井九段が出演した時に、弟弟子の三浦八段について、
「6級で入会した時に、1級の自分よりも強かった」と言っていたので、奨励会を
わずかな期間で卒業する棋士の棋力を計るのは難しいのでしょう。

福間健太の場合
１級新○●● ○● ○●● ○○○ ●● ○○● ●●
○○○ ●●○ ○○ ●○● ○● ○○○ ●○○ ○○初段昇

最初は苦戦も徐々に力を発揮して７ヶ月半でクリア。
里見もこれくらいのペースかな

福間健太と言えば・・・あいつのアレか

羽生善治はの場合師匠の二上は既に２級で指せる実力が有ったが
それでもあえて６級で入会させたと言ってた記憶がある
奨励会ってところは過小入会など当たり前のように起きてる所
むしろ４級そこらでもたもたしてる様な奴は見込みなしって事
後からそういうの来るんだもん抜かれるのはある意味当然の話

少々言い過ぎを言わせて貰えば入会から１年もたてば７割方
結果は見えるといっていいでしょう

奨励会でもう一つの壁は２級から初段に掛けて存在する
理由は昇級昇段規定の差と１例会の対局数の差から来るもの
研究量の割りに上がるチャンスが明らかに減るわけで
なかなか上がれない状態が続く、何を意味するか？級からは
目の上のたんこぶ状態になるってこと。必然的に上がるための
障壁になっていくわけです。このあたりで踊場にはまる会員が
続出する。そこをどう切り抜けるかで９割決まると思います

考え方もこの辺から勝って勢いをというものから
とにかく負けないことへと変化していく
素人から玄人将棋へと変化していくと
誰かが言った人がいたな

分析は甘え。
強くなって勝つ。ただそれだけのこと。

886それを言っちゃ実も蓋も無い
まー事実だけどね

結局Ｆは誰と付き合ってんだよw
今まで将棋板のこういう色恋沙汰の書き込み、大概、本当だったから、これも本当なんだろうか

里見さんは今日名人戦を見に行ったみたいだね。
チェックシャツにジーンズみたいな色気の無い格好が、
奨励会への本気を感じさせるね。

名人戦の主役より目立つ格好は誰もしないだろう

奨励会6級ってアマチュア４、５段っていうけど本当？
奨励会6級＝将棋倶楽部３段ぐらいかな
里見って普通に鬼だよね

鬼畜メガネはどういう笑い方をするんだろう

里見が例会で廻されるのは、いつ。

>>891
若くてプロに囲まれてて１年中将棋の事ばっかり考えてる人と、
趣味が高じて届くレベルの２４の３段を並べる事自体が間違ってる。

11年06月度＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣￣ｱﾏ連ll２４/道場ll奨研＿＿町道場_＿＿＿参考棋力（目安）
永世ＮＨＫ杯者限定l_2.750_ll￣￣￣￣ll励修..＿ll＿＿＿ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿
銀河戦決勝常連�Dll_2.650_ll八段＿／ll会会..＿ll￣￣￣ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿倶楽部24制覇（2011）
ＮＨＫ杯本選組�B�Jl_2.550_ll＿／七段ll↓↓..＿ll七段／ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗【ponanza】
銀河本戦�@�H�G伍ll_2.450_ll＿＿＿／ll新4段＿ll七段／ll朝日or銀河通過＿＿元女流４冠 （2010）
年度指分同等�C�Fll_2.350_ll￣￣六段llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破
降級点保持者�A�Ill_2.250_ll＿＿＿＿ll段位..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
竜王六組負越�E�Kll_2.150_ll伍段￣￣ll�@_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢男性棋士ll_2.050_ll＞五段＜ll�A_＿＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）
女流名人位残留者ll_1.950_ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
女流名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.850_ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分同等ll_1.800_ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】（2005）
一般女性予選通過ll_1.750_ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿＿AI将棋（2004）
女流降級点非保持ll_1.700_ll＞三段＜ll�F_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿＿銀星将棋
一般女性広域遠征ll_1.650_ll────ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿＿東大将棋（2002）

エクスタシーを盤上に求める
それが棋士というものです
盤を挟んでしまえば里美を女性として
見る会員など誰もいないだろ。趣味の
延長戦で将棋指してる訳じゃないんだから

盤外ならそこは男と女だけどねｗ
恋愛も人生をプラスにする互いを高めあえるのなら
大いにやっていいでしょ
うつつを抜かすようなら駄目だけどね

で、お前は世に何を為したの？

人の成長は親の幸せじゃないかって考えてるが、それが為になってるかは確かめたことはないな

怠慢だな

残り100、ラストスパートだ。
試験は終わったから当スレで打ち止めだろう。
続きは里見本スレで

>>901
仕切るなゴミ

里見の奨励会受験は終わったわけで、このスレの続きはいらんでしょう。
奨励会スレと里見スレがあるわけで、更に分散しても過疎るだけでしょうがない。

このスレまだ続いてんだww

>>903
膣スレは落ちたのか？

名人戦に引き続きチェックシャツで関西奨励会を訪れているみたいだね。
勉強熱心で何よりだ。

チェックシャツといえば中七海アマ
里見とは交流があるのかな

敗北厨も最近来てないみたいだから次スレは必要ないな

廻されるの今日か

>>895の見方がよくわかんない
永世ＮＨＫ杯って名誉ＮＨＫ杯のこと？まだ誰も達成してないよね

今日はどうだったの

というか、既に奨励会に飛びつきで入った訳だ

ここのアンチどもより強いだろう

羽生、里美を一番で死に採用

月曜にならないとわからねーな。

奨励会の奴、結果知ってるんだろ
ちょっと一杯かいてけや

もう特別扱いではないから、正式発表まで暫し待て。

しかし棋譜も非公開の試験と通常の例会だけじゃ世間的になにも盛り上がらないよな

何も特別扱いでの公開を要求してるわけじゃない
タレコミを期待しているんだ

福島の会館は奨励会員や里見が練習将棋する部屋があるよな
ああいう部屋は千駄ヶ谷にもあるのか？メディアでも見たことないんだが
道場で指してる姿も見たことないよ
まあ時計は切れ負け以外禁止だしな

誰かたのむ

三連勝おめ

うおおお
マジ？！

９２１速報か？そもそも連盟が奨励会の結果を
速報するのかね？

関西の１級は弱いからなw

いちかちにまけ

一勝二敗いただきました。ざまぁwww

にかちいちまけ

NHK杯のネタバレみたいにデマを流して混乱させる作戦

今回は有段者相手に２局じゃないかな

1級は初段・二段と1回でも当たれば、2局しかさせないからな。

特例で３局とかあるんじゃね？

強く希望ってやつだなw

段位者が１日２局なのは、持ち時間が違うからだろ。

>>933
そういう話はしていない

結局誰も分らんってことでｗ

次回からのすれ名は奨励会員里美香奈
でOK?

里見スレでいいじゃん。
あそこ将棋の話無さそうだから少し浄化しないと。

女性奨励会員スレって無かったっけ？
女性研修会員スレはあるのに

ないねぇ

里見がどれだけ強くなるか楽しみだ

まだ分からないの？

938 過去に２度立ったがスレ落ちしたw

花の女子奨励会員を語ろう

だったか

月曜10時に連盟のHPで確認しろ。
黒星先行なら祭りだ。

みんなその程度で祭りをやるほどヒマじゃないだろ

里見ニ連勝で将棋の敗北と予想

里見の入段=将棋の敗北　だっけ
２年近くあるからさすがに達成しそうだな

本日全勝だよ

あらすまん
全敗だった

使い終わったら本スレに合流

･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part31 .:*ﾟ:･'
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/

どっちだよ

初段になったら里見の勝ち、なれなかったら負けということでいいの？

里見に勝った星を生かして橋詰が１級昇級したか
今後も頻繁に当たるだろうな

初段にならなきゃ意味が無い
二段でまあよくやった
三段で素晴らしい
だと思う

初段って強いの？

>>954
女性で初段になったのは、特例が50年前に一例あるのみ
（当時は女流が存在せず、レッスンプロみたいなもんなんで当然実力ではない）

だから、女性で初段になれたら事実上史上最強って事になるかな

甲斐と清水の王位戦見たが
へっぽこだな、そりゃ里見も奨励会で修行する気になるわ

>>956
女流３冠ごときで女流に敵無しと言われてもね。
現時点で女流最強でも女流史上最強ではないし

まじかよ初段すらいなかったのか・・・
将棋って女性には向いてないのか？

祝！２連勝！！！！！

まじかよ。何やってんだよ奨励会員は。里見ごとき叩き潰せよ〜

この後4連勝すれば来月にも初段か

昇段後にあたったので２局か

里見強ええ

結構やるね

1級に勝った後、２局目は初段に上がって直後の相手に勝ってるね
つまり初段に勝った

15歳には刺激が強過ぎるだろ・・

アンチ涙目ｗ

ったく里見とやる前にちゃんと抜いとけよ…

ほほう、今年中に何かに敗北してしまう人が居そうだな
予想は3段になることはない
だが、いい意味で予想を裏切って盛り上げてほしいね

おおおおおおおおめ

香里奈の「トイレ盗撮写真」が流出！某放送局のトイレで隠し撮りされた「９枚の写真」

一瞬、里見香奈かと思った

>>961
間違えた
1級から初段だから今から最速だと6連勝が必要か

まあ今回は香落ちがなかったようだからそれ次第だろう
流石にここから６連勝はないだろうから現実的にはここから9-3,10-4を狙っていく
ことになるが女流棋戦も忙しくなる秋以降どうなるかなど不安要素はまだ一杯

さすがに八百長とか出来レースとか言い出す奴はいないか

次は本スレに合流


･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part31 .:*ﾟ:･'
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/

本スレはチンポAAとかウザいなあ

奨励会の話題ならこのスレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1302111040/

佐藤が「うちの初段の弟子より上」つってたんだから、このくらいは勝つだろう

一喜一憂すんのもあれだけど、
アンチ涙目、おいしく頂きましたｗ

>>978
安定感を抜かすなよ。安定感を。

意味不明
里見のが安定してるって言いたいのか

そう。うちの弟子より安定感は上だってさ。

｢実力が上｣とは決して言わないｗｗｗ
低い水準で安定してるだけだｗｗｗ
つまりリップサービス、大人の対応(笑)ｗｗｗ

↑必死すぎ

ID:Xa0bEIYD

Webサイト更新されてないんだけど、みんなどこの情報見てるの？？
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

アンチは何も言えなくなったら下劣な下系のレスでごまかすしかできないらしい

ああ１級になれたのか
良かったな
タニーと渡辺が１級の実力あると認めてるならまぁあるんだろう

>>986
一度リロードされたし
6月4日の結果が載っていればそれが最新の情報(=更新済み)

>>989
本当だありがとう！

３勝１敗って事はこのペースなら９勝３敗って事だね。
初段については比較的すんなりと行きそうかな？

はやく三段リーグの里見を見たいものだ。

>>990
>３勝１敗って事はこのペースなら９勝３敗って事だね。

う、うん・・・そ、そうだね。。。

移動だ移動


･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part31 .:*ﾟ:･'
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1302111040/

2連勝ぐらいで浮かれてんなよ。

全くだ
このくらいは普通
10連勝くらいしたら喜ぼう

誰も浮かれてないけどな

さすがに手合いが甘いね
負けりゃバカが騒ぐからw

>>994
普通にあと４連勝でよろこんでいい
昇級なんだから

初段と当たって何が甘いんだか
アンチもヤケクソだな

里見三段

１０００なら６連勝で初段

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