小中学生の対局マナーについて注意すべきか否か！？

普及が進んで小中学生が将棋を指すようになったのは良いのですが、
道場や大会で礼儀知らずの子供が増えました。これはいかがなものでしょうか？
勝負に勝つことは嬉しいことであり、また強い子供が増えることも、
同じ将棋を嗜む者としてある意味嬉しいことであります。
しかし、対局中または感想戦で最低限のマナーも守れない、道場または大会会場で
他人に迷惑をかけていても注意を受けない等、小生としては悲しさを感じます。

ここにおられる皆様はこれらのことについてどのような考えをお持ちでしょうか？
将棋道であり礼儀も重んじられなければならないという自分の考え方はもう古いのでしょうか？
ご意見を頂きたく存じます。

矢内のクリ

具体的にどういったマナー違反があるの？

強けりゃいいと思ってるプロが教えりゃ礼儀知らずのガキが育つのは当たり前だろ

具体的に対局が終わり挨拶もせず「ふん」とママのところに去る

あるプロ棋士が小学生の頃に将棋の記者と対局。
当然相手は社会人。
で、記者が指した手に一言、
「おっさん、そんな手で俺に勝てると思ってんの？」
後の聖水である。

私が一番気になるのが、大会会場で騒いでいる子供がいることでしょうか。
それを親が注意もしないというのも気になります。

歴史は繰り返す
人の世の移り変わりも同様

>>5
すごいセリフだなｗｗ

ホントにどうでもいいことでスレ立てちゃったね、おじいさん

親がいなければ叱る
DQNそうな親がいれば全駒する

有段者の子供とたまに対戦するけど
最低限のマナーすら守れない奴とは遭遇しないなあ
級位者にはどうしようもない奴が多いのか？

>>11
わかる、三段以上とかの強い子供で嫌なのは俺も当たったことない
逆に弱い子供は端から見ててもマナー悪い
これ心構えとかじゃなく俺の体験

ごめん訂正。
マナー悪いことが多い、ね。弱い子が全員そうみたいな書き込みになってしまった

>>1気にしないで注意すればいいんでないの

別にちゃんと挨拶しないくらいなら気にならんけどな
餓鬼なんだし
大人がちゃんとしたマナーを見せてりゃそのうち覚える

1回対局中にパン食いだした奴いたからそれは注意したｗ

対局中に盤の駒触りまくるのはどうだ？

>>14
おっさん　考えるのおせーんだよ　むしゃむしゃ

むしろ爺がマナー悪くてどうしようかと思う。

対局中に俺の背後に回ってきた爺には参ったな。
やたら間食はするし自分の残り時間は覚えてねえし

全力で殴りつける
竹刀が有れば尚良し

>>17 以下同じ。
ジジイの方が子供よりよっぽどマナーが悪い。

戸塚将棋スクールか

何をしとるんじゃバカたれが！
バシッ！バシッ！バシッ！
愛すればこその教育

>>14
そのガキは奨励買いの森田なw

貴様のようなヤツは死んでしまえぇぇ！
血反吐と胃液が止まらない将棋教室

>>20
マナーの悪いガキ　→（50年後）→　マナーの悪いジジイ

>>25
そういうことか。
ホント、大会で道場行くと一人は非マナーな爺が居る
そういう爺は、人から無視（軽蔑）されるような言動ばかり取ってる
だから、若い時から、人に無視され続けて生きてきたのかなと思う。

ゴルフの坂田塾並のスパルタで精神鍛錬と礼儀作法を教え込めばいい 携帯からでした。

子供相手にピリピリしてる余裕の無い大人が増えたって事だな。

目に余る、って言葉も知らないお子様がこのスレにはいるようで

子供にはそれほど腹立たないがそれを
叱ろうともしない親にマジで腹立つわ

某女流に６枚落ちで居玉での桂吊るしの詰みを三回食らう。
某プロとの指導対局中に持ち駒を握っていて
「持ち駒を見せて」っと言われたら「嫌だ！！」と言った。
というガキが約３０年後に永世名人だからな。

審判を付けて酷い子は負けにすればいいじゃん

>>27
韓国いって
韓国の人に怒ってるのはすごいと思った・・

>>1
注意すべきだと思うよ
連盟としても、これからは茶道や華道、空手道のような「作法」としての将棋の方向に向かわざる得ないでしょう。
ポナさん２４最高Ｒ更新はそんくらい衝撃的だわ

>>31
それ誰？
羽生はしそうに無いかな
森内は握り駒でズルしたような噂聞いたがどうよ？

>>31
意味の分からんデマ流すなよ、カス

>>30
同感！！
ホントあの親たちなんとかならんのか？
大会でもおしゃべりばっかりしててうるさいし場所ふさぎだし
自分の子供勝てばなんでもやりたい放題‥

>>37
子供が子供なら親も親！ってヤツなんだろうな
親が注意しようとしないのなら、対局相手が注意しても良いと思う
そうでないと、いつまでたっても礼儀が身につかない

でも実際に注意するのってちょっと勇気いるよね‥

勇気ないからここで憂さ晴らしする

「オレのターン…穴熊発動！エンドですっ！」
とか言いながら銀を真後ろに動かすあほガキ何なの

>>31

持ち駒の件についてのソースはここだね。
http://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful2.cgi?mode=thview&no=7139
あと上記の件＋女流との指導の件についてはNHK将棋講座に書いてあったと記憶している。

>>森内十八世名人が将棋を覚え、熱中するようになったたのは小学校三年生の頃である。(七夕の時期)
>>工藤七段は当時の俊之少年をこう振り返る。「正直言って、まだまだ将棋を教わるというレベルで
>>はありませんでした。取った駒を手に握りしめていたくらいですから。先生に『持ち駒を見せて』と
>>言われたときに『やだ』と答えて笑われたこともありました」

>>38
中さんの親も「ふん」て挨拶しないんだ

しつけのできていない糞ガキがいたんだよ。
ガキはもう救いようがないから、親に注意しようと思って親を呼んだ。
ヤクザじゃないかとか、チンピラじゃないか、非常識な人間じゃないか、
と内心はかなり心配していたんだが、会ってみると父母そろって常識人。

なんで子供だけあんな風におかしくなっちゃうのだろうか。

>>44
一瞬でそんなことわかんの？

千駄ヶ谷にいるアノ佐山君てのは病気だよな
多語症とか多弁症とか・・・

強けりゃ年齢なんて関係ないじゃん

いい年をした大人にわざわざ注意してくれる人はいない
常識を学ぶ機会に恵まれているのはガキのうちだけだ

ではいきなり鉄拳をくらわそう

１８の高校中退した奴が、
自分の２倍以上の年齢の人に対して
「○○君」と呼んでいたのには驚いたｗ

俺の聞き間違いか？と思ってしまったが、
何度も言っていたので間違いない。
しかし俺は何も言わなかった。

俺みたいな奴が注意したところで、大した薬にはならないだろう。
ヤクザみたいな人に地獄を見せられれば、嫌でも世の中のルールは覚える。
その日まで待ってあげた方が、本人の為になると判断したｗ

キャンキャンうるさいわ

スレチだが、佐藤康光が関西から関東奨励会へ親の都合で高校上がる際引っ越しで異動した時、
関東の奨励会では対局(研修？)前に駒磨きとか全員でしないのに驚いたとか聞いた
将棋の駒がプラスチックになった？のが原因かも知れないが
世間的イメージでは武道の道場のように雑巾掛けや掃除したり
駒磨きや版磨きしてから始めるように考えるが実際は違うようだ
佐藤康光は当時戸惑って相談したが、結局やるようにしたとか本で読んだ
将棋も強いだけじゃ駄目で礼節も大事なんだよな

注意すると親達が睨んでくるからなぁ……
そりゃ注意する気も失せるわ

鼻骨を叩き割れ

最初が肝心

>>53
睨みかえすんだ

道場でこっちが対局してる横で練習将棋を指してるガキがずっと騒いでた
数分待っても周りの大人が誰も注意しようとしないので当時20歳くらいだった自分が注意したらおとなしくなった
子供のマナーも悪いが大人も注意できなくなってるんだよな

>>53
同感！
しかも親たちなんでたむろってるんだ？

子供からじじいまでマナー悪いのが将棋道場

age

馬鹿みたいにドナって、ドヤ顔で注意する人もいるから問題なんじゃないの？

優しく注意すれば、たとえ騒いでる子供や、その親が納得しなくても、
周囲の人は、状況を理解してくれる。

それで十分だと思います。

そんな軟弱ではいかん
徹底的に叩き潰して一網打尽にするのだ

まあ>>14が正しいな
大人がマナー守っとけばいい
むしろマナーの悪い大人を注意しとけ
子供は大人の映し鏡

最近の子どもって大人を完全ナメきっとるからな
「将棋は礼に始まり礼に終わる」つーのはまったく無視
頭も下げずプイっと席をたって親に負けサイン
てか親だね、お馬鹿なのは・・・

最近の子どもって大人を完全ナメきっとるからな
「将棋は礼に始まり礼に終わる」つーのはまったく無視
頭も下げずプイっと席をたって親に勝ちサイン
てか親だね、お馬鹿なのは・・・

>>65
ななみんの話しちゃだめだよ

アマ名人でも放送中に失礼なやつもいるからな
まぁ大きくなってから苦労するんだろうけど・・

すぐ最近の〜って話にしたがるが、こんなの遠い昔からだろ

大人だって大会で過少申告する奴いるだろ

そういう大人になって欲しくないからこその愛の鞭だとわからんか！

よその子に暴力振るうのはアウトだが暴言ならおｋだよな！

子供の大会にに過少申告ってあるの？

最近の子供は確かに将棋は強くなった
しかし礼儀は悪くなった

とりあえず勝てば全部許される。
基本がそういう世界だ。
文句言えば、勝てないから言う電電となる

age

子供よりジジどもの方が態度悪いんだが
しかしガキは１〜２度張り倒すか怒鳴りつければ直るが
頭の固くなったジジイはどうしようもない

「申し訳ありませんが、マナーの悪い方とはこれ以上
指せません。」
と言って、強制終了。
人生一度きり、不愉快な思いをしながら指す必要ナシ。ですよ。

>>77
大会だったらその勝負はどうなるわけ？

小中学生よりおっさんの方が問題なんだがｗ

>>79
どんな問題があるわけ？

マナーのなってないバカなガキを育てた問題

対局中チャカチャカしたりして、うざいのが小学生
平気で待ったをしたり口撃したり、たち悪いのがジジイ

こういうのはガツンとやった方が良いよ
俺もこの前生意気なガキにやってやった
ちょっと優勢になったからって調子に乗るなっつーの
厳しい大人の顔を見せてやったぜ
持ち駒盤にぶちまけてビンタ一発！いい加減にしろ！
ガキ涙目www敗勢の将棋もうやむやにされてやんのwwww

>>83
気がすんだか？
しかし、まわりはおまえを最大の反面教師とするぞ

>>84
ガキの態度があまりにも酷かったとしたら、反面教師にはされないと思う
むしろ心の中で拍手したりして

酒飲んだり煙草ふかしさえやらなきゃ別に…

ガキに負けてくやしいのうスレ？

ただ単に、小学生に負けた腹いせに愚痴をこぼすスレ。

反論できないときは相手の動機の問題に話を逸らすに限るよね

おまえらガキ相手の腹いせにヤフーキッズ来るのやめろよ
俺のテリトリーだからな

>>87
>>88
将棋だって教育の一環。
礼の仕方や駒の並べ方、目上に対しての敬意を払うことも
出来ないようでは駒触る資格なし。

注意ってのが、苦言を呈するだけなら、あまり意味ないかも。

棋道をたしなむのであれば、どういうことしたら格好悪いか、教えてあげればいいと思いますよ。

えぇ、確かに将棋は棋力向上の目的でなく、
子供の健全な精神を育む場でもあります。
礼儀のなっていない子供には大人は,しっかりと注意した方がいいでしょう。

子供の方がまし。
関主はどうしようもないジジイを厳しくやってほしい。
それから下手糞のくせに子供に何か教えたがるババアとか。

俺はイライラした顔で「なんなんだよ、その態度はよ！」とか言うよ。
大抵「あ、すいません」とか返してくるけど、その場しのぎってだけで、
ガキのマナーが良くなりはしない。

ガキの行儀が悪いくらいで、心乱されるのは修行が足らんのだろう。

>>96
そういう問題ではない！
ならなにか？大会でぶつくさ文句言いながら指されたり、つば飛ばされたりして
負けても、修業が足らんからというのか？

>>97
そうですよ。
メンタル頭脳スポーツですから、心の均衡を保つのは大切です。
一手指して、相手が気に入らなくて退席しても、負けは負けですから。

もっと簡単に「注意」について。苦言の提示、指導的助言　くらいに分けると。

A「てめぇ、対局中にパン食ってんじゃねえお！」
B「そういうことすると、みんなに嫌われるから。今はやめてくれるかな？」

どっちも注意なんだけど、質が違うということを言いたい。

Aみたいなこと言った日にゃ、
「あの弱いおっさんに、怒鳴られたよ。もう指したくないよ」
なーんて、子供同士で言ってるよな気がします。

>>98
お前バカか？
どこにも違反て書いてないからって勝つためになにやったっていいってんじゃねーんだよ！！

消えろ！ゴミ！！！

俺は対局態度の悪い奴と当たったら、相手のやることと
全く同じ事をやることにしている。
三味線をひいてくる相手にはこちらも三味線をひく。
駒を手に握るやつ相手にはこちらも握る。

三味線弾いてくるおっさん多いよなー
詰みがない局面で、
「こりゃ詰んだよぉ〜、いあやぁ負けたね、さぁきれいに詰まして下さい、ニヤッ。」

まぁバレバレだから守りに駒使って固めたけど。
でも勝っても気分悪かったわ。

なんかここオッサンの対局マナーについて語るスレになってないか？

あれれ、うちの親父も書き込みしてたのかｗ

行儀悪いダニこと糸谷って見てるだけでイライラする
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297589191/

まず思うが、子供よりまず大人のマナーから良くするのが優先かと。
子供はその次でしょ。

なんかスレの方向が>>１の思わぬ方向に結論が出出したな

>>106
大人がきちんとマナーを守るのが子供に一番いい影響を与えてくれるわな
子供は自然と大人の真似をしたがるもんだし

まず子供の前で大人がマナー違反をする事が大事です
しばらくすると子供が注意してくれます
ここまで行けばもう安心

age

多分、本当に強い子供のマナーが悪いことはないと思う
びみょーに強かったりするとマナーが良くない子供が多い気がする・・・
っていうか大人でもマナーが酷い人は酷いと思う
特にお爺様方ｗｗ

※子供目線注意ｗ

※子供目線注意ｗ

↑↑
どーゆー意味？

大人のやってることを子供はしっかり見てるよ、子供が真似するからマナーは守ってくれ、
ってことだろ

目線というより視線の方が適切かな

マナーなんていらねー
もっと自由に指させよう
所作の形式美はプロだけでいい

もう、やめえ。

いややめない！
小学生はともかく
あのオッサンたちのマナーにはなんか腹立ってきた！！

age

ネット将棋の弊害と言えなくも無い

マナー一つ守らせる気が無いんなら
道場なんて名前をつけちゃイカンだろ

将棋に限らずオッサンはすべてにおいてマナーが悪い

将棋の本質は戦争、礼儀など必要ない

チンピラみたいな糞ハッタリかますより、
性に合わなくてもマナー守った方が不要な恨み買わんで済む

将棋ごときが原因で、おかしな奴に後ろから刺されるのは御免だからな

「大会だったら〜」って言うやついるけど、大会でも
態度の悪いやつとは指せないって言って、席を立つ。
もちろん、負けでかまわない。
べつにプロじゃないし。
マナーの悪いやつを負けにできないシステムの方が
おかしいと思うけどね。

そういう奴はそういう奴で予選で固めればＯＫ

>>112
分かりづらいですが子供からの意見ですよっていう意味でとらえてください
>>113
素晴らしい訳を教えて頂きましたｗ

ガキは直しようがあるが、ジジイは不可能。

年取っただけで偉くなった気になってる馬鹿だからな。

この差はでかい。

強いガキが生意気にならないなんて人間出来過ぎ。
阿久津は相手の手番でよくマンガ読んでたな。
あとプロになった奴は知らん。

人生経験の乏しい子供は、自分の実体験や価値観が絶対のものと思いこみがちだから、
将棋の表面的な勝ち負けにしか興味のない子供は、なかなかマナーの必要性を理解しないわな

>>127-128
だからおとなはそれを指をくわえて見てろってか？

だからしっかりマナーを教えるべき！

プロになった人間の子供時代を考えると・・・

マナーについては、同意

ただし！一部でやられている“棋道”　などは激しく勘違い

>>127
あくまで自分が見た中で、ですが強いと言われている
小中学生は少なくともマナーの悪い人はいないと思います。
天童の全国に行った友人にも聞いたところ、そんな人は全然いなかった
とのことです。

テレビで全国放送されたひとが、以前いた

小学生名人戦だった

こっちがほとんど時間を消費してないのに、２時間以上考えるマナーの悪い爺さんがいて、あれはなんとかしてもらいたかった。

>>135
おまえがわるい！なんで時間無制限でやっちゃうかなー
縁台将棋か？
文句言うなら最初から対局時計つかえよ
おうちゃくして用意しなかったおまいのミス
対局をうけたおまえが１番わるい

厳しくマナーは教えるべき！

反抗されて全駒された‥orz

全駒は勝利必須条件じゃないし、負け側もそれ以前に投げるから
＾＾；

反抗されて
王様に必死かけた瞬間、ニヤリと笑って２９手詰めくらった

対局中不利になると臭い息を顔面めがけて吹きかけてくるジジイいるんだがどうすればいい？？

対抗して屁をコく

age

マナー悪い奴が自分の態度に恥ずかしくなるように
こちらは超礼儀正しく黙って読みふける。
さらに相手の目を凝視してキモーって思わせる。

歩で鼻の頭をツンツンする
泣いても止めない

age

礼儀を知らない子は、厳しくしからないとわからないだろ！
相手は小学生だぜ！

対局中に小学生ににらまれる俺って‥orz