里見女流三冠、奨励会受験４
将棋女流棋士の里見香奈女流三冠（１９）が女性初の「棋士」を目指して、
棋士養成機関の奨励会を受験する意向を日本将棋連盟に伝えたことが１３日分かった。
現規定では、奨励会員になれば女流棋士を「休業」しなければならず、
三つのタイトルを持つ里見さんをどう扱うか、将棋連盟が検討している。
将棋連盟には、名人戦などの一般棋戦に参加する四段以上の「棋士」と、
女流名人位戦などの女流棋戦に参加する「女流棋士」の２通りのプロがいる。
棋士になるには、三段以下の奨励会に入会し、
会員同士の戦いを勝ち抜いて「卒業」しなければならないが、
これまで女性の棋士はいない。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201104130229.html
前スレ
里見女流三冠、奨励会受験３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303306231/
棋士養成機関の奨励会を受験する意向を日本将棋連盟に伝えたことが１３日分かった。
現規定では、奨励会員になれば女流棋士を「休業」しなければならず、
三つのタイトルを持つ里見さんをどう扱うか、将棋連盟が検討している。
将棋連盟には、名人戦などの一般棋戦に参加する四段以上の「棋士」と、
女流名人位戦などの女流棋戦に参加する「女流棋士」の２通りのプロがいる。
棋士になるには、三段以下の奨励会に入会し、
会員同士の戦いを勝ち抜いて「卒業」しなければならないが、
これまで女性の棋士はいない。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201104130229.html
前スレ
里見女流三冠、奨励会受験３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303306231/
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里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花が奨励会１級編入試験を受験
この度、里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花（19才）より、
奨励会入会への強い希望があり、奨励会１級の編入試験を行うこととなりました。
試験概要は以下の通りとなります。
【里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、奨励会１級編入試験概要】
試験内容
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。尚5月3日に2勝した場合、3局目は行わない。
日程・場所・対局相手
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
東京・将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
加藤桃子奨励会２級（16才） 里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才） 里見の後手番
2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
関西将棋会館（大阪市福島区）
西山朋佳奨励会４級（15才） 里見の香落ち
※奨励会入会の場合、女流棋戦は今まで通り参加します。ただし男性棋戦の女流枠へは奨励会扱いとし、参加しません。
この度、里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花（19才）より、
奨励会入会への強い希望があり、奨励会１級の編入試験を行うこととなりました。
試験概要は以下の通りとなります。
【里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、奨励会１級編入試験概要】
試験内容
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。尚5月3日に2勝した場合、3局目は行わない。
日程・場所・対局相手
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
東京・将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
加藤桃子奨励会２級（16才） 里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才） 里見の後手番
2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
関西将棋会館（大阪市福島区）
西山朋佳奨励会４級（15才） 里見の香落ち
※奨励会入会の場合、女流棋戦は今まで通り参加します。ただし男性棋戦の女流枠へは奨励会扱いとし、参加しません。
歴代の女性の奨励会員は以下の方々です。
01 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会(最高4級)
03 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
04 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
05 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
06 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
07 (*)岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会
08 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
09 (*)石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在2級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在2級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 (*)西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在4級(15歳)
(*)は関西奨励会
01 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会(最高4級)
03 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
04 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
05 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
06 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
07 (*)岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会
08 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
09 (*)石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在2級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在2級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 (*)西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在4級(15歳)
(*)は関西奨励会
里見さん頑張れ！超頑張れ！
【里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、奨励会１級編入試験概要】
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
加藤桃子２級（16才） 先 ○－● 里見香奈
伊藤沙恵２級（17才） 先 ●－○ 里見香奈
2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
里見香奈 香落上 － 西山朋佳４級（15才）
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
加藤桃子２級（16才） 先 ○－● 里見香奈
伊藤沙恵２級（17才） 先 ●－○ 里見香奈
2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
里見香奈 香落上 － 西山朋佳４級（15才）
6 ：名無し名人：2011/05/07(土) 10:31:22.36 ID:h6+VyGej
早う続きやれ。
7 ：名無し名人：2011/05/07(土) 10:34:16.25 ID:KtozpOM5
羽生先生でも男性棋士一つで頑張っているのだから
どちらか、一つに里見も選ばすべき
その時期が奨励会二段なのか3段リーグなのかどこで選択を出すかが
注目だな勝負に女性も男性も関係ない4段になった時点でどちらにするか決めるべき。
どちらか、一つに里見も選ばすべき
その時期が奨励会二段なのか3段リーグなのかどこで選択を出すかが
注目だな勝負に女性も男性も関係ない4段になった時点でどちらにするか決めるべき。
べきべき
里見「女流界では敵なしだったオラが・・・
こんなつえー奴等がいたなんてオラわくわくすっぞ！」
なぜか俺の中で里見のイメージが悟空
こんなつえー奴等がいたなんてオラわくわくすっぞ！」
なぜか俺の中で里見のイメージが悟空
10 ：名無し名人：2011/05/07(土) 12:37:42.75 ID:iKVlK1UN
前のスレで騒いでいたバカの言いたいこともわからないでもないけどな。
自分たちは、奨励会やめたら、もうニートにしかなれない。
里見は、いつでも戻って女流３冠復帰だろ。
むかつくのは当然だろう。
自分たちは、奨励会やめたら、もうニートにしかなれない。
里見は、いつでも戻って女流３冠復帰だろ。
むかつくのは当然だろう。
元奨ニートと里見女流三冠の商品価値の差が全てだな。
これを否定するなら資本主義社会全てを否定する事になる。
これを否定するなら資本主義社会全てを否定する事になる。
>>10
奨励会やめても医者でもなんでもなれるよ
奨励会やめても医者でもなんでもなれるよ
前のスレでも言ったと思うけど
文句があるなら日本将棋連盟に言いなさい、以上 としか
ここで何を言っても変わらんよ
まあ、日本将棋連盟に言ったところで今回の特例は撤回されないが……
文句があるなら日本将棋連盟に言いなさい、以上 としか
ここで何を言っても変わらんよ
まあ、日本将棋連盟に言ったところで今回の特例は撤回されないが……
囲碁のプロだと弁護士兼業の人がいたような
将棋でも大学教授がいただろ
17 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:00:05.27 ID:iKVlK1UN
まぁ、時々そういうのもいるだろうけど、７０％以上は、奨励会やめたら、どうするってひとばかりじゃねーの？
昔、テレビでやってたよ。
昔、テレビでやってたよ。
そういえば、～すべき～すべきという歪んだ認知は精神を病みやすいんだよなー深い意味はないが
19 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:02:55.42 ID:Mrt7/QMD
殆どの女性は将棋のルールすら知らないからな。
そんな環境の中で強くなってきた里見さんと、男の棋士とを比べるのは可愛そうだろ。
男でプロ棋士を目指して４段になれなかった奴は能力も努力も足りなかった雑魚だ。
いつまでも女々しい事を言うなよ。
そんな環境の中で強くなってきた里見さんと、男の棋士とを比べるのは可愛そうだろ。
男でプロ棋士を目指して４段になれなかった奴は能力も努力も足りなかった雑魚だ。
いつまでも女々しい事を言うなよ。
20 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:04:14.55 ID:iKVlK1UN
文句は別にないけど、下から、上がってきた奨励会のひとに取ってみれば、
エレベーターかよ。ってところなんだろうね。
会長ももう少しその辺を汲んで、瀬川の時みたいに、厳しくすれば良かったのにな。
女の子に頼まれたら、弱いってことなんかな？ｗｗｗ
まぁ、じーさんだし、仕方が無いのかｗｗｗ
エレベーターかよ。ってところなんだろうね。
会長ももう少しその辺を汲んで、瀬川の時みたいに、厳しくすれば良かったのにな。
女の子に頼まれたら、弱いってことなんかな？ｗｗｗ
まぁ、じーさんだし、仕方が無いのかｗｗｗ
21 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:06:07.93 ID:hDUyPA50
>>10
奨励会員をバカにしすぎ
奨励会員をバカにしすぎ
>>19
ほとんどの女が将棋のルールを知らないから里見の環境は厳しかった
ってムチャクチャな理屈だな。
里見は父親が将棋好きで兄妹もかなり指す。
ネット将棋も昔からやっているし、環境的には非常に恵まれている。
ほとんどの女が将棋のルールを知らないから里見の環境は厳しかった
ってムチャクチャな理屈だな。
里見は父親が将棋好きで兄妹もかなり指す。
ネット将棋も昔からやっているし、環境的には非常に恵まれている。
前スレかどこかで里見-伊藤戦が千日手指し直しだったという話が出てたけど、
もしかして下のページを見てのことだったのかな。だったら「千」は「先」の
間違いじゃないかと思うんだが。
はっきり千日手だったというソースがあるのならスマソ。
将棋連盟 関東奨励会2級(2011年度前期)
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/2kyu.html
もしかして下のページを見てのことだったのかな。だったら「千」は「先」の
間違いじゃないかと思うんだが。
はっきり千日手だったというソースがあるのならスマソ。
将棋連盟 関東奨励会2級(2011年度前期)
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/2kyu.html
25 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:43:27.57 ID:KHrDq2ZI
もし連敗してたら、3局目は色んな意味で修羅場になっただろうな。
2連敗ましてや3連敗だったら
里見の悪が証明されてたな
勝負の世界、勝った者が正義、負けた者は弾き出される
強いものがルールを作り、強いもののルールにより発展していく
里見の悪が証明されてたな
勝負の世界、勝った者が正義、負けた者は弾き出される
強いものがルールを作り、強いもののルールにより発展していく
27 ：名無し名人：2011/05/07(土) 14:20:58.49 ID:IIxZ+BMA
>>25
その時は買収するんじゃね？
その時は買収するんじゃね？
31 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:05:03.82 ID:CLeHnFYL
何処かの身の程知らずのカン違いバカが女流が三段で４勝など全て女流の希望的妄想で笑われるよ。
１勝できるかどうかだよ。奨励会ナメんものいい加減にしろっての。
女流は言い分は全て話が「タラ」「レバ」しかない。
できるだろう、やれるだろう、そんな事言えば誰でも何とでも言える。
将棋は自分たちの見栄や嘘を突き通して虚勢を張るゲームじゃないんだよ。
真実のみが数字として残る残酷なゲーム。
武者野になら里見が勝てるって意見も全てそう。話が全て過程と希望。
実際は２級会員といい勝負で１０回指して指し分けできるかも非常に疑わしいレベル。
以前俺が言った通りの結果になったでしょ。キツイ言い方でもデタラメではないという事が
よくわかったでしょう。これが女流トップの客観的に見た実力。
それが数字でも出た訳でいまさら必死に言い訳している女流とその取り巻きの
見苦しいこと見苦しいこと・・・自分たちのやっている事が人として外れた恥ずかしい行為だという
事分からないという事が彼女達の次元の低さと頭の悪いさだね。
そういう所からして女流の考えの甘さや頭の次元の低さが丸出しなんだよな。
１勝できるかどうかだよ。奨励会ナメんものいい加減にしろっての。
女流は言い分は全て話が「タラ」「レバ」しかない。
できるだろう、やれるだろう、そんな事言えば誰でも何とでも言える。
将棋は自分たちの見栄や嘘を突き通して虚勢を張るゲームじゃないんだよ。
真実のみが数字として残る残酷なゲーム。
武者野になら里見が勝てるって意見も全てそう。話が全て過程と希望。
実際は２級会員といい勝負で１０回指して指し分けできるかも非常に疑わしいレベル。
以前俺が言った通りの結果になったでしょ。キツイ言い方でもデタラメではないという事が
よくわかったでしょう。これが女流トップの客観的に見た実力。
それが数字でも出た訳でいまさら必死に言い訳している女流とその取り巻きの
見苦しいこと見苦しいこと・・・自分たちのやっている事が人として外れた恥ずかしい行為だという
事分からないという事が彼女達の次元の低さと頭の悪いさだね。
そういう所からして女流の考えの甘さや頭の次元の低さが丸出しなんだよな。
32 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:09:11.90 ID:U5G7YqWs
＞実際は２級会員といい勝負で１０回指して指し分けできるかも非常に疑わしいレベル。
それならそれでいい。
結果的に２級の女性が得をする絵を画ける
それならそれでいい。
結果的に２級の女性が得をする絵を画ける
33 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:12:44.96 ID:U5G7YqWs
ちなみに奨励会の３段程度で１７勝１敗以上を確実（成功率９８％）にできる相手は、２４の初段くらいまで。
その３段に１７勝１敗を確実（成功率９８％）にできるのは羽生のみ。
しかも、その羽生も、この賭けをやりたいとは言わないと思われる。
奨励会員に聞いてみればいい。
本気で２４の初段に確実に勝つ自信があるのかを……
その３段に１７勝１敗を確実（成功率９８％）にできるのは羽生のみ。
しかも、その羽生も、この賭けをやりたいとは言わないと思われる。
奨励会員に聞いてみればいい。
本気で２４の初段に確実に勝つ自信があるのかを……
つーか
そんなに女流が羨ましいなら
性転換すればいいだけの話
そんなに女流が羨ましいなら
性転換すればいいだけの話
36 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:15:08.78 ID:CLeHnFYL
里見香奈を初段に上げた時点でそれは将棋そのものの
「敗北」
である。現在の奨励会員、そして現在の騎士は死ぬ思いで奨励会を突破している。
いろんな物を犠牲にして勝負を掛けてきた。
それを女流騎士の自分だけの都合のいい理屈で大甘の編入試験で「はい入りました」と
やられては奨励会員達だけでなく「卒業生」達も納得などできる訳がない。
さらに掛け持ちに関してもさらに不公平とい問題もある。
こういうズルそいうか不正行為そのものを正当化するような人間とその取り巻き、
こういった輩達の主張を通させるというのはそれは将棋そのものの「敗北」である。
そのの指針となるのが「奨励会初段」で里見香奈をここに上げたらそれは将棋そのもの
「敗北」。それはつまり不正行為やごね得をした連中を受け入れたという事でもあるから
もしそうなればこの「敗北」の意味は将棋そのものにとって計り知れない程大きな意味を持つ。
将棋界全体、棋士、奨励会員、ファン、全てがこの問題に対して共通の意識と危機感もってもらいたい。
臨界点は「奨励会初段」
「敗北」
である。現在の奨励会員、そして現在の騎士は死ぬ思いで奨励会を突破している。
いろんな物を犠牲にして勝負を掛けてきた。
それを女流騎士の自分だけの都合のいい理屈で大甘の編入試験で「はい入りました」と
やられては奨励会員達だけでなく「卒業生」達も納得などできる訳がない。
さらに掛け持ちに関してもさらに不公平とい問題もある。
こういうズルそいうか不正行為そのものを正当化するような人間とその取り巻き、
こういった輩達の主張を通させるというのはそれは将棋そのものの「敗北」である。
そのの指針となるのが「奨励会初段」で里見香奈をここに上げたらそれは将棋そのもの
「敗北」。それはつまり不正行為やごね得をした連中を受け入れたという事でもあるから
もしそうなればこの「敗北」の意味は将棋そのものにとって計り知れない程大きな意味を持つ。
将棋界全体、棋士、奨励会員、ファン、全てがこの問題に対して共通の意識と危機感もってもらいたい。
臨界点は「奨励会初段」
37 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:15:38.60 ID:KtozpOM5
>>35ってか、特例なんか作るからややこしいんだよ!
奨励会員たちをもっと尊重しろ。
奨励会員たちをもっと尊重しろ。
38 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:16:19.43 ID:CLeHnFYL
３４
出てるだろｗまだそういう往生際の悪い言い訳しかできないのか？
そういうのは負けず嫌いっていうんじゃないの。
卑怯者っていうの。
出てるだろｗまだそういう往生際の悪い言い訳しかできないのか？
そういうのは負けず嫌いっていうんじゃないの。
卑怯者っていうの。
>>38
少ない対局ではわかりません
少ない対局ではわかりません
>>31>>36
そんなに熱くなるなよ。
ここで語っても無駄なんだから、何か行動を起こさないと。
なんならこういうサイトで署名を募るのもひとつの方法だぜ。
金はかかるけどな。
ttp://www.shomei.tv/
そんなに熱くなるなよ。
ここで語っても無駄なんだから、何か行動を起こさないと。
なんならこういうサイトで署名を募るのもひとつの方法だぜ。
金はかかるけどな。
ttp://www.shomei.tv/
41 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:19:32.74 ID:iKVlK1UN
やっときたか、奨励会員。間がもたなかったよｗｗｗ
女流が初段になったら
それは実力ではないことにしたいようだねｗ
だからこんな少ない対局で白黒つけたがる
級から初段に上がれたら
それは初段の実力があるということです
それは実力ではないことにしたいようだねｗ
だからこんな少ない対局で白黒つけたがる
級から初段に上がれたら
それは初段の実力があるということです
43 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:21:51.18 ID:U5G7YqWs
>>31
奨励会３段卒の偏差表は以下の通り
新４段⇒Ｃ２で６勝／直近３段リーｸﾞ（ラス前）１１勝（両方勝率６割と取れば……）
新３段⇒３段で６～７勝／２段で勝率５５％程度
プロで勝率３割の棋士に２割の里見＝奨励会３段新規で２～３勝
持ち時間が短いから少し上に補正して４勝って感じ。
逆に、３段で１勝というなら、根拠は【地の利】ってことになる。
正直な話、２段で勝ち越し昇段の絵は見えない。
しかし、３段で２期で１～２勝で落ちる絵も見えない。
ここまでは、普通に納得してもらえるか？
奨励会３段卒の偏差表は以下の通り
新４段⇒Ｃ２で６勝／直近３段リーｸﾞ（ラス前）１１勝（両方勝率６割と取れば……）
新３段⇒３段で６～７勝／２段で勝率５５％程度
プロで勝率３割の棋士に２割の里見＝奨励会３段新規で２～３勝
持ち時間が短いから少し上に補正して４勝って感じ。
逆に、３段で１勝というなら、根拠は【地の利】ってことになる。
正直な話、２段で勝ち越し昇段の絵は見えない。
しかし、３段で２期で１～２勝で落ちる絵も見えない。
ここまでは、普通に納得してもらえるか？
44 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:23:19.23 ID:KtozpOM5
>>43サトカナががけっぷちに立たされた身分で奨励会の成績を残せば本物だよ
45 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:27:04.44 ID:CLeHnFYL
４２
公平な条件での実力ではまず無理だから。
だから将棋の臨界点なの。アマ以下の女流ごときに初段を踏み入れられるというのは
それだけで将棋の腐敗。
ゴネ得や不成功を繰り返してきた女流棋士が
初段になったら将棋のレベルの低下、モラルの低下、質の低下全てを招き
それは不成功をしてきた連中を正当化するという意味になる。
そうなればそれはもう個人の問題ではなく将棋そのもののあり方の問題で
つまりそれは将棋そのものの「敗北」となる。
公平な条件での実力ではまず無理だから。
だから将棋の臨界点なの。アマ以下の女流ごときに初段を踏み入れられるというのは
それだけで将棋の腐敗。
ゴネ得や不成功を繰り返してきた女流棋士が
初段になったら将棋のレベルの低下、モラルの低下、質の低下全てを招き
それは不成功をしてきた連中を正当化するという意味になる。
そうなればそれはもう個人の問題ではなく将棋そのもののあり方の問題で
つまりそれは将棋そのものの「敗北」となる。
46 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/07(土) 16:27:10.67 ID:U5G7YqWs
>>44
通常は裏ル－ト君（対プロ１２勝６敗＋末尾直近）で行くんだけどね。
それをあえて３段で１２勝６敗を求めるのが餓鬼と言うか、博打好きと言うか。
私ならぬるま湯であっても竜王の枠取り必須でプラス棋王の枠取りとか狙うね。
通常は裏ル－ト君（対プロ１２勝６敗＋末尾直近）で行くんだけどね。
それをあえて３段で１２勝６敗を求めるのが餓鬼と言うか、博打好きと言うか。
私ならぬるま湯であっても竜王の枠取り必須でプラス棋王の枠取りとか狙うね。
48 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:29:56.34 ID:KHrDq2ZI
里見編入試験の見解はこんなところじゃないかな。
プロ棋士→とりあえず歓迎
女流棋士→特別扱いは不公平
奨励会→今から編入してどうする
アマ→奨励会ぐらい入れてやれ
プロ棋士→とりあえず歓迎
女流棋士→特別扱いは不公平
奨励会→今から編入してどうする
アマ→奨励会ぐらい入れてやれ
49 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:30:35.72 ID:CLeHnFYL
４７
その実力があるのか？２級に指し訳できるかどうかも怪しい奴がｗ
そういう言い訳を言っていて恥ずかしくないのか？
将棋は数字が全て。戯言は寝言で言え。
その実力があるのか？２級に指し訳できるかどうかも怪しい奴がｗ
そういう言い訳を言っていて恥ずかしくないのか？
将棋は数字が全て。戯言は寝言で言え。
50 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:32:21.03 ID:KtozpOM5
>>46人生は2つの道を選べないということだ
まして、プロは!
羽生だって1つしか選んでないだったら、こうするべき
フリクラを廃止して順位Ｃ1から降級したものは女流の期戦に投げ込め!
そして、女流5冠達成したら、Ｃ1編入して女流卒業できる道も作れよな
まして、プロは!
羽生だって1つしか選んでないだったら、こうするべき
フリクラを廃止して順位Ｃ1から降級したものは女流の期戦に投げ込め!
そして、女流5冠達成したら、Ｃ1編入して女流卒業できる道も作れよな
51 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/07(土) 16:33:33.05 ID:U5G7YqWs
仮に、３段で指し分けの棋力だと、対プロ１２勝６敗は案外出るものだよ。
（竜王戦や銀河戦などのおいしい手合いで数字目標達成するだけ／２勝１敗が損益分岐）
それに対して、奨励会３段で１４勝出すのは案外難しい。
これは、単純に２のべき乗で２^１８の通り数を計算してもすでに損。
実際は、更に時間軸的な勝率を５割に寄せる力などが利いてきても、
普通のおばさんなら、「勝ち越し規定の怖さ」で崩れる。
（竜王戦や銀河戦などのおいしい手合いで数字目標達成するだけ／２勝１敗が損益分岐）
それに対して、奨励会３段で１４勝出すのは案外難しい。
これは、単純に２のべき乗で２^１８の通り数を計算してもすでに損。
実際は、更に時間軸的な勝率を５割に寄せる力などが利いてきても、
普通のおばさんなら、「勝ち越し規定の怖さ」で崩れる。
52 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:36:48.73 ID:CLeHnFYL
不正行為やごね得を繰り返しそれを当然と考えている連中、女流棋士が
例え一人でも初段になればそれは将棋の腐敗そのものであり「敗北」。
とにかく将棋関わる全ての人にこの共通意識を持ってもらいたい。
もし仮に一人でも入るような事があればそれは女流がどうこうというよりも
奨励会のレベルが低下したと考えるのが妥当だろう。そうなればそれは奨励会だけでなく
将棋そのものの「敗北」であ。
この最終ライン、臨界点だけはどんな事があっても死守してもらいたい。
将棋の正義は必ず守られなければいけない。
将棋を真剣に志し愛する人達思いは皆一緒だ。
例え一人でも初段になればそれは将棋の腐敗そのものであり「敗北」。
とにかく将棋関わる全ての人にこの共通意識を持ってもらいたい。
もし仮に一人でも入るような事があればそれは女流がどうこうというよりも
奨励会のレベルが低下したと考えるのが妥当だろう。そうなればそれは奨励会だけでなく
将棋そのものの「敗北」であ。
この最終ライン、臨界点だけはどんな事があっても死守してもらいたい。
将棋の正義は必ず守られなければいけない。
将棋を真剣に志し愛する人達思いは皆一緒だ。
53 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:38:48.32 ID:CLeHnFYL
５０それがてめえら女流の都合のいい理屈っていうんだよバーカ！
てめえらのその「優遇が当然！」っていう図々しい考えが問題やトラブルの根本にあるって
事よく自覚しろこのクソボケ。
てめえらのその「優遇が当然！」っていう図々しい考えが問題やトラブルの根本にあるって
事よく自覚しろこのクソボケ。
54 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:42:38.06 ID:KtozpOM5
>>53今回のサトカナの件のほうがよっぽど不公平だ!!!!!
1人だけ優遇かずうずうしんだよ!!!!!
羽生より優遇してどうするんだ??
勝負なんだから平等にしゃがれ!
それとな僕はおっさんだとさっきいったやろ
何で僕が女流なんだよ!
意見しちゃわるいのか?
僕はテメエらの個人情報探ったことは一度もない!!
僕の何が悪い
1人だけ優遇かずうずうしんだよ!!!!!
羽生より優遇してどうするんだ??
勝負なんだから平等にしゃがれ!
それとな僕はおっさんだとさっきいったやろ
何で僕が女流なんだよ!
意見しちゃわるいのか?
僕はテメエらの個人情報探ったことは一度もない!!
僕の何が悪い
>>49
少ない対局ではわかんよ
里見はプロ棋士に勝ったことがある
里見がプロ棋士に勝つ可能性よりも
２級が初段に勝つ可能性の方が高い
よって少ない対局の結果からは
里見が初段の実力があるのかないのかまだわからない
少ない対局ではわかんよ
里見はプロ棋士に勝ったことがある
里見がプロ棋士に勝つ可能性よりも
２級が初段に勝つ可能性の方が高い
よって少ない対局の結果からは
里見が初段の実力があるのかないのかまだわからない
56 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:44:35.48 ID:KtozpOM5
G4QbaNDa
こいつ、奨励会のこといっこも考えてねーな
こいつ、奨励会のこといっこも考えてねーな
57 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:46:41.52 ID:CLeHnFYL
５５
じゃあもっと言っておこう。
アマチュア実力者は里見よりももっと高い対プロの勝率だ。
貴方の言っている事は全て後出しじゃんけん、負け惜しみ。
将棋は結果が全て。里見が第三局負けたら土下座しろよクズ
じゃあもっと言っておこう。
アマチュア実力者は里見よりももっと高い対プロの勝率だ。
貴方の言っている事は全て後出しじゃんけん、負け惜しみ。
将棋は結果が全て。里見が第三局負けたら土下座しろよクズ
依怙贔屓さ！かわいいし話題になるし何が悪いんだ！
別に四段になればいいだろみんなも。
実力足らずは依怙贔屓されてる人間を恨む権利は
ないの。
悔しければ、勝てよ。勝って勝てよ
別に四段になればいいだろみんなも。
実力足らずは依怙贔屓されてる人間を恨む権利は
ないの。
悔しければ、勝てよ。勝って勝てよ
あははっ
あたし、女流トップの人に勝っちゃった～。
あたしも奨励会やめて女流でタイトル狙っちゃおうかしら～～。
マイナビの500万とかも充分狙えそうだわっふふふ。
あたし、女流トップの人に勝っちゃった～。
あたしも奨励会やめて女流でタイトル狙っちゃおうかしら～～。
マイナビの500万とかも充分狙えそうだわっふふふ。
61 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:53:43.56 ID:CLeHnFYL
やっぱり女流棋士は自分達だけの都合のいい理屈、世間では通用しないようなことばかり
振りかざしているよね。それが甘えや甘さそのものであり彼女達の頭の悪さの所以でもある。
ただこういう問題では女流そのものにも当然問題はあるが最も悪質なのは女流棋士の
取り巻き連中である。こういう所で情報操作をしようとしているのもそういう連中で
何故彼女達を必死でプッチュしているのかは女流棋士にまとわりついてくる金だけだ。
ただより高いものはない。こういう連中こそが悪の根源でもっと糾弾されなければ
いけない連中の筈だ。それは企業であり個人でもあり女流棋士の不正行為でもある
優遇措置を煽ってコバンザメのようにおこぼれを狙っている連中だ。
そういう奴等がこのスレッドの中にもたくさん居るという事だ。
振りかざしているよね。それが甘えや甘さそのものであり彼女達の頭の悪さの所以でもある。
ただこういう問題では女流そのものにも当然問題はあるが最も悪質なのは女流棋士の
取り巻き連中である。こういう所で情報操作をしようとしているのもそういう連中で
何故彼女達を必死でプッチュしているのかは女流棋士にまとわりついてくる金だけだ。
ただより高いものはない。こういう連中こそが悪の根源でもっと糾弾されなければ
いけない連中の筈だ。それは企業であり個人でもあり女流棋士の不正行為でもある
優遇措置を煽ってコバンザメのようにおこぼれを狙っている連中だ。
そういう奴等がこのスレッドの中にもたくさん居るという事だ。
62 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:54:16.73 ID:G4QbaNDa
里見とプロ棋士の実力差を考えろよ
あんだけ差があっても里見がちょっとでも勝てるってことは
初段が２級に連敗することすらありえるんだよ
プロと里見の実力差＞＞＞＞初段と２級の実力差
だからなｗ
あんだけ差があっても里見がちょっとでも勝てるってことは
初段が２級に連敗することすらありえるんだよ
プロと里見の実力差＞＞＞＞初段と２級の実力差
だからなｗ
63 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:56:03.08 ID:KtozpOM5
>>62規則にないことを実行するから大問題なんだよ
そんなことも気づかないのか?
そんなことも気づかないのか?
64 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:56:41.33 ID:CLeHnFYL
５８
おまえみたいなルールを無視する卑怯者に将棋を指す資格はない。
皆死ぬ思いで奨励会に望んでいるだよ。後がない状況でやっている人もたくさんいる。
そんな中で女流の自分だけの都合のいい理屈がこういう問題の根本にあるという
事をよく自覚しろ。
全ての問題の根本は女流棋士の不当な優遇措置にあるのだという事を。
おまえみたいなルールを無視する卑怯者に将棋を指す資格はない。
皆死ぬ思いで奨励会に望んでいるだよ。後がない状況でやっている人もたくさんいる。
そんな中で女流の自分だけの都合のいい理屈がこういう問題の根本にあるという
事をよく自覚しろ。
全ての問題の根本は女流棋士の不当な優遇措置にあるのだという事を。
>>64
おまえ奨励会員じゃあないなｗ
おまえ奨励会員じゃあないなｗ
66 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:02:00.33 ID:CLeHnFYL
６５
詳細は伏せる。
ただ素人ではない。
詳細は伏せる。
ただ素人ではない。
1人の雑魚が入るぐらいで
うだうだ言う程度のやつはプロになって欲しくないなあ
うだうだ言う程度のやつはプロになって欲しくないなあ
時間がねえから、とばすんだよ。
世の中不公平だけど、文句があるなら、
同じ道たどればいーじゃん。
新たな選択肢できたぐらいの前向きな気持ちで。
3冠でこうなら、さらにもう一つ取れば二段ねじこめるとか。
自信ないから吠えて終わる。
世の中不公平だけど、文句があるなら、
同じ道たどればいーじゃん。
新たな選択肢できたぐらいの前向きな気持ちで。
3冠でこうなら、さらにもう一つ取れば二段ねじこめるとか。
自信ないから吠えて終わる。
(´･ω･`)佐藤は自分の弟子(奨励会初段)
より上っつってなかったっけ？
より上っつってなかったっけ？
つまり規則に無い優遇措置が気に入らないということでよろしいか？
それをここで声高に主張しても、あなたたちの態度が悪いため
受け入れてもらえる可能性は低いのではないかと思う。
せめて議論する気があるなら、相手の人格を否定するのはやめたらどうだ。
それをここで声高に主張しても、あなたたちの態度が悪いため
受け入れてもらえる可能性は低いのではないかと思う。
せめて議論する気があるなら、相手の人格を否定するのはやめたらどうだ。
(´･ω･`)漏れも奨励会一回入ってみたいなあ
どんだけやれっかなー
真剣に打ち込んで１ヶ月くらいで飽きそうだ
どんだけやれっかなー
真剣に打ち込んで１ヶ月くらいで飽きそうだ
女流が初段になるのが悔しくてしょうがないんだなｗ
なんとか初段になっても初段の実力がないことにしようと必死なことｗ
さすがに級から初段に上がれたら
初段の実力があることを否定するのは無理があります
なんとか初段になっても初段の実力がないことにしようと必死なことｗ
さすがに級から初段に上がれたら
初段の実力があることを否定するのは無理があります
73 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:09:44.66 ID:iKVlK1UN
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
ID:KtozpOM5
ID:CLeHnFYL
こいつらが同一人物に見えるんだが気のせいであってほしい
ID:CLeHnFYL
こいつらが同一人物に見えるんだが気のせいであってほしい
75 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:13:06.54 ID:iKVlK1UN
だからさぁ。文句いってる奴は、死ぬほどやってきたんだろ？しかも地味にｗ
それが大した実力もないのに、女流でチヤホヤされてて、エレベーターで、ひょっと入ってきて、しかも、逃げ道があるって、
むかつくよなｗ
これであってるか？
それが大した実力もないのに、女流でチヤホヤされてて、エレベーターで、ひょっと入ってきて、しかも、逃げ道があるって、
むかつくよなｗ
これであってるか？
(´･ω･`)もし奨励会入れて
対局となったら相手は負けられない気持ちでフル勃起だから
勝率上げるのは厳しいんじゃない
対局となったら相手は負けられない気持ちでフル勃起だから
勝率上げるのは厳しいんじゃない
78 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:20:53.26 ID:iKVlK1UN
俺が思うには、瀬川方式で、１級の精鋭６人と戦って、3勝なら、1級に入れるって言うなら、納得できるけどね。
どうして、2級と戦って、2勝で、1級に入れるんだ？１勝２敗でも２級とかｗ
まずこれがおかしいよな。
大体、４級とかに香落ちで、負けてるようなら、顔洗って、出直してこいといいたいな。
２級仮入学とか恥ずかしく無いの？
俺のいってること間違ってるか？
どうして、2級と戦って、2勝で、1級に入れるんだ？１勝２敗でも２級とかｗ
まずこれがおかしいよな。
大体、４級とかに香落ちで、負けてるようなら、顔洗って、出直してこいといいたいな。
２級仮入学とか恥ずかしく無いの？
俺のいってること間違ってるか？
どうでもいいことなのに
そんなに熱くなれるのがうらやましい
そんなに熱くなれるのがうらやましい
>>78
(´･ω･`)それは泥沼流の人に直接言えば
(´･ω･`)それは泥沼流の人に直接言えば
(´･ω･`)正直1級初段くらいで橋本村山に勝てるやついないだろ
いいんじゃないの級は別に
いいんじゃないの級は別に
82 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:27:11.12 ID:ABZeHzlh
奨励会３段卒の偏差表は以下の通り
新４段⇒６組で勝率７５％／直近３段リーｸﾞ（ラス前）１１勝
新３段⇒３段で６～７勝／２段で勝率５５％程度
６組で新四段やアマチュアに勝率２５％の棋士に４割の里見＝奨励会３段新規で２～３勝
持ち時間が短いから少し上に補正して４勝って感じ。
逆に、３段で１勝というなら、根拠は【地の利】ってことになる。
正直な話、２段で勝ち越し昇段の絵は見えない。
しかし、３段で２期で１～２勝で落ちる絵も見えない。
ここまでは、普通に納得してもらえるか？
>>67
まったくだなｗ
まったくだなｗ
というよりカモが編入してくるんならこんなに美味しい話は無いと思うんだが。
三段以下は勝ち星で昇段するんだから一人でもカモが多いほうがいいはず。
三段以下は勝ち星で昇段するんだから一人でもカモが多いほうがいいはず。
85 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/07(土) 17:32:47.95 ID:ABZeHzlh
イロ式だｔ、
参段会員⇒２８００
六組棋士⇒２６００
女流棋士⇒２５２０
２８０点差の場合の単純な勝率は５勝１敗。
つまり、３勝１５敗が中央値で、３期あれば１期が４勝で残り２期が３勝以下。
つまり、３期で降級というのが普通の視点。
これに、時間的優劣をつけて、圧縮するなら、４勝以上する可能性はあがる。
ちなみに、２４の点数の場合は、
２８００⇒２９４０
２６００⇒２６８０
２５２０⇒２５２０
このくらいでいいかな？
参段会員⇒２８００
六組棋士⇒２６００
女流棋士⇒２５２０
２８０点差の場合の単純な勝率は５勝１敗。
つまり、３勝１５敗が中央値で、３期あれば１期が４勝で残り２期が３勝以下。
つまり、３期で降級というのが普通の視点。
これに、時間的優劣をつけて、圧縮するなら、４勝以上する可能性はあがる。
ちなみに、２４の点数の場合は、
２８００⇒２９４０
２６００⇒２６８０
２５２０⇒２５２０
このくらいでいいかな？
里見ルートが楽だと思えば、女流を席巻してみせればいいじゃん。
規定は絶対にあらず。
規定は絶対にあらず。
里見ルートが楽だと思えば、女流を席巻してみせればいいじゃん。
規定は絶対にあらず。
規定は絶対にあらず。
90 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:39:39.82 ID:ABZeHzlh
93 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:46:50.00 ID:KtozpOM5
じゃあ強くなるためには
女流完全廃業しないとダメか
女流完全廃業しないとダメか
95 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/07(土) 17:48:35.12 ID:ABZeHzlh
【里見ＶＥＲＳＩＯＮ／宇宙戦艦ヤマト】
さらば女流よ 超えれぬ壁よ
映る龍王 朝日
夢への軌跡 １目置いて
届かぬ手合 今繰り出す
にゅうひん迄を 塗り替えますと
意地張る 記憶 連盟向けて・・・・
名人戦に 銀河に朝日いらぬと吠えて
そして奨励会へ・・・・
壁が見えるよ 壊せぬ壁よ
正規棋士（せいきし）４段の 壁よ・・・・
杞憂をさらす 竜王戦で
敗れた敵を 超えるレ－ト
奨励界の にゅうひん迄の
時間の壁が 勝利を逃がす・・・
嫌った過去に 伝説をつけ
崩壊を待つ 苦渋選択だけか？
さらば女流よ 超えれぬ壁よ
映る龍王 朝日
夢への軌跡 １目置いて
届かぬ手合 今繰り出す
にゅうひん迄を 塗り替えますと
意地張る 記憶 連盟向けて・・・・
名人戦に 銀河に朝日いらぬと吠えて
そして奨励会へ・・・・
壁が見えるよ 壊せぬ壁よ
正規棋士（せいきし）４段の 壁よ・・・・
杞憂をさらす 竜王戦で
敗れた敵を 超えるレ－ト
奨励界の にゅうひん迄の
時間の壁が 勝利を逃がす・・・
嫌った過去に 伝説をつけ
崩壊を待つ 苦渋選択だけか？
なんか女流との兼業を必死で否定してる気持ち悪いのがいるけど
元々男と女は平等じゃないからな。
女は奨励会に入って、例えプロになれなくても女流プロにはなれる。
もう、この時点で不公平だろうよ。
自分の実力に限界感じてプロを挫折した２級とかの奴らが
タイトル戦に出てお金をもらうことが当たり前の世界。
最初から不公平になってんの。
元々男と女は平等じゃないからな。
女は奨励会に入って、例えプロになれなくても女流プロにはなれる。
もう、この時点で不公平だろうよ。
自分の実力に限界感じてプロを挫折した２級とかの奴らが
タイトル戦に出てお金をもらうことが当たり前の世界。
最初から不公平になってんの。
98 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:55:17.00 ID:ABZeHzlh
>>97
世の中には公平と言う名の不公平は腐るほどある。
問題は、不公平を黙ってくれるように、損している人に
１……気付かせない
２……意見を殺す
３……気付いた人で五月蝿い奴を内側に入れる
これが効率よくできるかというだけ。
ちなみに将棋は、これが負の連鎖状態。
世の中には公平と言う名の不公平は腐るほどある。
問題は、不公平を黙ってくれるように、損している人に
１……気付かせない
２……意見を殺す
３……気付いた人で五月蝿い奴を内側に入れる
これが効率よくできるかというだけ。
ちなみに将棋は、これが負の連鎖状態。
女流をなくせば(将棋連盟と切り離せば)万事解決な気がする
100 ：名無し名人：2011/05/07(土) 17:55:49.54 ID:KtozpOM5
性差別が嫌だと言うなら財団法人世界人権問題研究センターにでもどうぞ。
102 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:00:21.56 ID:ABZeHzlh
>>100
まず、貴方にも決定権はない。
そして、ひとつだけ言えるのは、最低でも、
「２級での編入は保証されている」
「休会申し出が妥当」という程度までが限度（これでも無理）ということ。
つまり、多数の過去否定で通る公算がもっとも低い意見ということ。
まず、貴方にも決定権はない。
そして、ひとつだけ言えるのは、最低でも、
「２級での編入は保証されている」
「休会申し出が妥当」という程度までが限度（これでも無理）ということ。
つまり、多数の過去否定で通る公算がもっとも低い意見ということ。
103 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:12:50.61 ID:KtozpOM5
105 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:22:08.66 ID:KtozpOM5
>>104僕1人の意見では通らない
100人が同じような意見を言えば通る可能性はある
100人が同じような意見を言えば通る可能性はある
2chは便所の落書きでしかありません
107 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:28:08.60 ID:hDUyPA50
自分の意見が少数派の時、
人は２ｃｈを必要とする。
その現実から逃げる為に。
人は２ｃｈを必要とする。
その現実から逃げる為に。
なんで女流なんて作ったの？
普及面とか色々あるのはわかるさ。
人口比とかは他の競技とかだっていくらでもあるじゃん。囲碁とかさ。
なんで将棋は２級で女がプロになれるんだ？
普及面とか色々あるのはわかるさ。
人口比とかは他の競技とかだっていくらでもあるじゃん。囲碁とかさ。
なんで将棋は２級で女がプロになれるんだ？
>>108
需要があるからだろ
需要があるからだろ
111 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:34:02.08 ID:KtozpOM5
(´･ω･`)だってさあ
名前も知らないＣ１棋士と女流なら
女流に教わりたいしぃ
名前も知らないＣ１棋士と女流なら
女流に教わりたいしぃ
解説が男二人だと暑苦しい
ところでお前ら>>50でC2が消えたことに関してはスルーなのかｗ
アイドルやってればドラマや声優の仕事が転がり込んでくる
そんで、結果を出すことが出来れば周りから認められ定着する
あー編入して良かったとなるか、実力が伴わず女流に逃げ帰るかはこれから
そんで、結果を出すことが出来れば周りから認められ定着する
あー編入して良かったとなるか、実力が伴わず女流に逃げ帰るかはこれから
117 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:41:33.44 ID:KtozpOM5
>>115アイドルとか華やかさを求めた時点で将棋ぜんたいのレベルが衰え始めたのは確か
その時点で勝負を捨てて、美貌を求めたことになる
その時点で勝負を捨てて、美貌を求めたことになる
なんだか娯楽文学（大衆文学）と純文学の対立みたいだな
>>117
ああ(´･ω･`)それはね
例えば先崎の初手３六歩とか升田の新手一生とか
否定することになるよ
将棋ファンに目が向いてない棋士はいらねーと思う
(´･ω･`)美貌？けっこうじゃないの
レベルなんかどうでもいいのぜ
面白い将棋指せ
ああ(´･ω･`)それはね
例えば先崎の初手３六歩とか升田の新手一生とか
否定することになるよ
将棋ファンに目が向いてない棋士はいらねーと思う
(´･ω･`)美貌？けっこうじゃないの
レベルなんかどうでもいいのぜ
面白い将棋指せ
121 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:47:45.91 ID:KtozpOM5
>>118早く言えば、元々勝負命がけの勝負に!!
華やかさだの、アイドルだの!!!
ふざけている!
普及というが・・・
本当の勝負師になりたければ華やかさとか、アイドルを見なくても
目指すだろう!
違うのか?
華やかさだの、アイドルだの!!!
ふざけている!
普及というが・・・
本当の勝負師になりたければ華やかさとか、アイドルを見なくても
目指すだろう!
違うのか?
本当の勝負師って何だろ
いっぱんじんにわかるようにせつめいしてくださーい
いっぱんじんにわかるようにせつめいしてくださーい
奨励会だと定収入がないと不満に思う時点でおかしいよな。
相撲で幕下が定収入がないと嘆くようなもの。
華やかさの面で必ず女流が必須とつけこみおって。
奨励会で四段になれなかったら、おとなしく去れよ。
もしくは四段になれる素材を咥え込んでおけ。
華は若い方がいいんじゃ。
相撲で幕下が定収入がないと嘆くようなもの。
華やかさの面で必ず女流が必須とつけこみおって。
奨励会で四段になれなかったら、おとなしく去れよ。
もしくは四段になれる素材を咥え込んでおけ。
華は若い方がいいんじゃ。
124 ：名無し名人：2011/05/07(土) 18:53:12.01 ID:KtozpOM5
>>123そのとおりだ賞例会で駄目なら黙って去るべき
それが、本当の勝負師の姿であこがれるよ
それが、本当の勝負師の姿であこがれるよ
125 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:03:08.09 ID:KtozpOM5
>>122はつまり本当の勝負師にわ心からあこがれてないことが伝わるよ
残念だ
残念だ
127 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:07:17.51 ID:KtozpOM5
>>126お前に何がわかる?
奨励会の何がわかる?
棋士か女流どちらかに絞って崖っぷちで勝負しろといってんだ!!
この一言に尽きる!!
これで理解できないなら一生あんたは、勝負師の気持ちはわかんねーよ
奨励会の何がわかる?
棋士か女流どちらかに絞って崖っぷちで勝負しろといってんだ!!
この一言に尽きる!!
これで理解できないなら一生あんたは、勝負師の気持ちはわかんねーよ
盤に向かう里見さんの美しさよ。
あれこそが真の勝負師の姿と言えるのではないか。
あれこそが真の勝負師の姿と言えるのではないか。
130 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:14:35.41 ID:KtozpOM5
0zEZ15rG
は一生勝負氏が何なのかわからないはず・・
小池重明をみてみろよ・・
あれこそ真の勝負師逃げ場がなく勝負していた
あこがれていたよ
団さんもお気の毒だ・・
は一生勝負氏が何なのかわからないはず・・
小池重明をみてみろよ・・
あれこそ真の勝負師逃げ場がなく勝負していた
あこがれていたよ
団さんもお気の毒だ・・
ちなみに小学館提供、デジタル大辞泉によると、勝負師の定義はこうだな。
しょうぶ‐し【勝負師】
１ ばくちうち。また、棋士など勝ち負けを競うことを職とする人。
２ 失敗する危険のある物事でも、大胆に行える人。「天性の―」
お前の言う「本当の勝負師」というのは大方、ひとつのことに打ち込んでるやつのことを言いたいんだろうが…
ダニーは阪大院生だから本当の勝負師じゃねーな。ということになるぜ。
しょうぶ‐し【勝負師】
１ ばくちうち。また、棋士など勝ち負けを競うことを職とする人。
２ 失敗する危険のある物事でも、大胆に行える人。「天性の―」
お前の言う「本当の勝負師」というのは大方、ひとつのことに打ち込んでるやつのことを言いたいんだろうが…
ダニーは阪大院生だから本当の勝負師じゃねーな。ということになるぜ。
133 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:20:11.87 ID:KtozpOM5
小池重明の知り合いの人が数年前いたが指すチャンスがあったのに
僕はたじろぎその場を去ってしまったことを今でも後悔してるたとえ
かけ将棋に負けても指すべきだった・・
僕は、そこから学んだ
僕はたじろぎその場を去ってしまったことを今でも後悔してるたとえ
かけ将棋に負けても指すべきだった・・
僕は、そこから学んだ
こいつ自分語りしたいみたいだから
色々聞いてやりな
色々聞いてやりな
135 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:22:16.92 ID:KtozpOM5
そうだ・・太田学だったな・・
もう指すことができん・・・
もう指すことができん・・・
136 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:28:06.87 ID:KtozpOM5
その思いから思えば、サトカナは2つも逃げ場がありながら奨励会に挑んでいる
奨励会や勝負師や真剣師をなめている!
奨励会や勝負師や真剣師をなめている!
139 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:37:40.88 ID:KtozpOM5
>>138お前は現代人だからわかんねーーよ
140 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:43:43.72 ID:KtozpOM5
勝負は華やかさに負けた・・
もう、今日はこれで終わりだ
もう、今日はこれで終わりだ
141 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:45:53.46 ID:J+MlOtYA
これで公益といえるのか？
公益と言うのは、私利を追求し既得権益を守るためのものか？
ここから始めるのが妥当。
そうすれば、踏み絵くらいは作れるんじゃないか？
142 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:54:05.89 ID:5aGFC7Cf
西山の頑張りにかかってるな。
勝って見せつけてやれ。
勝って見せつけてやれ。
>>140
ところで24のレートだいたいいくつ？
ところで24のレートだいたいいくつ？
144 ：名無し名人：2011/05/07(土) 19:57:16.92 ID:KtozpOM5
>>144
自己申告よりだいたい１００低いのが実態とみて良さそうだな
自己申告よりだいたい１００低いのが実態とみて良さそうだな
146 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:09:18.76 ID:KtozpOM5
羽生名人って４年前までチェスの大会に出てたよな
ってことは４年前の羽生にも逃げ道があったってことか
ってことは４年前の羽生にも逃げ道があったってことか
逃げ道だらけだな
150 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:23:52.88 ID:KtozpOM5
卑怯な方法で成功を収めようとすることに対して許さん
僕と200点ほどしか違わないくせに2つとも男子プロにもなりたい女流にもなりたい
ふざけている
よくこんな奴応援するな!
なんでもかんでも、てにいれたい人を応援する気持ちがわからん
勝負しに向いてない人たちが応援するのだと思う
本当の勝負しにあこがれているのなら奨励会一本でどうしても行きたいのですとなぜ言えないんだといって
今居る奨励会員を応援するはず
僕と200点ほどしか違わないくせに2つとも男子プロにもなりたい女流にもなりたい
ふざけている
よくこんな奴応援するな!
なんでもかんでも、てにいれたい人を応援する気持ちがわからん
勝負しに向いてない人たちが応援するのだと思う
本当の勝負しにあこがれているのなら奨励会一本でどうしても行きたいのですとなぜ言えないんだといって
今居る奨励会員を応援するはず
152 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:28:02.80 ID:KtozpOM5
>>144
里見より随分弱いなｗ
里見より随分弱いなｗ
155 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:34:28.04 ID:KtozpOM5
>>153お前は24でいくつだ?
156 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:35:47.53 ID:KtozpOM5
>>154羽生は今でもチェスのプロなんか?
あぁ?どーなんだ
あぁ?どーなんだ
157 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:36:21.47 ID:KtozpOM5
きりない今日は終わりにしたい・・
>>157
別に議論というものは最後にレスしたものが勝つという類のものではないので、
好きなときに反論して一向に構わないと思います。
あなたも別にすべての人を納得させたいわけではなく、
同じ意見の人を探して安心したいだけでしょう？
別に議論というものは最後にレスしたものが勝つという類のものではないので、
好きなときに反論して一向に構わないと思います。
あなたも別にすべての人を納得させたいわけではなく、
同じ意見の人を探して安心したいだけでしょう？
160 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:44:39.29 ID:KtozpOM5
>>153僕はアマチュアだから弱くて当然逆に、同等の実力ならもっと許せない
ただ、サトカナだけは死んでも応援したくないよ
ただ、サトカナだけは死んでも応援したくないよ
161 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:51:21.64 ID:h8w9mHYA
レッドさん暇そうだな
162 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:52:50.47 ID:KtozpOM5
163 ：名無し名人：2011/05/07(土) 20:57:15.68 ID:h8w9mHYA
72歳生活保護受給者じゃなかったのかよ
164 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:00:15.01 ID:KtozpOM5
72歳はおっさんだよ
僕も真剣師になりたいと思った時期があったよ、でも、当時は雰囲気に負けて
甘さが出たわけで・・
もういい・・寝させてくれ・・
僕も真剣師になりたいと思った時期があったよ、でも、当時は雰囲気に負けて
甘さが出たわけで・・
もういい・・寝させてくれ・・
165 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:01:45.49 ID:KtozpOM5
166 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:06:21.83 ID:M8b4e7mJ
167 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:08:36.89 ID:43ncHb16
お前ら
おもちゃは当たり壊したらあかんえ？ｗｗｗ
(おもちゃを乱暴に扱ったら壊れてしまうよ？)
おもちゃは当たり壊したらあかんえ？ｗｗｗ
(おもちゃを乱暴に扱ったら壊れてしまうよ？)
168 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:13:50.57 ID:kPKRHqtz
169 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:15:56.09 ID:KtozpOM5
でもレッドスレによく昼間から出没してるよね
171 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:23:22.14 ID:KtozpOM5
>>170昼間って昼休みだからだよ!
もういい加減にしろや!!
レッドを応援して何が悪い
弱い過ぎてがんばってぃるのに成果が出なくて可愛そうだから
僕ちゃんが応援しているだけ
すれ違いだ、話題を戻せよな、もうほんと、これで今日は終わりにしたいきりない
もういい加減にしろや!!
レッドを応援して何が悪い
弱い過ぎてがんばってぃるのに成果が出なくて可愛そうだから
僕ちゃんが応援しているだけ
すれ違いだ、話題を戻せよな、もうほんと、これで今日は終わりにしたいきりない
172 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:25:01.24 ID:KtozpOM5
これ以上個人情報や弱いものいじめしたら許さんからな!
個人情報とか……
どうでもええやんと思ってしまうのは俺だけか
俺なんか京都在住22才の大学生だがこれだけで絞り込めるわけじゃないしな
どうでもええやんと思ってしまうのは俺だけか
俺なんか京都在住22才の大学生だがこれだけで絞り込めるわけじゃないしな
174 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:48:48.03 ID:KtozpOM5
僕も真剣師になることもできた・・
今思えば昔の自分の甘さが許せん・・
だから、このストに来た逃げ道を用意しておきながら
勝負に挑む時点で、勝負師ではないのではないかと、悟った
今思えば昔の自分の甘さが許せん・・
だから、このストに来た逃げ道を用意しておきながら
勝負に挑む時点で、勝負師ではないのではないかと、悟った
175 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:59:52.58 ID:2k/RFu4W
176 ：名無し名人：2011/05/07(土) 22:41:49.19 ID:3KJSdjAa
177 ：名無し名人：2011/05/07(土) 22:47:14.61 ID:KtozpOM5
178 ：名無し名人：2011/05/07(土) 22:59:40.41 ID:kPKRHqtz
奨励会員だって、指導棋士になったり連盟職員になったりするんじゃないの?
女流棋士になったって別にいいじゃない。
女流棋士になったって別にいいじゃない。
179 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:05:39.77 ID:KtozpOM5
奨励会は真剣の場ではなく、遊び半分か練習場だったのか??
180 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:10:12.84 ID:kPKRHqtz
そうかもね～
命がけっていっても本当に命かけてるわけじゃないしね～
プロ棋士だって麻雀やったり競馬やったりしてるしね～
ホントに命がけなら寝る間も惜しんで365日将棋やるよね～
そんな人いるかな～?
命がけっていっても本当に命かけてるわけじゃないしね～
プロ棋士だって麻雀やったり競馬やったりしてるしね～
ホントに命がけなら寝る間も惜しんで365日将棋やるよね～
そんな人いるかな～?
181 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:14:44.66 ID:KtozpOM5
>>180寝る魔も惜しんでくらいなら、男子プロＡクラスだな
将棋指しになんか幻想(妄想と言ってもいい)を抱いてるみたいだね。
あなたの友達のレッドさんは真剣勝負してるんですか?
あなたの友達のレッドさんは真剣勝負してるんですか?
>>181
日本語でおｋ
日本語でおｋ
184 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:26:29.17 ID:KtozpOM5
>>182レッドは1700だから最近はしてない1800になったらまた、僕と指そうと約束してるが
僕と800も違うと困るので今は応援だけしている
>>183どうして、君等は72歳のおっさんをいたわらない
もう今日はやめだというのに!
これが最後にする
おやすみ
僕と800も違うと困るので今は応援だけしている
>>183どうして、君等は72歳のおっさんをいたわらない
もう今日はやめだというのに!
これが最後にする
おやすみ
>>184
いや、あなたとじゃなくって、女流棋士の対局での話。
いや、あなたとじゃなくって、女流棋士の対局での話。
827 ：名無し名人：2011/04/21(木) 13:49:52.38 ID:5lkJ3kg0
>>826あんたって僕?? 僕ちんは、1500点ですよ～～
>>826あんたって僕?? 僕ちんは、1500点ですよ～～
188 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:35:07.72 ID:KtozpOM5
189 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:35:59.38 ID:KtozpOM5
>>187ああったしかにそれ+1000だな
もういいやろ!
もういいやろ!
>>189
別に好きなときに寝りゃいいじゃねーかｗ
別に好きなときに寝りゃいいじゃねーかｗ
>>188
じゃあ、レッドさんは真剣で里見さんは真剣でないという根拠は?
じゃあ、レッドさんは真剣で里見さんは真剣でないという根拠は?
192 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:44:26.33 ID:KtozpOM5
>>191レッドは24の二段だから無理に決まってんだろう
バカじゃないのか?
聞くなよそんなこと!
僕と会話してんだろ?
何でレッドが出てくるんだ?
僕はレッドじゃないっていってるやろ?
疑いが晴れんなー
バカじゃないのか?
聞くなよそんなこと!
僕と会話してんだろ?
何でレッドが出てくるんだ?
僕はレッドじゃないっていってるやろ?
疑いが晴れんなー
193 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:44:44.22 ID:KLe7oAC0
ワインレッドの心
194 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:49:34.41 ID:KtozpOM5
>>192
あんたがレッドだなんて思ってないよ。
それに真剣勝負に棋力なんか関係ないだろ?
<あんたの主張>
奨励会は命をかけた真剣勝負の場である。
逃げ道を持つ里見さんはその場にふさわしくない。
女流棋士であるレッドさんは真剣で、それより棋力が上の
里見さんが真剣でないという根拠は?
あんたがレッドだなんて思ってないよ。
それに真剣勝負に棋力なんか関係ないだろ?
<あんたの主張>
奨励会は命をかけた真剣勝負の場である。
逃げ道を持つ里見さんはその場にふさわしくない。
女流棋士であるレッドさんは真剣で、それより棋力が上の
里見さんが真剣でないという根拠は?
197 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:57:45.75 ID:KtozpOM5
>>196レッドと比べているのではない!!
棋士、奨励会、女流全てを比較しての上手だ
誰一人、棋士も出来て女流も出来る奴は居ないやろー
これだと、一人歩きだ!4段昇段した時点で、女流を卒業させるべき!
これが、真剣師をあこがれてきた人の1人の意見だよ
後は、自分で考えるんだな。
棋士、奨励会、女流全てを比較しての上手だ
誰一人、棋士も出来て女流も出来る奴は居ないやろー
これだと、一人歩きだ!4段昇段した時点で、女流を卒業させるべき!
これが、真剣師をあこがれてきた人の1人の意見だよ
後は、自分で考えるんだな。
やっぱり支持者増やす気がなさすぎてワロタｗ
200 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:03:24.96 ID:KtozpOM5
棋士（きし）は、将棋用語としては俗に「将棋指し」・「プロ棋士」ともいい、本将棋を職業（専業）とする人のこと。
女流棋士は全員女流も棋士もできることが証明されました
女流棋士は全員女流も棋士もできることが証明されました
203 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:07:05.42 ID:tiSuiL/u
一週間ぶりに来たが、なんかすごい荒れてるな・・・
>>203
一人の面白いおもｔｙ……もとい人のせいです
一人の面白いおもｔｙ……もとい人のせいです
205 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:12:15.93 ID:9b1pZAy0
>>202ほう、じゃあ、いいんだな!!
練習の場ととらえられた奴に負けた奨励会員は顔も見せられないな
そのうえで、奨励会余裕の精神で卒業して、女流もでき、棋士もでき
それで、現役奨励会員は納得なんか?
練習の場ととらえられた奴に負けた奨励会員は顔も見せられないな
そのうえで、奨励会余裕の精神で卒業して、女流もでき、棋士もでき
それで、現役奨励会員は納得なんか?
>>205
＞練習の場ととらえられた奴に負けた奨励会員は顔も見せられないな
勝負の世界って厳しいですよね。
＞そのうえで、奨励会余裕の精神で卒業して、女流もでき、棋士もでき
＞それで、現役奨励会員は納得なんか?
納得できないなら声を上げればいいんじゃないの?
＞練習の場ととらえられた奴に負けた奨励会員は顔も見せられないな
勝負の世界って厳しいですよね。
＞そのうえで、奨励会余裕の精神で卒業して、女流もでき、棋士もでき
＞それで、現役奨励会員は納得なんか?
納得できないなら声を上げればいいんじゃないの?
>>205
その論理には飛躍がございます。
両立することと奨励会を練習の場と捉えることは必ずしも一致しませぬ。
勿論貴方がそう思い込むのは自由でございますが、思い込みを基にした論理というものは説得力が弱く、
他人を説得するには至らないことが多いと申し上げざるを得ません。
その論理には飛躍がございます。
両立することと奨励会を練習の場と捉えることは必ずしも一致しませぬ。
勿論貴方がそう思い込むのは自由でございますが、思い込みを基にした論理というものは説得力が弱く、
他人を説得するには至らないことが多いと申し上げざるを得ません。
208 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:23:41.40 ID:9b1pZAy0
>>207頭がしびれてきた・・・説明の余地無しだお前は勝負しに向いてない
工場のおっさん(勝負師: 72歳)
そもそも勝負師に向いてないことと里見の奨励会受験とは何の関係も無いよな
>>208
そこまで奨励会員の事を心配しているなら、将棋会館に言って
連盟に直接伝えた方がいいよ。
たとえ一人でも、勝負師の精神を持って説得すれば、きっと話を聞いてくれると思う。
だって相手も勝負師なんだから!
頑張れ!善は急げだ!夜が明けたら千駄ヶ谷へGo!
そこまで奨励会員の事を心配しているなら、将棋会館に言って
連盟に直接伝えた方がいいよ。
たとえ一人でも、勝負師の精神を持って説得すれば、きっと話を聞いてくれると思う。
だって相手も勝負師なんだから!
頑張れ!善は急げだ!夜が明けたら千駄ヶ谷へGo!
213 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:34:19.72 ID:9b1pZAy0
>>212僕ひとりじゃ無理だ・・もう勝手にやってくれ・・
不平等でも何でもいいよ・・
不平等でも何でもいいよ・・
>>213
あきらめたらそこで試合終了ですよ
あきらめたらそこで試合終了ですよ
215 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:35:55.87 ID:9b1pZAy0
もういい・・僕が間違っていたということで
会長が男子プロになっても女流に参加させるのなら仕方ないこと
僕は会長でもなんでもないし・・もういいよ
会長が男子プロになっても女流に参加させるのなら仕方ないこと
僕は会長でもなんでもないし・・もういいよ
216 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:39:32.53 ID:Zak7PbUJ
囲碁界で女性は一般棋戦と女流棋戦両方出れるよ、それと差が
有るのかね？
ちなみに４段になったからと言って女流引退を女流側が認めた
らそれこそ女流の存在意義が問われかねないと思う
有るのかね？
ちなみに４段になったからと言って女流引退を女流側が認めた
らそれこそ女流の存在意義が問われかねないと思う
217 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:42:32.82 ID:Zak7PbUJ
ただせっかく奨励会に入るのならせめて入段はしてくれ
というのは本音だろう
というのは本音だろう
218 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:45:43.58 ID:9b1pZAy0
219 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:48:04.86 ID:9b1pZAy0
さよなら・・棋士になっても両方参加したら好いよなら、僕も賛成するしかなくなるね
>>218
別に甘やかされてはないと思うけど。奨励会員里見にとって、
女流としての活動は重荷でしょう。収入面はありがたいけど。
でも、そんなの親のすねをかじってる他の奨励会員も大して
変わらんと思うけどな。里見だって修行に集中したいと思うよ。
別に甘やかされてはないと思うけど。奨励会員里見にとって、
女流としての活動は重荷でしょう。収入面はありがたいけど。
でも、そんなの親のすねをかじってる他の奨励会員も大して
変わらんと思うけどな。里見だって修行に集中したいと思うよ。
221 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:55:00.85 ID:Zak7PbUJ
４段を目指すものにとってレベル的になんらプラスにならない
女流棋戦。研究の邪魔にしかならないイベント各種。上に行きたい
と本気で思ってるなら邪魔にしか感じないだろうね
女流棋戦。研究の邪魔にしかならないイベント各種。上に行きたい
と本気で思ってるなら邪魔にしか感じないだろうね
222 ：名無し名人：2011/05/08(日) 01:01:28.95 ID:tiSuiL/u
まあ確かに女流棋戦は休場すべきだな。
東大目指して予備校行きながら、東大の食堂でキッチンバイトしてる感じ。
東大目指して予備校行きながら、東大の食堂でキッチンバイトしてる感じ。
223 ：名無し名人：2011/05/08(日) 01:22:58.68 ID:taZJQyn3
里見が女流を休場したいと思っても
スポンサーの関係で簡単にはいかんわな
兼業は止む得ないだろう
けれど特例はいかんから規定の見直しが必要だな
スポンサーの関係で簡単にはいかんわな
兼業は止む得ないだろう
けれど特例はいかんから規定の見直しが必要だな
２チャンンラーのみんな、そして里美さん自身もまだ気付いていない隠れた才能、魅力をこの番組では「はっけん」できるかも？
西山は端をからめた急戦で一発入れてやれ。
勝機は急戦にありだ。がっちり組み合うと里見に一日の長があるからな。
勝機は急戦にありだ。がっちり組み合うと里見に一日の長があるからな。
女流と兼業してたらタイトル防衛＆降級なんてことも有り得るな。
女流の段位は上がるのに奨励会の級位は下がるって変じゃね？
女流の段位は上がるのに奨励会の級位は下がるって変じゃね？
228 ：名無し名人：2011/05/08(日) 03:37:43.42 ID:Zak7PbUJ
女流といってもそこはタイトルですからね
奨励会を理由に休場では、女流タイトルに
何のため出資してるのか疑念持たれても
しょうがないってなるからねー
スポンサーの理解が得られなきゃ無理だわな
なんにせよスポンサーあっての将棋世界だから
奨励会を理由に休場では、女流タイトルに
何のため出資してるのか疑念持たれても
しょうがないってなるからねー
スポンサーの理解が得られなきゃ無理だわな
なんにせよスポンサーあっての将棋世界だから
229 ：名無し名人：2011/05/08(日) 03:51:55.12 ID:wbLoNDY3
>>226
三冠が同じ競技の一級に入れるかどうかをかけて試合してる時点でそもそも変だろｗ
米長あたりは女流の将棋と棋士の将棋は別物って分かってもらえるいい機会と思ってるんじゃないか。
女流の価値が下がる事はあっても奨励会の価値が下がる事はまずないだろ。
もし里見がするすると昇段できてしまうような事があれば話は違ってくるけどさ。
三冠が同じ競技の一級に入れるかどうかをかけて試合してる時点でそもそも変だろｗ
米長あたりは女流の将棋と棋士の将棋は別物って分かってもらえるいい機会と思ってるんじゃないか。
女流の価値が下がる事はあっても奨励会の価値が下がる事はまずないだろ。
もし里見がするすると昇段できてしまうような事があれば話は違ってくるけどさ。
230 ：名無し名人：2011/05/08(日) 03:54:55.45 ID:zH87dWjw
里見の力は通用しないよ‥
このスレで奨励会員が暴れているが
相手にもならないよ
里見は馬鹿な選択をした
将棋を舐めてる
だから遠慮無く潰してしまいなさい！
普通に指せば勝てるから…
このスレで奨励会員が暴れているが
相手にもならないよ
里見は馬鹿な選択をした
将棋を舐めてる
だから遠慮無く潰してしまいなさい！
普通に指せば勝てるから…
231 ：名無し名人：2011/05/08(日) 05:12:53.49 ID:Zak7PbUJ
この際だから言うけど加藤桃子の方が強いんじゃね？ｗ
232 ：名無し名人：2011/05/08(日) 05:24:39.13 ID:Zak7PbUJ
３段リーグは外来認めてるわけでそこから入れば
２段以下の編入試験よりはスムーズに行ったはず
外来の兼業も認めてるはずだから尚更
問題なのは里美がそのレベルじゃないって事
弱いくせして今更入会するからややこしくなる
どうせなら３段リーグ編入試験からは入れや
２段以下の編入試験よりはスムーズに行ったはず
外来の兼業も認めてるはずだから尚更
問題なのは里美がそのレベルじゃないって事
弱いくせして今更入会するからややこしくなる
どうせなら３段リーグ編入試験からは入れや
233 ：書き直し：2011/05/08(日) 05:25:48.13 ID:Zak7PbUJ
３段リーグは外来認めてるわけでそこから入れば
２段以下の編入試験よりはスムーズに行ったはず
外来だから兼業も認めてるはずと思うので尚更
問題なのは里美がそのレベルじゃないって事
弱いくせして今更入会するからややこしくなる
どうせなら３段リーグ編入試験からは入れや
２段以下の編入試験よりはスムーズに行ったはず
外来だから兼業も認めてるはずと思うので尚更
問題なのは里美がそのレベルじゃないって事
弱いくせして今更入会するからややこしくなる
どうせなら３段リーグ編入試験からは入れや
女流が強ければ里見はわざわざ奨励会入らないだろう。
奨励会が強い。
それでいいじゃん。
奨励会が強い。
それでいいじゃん。
235 ：名無し名人：2011/05/08(日) 05:30:31.13 ID:Zak7PbUJ
一番の問題は１勝２敗で仮入会なんじゃそりゃ？
まるで入会を前提に試験してるようなもんだろ？
まるで入会を前提に試験してるようなもんだろ？
236 ：名無し名人：2011/05/08(日) 05:33:56.19 ID:Zak7PbUJ
３段で指せる力があるのなら超甘採用試験で
フリークラス編入だろうね。。失礼しましたｗ
フリークラス編入だろうね。。失礼しましたｗ
今回の騒動で段の力はないってのが共通認識になったな。
238 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/05/08(日) 06:29:46.84 ID:kwbCQYnn
女流タイトルに奨励会の女子も参加できるようにすればいいじゃないのか
239 ：名無し名人：2011/05/08(日) 06:50:11.08 ID:RIVtikCa
>>235
入会を前提にしてるもの。普通の６級の二次試験も似たようなものでしょ？
入会を前提にしてるもの。普通の６級の二次試験も似たようなものでしょ？
241 ：名無し名人：2011/05/08(日) 06:58:09.15 ID:NPW8RDys
里見は段位者と五分程度には指せるだろ
かと桃戦は相手を讃えるしかない
かと桃戦は相手を讃えるしかない
242 ：名無し名人：2011/05/08(日) 07:16:47.86 ID:IJUq8cg7
>>240
だな
だな
>>239
久保はヘボとは言えないだろ
>>240
里見が2級を受験したと考えるなら
「vs2級2局とvs4級香落上手1局で、1勝以上すれば合格」
というのは通常受験とほぼ同じだな
しかし2勝すれば1級合格というのは甘い
久保はヘボとは言えないだろ
>>240
里見が2級を受験したと考えるなら
「vs2級2局とvs4級香落上手1局で、1勝以上すれば合格」
というのは通常受験とほぼ同じだな
しかし2勝すれば1級合格というのは甘い
244 ：名無し名人：2011/05/08(日) 07:31:46.31 ID:G/GKQnSx
>>240
その試験に落ちただの、バカ親系大騒ぎなんだが
その試験に落ちただの、バカ親系大騒ぎなんだが
>>240
入会前提って言ってもな。
１級編入試験に４級の女の子が出てくるのはどう考えても
不自然だろｗ
関西奨励会のＨＰ見ても２級の男なんていくらでもいるぞ。
里見の扱いが別格なのは当然。
でもだったら最初から「編入試験」とかじゃなくて
「お情け試験」とでも名付けて発表してくれよ。
入会前提って言ってもな。
１級編入試験に４級の女の子が出てくるのはどう考えても
不自然だろｗ
関西奨励会のＨＰ見ても２級の男なんていくらでもいるぞ。
里見の扱いが別格なのは当然。
でもだったら最初から「編入試験」とかじゃなくて
「お情け試験」とでも名付けて発表してくれよ。
せめて棋譜の公開ぐらいすべきだな。
247 ：名無し名人：2011/05/08(日) 08:44:56.88 ID:3QF1y/Cu
奨励会員に権限があると思ってるのが滑稽
249 ：名無し名人：2011/05/08(日) 09:02:28.83 ID:9b1pZAy0
>>248今までそのルールでやってきた歴史のほうが大きいだろう
女流のスポンサーの勝手な都合で、いきなり特例を作られ
奨励会のレベルや男性棋士のレベルを下げられても困る
真剣師にあこがれた僕からしたら男性棋士は当時雲の上の存在だったはず
女流のスポンサーの勝手な都合で、いきなり特例を作られ
奨励会のレベルや男性棋士のレベルを下げられても困る
真剣師にあこがれた僕からしたら男性棋士は当時雲の上の存在だったはず
奨励会におまけ合格した加藤が今度は里見に勝つなんて皮肉な結果だな
アマ強豪も妙にプライド高いぞ
>>250
全部負けたのに合格したんだっけ？
女はそれでいいよね。
もう最初からプロ試験でよかったんじゃない？
「上手に負けてあげてくださいね」って言って
金でも配って斬られ役の底辺プロを何人か用意すれば
こんな問題にはならなかった。
史上初の女性プロ棋士誕生で注目浴びてウハウハじゃん。
全部負けたのに合格したんだっけ？
女はそれでいいよね。
もう最初からプロ試験でよかったんじゃない？
「上手に負けてあげてくださいね」って言って
金でも配って斬られ役の底辺プロを何人か用意すれば
こんな問題にはならなかった。
史上初の女性プロ棋士誕生で注目浴びてウハウハじゃん。
>>253
何か問題になってるの？
何か問題になってるの？
256 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:08:39.49 ID:G/GKQnSx
＞里見香奈は19才。規定により19才は２級では入会出来ません。
＞２勝１敗で１級合格ですが、１勝２敗でも２級で編入にしました。
＞大阪の奨励会幹事も了とした。
＞「21才の誕生日までに初段になれなければ退会」と明快です。
＞２勝１敗で１級合格ですが、１勝２敗でも２級で編入にしました。
＞大阪の奨励会幹事も了とした。
＞「21才の誕生日までに初段になれなければ退会」と明快です。
257 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:14:03.99 ID:Zak7PbUJ
ま。２年後にはいないからｗ
初段の年齢制限上げるでしょ２３歳まで。
259 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:35:53.66 ID:Zak7PbUJ
んじゃ４年後にはいないに訂正ｗ
まぁ落とし所は今から考えとかないとなｗ
フェードアウトとかみっともないことこの上ない。
フェードアウトとかみっともないことこの上ない。
262 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:57:07.57 ID:NkwHcKsC
ついでに羽生も1級受けさせようぜ
どうせ里見さんは１級で無双するでしょ。
>>261
確かに少ない対局数では分からんかもしらんが。対局数が多くても一番勝負ならまた分からんだろう。
去年のプロ野球は史上最大の下剋上だったろ。あいつらは年120試合（同一リーグ）戦って３位だったチームが
クライマックスシリーズを制して日本シリーズでも勝ったろ。勢いがついた方が勝つ。
だから将棋でもこの一番の勝負に勝つものが本当に強いんだよ。
確かに少ない対局数では分からんかもしらんが。対局数が多くても一番勝負ならまた分からんだろう。
去年のプロ野球は史上最大の下剋上だったろ。あいつらは年120試合（同一リーグ）戦って３位だったチームが
クライマックスシリーズを制して日本シリーズでも勝ったろ。勢いがついた方が勝つ。
だから将棋でもこの一番の勝負に勝つものが本当に強いんだよ。
男性棋士に4勝14敗相当の実力だと思うよ
266 ：名無し名人：2011/05/08(日) 12:46:10.15 ID:bbqrvSin
>>265
それを奨励会に振り返ると、３段で４勝１４敗な
それを奨励会に振り返ると、３段で４勝１４敗な
267 ：名無し名人：2011/05/08(日) 12:54:51.68 ID:bYMGhS6M
あたいしょーぎで食べれるし遊びだしハート
268 ：名無し名人：2011/05/08(日) 12:57:20.57 ID:1hXl2wTA
少し前まで里見は女流の中では対プロ公式戦勝率が突出してるとか言われてたのが今や2割そこそこだからねぇ…
指せば指すほど勝率下がってるんだよなw
非公式戦や練習将棋でって言われてもねwww
指せば指すほど勝率下がってるんだよなw
非公式戦や練習将棋でって言われてもねwww
>>265
そうなんだよな。２級の実力で４段以上に４つも勝ってるていうのをどう評価するかってことじゃないのかなー。
有る意味すげーだろ２級の実力でで４勝つ勝つのは。
つまり多く指せばどうしても取りこぼしみたいなのもでてくるからね。白鳳の連勝もストップしたし。
編入試験で勝つっていうのはそうしたことも全て含めてその時の運とか勢いでも勝負の結果って
決まってくるとおもうのよね。
野村さん（野球）もいってたろ、「強いものがいつも勝つとは限らん、弱者には弱者の戦い方がある」って。
将棋もあるんだよ、弱い者が強い者に勝つ方法が・・・。あっ、なんかこんなタイトルの本あったよね。
そうなんだよな。２級の実力で４段以上に４つも勝ってるていうのをどう評価するかってことじゃないのかなー。
有る意味すげーだろ２級の実力でで４勝つ勝つのは。
つまり多く指せばどうしても取りこぼしみたいなのもでてくるからね。白鳳の連勝もストップしたし。
編入試験で勝つっていうのはそうしたことも全て含めてその時の運とか勢いでも勝負の結果って
決まってくるとおもうのよね。
野村さん（野球）もいってたろ、「強いものがいつも勝つとは限らん、弱者には弱者の戦い方がある」って。
将棋もあるんだよ、弱い者が強い者に勝つ方法が・・・。あっ、なんかこんなタイトルの本あったよね。
270 ：名無し名人：2011/05/08(日) 13:05:14.64 ID:SGxU0mEp
アマ名人戦でても
優勝できないだろ
それが実力
優勝できないだろ
それが実力
271 ：名無し名人：2011/05/08(日) 13:09:47.60 ID:taZJQyn3
里見は強くなるために奨励会に入るんだよ
そして女性で初めての棋士になるんだ
将棋ファンなら応戦しようぜ
そして女性で初めての棋士になるんだ
将棋ファンなら応戦しようぜ
272 ：名無し名人：2011/05/08(日) 13:13:43.56 ID:SGxU0mEp
そうだな
中井たちも無理だった３段リーグを夢見て！
中井たちも無理だった３段リーグを夢見て！
274 ：名無し名人：2011/05/08(日) 13:22:33.58 ID:z7ONsgnJ
>>268
突出してたことなんかないよ
突出してたことなんかないよ
奨励会員は正直面白くないだろうな。
対プロの公式戦勝率は２勝１３敗で勝率は２割ないと思う。
４勝ってのは村山と橋本が追加されてるんだろうけど
あれは将棋世界における誌面企画とかで公式戦じゃないと思う。
瀬川さんはプロと戦う前にまずアマの厳しい予選を勝ち抜いて
戦う権利を得て、プロ相手に文句なしの７割超えの勝率だった。
与えられてるチャンスすら最初から次元が違う。
４勝ってのは村山と橋本が追加されてるんだろうけど
あれは将棋世界における誌面企画とかで公式戦じゃないと思う。
瀬川さんはプロと戦う前にまずアマの厳しい予選を勝ち抜いて
戦う権利を得て、プロ相手に文句なしの７割超えの勝率だった。
与えられてるチャンスすら最初から次元が違う。
277 ：名無し名人：2011/05/08(日) 13:33:06.88 ID:1hXl2wTA
いや稲葉、吉田、矢倉、牧野に公式戦で勝ってるよ。
今までの事なんてどうでもいいじゃん。
これから強くなるんだから。
これから強くなるんだから。
いや、奨励会員はむしろ待ってるだろ。鴨がやってくるのをさ。
だって、２級で３割の勝率の相手に１－１のやつがくるんだぜ、どう考えても鴨だろ。
それが間違って１級にきてくれれば先ず一勝は計算できるからね。
初段入品の一番は是非あててくれって言われて人気集めるだろうね。
だって、２級で３割の勝率の相手に１－１のやつがくるんだぜ、どう考えても鴨だろ。
それが間違って１級にきてくれれば先ず一勝は計算できるからね。
初段入品の一番は是非あててくれって言われて人気集めるだろうね。
>>269 ２，３割の勝率って角落の手合いと別に矛盾しない。そんなもんだ。
だから下位プロと奨励会２級の平手勝率として何もおかしくないと思うよ。
だから下位プロと奨励会２級の平手勝率として何もおかしくないと思うよ。
奨励会入る程度でここまでウダウダ言う奴多いとは思わなかったｗ
入ってからのほうがはるかに重要だろうに
入ってからのほうがはるかに重要だろうに
たしかに入った後は十分大切だと思うが・・・・。
たぶんここで言ってる人の多くは奨励会の入会がなんか違和感感じている人が多いんだと思うよ。
たぶんここで言ってる人の多くは奨励会の入会がなんか違和感感じている人が多いんだと思うよ。
>>282
ナメすぎワロス
６級試験ですら難関だっつーの
仮に６級試験でも受かる保障なんてないよ
小学校名人の羽生みたいなのがいたら勝てないだろ？
試験官が羽生、森内、郷田の小学生トリオだったら死亡確定
ナメすぎワロス
６級試験ですら難関だっつーの
仮に６級試験でも受かる保障なんてないよ
小学校名人の羽生みたいなのがいたら勝てないだろ？
試験官が羽生、森内、郷田の小学生トリオだったら死亡確定
この程度の読解力を「将棋脳」という
286 ：名無し名人：2011/05/08(日) 14:14:19.65 ID:1hXl2wTA
入ってからはもっと騒ぐんだよw
>>269
２級の実力なのかはまだ確定してません
２級の実力なのかはまだ確定してません
入ってからは女流棋戦の都合で
奨励会の日程を振り回されてから
文句を言うんだよ
奨励会の日程を振り回されてから
文句を言うんだよ
290 ：名無し名人：2011/05/08(日) 14:17:05.66 ID:taZJQyn3
２ｃｈだけで騒いでも何の影響力もないけどな
まあ2級に1勝1敗という段階で1級～2級の実力だろ。
今後、初段に上がれるかどうかが一つの目安。
女流TOPでも奨励会突破はできないレベルなのだから
アマ５～６段ぐらいなんじゃないのか？女流TOPは。
今後、初段に上がれるかどうかが一つの目安。
女流TOPでも奨励会突破はできないレベルなのだから
アマ５～６段ぐらいなんじゃないのか？女流TOPは。
実力以下の段位、級位はありえるだろうけど、実力以上の段位、級位になることって有り得るのか？
296 ：名無し名人：2011/05/08(日) 15:46:32.57 ID:7ttDJsBW
>>284
屑か？
死亡確定といって逃げるようなら受験するな。
受験料に見合う期待（死に年）があれば攻める。
逆に趣味として実りがないならやらない。
それだけのことだろ。
里見は損切り特権持って受験するんだから、６級でも３段でもやりたいに決まってる。
級位の俺でも新４段試験無条件優遇（瀬川並対応以上）なら６日作るやもしれん。
屑か？
死亡確定といって逃げるようなら受験するな。
受験料に見合う期待（死に年）があれば攻める。
逆に趣味として実りがないならやらない。
それだけのことだろ。
里見は損切り特権持って受験するんだから、６級でも３段でもやりたいに決まってる。
級位の俺でも新４段試験無条件優遇（瀬川並対応以上）なら６日作るやもしれん。
297 ：名無し名人：2011/05/08(日) 15:48:46.99 ID:7ttDJsBW
298 ：名無し名人：2011/05/08(日) 15:59:29.14 ID:+QpPcVpd
棋士からしたら里見は若いが
奨励会員からしたら年上
奨励会員からしたら年上
現在もう１人の女流最強候補の甲斐２冠が最高１級で２級で退会。
里見は１級で入会して降級しないまま年齢制限迎えられたら女流
３冠の面目は十分に保てるよ。
里見は１級で入会して降級しないまま年齢制限迎えられたら女流
３冠の面目は十分に保てるよ。
300 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:33:45.00 ID:Ifu6S55R
>>299
ヒント：岩根
ヒント：岩根
301 ：チー：2011/05/08(日) 16:35:48.62 ID:Ifu6S55R
たしかに、１級で初段にも上がれず、２級にも落ちなかったら、ある意味すげぇ。
というか、里見が降級点のここ１番に強すぎるって証明になるんだろうな。
303 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:46:23.56 ID:bYMGhS6M
ぐだぐだいってるやつは自分も三冠とればいいある
裏口だああだいうまえに同じことしろや
ちんこあるからとかほざくなよ？
ちんことりゃいいからよしょーぎにいのちかけてんだろかすが
とプロがいってました
裏口だああだいうまえに同じことしろや
ちんこあるからとかほざくなよ？
ちんことりゃいいからよしょーぎにいのちかけてんだろかすが
とプロがいってました
>>279
お前は頭悪いな。
初段や１級のクラスでその鴨相手に白星を得ても別に意味ないだろ。自分の実力が上がるわけでもないんだし。
しかし、いきなり三段リーグに入ってくるなら、彼女とぶつかった人とそうでない人との間には不公平が生じるだろうな。
お前は頭悪いな。
初段や１級のクラスでその鴨相手に白星を得ても別に意味ないだろ。自分の実力が上がるわけでもないんだし。
しかし、いきなり三段リーグに入ってくるなら、彼女とぶつかった人とそうでない人との間には不公平が生じるだろうな。
305 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:48:34.30 ID:bYMGhS6M
実力がでんでんいう前にはかる立場かはかられる立場かまったくわけがわからないわ
俺の友達なんて理論の集まりか
俺の友達なんて理論の集まりか
306 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:50:44.64 ID:bYMGhS6M
ちなみに先日ﾊﾝｹﾞｰﾑで将棋始めました
まずはしょーぎ教えて楽しいよ
里見さんのおかげで将棋にめざめちゃったのあたいハート
まずはしょーぎ教えて楽しいよ
里見さんのおかげで将棋にめざめちゃったのあたいハート
307 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:53:53.60 ID:Zak7PbUJ
はっきり言えば加藤桃子のほうが見込みある
まだ１６歳里美より３歳若いから
理由はそれだけですけどねｗ
まだ１６歳里美より３歳若いから
理由はそれだけですけどねｗ
308 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:57:05.13 ID:Ifu6S55R
どこでとってもいいけど、>>82>>85が現実。
そして、その数字は１級でも妥当な線ってこと。
この級は初段と言えば初段だし、２級と言えば２級。
現実的には、３段入試で９８％落ちるわけでもなく、通常の１級入試で９８％受かるわけでもない
そして、その数字は１級でも妥当な線ってこと。
この級は初段と言えば初段だし、２級と言えば２級。
現実的には、３段入試で９８％落ちるわけでもなく、通常の１級入試で９８％受かるわけでもない
309 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:58:10.51 ID:Zak7PbUJ
伊藤沙恵は？桃子に抜かれてるようではなー・・・
310 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:23:22.04 ID:bYMGhS6M
で？お前ら初段とかなの？まさか口だけ？
>>308
どんだけ力説しても無駄だよ。
同じ級でも実力が違うから昇級する奴と降級する奴に
分かれるんだろ？
～級は～点とかいうのは１つの目安であって全てじゃない。
その数字で言うなら入会直後の羽生さんはいくつだよ？って話。
数字で戦闘力が測れるのはドラゴンボールだけにしてくれｗ
どんだけ力説しても無駄だよ。
同じ級でも実力が違うから昇級する奴と降級する奴に
分かれるんだろ？
～級は～点とかいうのは１つの目安であって全てじゃない。
その数字で言うなら入会直後の羽生さんはいくつだよ？って話。
数字で戦闘力が測れるのはドラゴンボールだけにしてくれｗ
312 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:32:01.10 ID:bYMGhS6M
雑魚どもがぴーぴーといつまでねたんでんだ？あん？羽生が小学生であーん？頭にお花畑か
313 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:41:48.02 ID:Zak7PbUJ
女流の現在の実力
アマの県大会で優勝できる県がいくつあるんだろ？
そういうレベルだよ。ちなみにうちの県は女流ごときに
後れを取るようなやからは県の代表にもなれませんｗ
アマの県大会で優勝できる県がいくつあるんだろ？
そういうレベルだよ。ちなみにうちの県は女流ごときに
後れを取るようなやからは県の代表にもなれませんｗ
314 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:52:53.08 ID:ehP7yofn
315 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:54:22.53 ID:Zak7PbUJ
なんでいいのか？
事実だからｗ
事実だからｗ
女流の実力が低いと何か問題でもあるの？
そのレベル低い女流棋戦もスポンサーがついてそれなりに盛り上がってるし
そのレベル低い女流棋戦もスポンサーがついてそれなりに盛り上がってるし
317 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:07:59.54 ID:S1k9rmIJ
>>311
たしかに、「甲斐お請け」だな（「ん」がない）
たしかに、「甲斐お請け」だな（「ん」がない）
318 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:09:58.78 ID:taZJQyn3
戦う人を戦わない人が笑う
319 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:20:06.19 ID:R6Hz+Pt/
落ちこぼれ元奨の僻みはそろそろ飽きてきたな
棋譜がわかんねえな
多分1局目は気分出して受け損なって負け
2局目はこれはイカンと無理攻めて勝ちと想像
多分1局目は気分出して受け損なって負け
2局目はこれはイカンと無理攻めて勝ちと想像
女流のレベルが高ければ問題なすび
女流同士研究会とか最新形の研究とかしてればそこで強くなればいいと考えるよ里見も
女流のメインの仕事は公演とかでしょ。
要は並みの素人より強ければ必要十分なんだよ。
素人相手に教えられるほどの腕。
必要なのは指導力とか公演力。
里見みたいに戦いがメインの女流なんていないだろ。
女流なんて普及活動しなければ棋戦なんてほとんどないだろ。
プロ棋士でもトーナメントとか出てなかったらすげー暇なんだから
女流なんて公演で食ってんだから強くなろうなんて思ってない
だからレベル低い、最新形も勉強しない。研究会より化粧会
女流同士研究会とか最新形の研究とかしてればそこで強くなればいいと考えるよ里見も
女流のメインの仕事は公演とかでしょ。
要は並みの素人より強ければ必要十分なんだよ。
素人相手に教えられるほどの腕。
必要なのは指導力とか公演力。
里見みたいに戦いがメインの女流なんていないだろ。
女流なんて普及活動しなければ棋戦なんてほとんどないだろ。
プロ棋士でもトーナメントとか出てなかったらすげー暇なんだから
女流なんて公演で食ってんだから強くなろうなんて思ってない
だからレベル低い、最新形も勉強しない。研究会より化粧会
>>292
オレは里見は初段の実力はあるとは言ってないからな
少ない対局じゃわからないと言ってるだけで
２級に一発入れられて負けた可能性だけじゃなく
一発入れて勝てたなんて可能性もある
真の実力は奨励会入り後に明らかになると言ってるだけ
オレは里見は初段の実力はあるとは言ってないからな
少ない対局じゃわからないと言ってるだけで
２級に一発入れられて負けた可能性だけじゃなく
一発入れて勝てたなんて可能性もある
真の実力は奨励会入り後に明らかになると言ってるだけ
324 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:32:38.31 ID:1hXl2wTA
2局目が千日手指し直しって書き込みが気になるな。
伊藤が追い込んだにしろ追い込まれたにしろ善戦したようだな。
伊藤が追い込んだにしろ追い込まれたにしろ善戦したようだな。
次代のプロ棋士になるべく頑張ってる奨励会と
時間の止まってる女流界。
レベルというか感覚からして違うんだろう
時間の止まってる女流界。
レベルというか感覚からして違うんだろう
327 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:38:18.10 ID:9b1pZAy0
サトカナき論語読みの論語知らずで、七難八苦で奨励会に挑んだことにならんよ!
逃げ道があるようでは、楽なほうに楽なほうに逃げる結果にならん!
逃げ道があるようでは、楽なほうに楽なほうに逃げる結果にならん!
328 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:41:32.35 ID:taZJQyn3
何もしない人ほど何かをしてる人の悪口を言うものである
プロ棋士もトーナメントで稼いでる奴なんて小数なんだからいいでしょ。
プロ棋士って肩書きだけじゃそんなに凄いないよ
プロ棋士って肩書きだけじゃそんなに凄いないよ
330 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:44:57.48 ID:9b1pZAy0
>>328環境が好い状態で勝負すること事態間違いだ!
やはり、挑むのならとことんと、厳しい状態に自分を置くことだよ
やはり、挑むのならとことんと、厳しい状態に自分を置くことだよ
確かに生活保障されてるプロ棋士の殆どは気楽だもんな。
332 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:50:23.30 ID:bYMGhS6M
雑魚どもﾊﾝｹﾞ将棋八段の俺がぼろぼろにしてやるかかってこい
ちなみに24じゃレッドスター赤星よりやる男とうわさされてるわ
さあ口だけのかすどもやんのかあん？
ちなみに24じゃレッドスター赤星よりやる男とうわさされてるわ
さあ口だけのかすどもやんのかあん？
333 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:52:17.15 ID:9b1pZAy0
>>331会長の判断は間違っていた、もう会長を引退すべきで今回の特例処置は白紙にすべき
真につよくなりたいのなら七難八苦を乗り越えてこそ、現在の奨励会員の7割がそうだ!
真につよくなりたいのなら七難八苦を乗り越えてこそ、現在の奨励会員の7割がそうだ!
334 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:53:11.18 ID:bYMGhS6M
よかったなー俺が将棋始めた頃にはプロ試験受けられないとしでよう
１０歳に始めてたら特別特急で１２歳で竜王だわ口だけの奴はこれだから困るわ(笑)
１０歳に始めてたら特別特急で１２歳で竜王だわ口だけの奴はこれだから困るわ(笑)
335 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:53:13.59 ID:9b1pZAy0
現在の奨励会の人の7割いや8割は七難八苦の境地で戦っているというえこと
336 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:57:38.14 ID:bYMGhS6M
生まれた瞬間人は上下が決まってんだよ
下等は努力しても下等
わかる？貧しい奴が必死に働いても地主には勝てない
生きてるだけで土地転がしてる奴らはなにもしなくても月収一千万とかざらだからな
まっさらからがんばったところでリーマンなら年収三千が限界だわ
大手役員の給与でな
まあ大体大手役員て地主の息子のパターンが八割だしな
下等は努力しても下等
わかる？貧しい奴が必死に働いても地主には勝てない
生きてるだけで土地転がしてる奴らはなにもしなくても月収一千万とかざらだからな
まっさらからがんばったところでリーマンなら年収三千が限界だわ
大手役員の給与でな
まあ大体大手役員て地主の息子のパターンが八割だしな
337 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:59:48.32 ID:bYMGhS6M
境地だと？体験してもいない他人の心理をかたるたーどれだけゆとってんだよ
雑魚は他人のことをよく我のごとく語りよるわ
だから弱いんだよ
１から勉強しろや
雑魚は他人のことをよく我のごとく語りよるわ
だから弱いんだよ
１から勉強しろや
338 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:01:00.72 ID:bYMGhS6M
おらおらどうした！俺のかなちゃんがんばれ！
339 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:03:13.45 ID:9b1pZAy0
>>337お前は。つよいのか?
僕は70代にしては強いといわれている
サトカナは崖っぷちで戦っているのか?
女好きの将棋ファンを増やしてもぼろが出るだけだ!!
100年後にわ将棋連盟という組織も、将棋そのもののルールもなくなっている!!
僕は70代にしては強いといわれている
サトカナは崖っぷちで戦っているのか?
女好きの将棋ファンを増やしてもぼろが出るだけだ!!
100年後にわ将棋連盟という組織も、将棋そのもののルールもなくなっている!!
340 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:03:32.70 ID:bYMGhS6M
おまえ等に試練だよこれはいかにスルーしきれるかだが本当はピリピリきてんだろ？
その我慢強さで一緒妬んで名無しでぐちって哀れな人生も我慢して生き続けろや
その我慢強さで一緒妬んで名無しでぐちって哀れな人生も我慢して生き続けろや
342 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:04:50.71 ID:taZJQyn3
里見は厳しい状況に自分から飛び込んだ
三冠のタイトル＝女流のままなら最強無敵
しかし、ああー、それなのに
奨励会という己の実力を試される場に挑戦した
女流トップの看板を背負い
大きなプレッシャーの中で強くなるために戦うのである
三冠のタイトル＝女流のままなら最強無敵
しかし、ああー、それなのに
奨励会という己の実力を試される場に挑戦した
女流トップの看板を背負い
大きなプレッシャーの中で強くなるために戦うのである
343 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:05:03.62 ID:bYMGhS6M
かながいなきゃもっと早くなくなるだろ
既に文化として成立させる以外ビジネスもでるないんだからな
既に文化として成立させる以外ビジネスもでるないんだからな
とりあえず双方日本語でおｋ
345 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:08:19.06 ID:bYMGhS6M
悪いけど俺が連盟のトップならまず生計をたてるのが優先
税金やら何やらで成り立たせんなよ
あたまわりい奴らだな
ビジネスにできないなら文化としてプロという概念すらなくして将棋やりゃいいﾊﾝｹﾞで十分
税金やら何やらで成り立たせんなよ
あたまわりい奴らだな
ビジネスにできないなら文化としてプロという概念すらなくして将棋やりゃいいﾊﾝｹﾞで十分
346 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:08:34.85 ID:9b1pZAy0
>>340
70年生きた奴にえらそうな口をきくな!
哀れなのはお前のほうだ、本当は女を見るのが好きで勝負は興味がないのだろ
そういうゲスは将棋さす資格がない
勝負という言葉の意味を理解してないからこんな甘い制度や特例だの逃げ道を作ることになる
そういう条件じゃないと自分はクリアできないからこういう特例処置がでる
スポンサーが逃げるというのなら、そこまでしか勝負を理解できてないスポンサー
だったということにならんこともなかろう?
70年生きた奴にえらそうな口をきくな!
哀れなのはお前のほうだ、本当は女を見るのが好きで勝負は興味がないのだろ
そういうゲスは将棋さす資格がない
勝負という言葉の意味を理解してないからこんな甘い制度や特例だの逃げ道を作ることになる
そういう条件じゃないと自分はクリアできないからこういう特例処置がでる
スポンサーが逃げるというのなら、そこまでしか勝負を理解できてないスポンサー
だったということにならんこともなかろう?
347 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:11:44.11 ID:bYMGhS6M
かなちゃんいいよ
君がする将棋は夢を与えるねただ強いなら羽生世代集めりゃいい
今の奨励カスで同じ土俵にすらたてないうちから陰口たたくようなカスども惨めすぎ橋本みならえや
かなちゃんなら月五百くらいならスポンサーしてもいいよ俺
君がする将棋は夢を与えるねただ強いなら羽生世代集めりゃいい
今の奨励カスで同じ土俵にすらたてないうちから陰口たたくようなカスども惨めすぎ橋本みならえや
かなちゃんなら月五百くらいならスポンサーしてもいいよ俺
348 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:13:50.57 ID:9b1pZAy0
350 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:16:00.94 ID:bYMGhS6M
将棋を指す資格なんてあんの？ダウンロードすればだれでもできるわ
ばかなの？ボコボコにしてやるからハンゲに来いや
かなちゃん好きになってから始めたがら一二年だけどハンゲじゃ銀将から角行くらいだぜ
２４はレート2300から500だ
とりあえずハンゲたちあげろかす力ってなにか教えてやる
えらそうなのは口だけじゃない証拠みせろやみせてやるからよ(笑)
ばかなの？ボコボコにしてやるからハンゲに来いや
かなちゃん好きになってから始めたがら一二年だけどハンゲじゃ銀将から角行くらいだぜ
２４はレート2300から500だ
とりあえずハンゲたちあげろかす力ってなにか教えてやる
えらそうなのは口だけじゃない証拠みせろやみせてやるからよ(笑)
351 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:16:07.30 ID:9b1pZAy0
352 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:17:41.92 ID:9b1pZAy0
>>350お前みたいなゲスと真剣勝負などするきもわかん!!
1人で勝手に女と遊んでいろ!!
1人で勝手に女と遊んでいろ!!
353 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:22:11.02 ID:bYMGhS6M
何をこの子はいってるの？逃げ道くらいつくっといといてやるよ
俺は別にいいよ大体どのIDもせんぜんごになっちゃってるしなハンゲだしすてあかでもつくってこいやかすが
まあ俺は負けないなここで陰口必死な陰湿なレベルのやつらにはな(笑)
俺は別にいいよ大体どのIDもせんぜんごになっちゃってるしなハンゲだしすてあかでもつくってこいやかすが
まあ俺は負けないなここで陰口必死な陰湿なレベルのやつらにはな(笑)
>>351
年だから……はあ、年だからですか。
私の祖父は70を超えますが、貴方のようにおかしな日本語は使いませんが。
年だから日本語がおかしくなるのではなくて、貴方自身に問題があるのではないかと推察されますね。
年だから……はあ、年だからですか。
私の祖父は70を超えますが、貴方のようにおかしな日本語は使いませんが。
年だから日本語がおかしくなるのではなくて、貴方自身に問題があるのではないかと推察されますね。
355 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:23:51.68 ID:bYMGhS6M
口だけのくせに
プロ？なにいってんの？金のために将棋はやるきはないってか(笑)
ださっ
プロになって金は入りませんゆうたらええのに
なれなかったときいいそー
プロ？なにいってんの？金のために将棋はやるきはないってか(笑)
ださっ
プロになって金は入りませんゆうたらええのに
なれなかったときいいそー
356 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:24:51.77 ID:9b1pZAy0
>>353勝負勝負いいおってお前も僕に近いくらい長生きした上で2500なのか?
357 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:25:12.96 ID:bYMGhS6M
気品のある将棋いわゆるにげ
358 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:26:55.61 ID:bYMGhS6M
俺１年二年しかしてないよ
まあ小さい頃にコマくらいうごかしかた覚えたけどな
まあ小さい頃にコマくらいうごかしかた覚えたけどな
359 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:27:42.10 ID:9b1pZAy0
>>358
還暦くらいは迎えたのか?
還暦くらいは迎えたのか?
360 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:31:31.65 ID:bYMGhS6M
あん？まだ二十台だバカかっかっか雑魚どもやる気なったらそうだなー
今やり直して無敗伝説作る予定のうわさの師匠ってのがおれだかかってこいよ
名無しども
ちなみに無敗40くらいか
才能がそもそもちがったな
雑魚どもさぞ貧そな将棋で何年やってるかすどもか
今やり直して無敗伝説作る予定のうわさの師匠ってのがおれだかかってこいよ
名無しども
ちなみに無敗40くらいか
才能がそもそもちがったな
雑魚どもさぞ貧そな将棋で何年やってるかすどもか
361 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:34:24.58 ID:bYMGhS6M
真剣？お前がどれだけ真剣にやってもプロにはなれないわけ
なる奴は陰口なんてたたいてないで今頃(笑)
なる奴は陰口なんてたたいてないで今頃(笑)
>>359
そういえば何年か前欠陥住宅で家主が業者に「直してほしい」って言ったら、チンピラみたいな社員が出て「金払ったのか？」って言ってたの思い出した
そういえば何年か前欠陥住宅で家主が業者に「直してほしい」って言ったら、チンピラみたいな社員が出て「金払ったのか？」って言ってたの思い出した
363 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:39:40.59 ID:9b1pZAy0
364 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:40:32.92 ID:EXDgAA50
初
段でも７/２７くらいの確率で２級に１勝２敗以下になる
つまり、その３局でどうかという話では無い。
６段格のプロでも３戦２敗で引退の博打ならいくら懸賞金を求めるか……
段でも７/２７くらいの確率で２級に１勝２敗以下になる
つまり、その３局でどうかという話では無い。
６段格のプロでも３戦２敗で引退の博打ならいくら懸賞金を求めるか……
365 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:41:25.64 ID:bYMGhS6M
きにすんなニートは親が死ぬまでニートやって人生を悔いろ
366 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:42:19.01 ID:9b1pZAy0
>>365自分のことかい?
>>366
おじいちゃん、明日オレと一緒に千駄ヶ谷に行こうぜ
おじいちゃん、明日オレと一緒に千駄ヶ谷に行こうぜ
368 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:45:52.23 ID:9b1pZAy0
369 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:45:55.53 ID:bYMGhS6M
雑魚どもは相変わらず寂しい奴らだな(笑)
やる前から逃げ腰(笑)
俺がＸぼこってやるからみてろや
雑魚ども(笑)
やる前から逃げ腰(笑)
俺がＸぼこってやるからみてろや
雑魚ども(笑)
370 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:50:10.48 ID:bYMGhS6M
まあおまえ等は趣味で将棋やってろや
かなちゃんは俺が時期スポンサーするわ
お疲れ様口だけマッチョども(笑)
かなちゃんは俺が時期スポンサーするわ
お疲れ様口だけマッチョども(笑)
371 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:52:12.22 ID:9b1pZAy0
>>370
ならば、今僕と24で勝負するか???
ならば、今僕と24で勝負するか???
372 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:58:42.15 ID:9b1pZAy0
2500あるところ見せ付けてやるよ
373 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:58:50.99 ID:uUdFIfPv
ヒューヒューやれやれ
374 ：名無し名人：2011/05/08(日) 19:59:42.83 ID:EXDgAA50
どっちのじじいも頑張れー
376 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/08(日) 20:05:17.82 ID:7H6J+P55
２４のハンドルネーム晒してくれ。絶対応戦すっからよー。
377 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:05:50.85 ID:9b1pZAy0
379 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:11:16.71 ID:9b1pZAy0
>>378ここではＩＤはいえない
ましてや、自分だけいうのはとは不公平だよ
ましてや、自分だけいうのはとは不公平だよ
380 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:22:12.07 ID:9b1pZAy0
30分で真剣勝負いつでも受けてたつよ。
もういいよじじい、第三者の目から見てどう考えてもキチガイなのはあんただ
明日の朝もラジオ体操はあるし早く寝たほうがいいよ
明日の朝もラジオ体操はあるし早く寝たほうがいいよ
382 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:31:58.24 ID:9b1pZAy0
>>381やはり、口だけなのは自分のことで全て今までのことは全部自分のことをアピールしていたのだな
なら、いい、僕の勝ちだということをこの時点で認めたことになる
なら、いい、僕の勝ちだということをこの時点で認めたことになる
指してみたいけど24のアカウント持ってないんだよなー
フリーメールじゃ作れないから面倒だし
フリーメールじゃ作れないから面倒だし
385 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:40:54.78 ID:9b1pZAy0
「は」と「わ」の使い分けは目の錯覚とかそういう問題ではないと思いますが。
余程酷い老眼なのですね。
しかし、すぐ次の文で「わ」を使っているのですから、「同じ文字があるのはおかしい」くらいは気付いてほしいものです。
余程酷い老眼なのですね。
しかし、すぐ次の文で「わ」を使っているのですから、「同じ文字があるのはおかしい」くらいは気付いてほしいものです。
387 ：名無し名人：2011/05/08(日) 21:03:04.33 ID:9b1pZAy0
388 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/08(日) 21:10:13.42 ID:7H6J+P55
え！このスレにくる人で２４のアカウント持って無いって。
それが本当ならここに来る資格ないだろ。
もし、あるなら正々堂々と>>382と戦えよ。
将棋の決着は将棋で付けるしかないだろ。俺たちは立会人させてもらうからね。
それが本当ならここに来る資格ないだろ。
もし、あるなら正々堂々と>>382と戦えよ。
将棋の決着は将棋で付けるしかないだろ。俺たちは立会人させてもらうからね。
勝負頑張れ！
俺はソフト指しを全力でチェックするから！
俺はソフト指しを全力でチェックするから！
資格があろうと無かろうとないもんはないからしゃーないわな
プロバメールはスパムが山ほど来るから使ってないんだよな
プロバメールはスパムが山ほど来るから使ってないんだよな
391 ：名無し名人：2011/05/08(日) 21:52:40.98 ID:9b1pZAy0
ガキの喧嘩かよ
落ち付けや
落ち付けや
登録した覚えも無いのに登録画面にすらいけない（すでに登録済みと出る）
どうなってんだこれは……
必要ならSS出すよ
どうなってんだこれは……
必要ならSS出すよ
395 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:03:30.42 ID:OK+rFFAM
おおいいね。
もし勝負したら勝者はここに棋譜貼ってくれよ
もし勝負したら勝者はここに棋譜貼ってくれよ
396 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:06:12.16 ID:9b1pZAy0
>>393守っていることは素晴らしいと思うが
文字が良く間違ってしまうのはわかったが
それに対して馬鹿にしているのかどうかが知りたい
それと、70年生きた書類や証拠を出せといわれても困る
悪用されかねん
うぬは僕の意見に賛成しているということか?
ならそれは立派だ。
文字が良く間違ってしまうのはわかったが
それに対して馬鹿にしているのかどうかが知りたい
それと、70年生きた書類や証拠を出せといわれても困る
悪用されかねん
うぬは僕の意見に賛成しているということか?
ならそれは立派だ。
397 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:10:57.78 ID:9b1pZAy0
待っているから挑戦したい奴はこい!
真剣勝負だから30分限定だ!
真剣勝負だから30分限定だ!
つかほんとにやる気あんならフリーでもいいじゃん。
かかってこい!とか言ってじじいも結局捨てHNすら晒さないし、かかっていきようがないつーの。
かかってこい!とか言ってじじいも結局捨てHNすら晒さないし、かかっていきようがないつーの。
399 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:28:45.13 ID:9b1pZAy0
>>398
今やっている!
今やっている!
400 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/08(日) 22:29:01.27 ID:7H6J+P55
だよな、ゲスト名対決でもいいわけだから。ゲスト名ならたとえば「２ちゃん」とかでもいいでしょう。
しかし、夜の７時越すとゲストで入るのはきついから早い時間にはいっておかないと出来ないよね。
しかし、夜の７時越すとゲストで入るのはきついから早い時間にはいっておかないと出来ないよね。
401 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:30:31.28 ID:OK+rFFAM
いざ真剣勝負ってなったらみんな去ったな。
ところで、里見ゴキ中と石田流だけじゃ奨励会無理じゃね？
相居飛車とかも指して幅を広げた方がいいと思うんだが
ところで、里見ゴキ中と石田流だけじゃ奨励会無理じゃね？
相居飛車とかも指して幅を広げた方がいいと思うんだが
402 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:31:50.91 ID:OK+rFFAM
<<399
HNは？段級は？
HNは？段級は？
404 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:33:24.07 ID:9b1pZAy0
>>402今24に入ってふりーをみてみろ!
405 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:34:22.52 ID:OK+rFFAM
ほんとだ今気付いたｗｗｗ
406 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:35:45.79 ID:OK+rFFAM
だからフリーで段位は？HNは？
407 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:36:36.75 ID:9b1pZAy0
>>406よ6段だ!!
408 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:37:14.44 ID:OK+rFFAM
もういいよ つまんねお前
409 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:38:45.18 ID:9b1pZAy0
>>408勝負する気ないならきえろ!!
410 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:40:27.22 ID:OK+rFFAM
いや私のID見てください。あなたと喧嘩してた人物じゃないですよ。
今誰かと対局してるんでしょ？
今誰かと対局してるんでしょ？
411 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:41:52.95 ID:9b1pZAy0
413 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:45:56.01 ID:9b1pZAy0
>>412
そうか、なら勝負は元々するきはなかったのだな
そうか、なら勝負は元々するきはなかったのだな
414 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:47:39.77 ID:OK+rFFAM
いやだから・・・。
まじで今までのレスとID見直して今の状況良く考えてくれ
まじで今までのレスとID見直して今の状況良く考えてくれ
415 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:52:23.71 ID:KOd7gzk7
ははは
416 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:04:09.01 ID:9b1pZAy0
>>415笑った奴僕と対戦していた奴か?
勝負の途中で笑うとは、失礼な奴だな
勝負の途中で笑うとは、失礼な奴だな
>>396
別に貴方の意見に賛同しているわけではありません。
勝負をするなと仰られたのに勝負しろとはこれいかにと思っただけでございます。
貴方が書類を出さないのは自由でございます。
私が貴方の年齢を信用しないのと同じように。
別に貴方の意見に賛同しているわけではありません。
勝負をするなと仰られたのに勝負しろとはこれいかにと思っただけでございます。
貴方が書類を出さないのは自由でございます。
私が貴方の年齢を信用しないのと同じように。
418 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:06:02.28 ID:9b1pZAy0
>>417ほう
級者の意見では、100年後の将棋は危ういな
級者の意見では、100年後の将棋は危ういな
419 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:11:14.63 ID:9b1pZAy0
信用されようがされないが僕は72歳だよ
個人情報ほわざわざする奴は勝負師いないな。
以上だ。勝負したい奴は1人だけだったみたいなので
今日はこれでおわるよ
個人情報ほわざわざする奴は勝負師いないな。
以上だ。勝負したい奴は1人だけだったみたいなので
今日はこれでおわるよ
７２歳じゃない事を祈るよ・・・
これで７２歳だったら痴呆かラリッてるかどっちかだろ
後者なら怖すぎ
これで７２歳だったら痴呆かラリッてるかどっちかだろ
後者なら怖すぎ
いや、ガチで年寄りだと思う
アラセブのネラーとか実在するんだな
てか、スレ違い甚だしいので仕切り直そうぜ
さとみがんばれー
アラセブのネラーとか実在するんだな
てか、スレ違い甚だしいので仕切り直そうぜ
さとみがんばれー
まあ奨励会三段と里見のレート差は
羽生と先崎ぐらいのレート差があるから
ここからさらに伸びない限り無理だろう
羽生と先崎ぐらいのレート差があるから
ここからさらに伸びない限り無理だろう
まあ、今の奨励会員は全員これから伸びないと無理だからね。
424 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:04:40.75 ID:YB/HXZuE
>>421サトカナは崖っぷちに立たされて奨励会に入るべきだったはず
そのほうが注目度が高いうえに。真剣勝負が出来るはず
そのほうが注目度が高いうえに。真剣勝負が出来るはず
425 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:15:03.56 ID:YB/HXZuE
明日早いからねるよ
なんだか、わが身の不遇を「里見憎し」に変換しているやつが多いなぁ
しかも決まって論理が破綻している
「戻れる場所」がある楽な立場だから、死に物狂いのこちとらとしては許せん！ とか
だったら気合と粘りと根性的に里見は不利だってことだろ？
なんで怒ってるねん？
すべてお前自身の「心の問題」じゃないかｗ
しかも決まって論理が破綻している
「戻れる場所」がある楽な立場だから、死に物狂いのこちとらとしては許せん！ とか
だったら気合と粘りと根性的に里見は不利だってことだろ？
なんで怒ってるねん？
すべてお前自身の「心の問題」じゃないかｗ
通常受験では何がいけなかったのだろう
しいて挙げれば
・里見が合格する可能性がやや(かなり?)低くなる
ことか?
しいて挙げれば
・里見が合格する可能性がやや(かなり?)低くなる
ことか?
見方次第だけどね。
女流三冠って女流の最高峰でしょ。
羽生七冠みたいにと思って検索したら女流タイトルは５つだった。
それでも三冠って凄いじゃん。
それで一級受験の資格しか貰えない。
女流三冠のお墨付きがあるのに一級だからね。
女流三冠って女流の最高峰でしょ。
羽生七冠みたいにと思って検索したら女流タイトルは５つだった。
それでも三冠って凄いじゃん。
それで一級受験の資格しか貰えない。
女流三冠のお墨付きがあるのに一級だからね。
コンピュータ将棋の餌食になるの避けたかったんだろう。
奨励会に入っちまえば回ってこないからな。
奨励会に入っちまえば回ってこないからな。
431 ：名無し名人：2011/05/09(月) 06:58:00.49 ID:1gVGIkfm
そのとおり。
女流三冠なんてプロどころかアマトップレベルから見てもクソのミソにもならないよ。
女流三冠だから優遇させろってのは女流とその取り巻き連中の思い上がりもいいところ。
女流棋士とその取り巻きや支持団体というのは物事を自分たちの都合でしか考えられないんだよね。
自分たちが優遇される事でその歪をもろにくらっている人達が居ることなど考えもしないし
自分たちが優遇されるのが当然！という考えでまず話に入るからそれがこういう問題の
根底にあるんだよ。
女流三冠なんてプロどころかアマトップレベルから見てもクソのミソにもならないよ。
女流三冠だから優遇させろってのは女流とその取り巻き連中の思い上がりもいいところ。
女流棋士とその取り巻きや支持団体というのは物事を自分たちの都合でしか考えられないんだよね。
自分たちが優遇される事でその歪をもろにくらっている人達が居ることなど考えもしないし
自分たちが優遇されるのが当然！という考えでまず話に入るからそれがこういう問題の
根底にあるんだよ。
432 ：名無し名人：2011/05/09(月) 09:24:15.75 ID:YB/HXZuE
特例があるのなら24で3段以上の女性全員女流にしないといけなくなる結果になる
一級受験ぐらいでがたがた抜かすなよ。
434 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 09:49:25.42 ID:+7vicg49
え、何だってガタガタし過ぎて腰が抜けたってか。
ここは下ネタ禁止なので、注意してくれ。
ここは下ネタ禁止なので、注意してくれ。
435 ：なな：2011/05/09(月) 10:53:55.65 ID:QT004OnI
吉田みたいに２６００⇒２９００になれたら十分３段で通用するだろ。
その３００が遠すぎだがな
竜王戦の予選で吉田に負けて納得がいかない様子だったとか身の程知らずもいいとこだよな。
推薦入試みたいなもんだろ、将棋界には推薦で入るって例は少ないが
学校側が気に入った学生を入れて何が悪い
名門の高校から試験を受けて大学に入った人が
レベル低い高校から推薦で大学に入った人を批判するか？
さらに、入学方法に関係なく選りすぐったはずの学生が留年や退学したりなんてあるだろう
或いは、目指す職に就けないやつも居るだろう
学校側が気に入った学生を入れて何が悪い
名門の高校から試験を受けて大学に入った人が
レベル低い高校から推薦で大学に入った人を批判するか？
さらに、入学方法に関係なく選りすぐったはずの学生が留年や退学したりなんてあるだろう
或いは、目指す職に就けないやつも居るだろう
438 ：名無し名人：2011/05/09(月) 12:50:12.12 ID:OrEtwfmT
それでお前に何の不利益があるんだ
里見さんの人格を妄想して批判してる人も居るわけだが
利益主義なのはどこも同じだろう
自分トコに利益を見出せる強い人材を確保するのは当たり前
そのために規律がある
実力の世界だから実力があるものだけがプロになる
弱いのにプロになるって言う不平等が起きないようにしてればいい
利益主義なのはどこも同じだろう
自分トコに利益を見出せる強い人材を確保するのは当たり前
そのために規律がある
実力の世界だから実力があるものだけがプロになる
弱いのにプロになるって言う不平等が起きないようにしてればいい
落ちぶれた元奨や絶望的な奨励会員の嫉妬で今日も飯がうまい
442 ：名無し名人：2011/05/09(月) 14:06:20.45 ID:veJcFc43
443 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/09(月) 14:09:30.74 ID:veJcFc43
つまり、直近５年の載冠者全員が、
１……アマチュア県代表同等とみなして初段入試可（２１歳未満／２４歳未満）
２……その合格者は女流棋戦と両方の参加を認める
３……２段までは欠席を認める
これが３点セットでいいんじゃないか？
１……アマチュア県代表同等とみなして初段入試可（２１歳未満／２４歳未満）
２……その合格者は女流棋戦と両方の参加を認める
３……２段までは欠席を認める
これが３点セットでいいんじゃないか？
444 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/09(月) 14:11:50.72 ID:veJcFc43
そして、直近５年のプロ公式棋戦指し分け者が、
１……アマチュア全国優勝同等とみなして３段入試可（年齢基準無し）
２……その合格者は女流棋戦と両方の参加を認める
３……欠席は負けとして扱う
これが３点セットでいいんじゃないか？
１……アマチュア全国優勝同等とみなして３段入試可（年齢基準無し）
２……その合格者は女流棋戦と両方の参加を認める
３……欠席は負けとして扱う
これが３点セットでいいんじゃないか？
445 ：名無し名人：2011/05/09(月) 14:47:43.54 ID:hz3o1XmY
女流がプロ公式戦指し分けとか無理
>>437
>名門の高校から試験を受けて大学に入った人が
>レベル低い高校から推薦で大学に入った人を批判するか？
某国立大学での話だが、推薦で入った学生を「大学のレベルを下げている」
と批判している人はいたな
>さらに、入学方法に関係なく選りすぐったはずの学生が留年や退学したりなんてあるだろう
>或いは、目指す職に就けないやつも居るだろう
意味不明だな
将来のことは分からないのだから希望者は全員奨励会に入れろと言いたいのか?
>名門の高校から試験を受けて大学に入った人が
>レベル低い高校から推薦で大学に入った人を批判するか？
某国立大学での話だが、推薦で入った学生を「大学のレベルを下げている」
と批判している人はいたな
>さらに、入学方法に関係なく選りすぐったはずの学生が留年や退学したりなんてあるだろう
>或いは、目指す職に就けないやつも居るだろう
意味不明だな
将来のことは分からないのだから希望者は全員奨励会に入れろと言いたいのか?
>>446
実力が無いのに入会試験に合格することはどのような入会方法でもあるって話
だから、そのような批判は逆も然りで馬鹿げている
法律には詳しくないから
公益って言葉が出てきたから調べてみた
「不特定多数に利益がでるもの。特定の人物・法人に利益を寄与することを目的としないもの」
日本将棋連盟と奨励会の位置づけと利益に関して調べてからじゃないとレス出来ないな
実力が無いのに入会試験に合格することはどのような入会方法でもあるって話
だから、そのような批判は逆も然りで馬鹿げている
法律には詳しくないから
公益って言葉が出てきたから調べてみた
「不特定多数に利益がでるもの。特定の人物・法人に利益を寄与することを目的としないもの」
日本将棋連盟と奨励会の位置づけと利益に関して調べてからじゃないとレス出来ないな
448 ：ななたん：2011/05/09(月) 15:21:45.35 ID:R26vFsji
>>445
指し分け（いいとこどり１０勝１０敗）が無理かどうかは別として、
ルールがあるということが重要。
竜王を素人が取ってもただのアマチュアでいいの？
ここをきちんとせずに公益なの？
書かないのは負けないからと言えば、負けたら屑棋士と言われるよ。
今の将棋ソフトに指せない状態をもって屑棋士と言われるように……
これが、勝てばプロ入りと書いてあったなら、今頃抱え込みで最大利益をあげて逃げる時期だったよ。
そうなってたら、今の奨励会員は自殺してただろうけどね。
指し分け（いいとこどり１０勝１０敗）が無理かどうかは別として、
ルールがあるということが重要。
竜王を素人が取ってもただのアマチュアでいいの？
ここをきちんとせずに公益なの？
書かないのは負けないからと言えば、負けたら屑棋士と言われるよ。
今の将棋ソフトに指せない状態をもって屑棋士と言われるように……
これが、勝てばプロ入りと書いてあったなら、今頃抱え込みで最大利益をあげて逃げる時期だったよ。
そうなってたら、今の奨励会員は自殺してただろうけどね。
449 ：名無し名人：2011/05/09(月) 15:25:27.30 ID:R26vFsji
だからお前ら興奮しすぎだって。
ねたみと女性蔑視のかたまりのような連中だな。
ねたみと女性蔑視のかたまりのような連中だな。
>>447
>実力が無いのに入会試験に合格することはどのような入会方法でもあるって話
その日の体調など、実力以外の要素が入るのには同意だが、
だからといって入会方法を最初から不公平にしていいこと
にはならないと思うが
>だから、そのような批判は逆も然りで馬鹿げている
意味不明だな
そのような批判とは?逆とは?
>実力が無いのに入会試験に合格することはどのような入会方法でもあるって話
その日の体調など、実力以外の要素が入るのには同意だが、
だからといって入会方法を最初から不公平にしていいこと
にはならないと思うが
>だから、そのような批判は逆も然りで馬鹿げている
意味不明だな
そのような批判とは?逆とは?
>>451
推薦と一般は両方、入会の手段として難易度こそ明らかに違うが不公平とは言えない
推薦でレベルが低く退学する人が居るように一般でもレベルが低く退学する人が居る
ようは、個人で判断すべきで特例だから～推薦だから～って理由は意味が無い
推薦と一般は両方、入会の手段として難易度こそ明らかに違うが不公平とは言えない
推薦でレベルが低く退学する人が居るように一般でもレベルが低く退学する人が居る
ようは、個人で判断すべきで特例だから～推薦だから～って理由は意味が無い
里見正会員が特別な利益をえているのではないか？
これで話題になって将棋界が活性化されれば
将来的に自分も利益を受ける
まあ、こんなので文句を言ってるようなやつがプロになれるわけないから
関係ないだろうけどね
将来的に自分も利益を受ける
まあ、こんなので文句を言ってるようなやつがプロになれるわけないから
関係ないだろうけどね
455 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 18:24:22.99 ID:F3yqony8
報道によると里見はプロになりたいなんて言ってないはずだけどね。
奨励会に入りたいと言ったが。
本人も４段になりたいなんて言ってないはずだよ。
奨励会に入りたいと言ったが。
本人も４段になりたいなんて言ってないはずだよ。
>>452
大学入試の推薦、一般と同様だから不公平でないと主張するのは無理がある
大学入試の場合は通常事前に試験方式が発表されていて、受験者は受けたい
方式を選択できる
それに対し今回は突然設けられた里見だけのための特例だから不公平だと
批判されるのは仕方ない
大学入試の推薦、一般と同様だから不公平でないと主張するのは無理がある
大学入試の場合は通常事前に試験方式が発表されていて、受験者は受けたい
方式を選択できる
それに対し今回は突然設けられた里見だけのための特例だから不公平だと
批判されるのは仕方ない
まぁ、里見さん本人に何も言わせないのはおかしいやね。
458 ：名無し名人：2011/05/09(月) 18:47:05.59 ID:Ph121XCN
三局は少ない。これに尽きる。
>>457
ほんとだよな。
そのせいで一気に胡散臭くなってる。
米長が里見を無理やり奨励会に入れようとしてるとしか見えないんだよな。
里見が奨励会やプロへの思いなどを語ってくれてれば、応援したいんだが。
今回の件は里見も迷惑してるんではないかと。
ほんとだよな。
そのせいで一気に胡散臭くなってる。
米長が里見を無理やり奨励会に入れようとしてるとしか見えないんだよな。
里見が奨励会やプロへの思いなどを語ってくれてれば、応援したいんだが。
今回の件は里見も迷惑してるんではないかと。
460 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 19:06:41.50 ID:F3yqony8
しかし、瀬川の時はなんかコメントだしたんだっけかなー。忘れてので詳しい人情報お願い。
461 ：名無し名人：2011/05/09(月) 19:26:55.31 ID:YB/HXZuE
>>457たぶん
サトカナはお金を稼ぎながら、修行に励みたいとしか捕らえられん
奨励会なのに将棋での年収1000万とは、ぬるま湯の中で修行していることになる
生活を保障されてない現役奨励会員こそ修行しているといえる!
おまけしてないと言い切るのなら、現役奨励会員にも奨励会に居るだけで1000万円
連盟はさしあげるべきでは?
サトカナはお金を稼ぎながら、修行に励みたいとしか捕らえられん
奨励会なのに将棋での年収1000万とは、ぬるま湯の中で修行していることになる
生活を保障されてない現役奨励会員こそ修行しているといえる!
おまけしてないと言い切るのなら、現役奨励会員にも奨励会に居るだけで1000万円
連盟はさしあげるべきでは?
462 ：名無し名人：2011/05/09(月) 19:31:27.34 ID:YB/HXZuE
そして、棋士4段昇段以上のプロ棋士に対しては年収1億は保障しないと修正できないのでは
奨励会で1000万なら棋士は10倍の1億はないと・・駄目だということになりますがどうかな?
奨励会で1000万なら棋士は10倍の1億はないと・・駄目だということになりますがどうかな?
463 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 19:40:36.82 ID:F3yqony8
そんなに高くなると名人戦を始め全ての棋戦の契約料が高くなる。
それを受けてネット中継も全て有料になるぞ。それでも貴方はいいですか？
それを受けてネット中継も全て有料になるぞ。それでも貴方はいいですか？
>>461-462
「女流に収入があるのは商品価値を認めているスポンサーがいるから。
里見が兼業を許されるのはスポンサーからの要請だから。口惜しかったら
奨励会員も自分でスポンサーを見つけてこい」
というのがお決まりのレス。
それで思ったのだが、女流棋士達は完全に自分たちだけでスポンサー
を見つけてるのかな?ある程度連盟が努力しているのだったら同じ
程度の努力を奨励会員が出場出来る棋戦のために連盟はするべきだと
思うけど。
「女流に収入があるのは商品価値を認めているスポンサーがいるから。
里見が兼業を許されるのはスポンサーからの要請だから。口惜しかったら
奨励会員も自分でスポンサーを見つけてこい」
というのがお決まりのレス。
それで思ったのだが、女流棋士達は完全に自分たちだけでスポンサー
を見つけてるのかな?ある程度連盟が努力しているのだったら同じ
程度の努力を奨励会員が出場出来る棋戦のために連盟はするべきだと
思うけど。
里見は単純にもっと強くなりたいから強い相手と厳しい環境で指すことに魅力を感じたんだろ。
奨励会入会は間違いなく本人が望んだことだよ。
それがこういう形になったのは里見のせいじゃなくて、完全に米の責任。
里見が望んでこういうやり方になってるわけじゃない。
里見批判を繰り返してる奴は矛先間違ってる。
奨励会入会は間違いなく本人が望んだことだよ。
それがこういう形になったのは里見のせいじゃなくて、完全に米の責任。
里見が望んでこういうやり方になってるわけじゃない。
里見批判を繰り返してる奴は矛先間違ってる。
466 ：名無し名人：2011/05/09(月) 19:45:44.01 ID:YB/HXZuE
>>463もともと、連盟の金額設定がおかしいためだよ
だから、色々とおかしいのではと思ってしまうところが出てくる
勝負に不平等があって好いのかといいたい
特に奨励会雲の上のはずの隠れ実力者に対して。ぬるま湯の特例とは奨励会のレベルを
下げてしまう結果になるのでは、まして、女でも勝てるとなれば奨励会の恥辱
僕等の創造を超えた将棋を指していると期待している人に対しては、とてつもなく、がっかりさせられるな
だから、色々とおかしいのではと思ってしまうところが出てくる
勝負に不平等があって好いのかといいたい
特に奨励会雲の上のはずの隠れ実力者に対して。ぬるま湯の特例とは奨励会のレベルを
下げてしまう結果になるのでは、まして、女でも勝てるとなれば奨励会の恥辱
僕等の創造を超えた将棋を指していると期待している人に対しては、とてつもなく、がっかりさせられるな
吉田さんの話も出てるから比較すると、吉田さんは初段の編入試験で
５番勝負で３勝合格だった。結果は４戦目で３勝１敗で合格。
（負け越しで１級仮入会なんて条件は当然なし）
里見の１級編入試験は３局で対戦相手は全員女の子。
１級の編入試験に４級の女の子を引っ張り出すのはあまりにも不自然。
意図的な人選は明白。
不公平な試験なのは間違いないけど決定事項だからな～
５番勝負で３勝合格だった。結果は４戦目で３勝１敗で合格。
（負け越しで１級仮入会なんて条件は当然なし）
里見の１級編入試験は３局で対戦相手は全員女の子。
１級の編入試験に４級の女の子を引っ張り出すのはあまりにも不自然。
意図的な人選は明白。
不公平な試験なのは間違いないけど決定事項だからな～
>>457 >>459
里見はコメントを出してるよ。
前倒し受験を希望したことは感じ悪いというか、通常受験すれば
ここまで叩かれなかったと思うけどね。
--------
里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花のコメント
奨励会に入り自分の棋力を磨き、自分がどこまでできるか挑戦したい。
静かな環境で奨励会試験に集中したいと思っています。
米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施
することにいたしました。
リコー杯女流王座戦へは逆に女性奨励会員からの参加もあり、これも
楽しみです。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
里見はコメントを出してるよ。
前倒し受験を希望したことは感じ悪いというか、通常受験すれば
ここまで叩かれなかったと思うけどね。
--------
里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花のコメント
奨励会に入り自分の棋力を磨き、自分がどこまでできるか挑戦したい。
静かな環境で奨励会試験に集中したいと思っています。
米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施
することにいたしました。
リコー杯女流王座戦へは逆に女性奨励会員からの参加もあり、これも
楽しみです。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
469 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:06:44.90 ID:xIEgWs+Z
>>467
２４道場のレ－トは同じ２６００な
だから、合格するのはまず間違いない実力な。
つまり、これが推薦入試なんだが、問題はこれが貧乳女だけの特権と言う事。
つまり、女流載冠で１級の価値認めるのなら、全員が今後に載冠状態で受験可じゃないといけない。
体重４５㌔未満とか、そういう条件で縛ったらえらい問題視される。
今、里見縛り利かせるなら、ロリ貧乳縛り扱い
２４道場のレ－トは同じ２６００な
だから、合格するのはまず間違いない実力な。
つまり、これが推薦入試なんだが、問題はこれが貧乳女だけの特権と言う事。
つまり、女流載冠で１級の価値認めるのなら、全員が今後に載冠状態で受験可じゃないといけない。
体重４５㌔未満とか、そういう条件で縛ったらえらい問題視される。
今、里見縛り利かせるなら、ロリ貧乳縛り扱い
470 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:08:18.92 ID:YB/HXZuE
静かな環境でと本人発言しておきながら、女流をやめてでもとは言えなかったんだな
そこまで言う今生は無かったということだな、強い意志はなかったようだな
実力よりスポンサーを選んだとしか見えない
そこまで言う今生は無かったということだな、強い意志はなかったようだな
実力よりスポンサーを選んだとしか見えない
471 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:10:48.35 ID:YB/HXZuE
472 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 20:15:51.43 ID:F3yqony8
自分の棋力を磨きとはいってるが奨励会を突破するとはいってないね。
やはり里見も自分の力は分かってるんだ。静かな環境とは我々ギャラリーやマスコミは
うざいからだまっとけってことでしょう。
やはり里見も自分の力は分かってるんだ。静かな環境とは我々ギャラリーやマスコミは
うざいからだまっとけってことでしょう。
473 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:18:00.17 ID:YB/HXZuE
>>472黙れというのなら、タイトル戦以外休場して奨励会だけやれや
といいたくもなる
といいたくもなる
474 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:19:29.00 ID:xIEgWs+Z
ロリ貧乳縛りは長いな。なんか短い言葉がないかな？
475 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 20:20:53.97 ID:F3yqony8
で、それはスポンサーがゆるさんってことなわけよね。
まあ、本人の意図とは反対に我々はこうやって毎日騒いでいるわけだが・・。
まあ、本人の意図とは反対に我々はこうやって毎日騒いでいるわけだが・・。
476 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:23:12.72 ID:YB/HXZuE
タイトル戦以外は出なくても、問題なかろうが!
奨励会修行中のサトカナをイベントに読んだりすること自体甘やかしている
修行のみなら稼ぎは本来ないはずだ!
奨励会修行中のサトカナをイベントに読んだりすること自体甘やかしている
修行のみなら稼ぎは本来ないはずだ!
だから里見を批判するのはおかしいだろゲス野郎どもよ。
478 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:27:13.49 ID:xIEgWs+Z
479 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:27:49.22 ID:YB/HXZuE
>>475それはサトカナ以外の女流に対して大変失礼なことだな
将棋は全国皆のための将棋でありさとかな1人のためだけの棋戦ではない
将棋は全国皆のための将棋でありさとかな1人のためだけの棋戦ではない
480 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:56:25.22 ID:xIEgWs+Z
481 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:57:43.10 ID:YB/HXZuE
>>478だから・・僕はレッドじゃないって・・・
何でいつも、そうなのかな・・
真剣師にあこがれた工場のおじさんだと、僕は説明してますよ
それで、納得してもらえんと困る、24の点数も2500台と申しているのになぜ
おじさんだと信じないのか?
何でいつも、そうなのかな・・
真剣師にあこがれた工場のおじさんだと、僕は説明してますよ
それで、納得してもらえんと困る、24の点数も2500台と申しているのになぜ
おじさんだと信じないのか?
482 ：名無し名人：2011/05/09(月) 20:58:33.78 ID:rslWNpHn
里見を叩いてるのはアホしかいない
このスレを見たら分かる、以上
このスレを見たら分かる、以上
>>471
真剣に強くなりたい、プロを目指す、女流じゃ限界感じる
こういう理由でありながら、１級編入試験に４級の女の子だもんな。
これはさすがに連盟がやりすぎなんじゃない？
おまけに負け越しでも仮入会とかｗ保険まで入ってるんだもん。
ネット将棋で２６００だからって言われてもな。
１級の男５人相手に３勝で合格って試験だったら
受かる確立低いと思うんだよね。
言い方悪いだろうけど、２級のかませ犬に１勝１敗じゃな
真剣に強くなりたい、プロを目指す、女流じゃ限界感じる
こういう理由でありながら、１級編入試験に４級の女の子だもんな。
これはさすがに連盟がやりすぎなんじゃない？
おまけに負け越しでも仮入会とかｗ保険まで入ってるんだもん。
ネット将棋で２６００だからって言われてもな。
１級の男５人相手に３勝で合格って試験だったら
受かる確立低いと思うんだよね。
言い方悪いだろうけど、２級のかませ犬に１勝１敗じゃな
484 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:02:31.58 ID:xIEgWs+Z
485 ：４８４：2011/05/09(月) 21:04:40.52 ID:xIEgWs+Z
ハンネは「ＮＡＮＡＫ０」でﾛｸﾞｲﾝしておく
５段以上で先約待にしてる人に挑戦するから４６４９
５段以上で先約待にしてる人に挑戦するから４６４９
486 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:04:46.94 ID:YB/HXZuE
487 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:08:23.63 ID:YB/HXZuE
488 ：なな子：2011/05/09(月) 21:15:46.07 ID:xIEgWs+Z
２６００あれば１級に２勝１敗ペース
５戦だと、
32ー64ー80ー40ー10ー１（２４３）
合格率７２．５％だな
実際は６戦３勝だから、８３．４％か。
連盟視点だと、落ちておかしくないから怖くて受験させれないな。
５戦だと、
32ー64ー80ー40ー10ー１（２４３）
合格率７２．５％だな
実際は６戦３勝だから、８３．４％か。
連盟視点だと、落ちておかしくないから怖くて受験させれないな。
489 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:17:22.52 ID:xIEgWs+Z
490 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:18:57.91 ID:xIEgWs+Z
>>487
心配しなくても、こちらが勝っていても引分で処理していいよ
心配しなくても、こちらが勝っていても引分で処理していいよ
491 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:20:21.82 ID:rslWNpHn
女性奨励会員はマイナビに出るようだな
加藤桃子vs山田久
伊藤沙恵vs古河
西山朋佳vs山口
西山は４級だから香川の同じくらいか？
加藤桃子vs山田久
伊藤沙恵vs古河
西山朋佳vs山口
西山は４級だから香川の同じくらいか？
492 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:20:33.04 ID:YB/HXZuE
>>488だから、サトカナが最強だと思った居るのだろって言いたくなる
つまり、厳しい条件での試験でも好いはずだと僕は思うけどな
>>489じゃあ2549の過去の棋譜検索して調べれば分かるのでは?
僕が女じゃないということが。
つまり、厳しい条件での試験でも好いはずだと僕は思うけどな
>>489じゃあ2549の過去の棋譜検索して調べれば分かるのでは?
僕が女じゃないということが。
加藤はときどき順位戦の控室にいるのが写真でわかるな
494 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:27:49.61 ID:xIEgWs+Z
495 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:33:57.76 ID:YB/HXZuE
>>494昨日フリーで特別指したはず
挑戦した人が棋譜をのせないのが悪い
後、スポンサーがいろんな人を参加させたいと思うのなら
引退棋士もマイナビとリコー戦の2棋戦だけは参加資格与えてはどうか?
エントリーすれば参加は出来るように引退した人含めて全てにチャンス与えては?
挑戦した人が棋譜をのせないのが悪い
後、スポンサーがいろんな人を参加させたいと思うのなら
引退棋士もマイナビとリコー戦の2棋戦だけは参加資格与えてはどうか?
エントリーすれば参加は出来るように引退した人含めて全てにチャンス与えては?
>>488
よくわからないんだけど現在１勝１敗で
次の４級香落ち戦の勝率はどんなもんなの？
１級の男相手に２勝１敗のペースとか合格率７５％とか言われてもな
里見が男に勝ってるイメージって全くないんだよね。
そりゃ公式戦でも少しは勝ってるだろうけど、精神的にプロ側の方が
絶対にプレッシャーはかかるだろうし、勝率２割じゃ中井さんより下じゃね？
よくわからないんだけど現在１勝１敗で
次の４級香落ち戦の勝率はどんなもんなの？
１級の男相手に２勝１敗のペースとか合格率７５％とか言われてもな
里見が男に勝ってるイメージって全くないんだよね。
そりゃ公式戦でも少しは勝ってるだろうけど、精神的にプロ側の方が
絶対にプレッシャーはかかるだろうし、勝率２割じゃ中井さんより下じゃね？
497 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:41:26.46 ID:YB/HXZuE
>>496
95％サトカナが勝つだろうが!
ひいきだ、なら他の人に対しても同じように甘くしろ!
こんなのは明らかな差別だ、一人にチャンス与えるのなら全員にチャンス与えるべきだろう
このさい年齢も性別もアマプロ関係無しに期戦に参加する資格を与えるべき!
ただし、アマなら交通費無しで手当てもプロの半値にすれば問題解決やろ?
95％サトカナが勝つだろうが!
ひいきだ、なら他の人に対しても同じように甘くしろ!
こんなのは明らかな差別だ、一人にチャンス与えるのなら全員にチャンス与えるべきだろう
このさい年齢も性別もアマプロ関係無しに期戦に参加する資格を与えるべき!
ただし、アマなら交通費無しで手当てもプロの半値にすれば問題解決やろ?
498 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:44:08.31 ID:xIEgWs+Z
>>496
香落ちで上手の得番というのがどう言う数字なのかはよく見えないが、
１等級差で５６％（５０点）で２等級で６２．５％という計算でいうと、
香落ち得番分が５．５％（２５点）で１級過大分が５０点だから、７５点分。
つまり、普通の初段の棋力なら勝率６割よりちょっと多いくらいだな
香落ちで上手の得番というのがどう言う数字なのかはよく見えないが、
１等級差で５６％（５０点）で２等級で６２．５％という計算でいうと、
香落ち得番分が５．５％（２５点）で１級過大分が５０点だから、７５点分。
つまり、普通の初段の棋力なら勝率６割よりちょっと多いくらいだな
499 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:46:27.97 ID:xIEgWs+Z
>>472
静かな環境とは里見がほんとのことしゃべったら大変だから口封じってところでしょうね。
静かな環境とは里見がほんとのことしゃべったら大変だから口封じってところでしょうね。
501 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:48:39.21 ID:xIEgWs+Z
民放は入れたくないな。
報道も、誓約型で閉塞的にしたい。
どちらに触れても臭い。
報道も、誓約型で閉塞的にしたい。
どちらに触れても臭い。
502 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:52:15.44 ID:xIEgWs+Z
627 E-TRADE 2549 .435 585 759 1346 2559 23857
628 Ageha. B 2549 .601 656 435 1098 2623 76071
629 futarou 2549 .550 546 446 993 2964 31989
630 kazuki 2549 .765 526 162 689 2551 12
631 T.S.Koike 2549 .629 416 245 663 2704 182311
632 seisinryoku 2549 .454 201 242 443 2557 190468
633 ++cloud++ 2549 .608 141 91 232 2549 240300
628 Ageha. B 2549 .601 656 435 1098 2623 76071
629 futarou 2549 .550 546 446 993 2964 31989
630 kazuki 2549 .765 526 162 689 2551 12
631 T.S.Koike 2549 .629 416 245 663 2704 182311
632 seisinryoku 2549 .454 201 242 443 2557 190468
633 ++cloud++ 2549 .608 141 91 232 2549 240300
503 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:13:36.28 ID:YB/HXZuE
大田学真剣師がどんなものか、指すべきだった・・
今から思えば
たぶん、実力を知るべきではなかったという運命かも知れない
僕の予想では、真剣師は24でいうと2800維持クラス
最近の若者は皆真剣勝負を忘れて、特例を与えられるとついつい、それに甘えたがる
背景があるのが残念、真剣は完全に消滅したということなのかも知れない・・
今から思えば
たぶん、実力を知るべきではなかったという運命かも知れない
僕の予想では、真剣師は24でいうと2800維持クラス
最近の若者は皆真剣勝負を忘れて、特例を与えられるとついつい、それに甘えたがる
背景があるのが残念、真剣は完全に消滅したということなのかも知れない・・
504 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:16:08.12 ID:xIEgWs+Z
>>491
将棋ソフトの竜王戦参加並の面白さが期待できるかもな
将棋ソフトの竜王戦参加並の面白さが期待できるかもな
505 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:16:33.63 ID:rslWNpHn
真剣師とは一体何だ？
いつの時代の話だ。
いつの時代の話だ。
506 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:22:28.44 ID:YB/HXZuE
>>505その時代に行けば勝負が何か分かる
人生の、待ったも許されない世界だ
人生の、待ったも許されない世界だ
なんなんですか、私と勝負するんですか？
真剣師には及ばずともR2500の実力をみせてあげますよ
ってことさ
真剣師には及ばずともR2500の実力をみせてあげますよ
ってことさ
508 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:28:33.65 ID:YB/HXZuE
>>507好いだろう。お前が2500前後あるのならば受けて立つ!!!
509 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:40:16.30 ID:YB/HXZuE
サトカナは。本気でつよくなりたいのなら女真剣師でもなって世間を驚かせてみろってんだ!
510 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:15:32.95 ID:C+fH3C40
指すの？
ﾛｸﾞｲﾝしたお
ﾛｸﾞｲﾝしたお
511 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:16:10.83 ID:YB/HXZuE
>>510よし、なら今行くぞ
最後の勝負師＝小池重明
東海の真剣師＝花村元司
千駄ヶ谷の受け師＝木村一基
終盤の魔術師＝森?二
終盤の道化師＝藤井大先生
里見に師なんて言葉はとてもじゃないが不適。
東海の真剣師＝花村元司
千駄ヶ谷の受け師＝木村一基
終盤の魔術師＝森?二
終盤の道化師＝藤井大先生
里見に師なんて言葉はとてもじゃないが不適。
513 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:20:11.00 ID:C+fH3C40
>>511
こっそり大阪行って「こねぇ！！」宣言やめような
こっそり大阪行って「こねぇ！！」宣言やめような
514 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:22:59.42 ID:C+fH3C40
こないから寝るわ。
515 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:24:19.06 ID:YB/HXZuE
>>514お前のハンドルがわからんからだ!!
516 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:29:33.97 ID:YB/HXZuE
東京にいる!!
517 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:38:11.90 ID:YB/HXZuE
こないなら、もういい
じゃおやすみ
じゃおやすみ
暇だから初心者に毛が生えた程度の俺が相手しようかと思ったら寝るのか
おやすみ
おやすみ
毎日毎日なんでここで吠えてるんだ
72歳の爺さんなら自分の人脈かなんかで将棋連盟のしかるべき部署へ抗議のひとつでもぶち込めないものかねえ
72歳の爺さんなら自分の人脈かなんかで将棋連盟のしかるべき部署へ抗議のひとつでもぶち込めないものかねえ
520 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:53:01.30 ID:24aJKgq0
里見さんは関西、関東、どっちの奨励会に所属するの？
レベルは今はどちらも変わらないか。
レベルは今はどちらも変わらないか。
清水市代が奨励会に入っていたらどこまでいけたんだろうか？
>>520
たぶん関西
普段から関西の若手プロ・三段・二段と定期的に研究会してるし
レベル的にはここ数期の新三段の成績を見ると二段以下は関東のほうが0.5段分くらい上
豊島糸谷稲葉の頃は関西の方が高かったが
たぶん関西
普段から関西の若手プロ・三段・二段と定期的に研究会してるし
レベル的にはここ数期の新三段の成績を見ると二段以下は関東のほうが0.5段分くらい上
豊島糸谷稲葉の頃は関西の方が高かったが
級位が実力に見合ってなったところで段位に進めずそのまま退会という
不格好が生じるだけだろうにな
不格好が生じるだけだろうにな
2級に仮入会になった場合一定の勝率上げるまで正式に2級になれないんでしょ？
仮期間ってどのくらいなんだろね？
無制限なのかな？
仮期間ってどのくらいなんだろね？
無制限なのかな？
525 ：名無し名人：2011/05/10(火) 02:50:21.58 ID:CwMoxUHP
ソフト廚のじいさんが騒いでるだけだろ
526 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 06:30:16.22 ID:sW69W0o/
>>521
全盛期の清水さんなら軽く３段リーグ突破してるかもよ。ふふふ。
全盛期の清水さんなら軽く３段リーグ突破してるかもよ。ふふふ。
３段リーグまでいければ成功だな
それ以上は、酷なのだ
それ以上は、酷なのだ
528 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 09:39:15.57 ID:sW69W0o/
まあ、３級ってとこがマジネタでしょうね。
529 ：名無し名人：2011/05/10(火) 09:41:50.86 ID:PBllSP50
530 ：名無し名人：2011/05/10(火) 19:35:34.24 ID:SYzTicd1
それにしても、連盟は不備が多いな
タイトル取ればプロ試験受けれるという規定でもあれば文句なんかつけられんのにな
タイトル取ればプロ試験受けれるという規定でもあれば文句なんかつけられんのにな
531 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 19:57:57.76 ID:e1U+N5xV
連盟は想定外だったんだろね。
まさか女流タイトル保持者が奨励会受験するとは思って無かったのでは？
しかし、これを機会にそういう規定もできるかもしらんが・・。
まさか女流タイトル保持者が奨励会受験するとは思って無かったのでは？
しかし、これを機会にそういう規定もできるかもしらんが・・。
532 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:00:39.77 ID:SYzTicd1
>>531想定外も視野に入れて最初から規定しとくべきだったはず
女流が設立された頃から想定も含めて規定しとけば文句もなかったはずだ
そうすれば、年齢制限かかる前にプロ試験受けていた人も居たかもしれない!!!
女流が設立された頃から想定も含めて規定しとけば文句もなかったはずだ
そうすれば、年齢制限かかる前にプロ試験受けていた人も居たかもしれない!!!
将棋界なんて特例の積み重ねだよ
534 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:07:37.73 ID:SYzTicd1
>>533そんなことがあるから怒るんだ!!!
535 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:09:42.21 ID:SYzTicd1
特例があるのならば、ルールがなければ買っていた将棋もかず多くあるだろうが!!
バカ!!!!
バカ!!!!
こんなとこにもいるのか…
>>531
おそらくそうでしょうね。
女流とはいえ、「プロ」ですからね。
しかもタイトルホルダーとして世間で認知されている人が、もう一度見習いに逆戻り
するわけですから、なかなか出来ることではありません。
今回の里見さんの件で将来的に女性棋士が増加したら、女流タイトル保持者は
フリークラスに編入、なんて仕組みが出来たら良いと思っています。
坂東、熊倉さんのような若手女流棋士が相次いで休場したのも連盟にとっては
大きな問題だったでしょう。
おそらくそうでしょうね。
女流とはいえ、「プロ」ですからね。
しかもタイトルホルダーとして世間で認知されている人が、もう一度見習いに逆戻り
するわけですから、なかなか出来ることではありません。
今回の里見さんの件で将来的に女性棋士が増加したら、女流タイトル保持者は
フリークラスに編入、なんて仕組みが出来たら良いと思っています。
坂東、熊倉さんのような若手女流棋士が相次いで休場したのも連盟にとっては
大きな問題だったでしょう。
538 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:45:50.12 ID:kbbOUAdK
里見はタイトルを早く取ったからな
１０代のタイトルホルダーは２０年に一度の出来事
１０代のタイトルホルダーは２０年に一度の出来事
539 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:50:50.91 ID:zGLC3pKi
537
そういうのが都合のいい不正行為の正当化なんだよ。
ルールなんだから実力でどうあがいても越えられない壁を変えようとするのは
卑怯だよ。女流タイトルなんて奨励会やプロではクソのミソにもならないんだから。
アマチュアタイトルの方が遥かに格式がなんだから。
そういうのが都合のいい不正行為の正当化なんだよ。
ルールなんだから実力でどうあがいても越えられない壁を変えようとするのは
卑怯だよ。女流タイトルなんて奨励会やプロではクソのミソにもならないんだから。
アマチュアタイトルの方が遥かに格式がなんだから。
540 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:55:28.81 ID:bp9dUWVa
541 ：名無し名人：2011/05/10(火) 20:59:18.49 ID:zGLC3pKi
女流タイトルなんてアマタイトル以下なんだからそれをいくつもっていたら編入試験
okなんてやっていたらそれこそ奨励会の意味そのものがなくなるよ。
相変わらず女流棋士とその取り巻き団体は自分たちの都合でしか物事を考えられない。
何で自分達だけ自分達だけって近道やズルする事しか考えられないんだろうね。
実力ではどうあがいてもお手上げですって言っているようなもの。
６級入会して抜けられなかったら駄目なのよ。男だろうが女だろうか。
たら、れば、も特例もあり得ないんだよ。みんな最初から１勝１勝積み重ねてきてやっているんだから。
女流棋士本人達もそうだけどその支持団体や女流ファンというのは本当に考え方が甘いとうか
考え方自体が常に自分達の都合でしか物事を考えられないよね。
一言で言って卑怯なんだよ。
okなんてやっていたらそれこそ奨励会の意味そのものがなくなるよ。
相変わらず女流棋士とその取り巻き団体は自分たちの都合でしか物事を考えられない。
何で自分達だけ自分達だけって近道やズルする事しか考えられないんだろうね。
実力ではどうあがいてもお手上げですって言っているようなもの。
６級入会して抜けられなかったら駄目なのよ。男だろうが女だろうか。
たら、れば、も特例もあり得ないんだよ。みんな最初から１勝１勝積み重ねてきてやっているんだから。
女流棋士本人達もそうだけどその支持団体や女流ファンというのは本当に考え方が甘いとうか
考え方自体が常に自分達の都合でしか物事を考えられないよね。
一言で言って卑怯なんだよ。
542 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:06:50.09 ID:zGLC3pKi
清水市代大先生の場合は全盛期もくそもなく奨励会４級だな。
そろそろいつものじいさんが沸いてくる時間か
544 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:13:45.09 ID:zGLC3pKi
清水市代大先生はあからにコテンパンに完封負けしたあと発言は聞いて耳を疑ったな。
解説の某棋士がある局面で「ここでこう指したらどうでしたか？読んでましたか？」
と聞いた時に市代大先生は「読んでない筈ないじゃないですか～どれだけこの日の為に
研究したと思ってるんですか～」と言った。
えっ！？
一瞬耳を疑った。もしこの手が読めていれば形勢は悪化しておらず気がついていれば
指すべき手であったのは中級以上の人であれば分かる事。
何処まで見栄張りなんだ・・・この人は・・・この日は清水市代大先生の酷い棋譜以上に
見栄ばかりを取り繕う女流将棋の本質そのものを見た気がした。
ただただ呆れるばかりだった。
ユーチューブなどにこの動画はあるので興味ある人は是非見て頂きたい。
解説の某棋士がある局面で「ここでこう指したらどうでしたか？読んでましたか？」
と聞いた時に市代大先生は「読んでない筈ないじゃないですか～どれだけこの日の為に
研究したと思ってるんですか～」と言った。
えっ！？
一瞬耳を疑った。もしこの手が読めていれば形勢は悪化しておらず気がついていれば
指すべき手であったのは中級以上の人であれば分かる事。
何処まで見栄張りなんだ・・・この人は・・・この日は清水市代大先生の酷い棋譜以上に
見栄ばかりを取り繕う女流将棋の本質そのものを見た気がした。
ただただ呆れるばかりだった。
ユーチューブなどにこの動画はあるので興味ある人は是非見て頂きたい。
>>542
奨励会員ではなかったらしいが
奨励会員ではなかったらしいが
>>541
６級での１勝に意味があるわけないだろｗｗｗ
６級での１勝に意味があるわけないだろｗｗｗ
547 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:17:31.30 ID:TtWuujeO
>>541
＞女流タイトルなんてアマタイトル以下
将棋の強さで考えればそうだけど、興行としては女流タイトルが遥かに上。
優勝して500万のアマタイトルなんて無いわな。
＞６級入会して抜けられなかったら駄目なのよ。男だろうが女だろうか。
＞たら、れば、も特例もあり得ないんだよ。みんな最初から１勝１勝積み重ねてきてやっているんだから。
瀬川をお忘れのようで。
＞女流タイトルなんてアマタイトル以下
将棋の強さで考えればそうだけど、興行としては女流タイトルが遥かに上。
優勝して500万のアマタイトルなんて無いわな。
＞６級入会して抜けられなかったら駄目なのよ。男だろうが女だろうか。
＞たら、れば、も特例もあり得ないんだよ。みんな最初から１勝１勝積み重ねてきてやっているんだから。
瀬川をお忘れのようで。
瀬川は元奨じゃん
今回の特例をもし認めるというなら、女性奨励会員にも全部の女性棋戦参加を認めないといけないよね
里見が奨励会に所属して、彼女だけ特例で全部の女性棋戦に参加できるっていうのはおかしすぎる
里見が奨励会に所属して、彼女だけ特例で全部の女性棋戦に参加できるっていうのはおかしすぎる
550 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:31:00.82 ID:kbbOUAdK
女性奨励会員も女性棋戦に参加する
勝ち進めばタイトルを取れるよ
勝ち進めばタイトルを取れるよ
四段にならなければ素人と何ら変わりは無い。
弱ければ三段リーグに入ったところで近道にはならない。
弱ければ三段リーグに入ったところで近道にはならない。
想像だけど、こんな感じなんじゃないのかな？
会長から、３段リーグか、フリークラスからって言われたけど、無理だしー
だから、女性で一番の級に入れてって言ったの。
そしたら、奨励会の女の子とやることになっちゃったんだ。
じじいは操るのが簡単っていうかｗｗｗ 大体、思い通りかなｗｗｗ
あはっｗｗｗ
でも一敗しちゃったのは想定外だったかな。ちょっと油断しちゃったんだよね。
あとね。リコー杯はエントリーしちゃったから、でるからね。大体、3冠の私がいないと盛り上がらないでしょ？
西山さんが私の試験で、出れなくなっちゃったんだって？。ごめんなさいね。西山さんの分もがんばるね。
あっ５００万もらったら、 ５万円ぐらい、義援金に入れとくかな。私ってえらいでしょ？
女流タイトルは、スポンサーさんが、やめないでっていうから、仕方ないから、やるよ。ホントは忙しいんだけどね。
手合いと重なったら？かいちょーがなんとかしてくれるから、問題ないデス。
とにかく、女子で最初のプロのなるのはわ・た・しだから、みんな応援ヨロシクねー
会長から、３段リーグか、フリークラスからって言われたけど、無理だしー
だから、女性で一番の級に入れてって言ったの。
そしたら、奨励会の女の子とやることになっちゃったんだ。
じじいは操るのが簡単っていうかｗｗｗ 大体、思い通りかなｗｗｗ
あはっｗｗｗ
でも一敗しちゃったのは想定外だったかな。ちょっと油断しちゃったんだよね。
あとね。リコー杯はエントリーしちゃったから、でるからね。大体、3冠の私がいないと盛り上がらないでしょ？
西山さんが私の試験で、出れなくなっちゃったんだって？。ごめんなさいね。西山さんの分もがんばるね。
あっ５００万もらったら、 ５万円ぐらい、義援金に入れとくかな。私ってえらいでしょ？
女流タイトルは、スポンサーさんが、やめないでっていうから、仕方ないから、やるよ。ホントは忙しいんだけどね。
手合いと重なったら？かいちょーがなんとかしてくれるから、問題ないデス。
とにかく、女子で最初のプロのなるのはわ・た・しだから、みんな応援ヨロシクねー
554 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:40:51.67 ID:SYzTicd1
>>552今年からだろ!
555 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:46:38.52 ID:TtWuujeO
556 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:54:02.21 ID:SYzTicd1
>>555このさい、将棋知っているアマチュアや引退棋士も含めて全員参加可能にしてはどうか?
ただし、女流プロは通常通りの対局料と交通費あり
引退棋士は交通費ありだが対局料半額
アマチュアは交通費無しの対局料4分の1として参加させてはどうか?
奨励会は対局はできても、修行の身だから何もなしでどうか?
ただし、女流プロは通常通りの対局料と交通費あり
引退棋士は交通費ありだが対局料半額
アマチュアは交通費無しの対局料4分の1として参加させてはどうか?
奨励会は対局はできても、修行の身だから何もなしでどうか?
>>555
両方奨励会一級に持ってかれたら女流プロの存在意義が揺らぎまくる気も…
両方奨励会一級に持ってかれたら女流プロの存在意義が揺らぎまくる気も…
560 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:02:22.24 ID:SYzTicd1
>>558それは、直接米長に参加させてほしいと頼んでは?
561 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:03:22.85 ID:urUsEqlQ
562 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:03:59.95 ID:SYzTicd1
>>557両方奨励会に持っていかれたらスポンサーは対局料と賞金が浮くので連盟が黒字になるのでは?
支払うべき賞金が内分それを連盟に払えばいいだけのこと
支払うべき賞金が内分それを連盟に払えばいいだけのこと
ひょっとして、アマとか奨励会員って、プロの大会に出ても「報酬は名誉」の世界なの？
まあ、アマチュアイズムという観点からはそれが正しいのかもしれないけど。
まあ、アマチュアイズムという観点からはそれが正しいのかもしれないけど。
>>562
奨励会員でも賞金はもらえる模様
奨励会員でも賞金はもらえる模様
565 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:10:25.01 ID:SYzTicd1
>>563制度をなくして、女流棋戦で勝ち越しすれば自動的に女流にしたら好いじゃないか
アマも奨励会も引退棋士もでるのやから
引退棋士にとっても再度チャンスが訪れる制度になって
頑張りがいあると思いますがね
アマも奨励会も引退棋士もでるのやから
引退棋士にとっても再度チャンスが訪れる制度になって
頑張りがいあると思いますがね
566 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:11:58.15 ID:SYzTicd1
>>564そんな軽はずみにルール作るからまたややこしいのだろ!!
そうなりゃプロもアマも関係なくなる
そうなりゃプロもアマも関係なくなる
女子が男子とガチンコで勝負できるレベルになれば、そもそも「女流」ってシステムも必要なくなるんだよなあ…
とはいえ、実際問題として男女無差別のスポーツって乗馬くらいだしな。
ライフル射撃でさえ男女別だし。
とはいえ、実際問題として男女無差別のスポーツって乗馬くらいだしな。
ライフル射撃でさえ男女別だし。
ちなみにもしアマが竜王をとったらどうします？との問いに確か米長は
こちらが頭を下げてプロになってもらいますといっていた。
こちらが頭を下げてプロになってもらいますといっていた。
572 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:33:31.77 ID:ArUNvv7F
つか、奨励会の段位は、まれに東京/大阪を行き来すればよくね？
そうしないと、東西格差できるじゃん
そうしないと、東西格差できるじゃん
>>557
まるで今は揺らいでいないかの様な言い方だな
まるで今は揺らいでいないかの様な言い方だな
女流が最短でプロ棋士になるには、理論上は竜王挑戦者になって七段昇級？
実際には難しいだろうが、もし本当にこれをやると、以後はプロ七段として扱われるのかな。
実際には難しいだろうが、もし本当にこれをやると、以後はプロ七段として扱われるのかな。
そもそも、男性棋士っていう言い方やめない？
普通に「棋士」でいいじゃん。
普通に「棋士」でいいじゃん。
577 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2011/05/10(火) 23:05:40.18 ID:ArUNvv7F
「プロ棋士」でいいんじゃない？
>>579
一般人を巻き込むなら正棋士もわかりにくいね。
一般人を巻き込むなら正棋士もわかりにくいね。
582 ：名無し名人：2011/05/11(水) 01:41:49.56 ID:nzjNsPZQ
あまりにも女流への優遇措置が酷いようなら女流棋士とその支援団体に対して
抗議と皮肉の意味を込めて「男流棋士」作ったら面白いかも。
実際に女流棋士と同じ優遇措置を受けてもらっていつも自分達本意の考え方しかできない彼女達に
普段自分達が周りにしている仕打ちを身を持ってわかってもらう。
何故普段女流棋士の優遇措置に対してみんな怒っているのかという事を身を持って理解してもらう為に
やってみたらみんなが怒っている気持ちが少しは分かると思うよ。
抗議と皮肉の意味を込めて「男流棋士」作ったら面白いかも。
実際に女流棋士と同じ優遇措置を受けてもらっていつも自分達本意の考え方しかできない彼女達に
普段自分達が周りにしている仕打ちを身を持ってわかってもらう。
何故普段女流棋士の優遇措置に対してみんな怒っているのかという事を身を持って理解してもらう為に
やってみたらみんなが怒っている気持ちが少しは分かると思うよ。
583 ：名無し名人：2011/05/11(水) 01:46:49.77 ID:nzjNsPZQ
「男流棋士」の条件は奨励会６級～２級までいったことのある男性。
アマ３大タイトルベスト８以上の経験者、及び優勝者は参加資格はなし。
それら以外の男性なら誰でもOK！
女流棋士と真っ向真剣勝負で決着をつけてもらいたい。
アマ３大タイトルベスト８以上の経験者、及び優勝者は参加資格はなし。
それら以外の男性なら誰でもOK！
女流棋士と真っ向真剣勝負で決着をつけてもらいたい。
nzjNsPZQの自演を見守るスレ
585 ：名無し名人：2011/05/11(水) 02:15:32.12 ID:nzjNsPZQ
痛いところ突かれるとすぐ「自演」ｗ
「男流棋士」で女流棋士をやっつけてもらいたいものだね。
女流やっつけるのにはアマ中級クラスで十分！
「男流棋士」で女流棋士をやっつけてもらいたいものだね。
女流やっつけるのにはアマ中級クラスで十分！
へなちょこな俺がちょっと聞いてみたいんだが
将棋において女は、男に比べ本来的に生理的に劣っている
だから、スポーツが男女別のように、将棋も男女別で勝負する
って感覚はおかしいのか？？
将棋において女は、男に比べ本来的に生理的に劣っている
だから、スポーツが男女別のように、将棋も男女別で勝負する
って感覚はおかしいのか？？
>>582
あなたがスポンサードして勝手にやれば？
あなたがスポンサードして勝手にやれば？
>>586
世の中の圧倒的大多数の男性は里見さんに負け越すけど？
世の中の圧倒的大多数の男性は里見さんに負け越すけど？
それでいったら柔道やマラソンにしたって全国レベルの女子なら圧倒的大多数の男は勝てないよ
ナンセンスなこといわないの。
ナンセンスなこといわないの。
今、男女雇用機会均等法で、男子募集は出来ないことになってる。
でも女子募集をやってる職場は山ほどある。
まぁそういうこっちゃ。今の世の中は女性は「女性である」だけで
資格1つあるのと同じくらいの付加価値があるんだよ
でも女子募集をやってる職場は山ほどある。
まぁそういうこっちゃ。今の世の中は女性は「女性である」だけで
資格1つあるのと同じくらいの付加価値があるんだよ
個人的には男と女じゃゾウとキリンくらいの違いがあると思うけどな
女の人は新たな命を産み出すというピッコロ大魔王みたいな能力があるんだから
他の部分で男に劣ってて当然だと思う
筋肉の量だって男の7割くらいしかないって聞いたことあるし、脳の構造だって
違うだろうから数の問題じゃないはず
女の人は新たな命を産み出すというピッコロ大魔王みたいな能力があるんだから
他の部分で男に劣ってて当然だと思う
筋肉の量だって男の7割くらいしかないって聞いたことあるし、脳の構造だって
違うだろうから数の問題じゃないはず
>>582
>あなたがスポンサードして勝手にやれば
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=212766&cid=627938
http://slashdot.jp/~L.Entis/journal/253539?m=1
>あなたがスポンサードして勝手にやれば
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=212766&cid=627938
http://slashdot.jp/~L.Entis/journal/253539?m=1
595 ：名無し名人：2011/05/11(水) 09:04:10.53 ID:i1SCZ0X8
米は、里見をブッ潰したご褒美に加藤桃子にランチをご馳走＞さわやか
利用するが心底女流嫌いとみたw
それは里見といえども
加藤は高校にいってないんだな
利用するが心底女流嫌いとみたw
それは里見といえども
加藤は高校にいってないんだな
597 ：名無し名人：2011/05/11(水) 09:53:37.02 ID:dPNzv4BG
深浦さんが女流棋士を目指したら米永会長は認めるのでしょうか？
598 ：名無し名人：2011/05/11(水) 10:38:59.56 ID:MRHxBd7u
シェフなんかも男が多いけど。
600 ：名無し名人：2011/05/11(水) 12:34:47.36 ID:2igPZY4U
シェフなんて完全に肉体労働だからな男がむいてるのが当たり前
601 ：名無し名人：2011/05/11(水) 12:39:28.76 ID:l7GtaNQt
男性棋士は減らして女流棋士を増やすこと
これが何より急務です
これが何より急務です
602 ：名無し名人：2011/05/11(水) 12:48:29.90 ID:PsNHobqP
競艇選手は対して体力いらんが女は超一流級いないぞ。一流はいるが
603 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 12:55:03.99 ID:/LVQyCiE
桃子にもうちょっといいもん食わせろよ。６人で５１００円て中華屋の定食じゃねーかよｗ
まわるテーブルのとこで食わせてやって欲しい。
まわるテーブルのとこで食わせてやって欲しい。
しかし奨励会に挑戦なんて無謀と言うか、もったいないな。
女流のままでいた方が稼げるし、評価も高いし。
奨励会を突破できず年齢制限で脱落ってなったら評価も下がっちゃう。
女流のままでいた方が稼げるし、評価も高いし。
奨励会を突破できず年齢制限で脱落ってなったら評価も下がっちゃう。
>>591>>596は何を言っているんだ？
将棋において女が機能的に劣っているのは、フリクラロートルやアマチュアトップに
に若手女流が勝ち越せないという「現実」が証明してるだろ
女の将棋指しが少ないからだ、という反論は明白に間違っている
統計学からいっても、百人の首位は一万人のトップに、必ず食い込む
もし「男子プロと互角に指せる女流が数人しかいない」のなら、それは競技人口の差が原因と言えるが
「一人もいない」んだぞ？
将棋において女が機能的に劣っているのは、フリクラロートルやアマチュアトップに
に若手女流が勝ち越せないという「現実」が証明してるだろ
女の将棋指しが少ないからだ、という反論は明白に間違っている
統計学からいっても、百人の首位は一万人のトップに、必ず食い込む
もし「男子プロと互角に指せる女流が数人しかいない」のなら、それは競技人口の差が原因と言えるが
「一人もいない」んだぞ？
>>606
もちろん囲碁将棋の結果だけ見てそう思うのも一つの意見
ただ影響があるのは確実
おまけに将棋に関しては男女で同じ環境でやっていないので、その「現実」とやらも証明になって無い
必ず食い込むったって、日本で将棋に興味ある人間の99％以上が本当に男だから困るw
レベル低くて長文弾かれるｗ
もちろん囲碁将棋の結果だけ見てそう思うのも一つの意見
ただ影響があるのは確実
おまけに将棋に関しては男女で同じ環境でやっていないので、その「現実」とやらも証明になって無い
必ず食い込むったって、日本で将棋に興味ある人間の99％以上が本当に男だから困るw
レベル低くて長文弾かれるｗ
ちなみに米長は中国が本気で将棋をやったら日本は全く勝てないと明言してる
そして将来最強棋士は女性から出ると思うとも言っている
女性の将棋人口の拡大や、環境の改善の意思が米長にはあるわけ
そして結果で先行している囲碁は男女同じ棋戦で戦っている現実がある
だから今回、里見の後押しをして環境改善の第一歩を踏んだ事に期待が寄せられてるんだよ
そして将来最強棋士は女性から出ると思うとも言っている
女性の将棋人口の拡大や、環境の改善の意思が米長にはあるわけ
そして結果で先行している囲碁は男女同じ棋戦で戦っている現実がある
だから今回、里見の後押しをして環境改善の第一歩を踏んだ事に期待が寄せられてるんだよ
609 ：名無し名人：2011/05/11(水) 16:49:52.30 ID:dPNzv4BG
まあ、なんだ。
マジレスすると、里見がプロ棋士になる確率より、将来週刊大衆の袋とじヘアヌードになる確率のほうが高い。
マジレスすると、里見がプロ棋士になる確率より、将来週刊大衆の袋とじヘアヌードになる確率のほうが高い。
>>610
そういう事では無くって･･w >>608だと伝わり難かったか
要するに、将棋に比べ女性の活躍が目覚しい囲碁界に見習って公式戦（女流棋戦以外）に男女の別なく参加出来る様な形を目指しているのかも知れないよって事
段階を踏みながら徐々にね
そういう事では無くって･･w >>608だと伝わり難かったか
要するに、将棋に比べ女性の活躍が目覚しい囲碁界に見習って公式戦（女流棋戦以外）に男女の別なく参加出来る様な形を目指しているのかも知れないよって事
段階を踏みながら徐々にね
612 ：名無し名人：2011/05/11(水) 17:21:01.92 ID:HZ5T1jc/
里見ザコ杉
かわいそ杉
かわいそ杉
613 ：名無し名人：2011/05/11(水) 17:24:06.82 ID:CNAHKuhE
素朴な疑問なんだけど、奨励会には女流トップを凌駕するような女性が結構たくさんいるものなの？？
>>607
＞日本で将棋に興味ある人間の99％以上が本当に男だから困る
いや困らないよ
例え99.9％だとしても困らない
つまり、真剣に将棋指しを目指す女が100人、それに対し真剣に将棋指しを目指す男が99900人いるとしても
能力が互角なら、計100000人の上位１割に、前者から必ず数人は入ってくる
これは統計学、確率からの証明なんだよ
数十年前、女のスポーツ人口が増え練習環境が整いつつあるから、体格の差が大きい競技はさておき
マラソンでは女の記録がやがて男を追い抜くだろう、という論調があったよな･･･
将棋とマラソンが似ている、と言ってるわけじゃないぞ
事象として似ている、って話だ
＞日本で将棋に興味ある人間の99％以上が本当に男だから困る
いや困らないよ
例え99.9％だとしても困らない
つまり、真剣に将棋指しを目指す女が100人、それに対し真剣に将棋指しを目指す男が99900人いるとしても
能力が互角なら、計100000人の上位１割に、前者から必ず数人は入ってくる
これは統計学、確率からの証明なんだよ
数十年前、女のスポーツ人口が増え練習環境が整いつつあるから、体格の差が大きい競技はさておき
マラソンでは女の記録がやがて男を追い抜くだろう、という論調があったよな･･･
将棋とマラソンが似ている、と言ってるわけじゃないぞ
事象として似ている、って話だ
「将棋とボウリングは似ている」谷川浩司
能力は互角じゃないだろうな
そもそも男女には体力的な差異がある
長時間の思考においては体力差がものを言うしな
完全に平等な条件でやるなら誰か男性プロか女性プロに性転換してみてもらわないと……
そもそも男女には体力的な差異がある
長時間の思考においては体力差がものを言うしな
完全に平等な条件でやるなら誰か男性プロか女性プロに性転換してみてもらわないと……
>>613
たくさんというか、奨励会の女子会員自体が少ないわけで。
たくさんというか、奨励会の女子会員自体が少ないわけで。
>>616
先崎かと思ったら谷川だったから意外だ。
先崎かと思ったら谷川だったから意外だ。
620 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:11:09.60 ID:xLPDz/jB
里見もすっかり雑魚キャラになったな。
なんだ、3局目の結果って今日だっけって焦ったじゃねえか
なんでいまだにそんな話してるんだ
なんでいまだにそんな話してるんだ
将棋に一番近いスポーツはテニスだと羽生が語っていたのは覚えてる
624 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:27:16.71 ID:l7GtaNQt
テニスは男女差が凄いかなら
女子のトップが男子の１００位にボロ負け
女子のトップが男子の１００位にボロ負け
625 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:30:51.65 ID:DPTBh9E3
ぶっちゃけ将棋はサッカーに一番近いよね。
女王でもないのに
無双してるってのはないわ
賞金５００万円だぞ
NHK杯出場は逃すしたし
無双してるってのはないわ
賞金５００万円だぞ
NHK杯出場は逃すしたし
稲妻の寄せられだったよなぁアレ。中盤で甲斐を圧倒してたのに。
>>615
男にとって女であるというだけで需要があるが
男にとって男であるというだけではなんの需要もないってこともある
一部のゲイを除いて。
結局収入とか宣伝とか考えても将棋能力に下駄を履かせても女性がほしい、という事になるわけで
むしろブサメンで将棋の普及が下手な上に強くないフリクラとかのほうがいらないということに
結局男子には底抜けの強さが必須だが、女子だと大半のアマチュアより強ければ十分、と。
男にとって女であるというだけで需要があるが
男にとって男であるというだけではなんの需要もないってこともある
一部のゲイを除いて。
結局収入とか宣伝とか考えても将棋能力に下駄を履かせても女性がほしい、という事になるわけで
むしろブサメンで将棋の普及が下手な上に強くないフリクラとかのほうがいらないということに
結局男子には底抜けの強さが必須だが、女子だと大半のアマチュアより強ければ十分、と。
船江に思い出王手もかけさせて貰えず負けるとかｗｗｗ
やられキャラ確立ってことか。
やられキャラ確立ってことか。
兼業が全面解禁されると、20代以上の女流棋士は舌打ちする状況になるのかな。
いきなりトップクラスが数名増えるのは、生活に響きそう。
いきなりトップクラスが数名増えるのは、生活に響きそう。
女はプロになれなくても女流プロになれる。
奨励会で初段になるよりも女流でタイトル取る方が楽。
プロ底辺よりも女流トップの方がはるかに待遇がいい。
将棋が強くに何になるのｗ？ が女の心情
金、幸せ、結婚＞＞＞＞＞＞＞将棋の強さ
奨励会で初段になるよりも女流でタイトル取る方が楽。
プロ底辺よりも女流トップの方がはるかに待遇がいい。
将棋が強くに何になるのｗ？ が女の心情
金、幸せ、結婚＞＞＞＞＞＞＞将棋の強さ
>>630
あなたの現状認識が間違っている(もしくは文章表現が適切でない)
という指摘をしたまで
女でも男でも奨励会を突破すれば正棋士として一般棋戦に参加できる
すなわち現状環境に差はない(その中で実績では男女に大きな差がある)
米長の構想に関するあなたの推測については取り立てて言うことはない
あなたの現状認識が間違っている(もしくは文章表現が適切でない)
という指摘をしたまで
女でも男でも奨励会を突破すれば正棋士として一般棋戦に参加できる
すなわち現状環境に差はない(その中で実績では男女に大きな差がある)
米長の構想に関するあなたの推測については取り立てて言うことはない
将棋とＳＥＸが似てるというのは誰が言ってたっけ？
囲碁と将棋は何が違うんだろうな。
「男性と同じ基準でプロになり、同じ大会に出場し、時々女性専用の大会もある（男性専用もあっていいけど、スポンサー需要なさそう…）」
というあたりが最終目標だと思うんだが、囲碁とか競艇ではこれが実現できてて、
将棋ではこの境地が遥か遠い。…というか実現不可能なんじゃないかと思えてしまう。
「男性と同じ基準でプロになり、同じ大会に出場し、時々女性専用の大会もある（男性専用もあっていいけど、スポンサー需要なさそう…）」
というあたりが最終目標だと思うんだが、囲碁とか競艇ではこれが実現できてて、
将棋ではこの境地が遥か遠い。…というか実現不可能なんじゃないかと思えてしまう。
>>637
プロ棋士(正棋士)になるための条件を緩めれば簡単に実現できると思う
例えば「奨励会2級に達すればプロ棋士として合格」といったふうに
囲碁で女性棋士が普通に存在するのはこれ(条件の緩さ)が大きい
具体的には
・女性棋士採用枠(毎年一人)
・初段からプロ棋士認定
特に前者
プロ棋士(正棋士)になるための条件を緩めれば簡単に実現できると思う
例えば「奨励会2級に達すればプロ棋士として合格」といったふうに
囲碁で女性棋士が普通に存在するのはこれ(条件の緩さ)が大きい
具体的には
・女性棋士採用枠(毎年一人)
・初段からプロ棋士認定
特に前者
>>640
論理に情緒で反論するのはもうやめな
自分の言うことは「難しいから解りにくい」ことにしたいようだが、
みんな完全に分かってるよ
その上で馬鹿にされてるの
俺はこの先どんなに競技人口が増え「環境が整って」も、
全棋士参加棋戦に女流が優勝することは決してない、と予想する
順位戦Ａ級に女流が加わることもあり得ない、と予想する
爺さんになって２ちゃんが存在していて、予想が外れていたら謝りにくるよ
論理に情緒で反論するのはもうやめな
自分の言うことは「難しいから解りにくい」ことにしたいようだが、
みんな完全に分かってるよ
その上で馬鹿にされてるの
俺はこの先どんなに競技人口が増え「環境が整って」も、
全棋士参加棋戦に女流が優勝することは決してない、と予想する
順位戦Ａ級に女流が加わることもあり得ない、と予想する
爺さんになって２ちゃんが存在していて、予想が外れていたら謝りにくるよ
>>640
日本語能力のない人だなw
自分が指摘したのはあなたが
>将棋に関しては男女で同じ環境でやっていないので
と書いた部分。囲碁界と将棋界の比較の話ではない。
それと、あなたは>>608をメインとして書きたかったようだが
「ちなみに」の後に置くとそちらは従(おまけ)だととられがち
なので、注意するといいだろう。
というわけで日本語指導はおしまいおしまい
日本語能力のない人だなw
自分が指摘したのはあなたが
>将棋に関しては男女で同じ環境でやっていないので
と書いた部分。囲碁界と将棋界の比較の話ではない。
それと、あなたは>>608をメインとして書きたかったようだが
「ちなみに」の後に置くとそちらは従(おまけ)だととられがち
なので、注意するといいだろう。
というわけで日本語指導はおしまいおしまい
644 ：名無し名人：2011/05/12(木) 11:53:12.74 ID:hd2Pa2up
691 ：名無し名人：2011/05/11(水) 16:43:27.55 ID:Z3n1d85D
開始日時：2011/05/11 14:00
棋戦：青流戦
先手：船江恒平
後手：里見香奈
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同 銀
▲９六歩△９四歩▲７八銀△７二金▲６六歩△３三銀▲６八玉△６一玉▲７九玉
△６二銀▲３八銀△２二飛▲４六歩△７一玉▲４七銀△２四歩▲同 歩△同 銀
▲３六銀△２五歩▲６七角△３三桂▲３四角△５二金▲５八金右△８二玉
▲４七銀△５三金▲３六歩△６四歩▲７七銀△７四歩▲７八角△２六歩▲同 飛
△２五銀▲２八飛△２四飛▲３五歩△４四金▲３六銀△５五歩▲６八金寄
△３九角▲２五銀△同 桂▲３八飛△３七桂成▲３九飛△４八成桂▲２五歩
△同 飛▲２六歩△２一飛▲４五歩△３九成桂▲４四歩△２六飛▲５四角
△４四歩▲６一銀△６三銀打▲７二銀成△同 玉▲４三角成△５六歩▲同 角
△５二銀打▲１六馬△２八飛成▲４三歩△５三銀直▲４二歩成△同 銀▲３四角
△２一龍▲５二金△５一銀左▲同 金△同 龍▲５二銀△２一龍▲６三銀成
△同 銀▲４三角成△３二歩▲２二歩△７一龍▲６一金△５二歩▲７一金
△同 玉▲４一飛△８二玉▲４四馬△７二金▲６一銀△５三銀▲７二銀成
△同 銀▲６二金△７三銀▲２七馬
まで111手で先手の勝ち
645 ：名無し名人：2011/05/12(木) 12:05:34.70 ID:SW0JK6xK
開始日時：2010/06/11
棋戦：第82期棋聖戦一次予選
持ち時間：1時間＋60秒
場所：関西将棋会館
先手：矢倉規広六段
後手：里見香奈女流二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △７二銀 ▲９八香 △５四銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △４二金 ▲４六歩 △５三金 ▲４七銀 △６三金
▲７九金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲５九角 △９四歩 ▲２六角 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △９五歩 ▲３七桂 △４二角
▲５六歩 △６四角 ▲４五桂 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲４七銀 △８四歩
▲５三歩 △３二飛 ▲７七桂 △３五歩 ▲同 角 △３三桂 ▲同桂成 △同 飛
▲２六角 △８五桂打 ▲８九桂 △３二飛 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 金 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △９六香 ▲９八歩 △９一香
▲８九桂 △６五歩 ▲同 桂 △８五桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同 桂 △同香成 ▲同 歩 △７四桂 ▲７三歩 △８三銀 ▲５二歩成 △同 飛
▲５三桂成 △同 角 ▲同角成 △同 飛 ▲７五金 △５七角 ▲６四角 △同 金
▲同 金 △６八角成 ▲同 金 △７六桂
まで108手で後手の勝ち
棋戦：第82期棋聖戦一次予選
持ち時間：1時間＋60秒
場所：関西将棋会館
先手：矢倉規広六段
後手：里見香奈女流二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △７二銀 ▲９八香 △５四銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △４二金 ▲４六歩 △５三金 ▲４七銀 △６三金
▲７九金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲５九角 △９四歩 ▲２六角 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △９五歩 ▲３七桂 △４二角
▲５六歩 △６四角 ▲４五桂 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲４七銀 △８四歩
▲５三歩 △３二飛 ▲７七桂 △３五歩 ▲同 角 △３三桂 ▲同桂成 △同 飛
▲２六角 △８五桂打 ▲８九桂 △３二飛 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 金 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △９六香 ▲９八歩 △９一香
▲８九桂 △６五歩 ▲同 桂 △８五桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同 桂 △同香成 ▲同 歩 △７四桂 ▲７三歩 △８三銀 ▲５二歩成 △同 飛
▲５三桂成 △同 角 ▲同角成 △同 飛 ▲７五金 △５七角 ▲６四角 △同 金
▲同 金 △６八角成 ▲同 金 △７六桂
まで108手で後手の勝ち
646 ：名無し名人：2011/05/12(木) 16:05:22.47 ID:oMAVD0GO
>>644男性棋戦さんか禁止のはずが男性汽船に奨励会一級が出ているジャン!!!
648 ：名無し名人：2011/05/12(木) 16:53:34.20 ID:oMAVD0GO
>>647奨励会といっても3段リーグに限ってだろ!!
里見の負け逃げｗ
650 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:03:07.64 ID:oMAVD0GO
里見の変わりに上田でも出すべきだったな
ゴリラは駄目
人間じゃないと
人間じゃないと
こんなにみんなが里見を嫌いだとは思わなかった
しょせんブスには冷たいのなおマイら
しょせんブスには冷たいのなおマイら
653 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:38:56.74 ID:oMAVD0GO
サトカナとバンカナどっちがすきかといわれれば
圧倒的にバンカナが好きだ
圧倒的にバンカナが好きだ
654 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:53:11.02 ID:pBYWUAGa
個人的に里美よりも加藤桃子を応援したい
女流なんかに目もくれずはじめから奨励会員
としてがんばってるのがその理由
女流なんかに目もくれずはじめから奨励会員
としてがんばってるのがその理由
656 ：名無し名人：2011/05/12(木) 18:13:10.47 ID:pBYWUAGa
入るなら最初から奨励会でガンバりゃよかっただろうに
そういいたいだけだよ
そういいたいだけだよ
657 ：名無し名人：2011/05/12(木) 18:18:55.12 ID:oMAVD0GO
658 ：名無し名人：2011/05/12(木) 18:21:42.52 ID:oMAVD0GO
何が好いたいかというとサトカナは今居る女性会員より甘い環境にいる
つまりサトカナだけ女流期戦も出れる
つまりサトカナだけ女流期戦も出れる
659 ：名無し名人：2011/05/12(木) 19:46:15.70 ID:pBYWUAGa
規約作っちゃえばいいんだよ
女流は奨励会２級以上にならなきゃなれないってね
女流は奨励会２級以上にならなきゃなれないってね
>>659
そしたら5人ぐらいしかいなくなるぞｗ
そしたら5人ぐらいしかいなくなるぞｗ
中井ママがなれなかったことは、やっぱりなんか男女差があるのかね。
662 ：名無し名人：2011/05/12(木) 19:51:50.56 ID:SW0JK6xK
女流は奨励会４級以上でなれる規定にすればいいじゃねー
663 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 20:02:20.38 ID:to7CtVHo
いや、それでも数が足らんだろう。
現状を考えれば24で初段以上で女流でどうよ。
現状を考えれば24で初段以上で女流でどうよ。
664 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:17:54.08 ID:oMAVD0GO
>>661
>>663
今既に女流の人たちに対してはその規定は対象外で
これから、女流になる人たちを対象とすべき
あと、女性なら誰でも参加の権限もたすべきだ
アマチュアに対しては交通費も実費で対局料なし
とか奨励会員なら交通費は実費だが対局料は半額
引退棋士は交通費は出るが対局料は半額
現役女流棋士は通常通りの手当てと交通費
という規定作れば
いくら、へたくそなアマチュアが参加しても支障はないはずだ!!
なぜ、こういう規定が連盟は浮かばないんだ!!
こうすれば全ての女性に夢や希望もたせれるだ労が
アマチュアの場合、ベスト8までいければ仮入会3級を与えてはどうか?
優勝なら即女流棋士でどうか?
引退棋士にたいしても、ベスト8まで行けば仮入会の権利認めるべき!
>>663
今既に女流の人たちに対してはその規定は対象外で
これから、女流になる人たちを対象とすべき
あと、女性なら誰でも参加の権限もたすべきだ
アマチュアに対しては交通費も実費で対局料なし
とか奨励会員なら交通費は実費だが対局料は半額
引退棋士は交通費は出るが対局料は半額
現役女流棋士は通常通りの手当てと交通費
という規定作れば
いくら、へたくそなアマチュアが参加しても支障はないはずだ!!
なぜ、こういう規定が連盟は浮かばないんだ!!
こうすれば全ての女性に夢や希望もたせれるだ労が
アマチュアの場合、ベスト8までいければ仮入会3級を与えてはどうか?
優勝なら即女流棋士でどうか?
引退棋士にたいしても、ベスト8まで行けば仮入会の権利認めるべき!
665 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:21:59.28 ID:oMAVD0GO
引退棋士に再チャレンジの門戸を開けろ!
引退棋士でも努力したら現役復活できる制度つくれや!!!
引退棋士でも努力したら現役復活できる制度つくれや!!!
666 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:30:50.75 ID:JzdQSkbE
努力と才能に欠けた引退棋士が現役復活出来る程甘くない。
667 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:32:23.78 ID:oMAVD0GO
>>666だが現に王座戦で引退棋士に参加資格与えている以上
ベスト8まで行けば復活を見つめるべきだ!!!!
ベスト8まで行けば復活を見つめるべきだ!!!!
復活制度はあってもいいと思うけど
層の薄い女流でベスト８じゃ緩いだろ
層の薄い女流でベスト８じゃ緩いだろ
669 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:41:17.43 ID:JzdQSkbE
瞬間風速では致し方ない。継続は力なりの逆で、引導を渡されての引退棋士に出番が回る筈も無い。
670 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:43:56.69 ID:oMAVD0GO
層の薄い女流だから、棋戦が少ない対局で降級点など決めやがるんだろー
そんな少ない勝敗で実力を決めるな!!!
男性棋戦並の対局数年間10局中再開なら降級点つけるかどうか決めろや!!
すくねえ棋戦で決めているくせに復活制度だけはぬるいとは何事だ!!!
しかも王座だけしか参加できんのだから、ベスト8の名がけば上等だ!!!!
そんな少ない勝敗で実力を決めるな!!!
男性棋戦並の対局数年間10局中再開なら降級点つけるかどうか決めろや!!
すくねえ棋戦で決めているくせに復活制度だけはぬるいとは何事だ!!!
しかも王座だけしか参加できんのだから、ベスト8の名がけば上等だ!!!!
671 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:46:55.25 ID:Us0Fng2+
奨励会３段を１期目８（９）勝～（中略）～１０（１１）勝で最後が１３勝
その後Ｃ２で６勝という流れ
奨励会３段で４５％だった棋力が５８％になるので、
レ－トに直すと１００点積み上げられているものと思われる
つまり、Ｃ２で６勝を２８００点とするなら、３段入りが２７００点と思われる
この計算を２段に引きづると、いいとこどり２勝１敗＋数勝であるので、８０点ほど下げて、
２段の棋力は２６２０点前後と感じ取れるがいかがだろうか？
なお、ここでのレ－トの意味は安定Ｒであり、最大Ｒ（基準Ｒ）ではない
なお、勝手ながら２８００点の趣旨は、＠Ｘの対戦結果からの考察である
この拡張で、ＮＨＫ杯を読むと、予選組標準＝２８００点なら、本戦シード組は、
予選組に３勝１敗程度を基準とみる（７勝１敗とはいえませんからね/１５分計算?!）
つまり、４強シードならびにタイトルシードならびにＡ級による１４番手迄は、
３０００点を越えるレ－トが安定Ｒと思われる
ただし、３１００点となると話は変り、シード組に２勝１敗ということになる
また、対戦相手の中央値が９勝１敗ライン（２８００点）とすれば、
実際は３２００点の棋力が必要であり、説明は不要である
２８００点以上は、底辺に点数を吸われる力が働き、
見た目以上に自分の名前が特定されやすい世界なのだろう
私には棋譜から読む力は無いが、違った視点の新しい楽しみ方を提案する形で本投稿を締める
その後Ｃ２で６勝という流れ
奨励会３段で４５％だった棋力が５８％になるので、
レ－トに直すと１００点積み上げられているものと思われる
つまり、Ｃ２で６勝を２８００点とするなら、３段入りが２７００点と思われる
この計算を２段に引きづると、いいとこどり２勝１敗＋数勝であるので、８０点ほど下げて、
２段の棋力は２６２０点前後と感じ取れるがいかがだろうか？
なお、ここでのレ－トの意味は安定Ｒであり、最大Ｒ（基準Ｒ）ではない
なお、勝手ながら２８００点の趣旨は、＠Ｘの対戦結果からの考察である
この拡張で、ＮＨＫ杯を読むと、予選組標準＝２８００点なら、本戦シード組は、
予選組に３勝１敗程度を基準とみる（７勝１敗とはいえませんからね/１５分計算?!）
つまり、４強シードならびにタイトルシードならびにＡ級による１４番手迄は、
３０００点を越えるレ－トが安定Ｒと思われる
ただし、３１００点となると話は変り、シード組に２勝１敗ということになる
また、対戦相手の中央値が９勝１敗ライン（２８００点）とすれば、
実際は３２００点の棋力が必要であり、説明は不要である
２８００点以上は、底辺に点数を吸われる力が働き、
見た目以上に自分の名前が特定されやすい世界なのだろう
私には棋譜から読む力は無いが、違った視点の新しい楽しみ方を提案する形で本投稿を締める
…この方大丈夫か？
この調子じゃそのうち問題になると思うが…
この調子じゃそのうち問題になると思うが…
あ、672はoMAVD0GO様のコメントに対してです。
なんか、見てるほうが冷や冷やする。
なんか、見てるほうが冷や冷やする。
674 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:49:37.49 ID:Us0Fng2+
星野なな子先生ｗｗｗ
またおじいちゃん暴れてるのか
こんなところで暴れてないで連盟に言えばいいのに
ここで暴れても連盟には届きませんよ
こんなところで暴れてないで連盟に言えばいいのに
ここで暴れても連盟には届きませんよ
>>670
上位者がシードされてあんまり出てこない各棋戦予選で負け続けた人なんだから
周りに「もったいない」と言わせる程の上積みじゃないと復活に意味はない
１回のベスト８でそこまでもったいない存在になるとはちょっと思えない
２年連続ベスト８とかならまぁアリかな
上位者がシードされてあんまり出てこない各棋戦予選で負け続けた人なんだから
周りに「もったいない」と言わせる程の上積みじゃないと復活に意味はない
１回のベスト８でそこまでもったいない存在になるとはちょっと思えない
２年連続ベスト８とかならまぁアリかな
677 ：名無し名人：2011/05/13(金) 00:27:02.85 ID:2LBOKOYT
そもそもベスト８で良しとする棋士など不要なんだな
女流の底辺はマジで弱いが
初段以上はそこそこ強いからね・・・
ってスレチか
初段以上はそこそこ強いからね・・・
ってスレチか
679 ：名無し名人：2011/05/13(金) 08:01:06.72 ID:PswAfSP3
だいたい加藤桃は米のお陰で八百で奨励会入れたんだから
里見も勝たせてやればこんなことにならんかったな
相手が女だと熱くなるんかねw
里見も勝たせてやればこんなことにならんかったな
相手が女だと熱くなるんかねw
将棋の強さは男女の差じゃなくて女流の存在のみ。
少なくとも小学生の頃なら男女で強さはそんなに変わらない。
小学生名人とかはさすがに男ばっかだけど、そこはさすがに
人口比が含まれてると思う。
けど３位くらいなら女の子もよく入賞してる。
奨励会でプロはおろか、初段すら生まれないのは
明らかに女流の存在が大きい。
女性プロがいないんじゃなくて、女でプロを目指す奴がいない。
少なくとも小学生の頃なら男女で強さはそんなに変わらない。
小学生名人とかはさすがに男ばっかだけど、そこはさすがに
人口比が含まれてると思う。
けど３位くらいなら女の子もよく入賞してる。
奨励会でプロはおろか、初段すら生まれないのは
明らかに女流の存在が大きい。
女性プロがいないんじゃなくて、女でプロを目指す奴がいない。
682 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 11:55:58.38 ID:WeMS4d4L
>>680
それやったら合格出来ないと思うよ。1-2で合格っていうわけにはいかんでしょうからね。
それやったら合格出来ないと思うよ。1-2で合格っていうわけにはいかんでしょうからね。
俺の方が収入が高いだろうから里見より俺の方が価値が高いって言ってた
めったに見ないレベルの馬鹿はどこに行ったのかな
めったに見ないレベルの馬鹿はどこに行ったのかな
人間的価値は知らんが給料高いことはその分野において価値があることは確かと思うが
あ、痛いのまだいたんだ
まあ里見以外の若手女流もこれからどんどん奨励会で棋力向上図れるようになれば良いよ
それが当たり前になれば全体のレベルの底上げになるわ
それが当たり前になれば全体のレベルの底上げになるわ
687 ：名無し名人：2011/05/14(土) 03:25:12.32 ID:XhH6oDH6
６８１
何をいい訳しても虚しいだけ。現実は全て数字となって跳ね返ってくるだけ。
そういういい訳しかできないから女流はアマチュア以下なのよ。
何をいい訳しても虚しいだけ。現実は全て数字となって跳ね返ってくるだけ。
そういういい訳しかできないから女流はアマチュア以下なのよ。
688 ：名無し名人：2011/05/14(土) 03:29:33.14 ID:XhH6oDH6
６３８
何でそうやって自分たちだけ楽する事しか考えられないのかな。
その考えが甘えそのものって分からない？
みんな厳しい奨励会を抜けける為に努力しているんだよ。
こういう考え方そのものが自分達の都合でしか物事を考えられないっていうの。
＞女流棋士とその取り巻き連中
優遇が当たり前！ルール違反ありき！っていう連中に将棋を指す資格はないよ。
何でそうやって自分たちだけ楽する事しか考えられないのかな。
その考えが甘えそのものって分からない？
みんな厳しい奨励会を抜けける為に努力しているんだよ。
こういう考え方そのものが自分達の都合でしか物事を考えられないっていうの。
＞女流棋士とその取り巻き連中
優遇が当たり前！ルール違反ありき！っていう連中に将棋を指す資格はないよ。
689 ：名無し名人：2011/05/14(土) 03:40:39.19 ID:XhH6oDH6
女流棋士とその取り巻き連中というのは実力でどうあがいても上には行けないから
必死になって今ある優遇措置をさらに拡大させようとしている。
自分たちのしている事を恥ずかしいと一度でも考えた事があるのだろうか？
いい訳やズルばかりを考えている連中にプロ棋戦に参加させる事じたい問題だと思うし。
女流棋士がプロ棋戦に混ざって参加している事自体がすでに問題だよ。
何度も言うけど女流棋士とその取り巻き連中というのは物事を「自分達の都合」でしか考えられないんだよ。
女流棋士という枠の中にいる事自体が恥ずかしい事だっていう認識がないんだよね。
本来女流というもの自体があり得ない存在なのだから。
すき放題言っている奴がいるようだけど女流棋士への優遇措置自体を今後厳しく取り締まっていく
方向にしなければ将棋界の秩序が乱れる。駄目なものは駄目！
決められたルールの中から勝ち上がってきた者だけが生き残れる世界でなければ将棋そのものの質の低下は免れない。
必死になって今ある優遇措置をさらに拡大させようとしている。
自分たちのしている事を恥ずかしいと一度でも考えた事があるのだろうか？
いい訳やズルばかりを考えている連中にプロ棋戦に参加させる事じたい問題だと思うし。
女流棋士がプロ棋戦に混ざって参加している事自体がすでに問題だよ。
何度も言うけど女流棋士とその取り巻き連中というのは物事を「自分達の都合」でしか考えられないんだよ。
女流棋士という枠の中にいる事自体が恥ずかしい事だっていう認識がないんだよね。
本来女流というもの自体があり得ない存在なのだから。
すき放題言っている奴がいるようだけど女流棋士への優遇措置自体を今後厳しく取り締まっていく
方向にしなければ将棋界の秩序が乱れる。駄目なものは駄目！
決められたルールの中から勝ち上がってきた者だけが生き残れる世界でなければ将棋そのものの質の低下は免れない。
690 ：名無し名人：2011/05/14(土) 03:57:55.82 ID:XhH6oDH6
くどくなるけどもう一度念を押してこれだけは言っておく。
棋士、奨励会員、ファン、全ての将棋を愛する人々に共通の認識として理解しておかなければいけない事が
一つだけある。
里見香奈を奨励会初段に上げたらそれは将棋そのものの
「敗北」
を意味する。
将棋の腐敗、質の低下、その他全ての副次的要素が絡んでくる。
棋士、奨励会員、ファン、全ての将棋を愛する人々に共通の認識として理解しておかなければいけない事が
一つだけある。
里見香奈を奨励会初段に上げたらそれは将棋そのものの
「敗北」
を意味する。
将棋の腐敗、質の低下、その他全ての副次的要素が絡んでくる。
691 ：名無し名人：2011/05/14(土) 04:59:44.54 ID:nkPNc3zQ
男女差別なく現行昇段規定で初段にあがったら
里美の編入に正当性が生まれるとしたもの
６９０の意見はまさにやっかみ以外の何物でもない
逆に初段はおろか１級にすら上がれなければ
それ見たことか！となって女流への一般将棋ファンの
視線は今より冷たいものになるでしょう
里美の編入に正当性が生まれるとしたもの
６９０の意見はまさにやっかみ以外の何物でもない
逆に初段はおろか１級にすら上がれなければ
それ見たことか！となって女流への一般将棋ファンの
視線は今より冷たいものになるでしょう
692 ：名無し名人：2011/05/14(土) 05:02:02.53 ID:nkPNc3zQ
言ってみりゃ里美自身はどう思ってるか知らないが
女流全体で言えばその威信をかけて挑むような形に
なっちゃってるんだわ。どんなに甘い査定で編入できても
その後待ってるのは厳しい道だけです
女流全体で言えばその威信をかけて挑むような形に
なっちゃってるんだわ。どんなに甘い査定で編入できても
その後待ってるのは厳しい道だけです
693 ：追伸：2011/05/14(土) 05:21:54.28 ID:nkPNc3zQ
もっとも初段程度で認められる正当性というのも悲しいものがあるがｗ
694 ：名無し名人：2011/05/14(土) 06:33:19.75 ID:6k74G0Qn
今の彼女の力は女流の中でも抜けているし、奨励会で鍛える機会をもたせていいと自分は思う。
つきつめれば、女流棋士という逆差別的制度の欠陥の犠牲者に彼女をするべきではない。
つきつめれば、女流棋士という逆差別的制度の欠陥の犠牲者に彼女をするべきではない。
695 ：名無し名人：2011/05/14(土) 06:46:58.23 ID:ZrYs5Hxn
なんか物凄いスレだなｗ
現役奨励会員もいるんだろうが、実際に彼女より強い女流がいない以上、
これはしょうがないよ。※の大英断。
里見だって若くして３冠の重責に身を置き、級位者にトップが負けてしまう
リスクを負っての戦いなんだし、通ったところですぐ３段リーグまで行ける
わけなどないんだから、それなりに公平性は確保されてるよ。
現役奨励会員もいるんだろうが、実際に彼女より強い女流がいない以上、
これはしょうがないよ。※の大英断。
里見だって若くして３冠の重責に身を置き、級位者にトップが負けてしまう
リスクを負っての戦いなんだし、通ったところですぐ３段リーグまで行ける
わけなどないんだから、それなりに公平性は確保されてるよ。
696 ：名無し名人：2011/05/14(土) 07:48:16.56 ID:XhH6oDH6
どこが公平性が確保されているだ、女流棋士とそれを援護する団体のいつもの都合いい理屈だろ。
６９１
やっかみじゃなくてそれが将棋の真実だよ。
それと普通に戦えばまず初段は無理。以前も言ったけど女流トップの客観的に見た正当な棋力は
奨励会二級。その他の女流は半分以上が奨励会に実力では入れないレベル。
だけどそこに取り巻き連中が間接的に八百長をしたり不正が行われる可能性があると
自分は思っているからそういう点も含めかなり神経質にならなければいけないと思う。
つまり取り巻き連中が里見を意地でも初段にする為に不正行為をする可能性は十分あると考えている。
女流優遇措置という不正行為を当たり前と捕らえそれを当然のように助長しようとするような連中であれば
八百長を組織ぐるみでやってくる可能性は十分に考えられる。
将棋連盟やファンもこの女流棋士のバックにいる取り巻き連中の動き、大相撲の八百長ではないが
ここらへんは十分目を光らせて欲しい。私は彼等こそが最も悪質な集団だと認識しているからだ。
そして里見は実力ではまず上がれるレベルではない。１級でも正当ではなく２級が里見に妥当な評価。
道理を守っていない連中（女流棋士とその取り巻き）がオレ様ルールでやりたい放題やっていて
許されるのかって話。女流とその取り巻きはとにかく自分達の都合でしか話をすすめない。
いい加減こういったやり方に対して怒りを露にする棋士がそろそろ出てきても良いと思う。
将棋の正義が守られなければその先にあるのは将棋の腐敗のみ。
奨励会員は里見を最低１級、できれば２級で退会に退会に追い込んでもらいたい。
それが将棋の正義を守ることでもあるのだから。
６９１
やっかみじゃなくてそれが将棋の真実だよ。
それと普通に戦えばまず初段は無理。以前も言ったけど女流トップの客観的に見た正当な棋力は
奨励会二級。その他の女流は半分以上が奨励会に実力では入れないレベル。
だけどそこに取り巻き連中が間接的に八百長をしたり不正が行われる可能性があると
自分は思っているからそういう点も含めかなり神経質にならなければいけないと思う。
つまり取り巻き連中が里見を意地でも初段にする為に不正行為をする可能性は十分あると考えている。
女流優遇措置という不正行為を当たり前と捕らえそれを当然のように助長しようとするような連中であれば
八百長を組織ぐるみでやってくる可能性は十分に考えられる。
将棋連盟やファンもこの女流棋士のバックにいる取り巻き連中の動き、大相撲の八百長ではないが
ここらへんは十分目を光らせて欲しい。私は彼等こそが最も悪質な集団だと認識しているからだ。
そして里見は実力ではまず上がれるレベルではない。１級でも正当ではなく２級が里見に妥当な評価。
道理を守っていない連中（女流棋士とその取り巻き）がオレ様ルールでやりたい放題やっていて
許されるのかって話。女流とその取り巻きはとにかく自分達の都合でしか話をすすめない。
いい加減こういったやり方に対して怒りを露にする棋士がそろそろ出てきても良いと思う。
将棋の正義が守られなければその先にあるのは将棋の腐敗のみ。
奨励会員は里見を最低１級、できれば２級で退会に退会に追い込んでもらいたい。
それが将棋の正義を守ることでもあるのだから。
たしかに里見はリスク高い選択したなぁ
これで２段までいけなかったら・・・・・悲しい
これで２段までいけなかったら・・・・・悲しい
将棋の正義だってｗ勘違いしてんな～
そんな向上心の弊害になる閉鎖的な組織なら連盟いらないなって話になっちゃうね
新しい物を受け入れられない腐敗した考えなだけでしょう
まあ八百長とか言ってる時点で将棋好きな人の発言じゃないからどーでもいいけどね
そんな向上心の弊害になる閉鎖的な組織なら連盟いらないなって話になっちゃうね
新しい物を受け入れられない腐敗した考えなだけでしょう
まあ八百長とか言ってる時点で将棋好きな人の発言じゃないからどーでもいいけどね
701 ：名無し名人：2011/05/14(土) 09:17:19.46 ID:70SNoSf1
＞級位者にトップが負けてしまう
すでに負けたんだよな 一発だけの後手番だけど
しかし平手でプロ棋士にも勝ってるんだよね 一発だけど
すでに負けたんだよな 一発だけの後手番だけど
しかし平手でプロ棋士にも勝ってるんだよね 一発だけど
702 ：名無し名人：2011/05/14(土) 09:19:42.37 ID:70SNoSf1
プロ棋士への、プロ棋士の勝負の厳しさは
何局も指して勝ち越していかないと
飯が食えないところだと思う
何局も指して勝ち越していかないと
飯が食えないところだと思う
もし里見が四段昇格できて、その時点で女流段位が五段以上に上がっていた場合、
どっちで呼ばれるんだろ？
そのレベルまで成長すると無冠はありえないだろうから、段位で呼ばれる可能性は低いだろうけど。
どっちで呼ばれるんだろ？
そのレベルまで成長すると無冠はありえないだろうから、段位で呼ばれる可能性は低いだろうけど。
里見四段女流六冠
705 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/14(土) 10:12:18.23 ID:5Fj+PajW
>>698
心配するな。
２段になれても守れない実力しかない。
３段の３～４勝が均衡値。
通常の２段６５％の人だと３段８勝。
半分しか勝てないって事は、２段で３５％しか勝てないってこと。
これは余裕で２ー８喰らって落ちる数字。
更に言うと、２段で３５％ってことは、初段で指し分けってこと。
奨励会の内部ではそんな問題視されてないよ。
外野があれこれ言うのはわかるけど、「将棋の死」とか言われると誇大妄想もいいところだ
外野があれこれ言うのはわかるけど、「将棋の死」とか言われると誇大妄想もいいところだ
三段リーグじゃないから奨励会の子にとっては里見と当たるのって単なるボーナスゲームだものな。
まぁ実力者にとっては飯ｳﾏでしかないだろ
709 ：名無し名人：2011/05/14(土) 18:41:21.05 ID:nkPNc3zQ
奨励会２級の実力
先崎談彼自身１０局指せば１～２局入れられるレベルだそうだ
決して弱いレベルではないんだね
ちなみに将棋の真実とは？ずばり勝つか負けるかそれだけ、
盤上の上にしか無いんだよ、何血迷ってわめいてるんだかｗ
自分の実力に自信があるやつなら里美の入会はカモがネギを
背負ってやってきた風にしか見えないだろ？ｗ
先崎談彼自身１０局指せば１～２局入れられるレベルだそうだ
決して弱いレベルではないんだね
ちなみに将棋の真実とは？ずばり勝つか負けるかそれだけ、
盤上の上にしか無いんだよ、何血迷ってわめいてるんだかｗ
自分の実力に自信があるやつなら里美の入会はカモがネギを
背負ってやってきた風にしか見えないだろ？ｗ
三段リーグ編入なら色々問題あったろうけど、この形だったらね
いきなり三段リーグ編入で何期か居座られたらうっかり天野辺りが昇段してしまう要因になったかもしれない。
いきなり三段リーグ編入で何期か居座られたらうっかり天野辺りが昇段してしまう要因になったかもしれない。
711 ：名無し名人：2011/05/14(土) 19:04:26.31 ID:tr31G8fV
>>615
統計わかってないバカ
統計わかってないバカ
713 ：名無し名人：2011/05/14(土) 19:54:04.28 ID:vNh/xp7R
ここで騒いでる気違いって当人自身が奨励会で入品できないまま「お前は見込みない」って師匠にあぼーんされたくちだろｗ
入品目の前にしてどころか２～３級であぼーんかもなｗ
入品目の前にしてどころか２～３級であぼーんかもなｗ
花婿候補をさがしに行くだけだよ
715 ：名無し名人：2011/05/14(土) 20:09:54.07 ID:XhH6oDH6
自分たちの実力を直視できない女流棋士。
これだけは断言してもいい。里見の棋力は奨励会２～３級。
初段なんてとんでもない話。
全て分かる事。将棋は現実での数字にしか出ない。そこまで言っておいて里見が
惨敗したらおまえら土下座して謝れよ。女流棋士トップの棋力はアマチュア中級レベルですって。
６９６で言ったように女流の支援団体やその取り巻き連中が奨励会にも介入し
不正行為をする可能性は十分あるからそこは連盟や奨励会員の人達は十分目を光らせておいてもらいたい。
一番悪質なのはこの連中なのだから。
これだけは断言してもいい。里見の棋力は奨励会２～３級。
初段なんてとんでもない話。
全て分かる事。将棋は現実での数字にしか出ない。そこまで言っておいて里見が
惨敗したらおまえら土下座して謝れよ。女流棋士トップの棋力はアマチュア中級レベルですって。
６９６で言ったように女流の支援団体やその取り巻き連中が奨励会にも介入し
不正行為をする可能性は十分あるからそこは連盟や奨励会員の人達は十分目を光らせておいてもらいたい。
一番悪質なのはこの連中なのだから。
上を読む通り、たんに精神を病んだ人だったみたいですね。
ここで言ってないで直接連盟に言いなよ。
ここで言ってないで直接連盟に言いなよ。
ゴキゲンが終わってるせいでない？
終盤は強いとオモ。
終盤は強いとオモ。
棋力が19歳で止まっちゃうような人はどっちみちプロになれないよ。
里見さんはまだ成長する。とても期待出来る。
里見さんはまだ成長する。とても期待出来る。
>>720
それは女だからだろ？
女補正抜かせば年齢制限ギリギリの崖っぷち。
冷静になれ。
どう考えてもより若くて才能のある男性奨励会員の方が成長するだろ。
確実にプロになる奴が数人は混じってるんだよ？
可愛そうだけど里見に期待しても失望するだけだと思う。
それは女だからだろ？
女補正抜かせば年齢制限ギリギリの崖っぷち。
冷静になれ。
どう考えてもより若くて才能のある男性奨励会員の方が成長するだろ。
確実にプロになる奴が数人は混じってるんだよ？
可愛そうだけど里見に期待しても失望するだけだと思う。
722 ：名無し名人：2011/05/14(土) 21:50:30.26 ID:vNh/xp7R
気違いID:XhH6oDH6はやっぱり2～3級であぼーんされた元奨かｗ
それ指摘したとたんに暴れてるじゃんｗ
しかも退会したのが3段ならまだしもたかが2～3級のくせに元奨ってのが唯一のよりどころで女流バカにして必死にプライド保ってるって惨めすぎｗ
それじゃ実社会でも周りから使えない奴ってバカにされてばかりだろｗ
社会の役立たずID:XhH6oDH6は逝ってよしｗｗｗ
それ指摘したとたんに暴れてるじゃんｗ
しかも退会したのが3段ならまだしもたかが2～3級のくせに元奨ってのが唯一のよりどころで女流バカにして必死にプライド保ってるって惨めすぎｗ
それじゃ実社会でも周りから使えない奴ってバカにされてばかりだろｗ
社会の役立たずID:XhH6oDH6は逝ってよしｗｗｗ
ルール変わらない限り三段リーグに居座られなければさほど大きな影響を与えない。
実力に見合わない位置に居るなら単なる白星配給マシーンになるだけよ。
実力に見合わない位置に居るなら単なる白星配給マシーンになるだけよ。
724 ：名無し名人：2011/05/14(土) 21:58:13.55 ID:nkPNc3zQ
級位で止まるようなやつほどよく吼える
プロになれるようなやつなら里美の入会など
カモが入ってきたとしか見ないだろうよ
プロになれるようなやつなら里美の入会など
カモが入ってきたとしか見ないだろうよ
725 ：名無し名人：2011/05/14(土) 21:59:39.19 ID:nkPNc3zQ
７２３に同意
結局３段リーグに入れる実力があるか？
奨励会員としての存在意義があるとすれば
それに尽きる。級など所詮おまけだ
結局３段リーグに入れる実力があるか？
奨励会員としての存在意義があるとすれば
それに尽きる。級など所詮おまけだ
726 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:02:25.87 ID:nkPNc3zQ
そのおまけのところに編入するくらいで大騒ぎするほどの
事じゃない。弱けりゃほっといても消えうせる
事じゃない。弱けりゃほっといても消えうせる
おっと、三段リーグに居座られなければってのは、いきなり別格編入で三段に入れられて
二期連続白星配給機になる場合の話な。
自力で三段まで上がるならその限りに在らず。
無いとは思うけどね。
二期連続白星配給機になる場合の話な。
自力で三段まで上がるならその限りに在らず。
無いとは思うけどね。
728 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:07:20.65 ID:XhH6oDH6
まああれだ。将棋は数字で出たものが実力だから。すぐに分かるよ。
俺が半年前に里見の棋力が客観的に見た贔屓目なしに見た正当な見方をすれば
２級が妥当だと言った。そして今回の編入試験でその通りの結果となった。
１勝１敗。勝率５割。２級会員と対局を重ねればここからさらに落ちると予測する。
結局里見も初段だなんだと煽っている連中というのは里見で一儲けしようとしている企業の
連中と女しか応援できないフェニニスト、そして女流棋士、このうちのどれかでしかない。
奨励会のみなさん
何か勘違いしている女流棋士とその取り巻き団体に対してここいらで「現実」ってものを分からせてあげましょう。
俺が半年前に里見の棋力が客観的に見た贔屓目なしに見た正当な見方をすれば
２級が妥当だと言った。そして今回の編入試験でその通りの結果となった。
１勝１敗。勝率５割。２級会員と対局を重ねればここからさらに落ちると予測する。
結局里見も初段だなんだと煽っている連中というのは里見で一儲けしようとしている企業の
連中と女しか応援できないフェニニスト、そして女流棋士、このうちのどれかでしかない。
奨励会のみなさん
何か勘違いしている女流棋士とその取り巻き団体に対してここいらで「現実」ってものを分からせてあげましょう。
可愛そうじゃなくて可哀そうだと思うの
730 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:10:07.28 ID:XhH6oDH6
付け加えると里見に２級の棋力があるかどうかも疑わしいと考えている。
こういう勘違いした人、格闘技とかの力勝負の世界でよくいるんだけど
将棋の場合口で言って分からない人は数字を突きつけて分からせてあげるしかないんだよね。
奨励会のみなさん
「数字」という冷酷な現実を突きつけて女流棋士とその取り巻き連中に目を覚まさせてあげてください。
こういう勘違いした人、格闘技とかの力勝負の世界でよくいるんだけど
将棋の場合口で言って分からない人は数字を突きつけて分からせてあげるしかないんだよね。
奨励会のみなさん
「数字」という冷酷な現実を突きつけて女流棋士とその取り巻き連中に目を覚まさせてあげてください。
731 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:15:05.58 ID:I46ImlpY
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305306810/
ソフトにココロがあるなら、人類の時代は終わったと言うのに、底辺で１人増えたくらいで……って思うんだろうなぁ
ソフトにココロがあるなら、人類の時代は終わったと言うのに、底辺で１人増えたくらいで……って思うんだろうなぁ
732 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:16:05.33 ID:XhH6oDH6
里見香奈を初段に上げたらそれは将棋界全ての将棋そのものの「敗北」である。
里見香奈を奨励会二級で退会に追い込むが奨励会員の「仕事」です。
やっぱりこういうズル、近道して奨励会に入って他の奨励会員と同じ立場みたいな顔をしている
連中に上に行かれるというのは将棋そのもの敗北だよ。
ズルした人間が得をするという前例を作っては将棋界の恥さらしでもあるし
他の奨励会員に対して面目が立たない。
こういう身の程知らずといかルール違反を正当化してズルして近道をする奴には
絶対に勝たせてはならない。将棋の正義を守るという意味でもね。
里見香奈を奨励会二級で退会に追い込むが奨励会員の「仕事」です。
やっぱりこういうズル、近道して奨励会に入って他の奨励会員と同じ立場みたいな顔をしている
連中に上に行かれるというのは将棋そのもの敗北だよ。
ズルした人間が得をするという前例を作っては将棋界の恥さらしでもあるし
他の奨励会員に対して面目が立たない。
こういう身の程知らずといかルール違反を正当化してズルして近道をする奴には
絶対に勝たせてはならない。将棋の正義を守るという意味でもね。
733 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:18:25.42 ID:XhH6oDH6
男流棋士立ち上げに期待
男流棋士（奨励会２級以下の会員及び実績、アマタイトル戦ベスト８以下）を作り
女流棋士トップとと指しで勝負すれば女流の実力とメッキがすぐに剥がれる。
だから女流棋士は「アマチュアとはできません」とか言って対戦を絶対受けないだろうね。
まさに卑怯者そのもの。
男流棋士には女流と同じ優遇措置をもらってルール違反をされれば真剣に将棋に望んでいる者たちが
どれだけ不愉快な思いをするかという事をわかってもらう事が主な趣旨です。
まあ女流がやっている行為への皮肉の意味でもあるんだけどね。
その辺はご本人達に何故こういう団体を作ったのかという事を自ら考えてもらわないと。
いつも自分達の都合でしか物事を考えられない彼女達とその支援団体に物事を中立的な立場から
「考えさせる」というのが主な目的です。
誰かつくってくれないかな～
男流棋士
男流棋士（奨励会２級以下の会員及び実績、アマタイトル戦ベスト８以下）を作り
女流棋士トップとと指しで勝負すれば女流の実力とメッキがすぐに剥がれる。
だから女流棋士は「アマチュアとはできません」とか言って対戦を絶対受けないだろうね。
まさに卑怯者そのもの。
男流棋士には女流と同じ優遇措置をもらってルール違反をされれば真剣に将棋に望んでいる者たちが
どれだけ不愉快な思いをするかという事をわかってもらう事が主な趣旨です。
まあ女流がやっている行為への皮肉の意味でもあるんだけどね。
その辺はご本人達に何故こういう団体を作ったのかという事を自ら考えてもらわないと。
いつも自分達の都合でしか物事を考えられない彼女達とその支援団体に物事を中立的な立場から
「考えさせる」というのが主な目的です。
誰かつくってくれないかな～
男流棋士
>>730
数字言うなら半年くらいは黙ってればいいのに。
数字言うなら半年くらいは黙ってればいいのに。
奨励会とアマチュアを持ち上げたがる人が１番可哀相・・・
736 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:31:01.97 ID:XhH6oDH6
でもマジで男流棋士つくったら面白いんだけどね。
女流のメッキは全て剥がれ落ちると思うよ。
それよりもいつも優遇優遇と当然のように主張し自分たちの都合でしか物事を考えられない
彼女達とその取り巻きに対して同じ痛みを味わってもらうという事が重要なこと。
自分たちが同じ扱いを受けて初めて棋士や奨励会員達、アマ高段者達の痛みが分かると思う。
そこで分からなければそれは人間じゃないよ。
人間ってのはどんなに頭の悪い人でも身を持って痛みを知ってはじめて理解できるから。
女流のメッキは全て剥がれ落ちると思うよ。
それよりもいつも優遇優遇と当然のように主張し自分たちの都合でしか物事を考えられない
彼女達とその取り巻きに対して同じ痛みを味わってもらうという事が重要なこと。
自分たちが同じ扱いを受けて初めて棋士や奨励会員達、アマ高段者達の痛みが分かると思う。
そこで分からなければそれは人間じゃないよ。
人間ってのはどんなに頭の悪い人でも身を持って痛みを知ってはじめて理解できるから。
弱い男なんてタダの劣化プロじゃんｗｗｗ
>>728
また言ってるｗ
プロ棋士と女流の実力差＞＞初段と２級の実力差
女流でもちょっとはプロ棋士に勝つことがあることを考えると
初段が２級に連敗することすらありえる
よって編入試験の結果からは真の実力はわかりません
今後初段に上がれたら初段の実力があって
上がれなかったらその実力はないということがわかる
また言ってるｗ
プロ棋士と女流の実力差＞＞初段と２級の実力差
女流でもちょっとはプロ棋士に勝つことがあることを考えると
初段が２級に連敗することすらありえる
よって編入試験の結果からは真の実力はわかりません
今後初段に上がれたら初段の実力があって
上がれなかったらその実力はないということがわかる
相手にするから書くんでしょ。
スルーしようよ。
スルーしようよ。
元奨だったら特定できるかもしれない。
>>736は
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1301154428/l10?guid=ON
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1284915550/l10?guid=ON
この辺りのスレ主です
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1301154428/l10?guid=ON
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1284915550/l10?guid=ON
この辺りのスレ主です
742 ：名無し名人：2011/05/15(日) 00:38:40.55 ID:/199YJp2
７３７
だったら弱い女も必要ない。
そういう皮肉だってことが分からない？
だったら弱い女も必要ない。
そういう皮肉だってことが分からない？
女流で抜群の成績だから最低でも三段リーグくらいは行くんじゃないか、
って期待で特例認めたのに、編入試験の段階で、
「奨励会員にとっては鴨だから問題ない」という話にすり替わってる時点で、
明らかに失敗だよ。制度的にも興行的にも。
こんなことなら、瀬川と同じで大特例フリクラ編入試験6連発くらいやれば、
突破は無理だろうけど注目は集まっただろう。
って期待で特例認めたのに、編入試験の段階で、
「奨励会員にとっては鴨だから問題ない」という話にすり替わってる時点で、
明らかに失敗だよ。制度的にも興行的にも。
こんなことなら、瀬川と同じで大特例フリクラ編入試験6連発くらいやれば、
突破は無理だろうけど注目は集まっただろう。
>>732
四段にさせさえしなければ恥では無い
>>733
男流棋士って指導棋士の事じゃね？
今でもあるし、給料も含めて待遇は｢こんなもん｣
｢女性｣であるというだけで指導棋士レベルにも
スポンサーがついて棋戦に参加出来て
賞金が出るんだよ
四段にさせさえしなければ恥では無い
>>733
男流棋士って指導棋士の事じゃね？
今でもあるし、給料も含めて待遇は｢こんなもん｣
｢女性｣であるというだけで指導棋士レベルにも
スポンサーがついて棋戦に参加出来て
賞金が出るんだよ
745 ：名無し名人：2011/05/15(日) 00:42:02.12 ID:/199YJp2
一度男女関係なく縦に並ばせて総当りで勝負すればいいのよ。
そうすれば誰か一人でも女流が生き残れると思う？
そもそもだから女流棋士ができたわけで棋士になれなかった奴等の逃げ場、
掃き溜め、それが女流棋士。
彼女達のそういった優遇措置に今異論が出てきている訳だから当人達は外野のヤジと
決め付けるんじゃなくもっと真摯にこういった問題を受け止めるべきだよ。
そうすれば誰か一人でも女流が生き残れると思う？
そもそもだから女流棋士ができたわけで棋士になれなかった奴等の逃げ場、
掃き溜め、それが女流棋士。
彼女達のそういった優遇措置に今異論が出てきている訳だから当人達は外野のヤジと
決め付けるんじゃなくもっと真摯にこういった問題を受け止めるべきだよ。
Wikipedia見ればわかるが女流は蛸島のために作られた制度で
当初は女流棋戦も無い指導棋士扱いだったが
聞き手などの普及の貢献が認められて
女流棋戦設立となった
当初は女流棋戦も無い指導棋士扱いだったが
聞き手などの普及の貢献が認められて
女流棋戦設立となった
747 ：名無し名人：2011/05/15(日) 01:02:09.88 ID:/199YJp2
７４４
違う違う。
７３３で言ったとおり女流棋士に自分達のしている行為（優遇）がいかに
常識外れか、他人の痛みを理解していないか、という事を彼女達自身に
分かってもらう為に彼等には女流棋士と同じ優遇制度を受けてもらうという事。
女流棋士を叩き潰すためって訳じゃないのよ。まあそれは半分くらいは意味はあるけどね。
そっちの方がメイン。
女流棋士とその取り巻き連中の言い分を聞いているといつも感じるのは
「人の痛み」というものが分からない人達だなって事。
だから一番理解してもらえるのはそのの方法なの。
違う違う。
７３３で言ったとおり女流棋士に自分達のしている行為（優遇）がいかに
常識外れか、他人の痛みを理解していないか、という事を彼女達自身に
分かってもらう為に彼等には女流棋士と同じ優遇制度を受けてもらうという事。
女流棋士を叩き潰すためって訳じゃないのよ。まあそれは半分くらいは意味はあるけどね。
そっちの方がメイン。
女流棋士とその取り巻き連中の言い分を聞いているといつも感じるのは
「人の痛み」というものが分からない人達だなって事。
だから一番理解してもらえるのはそのの方法なの。
>>747
言いも言ったり他人の痛みｗいつまでも元奨なんて過去にしがみついてるしかないお前の痛みだろｗ
言いも言ったり他人の痛みｗいつまでも元奨なんて過去にしがみついてるしかないお前の痛みだろｗ
>>747
ID: /199YJp2 は、
要は「自分の不快な感情を全員が共有して当然なのに、なんで皆そうじゃないの？」
て必死に繰り返すだけの典型的な基地外なんだけど、
被害妄想の程度と粘着度合いがすごいなお前の場合。
ID: /199YJp2 は、
要は「自分の不快な感情を全員が共有して当然なのに、なんで皆そうじゃないの？」
て必死に繰り返すだけの典型的な基地外なんだけど、
被害妄想の程度と粘着度合いがすごいなお前の場合。
このスレでは他ほどヒドい書き方はしてないと思われるが結局気違い認定されるに至るしかないんだなｗ
かわいそうなやつ
かわいそうなやつ
里見が実力以上の級（段）に編入されるんなら、
実力がある他の奨励会員はラッキーじゃん。
24の過大登録みたいなもんでしょ。
里見からどんどん勝ち星を稼げばいいだけ。
実力がある他の奨励会員はラッキーじゃん。
24の過大登録みたいなもんでしょ。
里見からどんどん勝ち星を稼げばいいだけ。
752 ：名無し名人：2011/05/15(日) 02:54:42.26 ID:vvNJCdJZ
土曜日のID:XhH6oDH6＝今日のID:/199YJp2は奨励会を2～3級であぼーんされた恥ずかしい役立たず
プライド保とうと必死に女流を叩いてるｗｗｗ
プライド保とうと必死に女流を叩いてるｗｗｗ
>>751
それは里見の商品価値落としてるだろ。
それは里見の商品価値落としてるだろ。
754 ：名無し名人：2011/05/15(日) 04:00:35.17 ID:28RNI4l9
里見女流三冠（笑）になってしまったな。
奨励会なんて言い出さなきゃ良かったのに。
奨励会なんて言い出さなきゃ良かったのに。
755 ：名無し名人：2011/05/15(日) 04:32:52.26 ID:/199YJp2
女流とその取り巻きが何を言い訳しても負け犬の遠吠えだよ。
自分だけって都合のいい理屈を振りかざしているのは女流とその取り巻き団体だけなんだから。
こういつらがどれだけ自己中な奴等かはこのスレッド見返してもらえればよく分かると思う。
人の迷惑や人の苦労なんてこれっぽっちも考えていない自分たちの私利私欲の事しか
考えていない連中。
里見のファンと称する連中もほとんどがそういう奴等だよ。
つまり里見の私利私欲の為ならば奨励会員などいなくならうが電車に跳ねられようが
関係ないってやつ。だからそういう主張を平気でごねられるんだよ。
皆平等にフェアに戦おうという気があるなら女流優遇や里見の編入試験にはNOとはっきり言うべきだよ。
不正行為をしている上にさらにふんぞり返っているから余計に腹が立つんだよね。
高等な棋譜を楽しみにしてる玄人ファンもたくさんいるという事を忘れないでもらいたい。
自分だけって都合のいい理屈を振りかざしているのは女流とその取り巻き団体だけなんだから。
こういつらがどれだけ自己中な奴等かはこのスレッド見返してもらえればよく分かると思う。
人の迷惑や人の苦労なんてこれっぽっちも考えていない自分たちの私利私欲の事しか
考えていない連中。
里見のファンと称する連中もほとんどがそういう奴等だよ。
つまり里見の私利私欲の為ならば奨励会員などいなくならうが電車に跳ねられようが
関係ないってやつ。だからそういう主張を平気でごねられるんだよ。
皆平等にフェアに戦おうという気があるなら女流優遇や里見の編入試験にはNOとはっきり言うべきだよ。
不正行為をしている上にさらにふんぞり返っているから余計に腹が立つんだよね。
高等な棋譜を楽しみにしてる玄人ファンもたくさんいるという事を忘れないでもらいたい。
これ自体は別にいいんじゃないの。
入ったところでその後は実力勝負なわけだから。
せめて奨励会二段くらいはいって欲しいところだけど
まあ無理だろうな。
入ったところでその後は実力勝負なわけだから。
せめて奨励会二段くらいはいって欲しいところだけど
まあ無理だろうな。
定石の一つも知らんが、奨励会で少し上から
始めてもいいじゃん。
女流では名前売ったし。
個人的には好きなので、頑張って欲しい。
多少優遇許す。
始めてもいいじゃん。
女流では名前売ったし。
個人的には好きなので、頑張って欲しい。
多少優遇許す。
入会だけでこんなにアンチが騒ぐんだから
たいした注目度だな
これは特例を新設してでもなんとしても棋士にしてやらんと
たいした注目度だな
これは特例を新設してでもなんとしても棋士にしてやらんと
>>755みたいのこそ負け犬の遠吠えに見えるけど。
延々と書き込みしちゃって。
延々と書き込みしちゃって。
760 ：名無し名人：2011/05/15(日) 06:07:26.88 ID:/199YJp2
そういう女流に甘い考え方が将棋界の歪を生むということ、少しは考えてほしいな。
素人の人はそういうのが分からないと思うけど現場の人間は死活問題だから。
ルールというものがあってそれが女流というものの為に当たり前のように破られるんだったら。
女流だけでやればいいじゃんって話。
プロなんて必要ない。
将棋という正解をそういうバラエティ的な安っぽいものにしたくないんだよな。
それこそが腐敗であり。将棋の敗北だよ。
里見は奨励会からやりたければ他の会員がそうやってきたように６級から始めるべきだった。
こんな形で２級に入っても少なくとも奨励会員と玄人のファンは誰も２級とは認めないよ。
少しだけ、私だけなら、という甘い考えが将棋界の秩序を乱す。
奨励会６級から初めて３級に上がった２級に上がったというのなら何も言わないよ。
奨励会で実際に勝ち星を積み上げて現在の級位にいる奨励会員に対してあまりに不公平。
それは奨励会員だけでなく棋士と他の女流棋士に対してもそう。
奨励会員でありなが女流棋戦にも望めるというのは他の奨励会員は帰る所がない状態でやっている訳で当然不公平。
そして棋士に対しても同じ事が言える。
そして他の女流に対しても女流棋戦で対局してお金ももらいながら奨励会でやるというのは
抜け駆けでもあるし女流目線から見てもやり方が卑怯だよね。
実際奨励会で実力で２級までいった千葉や中井、１級までいった岩根なんかは
口では建前を言っても本音は絶対違うと思うし、今回の編入試験そのものが
将棋界全体をちょっとバカにし過ぎなんだよ。
素人の人はそういうのが分からないと思うけど現場の人間は死活問題だから。
ルールというものがあってそれが女流というものの為に当たり前のように破られるんだったら。
女流だけでやればいいじゃんって話。
プロなんて必要ない。
将棋という正解をそういうバラエティ的な安っぽいものにしたくないんだよな。
それこそが腐敗であり。将棋の敗北だよ。
里見は奨励会からやりたければ他の会員がそうやってきたように６級から始めるべきだった。
こんな形で２級に入っても少なくとも奨励会員と玄人のファンは誰も２級とは認めないよ。
少しだけ、私だけなら、という甘い考えが将棋界の秩序を乱す。
奨励会６級から初めて３級に上がった２級に上がったというのなら何も言わないよ。
奨励会で実際に勝ち星を積み上げて現在の級位にいる奨励会員に対してあまりに不公平。
それは奨励会員だけでなく棋士と他の女流棋士に対してもそう。
奨励会員でありなが女流棋戦にも望めるというのは他の奨励会員は帰る所がない状態でやっている訳で当然不公平。
そして棋士に対しても同じ事が言える。
そして他の女流に対しても女流棋戦で対局してお金ももらいながら奨励会でやるというのは
抜け駆けでもあるし女流目線から見てもやり方が卑怯だよね。
実際奨励会で実力で２級までいった千葉や中井、１級までいった岩根なんかは
口では建前を言っても本音は絶対違うと思うし、今回の編入試験そのものが
将棋界全体をちょっとバカにし過ぎなんだよ。
煽り記事が信憑性に欠けていたから、いまいち盛り上がらない
762 ：名無し名人：2011/05/15(日) 06:10:58.71 ID:/199YJp2
↑７６１
必死になって自己弁護と言い訳しかできない女流棋士
必死になって自己弁護と言い訳しかできない女流棋士
６級からとか言ってる人は奨励会のルール知らない素人さん？
764 ：名無し名人：2011/05/15(日) 06:23:37.87 ID:/199YJp2
奨励会は基本６級からの入会です。ほぼ全ての奨励会員がその６級から入会し
自らの実績、成績のみで現在の地位にいる。
普通に考えても編入試験だけでも許される話ではないのにあの試験内容では
はっきり言って不正行為そのものと言い切ってもいいと思うんだよね。
今回の里見編入問題は、あまりにも、あまりにも、棋士や奨励会員だけでなくファン含め
全ての将棋に関わる人間を愚弄しバカにし過ぎだよ。
自らの実績、成績のみで現在の地位にいる。
普通に考えても編入試験だけでも許される話ではないのにあの試験内容では
はっきり言って不正行為そのものと言い切ってもいいと思うんだよね。
今回の里見編入問題は、あまりにも、あまりにも、棋士や奨励会員だけでなくファン含め
全ての将棋に関わる人間を愚弄しバカにし過ぎだよ。
仮にいきなりプロ編入とか、三段リーグ免除とか、
なら、言ってる事も分からないではないんだけど。
段すらもらえないんでしょ。いーよそんくらい。
世の中は平等なんてない。
なら、言ってる事も分からないではないんだけど。
段すらもらえないんでしょ。いーよそんくらい。
世の中は平等なんてない。
１級に失敗したら年齢制限で入会出来ないはずなんだから
どうしてもってんなら特例で６級からでいいよ。
２級からなんて甘すぎる。
どうしてもってんなら特例で６級からでいいよ。
２級からなんて甘すぎる。
767 ：名無し名人：2011/05/15(日) 06:31:29.19 ID:/199YJp2
７６６
そのとおり。よく言ってくれた。ありがとう。
女流棋士とその取り巻き連中の不正行為に対して怒っている人達が決して少なくないのに内心ほっとしている。
将棋で上に行く為に真剣に志している人、高等な棋譜を楽しみに趣味として将棋を楽しむ人。
女流棋士達のこういった一連の不正行為に対して将棋に対する目標、目的は違えど将棋を真剣に愛している人達の考えや気持ちは皆一緒。
自分達の都合でしか物事を考えられない人達、よく考えてもらいたい。
そのとおり。よく言ってくれた。ありがとう。
女流棋士とその取り巻き連中の不正行為に対して怒っている人達が決して少なくないのに内心ほっとしている。
将棋で上に行く為に真剣に志している人、高等な棋譜を楽しみに趣味として将棋を楽しむ人。
女流棋士達のこういった一連の不正行為に対して将棋に対する目標、目的は違えど将棋を真剣に愛している人達の考えや気持ちは皆一緒。
自分達の都合でしか物事を考えられない人達、よく考えてもらいたい。
768 ：名無し名人：2011/05/15(日) 07:08:23.15 ID:MdQARzWG
・8月に普通に1級を受験
・合格したら女流は休会
これでよかったのにね
・合格したら女流は休会
これでよかったのにね
769 ：名無し名人：2011/05/15(日) 07:27:43.14 ID:MdQARzWG
>>756
>これ自体は別にいいんじゃないの。
>入ったところでその後は実力勝負なわけだから。
過去レスを読むと同様の意見がけっこうあるが、そういう人たちは
今後奨励会入りを希望する者全員に対して今回の里見程度の緩い試験
で構わないと思っているのかな?「入ったところでその後は実力勝負」
ということで。
>これ自体は別にいいんじゃないの。
>入ったところでその後は実力勝負なわけだから。
過去レスを読むと同様の意見がけっこうあるが、そういう人たちは
今後奨励会入りを希望する者全員に対して今回の里見程度の緩い試験
で構わないと思っているのかな?「入ったところでその後は実力勝負」
ということで。
771 ：名無し名人：2011/05/15(日) 07:59:13.40 ID:LgwIqgDm
女流３冠取ってから奨励会受験というのがそもそも間違ってる
自分の立場を考えればよかったんだよ、３冠でしょ？否が応でも
女流棋士全体の威信がかかって来ちゃうんだ
だからいうのよ奨励会は居るんだったら最初から入ればこんな
大騒ぎにならなかったって、ま、興行的に見ればこれだけ注目
されればまず成功って見ていいんじゃない？２チャンネル内ではｗ
自分の立場を考えればよかったんだよ、３冠でしょ？否が応でも
女流棋士全体の威信がかかって来ちゃうんだ
だからいうのよ奨励会は居るんだったら最初から入ればこんな
大騒ぎにならなかったって、ま、興行的に見ればこれだけ注目
されればまず成功って見ていいんじゃない？２チャンネル内ではｗ
＞２チャンネル内ではｗ
激しく同意！
激しく同意！
773 ：名無し名人：2011/05/15(日) 09:20:05.59 ID:pLH44Tld
>>755
高等な棋譜なんて女流や奨励会には期待していない
高等な棋譜なんて女流や奨励会には期待していない
774 ：名無し名人：2011/05/15(日) 09:23:38.38 ID:RDh/3sq3
小学校5年生でアマ女王
小学校6年生で女流育成会入り
中学校1年生で女流棋士（制度上最速）
この年齢の時に奨励会入りがいいのかどうかなんて判断つかないでしょうし、
それからの6年間は周りが許さない雰囲気をつくったのかもしれません。
一次試験（他の受験者と対局）は奨励会2級退会者とも真剣勝負をして
力負けしていない実績がありますので、免除でも裁量の範囲でしょう。
二次試験（奨励会員と対局）は実際に3局行われるわけですし、
合格基準も過去実績から逸脱していないのでは？（←明確に違うならソース教えて）
女性同士をぶつけるのは「えこひいきと考えるなら、自力で止めて見せろ」
という米長流の激励かもしれません。
特別に日程を設けたのは、話題づくりとリコー杯の宣伝・・・だろうね。
小学校6年生で女流育成会入り
中学校1年生で女流棋士（制度上最速）
この年齢の時に奨励会入りがいいのかどうかなんて判断つかないでしょうし、
それからの6年間は周りが許さない雰囲気をつくったのかもしれません。
一次試験（他の受験者と対局）は奨励会2級退会者とも真剣勝負をして
力負けしていない実績がありますので、免除でも裁量の範囲でしょう。
二次試験（奨励会員と対局）は実際に3局行われるわけですし、
合格基準も過去実績から逸脱していないのでは？（←明確に違うならソース教えて）
女性同士をぶつけるのは「えこひいきと考えるなら、自力で止めて見せろ」
という米長流の激励かもしれません。
特別に日程を設けたのは、話題づくりとリコー杯の宣伝・・・だろうね。
奨励会級位女性棋士に負けちゃった時点で話題づくりに成功したのかどうか。
何でわざわざ女性ばっかりに当てたのかな。
負ければ女流タイトルって女性のNp.1じゃなくて女流って小さいグループの中でのお山の大将だってことになっちゃうのに。
何でわざわざ女性ばっかりに当てたのかな。
負ければ女流タイトルって女性のNp.1じゃなくて女流って小さいグループの中でのお山の大将だってことになっちゃうのに。
776 ：名無し名人：2011/05/15(日) 09:53:37.00 ID:RDh/3sq3
三人目は、男子でも良かったんじゃないのかね。
広瀬門下の山川君とか面白そうだが。
広瀬門下の山川君とか面白そうだが。
779 ：名無し名人：2011/05/15(日) 10:48:23.50 ID:NyB9nKIc
公平性とか必死で言ってる子、もっと社会を勉強しようね。
そんな「」つき公平性が保障されるのってせいぜい大学入試までだよ。
それも家庭環境、貧富の差、色々あるけどね。
まして、大人になってもそんなものがあると思ってるなら、だめだよね。
奨励会が厳しいのは勿論わかるけど、じゃあ里見さんのこれまでの経歴は
楽してきたのかって事だよ。
早くから期待され、スターシステムの中でしっかり結果を出してきたからこそ
こんな試験の話が出てきたんだよ。ファンだけじゃなく男性棋士も含めて、女
性プロは悲願なんだからさ。瀬川四段と同じ、特例中の特例と思えばいいん
だよ。それも、本人にとっては大変な重圧だよね。
そんな「」つき公平性が保障されるのってせいぜい大学入試までだよ。
それも家庭環境、貧富の差、色々あるけどね。
まして、大人になってもそんなものがあると思ってるなら、だめだよね。
奨励会が厳しいのは勿論わかるけど、じゃあ里見さんのこれまでの経歴は
楽してきたのかって事だよ。
早くから期待され、スターシステムの中でしっかり結果を出してきたからこそ
こんな試験の話が出てきたんだよ。ファンだけじゃなく男性棋士も含めて、女
性プロは悲願なんだからさ。瀬川四段と同じ、特例中の特例と思えばいいん
だよ。それも、本人にとっては大変な重圧だよね。
780 ：名無し名人：2011/05/15(日) 11:16:28.74 ID:4htPAjUa
>>728
＞俺が半年前に里見の棋力が客観的に見た贔屓目なしに見た正当な見方をすれば２級が妥当だと言った。
＞女しか応援できないフェニニスト、
今後お前が世の中で生きていく上で必要なのは、棋力ではなくて国語力かな。
世の中は奨励会ほど結果で白黒つく世界じゃないから、苦労すると思うよ。
まぁ頑張りな。
＞俺が半年前に里見の棋力が客観的に見た贔屓目なしに見た正当な見方をすれば２級が妥当だと言った。
＞女しか応援できないフェニニスト、
今後お前が世の中で生きていく上で必要なのは、棋力ではなくて国語力かな。
世の中は奨励会ほど結果で白黒つく世界じゃないから、苦労すると思うよ。
まぁ頑張りな。
大変な重圧だろうな。
女流タイトル複数持ちが級位の女性奨励会員を圧倒できなかったんだから、
女流棋界ってなんだったんだろってなりかねないし。
米長って里見持ち上げるつもりで、誤って逆に女流を切り捨てる方向に舵を切ってしまったんじゃないのかな。
女流タイトル複数持ちが級位の女性奨励会員を圧倒できなかったんだから、
女流棋界ってなんだったんだろってなりかねないし。
米長って里見持ち上げるつもりで、誤って逆に女流を切り捨てる方向に舵を切ってしまったんじゃないのかな。
>公平性とか必死で言ってる子、もっと社会を勉強しようね。
こういうのを偉そうに(説教調で)書くのも、それはそれでどうか
という気もするがw
こういうのを偉そうに(説教調で)書くのも、それはそれでどうか
という気もするがw
里見の棋力は現時点で女流最強だろうけど、史上最強かというと微妙？
林葉や清水の全盛期と比べてどっちが上かだが…
林葉や清水の全盛期と比べてどっちが上かだが…
784 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 15:02:23.64 ID:EyTcRakM
蛸島をわすれているぞ。
785 ：名無し名人：2011/05/15(日) 15:06:16.19 ID:LgwIqgDm
何だかんだ言っても女性棋士誕生は
アマプロ問わず棋界の悲願ですから
非難したい気持ちもあるが応援もしたい
やっぱりがんばってもらいたいもの
アマプロ問わず棋界の悲願ですから
非難したい気持ちもあるが応援もしたい
やっぱりがんばってもらいたいもの
>>783
とりあえず全冠制覇しないとな。
とりあえず全冠制覇しないとな。
788 ：名無し名人：2011/05/15(日) 18:21:54.82 ID:KCcOyVut
ｱｶﾗ様って聞くたびに、将棋ソフトを冒涜しているように感じるようになった昨今
789 ：名無し名人：2011/05/15(日) 18:43:14.68 ID:3OiuWfD6
心配しなくても里見は敗北を重ねてさみしく引退さ
日本人の女は結局頭が良くても愚かな行動をしてしまうのさ
日本人の女は結局頭が良くても愚かな行動をしてしまうのさ
女流にとって最悪のパターンは、里見が1級で苦戦しつつも女流棋界で無双の強さを発揮してしまう状況かなあ。
逆に、里見が順調に昇進しつつ女流棋界で強い若手相手に苦戦するパターンだと、女流の面目が保たれる。
逆に、里見が順調に昇進しつつ女流棋界で強い若手相手に苦戦するパターンだと、女流の面目が保たれる。
791 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 18:57:34.11 ID:EyTcRakM
女流に面目なんて最初から無い。
792 ：名無し名人：2011/05/15(日) 19:06:40.40 ID:KavnaR+T
里見が女性初の棋士になっても
世間的には大騒ぎしないのだろうな
世間的には大騒ぎしないのだろうな
現実での数字にしか出ない、と言い張るやつが偏執狂っぽいのは
なんでなんだろう。数字に出たら「やっぱりね」って言えばいいだけ。
里見の特例は単に年齢との逆算だろうと思うけどな。
女流卑下・・・というか女性蔑視の米長にそこまで商品価値を
認めさせた里見を褒めるべきだと感じた。
なんでなんだろう。数字に出たら「やっぱりね」って言えばいいだけ。
里見の特例は単に年齢との逆算だろうと思うけどな。
女流卑下・・・というか女性蔑視の米長にそこまで商品価値を
認めさせた里見を褒めるべきだと感じた。
794 ：名無し名人：2011/05/15(日) 19:33:55.83 ID:LgwIqgDm
もう一つ複雑な問題として
里美は例の法人改革の影響を受けて女流にも正会員の門戸を開いた
その関係で里美３冠も今は列記とした連盟の正会員でもあります。
会長選挙の投票権もある訳です。連盟内では男子棋士と対等なわけです
その正会員が奨励会に？という複雑さも持ってるわけです。
里美は例の法人改革の影響を受けて女流にも正会員の門戸を開いた
その関係で里美３冠も今は列記とした連盟の正会員でもあります。
会長選挙の投票権もある訳です。連盟内では男子棋士と対等なわけです
その正会員が奨励会に？という複雑さも持ってるわけです。
795 ：名無し名人：2011/05/15(日) 19:35:57.11 ID:LgwIqgDm
ちなみに女流４段以上タイトル保持者と経験者が
正会員になってます
正会員になってます
796 ：名無し名人：2011/05/15(日) 19:43:18.37 ID:KavnaR+T
里見が正会員だというのは誰も問題にしてないな
>>3の現役女流棋士の実績から1級でいいんじゃない程度の軽く決めたんじゃないかと。
里見ファンには悪いけど、もし現役女性棋士が誕生するとして今回対戦する三人の方がまだ近いんじゃない？
里見ファンには悪いけど、もし現役女性棋士が誕生するとして今回対戦する三人の方がまだ近いんじゃない？
799 ：名無し名人：2011/05/15(日) 20:24:21.33 ID:KhVsYCDL
800 ：名無し名人：2011/05/15(日) 20:27:42.98 ID:KhVsYCDL
801 ：名無し名人：2011/05/15(日) 20:28:17.05 ID:KhVsYCDL
802 ：名無し名人：2011/05/15(日) 20:29:32.07 ID:KhVsYCDL
803 ：名無し名人：2011/05/15(日) 20:39:47.26 ID:KhVsYCDL
>>779
野球で言うならば甲子園で活躍した選手が多少優遇されるみたいな感じだね。
全く実績がないわけじゃないのだから。
おそらく連盟ではアマで実績がある人物が飛びで入れる感覚と同じなのだろうし
そう考えてのこの試験なんだろう。
いきなりプロ四段にするというのなら問題大ありだが
この程度で騒ぐのは単なる煽りと思われ。
それよりなんで急にプロになりたくなったのだろうね。
年齢制限あるからかな。
野球で言うならば甲子園で活躍した選手が多少優遇されるみたいな感じだね。
全く実績がないわけじゃないのだから。
おそらく連盟ではアマで実績がある人物が飛びで入れる感覚と同じなのだろうし
そう考えてのこの試験なんだろう。
いきなりプロ四段にするというのなら問題大ありだが
この程度で騒ぐのは単なる煽りと思われ。
それよりなんで急にプロになりたくなったのだろうね。
年齢制限あるからかな。
タイトル沢山取って男性棋士とも良い勝負を繰り返すようになれば、
プロの高みを目指したくなるのは当然の心理だよね。
研究会で奨励会有段ともかなり指してるようだし、
「少し足りない、でも届く」っていう手応えは感じてたんだろうと思う。
プロの高みを目指したくなるのは当然の心理だよね。
研究会で奨励会有段ともかなり指してるようだし、
「少し足りない、でも届く」っていう手応えは感じてたんだろうと思う。
807 ：名無し名人：2011/05/15(日) 21:46:15.04 ID:LgwIqgDm
年齢制限は関係ないでしょ？
３段リーグ編入から入る方法もあれば
特別棋士採用試験（フリークラス編入）
もある訳だから。奨励会に拘りが有ったんでしょ？
３段リーグ編入から入る方法もあれば
特別棋士採用試験（フリークラス編入）
もある訳だから。奨励会に拘りが有ったんでしょ？
すぐに女流の世界に入ったことから
奨励会を選択する発想自体が無い素朴で抜けてる田舎娘だった
将棋という趣味から女性にしては友達付き合いもそれほど多くないだろう
20前になって進路・将来を考える人と接する機会が多くなり
ようやく選択肢があったことに気付いたんじゃないかな？
奨励会を選択する発想自体が無い素朴で抜けてる田舎娘だった
将棋という趣味から女性にしては友達付き合いもそれほど多くないだろう
20前になって進路・将来を考える人と接する機会が多くなり
ようやく選択肢があったことに気付いたんじゃないかな？
対男性棋士でいい勝負なんかしてるかな
女流同士では抜群に強いってイメージはあるけど。
フリクラ編入なんて全く望めない成績だけど一度は自分を試してみたいって感じだったんじゃないだろうか。
女流同士では抜群に強いってイメージはあるけど。
フリクラ編入なんて全く望めない成績だけど一度は自分を試してみたいって感じだったんじゃないだろうか。
おいおい君達大丈夫ですか？
奨励会は勉強会じゃなくてプロを目指す場所ですよ。
選択肢？はぁ？
里見が真剣に４段昇段を目指してると思ってるの？
プロの高みを目指すって何？ 名人ですかｗ？
いくらなんでも冗談キツイぜ
奨励会は勉強会じゃなくてプロを目指す場所ですよ。
選択肢？はぁ？
里見が真剣に４段昇段を目指してると思ってるの？
プロの高みを目指すって何？ 名人ですかｗ？
いくらなんでも冗談キツイぜ
>>810
二つの文章が矛盾してるぞｗ
二つの文章が矛盾してるぞｗ
812 ：名無し名人：2011/05/15(日) 22:22:00.92 ID:KavnaR+T
戦う人を戦わない人が笑うファイト
19才とかまだまだ器育てる年齢だから上見なきゃむしろダメ過ぎだから
814 ：名無し名人：2011/05/15(日) 22:47:44.92 ID:/199YJp2
女流とその取り巻き連中の言っていることは全てたら、れば。
これなら勝てる「だろう」いい勝負ができる「だろう」。
全てにおいて甘いよね。戯言なら誰でも言えるのよ。
それと全ての人間が里見を応援しているかのような言い方もどうかと思うな。
不正行為をしてまで強引に割り込みをしてくる奴を応援なんてする訳ないって人間もたくさんいるし
自分の考えを世間全ての考えみたいに言わないでもらいたいね。
女流棋士は自分たちがどれだけヘボいかっていう認識が足りないよな。
思い上がりっていうか何一つ実績残していない奴が奨励会だ、プロだっていやしくも言えるもんだって話。
悔しかったら実績で出してみろっての。女が奨励会突破できる可能性はバスケットボールで
日本がアメリカに２００－０、ラグビーでニュージーランドで１００－０で勝つくらいの確率。
身の程を知れって話。おまえらの女流のルール違反でみんな迷惑しているんだから分をわきまえろって話。
これなら勝てる「だろう」いい勝負ができる「だろう」。
全てにおいて甘いよね。戯言なら誰でも言えるのよ。
それと全ての人間が里見を応援しているかのような言い方もどうかと思うな。
不正行為をしてまで強引に割り込みをしてくる奴を応援なんてする訳ないって人間もたくさんいるし
自分の考えを世間全ての考えみたいに言わないでもらいたいね。
女流棋士は自分たちがどれだけヘボいかっていう認識が足りないよな。
思い上がりっていうか何一つ実績残していない奴が奨励会だ、プロだっていやしくも言えるもんだって話。
悔しかったら実績で出してみろっての。女が奨励会突破できる可能性はバスケットボールで
日本がアメリカに２００－０、ラグビーでニュージーランドで１００－０で勝つくらいの確率。
身の程を知れって話。おまえらの女流のルール違反でみんな迷惑しているんだから分をわきまえろって話。
815 ：名無し名人：2011/05/15(日) 22:54:11.19 ID:/199YJp2
８０５
多少じゃねえだろふざけんなアホ
女流のレベルを高校野球と一緒にしないでくれよ野球を比較するならプロ野球の
少年野球のリトルリーグだよ。高校野球なんてとんでもない。
おまえみたいな女流の不正行為を正当化する奴等がいるから将棋界の秩序が乱れるんだよ。
女性は男性と同じ条件で将棋をさすこと。その条件を満たした上で数十人単位で結果を出しているなら
でかい口叩く権利はある。何もやっていない奴等ああしろこうしろホント腹立つんだよ。
将棋は女流為にある訳じゃないんだよ。
多少じゃねえだろふざけんなアホ
女流のレベルを高校野球と一緒にしないでくれよ野球を比較するならプロ野球の
少年野球のリトルリーグだよ。高校野球なんてとんでもない。
おまえみたいな女流の不正行為を正当化する奴等がいるから将棋界の秩序が乱れるんだよ。
女性は男性と同じ条件で将棋をさすこと。その条件を満たした上で数十人単位で結果を出しているなら
でかい口叩く権利はある。何もやっていない奴等ああしろこうしろホント腹立つんだよ。
将棋は女流為にある訳じゃないんだよ。
挑戦する機会があるということは、いいことだよ。
女性が特例なしで入品した実績がないわけだから、四段は難しいとしても
指導棋士の資格を持てる初段を目指すことは、後進にとっていい目標になる。
里見三冠はまだ19歳。まだ親に養ってもらっても問題ない年齢だしね。
女性が特例なしで入品した実績がないわけだから、四段は難しいとしても
指導棋士の資格を持てる初段を目指すことは、後進にとっていい目標になる。
里見三冠はまだ19歳。まだ親に養ってもらっても問題ない年齢だしね。
>>814-815
この基地外はスルーで。
この基地外はスルーで。
819 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:02:09.46 ID:LgwIqgDm
勘違いしてるのは８１５みたいなやつ
プロを目指す資格は勝てるかどうかそれだけだ
不正行為というのなら盤上で止めて見せろや
詰まらん正論並べても意味なんかねーんだよボケ
ちなみに８１４はあながち外れちゃいない
数字を出せないものには用は無いって言う点でね
プロを目指す資格は勝てるかどうかそれだけだ
不正行為というのなら盤上で止めて見せろや
詰まらん正論並べても意味なんかねーんだよボケ
ちなみに８１４はあながち外れちゃいない
数字を出せないものには用は無いって言う点でね
820 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:02:34.52 ID:/199YJp2
８０５みたいな自分たち（女流）の都合でしか物事を考えられない困った人達がいると
本当迷惑なんだよね。女流がズルする事でその歪が何処に来るかってことをもう少し考えてくれる？
はっきり言って女流での実績なんてクソのミソにもならないのよ。
アマチュアタイトルの方がレベルにしても競争力にしてその何十倍も価値が高いんだから。
そういう所で実績を出してから試験を受けるならともかく自分達の都合ばかりの理屈で
編入試験なんてされたら症例会員はたまったもんじゃないよ。
編入試験を受けるのならば６級から受けるのが筋でしょう。
１級、２級からの編入なんてあり得ないし、ましてやあの試験内容、そして不公平な女流棋戦との掛け持ち。
全てにおいて女流ありき里見ありきの優遇措置というよりも不正行為と言い切ってもいい問題。
本当に誰かが抗議したり言わなきゃいけないと思うよ。いつまでも許される問題じゃないよ。
本当迷惑なんだよね。女流がズルする事でその歪が何処に来るかってことをもう少し考えてくれる？
はっきり言って女流での実績なんてクソのミソにもならないのよ。
アマチュアタイトルの方がレベルにしても競争力にしてその何十倍も価値が高いんだから。
そういう所で実績を出してから試験を受けるならともかく自分達の都合ばかりの理屈で
編入試験なんてされたら症例会員はたまったもんじゃないよ。
編入試験を受けるのならば６級から受けるのが筋でしょう。
１級、２級からの編入なんてあり得ないし、ましてやあの試験内容、そして不公平な女流棋戦との掛け持ち。
全てにおいて女流ありき里見ありきの優遇措置というよりも不正行為と言い切ってもいい問題。
本当に誰かが抗議したり言わなきゃいけないと思うよ。いつまでも許される問題じゃないよ。
821 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:04:44.85 ID:/199YJp2
８１８
耳の痛い話はすぐキチガイ扱いだな 卑怯者
耳の痛い話はすぐキチガイ扱いだな 卑怯者
822 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:05:38.72 ID:LgwIqgDm
実力向上のために奨励会利用しようというのなら
ほかの会員に迷惑な話です。やるならきっちり４段を
目指してもらいたい。
ほかの会員に迷惑な話です。やるならきっちり４段を
目指してもらいたい。
>>ID:/199YJp2
女性と男性が別組織というプロは、他にも例がある。（テニス・ゴルフ）
その中で女性が男性のプロに挑む例もある。（アニカ・ソレンスタム）
特例には、俺もどうかと思う部分もあるが、キチガイみたいに
主張する程、酷い話でもあるまい。
女性と男性が別組織というプロは、他にも例がある。（テニス・ゴルフ）
その中で女性が男性のプロに挑む例もある。（アニカ・ソレンスタム）
特例には、俺もどうかと思う部分もあるが、キチガイみたいに
主張する程、酷い話でもあるまい。
824 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:08:39.57 ID:LgwIqgDm
８２３の意見のほうがまともだよ
必死こいて女流叩いてる場かは基地外
どうせ止める力もねーカスだろ？
必死こいて女流叩いてる場かは基地外
どうせ止める力もねーカスだろ？
ダニカ・パトリックみたいに成功している例もあることはあるな。
827 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:09:47.14 ID:/199YJp2
一度こういう一向に鳴り止まない女流棋士の不正行為に対して棋士がガツン！！と
公の場言ってもらいたいな。奨励会員でもいい。
当事者が言えば発言の重みも全然違うしね。
橋本七段が今回の女流棋士の不正行為に対して強い不快感を示していたけど
もっとたくさんの棋士に声を上げてもらいたい。こんな事が許されていていいんですか？
っていう問題だよ。少なくとも俺は許せないし、ファンの多くもそう考えている人もここを
見る限りでは凄く多いようだし棋士の人達もこの問題に対してアナウンスする義務があるんじゃないかな。
公の場言ってもらいたいな。奨励会員でもいい。
当事者が言えば発言の重みも全然違うしね。
橋本七段が今回の女流棋士の不正行為に対して強い不快感を示していたけど
もっとたくさんの棋士に声を上げてもらいたい。こんな事が許されていていいんですか？
っていう問題だよ。少なくとも俺は許せないし、ファンの多くもそう考えている人もここを
見る限りでは凄く多いようだし棋士の人達もこの問題に対してアナウンスする義務があるんじゃないかな。
>>820
アマチュアの棋力を肯定するくせに編入試験は認めないのなｗ
アマチュアの棋力を肯定するくせに編入試験は認めないのなｗ
829 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:13:44.35 ID:qZsOAqIF
里見じゃなく清水だったら、中盤からソフト指しで無双状態になるかもな
831 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:15:49.02 ID:/199YJp2
混同してもらいたくないのは女性で将棋を指すなと言っているんじゃないという事。
決められたルールがあって皆それに順じて競争しているんだから。不正行為は許されないって事。
いつもだよ。女流棋士とその取り巻き連中というのはいつも常に自分達の都合できしか物事を考える事が
できない。平等なルールでやれば勝負ならない。だったら貴方方はこの世界に生き残れない。
それまでの話。だから優遇させろなんてのはとんでもないご都合主義であると同時に完全な不正行為、ルール違反。
本当に棋士の先生方には声を上げてもらいたい。
決められたルールがあって皆それに順じて競争しているんだから。不正行為は許されないって事。
いつもだよ。女流棋士とその取り巻き連中というのはいつも常に自分達の都合できしか物事を考える事が
できない。平等なルールでやれば勝負ならない。だったら貴方方はこの世界に生き残れない。
それまでの話。だから優遇させろなんてのはとんでもないご都合主義であると同時に完全な不正行為、ルール違反。
本当に棋士の先生方には声を上げてもらいたい。
>>827
ハッシーは疑問を呈しただけで不快感は示していない
そして議論の余地がある事象だからここまで伸びている
強くないやつは発言できない、強いやつは発言できる
っていう構図から強いやつが自由に発言しすぎると弱者の意見が封殺される怖れもある
だから、理事が居て発言しルールを決める
ハッシーは疑問を呈しただけで不快感は示していない
そして議論の余地がある事象だからここまで伸びている
強くないやつは発言できない、強いやつは発言できる
っていう構図から強いやつが自由に発言しすぎると弱者の意見が封殺される怖れもある
だから、理事が居て発言しルールを決める
833 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:18:11.21 ID:LgwIqgDm
199YJp2
この人奨励会の人じゃないただのアンチ女流のアマチュアでしょ？
相手がほしくて暴れてるだけの嵐ちゃんｗ
この人奨励会の人じゃないただのアンチ女流のアマチュアでしょ？
相手がほしくて暴れてるだけの嵐ちゃんｗ
特例措置を不正行為にしてしまう基地外はいい加減去れ
/199YJp2は６級入会して人生残念な結果になった人かな？
きっと棋力だけがプライドなんだろうけど、現実は今の里見さんより弱いという。
女流にフラれた事でもあれば完璧なんだが、残念ながらそんな根性も無い男っぽいな。
きっと棋力だけがプライドなんだろうけど、現実は今の里見さんより弱いという。
女流にフラれた事でもあれば完璧なんだが、残念ながらそんな根性も無い男っぽいな。
836 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:19:09.66 ID:/199YJp2
８３０
そんなリップサービスみたいな発言を真に受けているから女流は５流の将棋しか指せないんだよ。
客観的に自分達の実力を検証してみな。間違っても初段なんていえないよ。
２級か３級が妥当。
羽生さんも本音は絶対違う。この人は二世とか特例とか将棋においてそういう特別扱い的な事
最も嫌う人だから。以前二世の棋士に対して皮肉を言っていた事が印象的。
そんなリップサービスみたいな発言を真に受けているから女流は５流の将棋しか指せないんだよ。
客観的に自分達の実力を検証してみな。間違っても初段なんていえないよ。
２級か３級が妥当。
羽生さんも本音は絶対違う。この人は二世とか特例とか将棋においてそういう特別扱い的な事
最も嫌う人だから。以前二世の棋士に対して皮肉を言っていた事が印象的。
837 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:23:39.10 ID:/199YJp2
８３４
自分たちに都合の悪い話は全てキチガイ扱いだな。卑怯者。
やり方が全て卑怯なんだよおまえら女流は。
特例措置というのは瀬川のような誰もが認める実績と厳しい編入試験を受けたものをいう。
里見の編入試験の内容は？実績は？
①あり得ない試験内容
②実績のない者に対していきなり１，２級への編入試験
３女流棋戦との掛け持ち
少なく挙げてもこの３つの不正行為がある。
これは優遇措置とは言わない。ルール違反という。不正行為という。
こういった許されない不正行為を何だかんだと理由をつけて正当化するのが女流棋士とおまえらその取り巻き連中だ。
自分たちに都合の悪い話は全てキチガイ扱いだな。卑怯者。
やり方が全て卑怯なんだよおまえら女流は。
特例措置というのは瀬川のような誰もが認める実績と厳しい編入試験を受けたものをいう。
里見の編入試験の内容は？実績は？
①あり得ない試験内容
②実績のない者に対していきなり１，２級への編入試験
３女流棋戦との掛け持ち
少なく挙げてもこの３つの不正行為がある。
これは優遇措置とは言わない。ルール違反という。不正行為という。
こういった許されない不正行為を何だかんだと理由をつけて正当化するのが女流棋士とおまえらその取り巻き連中だ。
>>831
今回の特例は、次の３つだけど、他にあったっけ？
１．試験時期・・・これは俺もどうかと思う
２．女流と奨励会の両立・・・昔はOK。タイトル返上は本人意思にかかわらず、現実的じゃないし。
３．一次試験免除、試験官、受験級・・・>>774
今回の特例は、次の３つだけど、他にあったっけ？
１．試験時期・・・これは俺もどうかと思う
２．女流と奨励会の両立・・・昔はOK。タイトル返上は本人意思にかかわらず、現実的じゃないし。
３．一次試験免除、試験官、受験級・・・>>774
ハッシーブログの今回の里見さんの特例措置についてのコメント
ttp://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51772558.html
これを読んで、ハッシーが今回の措置に「強い不快感」を示して
批判しているようなことを言うのは悪質な捏造でしかない。
ようするに基地外は消えてくれ。
ttp://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51772558.html
これを読んで、ハッシーが今回の措置に「強い不快感」を示して
批判しているようなことを言うのは悪質な捏造でしかない。
ようするに基地外は消えてくれ。
841 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:28:13.59 ID:LgwIqgDm
んじゃまともに199YJp2さんに質のんです
ありえない試験内容とはどこがありえないのか説明願います
実績が無いというけれどあなたの言う実績とは何なのですか？
女流棋戦との掛け持ちでどのような悪影響があるのか説明願います
ちなみに奨励会というところはルールを１度も変えてないところだったっけ？
ありえない試験内容とはどこがありえないのか説明願います
実績が無いというけれどあなたの言う実績とは何なのですか？
女流棋戦との掛け持ちでどのような悪影響があるのか説明願います
ちなみに奨励会というところはルールを１度も変えてないところだったっけ？
842 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:31:39.02 ID:LgwIqgDm
妥協案があるとすればスポンサーは要するにタイトル保有者だから
問題視してるのならタイトル保有棋戦（防衛戦）の出場のみ認める
これくらいだろ。後は出場見合わせる。これくらいしか思いつかないな
問題視してるのならタイトル保有棋戦（防衛戦）の出場のみ認める
これくらいだろ。後は出場見合わせる。これくらいしか思いつかないな
今回の特例措置のルール決めたのは里見でもないし、女流棋士でもないわけよ。
ということで何度でも言うが基地外は早く病院に入れよ
ということで何度でも言うが基地外は早く病院に入れよ
845 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:33:50.67 ID:/199YJp2
８４３
お前が死ねやボケ アホ クソ
お前が死ねやボケ アホ クソ
846 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:34:23.22 ID:LgwIqgDm
199YJp2さん、早く説明してよ。
特例措置のルール決めたのは里見でもないし、女流棋士でもないわけよ。
本物の基地外は早く病院に入りな。
本物の基地外は早く病院に入りな。
849 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:35:18.56 ID:/199YJp2
そういやって自分たちのルール違反を正当化しかできないて恥ずかしくないか？
人間として？ルール破ってでも勝ちたいの？何処まで卑怯なの？女流棋士とその取り巻きって？
俺の言っている事って全て正論だぞ。
人間として？ルール破ってでも勝ちたいの？何処まで卑怯なの？女流棋士とその取り巻きって？
俺の言っている事って全て正論だぞ。
850 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:36:01.51 ID:4htPAjUa
/199YJp2さんに御質問。
瀬川と吉田正和の入会のときには、どのような印象を持ったかを
合わせて教えて貰えると理解が深まる。
あと、両者の入会の際、対戦相手としてオファーがあったら、
受けてたか否か、も。
瀬川と吉田正和の入会のときには、どのような印象を持ったかを
合わせて教えて貰えると理解が深まる。
あと、両者の入会の際、対戦相手としてオファーがあったら、
受けてたか否か、も。
851 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:36:03.48 ID:LgwIqgDm
199YJp2さん、もしかして女流側が変えたと思ってたの？ｗｗｗ
なら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンマもんの馬鹿ってこったｗ
なら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンマもんの馬鹿ってこったｗ
854 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:38:06.57 ID:/199YJp2
８４７
その応援というのも公式のブログだからそのまま本音は書けない部分もある訳で
くんでやらないと。里見を応援なんてこれっぽっちもないと思うよ。
問題はさ、そういう甘い試験基準、いわば不正行為を女流のとの取り巻き連中が
正当化しようとしているって事なんだよな。
その応援というのも公式のブログだからそのまま本音は書けない部分もある訳で
くんでやらないと。里見を応援なんてこれっぽっちもないと思うよ。
問題はさ、そういう甘い試験基準、いわば不正行為を女流のとの取り巻き連中が
正当化しようとしているって事なんだよな。
855 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:39:30.51 ID:/199YJp2
８５３
言い訳はそれだけ？
言い訳はそれだけ？
859 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:43:14.53 ID:/199YJp2
８５７
「キチガイ」って言葉で必死に論点を逸らそうとしているな。
な、キチガイ
おまえにそっくりそのままその言葉、リボンでも付けて返してやるよ。
キチガイ
「キチガイ」って言葉で必死に論点を逸らそうとしているな。
な、キチガイ
おまえにそっくりそのままその言葉、リボンでも付けて返してやるよ。
キチガイ
860 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:43:59.42 ID:LgwIqgDm
悪いのは連盟なんだけどね
里美に罪は無い
里美に罪は無い
>>855
他に774,816,823,826,830,838,844,847 があるよ。
他に774,816,823,826,830,838,844,847 があるよ。
論点をストレートに論破されてるのに、もはや自分の妄想の世界にしか生きてないんだな。
ここまでわかりやすい基地外を見たのは久々だ
ここまでわかりやすい基地外を見たのは久々だ
863 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:47:55.57 ID:/199YJp2
８６０
まあ確かにそうではある。ただ里見が全く悪くない訳でもない。
確信犯的にやっている部分もあるのだから。俺は里見にもある程度罪はあると思う。
一番の悪というと連盟を攻撃したくなるんだけどそうじゃなくて彼らは自分達の
置かれた立場で仕事はしている。
一番の悪の枢軸は女流棋士の取り巻き連中。それは金を出しているスポンサーでもあり、
女流のファンと称する連中の一部だよ。彼等の全てではないんだけど彼女達の利権目当てに
女流の不正行為をプッシュしている連中。こいつらこそが本当の将棋界の癌だよ。
まあ確かにそうではある。ただ里見が全く悪くない訳でもない。
確信犯的にやっている部分もあるのだから。俺は里見にもある程度罪はあると思う。
一番の悪というと連盟を攻撃したくなるんだけどそうじゃなくて彼らは自分達の
置かれた立場で仕事はしている。
一番の悪の枢軸は女流棋士の取り巻き連中。それは金を出しているスポンサーでもあり、
女流のファンと称する連中の一部だよ。彼等の全てではないんだけど彼女達の利権目当てに
女流の不正行為をプッシュしている連中。こいつらこそが本当の将棋界の癌だよ。
865 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:48:28.35 ID:LgwIqgDm
そもそも今回の編入試験を許可したのは連盟です
そこ理解してます？199YJp2さん？
そこ理解してます？199YJp2さん？
ここまで、自分のレスに補足する説明も無ければ反論もないし
トッププロの意見も曲解してまともに見ようとしない
耳の痛い話に目を向けてないのはどっちだか
トッププロの意見も曲解してまともに見ようとしない
耳の痛い話に目を向けてないのはどっちだか
869 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:49:57.42 ID:/199YJp2
米長会長も中川理事も凄くよくやっているし将棋発展の為に尽力している。
それは間違いない。将棋連盟の上層部を攻撃するのは筋違いだよ。
それは間違いない。将棋連盟の上層部を攻撃するのは筋違いだよ。
>>869
これは酷い
これは酷い
871 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:51:07.63 ID:/199YJp2
８６８
おまえが消えろイカサマを正当化しかできないクズ
おまえが消えろイカサマを正当化しかできないクズ
>>863
女流三冠という実績を引っさげて、奨励会に挑戦しているんだから、
里見三冠は置かれた立場で仕事している。
確信犯的にやっているというのは証拠があるのかね？
それから、金を出せないのにスポンサーを悪く言うな。
女流三冠という実績を引っさげて、奨励会に挑戦しているんだから、
里見三冠は置かれた立場で仕事している。
確信犯的にやっているというのは証拠があるのかね？
それから、金を出せないのにスポンサーを悪く言うな。
873 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:51:16.53 ID:LgwIqgDm
スポンサーを責める気？どこのおかげで連盟が維持できるのか分かってます？
それに伝統と呼べるほど奨励会の規定って変わってなかったの？
ころころ変えてる印象しかないんですが？
それに伝統と呼べるほど奨励会の規定って変わってなかったの？
ころころ変えてる印象しかないんですが？
もう完全スルーでいいんじゃないかな
都合のいいレスにしか反応しない時点でダメだろ
キチガイじゃなかったら何なんだと
キチガイじゃなかったら何なんだと
876 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:52:23.68 ID:4htPAjUa
ここに被害妄想を書かれてもみんなの迷惑なんで、
言いたければ女流棋士に直接イカサマって言ってくれないかな。
言いたければ女流棋士に直接イカサマって言ってくれないかな。
878 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:53:38.40 ID:/199YJp2
あくまでも諸悪の根源は女流棋士をプッシュする連中。
つまりここは里見スレだからここにいる連中の多くがそれに該当する。
全てという訳ではないが女流利権に群がる企業と女流棋士しか応援できないフェミニスト。
そしてごく一部の女流棋士。大きく分けてこの３つだ。
つまりここは里見スレだからここにいる連中の多くがそれに該当する。
全てという訳ではないが女流利権に群がる企業と女流棋士しか応援できないフェミニスト。
そしてごく一部の女流棋士。大きく分けてこの３つだ。
>>874
そろそろ潮時ですけど、もうちょっと弄らさせてくださいｗ
そろそろ潮時ですけど、もうちょっと弄らさせてくださいｗ
880 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:54:03.65 ID:LgwIqgDm
名前なんか出せないでしょ？自分の主張を押したいだけ
そもそも出せるのならここまで引っ張る必要ない
最初に出してるってｗ
そもそも出せるのならここまで引っ張る必要ない
最初に出してるってｗ
881 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:54:57.02 ID:/199YJp2
８７７
被害妄想ではなく事実だろ？
いい加減にしろよ？不正行為を正当化するのも。
被害妄想ではなく事実だろ？
いい加減にしろよ？不正行為を正当化するのも。
>>878
女流利権って何だ？
商品価値はお前が決めるんじゃないでしょ。
スポンサーもそれなりに意図があって行っている。
将棋好きもそれの恩恵を一部受けているわけだ。
ちなみに俺は男性棋士も応援している。
女流利権って何だ？
商品価値はお前が決めるんじゃないでしょ。
スポンサーもそれなりに意図があって行っている。
将棋好きもそれの恩恵を一部受けているわけだ。
ちなみに俺は男性棋士も応援している。
884 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:56:35.21 ID:/199YJp2
俺を叩いている人達に逆に聞こうか。
では女流側に何の落ち度もないとでもいうつもりなのか？
これだけ奨励会員や棋士に迷惑をかけファンに怒りを買っておいて。
自分達の優遇措置というなの不正行為に対して何ら落ち度はないという訳か？
では女流側に何の落ち度もないとでもいうつもりなのか？
これだけ奨励会員や棋士に迷惑をかけファンに怒りを買っておいて。
自分達の優遇措置というなの不正行為に対して何ら落ち度はないという訳か？
>>ID:/199YJp2
なにはともあれ、多少今回の件について理解を深めることができたから、
その点については感謝するぞ。
そろそろ同一主張の繰り返しになってきたから、一時退散するわ。
なにはともあれ、多少今回の件について理解を深めることができたから、
その点については感謝するぞ。
そろそろ同一主張の繰り返しになってきたから、一時退散するわ。
887 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:59:00.26 ID:LgwIqgDm
これだけってどれだけなんですか？アンケートでもとったの？
私は別に怒ってないし迷惑なんてかかってないよ？ｗ
私は別に怒ってないし迷惑なんてかかってないよ？ｗ
888 ：名無し名人：2011/05/15(日) 23:59:09.99 ID:/199YJp2
結局女流の取り巻き連中というのはいつも、いつもだ、
自分達の都合でしか物事を考えられないんだよね。だから平気で優遇措置をあおってみたり
編入試験を支持したり自分達のルール違反を正当化する。
自分達の行動に対して懺悔た反省といったものが一切ない。
自分達の都合でしか物事を考えられないんだよね。だから平気で優遇措置をあおってみたり
編入試験を支持したり自分達のルール違反を正当化する。
自分達の行動に対して懺悔た反省といったものが一切ない。
889 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:00:32.39 ID:tRRwZYAw
あ、スルーしたｗ
せっかくみなを説得させてあげようって思ってるのにｗ
せっかくみなを説得させてあげようって思ってるのにｗ
890 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:00:41.92 ID:arlAYxZ1
＞被害妄想ではなく事実
＞女流利権に群がる企業と女流棋士しか応援できないフェミニスト。そしてごく一部の女流棋士。大きく分けてこの３つ
企業と女流棋士の具体的な名前を挙げなよ。
正しい事言ってるのに、キチガイ扱いしてる人たちに教えてやりな。
＞女流利権に群がる企業と女流棋士しか応援できないフェミニスト。そしてごく一部の女流棋士。大きく分けてこの３つ
企業と女流棋士の具体的な名前を挙げなよ。
正しい事言ってるのに、キチガイ扱いしてる人たちに教えてやりな。
>>884
落ち度か。
あるとしたら特例を決めた将棋連盟にはあるかもしれんな。
> これだけ奨励会員や棋士に迷惑をかけ
この部分はソースがないので断定の仕様が無いので後段についてだけ述べよう。
> ファンに怒りを買っておいて。
この部分は上記の通り落ち度があるとしたら将棋連盟だろう。
よって、女流に落ち度はないと考えるが。
落ち度か。
あるとしたら特例を決めた将棋連盟にはあるかもしれんな。
> これだけ奨励会員や棋士に迷惑をかけ
この部分はソースがないので断定の仕様が無いので後段についてだけ述べよう。
> ファンに怒りを買っておいて。
この部分は上記の通り落ち度があるとしたら将棋連盟だろう。
よって、女流に落ち度はないと考えるが。
893 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:01:33.88 ID:2bnyaL9Y
その歪で奨励会会員にどれだけ歪がきていると思う？と
ばっちり受けている会員はどれだけいると思う？
もうちょっと、もう少し、「人の気持ち」というものを考えた発言、行動をしてください。
女流ありきの将棋じゃないんです。棋士ありきの将棋なんですよ。
ばっちり受けている会員はどれだけいると思う？
もうちょっと、もう少し、「人の気持ち」というものを考えた発言、行動をしてください。
女流ありきの将棋じゃないんです。棋士ありきの将棋なんですよ。
894 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:02:09.19 ID:tRRwZYAw
そうそう、正しいと思ってるのなら具体的な名前上げなよ
もしかしたら力になれるかもしれないじゃん
それとも基地外扱いで終わりたい？
もしかしたら力になれるかもしれないじゃん
それとも基地外扱いで終わりたい？
>>888
2chですらお前に賛同する意見は一つもなく、お前が必死にむちゃくちゃ言い続けてるだけという情況なのに、
お前に反対する大多数の至極当然な意見のほうをさして、自分勝手で都合の良い意見という。
まさに基地外。
2chですらお前に賛同する意見は一つもなく、お前が必死にむちゃくちゃ言い続けてるだけという情況なのに、
お前に反対する大多数の至極当然な意見のほうをさして、自分勝手で都合の良い意見という。
まさに基地外。
896 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:04:12.23 ID:tRRwZYAw
８９３さん。棋士ありきの将棋じゃないよ
将棋ファンがいてこその将棋だよ
連盟のために将棋があるわけじゃない
将棋ファンがいてこその将棋だよ
連盟のために将棋があるわけじゃない
897 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:04:36.39 ID:2bnyaL9Y
８９５
俺に賛同する人はいれどここに書き込みをしていないだけ。それが不利になると分かっているから。
おまえはそうやってあたかも正論かのように事実を封殺しようとしているだけ。
卑怯なんだよやり方が
俺に賛同する人はいれどここに書き込みをしていないだけ。それが不利になると分かっているから。
おまえはそうやってあたかも正論かのように事実を封殺しようとしているだけ。
卑怯なんだよやり方が
ま、ここで主張したってどうにもならんから、千駄ヶ谷で署名でもしようぜ。
福島でやるってんなら俺も協力するからさ。
福島でやるってんなら俺も協力するからさ。
899 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:05:19.07 ID:/199YJp2
おい！卑怯者！:W0l6WhMI
歪みはないだろ奨励会員が1人増えただけだ
901 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:07:19.68 ID:2bnyaL9Y
８９８
ありがとう。
女流の不正行為に対して怒っている人達がたくさんいるって事がうれしい。
女流とその取り巻きの不正行為とそれの正当化を絶対に認めさせるな！
これを共通の意識としてこれからもがんばっていきましょう。
ありがとう。
女流の不正行為に対して怒っている人達がたくさんいるって事がうれしい。
女流とその取り巻きの不正行為とそれの正当化を絶対に認めさせるな！
これを共通の意識としてこれからもがんばっていきましょう。
903 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:07:30.89 ID:tRRwZYAw
そういうこと
会員が一人増えただけ。カモネギになるか這い上がるかはこれからの
彼女次第
会員が一人増えただけ。カモネギになるか這い上がるかはこれからの
彼女次第
今日のNGID:2bnyaL9Y
日付変更まで話題を引っ張ってくださった皆さんお疲れ様でした。
解散。
日付変更まで話題を引っ張ってくださった皆さんお疲れ様でした。
解散。
907 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:09:09.21 ID:tRRwZYAw
９０２たぶん永久に答えてくれないと思うよ
それどころか２チャンネルから出るきもねーだろ？
それどころか２チャンネルから出るきもねーだろ？
ああ、ID:/199YJp2が見たかった展開が分かった
里見「タイトルを返上して奨励会を受験したいです」
連盟「里見さんに女流を抜けられると困るので特例を作ります」
里見「そこまで連盟にご迷惑をかけられないので、今回の申し出は撤回します」
里見側にこういう対応をして欲しかったのか…
里見「タイトルを返上して奨励会を受験したいです」
連盟「里見さんに女流を抜けられると困るので特例を作ります」
里見「そこまで連盟にご迷惑をかけられないので、今回の申し出は撤回します」
里見側にこういう対応をして欲しかったのか…
そういうことを言うと脳内賛同者になっちゃうから。
910 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:11:55.60 ID:2bnyaL9Y
里見の棋力は贔屓なしに見て客観的に見て奨励会３級から２級が妥当。
実力から考えれば今回の不正編入試験で１級入会して１級退会が濃厚。
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
実力から考えれば今回の不正編入試験で１級入会して１級退会が濃厚。
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
いつもの敗北さんか
なぜ敗北なのか未だに言わないんだよな
なぜ敗北なのか未だに言わないんだよな
913 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:14:56.86 ID:2bnyaL9Y
将棋連盟は本当よくやっている。問題はルール違反をプッシュプッシュしている連中。
会長も体の調子が良くない中いろいろ考えているし理事にしても米長門下だからね。
部下みたいなもんだね。全ての癌は女流の不正行為をプッシュしている連中。
会長も体の調子が良くない中いろいろ考えているし理事にしても米長門下だからね。
部下みたいなもんだね。全ての癌は女流の不正行為をプッシュしている連中。
914 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:15:28.57 ID:tRRwZYAw
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
何でそういう考えになるのかね？むしろ今回の編入の正当性が
証明されたことにならないのかね？実力があるから認めたって事に
なるんだから
一番奨励会を侮辱してるのってあなたじゃない？
何でそういう考えになるのかね？むしろ今回の編入の正当性が
証明されたことにならないのかね？実力があるから認めたって事に
なるんだから
一番奨励会を侮辱してるのってあなたじゃない？
915 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:16:34.93 ID:arlAYxZ1
>>910
里見が奨励会で指すとなれば、その対戦相手も自分の立場をかけて対局することになるけど、
そこでどうやって不正・八百長を仕込めるのか、その仕組みが想像できない。
理解を深めるため、教えて頂けるとありがたい。
里見が奨励会で指すとなれば、その対戦相手も自分の立場をかけて対局することになるけど、
そこでどうやって不正・八百長を仕込めるのか、その仕組みが想像できない。
理解を深めるため、教えて頂けるとありがたい。
916 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:16:35.04 ID:tRRwZYAw
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
こういうことを本気でいっちゃうやつこそ奨励会員のこと何も
考えちゃいないんだよね
こういうことを本気でいっちゃうやつこそ奨励会員のこと何も
考えちゃいないんだよね
敗北があるなら勝利もあるんだよね？
勝利条件が気になる
勝利条件が気になる
918 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:18:51.56 ID:arlAYxZ1
919 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:19:24.65 ID:tRRwZYAw
こいつにそんな説明できやしない
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
こんなせりふ平気ではけるやつ奨励会を実は一番馬鹿にしてる
こんなやつに語る資格なんか無いし語れるほど分かっちゃいない
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
こんなせりふ平気ではけるやつ奨励会を実は一番馬鹿にしてる
こんなやつに語る資格なんか無いし語れるほど分かっちゃいない
920 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:19:57.02 ID:2bnyaL9Y
９１４
ならないね。
みんな最初から努力し６級入会から勝ち星を重ね今の級位にいる。
そういうものを全て無視し踏みにじる行為＞今回の編入試験
試験そのものにつていだけでもそれだけの罪がある上に
あり得ない試験内容、女流棋戦との掛け持ちの三重の不正行為を許せると思う？
三重の不正行為をした奴が初段に上がったらそれは将棋の敗北なんだよ。分かる？
ならないね。
みんな最初から努力し６級入会から勝ち星を重ね今の級位にいる。
そういうものを全て無視し踏みにじる行為＞今回の編入試験
試験そのものにつていだけでもそれだけの罪がある上に
あり得ない試験内容、女流棋戦との掛け持ちの三重の不正行為を許せると思う？
三重の不正行為をした奴が初段に上がったらそれは将棋の敗北なんだよ。分かる？
「特別扱いされた奴が強かったら将棋の敗北」
……？
この場合、どっちかというと、むしろ特別扱いに正当性が出てきちゃうんじゃないか？
……？
この場合、どっちかというと、むしろ特別扱いに正当性が出てきちゃうんじゃないか？
将棋の敗北って言うけどさ……
将棋が敗北すると具体的にどうなるの？
そこがわからないと、危機感がもてないのと違うかな？
将棋が敗北すると具体的にどうなるの？
そこがわからないと、危機感がもてないのと違うかな？
923 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:21:54.95 ID:2bnyaL9Y
９２１
それは女流の妄想であり得ないから安心して
それは女流の妄想であり得ないから安心して
924 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:22:12.68 ID:tRRwZYAw
やっぱり何も分かってねーな
努力して６きゅうだ？馬鹿かてめーわ
強いやつが６級入るのはな出鼻くじかれずに
済むからだ。ここで愚だ愚だやるやつなんか
はならら問題外なんだよ
努力して６きゅうだ？馬鹿かてめーわ
強いやつが６級入るのはな出鼻くじかれずに
済むからだ。ここで愚だ愚だやるやつなんか
はならら問題外なんだよ
925 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:22:56.29 ID:2bnyaL9Y
９２２
将棋の腐敗 レベルの低下 質の低下
その他将棋に関わる全てのレベルの低下
将棋の腐敗 レベルの低下 質の低下
その他将棋に関わる全てのレベルの低下
926 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:23:43.61 ID:2bnyaL9Y
９２４
それが議論のすり替えなんだろアホ
みんな最初から奨励会でやってんだよ！！！！！！！！
それが議論のすり替えなんだろアホ
みんな最初から奨励会でやってんだよ！！！！！！！！
>>920
3級や4級から入会したらダメなの？
3級や4級から入会したらダメなの？
928 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:25:00.48 ID:2bnyaL9Y
９２７
駄目
当然だろ
駄目
当然だろ
929 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:25:46.74 ID:tRRwZYAw
９２７ぜんぜんOKだよ
昇級の回数が増えるだけ問題ナッシング
少なくとも努力して６級から勝ち星重ねて今があるなんて
馬鹿みたいな意見よりましだ
昇級の回数が増えるだけ問題ナッシング
少なくとも努力して６級から勝ち星重ねて今があるなんて
馬鹿みたいな意見よりましだ
931 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:26:53.46 ID:arlAYxZ1
>>920
＞初段に上がったらそれは将棋の敗北なんだよ。分かる？
2級から1級の間と、1級を初段の間には、「将棋の敗北」とまで言えるほどの
大きな意味が奨励会にはあるのでしょうか?
奨励会に所属したことのない人間にも、わかりやすく説明頂けると助かります。
＞初段に上がったらそれは将棋の敗北なんだよ。分かる？
2級から1級の間と、1級を初段の間には、「将棋の敗北」とまで言えるほどの
大きな意味が奨励会にはあるのでしょうか?
奨励会に所属したことのない人間にも、わかりやすく説明頂けると助かります。
932 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:27:11.49 ID:2bnyaL9Y
９２９
それが実力のない女流の都合のいい理屈っていうの。
卑怯者の考える事。
それが実力のない女流の都合のいい理屈っていうの。
卑怯者の考える事。
>>928
ほほう、16歳以上は奨励会に入れないな
ほほう、16歳以上は奨励会に入れないな
将棋の敗北（笑）
お前は何と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗ
敗北って何に負けて何が勝つんだよｗｗｗｗｗ
お前は何と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗ
敗北って何に負けて何が勝つんだよｗｗｗｗｗ
935 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:27:59.68 ID:tRRwZYAw
ただ里美はもう１９歳。１級以上じゃなきゃ
奨励会いられるのは２６歳までですから
奨励会いられるのは２６歳までですから
937 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:29:18.50 ID:2bnyaL9Y
９３４
将棋とういうそのものの敗北という事だよ。
３重の不正行為をした奴が入品したら将棋の正義が守られなかったという事。
それは将棋の敗北だって事。分かる？
将棋とういうそのものの敗北という事だよ。
３重の不正行為をした奴が入品したら将棋の正義が守られなかったという事。
それは将棋の敗北だって事。分かる？
938 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:29:50.73 ID:tRRwZYAw
２６歳以上は３段編入から入るか
特別棋士採用試験から棋士になるしかない
特別棋士採用試験から棋士になるしかない
940 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:32:02.93 ID:2bnyaL9Y
９３８
何だかんだと特例特例を持ち出す奴ってのは自力で突破できない奴。女流棋士とかね。
そんな奴が戯言を言ったところですべて跳ねられるだけ。
何だかんだと特例特例を持ち出す奴ってのは自力で突破できない奴。女流棋士とかね。
そんな奴が戯言を言ったところですべて跳ねられるだけ。
1級の下から2人つれてきて、それぞれと2局ずつ指して指し分け以上で合格とするとすっきりしたのかな。
田丸が予告していた里見問題についてのブログ文をなかなか書かないね
21日の西川戦が終わってから書くのかな
21日の西川戦が終わってから書くのかな
943 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:33:58.86 ID:tRRwZYAw
９３７の言ってることは下らん感情論だよ
そういう下らん感情論言ってるやつって
初段で指す力があるのに既定を縦に妨害
しようとしてる閉鎖的な人間にしか見えないね
実力があるのならチャンスを与えるのは当然
そういう下らん感情論言ってるやつって
初段で指す力があるのに既定を縦に妨害
しようとしてる閉鎖的な人間にしか見えないね
実力があるのならチャンスを与えるのは当然
>>937
日本語読めてますか？
俺が聞いてるのは、
１．お前は何と戦っているのか
２．将棋が『何に』敗北するのか
３．『何が』将棋に勝つのか
だぜ。
それに対する答えが『将棋そのものが敗北する』だって？
そんなこと聞いてねーよ。
日本語の勉強からやり直してこいよ。
日本語読めてますか？
俺が聞いてるのは、
１．お前は何と戦っているのか
２．将棋が『何に』敗北するのか
３．『何が』将棋に勝つのか
だぜ。
それに対する答えが『将棋そのものが敗北する』だって？
そんなこと聞いてねーよ。
日本語の勉強からやり直してこいよ。
945 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:34:25.77 ID:2bnyaL9Y
１級編入するなら
条件① アマタイトル獲得
② プロ相手に勝率５割
③ 編入試験は１級会員１０人と対局７勝以上で合格
条件① アマタイトル獲得
② プロ相手に勝率５割
③ 編入試験は１級会員１０人と対局７勝以上で合格
946 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:35:17.44 ID:RQcIS4qn
里見がＡＶ女優のように、ボコボコに奨励会会員たちに
徹底的に姦される姿を早く観たい。
徹底的に姦される姿を早く観たい。
948 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:35:31.18 ID:tRRwZYAw
仮に初段にあがるような事があればそれは将棋そのもののの「敗北」
こういうこと言ってるやつってその実一番将棋界に必要ない人物だと
思うよ
こういうこと言ってるやつってその実一番将棋界に必要ない人物だと
思うよ
949 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:35:35.14 ID:r9WHGtgr
奨励会と女流との兼業がＯＫに見直されるのか？
950 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:35:35.70 ID:2bnyaL9Y
条件が厳しくなるのは当然。
他人が最初からやっているところを自分だけエスカレーターを使っている訳だから。
他人が最初からやっているところを自分だけエスカレーターを使っている訳だから。
>>930-931になかなか返事が来ないから、何が問題なのかぜんぜん分からない……
これじゃ理解を深められないし、共通認識が持てないよ……
これじゃ理解を深められないし、共通認識が持てないよ……
952 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:36:20.42 ID:2bnyaL9Y
９４８
でもよく考えてみろ？事実だろ？
でもよく考えてみろ？事実だろ？
>>941
1級の下ってのは2級に落ちそうなのか新星の3段クラスの実力を持ってるのか分からんから
試験としては適しないかと
2級の勝率5割の人にしてもいつ昇級するか分からんし
昇級レースで強いやつに負けたから1級になれずに2級って可能性もある
男性奨励会員を充てるのは里見を止めた或いは踏み台にされたとして言われて後々、面倒だよね
1級の下ってのは2級に落ちそうなのか新星の3段クラスの実力を持ってるのか分からんから
試験としては適しないかと
2級の勝率5割の人にしてもいつ昇級するか分からんし
昇級レースで強いやつに負けたから1級になれずに2級って可能性もある
男性奨励会員を充てるのは里見を止めた或いは踏み台にされたとして言われて後々、面倒だよね
954 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:38:31.26 ID:tRRwZYAw
１級からランダムに３人選んで２勝１敗なら誰も文句は言えなかった
現役会員に勝ち越すくらい出なければ奨励会に入ってもしょうがないから
現役会員に勝ち越すくらい出なければ奨励会に入ってもしょうがないから
955 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:39:37.06 ID:2bnyaL9Y
９５１
ですから、いいですか？
里見香奈は今回の試験で３つの不正行為をしています。
①試験そのもの
②不当な試験内容
③女流棋戦との掛け持ち
3重の不成功をしている者がほぼあり得ない話ですが初段に上がるようなことが
もし仮にでもあれば３重の不正をした人間が入品するという事となりそれは
正義が守られなかったという事でもある訳です。
つまりそれは何を意味するかと言えば将棋の「敗北」だという事です。
分かります？
ですから、いいですか？
里見香奈は今回の試験で３つの不正行為をしています。
①試験そのもの
②不当な試験内容
③女流棋戦との掛け持ち
3重の不成功をしている者がほぼあり得ない話ですが初段に上がるようなことが
もし仮にでもあれば３重の不正をした人間が入品するという事となりそれは
正義が守られなかったという事でもある訳です。
つまりそれは何を意味するかと言えば将棋の「敗北」だという事です。
分かります？
956 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:40:13.75 ID:tRRwZYAw
もっと公正にみるのなら３局じゃなく６局さして
３勝すれば合格でよかっただろうね
もちろん１級編入というからには１級格としてその成績ね
３勝すれば合格でよかっただろうね
もちろん１級編入というからには１級格としてその成績ね
958 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:41:21.68 ID:2bnyaL9Y
９５４
２勝１敗なんてとんでもない大甘だよ。
最低でも１級会員と１０局。７勝以上で合格。それ以下は２級もなく不合格。
本来編入試験というのは厳しいものんです。
２勝１敗なんてとんでもない大甘だよ。
最低でも１級会員と１０局。７勝以上で合格。それ以下は２級もなく不合格。
本来編入試験というのは厳しいものんです。
>>944の返事はいつになったら来るんだろうね。
質問に返答できないようでは正当性を訴えられても絵に描いた餅だよね。
質問に返答できないようでは正当性を訴えられても絵に描いた餅だよね。
960 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:42:32.58 ID:tRRwZYAw
将棋の敗北ってまるで奨励会のために連盟のために
将棋があるような言い方ですね
将棋は将棋を指すもののためにあるわけで
奨励会も連盟もそれにぶら下がってるだけの存在だよ
何が敗北なのか意味がさっぱり分からん
敗北するのはあなたのその下らん倫理観だけでしょ？
将棋があるような言い方ですね
将棋は将棋を指すもののためにあるわけで
奨励会も連盟もそれにぶら下がってるだけの存在だよ
何が敗北なのか意味がさっぱり分からん
敗北するのはあなたのその下らん倫理観だけでしょ？
961 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:43:37.07 ID:2bnyaL9Y
９６０
いや、プロの世界は基本プロの為にあるものです。
女流棋士の為にあるものでも彼女達の不正行為を助長させる為にあるものでもないんです。
いや、プロの世界は基本プロの為にあるものです。
女流棋士の為にあるものでも彼女達の不正行為を助長させる為にあるものでもないんです。
962 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:43:47.30 ID:tRRwZYAw
１級相手にその成績なら初段編入だよ
３段編入試験の内容見れば分かるだろ？
３段編入試験の内容見れば分かるだろ？
963 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:44:58.16 ID:tRRwZYAw
９６１は物事の本質自体理解してないと見えますね。。。
これじゃ議論になるわけないわｗ
これじゃ議論になるわけないわｗ
965 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:45:16.74 ID:r9WHGtgr
何で初段なんだ？
967 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:45:59.57 ID:2bnyaL9Y
９６２
それは貴方の都合の甘い考え。
本来編入試験とはそういうものなんです。
それは貴方の都合の甘い考え。
本来編入試験とはそういうものなんです。
>>955
「将棋の敗北」という表現はあまりピンと来ないが、里見に対して
奨励会員達が「優遇されてる奴には負けられん」と必死になるのは
大いに結構だと思う。奨励会で棋力を磨きたいと思っている里見に
とってもありがたいことだろう。
「将棋の敗北」という表現はあまりピンと来ないが、里見に対して
奨励会員達が「優遇されてる奴には負けられん」と必死になるのは
大いに結構だと思う。奨励会で棋力を磨きたいと思っている里見に
とってもありがたいことだろう。
>>955
２．は里見さんが不正したんですか？
試験内容は将棋連盟が決めたと聞いたんですが、違うんですか？
皆さんの知らないことを知ってるんですね！すごいです！
その特別な人脈をここで公表してみなさんに協力を仰ぐべきですね！
２．は里見さんが不正したんですか？
試験内容は将棋連盟が決めたと聞いたんですが、違うんですか？
皆さんの知らないことを知ってるんですね！すごいです！
その特別な人脈をここで公表してみなさんに協力を仰ぐべきですね！
970 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:47:33.13 ID:2bnyaL9Y
９６４
彼等の実績と里見の実績を一緒にしないでください。迷惑です。
彼等にも失礼。残した実績と数字を比較してください。
そういう他の編入試験の話を持ち出すのは完全な筋違い。
彼等の実績と里見の実績を一緒にしないでください。迷惑です。
彼等にも失礼。残した実績と数字を比較してください。
そういう他の編入試験の話を持ち出すのは完全な筋違い。
971 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:48:47.76 ID:r9WHGtgr
編入試験はＯＫなんだ
【級位】
・一次試験は対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間行う。
・二次試験は､筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡
wiki参照だが、定義はこれだけ
一次試験はプロの推薦or優勝経験があれば免除
・一次試験は対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間行う。
・二次試験は､筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡
wiki参照だが、定義はこれだけ
一次試験はプロの推薦or優勝経験があれば免除
973 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:49:23.39 ID:2bnyaL9Y
９６８
それは違いますな。根本的にルール違反をしているのだから
がんばろう、とかそういう次元の話じゃないんです。野球で３アウトになってもまだ攻撃を
続けているのと同じです。
それは違いますな。根本的にルール違反をしているのだから
がんばろう、とかそういう次元の話じゃないんです。野球で３アウトになってもまだ攻撃を
続けているのと同じです。
間違えた
プロの推薦で得られる特権は6級以外を受験できるだ
１次免除はない
プロの推薦で得られる特権は6級以外を受験できるだ
１次免除はない
野球では４アウトまで攻撃を続けた例があるな。
記録取り消しですんだはずだが。
記録取り消しですんだはずだが。
978 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:51:55.82 ID:arlAYxZ1
/199YJp2の、昨日（5/15）の他スレでの発言。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/284
＞はい、質問に答えてないね。それを最初に指摘したのはこちらで最初にまず貴方に答える義務がある。
＞また逃げた。
＞嘘、捏造、歪曲。
＞女流棋士の歴史とはもうこれの繰り返し。
＞見栄を張ることしか考えていない。清水市代がその代表格。
＞彼女ほど見栄張りな人間は他にいない。理由は以前あからとの対局の際で述べたとおり。
上記スレにおける、過去の類似発言抜粋。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/77
＞77 ：名無し名人：2011/04/07(木) 04:54:09.09 ID:WBNHXPfm
（中略）
＞女流は半分以上が奨励会入会できないレベルだしトップで奨励会２級の会員と指し分けも不可能に近いだろ？
＞ベテラン棋士を攻撃する前におまええら無能者の女流棋士の自分たちの棋力を見てみろよｗ
＞おまえら女流は棋界の恥さらしだという自覚がなさすぎるのよ。
＞わかる？
＞武者野でも里見というより女流相手でも９割５分以上は勝てるよ。
＞調子に乗るなよ！」５流の棋譜しかさせない女流ブタめ。
＞影でコソコソおまえらのような奴等を卑怯者という。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/284
＞はい、質問に答えてないね。それを最初に指摘したのはこちらで最初にまず貴方に答える義務がある。
＞また逃げた。
＞嘘、捏造、歪曲。
＞女流棋士の歴史とはもうこれの繰り返し。
＞見栄を張ることしか考えていない。清水市代がその代表格。
＞彼女ほど見栄張りな人間は他にいない。理由は以前あからとの対局の際で述べたとおり。
上記スレにおける、過去の類似発言抜粋。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/77
＞77 ：名無し名人：2011/04/07(木) 04:54:09.09 ID:WBNHXPfm
（中略）
＞女流は半分以上が奨励会入会できないレベルだしトップで奨励会２級の会員と指し分けも不可能に近いだろ？
＞ベテラン棋士を攻撃する前におまええら無能者の女流棋士の自分たちの棋力を見てみろよｗ
＞おまえら女流は棋界の恥さらしだという自覚がなさすぎるのよ。
＞わかる？
＞武者野でも里見というより女流相手でも９割５分以上は勝てるよ。
＞調子に乗るなよ！」５流の棋譜しかさせない女流ブタめ。
＞影でコソコソおまえらのような奴等を卑怯者という。
979 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:52:54.38 ID:2bnyaL9Y
女流も私のような外野からああだこうだと文句を付けられたくなければ
正々堂々正面から他の奨励会員と勝負すればいいだけの話。支援団体が不正をプッシュし
そこに妙なルールを付随させるから話がおかしくなる。
実力で勝負すればいい。でもそれをすれば誰一人女流は生き残れない。
つまり将棋の真理から考えた場合女流に存在価値はないってことだよ。
正々堂々正面から他の奨励会員と勝負すればいいだけの話。支援団体が不正をプッシュし
そこに妙なルールを付随させるから話がおかしくなる。
実力で勝負すればいい。でもそれをすれば誰一人女流は生き残れない。
つまり将棋の真理から考えた場合女流に存在価値はないってことだよ。
>>981
うわなにそのプロボクシング筆記試験
うわなにそのプロボクシング筆記試験
984 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:55:19.00 ID:tRRwZYAw
９６７それじゃ先の３段編入試験で合格した吉田って男だっけ？
あれもあなたの頭の中じゃ不正だよね
いくら元奨励会３段だからって２段格で６勝３敗じゃ甘いわな
あれもあなたの頭の中じゃ不正だよね
いくら元奨励会３段だからって２段格で６勝３敗じゃ甘いわな
>>975
下のページによると今は作文みたいだね >筆記試験
将来の夢とか書かされるのかな?
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kitei-shiken.html
下のページによると今は作文みたいだね >筆記試験
将来の夢とか書かされるのかな?
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kitei-shiken.html
986 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:57:45.53 ID:tRRwZYAw
ちなみに女流と奨励会の兼業禁止ってどっちが出したルールんです？
私の記憶では女流棋士会側が自分らの都合でそういう出入り口を
塞いだって記憶してるけど？
私の記憶では女流棋士会側が自分らの都合でそういう出入り口を
塞いだって記憶してるけど？
988 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:58:39.65 ID:2bnyaL9Y
９８２
いや、今本当に真剣に考えているんです。それ。
署名なんて小さいものじゃなく何千人何万人単位で女流棋士とその取り巻き団体の
不正行為のプッシュの指摘とその取締り。
これは将棋連盟も合わせてやらなくてはいけないので簡単ではないのですが
もっと多くの人に女流棋士の不正行為を知ってもらおうと。
そのウラでどれだけの歪が出ているかという事も含め。
まあ、先は長いですわ。
いや、今本当に真剣に考えているんです。それ。
署名なんて小さいものじゃなく何千人何万人単位で女流棋士とその取り巻き団体の
不正行為のプッシュの指摘とその取締り。
これは将棋連盟も合わせてやらなくてはいけないので簡単ではないのですが
もっと多くの人に女流棋士の不正行為を知ってもらおうと。
そのウラでどれだけの歪が出ているかという事も含め。
まあ、先は長いですわ。
989 ：名無し名人：2011/05/16(月) 00:59:39.43 ID:2bnyaL9Y
９８４
だから一緒にするなって言ってるだろ。
話の次元が全く違う。
だから一緒にするなって言ってるだろ。
話の次元が全く違う。
>>988
その取り巻きの団体ってのはどの団体よ
その取り巻きの団体ってのはどの団体よ
991 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:01:00.64 ID:tRRwZYAw
９８８は簡単に言えば女流棋士会を潰したい訳ね？
不正まで言えるかな。
優遇措置はあったけどタイトルホルダーが加藤桃子に負けたpgr程度の感想しか。
優遇措置はあったけどタイトルホルダーが加藤桃子に負けたpgr程度の感想しか。
993 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:01:32.09 ID:2bnyaL9Y
９９０
女流棋士の不正行為を正当化しプッシュるす人間、組織、会社のこと
女流棋士の不正行為を正当化しプッシュるす人間、組織、会社のこと
994 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:02:05.03 ID:arlAYxZ1
腹減ったからスパ王作ろう。
すまん、涙が出るわ
こんな妄想の世界に生きている人間が居るなんて……
こんな妄想の世界に生きている人間が居るなんて……
997 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:03:04.63 ID:2bnyaL9Y
ま、ほざいていてくれ
998 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:03:22.34 ID:2bnyaL9Y
さあクライマックスだ！
>>975
検索してみたら、今は作文に加えて詰め将棋や次の一手も出題される模様
検索してみたら、今は作文に加えて詰め将棋や次の一手も出題される模様
次スレ必要？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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