将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽78
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2 ：名無し名人：2011/04/30(土) 13:19:44.50 ID:xZaR4xE2
まってました。
3 ：名無し名人：2011/04/30(土) 13:28:43.16 ID:/Em4OMnS
一乙素敵
4 ：名無し名人：2011/04/30(土) 14:36:02.11 ID:ZQrw0/oS
前スレでは４００くらいの上下動はよくあることって結論でいいんだな
そんなわけないだろうと思って名簿で500戦以上で現在11級、12級の人みたら最高Ｒと400以上離れてる人けっこういるんだね
最初の登録間違えたのか、狙ってやってるのか最高Ｒ2000↑のおかしな数字の人ちょこちょこいたけどｗ
最初の登録間違えたのか、狙ってやってるのか最高Ｒ2000↑のおかしな数字の人ちょこちょこいたけどｗ
6 ：1：2011/04/30(土) 16:13:34.08 ID:TuxvZ4n1
ここらで、一発、でかいの、決めたいね。＾＾；
7 ：1：2011/04/30(土) 16:15:29.87 ID:TuxvZ4n1
ま山さん、なになにさんが成人するのを、まってたんです。（ケイゾク）
8 ：1：2011/04/30(土) 16:17:13.78 ID:TuxvZ4n1
激指５の四段に勝ったら、アマ強豪と、かわらんが、そこまでが遠い。＾＾；
9 ：名無し名人：2011/04/30(土) 16:26:26.16 ID:+UbV2XXb
>>5
登録間違いはけっこうあるんじゃない？
俺は最初のいくつかの質問で１０級スタートになってえらい目にあったもん
数局手も足も出ずボコボコにされたんで変更してもらった
あの設問変えたほうがいいと思う
登録間違いはけっこうあるんじゃない？
俺は最初のいくつかの質問で１０級スタートになってえらい目にあったもん
数局手も足も出ずボコボコにされたんで変更してもらった
あの設問変えたほうがいいと思う
11 ：1：2011/04/30(土) 16:33:38.40 ID:TuxvZ4n1
将棋スレって、今、コテいないじゃん。なんで、オレだけ名乗ると。
と思う。
と思う。
12 ：1：2011/04/30(土) 16:36:15.67 ID:TuxvZ4n1
宗教板、みたく、押し合い、へしあい、に、なるのもイヤ。＾＾；
1で、いいわな。
1で、いいわな。
13 ：名無し名人：2011/04/30(土) 16:38:04.41 ID:/Em4OMnS
15 ：1：2011/04/30(土) 16:55:50.28 ID:TuxvZ4n1
バスプロの菊元って、もう、４８なんだな。もっと、若いと思ったけど。
まあ、でも、年は、かんけーないかな。＾＾；
まあ、でも、年は、かんけーないかな。＾＾；
16 ：1：2011/04/30(土) 18:33:32.76 ID:TuxvZ4n1
将棋だけでなく、バランスとれてるのが、一番いいんだろうな。
そのほうが、おもしろいと。＾＾；
そのほうが、おもしろいと。＾＾；
17 ：1：2011/04/30(土) 18:55:55.05 ID:TuxvZ4n1
津波と、小のトイレが、つまってて、水が、あふれでてくるのって
、似てるわ。
、似てるわ。
18 ：1：2011/04/30(土) 19:04:31.71 ID:TuxvZ4n1
もう、バランスとかでなく、一個でいいな。えらいわ。
19 ：1：2011/04/30(土) 19:21:46.62 ID:TuxvZ4n1
もう、将棋と野球カードだけに、しぼる。これで楽々オーバーだ。＾＾；
20 ：名無し名人：2011/04/30(土) 19:52:43.01 ID:SQBE28iw
1うざい
将棋に関係ない書き込みでスレ汚すな
読みにくい
将棋に関係ない書き込みでスレ汚すな
読みにくい
21 ：名無し名人：2011/04/30(土) 20:27:15.48 ID:zMHIXOie
1さんも野球カード好きなんですね＾＾；
名前欄に野球カードとかもっと個性のある
名前を入れると素敵で楽しいかもしれませんよ＾＾；
ただの１だとちょっと寂しい感じです＾＾；
名前欄に野球カードとかもっと個性のある
名前を入れると素敵で楽しいかもしれませんよ＾＾；
ただの１だとちょっと寂しい感じです＾＾；
22 ：また楽になれた：2011/04/30(土) 21:21:18.85 ID:TuxvZ4n1
１から、これにするわ。指で、左の鼻の穴の長い鼻くそとれたら、すごい楽
に、なれたわ。鼻どおりいいと、とても、いいな。でかいわ。
に、なれたわ。鼻どおりいいと、とても、いいな。でかいわ。
23 ：また楽になれた：2011/04/30(土) 21:31:28.46 ID:TuxvZ4n1
昔、小学生の時、高知にいた。その時、そこの、同級生ぐらいの子供が、
片方の鼻の穴に、満タンにハナつまってる子いたな。いまだに、憶えてるわ。
＾＾；
片方の鼻の穴に、満タンにハナつまってる子いたな。いまだに、憶えてるわ。
＾＾；
24 ：また楽になれた：2011/04/30(土) 21:37:51.00 ID:TuxvZ4n1
心理を、ときほぐしていくということも大事かもね。＾＾；釣り名人に言いたい。
将棋もいいけど 筋肉の向上を忘れずに
26 ：名無し名人：2011/04/30(土) 22:25:00.98 ID:zMHIXOie
また楽になれたさん
いい名前ですね＾＾；
ずっとその名前でいてくださ
続けることはいいことです＾＾；
いい名前ですね＾＾；
ずっとその名前でいてくださ
続けることはいいことです＾＾；
27 ：名無し名人：2011/04/30(土) 22:35:54.93 ID:L/Pqac83
駒の打ち込みを練習すれば、自然と筋力UPするで〜
ついに初めて中級タブに足を踏み入れたぞおおおお
でもまぁここに戻ってくるのは当たり前だろうし、タブトップだけにはならないように気をつけよう
でもまぁここに戻ってくるのは当たり前だろうし、タブトップだけにはならないように気をつけよう
29 ：名無し名人：2011/05/01(日) 02:11:56.33 ID:V5EmQM8z
低級だとほとんどの人が感想戦しないから、対局終わって盤を閉じずにそのままトイレ行ったわけだけど、後で見たら向こうからコメント来てたってことが一昨日あった。
悪気は無かったつもりだけどこういうことが起きるとなんだか申し訳ない気持ちになるよね…
これからはコメント無視だと誤解されないように気を付けるとするよ。
悪気は無かったつもりだけどこういうことが起きるとなんだか申し訳ない気持ちになるよね…
これからはコメント無視だと誤解されないように気を付けるとするよ。
その時、俺は深く傷ついたんだ
31 ：名無し名人：2011/05/01(日) 06:41:50.91 ID:wEFqEF2z
観戦してたけど、あれは酷いと思ったな
よっしゃーーー！ 低級だけど大会行ってくるぜ！！！！！！！！！！！！
33 ：名無し名人：2011/05/01(日) 08:25:56.74 ID:c3LBeKWU
>>32
ニ歩に気をつけて
ニ歩に気をつけて
35 ：名無し名人：2011/05/01(日) 09:05:01.64 ID:wEFqEF2z
「低級は、低級と呼ばれているけど世間では無敵クラス」
という意見が妄想でしかなかったと、大会に出ると気付いてしまうよ。。。
という意見が妄想でしかなかったと、大会に出ると気付いてしまうよ。。。
そんな妄想抱いてるのは一部だけだろｗ
38 ：名無し名人：2011/05/01(日) 12:23:12.12 ID:hyFGuC9P
職団戦出たけど11級の俺でも勝ち越せましたよ
強い人で24の初段だって言ってた
強い人で24の初段だって言ってた
39 ：３冠フィーバーＲあるじゃん：2011/05/01(日) 13:10:13.68 ID:5rSSsouQ
オレ、１だけど名こっちにするわ。
オレは、１４本、本塁打打ってるんで、３冠でもある。＾＾；
それに、Ｒあるじゃん、１２級だけど。
オレは、１４本、本塁打打ってるんで、３冠でもある。＾＾；
それに、Ｒあるじゃん、１２級だけど。
40 ：３冠フィーバーＲあるじゃん：2011/05/01(日) 13:13:37.98 ID:5rSSsouQ
決定打がないとか、ウソじゃん。
Ｒあるじゃん。＾＾；
Ｒあるじゃん。＾＾；
41 ：３冠フィーバーＲあるじゃん：2011/05/01(日) 13:53:32.01 ID:5rSSsouQ
最高二段の人に勝てた。うれぴー。＾＾；
42 ：名無し名人：2011/05/01(日) 13:56:16.90 ID:c3LBeKWU
関西会館のビギナーズ戦法消えたんだね。
44 ：名無し名人：2011/05/01(日) 16:11:09.04 ID:c3LBeKWU
>>43
あんまりパソコンの事知らないんだけど、404が表示されてもミラーってので復活するんですかい？
あんまりパソコンの事知らないんだけど、404が表示されてもミラーってので復活するんですかい？
@Xと対戦してボコボコにされてみてぇー
もう終わっとるだろｗ
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。a
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。a
とりあえず名もなきあなたにＧＪ
んでは、週刊チラ裏今週の俺
５００→３１０
中盤の押し引きが完全にわからなくなった；；
強引な手が来たとき
攻め合えば負け、受けても押しこまれる
まー、一か月ちょいで順調に５００まで伸びたんで
できすぎてるなとは思ってたんだ
がんがるぜ！
んでは、週刊チラ裏今週の俺
５００→３１０
中盤の押し引きが完全にわからなくなった；；
強引な手が来たとき
攻め合えば負け、受けても押しこまれる
まー、一か月ちょいで順調に５００まで伸びたんで
できすぎてるなとは思ってたんだ
がんがるぜ！
応援ありがとう！終盤ファンタして一回負けてしまったが、一生いっぱいだった。
ｂ級残留に向けて大きな一歩。 団体戦だったが、ｂ級なら意外と将棋になった
ｂ級残留に向けて大きな一歩。 団体戦だったが、ｂ級なら意外と将棋になった
51 ：名無し名人：2011/05/01(日) 18:40:37.88 ID:FYDMFtc6
ちょっと 聞きたいんですけど 激指の8級って 24でどれ位のレ−トですか？
激指で24の棋譜解析とか 出来ないですか？
激指で24の棋譜解析とか 出来ないですか？
52 ：３冠フィーバーＲあるじゃん：2011/05/01(日) 18:43:47.10 ID:5rSSsouQ
オレは、激指の８級に、５割４分勝ってるけどな。＾＾；
えらい。将棋、休み。＾＾；
えらい。将棋、休み。＾＾；
俺は怒首領蜂大往生ノーミスクリア出来るぜ！
54 ：名無し名人：2011/05/01(日) 18:52:46.01 ID:FYDMFtc6
え そうなんですか 失礼ですが何級の方ですか？
ボクは13級になったのですが全然勝てません
ここらで勉強しようと思ったのですが 棋譜解析どうやればいいか わからなくて 書き込みました
ボクは13級になったのですが全然勝てません
ここらで勉強しようと思ったのですが 棋譜解析どうやればいいか わからなくて 書き込みました
55 ：３冠フィーバーＲあるじゃん：2011/05/01(日) 18:57:04.44 ID:5rSSsouQ
56 ：３冠フィーバーＲあるじゃん：2011/05/01(日) 18:58:58.49 ID:5rSSsouQ
オレ、１２級だけど、オレのＲは、かなり、おさえこまれた数字だな。
それが、やや、わかった。＾＾；
それが、やや、わかった。＾＾；
ならボナンザに勝てる俺のRは本来なら段クラスだな
58 ：名無し名人：2011/05/01(日) 19:14:49.81 ID:FYDMFtc6
>>56
そうですか じゃあ勝てるようになれば12級も見えてきますね 有難うございます
みなさんソフトで24の感想戦されてる方 いませんか？
良かったらやり方 教えて下さい
どうやれば良いのかわからなくて 悩んでます
そうですか じゃあ勝てるようになれば12級も見えてきますね 有難うございます
みなさんソフトで24の感想戦されてる方 いませんか？
良かったらやり方 教えて下さい
どうやれば良いのかわからなくて 悩んでます
棋譜を取り込めば解析はできる
気になった局面から指し直したり、次の一手聞いたり、強めのソフトに指してもらったりとかすれば
気になった局面から指し直したり、次の一手聞いたり、強めのソフトに指してもらったりとかすれば
60 ：Ｒあるじゃん：2011/05/01(日) 19:44:26.64 ID:5rSSsouQ
えらい。もう、よくばらんとこ、Ｒ。＾＾；
61 ：黒船・Ｒあるじゃん：2011/05/01(日) 19:59:36.39 ID:5rSSsouQ
こう、名乗ろう。でも、えらい。将棋、休憩。
62 ：Ｒあるじゃん：2011/05/01(日) 20:33:48.19 ID:5rSSsouQ
楽しくいこうね。オレは、今月、１−０で休む。じっくり構え。すもう、おもろ。
＾＾；
＾＾；
指さなきゃ負けないしRも下がらないもんな。ヘタレにはそれでいいんじゃない？
俺は負けを恐れずに上を目指すから。
俺は負けを恐れずに上を目指すから。
64 ：Ｒあるじゃん：2011/05/01(日) 20:57:41.27 ID:5rSSsouQ
そうなんだよな。数指すと、負け越す率、高くなるからね。
それは君が弱いからだよ。残念！
66 ：名無し名人：2011/05/01(日) 21:49:46.02 ID:FYDMFtc6
みんなゴールデンウィークバブル来てる？
俺はそうでもないんだけど
俺はそうでもないんだけど
GW入ってからの勝率は7割超えてる
69 ：名無し名人：2011/05/02(月) 01:06:57.87 ID:mIHh+wNK
なんか今期、「名将」、「若駒」、「新王」をとった奴等って変なのばっかじゃん。
荒らしとか故意中断とか暴言吐く奴とか。
ガチで氏ねって思うわ。
荒らしとか故意中断とか暴言吐く奴とか。
ガチで氏ねって思うわ。
ＧＷでＲ500から300まで落ちたぜ
バブル養分とは俺のことだ
四間使いなのに右四間飛車が倒せないのは問題だよな、うん・・・
バブル養分とは俺のことだ
四間使いなのに右四間飛車が倒せないのは問題だよな、うん・・・
それとたまにレートが自分より高い奴に勝った時に相手が中断して逃げる時があるが、レートごときに意味はないからそのままにしておけば良い
数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり
それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える
それがずっとつづくからおもろい
数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり
それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える
それがずっとつづくからおもろい
初級穴熊ムカつくなw
ムダに再生しやがる！
淵攻めで難なく勝てたがw
ムダに再生しやがる！
淵攻めで難なく勝てたがw
74 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 11:43:43.18 ID:HCCdWz3E
人は、強すぎる力を、もつものではない。（Ｇガンダム）
穴熊少なくないか？めったに会わない。い玉棒銀と鮒が恋が多い気がする
77 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 15:44:27.98 ID:HCCdWz3E
後藤田って、損する方、ばっかしに、投票してるな。投票せんほうがマシ。＾＾；
そのほうが太るよ。
そのほうが太るよ。
はぁ、石田流と久しぶりに当たった。
なんで石田流とやるとこんなに不愉快になるんだろ。
久しぶりに石田使いのBLが増えた。
なんで石田流とやるとこんなに不愉快になるんだろ。
久しぶりに石田使いのBLが増えた。
早石田系か？それとも本組みか？
戦法でBLなんて入れてたら強くなれんべ
まぁそれでも将棋が楽しいってならいいけどさ
俺は最近やっと右四間に勝てるようになったけど
苦手だった戦法に対応できるようになると嬉しいもんだよ
まぁそれでも将棋が楽しいってならいいけどさ
俺は最近やっと右四間に勝てるようになったけど
苦手だった戦法に対応できるようになると嬉しいもんだよ
81 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 16:06:49.90 ID:HCCdWz3E
不利になるほうに、不利になるほうに、ゆうやつ、おるねん。
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
83 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 16:15:28.66 ID:HCCdWz3E
成長型、自立コンピューターって、やっかいだな。
84 ：名無し名人：2011/05/02(月) 16:49:59.96 ID:zEx16vo6
開戦落ち多いなー、疑いたくないけど、疑ってしまうよなー
やった！棒銀で
86 ：名無し名人：2011/05/02(月) 17:01:00.19 ID:bYq/6saW
なんやねん
87 ：名無し名人：2011/05/02(月) 17:16:39.30 ID:YHeWggOH
竜王戦携帯道場ユーザだが、昨日24モバに登録して２戦した。
一応勝ったけど、なんで15級14級がこんなに強いの？！
携帯道場の9級くらいの実力。びっくり。
一応勝ったけど、なんで15級14級がこんなに強いの？！
携帯道場の9級くらいの実力。びっくり。
88 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 17:26:10.70 ID:HCCdWz3E
はげ指のけんきゅー。
89 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 17:27:18.22 ID:HCCdWz3E
低級プレス。
もう将棋を始めて５年になるのですが、倶楽部２４で１４級どまりです。
ここまでくると、才能がないとか、そんな甘っちょろいレベルじゃない。
脳に疾患を抱えてるんじゃないかと疑うレベル。
どうしたら強くなれますか(;_;)
ここまでくると、才能がないとか、そんな甘っちょろいレベルじゃない。
脳に疾患を抱えてるんじゃないかと疑うレベル。
どうしたら強くなれますか(;_;)
91 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 17:49:12.40 ID:HCCdWz3E
２４には、低級プレス（あつ圧）が、ある。
１２級で、十分、強豪。
１２級で、十分、強豪。
92 ：名無し名人：2011/05/02(月) 17:59:49.40 ID:YHeWggOH
なんだ定休プレスって？
どういうシステムなの
どういうシステムなの
93 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:06:00.13 ID:ivlmbNnv
>>90
序盤で作戦負けしてるんじゃないですかね。
序盤で作戦負けしてるんじゃないですかね。
94 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:06:49.61 ID:jL3FzzQ5
新王ってなに
95 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:08:19.75 ID:ivlmbNnv
96 ：踊るブロリー：2011/05/02(月) 18:09:00.09 ID:JbemVFmh
１２級で強豪？91は糞だな。
97 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:16:32.79 ID:0t5qJNfV
98 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 18:47:57.86 ID:HCCdWz3E
さすがじゃ。糞へって、楽になれた。
99 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 18:50:30.72 ID:HCCdWz3E
９００局指したけど、プロなんて、いないんジャマイカ。
オレは、超強豪。
オレは、超強豪。
100 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 18:54:44.41 ID:HCCdWz3E
やったー！糞へって楽になれると発見したー！オレは、医者になれる。
101 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:00:41.13 ID:0t5qJNfV
このスレから低級スレは見やすくなった！
名も無き二人の勇者に感謝する。
北風と太陽作戦の勝利だな。
名も無き二人の勇者に感謝する。
北風と太陽作戦の勝利だな。
102 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:53:37.35 ID:rq8ZtxH+
103 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:58:30.63 ID:/V3RyAtX
>>90
脳に疾患があるから無理だよ…
脳に疾患があるから無理だよ…
104 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 20:02:43.21 ID:HCCdWz3E
オレの全駒の棋譜、見せたろか？＾＾；
106 ：名無し名人：2011/05/02(月) 20:53:09.80 ID:J8EdgwQa
「５年」たって、ヒキコモリの５年と社会人の５年は意味が違うだろ
自分基準で考えんな
自分基準で考えんな
107 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 21:01:17.23 ID:HCCdWz3E
オレ、３８８点だけど、２４００点ぐらいの人と、一回指してみたい
な。力だめし。断られるだろうからな。奇特な人いるかな？
な。力だめし。断られるだろうからな。奇特な人いるかな？
108 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 21:02:51.59 ID:HCCdWz3E
予想だけど、もう、力の差、もうあまりないと思うけどね。甘いかね？
109 ：名無し名人：2011/05/02(月) 21:47:42.47 ID:J6I26+Hi
>>30
13級なら私ですよ ^^
13級なら私ですよ ^^
110 ：Ｒあるじゃん：2011/05/02(月) 22:00:53.95 ID:HCCdWz3E
もう、将棋は、ええわ。将棋では、無心になれん。無心に釣りとかが、
ええわ。＾＾；もう、５００勝してる王将の人と、かわらんはず。
オレも、４００勝してる。もう、無心。ただただ。
ええわ。＾＾；もう、５００勝してる王将の人と、かわらんはず。
オレも、４００勝してる。もう、無心。ただただ。
111 ：名無し名人：2011/05/02(月) 22:32:04.90 ID:ivlmbNnv
>>80 あんたが正しい
１５分で指してたんだけど、序盤から完全にしびれる手を指されてしまい、
時間を目一杯まで考えて切れ負けギリギリで苦し紛れの手を指したら、
相手がいきなり投了してきた。
なんなの？
時間を目一杯まで考えて切れ負けギリギリで苦し紛れの手を指したら、
相手がいきなり投了してきた。
なんなの？
レート調整
定跡書読んだらその通りに指したくて勝率落ちた＾＾；
116 ：名無し名人：2011/05/03(火) 03:13:17.68 ID:lXhQ8kMx
>>113
もう俺の勝ちでしょ宣言
もう俺の勝ちでしょ宣言
117 ：名無し名人：2011/05/03(火) 03:37:08.73 ID:vI4WBSnr
>>113
お前が無駄に時間使って嫌がらせすると思った
お前が無駄に時間使って嫌がらせすると思った
118 ：名無し名人：2011/05/03(火) 08:22:29.68 ID:UH1rDD0K
15級は駒組出来てない人が多いけど。
14級辺りから、いきなりしっかりしてきて13級とか中盤までに大差になったりするね。
低級脱出無理か…？
14級辺りから、いきなりしっかりしてきて13級とか中盤までに大差になったりするね。
低級脱出無理か…？
そして１２級辺りから駒組が完成する前に仕掛けてくると。
△四間飛車か・・・穴熊だな。
▲穴熊か･･･石田に組み換えるか。
△石田流かよ･･･ そうはさせるか。
▲ちょ、穴熊側から玉頭戦かよ！
以下gdgdな乱戦突入。
△四間飛車か・・・穴熊だな。
▲穴熊か･･･石田に組み換えるか。
△石田流かよ･･･ そうはさせるか。
▲ちょ、穴熊側から玉頭戦かよ！
以下gdgdな乱戦突入。
フルボッコにされたから相手を調べてみたら
最高Ｒ1400台とかおかしいだろ
1000も落ちるかふつう？
最高Ｒ1400台とかおかしいだろ
1000も落ちるかふつう？
121 ：名無し名人：2011/05/03(火) 09:14:46.90 ID:UH1rDD0K
>>119
相振りの硬直が嫌で、後手が４手目に角筋止めてきたら。
なんだ降るのか、じゃあ居飛車にするか
→え？矢倉かよ？もー低級なんだから居飛車なら４手目84突いて戦型はっきりさせてくれよ！
でgdgdに(笑)
ちなみに低級でしたくないされたくない戦型、角換わり、横歩(笑)
相振りの硬直が嫌で、後手が４手目に角筋止めてきたら。
なんだ降るのか、じゃあ居飛車にするか
→え？矢倉かよ？もー低級なんだから居飛車なら４手目84突いて戦型はっきりさせてくれよ！
でgdgdに(笑)
ちなみに低級でしたくないされたくない戦型、角換わり、横歩(笑)
122 ：名無し名人：2011/05/03(火) 09:17:03.85 ID:tzSOczFM
>>120
登録する時に張り切り過ぎた
登録する時に張り切り過ぎた
ものすごく精神的に不安定な人はそれくらい落ちる。負けるのが快感になったり、どうでもよくなったりするそうだ。まあほとんどはレート調整だろうが
90です
こんなに返信下さって、本当に恐縮です(;_;)
棋譜を晒してスレを汚すのは申し訳ないので、やめときます
>>102氏の言う通り、相手が矢倉にしてくれないと、私は対応できてない気がします
序盤で作戦負けです
角変わり、横歩取り、対振り飛車の定跡を覚える必要があるのかもしれません
出直してきます
こんなに返信下さって、本当に恐縮です(;_;)
棋譜を晒してスレを汚すのは申し訳ないので、やめときます
>>102氏の言う通り、相手が矢倉にしてくれないと、私は対応できてない気がします
序盤で作戦負けです
角変わり、横歩取り、対振り飛車の定跡を覚える必要があるのかもしれません
出直してきます
低級の将棋なんて序盤だけはしっかりしてても
大駒や桂馬の利き見逃したり
三手詰み見逃したりとかそんなレベルで勝負つくから
あんま序盤だけにこだわって
軽々しく作戦負けなんて言葉使うのはちょっと…
大駒や桂馬の利き見逃したり
三手詰み見逃したりとかそんなレベルで勝負つくから
あんま序盤だけにこだわって
軽々しく作戦負けなんて言葉使うのはちょっと…
でもやっぱ戦法に相性はどうしてもあるんで、
最低限のおおざっぱでいいから
「相手がこうきたらこうする」を予め決めてた方がいいと思う。
居飛車よく分かんないけど、例えば振り飛車党なら
相手が居飛車ならゴキゲン、振り飛車なら向かい飛車って決めとくとか。
最低限のおおざっぱでいいから
「相手がこうきたらこうする」を予め決めてた方がいいと思う。
居飛車よく分かんないけど、例えば振り飛車党なら
相手が居飛車ならゴキゲン、振り飛車なら向かい飛車って決めとくとか。
いかにも低級の話題だなー
こんなんで １４級は職場では無敵(ｷﾘ
とかドヤ顔で言われても・・・
こんなんで １４級は職場では無敵(ｷﾘ
とかドヤ顔で言われても・・・
130 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:07:11.63 ID:lXhQ8kMx
作戦負け以前に序盤で大差付けられてるぽい
まだ無免許運転状態なんじゃないか
まだ無免許運転状態なんじゃないか
この前どんなもんか試しに色んな11級を数局観戦してみた
隙まみれで無茶苦茶な将棋だったｗ
もうちょいマシかと思ったけど予想以上に酷(ひど)かった
隙まみれで無茶苦茶な将棋だったｗ
もうちょいマシかと思ったけど予想以上に酷(ひど)かった
そっかー
上の人はたまに低級のタブトップを観てコメントしてくれるもんね。
上の人はたまに低級のタブトップを観てコメントしてくれるもんね。
>>129
低級者用のスレでそんなこといわれても困るがな
低級者用のスレでそんなこといわれても困るがな
134 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:17:25.16 ID:UH1rDD0K
135 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:37:04.88 ID:UH1rDD0K
書きたく無いけど、俺の必殺技書いとく。
金底の歩、岩より固し
これを言ってから対局したら、終盤強くなった。＠14級
金底の歩、岩より固し
これを言ってから対局したら、終盤強くなった。＠14級
低級の将棋見て俺が思うのは
王手は追う手
玉は包むようにして寄せよ
だな。
低級はどう見ても寄らないことがおそらく自分でも分かってるだろうに
意味なく王手して安全地帯に逃がす奴がいる。
王手は追う手
玉は包むようにして寄せよ
だな。
低級はどう見ても寄らないことがおそらく自分でも分かってるだろうに
意味なく王手して安全地帯に逃がす奴がいる。
14級が終盤強いとか幻想
138 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:04:13.29 ID:UH1rDD0K
>>137
いぢめんなよ…
いぢめんなよ…
底歩を覚えたらだいぶ強くなるとは思う
底歩さんのおかげで飛車恐くねーっていう感じになる時がある
底歩さんのおかげで飛車恐くねーっていう感じになる時がある
140 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:08:28.37 ID:lKZCGTCr
お前はまだ香車の恐怖を知らない・・・。
低級じゃない人がここでﾄﾞﾔ顔してるのもどうかと思いますけどね
142 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:17:17.39 ID:UH1rDD0K
143 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:07:35.25 ID:LL2OX84I
「端玉には端歩」も役に立つ
底歩！したら香車ドーンされたでござる
香で防いだら吊り上げられて結局意味なかったでござるの巻
香で防いだら吊り上げられて結局意味なかったでござるの巻
145 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:39:54.36 ID:NBXsZ3uF
『叩きの歩』
『連打の歩』
『垂れ歩』
『両取りの桂』
『桂頭の銀』
『腹銀』
『一間龍』
とりあえずこの7つを使えれば中級にいける。
中級と低級のR差は知識の差のみで、
思考の深さや読みの手数の差ではない。
現に私は序盤中盤は三手位しか読めない！
けど中級。
『連打の歩』
『垂れ歩』
『両取りの桂』
『桂頭の銀』
『腹銀』
『一間龍』
とりあえずこの7つを使えれば中級にいける。
中級と低級のR差は知識の差のみで、
思考の深さや読みの手数の差ではない。
現に私は序盤中盤は三手位しか読めない！
けど中級。
俺は10の戦法と99の手筋を使いこなすぜ。
当然上級だ。
当然上級だ。
147 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:55:29.56 ID:UH1rDD0K
149 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:08:08.74 ID:iDQNOWGR
馬鹿にするつもりは無いけどこのスレ新鮮でいいなｗ
誰でも最初は低級だし俺もお前らみたいな事思ってたｗｗｗ
誰でも最初は低級だし俺もお前らみたいな事思ってたｗｗｗ
150 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:21:22.16 ID:UH1rDD0K
151 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:25:17.99 ID:lXhQ8kMx
>>145
「焦点の歩」は中級からですか？
「焦点の歩」は中級からですか？
152 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:54:15.88 ID:NBXsZ3uF
>>151
｢焦点の歩｣は私はまだ使えない><
私が低級脱出計画で覚えた歩の手筋は
『叩きの歩』『連打の歩』『成捨ての歩』
『控え歩』『中合いの歩』『底歩』
『直射止めの歩』『面打の歩』
『紐歩』『端歩』『垂れ歩』
12個のみです。
これから『焦点の歩』を覚えようと思っています。
｢焦点の歩｣は私はまだ使えない><
私が低級脱出計画で覚えた歩の手筋は
『叩きの歩』『連打の歩』『成捨ての歩』
『控え歩』『中合いの歩』『底歩』
『直射止めの歩』『面打の歩』
『紐歩』『端歩』『垂れ歩』
12個のみです。
これから『焦点の歩』を覚えようと思っています。
153 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:06:16.85 ID:1++ZRvx+
焦点の歩は読む量が多いからね。
時間かけて読む必要あるお。
時間かけて読む必要あるお。
154 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:12:21.29 ID:UH1rDD0K
155 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:30:11.91 ID:9HoUbhM9
ダンスの歩も覚えた方がいいよ。
継ぎ歩は連打の歩の中に含んでるのかな
継ぎ歩は連打の歩の中に含んでるのかな
156 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:32:36.77 ID:cYZPjDYU
すごいなそんなに多彩な技を使いこなすなんて・・
そういう歩の手筋でいい本ありませんかね
3年かかっても低級脱出できないんですよね
そういう歩の手筋でいい本ありませんかね
3年かかっても低級脱出できないんですよね
157 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:41:57.38 ID:1++ZRvx+
中合いの歩はとても大事。あとはわからんなｗ
中合いの歩は遠距離射程の駒に対して有効であり、
たとえば香車で王手されたときに図のように★歩を打つと、即詰みを免れることができる。
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤ 相手の持ち駒：金
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手：★or☆
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│★歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┘
中合いの歩は遠距離射程の駒に対して有効であり、
たとえば香車で王手されたときに図のように★歩を打つと、即詰みを免れることができる。
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤ 相手の持ち駒：金
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手：★or☆
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│★歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┘
金底の歩、二歩の元
159 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:44:32.95 ID:1++ZRvx+
160 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:49:14.61 ID:1++ZRvx+
中合いの歩に関係あるけえども、
「大駒は近づけて受けよ」っていう局面もよく出てくるね〜
あとはー
格言はあるかどうか知らないけど、相手の竜を2段目から1段目に落とすために歩を使うのも
たまにある。おぼえるほどのものではないけれども。
「大駒は近づけて受けよ」っていう局面もよく出てくるね〜
あとはー
格言はあるかどうか知らないけど、相手の竜を2段目から1段目に落とすために歩を使うのも
たまにある。おぼえるほどのものではないけれども。
161 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:51:38.07 ID:ivltoA9T
歩の攻撃力は異常
162 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:52:34.33 ID:Nito1VyC
まぁ叩きの歩はよく実践で使うわな
とりあえず叩いとけとｗ
叩いてるうちに考えると。時間稼ぎにも使えちゃう。
とりあえず叩いとけとｗ
叩いてるうちに考えると。時間稼ぎにも使えちゃう。
歩の手筋本は読んだだけで
銀一枚強くなった気がするよね
歩を上手く使えて勝った将棋は気分が良い
銀一枚強くなった気がするよね
歩を上手く使えて勝った将棋は気分が良い
164 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:55:46.71 ID:vI4WBSnr
165 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:56:23.09 ID:UH1rDD0K
166 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:00:32.69 ID:lKZCGTCr
>>164
むしろ初心者以外の誰が読むんだ？
むしろ初心者以外の誰が読むんだ？
167 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:19:13.13 ID:NBXsZ3uF
>>154
多分、名称が付いてる事を知らないだけだと思う。
『控え歩』
⇒垂れ歩や中合いの歩と同じ"間接歩"で、自陣(先手とする)の横5線から横八線に相手の駒に当てずに打つ歩
『直射止めの歩』
⇒敵駒の自陣あるいは味方の駒への直射を止める歩。簡単な例は下の《》の歩
▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲25歩
△32金▲78金△86歩▲同歩△同飛
▲24歩△同歩▲同飛《△23歩》▲26飛
△82飛《▲87歩》
『面打の歩』
⇒味方の駒利きを利用して、直接敵駒の頭に打つ歩のこと。
例えば相手の金の駒が72の地点にあって、自分の桂が85にある時に、73の地点に歩を打つ。この歩打ちが面打の歩。
『紐歩』
⇒味方の駒の真下に打つ歩。味方の駒にヒモをつける。紐歩の一部が底歩。
多分、名称が付いてる事を知らないだけだと思う。
『控え歩』
⇒垂れ歩や中合いの歩と同じ"間接歩"で、自陣(先手とする)の横5線から横八線に相手の駒に当てずに打つ歩
『直射止めの歩』
⇒敵駒の自陣あるいは味方の駒への直射を止める歩。簡単な例は下の《》の歩
▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲25歩
△32金▲78金△86歩▲同歩△同飛
▲24歩△同歩▲同飛《△23歩》▲26飛
△82飛《▲87歩》
『面打の歩』
⇒味方の駒利きを利用して、直接敵駒の頭に打つ歩のこと。
例えば相手の金の駒が72の地点にあって、自分の桂が85にある時に、73の地点に歩を打つ。この歩打ちが面打の歩。
『紐歩』
⇒味方の駒の真下に打つ歩。味方の駒にヒモをつける。紐歩の一部が底歩。
168 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:26:34.78 ID:vI4WBSnr
169 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:29:15.58 ID:NBXsZ3uF
>>164
読んだ！下→中→上の順番に難易度が上がるから
下から読んだ方がいい。
下→防御の歩の手筋
中→攻防の歩の手筋
上→攻撃の歩の手筋
私の計画は
低級時に下を←読んだ！
中級時に中を←今ココ!!!
上級時に上を読む予定。
低級の棋力でも下は読みきれるよ。
読んだ！下→中→上の順番に難易度が上がるから
下から読んだ方がいい。
下→防御の歩の手筋
中→攻防の歩の手筋
上→攻撃の歩の手筋
私の計画は
低級時に下を←読んだ！
中級時に中を←今ココ!!!
上級時に上を読む予定。
低級の棋力でも下は読みきれるよ。
170 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:30:17.25 ID:UH1rDD0K
171 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:32:07.11 ID:vI4WBSnr
>>169
盤面の印刷が受け付けなかった
盤面の印刷が受け付けなかった
172 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:37:21.76 ID:vI4WBSnr
>>170
取ったら王手飛車の筋に入るとか
両取りがかかっているときに歩一枚で壁が作れちゃう
（歩を取って敵陣に迫るか、価値の高い駒を取って敵陣から逸れた上に歩の壁を残すかの二択を迫る）とか
取ったら金打って弾き、強固な守りを作るとか
使い道はある
取ったら王手飛車の筋に入るとか
両取りがかかっているときに歩一枚で壁が作れちゃう
（歩を取って敵陣に迫るか、価値の高い駒を取って敵陣から逸れた上に歩の壁を残すかの二択を迫る）とか
取ったら金打って弾き、強固な守りを作るとか
使い道はある
173 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:41:12.70 ID:vI4WBSnr
あれ？意味が違うか？
もしかして釣り上げられた歩を取り込ませておいて下の方に歩を打って受けるような手筋のことかな
もしかして釣り上げられた歩を取り込ませておいて下の方に歩を打って受けるような手筋のことかな
174 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:46:22.51 ID:NBXsZ3uF
>>170
そうそう、位ね。
四の位以上に打つ(相手駒に当たらない)のは垂れ歩です。
五から八は守りに使うという意味だと思う。
控え歩は説明難しいけど、(1)飛車交換を拒否する歩
(2)敵駒の進撃を拒否する歩
(3)敵の痛打を消す歩
(4)と金作りを防ぐ歩
(5)敵の築城(良形)を防ぐ歩。
(6)入玉を防ぐ歩
(7)必至をかける歩
がある。…と本に書いてる
そうそう、位ね。
四の位以上に打つ(相手駒に当たらない)のは垂れ歩です。
五から八は守りに使うという意味だと思う。
控え歩は説明難しいけど、(1)飛車交換を拒否する歩
(2)敵駒の進撃を拒否する歩
(3)敵の痛打を消す歩
(4)と金作りを防ぐ歩
(5)敵の築城(良形)を防ぐ歩。
(6)入玉を防ぐ歩
(7)必至をかける歩
がある。…と本に書いてる
175 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:50:50.95 ID:UH1rDD0K
176 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:57:33.95 ID:R/aHu2GY
>>151
対振り飛車の棒銀や斜め棒銀の「焦点の歩」なら、１５級でも指せるよ
対振り飛車の棒銀や斜め棒銀の「焦点の歩」なら、１５級でも指せるよ
177 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:07:10.54 ID:Nito1VyC
まぁ持ち駒台に歩がないのを「まずいな」と思うような感覚になったら
一歩進歩よな。
一歩進歩よな。
178 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:12:54.03 ID:UH1rDD0K
歩の手筋覚えて低級か・・・
次は玉の手筋でも覚えるしかなさそうだな
次は玉の手筋でも覚えるしかなさそうだな
みんなだまされるな、将棋は歩からは俺も３巻買ったが古臭い文章かつ文字だらけで読みにくすぎ
俺が全部捨てたほどの本だぞ
俺が全部捨てたほどの本だぞ
181 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:28:27.98 ID:UH1rDD0K
>>180
日本語間違えてるよー。
騙されるも何も本を買えって話しなら、買わない方がいいかもって意見もあるかも知れないけど。
知識を広げて取捨選択するのは自由だよ。
ここから低級脱出伝説が始まるかも知れないじゃのいか。
日本語間違えてるよー。
騙されるも何も本を買えって話しなら、買わない方がいいかもって意見もあるかも知れないけど。
知識を広げて取捨選択するのは自由だよ。
ここから低級脱出伝説が始まるかも知れないじゃのいか。
歩の玉手箱か
羽生の法則歩の手筋
どっちもオススメ
羽生の法則歩の手筋
どっちもオススメ
183 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:47:49.74 ID:NBXsZ3uF
【将棋は歩から】
教科書みたいな作りになってる。例えば、
『連打の歩』の章には始めに
(意義)
連打の歩とは、読んで字のごとく、目標の駒に対して連続して2回以上同一筋に打つ歩の事である。
(目標の敵駒)
目標の駒は主に前進の利く玉、飛、金、銀、香。
(時機)
連打の歩が活躍する時機としては、中盤戦から終盤戦に限られると極論してよいだろう。なぜなら、連打の歩を行うには、最低2枚の持ち歩が必要だからである。
二枚の歩を手持ちにして、しかも連打のような技がでるような局面はだいたいにおいて序盤戦には現れないものである。
(効果)
(種類)
これらを説明した後に、
見本例
(玉への連打の歩)(飛車への連打の歩)
(金への連打の歩)(銀への連打の歩)
(香への連打の歩)
が示され、次に
実戦編で
実際のプロの棋譜の一場面で上記が出てきた所を解説。
このような流れ。
文字が多いのは間違いないが、読みにくい事はないよ。
文章はそのままを掲載したから、この文章に抵抗感がなければ、買ってみるのもありだと思う。
教科書みたいな作りになってる。例えば、
『連打の歩』の章には始めに
(意義)
連打の歩とは、読んで字のごとく、目標の駒に対して連続して2回以上同一筋に打つ歩の事である。
(目標の敵駒)
目標の駒は主に前進の利く玉、飛、金、銀、香。
(時機)
連打の歩が活躍する時機としては、中盤戦から終盤戦に限られると極論してよいだろう。なぜなら、連打の歩を行うには、最低2枚の持ち歩が必要だからである。
二枚の歩を手持ちにして、しかも連打のような技がでるような局面はだいたいにおいて序盤戦には現れないものである。
(効果)
(種類)
これらを説明した後に、
見本例
(玉への連打の歩)(飛車への連打の歩)
(金への連打の歩)(銀への連打の歩)
(香への連打の歩)
が示され、次に
実戦編で
実際のプロの棋譜の一場面で上記が出てきた所を解説。
このような流れ。
文字が多いのは間違いないが、読みにくい事はないよ。
文章はそのままを掲載したから、この文章に抵抗感がなければ、買ってみるのもありだと思う。
184 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:19:44.92 ID:1++ZRvx+
俺の一押しは
『歩の徹底活用術』
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%A9%E3%81%AE%E5%BE%B9%E5%BA%95%E6%B4%BB%E7%94%A8%E8%A1%93-%E9%A7%92%E5%88%A5%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%89%8B%E7%AD%8B%E8%AC%9B%E5%BA%A7-1-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E5%81%A5%E4%BA%8C/dp/442275033X
見やすさと構成がいいので昔買いました。とてもお世話になった本です。
立ち読みした限り、『羽生の頭脳』シリーズもなかなかいいと思う。
『歩の徹底活用術』
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%A9%E3%81%AE%E5%BE%B9%E5%BA%95%E6%B4%BB%E7%94%A8%E8%A1%93-%E9%A7%92%E5%88%A5%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%89%8B%E7%AD%8B%E8%AC%9B%E5%BA%A7-1-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E5%81%A5%E4%BA%8C/dp/442275033X
見やすさと構成がいいので昔買いました。とてもお世話になった本です。
立ち読みした限り、『羽生の頭脳』シリーズもなかなかいいと思う。
>>121
それで方針がぶれてグダグダになり、その迷いがボロ負けになる
というわけで矢倉、四間どちらにも対応できる右四間覚えた
居飛車か振り飛車かすぐに示さない場合は右四間で迷いを切るのもいいぞ
攻撃力高いし、主力戦法にもなりうる
それで方針がぶれてグダグダになり、その迷いがボロ負けになる
というわけで矢倉、四間どちらにも対応できる右四間覚えた
居飛車か振り飛車かすぐに示さない場合は右四間で迷いを切るのもいいぞ
攻撃力高いし、主力戦法にもなりうる
186 ：名無し名人：2011/05/03(火) 22:17:01.20 ID:Nito1VyC
歩は弱いから強いなんて変な駒だよな
歩で攻撃されると厳しいのは、取っても得しない弱い駒だからってことだし
歩で攻撃されると厳しいのは、取っても得しない弱い駒だからってことだし
188 ：名無し名人：2011/05/03(火) 22:58:37.68 ID:Nito1VyC
歩の錬金術師
ばっかだなぁ〜２４で色々試して体得すればええじゃない
２４で会得した歩の使い方
紛れの歩：
いい手が思い浮かばなかったとき、打ってみる歩。
大詰めの段階で、守り駒になっていたり、
相手玉の逃げ道を塞いでいたりする。
秒読みに突入して、読みきれなかった場合は、歩をクリックしておくこと。
間違えて金銀を意味の無い所へ打ってしまったりしないようにする。
紛れの歩：
いい手が思い浮かばなかったとき、打ってみる歩。
大詰めの段階で、守り駒になっていたり、
相手玉の逃げ道を塞いでいたりする。
秒読みに突入して、読みきれなかった場合は、歩をクリックしておくこと。
間違えて金銀を意味の無い所へ打ってしまったりしないようにする。
192 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:48:00.29 ID:UH1rDD0K
>>191
それいいかも
話し変わるけど、フリーで色々やってるとちょっと強い人がくるやん？
指導対局みたいなもんで、全然勝てないけどラッキーパンチが入ると回線切られるんだけど…
別にレーティングに支障ないと思うんだけど…何故？
まあいいか、寝よ
それいいかも
話し変わるけど、フリーで色々やってるとちょっと強い人がくるやん？
指導対局みたいなもんで、全然勝てないけどラッキーパンチが入ると回線切られるんだけど…
別にレーティングに支障ないと思うんだけど…何故？
まあいいか、寝よ
193 ：名無し名人：2011/05/04(水) 00:00:22.35 ID:NBXsZ3uF
24の低級限定の歩の手筋。
『博打の歩』
(意義)
基本は『叩きの歩』の様に敵駒の頭に打つ歩
しかし、『叩きの歩』と違い何の意味も無い歩打ち。
(効果)
相手に、歩を取ると何かあるのではないかと思わせ、思考を掻き乱す一手。
取られれば歩損。敵が歩取られなければ、少し有利になる。
(応用)
歩を取られても、"ノータイム"で再び敵駒の頭に『博打の歩』を打ち込む事により、
相手の思考はさらに乱れ、こちら側が策があると勘違いをする場合もある。
しかし、取られれば歩損×2。
『博打の歩』
(意義)
基本は『叩きの歩』の様に敵駒の頭に打つ歩
しかし、『叩きの歩』と違い何の意味も無い歩打ち。
(効果)
相手に、歩を取ると何かあるのではないかと思わせ、思考を掻き乱す一手。
取られれば歩損。敵が歩取られなければ、少し有利になる。
(応用)
歩を取られても、"ノータイム"で再び敵駒の頭に『博打の歩』を打ち込む事により、
相手の思考はさらに乱れ、こちら側が策があると勘違いをする場合もある。
しかし、取られれば歩損×2。
194 ：名無し名人：2011/05/04(水) 00:11:46.29 ID:aHQQ/9QJ
>>190
＞ばっかだなぁ〜２４で色々試して体得すればええじゃない
強い人に駒落ちで教えてもらえるならいざ知らず、
低級同士でやり続けるなら、相手も低級なんだから勉強になる歩の手筋ぜんぜん出てこないじゃん
＞ばっかだなぁ〜２４で色々試して体得すればええじゃない
強い人に駒落ちで教えてもらえるならいざ知らず、
低級同士でやり続けるなら、相手も低級なんだから勉強になる歩の手筋ぜんぜん出てこないじゃん
196 ：名無し名人：2011/05/04(水) 01:56:08.93 ID:9FROBY7r
197 ：名無し名人：2011/05/04(水) 02:21:25.86 ID:P7FncArB
歩はいいよな〜
新手ポカ妙手戦のＮｏ．２７は、歩ファンにとってはたまらん使い方だぜ！
新手ポカ妙手戦のＮｏ．２７は、歩ファンにとってはたまらん使い方だぜ！
198 ：名無し名人：2011/05/04(水) 02:35:28.23 ID:TSDV800U
中合いの歩は大駒を呼び込んで先手を取る
攻めのスピードアップや角の位置を変える時にも使うよな
攻めのスピードアップや角の位置を変える時にも使うよな
199 ：名無し名人：2011/05/04(水) 08:15:16.50 ID:3vwuLwx0
練習でビシバシ歩使ったら。
歩切れで攻め手が無くなって、いいようにやられたでゴザルの巻(笑)
まだまだ修行が足りない。
歩切れで攻め手が無くなって、いいようにやられたでゴザルの巻(笑)
まだまだ修行が足りない。
200 ：名無し名人：2011/05/04(水) 09:38:22.43 ID:IvYtnA+W
歩は使いようによって強くもなるし弱くもなる。
だから無駄に歩を叩いたりすると、かなりもったいない。
だから無駄に歩を叩いたりすると、かなりもったいない。
201 ：名無し名人：2011/05/04(水) 10:08:26.92 ID:3vwuLwx0
ああ、そうそう、もっと重要な事が分かった。
終盤や中盤を歩の活用で上手く指し回す以前に序盤が詰んでたよorz
で、銀だよね、▲５７、▲４７、あと棒銀、
銀の活用方法と戦型の相性ってあるよね？
終盤や中盤を歩の活用で上手く指し回す以前に序盤が詰んでたよorz
で、銀だよね、▲５７、▲４７、あと棒銀、
銀の活用方法と戦型の相性ってあるよね？
金玉ってウニョウニョ動く
博打の歩を見て逃げずに変な手指して自爆した俺が来ましたよ
ボナ先生に見せたら取れのいったくだったし相手にそれを活かした有効手もないわうわぁぁんｎ
ボナ先生に見せたら取れのいったくだったし相手にそれを活かした有効手もないわうわぁぁんｎ
204 ：名無し名人：2011/05/04(水) 14:58:42.34 ID:xQkykX0N
漏れは10級〜12級行ったり来たりなんだが、県代表経験者で5段の
叔父さんに角落ちで教えてもらって、4、5回に1回位勝てる。
県本因坊の叔父さんなんだが、、、。
叔父さんに角落ちで教えてもらって、4、5回に1回位勝てる。
県本因坊の叔父さんなんだが、、、。
釣れるといいね
206 ：名無し名人：2011/05/04(水) 15:12:19.34 ID:3vwuLwx0
207 ：名無し名人：2011/05/04(水) 15:59:38.53 ID:plrYLNZS
『博打の歩』は取らないと、その歩が攻めの拠点になる可能性もあるからね…
悪手の一手が妙手になる瞬間だわ
悪手の一手が妙手になる瞬間だわ
208 ：名無し名人：2011/05/04(水) 16:07:19.18 ID:IfwAJs9j
博打の歩突き、
取らせたつもりの歩が攻めの拠点にされて一気に敗勢。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △６四歩 ▲６九玉 △６三銀
▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △７四歩 ▲５八金 △４二玉
▲６六歩 △５四銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲６七金右 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６二飛 ▲３五歩 △６五歩 ▲同 歩 △３九角
▲５八飛 △９三角成 ▲６四角 △９二香 ▲５四歩 △同 銀
▲３四歩 △同 銀 ▲５四飛 △６三金 ▲５六飛 △６四金
▲同 歩 △同 飛 ▲５五銀 △６一飛 ▲４四銀 △７一馬
▲８二金 △６二馬 ▲６三歩 △同 馬 ▲７二銀
取らせたつもりの歩が攻めの拠点にされて一気に敗勢。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △６四歩 ▲６九玉 △６三銀
▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △７四歩 ▲５八金 △４二玉
▲６六歩 △５四銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲６七金右 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６二飛 ▲３五歩 △６五歩 ▲同 歩 △３九角
▲５八飛 △９三角成 ▲６四角 △９二香 ▲５四歩 △同 銀
▲３四歩 △同 銀 ▲５四飛 △６三金 ▲５六飛 △６四金
▲同 歩 △同 飛 ▲５五銀 △６一飛 ▲４四銀 △７一馬
▲８二金 △６二馬 ▲６三歩 △同 馬 ▲７二銀
中級の俺が定跡と詰め将棋と寄せの勉強しかしたことないってのに、
低級の皆は凄いな。
やっぱ歩を使いこなせないとね。
低級の皆は凄いな。
やっぱ歩を使いこなせないとね。
210 ：名無し名人：2011/05/04(水) 16:37:09.57 ID:9FROBY7r
こりゃ「博打の歩」流行るな
明日から皆バンバン叩きまくってたりしてｗ
明日から皆バンバン叩きまくってたりしてｗ
よ〜し、歩はどんどん取るぞ
212 ：名無し名人：2011/05/04(水) 16:45:01.07 ID:3vwuLwx0
213 ：名無し名人：2011/05/04(水) 16:52:16.97 ID:IfwAJs9j
>>212
この局面で投了したのは後手のわけだが・・・。
この局面で投了したのは後手のわけだが・・・。
214 ：名無し名人：2011/05/04(水) 17:20:11.71 ID:3vwuLwx0
>>213
mjd…？
mjd…？
215 ：名無し名人：2011/05/04(水) 17:25:28.20 ID:IfwAJs9j
216 ：名無し名人：2011/05/04(水) 17:28:25.10 ID:3vwuLwx0
217 ：名無し名人：2011/05/04(水) 17:30:47.33 ID:IfwAJs9j
馬を作るために突いた博打の６五歩が敗着になったわけだ。
218 ：名無し名人：2011/05/04(水) 17:34:47.63 ID:3vwuLwx0
だいたい博打ってのは親が勝つとしたもんだよ
一局二局ならともかく、長期的に見れば子が勝つことはない
将棋の親が誰かは知らんがｗ
一局二局ならともかく、長期的に見れば子が勝つことはない
将棋の親が誰かは知らんがｗ
△9三角成りの所△8四角成りならまだ戦えたと思う
△4二玉の位置が気になるけど
△4二玉の位置が気になるけど
221 ：名無し名人：2011/05/04(水) 17:56:00.59 ID:9FROBY7r
>>211
博打の歩の何が怖いってそれは
叩いた本人もそれが不発弾なのか、ちゃんと爆発してくれる地雷なのかをわかってない事よ。
「なんだこの歩は悪あがきしやがって。普通に喰らってやるわ。」と普通に取って、その後並べてみたら詰んでたとかざらにあるからね。
叩いた本人もそれが当たりかハズレかお楽しみと。
博打の歩の何が怖いってそれは
叩いた本人もそれが不発弾なのか、ちゃんと爆発してくれる地雷なのかをわかってない事よ。
「なんだこの歩は悪あがきしやがって。普通に喰らってやるわ。」と普通に取って、その後並べてみたら詰んでたとかざらにあるからね。
叩いた本人もそれが当たりかハズレかお楽しみと。
222 ：名無し名人：2011/05/04(水) 18:05:38.42 ID:3vwuLwx0
やっぱり低級はしっかり囲ってから開戦しないと、思わぬ落とし穴が出来るね。
223 ：記憶喪失した男：2011/05/04(水) 18:40:03.63 ID:JAxfPNIg BE:3489923579-2BP(791)
明日は、世界コンピュータ将棋選手権の決勝だぞ。
ボナンザが予選を全勝で一位進出決めた。
明日、激指と戦う。ニコ生実況だ。人数オーバーなら、ＵＳＴで見れるかも。
激熱だな。
勝った将棋ソフトが今年中に米長と対局かな？
225 ：名無し名人：2011/05/04(水) 18:41:52.27 ID:plrYLNZS
226 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:03:58.86 ID:aHQQ/9QJ
｢博打の歩｣って要は、大昔から言われてる「おまじない」の歩のことでしょ？
おまじないは別に低級に限らずみんなやるよ？
おまじないは別に低級に限らずみんなやるよ？
227 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:05:00.43 ID:cYH7Fiy7
親王とか若駒というのは何？
228 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:07:17.95 ID:3vwuLwx0
よーし、今日は1日読んだ山田定跡をテーマに指そう。
中合いの歩と底歩と叩きの歩と博打の歩を忘れないようにして、当然フリーで(笑)一手妙〜
中合いの歩と底歩と叩きの歩と博打の歩を忘れないようにして、当然フリーで(笑)一手妙〜
229 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:07:32.69 ID:aHQQ/9QJ
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84
将棋用語集
おまじない
特に狙いがあるわけではないが、将来的に期待を込めた手。
将棋用語集
おまじない
特に狙いがあるわけではないが、将来的に期待を込めた手。
230 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:09:20.93 ID:aHQQ/9QJ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247303232
「おまじないの歩」というのは全般に、そこで歩を突いたり打ったりして綾を付けておくことで、後の局面になった時、何らかの効力を発揮するのを期待したものです。
後で歩を打っても手抜きされるかもしれません。その効果は局面により、いろいろです。
中には、ちょっと不利だが、相手が受け間違えることを期待した「おまじないの歩」もあります。
「おまじないの歩」というのは全般に、そこで歩を突いたり打ったりして綾を付けておくことで、後の局面になった時、何らかの効力を発揮するのを期待したものです。
後で歩を打っても手抜きされるかもしれません。その効果は局面により、いろいろです。
中には、ちょっと不利だが、相手が受け間違えることを期待した「おまじないの歩」もあります。
231 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:10:39.84 ID:8tRlb04C
>>227
DQNの象徴
DQNの象徴
232 ：名無し名人：2011/05/04(水) 20:17:33.63 ID:IvYtnA+W
233 ：名無し名人：2011/05/04(水) 20:34:21.70 ID:fXJRtQqF
おまいら、対局BGMをチーターマンにしたら勝率がはっきり上がったぞ！
234 ：名無し名人：2011/05/04(水) 21:04:28.47 ID:IfwAJs9j
一局でボナの評価値2000も動く悪手3回も指してた・・死にたい・・・
そういえば今まで疑問だったけど高段になると早指しかできないの？
たまたまかもしれないけどGW中に石田使い多くない？
連休入ってから3回に1回は石田使いに出会う
連休入ってから3回に1回は石田使いに出会う
角道止められたときだけ矢倉にされるのが癪なので石だやってます
誰か石田使いのＨＮリスト作ってくれ。
一人ひとり当たってからBLにするのめんどいんで。
一人ひとり当たってからBLにするのめんどいんで。
240 ：名無し名人：2011/05/05(木) 03:26:25.96 ID:6mA1k5fu
情報が欲しいならまずは君が今までBLに入れた石田使いのHNを提供すべきじゃないのか。
ただスレ違いだから他でやってくれ。
ただスレ違いだから他でやってくれ。
241 ：名無し名人：2011/05/05(木) 03:37:32.43 ID:GjaYnrJ2
石田ってそんなに嫌われてんの
なら明日から石田使いになろうかな
相手に嫌われる指し手が勝利への近道だもんな
相手に嫌われる指し手が勝利への近道だもんな
だもん
244 ：名無し名人：2011/05/05(木) 04:30:13.11 ID:NkhOZ5I5
先手で相手が二手目34歩なら迷わず石田だわ。
石田が嫌なら二手目に84歩としたらいいだけ。
石田が嫌なら二手目に84歩としたらいいだけ。
245 ：名無し名人：2011/05/05(木) 07:53:49.39 ID:UkEq7tpH
石田とかまだいいやん、▲角換わり、15角打ちとかマジでフリーだからって勘弁して欲しい。
見事な打ち回しならまだしも、時間の無駄だわ
見事な打ち回しならまだしも、時間の無駄だわ
BL入れとけばもっと簡単
247 ：名無し名人：2011/05/05(木) 07:57:33.94 ID:x0Eub4xL
相手がどう指してくるかわからない、
何をやってくるかわからないのが対人戦の魅力だろうに…。
自分の好きな戦型しか指したくないのなら
将棋ソフトと戦型指定で練習対局だけ繰り返してろよｗ
何をやってくるかわからないのが対人戦の魅力だろうに…。
自分の好きな戦型しか指したくないのなら
将棋ソフトと戦型指定で練習対局だけ繰り返してろよｗ
248 ：名無し名人：2011/05/05(木) 08:11:22.69 ID:UkEq7tpH
15角打とか初めて知った
一体どんな効果があるんだ？
一体どんな効果があるんだ？
250 ：名無し名人：2011/05/05(木) 08:24:39.62 ID:UkEq7tpH
>>249
なんもなかったよ、その後▲34歩で角の逃げ道作って８の位が大渋滞になって、左辺から飛車で詰めていったら終わったよ。俺14級、相手13級フリー対局
なんもなかったよ、その後▲34歩で角の逃げ道作って８の位が大渋滞になって、左辺から飛車で詰めていったら終わったよ。俺14級、相手13級フリー対局
フリーだから新しい戦法を研究中なんでしょ
252 ：名無し名人：2011/05/05(木) 08:36:50.25 ID:UkEq7tpH
253 ：名無し名人：2011/05/05(木) 09:20:52.95 ID:uiUDuN/J
石田封じなら２手目56歩だな
なるほどやってみるよ。 ８４歩だと １勝１敗だった
255 ：名無し名人：2011/05/05(木) 09:39:59.62 ID:uiUDuN/J
>>254
ただし3手目84歩と居飛車模様になったら74歩としてゴキゲン中飛車が指せないとダメだけどな
ただし3手目84歩と居飛車模様になったら74歩としてゴキゲン中飛車が指せないとダメだけどな
初心者が強くなるためには何みさをすべきですか？
257 ：名無し名人：2011/05/05(木) 10:26:06.01 ID:UkEq7tpH
>>256
一緒に山田定跡やろうぜ！
一緒に山田定跡やろうぜ！
258 ：名無し名人：2011/05/05(木) 10:29:14.60 ID:NkhOZ5I5
確かに△84歩で早石田に遭遇しないね
それでも米長さんの本読んどけば早石田が流行るかもしれんけどｗ
それでも米長さんの本読んどけば早石田が流行るかもしれんけどｗ
260 ：名無し名人：2011/05/05(木) 10:48:18.16 ID:iFcY0ojb
261 ：名無し名人：2011/05/05(木) 10:48:57.80 ID:uiUDuN/J
262 ：名無し名人：2011/05/05(木) 10:53:26.77 ID:uiUDuN/J
後手26〜25歩だった…
263 ：名無し名人：2011/05/05(木) 10:58:59.71 ID:iFcY0ojb
てか早石田と端角中飛車と右四間だけは
「こいつら全てブラックリストじゃ」的なレスは過去何回も何回も見てきた。
そりゃもう何回も何回も。
結局そんだけ優秀の証で、まぁ早石田使いにとっては「嫌いだからブラックリスト？いやいやそんなに褒めなくても。照れるじゃないか」てな事にしかならん訳なんよな。
なので、一つここらで「早石田？カモじゃん」って流れに皆で研究してしていかなきゃならんのよ。
「こいつら全てブラックリストじゃ」的なレスは過去何回も何回も見てきた。
そりゃもう何回も何回も。
結局そんだけ優秀の証で、まぁ早石田使いにとっては「嫌いだからブラックリスト？いやいやそんなに褒めなくても。照れるじゃないか」てな事にしかならん訳なんよな。
なので、一つここらで「早石田？カモじゃん」って流れに皆で研究してしていかなきゃならんのよ。
低級にとって飛車は可愛がられるのが普通だから嫌われるんだろうな＞早石田
265 ：名無し名人：2011/05/05(木) 11:12:19.61 ID:NkhOZ5I5
>>261
意味わからん。
二手目54歩は後手が持久戦かつ振飛車にしたいという要求の手であって、
対石田に有効な訳ではないよ。
石田側も本組という理想形にまで66歩から余裕で組み上がるしね。
84歩85歩は本組にさせない(理想形にさせない)点で対石田にかなり有効だから。
石田にはどの速さで85歩をつくか(飛車を浮かせない)を考えたらいい。
答えは二手目。
二手目84歩以外は石田流に組めます。
石田流使いより。
意味わからん。
二手目54歩は後手が持久戦かつ振飛車にしたいという要求の手であって、
対石田に有効な訳ではないよ。
石田側も本組という理想形にまで66歩から余裕で組み上がるしね。
84歩85歩は本組にさせない(理想形にさせない)点で対石田にかなり有効だから。
石田にはどの速さで85歩をつくか(飛車を浮かせない)を考えたらいい。
答えは二手目。
二手目84歩以外は石田流に組めます。
石田流使いより。
266 ：名無し名人：2011/05/05(木) 11:18:17.86 ID:iFcY0ojb
俺個人的に対策になるかどうかはわからんが、
とりあえずこういう速効性があってかつ直線的な奇襲戦法の対処法は、
まず相手に初期の段階で「それは研究済みですよ」
という手を指す事かな。
まぁハッタリなんだが、将棋ってのは所詮人と人との対戦だからこういうハッタリが意外と通用するのよ。
相撲じゃないが「まず張り手かましてその後は流れで考える」と。
張り手自体になんの攻撃力はないのよ？
だが、顔面を張られた事で絶対相手は怯むのよ。
博打の歩じゃないがそういうのは物凄く必要なゲームだと思う。
上級の俺でもわからん局面だらけで、ハッタリハッタリの世界よ本当に。
７６歩に８４歩ならまず早石田に遭遇しないって誰か書いてるじゃん？
それは所謂ハッタリが効いとる訳なんよな。
「あ、研究してるな」と。
これでいいんだと思う。相手の勢いを止める張り手を初期段階でかますと。
とりあえずこういう速効性があってかつ直線的な奇襲戦法の対処法は、
まず相手に初期の段階で「それは研究済みですよ」
という手を指す事かな。
まぁハッタリなんだが、将棋ってのは所詮人と人との対戦だからこういうハッタリが意外と通用するのよ。
相撲じゃないが「まず張り手かましてその後は流れで考える」と。
張り手自体になんの攻撃力はないのよ？
だが、顔面を張られた事で絶対相手は怯むのよ。
博打の歩じゃないがそういうのは物凄く必要なゲームだと思う。
上級の俺でもわからん局面だらけで、ハッタリハッタリの世界よ本当に。
７６歩に８４歩ならまず早石田に遭遇しないって誰か書いてるじゃん？
それは所謂ハッタリが効いとる訳なんよな。
「あ、研究してるな」と。
これでいいんだと思う。相手の勢いを止める張り手を初期段階でかますと。
267 ：名無し名人：2011/05/05(木) 11:25:44.16 ID:iFcY0ojb
268 ：名無し名人：2011/05/05(木) 11:59:47.31 ID:uiUDuN/J
>>265
意味が分からないのは、どれだけ低級が石田に対して混乱してるか分からないからだよ。
逆に本組にされる方がまだホッとするんだよ。
２手目54歩で中飛車を意識させれば、相手が低級なら逆にこっちの流れにしやすいし。
84歩から石田をさばけたら中級だわ、まずは簡単な所から理解するのが大事
意味が分からないのは、どれだけ低級が石田に対して混乱してるか分からないからだよ。
逆に本組にされる方がまだホッとするんだよ。
２手目54歩で中飛車を意識させれば、相手が低級なら逆にこっちの流れにしやすいし。
84歩から石田をさばけたら中級だわ、まずは簡単な所から理解するのが大事
ハッタリ感があるのは確かかもしれないｗｗ
飛角交換なら角持った居飛車が良さそう、なら84歩の方が石田にとって都合がいいのでは？
とか色々思うけど実際どうなるかは棋譜貼ってみないと何とも言えない
飛角交換なら角持った居飛車が良さそう、なら84歩の方が石田にとって都合がいいのでは？
とか色々思うけど実際どうなるかは棋譜貼ってみないと何とも言えない
270 ：名無し名人：2011/05/05(木) 14:01:00.85 ID:NkhOZ5I5
>>268
え？二手目に84歩だよ？
▲76歩△84歩▲75歩△85歩▲78飛△86歩▲同歩△同飛
竜を作れてはやくも後手優勢に近い。
見ても分かる通り、8筋の突破が速い。
二手目84歩に石田流は不可能。
これは石田流の本にはどれにも書かれている一般常識。
だから二手目84歩は石田流使いに嫌われる
二手目54歩は
▲76歩△54歩▲75歩△52飛▲78飛△55歩▲48玉
と、待ったくの互角の展開。
君は勘違いしているわ。
四手目84歩なら中々力がいる指し方だと思うけど、
今ここで言ってるのは"二手目"
え？二手目に84歩だよ？
▲76歩△84歩▲75歩△85歩▲78飛△86歩▲同歩△同飛
竜を作れてはやくも後手優勢に近い。
見ても分かる通り、8筋の突破が速い。
二手目84歩に石田流は不可能。
これは石田流の本にはどれにも書かれている一般常識。
だから二手目84歩は石田流使いに嫌われる
二手目54歩は
▲76歩△54歩▲75歩△52飛▲78飛△55歩▲48玉
と、待ったくの互角の展開。
君は勘違いしているわ。
四手目84歩なら中々力がいる指し方だと思うけど、
今ここで言ってるのは"二手目"
271 ：名無し名人：2011/05/05(木) 14:15:33.47 ID:uiUDuN/J
石田対策で重要ポイント
(１)55を守る。
(２)角交換しない、又は△34歩を突かない。
(３)△居飛車側の８筋突破は低級じゃ無理、72に金でも置いて右四間or中飛車が理想的？
(１)55を守る。
(２)角交換しない、又は△34歩を突かない。
(３)△居飛車側の８筋突破は低級じゃ無理、72に金でも置いて右四間or中飛車が理想的？
272 ：名無し名人：2011/05/05(木) 14:28:25.58 ID:uiUDuN/J
>>270
いやいや、▲76歩△84歩で後手居飛車確定でしょ。
銀冠もできるけど、戦型が減るよ。
▲76歩△84▲72飛△85歩▲77角で居飛車側の飛車は８筋から動けない。
戦型的に石田では無いが、この三間の形も低級には厳しいの。
いやいや、▲76歩△84歩で後手居飛車確定でしょ。
銀冠もできるけど、戦型が減るよ。
▲76歩△84▲72飛△85歩▲77角で居飛車側の飛車は８筋から動けない。
戦型的に石田では無いが、この三間の形も低級には厳しいの。
273 ：名無し名人：2011/05/05(木) 14:31:57.80 ID:uiUDuN/J
訂正▲78飛…
274 ：名無し名人：2011/05/05(木) 14:36:47.77 ID:NkhOZ5I5
石田流について、知識が無いからダメなんだよ。
【石田流使いはココを見ている!!!】
(1) 自分が先手かどうか。先手なら喜んで76歩の一手。
(2) 二手目に相手がどこに指すかを見ています。
84歩⇒石田使いは75歩を指しません。つまり、石田流は諦めます。
34歩⇒ｷﾀｰ!!!、喜んで75歩で石田流が成立。
(3) ここからは二手目34歩を想定。
先手の75歩に対する後手の四手目を"最重要視"しています。
後手が、考えられる手は6つ。
84歩、62銀、42玉、54歩、44歩、88角成。
この6つのどれかを見て、先手は五手目を選んでいます。
結論を簡単に説明すると、84歩、44歩、88角成以外は全て、66歩を指します。
つまり、石田流側が角交換を拒否ります。
なぜか。
66歩を指さずに、78飛車としたら、後手がすかさず88角成。先手同銀。後手45角打ち。
この45角打ちが嫌だから。必ず66歩と指す。
これが有名な45角問題。
まずここまでは一般常識でもっておいた方がいい。
【石田流使いはココを見ている!!!】
(1) 自分が先手かどうか。先手なら喜んで76歩の一手。
(2) 二手目に相手がどこに指すかを見ています。
84歩⇒石田使いは75歩を指しません。つまり、石田流は諦めます。
34歩⇒ｷﾀｰ!!!、喜んで75歩で石田流が成立。
(3) ここからは二手目34歩を想定。
先手の75歩に対する後手の四手目を"最重要視"しています。
後手が、考えられる手は6つ。
84歩、62銀、42玉、54歩、44歩、88角成。
この6つのどれかを見て、先手は五手目を選んでいます。
結論を簡単に説明すると、84歩、44歩、88角成以外は全て、66歩を指します。
つまり、石田流側が角交換を拒否ります。
なぜか。
66歩を指さずに、78飛車としたら、後手がすかさず88角成。先手同銀。後手45角打ち。
この45角打ちが嫌だから。必ず66歩と指す。
これが有名な45角問題。
まずここまでは一般常識でもっておいた方がいい。
最近の低級スレは役立つ話題が多いな
277 ：名無し名人：2011/05/05(木) 14:56:19.14 ID:NkhOZ5I5
278 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:35:13.84 ID:UkEq7tpH
279 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:39:50.55 ID:NkhOZ5I5
>>277
この場合△77角成の後▲同飛でなく▲同桂になっていろんな罠が出てきそう
例えば次に△４５角なら▲６五桂が強襲
以下▲７四歩・△同歩・▲５五角のコンボが恐ろしい
▲同桂の後△６二金なら穏やかになるけど指しにくいので後手からの角交換は避けた方がいいかも
この場合△77角成の後▲同飛でなく▲同桂になっていろんな罠が出てきそう
例えば次に△４５角なら▲６五桂が強襲
以下▲７四歩・△同歩・▲５五角のコンボが恐ろしい
▲同桂の後△６二金なら穏やかになるけど指しにくいので後手からの角交換は避けた方がいいかも
281 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:51:00.18 ID:uiUDuN/J
>>279
整理しよう。
先手石田▲76歩に対する後手の対策は
△84歩or△54歩
△84歩〜△85歩は石田は止めれるが基本三間型は止まらない。
△54歩は中飛車or右四間を見せて72を金で守る型、本石田は止まらない。
２手目でも４手目でも後手が34歩を指せば、石田は75歩確定
整理しよう。
先手石田▲76歩に対する後手の対策は
△84歩or△54歩
△84歩〜△85歩は石田は止めれるが基本三間型は止まらない。
△54歩は中飛車or右四間を見せて72を金で守る型、本石田は止まらない。
２手目でも４手目でも後手が34歩を指せば、石田は75歩確定
>>274
62銀は78飛車でもよくないか
62銀は78飛車でもよくないか
283 ：名無し名人：2011/05/05(木) 15:57:30.70 ID:uiUDuN/J
284 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:13:35.22 ID:NkhOZ5I5
>>281
勘違いしているよ。
二手目でも四手目でも34歩なら先手は75歩ではない。
先手は""三手目""で75歩を突きたい。
これが石田側の主張。
これは、後手が85歩と突いてきた時に、76飛車と浮きたいから。
分かる通り、△84歩△85歩は飛車を浮かせて受けさせないため。(一手間に合わない)
渋々77角で受ける事になる。
そうなると、75歩を突いた一手が面白く無くなる。
だから、先手は石田流を指さない
ここまでは、石田にさせるかいなかの問題。
で、
対"石田"には二手目後手34歩でも何ら問題はない。
早石田みたいに乱戦にしたくないなら、先程書いた通り、石田側に66歩を突かせればいい。
勘違いしているよ。
二手目でも四手目でも34歩なら先手は75歩ではない。
先手は""三手目""で75歩を突きたい。
これが石田側の主張。
これは、後手が85歩と突いてきた時に、76飛車と浮きたいから。
分かる通り、△84歩△85歩は飛車を浮かせて受けさせないため。(一手間に合わない)
渋々77角で受ける事になる。
そうなると、75歩を突いた一手が面白く無くなる。
だから、先手は石田流を指さない
ここまでは、石田にさせるかいなかの問題。
で、
対"石田"には二手目後手34歩でも何ら問題はない。
早石田みたいに乱戦にしたくないなら、先程書いた通り、石田側に66歩を突かせればいい。
285 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:26:17.44 ID:uiUDuN/J
>>284
普通に三間や石田を指しこなしてるとそうなるね。
でも低級石田はゴリ押しで、手を緩める事が無くてなんかよく分からないうちに55に角打たれてやられてる。
そういうのを聞いてきてるんじゃないかと予想してる。
多分ちゃんとした石田定跡指せる人は低級にはいてない筈。
普通に三間や石田を指しこなしてるとそうなるね。
でも低級石田はゴリ押しで、手を緩める事が無くてなんかよく分からないうちに55に角打たれてやられてる。
そういうのを聞いてきてるんじゃないかと予想してる。
多分ちゃんとした石田定跡指せる人は低級にはいてない筈。
286 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:28:53.13 ID:NkhOZ5I5
>>280
同桂で45角は疑問手だから無い。
だから、後手は駒組みを進める形になると思う。
貴方のいう通り、形勢は五分五分。
だけど、石田流を好む私はとしては、先手は指しにくいとは思わない変化だとおもう。
>>282
62銀は64歩から63銀と早くあがり、持久戦で石田に対抗する意図がある。
悪くはないけど、78飛車と指すと後手の戦形が限定される。だから、後手側は面白く無いのではないかと思います。
同桂で45角は疑問手だから無い。
だから、後手は駒組みを進める形になると思う。
貴方のいう通り、形勢は五分五分。
だけど、石田流を好む私はとしては、先手は指しにくいとは思わない変化だとおもう。
>>282
62銀は64歩から63銀と早くあがり、持久戦で石田に対抗する意図がある。
悪くはないけど、78飛車と指すと後手の戦形が限定される。だから、後手側は面白く無いのではないかと思います。
>>283
俺は>>275に「この45角打ちが嫌だから。必ず66歩と指す。」
って書いてあるのに対して、▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角
なら55角があるから66歩より先に78飛車でもあまり変わらないよねってことが言いたかっただけだよ
俺は>>275に「この45角打ちが嫌だから。必ず66歩と指す。」
って書いてあるのに対して、▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角
なら55角があるから66歩より先に78飛車でもあまり変わらないよねってことが言いたかっただけだよ
288 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:41:49.38 ID:uiUDuN/J
重要な事忘れてた。
石田側が75歩まで進めた状態で後手が34の歩を開けている場合
後手の86歩は石田が喜ぶ手だから気をつけて。
石田側は86の地点を飛車で受けずに、△86▲同歩△同飛とさせて角交換してるor角交換するで77角打ちや。
▲34歩△同歩と取っているなら95角の王手飛車をかけられる。
石田側が75歩まで進めた状態で後手が34の歩を開けている場合
後手の86歩は石田が喜ぶ手だから気をつけて。
石田側は86の地点を飛車で受けずに、△86▲同歩△同飛とさせて角交換してるor角交換するで77角打ちや。
▲34歩△同歩と取っているなら95角の王手飛車をかけられる。
289 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:43:01.62 ID:NkhOZ5I5
290 ：名無し名人：2011/05/05(木) 16:49:44.46 ID:ZsXTiVhB
あの…みなさん低級ですか…？
291 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:01:53.38 ID:ZUVWQLAh
もっと下の底級ですが、何か
292 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:04:37.86 ID:mB7dhQKE
スレタイが読めない低脳はスルーしていこう
底級、低脳スレどす
294 ：名無し名人：2011/05/05(木) 17:09:24.83 ID:uiUDuN/J
夜のフリー対局ってなんかエロいな
定跡そんなに知ってて14級ってことは脳に何らかの障害があるんだろうな
むしろ今マジで14級ならすぐ上手くなると思うよ
その熱意が冷めなければ
その熱意が冷めなければ
299 ：名無し名人：2011/05/05(木) 18:59:22.91 ID:LXkSPwZW
最近みかける意味不な言葉
オワコン
ファンタ
ファビョる
ココセ
レグスペ
なにこれ
オワコン
ファンタ
ファビョる
ココセ
レグスペ
なにこれ
>>299
ファンタってジュースなら知ってる
ファンタジスタのファンタなんだけど
創造性溢れるプレー、優秀なプレーと言うイタリア由来のサッカー用語なんだけど
将棋板の住人は馬鹿だから終盤ミスったらファンタしたと言うｗ
藤井ファンタｗとか言う
アホやな
ファンタってジュースなら知ってる
ファンタジスタのファンタなんだけど
創造性溢れるプレー、優秀なプレーと言うイタリア由来のサッカー用語なんだけど
将棋板の住人は馬鹿だから終盤ミスったらファンタしたと言うｗ
藤井ファンタｗとか言う
アホやな
302 ：名無し名人：2011/05/05(木) 19:27:44.81 ID:uiUDuN/J
>>298
買いかぶりすぎかもよ？
よくゲームで攻略本読みまくって、知識はバッチリ、実演は出来ないってヤツいてるし。
でも、とりあえず慣れないと…、角打って必勝を銀打って互角にまで戻す、そんなのザラだからね。
今日は試しにtekyu01とかのハンネでビジター『夜の』フリー対局やってみようかな？
見かけたら、俺石田か三間でやるから練習台に15分で誰でも来てね。
多分22時頃インする予定。
弱い三間だから練習に丁度いいかもよ？
買いかぶりすぎかもよ？
よくゲームで攻略本読みまくって、知識はバッチリ、実演は出来ないってヤツいてるし。
でも、とりあえず慣れないと…、角打って必勝を銀打って互角にまで戻す、そんなのザラだからね。
今日は試しにtekyu01とかのハンネでビジター『夜の』フリー対局やってみようかな？
見かけたら、俺石田か三間でやるから練習台に15分で誰でも来てね。
多分22時頃インする予定。
弱い三間だから練習に丁度いいかもよ？
303 ：名無し名人：2011/05/05(木) 19:32:14.51 ID:ay2H2jG3
最近みかけない意味不な言葉
パワー中飛車
ワンパク中飛車
矢倉中飛車
塚田スペシャル
岐阜戦法
ケトルシステム
逝ッテヨシ
オマエモナー
なにこれ
パワー中飛車
ワンパク中飛車
矢倉中飛車
塚田スペシャル
岐阜戦法
ケトルシステム
逝ッテヨシ
オマエモナー
なにこれ
304 ：名無し名人：2011/05/05(木) 19:35:17.15 ID:OQmU/ph8
ファンタスティック四間飛車も忘れずに
ああ、スーパー四間飛車と世紀末四間飛車も忘れてたｗ
魔界四間飛車ってなに？
やたら厨二くさいけどｗ
やたら厨二くさいけどｗ
そんな戦法があったのか
世紀末と魔界ワラタｗｗ
世紀末と魔界ワラタｗｗ
魔界四間飛車はたしか７５歩７６金の四間飛車だったと思う
角交換する〜７７金〜７６金〜７７桂馬〜８５の歩を取りに行って抑えこむみたいな感じ
ネタ臭いが使ってみると意外と勝てるっていう
角交換する〜７７金〜７６金〜７７桂馬〜８５の歩を取りに行って抑えこむみたいな感じ
ネタ臭いが使ってみると意外と勝てるっていう
>>308
面白そうだが簡単に負けそうだなあ・・・
面白そうだが簡単に負けそうだなあ・・・
薄い防御に自身がある人ならいいかも。
美濃城に立て篭もってる俺には無理
美濃城に立て篭もってる俺には無理
東京ゲスト枠無いし(笑)
今から大会頑張ってきます
とは言っても、ネットで１６人の小さな大会ですがｗ
とは言っても、ネットで１６人の小さな大会ですがｗ
313 ：名無し名人：2011/05/05(木) 22:07:23.00 ID:1Y3Orsq/
>>312
僕もだ！大会ではよろしくな！
僕もだ！大会ではよろしくな！
314 ：名無し名人：2011/05/05(木) 22:54:01.65 ID:CiSHnsaT
315 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:07:29.12 ID:uiUDuN/J
>>312-313
頑張ってね
なんちゃって石田
後手：**tekyu01
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ２六歩(27) 4 ３五歩(34) 5 ２五歩(26) 6 ３二飛(82) 7 ２二角成(88) 8 ２二銀(31) 9 ６五角打
10 ３四角打 11 ５八金(49) 12 ７二銀(71) 13 ４八銀(39) 14 ６四歩(63) 15 ５六角(65) 16 ５六角(34) 17 ５六歩(57) 18 ３六歩(35) 19 ２四歩(25)
20 ２四歩(23) 21 ２四飛(28) 22 ３三角打 23 ３四飛(24) 24 ９九角成(33)25 ３二飛成(34)26 ３二金(41) 27 ３五飛打
３戦やってやっと１勝できた。
こんな感じでどうでしょう？
頑張ってね
なんちゃって石田
後手：**tekyu01
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ２六歩(27) 4 ３五歩(34) 5 ２五歩(26) 6 ３二飛(82) 7 ２二角成(88) 8 ２二銀(31) 9 ６五角打
10 ３四角打 11 ５八金(49) 12 ７二銀(71) 13 ４八銀(39) 14 ６四歩(63) 15 ５六角(65) 16 ５六角(34) 17 ５六歩(57) 18 ３六歩(35) 19 ２四歩(25)
20 ２四歩(23) 21 ２四飛(28) 22 ３三角打 23 ３四飛(24) 24 ９九角成(33)25 ３二飛成(34)26 ３二金(41) 27 ３五飛打
３戦やってやっと１勝できた。
こんな感じでどうでしょう？
素晴らしい
が、普通の石田の流れを見たかった
先手石田の３手目７５歩の流れを。
が、普通の石田の流れを見たかった
先手石田の３手目７５歩の流れを。
317 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:14:54.75 ID:Kyc9/AEl
後手石田流は千日手でおｋのカウンター狙いの戦法になりやすい
久保みたいな第一人者でもそうなる
後手石田から動くとどっかで無理が生じるはずなんだ
久保本でもそんなこと書いてあるから間違いない
低級ぐらいなら知識の差で後手石田でも攻めが決まるかもしれないけど中級あたりから後手石田は分が悪くなる
だったら後手の時はゴキ中でも角交換振り飛車系統でも使えばいいんじゃないかなって思う
そっちのほうが主導権を握る可能性は高いんだし
久保みたいな第一人者でもそうなる
後手石田から動くとどっかで無理が生じるはずなんだ
久保本でもそんなこと書いてあるから間違いない
低級ぐらいなら知識の差で後手石田でも攻めが決まるかもしれないけど中級あたりから後手石田は分が悪くなる
だったら後手の時はゴキ中でも角交換振り飛車系統でも使えばいいんじゃないかなって思う
そっちのほうが主導権を握る可能性は高いんだし
319 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:22:00.02 ID:Kyc9/AEl
320 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:22:55.10 ID:uiUDuN/J
>>316
先後が選べないのがねえ…
とりあえず先後逆だけど相手が後手なら角交換後△45角には▲74角
△86歩は▲同歩△同飛▲33角打ちが用意の一手
この２つは避けようねって事です。
>>317
先後選べないから、とりあえず石田だったら相手の人の練習台になるかと、終盤は全戦投了しても良かったんだけどね、一応で。
先後が選べないのがねえ…
とりあえず先後逆だけど相手が後手なら角交換後△45角には▲74角
△86歩は▲同歩△同飛▲33角打ちが用意の一手
この２つは避けようねって事です。
>>317
先後選べないから、とりあえず石田だったら相手の人の練習台になるかと、終盤は全戦投了しても良かったんだけどね、一応で。
321 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:35:30.87 ID:uiUDuN/J
一番恐怖だったのが先後逆だから、74歩の角道開けずにボコボコにされたらどうしようかと思ったよ(笑)
負けた人が見てたら、これはゲームだしゲスト枠だから気にしないでのびのび指してねって事で〆今日は落ちるね。
負けた人が見てたら、これはゲームだしゲスト枠だから気にしないでのびのび指してねって事で〆今日は落ちるね。
322 ：名無し名人：2011/05/05(木) 23:36:10.84 ID:Kyc9/AEl
とりあえず間違った知識を偉そうに講釈するのはやめた方が良いかな…
低級で先手も後手もないだろ
後手で石田の形に組むことはできるよ
立石流から石田にしてもいいしね
でも実戦だと後手が石田を意思表示したら相振り飛車にされるパターンで相振り飛車の知識が必要になるけど
後手石田は35歩は後回しでいい
最初から34飛車を狙わないで流れの中で飛車を34にもっていくのが現実的
立石流なんかは指しこなすには難しいけど穴熊キラーの側面を持っているから覚えておいて損はない
たぶん立石流には位取りで圧迫するのが居飛車の最強手段だけどそれを知ってて実践できる低級まずいないだろう
メジャーな戦法ではないしね
立石流から石田にしてもいいしね
でも実戦だと後手が石田を意思表示したら相振り飛車にされるパターンで相振り飛車の知識が必要になるけど
後手石田は35歩は後回しでいい
最初から34飛車を狙わないで流れの中で飛車を34にもっていくのが現実的
立石流なんかは指しこなすには難しいけど穴熊キラーの側面を持っているから覚えておいて損はない
たぶん立石流には位取りで圧迫するのが居飛車の最強手段だけどそれを知ってて実践できる低級まずいないだろう
メジャーな戦法ではないしね
後手石田ってプロで最近やってる人いる？
ぶっちゃけいないよね・・？ゴキゲンで組んだりしてるでしょ
やっぱかなり勝率下がるんだと思う
石田って先に主導権を握る速攻性をもつ戦法だから
後手番じゃやっぱり厳しいと勝手に思ってる
ぶっちゃけいないよね・・？ゴキゲンで組んだりしてるでしょ
やっぱかなり勝率下がるんだと思う
石田って先に主導権を握る速攻性をもつ戦法だから
後手番じゃやっぱり厳しいと勝手に思ってる
326 ：名無し名人：2011/05/06(金) 00:06:54.32 ID:KUnMS5Ld
>>325
2手目32飛なら久保とかがたまにやってるようだ
ちなみに後手で勝ち越している有望な戦法
さっきの人がやってた4手目35歩のやつは滅んだ
後手番では千日手が狙いの一つなので、速攻とかはないよ
カウンターできる形を保ちつつ石田に組んで千日手ってのが狙い
2手目32飛なら久保とかがたまにやってるようだ
ちなみに後手で勝ち越している有望な戦法
さっきの人がやってた4手目35歩のやつは滅んだ
後手番では千日手が狙いの一つなので、速攻とかはないよ
カウンターできる形を保ちつつ石田に組んで千日手ってのが狙い
久保の将棋が物語ってる
久保は後手石田だと仕掛けるより防御に重点を置くし穴熊にしたりする
たぶん先手に上手く待たれると打開の方法がないべ
久保は後手石田だと仕掛けるより防御に重点を置くし穴熊にしたりする
たぶん先手に上手く待たれると打開の方法がないべ
なんかいろいろ書いてあるけど
４手目△３五歩はやらないほうがいいよ
▲２五歩〜▲６八玉が優秀だからね
詳しくは佐藤康光の石田流破りでも読んでくれｗわかりやすいから
というわけで後手で石田流に組みたければ２手目△３二飛しかないけど
▲２五歩〜▲２二角成〜▲６五角の反発に大丈夫なのかという話があって
（久保の石田流によると後手も指せるみたい）
この筋が後手指せるなら先手は▲９六歩（後手は受けられない）なり相振りなりをして
一局だけど一応後手の主張は通ってるという流れ
４手目△３五歩はやらないほうがいいよ
▲２五歩〜▲６八玉が優秀だからね
詳しくは佐藤康光の石田流破りでも読んでくれｗわかりやすいから
というわけで後手で石田流に組みたければ２手目△３二飛しかないけど
▲２五歩〜▲２二角成〜▲６五角の反発に大丈夫なのかという話があって
（久保の石田流によると後手も指せるみたい）
この筋が後手指せるなら先手は▲９六歩（後手は受けられない）なり相振りなりをして
一局だけど一応後手の主張は通ってるという流れ
329 ：名無し名人：2011/05/06(金) 00:25:30.27 ID:So0tdj85
しかし無茶苦茶議論白熱しとるなｗ
凄いなこれ。これ全部実際並べて自分でウンウン唸りながら研究したら物凄い勉強なると思うわ。
普通に凄い。絶対強くなるわこんだけやったら。
凄いなこれ。これ全部実際並べて自分でウンウン唸りながら研究したら物凄い勉強なると思うわ。
普通に凄い。絶対強くなるわこんだけやったら。
実際そうなるといいねｗ
>>315で▲６五角打ちのところ▲８八銀と指したいけど後手が居玉を避けて途中△３四飛と浮けば形は作れる
後はよく分からんということで低級ならハッタリ的に△３五歩はありえると思う
>>315で▲６五角打ちのところ▲８八銀と指したいけど後手が居玉を避けて途中△３四飛と浮けば形は作れる
後はよく分からんということで低級ならハッタリ的に△３五歩はありえると思う
331 ：名無し名人：2011/05/06(金) 01:45:36.13 ID:8ftwYmvg
石田流に主導権を握られると感じた事はないな。
今日、中級に上がりました。
中級のレベルの高い石田流には通じるかわからないけど。
寂しいがおまいらさよなら。
今日、中級に上がりました。
中級のレベルの高い石田流には通じるかわからないけど。
寂しいがおまいらさよなら。
また会えるよｗ
333 ：名無し名人：2011/05/06(金) 02:03:06.38 ID:g7pSml+Y
>>331
しっしっ ２度と戻って来んな！！
しっしっ ２度と戻って来んな！！
定跡知ってるのは有利だけど、なぜそうしないといけないのか
知らないとその先はないよね・・・
相掛り5手目32金を理解したばかりの俺が言うのもなんだけど
知らないとその先はないよね・・・
相掛り5手目32金を理解したばかりの俺が言うのもなんだけど
335 ：名無し名人：2011/05/06(金) 08:26:26.69 ID:Qfhbo/EX
>>331
あんまりレーティングに拘らずに、バシバシ勝てよ(笑)
しかし、石田の議論が斜め上に行ってるね。
てっきり、86歩には同歩同飛77角打ち、45角には76角があるのか覚えておくか。
で、終わると思ったら後手石田が通用するかの議論までいくなんて(笑)
ちなみに『初級』で相手が後手で指されたら嫌な手はゴキゲンか右四間か？それともごり押し三間かな？
あんまりレーティングに拘らずに、バシバシ勝てよ(笑)
しかし、石田の議論が斜め上に行ってるね。
てっきり、86歩には同歩同飛77角打ち、45角には76角があるのか覚えておくか。
で、終わると思ったら後手石田が通用するかの議論までいくなんて(笑)
ちなみに『初級』で相手が後手で指されたら嫌な手はゴキゲンか右四間か？それともごり押し三間かな？
336 ：名無し名人：2011/05/06(金) 08:38:42.46 ID:KUnMS5Ld
それはてっきりですね
86歩には同歩 同飛 74歩だよ
77角は後手陣の二段目が塞がっているとき
でないと飛車引いたら銀に紐が付いて、有利ながら難しい戦いが続くことになってしまう
74歩は同歩なら王手飛車、62銀なら飛車銀取り、87飛成ならと金作って優勢
てっきり覚えておいてね
86歩には同歩 同飛 74歩だよ
77角は後手陣の二段目が塞がっているとき
でないと飛車引いたら銀に紐が付いて、有利ながら難しい戦いが続くことになってしまう
74歩は同歩なら王手飛車、62銀なら飛車銀取り、87飛成ならと金作って優勢
てっきり覚えておいてね
337 ：名無し名人：2011/05/06(金) 10:04:46.29 ID:oiEEmASB
>>334
5手目７八金は甘え
5手目７八金は甘え
338 ：名無し名人：2011/05/06(金) 10:57:21.76 ID:atC4dXoD
低級の見逃しがちな筋を一つ。
大駒と金駒交換して取った金駒ですぐ取り返す筋を見逃しがち。
俺もソフトによく指摘される。
大駒と金駒交換して取った金駒ですぐ取り返す筋を見逃しがち。
俺もソフトによく指摘される。
R500前後でくすぶってる者だが試しにつくった高段IDが勝率5割いっててワロタ
340 ：名無し名人：2011/05/06(金) 11:48:57.09 ID:Qfhbo/EX
341 ：名無し名人：2011/05/06(金) 12:04:51.48 ID:g7pSml+Y
>>338
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三金右 ▲３八飛 △４一玉 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５五歩 △５二飛 ▲５六飛 △４五歩 ▲３七桂 △５五歩
▲６六飛 △５四銀 ▲４五桂 △４二角 ▲３三歩 △３一金
▲５三歩 △６二飛 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六飛 △８二飛
▲８五飛 △４四歩 ▲７五飛 △７三歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲５四飛 △同 金 ▲５二銀 △同 飛
▲同歩成 △同 玉 ▲８二飛 △４三玉 ▲９七角 △同角成
▲同 桂 △４五歩 ▲３二歩成 △同 金 ▲６一角 △３三玉
▲３二飛成
まで73手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三金右 ▲３八飛 △４一玉 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５五歩 △５二飛 ▲５六飛 △４五歩 ▲３七桂 △５五歩
▲６六飛 △５四銀 ▲４五桂 △４二角 ▲３三歩 △３一金
▲５三歩 △６二飛 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六飛 △８二飛
▲８五飛 △４四歩 ▲７五飛 △７三歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲５四飛 △同 金 ▲５二銀 △同 飛
▲同歩成 △同 玉 ▲８二飛 △４三玉 ▲９七角 △同角成
▲同 桂 △４五歩 ▲３二歩成 △同 金 ▲６一角 △３三玉
▲３二飛成
まで73手で先手の勝ち
24の全部の対戦データ無いですか？
棋譜はいりません。
将棋クラブ２４のシミュレーターつくりたいだけなので。
棋譜はいりません。
将棋クラブ２４のシミュレーターつくりたいだけなので。
343 ：Ｒあるじゃん：2011/05/06(金) 15:49:09.62 ID:Yd0sadIv
オレは、最高、７６４。今、３８８。
344 ：Ｒあるじゃん：2011/05/06(金) 15:54:18.65 ID:Yd0sadIv
今日、近くの違う場所行ってみた。せなか、えらいの消えたかわりに、
足の裏えらくなった。
足の裏えらくなった。
345 ：Ｒあるじゃん：2011/05/06(金) 16:13:36.96 ID:Yd0sadIv
もっとパワーをくれよ、もっと。だって。＾＾；
オレは、もう、将棋、細々とやるな。もう、十分やった。８年間。
オレは、もう、将棋、細々とやるな。もう、十分やった。８年間。
将棋やりすぎて完全に感覚忘れてしまった奴いる？
頭パンクしちゃったのかな、もう少しで５級だったのにＧＷ中にまさかの５００まで落下
頭パンクしちゃったのかな、もう少しで５級だったのにＧＷ中にまさかの５００まで落下
将棋って慣れるほど脳を使わなくなるから進歩しないよ。
初心者のころはいつもより脳を使ってるから健康に良い。
上手くなると脳に負荷を掛けないようにしてしまうだろ。
それがよくないと思うのさ。
５手まで簡単に読める人はそこで諦めずに１１手まで考えるようにすると
脳が活性化し続けるよ。
初心者のころはいつもより脳を使ってるから健康に良い。
上手くなると脳に負荷を掛けないようにしてしまうだろ。
それがよくないと思うのさ。
５手まで簡単に読める人はそこで諦めずに１１手まで考えるようにすると
脳が活性化し続けるよ。
348 ：名無し名人：2011/05/06(金) 16:59:26.20 ID:hiD4Wwun
脳トレもいいけど 筋トレも忘れずに
349 ：名無し名人：2011/05/06(金) 17:22:38.86 ID:So0tdj85
頭を使うことって以外にカロリー消費するんだよな。
ウォーキングと同じくらいの消費量だっけ？
ウォーキングと同じくらいの消費量だっけ？
351 ：名無し名人：2011/05/06(金) 20:55:16.53 ID:Qfhbo/EX
今日も22時位からゲストで石田か三間やるよ。
先後関係無く指すから、ごり押し三間が苦手な人は練習台にどうぞ。
石田とか三間とか、対策楽勝とか言う人は勘弁してね(笑)
先後関係無く指すから、ごり押し三間が苦手な人は練習台にどうぞ。
石田とか三間とか、対策楽勝とか言う人は勘弁してね(笑)
たった１週間くらいさしてないくらいなのに実力の下がり方にビックリしたｗ
将棋って少し離れただけで実力ガタ落ちするね
将棋って少し離れただけで実力ガタ落ちするね
１週間で実力ガタ落ちとか単に寝不足だっただけだろ。
落ちるわけがない。
落ちるわけがない。
確かに疲れてるｗ
ただ、１週間前は手の見え方がハンパじゃなかったのよ
それが１週間ぶりに今やってみると手も全然見えなくなってて
相手との攻防の押し引きがまったくできなくなってる・・・
ただ、１週間前は手の見え方がハンパじゃなかったのよ
それが１週間ぶりに今やってみると手も全然見えなくなってて
相手との攻防の押し引きがまったくできなくなってる・・・
間隔が空いて指すときはフリーにするチキンな俺...
356 ：名無し名人：2011/05/06(金) 22:14:22.48 ID:Qfhbo/EX
なんか…、相振りはいいんだけど、２連続相三間ってどういう事？(笑)
初心者でもわかるような詰み逃した
なんで気付かなかったんだろう・・・もうﾔﾀﾞ
なんで気付かなかったんだろう・・・もうﾔﾀﾞ
359 ：名無し名人：2011/05/06(金) 22:50:59.98 ID:Qfhbo/EX
>>358
あるある、俺もタダばっかりしてる…
あるある、俺もタダばっかりしてる…
プロってあの時ああしていれば、こうしていればってのは、いくらでもあるんだろうなぁ
精神力が神すぎるｗ
精神力が神すぎるｗ
361 ：名無し名人：2011/05/06(金) 23:01:53.73 ID:Qfhbo/EX
人生は俺ら掛かってないから仕方ない。
また、やらかした(笑)
また、やらかした(笑)
362 ：名無し名人：2011/05/06(金) 23:36:04.91 ID:Qfhbo/EX
奇跡としか言いようが無いタダ…
将棋板ではファンタと言うべきかな(笑) 負け過ぎで疲れたから寝よ
将棋板ではファンタと言うべきかな(笑) 負け過ぎで疲れたから寝よ
>>362
中盤がいい加減過ぎ
中盤がいい加減過ぎ
Ｒあるじゃん下がってもあるじゃん
365 ：名無し名人：2011/05/07(土) 08:19:57.87 ID:wDCWAUBx
>>363
でも今回の(早)石田で気づいた事もあった。
▲74歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛
ここで後手の取った手は△42玉が大半(笑)
これが大正解、一応俺もここで仕掛けないと、次の△32玉で55角打てなくなるから。
▲74歩と仕掛けたわけ、そしたら…、あっさり△同歩よ(笑)
こびんも開けたら、▲22角は当然の一手だろ、後手は△同銀とするわな。
そして待望の▲55角打ち！決まったー
と思ったら後手は△33銀よ、これも大正解(笑)
仕方ないから▲82角△同銀で飛車角交換、飛車ゲット！やったね！
な事ないわー！先手飛車打ち込むスペース無いけど、後手は角打つ場所大量やん！
って事で中盤は先手受け、受け、受け、受けと大変な展開で疲れただけでした。
以上、報告終わります(笑)
でも今回の(早)石田で気づいた事もあった。
▲74歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛
ここで後手の取った手は△42玉が大半(笑)
これが大正解、一応俺もここで仕掛けないと、次の△32玉で55角打てなくなるから。
▲74歩と仕掛けたわけ、そしたら…、あっさり△同歩よ(笑)
こびんも開けたら、▲22角は当然の一手だろ、後手は△同銀とするわな。
そして待望の▲55角打ち！決まったー
と思ったら後手は△33銀よ、これも大正解(笑)
仕方ないから▲82角△同銀で飛車角交換、飛車ゲット！やったね！
な事ないわー！先手飛車打ち込むスペース無いけど、後手は角打つ場所大量やん！
って事で中盤は先手受け、受け、受け、受けと大変な展開で疲れただけでした。
以上、報告終わります(笑)
楽しそうな奴だなｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無し名人：2011/05/07(土) 11:11:44.89 ID:wDCWAUBx
低級で(早)石田を嫌ってた人もこれで満足でしょう。
結論！(早)石田は、飛車角交換で後手満足。
中級以上に上がりたかったら、(早)石田はすんなって事ですな。
結論！(早)石田は、飛車角交換で後手満足。
中級以上に上がりたかったら、(早)石田はすんなって事ですな。
ありがとう！ 石田嫌いじゃなくなった。
でも横歩模様から飛車転換されて石田に組まれ負けた。
やっぱ嫌いだ。
でも横歩模様から飛車転換されて石田に組まれ負けた。
やっぱ嫌いだ。
369 ：名無し名人：2011/05/07(土) 12:26:58.16 ID:RR5JAR17
それはヒネリ飛車じゃないのか。
どっちでもいいわ
371 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:01:14.02 ID:wDCWAUBx
>>368
三間や升石は、▲56歩を突かない型ならいけるからね。
特に斜め棒銀の攻めを四間から三間に回すのは定跡だから三間が無くなる訳じゃないよ。
ただし、升石、三間どちらも脳を３倍使うので、しんどい(笑)
三間や升石は、▲56歩を突かない型ならいけるからね。
特に斜め棒銀の攻めを四間から三間に回すのは定跡だから三間が無くなる訳じゃないよ。
ただし、升石、三間どちらも脳を３倍使うので、しんどい(笑)
372 ：Ｒあるじゃん：2011/05/07(土) 14:24:15.85 ID:Nn+uRnKZ
>>364
いいね。＾＾；
いいね。＾＾；
ＤＢの戦闘力を24Ｒで考えると
チャオズですら610。10級だな。
低級のおまえらは
鶴仙人125
亀仙人139
ピッコロ大魔王260
このレベルか
ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ1200
ﾔﾑﾁｬ1480
天津飯1830
ちなみに、
ﾌﾟﾛ棋士のxはＲ8000
ﾍﾞｼﾞｰﾀ襲来時の孫悟空も8000。
チャオズですら610。10級だな。
低級のおまえらは
鶴仙人125
亀仙人139
ピッコロ大魔王260
このレベルか
ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ1200
ﾔﾑﾁｬ1480
天津飯1830
ちなみに、
ﾌﾟﾛ棋士のxはＲ8000
ﾍﾞｼﾞｰﾀ襲来時の孫悟空も8000。
>>373
ぼく歳いくつ？
ぼく歳いくつ？
375 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:28:57.29 ID:3uNlNVGy
最高でも3000くらいでしょ
やべぇコレ釣りだわ
俺達まんまと網にかかったな>>375
俺達まんまと網にかかったな>>375
俺は３００くらいだから
ピッコロ大魔王くらいの独裁者ならなんとか倒ということか。
こう考えると俺みたいなのでも世の中の役に立つことがあるんだと思えて嬉しい。
ピッコロ大魔王くらいの独裁者ならなんとか倒ということか。
こう考えると俺みたいなのでも世の中の役に立つことがあるんだと思えて嬉しい。
378 ：仁藤：2011/05/07(土) 20:14:16.79 ID:Vo7gVuH8
亀田頑張ってるぞ
379 ：名無し名人：2011/05/07(土) 21:51:05.44 ID:wDCWAUBx
三間2日やったから、ちょっと練習してみるわ
へー の〜まる三間を。 難しそうだ。
ただいまー＾＾
しばらくまたここにやっかいになるぜ
しばらくまたここにやっかいになるぜ
382 ：名無し名人：2011/05/07(土) 22:29:05.08 ID:wDCWAUBx
>>380
いきなり穴熊、ハードル高いわね(笑)
いきなり穴熊、ハードル高いわね(笑)
383 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:13:21.54 ID:wDCWAUBx
>棋戦：自由対局室
>手合割：平手
>先手：**tekyu
1 ７六歩(77)2 ３四歩(33)3 ６六歩(67)4 ８四歩(83)5 ７八飛(28)
6 ８五歩(84)7 ７七角(88)8 ６二銀(71)9 ４八玉(59)10 ５二金(61)11 ３八玉(48)
12 ４二玉(51)13 ２八玉(38)14 ５四歩(53)15 ６八銀(79)16 ５三銀(62)17 ６七銀(68)
18 ３二銀(31)19 ５六歩(57)20 ３三銀(32)21 ５八金(69)22 ３一角(22)23 ３八銀(39)24 ３二玉(42)
25 １六歩(17)26 １四歩(13)27 ４六歩(47)28 ４四歩(43)29 ４七金(58)30 ４三金(52)31 ３六歩(37)
>32 ７四歩(73)33 ６五歩(66)34 ９四歩(93)35 ９六歩(97)36 ２二玉(32)37 ３七桂(29)
>38 ３二金(41)39 ７五歩(76)40 ７五歩(74)41 ５五歩(56)42 ６四歩(63)43 ６四歩(65)
>44 ６四銀(53)45 ５四歩(55)46 ６五銀(64)５五角(77)48 ６四歩打 49 ７五飛(78) 50 ７四歩打
>51 ６五飛(75)52 ６五歩(64) 53 ８二角成(55)54 ６九飛打 55 ５八銀(67) ( 0:08/00:03:12)
>56 ８九飛成(69) ( 0:04/00:02:01)>57 ５三歩成(54) ( 0:08/00:03:20)>58 ５三金(43) ( 0:28/00:02:29)>59 ８一馬(82) ( 0:32/00:03:52)>60 ４三金(53) ( 0:50/00:03:19)
>61 ９一馬(81) ( 0:15/00:04:07)>62 ９九龍(89)
３戦１勝、今日一番の中盤まで。
>手合割：平手
>先手：**tekyu
1 ７六歩(77)2 ３四歩(33)3 ６六歩(67)4 ８四歩(83)5 ７八飛(28)
6 ８五歩(84)7 ７七角(88)8 ６二銀(71)9 ４八玉(59)10 ５二金(61)11 ３八玉(48)
12 ４二玉(51)13 ２八玉(38)14 ５四歩(53)15 ６八銀(79)16 ５三銀(62)17 ６七銀(68)
18 ３二銀(31)19 ５六歩(57)20 ３三銀(32)21 ５八金(69)22 ３一角(22)23 ３八銀(39)24 ３二玉(42)
25 １六歩(17)26 １四歩(13)27 ４六歩(47)28 ４四歩(43)29 ４七金(58)30 ４三金(52)31 ３六歩(37)
>32 ７四歩(73)33 ６五歩(66)34 ９四歩(93)35 ９六歩(97)36 ２二玉(32)37 ３七桂(29)
>38 ３二金(41)39 ７五歩(76)40 ７五歩(74)41 ５五歩(56)42 ６四歩(63)43 ６四歩(65)
>44 ６四銀(53)45 ５四歩(55)46 ６五銀(64)５五角(77)48 ６四歩打 49 ７五飛(78) 50 ７四歩打
>51 ６五飛(75)52 ６五歩(64) 53 ８二角成(55)54 ６九飛打 55 ５八銀(67) ( 0:08/00:03:12)
>56 ８九飛成(69) ( 0:04/00:02:01)>57 ５三歩成(54) ( 0:08/00:03:20)>58 ５三金(43) ( 0:28/00:02:29)>59 ８一馬(82) ( 0:32/00:03:52)>60 ４三金(53) ( 0:50/00:03:19)
>61 ９一馬(81) ( 0:15/00:04:07)>62 ９九龍(89)
３戦１勝、今日一番の中盤まで。
384 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:11:00.29 ID:Zp45mMQl
質問していい？
１５級で登録してどれくらい勝ち続けたら過小登録って判断されるの？
相手のミスのおかげで連勝してて１３級が見えてきたんだけどやばいのかな？
前１２級の人に負けたとき１３級はまだ上がれないよとか言われたけど楽勝っぽいよ
１５級で登録してどれくらい勝ち続けたら過小登録って判断されるの？
相手のミスのおかげで連勝してて１３級が見えてきたんだけどやばいのかな？
前１２級の人に負けたとき１３級はまだ上がれないよとか言われたけど楽勝っぽいよ
それはきっと１３級の門番で（今１２級らしいけど）、
その人を倒せるように頑張れ。
ちなみに１週間で R+500、勝率0.600以上で
（趣味で）Ｒ急上昇者チェックスレに晒されるらしい
その人を倒せるように頑張れ。
ちなみに１週間で R+500、勝率0.600以上で
（趣味で）Ｒ急上昇者チェックスレに晒されるらしい
387 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:43:41.23 ID:Zp45mMQl
388 ：名無し名人：2011/05/08(日) 01:01:15.16 ID:qifxVgRK
389 ：仁藤：2011/05/08(日) 01:08:13.66 ID:ZyMW/Uv7
佐久間一行の井戸の歌が耳から離れないよ
止まるとこで止まるシステム〜♪
止まるとこで止まるシステム〜♪
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
391 ：名無し名人：2011/05/08(日) 02:50:26.77 ID:jNXxGLRy
14級くらいでも対局数がやたら多いやつは強いから気を付けろ
>>391
そうなの？
そうなの？
393 ：名無し名人：2011/05/08(日) 04:15:26.68 ID:jNXxGLRy
対局数多い人は経験多い分やたら粘り強かったりする
反面筋の悪さが染み付いてたりもするが
反面筋の悪さが染み付いてたりもするが
394 ：名無し名人：2011/05/08(日) 04:26:03.01 ID:WQHho1lb
### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: **oi ZAKO , 後手: **zs
**zs > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **oi ZAKO >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
**zs > ありがとうございました。
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: **oi ZAKO , 後手: **zs
**zs > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **oi ZAKO >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
**zs > ありがとうございました。
395 ：名無し名人：2011/05/08(日) 08:20:52.70 ID:MnL1QcD1
レート調整しての過小は、その滞在してる級の荒らし的存在になるけど。
登録時よく分からなくて過小になった人は、ほっといても上がって、その級から消えるから別に気にしない。
登録時よく分からなくて過小になった人は、ほっといても上がって、その級から消えるから別に気にしない。
396 ：名無し名人：2011/05/08(日) 08:43:11.84 ID:LD+07SnX
昔を思い出してみろよ、歯が立たない相手に何度も何度も挑戦したじゃないか。
過小がどうした、不撓不屈の精神さえあればいつかは追い越せるさ(ドヤッ
過小がどうした、不撓不屈の精神さえあればいつかは追い越せるさ(ドヤッ
そういえば、何度も何度も挑戦されたなぁ。
カモだと思われてるんだろうな。
カモだと思われてるんだろうな。
398 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:59:09.95 ID:MnL1QcD1
低級の振り飛車って、もしかしたらやったらダメなのかも知れない。
399 ：名無し名人：2011/05/08(日) 12:02:03.51 ID:Zp45mMQl
小沢スレがスレストｗ
だれか削除依頼だしたんかな
だれか削除依頼だしたんかな
忍法貼の濫用でまた良スレが一つ消えたな こっちで話せるからいいけど
401 ：名無し名人：2011/05/08(日) 15:27:43.73 ID:mD0YnlQM
振り飛車も居飛車も両方指した方が将棋はおもしろいな
403 ：名無し名人：2011/05/08(日) 15:44:03.80 ID:MnL1QcD1
>>402
面白い、でも相は嫌(笑)
面白い、でも相は嫌(笑)
406 ：名無し名人：2011/05/08(日) 16:49:19.81 ID:MnL1QcD1
407 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:18:13.27 ID:6FI1lF9g
ただいま。中級から帰ってきました。
低級代表として、中級の奴らを倒そうとおもってたところ、
低級タブからの挑戦が多くてびっくりした。
地獄の亡者達に、簡単には上に行かせないと足を引っ張られているようだ。
低級代表として、中級の奴らを倒そうとおもってたところ、
低級タブからの挑戦が多くてびっくりした。
地獄の亡者達に、簡単には上に行かせないと足を引っ張られているようだ。
お前はカンダタか
409 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:48:09.64 ID:MnL1QcD1
>>407
３日位か？
３日位か？
410 ：名無し名人：2011/05/08(日) 21:57:26.22 ID:MnL1QcD1
おお！Ｒ266、回線ダウンまで追い込んだ！
ダメだ、手が全然みえない
カスみたいな将棋しか指せなくなってる
カスみたいな将棋しか指せなくなってる
俺、最近将棋に対する情熱がなくなっている
詰め将棋はしているが・・・
詰め将棋はしているが・・・
将棋の勉強は詰将棋だけでおｋ
つましなれてるかどうかで、駒得が大事な場面、駒位置が大事な場面の把握力に大きな差が出る
低級は初手からつましに行く気でいこう
つましなれてるかどうかで、駒得が大事な場面、駒位置が大事な場面の把握力に大きな差が出る
低級は初手からつましに行く気でいこう
24でしか指したこと無いなら
他所で指してみるのも良いよ
試しにヤフーモバゲーに行ってみてよ
びっくりしたり あきれたりｗ 楽しいよ
他所で指してみるのも良いよ
試しにヤフーモバゲーに行ってみてよ
びっくりしたり あきれたりｗ 楽しいよ
416 ：名無し名人：2011/05/09(月) 07:31:56.30 ID:YTVYKs2T
将棋漫画や小説読めばいいよ
ヤフーとかで無双するのはマジでオススメしない
24で段持ちくらいの指しなれてる人ならいいけど低級中級の伸び盛りの人が
筋悪の相手とやるとマジで指し型がおかしくなる
24で段持ちくらいの指しなれてる人ならいいけど低級中級の伸び盛りの人が
筋悪の相手とやるとマジで指し型がおかしくなる
418 ：名無し名人：2011/05/09(月) 10:08:29.02 ID:DYGsSk9f
700台の人がfreeで挑戦してきて、カニカニ銀（相手）対穴熊の戦いになった
こっちを舐めてたんだろうけど、相手の攻めが切れて勝ってしまった
こっちを舐めてたんだろうけど、相手の攻めが切れて勝ってしまった
>>418
おめでとう
おめでとう
>>418
おめでとう
おめでとう
421 ：仁藤：2011/05/09(月) 14:44:22.57 ID:xCnj20tv
定休っつっても結構強いからなーあなどれんな
待ってるからはよ中級上がってこいや
あんまり実力差感じないよ
待ってるからはよ中級上がってこいや
あんまり実力差感じないよ
422 ：名無し名人：2011/05/09(月) 15:41:02.48 ID:aF/5NtT+
低級タブトップ＞中級の下半分
これ常識
これ常識
423 ：名無し名人：2011/05/09(月) 15:43:29.37 ID:MIFIDRu/
424 ：名無し名人：2011/05/09(月) 16:42:29.89 ID:FuexdLtR
ヤフーのモバゲーは微妙。
重いし、そのくせに見づらいし。
SDINのほうが気分転換や戦法試すのに手軽でいい。
重いし、そのくせに見づらいし。
SDINのほうが気分転換や戦法試すのに手軽でいい。
426 ：名無し名人：2011/05/09(月) 17:00:48.14 ID:IwmTpmHF
11級は
おれらの憧れ
プロよりも身近で
かっこいい存在
おれらの憧れ
プロよりも身近で
かっこいい存在
タブトップって本当にそんな感じあるから困るｗ
そのせいで本当は上がれるのにタブトップでとどまってるのが番人になってしまったりｗ
そのせいで本当は上がれるのにタブトップでとどまってるのが番人になってしまったりｗ
428 ：名無し名人：2011/05/09(月) 17:33:59.77 ID:CFrSj21Z
俺はやってるよ
観戦者の居るなか指すのがたまらない
大勝してしまいせうなら緩めて接戦に持ち込み、負けているなら糞粘りでくらいつく。
中級に定着しそうになったら負けて545くらいまで落とす
観戦者の居るなか指すのがたまらない
大勝してしまいせうなら緩めて接戦に持ち込み、負けているなら糞粘りでくらいつく。
中級に定着しそうになったら負けて545くらいまで落とす
俺も11級かっこいいって思ってたなぁ
まぁ登ってみるとたいした山じゃなかったわけだけどさ・・・・
まぁ登ってみるとたいした山じゃなかったわけだけどさ・・・・
430 ：名無し名人：2011/05/09(月) 17:47:39.05 ID:coaUHwuQ
低級の壁は棋書一冊分の差だからね。
好きな戦法が浅く広く乗っている本を一冊読めば突破は固い
好きな戦法が浅く広く乗っている本を一冊読めば突破は固い
低級抜けるのはそんなに難しくないがそこから二度と戻ってこないのが難しい気がする
10級は人多いし、実力が近い連中が多いからあそこでのエレベーターが厳しい
10級は人多いし、実力が近い連中が多いからあそこでのエレベーターが厳しい
kaz+_+kaz
>>422
それはない 中級下位と低級トップの差は凄まじいものがある
それはない 中級下位と低級トップの差は凄まじいものがある
>>422
角１枚の差があるよ
角１枚の差があるよ
435 ：名無し名人：2011/05/09(月) 22:16:40.34 ID:MIFIDRu/
俺の独断と偏見
R500と格上の手合い
R700 角落ち
R800 飛落ち
R1000 二枚落ち
R1500 四枚落ち
R1800 六枚落ち
R2000 八枚落ち
R2500 十枚落ち
R500と格上の手合い
R700 角落ち
R800 飛落ち
R1000 二枚落ち
R1500 四枚落ち
R1800 六枚落ち
R2000 八枚落ち
R2500 十枚落ち
いやー久々に快勝してしまった
棋譜みてﾆﾔﾆﾔしてます
棋譜みてﾆﾔﾆﾔしてます
438 ：名無し名人：2011/05/09(月) 23:13:21.88 ID:ambjBMbG
１時間おきに将棋が指したくなる
これって病気かな？
これって病気かな？
>>438
そのモチベーション、うらやましい
そのモチベーション、うらやましい
俺もそれくらい指したいんだけど負けるのが怖い・・・
俺、ハンゲーでボコボコにされたことあるぞ
後手で矢倉中飛車やったんだけど、全部定跡で返されて、一番自信のある手で勝負したが、何もできなかったよ
強いとはああいうことを言うんだなと思ったよ その時に・・・
しかも、その人 俺と同じＴＶみていて、その瞬間の話題をかなり長い文章を打ちながらだった
後手で矢倉中飛車やったんだけど、全部定跡で返されて、一番自信のある手で勝負したが、何もできなかったよ
強いとはああいうことを言うんだなと思ったよ その時に・・・
しかも、その人 俺と同じＴＶみていて、その瞬間の話題をかなり長い文章を打ちながらだった
ここ３７局(履歴残ってる範囲）で
先手１３勝３敗 後手１３勝８敗 計２６勝１１敗
一気に低級脱出したー。１４級まで落ちた時はやる気なくなったけど
１日、２〜３局程度に抑えたら調子上がったよ。
先手１３勝３敗 後手１３勝８敗 計２６勝１１敗
一気に低級脱出したー。１４級まで落ちた時はやる気なくなったけど
１日、２〜３局程度に抑えたら調子上がったよ。
よーし 俺も１勝２敗のペースでがんばるぞ。
445 ：名無し名人：2011/05/10(火) 00:11:52.28 ID:m5hHIuXj
指すのが怖いのは、ボッコボコにやられてないからだ。
低級は負けて当然、逆に上位が低級に負ける方が遥かに悔しいんだぜ。
今のうちに負けとけw
低級は負けて当然、逆に上位が低級に負ける方が遥かに悔しいんだぜ。
今のうちに負けとけw
1日2局程度に抑えると確実に勝率は上がると思う。
俺の場合、たくさん指した日は良くて5割かそれ未満の勝率が多かった。
俺の場合、たくさん指した日は良くて5割かそれ未満の勝率が多かった。
447 ：名無し名人：2011/05/10(火) 00:21:53.95 ID:RebQhr7O
筋違い角打ったらそのまま時間切れまで放置された(´・ω・｀)
好き嫌いはよくないよ
好き嫌いはよくないよ
よし、ついに念願のタブトップで観戦者が４人もついたぜ！……大阪で
あーそんなとこもあったね・・・ｗ
450 ：名無し名人：2011/05/10(火) 02:31:24.71 ID:uhifrG5F
>>447
それは通報した方がいいよ
それは通報した方がいいよ
451 ：名無し名人：2011/05/10(火) 02:52:31.76 ID:qP6BYg6W
居飛車→両党→居飛車に戻してから勝率くそあがった
相手の気持ちになって考えるためにも純正居飛車党は振り飛車もさすべきだね
相手の気持ちになって考えるためにも純正居飛車党は振り飛車もさすべきだね
453 ：名無し名人：2011/05/10(火) 07:37:57.38 ID:RebQhr7O
たまに振り飛車やると棒銀に潰されるよ。。
454 ：名無し名人：2011/05/10(火) 07:53:46.64 ID:m5hHIuXj
振り→居飛車→振りをやると、どれだけ自分が過酷な事にチャレンジしてたか気づいて嫌になるよ(笑)
>>447
ちょっとした用事で戻ってくるつもりが戻ってこれなくなったとか
ないわけでもなさそうだし
棋譜調べて短手数時間切れ負けばかりだったらBL放り込めばええ
俺も王手放置した奴は棋譜調べるようにしてる
ちょっとした用事で戻ってくるつもりが戻ってこれなくなったとか
ないわけでもなさそうだし
棋譜調べて短手数時間切れ負けばかりだったらBL放り込めばええ
俺も王手放置した奴は棋譜調べるようにしてる
昨日将棋道場行ったら、かわいい人が３人くらい指してて嬉しかったｗ
女性の将棋普及率が年々増えてる事を確信した瞬間だった
女性の将棋普及率が年々増えてる事を確信した瞬間だった
>>456
うｐ
うｐ
２４でも女性と思われるIDが多いしな
まさかそいつらが全員男ってことはないだろうｗ
まさかそいつらが全員男ってことはないだろうｗ
459 ：名無し名人：2011/05/10(火) 13:25:37.36 ID:NknTLTcX
意外と全員男だったりする
もしくはおばさま
もしくはおばさま
yuko220
manami-1
hitomi2525
mihoko1992
女っぽいIDといえばこれくらいしか知らないけど
こいつらとチャットしたことある人とかいるのかな
manami-1
hitomi2525
mihoko1992
女っぽいIDといえばこれくらいしか知らないけど
こいつらとチャットしたことある人とかいるのかな
もし女だとしたらなんなのか
もし見かけてもチャットはやめとけよ
てかこのスレってすぐID晒す奴いるよな。
悪いことしてる訳じゃないんだからよくないと思うよ
てかこのスレってすぐID晒す奴いるよな。
悪いことしてる訳じゃないんだからよくないと思うよ
彼女の名前とかだろ
仮に将棋やるような女がいたとして自分の名前で登録すると思う?
仮に将棋やるような女がいたとして自分の名前で登録すると思う?
464 ：名無し名人：2011/05/10(火) 14:35:43.02 ID:qP6BYg6W
465 ：名無し名人：2011/05/10(火) 14:45:17.08 ID:8NtZXtoy
低級タブトップ≧中級の下半分
中級の下半分までは、ほぼ手将棋
ここら辺だと、ポカの打ち合いなので
緊張感のある低級タブトップが一番強い
ちゃんとした将棋っぽくなるのは、中級タブトップから
１０００点超えると、定跡っぽい将棋になる
あくまでも「ぽい」だが
んで、上級タブトップから本格的な将棋になる
序盤の研究を本気でやってる連中だ
中級の下半分までは、ほぼ手将棋
ここら辺だと、ポカの打ち合いなので
緊張感のある低級タブトップが一番強い
ちゃんとした将棋っぽくなるのは、中級タブトップから
１０００点超えると、定跡っぽい将棋になる
あくまでも「ぽい」だが
んで、上級タブトップから本格的な将棋になる
序盤の研究を本気でやってる連中だ
低級タブトップが強く感じるのは身近な山の方が高く見えるだけのこと
遠くの山のほうが高いのに実感できないだけのこと
遠くの山のほうが高いのに実感できないだけのこと
もしそうだとしたらなんなのか
468 ：名無し名人：2011/05/10(火) 15:34:32.37 ID:qP6BYg6W
469 ：名無し名人：2011/05/10(火) 15:49:46.71 ID:dMzxCTUP
はあ
470 ：名無し名人：2011/05/10(火) 16:38:20.01 ID:ZyfkZJPD
上級は目の前にあるおいしい果実をちゃんと取っていくって感じ。
中・低級は目的地に目が行き過ぎて果実に気づかず通り過ぎてしまったり、
落とし穴に気づかず目的地を設定してしまう感じ。
目の前の簡単な±をちゃんとわかれば上級に行ける。
中・低級は目的地に目が行き過ぎて果実に気づかず通り過ぎてしまったり、
落とし穴に気づかず目的地を設定してしまう感じ。
目の前の簡単な±をちゃんとわかれば上級に行ける。
ははあ
472 ：名無し名人：2011/05/10(火) 16:47:31.50 ID:YXSPMvQP
もう低級と中級を反復する作業は嫌だ・・・
>>473
あれ、俺がいる
あれ、俺がいる
475 ：Ｒあるじゃん：2011/05/10(火) 18:45:24.78 ID:f/C9cHxC
もう、ムリだ。関脇（１３級）に落ちた。；
476 ：Ｒあるじゃん：2011/05/10(火) 18:49:33.20 ID:f/C9cHxC
>>468
そうなんだ
そうなんだ
必死かけて勝った気になって油断していたら頓死してしまった
478 ：名無し名人：2011/05/10(火) 21:32:20.19 ID:urUsEqlQ
>>477
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
ふうん
481 ：名無し名人：2011/05/10(火) 22:28:03.50 ID:SilgWr6b
低級のおまえらは定跡の棋書何冊もってるの？
低級の俺たちの定跡の棋書の数なんてなんで知りたいの？
Ｒあるじゃん、関取ならいいじゃんーーー
低級は自分だけの定跡
勢い余って何冊も買ったがその中で読んでるのは2、3冊程度
買わずに図書館で借りて読みまくってる。たぶん３０冊くらい
俺、2冊
でも、終盤の本はおおいよ
今、美濃崩しを買おうか悩んでいる
今、ほしい本は一応居飛車党ですが、立ち読みしてよかったため、広瀬さんの四間飛車穴熊です
だれかくれｗｗｗ
でも、終盤の本はおおいよ
今、美濃崩しを買おうか悩んでいる
今、ほしい本は一応居飛車党ですが、立ち読みしてよかったため、広瀬さんの四間飛車穴熊です
だれかくれｗｗｗ
その時の旬の戦法の本は何かしら買ってるから俺も30冊ぐらいはあるか
後詰将棋の本とかもあるしね
後詰将棋の本とかもあるしね
489 ：名無し名人：2011/05/11(水) 00:11:57.99 ID:DPTBh9E3
定跡は一冊に絞らないから低級から脱出できないんだよ。
低級から先手番用、後手番用とか色気だしてるから何一つ成熟しないんだよ。
低級から先手番用、後手番用とか色気だしてるから何一つ成熟しないんだよ。
後手番用の定跡書なんてあったのか
欲しいな
欲しいな
>>489 何で僕のことを知ってるの？
492 ：名無し名人：2011/05/11(水) 00:55:37.00 ID:EkFdsYWA
四間飛車で勉強してないのは…
山田定跡
鷺宮だっけ？定跡
立石流
対穴熊での浮飛車
藤井システム
対左美濃
4八飛車戦法
相振り
わーいたくさんあるなあ
山田定跡
鷺宮だっけ？定跡
立石流
対穴熊での浮飛車
藤井システム
対左美濃
4八飛車戦法
相振り
わーいたくさんあるなあ
493 ：名無し名人：2011/05/11(水) 01:06:28.59 ID:ITTiWc2T
>>492
山田と鷺ノ宮抜きで四間飛車の何を勉強したのか教えて欲しい。
山田と鷺ノ宮抜きで四間飛車の何を勉強したのか教えて欲しい。
494 ：名無し名人：2011/05/11(水) 01:17:57.71 ID:3+Uv6C96
実戦と簡単な囲い覚えたら低級は抜けれる
定跡なんて上級くらいからでよい
定跡なんて上級くらいからでよい
495 ：名無し名人：2011/05/11(水) 03:32:59.84 ID:S3A4lmPS
今のヤフーモバゲーではなく、昔のヤフー将棋してた人いますか？
将棋倶楽部２４と昔のヤフー将棋のレートの相対関係はどんな感じだったのでしょうか？
自分は昔yahooR1300。現在２４、11級。yahooの頃より成長してるのか気になってます。
今は試しようがないので・・。
将棋倶楽部２４と昔のヤフー将棋のレートの相対関係はどんな感じだったのでしょうか？
自分は昔yahooR1300。現在２４、11級。yahooの頃より成長してるのか気になってます。
今は試しようがないので・・。
496 ：名無し名人：2011/05/11(水) 03:51:07.86 ID:hMMhBj/E
確か1300つったら１３級にかすりもしない
万年１４級って感じだったな
確実に強くなってるよ
つーか俺 確実に強くなってる
詰将棋解く度、局後の検討する度に
どんどん強くなっていってる気がするぜ
１０年後プロレベルになってるなこりゃ
万年１４級って感じだったな
確実に強くなってるよ
つーか俺 確実に強くなってる
詰将棋解く度、局後の検討する度に
どんどん強くなっていってる気がするぜ
１０年後プロレベルになってるなこりゃ
497 ：名無し名人：2011/05/11(水) 05:40:59.51 ID:DPTBh9E3
498 ：名無し名人：2011/05/11(水) 10:58:25.47 ID:f8Y9vafL
ナッパ〜〜!!
(特に意味は無い)
(特に意味は無い)
女と指したことあるけど女って中飛車大好きなのなんでだろう？
女で居飛車の人って見たことない。２４でも。
女で居飛車の人って見たことない。２４でも。
500 ：名無し名人：2011/05/11(水) 11:29:16.54 ID:tMgG0N/I
ゴキ中がシンプルで狙いが単純明快だからだろ。
すかっと指してすかっと勝ちたい、しかも攻めまくって、
みたいな。
すかっと指してすかっと勝ちたい、しかも攻めまくって、
みたいな。
俺も中飛車覚えようかな。
伸び悩んでるし・・・
伸び悩んでるし・・・
>>500
ゴキの狙いってなんだよ
ゴキの狙いってなんだよ
503 ：名無し名人：2011/05/11(水) 12:48:54.81 ID:9mDEJPlu
狙いが単純明快って・・・。
１２級落ちが怖いからフリーでやってたら初段に挑戦されてフルボッコされたお
その後今度は１４級に香落ちで挑戦されてこれまたフルボッコ
勝敗はともかく俺に挑戦してきたのはなぜだｗｗ
でも、たまにはこういう手合いでやるのも面白いな。
なんか今までの対局とは違った空気で新鮮だった
その後今度は１４級に香落ちで挑戦されてこれまたフルボッコ
勝敗はともかく俺に挑戦してきたのはなぜだｗｗ
でも、たまにはこういう手合いでやるのも面白いな。
なんか今までの対局とは違った空気で新鮮だった
もきききききｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 13:21:43.03 ID:ZkOv2pDg
負けてて、故意中断ダメ。
507 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 13:51:48.47 ID:ZkOv2pDg
再開してくれた。うれぴー。＾＾；１２級へ。
508 ：名無し名人：2011/05/11(水) 14:39:12.05 ID:tMgG0N/I
509 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 14:56:31.13 ID:ZkOv2pDg
遠洋漁業が、ダメなんだよ。＾＾；
早石田よりお前の方が馬鹿っぽいんだが
511 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 15:29:21.35 ID:ZkOv2pDg
馬鹿では、勝てない。また落ちた。１３級。
512 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 16:18:47.94 ID:ZkOv2pDg
勝てた。激戦を制した。まだ、１３級だが。＾＾；
513 ：名無し名人：2011/05/11(水) 17:55:27.17 ID:DPTBh9E3
Rあるじゃん、フリーで指さない？
一回対局してみたい
一回対局してみたい
514 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 18:23:06.41 ID:ZkOv2pDg
いいですけど、こっちは、名を知られたくない。
515 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 18:26:30.75 ID:ZkOv2pDg
Ｒでは、オレとの対戦逃げる人、多いけどね。オレも、逃げる時あるけど、
ほとんどないな。＾＾；
ほとんどないな。＾＾；
516 ：名無し名人：2011/05/11(水) 18:27:50.97 ID:DPTBh9E3
517 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 18:29:20.26 ID:ZkOv2pDg
王が８６８本で、オチアイが５１０じゃん。とりあえず、４００だけ
Ｒあれば、いいよね。今３３６。もう、ちょいで、４００。
Ｒあれば、いいよね。今３３６。もう、ちょいで、４００。
518 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 18:30:31.46 ID:ZkOv2pDg
名のいれかた、わからん。大阪で。
519 ：名無し名人：2011/05/11(水) 18:32:26.47 ID:EkFdsYWA
一回本あかで入りすぐ退場
またすぐゲストで入ると公認ゲストとなりひらがな使える
またすぐゲストで入ると公認ゲストとなりひらがな使える
おもしろい展開になってきたな
観戦させてもらうよ
観戦させてもらうよ
521 ：名無し名人：2011/05/11(水) 18:36:11.93 ID:DPTBh9E3
わかった！
大阪のフリー15級に携帯から｢らりるれろ｣で入るわ。
ゲストで入場するときに好きな名前を入れたらいいだけ。
先手後手交互入れ替えで15分で二局指そう！
18:45開始でいい？
後、携帯からだからチャットできないからね。
感想戦やるならココで。
大阪のフリー15級に携帯から｢らりるれろ｣で入るわ。
ゲストで入場するときに好きな名前を入れたらいいだけ。
先手後手交互入れ替えで15分で二局指そう！
18:45開始でいい？
後、携帯からだからチャットできないからね。
感想戦やるならココで。
522 ：名無し名人：2011/05/11(水) 18:54:00.58 ID:EkFdsYWA
>>521
携帯の人って名前変えられるの？
携帯の人って名前変えられるの？
524 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:02:24.96 ID:EkFdsYWA
Xの方見るわ
勝負にもならなかったな
俺もXみるわ
俺もXみるわ
526 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 19:08:20.70 ID:ZkOv2pDg
２連敗。強いね。いくらＲあるぐらいの方なの？
でかい口、たたけない。
でかい口、たたけない。
527 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:10:22.11 ID:DPTBh9E3
Rあるじゃん、対局ありがとう!!!
二局目は居飛車側から飛車交換させないほうがいいかも！
二局目は居飛車側から飛車交換させないほうがいいかも！
528 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 19:16:21.85 ID:ZkOv2pDg
オレも、ミス少ないけど、この人も、ミス少ないね。＾＾；
今日は、機嫌いいよ。Ｒでは、勝ってるし。上には上だな。＾＾；
今日は、機嫌いいよ。Ｒでは、勝ってるし。上には上だな。＾＾；
529 ：名無し名人：2011/05/11(水) 19:34:49.81 ID:oNmc94gu
昨日、9級の人と指したんだが、棒銀の受け
がまるでなってなかったんだが、なんだろう、
自己申告だったのかな。
あと、フリー15級で桁外れに強い人とかにたまに
出くわすんだが、あれはなんなんだろう。
がまるでなってなかったんだが、なんだろう、
自己申告だったのかな。
あと、フリー15級で桁外れに強い人とかにたまに
出くわすんだが、あれはなんなんだろう。
530 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 19:38:46.11 ID:ZkOv2pDg
おもしろい話、聴かせてくれ。Ｒ関連でもいい。
531 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 19:44:25.99 ID:ZkOv2pDg
しろうとの目というか、あさはかな、とこだよね。＾＾；
533 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 20:17:28.88 ID:ZkOv2pDg
この人に、２連敗と、いうことは、プロXとも、いい勝負にならんと
いうことかな？どうなんだろ？ムリか。４４１勝の、このオレが。
いうことかな？どうなんだろ？ムリか。４４１勝の、このオレが。
534 ：名無し名人：2011/05/11(水) 20:30:49.70 ID:9mDEJPlu
>>529
＞フリー15級で桁外れに強い人とかにたまに
出くわすんだが、あれはなんなんだろう。
こいつ
http://inaw.exblog.jp/9332756/
15級で登録し、同じ15級の相手を探して対局を申し込んだ。
「よろしくおねがいします」
しかし蓋を開けてみると相手はどう見ても15級ではない。
駒を取られてばかりでちっとも楽しくない息子は半べそになってきた。
横で見ていた旦那は相手を初段認定し「ずるいよ」と口をとがらせた。
「ちょっとお父さんにまかせて！！」
もう見ていられなくなったとばかりに旦那が息子に代わり指し始めた。
すると必敗の局面が一瞬にして必勝に。
＞フリー15級で桁外れに強い人とかにたまに
出くわすんだが、あれはなんなんだろう。
こいつ
http://inaw.exblog.jp/9332756/
15級で登録し、同じ15級の相手を探して対局を申し込んだ。
「よろしくおねがいします」
しかし蓋を開けてみると相手はどう見ても15級ではない。
駒を取られてばかりでちっとも楽しくない息子は半べそになってきた。
横で見ていた旦那は相手を初段認定し「ずるいよ」と口をとがらせた。
「ちょっとお父さんにまかせて！！」
もう見ていられなくなったとばかりに旦那が息子に代わり指し始めた。
すると必敗の局面が一瞬にして必勝に。
535 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 20:32:13.24 ID:ZkOv2pDg
Ｔも、これだけ変化したら、かなり、えらいはずなんだけどね。＾＾；
フリーの棋力はあてにならないだけだよ
初段は過大が多い
15級は過小が多いってだけ
自由対局だから過小しようが過大しようが挨拶なしだろうが
削除されることはないです
初段は過大が多い
15級は過小が多いってだけ
自由対局だから過小しようが過大しようが挨拶なしだろうが
削除されることはないです
Rあるじゃん、
僕は24四段の人に思い出王手すらさせてもらえなかったよ^^;
xは携帯でも十段の赤星にも負けない。
プロは別次元だよ
僕は24四段の人に思い出王手すらさせてもらえなかったよ^^;
xは携帯でも十段の赤星にも負けない。
プロは別次元だよ
最近、スカイプでR2100の人と知り合えた
絶対勝てないね
俺R300と駒の動かし方だけ知ってる人が指すくらい差があると思う
絶対勝てないね
俺R300と駒の動かし方だけ知ってる人が指すくらい差があると思う
540 ：Ｒあるじゃん：2011/05/11(水) 20:45:11.52 ID:ZkOv2pDg
>>538
そうか。矢倉なら、どうだろうな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ^^;
そうか。矢倉なら、どうだろうな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ^^;
最近、５手詰めが１０秒以内にほぼ確実に解けるようになった
前までは全然解けなかったのに、詰将棋つづけてると見えるようになるものなんだね
前までは全然解けなかったのに、詰将棋つづけてると見えるようになるものなんだね
542 ：名無し名人：2011/05/11(水) 21:50:35.72 ID:76T9SUXC
今日は、調子悪いな
>>541
それでどうして低級なんだ？
それでどうして低級なんだ？
544 ：名無し名人：2011/05/11(水) 22:18:20.91 ID:76T9SUXC
フリーでも負け過ぎだわ(笑)
いったい何がどうした(笑)
いったい何がどうした(笑)
545 ：名無し名人：2011/05/11(水) 22:32:40.15 ID:76T9SUXC
もしかしたら土日の昼が一番弱いのか！
フリー１０〜１４級 低級
フリー１５級 無差別級
フリー１５級 無差別級
freeの代表的な会員過小
koyuki77 15級
kukuri 14級
いずれも有段者だと思う
koyuki77 15級
kukuri 14級
いずれも有段者だと思う
王手されてんのに王手仕返してしまった・・・
入玉でもう頭がおかしくなってたらしい
入玉でもう頭がおかしくなってたらしい
549 ：名無し名人：2011/05/11(水) 22:56:48.79 ID:76T9SUXC
550 ：名無し名人：2011/05/11(水) 23:54:08.11 ID:76T9SUXC
うわー、一勝位と思ってやってたら10連敗、俺マジで14級なんかな？(笑)
よかった…、一勝出来た、ありがとう、寝れる、勝ち逃げ
552 ：名無し名人：2011/05/12(木) 00:25:21.46 ID:wQtCFHnS
553 ：名無し名人：2011/05/12(木) 01:29:34.87 ID:GZqHZ+PR
>>543
俺も詰め将棋は得意だが序盤が弱くて負けることが多い
俺も詰め将棋は得意だが序盤が弱くて負けることが多い
棒銀の受けを毎回間違えてる･･･
557 ：名無し名人：2011/05/12(木) 02:02:54.70 ID:TzI916xq
対居飛車か振り飛車か知らんが、受け方は定跡形がある。
だから勝てるというものでもないが。
だから勝てるというものでもないが。
深夜に早指し2だけやってれば高段いけるのが24
559 ：名無し名人：2011/05/12(木) 04:06:22.16 ID:X7EzAEr3
560 ：名無し名人：2011/05/12(木) 04:22:28.26 ID:/EXEGzTW
将棋強くなりたい一心で勉強してたのに
いつの間にかRを稼ぐことに執着していた
前は格上としか指してなかったのに
今では棋譜調べて勝てそうな人に挑戦してる
こんなんで強くなる訳ねーよな
俺は決めた。今日から格上にしか挑戦しない
Rは格上とやるための授業料だと思って献上するか
いつの間にかRを稼ぐことに執着していた
前は格上としか指してなかったのに
今では棋譜調べて勝てそうな人に挑戦してる
こんなんで強くなる訳ねーよな
俺は決めた。今日から格上にしか挑戦しない
Rは格上とやるための授業料だと思って献上するか
Rが150〜200くらい下の人によく挑戦されるんだが、
ひょっとして棋譜調べられて勝てそうと思われてるのかなぁ。
実際負けることあるし。
自分が挑戦する場合はRが25上くらいが丁度いいな。
ひょっとして棋譜調べられて勝てそうと思われてるのかなぁ。
実際負けることあるし。
自分が挑戦する場合はRが25上くらいが丁度いいな。
562 ：名無し名人：2011/05/12(木) 07:37:11.93 ID:KRuZDMla
俺恥ずかしいから、自分から相手選んだ事ないなぁ。
いつも、テレビ見ながら待ってる
いつも、テレビ見ながら待ってる
自分は２００くらい下なら歓迎だな
終盤型だから２００くらい下ならたいてい一発入るし収支でプラス
自玉と敵玉に詰めろがかかってるかどうか見抜く能力の差が大きいと思ってる
こっちはまだ詰まないから向こうに詰めろかけておくか→相手が無視して攻め
このパターンでだいたい勝てる。しかし同格以上になると先受けされることも多いんだよね
というか終盤逆転で普段勝つから序中番で敗勢にして終盤どうしようもないときがあるのが最大の弱点か・・・
終盤型だから２００くらい下ならたいてい一発入るし収支でプラス
自玉と敵玉に詰めろがかかってるかどうか見抜く能力の差が大きいと思ってる
こっちはまだ詰まないから向こうに詰めろかけておくか→相手が無視して攻め
このパターンでだいたい勝てる。しかし同格以上になると先受けされることも多いんだよね
というか終盤逆転で普段勝つから序中番で敗勢にして終盤どうしようもないときがあるのが最大の弱点か・・・
200も下の相手と指すのもいいけど考えることを怠ってはいけない
相手が悪手を指した瞬間に咎める気で
じゃないとスランプに陥りやすい
相手が悪手を指した瞬間に咎める気で
じゃないとスランプに陥りやすい
565 ：名無し名人：2011/05/12(木) 12:10:08.27 ID:KRuZDMla
図書館で、久保のさばきの極意と渡辺の居飛車対振り飛車１と中原の仕掛けのチャンスが分かる将棋借りてきた。
あと、YouTubeかニコニコでオススメの将棋動画教えて。
１日引きこもりでビール呑んで、勉強するわ
あと、YouTubeかニコニコでオススメの将棋動画教えて。
１日引きこもりでビール呑んで、勉強するわ
566 ：名無し名人：2011/05/12(木) 13:09:44.50 ID:hbqy6chs
HIDECHIさんの動画
567 ：名無し名人：2011/05/12(木) 13:13:16.12 ID:Q724g8Pq
>>565
そんな勉強じゃ時間を無駄にする。
定跡書は得意な戦法の浅く広くのっている一冊だけ読みこなすんだよ。
俺は
｢久保の石田流｣と｢寄せの手筋200｣
持ってる棋書はこの二冊のみ。
この二冊でR850突破中。
振り飛車党か？なら、
四間飛車を使う→『四間飛車を指しこなす本<1>』
三間飛車(石田流)を使う→『久保の石田流』か『石田流の極意』
上記のどれか一冊＋下の本で終盤を磨く。
『寄せが見える本(基礎)』『寄せが見える本(応用)』
この二冊セットか
『寄せの手筋200』の一冊
寄せが見える本より寄せの手筋200のほうが難易度が高め。
この勉強法なら一ヶ月で低級突破は保証する
そんな勉強じゃ時間を無駄にする。
定跡書は得意な戦法の浅く広くのっている一冊だけ読みこなすんだよ。
俺は
｢久保の石田流｣と｢寄せの手筋200｣
持ってる棋書はこの二冊のみ。
この二冊でR850突破中。
振り飛車党か？なら、
四間飛車を使う→『四間飛車を指しこなす本<1>』
三間飛車(石田流)を使う→『久保の石田流』か『石田流の極意』
上記のどれか一冊＋下の本で終盤を磨く。
『寄せが見える本(基礎)』『寄せが見える本(応用)』
この二冊セットか
『寄せの手筋200』の一冊
寄せが見える本より寄せの手筋200のほうが難易度が高め。
この勉強法なら一ヶ月で低級突破は保証する
568 ：Ｒあるじゃん：2011/05/12(木) 13:44:01.31 ID:flWTERg7
オレは、Ｒ３５０オーバーだ。しまる。。。
569 ：名無し名人：2011/05/12(木) 14:04:45.95 ID:KRuZDMla
>>566-567
サンキュー、本はまた次にするわ
サンキュー、本はまた次にするわ
570 ：Ｒあるじゃん：2011/05/12(木) 14:27:37.98 ID:flWTERg7
フォイッターだよ。＾＾；
振り飛車党は一冊あれはいいのかわからないけど、居飛車党はそうも言ってられないような気がする
572 ：名無し名人：2011/05/12(木) 15:03:36.56 ID:oOlg46Np
俺まだ棒銀すらまともに使えてないからな矢倉の本もあるけど
まず棒銀覚えてからにしよう
まず棒銀覚えてからにしよう
573 ：名無し名人：2011/05/12(木) 15:13:11.34 ID:ZqW3hvgx
好きなら覚えればいいけど、棒銀は必須科目じゃないから矢倉の本に載っている程度の棒銀の知識で十分。
あとは棒銀の受け方を知るために実戦譜をもとにしてシミュレーションすればおｋ。
あとは棒銀の受け方を知るために実戦譜をもとにしてシミュレーションすればおｋ。
574 ：Ｒあるじゃん：2011/05/12(木) 15:22:51.07 ID:flWTERg7
ファリエッティーだよ。＾＾；
575 ：名無し名人：2011/05/12(木) 15:23:31.95 ID:KRuZDMla
>>566
凄いわ(笑)日本語で欲しい
凄いわ(笑)日本語で欲しい
576 ：名無し名人：2011/05/12(木) 16:07:01.30 ID:hbqy6chs
簡単なJapanese Englishだから大丈夫。
記憶系の勉強をしても将棋以外に役に立たないから時間の無駄。
詰将棋を解くだけで良い。
詰将棋を解くだけで良い。
578 ：Ｒあるじゃん：2011/05/12(木) 17:19:21.27 ID:flWTERg7
京劇は、いらね。
579 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:39:55.89 ID:ZqW3hvgx
詰将棋だけじゃ大局感とかつかないし、手筋も穴ができるから、
加えて感想戦をしっかりやることや、新聞の自戦記・解説を読んだり、「手筋の本」を読んだりすることが切
加えて感想戦をしっかりやることや、新聞の自戦記・解説を読んだり、「手筋の本」を読んだりすることが切
580 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:57:10.87 ID:vNyLWFs0
まぁ本屋行ったらあれも欲しいこれも欲しいとなるからなぁこれ。
てか、今なら将棋ソフト一つ買っておいたほうがお買い得かもしらんね棋書関係は。
将棋ソフトならあーあれも欲しいこれも欲しいの全て網羅されとるからね。
てか、今なら将棋ソフト一つ買っておいたほうがお買い得かもしらんね棋書関係は。
将棋ソフトならあーあれも欲しいこれも欲しいの全て網羅されとるからね。
581 ：Ｒあるじゃん：2011/05/12(木) 18:15:39.27 ID:flWTERg7
あら不思議。
トッププロが、縁台将棋の下に。
トッププロが、縁台将棋の下に。
582 ：名無し名人：2011/05/12(木) 18:34:16.09 ID:KRuZDMla
中級あたりのヤツが駒落ちでやってくれるのはいいけどさ、コネコネコネコネ攻めずにする位なら、平でガツンとやってくれた方が楽しいわ！マジ面倒くさい
584 ：名無し名人：2011/05/12(木) 18:46:01.93 ID:KRuZDMla
585 ：名無し名人：2011/05/12(木) 19:16:11.51 ID:vNyLWFs0
>>571-572
居飛車党ならなんでも棒銀がオヌヌメ
棒銀の基本的な使い方が相掛かり、筋違い角、振り飛車について書かれてる
また、棒銀を防がれたら、棒銀に固執せずこう狙いましょう見たいなことまで書いてあるからいい
矢倉やら横歩の専門書に比べたら内容は劣るけど、これはそれぞれ応用が聞くからいいぞ
入門したての初心者向けだろとか思わずに読んでみると吉
居飛車党ならなんでも棒銀がオヌヌメ
棒銀の基本的な使い方が相掛かり、筋違い角、振り飛車について書かれてる
また、棒銀を防がれたら、棒銀に固執せずこう狙いましょう見たいなことまで書いてあるからいい
矢倉やら横歩の専門書に比べたら内容は劣るけど、これはそれぞれ応用が聞くからいいぞ
入門したての初心者向けだろとか思わずに読んでみると吉
587 ：名無し名人：2011/05/12(木) 20:08:16.44 ID:TzI916xq
なんでも棒銀はなにげに地下鉄飛車なんかも扱ってるからな。
588 ：名無し名人：2011/05/12(木) 20:08:31.57 ID:KRuZDMla
>>585
いや、待たせたら悪いと思ってパンパンと決定押しちゃうんだなこれが
期待してる部分もあるし
俺自身、相手がちょっと格下な感じなら負けてもいいから合わせて指してるからな、フリーって俺ツエーもいいけどさ、将棋の面白さの見せどころも考えないとな。
いや、待たせたら悪いと思ってパンパンと決定押しちゃうんだなこれが
期待してる部分もあるし
俺自身、相手がちょっと格下な感じなら負けてもいいから合わせて指してるからな、フリーって俺ツエーもいいけどさ、将棋の面白さの見せどころも考えないとな。
居飛車党は矢倉が一番得意なイメージがある。
相掛り、横歩、腰掛け銀などはてきとうに指してなんとかなってる感じ。
居飛車でも対抗形は振り飛車党のほうが得意そう。
相掛り、横歩、腰掛け銀などはてきとうに指してなんとかなってる感じ。
居飛車でも対抗形は振り飛車党のほうが得意そう。
590 ：名無し名人：2011/05/12(木) 20:16:18.68 ID:TzI916xq
矢倉が得意と言っても急戦矢倉をちゃんと受けられるかというと・・・。
591 ：Ｒあるじゃん：2011/05/12(木) 21:02:26.09 ID:flWTERg7
経験たまれば、あとは、ゆっくりだってさ。＾＾；
居飛車党だけど俺のドル箱は角換わり腰掛け銀だぞ
これならめったに負けない
後手を持っても5割は勝てるからマジで貯金箱だよ
これならめったに負けない
後手を持っても5割は勝てるからマジで貯金箱だよ
それはわかる気がする
だって俺角換わり全然勝てないもん
何動かしていいかわからなくなるんだよなー
定跡勉強しないと・・・
だから俺は逆に対抗系が得意だ
だって俺角換わり全然勝てないもん
何動かしていいかわからなくなるんだよなー
定跡勉強しないと・・・
だから俺は逆に対抗系が得意だ
595 ：名無し名人：2011/05/13(金) 00:19:52.48 ID:Ojf48u0O
角換わり腰掛け銀の後手側は不利かと思ってて後手の時は横歩か一手損ばかりやってた。
なんか最近研究手が出たの？
なんか最近研究手が出たの？
596 ：名無し名人：2011/05/13(金) 01:00:26.01 ID:cPcmlRwn
角換わり腰掛け銀で先後同形になることある？
低級でも定跡しってたら同形になるんだろうけど
後手で勝ちきる自信ないなぁ
低級でも定跡しってたら同形になるんだろうけど
後手で勝ちきる自信ないなぁ
597 ：名無し名人：2011/05/13(金) 01:05:32.47 ID:UUQceaB6
角換わり腰掛銀は先後同形にはまずならない
実戦では一回もないよ
実戦では一回もないよ
598 ：名無し名人：2011/05/13(金) 01:39:41.70 ID:xGpHl3AL
>>588
どっちからだろうと駒落ち上手はカウンターでしか攻撃できんよ
お前の将棋の面白さって攻め潰すことしかないの？
だとしても、うまくやればお前から攻めるチャンスが出来るはずなんだよ
それをどちらも手が出せない局面にしちゃった時点で下手の作戦負けなんだよな
相手のせいにしたらいかんよ
嫌なら受けなければ良かったんだし
どっちからだろうと駒落ち上手はカウンターでしか攻撃できんよ
お前の将棋の面白さって攻め潰すことしかないの？
だとしても、うまくやればお前から攻めるチャンスが出来るはずなんだよ
それをどちらも手が出せない局面にしちゃった時点で下手の作戦負けなんだよな
相手のせいにしたらいかんよ
嫌なら受けなければ良かったんだし
599 ：名無し名人：2011/05/13(金) 01:43:04.75 ID:xGpHl3AL
激指８級相手に2割5分くらいは勝てるんだけど
24の15級相手にフルボッコにされる。
後でソフトに棋譜を読ませてみたら
相手に一手も疑問手、悪手がなかった。
これは相手がソフトつかってるんだろうか？
まあこっちが激弱だから悪手指す暇もなかったんだろうが
24は15級でさえムカつくほど強い奴がいるけどなんなんだろう。
低級苛めてないで普通に分相応のところでさしてくれよと思う。
24の15級相手にフルボッコにされる。
後でソフトに棋譜を読ませてみたら
相手に一手も疑問手、悪手がなかった。
これは相手がソフトつかってるんだろうか？
まあこっちが激弱だから悪手指す暇もなかったんだろうが
24は15級でさえムカつくほど強い奴がいるけどなんなんだろう。
低級苛めてないで普通に分相応のところでさしてくれよと思う。
601 ：名無し名人：2011/05/13(金) 04:16:44.22 ID:/MnQ+jAj
>>600
棋譜教えて。
棋譜教えて。
602 ：名無し名人：2011/05/13(金) 07:49:10.45 ID:w5hw5Cxz
>>598
はぁ？攻めも守りも出来ないから15級やってんだよバーカ！
15級相手に申し込んできて、15級が守りきったらナイス守りだね、次は攻めも覚えようねって気持ちで投了してくれたらいいじゃねぇの
15級って表示見えないのか？
はぁ？攻めも守りも出来ないから15級やってんだよバーカ！
15級相手に申し込んできて、15級が守りきったらナイス守りだね、次は攻めも覚えようねって気持ちで投了してくれたらいいじゃねぇの
15級って表示見えないのか？
>>602
何甘えてんのキミ？
何甘えてんのキミ？
605 ：名無し名人：2011/05/13(金) 08:20:06.30 ID:w5hw5Cxz
低級はとにかく高段観戦をしろ
１日一時間高段観戦、気が向いたら指す、指さない日があってもいい
あとは詰将棋
綺麗な形で詰む詰将棋とかより、実戦的なものをやるといい
１日一時間高段観戦、気が向いたら指す、指さない日があってもいい
あとは詰将棋
綺麗な形で詰む詰将棋とかより、実戦的なものをやるといい
ID:w5hw5Cxzはスルー推奨
608 ：名無し名人：2011/05/13(金) 09:13:59.20 ID:w5hw5Cxz
>>607
お前をスルー推奨だ、バーカ。
お前をスルー推奨だ、バーカ。
610 ：名無し名人：2011/05/13(金) 09:29:16.06 ID:w5hw5Cxz
低級以上で15級や初心に指導する気持ちがあるヤツが見てたらよく読め。
まず、強くなる事を教えるのもいいが、大切な事は、将棋は楽しいって事と投了＝負けると言う事を素直に認める気持ち、この２つだ。
コネコネ、泥臭い待ち将棋を15級や初心者に見せて、将棋が楽しいと思えるか？
投了＝負ける気持ちを教えずに、ソフト厨の繁殖を抑える事が出来るか？
気持ちよく負けてやる、これも駒落ち指導する者にとって大切なスキルだと思う。
まず、強くなる事を教えるのもいいが、大切な事は、将棋は楽しいって事と投了＝負けると言う事を素直に認める気持ち、この２つだ。
コネコネ、泥臭い待ち将棋を15級や初心者に見せて、将棋が楽しいと思えるか？
投了＝負ける気持ちを教えずに、ソフト厨の繁殖を抑える事が出来るか？
気持ちよく負けてやる、これも駒落ち指導する者にとって大切なスキルだと思う。
こんにちは
612 ：名無し名人：2011/05/13(金) 10:32:15.21 ID:7g4fh5/a
こんにちは
２４に熱あれ、低級に光りあれ。
614 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/13(金) 11:41:05.79 ID:UEjE0uAe
わたくしの すべてのさいわいをかけ ねがう
低級の人が高段の人の将棋を観戦しても勉強になるのかな？
俺は解説のない将棋を低級の人が見ても意味がわからないだけだと思うけど
それなら解説つきの棋譜なり棋書見たほうがよっぽど有意義だと思うけどね
俺は解説のない将棋を低級の人が見ても意味がわからないだけだと思うけど
それなら解説つきの棋譜なり棋書見たほうがよっぽど有意義だと思うけどね
616 ：名無し名人：2011/05/13(金) 13:05:31.70 ID:8qvV3w7d
っははあ
横歩先手の定跡勉強して
12歩叩いて 同香 21角で金香の両取り
決まった瞬間回線落ち。
なめとんのか
12歩叩いて 同香 21角で金香の両取り
決まった瞬間回線落ち。
なめとんのか
618 ：名無し名人：2011/05/13(金) 13:25:18.95 ID:8qvV3w7d
ちょｗｗｗそれ俺だわｗｗｗｗ
>>619
詰むの？
詰むの？
>>619
パッと見36桂から入るしかなさそうだが
どうもこれ詰まんっぽいよ。
詰めたとしても20手超の長手数になりそうだから
入玉阻止なり優勢拡大の手を探すべし。
15級で指してるんだがrate780位の人に挑戦されて
返り討ちにしたった。でも、>>600のように15級にもあっさり負ける。
自分の棋力がさっぱりわからんね。
パッと見36桂から入るしかなさそうだが
どうもこれ詰まんっぽいよ。
詰めたとしても20手超の長手数になりそうだから
入玉阻止なり優勢拡大の手を探すべし。
15級で指してるんだがrate780位の人に挑戦されて
返り討ちにしたった。でも、>>600のように15級にもあっさり負ける。
自分の棋力がさっぱりわからんね。
622 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 14:06:21.75 ID:y8jgRLUr
あ
623 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 14:07:35.37 ID:y8jgRLUr
今月、６−６。もう将棋強い。＾＾；もう、将棋、引退・休み。
624 ：名無し名人：2011/05/13(金) 14:10:16.28 ID:8qvV3w7d
あわてないあわてない
ﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗｗｗｗ
626 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 14:19:46.00 ID:y8jgRLUr
オレは、１２級だ。１２級は大関。＾＾；
628 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 14:53:12.71 ID:y8jgRLUr
>>627
そういう一面もある。でも、過小を考えると、それは真実ではない。＾＾；
そういう一面もある。でも、過小を考えると、それは真実ではない。＾＾；
629 ：名無し名人：2011/05/13(金) 15:04:19.84 ID:cPcmlRwn
Ｒあるじゃんは最高何級？
630 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 15:09:07.49 ID:y8jgRLUr
神様のカルテ。もう、１２級と平凡で、ええわ。＾＾；
631 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 15:11:46.46 ID:y8jgRLUr
最高８級。どうなんだろ、最高８級って。どの程度？＾＾；
632 ：名無し名人：2011/05/13(金) 15:13:24.15 ID:cPcmlRwn
１３級の俺からしたら８級は鬼強い
なんで１２級まで落ちたん？
頭打ったとか？
なんで１２級まで落ちたん？
頭打ったとか？
633 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 15:15:17.62 ID:y8jgRLUr
プロからの集中砲火じゃない？知らない。＾＾；
634 ：名無し名人：2011/05/13(金) 15:16:46.80 ID:cPcmlRwn
なるほどなぁ、プロからの集中砲火なぁ
そりゃ落ちるわな、しゃーない
体に気をつけてがんばってね
そりゃ落ちるわな、しゃーない
体に気をつけてがんばってね
635 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/13(金) 15:19:19.60 ID:DC/6mqSK
右玉覚えたぜヒャッホー
636 ：名無し名人：2011/05/13(金) 15:37:25.65 ID:dJIabeyz
まじふぇ！
637 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 15:40:09.70 ID:y8jgRLUr
神様のカルテの栗原は、結局、大学へ行ったんだろうか？
えが、オレにも、大学へいかないかと言っていたが・・・。
いや、地方のままかな。・・・。＾＾；
えが、オレにも、大学へいかないかと言っていたが・・・。
いや、地方のままかな。・・・。＾＾；
みんな何処のオンラインゲームやってるの？Yahoo？級とかついた？
何処のってタイトル通り２４だよ
近い棋力の相手とやるなら２４が一番楽
近い棋力の相手とやるなら２４が一番楽
640 ：名無し名人：2011/05/13(金) 16:09:08.47 ID:VYf/RdEH
>>606
そういうのは強制しない
見たきゃ見るし見たくなきゃ見ない
こんなもん当たり前の事で。
俺も高段戦なんざ解説つきのＮＨＫしか見た事ない。
ネットで高段戦見るぐらいならＮＨＫ教育毎週見るよ。
別にＮＨＫの回し者ではないがｗ
そういうのは強制しない
見たきゃ見るし見たくなきゃ見ない
こんなもん当たり前の事で。
俺も高段戦なんざ解説つきのＮＨＫしか見た事ない。
ネットで高段戦見るぐらいならＮＨＫ教育毎週見るよ。
別にＮＨＫの回し者ではないがｗ
NHK杯の解説は勉強になるよな
毎週録画してる
毎週録画してる
642 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 16:41:49.04 ID:y8jgRLUr
もう、オレだけ、「飛び級」で、七段と対戦させてくれないかな。
ソフトではなく、人と。そしたら、４割勝つし、おもしろい将棋みせるから、
・・・。
ソフトではなく、人と。そしたら、４割勝つし、おもしろい将棋みせるから、
・・・。
643 ：名無し名人：2011/05/13(金) 16:48:27.35 ID:dEmWDNs+
馬鹿乙
644 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 17:13:40.08 ID:y8jgRLUr
えらい。ムリポ。＾＾；
これじゃ高段者には一発も入らんな
[Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR]
368 .473 444 495 939 765
[Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR]
368 .473 444 495 939 765
646 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 18:26:52.40 ID:y8jgRLUr
乱暴な言葉使い、やめよう。
647 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 18:36:04.66 ID:y8jgRLUr
関西弁でっか？ほんまでんなぁ。そうでんなぁ。
648 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 18:37:21.11 ID:y8jgRLUr
嫉妬？
649 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 18:43:36.51 ID:y8jgRLUr
高段者どうしたんだ？フラフラだ。きいている。
650 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 18:50:23.29 ID:y8jgRLUr
高段者って、なんだよ、そもそも。そこまで考えよう。
高段者イコール強い。そう、単純でも、ないようだ。
高段者イコール強い。そう、単純でも、ないようだ。
651 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 18:59:56.94 ID:y8jgRLUr
正直に２４で勝てませんと。それぐらい辛い。
652 ：名無し名人：2011/05/13(金) 19:08:32.44 ID:cPcmlRwn
高段者
将棋暦が長い
知ってる定跡の数が多そう
知ってる手筋の数が多そう
得意戦法をいくつも持ってる
終盤力がハンパ無い感じ
何手か先をすぐ読んでるっぽい
書籍をかなり読んでる
以上俺の勝手なイメージ
将棋暦が長い
知ってる定跡の数が多そう
知ってる手筋の数が多そう
得意戦法をいくつも持ってる
終盤力がハンパ無い感じ
何手か先をすぐ読んでるっぽい
書籍をかなり読んでる
以上俺の勝手なイメージ
653 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 19:13:29.23 ID:y8jgRLUr
福留の変な起用法、だってさ。気になる。細いかんじ。ポキ。
654 ：名無し名人：2011/05/13(金) 19:46:42.25 ID:7uuYBpCa
12級が大関なら11級は？
655 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 19:50:38.18 ID:y8jgRLUr
咳が、でて、くるしかったです。今は、楽。もう、将棋やめます。
１１級？どうでも、横でも、なんでも、知らない。
１１級？どうでも、横でも、なんでも、知らない。
十両です
657 ：名無し名人：2011/05/13(金) 20:14:31.08 ID:/MnQ+jAj
Rあるじゃん、十級の門番の四間に完封されている内は付き人レベルだぞ！
658 ：Ｒあるじゃん：2011/05/13(金) 20:26:33.55 ID:y8jgRLUr
だから、矢倉で、こいって・・・。＾＾；
横綱＝7〜8段
大関＝4〜6段
関脇＝初段〜3段
小結＝5級〜1級
前頭＝10級〜6級
十両＝15級〜11級
(^o^)
大関＝4〜6段
関脇＝初段〜3段
小結＝5級〜1級
前頭＝10級〜6級
十両＝15級〜11級
(^o^)
>>658
振り飛車党に矢倉でこいとかアホか。自分の土俵でしか戦えないようでは幕下レベル。
振り飛車党に矢倉でこいとかアホか。自分の土俵でしか戦えないようでは幕下レベル。
661 ：名無し名人：2011/05/13(金) 22:04:23.48 ID:8qvV3w7d
幕の内弁当であろうよ
ハハッ
ハハッ
>>600
15級でソフト使用する意味は無いので、ソフトではない
2割か・・・少し厳しいかも知れんな
>>609
そこまで言うなら、数の原理と駒の手筋を完璧に理解してないと定跡勉強しても意味がない。
そして、詰め将棋が最低 ５手くらいはすらすらできないと定跡勉強しても意味が無い。
寄せの形、必至をしらないと定跡勉強しても意味がない。
定跡は 数の原理、駒の手筋、詰め将棋、寄せの手筋、必至をある程度できるようになってから勉強だ
多分、順番が悪い人が多いと思う。
あと、ＮＨＫ将棋は毎週みよう 例え、意味がないと思ってもだ＼(^o^)／
15級でソフト使用する意味は無いので、ソフトではない
2割か・・・少し厳しいかも知れんな
>>609
そこまで言うなら、数の原理と駒の手筋を完璧に理解してないと定跡勉強しても意味がない。
そして、詰め将棋が最低 ５手くらいはすらすらできないと定跡勉強しても意味が無い。
寄せの形、必至をしらないと定跡勉強しても意味がない。
定跡は 数の原理、駒の手筋、詰め将棋、寄せの手筋、必至をある程度できるようになってから勉強だ
多分、順番が悪い人が多いと思う。
あと、ＮＨＫ将棋は毎週みよう 例え、意味がないと思ってもだ＼(^o^)／
必至より詰めろを意識した方がいいぜ
5/9の阿久津とか今日の深浦とかがやってるんだけど、
▲７六歩△３四歩▲５八金△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲６七金
ここから先手が以下▲８八銀〜▲６八角〜▲７七銀〜▲７八金
のように進んで無理やり矢倉に組むのが最新の形みたい。
３手目に▲５八金と上がるのがポイントで横歩取りを回避する意味があるらしい。
無理矢理矢倉党の方はどうぞ。
▲７六歩△３四歩▲５八金△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲６七金
ここから先手が以下▲８八銀〜▲６八角〜▲７七銀〜▲７八金
のように進んで無理やり矢倉に組むのが最新の形みたい。
３手目に▲５八金と上がるのがポイントで横歩取りを回避する意味があるらしい。
無理矢理矢倉党の方はどうぞ。
>>659
その番付はおかしいよ
低級なんてあきらかに三段目以下だよ
中級で幕下で上級あたりから十両だろ
段になってやっと前頭あとは段が上がるほど小結関脇大関になる感じで
んでタイトルホルダーが横綱でいいじゃん
その番付はおかしいよ
低級なんてあきらかに三段目以下だよ
中級で幕下で上級あたりから十両だろ
段になってやっと前頭あとは段が上がるほど小結関脇大関になる感じで
んでタイトルホルダーが横綱でいいじゃん
667 ：名無し名人：2011/05/14(土) 02:02:35.60 ID:6bcT60kG
今２４で一番下の対局観てたら必敗形になっていきなりダウンした奴がいたよ
低級ってこんなの多いの？
低級ってこんなの多いの？
100局に1回ぐらいあるな
669 ：名無し名人：2011/05/14(土) 04:32:05.96 ID:pq3m8eDu
これでどうだ(^o^)
低級の治安の悪さは異常
馬鹿ばっかだから
馬鹿ばっかだから
>>670
そうかな？人間性の問題だと思うけど？
そうかな？人間性の問題だと思うけど？
672 ：名無し名人：2011/05/14(土) 08:56:27.56 ID:JHdrtO6V
まぁ勝ち負け抜きに楽しく将棋しようやｗ
強い弱いは付録よ付録
強い弱いは付録よ付録
673 ：名無し名人：2011/05/14(土) 10:15:10.80 ID:fubRL1LD
付録付録(^o^)
10連敗ぐらいした。付録 付録...
ツマカス固定は将棋だけじゃなくて、人間もさっさと辞めてほしいね
まぁそれは言い過ぎだべ
ちょっと変な奴だけど(^o^)
ちょっと変な奴だけど(^o^)
東京道場に入場後更新ボタンを何回か押すと
800人から25人という風に人数の表示が激減するのですが
この症状はどうすれば直りますか？
IE7 windowsXPです。
800人から25人という風に人数の表示が激減するのですが
この症状はどうすれば直りますか？
IE7 windowsXPです。
同室待のチェックを外せば良い。
・・・この機能邪魔だよね。
毎回チェック外さないといけないし。
なんで余計なことしたんだろ。
・・・この機能邪魔だよね。
毎回チェック外さないといけないし。
なんで余計なことしたんだろ。
え、なんで？
普通に対戦申し込みするときいちいち待ちの人探さなくていいから便利じゃん
普通に対戦申し込みするときいちいち待ちの人探さなくていいから便利じゃん
>>664
▲58金に後手が角を交換して後手番角交換振り飛車にされたら先手はどういう構想で指せばいいの？
先手の金は38にいたほうがよい変化があるから後手に角交換向かい飛車にされるの嫌だなあ
あと後手が石田を目指せないのかな▲58金には？
▲58金に後手が角を交換して後手番角交換振り飛車にされたら先手はどういう構想で指せばいいの？
先手の金は38にいたほうがよい変化があるから後手に角交換向かい飛車にされるの嫌だなあ
あと後手が石田を目指せないのかな▲58金には？
682 ：名無し名人：2011/05/14(土) 13:05:53.15 ID:6bcT60kG
683 ：Ｒあるじゃん：2011/05/14(土) 13:46:53.63 ID:8JFQm96q
アードマイヤー、ホイッター、
おざわさんはＰＣが苦手
685 ：Ｒあるじゃん：2011/05/14(土) 14:11:05.80 ID:8JFQm96q
アーナホイヤー、ハリテッター、
686 ：名無し名人：2011/05/14(土) 14:37:27.39 ID:xguNGpi4
ozawaスレが無くなった事がつらいね
彼の（彼女の？）一途な姿勢が低級の光だったのに
彼の（彼女の？）一途な姿勢が低級の光だったのに
687 ：Ｒあるじゃん：2011/05/14(土) 14:44:49.22 ID:8JFQm96q
もう、諦めたんだろ。弱いだろうし。ムリだ。
最近将棋熱が出てきてレート200をうろうろしてるんだけども
棋譜でーたべーす休止してるの痛いなあ
詰め将棋でーたべーすも併設されてて昔はすごいなあと思ってたのだが
棋譜でーたべーす休止してるの痛いなあ
詰め将棋でーたべーすも併設されてて昔はすごいなあと思ってたのだが
689 ：Ｒあるじゃん：2011/05/14(土) 15:45:34.52 ID:8JFQm96q
２００の方は、十両。オレ、１２級・大関。＾＾；強いよ、十両。＾＾；
いま休止してるのか なぜに
地震の影響か私事かはわからんが引越し中らしい
五月末に復活といううわさもあるが裏はとれてない
五月末に復活といううわさもあるが裏はとれてない
やったーiPhoneのIT将棋ってアプリでCPUに初めて勝ったーw
レベル初級だけどー
レベル初級だけどー
さっきこのスレにさよならしたはずなのに、次の一局で戻ってきたぜ
もういやだぁぁああああ
もういやだぁぁああああ
Ｒ１００〜４００ 論外
Ｒ５００前後 寄せ方分かってないと無理攻めされて負けることも。とにかく諦めない奴が多い。
Ｒ６００〜７００ 低級には負けないという意地がある。手そのものはぬるい
Ｒ８００〜９００ 基本的に相手を舐めてる。集中して指せば序盤に無理攻めをしてくるので抑えて勝てる
Ｒ１０００前後 あきらめが悪い。やはり今までとは一手一手の点数が違う
Ｒ５００前後 寄せ方分かってないと無理攻めされて負けることも。とにかく諦めない奴が多い。
Ｒ６００〜７００ 低級には負けないという意地がある。手そのものはぬるい
Ｒ８００〜９００ 基本的に相手を舐めてる。集中して指せば序盤に無理攻めをしてくるので抑えて勝てる
Ｒ１０００前後 あきらめが悪い。やはり今までとは一手一手の点数が違う
>>694は低級
696 ：Ｒあるじゃん：2011/05/14(土) 18:01:40.58 ID:8JFQm96q
もう、オレは、そんな挑発には、乗らない。強い。＾＾；
697 ：Ｒあるじゃん：2011/05/14(土) 18:04:53.62 ID:8JFQm96q
上が、そんなに強いとは思えない。そういう自由な発想をしろ。
文才なし。
文才なし。
やう゛ぁいなｗ
プチ池沼かな
プチ池沼かな
699 ：名無し名人：2011/05/14(土) 18:53:14.74 ID:7c/9n9RD
Ｒあるじゃんはスレ建てできるんだぞ、あと少しで1000いくから仲良くするんだぞ。
>696
お前は、まず将棋よりも、句読点の、打ち方を、覚えろ。
お前は、まず将棋よりも、句読点の、打ち方を、覚えろ。
将棋勉強し始めた当初、なかば本気で
「俺には人が気づきにくい手を見つける才能があるのでは？」などと思ってた
「俺には人が気づきにくい手を見つける才能があるのでは？」などと思ってた
703 ：名無し名人：2011/05/14(土) 22:42:05.59 ID:fubRL1LD
え〜それきいてどうたしかさのっすかえ？
704 ：名無し名人：2011/05/14(土) 23:38:01.97 ID:jhMdkj0B
ポナンザショックでよくわかった
上達にムキにならず低級でワイワイ楽しく指してるお前らが一番の勝者だ
上達にムキにならず低級でワイワイ楽しく指してるお前らが一番の勝者だ
11級から１３級まで落ちたけど楽しいからいいや
ソフトが強くなっても所詮人間じゃないからつまらんしな
中級に行く事はできるようになったけど、全然定着できる気がしない・・・
ちょー集中してやったらすいすいレート上がってくんだけどこんなの毎日やってたら頭おかしくなりそうだ
有段者の人ってあんま考えてなくても強いけどやっぱ定跡覚えて序盤でポイント稼ぐ指し方に移行しないとだめなのかな
有段者の人ってあんま考えてなくても強いけどやっぱ定跡覚えて序盤でポイント稼ぐ指し方に移行しないとだめなのかな
709 ：名無し名人：2011/05/15(日) 01:49:15.43 ID:hI+/kfQU
対抗系なんでも四間党なんだけどしょっぱなから四間狙い撃ちにされて引き角や鳥刺しされて敗勢になる
特に引き角はきつい…
特に引き角はきつい…
710 ：名無し名人：2011/05/15(日) 01:56:57.47 ID:q0k3bpvv
四間でもいいけど、相手の出方によって指し方変えなさいよ・・・。
711 ：名無し名人：2011/05/15(日) 02:07:11.06 ID:/0MATt0B
引き角、鳥刺しは困るなーイメ読みで広瀬が居飛車にするってくらいだからなぁ
四間党だが中飛車に振り直したり、32金型向かい飛車にしてなんとか互角に持っていってる
鳥刺しのスレで本の画像があって、それで互角らしい
四間党だが中飛車に振り直したり、32金型向かい飛車にしてなんとか互角に持っていってる
鳥刺しのスレで本の画像があって、それで互角らしい
いまの時代四間はストレス溜まる
卓球のボル(ジャーマニー)がんばれ(^o^)
>>712
だがそれがいい
だがそれがいい
＞679
ありがとうございます！
解決しました！
ありがとうございます！
解決しました！
716 ：名無し名人：2011/05/15(日) 11:42:15.58 ID:dEloYmYK
>>708
有段者はみんなそれを続けてきて上がってきたものばかり。
そのうち、以前集中して読むのを繰り返したところはすぐ読めるようになってくるから、
レート維持するのに苦をしなくなる。
まあ、棋力をさらに向上させるためには集中することを続けなければだめだけど。
有段者はみんなそれを続けてきて上がってきたものばかり。
そのうち、以前集中して読むのを繰り返したところはすぐ読めるようになってくるから、
レート維持するのに苦をしなくなる。
まあ、棋力をさらに向上させるためには集中することを続けなければだめだけど。
717 ：名無し名人：2011/05/15(日) 11:53:08.48 ID:Ebi9jBPX
718 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:29:21.03 ID:eoQ4wIyr
働かぬ勇気。＾＾；
なんだ、Rあるじゃんは無職か。
無職で日本語も不自由なお前にゃ２４は荷が重い。
ハンゲに帰れ。
無職で日本語も不自由なお前にゃ２４は荷が重い。
ハンゲに帰れ。
720 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:32:39.80 ID:eoQ4wIyr
将棋がんばろう。せめて、１３級に。嫉妬せずに。＾＾；
（１３級でも、ムリっぽいけど）
（１３級でも、ムリっぽいけど）
いいからまずバイトくらいしろ。
722 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:36:07.82 ID:eoQ4wIyr
おまえには、わかるまい。＾＾；
723 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:37:59.19 ID:eoQ4wIyr
オレの棋譜は、将棋ソフトの開発に、使われるくらい質がいい。
それだけで、十分だろ。
それだけで、十分だろ。
なんだ無職の上に糖質さんか。オカルト板に帰れ。
725 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:42:31.25 ID:eoQ4wIyr
歯痛が、１４分で回復。オレは、修正が早い。
修正早いなら明日から働け。親が泣いてるぞ。
727 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:54:24.81 ID:eoQ4wIyr
逆、逆。親孝行してる。オレは、天才。＾＾；
728 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:55:33.88 ID:eoQ4wIyr
アードマイヤー、ホリテッター、アドーマイヤー。＾＾；
729 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 13:57:24.06 ID:eoQ4wIyr
オレは、医師にも、友達がいるんだよ。おまえとは違うんだよ。＾＾；
今日の夜は(世界卓球)
ボル(ドイッチュランド)を応援しよう
中国に負けてたまるか(^o^)
ボル(ドイッチュランド)を応援しよう
中国に負けてたまるか(^o^)
731 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 14:13:15.96 ID:eoQ4wIyr
アドマイヤーとか、まんま馬の名前に使われそうだな。＾＾；
732 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 14:16:03.37 ID:eoQ4wIyr
オレは、２４で１２級。これは、高すぎるレベル。常人では、ついてこれない。
ああー。
ああー。
相振りが好きなんだが、相手が振った後じゃないとたいてい対抗系になる
基本振り党だけど相振りは嫌いみたいな人多いのかな？
基本振り党だけど相振りは嫌いみたいな人多いのかな？
735 ：名無し名人：2011/05/15(日) 15:55:01.22 ID:pxFn2J/h
Ｒあるじゃんはスレが建てられる
736 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 16:00:56.44 ID:eoQ4wIyr
だれか、他の人、建ててね。ﾖﾛﾋﾟｺ^^;
737 ：名無し名人：2011/05/15(日) 16:04:24.93 ID:pxFn2J/h
>>736
存在意義がなくなる
存在意義がなくなる
738 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 16:12:00.13 ID:eoQ4wIyr
ならば、建てよう。
739 ：Ｒあるじゃん：2011/05/15(日) 16:15:15.06 ID:eoQ4wIyr
建てられなかったよ。だれかヨロ。
がいじのスレなんか立てる奴いねえから
ネタで言ったに決まってんだろ
ネタで言ったに決まってんだろ
がいじにはそれがわからない
今日初めて教育TVの将棋番組見た
思いの外面白くて毎週見そう
ただ、妻の目線が痛い
思いの外面白くて毎週見そう
ただ、妻の目線が痛い
振り飛車党で、相振りが嫌って・・・
振り飛車党として駄目じゃん
相振りの定跡勉強して、どうどうと戦えるやろ？
振り飛車党として駄目じゃん
相振りの定跡勉強して、どうどうと戦えるやろ？
744 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:17:05.63 ID:8p9N5Ngp
>>742
録画して見たらいいんじゃない。
講座も一緒に録画しといたら棋書買うより安上がりだし。
詰め将棋もあるしねあれ。割と良い具合に講座内容も詰め込み過ぎてもなく
あのスピードなら十分復習しながら追っていけるでしょ。
録画して見たらいいんじゃない。
講座も一緒に録画しといたら棋書買うより安上がりだし。
詰め将棋もあるしねあれ。割と良い具合に講座内容も詰め込み過ぎてもなく
あのスピードなら十分復習しながら追っていけるでしょ。
745 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:39:53.39 ID:js+5D+N8
＞相振りの定跡
はあ？ほとんど力戦じゃねえか
はあ？ほとんど力戦じゃねえか
居飛車は対振り飛車は覚えるのは当然だけど（しかも何種類の振り飛車対策を）
それに加えて相居飛車を勉強しなければ（それも矢倉や角換わり等何種類も）ならない
それに比べたら相振り飛車を覚えるなんて簡単なことだよ
それに加えて相居飛車を勉強しなければ（それも矢倉や角換わり等何種類も）ならない
それに比べたら相振り飛車を覚えるなんて簡単なことだよ
逆転ホームランは確かに痛い
相振りは力戦と断ってロクに本を読まないから永遠に低級なんだね
749 ：名無し名人：2011/05/16(月) 08:32:08.90 ID:kaekqkeF
相振りと相居飛車って似てるよね
どこが似てるんだか・・・
751 ：名無し名人：2011/05/16(月) 10:45:54.88 ID:n8qLA2tC
戦い方が似てる
似てるようで似てないね
相振りの場合だと角が王様にらんでないから
美濃に組む事が一番多いよね
相居飛車だと美濃で囲うとかまずないでしょ
相振りの場合だと角が王様にらんでないから
美濃に組む事が一番多いよね
相居飛車だと美濃で囲うとかまずないでしょ
アイフリだと序盤いきなし本からはずれること多いから定跡を勉強しづらいんだよなｗ
しょっぱなから飛車角乱れ飛ぶときもあるし、変に動けば4五角みたいなのもあるし、序盤アイイビよりやりにくいようなきがする
しょっぱなから飛車角乱れ飛ぶときもあるし、変に動けば4五角みたいなのもあるし、序盤アイイビよりやりにくいようなきがする
754 ：名無し名人：2011/05/16(月) 11:07:52.54 ID:kaekqkeF
角交換したら一緒
755 ：名無し名人：2011/05/16(月) 12:54:09.33 ID:e7Xpdmso
全然ちげーだろ…
どんな駒組みしてんだよ教えて
どんな駒組みしてんだよ教えて
757 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/16(月) 13:50:44.03 ID:ZvYu83zp
>>752
ひねり飛車を忘れないでください
ひねり飛車を忘れないでください
こっちが２手目84歩やってんのに無理矢理石田流に組む奴って何考えてるんだろうな。
アホな奴と指すとこっちの筋まで悪くなるからBLしとこ。
アホな奴と指すとこっちの筋まで悪くなるからBLしとこ。
>>758
ノーマル三間から石田本組みにする指し方はプロでもあるが
ノーマル三間から石田本組みにする指し方はプロでもあるが
△8四歩ならまだわかるが
こっちが△8五歩まで飛車先伸ばしてるのに無理矢理石田に組もうとする奴までいるからなあ。
こっちが△8五歩まで飛車先伸ばしてるのに無理矢理石田に組もうとする奴までいるからなあ。
石田ってある種右四間みたいな単調な攻めしかないから適当に抑え込んだら駒損しないかぎり相手しかけてくるの無理だと思う
そう？石田って結構攻め方、組み方多彩だよ？
振り飛車の中で現時点で最強だと思うけど
振り飛車の中で現時点で最強だと思うけど
石田相手にすんのつまんねぇからわざわざ84歩やってるのに腹立つ。
石田流やってる奴って石田以外の戦法できないの？
石田流やってる奴って石田以外の戦法できないの？
764 ：名無し名人：2011/05/16(月) 18:50:44.06 ID:NAcFJ3v0
俺石田党だがノーマル三間からの石田組み換えは手数料がかかるから
８５歩きめてイビアナ組めば振り飛車は美濃だから勝ちやすいとおもう
もしくは銀冠
８５歩きめてイビアナ組めば振り飛車は美濃だから勝ちやすいとおもう
もしくは銀冠
765 ：名無し名人：2011/05/16(月) 19:13:41.61 ID:iIyQ49d+
前にも書いてたが、嫌われるって事はそれだけ優秀って事だな。
85歩でも石田にするのはカモだし、俺は得したと思うけどね。
85歩でも石田にするのはカモだし、俺は得したと思うけどね。
766 ：Ｒあるじゃん：2011/05/16(月) 19:38:21.87 ID:GVyCBcsE
オレ、今日、ラッキーカード当たったわ。正直うれしいよ。＾＾；
おまえら、も、たのしめ、もう。体調も今、ええ。
おまえら、も、たのしめ、もう。体調も今、ええ。
体調って、Ｒあるじゃん病気なの？
768 ：Ｒあるじゃん：2011/05/16(月) 20:10:55.53 ID:GVyCBcsE
病気ではない。＾＾；
早く病院へ行け
>>768
念のため病院に検査しに行け
念のため病院に検査しに行け
771 ：Ｒあるじゃん：2011/05/16(月) 20:31:51.21 ID:GVyCBcsE
いかない。＾＾；
>>744
もう詰め将棋はねえぞ。
もう詰め将棋はねえぞ。
>>767
Rあるじゃんは統合失調症で通院中だよ。
Rあるじゃんは統合失調症で通院中だよ。
誰の目から見ても病気なのに自覚症状がないとはorz
放置すれば手遅れになるな
放置すれば手遅れになるな
あんまいじめるなよ
>>774
統合失調症ってのはたいてい病識がないんだよ。
統合失調症ってのはたいてい病識がないんだよ。
777 ：名無し名人：2011/05/16(月) 21:03:38.51 ID:WPzkEFwx
今、対戦中に時計が止まってるんだが、何なんだろう？
それたまにある
お互いが止まってて我慢比べみたいになったら一時間くらい絶つから
俺だったらさっさと投了や中断することにしてる
お互いが止まってて我慢比べみたいになったら一時間くらい絶つから
俺だったらさっさと投了や中断することにしてる
その状態でもチャットが打てる場合があるよ
780 ：名無し名人：2011/05/16(月) 21:42:31.71 ID:WPzkEFwx
どうもです
>>746 同感だ。それに相振りは定跡の中でも難しくないと思う。
先手が勝ちやすいと思う。
>>758 それは貴方が先手石田流の対策ができているということ。
俺も同じだよ。後手だと2手目は８４歩にしてる。
先手が勝ちやすいと思う。
>>758 それは貴方が先手石田流の対策ができているということ。
俺も同じだよ。後手だと2手目は８４歩にしてる。
石田石田って書かれてるけど流れからみる限り早石田のことか
本組と紛らわしい
本組と紛らわしい
全ての石田の事でしょ
最近本を読む大切さに気付いた 若いからまだやり直せるはず
何歳よ
２０です
787 ：名無し名人：2011/05/17(火) 11:09:40.75 ID:TRp8w9Oe
若い！
788 ：名無し名人：2011/05/17(火) 12:14:41.75 ID:qSQIwrfj
789 ：Ｒあるじゃん：2011/05/17(火) 13:24:00.52 ID:INkZzZs5
オレは、１２級だが、元・四段の人に３連勝してる。１２級だが、オレの力
は、五段ほどあるのだろう。今月６−６。これ以上やったら負ける。
だから、やらない。これも勝負勘。＾＾；
は、五段ほどあるのだろう。今月６−６。これ以上やったら負ける。
だから、やらない。これも勝負勘。＾＾；
790 ：Ｒあるじゃん：2011/05/17(火) 13:27:29.84 ID:INkZzZs5
夢。みんな、自分は、できないものだから、ひとにも、できないって
言うんだよ。
言うんだよ。
>>790
そのレスだけは同意だが、ここでは誰もできないなんて言ってないような
そのレスだけは同意だが、ここでは誰もできないなんて言ってないような
5ヵ月で2100局…
未だ初段は遠い
未だ初段は遠い
793 ：Ｒあるじゃん：2011/05/17(火) 14:18:33.99 ID:INkZzZs5
オレは、東大将棋６と激指５相手に、２２００勝してるよ。＾＾；
794 ：Ｒあるじゃん：2011/05/17(火) 14:19:33.20 ID:INkZzZs5
甘いね。まだまだ、お子ちゃま。＾＾；
小沢さんは月1000の対局をこなす
796 ：Ｒあるじゃん：2011/05/17(火) 14:56:15.85 ID:INkZzZs5
マジレスすると、バランスよく努力することだって。対局量多すぎ。
Ｒあるじゃんって、たまにマトモなこと言うよね
Rあるじゃんは怒首領蜂で一周出来ないヘタレゲーマーらしい。
初心者です。
チャットでちょっと発言しただけで、
管理人に通報すると言われました。
とても残念でした。
チャットでちょっと発言しただけで、
管理人に通報すると言われました。
とても残念でした。
寧ろそれを通報したらいい
わざがきまりましたね
もらった！
これて受けなしでしょう
どりゃー！
とかゆったか？
もらった！
これて受けなしでしょう
どりゃー！
とかゆったか？
ネット将棋の対局中にぶつぶつしゃべるやつは気持ち悪い
804 ：Ｒあるじゃん：2011/05/17(火) 17:36:48.72 ID:INkZzZs5
>>798
なに。
なに。
805 ：名無し名人：2011/05/17(火) 18:40:34.13 ID:33hjjO9C
また、低級のレベル上がってねーか？
明らかな下手糞がいなくなってる
明らかな下手糞がいなくなってる
四間党だけど、相振りで角道止めたくないから先手では石田ってる。
相手が二手目に飛車先ついてきたら喜んで四間飛車。 そういう人も結構いるかも
相手が二手目に飛車先ついてきたら喜んで四間飛車。 そういう人も結構いるかも
そもそも本当の初心者はここには来ないだろう
24にわざわざ来るのはある程度将棋を熱心にやってる連中だけ
24にわざわざ来るのはある程度将棋を熱心にやってる連中だけ
サンダーグレートファイティング四間飛車を覚えれば低級脱出を保障する。
>>806 ということは四間穴熊か
>>807 ですよね。それに、相振りの変化を全部知っている人がどれだけいるか・・・ましてや低級に・・・
>>808 過小ではないのだが、勉強している定跡になれば凄く強い奴がいる
３５０ぐらいの右玉使いは強かった。あいつは何故振り飛車にも右玉なのかわからん
>>810 四間と相振りで十分だよな
>>807 ですよね。それに、相振りの変化を全部知っている人がどれだけいるか・・・ましてや低級に・・・
>>808 過小ではないのだが、勉強している定跡になれば凄く強い奴がいる
３５０ぐらいの右玉使いは強かった。あいつは何故振り飛車にも右玉なのかわからん
>>810 四間と相振りで十分だよな
石田で苦しんでる人に最強の手段を教えましゃう.
山本流石田崩しという嵌め手？があって、結構面白い.24の三段と四段にこれで勝てた。学校の部活でだけど。
序盤の端歩の突きあいで石田不利という面白い石田対策。
山本流石田崩しという嵌め手？があって、結構面白い.24の三段と四段にこれで勝てた。学校の部活でだけど。
序盤の端歩の突きあいで石田不利という面白い石田対策。
初手に飛車先突こうぜ
814 ：名無し名人：2011/05/17(火) 23:38:29.52 ID:rsb754nr
初手に飛車先突く奴はど素人
どうして？
816 ：名無し名人：2011/05/17(火) 23:46:50.61 ID:pvvl1dPQ
居飛車党の俺は初手は常に飛車先だけどなあ。
初手に飛車先突く奴はど素人と言う奴は初手に飛車先突く奴は棒銀しかやってこないと思ってる初級者
818 ：名無し名人：2011/05/18(水) 00:30:29.73 ID:Y40U7iIF
まあ棒銀を捌かせないようにするのは大変なんですけどね・・・。
初手飛車先は作戦の幅が狭まるだけで得ないと思う
でもやっぱり石田流は優秀だから、飛車先つきたくなる
作戦の幅を狭められるなら狭めたほうがいいだろ 低級は
実際は振り飛車という選択肢がなくなるだけで大したことない。むしろ相掛かりが増えてうれしい
実際は振り飛車という選択肢がなくなるだけで大したことない。むしろ相掛かりが増えてうれしい
先手横歩でぜんぜん勝てない
といっても避けるのも気が引けるんだよな
といっても避けるのも気が引けるんだよな
>>819
初手▲２六歩は自分の作戦の幅も狭まるが相手の作戦の幅も狭めることが
できるのだ。初手▲２六歩と指されると、後手は▽８四歩か▽３四歩の二者択一しかない。
それ以外の２手目は全て後手が不利になる。
後手は２手目にして居飛車か振り飛車か方針決定を迫られて、いくつかの
後手番戦法が封じられてしまうのだ。
例えば横歩取り▽８五飛戦法、２手目▽３二飛戦法、ゴキゲン中飛車、後手一手損角換わりを
封じることができるのだ。
初手▲２六歩は自分の作戦の幅も狭まるが相手の作戦の幅も狭めることが
できるのだ。初手▲２六歩と指されると、後手は▽８四歩か▽３四歩の二者択一しかない。
それ以外の２手目は全て後手が不利になる。
後手は２手目にして居飛車か振り飛車か方針決定を迫られて、いくつかの
後手番戦法が封じられてしまうのだ。
例えば横歩取り▽８五飛戦法、２手目▽３二飛戦法、ゴキゲン中飛車、後手一手損角換わりを
封じることができるのだ。
封じると言うかなんというか
後手は形決めすぎた先手に合わせて指せばいいんだから楽だろうな
826 ：名無し名人：2011/05/18(水) 05:36:35.12 ID:wwTjrUQG
827 ：名無し名人：2011/05/18(水) 06:13:49.29 ID:/Pn4SlP4
居飛車党なのに横歩取れないのは屈辱だろ
石田なんか使ってる人は将棋強くなるのを諦めた人が娯楽でヤってるだけだよね。
石田やってる奴は対局数1000局超えてる奴がほとんどだからな。
単に遊びでやってるだけだろう。
本気で強くなりたかったら正攻法でやらなきゃだめ。
単に遊びでやってるだけだろう。
本気で強くなりたかったら正攻法でやらなきゃだめ。
その正攻法って何？
小沢流向かい飛車
低級の早石田ってのは対策しらない相手をハメるだけのチート戦法に近いからなあ。
833 ：名無し名人：2011/05/18(水) 08:52:24.30 ID:4Srs2Sqk
石田流をハメ手として使ってるやつには山本流で対抗。
学問に王道なしというけど、対局過多は上達しないな ほんとに
あと手がパッパと見えない人が棋譜並べしてもしょうがない
あと手がパッパと見えない人が棋譜並べしてもしょうがない
石田に文句言ってるやつはいつまでたっても強く慣れんよ
言っとくが俺はノーマル四間党で低級中級ループで対局数３００くらい
石田がそんなに猛威を振るってるなら、なんでそいつらが低級にいるんだよ
急戦知らないなら、相振りにするか４２玉で本組み要求して戦えば互角の進行だろうに
言っとくが俺はノーマル四間党で低級中級ループで対局数３００くらい
石田がそんなに猛威を振るってるなら、なんでそいつらが低級にいるんだよ
急戦知らないなら、相振りにするか４２玉で本組み要求して戦えば互角の進行だろうに
836 ：名無し名人：2011/05/18(水) 09:15:54.84 ID:Rui68LR+
石田純一
>>835
誰か石田に勝てないから文句言ってた人なんているか？
誰か石田に勝てないから文句言ってた人なんているか？
838 ：名無し名人：2011/05/18(水) 10:15:50.01 ID:8Pb1LfJD
石田対策はとりあえず>>274を見とけ。
しかしあれだな
序盤の数手でグダグタ言ってるのって、このスレぐらいだよな
序盤の数手でグダグタ言ってるのって、このスレぐらいだよな
石田なんか4手目8八角成でよくね
七筋の歩負担だし角打ちはのこるしいびしゃカテル！きがする
やったことないけど。
七筋の歩負担だし角打ちはのこるしいびしゃカテル！きがする
やったことないけど。
おまえら石田がどうのこうのやれ横歩だなどと戦法云々言う以前に
最後の３手詰めや１手必死見逃すようなドン詰まり将棋ばっかだろうがｗ
最後の３手詰めや１手必死見逃すようなドン詰まり将棋ばっかだろうがｗ
842 ：名無し名人：2011/05/18(水) 10:57:14.33 ID:Rui68LR+
ふーん
843 ：名無し名人：2011/05/18(水) 11:07:53.37 ID:4Srs2Sqk
バカだな。王手見えないのに３手詰めや１手必死が見える訳ないだろwww
844 ：名無し名人：2011/05/18(水) 11:11:52.60 ID:GD/HryM6
わひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845 ：名無し名人：2011/05/18(水) 11:19:08.87 ID:Y40U7iIF
王手が見えないんじゃ勝てないだろうな。
>>839
いや、序盤の数手でぐだぐだ言ってるのはどこのスレでもあるだろ
いや、序盤の数手でぐだぐだ言ってるのはどこのスレでもあるだろ
847 ：名無し名人：2011/05/18(水) 11:48:15.83 ID:8Pb1LfJD
序盤の数手で戦法が決まるじゃん。
>>837
ただの想像だよ
というか、勝ててるなら別に文句も出ないと思うが
NGとかチートとか正攻法とか、勝ててるなら当然対策はできてるわけだし
流れ的に石田に負け越しのやつがレスしてるようにしか見えんわ
ただの想像だよ
というか、勝ててるなら別に文句も出ないと思うが
NGとかチートとか正攻法とか、勝ててるなら当然対策はできてるわけだし
流れ的に石田に負け越しのやつがレスしてるようにしか見えんわ
>>849
話の流れが読めない残念な人なんですね。
話の流れが読めない残念な人なんですね。
まぁ石田流はどちらかと言えば優秀だしな
？と戦うのが一番楽しい
この前?の人とやった
カニカニぎんみたいに中飛車できたんだけど、
穴熊に組んで金駒でゴリゴリやったら一手差で勝てた
あとでその人の戦績見直してみたら過大登録で大きく負け越してるだけに一手差はちょっと悔しかった
カニカニぎんみたいに中飛車できたんだけど、
穴熊に組んで金駒でゴリゴリやったら一手差で勝てた
あとでその人の戦績見直してみたら過大登録で大きく負け越してるだけに一手差はちょっと悔しかった
俺も初めは24の洗練浴びたな半年掛かってやっと登録した級に戻ってこれたけど
初心で登録して半年くらい放置してる間に初心者じゃなくなってた。
１３級は鬼強い
そんな言葉を鵜呑みにして半年みっちり勉強して１５級で登録したら
１３級って以外に弱かった
そんな言葉を鵜呑みにして半年みっちり勉強して１５級で登録したら
１３級って以外に弱かった
857 ：名無し名人：2011/05/18(水) 15:46:59.96 ID:GD/HryM6
将棋の勉強するとか
無駄な時間を過ごしちまったなあ あんた
無駄な時間を過ごしちまったなあ あんた
>>856
２４は強い強いっていうから過少にしちゃった人も多いんじゃないかな。
２４は強い強いっていうから過少にしちゃった人も多いんじゃないかな。
１３級は確かに弱いけどそれ以上に自分は弱いんだよな。
それを認めるには時間が掛かる。
それを認めるには時間が掛かる。
アンカマンか！
861 ：名無し名人：2011/05/18(水) 17:04:11.76 ID:lJ0RI0tq
震災後はじめて２４にゲストで入ったら全員freeだったが
最近どうなったん？
最近どうなったん？
>>861
それ大阪じゃね？
それ大阪じゃね？
863 ：Ｒあるじゃん：2011/05/18(水) 18:42:57.61 ID:2XFXnHen
キーワードは、「集中」。ちらせば、よし。勝った。＾＾；
それとたまにレートが自分より高い奴に勝った時に相手が中断して逃げる時があるが、レートごときに意味はないからそのままにしておけば良い
数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり
それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える
それがずっとつづくからおもろい
数日後にまた逃げた奴が間違えて挑戦してくるから中断した状態からはじまり
それを見てどうせまたすぐに逃げるから笑える
それがずっとつづくからおもろい
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
早石田にはいっそのこと飛車くれてやろうかな
いただきましょう
石田つぶしの一例
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二飛 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲５六角 △２五飛
▲８三角成 △７二金 ▲５六馬 △２七飛成 ▲２八歩 △２五龍
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１五歩 ▲同 歩 △１八歩
▲同 香 △６三角
序盤の端の突きあいが入れば山本流が炸裂する.まあ四手目42玉でも角道止めない奴いるから,
ちょっと定跡覚えないといけない.
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二飛 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲５六角 △２五飛
▲８三角成 △７二金 ▲５六馬 △２七飛成 ▲２八歩 △２五龍
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１五歩 ▲同 歩 △１八歩
▲同 香 △６三角
序盤の端の突きあいが入れば山本流が炸裂する.まあ四手目42玉でも角道止めない奴いるから,
ちょっと定跡覚えないといけない.
一局で1時間近くかかってめっちゃ疲れた
まだ俺は勝てたからいいけど・・・
まだ俺は勝てたからいいけど・・・
870 ：名無し名人：2011/05/19(木) 00:12:22.19 ID:YRw1RieI
相振り→優勢側が守って安全勝ちを目指す→じわじわ差が詰まる→優勢側が受けまくる
はそのあと入玉模様になったりして200手近くなったりするなぁ
一時間はかかる。負けたら最悪。
はそのあと入玉模様になったりして200手近くなったりするなぁ
一時間はかかる。負けたら最悪。
871 ：名無し名人：2011/05/19(木) 02:49:40.53 ID:nBnejVip
>>866
飛車をあげて馬作って時間めいいっぱい使わせてやれ。
どの道どんだけ考えようがこんな序盤に飛車の打ち所はない訳で、その間に２枚角で暴れてやればよいのよ。
角の打ち所はいくらでもあるからな。作った馬自陣にビシッと引きこもってやっても良し、
空中で撹乱させてやっても良し、
もうそこは早石田使いが知ってる世界からかけ離れた未知のワールドになる。
これを「自分の土俵に引き込む」というやつよ。
相手の土俵では勝負せずあくまで自分の懐の中で将棋をすると。
飛車をあげて馬作って時間めいいっぱい使わせてやれ。
どの道どんだけ考えようがこんな序盤に飛車の打ち所はない訳で、その間に２枚角で暴れてやればよいのよ。
角の打ち所はいくらでもあるからな。作った馬自陣にビシッと引きこもってやっても良し、
空中で撹乱させてやっても良し、
もうそこは早石田使いが知ってる世界からかけ離れた未知のワールドになる。
これを「自分の土俵に引き込む」というやつよ。
相手の土俵では勝負せずあくまで自分の懐の中で将棋をすると。
872 ：名無し名人：2011/05/19(木) 03:34:18.73 ID:sOWfMhRH
お前らいい加減石田の話題に飽きろよｗ
低級スレだけだぞ、延々と石田の話題ばかりしてるの
低級スレだけだぞ、延々と石田の話題ばかりしてるの
序盤は飛車より角の格言を覚えとくぐらいでいいと思うよ
状況によって飛車が良い場合もあるけど
状況によって飛車が良い場合もあるけど
飛車が序盤で持ち駒になると、飛車が持ち駒になることなんてそんなないからあっさり十字飛車くらって敗勢になることがある
j十字飛車の意味間違ってないか？
j間違ってました＾＾
十字飛車(クロスインパクト)
878 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:08:31.40 ID:CzpGlyC3
玉十字（インペリアルクロス）
879 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:16:07.81 ID:sVnpUzye
>>872
つ石田スレ
つ石田スレ
金底の歩（ザ・ロック）
連打の歩（マシンガン・イン・ザ・ボヘミアン）
883 ：名無し名人：2011/05/19(木) 12:40:40.72 ID:0CExT3MI
アヒルが流行り始めてるが筋違い角はイマイチ流行らない
筋違いはかなり有望な気がするんだけど
筋違いはかなり有望な気がするんだけど
筋違いは有望というか、どちらを持ってもつまらん
初めてこんなの出た
ほぼ同時に投了ボタンを押したらしい
------- > よろしくお願い致します。
******* > よろしくお願い致します。
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
------- > 「投了」
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
******* > 「投了」
### 相手の投了が先に受け付けられました。
******* > ありがとうございました。
### < ******* >さんは、去りました(^o^)/~~~
------- > ありがとうございました。
ほぼ同時に投了ボタンを押したらしい
------- > よろしくお願い致します。
******* > よろしくお願い致します。
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
------- > 「投了」
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
******* > 「投了」
### 相手の投了が先に受け付けられました。
******* > ありがとうございました。
### < ******* >さんは、去りました(^o^)/~~~
------- > ありがとうございました。
886 ：名無し名人：2011/05/19(木) 13:46:25.18 ID:CzpGlyC3
なんだこりゃ
相手損した気分だろうな
相手損した気分だろうな
887 ：Ｒあるじゃん：2011/05/19(木) 14:13:55.29 ID:wpNnOk33
そうだろうな
終盤の鬼手。いい本だよ。さっそく、終盤、ﾋﾟﾘ辛のいい手指せた。
おすすめ。＾＾；
終盤の鬼手。いい本だよ。さっそく、終盤、ﾋﾟﾘ辛のいい手指せた。
おすすめ。＾＾；
888 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:34:31.20 ID:nBnejVip
>>872
早石田と、端角中飛車と、角道止めた棒銀と、右四間は
今中級で頭打ちにあった連中の低級狩りの主流だからよ。
だからどうしても皆ここの打開策を知りたい。
それは当たり前の話でなので我々は情報提供をしとる訳よ。
こう指せば勝てるよと。
だって過小が蔓延る世界っておかしいじゃない。
じゃあ過小が過小でなくなるように低級のレベルの底上げをしていこうと。
早石田と、端角中飛車と、角道止めた棒銀と、右四間は
今中級で頭打ちにあった連中の低級狩りの主流だからよ。
だからどうしても皆ここの打開策を知りたい。
それは当たり前の話でなので我々は情報提供をしとる訳よ。
こう指せば勝てるよと。
だって過小が蔓延る世界っておかしいじゃない。
じゃあ過小が過小でなくなるように低級のレベルの底上げをしていこうと。
889 ：Ｒあるじゃん：2011/05/19(木) 14:42:00.30 ID:wpNnOk33
オレが、将来のプロ棋士？
オレは、表へ出る気は、さらさらない。最強は、目指す。＾＾；
今、オレ、ハンゲで、８００くらいかな。三段〜四段と。低めに見積もっ
て。＾＾；
オレは、表へ出る気は、さらさらない。最強は、目指す。＾＾；
今、オレ、ハンゲで、８００くらいかな。三段〜四段と。低めに見積もっ
て。＾＾；
890 ：Ｒあるじゃん：2011/05/19(木) 14:44:21.68 ID:wpNnOk33
オレは、強い石田には、サジ投げてるな。今のとこ。＾＾；
石田避けたら最強じゃないだろ
嘘吐かれたから俺もう寝る
嘘吐かれたから俺もう寝る
Google
>>889
お前まず国語の勉強しろ。
お前まず国語の勉強しろ。
国語なんて勉強しなくても生きていけるさ
そんな勉強より石田本組対策を勉強したほうがええよ
俺石田本組のせいで死にそうだもん
そんな勉強より石田本組対策を勉強したほうがええよ
俺石田本組のせいで死にそうだもん
3・5手詰ハンドブックとか持ってないけど、
将棋タウンや関西将棋会館のHPの詰将棋コーナーの詰将棋だけやってれば十分ですかね？
将棋タウンや関西将棋会館のHPの詰将棋コーナーの詰将棋だけやってれば十分ですかね？
896 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:04:07.68 ID:cJ5PAatt
将棋初段もいいけれど まずは筋肉初段を目指しましょう
897 ：Ｒあるじゃん：2011/05/19(木) 19:07:23.55 ID:wpNnOk33
十分ですけど、目指す位置にもよるね。
オレのように、横綱めざすなら、また、ちがってくる。＾＾；
とにかく、確認の時とかは、読めた方が、いいから。＾＾；
オレのように、横綱めざすなら、また、ちがってくる。＾＾；
とにかく、確認の時とかは、読めた方が、いいから。＾＾；
898 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:06:05.75 ID:0QsoY4/7
早石田は、角飛車交換でよしって事で前に結果出しただろ。
７筋がーって歩来てぶつかったら歩を取って、55から角が来たら、どうぞって飛車角交換、後は飛車の打ち込む場所が無いからめった打ちに出来る
７筋がーって歩来てぶつかったら歩を取って、55から角が来たら、どうぞって飛車角交換、後は飛車の打ち込む場所が無いからめった打ちに出来る
おまえら石田石田って
そんなに石田が好きなら石田さん家の子になっちゃいなさい！
そんなに石田が好きなら石田さん家の子になっちゃいなさい！
>>894
棒金で圧勝じゃん
棒金で圧勝じゃん
石田流は野球やボクシングで言うところのサウスポーに似てる。
相手の経験のなさや未熟さからくるやりにくさを武器にする戦法。
そんな戦法に頼ってちゃいつまでたっても強くなれない。
相手をハメて楽しんでるだけで強くなりたくないなら良いけどね。
相手の経験のなさや未熟さからくるやりにくさを武器にする戦法。
そんな戦法に頼ってちゃいつまでたっても強くなれない。
相手をハメて楽しんでるだけで強くなりたくないなら良いけどね。
俺は居飛車党だから分からないけど
もし俺が振り飛車党なら先手石田後手ゴキ中やると思うわ
だからそれに文句言ってる奴はいつまでも低級脱出できないと思う
もし俺が振り飛車党なら先手石田後手ゴキ中やると思うわ
だからそれに文句言ってる奴はいつまでも低級脱出できないと思う
903 ：名無し名人：2011/05/20(金) 04:52:51.59 ID:cgQg6ZsN
しかし石田流には世話になってる
905 ：名無し名人：2011/05/20(金) 06:17:53.90 ID:CSrcNqRm
>>898
ただ４５角定跡も、鷺宮やらと同じで互いに最善手尽くしてある程度熟した局面まで持っていけば「形勢互角」よ。
互角ないし若干早石田が良いぐらいかな。
なので４５角採用に踏み切るなら一応一通り定跡勉強する必要があるかも。
勉強しとかないと自信持って指せないでしょ。
「いやいや早石田はいいのよ。問題は本組でこられた場合なのだわ・・・」
石田流ってのは完成するのに「手数がかかる」のよ。
なので相手が石田流本組まで組み上がるまでにこっちも高美濃どころかモタモタしてたら銀冠まで持っていけちゃうと。
石田党はこれに焦りを感じる訳なんよな。
いくら攻撃力あっても銀冠まで組まれちゃちょっと分が悪いな、と。
なので、組み上がる前に「早めに動こう」とする訳よ。
ここに隙が生じると。
このチャンスを「これはチャンスだ」と的確に逃さなくなれば、中級どころか上級まで一気にいける。
これが「大局観」よ。
ただ４５角定跡も、鷺宮やらと同じで互いに最善手尽くしてある程度熟した局面まで持っていけば「形勢互角」よ。
互角ないし若干早石田が良いぐらいかな。
なので４５角採用に踏み切るなら一応一通り定跡勉強する必要があるかも。
勉強しとかないと自信持って指せないでしょ。
「いやいや早石田はいいのよ。問題は本組でこられた場合なのだわ・・・」
石田流ってのは完成するのに「手数がかかる」のよ。
なので相手が石田流本組まで組み上がるまでにこっちも高美濃どころかモタモタしてたら銀冠まで持っていけちゃうと。
石田党はこれに焦りを感じる訳なんよな。
いくら攻撃力あっても銀冠まで組まれちゃちょっと分が悪いな、と。
なので、組み上がる前に「早めに動こう」とする訳よ。
ここに隙が生じると。
このチャンスを「これはチャンスだ」と的確に逃さなくなれば、中級どころか上級まで一気にいける。
これが「大局観」よ。
906 ：名無し名人：2011/05/20(金) 08:04:03.94 ID:n7xZFqup
はあ
なんか低級じゃないっぽい教えたがりなやつがちらほらいるな
908 ：名無し名人：2011/05/20(金) 09:55:24.32 ID:t95hkM5G
中級は相手も強いから色々と神経つかうんだよ。
で、そういうのが嫌になって「低級で気軽に指したい」って奴等が意図的にR落として、
低級に戻ってくる。そんな奴等が数人だといいがゴロゴロといるんだよ。
低級脱出が難しいって言われてるけど、中級崩れが多数いるのが大きな要因。
で、そういうのが嫌になって「低級で気軽に指したい」って奴等が意図的にR落として、
低級に戻ってくる。そんな奴等が数人だといいがゴロゴロといるんだよ。
低級脱出が難しいって言われてるけど、中級崩れが多数いるのが大きな要因。
うむ、中級崩れ多すぎるよなあ
まあかれらに勝てなければ仮に低級脱出できても中級定着はできないから、
いずれにせよかれらと５分以上に戦える力をつける必要があるなあ
まあかれらに勝てなければ仮に低級脱出できても中級定着はできないから、
いずれにせよかれらと５分以上に戦える力をつける必要があるなあ
別に崩れたくて崩れてるわけじゃないんだがな！
１０級あがってもすぐに追い返されるんだよ！
１０級あがってもすぐに追い返されるんだよ！
８１道場で指そうや
俺が上級にいけた要因としては詰め将棋が大きい
詰め将棋といっても詰め将棋を解くのではなく、高段の対局を観戦して詰みや必至、詰め逃れを考えるのだ
高段も秒読みで必ずしも最善手をさせるわけではないので、対局後に気になった部分を確認するのもいいかもしれない
やはり詰みに得意になることで持ち駒3枚くらいもってるだけでいろいろな手を思いつく
同時に自分の玉の安全度も知ることができる
俺は15〜20手詰めくらいの実戦的なやつだったら5秒で読めるが特に本などを使って勉強したわけじゃない
寄せの手筋だかなんだかしらないけど、結局渡しちゃいけない駒があったりとか、
そのときの速度はどちらが速いかを把握できないと何の意味もないよ
詰め将棋といっても詰め将棋を解くのではなく、高段の対局を観戦して詰みや必至、詰め逃れを考えるのだ
高段も秒読みで必ずしも最善手をさせるわけではないので、対局後に気になった部分を確認するのもいいかもしれない
やはり詰みに得意になることで持ち駒3枚くらいもってるだけでいろいろな手を思いつく
同時に自分の玉の安全度も知ることができる
俺は15〜20手詰めくらいの実戦的なやつだったら5秒で読めるが特に本などを使って勉強したわけじゃない
寄せの手筋だかなんだかしらないけど、結局渡しちゃいけない駒があったりとか、
そのときの速度はどちらが速いかを把握できないと何の意味もないよ
913 ：名無し名人：2011/05/20(金) 13:18:29.05 ID:n7xZFqup
ははあ
見栄っ張りばっか
912が悪いんじゃない
社会が912をそうさせたんだ
社会が912をそうさせたんだ
15手（奇数）から20手（偶数）
あれれー？おかしいですよー？
あれれー？おかしいですよー？
女流のよわいほうでもR2000とかあるのか
すごいな
すごいな
918 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:31:58.75 ID:CSrcNqRm
>>910
意図的に低級へ舞い降りてくる人の事よ。
なんちゃって早石田やらが通用しなくなって「通用する場所」へ「わざわざ」降りてくる人の事を言ってる訳よ。
「○○狩り」とはそういう事。
この連鎖は実は物凄く危険な訳なんよな。
人間皆通じなくなったらわざわざ実力下の場所へ降りてきたらどうする？
技術の進歩もあったもんじゃないでしょ？衰退する一方な訳で。
一度どんな戦法でもいいから、「○○戦法専用スレ」を覗いてみたらいい。
議論が熟した展開とか訳わからんぜ？
それだけ技術の進歩に対して前向きに真剣な訳よ。
たまにこのスレでもあるでしょ？
「なんじゃこりゃ棋譜ばっかで。訳わからんうざったいなぁ」
とかの時とか。
真剣ならああなるのよ必然的に。
俺も右玉を書かせたらマジ訳わからんとこまでいくと思うよ？「訳わからん事延々とええ加減にせえ」となるのわかってるから書かないだけの話で。
そこまでやっぱ変化の枝葉を追求しとるからよ。
そうしないと勝てないし。
意図的に低級へ舞い降りてくる人の事よ。
なんちゃって早石田やらが通用しなくなって「通用する場所」へ「わざわざ」降りてくる人の事を言ってる訳よ。
「○○狩り」とはそういう事。
この連鎖は実は物凄く危険な訳なんよな。
人間皆通じなくなったらわざわざ実力下の場所へ降りてきたらどうする？
技術の進歩もあったもんじゃないでしょ？衰退する一方な訳で。
一度どんな戦法でもいいから、「○○戦法専用スレ」を覗いてみたらいい。
議論が熟した展開とか訳わからんぜ？
それだけ技術の進歩に対して前向きに真剣な訳よ。
たまにこのスレでもあるでしょ？
「なんじゃこりゃ棋譜ばっかで。訳わからんうざったいなぁ」
とかの時とか。
真剣ならああなるのよ必然的に。
俺も右玉を書かせたらマジ訳わからんとこまでいくと思うよ？「訳わからん事延々とええ加減にせえ」となるのわかってるから書かないだけの話で。
そこまでやっぱ変化の枝葉を追求しとるからよ。
そうしないと勝てないし。
919 ：名無し名人：2011/05/20(金) 14:34:04.80 ID:n7xZFqup
ほほう
ハイハイ。
誰か低級スレ脱出を目指すスレを作ってやれ
922 ：名無し名人：2011/05/20(金) 15:51:44.86 ID:RVtn6Cy1
低級スレを脱出ｗ
ワロタ
ワロタ
923 ：Ｒあるじゃん：2011/05/20(金) 16:40:41.38 ID:1SP+ievK
なんか、今日は、強回復、体力。なんか。秘密ある。＾＾；
924 ：名無し名人：2011/05/20(金) 17:20:39.37 ID:1YowZjpV
天下一将棋っていうゲームあるよね
序盤の数手は定跡の選択肢がいくつか選べるんだけど
ああいう感じで定跡を覚えられるといいと思うんですよね
棋譜データがのってるサイトはなぜかアクセスできないし
市販のソフトでそういう風に勉強できるものってないですかね
激指とかにはそういうモードあるのかな
序盤の数手は定跡の選択肢がいくつか選べるんだけど
ああいう感じで定跡を覚えられるといいと思うんですよね
棋譜データがのってるサイトはなぜかアクセスできないし
市販のソフトでそういう風に勉強できるものってないですかね
激指とかにはそういうモードあるのかな
925 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:09:00.26 ID:rcJvh/Kr
定跡を覚えるだけなら定跡書があるから・・・。
>>924
棋譜でーたべーす復活してたよ
棋譜でーたべーす復活してたよ
927 ：名無し名人：2011/05/20(金) 20:20:57.13 ID:oE17ne+R
著作権うんぬんでいけなかったのか
>>926
ありがてー
ありがてー
929 ：名無し名人：2011/05/21(土) 00:06:02.64 ID:REHn7Vae
>>926
助かりました
助かりました
低級スレでゴミみたいな長文書くやつの気が知れない
さっき石田流使う奴と当たったから、ちょっと説教交じりなチャットしたら
時間切れ寸前まで放置されたあげく結局投了。
当然挨拶なし即去り。石田流使う奴はマナーも最悪だな。
ここまで来たら通報したほうが良いの？
時間切れ寸前まで放置されたあげく結局投了。
当然挨拶なし即去り。石田流使う奴はマナーも最悪だな。
ここまで来たら通報したほうが良いの？
>>908
上級や中級には低段崩れ、上級崩れだっているだろな。同じだろ。
上級や中級には低段崩れ、上級崩れだっているだろな。同じだろ。
ホントホント低級なのに棒金躱すしね
前は棒金で潰せたのに今はそう簡単には潰れない
前は棒金で潰せたのに今はそう簡単には潰れない
ネタなのかマジなのか判別できない恐ろしい入れ歯速報
937 ：名無し名人：2011/05/21(土) 14:04:00.75 ID:TP5NRQFP
>>932
上級崩れもいるよ。たまに中級タブトップ観戦してたら、
どう考えてもこれは中級の将棋じゃないってのがざらにある。
まぁどこも同じ事情よ。なのでタブトップ周辺の棋力が極端に上がる。
俺も２４最初７級登録から始めたが
一番きつかったのが６級〜５級辺りをウロウロしてた時期。
「おっかしいなぁ６級ですらこんな強いのか２４は」と。
んでタブトップ何局かこなして５級で数局やって４級３級と定位置に近づいた辺りから楽になったと。
今から思えばなんの事はない。結局タブトップ周辺に上級から降りてきた連中が密集してただけだったのよ。
観戦者がつくからな。なのでわざわざ舞い降りていくんだろう。
上級崩れもいるよ。たまに中級タブトップ観戦してたら、
どう考えてもこれは中級の将棋じゃないってのがざらにある。
まぁどこも同じ事情よ。なのでタブトップ周辺の棋力が極端に上がる。
俺も２４最初７級登録から始めたが
一番きつかったのが６級〜５級辺りをウロウロしてた時期。
「おっかしいなぁ６級ですらこんな強いのか２４は」と。
んでタブトップ何局かこなして５級で数局やって４級３級と定位置に近づいた辺りから楽になったと。
今から思えばなんの事はない。結局タブトップ周辺に上級から降りてきた連中が密集してただけだったのよ。
観戦者がつくからな。なのでわざわざ舞い降りていくんだろう。
938 ：名無し名人：2011/05/21(土) 14:17:06.00 ID:TP5NRQFP
いくらレート調整のなんとか崩れがいるとしてもレート調整で負けてくれる相手がいる分トントンじゃね同じじゃね
940 ：名無し名人：2011/05/21(土) 14:28:13.47 ID:TCl69FuK
要するに相手が雑魚であろうが中級崩れであろうが過少であろうが、勝って勝って勝ちまくればいいんだ。
＞さっき石田流使う奴と当たったから、ちょっと説教交じりなチャットしたら
うぜぇ・・・
うぜぇ・・・
942 ：名無し名人：2011/05/21(土) 19:12:57.55 ID:JGxocdpt
さすが将棋指し。
ツッコミ所に対しては
論理的意見のオンパレードで、おれの言う事が無くなった。
ツッコミ所に対しては
論理的意見のオンパレードで、おれの言う事が無くなった。
石田ってそんなにきにするほどさすひといるかなぁ
ごきげんもだけど、あんまりみないよ
ごきげんもだけど、あんまりみないよ
944 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:15:20.98 ID:nBUJ/TGB
945 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:20:11.36 ID:355EZPlR
946 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/21(土) 23:33:00.21 ID:S1TdmScF
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７五歩△６四歩▲７八飛
こんな騙し討ちみたいな手順で石田するバカがいた。なんとかならんのか。
こんな騙し討ちみたいな手順で石田するバカがいた。なんとかならんのか。
先手石田流がこの世に存在しなかったら、プロの振り飛車党は今ごろ激減してたかも
948 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:38:35.43 ID:nBUJ/TGB
>>946
最後まで棋譜晒したら？恥ずかしくて晒せないの？
最後まで棋譜晒したら？恥ずかしくて晒せないの？
949 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:39:48.47 ID:355EZPlR
950 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:43:08.88 ID:355EZPlR
急戦石田は自信ないけど本組みなら指したいということだね
普通に有力
普通に有力
951 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:45:54.05 ID:TCl69FuK
>>946
それ石田誘ってるじゃん
それ石田誘ってるじゃん
953 ：名無し名人：2011/05/21(土) 23:53:44.00 ID:KIeun4f3
もう２０回くらい低級トップと中級ボトムを往復してるわ。
どうすりゃ上がって行けるんだよ・・・。
どうすりゃ上がって行けるんだよ・・・。
955 ：946：2011/05/22(日) 00:16:55.62 ID:cs3FVWGP
マジか。俺が誘ったのか。
次は飛先つくわ
次は飛先つくわ
956 ：名無し名人：2011/05/22(日) 00:51:24.51 ID:1KVY3Szh
低級タブトップの連中強すぎだろ
軽くいなされちゃったわ
軽くいなされちゃったわ
957 ：名無し名人：2011/05/22(日) 01:33:02.43 ID:xZL6Qyej
このスレやっと低級らしくなってきた
( #)ω＾)y-~ そろそろ本気だすか・・
石田石田うるせえんだよ
960 ：名無し名人：2011/05/22(日) 10:44:41.23 ID:eBSwOs1U
この石田？使いは何がしたかったんだろう。
石田使ってる人教えてくれ。
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂
▲８七歩 △同飛成
まで20手で後手の勝ち
石田使ってる人教えてくれ。
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂
▲８七歩 △同飛成
まで20手で後手の勝ち
お前ら将棋歴どのくらい？
雑魚あいての糞みたいな棋譜晒して恥ずかしくないの？
965 ：名無し名人：2011/05/22(日) 15:46:11.73 ID:eBSwOs1U
>>964
11級なんだから低級でも初心者とまでは言えないだろう。
11級なんだから低級でも初心者とまでは言えないだろう。
間違って過大で登録した人もいるだろ
明らかに弱いだけなんだからいちいち晒す必要なし
明らかに弱いだけなんだからいちいち晒す必要なし
お前らが石田大嫌いなのを見て石田勉強する決心がついたわありがとう
右四間と筋違い角と相中飛車も押さえておけば完璧
最近、直感で詰みそうだと感じても踏み込めなくなった。
もちろん読みきればいいんだけど、最初の3手程しか見えなくて
後はなんとか詰むだろうみたいな時ってみんなどうしてる？
ちょっと前までは詰まし損なったら逆転負けって時でも行ってたのに
必死問題やってたせいもあるのか踏み込み悪くなった。
ただ、レートは安定して上がって低級突破できたｗ
もちろん読みきればいいんだけど、最初の3手程しか見えなくて
後はなんとか詰むだろうみたいな時ってみんなどうしてる？
ちょっと前までは詰まし損なったら逆転負けって時でも行ってたのに
必死問題やってたせいもあるのか踏み込み悪くなった。
ただ、レートは安定して上がって低級突破できたｗ
序盤は消極的に、終盤は積極的に指すようにしている。
俺は詰みそうだと思ったらなるべく崩しに行くよ。
俺は詰みそうだと思ったらなるべく崩しに行くよ。
972 ：名無し名人：2011/05/23(月) 03:11:35.60 ID:wnPqTI86
>>969
終盤はまず自玉を読むのよ。
自玉を読んで「あぁうちは寄らないな」となったら多少わからなくとも筋良さそうな手には踏み込むと。
何も詰むまで読む必要ない。自玉の安全だけきっちり確認したらいい。
終盤はまず自玉を読むのよ。
自玉を読んで「あぁうちは寄らないな」となったら多少わからなくとも筋良さそうな手には踏み込むと。
何も詰むまで読む必要ない。自玉の安全だけきっちり確認したらいい。
そりゃ安全な時は誰だって行くだろうよ。
そう言う事いってんじゃないと思うぞ
そう言う事いってんじゃないと思うぞ
>>972
>自玉の安全だけきっちり確認したらいい。
わかってるんだけど、どうしても目が敵玉にいっちゃうんだよなぁ。
勝ちたいって気持ちが攻め急ぎに繋がって、指し切りが非常に多い。
きちんと受けておけば何も問題なかったって後で棋譜みて後悔。
何度同じ過ちを繰り返しているのやら。。。
>自玉の安全だけきっちり確認したらいい。
わかってるんだけど、どうしても目が敵玉にいっちゃうんだよなぁ。
勝ちたいって気持ちが攻め急ぎに繋がって、指し切りが非常に多い。
きちんと受けておけば何も問題なかったって後で棋譜みて後悔。
何度同じ過ちを繰り返しているのやら。。。
>>974は単発レス。
前の書き込みみてなかった。ｽﾏｿ。
前の書き込みみてなかった。ｽﾏｿ。
自玉を完全に無視して王手放置しちゃった
相手はこちらが挨拶する前に去ったので謝罪する機会も無かった
猛省せねば
相手はこちらが挨拶する前に去ったので謝罪する機会も無かった
猛省せねば
故意ではない王手放置なんてこの階級では良くあることだから気にすることはない
将棋部でもなんでもないやつがいきなり初心に登録して、特に本とかで勉強するわけでもなくただ指しまくるだけでどれくらいで初段にいけるか
>>978
知らない手筋や戦法をレイプされながら手探りで覚えてくことになるからドＭじゃないと続かない
知らない手筋や戦法をレイプされながら手探りで覚えてくことになるからドＭじゃないと続かない
>>978
５年くらいかかるんじゃね
５年くらいかかるんじゃね
高段観戦くらいしないとキツイ
指してるだけじゃ
指してるだけじゃ
983 ：名無し名人：2011/05/23(月) 13:14:53.45 ID:wnPqTI86
>>974
５手先まできっちり読みよ。
５手でいい。騙されたと思って５手先の最悪の状況まで必死に読んでみ。
何も数１０手読む必要ないのよ。
たった５手でいい。
５手先を真剣に読む訓練を今から意識してやってみ？
５手先まできっちり読みよ。
５手でいい。騙されたと思って５手先の最悪の状況まで必死に読んでみ。
何も数１０手読む必要ないのよ。
たった５手でいい。
５手先を真剣に読む訓練を今から意識してやってみ？
984 ：名無し名人：2011/05/23(月) 13:25:21.25 ID:wnPqTI86
>>981
高段者なんざ観戦しなくていい。
それはプロの仕事よ。
高段者観戦するぐらいならＮＨＫ将棋を毎週見る事。
ネット観戦なんざ誰一人として解説してくれんよ。
あんだけ観戦者がついて誰一人としてな。
俺はあれを見る度馬鹿らしい風景だなと思うわ。
せっかくの題材なんだし皆意見交換したらいいじゃんかと。
そんなに自分可愛いのかねぇ・・・
高段者なんざ観戦しなくていい。
それはプロの仕事よ。
高段者観戦するぐらいならＮＨＫ将棋を毎週見る事。
ネット観戦なんざ誰一人として解説してくれんよ。
あんだけ観戦者がついて誰一人としてな。
俺はあれを見る度馬鹿らしい風景だなと思うわ。
せっかくの題材なんだし皆意見交換したらいいじゃんかと。
そんなに自分可愛いのかねぇ・・・
早指しだからガンガン進んでしまって
チャットでは難しくないか？
単発で読み筋言ったりは出来ても、それに対する意見言ってる間に
局面進んでしまう。
チャットでは難しくないか？
単発で読み筋言ったりは出来ても、それに対する意見言ってる間に
局面進んでしまう。
第一感だけでいいからゆってほしいかな
そこからおおざっぱな方向くらいききたいかも
17に角打ってラインでせめたい
くらいに。
そこからおおざっぱな方向くらいききたいかも
17に角打ってラインでせめたい
くらいに。
>>984
馬鹿だなーお前
プロの将棋とアマの将棋じゃ根本が違うんだよ、読みの深さ、経験も違う
プロみたいに受けるためだけに自陣にばんばん大駒使ったり、角銀交換してまで桂頭に銀打ったりとか、のちのちの読みがないと指せない
たとえそれが解説ありだったとしても
低級がまねれば即はいちゃく
アマはアマトップならうべき、とりあえず筋のいい手だけを考える、これが２４で勝ち進む秘訣なんだよ
馬鹿だなーお前
プロの将棋とアマの将棋じゃ根本が違うんだよ、読みの深さ、経験も違う
プロみたいに受けるためだけに自陣にばんばん大駒使ったり、角銀交換してまで桂頭に銀打ったりとか、のちのちの読みがないと指せない
たとえそれが解説ありだったとしても
低級がまねれば即はいちゃく
アマはアマトップならうべき、とりあえず筋のいい手だけを考える、これが２４で勝ち進む秘訣なんだよ
>>984
なんざ
なんざ
989 ：名無し名人：2011/05/23(月) 18:06:28.90 ID:dnjRRmzN
指してるだけで強くなるのは15才位までじゃね？
大人は勉強しないと無理、理解して指すから
全く勉強しないとオザワさんみたいになるだけ
大人は勉強しないと無理、理解して指すから
全く勉強しないとオザワさんみたいになるだけ
オザワさんって誰ですか？
991 ：名無し名人：2011/05/23(月) 18:38:56.54 ID:ycvlona+
２４は、コアな将棋ファンの共同体だから
低級といえども、みんな強い
しかも、コアなファンだから新陳代謝がそれほどない
ライトなファンはすぐに退場して、コアな将棋ファンはいつまでも居座る
ということは、、、
みんな一緒に勉強してるから、みんなと同じくらい強くなる
だから、「才能」「特訓」など特筆すべき何かが無ければ
いつまで経っても、みんなと同じ
永遠に低級のままということになる
それでも楽しいからいいっちゃいいけど、低級脱出を本気で考えると苦しむことになる
低級といえども、みんな強い
しかも、コアなファンだから新陳代謝がそれほどない
ライトなファンはすぐに退場して、コアな将棋ファンはいつまでも居座る
ということは、、、
みんな一緒に勉強してるから、みんなと同じくらい強くなる
だから、「才能」「特訓」など特筆すべき何かが無ければ
いつまで経っても、みんなと同じ
永遠に低級のままということになる
それでも楽しいからいいっちゃいいけど、低級脱出を本気で考えると苦しむことになる
はいはい年齢のせい年齢のせい
俺みたいな40超えたおっちゃんでも年に100ずつくらいはR上がるぞ。
こつこつ勉強してりゃ必ずあがる。
こつこつ勉強してりゃ必ずあがる。
995 ：仁藤：2011/05/23(月) 20:31:01.06 ID:f6JtB338
質問スレが荒れてるよ畜生…
定年退職後に将棋始めて
棒銀一本で初段になった人もいるぞ
棒銀一本で初段になった人もいるぞ
その才能なら棒銀一本にしなきゃ三段くらい行けた希ガス
次スレのこととか考えてくれよん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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