里見香奈の試験に大ブーイング‏
1 ：名無し名人：
里見女流が奨励会１級編入試験を受けるそうだがその試験内容があまりにも「ぬるい」内容
現役の奨励会員達から大ブーイングが起こっている。
問題の試験内容は奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。
尚5月3日に2勝した場合、3局目は行わない。というもの。
相手は２級会員でしかも２人とも女性。
編入試験というのはそれまで地道にコツコツ積み上げてきた奨励会員達と違って
「エレベーター」を使う訳だから当然現会員よりも試験基準は厳しくなるのが普通。
最低でも１級の会員１０人と指し手７勝以上。これくらいが基準だと思います。
１級編入をするのならば。あまりにも虫が良すぎる話ではないでしょうか。
このルールならば里見女流の気力ならば合格する可能性は十分ありますがそれに対して
あまりにも逸脱した甘い試験基準に現役奨励会員達からは大ブーイングがあります。
「仮に合格しても神聖なる奨励会の１級とは認めない」という発言も。
こういった甘い編入試験がまかり通れば今後三段へ編入させろ、四段へ編入させろといった
ごり押しがまかり通り奨励会の意味とプロ制度の意味とその価値そのものが崩壊しすなわちそれは将棋の質の低下、腐敗に直結してゆきます。
橋本７段も自身のブログで遠まわしでありながら「女流ありき」のこのやり方に強い不快感を示しています。
これに対して厳しい意見をみなさまにお願いすると共に日本将棋連盟に抗議致します。
現役の奨励会員達から大ブーイングが起こっている。
問題の試験内容は奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。
尚5月3日に2勝した場合、3局目は行わない。というもの。
相手は２級会員でしかも２人とも女性。
編入試験というのはそれまで地道にコツコツ積み上げてきた奨励会員達と違って
「エレベーター」を使う訳だから当然現会員よりも試験基準は厳しくなるのが普通。
最低でも１級の会員１０人と指し手７勝以上。これくらいが基準だと思います。
１級編入をするのならば。あまりにも虫が良すぎる話ではないでしょうか。
このルールならば里見女流の気力ならば合格する可能性は十分ありますがそれに対して
あまりにも逸脱した甘い試験基準に現役奨励会員達からは大ブーイングがあります。
「仮に合格しても神聖なる奨励会の１級とは認めない」という発言も。
こういった甘い編入試験がまかり通れば今後三段へ編入させろ、四段へ編入させろといった
ごり押しがまかり通り奨励会の意味とプロ制度の意味とその価値そのものが崩壊しすなわちそれは将棋の質の低下、腐敗に直結してゆきます。
橋本７段も自身のブログで遠まわしでありながら「女流ありき」のこのやり方に強い不快感を示しています。
これに対して厳しい意見をみなさまにお願いすると共に日本将棋連盟に抗議致します。
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2 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:33:27.63 ID:mhb3eIPk
ソースは？
将棋界がもっとメジャーならザクザクとかゲンダイでこんな記事がありそうｗ
奨励会員で嫌がる奴がいるのも分からなくはないけど奨励会員は人間じゃないって言葉もあるし
棋士で奨励会員の見方する奴は少ないだろうなあ
奨励会員で嫌がる奴がいるのも分からなくはないけど奨励会員は人間じゃないって言葉もあるし
棋士で奨励会員の見方する奴は少ないだろうなあ
4 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:37:46.90 ID:bhVB9q0E
& # 8 2 0 7 ; って何？
5 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:38:14.07 ID:GckPMeNH
連盟「どうせ三段リーグは抜けられないから大丈夫（ﾆｯｺﾘ」
プロに上がれなければ棋界に影響なし
たかが1級なんぞプロに上がれるような実力者にとって取るに足らない存在
神聖だと思ってるのはプロに憧れを持っているアマの目線という狭いもの
たかが1級なんぞプロに上がれるような実力者にとって取るに足らない存在
神聖だと思ってるのはプロに憧れを持っているアマの目線という狭いもの
7 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/04/26(火) 23:43:26.42 ID:6YccHU66
単なる僻みやっかみだよ
２冠だし贔屓して何が悪い
贔屓がないと思うほうがおかしい。
贔屓されるような人間になれ。
２冠だし贔屓して何が悪い
贔屓がないと思うほうがおかしい。
贔屓されるような人間になれ。
8 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:49:33.24 ID:2kyLMKlb
何だかんだと言って自分たちの違法行為を正当化するのが女流騎士と
その取り巻き連中のやり方。
自分たちの優遇制度は当然だ！というその態度が頭にくるんだよね。
その取り巻き連中のやり方。
自分たちの優遇制度は当然だ！というその態度が頭にくるんだよね。
昇段にまで特例が出るなら叩く側に回るけど
別にそういう話がないなら特に何とも思わん
好きにすればいいんじゃないの
別にそういう話がないなら特に何とも思わん
好きにすればいいんじゃないの
どこの世界もこんなもんだ
奨励会イッキュウって２４ではどの程度なの？ｗ
奨励会イッキュウって２４ではどの程度なの？ｗ
11 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:52:24.41 ID:PuS0BEVV
>>1
どーでもいいが、お前が里見香奈より弱いのはよくわかった、明日から将棋は才能無さそうだから辞めて五目並べに転向しなさい。
どーでもいいが、お前が里見香奈より弱いのはよくわかった、明日から将棋は才能無さそうだから辞めて五目並べに転向しなさい。
将棋連盟って運営に関してはいい加減じゃね？
瀬川のときの対局相手も話題性重視で選んだみたいだし
そんな組織の内輪の話だから違法行為なんて大げさな
瀬川のときの対局相手も話題性重視で選んだみたいだし
そんな組織の内輪の話だから違法行為なんて大げさな
13 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:57:17.02 ID:2kyLMKlb
あの試験内容で里見が１級に合格できなければ問題。
その上で彼女が奨励会初段になればそれは将棋そのものの「敗北」。
そうなれば将棋そのものの質の低下、腐敗は絶対に避けられない。
奨励会１級会員は将棋の「正義」を守る義務がある。
そして自分達がこれまで奨励会で築いてきたプライドがある。
１個人の問題ではなく奨励会と将棋界全ての面子がかかった問題でもある。
その上で彼女が奨励会初段になればそれは将棋そのものの「敗北」。
そうなれば将棋そのものの質の低下、腐敗は絶対に避けられない。
奨励会１級会員は将棋の「正義」を守る義務がある。
そして自分達がこれまで奨励会で築いてきたプライドがある。
１個人の問題ではなく奨励会と将棋界全ての面子がかかった問題でもある。
14 ：名無し名人：2011/04/26(火) 23:58:02.97 ID:PRXMsO8C
マスコミへの露出や将棋の広告塔としては無名プロや奨なんかより里見は貢献してるよな
一般人に将棋を知ってもらうイベントとしては価値はあるだろ
ダメで元々、万が一通用することがあったら少しはスポンサーつきやすくなりそう
一般人に将棋を知ってもらうイベントとしては価値はあるだろ
ダメで元々、万が一通用することがあったら少しはスポンサーつきやすくなりそう
15 ：名無し名人：2011/04/27(水) 00:00:40.59 ID:YTbb98ba
それとどさくさに紛れて火事場泥棒みたいな事を言わないでくれ。
瀬川も・・・といういい訳は火事場泥棒そのものの発言。
図々しすぎる。
瀬川が対プロ相手に継続して７割超の成績を、継続して、だ、出していて
試験内容も非常に厳しいものだった。
里見と一緒にされては迷惑だしやってきた事の次元が違う。
こういう次元の違う話を持ち出し火事場泥棒的に議論を摩り替えようとするのは
極めて悪質で不愉快。
瀬川も・・・といういい訳は火事場泥棒そのものの発言。
図々しすぎる。
瀬川が対プロ相手に継続して７割超の成績を、継続して、だ、出していて
試験内容も非常に厳しいものだった。
里見と一緒にされては迷惑だしやってきた事の次元が違う。
こういう次元の違う話を持ち出し火事場泥棒的に議論を摩り替えようとするのは
極めて悪質で不愉快。
16 ：名無し名人：2011/04/27(水) 00:02:45.02 ID:YTbb98ba
１４
それとこれとは話が別なんだよ。
そうやってごり押しで違法行為を正当化してゆくのが女流棋士とその取り巻き
連中の最も汚いところ。ルールはルール。スポンサーや貢献といった話を持ち出せば
何とでもいえる。
それとこれとは話が別なんだよ。
そうやってごり押しで違法行為を正当化してゆくのが女流棋士とその取り巻き
連中の最も汚いところ。ルールはルール。スポンサーや貢献といった話を持ち出せば
何とでもいえる。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-398.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA
行政と絡めて見ると将棋連盟が公益法人の認定受けるのに
女流を奨励会に続々と編入させる方針は既に決定済みのはず
将棋連盟に限らずこの公益法人の認定を受けるのは
国の意向にキッチリ従わなきゃできないわけで結構厳しい
野球のような運動と違って男女別で
入りたいなら一から始めろというのは愚問。時間がかかりすぎる
公益の認定受けたいなら女流もどんどん奨励会に組み込んでいけと
上の方で話はまとまっていると想像する
将棋連盟って、公益法人の認定受けなきゃ成り立たないような団体でしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA
行政と絡めて見ると将棋連盟が公益法人の認定受けるのに
女流を奨励会に続々と編入させる方針は既に決定済みのはず
将棋連盟に限らずこの公益法人の認定を受けるのは
国の意向にキッチリ従わなきゃできないわけで結構厳しい
野球のような運動と違って男女別で
入りたいなら一から始めろというのは愚問。時間がかかりすぎる
公益の認定受けたいなら女流もどんどん奨励会に組み込んでいけと
上の方で話はまとまっていると想像する
将棋連盟って、公益法人の認定受けなきゃ成り立たないような団体でしょ
18 ：名無し名人：2011/04/27(水) 00:20:23.32 ID:YTbb98ba
結局そういう行為が将棋のそのものの質の低下そのものを招くんだよね。
目先の金や利益ばかり追求し将棋の本質そのものを失えば未来はないよ。
何が本質かという事も理解せずに女流優遇精度ばかりしてその先あるのは将棋の腐敗でしかない。
女流棋士という将棋指しとして質の低い連中が介入してくる事によって将棋の質の低下、将棋そのものの未来にも暗い影を落としている。
目先の金や利益ばかり追求し将棋の本質そのものを失えば未来はないよ。
何が本質かという事も理解せずに女流優遇精度ばかりしてその先あるのは将棋の腐敗でしかない。
女流棋士という将棋指しとして質の低い連中が介入してくる事によって将棋の質の低下、将棋そのものの未来にも暗い影を落としている。
19 ：名無し名人：2011/04/27(水) 00:25:01.65 ID:YTbb98ba
それが実力で勝ち上がってきているというのならまだしも優遇優遇ばかりで
棋士や奨励会員と正当な「勝負」をしているとはとても言えたものではない。
言いたい事だけ言ってやりたい事だけやっているのが女流棋士とその取り巻き連中で
彼女達は勿論女流優遇制度ばかりし棋士や奨励会員及び男性に差別的な行為を
繰り返している将棋連盟会長米長邦雄もその責任は重い。
こういった事を今後も続けるのならばまず会長解任を求める。
棋士や奨励会員と正当な「勝負」をしているとはとても言えたものではない。
言いたい事だけ言ってやりたい事だけやっているのが女流棋士とその取り巻き連中で
彼女達は勿論女流優遇制度ばかりし棋士や奨励会員及び男性に差別的な行為を
繰り返している将棋連盟会長米長邦雄もその責任は重い。
こういった事を今後も続けるのならばまず会長解任を求める。
>>15
そりゃプロ編入試験なんだから１級編入より条件が厳しくて当たり前
てか試験内容はそんなに厳しくなかったと思うが
相手になぜか女流棋士がいたからなｗ
あとフリークラスの棋士もいたし
プロ編入試験があれなら１級編入試験は今回のでもじゅうぶんだろう
そりゃプロ編入試験なんだから１級編入より条件が厳しくて当たり前
てか試験内容はそんなに厳しくなかったと思うが
相手になぜか女流棋士がいたからなｗ
あとフリークラスの棋士もいたし
プロ編入試験があれなら１級編入試験は今回のでもじゅうぶんだろう
いいから2chで連投してないで出るとこ出て喚けよヘタレー
受験級位
【級位･師匠推薦あり】
年齢による受験級位を下記の通りとする｡
満15歳以下 6級以上
満16歳以下 5級以上
満17歳以下 4級以上
満18歳以下 3級以上
満19歳 1級
【級位】
・ 二次試験は､筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
里見は19歳だから入るとしたら規定で１級からに決まってるんだよ
【級位･師匠推薦あり】
年齢による受験級位を下記の通りとする｡
満15歳以下 6級以上
満16歳以下 5級以上
満17歳以下 4級以上
満18歳以下 3級以上
満19歳 1級
【級位】
・ 二次試験は､筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
里見は19歳だから入るとしたら規定で１級からに決まってるんだよ
>>18
ちなみに将棋の本質って何？
ちなみに将棋の本質って何？
フィクサーは米長
25 ：名無し名人：2011/04/27(水) 01:36:36.70 ID:YTbb98ba
２０
全然十分じゃないよ。どさくさに紛れて瀬川と里見を一緒にするな。
話の次元が違うんだよ。そういうのを火事場泥棒という。
瀬川が残してきた実績も試験内容もいずれも全く次元の違う話。
どこまで女流とその取り巻き連中というのはどこまで図々しいんだ。
部屋の鍵が開いていれば平気で土足でずけずけ上がってきて冷蔵庫を開けて
ヨーグルトやジュースを勝手にむさぼっている連中。
大体瀬川は試験で何人と対局したと思ってる。里見は三人。しかも相手は女二人であと一人の男は４級でしかも里見が香落ちのハンデ
をもらっている。橋本七段の言ったとおりあまりに不公平すぎる出来レースも甚だしい。
全然十分じゃないよ。どさくさに紛れて瀬川と里見を一緒にするな。
話の次元が違うんだよ。そういうのを火事場泥棒という。
瀬川が残してきた実績も試験内容もいずれも全く次元の違う話。
どこまで女流とその取り巻き連中というのはどこまで図々しいんだ。
部屋の鍵が開いていれば平気で土足でずけずけ上がってきて冷蔵庫を開けて
ヨーグルトやジュースを勝手にむさぼっている連中。
大体瀬川は試験で何人と対局したと思ってる。里見は三人。しかも相手は女二人であと一人の男は４級でしかも里見が香落ちのハンデ
をもらっている。橋本七段の言ったとおりあまりに不公平すぎる出来レースも甚だしい。
奨励会は聖域では無いよ。
楽して入ってきた奴がいたら星が簡単に稼げてラッキーだろJK。
楽して入ってきた奴がいたら星が簡単に稼げてラッキーだろJK。
こういったらあれだけど将棋連盟は棋士のものだし今は棋士が選挙で選んだ米長のものだろ？
そして奨励会入り認めるか認めないかは結局棋士が決めること
連盟がこれがいいっていったからには余所者が口出しすることじゃないんじゃね
結局連盟の運営って面からいえば一般のファンも奨励会員も部外者だよ
そして奨励会入り認めるか認めないかは結局棋士が決めること
連盟がこれがいいっていったからには余所者が口出しすることじゃないんじゃね
結局連盟の運営って面からいえば一般のファンも奨励会員も部外者だよ
里見の実績は奨励会・元2級が多量に居る女流の中で勝ち抜いて3冠
1級を受験するには十分すぎる実績だと思うがな
現在、それらの女流棋士が奨励会2級より上になってるか下になってるかは
今回の試験を見ればはっきりするな
ついでに、対局する女性奨励会員が今後の進路を決める参考にもなって一石二鳥
里見（女流代表）と女性奨励会員の食うか食われるかの争いを見るのは楽しみ
1級を受験するには十分すぎる実績だと思うがな
現在、それらの女流棋士が奨励会2級より上になってるか下になってるかは
今回の試験を見ればはっきりするな
ついでに、対局する女性奨励会員が今後の進路を決める参考にもなって一石二鳥
里見（女流代表）と女性奨励会員の食うか食われるかの争いを見るのは楽しみ
29 ：名無し名人：2011/04/27(水) 03:21:58.61 ID:Bt4bevQA
女流三冠王だから、三段リーグからスタートでも不思議じゃないのに
それが１級から、しかも試験ありとか、米長は鬼だと思ってたくらいなんだけど・・
他のプロは、もっと凄いだろ？
相撲の学生横綱とか、ゴルフのスポンサー枠とか
将棋は痛々しいほど正攻法じゃないの？
まあ、将棋ファンは厳しいからな
それが１級から、しかも試験ありとか、米長は鬼だと思ってたくらいなんだけど・・
他のプロは、もっと凄いだろ？
相撲の学生横綱とか、ゴルフのスポンサー枠とか
将棋は痛々しいほど正攻法じゃないの？
まあ、将棋ファンは厳しいからな
俺が神聖な奨励会員だったら
「カモが増えたラッキー」と思うけどなぁ
「カモが増えたラッキー」と思うけどなぁ
1級スタートだろ？
神聖な奨励会員なら1級に入るくらいのことは口に乗せるのも恥ずかしいレベルで、
3段リーグに入るのが最低限度、ってところなんじゃないの？
実力がありゃプロになっていくし、そうじゃなきゃ去っていくだけ。
普通に実力を試されていくルートなのに、何を騒ぐ必要があるんだろう？
相撲なんかアマ横綱は幕下付け出し、実質3段スタートみたいなもんだよ。
しかも、タイトル持ってたら無審査だし。
神聖な奨励会員なら1級に入るくらいのことは口に乗せるのも恥ずかしいレベルで、
3段リーグに入るのが最低限度、ってところなんじゃないの？
実力がありゃプロになっていくし、そうじゃなきゃ去っていくだけ。
普通に実力を試されていくルートなのに、何を騒ぐ必要があるんだろう？
相撲なんかアマ横綱は幕下付け出し、実質3段スタートみたいなもんだよ。
しかも、タイトル持ってたら無審査だし。
32 ：名無し名人：2011/04/27(水) 04:58:36.00 ID:YTbb98ba
皆、奨励会委員は最初から勝ち星を重ねて今がある。
それを途中からあの試験内容で入ってこられてはたまったもんじゃない。
女流タイトルなど男の世界じゃクソのミソにもならないんだから。
リトルリーグの少年野球でＭＶＰになったらからプロ予備軍に入れろと言っているようなもの。
ルール違反を正当化しちゃいかんよ。やっぱりそれは。
それを途中からあの試験内容で入ってこられてはたまったもんじゃない。
女流タイトルなど男の世界じゃクソのミソにもならないんだから。
リトルリーグの少年野球でＭＶＰになったらからプロ予備軍に入れろと言っているようなもの。
ルール違反を正当化しちゃいかんよ。やっぱりそれは。
33 ：名無し名人：2011/04/27(水) 05:01:36.37 ID:YTbb98ba
２９
三段リーグナメてんの？
女流棋士のトップで実際の実力は２級が妥当だと思っている。
初段なんてとんでもないよ。
女流で最高が１級だけどそこまで行った者でも女流のぬるま湯環境に戻った為現在は気力が
落ちていると見るのが妥当。つまり奨励会二級。
実際里見が２級の会員と１０番指して指しわけできるかすら怪しいと思っている。
三段リーグナメてんの？
女流棋士のトップで実際の実力は２級が妥当だと思っている。
初段なんてとんでもないよ。
女流で最高が１級だけどそこまで行った者でも女流のぬるま湯環境に戻った為現在は気力が
落ちていると見るのが妥当。つまり奨励会二級。
実際里見が２級の会員と１０番指して指しわけできるかすら怪しいと思っている。
どこからスタートでもいいよ 弱ければ落ちるんだし
35 ：名無し名人：2011/04/27(水) 06:28:54.75 ID:6sVHGYZT
>>33
なめてるよ、だってテレビでやんねーしおまえ等の修行のことまでなんで気にしてやらなあかんの？
なめてるよ、だってテレビでやんねーしおまえ等の修行のことまでなんで気にしてやらなあかんの？
37 ：名無し名人：2011/04/27(水) 07:35:22.74 ID:kX8Q2zAE
奨励会のやつらはなにがそんなに嫌なのかがわからん
そんなに嫌なら対局でフルボッコにして2級に落としてやれよ
それとも負けそうで怖いのかね
そんなに嫌なら対局でフルボッコにして2級に落としてやれよ
それとも負けそうで怖いのかね
38 ：名無し名人：2011/04/27(水) 07:47:58.10 ID:fLt5QXz+
瀬川のプロ四段とは訳が違う。どうせ里見は三段リーグは突破できない。それにたかが一級じゃねえの。中立性にかこつけて本当は中途半端奨励会員or女流によるルサンチマンの表出なんだろ？
仮に里見入会にバイアスがかかっていたって、たった一人の外れ値が確率分布全体をシフトさせられるわけねーだろーよ。
大体プロだって棋譜に価値があるって言われてるのは、ごく一部のトッププロや若手だけじゃん。
将棋指しなんざこの世になくてもいい仕事の一つ。その存在意義を生じせしめているのは、棋理を追求可能な一部トップ棋士と客を呼べる経済性を有する棋士だけ。
実力は羽生に及ばず、集客力は里見に満たない、嫉妬に狂った中途半端奨励会員or女流は消えてくれ。
全くもって言ってることが小さすぎる。本当に本当に小さいな。ああやだやだ、ルサンチマンルサンチマン。糸谷さん専門の哲学でこいつらの小ささを描写してよ。
それにしても、こういった思い切ったことのできる米長はさすがだ。この演出は彼にしかできない。たとえ人間性は最低だとしてもね。
仮に里見入会にバイアスがかかっていたって、たった一人の外れ値が確率分布全体をシフトさせられるわけねーだろーよ。
大体プロだって棋譜に価値があるって言われてるのは、ごく一部のトッププロや若手だけじゃん。
将棋指しなんざこの世になくてもいい仕事の一つ。その存在意義を生じせしめているのは、棋理を追求可能な一部トップ棋士と客を呼べる経済性を有する棋士だけ。
実力は羽生に及ばず、集客力は里見に満たない、嫉妬に狂った中途半端奨励会員or女流は消えてくれ。
全くもって言ってることが小さすぎる。本当に本当に小さいな。ああやだやだ、ルサンチマンルサンチマン。糸谷さん専門の哲学でこいつらの小ささを描写してよ。
それにしても、こういった思い切ったことのできる米長はさすがだ。この演出は彼にしかできない。たとえ人間性は最低だとしてもね。
39 ：名無し名人：2011/04/27(水) 07:59:42.56 ID:hamGhBif
無駄に行間空ける奴に、馬鹿が多いというのは本当だなｗ
でソースは？
レスの付け方も知らないような奴もなｗ
42 ：名無し名人：2011/04/27(水) 08:31:44.95 ID:Tv9OW1wj
ここで里見に文句言ってる方々、ほとんど現役の奨励会員の人でしょ？
他人の事なんか気にしないで頑張ってプロになってください。
一般将棋ファンからすると、里見が奨励会でどこまで行けるのか楽しみです
他人の事なんか気にしないで頑張ってプロになってください。
一般将棋ファンからすると、里見が奨励会でどこまで行けるのか楽しみです
なるほど、こういう手合いが三段リーグで終わって
アマの世界でも中途半端なプライド振り回すことになるんだな、
と逆に納得させられることの多い騒動ではあるなｗ
アマの世界でも中途半端なプライド振り回すことになるんだな、
と逆に納得させられることの多い騒動ではあるなｗ
44 ：名無し名人：2011/04/27(水) 08:41:14.49 ID:WTaBRYH4
プロになれない奨励会員ほど無価値な存在は無い。
所詮はプロになる棋士の糧でしかないのだから、
せめて里見のレベル向上に貢献して女流将棋の発展に貢献しろ。
所詮はプロになる棋士の糧でしかないのだから、
せめて里見のレベル向上に貢献して女流将棋の発展に貢献しろ。
45 ：名無し名人：2011/04/27(水) 08:43:48.48 ID:tQr4l9IF
ほんと、元奨は嫉みだけで生きてるとよく判るスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無し名人：2011/04/27(水) 08:44:10.36 ID:36jWUN2v
叩いているの、１級にも上がれないカス奨励会員でしょｗ
お前らにできることなんて、２ｃｈで叩くぐらいだもんな。
現実じゃブーイングなんてできないのだろうし、
ま、そんくらい許してやるよ。
毎日必死に書き込めよ～ｗ
お前らにできることなんて、２ｃｈで叩くぐらいだもんな。
現実じゃブーイングなんてできないのだろうし、
ま、そんくらい許してやるよ。
毎日必死に書き込めよ～ｗ
里見にケチつけるより
奨励会員にもちゃんと家賃と食費くらい
の手当てつくようにストライキでもやったほうがいい
奨励会員にもちゃんと家賃と食費くらい
の手当てつくようにストライキでもやったほうがいい
48 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:06:06.87 ID:YTbb98ba
そういうのを不正行為の正当化という。
女流は奨励会に入りたければ最初の試験からやり直せって話。
いつも自分達の都合のいいことしか言っていない。
筋が違うんだよ。自分達の優遇措置が当然だ！という態度だから余計に腹が立つんだよ
女流は奨励会に入りたければ最初の試験からやり直せって話。
いつも自分達の都合のいいことしか言っていない。
筋が違うんだよ。自分達の優遇措置が当然だ！という態度だから余計に腹が立つんだよ
49 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:06:25.05 ID:UQCZUmYd
50 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:08:57.49 ID:YTbb98ba
これは何度も言っているのだが里見が奨励会初段（入品）に上がったらそれは一個人の問題ではなく将棋そのものの
「敗北」
をある。
一個人の問題ではなく将棋界全体がそれを肝に銘じ、将棋連盟、棋士、奨励会員、ファン、将棋に関わる
全ての人間がその意味をよく考えてもらいたい。
「敗北」
をある。
一個人の問題ではなく将棋界全体がそれを肝に銘じ、将棋連盟、棋士、奨励会員、ファン、将棋に関わる
全ての人間がその意味をよく考えてもらいたい。
51 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:09:25.78 ID:lCFqimYK
俺にとって問題は奨励会内恋愛になってしまうのではということなのだが。。。
52 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:20:38.77 ID:ph84QHOe
話題性を作らないと、将棋なんぞ見向きもされなくなるぞ
将棋脳の奨励会員に言っても無駄かもしれんが
将棋脳の奨励会員に言っても無駄かもしれんが
53 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:27:49.87 ID:5ZdaCSyq
なにこいつらきも
54 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:28:36.54 ID:KVvp9G5P
またいつもの基地外がスレ立てたか。懲りんやっちゃ。
55 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:29:58.06 ID:1tPvh8K2
神聖だったんだな奨励会１級は
56 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:32:25.44 ID:YTbb98ba
５２
そういう考えが将棋の質を低下させる根本なんだよね。
女流棋士が介入してくれば間違いなく将棋の質が落ちる。それは将棋そのものの
腐敗でもある。女流を初段に入品させたら将棋そのもののの敗北だという危機感とプライドを持ってもらいたい。
そして女流棋士の不当な優遇措置には今後は棋士、奨励会、ファンが厳しい目で
監視し問題があればすぐに指摘し改善されなければ法的措置を含み戦う事辞さないこと。
平等に戦う権利は全ての人間ある。
そういう考えが将棋の質を低下させる根本なんだよね。
女流棋士が介入してくれば間違いなく将棋の質が落ちる。それは将棋そのものの
腐敗でもある。女流を初段に入品させたら将棋そのもののの敗北だという危機感とプライドを持ってもらいたい。
そして女流棋士の不当な優遇措置には今後は棋士、奨励会、ファンが厳しい目で
監視し問題があればすぐに指摘し改善されなければ法的措置を含み戦う事辞さないこと。
平等に戦う権利は全ての人間ある。
57 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:33:43.95 ID:1tPvh8K2
確かに、女流で金儲けして強くなったから奨励会では、こつこつ
６級から上がってた奴にとっては超腹が立つだろうよ。
６級から上がってた奴にとっては超腹が立つだろうよ。
58 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:34:34.45 ID:DmKJi92p
やっぱり実力で勝ち取って欲しいの・・・
政治力使って、下駄はかして合格させてもな・・・
政治力使って、下駄はかして合格させてもな・・・
59 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:35:43.31 ID:Tv9OW1wj
>>56 なんでそんなに息荒いの？法的措置って・・不法行為でも成立するのか？
60 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:37:39.14 ID:1tPvh8K2
せめて女流との対戦は避けて強い１級ぐらいとやらすべき。
正直強い会員は里見眼中にないだろうし
普通の会員も勝ち星稼げそうな相手なら寧ろありがたいだろう
普通の会員も勝ち星稼げそうな相手なら寧ろありがたいだろう
62 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:38:54.21 ID:1tPvh8K2
米長の１００パーセント裁定と思われる。
63 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:38:55.82 ID:uHqjUQ1X
プロになれるかなれないかなんだから、3段でも6級でも関係ないと思うけどな
運も必要だろうが基本的には実力のあるものがプロになるんだから、
1級の編入試験でも問題ないだろ
俺はそんなことより、プロになり損ねた奨励会の人間がネットの将棋とか
アマチュアのお遊び趣味大会に参加して歪んだうっぷんをぶちまけてるほうが
大問題だと思うぜ
運も必要だろうが基本的には実力のあるものがプロになるんだから、
1級の編入試験でも問題ないだろ
俺はそんなことより、プロになり損ねた奨励会の人間がネットの将棋とか
アマチュアのお遊び趣味大会に参加して歪んだうっぷんをぶちまけてるほうが
大問題だと思うぜ
入会方法はイベントだからまあいいとしても
里見の肩書き1級って言うのがどうかなんだよな。
もう実力は奨励会有段者だから当たる人は運悪いもんな。
里見の肩書き1級って言うのがどうかなんだよな。
もう実力は奨励会有段者だから当たる人は運悪いもんな。
66 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:50:37.51 ID:Tv9OW1wj
それにしても今回の試験、さすがに２連勝だと思うが、もし万が一連敗でもして入会できなかったら、
里見の棋士人生やばいよな
里見の棋士人生やばいよな
67 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:57:08.62 ID:qL3FbyI4
これからの女流は最初から奨励会に入るよりも女流棋戦で儲けながら
奨励会編入をねらうのが賢いんだな。
奨励会編入をねらうのが賢いんだな。
68 ：名無し名人：2011/04/27(水) 09:57:58.99 ID:CQb3ICP1
ここは、奨励会員と女流の吹き溜まりかｗ
笑える
笑える
70 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:05:27.98 ID:YTbb98ba
87
これだけ糾弾されていて世論がもうそれは許さないな。「次」はない。
これだけ糾弾されていて世論がもうそれは許さないな。「次」はない。
71 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:06:26.47 ID:YTbb98ba
訂正８７×→６７○
72 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:08:17.21 ID:qL3FbyI4
里見にとって奨励会員は女流棋戦のための
「練習台」
適当なところでやめちゃおうってそのくらいの気持ちだよ。
「練習台」
適当なところでやめちゃおうってそのくらいの気持ちだよ。
仮に試験突破して入会しても、昇段できないとその内退会なんだろ。
だったら入会してきた里見に勝てばいいだけの話。
奨励会そのものを神聖視してるってキモすぎww
世間一般の評価では、女流タイトル保持者の方が明らかに価値あるのに。
だったら入会してきた里見に勝てばいいだけの話。
奨励会そのものを神聖視してるってキモすぎww
世間一般の評価では、女流タイトル保持者の方が明らかに価値あるのに。
74 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:08:48.40 ID:YTbb98ba
６５
初段あると思っているのは女流とその取り巻きだけだよ。
全ては今後数字に出るから分かる。里見の本当の実力が分かるよ。
客観的に見て正当な実力は２級だと思っている。
初段あると思っているのは女流とその取り巻きだけだよ。
全ては今後数字に出るから分かる。里見の本当の実力が分かるよ。
客観的に見て正当な実力は２級だと思っている。
>>25
あのプロ編入試験は厳しくなかったと思ってない人が何か言ってもねえ・・・
対局数の問題じゃないよ
６人と対局して３人に勝てばよかったんだろ
そのうちの１人は女流棋士で１人はフリクラの棋士だぞ
あの試験に合格できる奨励会員はどれだけいることやら
あのプロ編入試験は厳しくなかったと思ってない人が何か言ってもねえ・・・
対局数の問題じゃないよ
６人と対局して３人に勝てばよかったんだろ
そのうちの１人は女流棋士で１人はフリクラの棋士だぞ
あの試験に合格できる奨励会員はどれだけいることやら
76 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:12:10.89 ID:YTbb98ba
だけどあの試験内容で１級に入れなければ愚か者。恥ずかしいよ。
上で誰かが言っていたけどこんなやり方で１級と認めるのか、という問題もある。
上で誰かが言っていたけどこんなやり方で１級と認めるのか、という問題もある。
77 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:16:07.69 ID:3oS0jLy4
昔の男尊女卑の風潮は正しかったんだな。
現代の男性は女性を同じ民度だと思って手を差し伸べるからおかしなことになる。
言っても理解しない。できない。
奴等がするのは弱さを振りかざした暴力。本能、欲望のままに暴れ、何かあると両耳を塞ぎ「キーキー！！」と喚く卑しき猿
現代の男性は女性を同じ民度だと思って手を差し伸べるからおかしなことになる。
言っても理解しない。できない。
奴等がするのは弱さを振りかざした暴力。本能、欲望のままに暴れ、何かあると両耳を塞ぎ「キーキー！！」と喚く卑しき猿
78 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:16:36.09 ID:YTbb98ba
また火事場泥棒がはじまった。
瀬川の残した実績と里見の女流でのしょぼい実勢を一緒にするな。
どこまで我が物顔で図々しいんだよ。
瀬川のプロ編入は正当な編入試験でその内容もそれに至るまでの彼が残した数字からしても
プロ入りは至って妥当。
里見はコネと贔屓と優遇による不当というより不正と言った方が正しい試験。
それとこれを一緒にするなど少年野球リトルリーグでの実績とメジャーリーグでの実績を
同列に見ているようなもの。笑わせるなって話でどこまで図々しいんだって話。
瀬川の残した実績と里見の女流でのしょぼい実勢を一緒にするな。
どこまで我が物顔で図々しいんだよ。
瀬川のプロ編入は正当な編入試験でその内容もそれに至るまでの彼が残した数字からしても
プロ入りは至って妥当。
里見はコネと贔屓と優遇による不当というより不正と言った方が正しい試験。
それとこれを一緒にするなど少年野球リトルリーグでの実績とメジャーリーグでの実績を
同列に見ているようなもの。笑わせるなって話でどこまで図々しいんだって話。
79 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:18:44.61 ID:YTbb98ba
７７
まさにその通り。素晴らしい表現でもある。
能力のない者に能力がないと言って何が悪いんですか？
極論すれば女性というのは男性の出来損ないの生き物。
これはある科学雑誌で取り上げられ話題にもなったこと。
まさにその通り。素晴らしい表現でもある。
能力のない者に能力がないと言って何が悪いんですか？
極論すれば女性というのは男性の出来損ないの生き物。
これはある科学雑誌で取り上げられ話題にもなったこと。
80 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:21:29.28 ID:Tv9OW1wj
別に三段以下は一緒のゴミムシだろ
編入が初段だろうが2級だろうが関係ない
実力があれば上がるしなければ1級以下にも落ちる
女性初の三段になろうが結局は四段に上がれなければ何の意味もない
編入が初段だろうが2級だろうが関係ない
実力があれば上がるしなければ1級以下にも落ちる
女性初の三段になろうが結局は四段に上がれなければ何の意味もない
82 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:21:46.83 ID:ph84QHOe
あーあ、やっちゃったよ将棋脳
83 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:23:09.41 ID:YTbb98ba
８１
三段など論外。初段になった時点で将棋の敗北だよ。
三段など論外。初段になった時点で将棋の敗北だよ。
84 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:26:50.43 ID:D+eQGtJq
86 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:30:40.80 ID:gcRX2exO
ここで騒ぐアホ達よ～く考えろ将棋も人気商売なんだよ
里美香奈←見た目もソコソコ若くて可愛い棋力も多少有る
将棋連盟では金を稼いで来れる数少ない雌鳥なんだよ
試験なんて甘くていいの話題になれば解るかな？
奨励会では実力の洗礼を受けるこれは仕方ないけどね
里美香奈←見た目もソコソコ若くて可愛い棋力も多少有る
将棋連盟では金を稼いで来れる数少ない雌鳥なんだよ
試験なんて甘くていいの話題になれば解るかな？
奨励会では実力の洗礼を受けるこれは仕方ないけどね
87 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:34:24.64 ID:qL3FbyI4
里見にとって奨励会員は単なる
「練習台」
少しでもいい手を吸いたい吸血鬼のようだ
「練習台」
少しでもいい手を吸いたい吸血鬼のようだ
里見が奨励会入りしてここまで困る奴って誰だ？
棋士にしてみりゃはっきり言ってどうでもいい話題だろう
強い奨励会員からしてもカモが増える程度のもんだ
棋士にしてみりゃはっきり言ってどうでもいい話題だろう
強い奨励会員からしてもカモが増える程度のもんだ
89 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:42:18.36 ID:D+eQGtJq
橋本のブログを見たんだが
１級編入試験を受けるのにふさわしい実績はあると思ってるようだね
１級編入試験を受けるのにふさわしい実績はあると思ってるようだね
しかし現役の奨励会員で奨励会１級を神聖なんて思ってる奴いるの？
91 ：名無し名人：2011/04/27(水) 10:48:50.65 ID:wZIj14gr
こうやって2ちゃんで盛り上がることが米長さんの思惑だったのだろうね
そして今日理事選で当選し会長に君臨するのであろう
貴方たちは片棒を担がされてるのに気付かないw
そして今日理事選で当選し会長に君臨するのであろう
貴方たちは片棒を担がされてるのに気付かないw
いい話題づくりだと思うが
1級で入会することは無問題。
入会してから奨励会員が実力で里見を降級させればいだけだ。
スレ立てたのは奨励会員じゃなくて工作員だなｗ
入会してから奨励会員が実力で里見を降級させればいだけだ。
スレ立てたのは奨励会員じゃなくて工作員だなｗ
別にいいじゃん。
仮にぬるい基準に助けられて１級に入ったとしても、実力があれば初段に上がれるし、実力がなければ初段に上がれないはずだし。
仮にぬるい基準に助けられて１級に入ったとしても、実力があれば初段に上がれるし、実力がなければ初段に上がれないはずだし。
96 ：名無し名人：2011/04/27(水) 11:03:48.93 ID:ApO+6OX9
中井とかが２級どまりだから
１級で良いと思うけど・・・
むしろ試験の後のほうが心配・・・
１級で良いと思うけど・・・
むしろ試験の後のほうが心配・・・
いいんじゃない合格しても奨励会の例会で勝てなきゃ叩かれるんだから
意味不明
2級はゴミ糞のように扱って
1級は神聖
初段で将棋の敗北って
この差は何を根拠に出てくるんだ？
2段や3段ましてや里見がプロになったら発狂死でもするのか？
奨励会員にとって昇級、昇段は嬉しいだろうがそれはプロ・4段に近づくからであって
段位・級位はプロとの位置を確認するための目印としてしか役に立たないだろう
2級はゴミ糞のように扱って
1級は神聖
初段で将棋の敗北って
この差は何を根拠に出てくるんだ？
2段や3段ましてや里見がプロになったら発狂死でもするのか？
奨励会員にとって昇級、昇段は嬉しいだろうがそれはプロ・4段に近づくからであって
段位・級位はプロとの位置を確認するための目印としてしか役に立たないだろう
99 ：名無し名人：2011/04/27(水) 11:24:09.55 ID:CQb3ICP1
>>83
ｱﾝｶｰの付け方勉強して出直してこいやカス
ｱﾝｶｰの付け方勉強して出直してこいやカス
いつもの人のスタイルだろ。カスは学習能力がないんだよ。
101 ：名無し名人：2011/04/27(水) 11:31:14.31 ID:XTKMs0pv
アマでダントツだったあのグッシーでもまっとうに1級の試験受けて入った。
女流プロとアマトップではどちらが強いか.......は言うまでもない。
「女流」と冠が付いているだけで本当の「プロ」とは実力は段違い。
試験内容が優遇されようが、合格しようがどう四段にはなれない。
プロがプロを見る目はやっぱりプロなんだよ。
つまりは会長が話題を提供したということ。盛り上がりさえすればＯＫ。
あんな汗臭い野郎しかいない場所で、膣の臭いプンプンさせて勝てるほど
甘くはないよ。
女流プロとアマトップではどちらが強いか.......は言うまでもない。
「女流」と冠が付いているだけで本当の「プロ」とは実力は段違い。
試験内容が優遇されようが、合格しようがどう四段にはなれない。
プロがプロを見る目はやっぱりプロなんだよ。
つまりは会長が話題を提供したということ。盛り上がりさえすればＯＫ。
あんな汗臭い野郎しかいない場所で、膣の臭いプンプンさせて勝てるほど
甘くはないよ。
102 ：名無し名人：2011/04/27(水) 11:36:55.08 ID:K+IAhz4n
どんな手段で何級から入ろうが勝てなきゃ上がれないんだから入口なんてどうでもいいだろ
入り口からゆるゆるの女は駄目だ
24が身近ないい例だよな
こんなことやらかして静かな環境で…とかぬけぬけと言うとこがまた憎たらしいわ。
>>101
＞盛り上がりさえすればＯＫ
このひとことをどう捉えるかだな。
盛り上がった方が将棋界のためにも良いんじゃない？
と思うのが一般的な将棋ファン。
話題作りのために俺たちは犠牲にされた、許せない！
と思うのがヒネた奨励会員。
まああまりにも特例ばかりじゃ奨励会員が文句を言いたくなる
気持ちもわかるけどな。
この程度でギャーギャー言っても、ただの僻みにしか聞こえん。
＞盛り上がりさえすればＯＫ
このひとことをどう捉えるかだな。
盛り上がった方が将棋界のためにも良いんじゃない？
と思うのが一般的な将棋ファン。
話題作りのために俺たちは犠牲にされた、許せない！
と思うのがヒネた奨励会員。
まああまりにも特例ばかりじゃ奨励会員が文句を言いたくなる
気持ちもわかるけどな。
この程度でギャーギャー言っても、ただの僻みにしか聞こえん。
107 ：名無し名人：2011/04/27(水) 12:07:36.46 ID:CQb3ICP1
まあどうでもいいことでおK
三段ですらカスなのに一級が神聖なのか
将棋脳はわからんな・・
将棋脳はわからんな・・
不思議なことに文句を言っているのはみんな、商業の世界で商品価値のない男。
110 ：名無し名人：2011/04/27(水) 12:37:43.76 ID:LpWUYNnt
>>83
馬鹿だなあ。論理的に矛盾してるぞ、お前。
昇段での特別扱いなしに、実力勝負で里見がちゃんと初段かそれ以上まで昇段したら、１級で入会させたのは正しいと証明される事になる。
お前、頭が悪すぎだから黙ってろ。
それと瀬川の試験は緩すぎの典型だろが。
女流1人とフリクラ1人を含む計6人に3勝以上なら奨励会三段の3割は合格できる。
瀬川はアマとしての実績で特例で年齢無関係に三段リーグに何年間か在籍認めるだけで良かったのさ。
それで自力で三段リーグ突破を目指させるべきだった。
瀬川のプロ入りこそ裏口もいいところ。
あんな緩い試験でプロ入りを許すなら奨励会三段リーグの上位3分の1はフリクラ入りを認めないとな。
女流の岩根や甲斐は奨励会1級まで自力で上がってから女流になってもすぐに女流として圧倒的に強くてタイトル取れたわけじゃない。
岩根はまだ女流タイトルに届かないし甲斐だってタイトル取るまで何年もかかってる。
それ考えれば女流三冠の里見の実力は既に奨励会初段かそれ以上はあるってのが魔太郎や橋本らの見立て。
だから里見が1級で入会ってのは控え目。
今回の里見の扱いに文句ある奨励会員は里見に勝てばいいだけの話だろ。
1級の奨励会員でも将来四段になれそうな強い連中はカモが増えるって喜んでるさ。
馬鹿だなあ。論理的に矛盾してるぞ、お前。
昇段での特別扱いなしに、実力勝負で里見がちゃんと初段かそれ以上まで昇段したら、１級で入会させたのは正しいと証明される事になる。
お前、頭が悪すぎだから黙ってろ。
それと瀬川の試験は緩すぎの典型だろが。
女流1人とフリクラ1人を含む計6人に3勝以上なら奨励会三段の3割は合格できる。
瀬川はアマとしての実績で特例で年齢無関係に三段リーグに何年間か在籍認めるだけで良かったのさ。
それで自力で三段リーグ突破を目指させるべきだった。
瀬川のプロ入りこそ裏口もいいところ。
あんな緩い試験でプロ入りを許すなら奨励会三段リーグの上位3分の1はフリクラ入りを認めないとな。
女流の岩根や甲斐は奨励会1級まで自力で上がってから女流になってもすぐに女流として圧倒的に強くてタイトル取れたわけじゃない。
岩根はまだ女流タイトルに届かないし甲斐だってタイトル取るまで何年もかかってる。
それ考えれば女流三冠の里見の実力は既に奨励会初段かそれ以上はあるってのが魔太郎や橋本らの見立て。
だから里見が1級で入会ってのは控え目。
今回の里見の扱いに文句ある奨励会員は里見に勝てばいいだけの話だろ。
1級の奨励会員でも将来四段になれそうな強い連中はカモが増えるって喜んでるさ。
>>1の作文の必死さが痛いな。
少なくとも試験の相手が女なのはOKだろ
逆に男だったらそいつらがかわいそうだよ
これは男に気を使った結果こうなってんだろ
あと橋本はブログでぐちぐち言うな
てめーの身内の話なんだからさ
「協会にも言います」なんてわざわざ書かなくていいよ
言った結果を書け
逆に男だったらそいつらがかわいそうだよ
これは男に気を使った結果こうなってんだろ
あと橋本はブログでぐちぐち言うな
てめーの身内の話なんだからさ
「協会にも言います」なんてわざわざ書かなくていいよ
言った結果を書け
こういうことに異論が出ること自体、将棋界が閉鎖社会であることを示してるよ
現状、民主的な社会ではマイノリティーはほとんど常に優遇されている。
将棋界は実力社会だけど
マイノリティーに対する「結果の優遇」でなく、
「入り口の優遇」くらい認めないと逆に指弾される可能性だってあるんだぜ？
どうせ三段リーグ勝ち抜かないとプロになれないのは一切変わらないんだから
どうでもいいしょ・・・こんなこと。
現状、民主的な社会ではマイノリティーはほとんど常に優遇されている。
将棋界は実力社会だけど
マイノリティーに対する「結果の優遇」でなく、
「入り口の優遇」くらい認めないと逆に指弾される可能性だってあるんだぜ？
どうせ三段リーグ勝ち抜かないとプロになれないのは一切変わらないんだから
どうでもいいしょ・・・こんなこと。
117 ：名無し名人：2011/04/27(水) 13:08:37.31 ID:5ZdaCSyq
今まで特に叩きどころも無く勝ち組街道まっしぐらの里見だからな。
これ幸いと嫉妬深い女流や雑魚奨励会員、お先真っ暗ニートが鼻息荒く罵る。
怖い怖い
これ幸いと嫉妬深い女流や雑魚奨励会員、お先真っ暗ニートが鼻息荒く罵る。
怖い怖い
里見さん
こないだポカったぢゃん
こないだポカったぢゃん
たくさんレスしてる人はハードル上げすぎだよ。
女流でタイトル獲得常連者は、昔はともかく
今は奨励会の初・二段はあるでしょう。
女流でタイトル獲得常連者は、昔はともかく
今は奨励会の初・二段はあるでしょう。
120 ：名無し名人：2011/04/27(水) 13:37:31.33 ID:wZIj14gr
119 それがわかるのは入会してからだな
奨励会員が凄まじい努力をつんでるのはわかるが
努力すれば報われる世界じゃないからな
特別扱いはずるい！といくら喚いても
そういう正論は通らないのが社会であり将棋界なんだよ
努力すれば報われる世界じゃないからな
特別扱いはずるい！といくら喚いても
そういう正論は通らないのが社会であり将棋界なんだよ
案外将棋指しってのは女々しいのが多いのかなｗ
123 ：名無し名人：2011/04/27(水) 14:09:20.48 ID:NNrJmvGs
だからインチキで入ったというならば
インチキ程度の実力では絶対に上がれないから問題では無い
奨励会はダメな人間を落とす所では無く
ダメな人間は、その地点でもがく所だ
決して聖域では無い
インチキ程度の実力では絶対に上がれないから問題では無い
奨励会はダメな人間を落とす所では無く
ダメな人間は、その地点でもがく所だ
決して聖域では無い
124 ：名無し名人：2011/04/27(水) 14:10:01.74 ID:6sVHGYZT
つまんねー奴ら、奨励金とか女流とか。いーじゃねーかよ、オメーらのどーでもいい将棋よりみんな里見がみたいんだよ。
観客がいなくなったら、そもそもお前らの世界、成り立たねーだろが。
観客がいなくなったら、そもそもお前らの世界、成り立たねーだろが。
>>121
同歩。
奨励会員の努力なんて、棋士になって花開くまでは、社会的には何の価値もないんだよな。
下積みの努力よりも、「女流2冠」や「アマチュアがプロ連破」の方が注目を浴びるのは仕方ない。
ま、3段リーグに入ればそれなりに注目されるし、6～7割はプロになれる甘々リーグなんだから
奨励会員諸君はまずはそこを目指してガンガレ。
同歩。
奨励会員の努力なんて、棋士になって花開くまでは、社会的には何の価値もないんだよな。
下積みの努力よりも、「女流2冠」や「アマチュアがプロ連破」の方が注目を浴びるのは仕方ない。
ま、3段リーグに入ればそれなりに注目されるし、6～7割はプロになれる甘々リーグなんだから
奨励会員諸君はまずはそこを目指してガンガレ。
女流といえど将棋で金もらってるプロであり、
男性プロに勝った事もある。
正規の奨励会試験は受験者同士の対決もある
そこで里見と当たっちゃった人はかわいそうだから
ある程度のシード権も仕方ないと思うよ
里見より下の香川ですら正規の試験はパスしてるし
男性プロに勝った事もある。
正規の奨励会試験は受験者同士の対決もある
そこで里見と当たっちゃった人はかわいそうだから
ある程度のシード権も仕方ないと思うよ
里見より下の香川ですら正規の試験はパスしてるし
127 ：名無し名人：2011/04/27(水) 15:04:23.73 ID:qL3FbyI4
里見は女流棋戦で食えているので奨励会は遊び半分のつもりだろう。
対戦する奨励会員にとってはたまったもんじゃないよ。
遊び半分のヤツとやらされるのはいい迷惑だ。
対戦する奨励会員にとってはたまったもんじゃないよ。
遊び半分のヤツとやらされるのはいい迷惑だ。
130 ：名無し名人：2011/04/27(水) 15:26:23.65 ID:LpWUYNnt
>>127
別にいいじゃん。
里見が遊び半分なら相手する奨励会員にとっては勝ち星稼ぐチャンス。
むしろラッキーだろ。
遊び半分の里見に負けたらそいつが弱いのが悪いだけ。
本気だろが遊び半分だろが勝てば昇級、負ければ降級、それが実力勝負の奨励会。
昇段とかで里見を特別扱いしない限り何も問題なし。
別にいいじゃん。
里見が遊び半分なら相手する奨励会員にとっては勝ち星稼ぐチャンス。
むしろラッキーだろ。
遊び半分の里見に負けたらそいつが弱いのが悪いだけ。
本気だろが遊び半分だろが勝てば昇級、負ければ降級、それが実力勝負の奨励会。
昇段とかで里見を特別扱いしない限り何も問題なし。
132 ：名無し名人：2011/04/27(水) 15:48:13.56 ID:Ux029yVb
たとえ試験がゆるいとしても、入ってから叩き潰せばいいだけの話。そんなに大騒ぎすることじゃないと思うが。批判してる奨励会員はそれだけ里見の実力にビビってる小心者。
米長って害悪だよね
早く谷川か佐藤か羽生か森内にならないかな
早く谷川か佐藤か羽生か森内にならないかな
里見一人編入させたくらいで影響するような奴は才能ないんだから諦めろよ
135 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:03:27.53 ID:qL3FbyI4
136 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:27:37.56 ID:IJRFFSHL
一級なんてプロ棋士になる奴はことごとく素通りだと思ってたから
この反応は意外
しかも里見はハッシーに勝ってるし
この反応は意外
しかも里見はハッシーに勝ってるし
奨励会1級に編入なんて騒ぐ話じゃない
四段以上なんかと試験やらせてフリクラ編入ならちょっとは騒いでいい
四段以上なんかと試験やらせてフリクラ編入ならちょっとは騒いでいい
138 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:43:35.59 ID:fJ9cnSE1
気づけよ！も前ら
瀬川編入のときとまったく同じ、合格が前提
世間に将棋界を少しでも注目されたいんだよ
瀬川編入のときとまったく同じ、合格が前提
世間に将棋界を少しでも注目されたいんだよ
級への編入なんて、試験いらんだろ・・
140 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:48:49.51 ID:HmesNx7R
そりゃ将棋界が少しでも注目された方がいいだろう。
当たり前。
世の中の中でひっそりと存在しててもなｗ
当たり前。
世の中の中でひっそりと存在しててもなｗ
141 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:49:14.65 ID:bj9e+Ays
瀬川の時は『プロ』試験だぞ。
瀬川が東大合格編入試験だとしたら、奨励会1級なんて受かっても大検資格もらった程度。
瀬川が東大合格編入試験だとしたら、奨励会1級なんて受かっても大検資格もらった程度。
里見本人の希望通り8月に普通の受験をさせればいいのにね
それなら誰もが納得だったろう
女流3冠が奨励会を受験するという事実(話題性)は同じわけだし
それなら誰もが納得だったろう
女流3冠が奨励会を受験するという事実(話題性)は同じわけだし
143 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:56:01.51 ID:bj9e+Ays
145 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/27(水) 19:14:30.93 ID:zzIK1VcF
女流三冠が1級の試験で落ちたら女流棋士の存在意義さえ問われかねない！
それは将棋連盟にとっても大きな損失になる。それを計算してということと
女性で棋士四段を目指している人が他にもいることを世間にアピール出来る。
一石二鳥の素晴らしい考えだｗ
それは将棋連盟にとっても大きな損失になる。それを計算してということと
女性で棋士四段を目指している人が他にもいることを世間にアピール出来る。
一石二鳥の素晴らしい考えだｗ
>>143
ルールでは一次試験が免除の場合も8月に受験することになっている
ルールに則るというのは十分な理由(必要性)だよ
>>144
>特例の試験でダメだったら普通の8月の試験を受ければいいんじゃね？
そういった里見は特別扱いする考え方が反発を呼んでいるのだろう
ルールでは一次試験が免除の場合も8月に受験することになっている
ルールに則るというのは十分な理由(必要性)だよ
>>144
>特例の試験でダメだったら普通の8月の試験を受ければいいんじゃね？
そういった里見は特別扱いする考え方が反発を呼んでいるのだろう
148 ：名無し名人：2011/04/27(水) 20:04:44.39 ID:V5tOkXEQ
もう神吉に勝ったら編入でいいよ
150 ：名無し名人：2011/04/27(水) 20:16:35.91 ID:bj9e+Ays
一級のひとは迷惑だろうな。
明らかに手合い違いなやつに黒星付けられるとかかわいそすぎる。
明らかに手合い違いなやつに黒星付けられるとかかわいそすぎる。
153 ：名無し名人：2011/04/27(水) 20:22:48.60 ID:Oc6vrTtm
>>152
その連中か・・・このスレ立てたのは・・・
その連中か・・・このスレ立てたのは・・・
155 ：名無し名人：2011/04/27(水) 20:27:03.34 ID:wZIj14gr
フリークラス編入試験ならぬるければブーイングがくるのも当然だろうが，所詮1級だから。
プロになれなければ6級も1級も三段も同じなんだから全然問題ないでしょ。
編入試験のレベルがどうあれ，結局里見に四段相当の実力が無ければ四段にはなれない。
プロになれなければ6級も1級も三段も同じなんだから全然問題ないでしょ。
編入試験のレベルがどうあれ，結局里見に四段相当の実力が無ければ四段にはなれない。
>>152
今泉の編入試験で、三段昇段の一番に時に当てられて負けた吉田よりかわいそうな奴はいない（ｗ
今泉の編入試験で、三段昇段の一番に時に当てられて負けた吉田よりかわいそうな奴はいない（ｗ
>>150
3ヵ月入会が早ければ16, 7局多く指せるからね。これは小さくない。
これまでにルール破りがあったからといってルールはどうでもいい
ということにはならないだろう。秩序を保つために出来る限り
則ろうとするべき。
3ヵ月入会が早ければ16, 7局多く指せるからね。これは小さくない。
これまでにルール破りがあったからといってルールはどうでもいい
ということにはならないだろう。秩序を保つために出来る限り
則ろうとするべき。
おお、中、伊藤とやるのか
現在奨励会の女最強の2人、
これは楽しみだ！
現在奨励会の女最強の2人、
これは楽しみだ！
160 ：名無し名人：2011/04/27(水) 20:37:11.18 ID:sTbwVEok
そもそも１９歳で１級受験は普通に制度としてあって師匠がいれば誰でも受験できるんだろ？
必ず６級から受験しなくちゃいけない訳じゃないんだろ？
なんで女流だから受験出来ないとか言ってるんだ？
必ず６級から受験しなくちゃいけない訳じゃないんだろ？
なんで女流だから受験出来ないとか言ってるんだ？
>>160
女流と奨励会の掛け持ち禁止です
女流と奨励会の掛け持ち禁止です
162 ：名無し名人：2011/04/27(水) 20:44:05.15 ID:cx51JRml
入品するわけじゃなし、いいんじゃないの
>>161
ちゃんとスレを読んだか?
里見が女流棋士だから1級を受験してはいけないとは誰も(おそらく)言っていない
試験の内容が特例的なのがおかしいということ
>>163
矢内や千葉の頃は掛け持ち可だった
1998年から禁止されている
ちゃんとスレを読んだか?
里見が女流棋士だから1級を受験してはいけないとは誰も(おそらく)言っていない
試験の内容が特例的なのがおかしいということ
>>163
矢内や千葉の頃は掛け持ち可だった
1998年から禁止されている
麻雀でもゴルフでも女性が活躍しないと、業界全体が盛り上がらないわけで
「領域を広げる」という意味合いで結構な事だと思います。
里見さんも若手の有望株や、橋本７段に勝ったことで、「ひょっとしたらA級」
「女性初の名人」という夢を描いたんじゃないでしょうか。
先々の事は分かりませんが、1級受験がどうとか、ゴミみたいな論理で障害を
作って欲しくありませんね。
「領域を広げる」という意味合いで結構な事だと思います。
里見さんも若手の有望株や、橋本７段に勝ったことで、「ひょっとしたらA級」
「女性初の名人」という夢を描いたんじゃないでしょうか。
先々の事は分かりませんが、1級受験がどうとか、ゴミみたいな論理で障害を
作って欲しくありませんね。
そのころはOKだった。掛け持ちであまりに不成績な女流がいたため
禁止になった。
禁止になった。
>>158
＞3ヵ月入会が早ければ16, 7局多く指せるからね。これは小さくない。
良いことじゃないか。
何か問題でも？
大山や瀬川もルールを破るに値する実績を残してる。
里見も女流三冠という実績で試験時期を早めてもらっただけのこと。
＞3ヵ月入会が早ければ16, 7局多く指せるからね。これは小さくない。
良いことじゃないか。
何か問題でも？
大山や瀬川もルールを破るに値する実績を残してる。
里見も女流三冠という実績で試験時期を早めてもらっただけのこと。
171 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:08:00.17 ID:7fmdE9CE
男も休会なんて制度作って、そのとき出来たフリクラが横行しているぜ。
しかも、ちゃっかり大学教授になってる不心得者もいる。
悪名高き成田の殴打事件の弟子だ。
あいつの弟子はマナー、制度、違反、人間性、ろくな奴いないなｗ
しかも、ちゃっかり大学教授になってる不心得者もいる。
悪名高き成田の殴打事件の弟子だ。
あいつの弟子はマナー、制度、違反、人間性、ろくな奴いないなｗ
172 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:12:19.79 ID:qL3FbyI4
奨励会員はいっせいにストライキしたらどうだ？
負けても保険がついてる奴とやらされるのはイヤだろ？
負けても保険がついてる奴とやらされるのはイヤだろ？
174 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:17:57.12 ID:Bt4bevQA
じゃあ、お前ら里美に６級から始めろとでも言うわけか？
年齢から考えて６級は門戸を閉ざすに等しいぞ
女流三冠王だから１級スタートでいいだろ？
女流＝アマタイトルだと仮定しても
アマ三冠王には特例が認められて当然だと思うぞ
バランス取れてると思うぞ
年齢から考えて６級は門戸を閉ざすに等しいぞ
女流三冠王だから１級スタートでいいだろ？
女流＝アマタイトルだと仮定しても
アマ三冠王には特例が認められて当然だと思うぞ
バランス取れてると思うぞ
176 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:25:23.94 ID:Bt4bevQA
そもそも奨励会ってのも不公平だろ
●東京と大阪にしかない
●小学生から始めた者が有利
すなわち
小学生のときに関東・関西に住んでる者が圧倒的に有利なシステムなんだよ
どれだけ才能があっても北海道や九州に住んでる天才少年は１歩か２歩出遅れる
その１歩の出遅れが致命傷になったりする
それに、小学生からスタートしなきゃならないとか、囲碁に比較してあまりにも
閉鎖的
●東京と大阪にしかない
●小学生から始めた者が有利
すなわち
小学生のときに関東・関西に住んでる者が圧倒的に有利なシステムなんだよ
どれだけ才能があっても北海道や九州に住んでる天才少年は１歩か２歩出遅れる
その１歩の出遅れが致命傷になったりする
それに、小学生からスタートしなきゃならないとか、囲碁に比較してあまりにも
閉鎖的
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対戦相手まで恣意的に決めるような試験をやるくらいならば
女流三冠として奨励会４級あたりを無試験編入させれば
既存奨励会員も文句ないんじゃないかないっそのこと。
奨励会一本で今まできた加藤さんや伊藤さんより下の級だし
最近退会した香川さんが４級で、この人は女流トップグループとは無縁なんだから
里見さんが４級もないなんて誰も思わないでしょ。
女流三冠として奨励会４級あたりを無試験編入させれば
既存奨励会員も文句ないんじゃないかないっそのこと。
奨励会一本で今まできた加藤さんや伊藤さんより下の級だし
最近退会した香川さんが４級で、この人は女流トップグループとは無縁なんだから
里見さんが４級もないなんて誰も思わないでしょ。
181 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:35:14.46 ID:7fmdE9CE
むしろカモが入ってきたと喜ぶべきだろ
当たったら１勝丸儲けだぞ
逆にゲタ履かせた奴に負けるようでは話にならない
すぐに辞めたほうがいい
当たったら１勝丸儲けだぞ
逆にゲタ履かせた奴に負けるようでは話にならない
すぐに辞めたほうがいい
183 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:38:27.39 ID:36jWUN2v
不公平を訴えて道理が引っ込むのは、義務教育のＨＲまで。
あ、中卒ｏｒリア厨？ｗ
自分の気に食わない現実を変える為に起こした行動が、
ブーイングと２ｃｈでの叩きとかアホ過ぎだな
あ、中卒ｏｒリア厨？ｗ
自分の気に食わない現実を変える為に起こした行動が、
ブーイングと２ｃｈでの叩きとかアホ過ぎだな
184 ：名無し名人：2011/04/27(水) 22:46:26.95 ID:i1LEHWeg
里見がパンチラ作戦覚えたらカモでもないやろｗ
一級の平均年齢何歳だよって
小学生か中学生だろ
だいたい、そんなんが｢神聖な奨励会一級｣とか言うわけない
悪い大人の入れ知恵だろね
小学生か中学生だろ
だいたい、そんなんが｢神聖な奨励会一級｣とか言うわけない
悪い大人の入れ知恵だろね
>>180
現役奨励会員はすでに例会に参加できてるのに、里見に比べて不利なんてわけわからん。
里見だって編入後優遇されるわけではない。
結局、相対的に不公平と言いたい訳でしょ。
それなら、女流三冠みたいな肩書き持って受験すればいいだけのこと。
現役奨励会員はすでに例会に参加できてるのに、里見に比べて不利なんてわけわからん。
里見だって編入後優遇されるわけではない。
結局、相対的に不公平と言いたい訳でしょ。
それなら、女流三冠みたいな肩書き持って受験すればいいだけのこと。
188 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:07:05.05 ID:7fmdE9CE
ホンと奨励会ってどうしようもないカスの集まりになったな
>>187
8月受験するしかない他の受験者に比べて里見は有利だということ
里見の5月受験は在籍期限を延長してもらっているに等しい
それは編入後優遇されているのに等しい
>結局、相対的に不公平と言いたい訳でしょ。
>それなら、女流三冠みたいな肩書き持って受験すればいいだけのこと。
意味が分からない。公平とか不公平はそもそも相対的に語られる
ものだと思うが。
そしてくり返すが、女流タイトルなどの肩書を持っていれば奨励会内
で優遇されるというのも意味が分からん。奨励会内での成績(勝ち負け)
で評価されるべき。
8月受験するしかない他の受験者に比べて里見は有利だということ
里見の5月受験は在籍期限を延長してもらっているに等しい
それは編入後優遇されているのに等しい
>結局、相対的に不公平と言いたい訳でしょ。
>それなら、女流三冠みたいな肩書き持って受験すればいいだけのこと。
意味が分からない。公平とか不公平はそもそも相対的に語られる
ものだと思うが。
そしてくり返すが、女流タイトルなどの肩書を持っていれば奨励会内
で優遇されるというのも意味が分からん。奨励会内での成績(勝ち負け)
で評価されるべき。
なんか噛み合ってないね
192 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:23:57.88 ID:qL3FbyI4
194 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:27:32.59 ID:sTbwVEok
そもそも特例にする前にルールを作る時点で女流タイトル所持者が奨励会を受験するかもしれない事も考えとけよと。
>>191
どのあたりが意味不明なのか説明してくれ
どのあたりが意味不明なのか説明してくれ
>>189
＞8月受験するしかない他の受験者に比べて里見は有利だということ
それで奨励会員の誰か損した？
里見程の実績で試験前倒しくらいささやかなもんでしょ。
誰か文句言ってる人がいたらソース希望。
＞そしてくり返すが、女流タイトルなどの肩書を持っていれば奨励会内
＞で優遇されるというのも意味が分からん。奨励会内での成績(勝ち負け)で評価されるべき。
だからアマ大会の肩書きで三段編入できるじゃん。
奨励会内の成績で評価されてないね。
＞8月受験するしかない他の受験者に比べて里見は有利だということ
それで奨励会員の誰か損した？
里見程の実績で試験前倒しくらいささやかなもんでしょ。
誰か文句言ってる人がいたらソース希望。
＞そしてくり返すが、女流タイトルなどの肩書を持っていれば奨励会内
＞で優遇されるというのも意味が分からん。奨励会内での成績(勝ち負け)で評価されるべき。
だからアマ大会の肩書きで三段編入できるじゃん。
奨励会内の成績で評価されてないね。
>>196
>それで奨励会員の誰か損した？
例えば5月から入会出来ていたら3段リーグに1期早く参加できた人とか。
具体的には調べていないが、たぶんいると思う。
>だからアマ大会の肩書きで三段編入できるじゃん。
>奨励会内の成績で評価されてないね。
アマタイトルが効くのは三段編入試験の受験資格を得られる点。
合格(三段編入)後は優遇されない。
>それで奨励会員の誰か損した？
例えば5月から入会出来ていたら3段リーグに1期早く参加できた人とか。
具体的には調べていないが、たぶんいると思う。
>だからアマ大会の肩書きで三段編入できるじゃん。
>奨励会内の成績で評価されてないね。
アマタイトルが効くのは三段編入試験の受験資格を得られる点。
合格(三段編入)後は優遇されない。
>>200
＞例えば5月から入会出来ていたら3段リーグに1期早く参加できた人とか。
＞具体的には調べていないが、たぶんいると思う。
つまり誰も損してないということだね。
里見のせいで昇段できなかった！とか言う人を連れてきてくれ。
>>200
＞合格(三段編入)後は優遇されない。
里見も合格後に優遇されないでしょ。
＞例えば5月から入会出来ていたら3段リーグに1期早く参加できた人とか。
＞具体的には調べていないが、たぶんいると思う。
つまり誰も損してないということだね。
里見のせいで昇段できなかった！とか言う人を連れてきてくれ。
>>200
＞合格(三段編入)後は優遇されない。
里見も合格後に優遇されないでしょ。
203 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:46:14.87 ID:sTbwVEok
>>176
インフラに注文つけるとかネタだよな
不公平とか意味が分からん
強いものがプロになる、自分より強いものが居れば蹴落とされる
それだけだろ
羽生が居なかったら9段になれた人も居るし、引退する時期も遅くなっていただろう
或いは、5～6段から7、8、9段と昇段するのが早かったのも居るだろう
そこに文句を言っても馬鹿でしょう
インフラに注文つけるとかネタだよな
不公平とか意味が分からん
強いものがプロになる、自分より強いものが居れば蹴落とされる
それだけだろ
羽生が居なかったら9段になれた人も居るし、引退する時期も遅くなっていただろう
或いは、5～6段から7、8、9段と昇段するのが早かったのも居るだろう
そこに文句を言っても馬鹿でしょう
将棋はショービジネスなんだから、優遇されてあたりまえ。
たとえレベルが低くても、女流トップの将棋なら見る人がいて商売になる。
それより遥かに高度な将棋でも、指してるのが名も無いブサい三段じゃ誰も見ない。
A級棋士みたいな強さとか、キャラが立ってるとか、単に女だってだけでも
需要があればそれでいいんだよ。
価値が無い棋士は発言権も無いし、優遇もされない。当然じゃねーか。
たとえレベルが低くても、女流トップの将棋なら見る人がいて商売になる。
それより遥かに高度な将棋でも、指してるのが名も無いブサい三段じゃ誰も見ない。
A級棋士みたいな強さとか、キャラが立ってるとか、単に女だってだけでも
需要があればそれでいいんだよ。
価値が無い棋士は発言権も無いし、優遇もされない。当然じゃねーか。
207 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:48:45.92 ID:7eVWxSq4
>現役奨励会員達からは大ブーイングがあります
で、具体的に誰がブーイングしてるんだ？
勝手にブーイングとか書かれて奨励会員達もいい迷惑だろう
で、具体的に誰がブーイングしてるんだ？
勝手にブーイングとか書かれて奨励会員達もいい迷惑だろう
>>202
>つまり誰も損してないということだね。
それは調べてみないと分からない。
>里見のせいで昇段できなかった！とか言う人を連れてきてくれ。
そこは「里見と同じ条件だったら昇段できた!」としてほしいな。
「里見のせい」というのはおかしい。「連盟のせい」というのなら
分かるが。
>里見も合格後に優遇されないでしょ。
通常は合格後例会に参加できるのは10月から。
里見が5or6月から参加できるのは明らかに優遇。
>つまり誰も損してないということだね。
それは調べてみないと分からない。
>里見のせいで昇段できなかった！とか言う人を連れてきてくれ。
そこは「里見と同じ条件だったら昇段できた!」としてほしいな。
「里見のせい」というのはおかしい。「連盟のせい」というのなら
分かるが。
>里見も合格後に優遇されないでしょ。
通常は合格後例会に参加できるのは10月から。
里見が5or6月から参加できるのは明らかに優遇。
＞里見が5or6月から参加できる
これ確定情報なの？
これ確定情報なの？
211 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:55:19.57 ID:NNrJmvGs
212 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:57:30.79 ID:sTbwVEok
今回くらいでブーイングしてたら奨励会員なんてやってけないんじゃないか？
上（棋士）が勝手に決めた事で奨励会員が翻弄されるのはおかしいというならば
年齢制限の変更なんて最たる物だけど、僕より早く入会したコイツは〇歳までやれるのに
何でいきなり制限の年齢が下がるんだ！これでブーイングとかしたのか？
これのほうがよっぽど切実なのに。
上（棋士）が勝手に決めた事で奨励会員が翻弄されるのはおかしいというならば
年齢制限の変更なんて最たる物だけど、僕より早く入会したコイツは〇歳までやれるのに
何でいきなり制限の年齢が下がるんだ！これでブーイングとかしたのか？
これのほうがよっぽど切実なのに。
213 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:58:08.22 ID:36jWUN2v
ま、自分の主張が正しいと思うなら、
実名で反対運動でもしてみたら？
文科省に、公益法人なのに女尊男卑で不公平だ！ってやったら？
行動しなよｗ
実名で反対運動でもしてみたら？
文科省に、公益法人なのに女尊男卑で不公平だ！ってやったら？
行動しなよｗ
214 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:58:21.21 ID:p6v4Qm8/
無条件三段リーグ編入でいいだろ
そのほうが現実知ることになる
そのほうが現実知ることになる
>>209
＞「里見と同じ条件だったら昇段できた!」
これは「あいつだけ100円もらった！」という不公平で、損では無い。
＞通常は合格後例会に参加できるのは10月から。
＞里見が5or6月から参加できるのは明らかに優遇。
通常だと合格後に例会待たされるのか？
合格したらすぐ参加できてるだろ。
＞「里見と同じ条件だったら昇段できた!」
これは「あいつだけ100円もらった！」という不公平で、損では無い。
＞通常は合格後例会に参加できるのは10月から。
＞里見が5or6月から参加できるのは明らかに優遇。
通常だと合格後に例会待たされるのか？
合格したらすぐ参加できてるだろ。
216 ：名無し名人：2011/04/28(木) 00:01:24.28 ID:c3g+/R+Z
里見と同じ条件とは、女流と対戦したり各地のイベント出演で時間をロスすることを意味するんだぞ
勉強に専念できる奨励会員は優遇されてるとか言い出すに決まってるだろｗ
勉強に専念できる奨励会員は優遇されてるとか言い出すに決まってるだろｗ
>>206
>あいつだけ100円もらった。：不公平だが、損は無い
自分は上を損をしていると考える。
まあ里見だけが100円もらうことをID:bj9e+Aysは問題ないと
考えているが、自分は問題があると考えているということだね。
>>210
はっきりとした文章では見てないが、米長が週刊現代のコラムで
「通常は8月だが、善は急げで5月に試験を行うことにした」と
書いている。合格しても参加できるのが8月受験者と一緒なら
急いだことにならないと思う。
>あいつだけ100円もらった。：不公平だが、損は無い
自分は上を損をしていると考える。
まあ里見だけが100円もらうことをID:bj9e+Aysは問題ないと
考えているが、自分は問題があると考えているということだね。
>>210
はっきりとした文章では見てないが、米長が週刊現代のコラムで
「通常は8月だが、善は急げで5月に試験を行うことにした」と
書いている。合格しても参加できるのが8月受験者と一緒なら
急いだことにならないと思う。
>>217
女流3冠という肩書きがあるから100円もらっても問題ないだろう
Ａ大学で80単位とりましたＢ大学に編入するので
80の内のいくつかを除いた60単位を認めましょうってだけの処置だろ
そこで、Ａ大学の授業ってレベル低いからその単位を認めるのは許せないって言いますか？
女流3冠という肩書きがあるから100円もらっても問題ないだろう
Ａ大学で80単位とりましたＢ大学に編入するので
80の内のいくつかを除いた60単位を認めましょうってだけの処置だろ
そこで、Ａ大学の授業ってレベル低いからその単位を認めるのは許せないって言いますか？
>>217
＞「通常は8月だが、善は急げで5月に試験を行うことにした」
＞合格しても参加できるのが8月受験者と一緒なら急いだことにならないと思う。
いや、そのりくつはおかしい(AAｒｙ
「本来なら8月に行われる試験」を「善は急げで5月に行うことにした」だから十分「急いで」いるじゃないか。
合格後の事はまったく別の話だね。
＞「通常は8月だが、善は急げで5月に試験を行うことにした」
＞合格しても参加できるのが8月受験者と一緒なら急いだことにならないと思う。
いや、そのりくつはおかしい(AAｒｙ
「本来なら8月に行われる試験」を「善は急げで5月に行うことにした」だから十分「急いで」いるじゃないか。
合格後の事はまったく別の話だね。
223 ：名無し名人：2011/04/28(木) 00:14:44.92 ID:YenImk0t
仮に普通の奨励会員も5月試験を認めた所で
みんなが、そこに集中するから大した影響なんか出なかったんじゃないかと
しかも1級しか受けられないから
小中学生だと実力的に時期尚早すぎて
結局、8月に6級で入った方が早い
みんなが、そこに集中するから大した影響なんか出なかったんじゃないかと
しかも1級しか受けられないから
小中学生だと実力的に時期尚早すぎて
結局、8月に6級で入った方が早い
>>224
試験自体が善でしょ。話題作りに丁度いい話だし。
試験自体が善でしょ。話題作りに丁度いい話だし。
>>223の詳細を詰めてみる
アマチュアで女流３冠相当の成績を修めた19歳以下ならば
5月に1級受験を受けられる
試験カンは1級前後の３人
アマチュアで女流３冠相当の成績って
どんなもんだろうか？
多分、アマチュア全冠しても
女流という商品価値には届かないし
初段受験の方が明らかに確実で楽だけど
アマチュアで女流３冠相当の成績を修めた19歳以下ならば
5月に1級受験を受けられる
試験カンは1級前後の３人
アマチュアで女流３冠相当の成績って
どんなもんだろうか？
多分、アマチュア全冠しても
女流という商品価値には届かないし
初段受験の方が明らかに確実で楽だけど
僕は一級になれないのにずるいってブーイングしてるのは小学生だろ
ほのぼのニュース
ほのぼのニュース
>>229
吉田正和は9/9初段合格で、次回例会の9/26に参加できてるよ。
つまり、それに関しては通常通り。
里見が早く参加できるという優遇は、女流三冠に100円の価値があったというだけ。
100円程度に不公平とケチつけてる奨励会員を早く呼んでくれ。
吉田正和は9/9初段合格で、次回例会の9/26に参加できてるよ。
つまり、それに関しては通常通り。
里見が早く参加できるという優遇は、女流三冠に100円の価値があったというだけ。
100円程度に不公平とケチつけてる奨励会員を早く呼んでくれ。
>>231
昨年も一昨年も1回待たされているからおそらく吉田正和の方が特例
(=通常ではない)だろう。
新入会者は9月第2例会から参加できると決まっているのかもしれないね。
>里見が早く参加できるという優遇は、女流三冠に100円の価値があったというだけ。
>100円程度に不公平とケチつけてる奨励会員を早く呼んでくれ。
"100円程度"って勝手に決められてもなあw
自分は女流三冠だろうがアマ名人だろうが奨励会員としては
(*受験時ではない)特別扱いされるべきではないと考えている。
同じ考えの奨励会員がいるかどうかは知らない。
それはさておき不公平であることは認めるんだな?
昨年も一昨年も1回待たされているからおそらく吉田正和の方が特例
(=通常ではない)だろう。
新入会者は9月第2例会から参加できると決まっているのかもしれないね。
>里見が早く参加できるという優遇は、女流三冠に100円の価値があったというだけ。
>100円程度に不公平とケチつけてる奨励会員を早く呼んでくれ。
"100円程度"って勝手に決められてもなあw
自分は女流三冠だろうがアマ名人だろうが奨励会員としては
(*受験時ではない)特別扱いされるべきではないと考えている。
同じ考えの奨励会員がいるかどうかは知らない。
それはさておき不公平であることは認めるんだな?
女流もやらされるんだから、そりゃ不公平だろ
奨励会に集中できるほうが有利
奨励会に集中できるほうが有利
善がどうとか言ってるけど、
日本将棋連盟は別にモラルを追及する団体じゃないからな
プロ将棋なんて結局はショービジネスだから
客集めて金むしり取ってナンボなわけで
無名の奨励会員より金になる里見がある程度優遇されるのは当たり前じゃん
日本将棋連盟は別にモラルを追及する団体じゃないからな
プロ将棋なんて結局はショービジネスだから
客集めて金むしり取ってナンボなわけで
無名の奨励会員より金になる里見がある程度優遇されるのは当たり前じゃん
>>235
すまん、勘違いしてた
すまん、勘違いしてた
視点が狭すぎて不満に思う必要性が解からん
試験官が全勝で里見ﾌﾟｷﾞｬｰか、
里見があっと言う間に四段になるかのどっちかを希望
里見があっと言う間に四段になるかのどっちかを希望
将棋文化の隆盛VS嫉妬って感じだね
241 ：名無し名人：2011/04/28(木) 02:04:23.87 ID:RohGpAgs
将棋道場で全勝したから俺も一級にしてくれ
世の中は、公平だなんて事はない。
公平に見せようとはするけど。
公平なんて弱いくせに不満は人一倍な人間への
えくすきゅーずでしかない。圧倒的に多数だからな。
俺なら2段か3段つけだしみたいなとこに置く。
里見が四段になるほうがいいに決まってる。
どこにおいても、実力なければ落ちるだろうし。
公平に見せようとはするけど。
公平なんて弱いくせに不満は人一倍な人間への
えくすきゅーずでしかない。圧倒的に多数だからな。
俺なら2段か3段つけだしみたいなとこに置く。
里見が四段になるほうがいいに決まってる。
どこにおいても、実力なければ落ちるだろうし。
スケートだって野球だって、選手を平等に扱うもんじゃないよ。
人気者は全ての面で得をする。
人気者は全ての面で得をする。
嫉妬shit
246 ：名無し名人：2011/04/28(木) 06:48:08.27 ID:rmqzJRWF
善とか悪の問題じゃない。
岩田善司。
岩田善司。
棋界は何かと話題作りに必死すぎ
こんな編入認めてたらきりがないし
将棋なんてもんこのままアングラでやってればいいと思うの
もし里見おばさんが合格しようもんなら八百長疑惑が出ても不思議じゃないね！
とにかく会員頑張って！里見おばさんに負けないでくだしあ！＞＜
こんな編入認めてたらきりがないし
将棋なんてもんこのままアングラでやってればいいと思うの
もし里見おばさんが合格しようもんなら八百長疑惑が出ても不思議じゃないね！
とにかく会員頑張って！里見おばさんに負けないでくだしあ！＞＜
248 ：名無し名人：2011/04/28(木) 07:38:36.36 ID:JIF0Ahnr
将棋界は前近代的で不合理な世界であることを
認めるばかりか積極的に維持強化しようとするバカが大杉
認めるばかりか積極的に維持強化しようとするバカが大杉
249 ：名無し名人：2011/04/28(木) 08:26:47.34 ID:RohGpAgs
>>248
否定すれば奨励会員の嫉妬だろ、とレッテルを貼られる
否定すれば奨励会員の嫉妬だろ、とレッテルを貼られる
250 ：名無し名人：2011/04/28(木) 08:31:03.03 ID:D5zfM2g/
将棋の駒より重いもの持たない奨励会が神聖？
鉄筋やブロックの若者に謝れ！
鉄筋やブロックの若者に謝れ！
脳筋乙
里見は悪くない
他の女流はバカにされた
他の女流はバカにされた
253 ：名無し名人：2011/04/28(木) 10:54:45.33 ID:U64Wk8gU
どいつもこいつもレベルが低すぎる。
この板やめれよ、恥ずかしいぞ。
この板やめれよ、恥ずかしいぞ。
奨励会に入れなかった人が「不公平だ～」と言っているのなら理解できる
奨励会を神聖なものと考えていることもつじつまが合う
気持ちはわからんでもないが「里見だけ簡単に入れるなんてずるい」などと言ってはいけない
なぜなら奨励会に入ることが目的ではないからな
奨励会に入れなかった人とは次元が違うよ
奨励会を神聖なものと考えていることもつじつまが合う
気持ちはわからんでもないが「里見だけ簡単に入れるなんてずるい」などと言ってはいけない
なぜなら奨励会に入ることが目的ではないからな
奨励会に入れなかった人とは次元が違うよ
桃子とかがかわいそうだよ。
奨励会と女流掛け持ち禁止だから女流でれなかったのに、いきなりかけもちＯＫとかわけわからなぎ。
奨励会２級の力があれば女流でそこそこ稼げるのに
奨励会と女流掛け持ち禁止だから女流でれなかったのに、いきなりかけもちＯＫとかわけわからなぎ。
奨励会２級の力があれば女流でそこそこ稼げるのに
256 ：名無し名人：2011/04/28(木) 11:40:17.47 ID:jDQylubd
>>255
体制自体がデタラメなんだよ。その程度のの企業だ。
体制自体がデタラメなんだよ。その程度のの企業だ。
入会試験は正式な方法と比べてそんなに特別な内容じゃないんでしょ？
試験日が三ヶ月くらい早まっただけで。
試験日が三ヶ月くらい早まっただけで。
258 ：名無し名人：2011/04/28(木) 12:35:39.72 ID:QOK/QyzS
>>257
(1)一次試験…対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間、合計6対局行う。
(2)二次試験…筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
というのが通常だけど、里見の場合は
(a)一次の対局
->免除
(b)二次の対局
->本来1級受験なら1級の会員と指すのに、2級との後手番2局、
4級との香落上手1局という変則的構成。かつ2級の二人は
かなり弱い(勝率3割程度)。
(c)二次の筆記、面接
->免除される?(米長は対局試験で1局でも勝てば合格としている)
となっている。自分は結構特例的だと感じた。
(1)一次試験…対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間、合計6対局行う。
(2)二次試験…筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
というのが通常だけど、里見の場合は
(a)一次の対局
->免除
(b)二次の対局
->本来1級受験なら1級の会員と指すのに、2級との後手番2局、
4級との香落上手1局という変則的構成。かつ2級の二人は
かなり弱い(勝率3割程度)。
(c)二次の筆記、面接
->免除される?(米長は対局試験で1局でも勝てば合格としている)
となっている。自分は結構特例的だと感じた。
>>259に補足すると、
>本来1級受験なら1級の会員と指すのに、2級との後手番2局、
>4級との香落上手1局という変則的構成。かつ2級の二人は
>かなり弱い(勝率3割程度)。
本来
・1級が2級と指す場合は平香交り(平手と香落ちを交互に指す)
・1級が4級と指す場合は香角交り(香落ちと角落ちを交互に指す)
なので、今回の編入試験は里見にとってかなり有利な内容になっている。
>本来1級受験なら1級の会員と指すのに、2級との後手番2局、
>4級との香落上手1局という変則的構成。かつ2級の二人は
>かなり弱い(勝率3割程度)。
本来
・1級が2級と指す場合は平香交り(平手と香落ちを交互に指す)
・1級が4級と指す場合は香角交り(香落ちと角落ちを交互に指す)
なので、今回の編入試験は里見にとってかなり有利な内容になっている。
261 ：こうだろ。：2011/04/28(木) 14:09:30.84 ID:2sAYsAsc
里見にアタマハネされて３段ﾘ-ｸﾞで年齢制限でもかかると思ってるんじゃね？
ならやめろよ。屑。
お前ら才能ないよ。
ならやめろよ。屑。
お前ら才能ないよ。
>>250
さすがに盤とか棋書とか
駒より重たい物は持ってると思うぞ
奨励会に行くときにカバンとか
>>255
加藤桃子が女流３冠ほどの実力があって
なおかつイベント、その他の普及に貢献してきたなら兼業ズルいと言えるかもしれんが
こればっかりは実際に女流になって実績を積み上げないことには
さすがに盤とか棋書とか
駒より重たい物は持ってると思うぞ
奨励会に行くときにカバンとか
>>255
加藤桃子が女流３冠ほどの実力があって
なおかつイベント、その他の普及に貢献してきたなら兼業ズルいと言えるかもしれんが
こればっかりは実際に女流になって実績を積み上げないことには
ほかの分野で言えば、奨励会ってユースとかの位置づけでしょ
すでに有名な選手が一般とは別基準で入ってきたからって
他の選手は普通に実力で勝てばいいだけだし…
大騒ぎするようなことかなあ
すでに有名な選手が一般とは別基準で入ってきたからって
他の選手は普通に実力で勝てばいいだけだし…
大騒ぎするようなことかなあ
264 ：名無し名人：2011/04/28(木) 17:18:15.68 ID:Z9l+T0Gm
265 ：名無し名人：2011/04/28(木) 17:43:42.83 ID:dDbUoy6a
まあ公平性は皆無だわな。しかしいいんだよ。どうせ2ちゃん以外じゃ話題にならないし、里見が四段になることもない。
266 ：名無し名人：2011/04/28(木) 17:56:59.02 ID:dDbUoy6a
もし連盟が少しでも「これは話題になる！」と考えているとしたら、あまりに近視眼的、というか馬鹿。また、こんなお手盛り試験は里見のためにもならない。ただでさえ女性が勝ち上がるのが大変な世界なんだから、誰にも文句を言わせない形で入会しないと後が大変。
瀬川のことか
268 ：名無し名人：2011/04/28(木) 18:09:35.36 ID:k8hy+X82
瀬川も名人になれんだろ。
それと一緒で里見もなれん。
ただ、数字だけで追えば、里見の４段でも瀬川の載冠程度の価値がみれるやもしれん。
269 ：名無し名人：2011/04/28(木) 20:42:56.33 ID:U64Wk8gU
問題なんて起こってるの？
嫌がる奨励会員はいるかもしれんけど
嫌がる奨励会員はいるかもしれんけど
>>271
将棋界内部の人間(棋士、奨励会員など)がはっきり反対を唱えている
という話は聞かないが、橋本崇載七段のように疑問を表明している人
はいる。
そういった事実や、このスレを読むと分かるように「おかしいよ」
と感じている将棋ファンが少なからずいることを>>270は「問題に
なっている」と表現したのだろう。
将棋界内部の人間(棋士、奨励会員など)がはっきり反対を唱えている
という話は聞かないが、橋本崇載七段のように疑問を表明している人
はいる。
そういった事実や、このスレを読むと分かるように「おかしいよ」
と感じている将棋ファンが少なからずいることを>>270は「問題に
なっている」と表現したのだろう。
273 ：名無し名人：2011/04/28(木) 22:23:51.98 ID:U64Wk8gU
おまえら論理の組み立てもできない
厨房丸出し。
仕事しろ。
厨房丸出し。
仕事しろ。
274 ：名無し名人：2011/04/28(木) 23:06:47.96 ID:c3g+/R+Z
>>272
>将棋界内部の人間(棋士、奨励会員など)がはっきり反対を唱えているという話は聞かないが
つまり
>>1の>現役奨励会員達からは大ブーイングがあります
というのは嘘ってことね
まあ当たればボーナスステージなんだから反対して話が潰れたら損するしな
>将棋界内部の人間(棋士、奨励会員など)がはっきり反対を唱えているという話は聞かないが
つまり
>>1の>現役奨励会員達からは大ブーイングがあります
というのは嘘ってことね
まあ当たればボーナスステージなんだから反対して話が潰れたら損するしな
>>274
> つまり
> >>1の>現役奨励会員達からは大ブーイングがあります
> というのは嘘ってことね
それは分からない。
> >将棋界内部の人間(棋士、奨励会員など)がはっきり反対を唱えている
> >という話は聞かないが
これは一将棋ファンである自分個人としては知らないということ。
> つまり
> >>1の>現役奨励会員達からは大ブーイングがあります
> というのは嘘ってことね
それは分からない。
> >将棋界内部の人間(棋士、奨励会員など)がはっきり反対を唱えている
> >という話は聞かないが
これは一将棋ファンである自分個人としては知らないということ。
つまり、皆が歓迎してるかもしれないってことだな
278 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:03:47.95 ID:uS9hMPzT
ボーナスステージかどうかなんて例会始まらないとわからないだろ
ただ実際入会して対局が進んでから泣き言いうような奨励会員が四段になれるとは思わんがな
ただ実際入会して対局が進んでから泣き言いうような奨励会員が四段になれるとは思わんがな
>>277
疑問に思う人が橋本しかいないかもしれないってことか
疑問に思う人が橋本しかいないかもしれないってことか
将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(個人ブログ)
・田丸昇(個人ブログ)
・橋本崇戴(個人ブログ)
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
・渡辺明(個人ブログ)
・田丸昇(個人ブログ)
・橋本崇戴(個人ブログ)
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
>>280
・中原誠（週刊新潮）
・中原誠（週刊新潮）
283 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:43:45.74 ID:4DEX3Mwl
それ将棋関係者じゃなくて将棋ストーカーなので
284 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:45:37.13 ID:+FM++7nJ
奨励会員は里見のために芸の肥やしになれってことか。
いったいどんなルートでこんなクソ特例ができたんだ？
いったいどんなルートでこんなクソ特例ができたんだ？
瀬川の肥やしに久保まで駆り出されたんだから
>>284
奨励会員が里見を芸の肥やしにしてやればいい
奨励会員が里見を芸の肥やしにしてやればいい
>>284
米長会長の独断と思われる
---------------------------------------------------------------
約３年前から奨励会への思いを抱えていた里見は、３月下旬に
日本将棋連盟の米長邦雄会長（６７）に相談。米長会長は、
里見の実力を考慮して三段リーグかフリークラスへの編入試験の
特例措置を提案したが、里見はこれを固辞。２１歳までに初段に
なれなければ退会という年齢制限を前に、１級での受験を決めた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110414-OHT1T00023.htm
米長会長の独断と思われる
---------------------------------------------------------------
約３年前から奨励会への思いを抱えていた里見は、３月下旬に
日本将棋連盟の米長邦雄会長（６７）に相談。米長会長は、
里見の実力を考慮して三段リーグかフリークラスへの編入試験の
特例措置を提案したが、里見はこれを固辞。２１歳までに初段に
なれなければ退会という年齢制限を前に、１級での受験を決めた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110414-OHT1T00023.htm
独断できるシステムじゃないよ
理事会やスポンサーにも話通さなきゃ
理事会やスポンサーにも話通さなきゃ
290 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:56:42.46 ID:M5xr5m99
291 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:57:25.97 ID:+FM++7nJ
願望でガセに乗っかる頭の悪さ
293 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:59:29.09 ID:Pt7jwjBm
一級なんだからどうでもいいだろ。
初段だと俺も取れてないから悔しいけど。
初段だと俺も取れてないから悔しいけど。
規定なんてすぐに変わってきたじゃん。
某棋士の息子が奨励会のときに、年齢延長になったんだし、
狭い狭い世界の政治のお話でしょ。
雑魚が何言ってもムダムダ。
俺等が出来ることは、将棋に金を落とさないで抗議することのみ。
もしくは韓国、中国、インドに働きかけて、超有能児を奨励会に招き入れ、
日本人を駆逐することくらいか。
某棋士の息子が奨励会のときに、年齢延長になったんだし、
狭い狭い世界の政治のお話でしょ。
雑魚が何言ってもムダムダ。
俺等が出来ることは、将棋に金を落とさないで抗議することのみ。
もしくは韓国、中国、インドに働きかけて、超有能児を奨励会に招き入れ、
日本人を駆逐することくらいか。
>>285
久保は自分から志願したんじゃなかったっけ(記憶曖昧)
それはさておき、編入試験での瀬川vs久保を瀬川にとっての
「芸の肥やし」と表現するのはやや違和感があるな。もっと
切実なものだったというか。
>>288
瀬川のときは「編入試験の方式は理事会で決定しました」という会長
コメントが発表された。今回そのようなものがないということは
独断の可能性がかなり高いと思う。
>>289 トン
久保は自分から志願したんじゃなかったっけ(記憶曖昧)
それはさておき、編入試験での瀬川vs久保を瀬川にとっての
「芸の肥やし」と表現するのはやや違和感があるな。もっと
切実なものだったというか。
>>288
瀬川のときは「編入試験の方式は理事会で決定しました」という会長
コメントが発表された。今回そのようなものがないということは
独断の可能性がかなり高いと思う。
>>289 トン
296 ：名無し名人：2011/04/29(金) 01:16:02.06 ID:dGQjIxk1
分かってないな。
四段にならなきゃいいじゃないんだよ。
里見と初段にした時点でそれは将棋そのものの
「敗北」
であるという事を皆が共有しなければいけない事なんだ。
問題視していない連中は事の重要性がわかっていないな。
四段にならなきゃいいじゃないんだよ。
里見と初段にした時点でそれは将棋そのものの
「敗北」
であるという事を皆が共有しなければいけない事なんだ。
問題視していない連中は事の重要性がわかっていないな。
297 ：名無し名人：2011/04/29(金) 01:21:24.27 ID:J4wUHiSr
初段どころか四段にしようとしたんだけど、会長自ら
本人が固辞したけど
本人が固辞したけど
298 ：名無し名人：2011/04/29(金) 01:27:35.92 ID:M5xr5m99
フリクラ編入試験にしとけばいいのにな、と個人的には思う。
若いってことだよね。まぶしいわ。
若いってことだよね。まぶしいわ。
299 ：名無し名人：2011/04/29(金) 02:04:15.18 ID:Z6XuASLH
プロ２級はおろかアマ三段にも勝てないよ
300 ：名無し名人：2011/04/29(金) 02:10:19.95 ID:4DEX3Mwl
なんで里見を初段にすると敗北なの？
棋力で負けるならそりゃしょうがなくね？
棋力で負けるならそりゃしょうがなくね？
301 ：名無し名人：2011/04/29(金) 02:25:19.96 ID:SDiavCvd
話題性もあるし里美がどこまでやれるか楽しみ
こういうのいいね
一般ファンにとってはね
愚痴ってるのは奨励会員？
こういうのいいね
一般ファンにとってはね
愚痴ってるのは奨励会員？
302 ：名無し名人：2011/04/29(金) 02:33:28.24 ID:nzMwKi+5
将棋なんて囲碁にとっくに敗北してんのにおまえらまだやってるの？
早く囲碁覚えろよ
早く囲碁覚えろよ
愚痴るだけ無駄
いきなりプロとかならともかく
1級になるだけなら
奨励会員だって騒がないだろ
当然プロ棋士もこんなことで一々反対しない
ぐちってるのはただの暇人
いきなりプロとかならともかく
1級になるだけなら
奨励会員だって騒がないだろ
当然プロ棋士もこんなことで一々反対しない
ぐちってるのはただの暇人
305 ：本日の低級童貞君はID:dGQjIxk1：2011/04/29(金) 02:55:37.51 ID:tI7/72aX
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
奨励会で１級にも上がれないほど弱くて女に全く相手にされずに悶々としてる
馬鹿な童貞が女流へのネタミ・ウラミで必死に妄想を書き連ねるスレです。
妄想にマジレスして哀れな精神異常の童貞君に餌を与えないで下さい。
ID:dGQjIxk1は今日も巨乳だけが売りのゴリラそっくりな女流棋士を
バックから犯すのを妄想しながらすでに５回も抜いてしまいました。
将棋の勉強もせず毎日そんなことばかりしているから
いつまでたっても１級にも上がれず低級のままなID:dGQjIxk1なのです。
実はID:dGQjIxk1は巨乳ゴリラ女流に片想いしてる熱烈なファンなのです。
巨乳ゴリラ女流が某男性棋士と関係を持ってると言われてショックのあまり
可愛さ余って憎さ百倍状態になって可哀想なことに発狂してしまったのです。
カピバラ女流は巨乳ゴリラ女流の行く手にはだかる障害だから嫌いなのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
奨励会で１級にも上がれないほど弱くて女に全く相手にされずに悶々としてる
馬鹿な童貞が女流へのネタミ・ウラミで必死に妄想を書き連ねるスレです。
妄想にマジレスして哀れな精神異常の童貞君に餌を与えないで下さい。
ID:dGQjIxk1は今日も巨乳だけが売りのゴリラそっくりな女流棋士を
バックから犯すのを妄想しながらすでに５回も抜いてしまいました。
将棋の勉強もせず毎日そんなことばかりしているから
いつまでたっても１級にも上がれず低級のままなID:dGQjIxk1なのです。
実はID:dGQjIxk1は巨乳ゴリラ女流に片想いしてる熱烈なファンなのです。
巨乳ゴリラ女流が某男性棋士と関係を持ってると言われてショックのあまり
可愛さ余って憎さ百倍状態になって可哀想なことに発狂してしまったのです。
カピバラ女流は巨乳ゴリラ女流の行く手にはだかる障害だから嫌いなのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
詳しくはこのスレと同じく哀れな低級の童貞君ID:dGQjIxk1が立てて必死に発狂してる姉妹スレを見てあげてね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/
307 ：名無し名人：2011/04/29(金) 03:12:04.22 ID:dGQjIxk1
そういってルール違反を正当化しようとする支持連中が一番見苦しいんだよね。
違反は違反なんだからさ。「当然だ！」という態度で話に入られると
本当頭くるよ。棋士も奨励会員も。死ぬ思いで彼等は戦場を駆け上がってきたのだから。
侮辱しているよ。女流の優遇を当然だ当然だと煽っている連中は。
本来なら女流など基準を満たしていないのだから即追放なのだから。
それをお情けで残らせてあげているものを優遇しろ！それは当然だ！と言っている訳で
棋士達と奨励会員達はもっと怒っていいと思う。
というより起こらなきゃいけないと思う。
違反は違反なんだからさ。「当然だ！」という態度で話に入られると
本当頭くるよ。棋士も奨励会員も。死ぬ思いで彼等は戦場を駆け上がってきたのだから。
侮辱しているよ。女流の優遇を当然だ当然だと煽っている連中は。
本来なら女流など基準を満たしていないのだから即追放なのだから。
それをお情けで残らせてあげているものを優遇しろ！それは当然だ！と言っている訳で
棋士達と奨励会員達はもっと怒っていいと思う。
というより起こらなきゃいけないと思う。
308 ：名無し名人：2011/04/29(金) 03:21:26.86 ID:dGQjIxk1
愚痴ではなくて奨励会員達やそこを死ぬ思いで通過したプロ棋士達をあまりに愚弄しているという事。
じゃあ彼等がやってきた事って何ですか？という話。あまりにもバカにし過ぎている。
こういう決められたルールを守らず自分だけ近道をして甘い汁にありつこうとする
女流棋士というならず者の意地汚さに負けたらそれは将棋そのものの敗北だと言っているの。
こういう奴等こそ力でねじ伏せなければ駄目。
将棋のメンツに関わる問題だよ。
じゃあ彼等がやってきた事って何ですか？という話。あまりにもバカにし過ぎている。
こういう決められたルールを守らず自分だけ近道をして甘い汁にありつこうとする
女流棋士というならず者の意地汚さに負けたらそれは将棋そのものの敗北だと言っているの。
こういう奴等こそ力でねじ伏せなければ駄目。
将棋のメンツに関わる問題だよ。
つまり、瀬川を追い出せと
310 ：名無し名人：2011/04/29(金) 03:33:53.49 ID:6k374P5o
∧＿∧
(｀∀´) ｳﾘｬｯ
⊂二 ＼ ／￣￣
＼ ) ) ＜ ブッ
/ ／／ ＼＿＿
｜｜｜
(＿)_) お前ら必死に何やってんのｗｗｗ ウンコブリャブリャーもっとやれーもっとやれー
騒ぎじゃー祭りじゃー
(｀∀´) ｳﾘｬｯ
⊂二 ＼ ／￣￣
＼ ) ) ＜ ブッ
/ ／／ ＼＿＿
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(＿)_) お前ら必死に何やってんのｗｗｗ ウンコブリャブリャーもっとやれーもっとやれー
騒ぎじゃー祭りじゃー
311 ：名無し名人：2011/04/29(金) 03:47:58.59 ID:wmxoZEk6
里見個人はより強くなる為にはの選択だろ
現時点では初段以上の奨励会員に五分以上に戦えるとは思えないが
ただ入試試験の温さの不満は理解できる
現時点では初段以上の奨励会員に五分以上に戦えるとは思えないが
ただ入試試験の温さの不満は理解できる
安泰な生活確保して「強くなりたい」www
バカぬかせ馬面が。
バカぬかせ馬面が。
313 ：名無し名人：2011/04/29(金) 04:17:48.10 ID:F2J6jXq4
奨励会員ってそんなに偉いのかね？
314 ：名無し名人：2011/04/29(金) 04:33:18.63 ID:dGQjIxk1
瀬川と里見の試験への過程を一緒にするなよ。
言いがかりのつけ方が火事場泥棒そのもの。瀬川に失礼。
残してきた実績が違い過ぎる。
言いがかりのつけ方が火事場泥棒そのもの。瀬川に失礼。
残してきた実績が違い過ぎる。
同じ実績で瀬川はプロ、里見は奨励会だったらおかしいだろうがｗ
実績が違いすぎ…とまでは言えないのでは。
里見は瀬川がプロキラーしてた時の年齢より断然若い年齢でプロに勝ってるし、
瀬川と違って持ち時間が長い棋戦で勝ってるのも評価できると思う。
まあどっちみち里見四段誕生は無理だと思うから、どうでもいいや。
里見は瀬川がプロキラーしてた時の年齢より断然若い年齢でプロに勝ってるし、
瀬川と違って持ち時間が長い棋戦で勝ってるのも評価できると思う。
まあどっちみち里見四段誕生は無理だと思うから、どうでもいいや。
いきなり四段とか三段認定ならブーイングも分かるが。
今回の事は問題ない。
むしろ下すぎる。上がるならまだピチピチなうちに、
上がってくれんと。
今回の事は問題ない。
むしろ下すぎる。上がるならまだピチピチなうちに、
上がってくれんと。
318 ：名無し名人：2011/04/29(金) 05:30:41.14 ID:XRhoMDCf
ID:dGQjIxk1
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
319 ：名無し名人：2011/04/29(金) 05:39:36.66 ID:GFIK6yFQ
>>312
生活が苦しくないと強くならないの？ｗ
生活が苦しくないと強くならないの？ｗ
試験なんて本来必要が無いほど実績が抜群なのに
少しでも将棋を世間の話題にしようとしてイベントにしてるんだから
将来棋士を目指す連中ならよろこんで協力すべきだろ
少しでも将棋を世間の話題にしようとしてイベントにしてるんだから
将来棋士を目指す連中ならよろこんで協力すべきだろ
321 ：名無し名人：2011/04/29(金) 05:53:48.30 ID:y5RCMZzI
文句があるなら叩き潰せばいいだけ
奨励会員はその中途半端な存在だけに
その強さだけが存在の証
奨励会員はその中途半端な存在だけに
その強さだけが存在の証
奨励会試験を神聖なものと思ってるレベルでは奨励会で終わり。
奨励会時代の羽生や藤井や先崎がそんなことで文句を言ったと思うか？
奨励会時代の羽生や藤井や先崎がそんなことで文句を言ったと思うか？
323 ：名無し名人：2011/04/29(金) 06:07:40.79 ID:y5RCMZzI
それともう一つここで落ちるようでは
女流の存在意義が問われますね
女流タイトルホルダーでこの程度かってなるもの
女流の存在意義が問われますね
女流タイトルホルダーでこの程度かってなるもの
324 ：名無し名人：2011/04/29(金) 06:11:13.44 ID:y5RCMZzI
それと１個１個白星重ねたから今があるだー？
そんなもんただの無意味な感情論だろ？
白星か黒星かそれだけが真実なんじゃない？
ぐたぐたいってる奴は勝負のの本質も分からん
糞会員だ
そんなもんただの無意味な感情論だろ？
白星か黒星かそれだけが真実なんじゃない？
ぐたぐたいってる奴は勝負のの本質も分からん
糞会員だ
325 ：名無し名人：2011/04/29(金) 06:14:49.79 ID:y5RCMZzI
神聖なものがあるとすれば盤上に刻まれる棋譜のみ
３段リーグですらプロの玄関口に過ぎねーよ
３段リーグですらプロの玄関口に過ぎねーよ
326 ：名無し名人：2011/04/29(金) 06:51:45.02 ID:Z0DU7E0l
一級入会した場合、最短だとどれくらいで奨励会三段になれるの？
せっかくお前ら奨励会員がボロカスに叩く女流様がお前らの土俵に上がってくるのに
何怖がってるの？ｗ
普通に対戦して勝っちゃえばいいんじゃない
女流トップは奨励会初段程度なんだろ？ｗ
ただ，里見に負けた奨励会員は２ｃｈで晒され続ける覚悟あるんだろうな？
何怖がってるの？ｗ
普通に対戦して勝っちゃえばいいんじゃない
女流トップは奨励会初段程度なんだろ？ｗ
ただ，里見に負けた奨励会員は２ｃｈで晒され続ける覚悟あるんだろうな？
>>1
結局ソースは脳内って奴だったのねｗ
結局ソースは脳内って奴だったのねｗ
329 ：名無し名人：2011/04/29(金) 08:42:56.23 ID:dGQjIxk1
文句があれば叩き潰せばいいというのは議論の的がズレている。
これはルール違反なのだから。何の為の奨励会という話。
将棋の制度の根幹を揺るがす問題だよ。
全ての騎士と奨励会員を侮辱している。
これはルール違反なのだから。何の為の奨励会という話。
将棋の制度の根幹を揺るがす問題だよ。
全ての騎士と奨励会員を侮辱している。
330 ：名無し名人：2011/04/29(金) 08:44:18.00 ID:dGQjIxk1
全ての棋士と奨励会員を侮辱している。
バカにするのもいい加減にしろという話。
バカにするのもいい加減にしろという話。
里見に合格してもらった方が得なんだから当たり前じゃね。
神聖だかなんだか知らないが気持ち悪過ぎる。
不満が出るのももっともな話だけど、里見入会によって不利益なことってあるのか？
神聖だかなんだか知らないが気持ち悪過ぎる。
不満が出るのももっともな話だけど、里見入会によって不利益なことってあるのか？
332 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:02:28.50 ID:QjrphvfF
>>329
米長が決めたんなら、お前らがゴチャゴチャ言わねーで従えばいーんだよ、茶坊主。文句があるならえらくなってお前が思うとおりの制度に変えたらいい。会員にしていただいてる立場で文句言うほうがおかしい。それともお前らの社会では見習いでも意見が通るのか？
米長が決めたんなら、お前らがゴチャゴチャ言わねーで従えばいーんだよ、茶坊主。文句があるならえらくなってお前が思うとおりの制度に変えたらいい。会員にしていただいてる立場で文句言うほうがおかしい。それともお前らの社会では見習いでも意見が通るのか？
333 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:16:47.82 ID:nm2t70XT
>>332
すげえな、米長に対して批判や異論があれば、そいつら全部茶坊主扱いかよ。
此処を覗いている人数、普通に外部の人間の方が多い筈なんだが。
なんであんたは、まるで身内だけがここに書き込んでいるかの様なものの考え方をしているかね？
すげえな、米長に対して批判や異論があれば、そいつら全部茶坊主扱いかよ。
此処を覗いている人数、普通に外部の人間の方が多い筈なんだが。
なんであんたは、まるで身内だけがここに書き込んでいるかの様なものの考え方をしているかね？
制度は時代に即してどんどん変るものだからな
現実に奨励会の年齢制限ひとつとっても
今まで何度もコロコロ変えられてきただろ
まるで現在の奨励会入会資格が
将棋発祥の大昔から守り抜かれてきた伝統ででもあるかのように
大切な制度だと思い込みたいのは何でだろ
現実に奨励会の年齢制限ひとつとっても
今まで何度もコロコロ変えられてきただろ
まるで現在の奨励会入会資格が
将棋発祥の大昔から守り抜かれてきた伝統ででもあるかのように
大切な制度だと思い込みたいのは何でだろ
338 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:35:19.46 ID:M5xr5m99
>>337
こういう時「ルール違反だ」と騒ぐのは元奨
こういう時「ルール違反だ」と騒ぐのは元奨
339 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:35:52.08 ID:5CT6N/28
将棋脳だからだろw
一級スタートは少し低すぎるぐらい。
まあ、話題づくりとしてはいいんじゃないかな。
一級スタートは少し低すぎるぐらい。
まあ、話題づくりとしてはいいんじゃないかな。
340 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:46:56.29 ID:y5RCMZzI
奨励会のルールなど変更されてないとでも思ってるのかね？
変更の連続だろうに、それに勝てば４段に上がれるその単純な
根本的なところは変更無いんだからうだうだ言っても意味が
無いですよ。特に会員が言ったところで上がれない言い訳を
してるだけにしか見えません
文句があるなら勝ちなさい それだけだ
変更の連続だろうに、それに勝てば４段に上がれるその単純な
根本的なところは変更無いんだからうだうだ言っても意味が
無いですよ。特に会員が言ったところで上がれない言い訳を
してるだけにしか見えません
文句があるなら勝ちなさい それだけだ
341 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:50:06.80 ID:y5RCMZzI
仮に変更に文句を言いたければ３段リーグの昇段規定
のときに文句言え。特別採用枠のあり方に物申せばいい
たかが級位の分際で文句を言うのは筋違い
のときに文句言え。特別採用枠のあり方に物申せばいい
たかが級位の分際で文句を言うのは筋違い
342 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:51:40.12 ID:hhnHrlD8
入れないかも、よ
343 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:58:16.49 ID:y5RCMZzI
３３７
それは多分将棋が世の中の中心にあると
本気で思ってるからでは？ｗ冗談はさておき
不公平さが世の中の常だって事理解しようとしてない
自分の努力しか見えてないというのが背景にあるなじゃね？
昔に比べれば随分楽になってると思うけどねもっとも
今後プロになっても生活できるか分からんがｗｗ
それは多分将棋が世の中の中心にあると
本気で思ってるからでは？ｗ冗談はさておき
不公平さが世の中の常だって事理解しようとしてない
自分の努力しか見えてないというのが背景にあるなじゃね？
昔に比べれば随分楽になってると思うけどねもっとも
今後プロになっても生活できるか分からんがｗｗ
344 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:03:38.56 ID:y5RCMZzI
無駄だと思うが応援します
やっぱし女の子たちを味方につけたほうが将棋界に良いに
決まってるしそのために女性棋士の誕生は有力だってことに
変わりないからな。そのために女性会員が増えることは良い
ことだ。ただ入った限りはそれはそれ気にいらなければ容赦
無く盤上で叩き潰せば良い。勝負の世界だからな
やっぱし女の子たちを味方につけたほうが将棋界に良いに
決まってるしそのために女性棋士の誕生は有力だってことに
変わりないからな。そのために女性会員が増えることは良い
ことだ。ただ入った限りはそれはそれ気にいらなければ容赦
無く盤上で叩き潰せば良い。勝負の世界だからな
345 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:04:41.91 ID:+FM++7nJ
カネもらって女流棋戦というエセ奨励会に行った奴が里見。
カネはらって奨励会に行っているバカもいるｗ
カネはらって奨励会に行っているバカもいるｗ
いったい何がしたいんだろーなバカ馬面は
ホント必死なのな。あ、2匹いるのかｗ
最初このニュースあったときもキチガイ扱いされたのにまだ懲りてないのね。
最初このニュースあったときもキチガイ扱いされたのにまだ懲りてないのね。
348 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:11:46.77 ID:nm2t70XT
不思議なのは、まるで反対しているのが奨励会員だと決めつけている ID:y5RCMZzI が、以下の様に必死な事だ。
ID:y5RCMZzI はなんでそんな、内部の様な視点を持っているんだろう。
340 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:46:56.29 ID:y5RCMZzI
341 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:50:06.80 ID:y5RCMZzI
343 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:58:16.49 ID:y5RCMZzI
344 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:03:38.56 ID:y5RCMZzI
ID:y5RCMZzI はなんでそんな、内部の様な視点を持っているんだろう。
340 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:46:56.29 ID:y5RCMZzI
341 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:50:06.80 ID:y5RCMZzI
343 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:58:16.49 ID:y5RCMZzI
344 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:03:38.56 ID:y5RCMZzI
349 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:19:57.85 ID:M5xr5m99
350 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:37:45.18 ID:r6WlAkA2
温い塩試合なのは否定できんな。
瀬川の時は、少しはガチ感があってそれなりに楽しめた。
が、今回は温すぎる。里見にも失礼だし、興行的にも失敗だろ。
女に対する甘さで判断を誤ったか。
瀬川の時は、少しはガチ感があってそれなりに楽しめた。
が、今回は温すぎる。里見にも失礼だし、興行的にも失敗だろ。
女に対する甘さで判断を誤ったか。
１級なら無試験でいいところを形式上対局するだけだろ
何しろ四段にしようとしてたぐらいだからな
何しろ四段にしようとしてたぐらいだからな
今回の特例は年齢が19歳だから1級受験にした
3段以下であればどこでもいいんだよ
実力的には初段ありそうな感じで3段は無さそう
曖昧なもんは一番低い所からやれば確実
3段以下であればどこでもいいんだよ
実力的には初段ありそうな感じで3段は無さそう
曖昧なもんは一番低い所からやれば確実
年齢制限の変更とか四段の枠が三段リーグ導入で制限されるとか
奨励会関係のルールなんて今まで好き勝手に変更されてただろ
米長の独裁といえばそれまでだけど今までそれで回ってきた世界だし
仮に公平に決定しようとしても棋士総会で里見の処遇がすんなり決まるとも思えん
別に里見をフリクラにするわけじゃないし棋士に選挙で選ばれた米長が好きに決めていいと思うがな
奨励会関係のルールなんて今まで好き勝手に変更されてただろ
米長の独裁といえばそれまでだけど今までそれで回ってきた世界だし
仮に公平に決定しようとしても棋士総会で里見の処遇がすんなり決まるとも思えん
別に里見をフリクラにするわけじゃないし棋士に選挙で選ばれた米長が好きに決めていいと思うがな
単に1級に入れる特別試験だけなら大して影響は無いと思う、
問題があるとしたら里見だけ兼業可にした所だ。
田丸のブログによると女流棋戦の都合で奨励会の日程が振り回されるから兼業禁止になったらしい、
暴れてる奴はコレを鬼の首を取ったかのように利用した方が良い。
女流タイトルに空位を作らないためと言うならば兼業して良いのは保持してるタイトルの盤勝負限定にして
タイトルを保持してない女流棋戦は出場禁止にするなどの措置が必要であったと思う。
どさくさに紛れて全部の女流棋戦と兼業可な所が火事場ドロボウであり
奨励会の日程がグチャグチャにされる。
問題があるとしたら里見だけ兼業可にした所だ。
田丸のブログによると女流棋戦の都合で奨励会の日程が振り回されるから兼業禁止になったらしい、
暴れてる奴はコレを鬼の首を取ったかのように利用した方が良い。
女流タイトルに空位を作らないためと言うならば兼業して良いのは保持してるタイトルの盤勝負限定にして
タイトルを保持してない女流棋戦は出場禁止にするなどの措置が必要であったと思う。
どさくさに紛れて全部の女流棋戦と兼業可な所が火事場ドロボウであり
奨励会の日程がグチャグチャにされる。
355 ：名無し名人：2011/04/29(金) 12:23:48.26 ID:HjSV5gZx
280 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:22:02.57 ID:wR1QTNkG
将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(個人ブログ)
・田丸昇(個人ブログ)
・橋本崇戴(個人ブログ)
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
・片上大輔（ブログ）
・中原誠（週刊新潮）
・松本博文(LPSA IT担当, ツイッター http://twitter.com/#!/mtmt81)
・星野なな子（２４掲示板）
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(個人ブログ)
・田丸昇(個人ブログ)
・橋本崇戴(個人ブログ)
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
・片上大輔（ブログ）
・中原誠（週刊新潮）
・松本博文(LPSA IT担当, ツイッター http://twitter.com/#!/mtmt81)
・星野なな子（２４掲示板）
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
>>354訂正
×盤勝負
○番勝負
女流棋戦のスポンサーの顔を立てて保持してるタイトル戦のみは失冠するまで兼業可能。
失冠したらそこで終わり、無冠になったら完全に女流休業。
女流タイトル戦も奨励会の日程に迷惑をかけないように
平日開催にするなどの措置があれば問題無いと思うが
女流タイトル戦の番勝負を完全平日開催にするのが一番難しい、スポンサーの顔も立てなきゃならないから。
隔週で奨励会と交互なら何とかなるか？
×盤勝負
○番勝負
女流棋戦のスポンサーの顔を立てて保持してるタイトル戦のみは失冠するまで兼業可能。
失冠したらそこで終わり、無冠になったら完全に女流休業。
女流タイトル戦も奨励会の日程に迷惑をかけないように
平日開催にするなどの措置があれば問題無いと思うが
女流タイトル戦の番勝負を完全平日開催にするのが一番難しい、スポンサーの顔も立てなきゃならないから。
隔週で奨励会と交互なら何とかなるか？
本人はむしろ奨励会に専念したいだろう
兼業なのは連盟とスポンサーの都合
兼業なのは連盟とスポンサーの都合
過去の経緯も考慮する必要はあるがそれを金科玉条のごとくあがめる必要もない
里見のおかげで女流の注目度が高まり女流の地位が向上したのであれば（あればの話ね）
奨励会のほうが女流の日程に合わせるっていう考えが出てきてもおかしくはない
里見のおかげで女流の注目度が高まり女流の地位が向上したのであれば（あればの話ね）
奨励会のほうが女流の日程に合わせるっていう考えが出てきてもおかしくはない
奨励会員は大部分は学校に通ってる年齢だからな、女流棋戦の都合で平日にやらされるような事があれば断固反対して良い。
どうしても調整がつかなかったら二段以下なら休会する、
三段リーグだったら不戦敗にするなどの誓約を取り付けると賛同は得やすいと思う。
どうしても調整がつかなかったら二段以下なら休会する、
三段リーグだったら不戦敗にするなどの誓約を取り付けると賛同は得やすいと思う。
>>355
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号) 一応
・大庭美夏(個人ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号) 一応
・大庭美夏(個人ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko
361 ：名無し名人：2011/04/29(金) 12:55:26.97 ID:dl6/IYtB
将棋も初段でプロにすればいい
あとは勝てば金をもらえる仕組みで
あとは勝てば金をもらえる仕組みで
362 ：名無し名人：2011/04/29(金) 13:02:58.91 ID:GFIK6yFQ
奨励会が女流棋戦に振り回されるとかって発想がどうかしてる
んなの当たり前だろ
スポンサーからお金頂いて運営してるものなんだから。
それを調整し運営するのも組織としてお金貰ってるのだから当然。
面倒くさいから禁止にしてた今までがどうかしている
少なくとも今回の特例は、改悪ではなく改善の為の一歩だよ
これまでの※の女流への仕打ちは許し難いが、今回は叩くに当たらないのでは？
んなの当たり前だろ
スポンサーからお金頂いて運営してるものなんだから。
それを調整し運営するのも組織としてお金貰ってるのだから当然。
面倒くさいから禁止にしてた今までがどうかしている
少なくとも今回の特例は、改悪ではなく改善の為の一歩だよ
これまでの※の女流への仕打ちは許し難いが、今回は叩くに当たらないのでは？
>>358
>里見のおかげで女流の注目度が高まり女流の地位が向上したのであれば（あればの話ね）
>奨励会のほうが女流の日程に合わせるっていう考えが出てきてもおかしくはない
よくわからない理屈だな
女流の注目度や地位向上なんて奨励会員にはどうでもいいことだろう
将来女流棋士になろうとしている女子奨励会員は気にするかもしれないが
>里見のおかげで女流の注目度が高まり女流の地位が向上したのであれば（あればの話ね）
>奨励会のほうが女流の日程に合わせるっていう考えが出てきてもおかしくはない
よくわからない理屈だな
女流の注目度や地位向上なんて奨励会員にはどうでもいいことだろう
将来女流棋士になろうとしている女子奨励会員は気にするかもしれないが
女流棋戦は男は出られないからな
何のメリットも無いだろう
何のメリットも無いだろう
>>362
将棋連盟が女流棋戦からどのくらいメリットを得ているか知らないが、
この際将棋連盟は女流棋戦から手を引けばいいんじゃないかな。
40年程前まで女流棋戦はなかったけど将棋界は回っていたわけだし。
そうすれば女流棋士や女流棋戦のスポンサーの顔色をうかがって
制度を歪めなくてすむようになる。
将棋連盟が女流棋戦からどのくらいメリットを得ているか知らないが、
この際将棋連盟は女流棋戦から手を引けばいいんじゃないかな。
40年程前まで女流棋戦はなかったけど将棋界は回っていたわけだし。
そうすれば女流棋士や女流棋戦のスポンサーの顔色をうかがって
制度を歪めなくてすむようになる。
>>364
女流保護のためにいろいろ特例的なことをやると女流棋界は
盛り上がるかもしれないが、
・将棋ファンをはじめ外部からデタラメな団体、性差別団体などと思われる
・将棋界内部にも不満を持つ者が現れる
などで将棋界全体にとっては損だと思うけどね。
女流保護のためにいろいろ特例的なことをやると女流棋界は
盛り上がるかもしれないが、
・将棋ファンをはじめ外部からデタラメな団体、性差別団体などと思われる
・将棋界内部にも不満を持つ者が現れる
などで将棋界全体にとっては損だと思うけどね。
女流棋戦も確かに連盟に金を引っ張っているが。
奨励会員も年間12万円の月謝を払ってる。
無理を通すなら月謝を無料にするなどの措置が必要となる。
だけど月謝が無ければ才能の無い奴が自らの意志で
止める事が出来なくなるけど
奨励会員も年間12万円の月謝を払ってる。
無理を通すなら月謝を無料にするなどの措置が必要となる。
だけど月謝が無ければ才能の無い奴が自らの意志で
止める事が出来なくなるけど
>>367
別にその意見を否定する気はないけど米長はそんなこと全く気にしてないんじゃないの
里見にフリクラ入り持ちかけたことから察するに
棋士か新聞社の大物でもない限り将棋連盟の運営には誰も口出しできない
米長にしてみりゃこれがどうしても嫌な奨励会員やファンは将棋から離れても結構ってことじゃないの？
別にその意見を否定する気はないけど米長はそんなこと全く気にしてないんじゃないの
里見にフリクラ入り持ちかけたことから察するに
棋士か新聞社の大物でもない限り将棋連盟の運営には誰も口出しできない
米長にしてみりゃこれがどうしても嫌な奨励会員やファンは将棋から離れても結構ってことじゃないの？
370 ：名無し名人：2011/04/29(金) 13:31:23.76 ID:9fxb+Iko
将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(個人ブログ)
・田丸昇(個人ブログ)
・橋本崇戴(個人ブログ)
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
・片上大輔（ブログ）
・中原誠（週刊新潮）
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号)
・大庭美夏(個人ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
・松本博文(LPSA IT担当, ツイッター http://twitter.com/#!/mtmt81)
・星野なな子（２４掲示板）
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko
・渡辺明(個人ブログ)
・田丸昇(個人ブログ)
・橋本崇戴(個人ブログ)
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
・片上大輔（ブログ）
・中原誠（週刊新潮）
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号)
・大庭美夏(個人ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
・松本博文(LPSA IT担当, ツイッター http://twitter.com/#!/mtmt81)
・星野なな子（２４掲示板）
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko
どうでもいい
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リンクを張ってみた
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将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e347ca0ec80d83212fa0c1f17fb1e50b )
・田丸昇(ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post.html ほか)
・橋本崇戴(ブログ http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51772558.html )
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
・片上大輔(ブログhttp://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/bb64b49ab24df1ac49bc6fee9ff2b6b8 )
・中原誠(週刊新潮)
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号)
・大庭美夏(ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
・松本博文(LPSA-IT担当、 ツイッター http://twitter.com/#!/mtmt81/status/58104751799271424 )
・星野なな子(24掲示板）
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko/status/58099395069095936
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将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e347ca0ec80d83212fa0c1f17fb1e50b )
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・大庭美夏(ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
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・星野なな子(24掲示板）
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko/status/58099395069095936
田丸のブログは一読の価値があるね。
女流棋士と奨励会員の掛け持ちの歴史は以下だそうだ。
禁止(40年ほど前。女流棋士発足当初)
->許可(30年ほど前)
・強い女子に参加してもらい、女流棋戦の注目度を上げるため
->禁止(1998年)
・男性奨励会員に悪影響を及ぼさないようにするため
・奨励会の日程が女流棋戦に左右されないようにするため
女流棋士と奨励会員の掛け持ちの歴史は以下だそうだ。
禁止(40年ほど前。女流棋士発足当初)
->許可(30年ほど前)
・強い女子に参加してもらい、女流棋戦の注目度を上げるため
->禁止(1998年)
・男性奨励会員に悪影響を及ぼさないようにするため
・奨励会の日程が女流棋戦に左右されないようにするため
374 ：名無し名人：2011/04/29(金) 14:14:29.54 ID:nm2t70XT
>>369
＞棋士か新聞社の大物でもない限り将棋連盟の運営には
＞誰も口出しできない
＞米長にしてみりゃこれがどうしても嫌な奨励会員やフ
＞ァンは将棋から離れても結構ってことじゃないの？
米長にしてみれば、それでいいんだろうな。
只、規約を無視した特例を、総会を通さずにトップが独断で出す様な組織から離れるのは、奨励会員やファンだけじゃないんだがな。
奨励会員やファンだけでも結構な損失になるだろうに。
＞棋士か新聞社の大物でもない限り将棋連盟の運営には
＞誰も口出しできない
＞米長にしてみりゃこれがどうしても嫌な奨励会員やフ
＞ァンは将棋から離れても結構ってことじゃないの？
米長にしてみれば、それでいいんだろうな。
只、規約を無視した特例を、総会を通さずにトップが独断で出す様な組織から離れるのは、奨励会員やファンだけじゃないんだがな。
奨励会員やファンだけでも結構な損失になるだろうに。
376 ：名無し名人：2011/04/29(金) 15:23:54.68 ID:ybzWj4MR
リンクを張ってみた
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将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
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・中原誠(週刊新潮)
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号)
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・星野なな子(24掲示板）
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko/status/58099395069095936
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将棋関係者で里見問題についてなんらかのコメントをしている人は
・渡辺明(ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e347ca0ec80d83212fa0c1f17fb1e50b )
・田丸昇(ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post.html ほか)
・橋本崇戴(ブログ http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51772558.html )
・羽生善治(スポーツ報知 4月16日)
・片上大輔(ブログhttp://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/bb64b49ab24df1ac49bc6fee9ff2b6b8 )
・中原誠(週刊新潮)
・米長邦雄(週刊現代 2011/04/30号)
・大庭美夏(ブログ http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414/1302799189 )
・松本博文(LPSA-IT担当、 ツイッター http://twitter.com/#!/mtmt81/status/58104751799271424 )
・星野なな子(24掲示板）
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711
まだ他にもいると思うので、知っている人は情報を書き込んでくれ。
近藤百合子という人もツイッターに書いているんだけど、
この人将棋関係者なのかな?大庭美夏と知り合いっぽいが
http://twitter.com/#!/KondoYuriko/status/58099395069095936
377 ：名無し名人：2011/04/29(金) 15:25:27.36 ID:ybzWj4MR
里見に対局する２名が対里見に指し分け条件（いいとこどり３勝３敗以上）で両立ＯＫでよくね？（１級差の今は平手部分のみで直近６局取り）
もちろん、里見との間に２級分（香車手合）になったら権利喪失。
両立していて権利喪失になった場合（３級落ちなど）は奨励会か女流棋士を選択。
もちろん、里見との間に２級分（香車手合）になったら権利喪失。
両立していて権利喪失になった場合（３級落ちなど）は奨励会か女流棋士を選択。
378 ：名無し名人：2011/04/29(金) 15:29:27.53 ID:GFIK6yFQ
ま、何にも変えられないから
ブーイングするくらいしかできることないんでしょ
みんな、許してあげなよ、それくらい
ブーイングするくらいしかできることないんでしょ
みんな、許してあげなよ、それくらい
>>376
>・星野なな子(24掲示板）
>http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711
その掲示板の「女性棋士」=「星野なな子」なのか?
資料を貼っているだけでコメントしている風ではないが
>・星野なな子(24掲示板）
>http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711
その掲示板の「女性棋士」=「星野なな子」なのか?
資料を貼っているだけでコメントしている風ではないが
380 ：名無し名人：2011/04/29(金) 15:46:54.21 ID:Z0DU7E0l
だいぶ先の話だが、まあ奨励会入会できたとして、年齢制限までにプロになれなかったら
どうするんだろう。「今日から女流復帰しま～す」なんて許されないような気がするが。
どうするんだろう。「今日から女流復帰しま～す」なんて許されないような気がするが。
里見編入が気に入らないなら、グタグタ文句いってないで、対局の結果で主張しろ。
プロにもなれないくせに、将棋界がどうとかのたまうな。
プロにもなれないくせに、将棋界がどうとかのたまうな。
383 ：名無し名人：2011/04/29(金) 16:39:58.34 ID:+FM++7nJ
特にこの件に関しては、
2chにありがちな、予言者やエスパーめいた書き込みが多いな
2chにありがちな、予言者やエスパーめいた書き込みが多いな
まあ、何を言ってもこれが全てでしょ→>>22
>>1
＞相手は２級会員でしかも２人とも女性。
色々突っ込みどころばかりだが、実力の世界に男も女も関係ないな
いかにも低級らしい女流を舐めてそうな見方だ
適当にネタに使われてハッシーもとばっちりだなｗ
>>1
＞相手は２級会員でしかも２人とも女性。
色々突っ込みどころばかりだが、実力の世界に男も女も関係ないな
いかにも低級らしい女流を舐めてそうな見方だ
適当にネタに使われてハッシーもとばっちりだなｗ
>>385
林葉さんは奨励会が先だった気が…
林葉さんは奨励会が先だった気が…
一般人にとっては３段以下なら奨励会員っていうだけで凄く強い人種として同じだから
何級で編入だろうと別に
何級で編入だろうと別に
390 ：名無し名人：2011/04/29(金) 19:36:47.09 ID:eVzp0Pwh
奨励会員って、世界の何の役のためにもならんｗｗｗ
391 ：名無し名人：2011/04/29(金) 19:50:52.72 ID:XkncEsjf
女流３冠でも初段入品は厳しいと思う。応援しているんだが…。
アマチュア男子トップクラスに勝てるようになればいいんだが…。
アマチュア男子トップクラスに勝てるようになればいいんだが…。
この女計算高くてほんとムカつくわ。
393 ：名無し名人：2011/04/29(金) 20:58:43.04 ID:C7U80//R
結局妬みだろ
将棋で強いだけなら奨励じゃなくてもいるし
飯食えてる奴がわざわざ奨励に入り直してやるのがそんなにきにくわんか
将棋で強いだけなら奨励じゃなくてもいるし
飯食えてる奴がわざわざ奨励に入り直してやるのがそんなにきにくわんか
394 ：名無し名人：2011/04/29(金) 21:04:02.69 ID:+FM++7nJ
年収１千万の世界にいつでも戻れるから余裕余裕ｗ
奨励会は単なる練習の場として利用するのよ。
四段になれないのはわかってるわよ。
奨励会は単なる練習の場として利用するのよ。
四段になれないのはわかってるわよ。
将棋はしょせん興行だからな、エンタメ。
せっかくの逸材なんだから、多少贔屓しても目立つところに置いたほうが儲かる。
せっかくの逸材なんだから、多少贔屓しても目立つところに置いたほうが儲かる。
ようするに馬鹿な1が言いたいのは
里見＝氷室ということか
里見＝氷室ということか
398 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/04/29(金) 21:20:05.39 ID:fQ7yoUFY
期待するから裏切られる。
逆に１級ぎりぎりと思えば裏切られまい。
里見が２級降級でも運が悪い程度に思うだろう。
それも楽しみ方だな。
逆に１級ぎりぎりと思えば裏切られまい。
里見が２級降級でも運が悪い程度に思うだろう。
それも楽しみ方だな。
奨励会クラスが練習台ってのは強い人の発言とは思いますが、
四段になれないというのはありますか。それで一千万か。
性転換して女流になる奨励会員てのは、現時点では無い、。
「しおんの王」では女装だったですね。
漫画では病気の治療に費用がかかりますか。
何か頑張る理由付けの一つとしての、報奨金の性格はあると思うにしても、
それを得るだけの努力がなされているかは、当人の行いで判断されますか。
見るべきところを見ている人がいるかがは不明というものなんでしょう。
こういうのは日常性の不満の総和なので、だれがどうこうしようが
いちいち気にしないほうがいいとは思うけれども、若干、不満をもって書き込みますか。
四段になれないというのはありますか。それで一千万か。
性転換して女流になる奨励会員てのは、現時点では無い、。
「しおんの王」では女装だったですね。
漫画では病気の治療に費用がかかりますか。
何か頑張る理由付けの一つとしての、報奨金の性格はあると思うにしても、
それを得るだけの努力がなされているかは、当人の行いで判断されますか。
見るべきところを見ている人がいるかがは不明というものなんでしょう。
こういうのは日常性の不満の総和なので、だれがどうこうしようが
いちいち気にしないほうがいいとは思うけれども、若干、不満をもって書き込みますか。
400 ：名無し名人：2011/04/29(金) 22:16:50.56 ID:hecmBaxJ
連勝すれば氷室だな。
ただし、その前に何度も負ける。
そして里見は折れる。
ただし、その前に何度も負ける。
そして里見は折れる。
これは、入っても包囲網しかれちゃうかも知れないね
大阪の雰囲気次第
大阪の雰囲気次第
絶対初段にさせない同盟か。いいね頑張れ奨励会員。
里見は普段関西の若手プロや奨励会員と一緒に研究会をやってる
みたいだから、合格したからといって里見包囲網、反里見同盟
みたいなのは出来ないんじゃないかな
まあ分からんけど
みたいだから、合格したからといって里見包囲網、反里見同盟
みたいなのは出来ないんじゃないかな
まあ分からんけど
奨励会で包囲網とか無意味だろ。
里見と毎回当たるわけでもないのに、対里見の研究ばかりしてるヒマなど無い。
里見と毎回当たるわけでもないのに、対里見の研究ばかりしてるヒマなど無い。
その昔の奨励会で同じ段なのに極端に若い奴がいたので
そいつを潰すための会ができた。
その会の名前は「谷川浩司を潰す会」
その会の会長はその後アマ竜王になった。
そいつを潰すための会ができた。
その会の名前は「谷川浩司を潰す会」
その会の会長はその後アマ竜王になった。
>>405
潰すのにも失敗したあげく、自分が奨励会退会するハメになったんじゃアホだな。
潰すのにも失敗したあげく、自分が奨励会退会するハメになったんじゃアホだな。
中藤氏は谷川九段より6歳年上みたいだね
--------
03: 名前：松本投稿日：2001/06/26(火) 04:00
『名人谷川浩司』（中平邦彦著、池田書店刊、1983年初版）より
昭和48年３月。浩司は若松を師匠として関西奨励会の５級のテストを受け、
一発でパスした。
……11歳の浩司の相手は一番年少だった５級の中藤誠だった。
……初段は一つの到達点だった。ここから浩司はダッシュをかける。東和男
はいう。「３級が長かったけれど、初段からが早かった。あっという間に上がって
いった」。そのころ奨励会仲間で〝谷川を潰す会〟が出来た。そうたやすく
上がられては飯の食い上げというわけだった。中藤誠らが中心だった。が、
メンバーがいくら頑張っても、浩司の勢いは止まらなかった。だから数ヶ月で
名称が変わってしまい〝谷川を育てる会〟になってしまった。
--------
03: 名前：松本投稿日：2001/06/26(火) 04:00
『名人谷川浩司』（中平邦彦著、池田書店刊、1983年初版）より
昭和48年３月。浩司は若松を師匠として関西奨励会の５級のテストを受け、
一発でパスした。
……11歳の浩司の相手は一番年少だった５級の中藤誠だった。
……初段は一つの到達点だった。ここから浩司はダッシュをかける。東和男
はいう。「３級が長かったけれど、初段からが早かった。あっという間に上がって
いった」。そのころ奨励会仲間で〝谷川を潰す会〟が出来た。そうたやすく
上がられては飯の食い上げというわけだった。中藤誠らが中心だった。が、
メンバーがいくら頑張っても、浩司の勢いは止まらなかった。だから数ヶ月で
名称が変わってしまい〝谷川を育てる会〟になってしまった。
408 ：名無し名人：2011/04/29(金) 23:31:55.36 ID:xbvSBdkr
もうすぐ、年齢制限になる奨励会員が作ったスレってここですか？ｗｗｗ
勝てばいいんだよ。勝てばｗｗｗ
３段なら、まだしも一級で文句言ってるヤシ笑うわｗｗｗ
将棋界のことを考えたら、３段から入ってもいいと思うけど
そんなことも考えられない自己中なヤシは、早く奨励会から去ったほうが将棋界の為になるなｗｗｗ
以上、終わりｗ
勝てばいいんだよ。勝てばｗｗｗ
３段なら、まだしも一級で文句言ってるヤシ笑うわｗｗｗ
将棋界のことを考えたら、３段から入ってもいいと思うけど
そんなことも考えられない自己中なヤシは、早く奨励会から去ったほうが将棋界の為になるなｗｗｗ
以上、終わりｗ
>>408
ヤシって・・ﾌﾟｯ
ヤシって・・ﾌﾟｯ
フリクラ編入試験でも良かったと思うのにな 頑張ってプロになって欲しいなあ
こいつ絶対チンポついてる。
モザイクしてても分かる！
モザイクしてても分かる！
412 ：名無し名人：2011/04/30(土) 00:51:07.65 ID:Ib7FpIUr
おー
昨日も奨励会員が将棋の勉強もせんと
書き込んどる、書き込んどるｗ
昨日も奨励会員が将棋の勉強もせんと
書き込んどる、書き込んどるｗ
こういうことを独断でやってしまえるフットワークの軽さが
米長の利点だよな
米長の利点だよな
潰すんじゃなく、皆で上がる方向で考えればいいのに。
まあ普通に考えてこんなのをケチつけるようなのは、
上がれないんだろうな、将来がみえる。
3段から4段への規定を変えて、とかならまだ応援するのに。
まあ普通に考えてこんなのをケチつけるようなのは、
上がれないんだろうな、将来がみえる。
3段から4段への規定を変えて、とかならまだ応援するのに。
415 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/30(土) 06:10:48.94 ID:64pOFh02
規約を無視した特例を出す方がおかしいのに
それを批判すると「だから上がれない」と
批判を奨励会員だと勝手に決め付ける奴が出ると言う
更なる不思議
少なくとも、その事をおかしいと考える奨励会員を
押さえ付けたいと思っている奴が書き込んでいる事は
間違いない様だ
それを批判すると「だから上がれない」と
批判を奨励会員だと勝手に決め付ける奴が出ると言う
更なる不思議
少なくとも、その事をおかしいと考える奨励会員を
押さえ付けたいと思っている奴が書き込んでいる事は
間違いない様だ
416 ：名無し名人：2011/04/30(土) 06:20:34.27 ID:dqDzip6C
>>416
俺はただの将棋好きの学生ですけど？
奨励会員以外に今回の件にここまで反応する人間はいないでしょう。
一般将棋ファンにはそこまで躍起になって批判する理由がありません。
よって批判コメはほぼ奨励会員だと思われる
俺はただの将棋好きの学生ですけど？
奨励会員以外に今回の件にここまで反応する人間はいないでしょう。
一般将棋ファンにはそこまで躍起になって批判する理由がありません。
よって批判コメはほぼ奨励会員だと思われる
417 ：名無し名人：2011/04/30(土) 06:21:51.22 ID:dqDzip6C
あ、 >>415 ね
こーやっていがみ合わせるのがおいらたちの目的
もっともっと憎み合え
醜く言い争え
不毛な認定をしあえ
自分と無関係な所のメシウマなんてサイコーや
関係者が反応してでばってくればなおよし
墓穴ほれほれ
もっともっと憎み合え
醜く言い争え
不毛な認定をしあえ
自分と無関係な所のメシウマなんてサイコーや
関係者が反応してでばってくればなおよし
墓穴ほれほれ
420 ：名無し名人：2011/04/30(土) 06:36:39.74 ID:hx8o43Wf
>>416-417
＞奨励会員以外に今回の件にここまで
＞反応する人間はいないでしょう。
いや、他にもいるよ
「批判は奨励会員のもの」と想定して
それを押さえ込もうと言う反応を
している人達が、ね
つまり、お前の様な人間が
「一般将棋ファンにはそこまで躍起になって」
下の様な奨励会員叩きをする理由はないよ
340 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:46:56.29 ID:y5RCMZzI
341 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:50:06.80 ID:y5RCMZzI
343 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:58:16.49 ID:y5RCMZzI
344 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:03:38.56 ID:y5RCMZzI
＞奨励会員以外に今回の件にここまで
＞反応する人間はいないでしょう。
いや、他にもいるよ
「批判は奨励会員のもの」と想定して
それを押さえ込もうと言う反応を
している人達が、ね
つまり、お前の様な人間が
「一般将棋ファンにはそこまで躍起になって」
下の様な奨励会員叩きをする理由はないよ
340 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:46:56.29 ID:y5RCMZzI
341 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:50:06.80 ID:y5RCMZzI
343 ：名無し名人：2011/04/29(金) 09:58:16.49 ID:y5RCMZzI
344 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:03:38.56 ID:y5RCMZzI
421 ：名無し名人：2011/04/30(土) 06:41:55.53 ID:dqDzip6C
ちょっと最後の方意味が分かんないんだけど・・・
あと、水知らずの人間に「お前」とか言わない方がいいよ
あと、水知らずの人間に「お前」とか言わない方がいいよ
あと3日か…鼻くそほじりながらせせら笑ってんだろうな…馬面が。
自分の考えが「一般将棋ファンを代表している」という思い込みはやめてほしい
たかが一級でなにをそんなに文句いってんだよ。
これが３段リーク入りだったらひと悶着あっても不思議はないが。
勝てばいいじゃん。勝てなきゃそれが実力だろうしな。
これが３段リーク入りだったらひと悶着あっても不思議はないが。
勝てばいいじゃん。勝てなきゃそれが実力だろうしな。
潰す会なんて作ってたら米長に何されるかわからんからなｗｗｗ
この件に里見の意志なんてなんもねぇよ、全部米長の意志。
この件に里見の意志なんてなんもねぇよ、全部米長の意志。
古くは、蛸島さんを特例で奨励会初段にしたこともあったし
♥
♥
♥
>>428
四半世紀ほど前から。
これまで特例があったから今度の特例も認められるべきという
考え方には首肯しかねる。何でもありになってしまうからね。
>>429
馬鹿なことをやったなと思ったよ。
その後そういう特例を実施していない点は評価している。
将棋界にも良識派がそれなりにいることの証左かもしれない。
四半世紀ほど前から。
これまで特例があったから今度の特例も認められるべきという
考え方には首肯しかねる。何でもありになってしまうからね。
>>429
馬鹿なことをやったなと思ったよ。
その後そういう特例を実施していない点は評価している。
将棋界にも良識派がそれなりにいることの証左かもしれない。
>>431
以前から特例があったのは知ってるなら、
＞「女流三冠であっても特別扱いはしません」という将棋界(奨励会)
＞に魅力を感じていたので。
はウソということじゃん。
＞その後そういう特例を実施していない点は評価している。
・瀬川の特例試験
・加藤桃子の奨励会2次試験全敗合格
その後も特例実施してますよ。
加藤桃子なんて、女流三冠とか実績があるわけでもないのに特例してるね。
以前から特例があったのは知ってるなら、
＞「女流三冠であっても特別扱いはしません」という将棋界(奨励会)
＞に魅力を感じていたので。
はウソということじゃん。
＞その後そういう特例を実施していない点は評価している。
・瀬川の特例試験
・加藤桃子の奨励会2次試験全敗合格
その後も特例実施してますよ。
加藤桃子なんて、女流三冠とか実績があるわけでもないのに特例してるね。
>>432
過去に実施したことはあったが、現在は特例を実施しないと
いうスタンスに魅力を感じていたということだよ。
そういう特例と書いたのは「指し分け昇級段」のこと。
まあどうでもいいけど。
逆に聞くが、お前は里見が通常受験するのでは何が不満なんだ?
過去に実施したことはあったが、現在は特例を実施しないと
いうスタンスに魅力を感じていたということだよ。
そういう特例と書いたのは「指し分け昇級段」のこと。
まあどうでもいいけど。
逆に聞くが、お前は里見が通常受験するのでは何が不満なんだ?
１級の通常受験だとどのレベルの対局相手が選ばれるんだ？
>>434
二次試験は1級の奨励会員が相手
二次試験は1級の奨励会員が相手
>>433
今回の特例も過去になれば、「現在は特例を実施しない」というスタンスになるね。
通常受験で不満なんて起きないでしょ。
君みたいな不満が起きるのは特例だからこそ。
コネや金で特例したならともかく、女流三冠の肩書きなら3ヶ月前倒し受験ぐらいは構わんでしょ。
コレがだめというくらい厳しいなら、加藤桃子や瀬川を追放しなければ帳尻が合わん。
今回の特例も過去になれば、「現在は特例を実施しない」というスタンスになるね。
通常受験で不満なんて起きないでしょ。
君みたいな不満が起きるのは特例だからこそ。
コネや金で特例したならともかく、女流三冠の肩書きなら3ヶ月前倒し受験ぐらいは構わんでしょ。
コレがだめというくらい厳しいなら、加藤桃子や瀬川を追放しなければ帳尻が合わん。
ニューハーフはどうなるの？戸籍上どっちかってことになるの？
438 ：名無し名人：2011/04/30(土) 14:45:02.19 ID:w+6PTN25
通常試験やってたら一次試験で受験生同士で対局だけど里見との手合いどうするんだ？
一般受験生は入る事を優先するから師匠も奨励会５～６級を受けさせるだろ？
一般受験生は入る事を優先するから師匠も奨励会５～６級を受けさせるだろ？
439 ：名無し名人：2011/04/30(土) 14:55:24.94 ID:JM74zzZW
里見は連盟の正会員だろ？
当然資格を全て返上して受験するんだろ？
たまに男性棋士と当たってそれこそたまに勝つから話題になるだけ。
あの三段リーグを抜けられるわけないよ。
現役棋士で、まあちょっと緩めて4期以内に三段リーグを抜ける自信
のある奴に挙手させたら、まあ胸張って手を挙げるのは一ケタだろ。
タイトルは返上してもまた戻ってくれば全部さらえるからいいじゃん。
プロがプロを見る目はやっぱりプロ。この娘がプロになれるかどうかを
肌で感じているのもやっぱりプロ。
史上初の女性の将棋プロ棋士誕生の可能性が5割以上あるなら、女流の
タイトルの主催社も喜んで返上を受けるだろうし、所属プロの可能性も
あれば受験の後ろ盾にもなるだろう。
そんな動きがないってことは、これはやっぱり一過性のお祭り。
トッププロの里見の今後の見通しは各主催社、女流後援各方面にはシビ
アな内要が伝わっているはず。
まあ今回の受験は合格するだろうけど、すぐに馬群に沈んでいつの間に
か女流棋界に戻ってきてるよ。
しかし※も売り出し方がヘタクソじゃのう。
自分とこのフィールド内でしか商売できんのか？
孫さんにでも言って3年学割の「クラブ活動編」にでも里見を使ってもらえ。
当然資格を全て返上して受験するんだろ？
たまに男性棋士と当たってそれこそたまに勝つから話題になるだけ。
あの三段リーグを抜けられるわけないよ。
現役棋士で、まあちょっと緩めて4期以内に三段リーグを抜ける自信
のある奴に挙手させたら、まあ胸張って手を挙げるのは一ケタだろ。
タイトルは返上してもまた戻ってくれば全部さらえるからいいじゃん。
プロがプロを見る目はやっぱりプロ。この娘がプロになれるかどうかを
肌で感じているのもやっぱりプロ。
史上初の女性の将棋プロ棋士誕生の可能性が5割以上あるなら、女流の
タイトルの主催社も喜んで返上を受けるだろうし、所属プロの可能性も
あれば受験の後ろ盾にもなるだろう。
そんな動きがないってことは、これはやっぱり一過性のお祭り。
トッププロの里見の今後の見通しは各主催社、女流後援各方面にはシビ
アな内要が伝わっているはず。
まあ今回の受験は合格するだろうけど、すぐに馬群に沈んでいつの間に
か女流棋界に戻ってきてるよ。
しかし※も売り出し方がヘタクソじゃのう。
自分とこのフィールド内でしか商売できんのか？
孫さんにでも言って3年学割の「クラブ活動編」にでも里見を使ってもらえ。
応援はするが、自らタイトルを返上して普通に奨励会試験を
受けるくらいの心意気がなければ、四段は難しそう。
受けるくらいの心意気がなければ、四段は難しそう。
何言ってんだ？こいつらｗ
お前らみたいな固定概念に縛られた閉鎖的な考え方じゃなくて、単純に里見の向上心を応援しますよ～ってだけでしょｗ
そういう場に気軽に挑戦出来る環境を整えてやるのが米の役割
柔軟な見方が出来ない奴は将棋も固定観念に縛られて応用力も無さそうだなｗ
お前らみたいな固定概念に縛られた閉鎖的な考え方じゃなくて、単純に里見の向上心を応援しますよ～ってだけでしょｗ
そういう場に気軽に挑戦出来る環境を整えてやるのが米の役割
柔軟な見方が出来ない奴は将棋も固定観念に縛られて応用力も無さそうだなｗ
４０歳からの適応力 by はぶ
スポンサーの手前返上なんてできるわけないだろう
せっかく新しい棋戦も出来たのに水をさすことになる
せっかく新しい棋戦も出来たのに水をさすことになる
445 ：名無し名人：2011/04/30(土) 16:34:10.08 ID:tZDUqqt5
所詮ポーズだよなー返上しろなんて言われるはずねーんだからwww
ほんと計算高さは天井知らずやで…
ほんと計算高さは天井知らずやで…
>>436
不満が生じないなら通常受験でいいではないか。
里見もそれを望んでいたんだし。
>女流三冠の肩書きなら3ヶ月前倒し受験ぐらいは構わんでしょ。
俺は構わんとは全然感じない。
ちなみに加藤や瀬川の特例も実施するべきはなかったと思ってるよ。
不満が生じないなら通常受験でいいではないか。
里見もそれを望んでいたんだし。
>女流三冠の肩書きなら3ヶ月前倒し受験ぐらいは構わんでしょ。
俺は構わんとは全然感じない。
ちなみに加藤や瀬川の特例も実施するべきはなかったと思ってるよ。
特例は許さんという厳格なファンがいてもこれだけ特例やってるんだ
少なくとも連盟はちょっと話題になりそうな奴には特例出すもんだと思ったほうがいいんじゃね
少なくとも連盟はちょっと話題になりそうな奴には特例出すもんだと思ったほうがいいんじゃね
奨励会に入ってから１００局以上指して結果が出るんだから、
最初の３局なんて何の意味も無いし騒いでる奴の気持ちがわからん。
最初の３局なんて何の意味も無いし騒いでる奴の気持ちがわからん。
前倒し◎→大勢に影響は無い、胡散臭いなら実力で叩きのめせば良い
収入○→そんなの親が金持ちで退会した後も親の会社に勤められるなどの後ろ盾の格差は男性奨励会員の間にもある
立ち位置△→里見が兼業する女流棋戦で里見より上の段位の者が記録係のみならず｢お茶出し｣をするハメになる
日程×→女流棋戦の都合で奨励会の日程が振り回された前科がある
収入○→そんなの親が金持ちで退会した後も親の会社に勤められるなどの後ろ盾の格差は男性奨励会員の間にもある
立ち位置△→里見が兼業する女流棋戦で里見より上の段位の者が記録係のみならず｢お茶出し｣をするハメになる
日程×→女流棋戦の都合で奨励会の日程が振り回された前科がある
>>446
プロ棋界なんて所詮興行の世界なんだから、
特例でも何でも使って少しでも世間に注目してもらえなきゃ
どうしようもなくなるでしょ。
一般人は将棋に注目するんじゃねえ、という考え方なら何も言わないがな。
プロ棋界なんて所詮興行の世界なんだから、
特例でも何でも使って少しでも世間に注目してもらえなきゃ
どうしようもなくなるでしょ。
一般人は将棋に注目するんじゃねえ、という考え方なら何も言わないがな。
言っちゃ悪いけど
不満持ってる奴は馬鹿なんだろうね。
それこそもう､救いようのない程の馬鹿。
まぁ救う気なんてないけど。
キツイ条件なら編入出来なかった､ヌルいから編入出来た
その程度の力の奴だったら
１級で入ってから､めったくそに負かされるだけじゃん。
試験方法なんて､どうだって構わないんだよ。
その先に､長い実力の勝負が待ってるんだから。
不満持ってる奴は馬鹿なんだろうね。
それこそもう､救いようのない程の馬鹿。
まぁ救う気なんてないけど。
キツイ条件なら編入出来なかった､ヌルいから編入出来た
その程度の力の奴だったら
１級で入ってから､めったくそに負かされるだけじゃん。
試験方法なんて､どうだって構わないんだよ。
その先に､長い実力の勝負が待ってるんだから。
将棋世界で馬鹿な接待企画やるから勘違いするんだよ。
橋本と屋敷のせい。
橋本と屋敷のせい。
１級編入希望だから反対や不満が出てるのかな。
普通の奨励会員みたいに６級からスタートさせれば棋士側も女流側も奨励会員側も文句ないだろうに
普通の奨励会員みたいに６級からスタートさせれば棋士側も女流側も奨励会員側も文句ないだろうに
>>448
>不満が多少なりとも起きなきゃ特例とは言わんわな。
お前ストレートにレスしない奴だなw
特例と呼ぶか呼ばないかなんて別に議論してないだろ。
(客観的には特例でも、だれも不満を持たない、という場合もありうる
と思うがね。まあどうでもいいが。)
あと、俺が里見特例として指しているのは3ヵ月前倒し受験だけではないよ。
女流との兼業や試験相手がぬるいことも含む。
>>451
通常受験でも世間の注目はほとんど変わらないと思うが。
仮に特例受験と通常受験で世間の注目度に差があっても、
俺は通常受験で注目度で十分だと考えている。
>不満が多少なりとも起きなきゃ特例とは言わんわな。
お前ストレートにレスしない奴だなw
特例と呼ぶか呼ばないかなんて別に議論してないだろ。
(客観的には特例でも、だれも不満を持たない、という場合もありうる
と思うがね。まあどうでもいいが。)
あと、俺が里見特例として指しているのは3ヵ月前倒し受験だけではないよ。
女流との兼業や試験相手がぬるいことも含む。
>>451
通常受験でも世間の注目はほとんど変わらないと思うが。
仮に特例受験と通常受験で世間の注目度に差があっても、
俺は通常受験で注目度で十分だと考えている。
456 ：名無し名人：2011/04/30(土) 17:58:37.83 ID:tZDUqqt5
二度と思い上がれないように奨励会員にぶちのめされて
二段・三段あがれずざまぁってなっても
また特例でフリクラ編入試験やるってのが見え見えだからな。
里見が女流に専念しますと言わん限り叩かれ続けるだろう。
二段・三段あがれずざまぁってなっても
また特例でフリクラ編入試験やるってのが見え見えだからな。
里見が女流に専念しますと言わん限り叩かれ続けるだろう。
>>454
里見は19歳だから通常受験でも1級以上しか受けられない
里見は19歳だから通常受験でも1級以上しか受けられない
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
>>455
女流兼業は以前はそうだったの前例あり。
それに里見を兼業不可にするのは対スポンサー的に不可能。
不可能なことを外野が言い張ってもしょうがない。
兼業してない女性奨励会員を納得させる為に、不満があるなら将棋で勝てということでしょ。
瀬川の時に、奨励会三段を当てたのと同じ理由。
相手がぬるいのは手合いで調整されてる。
女流兼業は以前はそうだったの前例あり。
それに里見を兼業不可にするのは対スポンサー的に不可能。
不可能なことを外野が言い張ってもしょうがない。
兼業してない女性奨励会員を納得させる為に、不満があるなら将棋で勝てということでしょ。
瀬川の時に、奨励会三段を当てたのと同じ理由。
相手がぬるいのは手合いで調整されてる。
>>454
通常試験でも19歳では1級しか受けられない。
それは年齢制限の逆算から、それより下だと間に合わないから。
>>456
女流からのフリクラ編入は正規の試験として制度化されてる。
里見の場合は条件を満たして無くともコジあけそうな気がするが。
通常試験でも19歳では1級しか受けられない。
それは年齢制限の逆算から、それより下だと間に合わないから。
>>456
女流からのフリクラ編入は正規の試験として制度化されてる。
里見の場合は条件を満たして無くともコジあけそうな気がするが。
奨励会三段はぬるくねぇってのｗｗｗ
瀬川に三段あてたからぬるいってのは将棋しってたら通用しねぇだろｗｗｗ
瀬川に三段あてたからぬるいってのは将棋しってたら通用しねぇだろｗｗｗ
465 ：名無し名人：2011/04/30(土) 18:13:09.95 ID:Ib7FpIUr
お、今日も一生懸命２ｃｈで頑張って里見叩きしてるな
そんなことばっかりして虚しくならないって凄い才能だよな
きっと、その情熱を他に向けたら成功するだろうに。
そんなことばっかりして虚しくならないって凄い才能だよな
きっと、その情熱を他に向けたら成功するだろうに。
466 ：名無し名人：2011/04/30(土) 18:13:20.07 ID:leHW1eyH
>>462
＞それに里見を兼業不可にするのは対スポ
＞ンサー的に不可能。
＞不可能なことを外野が言い張ってもしょ
＞うがない。
「それは駄目」と決めている内部（連盟）が
特例として規約を軽んじているから
こう言う話が出ているんだってば
＞それに里見を兼業不可にするのは対スポ
＞ンサー的に不可能。
＞不可能なことを外野が言い張ってもしょ
＞うがない。
「それは駄目」と決めている内部（連盟）が
特例として規約を軽んじているから
こう言う話が出ているんだってば
男性棋士のフリクラ期限による引退でもタイトル持ちだと
それだけは失冠をするまで、その棋戦だけは辞める事が出来ないから
女流タイトルも返上は不可能だと思うよ
どさくさに紛れて他の棋戦も兼業可能になってるけど
それだけは失冠をするまで、その棋戦だけは辞める事が出来ないから
女流タイトルも返上は不可能だと思うよ
どさくさに紛れて他の棋戦も兼業可能になってるけど
とち狂ってタイトル保持者がフリクラ宣言した時の想定かなｗ
>>467
じゃあ、どのようなものが公平な特例といえるんだ？
じゃあ、どのようなものが公平な特例といえるんだ？
475 ：名無し名人：2011/04/30(土) 18:22:09.09 ID:leHW1eyH
>>461
>女流兼業は以前はそうだったの前例あり。
前にも書いたが、前例があれば今回もOKという考えには首肯できない。
前例(兼業可)が定着しなかったのは問題(男性奨励会員の悪影響、奨励会
日程が女流棋戦に振り回される等)があったから。それら問題が解決され
ない限り、再び兼業可となるのはおかしい。
>それに里見を兼業不可にするのは対スポンサー的に不可能。
ソースは?「スポンサーから里見の女流休会を拒否された」
といった連盟からのコメントは出ていないが。
>女流兼業は以前はそうだったの前例あり。
前にも書いたが、前例があれば今回もOKという考えには首肯できない。
前例(兼業可)が定着しなかったのは問題(男性奨励会員の悪影響、奨励会
日程が女流棋戦に振り回される等)があったから。それら問題が解決され
ない限り、再び兼業可となるのはおかしい。
>それに里見を兼業不可にするのは対スポンサー的に不可能。
ソースは?「スポンサーから里見の女流休会を拒否された」
といった連盟からのコメントは出ていないが。
>>474
・女流タイトルを返上しない代わりに賞金は全額返上。
・里見の女流棋戦の記録係には里見より下の段級者が記録係を努める。
・奨励会と女流棋戦が日程重なったら、その時の奨励会は休会or三段なら不戦敗。
・女流タイトルを返上しない代わりに賞金は全額返上。
・里見の女流棋戦の記録係には里見より下の段級者が記録係を努める。
・奨励会と女流棋戦が日程重なったら、その時の奨励会は休会or三段なら不戦敗。
ヘ(^o^)ヘ
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|∧
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>>476
タイトルホルダーは引退できない。
林葉みたいに退会でもしなけりゃ無理だな。
もし出来たとしても、スポンサーとしたら目玉が消えて女流棋戦に金を出さなくなる。
兼業不可に肯定できないのは自由だが、背景を理解できないただの外野の意見。
タイトルホルダーは引退できない。
林葉みたいに退会でもしなけりゃ無理だな。
もし出来たとしても、スポンサーとしたら目玉が消えて女流棋戦に金を出さなくなる。
兼業不可に肯定できないのは自由だが、背景を理解できないただの外野の意見。
問題点まとめ
●奨励会入試
１．１級への編入試験としては簡単すぎる（他の奨励会員と比べて不公平）
●奨励会入会後の待遇（ソースがないのであくまでも予測）
１．女流棋士との兼業（現在は禁止されている）
※追加があったらよろしく
●奨励会入試
１．１級への編入試験としては簡単すぎる（他の奨励会員と比べて不公平）
●奨励会入会後の待遇（ソースがないのであくまでも予測）
１．女流棋士との兼業（現在は禁止されている）
※追加があったらよろしく
>>481
ストレートを見送って三振してるなら、これ以上言うことは無い。
ストレートを見送って三振してるなら、これ以上言うことは無い。
｢神聖なる奨励会｣だ？、将棋は税金で食わしてもらえる天皇みたいな聖域では無いよ。
単なる｢盤ゲーマー｣に過ぎず、そこに金を出してくれる人からの収入で成り立ってるプロ興行に過ぎない。
将棋会館で行われる普通の対局はプロスポーツ興行みたいに普通の人が立ち入って
観客席での観戦が不可能だから、そこの意識が薄れがちだが、
棋譜は新聞社を通じて世間に晒され、順位戦や連盟モバイルでは有利中継をやっている
プロ＝聖域では無くプロ＝将棋で金を貰ってると理解して
あんまり細かい事には目くじら立てない方が良いかもしれない
女流棋戦でスポンサー料を引っ張っている方がエライ
単なる｢盤ゲーマー｣に過ぎず、そこに金を出してくれる人からの収入で成り立ってるプロ興行に過ぎない。
将棋会館で行われる普通の対局はプロスポーツ興行みたいに普通の人が立ち入って
観客席での観戦が不可能だから、そこの意識が薄れがちだが、
棋譜は新聞社を通じて世間に晒され、順位戦や連盟モバイルでは有利中継をやっている
プロ＝聖域では無くプロ＝将棋で金を貰ってると理解して
あんまり細かい事には目くじら立てない方が良いかもしれない
女流棋戦でスポンサー料を引っ張っている方がエライ
>>484
その理屈だと里見さんは女流棋戦に専念したほうがいいんでない？
その理屈だと里見さんは女流棋戦に専念したほうがいいんでない？
>>482
>●奨励会入会後の待遇（ソースがないのであくまでも予測）
>１．女流棋士との兼業（現在は禁止されている）
上はソースがある。
>※奨励会入会の場合、女流棋戦は今まで通り参加します。
>ただし男性棋戦の女流枠へは奨励会扱いとし、参加しません。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
追加で
・通常試験での合格者より3～4ヵ月早く例会に参加できる
(年齢制限が延長、緩和されるのに等しい)
>●奨励会入会後の待遇（ソースがないのであくまでも予測）
>１．女流棋士との兼業（現在は禁止されている）
上はソースがある。
>※奨励会入会の場合、女流棋戦は今まで通り参加します。
>ただし男性棋戦の女流枠へは奨励会扱いとし、参加しません。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
追加で
・通常試験での合格者より3～4ヵ月早く例会に参加できる
(年齢制限が延長、緩和されるのに等しい)
もともと兼業禁止にした趣旨はなんだったんだろ？
兼業禁止にしなきゃこんな問題出なかったのに
兼業禁止にしなきゃこんな問題出なかったのに
奨励会員になったら女流は休会という規則以前に新棋戦のリコーや
あと今年からマイナビが奨励会員も出場可能になったのであえて休会
しなくても参加資格が生まれるようにスポンサー側が外堀埋めているような
感じがする。
あと今年からマイナビが奨励会員も出場可能になったのであえて休会
しなくても参加資格が生まれるようにスポンサー側が外堀埋めているような
感じがする。
>>444
断れたと思う。
断れたと思う。
492 ：名無し名人：2011/04/30(土) 20:13:38.49 ID:WNvIhuPq
大人の事情で本人が振り回されなきゃいいけどね・・・
>>492
そこは恵まれてる人間の責務って事で問題無いだろう。
そこは恵まれてる人間の責務って事で問題無いだろう。
>>491
奨励会は男しかいなかった世界じゃないよ
女の在籍者もこれまでに十数人いる(下記リスト参照)
正棋士の世界という意味で書いたんだろうけど、念のため
＿_地区_＿名 前＿＿＿＿入会年次＿＿＿退会年次＿＿＿備考
01＿東＿蛸島 彰子 S36年14歳７級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02＿東＿林葉 直子 S54年14歳６級入会 S59年６級退会(最高４級)
03＿東＿中井 広恵 S58年14歳６級入会 H02年２級退会
04＿東＿矢内理恵子 H05年13歳６級入会 H13年２級退会
05＿東＿木村さゆり H05年15歳６級入会 H10年６級退会(最高４級)
06＿東＿碓井 涼子 H06年15歳６級入会 H13年２級退会
07＿西＿岩根 忍 H07年14歳６級入会 H15年１級退会(女流棋士編入)
08＿東＿甲斐 智美 H10年15歳６級入会 H15年２級退会(最高１級)
09＿西＿石内奈々絵 H10年14歳６級入会 H11年７級退会
10＿東＿芦垣 薫 H11年14歳６級入会 H12年８級退会
11＿東＿伊藤 沙恵 H16年10歳６級入会 H23年現在２級(17歳)
12＿東＿加藤 桃子 H18年11歳６級入会 H23年現在２級(16歳)
13＿東＿香川 愛生 H21年16歳５級入会 H23年４級退会
14＿西＿西山 朋佳 H22年15歳６級入会 H23年現在４級(15歳)
奨励会は男しかいなかった世界じゃないよ
女の在籍者もこれまでに十数人いる(下記リスト参照)
正棋士の世界という意味で書いたんだろうけど、念のため
＿_地区_＿名 前＿＿＿＿入会年次＿＿＿退会年次＿＿＿備考
01＿東＿蛸島 彰子 S36年14歳７級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02＿東＿林葉 直子 S54年14歳６級入会 S59年６級退会(最高４級)
03＿東＿中井 広恵 S58年14歳６級入会 H02年２級退会
04＿東＿矢内理恵子 H05年13歳６級入会 H13年２級退会
05＿東＿木村さゆり H05年15歳６級入会 H10年６級退会(最高４級)
06＿東＿碓井 涼子 H06年15歳６級入会 H13年２級退会
07＿西＿岩根 忍 H07年14歳６級入会 H15年１級退会(女流棋士編入)
08＿東＿甲斐 智美 H10年15歳６級入会 H15年２級退会(最高１級)
09＿西＿石内奈々絵 H10年14歳６級入会 H11年７級退会
10＿東＿芦垣 薫 H11年14歳６級入会 H12年８級退会
11＿東＿伊藤 沙恵 H16年10歳６級入会 H23年現在２級(17歳)
12＿東＿加藤 桃子 H18年11歳６級入会 H23年現在２級(16歳)
13＿東＿香川 愛生 H21年16歳５級入会 H23年４級退会
14＿西＿西山 朋佳 H22年15歳６級入会 H23年現在４級(15歳)
>>487
>>373のコピペだけど
田丸というのは田丸昇九段
====================================================
田丸のブログは一読の価値があるね。
女流棋士と奨励会員の掛け持ちの歴史は以下だそうだ。
禁止(40年ほど前。女流棋士発足当初)
->許可(30年ほど前)
・強い女子に参加してもらい、女流棋戦の注目度を上げるため
->禁止(1998年)
・男性奨励会員に悪影響を及ぼさないようにするため
・奨励会の日程が女流棋戦に左右されないようにするため
>>373のコピペだけど
田丸というのは田丸昇九段
====================================================
田丸のブログは一読の価値があるね。
女流棋士と奨励会員の掛け持ちの歴史は以下だそうだ。
禁止(40年ほど前。女流棋士発足当初)
->許可(30年ほど前)
・強い女子に参加してもらい、女流棋戦の注目度を上げるため
->禁止(1998年)
・男性奨励会員に悪影響を及ぼさないようにするため
・奨励会の日程が女流棋戦に左右されないようにするため
497 ：名無し名人：2011/04/30(土) 20:54:26.24 ID:FnjblsSQ
>>463
＞通常試験でも19歳では1級しか受けられない。
＞それは年齢制限の逆算から、それより下だと間に合わないから。
これ意味がわからない
たとえば「満21歳までに初段」の年齢制限なら、19歳11ヵ月(実質20歳)で
2級入会しても12連勝(所要2～3ヵ月)で間に合うじゃん
＞通常試験でも19歳では1級しか受けられない。
＞それは年齢制限の逆算から、それより下だと間に合わないから。
これ意味がわからない
たとえば「満21歳までに初段」の年齢制限なら、19歳11ヵ月(実質20歳)で
2級入会しても12連勝(所要2～3ヵ月)で間に合うじゃん
>>498
ありがとー。だけど
＞それは年齢制限の逆算から、それより下だと間に合わないから。
この表現は適切じゃないね。誤解を招くというか、理屈としては間に合うわけだから。
(2年間で2級->初段が超人的な昇級とは思えない)
ありがとー。だけど
＞それは年齢制限の逆算から、それより下だと間に合わないから。
この表現は適切じゃないね。誤解を招くというか、理屈としては間に合うわけだから。
(2年間で2級->初段が超人的な昇級とは思えない)
501 ：名無し名人：2011/04/30(土) 21:51:30.29 ID:pcXqpzp7
相撲の幕内と将棋の奨励会は無駄に神聖な領域になっちゃっててうっとうしい組織。
奨励会は高校野球みたいなもんだろ
おまえらが関係あることじゃねえから気にすんな
505 ：名無し名人：2011/04/30(土) 22:49:36.16 ID:oF/VMNi+
>>505
｢このへん｣は脳科学者の茂木健一郎の出番だ
｢このへん｣は脳科学者の茂木健一郎の出番だ
507 ：名無し名人：2011/04/30(土) 23:43:57.25 ID:a1nsQfB/
あと、※に要望したいことは、女性に限って、年齢制限も外して欲し行ってことｗ
そしたら、もう少し、奨励会の書き込みも増えそうｗｗｗ
そしたら、もう少し、奨励会の書き込みも増えそうｗｗｗ
全員、トーナメントプロにしちまうのが一番じゃないの
藤井ヲタはどこでもところかまわず湧くな。
今発売されてる週刊新潮(5月5・12日号)で中原誠が
「里見さんは「奨励会で勉強したい」そうだが、今でも竜王戦などに
出場できるのになぜ?という気はする」
と里見の奨励会入りに疑問を呈している
ハッシーといい、納得していない関係者は結構いそうだね
「里見さんは「奨励会で勉強したい」そうだが、今でも竜王戦などに
出場できるのになぜ?という気はする」
と里見の奨励会入りに疑問を呈している
ハッシーといい、納得していない関係者は結構いそうだね
入り方や待遇についてはともかく、
奨励会入りそのものは、中原が納得しようがしまいが関係ねえ
奨励会入りそのものは、中原が納得しようがしまいが関係ねえ
514 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 09:19:32.69 ID:cqJB2eNR
age
特例を批判するならわかるけど奨励会入りを批判するのはおかしいだろ
普通に受験資格はあるんだから
普通に受験資格はあるんだから
規則で決まっています
>>446
＞不満が生じないなら通常受験でいいではないか。
＞里見もそれを望んでいたんだし。
里見は前倒し受験を希望したんだよ(下記参照)
合格しても例会参加は通常受験者と一緒(９月)にするならいいけど、
早く(６月からとか)参加するためだったら「なんで特別扱いなんだ」
と反感を買ってもしかたないね
----
米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施すること
にいたしました。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
＞不満が生じないなら通常受験でいいではないか。
＞里見もそれを望んでいたんだし。
里見は前倒し受験を希望したんだよ(下記参照)
合格しても例会参加は通常受験者と一緒(９月)にするならいいけど、
早く(６月からとか)参加するためだったら「なんで特別扱いなんだ」
と反感を買ってもしかたないね
----
米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施すること
にいたしました。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
ソースはれや
>>496
>>・男性奨励会員に悪影響を及ぼさないようにするため
碓井のパンチラが悪影響だったのかな。
>>・奨励会の日程が女流棋戦に左右されないようにするため
これが一番妥当な理由付けっぽいな。
たしかに、女流棋戦と奨励会の日程が被ったら大変だな。
>>512
中原も、米長が里見に無理強いをして奨励会を受けさせてると思ってるな。
俺もそう思う。
>>507
男も年齢制限無くしちゃえよと思う。
>>・男性奨励会員に悪影響を及ぼさないようにするため
碓井のパンチラが悪影響だったのかな。
>>・奨励会の日程が女流棋戦に左右されないようにするため
これが一番妥当な理由付けっぽいな。
たしかに、女流棋戦と奨励会の日程が被ったら大変だな。
>>512
中原も、米長が里見に無理強いをして奨励会を受けさせてると思ってるな。
俺もそう思う。
>>507
男も年齢制限無くしちゃえよと思う。
526 ：名無し名人：2011/05/01(日) 15:16:33.41 ID:atdYdjNn
男性、年齢制限なくしたらどうなるかな。
４５歳の奨励会員です、とか。
仮にそうなっても、才能のある子はひょいひょい通過していくものなんだろうか。
三段リーグもずいぶん人数増えてきてるんじゃないかと思うが
たしかに何か手を打つべきときに来てる気はする。
Ｃ２降級点持ちとの入れ替え戦とかね。
でもまあ、男の奨励会のことはとりあえずいいか。
里見さんの１級合格→入品→三段リーグ突破を祈る。
なんで「にゅうひん」を変換しようとすると乳品が出るのか。
俺のパソコン、おかしいのか。
乳品 丹生品 柔品、こんちくしょー！
４５歳の奨励会員です、とか。
仮にそうなっても、才能のある子はひょいひょい通過していくものなんだろうか。
三段リーグもずいぶん人数増えてきてるんじゃないかと思うが
たしかに何か手を打つべきときに来てる気はする。
Ｃ２降級点持ちとの入れ替え戦とかね。
でもまあ、男の奨励会のことはとりあえずいいか。
里見さんの１級合格→入品→三段リーグ突破を祈る。
なんで「にゅうひん」を変換しようとすると乳品が出るのか。
俺のパソコン、おかしいのか。
乳品 丹生品 柔品、こんちくしょー！
にゅうほん
里見さんは女流の実績あるし、女は若い方がいいし、
特別扱いで問題なし。
個人的には準四段扱いで、いいが、さすがに奨励会を
経ずにプロは問題が色々あるから、三段．．．
も、まあうるさい奴がいるかな。
しかたないから二段でいいや。
そんな感じに決めたにちがいない
あ、各種トーナメントの当たりはやさしくね
さんせいです
特別扱いで問題なし。
個人的には準四段扱いで、いいが、さすがに奨励会を
経ずにプロは問題が色々あるから、三段．．．
も、まあうるさい奴がいるかな。
しかたないから二段でいいや。
そんな感じに決めたにちがいない
あ、各種トーナメントの当たりはやさしくね
さんせいです
529 ：名無し名人：2011/05/01(日) 16:10:00.31 ID:TPN+8xCG
むしろ、里見や吉田のようなタイプが主流になった方がいい。
小学校を出たら奨励会とか早すぎ、もっと世間を知ってからでいい。
小学校を出たら奨励会とか早すぎ、もっと世間を知ってからでいい。
530 ：名無し名人：2011/05/01(日) 16:30:16.03 ID:x+6fEK8O
>>1見れば分かるけど、
はっしーのブログには応援しているって書いてるのに、
一文を切り取って、批判しているかのように紹介したり、
批判する人らは、自分の主張の為に小狡いことしてるのがなー
それで、不公平だーとか恥ずかしくないのかね。
はっしーのブログには応援しているって書いてるのに、
一文を切り取って、批判しているかのように紹介したり、
批判する人らは、自分の主張の為に小狡いことしてるのがなー
それで、不公平だーとか恥ずかしくないのかね。
中継ないかな。たのむ、やってくれ！
名人戦より面白そう。
名人戦より面白そう。
最近は里見目当てでできた棋戦ばかりだから、里見抜けるのはスポンサーさんは不満に思うだろうな。
奨励会？何とちくるってんだよ。せっかく作った棋戦獲れよとスポンサーさんは思ってる訳ですね。わかります。
535 ：名無し名人：2011/05/01(日) 21:33:27.00 ID:LOhWULE+
536 ：名無し名人：2011/05/01(日) 21:44:13.18 ID:LOhWULE+
>>512-513 >>515 >>518 >>524
>>512は要約で、実際には中原は次のように書いている
--
里見香奈女流三冠が5月に奨励会1級の編入試験を受けることになった。
現在、奨励会には3人の女性が在籍しているが、加藤桃子2級らと対局して
2勝1敗なら合格、1勝2敗なら2級とのこと。
「奨励会で勉強したい」という里見さんの強い希望らしいが、女流三冠
として竜王戦などタイトル戦の予選に参加できるだけに、なぜ?という疑問
が湧いてくる。番外の「気になる一手」だ。
--
試験内容を細かく書いているあたり、「なぜ特例扱いしてまで奨励会に?」
という気持なんじゃないか
>>512は要約で、実際には中原は次のように書いている
--
里見香奈女流三冠が5月に奨励会1級の編入試験を受けることになった。
現在、奨励会には3人の女性が在籍しているが、加藤桃子2級らと対局して
2勝1敗なら合格、1勝2敗なら2級とのこと。
「奨励会で勉強したい」という里見さんの強い希望らしいが、女流三冠
として竜王戦などタイトル戦の予選に参加できるだけに、なぜ?という疑問
が湧いてくる。番外の「気になる一手」だ。
--
試験内容を細かく書いているあたり、「なぜ特例扱いしてまで奨励会に?」
という気持なんじゃないか
537 ：名無し名人：2011/05/01(日) 22:13:33.79 ID:eATE7sEi
奨励会にはいっても女流兼業じゃ厳しい環境に身を移したことにはならないんじゃないかなあ
鬱になることはあっても勉強になるかどうか
鬱になることはあっても勉強になるかどうか
539 ：名無し名人：2011/05/01(日) 22:53:50.96 ID:LOhWULE+
540 ：名無し名人：2011/05/01(日) 23:10:21.63 ID:atdYdjNn
541 ：名無し名人：2011/05/01(日) 23:14:47.23 ID:LOhWULE+
>>530
橋本の文章の主眼は連盟のやり方への疑問、異議だから、要約した場合
「(里見の挑戦自体は)応援しています」を省いて>>1のように書くのは
さほどおかしくないだろう
("強い不快感"というのは書き過ぎだとは思うが)
>>530が里見や連盟を擁護したいなら、批判派の(一部の)人々の人格を
攻撃するのではなく、里見や連盟の正しさを筋道を立てて説くべきだと
思うよ
橋本の文章の主眼は連盟のやり方への疑問、異議だから、要約した場合
「(里見の挑戦自体は)応援しています」を省いて>>1のように書くのは
さほどおかしくないだろう
("強い不快感"というのは書き過ぎだとは思うが)
>>530が里見や連盟を擁護したいなら、批判派の(一部の)人々の人格を
攻撃するのではなく、里見や連盟の正しさを筋道を立てて説くべきだと
思うよ
542 ：名無し名人：2011/05/01(日) 23:31:08.47 ID:LOhWULE+
>>540
サンクス
しかしそれはよく分からないな
兼業禁止にしても女流という逃げ道が(退会後)あることには変わらないわけだし
田丸ブログ(人に尋ねずまず読むべきだったスマソ)に書かれていて
>里見が兼業する女流棋戦で里見より上の段位の者が記録係のみならず
>｢お茶出し｣をするハメになる
の方ならまあ理解できる
サンクス
しかしそれはよく分からないな
兼業禁止にしても女流という逃げ道が(退会後)あることには変わらないわけだし
田丸ブログ(人に尋ねずまず読むべきだったスマソ)に書かれていて
>里見が兼業する女流棋戦で里見より上の段位の者が記録係のみならず
>｢お茶出し｣をするハメになる
の方ならまあ理解できる
お茶だしにぶつくさいう奴
興行として女流が成り立つ理由がわからない奴は
プロ向きではないように思える
興行として女流が成り立つ理由がわからない奴は
プロ向きではないように思える
女流棋士達が将棋連盟から完全に独立すればいいんだよ
連盟は女流棋戦から手を引き、竜王戦とかの女流枠も廃止
そうすれば女子奨励会員の女流兼業は連盟にとって関知する
必要のないものになる
奨励会の日程を女流棋戦に合わせるとか、もちろん必要ない
てか、それが実現しなかったのがLPSA騒動か
連盟は女流棋戦から手を引き、竜王戦とかの女流枠も廃止
そうすれば女子奨励会員の女流兼業は連盟にとって関知する
必要のないものになる
奨励会の日程を女流棋戦に合わせるとか、もちろん必要ない
てか、それが実現しなかったのがLPSA騒動か
547 ：名無し名人：2011/05/02(月) 07:09:03.05 ID:KCXDC1gJ
今の状況でも十分男性棋士と当たらせてもらってんじゃん。
で、その公式戦で何勝してんの？
まあ4割くらい勝っていたら自然と周りが放っておかないし、そういう声が
湧き上がってくる。
報道を見る限り里見の自発的行動（まあ入れ知恵もあるだろうけど）らしい
が、根回しも不十分な動きだったな。
どうせ試験は合格してもあの雰囲気の中で白星を重ねるのは無理だから、そこ
から実力も伸びなくなるぞ。
タイトルの意味だとか自分の立ち位置を冷静に判断できない年齢だろうが、周
りも止めてやらんか。
「無理」と言える大人が連盟にはおらんのか。情けないのう。
で、その公式戦で何勝してんの？
まあ4割くらい勝っていたら自然と周りが放っておかないし、そういう声が
湧き上がってくる。
報道を見る限り里見の自発的行動（まあ入れ知恵もあるだろうけど）らしい
が、根回しも不十分な動きだったな。
どうせ試験は合格してもあの雰囲気の中で白星を重ねるのは無理だから、そこ
から実力も伸びなくなるぞ。
タイトルの意味だとか自分の立ち位置を冷静に判断できない年齢だろうが、周
りも止めてやらんか。
「無理」と言える大人が連盟にはおらんのか。情けないのう。
>>546
どうしても女が必要な場合は女流棋士や女子アマにバイト代を払って
来てもらえばいいんだよ
高すぎならあきらめる
聞き手だったら棋士の娘や連盟職員でも出来るだろうし(ルールや棋譜
の読み方、簡単な棋界事情くらいは知ってるだろうから)
どうしても女が必要な場合は女流棋士や女子アマにバイト代を払って
来てもらえばいいんだよ
高すぎならあきらめる
聞き手だったら棋士の娘や連盟職員でも出来るだろうし(ルールや棋譜
の読み方、簡単な棋界事情くらいは知ってるだろうから)
550 ：名無し名人：2011/05/02(月) 08:15:17.98 ID:x3gwHFGE
>>547
19歳で1級受験は普通に認められてるんだから受験は本人の自由としか言いようがないだろ。
第一現実的に可能不可能で言うならば女性の最高記録が
奨励会１級の上で今在籍してる女性奨励会員３人はどうなるんだよ。
19歳で1級受験は普通に認められてるんだから受験は本人の自由としか言いようがないだろ。
第一現実的に可能不可能で言うならば女性の最高記録が
奨励会１級の上で今在籍してる女性奨励会員３人はどうなるんだよ。
２級に勝ち越しても２級の資格があると言えるだけではないのか
１級に認定したいなら１級と戦って勝ち越さないといかんだろう
その他の絡みは知らないが素人から見てそういう問題だと思う
１級に認定したいなら１級と戦って勝ち越さないといかんだろう
その他の絡みは知らないが素人から見てそういう問題だと思う
>>551
弱ければどこまでも落ちるんだから大した問題ではない
弱ければどこまでも落ちるんだから大した問題ではない
>>552
そういうレスをときどき見るけど、入会試験を突破出来るか出来ないか
はかなり大きいからね
なにせ普通だったら不合格の場合1年後まで待たなくてはならないのだから
公平性を考えれば他の受験生と同じ難易度の試験を里見も受けるべき
まあ連盟は公平性などはなから考えていないんだろうけど
そういうレスをときどき見るけど、入会試験を突破出来るか出来ないか
はかなり大きいからね
なにせ普通だったら不合格の場合1年後まで待たなくてはならないのだから
公平性を考えれば他の受験生と同じ難易度の試験を里見も受けるべき
まあ連盟は公平性などはなから考えていないんだろうけど
>>553
所詮日本将棋連盟なんてゲームの興行主に過ぎないっての。
将棋のルールを変えない限り、話題になりゃ何でもアリだろ。
奨励会にゴロゴロいるようなただの天才少年と
女流三冠という実績を持ってる人間を公平に扱えってのも興行的にはおかしい話。
所詮日本将棋連盟なんてゲームの興行主に過ぎないっての。
将棋のルールを変えない限り、話題になりゃ何でもアリだろ。
奨励会にゴロゴロいるようなただの天才少年と
女流三冠という実績を持ってる人間を公平に扱えってのも興行的にはおかしい話。
555 ：名無し名人：2011/05/02(月) 09:38:31.27 ID:meT1rNR1
>>555
連盟が金の多い少ないを無視してでも社会常識に従ったまともな組織運営をした時期なんてあったか？
金にたかって契約を無視した名人戦移管騒動と比べれば今回のなんて微々たる問題とさえ言えないほどのどうでも良い話
連盟にとっては興行でたくさん金をもうけることがすべて
連盟の運営にとってすべての判断は連盟の存続に直結する興行で金を稼ぐことが最優先で行われてきたのが今までの実態
今回も従来の連盟の姿どおりの判断をしただけ
そもそも兼業不可なんてのは連盟や女流の歴史の中ではわりと最近になっただけで元はずっと兼業可だったんだ
だからここで里見に特例で兼業可を認めるのはおかしいって書いてる連中は馬鹿
他の女の奨励会員にも里見と同じく女流との兼業を認めて公平にすべきって主張なら理解できるけどな
里見の受験時期を３ヶ月早めたのは確かにその点だけを見れば優遇処置に見えるが
報道されてる内容が本当ならば里見は３ヶ月前から受験を希望してたんだから
その要求をただちに受け入れて普通の入会希望者と区別せずに奨励会受験させてれば里見は１回前の２月に受験できてたんだから
里見は既に３ヶ月を失ってることになる
その許可を４月まで待たせたことへの代償処置と考えると５月に臨時の試験を行うのは別に不公平じゃない
試験の相手が甘いのはどうでも良い
渡辺や橋本が認めてるように里見は初段かそれ以上の力があるんだとすれば
それが１級で受験するとなれば相手する１級の会員は不利だろが
つまりは男の奨励会員に対して米長が連中のプライドが傷つかんように気配りしてやったと見ることもできる
何しろ試験相手は全員が女の奨励会員だからな
どうせなら同じ２級でも男の会員も当てればいいと俺なんかは思ってるけどさ
そもそも奨励会なんてのは甘く入れても結局は昇段できなければ何の意味もない世界
入るのが少し甘かろうとどうでもいい
すべては入ってから里見がどこまで上がれるかだけだ
連盟が金の多い少ないを無視してでも社会常識に従ったまともな組織運営をした時期なんてあったか？
金にたかって契約を無視した名人戦移管騒動と比べれば今回のなんて微々たる問題とさえ言えないほどのどうでも良い話
連盟にとっては興行でたくさん金をもうけることがすべて
連盟の運営にとってすべての判断は連盟の存続に直結する興行で金を稼ぐことが最優先で行われてきたのが今までの実態
今回も従来の連盟の姿どおりの判断をしただけ
そもそも兼業不可なんてのは連盟や女流の歴史の中ではわりと最近になっただけで元はずっと兼業可だったんだ
だからここで里見に特例で兼業可を認めるのはおかしいって書いてる連中は馬鹿
他の女の奨励会員にも里見と同じく女流との兼業を認めて公平にすべきって主張なら理解できるけどな
里見の受験時期を３ヶ月早めたのは確かにその点だけを見れば優遇処置に見えるが
報道されてる内容が本当ならば里見は３ヶ月前から受験を希望してたんだから
その要求をただちに受け入れて普通の入会希望者と区別せずに奨励会受験させてれば里見は１回前の２月に受験できてたんだから
里見は既に３ヶ月を失ってることになる
その許可を４月まで待たせたことへの代償処置と考えると５月に臨時の試験を行うのは別に不公平じゃない
試験の相手が甘いのはどうでも良い
渡辺や橋本が認めてるように里見は初段かそれ以上の力があるんだとすれば
それが１級で受験するとなれば相手する１級の会員は不利だろが
つまりは男の奨励会員に対して米長が連中のプライドが傷つかんように気配りしてやったと見ることもできる
何しろ試験相手は全員が女の奨励会員だからな
どうせなら同じ２級でも男の会員も当てればいいと俺なんかは思ってるけどさ
そもそも奨励会なんてのは甘く入れても結局は昇段できなければ何の意味もない世界
入るのが少し甘かろうとどうでもいい
すべては入ってから里見がどこまで上がれるかだけだ
>>554
そういう意見もよく見るな
しかし「興行のためには何でもアリ」だと組織としての秩序や、
将棋界のイメージ(格、重み)が損なわれる危険性が高くなるからなあ
たとえば、水着で対局しなければいけない女流棋戦(対局風景の中継有り)
が作られたなら、興行的には成功するだろうが(そんなことない?ま、適当に
思いついた例ということで)、自分は「そんなことやるのか」とがっかり
するだろうな
それはともかく、里見が特例受験するのと通常受験するのとで話題性は
ほとんど変わらないと思うぞ
そういう意見もよく見るな
しかし「興行のためには何でもアリ」だと組織としての秩序や、
将棋界のイメージ(格、重み)が損なわれる危険性が高くなるからなあ
たとえば、水着で対局しなければいけない女流棋戦(対局風景の中継有り)
が作られたなら、興行的には成功するだろうが(そんなことない?ま、適当に
思いついた例ということで)、自分は「そんなことやるのか」とがっかり
するだろうな
それはともかく、里見が特例受験するのと通常受験するのとで話題性は
ほとんど変わらないと思うぞ
>>557
> しかし「興行のためには何でもアリ」だと組織としての秩序や、
> 将棋界のイメージ(格、重み)が損なわれる危険性が高くなるからなあ
少しの金の増額目当てに長年の信頼関係を捨てて名人戦を移管しようとしたときに
プロ将棋の格や重みなんてこっぱみじんになってしまったよ
プロ将棋は単なる銭ゲバだという正体が世間の明るみに出た
今の名人戦は竜王戦と同じく単なる賞金の多い棋戦の１つにすぎない
今でも名人に格があると思ってるのは世間知らずの将棋指しとそのヲタだけ
今回の件なんか既に地に墜ちたプロ将棋の格には何も影響しない
むしろ社会から見れば２０前の女の子が男の世界にチャレンジなんて明るい話題に見えるだろうよ
いいかげん将棋の格だの重みだのと一般社会ではすでに消滅してる幻想は捨てたらどうだ
将棋の格なんてのは「棋界の太陽」と呼ばれてた永世名人が女に突撃したことで世間ではきれいさっぱり吹き飛んでしまったんだからさ
今でも一般人が知ってる将棋指しの名前をあげさせると羽生につづくのは中原と林葉
世間の将棋指さない人間にも知られてる将棋指しはその３人だけ
谷川も森内も渡辺も佐藤も久保も世間の人は知らない
それほどあの事件は将棋の格や重みを根底から破壊してくれたんだよ
> しかし「興行のためには何でもアリ」だと組織としての秩序や、
> 将棋界のイメージ(格、重み)が損なわれる危険性が高くなるからなあ
少しの金の増額目当てに長年の信頼関係を捨てて名人戦を移管しようとしたときに
プロ将棋の格や重みなんてこっぱみじんになってしまったよ
プロ将棋は単なる銭ゲバだという正体が世間の明るみに出た
今の名人戦は竜王戦と同じく単なる賞金の多い棋戦の１つにすぎない
今でも名人に格があると思ってるのは世間知らずの将棋指しとそのヲタだけ
今回の件なんか既に地に墜ちたプロ将棋の格には何も影響しない
むしろ社会から見れば２０前の女の子が男の世界にチャレンジなんて明るい話題に見えるだろうよ
いいかげん将棋の格だの重みだのと一般社会ではすでに消滅してる幻想は捨てたらどうだ
将棋の格なんてのは「棋界の太陽」と呼ばれてた永世名人が女に突撃したことで世間ではきれいさっぱり吹き飛んでしまったんだからさ
今でも一般人が知ってる将棋指しの名前をあげさせると羽生につづくのは中原と林葉
世間の将棋指さない人間にも知られてる将棋指しはその３人だけ
谷川も森内も渡辺も佐藤も久保も世間の人は知らない
それほどあの事件は将棋の格や重みを根底から破壊してくれたんだよ
559 ：名無し名人：2011/05/02(月) 10:51:24.55 ID:meT1rNR1
>>556
＞連盟が金の多い少ないを無視してでも
＞社会常識に従ったまともな組織運営を
＞した時期なんてあったか？
ひらきなおんな、ばか
それが下の様な事を言っていい理由になる訳ないだろうが
＞微々たる問題とさえ言えないほどのどうでも良い話
＞すべては入ってから里見がどこまで上がれるかだけだ
里見の受験の肯定派は、こう言う非常識ばかりなのか？
＞連盟が金の多い少ないを無視してでも
＞社会常識に従ったまともな組織運営を
＞した時期なんてあったか？
ひらきなおんな、ばか
それが下の様な事を言っていい理由になる訳ないだろうが
＞微々たる問題とさえ言えないほどのどうでも良い話
＞すべては入ってから里見がどこまで上がれるかだけだ
里見の受験の肯定派は、こう言う非常識ばかりなのか？
>>556
>そもそも兼業不可なんてのは連盟や女流の歴史の中ではわりと
>最近になっただけで元はずっと兼業可だったんだ
これは間違っている
兼業不可(40年ほど前の女流棋士発足当時。つまり最初)
->兼業可(30年ほど前）
->兼業不可(13年前)
->現在に至る
だから(ソースは田丸のブログ)、元々は兼業不可であり、かつ兼業可
だった期間と不可だった期間の長さはほぼ同じ
>その要求をただちに受け入れて普通の入会希望者と区別せずに奨励会
>受験させてれば里見は１回前の２月に受験できてたんだから
これも間違っている
三段編入のみ2月と8月の年2回受験機会があるが、それ以外の級や初段は
8月受験の年1回のみ
>そもそも兼業不可なんてのは連盟や女流の歴史の中ではわりと
>最近になっただけで元はずっと兼業可だったんだ
これは間違っている
兼業不可(40年ほど前の女流棋士発足当時。つまり最初)
->兼業可(30年ほど前）
->兼業不可(13年前)
->現在に至る
だから(ソースは田丸のブログ)、元々は兼業不可であり、かつ兼業可
だった期間と不可だった期間の長さはほぼ同じ
>その要求をただちに受け入れて普通の入会希望者と区別せずに奨励会
>受験させてれば里見は１回前の２月に受験できてたんだから
これも間違っている
三段編入のみ2月と8月の年2回受験機会があるが、それ以外の級や初段は
8月受験の年1回のみ
瀬川の時、自分は将棋界に関心なくて、旧弊で頭が固い伝統的世界だろうと
漠然と想像してたから、アマの挑戦を受け入れると聞いてイメージが変わったよ。
嫌々なんだろうと思いきや、好意的に歓迎してる風だったのが特に大きかった。
今回もうまくニュースになれば、世間的なイメージ向上には大きく貢献するだろうね。
将棋に関心を持つ女の子も増えるだろうから、競技人口の増加効果も期待できる。
漠然と想像してたから、アマの挑戦を受け入れると聞いてイメージが変わったよ。
嫌々なんだろうと思いきや、好意的に歓迎してる風だったのが特に大きかった。
今回もうまくニュースになれば、世間的なイメージ向上には大きく貢献するだろうね。
将棋に関心を持つ女の子も増えるだろうから、競技人口の増加効果も期待できる。
>>559
> 里見の受験の肯定派は、こう言う非常識ばかりなのか？
将棋界自体が非常識
里見の受験自体は里見という一人の人間の持つ自由な権利のはずだぞ
残るは試験の詳細だけだろが
里見の試験の細かいことに文句をつけてる方が社会一般から見れば非常識だな
会社だって図抜けた実績があれば日程とかで同年齢の社員と比べて特別扱いされるのは普通
女流三冠という実績のある里見を単なる一般受験者や今の３人の女の奨励会員みたいに実績のないのと同じ扱いしろってほうが
現実社会の常識に反してるぞ
お前みたいな意見は将棋界の幻想や妄想に浸ってるだけの将棋ヲタの世間知らずのニートだけ
ちょっとは社会に出て働いてみろ
そしたら今回の里見の受験なんて何も不当じゃないのがわかる
あれを不平等だの不公平だのと騒ぐのは世間知らずの証拠
> 里見の受験の肯定派は、こう言う非常識ばかりなのか？
将棋界自体が非常識
里見の受験自体は里見という一人の人間の持つ自由な権利のはずだぞ
残るは試験の詳細だけだろが
里見の試験の細かいことに文句をつけてる方が社会一般から見れば非常識だな
会社だって図抜けた実績があれば日程とかで同年齢の社員と比べて特別扱いされるのは普通
女流三冠という実績のある里見を単なる一般受験者や今の３人の女の奨励会員みたいに実績のないのと同じ扱いしろってほうが
現実社会の常識に反してるぞ
お前みたいな意見は将棋界の幻想や妄想に浸ってるだけの将棋ヲタの世間知らずのニートだけ
ちょっとは社会に出て働いてみろ
そしたら今回の里見の受験なんて何も不当じゃないのがわかる
あれを不平等だの不公平だのと騒ぐのは世間知らずの証拠
>>1て芸能スポのスレで散々自説を述べて総スカン喰らった奴？w
まあ試験のやり方が、おかしいっていうのは同意するが
まあ試験のやり方が、おかしいっていうのは同意するが
564 ：名無し名人：2011/05/02(月) 11:07:34.18 ID:meT1rNR1
>>562
お前、社会に出た事、無いだろ。
＞会社だって図抜けた実績があれば日程とかで同年齢の
＞社員と比べて特別扱いされるのは普通
会社の規約で駄目だとされている範囲を超えて、そんな事がされる筈ないだろ。
もしそんな事をしたら、それは処分の対象だ。
お前、社会に出た事、無いだろ。
＞会社だって図抜けた実績があれば日程とかで同年齢の
＞社員と比べて特別扱いされるのは普通
会社の規約で駄目だとされている範囲を超えて、そんな事がされる筈ないだろ。
もしそんな事をしたら、それは処分の対象だ。
>>557
水着で対局は流石に俺もやりすぎだと思うが、
格式や伝統に固執し過ぎて将棋が滅んだら本末転倒だよ。
将棋ファンの大多数が格式や伝統に固執する方向に行くのを望むなら
しょうがないが。
>>562
奨励会の通常受験でも小中学生の全国大会で優勝したら
一次試験が免除されるのに女流三冠の里見が優遇されないのは
興行云々抜きにして逆におかしいと思うがな。
里見に通常受験をさせるなら、
女流三冠は小学生名人以下の格かよって話になるが、それで良いのかねえ？
水着で対局は流石に俺もやりすぎだと思うが、
格式や伝統に固執し過ぎて将棋が滅んだら本末転倒だよ。
将棋ファンの大多数が格式や伝統に固執する方向に行くのを望むなら
しょうがないが。
>>562
奨励会の通常受験でも小中学生の全国大会で優勝したら
一次試験が免除されるのに女流三冠の里見が優遇されないのは
興行云々抜きにして逆におかしいと思うがな。
里見に通常受験をさせるなら、
女流三冠は小学生名人以下の格かよって話になるが、それで良いのかねえ？
↑こいつはウマシカ
567 ：名無し名人：2011/05/02(月) 11:13:41.10 ID:/KJNV1WW
中原さんが文句を垂れても説得力がないな。
>>565
>奨励会の通常受験でも小中学生の全国大会で優勝したら
>一次試験が免除されるのに女流三冠の里見が優遇されないのは
>興行云々抜きにして逆におかしいと思うがな。
女流棋戦というのは女しか参加できない特殊なものだからね
奨励会では(公平性、尺度として妥当かといった観点から)
そういうものは考慮しないというのは十分ありだと思う
>奨励会の通常受験でも小中学生の全国大会で優勝したら
>一次試験が免除されるのに女流三冠の里見が優遇されないのは
>興行云々抜きにして逆におかしいと思うがな。
女流棋戦というのは女しか参加できない特殊なものだからね
奨励会では(公平性、尺度として妥当かといった観点から)
そういうものは考慮しないというのは十分ありだと思う
明日連勝したらこのスレは役目を終えるわけか。
連敗したら祭りになりそうだけど。
連敗したら祭りになりそうだけど。
>>562
「夢を与える職業」とよく言われるけど、プロスポーツの世界は
「公平なルールのもと、(大人の事情とか関係なく)実力で評価される
世界である」ことを示すべく努力するべきだと思うけどね(自分に
とってはそれが常識だ)
里見もルール通り通常受験から始めて実力で上がっていけばいいんだよ
まあその前に、(>>560にも書いたけど)君はもう少し状況を把握してから
書きこんだ方がいいと思う
煽りとかじゃなく、スレ内のやりとりがまともなものになるように
「夢を与える職業」とよく言われるけど、プロスポーツの世界は
「公平なルールのもと、(大人の事情とか関係なく)実力で評価される
世界である」ことを示すべく努力するべきだと思うけどね(自分に
とってはそれが常識だ)
里見もルール通り通常受験から始めて実力で上がっていけばいいんだよ
まあその前に、(>>560にも書いたけど)君はもう少し状況を把握してから
書きこんだ方がいいと思う
煽りとかじゃなく、スレ内のやりとりがまともなものになるように
ちょっと質問
兼業が禁止になったのは１９９８年らしいが
矢内さんが奨励会を辞める２００１年までのあいだ女流棋戦に参加してるんだが
これは奨励会を休会していたってことでいいのかな？
兼業が禁止になったのは１９９８年らしいが
矢内さんが奨励会を辞める２００１年までのあいだ女流棋戦に参加してるんだが
これは奨励会を休会していたってことでいいのかな？
>>570
大相撲なんかアマチュア時代に実績を上げれば序の口から
相撲を取らずに済むじゃん。
プロ野球だってちょっと前までは大学や社会人で素晴らしい
実績を挙げれば自分の好きなチームに行けたでしょ。
「公平なルールのもと、(大人の事情とか関係なく)実力で評価される
世界である」のは入ってからの話だと思うがな。
俺とお前さんの常識が違うからこれ以上議論しても無駄だと思うが。
大相撲なんかアマチュア時代に実績を上げれば序の口から
相撲を取らずに済むじゃん。
プロ野球だってちょっと前までは大学や社会人で素晴らしい
実績を挙げれば自分の好きなチームに行けたでしょ。
「公平なルールのもと、(大人の事情とか関係なく)実力で評価される
世界である」のは入ってからの話だと思うがな。
俺とお前さんの常識が違うからこれ以上議論しても無駄だと思うが。
>>572
ありがとう
兼業に関しては認めるか否かは方法論にすぎないのかなと思う
じゃあ何が目的かっていうと「強い女流は棋戦のほうに行って欲しい」これでしょ
だから里見さんが奨励会に入っても「じゃあ兼業禁止ね」ってことには絶対ならない
特例として認めるのは当然だよね
兼業はあんまり論点になってないけど「規定に従え」っていうのも場合によるってことが言いたかった
ありがとう
兼業に関しては認めるか否かは方法論にすぎないのかなと思う
じゃあ何が目的かっていうと「強い女流は棋戦のほうに行って欲しい」これでしょ
だから里見さんが奨励会に入っても「じゃあ兼業禁止ね」ってことには絶対ならない
特例として認めるのは当然だよね
兼業はあんまり論点になってないけど「規定に従え」っていうのも場合によるってことが言いたかった
>>573
アマチュア横綱が大相撲入りした場合幕下付出からデビュー出来る
などは志望者全員に機会があるわけだからね
将棋の女流タイトルとはその点が違う
それから気付いてない人もいるみたいだけど、里見の特例のうち、
・通常より3ヵ月早い受験
というのは実質「奨励会に入ってからの優遇」だよ
つまり、通常入会者より対局機会が多くなる、年齢制限が延長されるに
等しいということ
(だから、里見がもし不合格、あるいは合格しても9月まで例会参加を
待つのなら優遇的効果は生じないことになる)
アマチュア横綱が大相撲入りした場合幕下付出からデビュー出来る
などは志望者全員に機会があるわけだからね
将棋の女流タイトルとはその点が違う
それから気付いてない人もいるみたいだけど、里見の特例のうち、
・通常より3ヵ月早い受験
というのは実質「奨励会に入ってからの優遇」だよ
つまり、通常入会者より対局機会が多くなる、年齢制限が延長されるに
等しいということ
(だから、里見がもし不合格、あるいは合格しても9月まで例会参加を
待つのなら優遇的効果は生じないことになる)
>>574
約30年前、兼業不可から兼業可になった理由は
>「強い女流は棋戦のほうに行って欲しい」
このとおり(言い換えれば興行のため)
しかし、その後1998年には
・男性奨励会員に悪影響を与える
・奨励会の日程が女流棋戦の日程に振り回される
といった理由で再び兼業不可になった(田丸ブログより)
つまり、上のような問題の解決が興行より優先されたということ
したがって、今回里見の兼業が認められるにはそれらの問題が再び
生じないようにする必要がある
約30年前、兼業不可から兼業可になった理由は
>「強い女流は棋戦のほうに行って欲しい」
このとおり(言い換えれば興行のため)
しかし、その後1998年には
・男性奨励会員に悪影響を与える
・奨励会の日程が女流棋戦の日程に振り回される
といった理由で再び兼業不可になった(田丸ブログより)
つまり、上のような問題の解決が興行より優先されたということ
したがって、今回里見の兼業が認められるにはそれらの問題が再び
生じないようにする必要がある
>>576
俺はそうは思わない
１９９８年の時点で今回のケースを想定していたと思えないから
だから「今の規定まずくね」ってことになって特例を認めたんだろ
常に興行優先なんだってば
１９９８年の時点では兼業禁止にしても問題なかろうと考えていただけだ
兼業禁止にすれば奨励会抜けれそうになければ棋戦のほうに行くからな
実際そうなってるだろ
俺はそうは思わない
１９９８年の時点で今回のケースを想定していたと思えないから
だから「今の規定まずくね」ってことになって特例を認めたんだろ
常に興行優先なんだってば
１９９８年の時点では兼業禁止にしても問題なかろうと考えていただけだ
兼業禁止にすれば奨励会抜けれそうになければ棋戦のほうに行くからな
実際そうなってるだろ
582 ：名無し名人：2011/05/02(月) 13:31:12.18 ID:/zLtkerg
男に勝たないと実績と言えねーだろwww
将棋世界の接待将棋の屋敷戦まで勝ちに数えて実績にカウントですか？www
将棋世界の接待将棋の屋敷戦まで勝ちに数えて実績にカウントですか？www
>>578
たとえば奨励会合格時12歳0ヵ月の子供Aと12歳6ヵ月の子供Bとでは
子供Aの方が年齢制限までに奨励会に在籍できる時間が長いわけだが、
おそらく
・満年齢での棋力で測るのが公平
・子供Bは子供Aより早く生まれた分、前年の試験においてパスする
チャンスを多く与えられていた
といった考え方なんだろうね
ひとまず里見が同じ誕生日の受験生(いるか分からないが)に比べて
有利なのは確か
>実際に、そういう観点から不満を言ってる人がいるのだろうか？
関係者(奨励会在籍者、志望者など)という意味なら自分は知らない
おかしいと思っているファンはこの問題のスレ(将棋板、芸能ニュース板)
を見る限り、それなりにいるかんじ
たとえば奨励会合格時12歳0ヵ月の子供Aと12歳6ヵ月の子供Bとでは
子供Aの方が年齢制限までに奨励会に在籍できる時間が長いわけだが、
おそらく
・満年齢での棋力で測るのが公平
・子供Bは子供Aより早く生まれた分、前年の試験においてパスする
チャンスを多く与えられていた
といった考え方なんだろうね
ひとまず里見が同じ誕生日の受験生(いるか分からないが)に比べて
有利なのは確か
>実際に、そういう観点から不満を言ってる人がいるのだろうか？
関係者(奨励会在籍者、志望者など)という意味なら自分は知らない
おかしいと思っているファンはこの問題のスレ(将棋板、芸能ニュース板)
を見る限り、それなりにいるかんじ
兼業禁止というルールにも妥当性はあったが、
タイトルホルダーが奨励会を受けるという事態は考慮されていない。
当然、タイトルホルダーがいなくなったら興行的に困る。
ルールというのは基本的に組織に利益を与える為の物であって、
ルールを破る方が利益を生じる（or守る事によって不利益が生じる）なら、特例を出すのはやむをえない。
利害関係の無い俺らはルールを守れとか言えるけど、それによる連盟・女流棋界の利益不利益を考えてやるべきだな。
タイトルホルダーが奨励会を受けるという事態は考慮されていない。
当然、タイトルホルダーがいなくなったら興行的に困る。
ルールというのは基本的に組織に利益を与える為の物であって、
ルールを破る方が利益を生じる（or守る事によって不利益が生じる）なら、特例を出すのはやむをえない。
利害関係の無い俺らはルールを守れとか言えるけど、それによる連盟・女流棋界の利益不利益を考えてやるべきだな。
>>580
悪いが言いたいことがよく分からない
1998年時点でも「将来かなり強い女子が現れ、奨励会での修業を
希望するかもしれない。その場合兼業不可だと女流棋戦の興行
にはマイナスになる」くらいは十分想定出来たと思うが
悪いが言いたいことがよく分からない
1998年時点でも「将来かなり強い女子が現れ、奨励会での修業を
希望するかもしれない。その場合兼業不可だと女流棋戦の興行
にはマイナスになる」くらいは十分想定出来たと思うが
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110414-OHT1T00023.htm
＞ 女流タイトル３冠を保持していることもあり、入会後も女流棋戦には参加する予定だが、
＞現行規定では女流棋士と奨励会員の重籍は認められていないため、連盟はルールを改定することになる。
報知新聞では里見に合わせたルール改定をすると書いてあるな。
＞ 女流タイトル３冠を保持していることもあり、入会後も女流棋戦には参加する予定だが、
＞現行規定では女流棋士と奨励会員の重籍は認められていないため、連盟はルールを改定することになる。
報知新聞では里見に合わせたルール改定をすると書いてあるな。
奨励会に飛び級で入るのは問題ないけど、兼業問題が一番ネックだよな。
里見が下の級にいても迷惑なだけだからな。
里見が下の級にいても迷惑なだけだからな。
589 ：名無し名人：2011/05/02(月) 14:06:54.99 ID:/zLtkerg
まぁ矢内みたいにいつまでも叩かれるなこりゃ。
>>585
あなたが現在「十分想定できた」っていうのは結果論じゃね？
あなたが現在「十分想定できた」っていうのは結果論じゃね？
>>583
現状の不公平は許容するが、里見は許容できないってのはよく分からん
＞・子供Bは子供Aより早く生まれた分、前年の試験においてパスする
＞ チャンスを多く与えられていた
この理屈で納得するなら、里見は同じ誕生日の子より3か月分、パスするチャンスが少ない
その分奨励会での猶予期間が長くなる、っていうことで納得できると思うが…
年齢の「公平」に厳密にこだわるなら、常時試験をやれっていうのが筋なんじゃないか？
現状の不公平は許容するが、里見は許容できないってのはよく分からん
＞・子供Bは子供Aより早く生まれた分、前年の試験においてパスする
＞ チャンスを多く与えられていた
この理屈で納得するなら、里見は同じ誕生日の子より3か月分、パスするチャンスが少ない
その分奨励会での猶予期間が長くなる、っていうことで納得できると思うが…
年齢の「公平」に厳密にこだわるなら、常時試験をやれっていうのが筋なんじゃないか？
>>585
確かに何を言っているのかよくわからんな
１９９８年の時点で今回のケースを想定していたのか疑問
だから>>576の「つまり、上のような問題の解決が興行より優先されたということ」という結論には同意できない
興行に与える影響が過小に見積もられてるから
だから今回のケースもふまえ>>576の問題も解決する方法をあらためて考えたらいいんじゃない？
１９９８年に決まったことを変えちゃいけないわけじゃないでしょ？
里見さんだけ特例でいいじゃんっていうのが俺の考えね
確かに何を言っているのかよくわからんな
１９９８年の時点で今回のケースを想定していたのか疑問
だから>>576の「つまり、上のような問題の解決が興行より優先されたということ」という結論には同意できない
興行に与える影響が過小に見積もられてるから
だから今回のケースもふまえ>>576の問題も解決する方法をあらためて考えたらいいんじゃない？
１９９８年に決まったことを変えちゃいけないわけじゃないでしょ？
里見さんだけ特例でいいじゃんっていうのが俺の考えね
593 ：名無し名人：2011/05/02(月) 15:38:56.83 ID:MDycon8+
里見ルール ｷﾀｺﾚ
594 ：名無し名人：2011/05/02(月) 15:50:15.92 ID:x3gwHFGE
里見が全く普通の奨励会１級受験を行い
女流タイトル全返上して女流を休会したとしてもケチつける奴は出てくる気がする。
じゃあどうしろってんだよという話になりそう。
女流タイトル全返上して女流を休会したとしてもケチつける奴は出てくる気がする。
じゃあどうしろってんだよという話になりそう。
595 ：名無し名人：2011/05/02(月) 16:05:45.81 ID:meT1rNR1
単に、ルールに則っていればいいんじゃねえの
>>594
どうやったってねらーは里見を叩くだろうから
それは諦めた方が良いｗ
ルールを守った結果、スポンサーが撤退しました
なんて事態になったら「米長はルールを守って偉いね」と褒める奴なんてほとんどいないでしょ。
どうやったってねらーは里見を叩くだろうから
それは諦めた方が良いｗ
ルールを守った結果、スポンサーが撤退しました
なんて事態になったら「米長はルールを守って偉いね」と褒める奴なんてほとんどいないでしょ。
597 ：名無し名人：2011/05/02(月) 16:13:54.37 ID:meT1rNR1
>>596
＞スポンサーが撤退しました
ま、連盟の規約よりスポンサーが大事な立場の人間が書き込んでいる事は判った
特例にするんだったら、臨時総会での決議と言う方法もあったのに
それよりも執行部独断の方が大事で
しかもそれをスポンサーの都合にすり替える立場の人間が書き込んでいる事も
良く判った
＞スポンサーが撤退しました
ま、連盟の規約よりスポンサーが大事な立場の人間が書き込んでいる事は判った
特例にするんだったら、臨時総会での決議と言う方法もあったのに
それよりも執行部独断の方が大事で
しかもそれをスポンサーの都合にすり替える立場の人間が書き込んでいる事も
良く判った
>>592
その問題を解決するとしたら
・里見の女流棋戦の記録係は下位者を当てる
・女流棋戦と奨励会が重なって調整がどうしてもつかなかったら
奨励会の方を休会or三段なら不戦敗にする
などが考えられる
その問題を解決するとしたら
・里見の女流棋戦の記録係は下位者を当てる
・女流棋戦と奨励会が重なって調整がどうしてもつかなかったら
奨励会の方を休会or三段なら不戦敗にする
などが考えられる
>>591
>里見は同じ誕生日の子より3か月分、パスするチャンスが少ない
>その分奨励会での猶予期間が長くなる、っていうことで納得できると思うが…
他の受験生も望めば3ヵ月早く受験できるならいいと思うが
里見だけにそれを許した今回の措置は不公平
>常時試験をやれっていうのが筋なんじゃないか？
自分もそれ(毎月実施とか)がいいと思う
受験者同士の対局を組む、在籍者数を絞る、といった理由のために
回数を絞って(というか年1回だが)いるのかなと想像するが
>>593
公平さの観点から、里見だけのための特例は設けるべきではない
というのが自分の考え
>>594
それは「ルール通りにやった」で問題ない
>里見は同じ誕生日の子より3か月分、パスするチャンスが少ない
>その分奨励会での猶予期間が長くなる、っていうことで納得できると思うが…
他の受験生も望めば3ヵ月早く受験できるならいいと思うが
里見だけにそれを許した今回の措置は不公平
>常時試験をやれっていうのが筋なんじゃないか？
自分もそれ(毎月実施とか)がいいと思う
受験者同士の対局を組む、在籍者数を絞る、といった理由のために
回数を絞って(というか年1回だが)いるのかなと想像するが
>>593
公平さの観点から、里見だけのための特例は設けるべきではない
というのが自分の考え
>>594
それは「ルール通りにやった」で問題ない
>>597
連盟の規約＜スポンサー
なのは当然でしょ。
スポンサーがいなけりゃ、連盟は成り立たない。
連盟がなきゃ、規約なんて成り立たない。
瀬川問題もスポンサーの意向で規約外の編入試験の可否に影響した。
あと執行部ってのは連盟の総会が選んだものだよ。
なんでも総会にかけるなら、『執行』部なんていらないよね。
連盟の規約＜スポンサー
なのは当然でしょ。
スポンサーがいなけりゃ、連盟は成り立たない。
連盟がなきゃ、規約なんて成り立たない。
瀬川問題もスポンサーの意向で規約外の編入試験の可否に影響した。
あと執行部ってのは連盟の総会が選んだものだよ。
なんでも総会にかけるなら、『執行』部なんていらないよね。
602 ：名無し名人：2011/05/02(月) 16:29:17.34 ID:meT1rNR1
>>597
なるほど
連盟の規約よりスポンサーが大事な
臨時総会での決議と言う方法もあったのに
それよりも執行部独断の方が大事で
しかもそれをスポンサーの都合にすり替える
誰からも聞かれていないにもかかわらず
しがない一将棋好きのリーマンと自分を紹介する
しがない一将棋好きのリーマンなんですね
良く判ります
なるほど
連盟の規約よりスポンサーが大事な
臨時総会での決議と言う方法もあったのに
それよりも執行部独断の方が大事で
しかもそれをスポンサーの都合にすり替える
誰からも聞かれていないにもかかわらず
しがない一将棋好きのリーマンと自分を紹介する
しがない一将棋好きのリーマンなんですね
良く判ります
マジレスすると一級受験はレベルが違い過ぎて
奨励会員が哀れ
まぁ、女奨励会との差のほうがもっとあるから
より哀れ
奨励会員が哀れ
まぁ、女奨励会との差のほうがもっとあるから
より哀れ
>>599
記録係は本人に確認すればいいんじゃないの？
「格下の記録係させられていまどんな気持ち？ん？ｗ」
それでイヤだと言えば他の人にやらせりゃいいじゃん
日程の方はよくわからんがそんなに調整つかないほどタイトな日程なの？
過去には掛け持ちしてたみたいだし問題なくね？
記録係は本人に確認すればいいんじゃないの？
「格下の記録係させられていまどんな気持ち？ん？ｗ」
それでイヤだと言えば他の人にやらせりゃいいじゃん
日程の方はよくわからんがそんなに調整つかないほどタイトな日程なの？
過去には掛け持ちしてたみたいだし問題なくね？
>>601
>あと執行部ってのは連盟の総会が選んだものだよ。
>なんでも総会にかけるなら、『執行』部なんていらないよね。
総会=立法府(国会)
執行部=行政府(内閣)
ルール(法律)を変える場合総会で諮るのは至極当然
>あと執行部ってのは連盟の総会が選んだものだよ。
>なんでも総会にかけるなら、『執行』部なんていらないよね。
総会=立法府(国会)
執行部=行政府(内閣)
ルール(法律)を変える場合総会で諮るのは至極当然
これでその里見って子が将来の名人位を窺うぐらいの大器だってんなら、
特例は英断だと思うよ。
そうじゃないなら、茶番以外の何物でもないわな。
「ルールを恣意的に捻じ曲げやがって」と後ろ指差されて文句は言えまい。
で、この子強いの？
特例は英断だと思うよ。
そうじゃないなら、茶番以外の何物でもないわな。
「ルールを恣意的に捻じ曲げやがって」と後ろ指差されて文句は言えまい。
で、この子強いの？
っていうか、現段階ではまず、女性で四段になれるかどうかってのが
問題だからの。
多くの人が今回の試験をこの条件じゃ甘いって思ってるつうことは、奨励会で
何年もやっている加藤と伊藤より里見のほうが４段に近いということだし。
連盟としても強制的に女性を四段にさせるわけにはいかないから、本人が強く希望したうえで、
多少条件を甘くするのはしょうがないだろうと思うけどね
問題だからの。
多くの人が今回の試験をこの条件じゃ甘いって思ってるつうことは、奨励会で
何年もやっている加藤と伊藤より里見のほうが４段に近いということだし。
連盟としても強制的に女性を四段にさせるわけにはいかないから、本人が強く希望したうえで、
多少条件を甘くするのはしょうがないだろうと思うけどね
>>605
ルール変更は後からやると報知の記事に書いてあるだろ。
里見特例を先にやるだけのこと。
あと総会ってのは投票権持ってるプロ棋士に関係する事柄を議題にするんだよ。
奨励会内の特例なんてプロ棋士に関係ないのに、掛ける必要はないわな。
実際、蛸島や加藤桃子の件が総会に掛けられたか？
ルール変更は後からやると報知の記事に書いてあるだろ。
里見特例を先にやるだけのこと。
あと総会ってのは投票権持ってるプロ棋士に関係する事柄を議題にするんだよ。
奨励会内の特例なんてプロ棋士に関係ないのに、掛ける必要はないわな。
実際、蛸島や加藤桃子の件が総会に掛けられたか？
確かにこの件で総会なんて開いたら内心うざいと思う棋士のが多そうだｗ
女流棋界のことも奨励会のこともそこまで真剣に考えてる棋士は少数派だったりして
女流棋界のことも奨励会のこともそこまで真剣に考えてる棋士は少数派だったりして
>>609
出鱈目な知識や推測を事実であるかのように書きこむのは
いい加減にしてくれないかな
--------------------
1998年（平成10年）の連盟総会では、前記のような問題を指摘する声が
高まりました。そして投票の結果、女流棋界と奨励会の重籍を禁止する
ことが決定しました（すでに重籍していた女流棋士は対象外）。つまり、
里見の場合は特例の措置だったのです。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-a298.html
出鱈目な知識や推測を事実であるかのように書きこむのは
いい加減にしてくれないかな
--------------------
1998年（平成10年）の連盟総会では、前記のような問題を指摘する声が
高まりました。そして投票の結果、女流棋界と奨励会の重籍を禁止する
ことが決定しました（すでに重籍していた女流棋士は対象外）。つまり、
里見の場合は特例の措置だったのです。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-a298.html
612 ：名無し名人：2011/05/02(月) 17:55:11.90 ID:bG7QXpTy
たとえ1級で奨励会入りしたとしても、その後四段プロデビューできる可能性はものすごく小さいからなあ
613 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:00:05.03 ID:qUS1krKH
>神聖なる奨励会の１級
奨励会員ってこんな認識でやってんのか
一般ファンから見れば3段以下は等しくゴミなのに
奨励会員ってこんな認識でやってんのか
一般ファンから見れば3段以下は等しくゴミなのに
格下の記録を云々で、朝日オープンでプロ相手に3連勝したあとで奨励会に入り、
勝った相手の浦野の記録を取った吉田を思い出した
勝った相手の浦野の記録を取った吉田を思い出した
>>611
ああ、一年に1回の総会ではルール変更を決めるだろうね。
里見に関しては結論は決まってるわけで、臨時総会開いてもしょうがないね。
・スポンサー怒らせてもいいから、女流休会させる
なんて事を選択はできないわけで、特例を発動させるしか選択肢はない。
ルールを守って滅びろとか勝手を言うファンだけ無視すればいいだけだし。
ああ、一年に1回の総会ではルール変更を決めるだろうね。
里見に関しては結論は決まってるわけで、臨時総会開いてもしょうがないね。
・スポンサー怒らせてもいいから、女流休会させる
なんて事を選択はできないわけで、特例を発動させるしか選択肢はない。
ルールを守って滅びろとか勝手を言うファンだけ無視すればいいだけだし。
女流から奨励会を受験するのってここまで風当たり強いものなの？
過去の該当者もそうなの？タイトルホルダーは受験するなってこと？
過去の該当者もそうなの？タイトルホルダーは受験するなってこと？
618 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:16:21.04 ID:99rRZ+sU
たった２，３番で神聖１級とは許せません。
619 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:17:09.35 ID:99rRZ+sU
あからに勝ったら神聖１級認めよう。
特例で4段編入にしても良かったと思うんだけどねぇ
女流での実績からみると 物足りないけどｗ
女流での実績からみると 物足りないけどｗ
まあ現に米長も、女流での実績からして三段の編入試験でどうかって
いったぐらいだからな。
いったぐらいだからな。
>>617
>女流から奨励会を受験するのってここまで風当たり強いものなの？
批判されているのは女流から奨励会を受験するからではなく、
特別扱いされて奨励会を受験するからでしょう
それから過去に女流タイトルホルダーで奨励会を受験しようと
した人はいない
>女流から奨励会を受験するのってここまで風当たり強いものなの？
批判されているのは女流から奨励会を受験するからではなく、
特別扱いされて奨励会を受験するからでしょう
それから過去に女流タイトルホルダーで奨励会を受験しようと
した人はいない
623 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:25:19.08 ID:vFN30Lkr
>>619
あからに勝ったら神聖十段だろＪＫ
本物の現役トップクラスの九段はコンピューターとの対局から逃げ回ってるんだし
九段でも峠すぎてフリクラやＣ級に落ちた爺どもじゃあからに歯がたたないのは最初から見えてるし
十段よこせってたひふみんには悪いが今のひふみんじゃあからの敵じゃない
あからにとっちゃ今のひふみん自称十段やフリクラ宣言後の凸撃永世十段相手なら赤子の手を捻るようなもの
実際に対局すれば今ならまだ羽生、渡辺、久保クラスなら勝てる可能性は50%以上はあるとは思うが
連中でさえ負ける可能性もそれなりにあるのは確か
それに勝てば将棋界の救世主だから神聖十段だよ
あからに勝ったら神聖十段だろＪＫ
本物の現役トップクラスの九段はコンピューターとの対局から逃げ回ってるんだし
九段でも峠すぎてフリクラやＣ級に落ちた爺どもじゃあからに歯がたたないのは最初から見えてるし
十段よこせってたひふみんには悪いが今のひふみんじゃあからの敵じゃない
あからにとっちゃ今のひふみん自称十段やフリクラ宣言後の凸撃永世十段相手なら赤子の手を捻るようなもの
実際に対局すれば今ならまだ羽生、渡辺、久保クラスなら勝てる可能性は50%以上はあるとは思うが
連中でさえ負ける可能性もそれなりにあるのは確か
それに勝てば将棋界の救世主だから神聖十段だよ
624 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:34:08.29 ID:/zLtkerg
兼業が最大のバッシング理由だろうな。
落とし所は防衛戦のみ可。失冠したらそれまで。
奨励会の例会と日程被る場合は里見の不戦敗。
防衛戦の記録係は奨励会での下位者または女流に限定。
こんなとこか。
落とし所は防衛戦のみ可。失冠したらそれまで。
奨励会の例会と日程被る場合は里見の不戦敗。
防衛戦の記録係は奨励会での下位者または女流に限定。
こんなとこか。
625 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:35:22.96 ID:Eh127wUL
棋士と女流棋士ってどんだけ違うの？
医者と看護師くらい？
それとも医者と介助士くらい？
医者と看護師くらい？
それとも医者と介助士くらい？
大ブーイングなんてある訳ない。
勝ち星が一個転がってるのに何の問題がある？
勝ち星が一個転がってるのに何の問題がある？
627 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:53:45.21 ID:x3gwHFGE
そもそも里見の実力はどのくらいなんだ？
女流三冠だけど実際には奨励会６級に入れるかどうかだったりするの？
それならここまでバッシングされて当然だけどさ。
女流三冠だけど実際には奨励会６級に入れるかどうかだったりするの？
それならここまでバッシングされて当然だけどさ。
629 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/02(月) 20:05:06.15 ID:PLd3qVgr
まず、はっきりさせたいのは、
１……里見以外が里見同等の棋力で♀だったら誰でも受けれるか？
これについては、アマチュアでも女王戦などの棋戦参加があるので、
Ａ……載冠なら受けれればいいんじゃね？
２……ここまではっきりさせれば、次は、過去と照らしてどうか？
これは整合性派と、現状打破派にわかれる。
Ａ……過去肯定だと、石内、甲斐時代に戻して整合性となると、載冠で受験可能で失冠で選択あたりが落としどころ。
Ｂ……過去否定なら、全部ＯＫの６級以上可能もありだが、これは岩根時期にどうか？
今の争点はこのへんかな？
１……里見以外が里見同等の棋力で♀だったら誰でも受けれるか？
これについては、アマチュアでも女王戦などの棋戦参加があるので、
Ａ……載冠なら受けれればいいんじゃね？
２……ここまではっきりさせれば、次は、過去と照らしてどうか？
これは整合性派と、現状打破派にわかれる。
Ａ……過去肯定だと、石内、甲斐時代に戻して整合性となると、載冠で受験可能で失冠で選択あたりが落としどころ。
Ｂ……過去否定なら、全部ＯＫの６級以上可能もありだが、これは岩根時期にどうか？
今の争点はこのへんかな？
631 ：名無し名人：2011/05/02(月) 20:23:24.23 ID:x3gwHFGE
632 ：名無し名人：2011/05/02(月) 20:23:53.95 ID:x3gwHFGE
>>627
バッシングは主に兼業についてだから叩かれる理由で強さは特に関係ない。
バッシングは主に兼業についてだから叩かれる理由で強さは特に関係ない。
奨励会でさえ兼業禁止なんだから、四段になっても当然女流には出れないのかな？
636 ：名無し名人：2011/05/02(月) 21:00:58.68 ID:OIJ4MFPQ
外見はオジサンの性同一障害者が「あたしは女なの！」と主張して女流棋戦に
出ようとした場合には、どうなるのかな？
出ようとした場合には、どうなるのかな？
外見が親方の女性が既に女流棋戦に参加している。
これって中継ないのかな？
640 ：名無し名人：2011/05/02(月) 21:16:32.28 ID:BkJlwsod
いよいよ明日か。これだけ注目されてるけど
さすがに入会試験ぐらいでは中継はしないか。
さすがに入会試験ぐらいでは中継はしないか。
例会の一部分であると考えたら中継は難しいだろうね
試験であって見せ物では無いからな
負けろ。
647 ：名無し名人：2011/05/02(月) 23:52:18.68 ID:/zLtkerg
桃子頑張れ
つーか大事なのは初段以上へ登っていけるかどうかだと思うね。
桃子は里見以上の特例で入会したからな。
特例試験の相手としてふさわしいか。
特例試験の相手としてふさわしいか。
いよいよだわね！
里見さん！特別待遇だからこそ、プレッシャーも大きいと思う。
実力の半分もだせないかもしれないけど、頑張ってね！
里見さん！特別待遇だからこそ、プレッシャーも大きいと思う。
実力の半分もだせないかもしれないけど、頑張ってね！
桃子桃子桃子センセーショナル桃子～
明日は里見に勝ってセンセーショナル起こせ！！！
明日は里見に勝ってセンセーショナル起こせ！！！
強くなりたいから奨励会っていうのはちょっと違う気がする
プロ4段になりたいから奨励会っていうのなら正しいけど
プロ4段になりたいから奨励会っていうのなら正しいけど
強くなるのに一番いいのはプロを目指すこと（コンピュータが強いし、それ以外の方法もあるかもしれんが）
プロを目指すにはいくつか方法があるが
奨励会に入会することが一番いい或いは自分にはその道しかない
まあ、受け取り方でどうにでも解釈できるがな
レベルの低い世界かもしれんが力だけで良い評価を勝ち取った人に悪い人は居ないと思いたい
プロを目指すにはいくつか方法があるが
奨励会に入会することが一番いい或いは自分にはその道しかない
まあ、受け取り方でどうにでも解釈できるがな
レベルの低い世界かもしれんが力だけで良い評価を勝ち取った人に悪い人は居ないと思いたい
654 ：名無し名人：2011/05/03(火) 08:31:29.57 ID:SwA7GEO9
>>616
＞・スポンサー怒らせてもいいから、女流休会させる
＞なんて事を選択はできないわけで、特例を発動させるしか選択肢はない。
里見が女流を休会した場合スポンサーが怒る(女流棋戦への出資をとりやめる)
というのは確定事項なのか?連盟は調整交渉の内容や結果を発表しているのか?
＞ルールを守って滅びろとか勝手を言うファンだけ無視すればいいだけだし。
女流棋戦が消滅したって将棋界が滅びるわけないだろw
昔は女流棋戦なかったんだから。
＞・スポンサー怒らせてもいいから、女流休会させる
＞なんて事を選択はできないわけで、特例を発動させるしか選択肢はない。
里見が女流を休会した場合スポンサーが怒る(女流棋戦への出資をとりやめる)
というのは確定事項なのか?連盟は調整交渉の内容や結果を発表しているのか?
＞ルールを守って滅びろとか勝手を言うファンだけ無視すればいいだけだし。
女流棋戦が消滅したって将棋界が滅びるわけないだろw
昔は女流棋戦なかったんだから。
>>654
>女流棋戦が消滅したって将棋界が滅びるわけないだろw
女流棋戦が消滅したらその分だけ連盟の収入が減るわな。
ただでさえ大スポンサーの新聞社の経営が苦しくなってきて、
棋聖戦の契約金が減額されたりするようなご時世
収入を減らす可能性がある事をする馬鹿が何処にいるんだ？
収入が減って連盟が苦しくなってもルールを守れというのが
多くの将棋ファンの望みなら俺は知った事ではないが。
>女流棋戦が消滅したって将棋界が滅びるわけないだろw
女流棋戦が消滅したらその分だけ連盟の収入が減るわな。
ただでさえ大スポンサーの新聞社の経営が苦しくなってきて、
棋聖戦の契約金が減額されたりするようなご時世
収入を減らす可能性がある事をする馬鹿が何処にいるんだ？
収入が減って連盟が苦しくなってもルールを守れというのが
多くの将棋ファンの望みなら俺は知った事ではないが。
657 ：名無し名人：2011/05/03(火) 09:21:24.91 ID:mB/K5czu
将棋会館に行って中止を申し込みに行って来る
658 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 09:22:51.75 ID:KAz59OPW
659 ：名無し名人：2011/05/03(火) 09:25:27.30 ID:SwA7GEO9
>>658
なら仮に総会を開いて、里見は女流兼業で奨励会をやらせましょう、となったらお前は納得するの？
仮にお前が納得しても、「連盟は里見を優遇して何を考えてるんだ」と叩かれるのが関の山だろ。
所詮今のねらーなんて叩く事しか能が無いんだから。
>>659
女流が滅びたらその分だけ連盟の収入が減る事は
全く問題にはならないんだ。
逆に里見が休場してもスポンサーが怒らない保障も無いだろ？
なら仮に総会を開いて、里見は女流兼業で奨励会をやらせましょう、となったらお前は納得するの？
仮にお前が納得しても、「連盟は里見を優遇して何を考えてるんだ」と叩かれるのが関の山だろ。
所詮今のねらーなんて叩く事しか能が無いんだから。
>>659
女流が滅びたらその分だけ連盟の収入が減る事は
全く問題にはならないんだ。
逆に里見が休場してもスポンサーが怒らない保障も無いだろ？
661 ：名無し名人：2011/05/03(火) 09:49:58.42 ID:ScJ3yvn8
662 ：名無し名人：2011/05/03(火) 10:15:40.48 ID:SwA7GEO9
>>660
＞女流が滅びたらその分だけ連盟の収入が減る事は
＞全く問題にはならないんだ。
将棋界の秩序を保つことによるメリットは女流棋戦で連盟が得られる
多少の金よりはるかに大きいと思うよ。
＞逆に里見が休場してもスポンサーが怒らない保障も無いだろ？
じゃあ(お前さんだけに言うわけではないが)
「スポンサーが怒る"かもしれない"」
と推測であることをちゃんと書け。
＞女流が滅びたらその分だけ連盟の収入が減る事は
＞全く問題にはならないんだ。
将棋界の秩序を保つことによるメリットは女流棋戦で連盟が得られる
多少の金よりはるかに大きいと思うよ。
＞逆に里見が休場してもスポンサーが怒らない保障も無いだろ？
じゃあ(お前さんだけに言うわけではないが)
「スポンサーが怒る"かもしれない"」
と推測であることをちゃんと書け。
>>662
どっちのメリットが大きいと思うか、というのは見解の相違だから
数値比較できるものではない以上、まともに議論が進むことはないと思う
メリットもありデメリットもある、という認識を共有することが大切なのでは。
まあ、2chでまともに議論する必要はないわけけどさ…
どっちのメリットが大きいと思うか、というのは見解の相違だから
数値比較できるものではない以上、まともに議論が進むことはないと思う
メリットもありデメリットもある、という認識を共有することが大切なのでは。
まあ、2chでまともに議論する必要はないわけけどさ…
664 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:02:50.98 ID:SwA7GEO9
>>663
＞どっちのメリットが大きいと思うか、というのは見解の相違だから
＞数値比較できるものではない以上、まともに議論が進むことはないと思う
まあ、そうなんだろうね。
ひとまず自分は「金儲け(目先の金)のためなら何でもアリ」という考えには
与しないということ。
ただ特例擁護派が
「里見が女流休場すればスポンサーが怒る」「女流が滅びる」「将棋界が滅びる」
などと根拠なく決めつけているのは許せない。
＞どっちのメリットが大きいと思うか、というのは見解の相違だから
＞数値比較できるものではない以上、まともに議論が進むことはないと思う
まあ、そうなんだろうね。
ひとまず自分は「金儲け(目先の金)のためなら何でもアリ」という考えには
与しないということ。
ただ特例擁護派が
「里見が女流休場すればスポンサーが怒る」「女流が滅びる」「将棋界が滅びる」
などと根拠なく決めつけているのは許せない。
665 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:06:12.75 ID:DvoC2j59
今の女流から里見がいなくなったら
話題が何一つ無いのも間違いのないところなんだよな。
それで女流が滅ぶとは思わんが。
他の若手女流がしっかりすれば余計な問題が起きないということです。
話題が何一つ無いのも間違いのないところなんだよな。
それで女流が滅ぶとは思わんが。
他の若手女流がしっかりすれば余計な問題が起きないということです。
667 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:13:11.96 ID:/LmmoQ+z
＞あまりにも逸脱した甘い試験基準に現役奨励会員達からは大ブーイングがあります。
＞「仮に合格しても神聖なる奨励会の１級とは認めない」という発言も。
誰が言ってるんだ？
合格しても、負ければクラスも落ちるだろ
＞「仮に合格しても神聖なる奨励会の１級とは認めない」という発言も。
誰が言ってるんだ？
合格しても、負ければクラスも落ちるだろ
四段枠が１枠取られるわけじゃないのにね
669 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:21:53.55 ID:SwA7GEO9
>>666
＞タイトルホルダーいなくて怒らない方がおかしいだろ。
おかしいとは全然思わないね。「ルールだから」などと納得するかもしれない。
＞お前を殴ってもお前が怒る保障は無いというようなもんだ。
昔親のカメラを落としたとき殴られたが、自分はまったく怒らなかった。
むしろ殴られて当然だと思ったよ。
事情次第ということだ。
＞常識を知らない人間は困るね。
お前の「根拠なく決めつける」態度の方が自分にとっては非常識だよ。
＞タイトルホルダーいなくて怒らない方がおかしいだろ。
おかしいとは全然思わないね。「ルールだから」などと納得するかもしれない。
＞お前を殴ってもお前が怒る保障は無いというようなもんだ。
昔親のカメラを落としたとき殴られたが、自分はまったく怒らなかった。
むしろ殴られて当然だと思ったよ。
事情次第ということだ。
＞常識を知らない人間は困るね。
お前の「根拠なく決めつける」態度の方が自分にとっては非常識だよ。
670 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:31:49.45 ID:tgSN1in5
囲碁のように女流特別枠を設けて、それで「公平」という考え方があるだろ？
つまり、過去の何らかの真っ当とは言えない理由によって、本来の自然な状態との
著しい乖離が生じたのならば、単純には逆差別とも映るようなバイアスをかけて
その歪みを修正してこそ、真に「公平である」と考えるということだ。
しかも不満を口にしている奨励会員がいるようだが、もし里見が不当に優遇されているのならば、
入会したならばカモにして星を稼げるはずなのだから、逆に喜んでもいいぐらいじゃないのか？
つまり、過去の何らかの真っ当とは言えない理由によって、本来の自然な状態との
著しい乖離が生じたのならば、単純には逆差別とも映るようなバイアスをかけて
その歪みを修正してこそ、真に「公平である」と考えるということだ。
しかも不満を口にしている奨励会員がいるようだが、もし里見が不当に優遇されているのならば、
入会したならばカモにして星を稼げるはずなのだから、逆に喜んでもいいぐらいじゃないのか？
671 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:37:15.91 ID:Oe3R3y25
これスレたてたやつ
小学生名人でもとって３きゅうくらいで停滞してるやつだなｗ
小学生名人でもとって３きゅうくらいで停滞してるやつだなｗ
>>669
＞おかしいとは全然思わないね。「ルールだから」などと納得するかもしれない。
「納得するかもしれないから、殴れ！」
などとバカな事を将棋連盟に強要するのか？
お前が将棋連盟なら殴るのは自由だが、自分のリスクで殴れよ。
＞おかしいとは全然思わないね。「ルールだから」などと納得するかもしれない。
「納得するかもしれないから、殴れ！」
などとバカな事を将棋連盟に強要するのか？
お前が将棋連盟なら殴るのは自由だが、自分のリスクで殴れよ。
アウトサイダーなんだから推測でしか語れないのはお互い様でしょ
「ソースを出せ」「推測と書け」というのはいちゃもんでしかない
推測で語ってる、自分の考えにすぎないのは前提
ソースを出せるときだけ出せばいいんだよ
「ソースを出せ」「推測と書け」というのはいちゃもんでしかない
推測で語ってる、自分の考えにすぎないのは前提
ソースを出せるときだけ出せばいいんだよ
674 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:44:40.12 ID:GmCk8mdT
仮に四段になったら女流棋戦に出場できるの？
出来ないと収入は確実に減るよね
出来ないと収入は確実に減るよね
675 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:48:36.53 ID:SwA7GEO9
>>670
＞つまり、過去の何らかの真っ当とは言えない理由によって、本来の自然な状態との
＞著しい乖離が生じたのならば、単純には逆差別とも映るようなバイアスをかけて
＞その歪みを修正してこそ、真に「公平である」と考えるということだ。
将棋(や囲碁)の世界に合わせて具体的に説明してくれ。
自分はたとえば競技人口の男女差について言えば自然な状態として
そう(男の方がかなり多く)なっていると思うけどね。根拠は女が
将棋や囲碁をやる上で男より不利な条件に置かれているのを見聞き
したことがないから。
なので、自分は囲碁ファンでもあるが、
＞囲碁のように女流特別枠を設けて、それで「公平」という考え方があるだろ？
これは差別(女性優遇)で、興行のためにやっていると理解している。
＞つまり、過去の何らかの真っ当とは言えない理由によって、本来の自然な状態との
＞著しい乖離が生じたのならば、単純には逆差別とも映るようなバイアスをかけて
＞その歪みを修正してこそ、真に「公平である」と考えるということだ。
将棋(や囲碁)の世界に合わせて具体的に説明してくれ。
自分はたとえば競技人口の男女差について言えば自然な状態として
そう(男の方がかなり多く)なっていると思うけどね。根拠は女が
将棋や囲碁をやる上で男より不利な条件に置かれているのを見聞き
したことがないから。
なので、自分は囲碁ファンでもあるが、
＞囲碁のように女流特別枠を設けて、それで「公平」という考え方があるだろ？
これは差別(女性優遇)で、興行のためにやっていると理解している。
676 ：名無し名人：2011/05/03(火) 11:56:38.69 ID:fElsv97O
つ「アファーマティブアクション」
677 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:06:00.14 ID:HGsZJ42v
今日か
678 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:07:01.32 ID:SwA7GEO9
>>672
＞「納得するかもしれないから、殴れ！」
＞などとバカな事を将棋連盟に強要するのか？
＞お前が将棋連盟なら殴るのは自由だが、自分のリスクで殴れよ。
殴る(里見を女流休場させる)ことを強要はしないよ。
殴っても(里見を休場させても)いいですか?とまず聞いてみるべき
だということ。
>>673
＞「ソースを出せ」「推測と書け」というのはいちゃもんでしかない
＞推測で語ってる、自分の考えにすぎないのは前提
事実(ソースがある)であるのとないのとでは重みが全然違うからね。
「里見が休場すれば将棋界が滅びるかもしれない」と推測するのは
もちろん自由だが、それを「将棋界が滅びる」と確定事実のように
書くのは詭弁的、マナー違反だよ。
事情をよく知らない人が事実だと誤解する恐れがあるし、推測は
推測と分かるように書くのがまっとうな態度でしょう。
＞「納得するかもしれないから、殴れ！」
＞などとバカな事を将棋連盟に強要するのか？
＞お前が将棋連盟なら殴るのは自由だが、自分のリスクで殴れよ。
殴る(里見を女流休場させる)ことを強要はしないよ。
殴っても(里見を休場させても)いいですか?とまず聞いてみるべき
だということ。
>>673
＞「ソースを出せ」「推測と書け」というのはいちゃもんでしかない
＞推測で語ってる、自分の考えにすぎないのは前提
事実(ソースがある)であるのとないのとでは重みが全然違うからね。
「里見が休場すれば将棋界が滅びるかもしれない」と推測するのは
もちろん自由だが、それを「将棋界が滅びる」と確定事実のように
書くのは詭弁的、マナー違反だよ。
事情をよく知らない人が事実だと誤解する恐れがあるし、推測は
推測と分かるように書くのがまっとうな態度でしょう。
こんなスレが伸びちゃうんだから良くも悪くも注目を集めてるんだな
大成功じゃないか。結果っていつ出るんだろう？
大成功じゃないか。結果っていつ出るんだろう？
どうせどの娘も三段リーグは抜けられないんだから。
681 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:16:05.71 ID:dkgwElZ8
第１局はもう終わったのかなあ
682 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:17:28.01 ID:HGsZJ42v
多分ね、今日は上げ進行やな
684 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:22:51.27 ID:dkgwElZ8
セガーさんの時みたいに勝てば即プロになれるわけじゃないからなあ
関心は薄いでしょう
関心は薄いでしょう
685 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:22:57.48 ID:SaVjB2h5
/ﾆＹﾆヽ /ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ ／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、| | ,-）＿＿＿（-、| でででででってででてってていうｗｗｗｗｗｗｗ
| l |-┬-| l | | l |-┬-| l |
／ `ー'´ ､｀￣￣ヽ ／ ､ `ー'´ |
/ ＿＿ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ | ででってででてでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
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∪ （ ＼ ／ ) ∪
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／ `ー'´ ､｀￣￣ヽ ／ ､ `ー'´ |
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(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
だから特例なんだろ？
ばーか
ばーか
>>678
＞殴っても(里見を休場させても)いいですか?とまず聞いてみるべき
http://yonenaga.net/w_maji.htm
＞ 里見香奈が奨励会１級の試験を受けます。３月下旬に申し出がありましたが、会長としてはいろいろやることがあるんです。
＞○女流棋戦の方はどうなるんだろう。主催者はどう考えるんだろう。まず多くの人に集まってもらって意見交換です。
じゃあ、殴らないというのが結論で納得してくれるね。
＞殴っても(里見を休場させても)いいですか?とまず聞いてみるべき
http://yonenaga.net/w_maji.htm
＞ 里見香奈が奨励会１級の試験を受けます。３月下旬に申し出がありましたが、会長としてはいろいろやることがあるんです。
＞○女流棋戦の方はどうなるんだろう。主催者はどう考えるんだろう。まず多くの人に集まってもらって意見交換です。
じゃあ、殴らないというのが結論で納得してくれるね。
689 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:32:24.91 ID:dkgwElZ8
690 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:33:45.65 ID:SwA7GEO9
まだグダグダ文句言ってんのか、キモ
「奨励会は（将棋界は）こうあり続けるべきなんです（ｷﾘｯ）」なんていう奴の意見なんてどうでもいいんだよ
アイドルでもミュージシャンでも作家でもイベントでも、
上のステージに行くときにはそれまでのファンをある程度切り捨てられるんだよ
「奨励会は（将棋界は）こうあり続けるべきなんです（ｷﾘｯ）」なんていう奴の意見なんてどうでもいいんだよ
アイドルでもミュージシャンでも作家でもイベントでも、
上のステージに行くときにはそれまでのファンをある程度切り捨てられるんだよ
693 ：名無し名人：2011/05/03(火) 12:51:28.52 ID:Q8NJMPy1
そこまでギャーギャー言うほどに里見が奨励会を受けるのが嫌ならば
タイトルホルダーは奨励会受験禁止の規約を作っとけばよかったんだよ、最初から。
兼業禁止の規則を決めた時点でタイトルホルダーが
奨励会受験する可能性があるくらい少し考えればわかるだろうに
タイトルホルダーは奨励会受験禁止の規約を作っとけばよかったんだよ、最初から。
兼業禁止の規則を決めた時点でタイトルホルダーが
奨励会受験する可能性があるくらい少し考えればわかるだろうに
初戦白星
ソースくだしあ
696 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:00:39.35 ID:KAz59OPW
>>693
＞そこまでギャーギャー言うほどに里見が奨励会を受けるのが嫌ならば
すげー曲解を以て非難しているな
里見が奨励会、受けてもいいよ
但し、女流としての活動を休止するなら
或るいは、女流としての活動を続けながら奨励会で活動してもいいよ
ちゃんとしたルールに則っているならね
非難が起こっているのは
自分の利益のためだったらルールなんて守らなくていい
独善でも後付けで言い訳すればいい、と言う
態度に対してなんだって
そんな真っ当な事を書き込みされると
何で子供じみた言い訳が湧いて出るのか
＞そこまでギャーギャー言うほどに里見が奨励会を受けるのが嫌ならば
すげー曲解を以て非難しているな
里見が奨励会、受けてもいいよ
但し、女流としての活動を休止するなら
或るいは、女流としての活動を続けながら奨励会で活動してもいいよ
ちゃんとしたルールに則っているならね
非難が起こっているのは
自分の利益のためだったらルールなんて守らなくていい
独善でも後付けで言い訳すればいい、と言う
態度に対してなんだって
そんな真っ当な事を書き込みされると
何で子供じみた言い訳が湧いて出るのか
697 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:02:28.56 ID:NzU6VZVz
698 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:04:17.62 ID:0fzk8ki4
里見の膣
加藤１局目勝ち
ソース＞しょうれーかいいん
ソース＞しょうれーかいいん
700 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:14:49.64 ID:Q8NJMPy1
里見本人にしてみれば通常通りの試験方法で、
女流棋士の活動休止することは覚悟でのぞんだはずたけど、
自分の知らないところで変なことになったと思ってるだろうな。
女流棋士の活動休止することは覚悟でのぞんだはずたけど、
自分の知らないところで変なことになったと思ってるだろうな。
704 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:27:37.38 ID:SwA7GEO9
>>701
試験時期の前倒し特例については里見自身が希望した。
----
米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施すること
にいたしました。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
試験時期の前倒し特例については里見自身が希望した。
----
米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施すること
にいたしました。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
将棋界の課題である「女性への将棋普及」の為、あと全般的な話題作りの為だったら、
多少場当たり的になってもいいじゃんと思う。
今回だって、締めるとこは締めてるんだからヒステリックに騒ぐほどじゃねーべさ。
多少場当たり的になってもいいじゃんと思う。
今回だって、締めるとこは締めてるんだからヒステリックに騒ぐほどじゃねーべさ。
707 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:30:31.32 ID:dkgwElZ8
>>702
ソースがないんだろうな、たぶん
ソースがないんだろうな、たぶん
708 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:33:25.95 ID:Q8NJMPy1
>>700
そもそも女流タイトルホルダーが奨励会を受験したいと
言い出すことが規約を作った連中にとって想定外の事態だったんだろうが。
想定外の事態が発生してもルールはルールです、なんて言ってたら
うんこなうなんてつぶやいてる場合じゃねえだろって話だろうが。
そもそも女流タイトルホルダーが奨励会を受験したいと
言い出すことが規約を作った連中にとって想定外の事態だったんだろうが。
想定外の事態が発生してもルールはルールです、なんて言ってたら
うんこなうなんてつぶやいてる場合じゃねえだろって話だろうが。
強い女性に門戸を開いてます、開かれた世界です、という一般向けのパフォーマンスでしょう
で、パフォーマンスとしては、もろ手をあげて大歓迎くらいにしないと
時流に押し切られてカタチだけ受験を許可したが、ていよく断りたいのが本音
というふうに取られかねないから意味がない。
世間は、うがった見方をする人が多いからねえ。
で、パフォーマンスとしては、もろ手をあげて大歓迎くらいにしないと
時流に押し切られてカタチだけ受験を許可したが、ていよく断りたいのが本音
というふうに取られかねないから意味がない。
世間は、うがった見方をする人が多いからねえ。
里見が奨励会への思いを語ったりしてたら、まだわかるんだが、
この件に関しては取材ＮＧだからな。
この件に関しては取材ＮＧだからな。
713 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:38:39.72 ID:ze1BENhb
704 里見何様w
関西の女って我が儘娘が多いな
挨拶もしない娘とか…
関西の女って我が儘娘が多いな
挨拶もしない娘とか…
714 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:39:57.87 ID:Q8NJMPy1
>>709
例えが不謹慎になって申し訳ないが津波の想定が甘かった福島原発の件が頭に浮かぶんだよ、この件の想定外。
年齢以下なら誰でも受験できるのが奨励会試験なんだから。
ましてや年齢的に受験できるくらいのタイトルホルダーならなおさら有望じゃないか。
例えが不謹慎になって申し訳ないが津波の想定が甘かった福島原発の件が頭に浮かぶんだよ、この件の想定外。
年齢以下なら誰でも受験できるのが奨励会試験なんだから。
ましてや年齢的に受験できるくらいのタイトルホルダーならなおさら有望じゃないか。
>>704
その文書だと、
里見から奨励会入会への強い希望がありそれにたいして
、連盟あるいは会長が判断して通常の試験を待たずに今回行うのか、
里見から「通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施してほしい」
と要望があったのか解りずらいんだよな。
その文書だと、
里見から奨励会入会への強い希望がありそれにたいして
、連盟あるいは会長が判断して通常の試験を待たずに今回行うのか、
里見から「通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施してほしい」
と要望があったのか解りずらいんだよな。
716 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:42:24.47 ID:SwA7GEO9
>>710
＞で、パフォーマンスとしては、もろ手をあげて大歓迎くらいにしないと
＞時流に押し切られてカタチだけ受験を許可したが、ていよく断りたいのが本音
＞というふうに取られかねないから意味がない。
お前さんがうがち過ぎだろw
将棋界(奨励会)が性別関係ない世界だということを示すには
里見に通常試験を受けてもらうだけで十分。
＞で、パフォーマンスとしては、もろ手をあげて大歓迎くらいにしないと
＞時流に押し切られてカタチだけ受験を許可したが、ていよく断りたいのが本音
＞というふうに取られかねないから意味がない。
お前さんがうがち過ぎだろw
将棋界(奨励会)が性別関係ない世界だということを示すには
里見に通常試験を受けてもらうだけで十分。
文句あるやつは
自分で新しい将棋団体作ったらいいと思うよ
自分で新しい将棋団体作ったらいいと思うよ
>>708
彼女らだって、自分達の世界がただ存在してるだけで金が貰えるわけじゃなくて
スポンサーやファンからの金で成り立ってることくらいわかってるだろ。
それなら多少の不公平や矛盾や理不尽なんて、あって当たり前だって。
あと、自分の都合で彼女らを気の毒とか可哀想とかいうな、キモい。
彼女らだって、自分達の世界がただ存在してるだけで金が貰えるわけじゃなくて
スポンサーやファンからの金で成り立ってることくらいわかってるだろ。
それなら多少の不公平や矛盾や理不尽なんて、あって当たり前だって。
あと、自分の都合で彼女らを気の毒とか可哀想とかいうな、キモい。
719 ：名無し名人：2011/05/03(火) 13:54:18.04 ID:SwA7GEO9
>>715
通常受験なら別に「強い希望」をしなくても受けられるわけだからね。
里見が前倒しを希望したと解釈するのが自然。
また文章的にも
＞本人の強い希望を受入れ(理由)
＞通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施することにいたしました。(結果)
ということで、そう解釈するのが自然。
里見の希望と前倒しに因果関係がないのなら上のような文章を書くのは
かなり不自然。
通常受験なら別に「強い希望」をしなくても受けられるわけだからね。
里見が前倒しを希望したと解釈するのが自然。
また文章的にも
＞本人の強い希望を受入れ(理由)
＞通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施することにいたしました。(結果)
ということで、そう解釈するのが自然。
里見の希望と前倒しに因果関係がないのなら上のような文章を書くのは
かなり不自然。
>>718
野球やサッカーだってアマチュア時代に
実績のある新人はチーム内である程度優遇される罠。
仮に里見を一般受験させた場合、
米長は女流タイトルを軽んじてるのか、という批判が出かねないと思うんだがな。
野球やサッカーだってアマチュア時代に
実績のある新人はチーム内である程度優遇される罠。
仮に里見を一般受験させた場合、
米長は女流タイトルを軽んじてるのか、という批判が出かねないと思うんだがな。
721 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:02:19.15 ID:Oe3R3y25
２４で２６００くらいあるんだから
中井や清水より強いんだから
無条件で２級でもｏｋ
１級は一応試験するだけ
これが問題なら男のプロ試験のほうが問題
中井や清水より強いんだから
無条件で２級でもｏｋ
１級は一応試験するだけ
これが問題なら男のプロ試験のほうが問題
722 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:05:03.96 ID:SwA7GEO9
>>720
＞仮に里見を一般受験させた場合、
＞米長は女流タイトルを軽んじてるのか、という批判が出かねないと思うんだがな。
「ルールに則ったまで」で問題ないでしょ。
たとえばタイトルホルダーをシードする棋戦(NHK杯など)もあれば
考慮しない棋戦(順位戦)もあるように、奨励会のルールでは女流
タイトルは考慮しないということ。
＞仮に里見を一般受験させた場合、
＞米長は女流タイトルを軽んじてるのか、という批判が出かねないと思うんだがな。
「ルールに則ったまで」で問題ないでしょ。
たとえばタイトルホルダーをシードする棋戦(NHK杯など)もあれば
考慮しない棋戦(順位戦)もあるように、奨励会のルールでは女流
タイトルは考慮しないということ。
>>722
だからさ、奨励会のルールは女流タイトルホルダーが
奨励会を受験したいと言い出す事を想定した上でルールを作ってるのか？
奨励会のルールが上記を想定した上でルールを作ってるっていうのなら
俺が間違ってました、と謝るけどさ。
だからさ、奨励会のルールは女流タイトルホルダーが
奨励会を受験したいと言い出す事を想定した上でルールを作ってるのか？
奨励会のルールが上記を想定した上でルールを作ってるっていうのなら
俺が間違ってました、と謝るけどさ。
兼業を認めるにしろ認めないにしろ異論は出るだろう
だから米長さんが責任ある立場で総合的に判断して決めたということ
「ルールだから」の一点張りで兼業不可にしたら「お役所仕事だ」と批判を浴びるだろうよ
反対派はもっと積極的に世論を形成しないと状況は変わらんよ。もう決まったことだからな
賛成派にいちゃもんつけるだけじゃ負け犬の遠吠えだ
だから米長さんが責任ある立場で総合的に判断して決めたということ
「ルールだから」の一点張りで兼業不可にしたら「お役所仕事だ」と批判を浴びるだろうよ
反対派はもっと積極的に世論を形成しないと状況は変わらんよ。もう決まったことだからな
賛成派にいちゃもんつけるだけじゃ負け犬の遠吠えだ
>>721
一部のアンチや偏屈な奨励会員をのぞけば、里見が奨励会に入ること自体は
まったく問題にしてないと思うけどな。
やっぱり問題にされてるのは今回の試験のやり方だろうね。
実力あるし年齢的にも１９なんだから、普通に１級受ければよかったのに何で??
ってかんじになるわな。橋本がブログに書いていたようにね。
一部のアンチや偏屈な奨励会員をのぞけば、里見が奨励会に入ること自体は
まったく問題にしてないと思うけどな。
やっぱり問題にされてるのは今回の試験のやり方だろうね。
実力あるし年齢的にも１９なんだから、普通に１級受ければよかったのに何で??
ってかんじになるわな。橋本がブログに書いていたようにね。
三段ならともかく１級なら無試験でいいのにな
通用しなかったら上がれないだけだし
通用しなかったら上がれないだけだし
里見の実績と現在の規定を天稟にかけて、今回の結論は絶妙とはいえないまでも妥当だと思う。
あーだこーだ言ってるやつは不公平も矛盾も理不尽さもない世界に旅立ってね
あーだこーだ言ってるやつは不公平も矛盾も理不尽さもない世界に旅立ってね
729 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:25:17.35 ID:hDvST3ho
2連敗して4級で入会→ならやっぱり奨励会入るのやーめた。
この展開で里見には燃料投下して貰いたい。
この展開で里見には燃料投下して貰いたい。
730 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:27:34.29 ID:Imk+BId2
アマチュアの指定大会優勝者に３段リーグ編入試験の資格が
与えられてるよね？女流がもう少し強ければタイトルホルダーは
３段リーグ編入試験受ける資格があると出来るんですよね
１級なんて中途半端な位置でしか認められてないから問題なわけで
一番の原因は女流は弱い！それに尽きるね
与えられてるよね？女流がもう少し強ければタイトルホルダーは
３段リーグ編入試験受ける資格があると出来るんですよね
１級なんて中途半端な位置でしか認められてないから問題なわけで
一番の原因は女流は弱い！それに尽きるね
731 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:28:27.99 ID:SwA7GEO9
>>723
＞奨励会のルールは女流タイトルホルダーが
＞奨励会を受験したいと言い出す事を想定した上でルールを作ってるのか？
実際にどうルールが作られたかは自分は知らない。
ただ、女流との兼業不可(98年)については、女流タイトルホルダーの
奨励会受験は考慮されたと推測している。理由は98年以前に林葉や
中井が奨励会に在籍しながら女流タイトルホルダーだった事例があるから。
>>723がいう奨励会のルールとは具体的には何なのかな?
それから里見に1級を通常受験させた場合、どう女流タイトルを
軽んじていることになるのかな?
＞奨励会のルールは女流タイトルホルダーが
＞奨励会を受験したいと言い出す事を想定した上でルールを作ってるのか？
実際にどうルールが作られたかは自分は知らない。
ただ、女流との兼業不可(98年)については、女流タイトルホルダーの
奨励会受験は考慮されたと推測している。理由は98年以前に林葉や
中井が奨励会に在籍しながら女流タイトルホルダーだった事例があるから。
>>723がいう奨励会のルールとは具体的には何なのかな?
それから里見に1級を通常受験させた場合、どう女流タイトルを
軽んじていることになるのかな?
732 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:29:26.62 ID:KAz59OPW
>>724
＞兼業を認めるにしろ認めないにしろ異論は出るだろう
＞だから米長さんが責任ある立場で総合的に判断して決
＞めたということ
あほか
どっちにしろ異論が出る場合には
既にあるルールに則るのが筋なんだよ
ついでに言うと、米長単独にはそれを
決定する権限は無い
＞反対派はもっと積極的に世論を形成しないと状況は
＞変わらんよ。もう決まったことだからな
＞賛成派にいちゃもんつけるだけじゃ負け犬の遠吠えだ
なるほど、将棋村と言うのは米長が単独で決めてしまえば
後はもうそれでものごとが決まってしまう世界なんだな
そう言う世界だと言う事を皆に知ってもらう事は
価値ある行為だと思うよ
＞兼業を認めるにしろ認めないにしろ異論は出るだろう
＞だから米長さんが責任ある立場で総合的に判断して決
＞めたということ
あほか
どっちにしろ異論が出る場合には
既にあるルールに則るのが筋なんだよ
ついでに言うと、米長単独にはそれを
決定する権限は無い
＞反対派はもっと積極的に世論を形成しないと状況は
＞変わらんよ。もう決まったことだからな
＞賛成派にいちゃもんつけるだけじゃ負け犬の遠吠えだ
なるほど、将棋村と言うのは米長が単独で決めてしまえば
後はもうそれでものごとが決まってしまう世界なんだな
そう言う世界だと言う事を皆に知ってもらう事は
価値ある行為だと思うよ
733 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:29:31.73 ID:Oe3R3y25
ＮＨＫ杯みたいな自爆だけに気をつければ
順当に受かるだろう
順当に受かるだろう
735 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:31:29.82 ID:Imk+BId2
強ければ問題ないんですよ（大人の事情を抜けば）
タイトル取れば本人が希望すればフリクラ編入
それが当たり前になるくらいの実力があればいい
弱いからこそ騒ぎになる
タイトル取れば本人が希望すればフリクラ編入
それが当たり前になるくらいの実力があればいい
弱いからこそ騒ぎになる
反対派がいくら熱くなっても連盟が特別扱いすると決めたからにはもう覆らんぞ
それに表立って反対する棋士もいなかったようだし
それに表立って反対する棋士もいなかったようだし
737 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:33:56.51 ID:7P8RbHlK
２連敗の話は消えたな
738 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:34:45.06 ID:Imk+BId2
女流タイトルが奨励会受験する場合
３段編入試験以外認めないことにすればいいだけじゃない？
３段リーグは外来認めてるんだから少しは弊害減るでしょ？
弱いから問題になるんだよねｗ
３段編入試験以外認めないことにすればいいだけじゃない？
３段リーグは外来認めてるんだから少しは弊害減るでしょ？
弱いから問題になるんだよねｗ
739 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:35:22.96 ID:KAz59OPW
つまり、すばらしい世界だと
タイトル５期以下は認めないことにすればOK。
弱いと問題になるが、
里見だから問題にならなかった。
弱いと問題になるが、
里見だから問題にならなかった。
女流三強vsアマ強豪平手戦
1991年女流3強vs東北強豪（全国将棋祭りの一環）
林葉○－●北畠悟（青森）
中井○－●佐々木聡（岩手）* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○－●成田公哉（秋田）
1993年女流3強vs社会人強豪（銀河戦特別企画）
中井○－●谷川俊昭（リコー）
清水●－○重田真人（蒲田ク）
林葉○－●住吉公明（日立）
1994年女流3強vs関東学生選抜（銀河戦特別企画）
中井●－○山田敦幹（早大）
林葉○－●奥村理也（東大）
清水○－●渡辺健弥（神奈川大）
1991年女流3強vs東北強豪（全国将棋祭りの一環）
林葉○－●北畠悟（青森）
中井○－●佐々木聡（岩手）* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○－●成田公哉（秋田）
1993年女流3強vs社会人強豪（銀河戦特別企画）
中井○－●谷川俊昭（リコー）
清水●－○重田真人（蒲田ク）
林葉○－●住吉公明（日立）
1994年女流3強vs関東学生選抜（銀河戦特別企画）
中井●－○山田敦幹（早大）
林葉○－●奥村理也（東大）
清水○－●渡辺健弥（神奈川大）
>>739
でも棋士がそのデメリットも含めた上で（個人的には一般人はこんなこと気にせんと思うが）
この決定に異議を唱えなかったからにはそれでいいんじゃね
一般ファンは口出しするなとか米長は思ってるんじゃないの
でも棋士がそのデメリットも含めた上で（個人的には一般人はこんなこと気にせんと思うが）
この決定に異議を唱えなかったからにはそれでいいんじゃね
一般ファンは口出しするなとか米長は思ってるんじゃないの
745 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:43:37.81 ID:cjLzpxFA
奨励会員、しかも一級が正会員っておかしな話だな。
俺をはじめ一般ファンは口出しどころか大歓迎
今日も中継して欲しかったくらいだ
今日も中継して欲しかったくらいだ
>>732
ルールって守るべきものと変えていくべきものがあると思うんだよね
今回の場合は後者に当たるんじゃないかな
異論はあるみたいだけど、それが大きな力を持つには至ってないよね
おおむね賛成または無関心ってこと
みんなが納得するような意見出せないでしょ？
ルールって守るべきものと変えていくべきものがあると思うんだよね
今回の場合は後者に当たるんじゃないかな
異論はあるみたいだけど、それが大きな力を持つには至ってないよね
おおむね賛成または無関心ってこと
みんなが納得するような意見出せないでしょ？
748 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:45:22.81 ID:Imk+BId2
７４２
だけど筋から言えばそのほうが正しいでしょ？
相手は弱くても仮にも女流プロｗです
面子を立てるのならそのほうが本筋だろ？
無理は承知だよ
だけど筋から言えばそのほうが正しいでしょ？
相手は弱くても仮にも女流プロｗです
面子を立てるのならそのほうが本筋だろ？
無理は承知だよ
749 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:47:37.51 ID:tgSN1in5
>>675
「自然な状態」がどうあるべきかは、実はその国の文化的背景に基く主観的な問題。
例えば、女性科学者（将棋の例でなくて申し訳ないが）の割合の国際比較を見ても
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h20/zentai/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1_6_06.gif
単純に能力のみで語るには明らかに無理があると思われるほど開きがある。
従って将棋文化の担い手であり、そして将棋を指す女性が増えて欲しい連盟が
「現在の将棋人口に占める女性の割合は不当に低過ぎる」と考えたとしても
まったくの自由であろうし、むしろ当然とすら言えるのでは。
あと「囲碁の女流枠」については >>676 さんも指摘されているように
アファーマティブアクションとかポジティブディスクリミネーションなどと呼ばれる
一つの考え方だが、確かに賛否両論、実効性についても議論は絶えないらしい。
「自然な状態」がどうあるべきかは、実はその国の文化的背景に基く主観的な問題。
例えば、女性科学者（将棋の例でなくて申し訳ないが）の割合の国際比較を見ても
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h20/zentai/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1_6_06.gif
単純に能力のみで語るには明らかに無理があると思われるほど開きがある。
従って将棋文化の担い手であり、そして将棋を指す女性が増えて欲しい連盟が
「現在の将棋人口に占める女性の割合は不当に低過ぎる」と考えたとしても
まったくの自由であろうし、むしろ当然とすら言えるのでは。
あと「囲碁の女流枠」については >>676 さんも指摘されているように
アファーマティブアクションとかポジティブディスクリミネーションなどと呼ばれる
一つの考え方だが、確かに賛否両論、実効性についても議論は絶えないらしい。
750 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:48:11.02 ID:Imk+BId2
ルール的に変えるのが簡単そうなのは
どう考えても３段編入試験だろう
外来を認めてるのが大きな理由
どう考えても今回の強行は女流ファン
開拓を意識してる？としか思えん
どう考えても３段編入試験だろう
外来を認めてるのが大きな理由
どう考えても今回の強行は女流ファン
開拓を意識してる？としか思えん
つまり、ファン開拓のいい措置だったと
>>750
意識してると思うよ、千載一遇のチャンスだと思ってるだろう
モバイル中継(だっけ？)でも、米長は女性の可能性について強調してたからな
たしかに、一人でも女が入れば、これまで無関心だった世間の女性が
一気に関心を持ってくれるかもしれないから、コスパが非常に高い
意識してると思うよ、千載一遇のチャンスだと思ってるだろう
モバイル中継(だっけ？)でも、米長は女性の可能性について強調してたからな
たしかに、一人でも女が入れば、これまで無関心だった世間の女性が
一気に関心を持ってくれるかもしれないから、コスパが非常に高い
757 ：名無し名人：2011/05/03(火) 14:57:50.87 ID:SwA7GEO9
758 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:01:10.87 ID:Imk+BId2
本当の意味でのプロ採用試験は３段リーグだけ
奨励会はそれに繋がっていはするが所詮修行の場
特例作って入ってこられても周りがいい気分しないだろう
なら始めから３段リーグ編入を視野に行動すればよかっただけ
奨励会はそれに繋がっていはするが所詮修行の場
特例作って入ってこられても周りがいい気分しないだろう
なら始めから３段リーグ編入を視野に行動すればよかっただけ
759 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:01:33.26 ID:dkgwElZ8
瀬川や東海の鬼同様、
前例に収まらないすばらしい人材には特別な門戸が開くんだよ
（小池みたいトンチキには閉ざす）。
そういう固い頭ですばらしい人材を既存の規定に押し込んでも、
それで納得するの馬鹿と学級会だけ。
前例に収まらないすばらしい人材には特別な門戸が開くんだよ
（小池みたいトンチキには閉ざす）。
そういう固い頭ですばらしい人材を既存の規定に押し込んでも、
それで納得するの馬鹿と学級会だけ。
761 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:03:19.41 ID:Imk+BId2
実力が推薦するほどあるのなら現役奨励会員でも
３段編入の機会が有ってしかるべきだろう
３段編入の機会が有ってしかるべきだろう
奨励会は所詮は修行の場なんだから、
今泉みたく、瀬川特例でできた規定で入ってくるとかは全然OK。
里見もその先駆けというだけのこと。
今泉みたく、瀬川特例でできた規定で入ってくるとかは全然OK。
里見もその先駆けというだけのこと。
763 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:07:49.86 ID:SwA7GEO9
764 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:08:26.29 ID:Imk+BId2
結局は３段リーグで戦うだけの力がない
でもどうしても受験したいそれと大人の事情がぶつかり
騒ぎになった簡単に言っちゃえばそれだけでしょ？
３段リーグ受験なら３冠返上も説明責任今よりは重み増すだろうしね
それが出来ない実力だから問題になるんだろう
でもどうしても受験したいそれと大人の事情がぶつかり
騒ぎになった簡単に言っちゃえばそれだけでしょ？
３段リーグ受験なら３冠返上も説明責任今よりは重み増すだろうしね
それが出来ない実力だから問題になるんだろう
不公平だとか言い続けてるやつは、普段から今の自分の惨めな境遇は、
家が裕福じゃなかったからだとか、いい先生に恵まれなかったからだとか思ってんだろうな。
チャンスなんてもとから平等じゃないってことに気づかなきゃ。
家が裕福じゃなかったからだとか、いい先生に恵まれなかったからだとか思ってんだろうな。
チャンスなんてもとから平等じゃないってことに気づかなきゃ。
>>752
ちゃんと貼れてなかった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/l50
ここを読むとわかる通り>>748は頭がおかしいから相手にしなくていいよ
ちゃんと貼れてなかった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/l50
ここを読むとわかる通り>>748は頭がおかしいから相手にしなくていいよ
>>731
奨励会の入会試験は、小学生名人とかいくつかの全国大会で優勝すれば
一次試験免除でしょ。
里見の女流三冠だって入会試験で特別扱いさせるに
ふさわしい実績じゃねえの？
仮に特別扱いさせないというのなら、女流三冠は
小学生名人と同等かそれ以下かよ、って話になるでしょ。
奨励会の入会試験は、小学生名人とかいくつかの全国大会で優勝すれば
一次試験免除でしょ。
里見の女流三冠だって入会試験で特別扱いさせるに
ふさわしい実績じゃねえの？
仮に特別扱いさせないというのなら、女流三冠は
小学生名人と同等かそれ以下かよ、って話になるでしょ。
770 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:16:40.08 ID:Imk+BId2
ここにでも連盟が女流を見下してるのが分かる
これくらいなら良いだろってね
女流タイトル戦だってあまり重要には見ちゃいないだろ
これくらいなら良いだろってね
女流タイトル戦だってあまり重要には見ちゃいないだろ
>>770
最初フリクラ持ち掛けたのにそれはないんじゃね
最初フリクラ持ち掛けたのにそれはないんじゃね
もう結果でたのかな・・・
773 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:35:41.46 ID:SwA7GEO9
>>767
一次試験免除はなされてもいいと思うが、
・若さ+棋力トータルで考えると(年の行った)女流三冠は小学生名人以下
・女流は女しか参加できないので公平さを欠く
などの理由で考慮しないのも一理あるかなとも思う。
ちなみに小学生名人などの一次試験免除は以前からルール
として定められていて通常受験の範疇だぞ。
一次試験免除はなされてもいいと思うが、
・若さ+棋力トータルで考えると(年の行った)女流三冠は小学生名人以下
・女流は女しか参加できないので公平さを欠く
などの理由で考慮しないのも一理あるかなとも思う。
ちなみに小学生名人などの一次試験免除は以前からルール
として定められていて通常受験の範疇だぞ。
>>773
んな事は知ってるわ。
公平公平喚くなら通常受験でも小学生名人はゲタを履かしてもらってるのに、
女流三冠が優遇されないのは公平性に欠く、という批判が出てきたっておかしくないだろ。
>女流は女しか参加できないので公平さを欠く
いちゃもんを付けようと思えば、小学生名人戦も小学生しか参加資格が無いから
公平性に欠くよね、とも言う事が出来る。
んな事は知ってるわ。
公平公平喚くなら通常受験でも小学生名人はゲタを履かしてもらってるのに、
女流三冠が優遇されないのは公平性に欠く、という批判が出てきたっておかしくないだろ。
>女流は女しか参加できないので公平さを欠く
いちゃもんを付けようと思えば、小学生名人戦も小学生しか参加資格が無いから
公平性に欠くよね、とも言う事が出来る。
776 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:49:55.26 ID:SwA7GEO9
>>775
ヒント: 日本は中学まで義務教育
ヒント: 日本は中学まで義務教育
777 ：名無し名人：2011/05/03(火) 15:52:02.05 ID:7P8RbHlK
プロ棋士でいまどき高校に行かない人もいるの？
>>776
仮に高校から将棋を始めて、あっという間に小学生名人以上の棋力を身に付けた奴が
奨励会を受けたいとなった場合、俺より棋力の低い奴が何で一次試験免除なのよ、って話になったらどうする？
里見の受験は不公平だとか言い続けてる奴は何とかしてあげないとｗ
仮に高校から将棋を始めて、あっという間に小学生名人以上の棋力を身に付けた奴が
奨励会を受けたいとなった場合、俺より棋力の低い奴が何で一次試験免除なのよ、って話になったらどうする？
里見の受験は不公平だとか言い続けてる奴は何とかしてあげないとｗ
最近だと永瀬と阿部が高校行ってない
>>776
つまり、外国の人は受けられないｗ
つまり、外国の人は受けられないｗ
781 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:06:26.03 ID:hDvST3ho
そう。結局弱いから騒動になる。
弱いのに接待企画で「あたし強い」と勘違いさせてしまった。
A級戦犯は橋本、屋敷。
弱いのに接待企画で「あたし強い」と勘違いさせてしまった。
A級戦犯は橋本、屋敷。
将棋会館行ったら状況教えてくれるかな？
783 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:09:28.09 ID:SwA7GEO9
いや、強いだろｗ
研究会で普通に若手プロを負かしてるそうじゃないか。
非公式もあわせたら里見に負けている男性棋士は結構いるぞ。
研究会で普通に若手プロを負かしてるそうじゃないか。
非公式もあわせたら里見に負けている男性棋士は結構いるぞ。
よしわかった。
稲葉に勝ったら合格でいいや。
稲葉に勝ったら合格でいいや。
787 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:11:37.80 ID:Q8NJMPy1
>>781
将棋世界の企画関係なく里見は普段から棋士や有段の奨励会員と平手で指してる
将棋世界の企画関係なく里見は普段から棋士や有段の奨励会員と平手で指してる
788 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:15:41.72 ID:hDvST3ho
いやいや揃って昇級した元B2と元B1だぜwwwやりすぎだよwww
モテはちゃんと棋力測定って趣旨理解して奨励会初段と一級の弟子より「安定感は」上と
実に的確に示したよ。
将棋ファンにしてみりゃモテの態度のが好ましいよ。
里見の実力を知りたいからな。
モテはちゃんと棋力測定って趣旨理解して奨励会初段と一級の弟子より「安定感は」上と
実に的確に示したよ。
将棋ファンにしてみりゃモテの態度のが好ましいよ。
里見の実力を知りたいからな。
789 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:16:42.15 ID:7P8RbHlK
もう結果が出てるのに何を論じてるんだ？
つまり連勝したって事か
>>781
別にファンは騒いでも連盟で騒いでる奴は表立ってはいないし騒動ではあるまい
別にファンは騒いでも連盟で騒いでる奴は表立ってはいないし騒動ではあるまい
全勝がなくなって１級 or ２級仮合格か
793 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:25:05.94 ID:wUSmsn4W
ここは連勝しろよ里見ｗ
795 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:26:48.20 ID:SwA7GEO9
yonenagakunio 米長邦雄
里見香奈女流三冠の奨励会試験。加藤桃子に負け、伊藤沙恵に勝つ。
下旬の大阪での対局で勝てば１級、負ければ２級で入会。女の戦い
は凄いですね。
http://twitter.com/yonenagakunio/status/65313738684764160
里見香奈女流三冠の奨励会試験。加藤桃子に負け、伊藤沙恵に勝つ。
下旬の大阪での対局で勝てば１級、負ければ２級で入会。女の戦い
は凄いですね。
http://twitter.com/yonenagakunio/status/65313738684764160
796 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:29:36.62 ID:hDvST3ho
よっしゃーーー!！！
桃子よくやった！！！偉い！！！
一生応援するぞ～w
ざまぁ感が半端ねぇwww
桃子よくやった！！！偉い！！！
一生応援するぞ～w
ざまぁ感が半端ねぇwww
797 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:31:24.96 ID:et0FIbJO
加藤桃子、伊藤沙恵にも女流との掛け持ち許すべきじゃない？
おお、桃子勝ったか。
別に結果まで特別扱い（ヤオ）しろとは言わないし、いい結果なんじゃね？
しかし、米長の女性を見下ろしてる態度はなんとかならんかなあ
女性への普及を考えてるんだろうけど、根っこのところでは見下ろしてるからこういう問題のときスッキリしない
別に結果まで特別扱い（ヤオ）しろとは言わないし、いい結果なんじゃね？
しかし、米長の女性を見下ろしてる態度はなんとかならんかなあ
女性への普及を考えてるんだろうけど、根っこのところでは見下ろしてるからこういう問題のときスッキリしない
里見1戦目落としたのかｗ
緊張したか、それとも舐めてたのか
いずれにせよ、叩かれるのは間違いないなｗ
まあ、三段まではいくと思ってるから頑張ってほしいな。
緊張したか、それとも舐めてたのか
いずれにせよ、叩かれるのは間違いないなｗ
まあ、三段まではいくと思ってるから頑張ってほしいな。
>>779
ちなみに、どっちの阿部？
ちなみに、どっちの阿部？
とりあえず不合格は無くなったか
802 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:48:19.98 ID:Q8NJMPy1
１級だろうが２級だろうが昇級昇段に特例はないんだから
負けが込めば級は落ちるだけだからどっちでもいい。
対局相手は白星が付くんだから１級だろうが２級だろうがうれしいでしょ。
負けが込めば級は落ちるだけだからどっちでもいい。
対局相手は白星が付くんだから１級だろうが２級だろうがうれしいでしょ。
入会は確定だ、6月の例会から参加出来るのだろうか？
1勝2敗でも合格だからなぁw
はいっても ぼっこぼっこにされると かえって女流のイメージダウンになるな
女性同士ではりあって なんとか一人くらい プロにならないかな 甘いか...
女性同士ではりあって なんとか一人くらい プロにならないかな 甘いか...
806 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:55:31.48 ID:SwA7GEO9
4級に香落ち上手(1級対4級は角香交りだから楽番)で勝てば
加藤よりも上の1級で入会か
加藤よりも上の1級で入会か
807 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:56:29.16 ID:Q8NJMPy1
普通の二次試験は１勝２敗って不合格なのかな？
１勝１敗か初段には行けそうに無いな
810 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:01:09.10 ID:SwA7GEO9
>>807
1勝できれば合格
加藤桃子は0勝3敗で合格したが
---------------------------------------------------------
１４歳の中国人が奨励会合格 外国在住者では初
将棋のプロ棋士を養成する奨励会の６級に２５日、上海に住む
中国人少年、張シンさん（１４）が外国在住者として初めて合格した。
日本将棋連盟によると、在日外国人が奨励会に合格したことはあるが、
日本国外に在住している外国人の合格は過去に例がないという。
奨励会の試験は２３日から東京都渋谷区の将棋会館で行われ、張さん
は２４日までの１次試験を通過。この日の２次試験でも奨励会会員から
１勝して規定の成績をクリアし、筆記・面接試験でも合格点を取った。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082501000835.html
1勝できれば合格
加藤桃子は0勝3敗で合格したが
---------------------------------------------------------
１４歳の中国人が奨励会合格 外国在住者では初
将棋のプロ棋士を養成する奨励会の６級に２５日、上海に住む
中国人少年、張シンさん（１４）が外国在住者として初めて合格した。
日本将棋連盟によると、在日外国人が奨励会に合格したことはあるが、
日本国外に在住している外国人の合格は過去に例がないという。
奨励会の試験は２３日から東京都渋谷区の将棋会館で行われ、張さん
は２４日までの１次試験を通過。この日の２次試験でも奨励会会員から
１勝して規定の成績をクリアし、筆記・面接試験でも合格点を取った。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082501000835.html
811 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:01:39.09 ID:dkgwElZ8
812 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:01:41.98 ID:KCd3G5j2
まぁ合格させるための試験だから。
813 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:02:48.99 ID:/ke2EDxV
一発勝負とはいえ、里見に勝ったのなら現時点でも
女流三冠を狙える棋力が備わっていると見ても不思議ではない。
現奨励会組が夢叶わず女流に流れたら
勢力図が一新することになるだろうね。
女流三冠を狙える棋力が備わっていると見ても不思議ではない。
現奨励会組が夢叶わず女流に流れたら
勢力図が一新することになるだろうね。
岩根「せやね」
甲斐「一理ある」
甲斐「一理ある」
815 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:09:06.68 ID:SwA7GEO9
加藤は2級の中でも底辺だからなあ。伊藤も2月まで3級だったし。
女流のレベルの低さが浮き彫りになったということか。
女流のレベルの低さが浮き彫りになったということか。
女流3冠が年下女性に負けるなよ
817 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:13:49.12 ID:Q8NJMPy1
加藤伊藤里見の３人のうち一番早く１級になるのは誰かという競争も見れるな、これからの例会で。
818 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:16:13.52 ID:hDvST3ho
次勝てば里見は1級だから。
年下の女の子に負けたの
生涯初かもね
生涯初かもね
820 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:17:11.00 ID:Q8NJMPy1
821 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:17:13.57 ID:ze1BENhb
さすがに西山には楽勝だろ
西山は明後日連勝すれば３級に上がるな
823 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:19:30.47 ID:NzU6VZVz
しかも香落ちの準備期間あるしね。菅井でも稲葉でも教えてくれるだろう
加藤桃子とは以前指した事なかったっけ？
何かのイベントだった記憶が
何かのイベントだった記憶が
825 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:21:05.35 ID:hDvST3ho
2級で苦労してる桃子に負けるってことは、
一発勝負だったことを考慮しても里見は馬群に沈みそうだな。
そうなっても直ぐに辞めるとか中途半端なことはしてもらいたくない。
一発勝負だったことを考慮しても里見は馬群に沈みそうだな。
そうなっても直ぐに辞めるとか中途半端なことはしてもらいたくない。
826 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:22:29.03 ID:wUWldrdz
>>823
布団の中で？ えっ！？
布団の中で？ えっ！？
827 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:24:20.07 ID:SwA7GEO9
830 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:29:21.46 ID:Q8NJMPy1
832 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:39:24.68 ID:wUWldrdz
>>831
えっ！？ 村山とも、ナニしてんですか？
えっ！？ 村山とも、ナニしてんですか？
834 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:46:29.78 ID:Q8NJMPy1
>>832
関東の連盟に遠征するたびに村山や天彦あたりとは練習対局や研究会を行ってるよ、ソースは将棋世界。
関東の連盟に遠征するたびに村山や天彦あたりとは練習対局や研究会を行ってるよ、ソースは将棋世界。
棋譜出してくれないのかなー
奨励会員の棋譜は記録に残らないんだっけか？
奨励会員の棋譜は記録に残らないんだっけか？
836 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:58:21.13 ID:tgSN1in5
>>757
納得できないとオレに言われても知らんがな
じゃあ次に会長が来そうな日の早朝にでも千駄ヶ谷に行って
将棋会館の前で待ちぶせて会長がやって来たならば
「女性贔屓としか思えない里見の奨励会入会は取り消して下さい」
とか言って直訴でもしてみたらどうだ？
ついでに「将棋人口に占める男女比も適切であると思うので
女性教室などの普及活動はやめて下さい」とも言っておけばいい。
納得できないとオレに言われても知らんがな
じゃあ次に会長が来そうな日の早朝にでも千駄ヶ谷に行って
将棋会館の前で待ちぶせて会長がやって来たならば
「女性贔屓としか思えない里見の奨励会入会は取り消して下さい」
とか言って直訴でもしてみたらどうだ？
ついでに「将棋人口に占める男女比も適切であると思うので
女性教室などの普及活動はやめて下さい」とも言っておけばいい。
837 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:04:07.00 ID:SwA7GEO9
とりあえず入会は確定だね。
何かしらまとまった結果が出るのは半年後くらいかな？
何かしらまとまった結果が出るのは半年後くらいかな？
将棋世界で毎号奨励会の勝敗載せてるからチェックしな。
m9（＾Д＾）プギャーするのが楽しみだぜｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャーするのが楽しみだぜｗｗｗ
840 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:13:54.02 ID:/z765m16
将棋世界発売前に結果なんてわかるよwww
841 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:15:33.47 ID:tgSN1in5
842 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:17:39.69 ID:SwA7GEO9
>>838-839
奨励会の成績は月2回ある例会ごとにHPにアップされる。
関西奨励会(二段～６級)
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
関東奨励会(１級)
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/1kyu.html
関東奨励会(２級)
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/2kyu.html
奨励会の成績は月2回ある例会ごとにHPにアップされる。
関西奨励会(二段～６級)
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
関東奨励会(１級)
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/1kyu.html
関東奨励会(２級)
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/2kyu.html
次の特例措置は初段の年齢制限を２３歳ぐらいに引き上げるって感じかな。
里見が次負けたらマジでやりそうｗｗｗまぁさすがに勝つだろうけど。
里見が次負けたらマジでやりそうｗｗｗまぁさすがに勝つだろうけど。
844 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:23:01.56 ID:NzU6VZVz
仮入会って何か優遇措置あるのかな？
例会に前倒しで参加できるとかでしょ？
「強い希望」ってやつでｗｗｗ
「強い希望」ってやつでｗｗｗ
846 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:28:36.74 ID:/LmmoQ+z
1級での仮入会までは、確定
848 ：名無し名人：2011/05/03(火) 18:56:59.47 ID:HBNRsHUV
加藤さん三冠に勝ったのかよﾂﾖｽ
849 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:02:34.29 ID:tHk71R4j
里見軟すぎわろーた
とりあえず入会は確定。
まずは初段目指して頑張れ。
まずは初段目指して頑張れ。
将棋のルールを変更して、ボクシングやフィギアスケートみたいに、審査員が点数をつける方式にすればいい
そうすれば、キム・ヨナや亀田のようなスターになれるよ
そうすれば、キム・ヨナや亀田のようなスターになれるよ
852 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:37:15.10 ID:D+pgM84Z
２勝１敗は２級格だろ。
853 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:41:33.92 ID:7P8RbHlK
２勝１敗は１級です、１勝２敗が２級だね
854 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:43:33.32 ID:D+pgM84Z
普通、２級で２勝１敗で１級に昇級しないよ。
855 ：名無し名人：2011/05/03(火) 19:45:05.55 ID:D+pgM84Z
加藤が怒るだろ、簡単に１級さき越されると。
なんだ、負けてるのかよ。
ちょっと見損なった。
ちょっと見損なった。
857 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 19:47:50.69 ID:si2RHoKH
これで加藤モモブームが巻き起こるかもしれんな。
西山は関西でやりにくいだろうが是非頑張って勝ってもらいたい。
君の一勝で里見の昇段を一年は遅らせられるのだから！！！！
君の一勝で里見の昇段を一年は遅らせられるのだから！！！！
859 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:04:08.77 ID:et0FIbJO
860 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:06:13.06 ID:YSFb49ph
もしも里見香奈が１級で入会になったら
里見に勝った加藤桃子を特例で１級にしてやらんと不公平だな。
里見に勝った加藤桃子を特例で１級にしてやらんと不公平だな。
861 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:10:27.29 ID:RhxuWZCU
里見は将来加藤とライバルになりそうだな
羽生に1勝したら特例で9段ですね
渡辺に勝ったら8段
久保に勝ったら7段
久保に勝ったら7段
864 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:22:53.52 ID:ze1BENhb
加藤は二回目の特例になっちゃうからいいだろw
>>860
里見さんに勝ったんだから特例で三冠あげないと不公平という事か。
里見さんに勝ったんだから特例で三冠あげないと不公平という事か。
866 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:25:22.31 ID:et0FIbJO
加藤桃子って１４歳なのか。
この年齢で２級って地味に天才少女だな。
この年齢で２級って地味に天才少女だな。
868 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:28:26.12 ID:OsHqg+rZ
※「（女流を抱えてると負担が多いな）」
※「女流も独立して頑張ればいいんじゃない？」
女「ありがとうございます！独立して頑張ります！」
里見香奈大活躍
※「（これだけの人気は手放すのはもったいないな）」
女「さあ、みんな、女流も独立して頑張りましょう」
※「独立したい人はしていいけど、残留したい人はいませんか？」
女「えっ？残留する？独立するんじゃなかったの？私たちだけでは不安？」
※「独立組は仕事ないよ。残れる人は残って」
女「なぜそんなことを」
※に抱かれる女流棋士たち ←今ココ
※「権力者がオールマイティなのだ！金がすべてなのだ！ワハハハ」
※「女流も独立して頑張ればいいんじゃない？」
女「ありがとうございます！独立して頑張ります！」
里見香奈大活躍
※「（これだけの人気は手放すのはもったいないな）」
女「さあ、みんな、女流も独立して頑張りましょう」
※「独立したい人はしていいけど、残留したい人はいませんか？」
女「えっ？残留する？独立するんじゃなかったの？私たちだけでは不安？」
※「独立組は仕事ないよ。残れる人は残って」
女「なぜそんなことを」
※に抱かれる女流棋士たち ←今ココ
※「権力者がオールマイティなのだ！金がすべてなのだ！ワハハハ」
869 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:28:46.98 ID:et0FIbJO
>>865
いや、そんなこと言ってないでしょ。
２級相手に１勝１敗なんだから、結果だけだと２級相当なのに
次勝っただけで１級ってのはちょっとと普通思うよ。
掛け持ちを認めるのはいいけど、それ以上の配慮が大きすぎるよ。
いや、そんなこと言ってないでしょ。
２級相手に１勝１敗なんだから、結果だけだと２級相当なのに
次勝っただけで１級ってのはちょっとと普通思うよ。
掛け持ちを認めるのはいいけど、それ以上の配慮が大きすぎるよ。
870 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:30:44.43 ID:ze1BENhb
867 いや１５才高校生
「フィギア」って言う奴バカっぽいよね
872 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:34:36.27 ID:kjVn8yFd
里見が１級になっても、それは大人の事情によるルールだから
里見が批判を受けるのは可哀そうだ。
本人は単に強い連中と戦って自分を高めたいだけなんじゃねーのか
里見が批判を受けるのは可哀そうだ。
本人は単に強い連中と戦って自分を高めたいだけなんじゃねーのか
874 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:39:01.29 ID:SwA7GEO9
【将棋】里見香奈女流3冠、奨励会編入試験を受験 1勝1敗で最終結果は21日に持ち越し
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304417287/l50
↑なぜサバ読んだし
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
東京・将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
加藤桃子奨励会２級（16才） 里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才） 里見の後手番
2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
関西将棋会館（大阪市福島区）
西山朋佳奨励会４級（15才） 里見の香落ち
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
東京・将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
加藤桃子奨励会２級（16才） 里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才） 里見の後手番
2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
関西将棋会館（大阪市福島区）
西山朋佳奨励会４級（15才） 里見の香落ち
１級と２級じゃ年齢制限のプレッシャーが大違いだろｗ
877 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:51:11.13 ID:et0FIbJO
>>872
>>872
奨励会って棋士になるための場所じゃないのか？
棋士を目指さない人が入ってもどうかと思うけどね。
里見のチャレンジする気持ちは認めたいが、優遇しすぎはよくない。
これは里見のせいじゃないけど。
>>873
>>876の言うとおり。
>>872
奨励会って棋士になるための場所じゃないのか？
棋士を目指さない人が入ってもどうかと思うけどね。
里見のチャレンジする気持ちは認めたいが、優遇しすぎはよくない。
これは里見のせいじゃないけど。
>>873
>>876の言うとおり。
竜王戦の渡辺に1勝できたらそれでOKとしたい
879 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:57:54.52 ID:C7qXAchm
とりあえず1級合格でもいいが
いかに女流の世界が甘かったか思い知るはずだよ
いかに女流の世界が甘かったか思い知るはずだよ
あらかじめ合格条件を提示して試験をしてるんだから
結果が出た今、それに異を唱えても仕方あるまいさ。
正確な棋力測定が目的ならば、三局じゃ少ないんだし。
結果が出た今、それに異を唱えても仕方あるまいさ。
正確な棋力測定が目的ならば、三局じゃ少ないんだし。
881 ：名無し名人：2011/05/03(火) 21:06:07.28 ID:et0FIbJO
882 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 21:11:18.37 ID:si2RHoKH
>>880
いまさらかもしれんが
通常の奨励会入会試験
試験内容
1次試験
1日目：他の受験者と対局（3局）・筆記試験（作文）
2日目：他の受験者と対局（3局）
2次試験
奨励会員と3局・面接試験
今回はいきなり二次試験でしかも面接無って内容なわけか。
やっぱり通常どおり９局指させた方がよかったかも。
３局だけでは実力がわかんないものね。たしかにアマすぎる内容では
あるね。
いまさらかもしれんが
通常の奨励会入会試験
試験内容
1次試験
1日目：他の受験者と対局（3局）・筆記試験（作文）
2日目：他の受験者と対局（3局）
2次試験
奨励会員と3局・面接試験
今回はいきなり二次試験でしかも面接無って内容なわけか。
やっぱり通常どおり９局指させた方がよかったかも。
３局だけでは実力がわかんないものね。たしかにアマすぎる内容では
あるね。
実力を知るための試験じゃねーし
どの程度の優遇処置がなされるかの試験みたいなもん
どの程度の優遇処置がなされるかの試験みたいなもん
>>882
通常の奨励会入会試験でも小学生名人戦とか指定の全国大会に優勝したら
一次試験は免除だぜ。
女流三冠の実績を持ってる人間に対する試験としては
妥当だとは言わないが、甘過ぎるなんて事はないだろう。
通常の奨励会入会試験でも小学生名人戦とか指定の全国大会に優勝したら
一次試験は免除だぜ。
女流三冠の実績を持ってる人間に対する試験としては
妥当だとは言わないが、甘過ぎるなんて事はないだろう。
885 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 21:23:09.32 ID:si2RHoKH
>>884
あ、すまん。たしかに二次試験だけってのもあるが。
しかし、1-2で負け越して２級合格ってのがどうも。
アマの全国大会で優秀な成績あげた人も負け越しで目標の１級下で合格って
ことあるのかしら？
あ、すまん。たしかに二次試験だけってのもあるが。
しかし、1-2で負け越して２級合格ってのがどうも。
アマの全国大会で優秀な成績あげた人も負け越しで目標の１級下で合格って
ことあるのかしら？
3冠の価値が1級と2級のどちらかに値するかを決める試験
887 ：名無し名人：2011/05/03(火) 21:41:03.20 ID:a18C/8xj
１勝１敗なら１敗した相手と指すってのが妥当だっただろうな。
>>885
うろ覚えだったが、通常の二次試験は1勝以上で合格のはず。
うろ覚えだったが、通常の二次試験は1勝以上で合格のはず。
こっちの桃子はつーおいぞっとｗ
>>885
加藤桃子は二次試験全敗で合格してる。
加藤桃子は二次試験全敗で合格してる。
>>885 >>887
通常の1級受験の二次
・1級3人と対局し、1勝以上で合格
今回の里見の1級受験
・2級との後手番2局(1級vs2級の手合は平香交り=平手と香落ちを交互)
・4級との香落ち上手1局(1級vs4級の手合は香角交り)
・2級の二人は弱い、4級はそこそこ(?)
・2勝で1級合格、1勝で2級合格、0勝で不合格
難易度はどうなんだろうね
通常の1級受験の二次
・1級3人と対局し、1勝以上で合格
今回の里見の1級受験
・2級との後手番2局(1級vs2級の手合は平香交り=平手と香落ちを交互)
・4級との香落ち上手1局(1級vs4級の手合は香角交り)
・2級の二人は弱い、4級はそこそこ(?)
・2勝で1級合格、1勝で2級合格、0勝で不合格
難易度はどうなんだろうね
893 ：名無し名人：2011/05/03(火) 22:21:35.74 ID:I9C/4ugj
香落上手は振り飛車党ならまだやれる
894 ：名無し名人：2011/05/03(火) 22:25:04.32 ID:dkgwElZ8
>>1
とりあえず2級仮入会は決まったから、あとはこんなとこに書いてないで、文句があるなら自分でなんとかしろな
とりあえず2級仮入会は決まったから、あとはこんなとこに書いてないで、文句があるなら自分でなんとかしろな
朋佳頑張れ～！！！
勝てば名をあげられるぞ～！！！
勝てば名をあげられるぞ～！！！
あぁ１個負けたのか
やっぱりそんな甘くねーんだな
苦労しそうだ
やっぱりそんな甘くねーんだな
苦労しそうだ
898 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:09:25.60 ID:O5fx5wQL
奨励会２級って強いのね。
里見に勝ったってことは、プロ相手でも２０パーセント勝てるし、
フリクラなら３３％くらい勝てるってことでいいかしらん。
里見に勝ったってことは、プロ相手でも２０パーセント勝てるし、
フリクラなら３３％くらい勝てるってことでいいかしらん。
>>898
一回じゃ何も言えないだろｗ
一回じゃ何も言えないだろｗ
900 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:16:53.57 ID:8L0udk7r
奨励会２級いった女流はタイトル獲得か挑戦してるからな。
女流トップの力はある。
女流トップの力はある。
902 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:25:13.95 ID:wUWldrdz
それ富山県のモデルだろｗｗｗ
当たる人間にとってはボーナスステージだね
負けても稲葉も負けたんだから仕方ないねで済むし。
負けても稲葉も負けたんだから仕方ないねで済むし。
905 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:31:27.38 ID:wUWldrdz
なんで文句たれてる奴がいるのか不思議でしょうがない
ワープで1級に編入しようが、
そいつが三段リーグ抜けて四段になったらそれはそれはすごいことだし
もはやワープしたことなんてさほど問題にもならないくらいの棋力だろうよ
1級と三段のレベルが拮抗してて
どっちが勝つか運次第なんならともかく。
ワープで1級に編入しようが、
そいつが三段リーグ抜けて四段になったらそれはそれはすごいことだし
もはやワープしたことなんてさほど問題にもならないくらいの棋力だろうよ
1級と三段のレベルが拮抗してて
どっちが勝つか運次第なんならともかく。
907 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/03(火) 23:50:02.17 ID:q9Sx4JhS
里見ガンガレ
まあ、賛否両論でてるってだけでも※の思うツボなんだろうけどな
909 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:58:56.02 ID:bUryNlSt
いずれにしても里見が四段になれる可能性はほとんどゼロだから
意味なしおちゃんだけどな。
意味なしおちゃんだけどな。
里見が奨励会で一定の試合数をこなすことで
女流トップの格付けがされる、それに意味がある
女流トップの格付けがされる、それに意味がある
加藤って強いんだね
一局じゃなんともいえんが
一局じゃなんともいえんが
912 ：名無し名人：2011/05/04(水) 00:31:03.56 ID:T3hoUKd1
二級でいいじゃん
二級だと２１歳までに初段に上がらないといけないっつープレッシャーがきついんだよ。
二級だと入会辞退するんじゃねーか？
二級だと入会辞退するんじゃねーか？
>>913
「奨励会で勉強したい。自分の力を試したい」みたいなことを
言ってたから、2級でも喜んで入会するんじゃないかな
しかし、19歳の2級入会を受け入れたらそれも特例的だな
まあ複数のプロが「里見は奨励会有段クラス」と言っている
そうだから普通に指せば西山には勝てるんだろうけど
「奨励会で勉強したい。自分の力を試したい」みたいなことを
言ってたから、2級でも喜んで入会するんじゃないかな
しかし、19歳の2級入会を受け入れたらそれも特例的だな
まあ複数のプロが「里見は奨励会有段クラス」と言っている
そうだから普通に指せば西山には勝てるんだろうけど
ただ、香落ち上手だからな
あれは慣れてないと大変
あれは慣れてないと大変
917 ：名無し名人：2011/05/04(水) 01:35:33.82 ID:amjiaosZ
例会が始まって何十局も指せば里見の実力も客観的にわかるだろ。
現時点では外野のねらーよりもそれこそ何十局も里見と指してるだろう
糸谷とかの評価のほうが信憑性あるだろうさ
現時点では外野のねらーよりもそれこそ何十局も里見と指してるだろう
糸谷とかの評価のほうが信憑性あるだろうさ
918 ：名無し名人：2011/05/04(水) 01:55:47.91 ID:0SEynhxZ
糸谷と何十局も指せる環境にあるのに強くなれねーなら問題あるなw
ひょっとして関東に移りたい口実に奨励会受けたんじゃね？www
ひょっとして関東に移りたい口実に奨励会受けたんじゃね？www
２級→１級は９勝３敗でいいから２ヶ月ちょいで達成できるしそれほどのロスじゃないだろう
今はたまたま2級と指し分けですかそーですかｗ
923 ：名無し名人：2011/05/04(水) 02:15:19.13 ID:V5qGjhuj
関東奨励会に入るのか？
関西かと思うんだが。
関西かと思うんだが。
924 ：名無し名人：2011/05/04(水) 02:25:08.31 ID:Dksh3kUr
３段に無試験で入れるのが普通
三段に無試験で入れる人が二級に指し分けかよｗｗｗ
ここでルールがどうだ、規定がどうだと連呼してる奴は社民党の福島や昔の土井と同じ人種ｗｗｗ
中国なんかが尖閣に侵略してきても「憲法九条で自衛隊は軍隊じゃないから戦ったらダメ」って喚いてるようなもんｗｗｗ
世の中のルールなんて必要に応じて変えるために存在してるのにさ
今回の里見の件をきっかけにして兼業不可を見なおせばいいだけのこと
実社会から落ちこぼれてネットに浸ってるニートどもにはこの手のルール至上主義の単純馬鹿が多いのは確かだな
中国なんかが尖閣に侵略してきても「憲法九条で自衛隊は軍隊じゃないから戦ったらダメ」って喚いてるようなもんｗｗｗ
世の中のルールなんて必要に応じて変えるために存在してるのにさ
今回の里見の件をきっかけにして兼業不可を見なおせばいいだけのこと
実社会から落ちこぼれてネットに浸ってるニートどもにはこの手のルール至上主義の単純馬鹿が多いのは確かだな
>>926
今回里見に勝った加藤は
当時のルールに従い女流にならず奨励会に入ったんだよ
里見と同じ方式なら女流で活躍しながら棋士目指せた
何で自分に負けるレベルの里見が特例なんだと思うだろうね
特に加藤本人より周り（家族など）が
本来試験より先に兼業可に戻すべきだったね
今回里見に勝った加藤は
当時のルールに従い女流にならず奨励会に入ったんだよ
里見と同じ方式なら女流で活躍しながら棋士目指せた
何で自分に負けるレベルの里見が特例なんだと思うだろうね
特に加藤本人より周り（家族など）が
本来試験より先に兼業可に戻すべきだったね
その点でも逆の問題が起きちゃったよな。
加藤が「女流の方に参加したい」って言い出したらもう断れないだろう。
まあ大型棋戦には現状ルールで参加可能だから、
特に騒動にはならんかもしれんけど。
加藤が「女流の方に参加したい」って言い出したらもう断れないだろう。
まあ大型棋戦には現状ルールで参加可能だから、
特に騒動にはならんかもしれんけど。
昔はダメでした
今はアリです
でいいじゃん
なんか問題あるの？
今はアリです
でいいじゃん
なんか問題あるの？
930 ：名無し名人：2011/05/04(水) 03:30:38.71 ID:TSDV800U
兼業禁止をやめれば問題ないよ
一人だけＯＫはよくない
一人だけＯＫはよくない
つまりこれからは現役奨励会員も奨励会員のまま女流棋戦に参加することを認めればよい。
>>927-931
まあそんなとこだろうな
今回の里見の受験騒ぎを良い契機にして中井らや矢内・碓井らの時代みたいに奨励会と女流の兼業可に正式に戻せばいいんだよ
田丸かが不可になった原因として書いてた日程問題は、女流棋戦側が対局日を奨励会開催日を避けるというのでいいじゃないか
奨励会は曜日とか固定なんだし
今は女流がレベル低いから女流が低く見られる部分あるんだからどんどん奨励会に入れるようにして女流のレベルを上げさせればいいんだよ
里見に勝って奨励会員の意地を見せた加藤なんてバシバシ女流としても指して活躍してもらいたいね
もちろん加藤本人が奨励会に専念したいってのなら話は別だけどさ
まあそんなとこだろうな
今回の里見の受験騒ぎを良い契機にして中井らや矢内・碓井らの時代みたいに奨励会と女流の兼業可に正式に戻せばいいんだよ
田丸かが不可になった原因として書いてた日程問題は、女流棋戦側が対局日を奨励会開催日を避けるというのでいいじゃないか
奨励会は曜日とか固定なんだし
今は女流がレベル低いから女流が低く見られる部分あるんだからどんどん奨励会に入れるようにして女流のレベルを上げさせればいいんだよ
里見に勝って奨励会員の意地を見せた加藤なんてバシバシ女流としても指して活躍してもらいたいね
もちろん加藤本人が奨励会に専念したいってのなら話は別だけどさ
田丸が書いていた「男性奨励会員への悪影響」が気になるな
具体例として「奨励会では自分より下位である女流棋士の記録やお茶出しを
務めたくない」が挙げられていたが、それだけなんだろうか
具体例として「奨励会では自分より下位である女流棋士の記録やお茶出しを
務めたくない」が挙げられていたが、それだけなんだろうか
これくらいで腐るような奨励会員はプロになれないだろ
935 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 04:09:35.47 ID:nFQESwpr
いまさらながらの質問なんだけどさー。
仮入会ていうのは入会となんかちがうのかしら。
仮入会の意味がよくわからんのだが・・。
仮入会ていうのは入会となんかちがうのかしら。
仮入会の意味がよくわからんのだが・・。
>>自分より下位である女流棋士
というのが
物事の価値を根本的に分かっていない将棋馬鹿の意見だな。
上位者は
女流棋士>>>>>>奨励会員
だろ
将棋の強さは全く関係なく。
「下位」ではなく「下手」なら問題ないが。
例えば陸上で100メートル10.5で走る男より
10.8で走る女性の方が遥かにスターだし
陸上界における立場も断然上だろ。
遅いんだけど。
というのが
物事の価値を根本的に分かっていない将棋馬鹿の意見だな。
上位者は
女流棋士>>>>>>奨励会員
だろ
将棋の強さは全く関係なく。
「下位」ではなく「下手」なら問題ないが。
例えば陸上で100メートル10.5で走る男より
10.8で走る女性の方が遥かにスターだし
陸上界における立場も断然上だろ。
遅いんだけど。
937 ：名無し名人：2011/05/04(水) 04:23:33.41 ID:0SEynhxZ
自分より弱い奴が女流のタイトルとって
自分の出れない棋戦に出るっつーのもある。
自分の出れない棋戦に出るっつーのもある。
奨励会に優勝賞金５００万円のスポンサーいるのか？
カトモモだって棋譜見れば女流の棋戦のレベルはわかっているだろ。
金が欲しいだけで将棋指しているなら奨励会より女流に行った方がいいと思うだろ。
でも行かない。
カトモモが目指しているのは棋士なのか実力向上なのか、いずれかだろ。
里見が目指しているのは何だ？
それがわかりにくいから不公平だの言われてしまう。
里見も棋士を目指しているなら頑張ってほしい。
女流は客寄せパンダ の時代を変えてほしいのぉ
金が欲しいだけで将棋指しているなら奨励会より女流に行った方がいいと思うだろ。
でも行かない。
カトモモが目指しているのは棋士なのか実力向上なのか、いずれかだろ。
里見が目指しているのは何だ？
それがわかりにくいから不公平だの言われてしまう。
里見も棋士を目指しているなら頑張ってほしい。
女流は客寄せパンダ の時代を変えてほしいのぉ
>>940
15歳ならお金欲しいとか華やかな世界に憧れるとかはこれからじゃない？
もっとも、今だと奨励会２級の資格を捨てる事になるから言えないんだろうけど。
ここはルール変えて選択肢だけでも与えてあげたいね。
あと、里見さんの目標は実力向上だけだよね。
フリクラ編入を断ってるし、三冠返上も提案してるんだから。
女流活動で失われる時間を無くしたいと願ったけど、許されなかった形ぽい。
15歳ならお金欲しいとか華やかな世界に憧れるとかはこれからじゃない？
もっとも、今だと奨励会２級の資格を捨てる事になるから言えないんだろうけど。
ここはルール変えて選択肢だけでも与えてあげたいね。
あと、里見さんの目標は実力向上だけだよね。
フリクラ編入を断ってるし、三冠返上も提案してるんだから。
女流活動で失われる時間を無くしたいと願ったけど、許されなかった形ぽい。
女流王座戦・女王戦
はスポンサーの意向で奨励会員が参加可能になっており、兼業禁止という規定は既に無効化されている。
もし里見がそれ以外の棋戦に参加不可となると、おかしな事になる。
自分が持ってる女流王将・女流名人・倉敷藤花には参加できず、女流王座戦・女王戦には参加する。
これでは、前者のスポンサーが
「何でウチには里見が参加しないんだっ！しかもタイトルホルダーなのに！」
と怒る事になる。
羽生が竜王戦には参加して、王座戦には参加しないなんて許されんだろうしね。
はスポンサーの意向で奨励会員が参加可能になっており、兼業禁止という規定は既に無効化されている。
もし里見がそれ以外の棋戦に参加不可となると、おかしな事になる。
自分が持ってる女流王将・女流名人・倉敷藤花には参加できず、女流王座戦・女王戦には参加する。
これでは、前者のスポンサーが
「何でウチには里見が参加しないんだっ！しかもタイトルホルダーなのに！」
と怒る事になる。
羽生が竜王戦には参加して、王座戦には参加しないなんて許されんだろうしね。
女流タイトル保持者は男性棋戦に枠持ってるみたいなものだから、
実質フリクラみたいな物なんだよね。
一般棋戦の予選として女流とアマ上位者で枠を争うようにすればいいのにね。
今の女流に無条件で一枠以上確保するほどの実力ないでしょ。
実質フリクラみたいな物なんだよね。
一般棋戦の予選として女流とアマ上位者で枠を争うようにすればいいのにね。
今の女流に無条件で一枠以上確保するほどの実力ないでしょ。
>>944
賛成
賛成
>>947
前者に興味をそそられるのは、女性に興味のある人間(世の中に多い)
後者に興味をそそられるのは、将棋そのものに興味のある人間(世の中に少ない)
潜在的マーケットを見込むと、前者の商品価値が高くなるんでは？
海外プロスポーツで、日本人選手がいる弱小チームと、日本人選手のいない強いチーム
を比べると、前者のほうが日本での商品価値は高かったりするし。
前者に興味をそそられるのは、女性に興味のある人間(世の中に多い)
後者に興味をそそられるのは、将棋そのものに興味のある人間(世の中に少ない)
潜在的マーケットを見込むと、前者の商品価値が高くなるんでは？
海外プロスポーツで、日本人選手がいる弱小チームと、日本人選手のいない強いチーム
を比べると、前者のほうが日本での商品価値は高かったりするし。
>>949
「商品価値」を具体的に定義してほしい
>海外プロスポーツで、日本人選手がいる弱小チームと、日本人選手のいない強いチーム
>を比べると、前者のほうが日本での商品価値は高かったりするし。
これはサッカーに当てはめると、「日本では日本人選手のいない
マンチェスターユナイテッドのレプリカユニフォームより内田の
いるシャルケのレプリカユニの方が売れる」みたいな話だと思う
けど、将棋に当てはめるとどういうことなのかな?
「商品価値」を具体的に定義してほしい
>海外プロスポーツで、日本人選手がいる弱小チームと、日本人選手のいない強いチーム
>を比べると、前者のほうが日本での商品価値は高かったりするし。
これはサッカーに当てはめると、「日本では日本人選手のいない
マンチェスターユナイテッドのレプリカユニフォームより内田の
いるシャルケのレプリカユニの方が売れる」みたいな話だと思う
けど、将棋に当てはめるとどういうことなのかな?
専業の将棋アマがいれば商品価値は多少あるかもしれんが、毎回同じ人がプロ棋戦に出てきてくれるわけではない。
早咲・清水上クラスならともかく、名前を覚えてもらえないんじゃ商品価値以前の問題。
早咲・清水上クラスならともかく、名前を覚えてもらえないんじゃ商品価値以前の問題。
間違えた。C2指し分け以下か。
今後アマチュアに棋力的なスポットライト当たるかは瀬川さん次第かもね。
個人的には「アマ竜王ｖｓ竜王の角落ち」みたいなイベントの方が興味ある。
今後アマチュアに棋力的なスポットライト当たるかは瀬川さん次第かもね。
個人的には「アマ竜王ｖｓ竜王の角落ち」みたいなイベントの方が興味ある。
アマトップの勝ち負けに一喜一憂してるのなんて狭い将棋村の人間だけ
竜王戦でアマが何戦か勝ち抜いたとか、そんなの一般人は気にも止めないでしょ
竜王戦でアマが何戦か勝ち抜いたとか、そんなの一般人は気にも止めないでしょ
959 ：名無し名人：2011/05/04(水) 11:27:47.46 ID:imABPTEN
カネは命より重い
>>956-957 ども
その「女流棋士の方が金になる」は本当にそうなのか検証する必要が
あると思うんだよね
>棋譜ですら「里見ｖｓハッシー」と「アマｖｓハッシー」は前者の方が金になる。
これは何のデータ?
その「女流棋士の方が金になる」は本当にそうなのか検証する必要が
あると思うんだよね
>棋譜ですら「里見ｖｓハッシー」と「アマｖｓハッシー」は前者の方が金になる。
これは何のデータ?
963 ：名無し名人：2011/05/04(水) 12:05:57.26 ID:TSDV800U
問題の本質からどんどんずれて行く
女流が優遇される最大の理由は将棋連盟の正会員だからでしょ
連盟が女流の商品価値を高めるよう努力するのは当然。これは変わらない
一方で女流とアマのどちらが商品価値が高いかは状況による
アマにスーパースターが現れれば状況は一変すると思うな
連盟が女流の商品価値を高めるよう努力するのは当然。これは変わらない
一方で女流とアマのどちらが商品価値が高いかは状況による
アマにスーパースターが現れれば状況は一変すると思うな
>>964
正会員になるずっと前から女流は優遇されていたよ
正会員になるずっと前から女流は優遇されていたよ
>>965
だからなに？
だからなに？
>>961
２ヵ月に渡って将棋世界のカラー１０ページくらい使われた。
金になった分かりやすい例かと思って上げてみた。
言うまでもなく女流が稼いでる例は他にも沢山ある。職業だから当たり前。
検証するまでも無く、今の市場を見れば女流棋士の方が需要があるのは明らか。
２ヵ月に渡って将棋世界のカラー１０ページくらい使われた。
金になった分かりやすい例かと思って上げてみた。
言うまでもなく女流が稼いでる例は他にも沢山ある。職業だから当たり前。
検証するまでも無く、今の市場を見れば女流棋士の方が需要があるのは明らか。
968 ：名無し名人：2011/05/04(水) 12:19:41.55 ID:0SEynhxZ
将棋世界の売り上げがあれでアップしたデータあんのかよ。
>>966 >>969
女流が正会員になる前となった後でたとえば竜王戦などの女流の扱いは
変わっていない(ように見える)
ということは、女流の扱いは正会員であるか否かでは左右されない、
すなわち正会員だからといって棋戦で優遇されることはない、という
ことが推定される
女流が正会員になる前となった後でたとえば竜王戦などの女流の扱いは
変わっていない(ように見える)
ということは、女流の扱いは正会員であるか否かでは左右されない、
すなわち正会員だからといって棋戦で優遇されることはない、という
ことが推定される
女流って女史アナみたいな絵面よくするための飾り以上のものではないと思うけどね。
本当に絵面よくなってるかはあえて書かないけど
本当に絵面よくなってるかはあえて書かないけど
>>974
つまり連盟がキチガイに支配されていて、自分こそが正しいと
あなたはもっと自分の正当性を主張したほうがいいんじゃないかな
ここにいる人は部外者ばかりで推測でしかもの言えないからね
相手を否定するだけではラチあかないよ
つまり連盟がキチガイに支配されていて、自分こそが正しいと
あなたはもっと自分の正当性を主張したほうがいいんじゃないかな
ここにいる人は部外者ばかりで推測でしかもの言えないからね
相手を否定するだけではラチあかないよ
976 ：名無し名人：2011/05/04(水) 12:48:23.26 ID:joe+dA3t
女流が優遇されてるのは普及のためじゃないの
やはり底辺を広げるのが重要だからねえ
男よりも将棋に興味がある人が
圧倒的に少ない女に普及することができたら
そりゃ凄いことになる
将棋連盟もスポンサーさんも大満足だろう
女に普及するのには女の人でも
将棋をやってる人がいるんだという印象を与えることが重要
やはり底辺を広げるのが重要だからねえ
男よりも将棋に興味がある人が
圧倒的に少ない女に普及することができたら
そりゃ凄いことになる
将棋連盟もスポンサーさんも大満足だろう
女に普及するのには女の人でも
将棋をやってる人がいるんだという印象を与えることが重要
>>968
売上アップの証明は商品価値の証明と関係ないよね。
>>971
文句言いたいだけなんだろうけど、分かりやすい数値例があったよ。
女流棋戦とアマ棋戦の賞金額に差があるのはどう？
反証したいなら「アマのが商品価値がある」例を上げておくれよｗ
売上アップの証明は商品価値の証明と関係ないよね。
>>971
文句言いたいだけなんだろうけど、分かりやすい数値例があったよ。
女流棋戦とアマ棋戦の賞金額に差があるのはどう？
反証したいなら「アマのが商品価値がある」例を上げておくれよｗ
978 ：名無し名人：2011/05/04(水) 12:54:27.52 ID:0SEynhxZ
お前金の話してたんじゃねーのかよwww
>>978
お金の話しかしてないけど？
お金の話しかしてないけど？
980 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:00:13.13 ID:0SEynhxZ
売り上げアップ証明しねーと商品価値あるかわかんねーだろ。
願望語られても話になんねーぞ。
里見でどれだけ金稼いだんだ？
例に上げた将棋世界の接待企画で。
あれで普段は買わない一般人が将棋世界買ったんだろ？
いくら分増えたよ？
願望語られても話になんねーぞ。
里見でどれだけ金稼いだんだ？
例に上げた将棋世界の接待企画で。
あれで普段は買わない一般人が将棋世界買ったんだろ？
いくら分増えたよ？
981 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:01:01.94 ID:f7j00OZ2
里見の膣
982 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:07:04.75 ID:imABPTEN
まぁ外部からはそれなりのメリットが将棋界にとってあるんだろうよ、
としか言いようが無いわなｗ
としか言いようが無いわなｗ
>>980
通常あそこはタイトル戦の観戦記などが載せられる場所。
つまり、売上維持でもタイトル戦と同程度の価値が証明される。
もちろん将棋世界の記事としての価値だけだけど。
もっと言えば、売上０でも金になってる。
里見さんが得る報酬は売上とは関係無い。
余談だけど売上については具体的な数字を見ずとも上がった事は確実。
なぜなら元々３カ月の企画が５ヵ月に延長されてるから。
もちろんあの記事の売上貢献を証明する事は不可能だけど、
少なくとも将棋世界の運営は価値を認めて追加コストを払ってる。
通常あそこはタイトル戦の観戦記などが載せられる場所。
つまり、売上維持でもタイトル戦と同程度の価値が証明される。
もちろん将棋世界の記事としての価値だけだけど。
もっと言えば、売上０でも金になってる。
里見さんが得る報酬は売上とは関係無い。
余談だけど売上については具体的な数字を見ずとも上がった事は確実。
なぜなら元々３カ月の企画が５ヵ月に延長されてるから。
もちろんあの記事の売上貢献を証明する事は不可能だけど、
少なくとも将棋世界の運営は価値を認めて追加コストを払ってる。
984 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:09:59.94 ID:0SEynhxZ
なんだ願望かw最初からそう言えwww
>>984
逃げるなら上げるなよｗ
逃げるなら上げるなよｗ
986 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:14:05.28 ID:/oD+90L3
グダグダ言っても、奨励会1級での仮入会までは確定してるから
>>977
>女流棋戦とアマ棋戦の賞金額に差があるのはどう？
>反証したいなら「アマのが商品価値がある」例を上げておくれよｗ
アマチュアには金を払わないという概念があるからなあ
アマチュアは「自分たちは商品である」と主張してないというかね
だから上の例は適当でないよ
たとえば
「ハッシーvsトップ女流10番勝負」
「ハッシーvsトップアマ10番勝負」
という2冊の対局集があって前者の方が売れたなら女流の方が
商品価値があるのかと考えるけど
>女流棋戦とアマ棋戦の賞金額に差があるのはどう？
>反証したいなら「アマのが商品価値がある」例を上げておくれよｗ
アマチュアには金を払わないという概念があるからなあ
アマチュアは「自分たちは商品である」と主張してないというかね
だから上の例は適当でないよ
たとえば
「ハッシーvsトップ女流10番勝負」
「ハッシーvsトップアマ10番勝負」
という2冊の対局集があって前者の方が売れたなら女流の方が
商品価値があるのかと考えるけど
988 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:20:38.01 ID:7FR6lzVl
で、総会をさて置いて、規約を無視した執行部独断についての
妥当な説明は、何かあったの？
妥当な説明は、何かあったの？
今の里見と、奨励会試験に二年連続で不合格とされた頃の○ちゃんとどっちの方が上手？
フリクラに負ける人だし、年齢的に伸び代もそんなにないでしょ
奨励会入ってもいいことないと思うけどな
奨励会入ってもいいことないと思うけどな
里見の要望は、米長が「里見が要望してる」って言ってるだけだからな。
女流トップ棋士がロクにしゃべらずに奨励会受験とかありえんわ。
女流トップ棋士がロクにしゃべらずに奨励会受験とかありえんわ。
994 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:39:23.48 ID:ujWdc3/C
ID:YTbb98baまじぱねぇっす
995 ：合流：2011/05/04(水) 13:45:36.31 ID:M7Jk3tY8
里見女流三冠、奨励会受験３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303306231/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303306231/
997 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:50:50.96 ID:3qCwbvr4
1000なら３年以内に四段に昇段
998 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:54:35.69 ID:IS39KiPD
1000なら藤井と不倫
1000 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:55:01.37 ID:M7Jk3tY8
1000なら退会
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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