第69期名人戦 Part9
【第69期 名人戦七番勝負】
羽生善治名人 − 挑戦者 森内俊之九段
第1局 4月07-08日(木・金) 羽生名人 ●−○ 森内九段 先 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月20-21日(水・木) 先 羽生名人 ●−○ 森内九段 静岡県浜松市 「浜松市茶室 松韻亭」
第3局 5月06-07日(金・土) 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 先 宮崎県宮崎市 「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第4局 5月17-18日(火・水) 先 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 青森県弘前市 「藤田記念庭園 和館」
第5局 5月31-01日(火・水) 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 先 兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第6局 6月07-08日(火・水) 先 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月21-22日(火・水) 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
七番勝負動画特集 http://video.nifty.com/cs/user/video_profile/detail/uid_0000008951/1.htm
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第69期名人戦 Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303360394/
羽生善治名人 − 挑戦者 森内俊之九段
第1局 4月07-08日(木・金) 羽生名人 ●−○ 森内九段 先 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月20-21日(水・木) 先 羽生名人 ●−○ 森内九段 静岡県浜松市 「浜松市茶室 松韻亭」
第3局 5月06-07日(金・土) 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 先 宮崎県宮崎市 「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第4局 5月17-18日(火・水) 先 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 青森県弘前市 「藤田記念庭園 和館」
第5局 5月31-01日(火・水) 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 先 兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第6局 6月07-08日(火・水) 先 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月21-22日(火・水) 羽生名人 ＿−＿ 森内九段 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
七番勝負動画特集 http://video.nifty.com/cs/user/video_profile/detail/uid_0000008951/1.htm
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第69期名人戦 Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303360394/
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5.へ。持ってない人・使いたくない人は2.へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやファミリーマート、サークルKサンクスなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に
したがってｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある。
LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、買った時点から２４時間観られるから大丈夫
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと２．２以上じゃないと見れません １．６や２．１だと見れません
iPhoneの場合はフラッシュを見れる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば見れます
1.クレジットカードがあれば5.へ。持ってない人・使いたくない人は2.へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやファミリーマート、サークルKサンクスなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に
したがってｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある。
LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、買った時点から２４時間観られるから大丈夫
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと２．２以上じゃないと見れません １．６や２．１だと見れません
iPhoneの場合はフラッシュを見れる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば見れます
【現地大盤解説会】
◆ 日 時 4月21日（木） 9：00〜終局（受付 8：30より） ※時間は予定
◆ 会 場 ホテルコンコルド浜松 ２Ｆ「海の間」 浜松市中区元城町109-18
交通（遠鉄バス 浜松駅北口バスターミナル13番ポール全線「浜松城公園入口」にて下車）
◆ 入場料 1,000円 ※当日受付
◆ 定 員 300名（先着順）
◆ 解説者 塚田泰明九段、他
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 4月21日（木）17：30開場 18：00〜終局 ※対局が早く終了した場合も、20：30頃まで解説会は行います
※19：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 藤井 猛 九段、藤田 綾 女流初段
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 4月21日（木）18：00〜終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
◆ 解説者 福崎文吾九段・村田顕弘四段
◆ 日 時 4月21日（木） 9：00〜終局（受付 8：30より） ※時間は予定
◆ 会 場 ホテルコンコルド浜松 ２Ｆ「海の間」 浜松市中区元城町109-18
交通（遠鉄バス 浜松駅北口バスターミナル13番ポール全線「浜松城公園入口」にて下車）
◆ 入場料 1,000円 ※当日受付
◆ 定 員 300名（先着順）
◆ 解説者 塚田泰明九段、他
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 4月21日（木）17：30開場 18：00〜終局 ※対局が早く終了した場合も、20：30頃まで解説会は行います
※19：00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 藤井 猛 九段、藤田 綾 女流初段
【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日 時 4月21日（木）18：00〜終局
◆ 会 場 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 一般 １２００円 支部会員 １１００円 大学生・65歳以上 １０００円
高校生以下・女性・身障者 ６００円 道場入場済みの方 ３００円
◆ 解説者 福崎文吾九段・村田顕弘四段
【NHK-BS 名人戦中継 放送予定】
4月21日(木) BSプレミアム
午前 9:00〜9:30 解説者：屋敷伸之 九段
午後 4:00〜6:00
司会・聞き手：堀伸浩 アナウンサー
「速報!将棋名人戦第2局」
4月21日(木) BSプレミアム
午後10:45〜10:55
4月21日(木) BSプレミアム
午前 9:00〜9:30 解説者：屋敷伸之 九段
午後 4:00〜6:00
司会・聞き手：堀伸浩 アナウンサー
「速報!将棋名人戦第2局」
4月21日(木) BSプレミアム
午後10:45〜10:55
5 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:54:21.44 ID:t4inHYzo
はにゅう おめ
アナ「時間が余りましたので前期ＮＨＫ杯戦の糸谷丸山戦を御覧頂きます」
7 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:55:16.21 ID:E9hWVYhb
名人戦
1930年代 木村1期
1940年代 木村時代 木村5期 塚田2期
1950年代 大山時代 大山6期 木村2期 升田2期
1960年代 大山時代 大山10期
1970年代 中原時代 中原7期 大山2期
1980年代 中原谷川時代 中原5期 谷川4期 加藤1期
1990年代 戦国時代 中原3期 羽生3期 佐藤2期 米長1期 谷川1期
2000年代 森内時代 森内5期 羽生3期 丸山2期
2010年代 羽生1期
1930年代 木村1期
1940年代 木村時代 木村5期 塚田2期
1950年代 大山時代 大山6期 木村2期 升田2期
1960年代 大山時代 大山10期
1970年代 中原時代 中原7期 大山2期
1980年代 中原谷川時代 中原5期 谷川4期 加藤1期
1990年代 戦国時代 中原3期 羽生3期 佐藤2期 米長1期 谷川1期
2000年代 森内時代 森内5期 羽生3期 丸山2期
2010年代 羽生1期
木村 シンザン
大山 ハイセイコー
中原 シンボリルドルフ
谷川 オグリキャップ
羽生 スペシャルウィーク
森内 テイエムオペラオー
藤井 タップダンスシチー
渡辺 ディープインパクト
里見 ラブミーチャン
大山 ハイセイコー
中原 シンボリルドルフ
谷川 オグリキャップ
羽生 スペシャルウィーク
森内 テイエムオペラオー
藤井 タップダンスシチー
渡辺 ディープインパクト
里見 ラブミーチャン
羽生が捨てた後手番２手目８四歩に敗北しまくる羽生
10 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:56:11.74 ID:8m2Vydmz
こんな手どうですか？って口にするのも緊張する雰囲気だな
11 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:56:14.20 ID:AcGUR9lo
渡辺がディープとか池沼なの
マツリダゴッホくらいなもんだろ
マツリダゴッホくらいなもんだろ
競馬ファンは三冠馬ミスターCB入れてやれよｗ
13 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:56:15.37 ID:LlDuuIXf
渡辺呼んでこいよ、こんななあなあな解説要らないよ。
もっとトップ棋士の本音が聞きたいわ
もっとトップ棋士の本音が聞きたいわ
14 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:56:16.19 ID:uUvLEAMh
これが矢倉の最新形かよ
15 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:56:19.33 ID:qAsOhOe/
ＦＪＩ「（他人の作戦の粗探しは）やめてくれよ…（絶望）」
藤井弱すぎワロタ。
17 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:56:36.88 ID:eCDi6H4+
関西の大盤解説はどうなるんだろう
文吾のトークショーがあるなら行きたいが
文吾のトークショーがあるなら行きたいが
早矢倉に金脈があったら藤井はＢ級に落ちてねえわな
時間いっぱいあるし初手から解説やってくれないかな？
さらに解説が木村先生だったら嬉しい限り
さらに解説が木村先生だったら嬉しい限り
でも森内も渡辺には全然勝てないんだよなあ。なんであんなに勝てないんだろ。
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、勝ちました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、勝ちました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
22 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:57:35.85 ID:uUvLEAMh
木村どこ行ったんだよ
この負け後々にまで響きそうな負けだよな。これはストレート負けあるかもしれん
これ最新系なのか・・・
感想戦の結論として「先手有望」ってことになると、
これ結構優秀な作戦なのかもなあ・・・
感想戦の結論として「先手有望」ってことになると、
これ結構優秀な作戦なのかもなあ・・・
25 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:57:57.25 ID:7iOxSMxw
羽生前髪真っ白じゃねーか
>>20
嫌いだからじゃね？www
嫌いだからじゃね？www
>>8
大山とハイセイコーって正反対のキャラだろ。
大山とハイセイコーって正反対のキャラだろ。
28 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:58:10.70 ID:V5m1YGCZ
敗因：藤井
>>18
藤井が落ちたのは振り飛車で全然勝てなかったからだよ
藤井が落ちたのは振り飛車で全然勝てなかったからだよ
ってか女流は誰も勉強に来てないの？
31 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:58:23.08 ID:vKOHJnOt
羽生の後手で勝てる気がしない・・
32 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:58:30.08 ID:S/nfwSFY
+. . , +
. * ∧＿/∩ . *
. （・∀・ﾟ彡 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
+ . ∧と彡ヽ∩
+ （0ﾟ・∀・)彡 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
. oノ∧∪⊂彡∩ . *
* (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡 + ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
. oノ∧∪⊂彡∩ . *
+ (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡+ ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
; oノ∧∪⊂彡∩ .
* (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
+ ∪（0ﾟ∪ ⊂彡 * .
/ヽ_と＿_）__）/ヽ ∩ +
+ （0ﾟ ・ ∀ ・）彡 テカテカ！テカテカ！
. （0ﾟ ∪ と彡 +
と＿__＿_＿）___＿__） .
. * ∧＿/∩ . *
. （・∀・ﾟ彡 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
+ . ∧と彡ヽ∩
+ （0ﾟ・∀・)彡 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
. oノ∧∪⊂彡∩ . *
* (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡 + ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
. oノ∧∪⊂彡∩ . *
+ (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡+ ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
; oノ∧∪⊂彡∩ .
* (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
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+ （0ﾟ ・ ∀ ・）彡 テカテカ！テカテカ！
. （0ﾟ ∪ と彡 +
と＿__＿_＿）___＿__） .
この2人、髪型お揃いだな…
解説木村でお願いしますよおおおお
36 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:59:07.86 ID:qAsOhOe/
あっつくるしい解説ふたり組やな
残り１時間この二人で繋ぐのか
無理だろｗ
無理だろｗ
38 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:59:21.60 ID:7zbJGLzf
石田先生のお笑い解説ｷﾎﾞﾝﾇ
39 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:59:31.79 ID:KH2iR7xr
森内名人復帰で
来期のＡ級は、羽生、谷川、屋敷の激しい降級争いか
来期のＡ級は、羽生、谷川、屋敷の激しい降級争いか
40 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:59:36.06 ID:Fkis6scH
今回一番悔しがってるのは渡辺竜王だろうね
２局とも内容良くない羽生三冠は珍しい
２局とも内容良くない羽生三冠は珍しい
あいかわらずデーターマン勝又教授ぶっさいくやなー
>>29
振り飛車で勝ったのは丸山戦だけか
振り飛車で勝ったのは丸山戦だけか
先崎と神吉呼んで漫才やらせろよ
昔NHKで時間余ったらやってただろ
昔NHKで時間余ったらやってただろ
44 ：名無し名人：2011/04/21(木) 16:59:56.01 ID:4XrqW+9p
専門家の感じでは・・・
木村 ハクチカラ
大山 シンザン
中原 シンボリルドルフ
谷川 トウカイテイオー
森内 ナリタブライアン
羽生 ディープインパクト
渡辺 スクリーンヒーロー
木村 ハクチカラ
大山 シンザン
中原 シンボリルドルフ
谷川 トウカイテイオー
森内 ナリタブライアン
羽生 ディープインパクト
渡辺 スクリーンヒーロー
序盤の解説は勝又が適任だろ。中盤になったら禿げ呼んで
>>41
カバ顔だよね
カバ顔だよね
>>41
でも既婚
でも既婚
森内奪取→あっさり渡辺に明渡す→羽生渡辺の名人戦は実現しない
が見えた
が見えた
防衛出来る気がしないよ
深い読みができなくなったな。
広く読むだけじゃ二日制で勝てない。
時間があると変なまやかしは通用しないに等しい。
広く読むだけじゃ二日制で勝てない。
時間があると変なまやかしは通用しないに等しい。
>>47
男は顔より収入だな
男は顔より収入だな
52 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:01:16.44 ID:eZ3qcCRg
藤井矢倉がどうのこうのケチつけてる人がいるけど
早囲いにできなかった理由でもあるのか
早囲いにできなかった理由でもあるのか
森内は順位戦＆名人戦スペシャリスト＆晩成タイプってことで
メジロマックイーンを推す
メジロマックイーンを推す
55 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:02:09.39 ID:PFORkvEK
▲７一角が定跡でこれしかないって言われてたけど、これが悪手なんじゃないの？
48手目△５三金は控え室で予想されていませんでした
森内：リスクはあると思いましたが、一番指したい手だったので、それを承知で選びました。
森内：リスクはあると思いましたが、一番指したい手だったので、それを承知で選びました。
３六歩はやっぱり何の役にも立たない手になったな。
早囲いしておけば、まだわからなかった。
早囲いしておけば、まだわからなかった。
58 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:02:40.55 ID:eZ3qcCRg
>>48
名人戦の森内が渡辺に負ける姿は見えんよ
名人戦の森内が渡辺に負ける姿は見えんよ
こりゃ渡辺に馬鹿にされるのも無理ないわ。
弱いから勝てないだけだし。
将棋の研究をなまけているとこうなる。
弱いから勝てないだけだし。
将棋の研究をなまけているとこうなる。
>>56
まじ森内△
まじ森内△
イケメンだが短命の真部はゴールドシチー
62 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:03:25.18 ID:3rBzg7aq
BSつけたら終わっていた。
いつ終局だったわけ？
昨日の封じ手の場面はどうだったわけ？
森内の絡んだ名人戦はこういうのばっか。
カレー投了、
明らかに夕休前に終局できたのに、羽生にまずい夕食を食べさせる、
谷川を夕方の中継直後に投了させる。
夕休前の終局は森内−谷川以来だな。
あの時は谷川が撃沈して、既に封じ手の場面でかなり悪かった。
森内が2日目午前中に長考しまくりで、午前中に終わらせることができた
将棋を夕方まで長引かせた。
いつ終局だったわけ？
昨日の封じ手の場面はどうだったわけ？
森内の絡んだ名人戦はこういうのばっか。
カレー投了、
明らかに夕休前に終局できたのに、羽生にまずい夕食を食べさせる、
谷川を夕方の中継直後に投了させる。
夕休前の終局は森内−谷川以来だな。
あの時は谷川が撃沈して、既に封じ手の場面でかなり悪かった。
森内が2日目午前中に長考しまくりで、午前中に終わらせることができた
将棋を夕方まで長引かせた。
>>57
２六歩だった、スマソ
２六歩だった、スマソ
64 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:03:25.59 ID:sO03zeKX
勝又教授はよく町田駅で見るのだが、
町田在住？？
町田在住？？
65 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:03:44.09 ID:eZ3qcCRg
>>57
じゃあ藤井矢倉がダメだったわけじゃないってことか
じゃあ藤井矢倉がダメだったわけじゃないってことか
お前ら去年の挑戦者覚えてる？
>>58
今期の森内を見ると渡辺に2日制でストレート負けしたというのが今でも信じられん
今期の森内を見ると渡辺に2日制でストレート負けしたというのが今でも信じられん
68 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:04:08.48 ID:eCDi6H4+
つーか勝又レベルじゃそんな収入ないだろ
人柄にひかれたんだろうな
人柄にひかれたんだろうな
三浦だろ。
70 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:04:18.88 ID:JyTXa3/C
【森内俊之九段のインタビュー】
−−− 一局を振り返って
早い段階から激しい展開となりました。44手目△３六角成の辺りは応手が手広くて分かりませんでした。58手目△２九飛成と桂馬を取って勝ちになったと思いました。
−−− 48手目△５三金は控え室で予想されていませんでした
リスクはあると思いましたが、一番指したい手だったので、それを承知で選びました。
−−− これで２連勝となりました
次も頑張りたいと思います。
−−− 一局を振り返って
早い段階から激しい展開となりました。44手目△３六角成の辺りは応手が手広くて分かりませんでした。58手目△２九飛成と桂馬を取って勝ちになったと思いました。
−−− 48手目△５三金は控え室で予想されていませんでした
リスクはあると思いましたが、一番指したい手だったので、それを承知で選びました。
−−− これで２連勝となりました
次も頑張りたいと思います。
71 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:04:27.10 ID:S+xyPpA8
６８手で投了って投げるの早すぎｗｗｗｗ やる気ないだろ
自演でなんだが、>>60はこの板だと「まじ森内後手」にしか見えねえなorz
73 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:04:44.77 ID:JyTXa3/C
【羽生善治名人のインタビュー】
−−− 一局を振り返って
思いきって指してみましたが、様々な変化のとき玉の薄さが響いてしまった気がします。居玉がたたってしまいました。
−−− 仕掛けのあたりはいかがだったでしょうか
本譜の辺りで仕掛けないと悪くなると思いました。しかしリスクが高かったかもしれません。
−−− 封じ手の辺りはどうでしょうか
44手目△３六角成の辺りで思わしい手がありませんでした。良く分かりませんでした。
−−− 先手番を落とすという結果になりましたが
次も頑張ります。
−−− 一局を振り返って
思いきって指してみましたが、様々な変化のとき玉の薄さが響いてしまった気がします。居玉がたたってしまいました。
−−− 仕掛けのあたりはいかがだったでしょうか
本譜の辺りで仕掛けないと悪くなると思いました。しかしリスクが高かったかもしれません。
−−− 封じ手の辺りはどうでしょうか
44手目△３六角成の辺りで思わしい手がありませんでした。良く分かりませんでした。
−−− 先手番を落とすという結果になりましたが
次も頑張ります。
74 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:04:47.57 ID:eZ3qcCRg
>>72
そういうのは自レスと言うのだよ
そういうのは自レスと言うのだよ
77 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:05:55.81 ID:4XrqW+9p
なんで文珍が聞き手なんだ？
羽生の敗因は藤井の駄戦法採用・・・
A級堕ちた人の戦法なんか、名人様は取り上げるなよ(´・ω・｀)
A級堕ちた人の戦法なんか、名人様は取り上げるなよ(´・ω・｀)
羽生が弱かったというより、森内が強かったと言うべきなんだろうか？
こんなに短手数なのに敗着が解らんって…
こんなに短手数なのに敗着が解らんって…
午前に書き込みしてたものだけど
帰ってきたらもう終わってるな
帰ってきたらもう終わってるな
81 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:07:39.60 ID:7zbJGLzf
この勝又さんは愛知出身？
82 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:08:06.21 ID:ppXiMxE7
>>64
お前が見てるのは勝又じゃなくてタートルズだ
お前が見てるのは勝又じゃなくてタートルズだ
>>74
でもあそこで▲５七銀でよかったんじゃない？
でもあそこで▲５七銀でよかったんじゃない？
>>77
文珍、強いからね
文珍、強いからね
85 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:09:05.22 ID:rbdv0s3b
こういう将棋って、いい将棋なんですか。
しろうとなので よくわからないのですが
しろうとなので よくわからないのですが
>>78
それを言ったら、C級脱出したこと無い人の戦法なんか・・・
それを言ったら、C級脱出したこと無い人の戦法なんか・・・
87 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:09:11.84 ID:4XrqW+9p
羽生は何で玉を囲わなかったの？
森内の方に玉を囲わせない技が出たのか
森内の方に玉を囲わせない技が出たのか
屋敷がえなりかずきに見える
90 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:09:44.35 ID:qAsOhOe/
アナウンサーが屋敷の倍の大きさな件
>>81
著書に神奈川県座間市って書いてあった気がする
著書に神奈川県座間市って書いてあった気がする
92 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:10:14.43 ID:L9J3esd/
ほぼ奪取だな
ほう、森内さん８００勝なのか
とりあえずオメ
とりあえずオメ
羽生の刈り上げかたは、絶対１０００円散髪だろ
森内が泣いたのってTVに映ってたの？
朝の羽生はまだ元気そうなんだけどな
夕方になると初老の顔になってる
夕方になると初老の顔になってる
>>85
ハム名人らしい手でした
ハム名人らしい手でした
98 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:11:30.94 ID:UrgV0E12
羽生さん立て続けに書いた新書も悉くつまらないし散々だな…
棋士って小さい人多いよな
１８０以上なんてほとんど居ない
１８０以上なんてほとんど居ない
残念だけど二日制でここから羽生さんが盛り返すとは思えないんだよなあ
森内が泣いたのは、A級最終戦で、名人挑戦を決めた時では
しばらくタイトル戦にご無沙汰だったから
しばらくタイトル戦にご無沙汰だったから
羽生名人・王座・棋聖よりも森内名人、羽生王座、佐藤棋聖のほうがおさまりがいい
103 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:16:42.00 ID:PFORkvEK
石田先生態度悪いよ、カメラのど真ん中なのに
105 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:16:58.32 ID:V9UezWWO
棋士二人の組み合わせの解説は楽しいな
毎回これでお願いしたい
毎回これでお願いしたい
107 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:18:04.15 ID:9vcOorcp
本格実力派といわれる男、森内俊之
108 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:18:14.39 ID:4XrqW+9p
△４６歩って研究するのは誰なんだろう？凄いよな〜
>>87
中原名人の急戦矢倉は神レベル
中原名人の急戦矢倉は神レベル
110 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:18:32.92 ID:vKOHJnOt
ん〜凄いなｗ
瀬川は公称180だけど本当は179.幾つかだって自分で言ってたな
竜王戦と言い、名人戦と言い、２連敗スタートの無気力対局？
113 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:20:07.79 ID:qAsOhOe/
なんか裏から「あ〜っ」が聞こえてきて笑う
甘っちょろいじいさんの将棋のようだ
長考で△５三金指したときは何してるんだよ
って思ったんだが
って思ったんだが
>>113
羽生の甲高い声だけ聞こえるからなw
羽生の甲高い声だけ聞こえるからなw
森内ファンの俺は嬉しいが藤井ファンの俺が泣いている
藤井 「居玉は避けないといけません。」
120 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:24:11.16 ID:4XrqW+9p
文珍も△４２金左を予想してたのか〜
屋敷他プロでも気が付かない手って、受けの鬼手だったんだな！
屋敷他プロでも気が付かない手って、受けの鬼手だったんだな！
屋敷は当期から凄いNHKにプッシュされてるけど
解説はあんま面白くないよね・・・
なんだろうな
解説はあんま面白くないよね・・・
なんだろうな
ほんとに名人戦の棋譜かよこれが
なにも感嘆とさせられる響きがないな
なにも感嘆とさせられる響きがないな
123 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:24:46.31 ID:6m32He1b
羽生談「そっちだったかー」
こんな早い時刻に終わった名人戦ってかつてないのでは？？？
また、戦う棋力が感じられない。。
また、戦う棋力が感じられない。。
125 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:25:48.87 ID:fnLY2re8
今時こんな直線の将棋を思いきって指してみたけど駄目でしたってアナログすぎないか
強烈な反撃を秘めた最強の受けで勝つなんて森内以外ではなかなかお目にかかれない。
最高の内容だった。
次局以降も前に出る将棋でがんばれ。
最高の内容だった。
次局以降も前に出る将棋でがんばれ。
127 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:25:54.81 ID:3rBzg7aq
BS解説によると、△5三金が好手だった模様。
５１と６１でそんなに違いがあったとは
恐ろしいな
恐ろしいな
129 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:26:53.54 ID:6m32He1b
女流聞き手は無用が確認されましたあ
>>121
たいへん失礼ながらうちの息子も「また屋敷？」って言ってた
たいへん失礼ながらうちの息子も「また屋敷？」って言ってた
今帰宅
どこまで進んだか楽しみだＢＳつけよっと
どこまで進んだか楽しみだＢＳつけよっと
>>119
マジで好きな格言：居玉は避けよだから笑える
マジで好きな格言：居玉は避けよだから笑える
開始日時：2011/04/20 9:00
終了日時：2011/04/21 16:28
棋戦：第69期名人戦七番勝負第２局
持ち時間：9時間
先手：羽生 善治名人
後手：森内 俊之九段
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲６七金△４一玉▲２六歩△７四歩▲７七銀
△５二金▲７九角△３三銀▲３六歩△３一角▲３七銀△８五歩▲４六銀△４四歩
▲５五歩△５三銀▲５八飛△５五歩▲同 銀△５四歩▲同 銀△同 銀▲同 飛
△６四角▲４六角△同 角▲同 歩△４七角▲７一角△７二飛▲６一銀
△３六角成▲７二銀成△５四馬▲６二成銀△５三金▲５一飛△４二玉▲８二角成
△２八飛▲８一飛成△３六馬▲５八歩△７八銀▲５七金△２九飛成▲４九桂
△６九銀成▲同 玉△４九龍▲７八玉△４一桂▲５一成銀△３一玉▲４一成銀
△２二玉
まで68手で後手の勝ち
終了日時：2011/04/21 16:28
棋戦：第69期名人戦七番勝負第２局
持ち時間：9時間
先手：羽生 善治名人
後手：森内 俊之九段
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲６七金△４一玉▲２六歩△７四歩▲７七銀
△５二金▲７九角△３三銀▲３六歩△３一角▲３七銀△８五歩▲４六銀△４四歩
▲５五歩△５三銀▲５八飛△５五歩▲同 銀△５四歩▲同 銀△同 銀▲同 飛
△６四角▲４六角△同 角▲同 歩△４七角▲７一角△７二飛▲６一銀
△３六角成▲７二銀成△５四馬▲６二成銀△５三金▲５一飛△４二玉▲８二角成
△２八飛▲８一飛成△３六馬▲５八歩△７八銀▲５七金△２九飛成▲４九桂
△６九銀成▲同 玉△４九龍▲７八玉△４一桂▲５一成銀△３一玉▲４一成銀
△２二玉
まで68手で後手の勝ち
135 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:29:15.98 ID:4XrqW+9p
勝又文珍は解説者キャラーで使えそうだね〜
ぴったり頂きました
137 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:29:24.76 ID:660ig6Gf
>>128
片上も良いとこにきづいていたということなのかな？
片上も良いとこにきづいていたということなのかな？
４５手目▲７一銀成より▲５二飛成の方が良かったんじゃないかな。
139 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:29:55.22 ID:vKOHJnOt
5三金絶賛か
140 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:29:59.34 ID:qAsOhOe/
感想戦がいやに短いな
そんなに中身がないんか
そんなに中身がないんか
141 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:30:13.88 ID:qVZEAU89
明らかに森内名人ペースだ
142 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:30:14.27 ID:3rBzg7aq
BS解説によると、△5三金と△7八銀が好手だった模様。
只今感想戦終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
只今感想戦終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９時始業１７：３０帰社ってサラリーマンかよｗ
144 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:30:51.96 ID:KH2iR7xr
ＢＳつまんない
>>138
７二銀成だった
７二銀成だった
※の女癖の悪さで、女流が旅館から消えた。
寝癖がない時点で羽生は負けを朝既に悟っていたことがわかる
はえー
先手の攻めが無理筋という暗黙の合意があったぽいな
先手の攻めが無理筋という暗黙の合意があったぽいな
相変わらず戦い方がセコイ
実は、もうこの二人しか現場に残ってません。
屋敷はプロ野球チップスでも嫌われ者 これ豆な
>>149
羽生マジックってもうそろそろ死語だよね。
羽生マジックってもうそろそろ死語だよね。
え？もう終わったのかｗｗｗ
居玉のまま急戦って素人将棋かよｗ
156 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:33:42.11 ID:7tqNLABs
そういえば、最近羽生の逆転勝ち見てないな。
逆転負けはよく見るけど。
逆転負けはよく見るけど。
>>154
ええ、感想戦も
ええ、感想戦も
勝又「森内九段のパーフェクトゲームでした」
おれが買うと大洋の選手よく出たなあ
161 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:34:54.76 ID:660ig6Gf
宝塚まで来て欲しいんだけど大丈夫か心配になってきた
なんか▲深浦−△森内で居飛穴vs四間で森内が圧勝した将棋を思い出した
>>154
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀
▲５八金右△３二金▲６七金△４一玉▲２六歩△７四歩▲７七銀△５二金▲７九角△３三銀
▲３六歩△３一角▲３七銀△８五歩▲４六銀△４四歩▲５五歩△５三銀▲５八飛△５五歩
▲同 銀△５四歩▲同 銀△同 銀▲同 飛△６四角▲４六角△同 角▲同 歩△４七角
▲７一角△７二飛▲６一銀△３六角成▲７二銀成△５四馬▲６二成銀△５三金▲５一飛△４二玉
▲８二角成△２八飛▲８一飛成△３六馬▲５八歩△７八銀▲５七金△２九飛成▲４九桂△４九竜
▲７八玉△４一桂▲５一成銀△３一玉▲４一成銀△２二玉まで６８手で名人投了。
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀
▲５八金右△３二金▲６七金△４一玉▲２六歩△７四歩▲７七銀△５二金▲７九角△３三銀
▲３六歩△３一角▲３七銀△８五歩▲４六銀△４四歩▲５五歩△５三銀▲５八飛△５五歩
▲同 銀△５四歩▲同 銀△同 銀▲同 飛△６四角▲４六角△同 角▲同 歩△４七角
▲７一角△７二飛▲６一銀△３六角成▲７二銀成△５四馬▲６二成銀△５三金▲５一飛△４二玉
▲８二角成△２八飛▲８一飛成△３六馬▲５八歩△７八銀▲５七金△２九飛成▲４九桂△４九竜
▲７八玉△４一桂▲５一成銀△３一玉▲４一成銀△２二玉まで６８手で名人投了。
164 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:35:42.24 ID:7zbJGLzf
5三金は思いつかねー
16時28分
>>150 セコイもなにも仕掛けてきたのは先手ですが
170 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:36:28.47 ID:qAsOhOe/
後手番で指す作戦が横歩鳥っていうのがまた…
やっぱりビッグタイトル戦に弱いな
森内復位の流れだ
森内復位の流れだ
172 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:36:51.45 ID:qVZEAU89
羽生九段みえた
173 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:37:39.72 ID:qAsOhOe/
※しばらく美しい映像をごらんください
羽生って、王座1冠のみになったことあったっけ？
石田ｗｗｗｗｗｗ
177 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:38:00.78 ID:KH2iR7xr
３局目は、横歩取りもだめ、８４歩もつけない羽生は
飛車振って、またボロ負けの予感
飛車振って、またボロ負けの予感
次は名人振り飛車してくるんじゃないかな。
一局二局と上手く駒さばきができてないから。
一局二局と上手く駒さばきができてないから。
179 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:38:12.90 ID:9wfTKs6k
>>146
解説と聞き手を東京のNHKスタジオにおけばいい話し。磯辺巻きでもいいから女だせよ
解説と聞き手を東京のNHKスタジオにおけばいい話し。磯辺巻きでもいいから女だせよ
180 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:38:20.18 ID:V5m1YGCZ
石田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石田流とは関係のない石田さん
なんでもう終わってるんだよおお
冗談でもなく現棋界最強は竜王戦魔太郎なんだな
冗談でもなく現棋界最強は竜王戦魔太郎なんだな
おじいちゃんコーナーきた
一番盛り上がってる局面だったらなかったろうな
一番盛り上がってる局面だったらなかったろうな
184 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:38:52.52 ID:qAsOhOe/
なんか死にそうだが大丈夫かよ
185 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:38:53.73 ID:7zbJGLzf
愛知県岡崎市出身
石田先生来たああああああああああああああああああああああああああ
石田先生来たああああああああああああああああああああああああああ
186 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:38:59.38 ID:4XrqW+9p
女将に張手喰らった痕が残ってるなー
187 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:39:00.77 ID:cKKPJgYq
ひどい将棋だ・・・
なんかアナが北浜に見えてきた
189 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:39:12.83 ID:Zj8EstYg
女流がいないから、アナ間を持たすのに苦労してるな
これで森内の奪取率6割5分ぐらいかな
時間もてあましてるなー。
こんな時ひふみんがいてくれたら。
こんな時ひふみんがいてくれたら。
192 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:39:28.86 ID:vKOHJnOt
昨年の竜王戦から攻め急いで自爆っていうのが多い気がする>羽生
>>188
郷田成分配合してるよな
郷田成分配合してるよな
藤井矢倉はアマは真似しちゃいけないってのが常識とされてるけど
名人をもってしてもダメだったのか
名人をもってしてもダメだったのか
大御所が出た方がビッグタイトルって感じで箔が付いていいんだろうけど
頼むから解説木村先生でお願いします
頼むから解説木村先生でお願いします
感想戦で寝てた石田先生に解説させんなよw
197 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:40:33.54 ID:V5m1YGCZ
カメラみんな
羽生さんも切れ味が衰えたねぇ
縊死だセンセでも見えてた手がやれなかったとは
ほんまよわなったな
ほんまよわなったな
>>44
渡辺はグラスワンダー
渡辺はグラスワンダー
201 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:40:57.60 ID:Zj8EstYg
森内呼べよ
202 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:41:05.44 ID:qVZEAU89
世代交代だな
203 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:41:13.28 ID:7tqNLABs
羽生は来年あたりには無冠（九段）になっているかもしれんな。
棋聖戦と王座戦の挑戦者にもよるが。
タニーと達人戦を争ってる羽生をみるのも
時代をかんじる。
棋聖戦と王座戦の挑戦者にもよるが。
タニーと達人戦を争ってる羽生をみるのも
時代をかんじる。
204 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:41:27.09 ID:4tEnhTTf
>>192
攻めもそうだけど、受けでも以前ほど我慢が効かなくなってるような気もする
攻めもそうだけど、受けでも以前ほど我慢が効かなくなってるような気もする
森内奪取→渡辺新名人って竜王戦と流れになりそう
石田独壇場
>>195
木村八段と郷田九段の解説で、失笑する郷田先生が見たいです。
木村八段と郷田九段の解説で、失笑する郷田先生が見たいです。
>>205
四連勝でダッシュならフラグだな
四連勝でダッシュならフラグだな
また屋敷ｗｗｗｗ
210 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:42:27.10 ID:Zj8EstYg
こういうこともあるんだから、過去の名人戦のV用意しとけ
211 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:42:30.87 ID:7zbJGLzf
石田先生はNHK杯の名解説者です
羽生転びが定着しそうだわい
213 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:42:33.57 ID:Tgkh2Sjs
屋敷頭が低すぎワロタｗｗｗ
すごい組み合わせになっちゃったなBS
どうなるんだろう
どうなるんだろう
>>200
偶然だけど、帰りにグラスワンダーの鼻セレブ買ってきた。エアグルのも
偶然だけど、帰りにグラスワンダーの鼻セレブ買ってきた。エアグルのも
屋敷はいつもニコニコしてるね
>>214
2段お辞儀だったなｗ
2段お辞儀だったなｗ
石田先生、披露宴で悪酔いしてる親戚のおっちゃんみたいだな
羽生さん新書売れなくなっちゃうなこりゃ
222 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:43:36.05 ID:7iOxSMxw
棋界の加藤茶
>>213
うわっ、ホセ・メンドーサみたいなことは、本当にあるんだね。
うわっ、ホセ・メンドーサみたいなことは、本当にあるんだね。
こんなの新橋の駅前でやってろよｗ
>>215
そう考えると大山十五世は立派だったね。
そう考えると大山十五世は立派だったね。
226 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:44:25.05 ID:eZ3qcCRg
>>182
いや、名人戦の森内だろ
いや、名人戦の森内だろ
屋敷のペッコリ45度誰かうp
これ読んでたのか
すげーな
すげーな
BS実況スレと間違えた
230 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:45:15.50 ID:qAsOhOe/
九段と間違えてもええんやで
231 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:45:24.47 ID:Zj8EstYg
おんなじ箇所ばかり芸がないな
この気の使い方はさすが屋敷だな
234 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:46:02.95 ID:/6VLaeqe
羽生は大事な対局でもリスキーなことをやるよな。
タイトル戦ばかりだから、当たり前になってるのかもしれん。
タイトル戦ばかりだから、当たり前になってるのかもしれん。
石田ｗｗｗｗ
弟子が全部説明しちまったよｗ
北浜係長との感想戦を彷彿とさせるなｗ
A級棋士がフリークラスに教えを請う
>>232
そう、中原十六世とも互角に張り合ってた。
そう、中原十六世とも互角に張り合ってた。
屋敷の接待スキル高いなｗ
勝又はいい弟子だなｗｗ
242 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:47:02.83 ID:E9hWVYhb
>>226
王座戦の羽生
王座戦の羽生
>>239
互角はねーわ
互角はねーわ
244 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:47:59.70 ID:Tgkh2Sjs
今のテレビの解説の手順の▲３七歩でも森内有利だと思う
245 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:48:09.57 ID:4XrqW+9p
>>237
接待解説だろうな〜屋敷の腹の中は・・・”それはネーダロ〜”
接待解説だろうな〜屋敷の腹の中は・・・”それはネーダロ〜”
246 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:48:24.07 ID:S/nfwSFY
石田先生だってA級だったことも
247 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:48:27.11 ID:KH2iR7xr
△５３金の強手の読み抜けが羽生の敗因だろう
次勝てないと失冠間違いなし
>>247
あれは誰も読めなかった
あれは誰も読めなかった
250 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:48:57.32 ID:qAsOhOe/
なんだよ１連敗ってｗｗ
1連敗ｗｗｗ
これ屋敷さんフォローする気ゼロやで・・・
アナウンサーががんばれ
アナウンサーががんばれ
253 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:49:50.05 ID:B04U/Rt4
羽生は、１０代の頃の将棋は、ひらめきの将棋で見ていて凄いとうなる将棋だった。２０代に入ると、正確の寄せが際立ってた。３０代になると、序盤の定石も勉強して指酢ようになった感じがする。果たしてこれから、４０代の羽生はどうなっていくのだろう。
屋敷の立ち姿ｗ
営業マンの鏡だなｗ
営業マンの鏡だなｗ
255 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:50:02.52 ID:Zj8EstYg
中原さんだと２連敗で互角みたいな感じだったが
ヒヤヒヤするけど意外にきっちり収まるな
257 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:50:46.35 ID:Tgkh2Sjs
258 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:51:29.58 ID:Zj8EstYg
屋敷つらいな
上田か環那でもいれば
上田か環那でもいれば
羽生さんは一回落ち込んで、まだ強くなるような気がする
>>246
升田に実力二段とか言われてたけどな
升田に実力二段とか言われてたけどな
６８手ということは34回しか駒に触ってないのか！
262 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:52:18.35 ID:Tgkh2Sjs
△５三金はソフトも読めてなかった、というかソフトの第５候補くらいの手だったね
ビジネスマン屋敷
>>217
すごいタイミングだなw渡辺は自分の土俵だと無双状態と言う意味で。ムラっけもだけどw
すごいタイミングだなw渡辺は自分の土俵だと無双状態と言う意味で。ムラっけもだけどw
265 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:54:12.54 ID:Tgkh2Sjs
羽生との通算成績１２回負け越してない森内
266 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:54:20.63 ID:eZ3qcCRg
267 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:55:00.74 ID:B04U/Rt4
２５７、なるほど。
268 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:55:10.11 ID:6m32He1b
羽生の髪の毛がすすけている件
>>253
孤高のファンタジスタ
孤高のファンタジスタ
何年か前にプロフェッショナルで羽生と森内のライバル対決で特集があったが、森内復位ならもう１本作れそうだなｗ
271 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:56:22.24 ID:Tgkh2Sjs
羽生は序盤のファンタジスタだ
272 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:57:02.37 ID:Zj8EstYg
おっさんばかりだな
ヴィクトワールピサが出てこないとは
ヴィクトワールピサが出てこないとは
273 ：名無し名人：2011/04/21(木) 17:57:23.60 ID:YwfSqmOh
>>269
藤井さんの仕事がなくなるお……
藤井さんの仕事がなくなるお……
大山なげえよｗｗ
大山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後1分で中継終了ｗ
何とか乗り切ったなｗ
何とか乗り切ったなｗ
加藤、米長名人はいらんかった
>>277
丸ちゃんに比べれば許せるだろう
丸ちゃんに比べれば許せるだろう
名人 ●● case 10 防衛6 陥落4
なるほど名人位を羽生から森内に返す形になるのか
となると森内が返す相手は○になるな
となると森内が返す相手は○になるな
282 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:00:26.06 ID:Zj8EstYg
タニーは１回目はともかく、２回も中原さんに名人取られたのはいただけない
284 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/04/21(木) 18:01:08.14 ID:V6T4h1+/
おわったでござる
ﾆﾝﾆﾝ
ﾆﾝﾆﾝ
やっぱり負けた羽生さんは悔しくて眠れないんだろうか？
次局に向けて切替えられるんだろうか？
次局に向けて切替えられるんだろうか？
286 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:01:28.74 ID:qAsOhOe/
287 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2011/04/21(木) 18:01:36.59 ID:PZjbt9Jp
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日 時 4月21日（木）17：30開場 18：00〜終局
※対局が早く終了した場合も、20：30頃まで解説会は行います
◆ 入場料 一般 ２０００円
※次の一手終了後の入場は５００円割引
◆ 解説者 藤井 猛 九段、藤田 綾 女流初段
次の一手は何だろう
楽しみに行ってみよう
◆ 日 時 4月21日（木）17：30開場 18：00〜終局
※対局が早く終了した場合も、20：30頃まで解説会は行います
◆ 入場料 一般 ２０００円
※次の一手終了後の入場は５００円割引
◆ 解説者 藤井 猛 九段、藤田 綾 女流初段
次の一手は何だろう
楽しみに行ってみよう
>>273
じゃあ、藤井さんは永世ファンタジスタで
じゃあ、藤井さんは永世ファンタジスタで
羽生さんどうしちゃったのよ
290 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:02:58.19 ID:Zj8EstYg
>>287
これどうするのｗ
これどうするのｗ
手を読むのをやめて大局観だけで指してみたんだよ。
「40歳からの適応力」というのを見せつけるために。
中原16世も「40過ぎると一手一手ベタ読みするのが
億劫になってくる」と言ってたし。
「40歳からの適応力」というのを見せつけるために。
中原16世も「40過ぎると一手一手ベタ読みするのが
億劫になってくる」と言ってたし。
ぜんじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>291
お前が棋譜見てないことがよくわかった
お前が棋譜見てないことがよくわかった
294 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:05:31.09 ID:vYcSuMFY
モバイルセレロンプロセッサ1.33GHz、メモリ380MBという
10年前の低スペックPCにフリーソフトの最新verボナンザを入れた。
俺は愕然とした。プレステ２の東大将棋と桁違いの強さと速さなのだ！
いやいや、有り得ないくらい強い！ 何十回と勝負させても王手1回も出来ずに投了させるくらい強い！
今日は、プレステ３で初となる将棋ソフト「銀星将棋」が発売された。
俺は持ってないが、プレステ３のマシン能力からすると、どの程度の強さなのかということだ。
俺のPCスペックのボナンザに近い棋力なのか、プレステ２の東大将棋に近いのか。
無理矢理でも棋力を分けるとすると、どちらに近いか。
10年前の低スペックPCにフリーソフトの最新verボナンザを入れた。
俺は愕然とした。プレステ２の東大将棋と桁違いの強さと速さなのだ！
いやいや、有り得ないくらい強い！ 何十回と勝負させても王手1回も出来ずに投了させるくらい強い！
今日は、プレステ３で初となる将棋ソフト「銀星将棋」が発売された。
俺は持ってないが、プレステ３のマシン能力からすると、どの程度の強さなのかということだ。
俺のPCスペックのボナンザに近い棋力なのか、プレステ２の東大将棋に近いのか。
無理矢理でも棋力を分けるとすると、どちらに近いか。
295 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:06:54.00 ID:B04U/Rt4
そう言えば昔、羽生が７冠取った時だか何だかの時、自分は将棋の神様より角一枚弱いとかテレビに出て言ってたなぁ。
羽生は完全に衰えたか
心の病なんだろう
家庭で悩みでもあるのかもな
心の病なんだろう
家庭で悩みでもあるのかもな
石田九段じいさんになったけど案外しっかりしてて安心した。
挙動不審度はUPしてたけど。
挙動不審度はUPしてたけど。
俺のセレロン700MHz メモリー128MB 糞meのノートでも大丈夫かな
渡辺森内時代が始まるのかもしれない
301 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:11:24.87 ID:m48E+1aF
>>261
駒を取れば2回触る事になると揚げ足を取ってみる
駒を取れば2回触る事になると揚げ足を取ってみる
激指の場合進化するにつれ、低級の場合人間くさい手をさしてくるのを感じる
俺の場合6級でやってるから相手が人間みたいで面白い
俺の場合6級でやってるから相手が人間みたいで面白い
303 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:12:49.43 ID:dB90VWG6
羽生は、年歳のせいで元気がある積極的な将棋を指そうとの思いが
空回りしてる感じがする
空回りしてる感じがする
>>297
1連敗とか狙ったのか素なのか最近わからなくなってきたなｗ
1連敗とか狙ったのか素なのか最近わからなくなってきたなｗ
305 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:15:31.61 ID:E9hWVYhb
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ △５三金 覚えておいてくれ､ これは… 爆守備だ
／ ＼ ｜
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＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;|
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306 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:16:38.61 ID:/6VLaeqe
森内は郷田に名人戦で２連敗したがタイトルを防衛した。
>>306
相手が郷田だからな
相手が郷田だからな
爆守備ﾜﾛﾀ
309 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:21:51.47 ID:E9hWVYhb
過去30年名人戦で２連敗して防衛した名人
中原
森内
過去30年名人戦で２連敗して失冠した名人
加藤
米長
中原
谷川
羽生
佐藤
森内
丸山
中原
森内
過去30年名人戦で２連敗して失冠した名人
加藤
米長
中原
谷川
羽生
佐藤
森内
丸山
ここ2年名人戦出れていなかった分、森内さんが棋力充実って感じですね。
羽生さんのファンなんで名人でいて欲しいけど、まあいったん手放してもいいかなとも思ってる。
王座は連覇なんで防衛して欲しいが。
あとは名人か棋聖どちらかで防衛して80期達成、くらいで今年は。
羽生さんのファンなんで名人でいて欲しいけど、まあいったん手放してもいいかなとも思ってる。
王座は連覇なんで防衛して欲しいが。
あとは名人か棋聖どちらかで防衛して80期達成、くらいで今年は。
311 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:22:05.23 ID:eZ3qcCRg
森内の５３金が凄かっただけなのに
悲観的な人が多いな
悲観的な人が多いな
え、急いで仕事から帰ってきたのに終わっちゃってたのか・・・・ ｏｒｚ
>>305
名人、謎の失踪
名人、謎の失踪
314 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:25:39.99 ID:7XwhQHw6
羽生マジで名人位に執着ないんだな…
もう森内奪取でいいよ
もう森内奪取でいいよ
315 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:25:55.42 ID:KXRgJhTZ
ブーハさんまさか●●●●なんてことはないっすよね？！
>>298
それは、ハードよりmeがよくない。他のに、乗せかえるんだ。
それは、ハードよりmeがよくない。他のに、乗せかえるんだ。
なに？もう終わったの？
318 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:28:34.22 ID:7XwhQHw6
たのむから最新形しかも急戦やるなら自分で研究してくれ
興味本位だけで暴発しないでくれ
興味本位だけで暴発しないでくれ
仕事早めに切り上げて帰ってきたのになんだこれ
羽生やる気なさすぎだろ
羽生やる気なさすぎだろ
羽生はオワコン
上のレスにあったNHKの番組から推測するに
羽生はいわば位人臣を極めた状態で、勝負やタイトルに執着しない、あるいはできないと。
で「自分の将棋」を求道的に突き詰める方に意識が変化してしまったのではないかと。
羽生はいわば位人臣を極めた状態で、勝負やタイトルに執着しない、あるいはできないと。
で「自分の将棋」を求道的に突き詰める方に意識が変化してしまったのではないかと。
絶対王者といわれた長谷川も負けたわ。
羽生が負けることもあるわよ。
しょうがないわよ。
羽生が負けることもあるわよ。
しょうがないわよ。
323 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:35:25.73 ID:achpNSjL
どこか無料で棋譜見られるとこ無い？
負けるのは構わないんだけど
指し方がなんか投げやりな感がするのが嫌だ
将棋に飽きてしまった時に指す将棋みたいだ
指し方がなんか投げやりな感がするのが嫌だ
将棋に飽きてしまった時に指す将棋みたいだ
棋譜よこせカスども
327 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:37:20.72 ID:eZ3qcCRg
>>314
別格タイトルの名人位に執着がないわけないだろ
別格タイトルの名人位に執着がないわけないだろ
名人は５期で永世名人かもしれないけど、
大名人と呼ばれるには最低１０期は獲得しないとね。
羽生名人こそ大名人の器だと思うわ。
頑張ってほしいわ。
大名人と呼ばれるには最低１０期は獲得しないとね。
羽生名人こそ大名人の器だと思うわ。
頑張ってほしいわ。
329 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:40:38.25 ID:E9hWVYhb
330 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:40:50.01 ID:achpNSjL
>>326
ベリーthx！！326に幸せあれ
ベリーthx！！326に幸せあれ
331 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:41:17.69 ID:dB90VWG6
△４７角で後手有望と定跡になっていて
その通り、勝負どころもなくつまらない将棋を見せられた。
その通り、勝負どころもなくつまらない将棋を見せられた。
332 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:42:57.75 ID:E9hWVYhb
>>328
18期と15期の大名人がいるのに10期で大名人はない
18期と15期の大名人がいるのに10期で大名人はない
さっき帰宅してそろそろクライマックスかと思ってブラウザ開いたらもう終わってたっていう。
結局、羽生は名人の器ではなかったということ。タニーと同様、混迷の時代の
牽引者でしかない
牽引者でしかない
もう終わってんのかｗ
337 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:47:33.87 ID:6VGZSTde
現地解説初めて行った
関係者、解説棋士、お客さんの表情・・・
しばらくトラウマになりそう
関係者、解説棋士、お客さんの表情・・・
しばらくトラウマになりそう
338 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:48:09.21 ID:eZ3qcCRg
339 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:48:52.97 ID:achpNSjL
羽生は努力と読みで指しているというよりは
才能と直感力で指しているという気がする。
したがって持ち時間の短い将棋には無類に強いが
じっくり対応されるとそうでもない。
才能と直感力で指しているという気がする。
したがって持ち時間の短い将棋には無類に強いが
じっくり対応されるとそうでもない。
携帯だから>>326が見れない。。
前期の三浦戦は遊ぶことなく作業の様に指して４タテした感じだけど
今期はどういうことだろう、森内相手だと遊びたくなるのか
今期はどういうことだろう、森内相手だと遊びたくなるのか
>>339
２０代の頃は努力、読み、直感、体力の全てが凄かったんだけどね
３０過ぎてから深読みできなくなったと言っていて
代わりに身につけた大局観に頼るようになってから
時間かけて深く読む勝負に弱くなったように見える
２０代の頃は努力、読み、直感、体力の全てが凄かったんだけどね
３０過ぎてから深読みできなくなったと言っていて
代わりに身につけた大局観に頼るようになってから
時間かけて深く読む勝負に弱くなったように見える
解説行ってて今帰ってきました
ホントは青野九段と塚田九段が６時半ぐらいから夜の解説担当だったんですが
羽生先生のせいでそうはなりませんでした
私が行ったのは2時からだったんですが
その時に忍者先生と神谷七段が３六馬あたりまで解説して
もう後手勝ちで終了でしょって感じでした
そのあと勝俣六段や伊藤四段青野や片上六段や木村八段も来たんですが
後手勝勢で終了でしたね
まあ先手が本気出せば少しは手数が伸びるが検討していくと
はっきり後手が勝ちという事でしたね
こんな事が二度とないように羽生先生にはきちんと研究してから
実戦で試してもらいましょう
ホントは青野九段と塚田九段が６時半ぐらいから夜の解説担当だったんですが
羽生先生のせいでそうはなりませんでした
私が行ったのは2時からだったんですが
その時に忍者先生と神谷七段が３六馬あたりまで解説して
もう後手勝ちで終了でしょって感じでした
そのあと勝俣六段や伊藤四段青野や片上六段や木村八段も来たんですが
後手勝勢で終了でしたね
まあ先手が本気出せば少しは手数が伸びるが検討していくと
はっきり後手が勝ちという事でしたね
こんな事が二度とないように羽生先生にはきちんと研究してから
実戦で試してもらいましょう
345 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:54:32.46 ID:D0xX3Xph
>>102
羽生名人、森内竜王、佐藤棋聖だろ
羽生名人、森内竜王、佐藤棋聖だろ
>>343
ぎゃーありがとうございます！
ぎゃーありがとうございます！
名人戦で4連勝すると翌年失冠する法則は今回も生きそうだな
あまりに楽に勝つと、感覚が狂っちゃうんだろうか
あまりに楽に勝つと、感覚が狂っちゃうんだろうか
やっぱ別居のせいだろ
竜王戦の渡辺
名人戦の森内
王座戦の羽生
順位戦降級危機の三浦
この四人で棋界最強争ってもらいたい
名人戦の森内
王座戦の羽生
順位戦降級危機の三浦
この四人で棋界最強争ってもらいたい
将棋会館の大盤解説は、これから次の一手出すのかw
>>337
どういう意味でトラウマになったの？
どういう意味でトラウマになったの？
352 ：名無し名人：2011/04/21(木) 18:59:09.84 ID:dB90VWG6
久保二冠のようなどんな将棋もあきらめない
強い心を羽生先生には期待したいです
強い心を羽生先生には期待したいです
あと伊藤四段がなかなかの男前でしたね
青野九段が言ってたんですが
羽生マジックとは実はマジックではなく
劣勢になっても差がつかないようにマラソンで言えばピッタリと後ろについて
相手がだんだん疲れてきて間違えさせるという事でした
だが今回はどうにもならん差なので困るという事なのですよ
青野九段が言ってたんですが
羽生マジックとは実はマジックではなく
劣勢になっても差がつかないようにマラソンで言えばピッタリと後ろについて
相手がだんだん疲れてきて間違えさせるという事でした
だが今回はどうにもならん差なので困るという事なのですよ
別に羽生ファンじゃないけど羽生たたかれすぎだわｗ
逆に羽生ファンほどこの負けがショックなのかな
逆に羽生ファンほどこの負けがショックなのかな
羽生２冠ってヤバくね？
羽生が負けたからじゃなくて、こんなに早くあっけなく
終わってしまって、全然面白くない将棋だったから叩くんでしょ
終わってしまって、全然面白くない将棋だったから叩くんでしょ
357 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:02:35.32 ID:lFkYjAjP
東京には女流が居るけど、現地には来れないのか。 誰が危険なんだ？
次の一手は先手が８一飛成で後手の手番という事でしたが
３六馬で勝ちだとさんざん解説した後だったので
おそらくみんな３六馬と書いたでしょう
てかここで次の一手にしないと投了もあるんじゃね？みたいな雰囲気でしたよ
３六馬で勝ちだとさんざん解説した後だったので
おそらくみんな３六馬と書いたでしょう
てかここで次の一手にしないと投了もあるんじゃね？みたいな雰囲気でしたよ
>>354
ショックだわよ。。
ショックだわよ。。
361 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:05:48.83 ID:7XwhQHw6
羽生くらいの実績を持つ第一人者は他で荒稼ぎしてもしょうがないと思う
王者は名人戦だけは激辛で守り通すくらいの気持ちで望んでくれよ
なんで名人戦で冒険するんだ？理解できねぇ…
３年前は全部辛抱で勝ち取った勝利なのに忘れたのかよ
第二局の玉の二段引き、第三局、第四局、第六局の７５金、中盤での囲いがため
特に第四局には感動したのに、、あういう将棋はもう指さないんだろうな
王者は名人戦だけは激辛で守り通すくらいの気持ちで望んでくれよ
なんで名人戦で冒険するんだ？理解できねぇ…
３年前は全部辛抱で勝ち取った勝利なのに忘れたのかよ
第二局の玉の二段引き、第三局、第四局、第六局の７５金、中盤での囲いがため
特に第四局には感動したのに、、あういう将棋はもう指さないんだろうな
羽生もたまには相手の誘導を受けて立てばいいのにね
竜王戦なんて全局自分が戦形誘導して返り討ちにあったのに
竜王戦なんて全局自分が戦形誘導して返り討ちにあったのに
竜王戦あたりの羽生のこと考えたら
この辺が今の実力かな、と思うけどね。
羽生時代はもう終わったんだよ。
この辺が今の実力かな、と思うけどね。
羽生時代はもう終わったんだよ。
次の一手は投了だったということってないのかな？
365 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:09:22.48 ID:eZ3qcCRg
羽生時代終わったら俺は囲碁にいく
367 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:12:58.33 ID:a3pvuJ/b
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、勝ちました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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＼ ､'､v三ﾂ ｜
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ヽ＿＿ ﾉ
368 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:17:10.76 ID:38hL0ZSA
ふぁぶじゃんがんばれ〜
４連勝して名人はハブ
シナリオ通りです
シナリオ通りです
>>351浜松100周年記念対局なのにお通夜状態だったからね
皆の心情察するとキツいもんがあると思ったんだ
皆の心情察するとキツいもんがあると思ったんだ
371 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:17:51.10 ID:a3pvuJ/b
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/9e/socalc21/folder/40743/img_40743_2052896_1?1271339084
師匠２連勝
師匠２連勝
373 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:22:08.68 ID:a3pvuJ/b
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | >>1乙だお
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿＿
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ / し'＿＿|;;;;;;;;;;i
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | >>1乙だお
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿＿
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374 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:23:29.62 ID:a3pvuJ/b
>>102
羽生名人棋聖王座、森内王将棋王、佐藤王位だろ
羽生名人棋聖王座、森内王将棋王、佐藤王位だろ
マジで4時台に終わったの？
有料の試合でこんなツマラナイの2試合続けられたら流石に萎えてくるぜ・・・
有料の試合でこんなツマラナイの2試合続けられたら流石に萎えてくるぜ・・・
376 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:28:42.74 ID:eUqlLSIV
つか勝った方への応援コメントお前ら一個くらいあってもいいだろｗｗｗｗｗｗ
藤井が羽生に一勝でもしたらめちゃくちゃ応援するだろお前らｗ
藤井が羽生に一勝でもしたらめちゃくちゃ応援するだろお前らｗ
名人位落とすと、流石に時代の流れを感じるな
楽しみにしてたのに、もう終わってるし内容も滅茶苦茶だ
saiの言うこと聞かないで、ヒカルが勝手に打った碁みたい
saiの言うこと聞かないで、ヒカルが勝手に打った碁みたい
森内が凄すぎたんだよ
並みのA級棋士なら△42金指して負けてる
並みのA級棋士なら△42金指して負けてる
若くして勝ち過ぎたせいで
モチベーションを維持するのが大変なのかな
それとも単に家庭内での問題が多くて
将棋どころじゃないんだろうか？
いずれにせよ、単なる衰えではないと信じたい
いや40歳に衰えるなというのは無理な話だけどまだ早い
モチベーションを維持するのが大変なのかな
それとも単に家庭内での問題が多くて
将棋どころじゃないんだろうか？
いずれにせよ、単なる衰えではないと信じたい
いや40歳に衰えるなというのは無理な話だけどまだ早い
381 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:34:35.93 ID:eZ3qcCRg
>>377
今後新しいタイトルが取れそうな気もあんまりしないからねぇ。
竜王も渡辺が失冠した後を狙うとして、２・３年かかりの計画だと、
ますます力が落ちていく中での話だからなぁ。ちょっと難しそう。
竜王とNHK杯だけはなんとか後1回ずつ取ってもらいたいもんだが。
まぁ、王座を失った時が、本当の羽生時代の終わり。
今後新しいタイトルが取れそうな気もあんまりしないからねぇ。
竜王も渡辺が失冠した後を狙うとして、２・３年かかりの計画だと、
ますます力が落ちていく中での話だからなぁ。ちょっと難しそう。
竜王とNHK杯だけはなんとか後1回ずつ取ってもらいたいもんだが。
まぁ、王座を失った時が、本当の羽生時代の終わり。
久しぶりに谷川ＶＳ羽生の順位戦が見られるかもしれない
いや、これはこれで嬉しいんだけどｗ
いや、これはこれで嬉しいんだけどｗ
今回の番勝負で森内が勝てば
羽生 3連覇経験7期
森内 4連覇経験6期
谷川 2連覇経験5期
15世大山＞16世中原＞越えられない壁＞19世羽生≧18世森内＞17世谷川となる
羽生 3連覇経験7期
森内 4連覇経験6期
谷川 2連覇経験5期
15世大山＞16世中原＞越えられない壁＞19世羽生≧18世森内＞17世谷川となる
>>380
人間誰しも読みの力というのは年とともに衰えてくる。
衰えた自分を計算に入れた上で、経験を活かした組み立てをすれば
それでも力を維持していくことはできるんだが、
何故か羽生は「もう勝敗とか飽きた。面白い将棋指したい」と
自分の力の衰えから目を背けるように、
敗北を計画のうち、と容認してプライドを保とうとしてる空気があるから…
人間誰しも読みの力というのは年とともに衰えてくる。
衰えた自分を計算に入れた上で、経験を活かした組み立てをすれば
それでも力を維持していくことはできるんだが、
何故か羽生は「もう勝敗とか飽きた。面白い将棋指したい」と
自分の力の衰えから目を背けるように、
敗北を計画のうち、と容認してプライドを保とうとしてる空気があるから…
>>372
中原や大山よりは下というのは認めるんだな？
中原や大山よりは下というのは認めるんだな？
お前らは本当にいつも一戦の勝ち負けで全てわかったみたいに言うね。
羽生の７２銀成には
・ソフトは３１玉の早逃げ推奨。駒損するけど玉を安全にして勝負。形勢不明。
普通の人間なら、４２金左、形勢は不明。
森内は５３金みたいな、ダイナミックな受けが好きだよね。
金が平気で三段目、四段目に行ったりする。森内の勇気ある受けが
羽生の動揺を誘って勝ったんだね
・ソフトは３１玉の早逃げ推奨。駒損するけど玉を安全にして勝負。形勢不明。
普通の人間なら、４２金左、形勢は不明。
森内は５３金みたいな、ダイナミックな受けが好きだよね。
金が平気で三段目、四段目に行ったりする。森内の勇気ある受けが
羽生の動揺を誘って勝ったんだね
いやいや、今日の将棋だと羽生は深刻だよ
完全に負け犬の将棋だったよ
完全に負け犬の将棋だったよ
>>379
飛車取らないで玉逃げんの？
飛車取らないで玉逃げんの？
ブレイクされたのが痛すぎるのだよ
今の羽生の状態で次の森内先手番をブレイクバックできるかね？
負けたら3連敗で完全に終戦、勝てばキープの数でタイになり息を吹き返す
今の羽生の状態で次の森内先手番をブレイクバックできるかね？
負けたら3連敗で完全に終戦、勝てばキープの数でタイになり息を吹き返す
394 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:49:22.71 ID:JyTXa3/C
395 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:52:24.86 ID:WDHFaIex
今年中に「羽生九段」あるで
羽生たんマズイベこれ
え？ もう終わったの？
金稼ぐ気あるの？
金稼ぐ気あるの？
軽くて鋭い、華やかな棋風で人気があるが線が細く、虚がある
長時間ビッグタイトル、大一番に弱い棋士（信長タイプ）
：宗歩、坂田、升田、羽生
幅広く、いい意味でもっさりして手厚い、
長時間ビッグタイトルに強い真の王者、大名人（家康タイプ）
：宗英、木村、大山、中原
長時間ビッグタイトル、大一番に弱い棋士（信長タイプ）
：宗歩、坂田、升田、羽生
幅広く、いい意味でもっさりして手厚い、
長時間ビッグタイトルに強い真の王者、大名人（家康タイプ）
：宗英、木村、大山、中原
400 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:55:50.04 ID:mc4H2NAW
それは俺の木村のほうじゃない
俺が口を酸っぱくして再三言ってるが
羽生将棋は本格長時間ビッグタイトルでは通用しにくくなる
この事実がようやく分かってきたかな？
またヲタは研究のせいにしたがるかもしれないけど研究は
そんなに勝敗に影響してないよ。まあ研究も立派な実力なんだけどさ
何故なら腰の重い重厚な将棋が、将棋の本道だからね
それでも何故格下短時間棋戦で勝率が高いかといったら
格下短時間棋戦だと軽い攻めが通っちゃうからさ
厳密には無理攻めでも相手が受け間違っちゃうからさ
激しく自分から動く将棋は見てて楽しいし人気も出るが
それは将棋の本道ではないから大一番では勝てないんだよ
羽生は天野、坂田、升田ら鬼才のファンのようだが
これらの３人はNo２にしかなれなかった
羽生もその特質をしっかり継承してしまっているｗ
大山は天野宗歩について
「確かに強いけど勝負師向きではないね」
と言ったが、つまりそれはこのことを指し示しているんだよ
それでも（暫定とはいえ）第一人者になった羽生は大したもんだが。
名人２桁取ったら「なんちゃって永世名人」
て呼ぶのはやめようと思ってたけどそれも厳しそうだねｗ
羽生将棋は本格長時間ビッグタイトルでは通用しにくくなる
この事実がようやく分かってきたかな？
またヲタは研究のせいにしたがるかもしれないけど研究は
そんなに勝敗に影響してないよ。まあ研究も立派な実力なんだけどさ
何故なら腰の重い重厚な将棋が、将棋の本道だからね
それでも何故格下短時間棋戦で勝率が高いかといったら
格下短時間棋戦だと軽い攻めが通っちゃうからさ
厳密には無理攻めでも相手が受け間違っちゃうからさ
激しく自分から動く将棋は見てて楽しいし人気も出るが
それは将棋の本道ではないから大一番では勝てないんだよ
羽生は天野、坂田、升田ら鬼才のファンのようだが
これらの３人はNo２にしかなれなかった
羽生もその特質をしっかり継承してしまっているｗ
大山は天野宗歩について
「確かに強いけど勝負師向きではないね」
と言ったが、つまりそれはこのことを指し示しているんだよ
それでも（暫定とはいえ）第一人者になった羽生は大したもんだが。
名人２桁取ったら「なんちゃって永世名人」
て呼ぶのはやめようと思ってたけどそれも厳しそうだねｗ
>>400
つ、、、釣られないお・・・
つ、、、釣られないお・・・
>>239
中原にだけはフルボッコだったんだが・・・
中原にだけはフルボッコだったんだが・・・
木村一基なんて雑魚のことさしてるわけねーだろこのニワカｗｗｗ
まあ本人はリトル大山気取りのようだけどｗ
里見の方がまだマシだよｗ
まあ本人はリトル大山気取りのようだけどｗ
里見の方がまだマシだよｗ
かつての羽生森内戦を彷彿とさせる対局と早い終局だった。
羽生森内の戦いだなぁって思うよね、
渡辺が相手だと、羽生も、特に森内が力発揮擦る前に負けてしまう。
羽生森内の戦いだなぁって思うよね、
渡辺が相手だと、羽生も、特に森内が力発揮擦る前に負けてしまう。
407 ：名無し名人：2011/04/21(木) 19:58:48.45 ID:Kq3/HzzO
オカルトに手を出したあたりから
自分でも理解してたんじゃねえかなぁ
自分でも理解してたんじゃねえかなぁ
409 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:02:15.22 ID:Kq3/HzzO
こうなると名人戦も気になるが
25日の竜王戦1組準決勝の久保との対決も気になる
羽生っち正念場やねえ
25日の竜王戦1組準決勝の久保との対決も気になる
羽生っち正念場やねえ
410 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:02:43.72 ID:JyTXa3/C
１日制の対局がメインだから羽生は勝率高い
たしかに2日制でじっくり考えられると咎められますね
それと衰えているのもありますね
ファンからしたら悲しい現実ですね
たしかに2日制でじっくり考えられると咎められますね
それと衰えているのもありますね
ファンからしたら悲しい現実ですね
412 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:03:37.26 ID:eZ3qcCRg
一戦一戦の結果で一喜一憂してる人は
羽生の昔の負け棋譜でもならべてこい
羽生の昔の負け棋譜でもならべてこい
414 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:05:19.26 ID:Kq3/HzzO
>>408
羽生はそれまでそんなガラクタなくても勝てた
そういうのに手を出すってのは
要するに失われる物を補おうとしようとしたんじゃないかと
思っただけだよ
年という純然たる自然の流れもあるしな
これは誰にでも平等に訪れる
羽生はそれまでそんなガラクタなくても勝てた
そういうのに手を出すってのは
要するに失われる物を補おうとしようとしたんじゃないかと
思っただけだよ
年という純然たる自然の流れもあるしな
これは誰にでも平等に訪れる
挑戦者が森内に決まったときは、
昨年の三浦に決まったときと同様名人戦が空気だったわけだが、
森内連勝して、名人戦がヒートアップしてくるのかな？
それとも羽生が負けこんでるから、ますます空気になり
注目されないスレ伸びない名人戦になるのかな。どっちだろう
昨年の三浦に決まったときと同様名人戦が空気だったわけだが、
森内連勝して、名人戦がヒートアップしてくるのかな？
それとも羽生が負けこんでるから、ますます空気になり
注目されないスレ伸びない名人戦になるのかな。どっちだろう
416 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:07:28.62 ID:dB90VWG6
今日の羽生は「金返せ」レベルの将棋だった。
417 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:08:03.20 ID:KXRgJhTZ
第三局はもう船井囲いで逝くしかないね、オカルト的に・・・
失礼ながら三浦名人は勘弁してくれと思ったものだが、
森内はもう一期名人になったって何の抵抗も無いな
個人的には順位戦に羽生が居てくれた方が面白い
森内はもう一期名人になったって何の抵抗も無いな
個人的には順位戦に羽生が居てくれた方が面白い
竜王戦といい長時間棋戦の羽生は終わったコンテンツなのか
てか相手が同い年の森内なのに「年で衰えた」はねーだろｗ
元々が100戦して5.5：4.5ぐらいの勝率なんだから、2つ3つの連敗ぐらい余裕でおき得る。
実際この名人戦の直前までは羽生が3連勝してるし。
元々が100戦して5.5：4.5ぐらいの勝率なんだから、2つ3つの連敗ぐらい余裕でおき得る。
実際この名人戦の直前までは羽生が3連勝してるし。
>>418
魔太郎が挑戦しないかぎり、森内は名人１０期いくかもな
魔太郎が挑戦しないかぎり、森内は名人１０期いくかもな
422 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:12:06.65 ID:e2U2ul5T
羽生ヲラきもすぎ
423 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:12:08.93 ID:Kq3/HzzO
年が取ると早指し特化というのも面白い
手の見え方は相変わらずいいけど、深く読む集中力が続かないのか
手の見え方は相変わらずいいけど、深く読む集中力が続かないのか
まあ羽生さんも永世位の称号を手に入れてしまったからなぁ
427 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:14:16.80 ID:JyTXa3/C
>426
地道は離婚してから復活したし
やっぱり年齢的に守りに入っちゃうこの頃かもな
羽生は棋界の第一人者として、棋士会とか裏方の仕事引き受けてないから
強くいてもらわんと。
地道は離婚してから復活したし
やっぱり年齢的に守りに入っちゃうこの頃かもな
羽生は棋界の第一人者として、棋士会とか裏方の仕事引き受けてないから
強くいてもらわんと。
429 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:15:35.70 ID:S/nfwSFY
こんな時間に投了して、今晩の藤井の解説会が満員だったら、解説者冥利に尽きるな。
>>427
そういえば、ニコ生で運動してないって言ってたなｗ
そういえば、ニコ生で運動してないって言ってたなｗ
432 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:17:53.54 ID:eZ3qcCRg
まあ確かに森内が先に永世名人資格者を得たんだから
負けた理由として衰えを強調するのは変だな
負けた理由として衰えを強調するのは変だな
前回の名人戦でも森内大優勢を根性でひっくりかえして
流れ変えたからそういう執念が求められてるかもな
流れ変えたからそういう執念が求められてるかもな
434 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:18:54.90 ID:3twwfuM2
そう言えば、北尾の連盟復帰を暗に批判した石高(横山)澄江の
ツイッターの例の文章がいつの間にか消えてるよな
ツイッターの例の文章がいつの間にか消えてるよな
435 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:20:14.29 ID:E9hWVYhb
>>427
羽生の体力は桁違い
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王（森内）は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。
チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）
僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
羽生の体力は桁違い
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王（森内）は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。
チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）
僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
てかこんなところでまた取られたら
もう比較対象に大山なんてのは出てこなくなる
中原未満なのが確定してしまう
羽生ヲタはどーすんだ？
NHK杯３連覇を拠り所に生きるのか？
もう比較対象に大山なんてのは出てこなくなる
中原未満なのが確定してしまう
羽生ヲタはどーすんだ？
NHK杯３連覇を拠り所に生きるのか？
>>433
前回の名人戦は、短期的に森内が勝率三割台に落ち込む絶不調だったから
最初から羽生奪取の流れだった。前評判で8割羽生だったもの、
ところが蓋を開けたら、思ったより森内が強くて分からなくなり
でも森内不調すぎたからポカでて負けたって感じ。
ポカなかったら五分の戦いになっただろうが、絶不調だからこそ
大ポカをしたとも言える。
今の森内は、調子は復調気味で並以上、それに名人戦ブーストがかかっている状態
前回の名人戦は、短期的に森内が勝率三割台に落ち込む絶不調だったから
最初から羽生奪取の流れだった。前評判で8割羽生だったもの、
ところが蓋を開けたら、思ったより森内が強くて分からなくなり
でも森内不調すぎたからポカでて負けたって感じ。
ポカなかったら五分の戦いになっただろうが、絶不調だからこそ
大ポカをしたとも言える。
今の森内は、調子は復調気味で並以上、それに名人戦ブーストがかかっている状態
438 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:23:48.55 ID:JyTXa3/C
>>435
今は体力が落ちてるんじゃないですか
今は体力が落ちてるんじゃないですか
439 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:24:04.83 ID:HFVcDlja
早っ もう終わってたのか・・・・ 何時に終わったの？
440 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:24:43.32 ID:JyTXa3/C
１６時２８分終局
4時代終局はさびしいよな
竜王戦の森内もそうだったけど
羽生モテ渡辺久保の順位戦・・・
うん、悪くはない
竜王戦の森内もそうだったけど
羽生モテ渡辺久保の順位戦・・・
うん、悪くはない
良く分かりませんでした。
良く分かりませんでした。
良く分かりませんでした。
良く分かりませんでした。
良く分かりませんでした。
良く分かりませんでした。
良く分かりませんでした。
444 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:29:51.56 ID:7XwhQHw6
前回の羽生はポカの８５飛車を反省して辛抱の手堅い将棋に切り替えた
それが勝利につながったと思う
今回の羽生は大局観を過信しすぎて事前研究は深くやらないわ好奇心で危ない
局面に平気で先後関係なく飛び込むわで勝てる要素ゼロ
それが勝利につながったと思う
今回の羽生は大局観を過信しすぎて事前研究は深くやらないわ好奇心で危ない
局面に平気で先後関係なく飛び込むわで勝てる要素ゼロ
>>423 >>426
例えば全体勝率はちょっとずつ下降傾向にはあるかもしれないが、それは両者共通だし、
本人同士の対戦成績も対して変化してないのに、
たまたま2つ負けが続いただけで片一方が「年のせいで衰えた」扱いされんのは早計じゃないの？
森内が4連勝→羽生5連勝→森内が5連勝みたいな星の推移したことだって実際あったんだぜ、と。
つまり何が言いたいかと言うと、お前ら森内九段を舐めすぎだと思う。
2連勝ぐらい年取る前からできたわ。
例えば全体勝率はちょっとずつ下降傾向にはあるかもしれないが、それは両者共通だし、
本人同士の対戦成績も対して変化してないのに、
たまたま2つ負けが続いただけで片一方が「年のせいで衰えた」扱いされんのは早計じゃないの？
森内が4連勝→羽生5連勝→森内が5連勝みたいな星の推移したことだって実際あったんだぜ、と。
つまり何が言いたいかと言うと、お前ら森内九段を舐めすぎだと思う。
2連勝ぐらい年取る前からできたわ。
446 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:30:42.42 ID:HFVcDlja
>>440 はやっ
447 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:32:54.41 ID:7XwhQHw6
８５飛車→８６飛車
448 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:32:59.12 ID:JyTXa3/C
終局が速いほうがいいですけどね
449 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:33:32.76 ID:Kq3/HzzO
451 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:37:06.85 ID:Kq3/HzzO
羽生としてはもう昔の剣は重くて使いきれないから
新しい剣を作り直してるのかもしれんけどね
思考法変えてきてんのは間違いないと思うけどね
新しい剣を作り直してるのかもしれんけどね
思考法変えてきてんのは間違いないと思うけどね
452 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:37:26.32 ID:FRLJ9YTE
原発マンセーした知識人リストに将棋名人というのがあったけど、誰よ。
晒してくれ。
晒してくれ。
わかった。オムレツにあたったんだ。
しかし羽生が名人から落ちると免状収入かなり減るだろうな
著書の売り上げにもモロに影響するだろうしロクなことがないな
著書の売り上げにもモロに影響するだろうしロクなことがないな
455 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:49:59.08 ID:cKZvlYMd
>>452
どうせ米でしょ
どうせ米でしょ
まあ、はっきり云って、昨日今日の羽生はお金取れるレベルの将棋じゃなかった。
>>450
２連敗スタートでは、防衛率ゼロ？
２連敗スタートでは、防衛率ゼロ？
解説会の入りはどうでしたか
今北
mtmtって東大のくせに歴史に弱いんだなw
>家康は青壮年期、遠江（とおとうみ）の浜松を本拠地としていた。
>1573年、城近くの三方ヶ原において、武田信玄軍を相手に、記録的な大惨敗を喫している。
^^^^^^^^^^
三方が原の戦いは1572年だろボケ
mtmtって東大のくせに歴史に弱いんだなw
>家康は青壮年期、遠江（とおとうみ）の浜松を本拠地としていた。
>1573年、城近くの三方ヶ原において、武田信玄軍を相手に、記録的な大惨敗を喫している。
^^^^^^^^^^
三方が原の戦いは1572年だろボケ
460 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:57:49.72 ID:3rBzg7aq
今日の終局時間は、名人戦としてはいつ以来の早さ？
>>460
俺も知りたい。ここ２０年くらいでは皆無だったような
俺も知りたい。ここ２０年くらいでは皆無だったような
462 ：名無し名人：2011/04/21(木) 20:58:43.86 ID:3rBzg7aq
今日の羽生とゴキ中やって酷かった谷川ではどちらが酷い？
羽生わざとやッテルっぽいな
>>459
http://ja.wikipedia.org/wiki/三方ヶ原の戦い
＞＞＞＞＞＞
三方ヶ原の戦い（みかたがはらのたたかい）は、元亀3年12月22日（1573年1月25日）に、遠江国敷知郡の三方ヶ原（現在の静岡県浜松市北区三方原町近辺）で起こった
＞＞＞＞＞＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/三方ヶ原の戦い
＞＞＞＞＞＞
三方ヶ原の戦い（みかたがはらのたたかい）は、元亀3年12月22日（1573年1月25日）に、遠江国敷知郡の三方ヶ原（現在の静岡県浜松市北区三方原町近辺）で起こった
＞＞＞＞＞＞
なんで羽生さんてこんなに二日制弱いの？
466 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:01:34.15 ID:3rBzg7aq
羽生は竜王戦と比較すると名人戦のほうが酷いよな。
竜王戦の時の連敗スタートは、いずれも羽生に勝ち筋があっただけまし。
今日発売のPS3ソフトの強さと性能はどれくらいかね？
竜王戦の時の連敗スタートは、いずれも羽生に勝ち筋があっただけまし。
今日発売のPS3ソフトの強さと性能はどれくらいかね？
467 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:01:40.54 ID:V9UezWWO
>>463
森内もわざと勝ってるらしい
森内もわざと勝ってるらしい
角銀打って72の飛車を取るなんてのを
きちんと研究してないでやっちゃうのは有りなんかねえ
きちんと研究してないでやっちゃうのは有りなんかねえ
469 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:02:15.61 ID:txGfbIPF
おいマジかよ
森内つえーな
森内つえーな
震災ショックで精神ボロボロなのかもな
芸能人でもいまだにテンションが本調子じゃないひといるし
芸能人でもいまだにテンションが本調子じゃないひといるし
お前ら今の羽生がどれだけ勝ってると思ってんだよ。
もう一度いうが，一戦の勝ち負けで全部わかったふうなことを断定口調で言う奴はもういいよ。
冷静な分析なら読む気もするけどさ。
もう一度いうが，一戦の勝ち負けで全部わかったふうなことを断定口調で言う奴はもういいよ。
冷静な分析なら読む気もするけどさ。
プロの将棋は銭をとるのだから
手抜きと見られかねないような内容になってはいかんよ
ましてや第一人者なのだから
手抜きと見られかねないような内容になってはいかんよ
ましてや第一人者なのだから
震災で心をやられてしまっているということは考えられまいか
今来たけど終わってんじゃん
477 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:16:29.37 ID:eZ3qcCRg
>>475
そうだな。よくわかった。
多くのプロは誇張でなく一戦一戦命を削るような思いで盤と向き合うが、
見る側には、同じような思いを少しでも感じとる人もいるかと思うと，
お前のようにひたすら下劣な奴もいる。当然のことだな。
そうだな。よくわかった。
多くのプロは誇張でなく一戦一戦命を削るような思いで盤と向き合うが、
見る側には、同じような思いを少しでも感じとる人もいるかと思うと，
お前のようにひたすら下劣な奴もいる。当然のことだな。
479 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:18:31.17 ID:achpNSjL
昨年度の勝率が高すぎただけで今年度は６割３分くらいに落ち着くだろ
羽生の08年からの3年の対森内期待確率
名人戦第１戦（12-10） 最低51.5％
名人戦第２戦（13-10） 最低46％
将棋は人間が指すものだから確率上どんなに調子が悪くてもどっこいどっこいできる
勝負を二つ落としたら動揺するかもな
名人戦第１戦（12-10） 最低51.5％
名人戦第２戦（13-10） 最低46％
将棋は人間が指すものだから確率上どんなに調子が悪くてもどっこいどっこいできる
勝負を二つ落としたら動揺するかもな
竜王戦はあと一回取ってくれればもういらんが
名人だけは保持し続けて欲しい
羽生に名人の重みを関係者は教えてやってくれ
なんで名人戦で遊ぶんだ？入試で言ったら模試(多岐線)で全力で高得点取って
本番で遊んで落とすようなもんだろ
今日の将棋は名人戦の先手番でやる将棋じゃない
俺は>>nRG34psXのようにアンチではないが正直今日のは養護できない
名人だけは保持し続けて欲しい
羽生に名人の重みを関係者は教えてやってくれ
なんで名人戦で遊ぶんだ？入試で言ったら模試(多岐線)で全力で高得点取って
本番で遊んで落とすようなもんだろ
今日の将棋は名人戦の先手番でやる将棋じゃない
俺は>>nRG34psXのようにアンチではないが正直今日のは養護できない
482 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:23:11.95 ID:E9hWVYhb
名人戦・竜王戦の羽生は弱い
羽生ｖｓ谷川十七世名人 １−３
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
羽生ｖｓ森内十八世名人 ３−３
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
＿羽生 0-2 森内＿
羽生ｖｓ渡辺初代永世竜王 ０−２
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
羽生ｖｓ谷川十七世名人 １−３
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
羽生ｖｓ森内十八世名人 ３−３
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
＿羽生 0-2 森内＿
羽生ｖｓ渡辺初代永世竜王 ０−２
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
ハブタン余裕過ぎて遊んじゃった感じだな
アマの戦法に挑戦するとか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
アマの戦法に挑戦するとか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
484 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/21(木) 21:24:18.51 ID:4weKElS2
おわっとるがな
485 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:25:08.35 ID:vKOHJnOt
この2局だけ見ると、名人は森内が相応しいと言えるだろうね。
冷静な受け、効率の良い攻めと文句なし。
羽生さんの良いとこみたいが次は後手番だし厳しいかもナ。
冷静な受け、効率の良い攻めと文句なし。
羽生さんの良いとこみたいが次は後手番だし厳しいかもナ。
森内はステイヤー
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/21(木) 21:27:09.57 ID:0mhZOrMw
森内強いねえ
おととしの竜王戦が嘘のようだ
おととしの竜王戦が嘘のようだ
488 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:27:49.21 ID:wm6FSwo3
お前ら森内を舐めすぎだろ
>>481
＞なんで名人戦で遊ぶんだ？入試で言ったら模試(多岐線)で全力で高得点取って
＞本番で遊んで落とすようなもんだろ
まさにその通りだ！
そして痛いヲタがそれを「勇気あるチャレンジ」などと
都合よく解釈しようとする。この痛すぎる図式ｗ
「名人戦のような大きな勝負で変則作戦を用いるのは
気合の充実を欠いているから。」 〜大山康晴〜
＞なんで名人戦で遊ぶんだ？入試で言ったら模試(多岐線)で全力で高得点取って
＞本番で遊んで落とすようなもんだろ
まさにその通りだ！
そして痛いヲタがそれを「勇気あるチャレンジ」などと
都合よく解釈しようとする。この痛すぎる図式ｗ
「名人戦のような大きな勝負で変則作戦を用いるのは
気合の充実を欠いているから。」 〜大山康晴〜
490 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:28:09.07 ID:E9hWVYhb
羽生はマイラー
タニー「今なら羽生君に勝てる！」
492 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:29:56.86 ID:e2U2ul5T
羽生ヲタはぶざまだな。潔く負けを認められないところが醜い。
>482
全部合わせると30-40
期待確率は最高で55.2％、最低で31％
対森内だと17-17
期待確率は最高で67％、最低で32％
本当長時間棋戦苦手なんだな。
連敗確率は約5割か。あってもおかしくないね。
全部合わせると30-40
期待確率は最高で55.2％、最低で31％
対森内だと17-17
期待確率は最高で67％、最低で32％
本当長時間棋戦苦手なんだな。
連敗確率は約5割か。あってもおかしくないね。
494 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:31:30.87 ID:GHt9fY3s
３局は後手番での作戦がない
振り飛車でもするのかな、羽生は
振り飛車でもするのかな、羽生は
これ取れれば森内もタイトル１０期いけるかな
497 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:36:29.83 ID:vKOHJnOt
>495
最近は後手横歩もやヴぁいｗ
攻められずに自陣を潰されることが多すぎるｗ
最近は後手横歩もやヴぁいｗ
攻められずに自陣を潰されることが多すぎるｗ
498 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/21(木) 21:37:01.42 ID:4weKElS2
>>495
羽生タンなら超速対策を秘めている・・・はず
羽生タンなら超速対策を秘めている・・・はず
今からでも遅くないから広瀬か久保に教えてもらうんだ
500 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:39:42.75 ID:WHApuyea
下手したら来季順位戦で二位以下に落ちぶれるぞ
森内の△５三金は森内にしか指せない凄みのある手だったな。
502 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:41:04.41 ID:wm6FSwo3
>>491
ゴメンそれは無理だと思う
ゴメンそれは無理だと思う
てか棋士には将棋界を盛り上げる義務があるから
現役の羽生を持ち上げる発言をする
羽生が史上最強と持ち上げる
本当は昔に明らかにもっと強い棋士がいたなんて言ったら
醒めてしまうからね。残念ながらそれが現実なんだけど。
社会人ならそれぐらいは分かるよな？
羽生は元々この程度の棋士なんだよ
現役の羽生を持ち上げる発言をする
羽生が史上最強と持ち上げる
本当は昔に明らかにもっと強い棋士がいたなんて言ったら
醒めてしまうからね。残念ながらそれが現実なんだけど。
社会人ならそれぐらいは分かるよな？
羽生は元々この程度の棋士なんだよ
504 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:43:21.31 ID:/iB4JGNs
>>503
ばーか
ばーか
505 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:45:58.19 ID:qlkJ1KEu
>>478
羽生オタの典型
羽生オタの典型
>>501
うむ、敗者を叩くことに気を取られていたが
△５三金はよい手だったね
名人戦のような本格将棋だとこういう地味な好手が勝敗を分ける
大山が対局者だったとしても、やはりこの手を指して勝っていたと思う
うむ、敗者を叩くことに気を取られていたが
△５三金はよい手だったね
名人戦のような本格将棋だとこういう地味な好手が勝敗を分ける
大山が対局者だったとしても、やはりこの手を指して勝っていたと思う
空気を読まない森内九段が名人奪取･･･か
509 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:50:41.39 ID:B04U/Rt4
将棋は、メンタル的に何かあると、集中力が欠けてしまう場合があるからねえ。同じ実力なら、メンタルの充実してる方が勝つと思います。
羽生も若くないから昔のように全タイトル全力ってのは無理なんだろうね
王位戦は捨てて名人戦に専念しないとまずいだろ
今後は森内や渡辺のように要領良く戦わないといけない時期にきている
王位戦は捨てて名人戦に専念しないとまずいだろ
今後は森内や渡辺のように要領良く戦わないといけない時期にきている
45手目が敗着か
512 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:58:04.10 ID:xhu3TveA
46手目▲５七飛が良かったって力説していたけど、
どう考えても先手が悪いよね。
どう考えても先手が悪いよね。
54手目が素晴らしいな
514 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:59:12.96 ID:gOkAHgOu
潮吹真理子「森内名人は海の潮溜まりのようなどっしりとした安定感がある」
＞名人戦、先手持ちに見えるんだけど、どうなんだろ。
と昨日つぶやいた人は今日どうだったんだろうな
と昨日つぶやいた人は今日どうだったんだろうな
516 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:03:00.99 ID:xhu3TveA
△５三金が好手だって？
単に△３一玉でも良かったよね。
単に△３一玉でも良かったよね。
518 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:06:55.97 ID:xhu3TveA
56手目△７八銀なんて一目この一手だよね。
知的障害のオッサン棋譜貼れよ
つかえねーなお前のクッセー理屈や最強棋士なんてどうでもいいよｗ
つかえねーなお前のクッセー理屈や最強棋士なんてどうでもいいよｗ
520 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:09:31.69 ID:vy1fwzui
５３金は弱いやつなら指せる手なんだよなｗ
筋悪いし、普通は読まないと思う。
森内の強さは、こういうところなんだよね
まあ、次は羽生にがんばってもらおう。
今年も４回じゃあシラケルからね
筋悪いし、普通は読まないと思う。
森内の強さは、こういうところなんだよね
まあ、次は羽生にがんばってもらおう。
今年も４回じゃあシラケルからね
522 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:14:59.57 ID:4XrqW+9p
今夜は有馬温泉で落合う手はずで、１８：００までに決着付ける必要があった・・・
羽生さん。
羽生さん。
羽生もこの戦型は深く調べて来てるに決まってるんだけど、
△５三金は「プロならではの盲点」になってたんだろうね。
△５三金は「プロならではの盲点」になってたんだろうね。
524 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:16:26.23 ID:xhu3TveA
結局は東京電力を潰せないから国有化して国民にツケを回すのさ。
ソフトから逃げ回るプロは本当にチキンだな。
ソフトから逃げ回るプロは本当にチキンだな。
525 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:19:00.61 ID:xhu3TveA
普通に△３一玉▲５二成銀△２二玉で良かったよね。
>>521
４２金はさすがに指さないだろ
４２金はさすがに指さないだろ
>>521
だったら、▽３六角成の所▽４三金右で飛車を取りに行くよ。
だったら、▽３六角成の所▽４三金右で飛車を取りに行くよ。
竜王戦はこんな展開から2-2になった
名人戦はどうなることやら
名人戦はどうなることやら
フラグたちまくってたからな
やる前から森内4連敗するだろとか
やる前から森内4連敗するだろとか
530 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:33:30.11 ID:eZ3qcCRg
今局は名人戦らしからぬ対局だったのは事実だな
532 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:39:02.08 ID:Af5lmMV6
縁台将棋でもありそうな将棋だけど
羽生森内が指したんだから水面下には変化がいっぱいで、
素人には棋譜だけではわからんのだろうな
羽生森内が指したんだから水面下には変化がいっぱいで、
素人には棋譜だけではわからんのだろうな
４一桂を取らせてる間に２二に逃げるのも凄いね
ＢＳ
上の方見えないｗｗｗ
536 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:50:31.47 ID:4XrqW+9p
凄い手だな〜
▲３７歩〜▲５８金とかで馬をソッポに追いやる手が成立するのか？
▲３７歩〜▲５８金とかで馬をソッポに追いやる手が成立するのか？
537 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:51:03.01 ID:JyTXa3/C
田中好子って誰
死んだってニュースで
死んだってニュースで
キャンディーズのスーちゃんだけど…
マジらしいな
こりゃ森内名人だなｗｗ
森内は名人戦での強さは凄いな
542 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:53:05.05 ID:JyTXa3/C
名人戦速報じゃなくて地震速報になってる
感想戦すら夕方の放送中に終わっちゃったしまるごと潰れても不思議ないと思ったけど
一応BSやってたのね
一応BSやってたのね
またゆれる
あれ？いまならべてるんだけど
もしかして藤井矢倉を全否定？
もしかして藤井矢倉を全否定？
546 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/21(木) 22:56:14.12 ID:8aH95W8V
羽生は渡辺に敗れるのがイヤで、その役を森内に押付けようとしてるのかな。
今日はまどか☆マギカの最終２話一挙放送の日だったからね。
羽生名人としても早く終わらせてそっちに備えたかったんだろう
羽生名人としても早く終わらせてそっちに備えたかったんだろう
あれれ
あっさり終わったのか
あっさり終わったのか
549 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:01:03.50 ID:E9hWVYhb
茂木も朝吹真理子と同じ感想なんだな
朝吹真理子
森内さんは海の潮だまりのような、どっしりした安定感がある。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201104070312.html
茂木
森内 驚くべき安定感
羽生 ある意味では不安定
今回お話をうかがったのは、先の名人戦を戦った羽生善治さん、森内俊之さん。
羽生さんと森内さんの関係は、モーツアルトとベートーベンの関係のようだと思った。
モーツアルトには、早熟の天才というイメージがあるけれど、実はベートーベンも同じで、神童と呼ばれていた。
森内さんと羽生さんはタイプが違う。
森内さんの持つ驚くべき安定感もすごいし、
羽生さんはある意味では不安定なところがある。
まったく違う方向性を持った人であり、にもかかわらず、
互いに尊敬できる人でないと、良きライバルにはなれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20080710/165061/
朝吹真理子
森内さんは海の潮だまりのような、どっしりした安定感がある。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201104070312.html
茂木
森内 驚くべき安定感
羽生 ある意味では不安定
今回お話をうかがったのは、先の名人戦を戦った羽生善治さん、森内俊之さん。
羽生さんと森内さんの関係は、モーツアルトとベートーベンの関係のようだと思った。
モーツアルトには、早熟の天才というイメージがあるけれど、実はベートーベンも同じで、神童と呼ばれていた。
森内さんと羽生さんはタイプが違う。
森内さんの持つ驚くべき安定感もすごいし、
羽生さんはある意味では不安定なところがある。
まったく違う方向性を持った人であり、にもかかわらず、
互いに尊敬できる人でないと、良きライバルにはなれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20080710/165061/
550 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:01:30.81 ID:xhu3TveA
▲５七飛△７一飛▲５二飛成△３一玉▲３七歩△４七馬▲５八金△２九馬
と進んだ局面は断然後手が良いじゃないか。
プロの解説っていい加減だな。
と進んだ局面は断然後手が良いじゃないか。
プロの解説っていい加減だな。
551 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/21(木) 23:03:16.30 ID:8aH95W8V
552 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:06:43.14 ID:xhu3TveA
屋敷も▲５七飛は先手が悪いと分ってるよ。
石田が▲５七飛で羽生の方が良かったかも知れないって力説するから否定できなくなってしまった印象だな。
事実とは違っていても先輩には逆らえないんだよ。
石田が▲５七飛で羽生の方が良かったかも知れないって力説するから否定できなくなってしまった印象だな。
事実とは違っていても先輩には逆らえないんだよ。
朝吹や茂木みたいな級位池沼の言うことを真に受けるなよ
安定感ってなんだバカか首吊れ
安定感ってなんだバカか首吊れ
朝吹だの茂木だの二宮清純だの低級にすら達していないレベルの奴じゃん。
そんなのが将棋の何が分かるんだよな。
森内の天才性は中原のように微妙に壊れそうで壊れない受けを成立させて
しまう大局観にあるわけで、安定しているのはむしろ研究将棋に相手を
引きずり込んで自分の土俵でしか戦わない丸山とかじゃん。
そんなのが将棋の何が分かるんだよな。
森内の天才性は中原のように微妙に壊れそうで壊れない受けを成立させて
しまう大局観にあるわけで、安定しているのはむしろ研究将棋に相手を
引きずり込んで自分の土俵でしか戦わない丸山とかじゃん。
当然ここまでは羽生の思惑通りなんだよな？次から4連勝するんだろ？
渡辺や森内は連敗から防衛したことあるんだよなぁ
誰しもが挑戦者の奪取だと思ったんだが、あのときは
誰しもが挑戦者の奪取だと思ったんだが、あのときは
羽生は天童、というか東北行きを早くに確定させたかったんだよ
復興将棋をやりたいと
・・・なわけねえな
復興将棋をやりたいと
・・・なわけねえな
558 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:19:40.93 ID:rD3fOvBl
羽生は相変わらず大局観と構想力が弱点だな
持ち時間が長くなっても全然有効に生かせないタイプ
持ち時間が長くなっても全然有効に生かせないタイプ
森内の先手番ブレイクか
うんざりするな
うんざりするな
森内の復位は確定的か。
名人戦の羽生はタニー、ウティと同レベルにすぎない。
それでも強いっちゃ、強いんだけど、絶対王者というにはサビシさを感じる。
名人戦の羽生はタニー、ウティと同レベルにすぎない。
それでも強いっちゃ、強いんだけど、絶対王者というにはサビシさを感じる。
561 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:27:50.07 ID:gOkAHgOu
どう見ても大局観の欠片もなさそうな羽生が「大局観」などという本を出すこと自体
自惚れが過ぎるかノータリンかゴーストライターに名義貸ししただけなのか
いずれにしろ何かのブラックジョークなのかと思ったよ。
自惚れが過ぎるかノータリンかゴーストライターに名義貸ししただけなのか
いずれにしろ何かのブラックジョークなのかと思ったよ。
ああ、つぎの解説は先崎か・・・
一局目に豪華解説陣を集中させすぎだよ
一局目に豪華解説陣を集中させすぎだよ
564 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/21(木) 23:47:33.39 ID:8aH95W8V
>>563
じゃあ俺が通報する！
じゃあ俺が通報する！
NHK杯とかあったから気づかなかったけど、
去年末あたりから羽生は絶不調期に入ってるんだな
去年末あたりから羽生は絶不調期に入ってるんだな
録画見たんだけどなんで聞き手の女流がいないの？
藤井の大盤解説によると、
▲２五歩が入っていない早囲いは藤井流とは言えず
羽生名人が自分を信用しなかったのが残念とのこと。
▲２五歩が入っていない早囲いは藤井流とは言えず
羽生名人が自分を信用しなかったのが残念とのこと。
568 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:53:24.53 ID:4XrqW+9p
５６手目△２９馬以下
△２九馬(47)▲６二龍(52)△７三飛(71)
▲５二銀(61)△４二銀打 ▲５四歩打 △５五桂打 ▲５三歩成(54)△６七桂成(55)
▲同 金(58)△７一金打 ▲４一銀成(52)△２二玉(31)▲４二成銀(41)△６二金(71)
▲３二成銀(42)△同 玉(22)▲４三金打△２二玉(32)▲３一銀打 △１二玉(22)
▲３三金(43)
どや？
△２九馬(47)▲６二龍(52)△７三飛(71)
▲５二銀(61)△４二銀打 ▲５四歩打 △５五桂打 ▲５三歩成(54)△６七桂成(55)
▲同 金(58)△７一金打 ▲４一銀成(52)△２二玉(31)▲４二成銀(41)△６二金(71)
▲３二成銀(42)△同 玉(22)▲４三金打△２二玉(32)▲３一銀打 △１二玉(22)
▲３三金(43)
どや？
>>566
前回旅館で※が聞き手の人妻を手篭(ry
前回旅館で※が聞き手の人妻を手篭(ry
羽生サンが弱くなった訳じゃあない。
渡辺永世竜王が強すぎるだけ。
森内サンも竜王戦で４タテされた。
その証拠に羽生サンは竜王戦以外ラク勝でタイトル防衛。
もう早ざしでしか渡辺永世竜王には勝てない。
渡辺永世竜王が強すぎるだけ。
森内サンも竜王戦で４タテされた。
その証拠に羽生サンは竜王戦以外ラク勝でタイトル防衛。
もう早ざしでしか渡辺永世竜王には勝てない。
571 ：名無し名人：2011/04/22(金) 00:15:43.18 ID:Tegqx+VD
指してみると、本当に森内の強さばかり目に付くなあ
これって、あと数年したら対戦成績でも森内が逆転するんじゃないか？
少くとも今後の対戦だけとって、
羽生が勝ち越せるとは思えない内容
これって、あと数年したら対戦成績でも森内が逆転するんじゃないか？
少くとも今後の対戦だけとって、
羽生が勝ち越せるとは思えない内容
終盤型の棋士が負ける時は大抵一方的に負けるもんだ
573 ：名無し名人：2011/04/22(金) 00:30:36.20 ID:EQyUr8L2
次の衛星放送は聞き手アナも削減で、敦くん一人で解説
574 ：名無し名人：2011/04/22(金) 00:40:04.16 ID:Bjd47EiU
声だしてもいいんだぞ
今起きた
羽生ェ・・・
羽生ェ・・・
こうしてこのスレも３局まで続くんですねわかります。
羽生 ゴクウ
渡辺 ピッコロ
久保 ポロリ
藤井 ヤムチャ
木村 天津飯
丸山 クリリン
谷川 ベジータ
羽生 ゴクウ
渡辺 ピッコロ
久保 ポロリ
藤井 ヤムチャ
木村 天津飯
丸山 クリリン
谷川 ベジータ
森内 フリーザ
三浦 ラディッツ
先崎 じゃじゃ丸
久保 ポロリ
番外
中原 神様
※ 界王
久保 マイティボンジャック
三浦 ラディッツ
先崎 じゃじゃ丸
久保 ポロリ
番外
中原 神様
※ 界王
久保 マイティボンジャック
581 ：名無し名人：2011/04/22(金) 00:57:25.73 ID:hh6Ey8f8
./^l､.,r''^ﾞ.i′
lﾞ:r i:i′ .| ど ん な か な し い こ と が あ っ て も
:i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
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_,ﾉ i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ や せ が ま ん で も い い
（ ､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜
'' ::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐ ,ﾌ''
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｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r つ よ く い き て い こ う と お も ふ
ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
| ._,i'!(冫.;i .|
.. |. | そ う た ん ぽ ぽ の よ う に
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↑森内 たんぽぽ羽生
lﾞ:r i:i′ .| ど ん な か な し い こ と が あ っ て も
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↑森内 たんぽぽ羽生
素人目には△４一に玉にいて
入城してないし、飛車交換で先に先手に飛車打たれてるんだから
気持ち悪くて指せないな
(玉が31ならまだわかるが41だしスカスカだし)
入城してないし、飛車交換で先に先手に飛車打たれてるんだから
気持ち悪くて指せないな
(玉が31ならまだわかるが41だしスカスカだし)
応援掲示板に妙な書き込みするジジイ（歴史上人物をもじったHNで）
の文章ってイライラしないか？
の文章ってイライラしないか？
584 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:16:23.47 ID:WpZCpk4w
今日（もう昨日か）ＢＳで見たが羽生の白髪は半端じゃないな。
船井とかのオカルトに犯されてしまった善治はもう終わりだ。
残念でならない。
船井とかのオカルトに犯されてしまった善治はもう終わりだ。
残念でならない。
羽生はおじいちゃんみたいだ
終わったな
貴重な先手番で遊んだらアウト
次森内が先手番で難なく押し切って
３連勝ほぼ確定
貴重な先手番で遊んだらアウト
次森内が先手番で難なく押し切って
３連勝ほぼ確定
並べてみたが、名局なんじゃなかろうか。
53金なんかもそうだが、羽生森内が口を揃えていってるように、
36馬の周辺は相当難解だったと思う。
ひとつの新しい局面を掘り下げる、という点では、
王将戦や棋王戦よりもレベル高い気がする。
が、これは二日制で銭がとれる将棋ではないなw
53金なんかもそうだが、羽生森内が口を揃えていってるように、
36馬の周辺は相当難解だったと思う。
ひとつの新しい局面を掘り下げる、という点では、
王将戦や棋王戦よりもレベル高い気がする。
が、これは二日制で銭がとれる将棋ではないなw
588 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:51:01.89 ID:9m0KSRhT
羽生は危険厨なんじゃないかな
俺も危険厨だからよく分かる
俺もこの1ヶ月ほとんど仕事が手につかなかったよ
羽生の頭脳をもってして危険厨だと
それはすごく深い読みだろうな
俺も危険厨だからよく分かる
俺もこの1ヶ月ほとんど仕事が手につかなかったよ
羽生の頭脳をもってして危険厨だと
それはすごく深い読みだろうな
589 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:53:32.72 ID:c+oIYAIz
羽生は日本の危機で本当は海外に脱出したいと思っている
いつ放射能に汚染されるかという恐怖で今年はタイトルを全て落とし
羽生ＮＨＫ杯と呼ばれるだろう
いつ放射能に汚染されるかという恐怖で今年はタイトルを全て落とし
羽生ＮＨＫ杯と呼ばれるだろう
>>588
要するに、羽生はそれでも原発推進する浜松市に嫌気が指したのか？w
要するに、羽生はそれでも原発推進する浜松市に嫌気が指したのか？w
591 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:55:59.77 ID:7TltcvQf
羽生−森内戦って一方的な展開になる事多いな。
強い時の森内は先行逃げ切りで付け入るスキがないわ。
強い時の森内は先行逃げ切りで付け入るスキがないわ。
592 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:57:28.83 ID:c+oIYAIz
森内の先手番と決まってる時の強さはチートだろ
こいつ相手に４連勝した魔太郎は怪物だ
こいつ相手に４連勝した魔太郎は怪物だ
593 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:58:57.94 ID:PG4r/XGx
羽生名人の敗着は藤井九段を信用しなかったことか。
594 ：名無し名人：2011/04/22(金) 02:02:46.77 ID:hh6Ey8f8
595 ：名無し名人：2011/04/22(金) 02:25:16.44 ID:6Atah9XD
森内の安定感って、主に外見の印象だろ
将棋の内容はちょっと違うよ
馬鹿が多くて困るぜ
将棋の内容はちょっと違うよ
馬鹿が多くて困るぜ
羽生だって森内に4タテ食らわせてるだろ
しかも2回
しかも2回
羽生とは何だったのか
てか、これ早囲いだけど藤井矢倉じゃなくね？
>>560
羽生は絶対王座
羽生は絶対王座
>>596
名人竜王戦とそれ以外の５つを同列で考えるなよ
名人竜王戦とそれ以外の５つを同列で考えるなよ
601 ：名無し名人：2011/04/22(金) 05:21:59.84 ID:kfhK8qSP
羽生は恐らく皐月賞で頭が一杯で
とても将棋どころじゃなかったんだよね！
とても将棋どころじゃなかったんだよね！
藤井としてもあれを藤井矢倉と言って欲しくはないだろうな
そんぐらい稚拙だもん
名人が定跡否定してあれじゃ恰好つかんよなぁ
そんぐらい稚拙だもん
名人が定跡否定してあれじゃ恰好つかんよなぁ
>>598
出だしは藤井矢倉だよ。あの速攻は藤井でもやらないだろうけど
出だしは藤井矢倉だよ。あの速攻は藤井でもやらないだろうけど
先手に勝ちがあったみたいなこといってたが無理だろ
605 ：名無し名人：2011/04/22(金) 05:53:05.14 ID:TVD4ABiO
全ては畠だりえのマンマンのなせる業。
のりぴーといい、可愛すぎるのも不幸の種だな。
のりぴーといい、可愛すぎるのも不幸の種だな。
606 ：名無し名人：2011/04/22(金) 06:38:32.46 ID:yI+PQb0/
※対局が早く終了した場合も、２０時半頃まで解説会は行います。
藤井の独演会が羨ましすぎる
森内ファンだけど
藤井の独演会が羨ましすぎる
森内ファンだけど
607 ：名無し名人：2011/04/22(金) 06:45:58.59 ID:WhXnB9d6
羽生の頭を占めていること
【３月号 『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
２．（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」
624 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 11:09:03 ID:smYj9vYR
３．（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。自然教が良いですね。」
４．（羽生）「水の確保について有益な方法はあるでしょうか？」
（船井）「それは、知りません。必要なら与えられるでしょう。」
５．（羽生）「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
（船井）「偶然は無いでしょう。０％だと思います。すべて決められていると思います。」
（羽生）「ありがとうございます。」
【３月号 『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
２．（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」
624 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 11:09:03 ID:smYj9vYR
３．（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。自然教が良いですね。」
４．（羽生）「水の確保について有益な方法はあるでしょうか？」
（船井）「それは、知りません。必要なら与えられるでしょう。」
５．（羽生）「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
（船井）「偶然は無いでしょう。０％だと思います。すべて決められていると思います。」
（羽生）「ありがとうございます。」
609 ：名無し名人：2011/04/22(金) 07:04:27.31 ID:yI+PQb0/
淡白なのは地震以降からじゃない？
朝日杯も見に行ったけど切れ切れ、nhk杯もしかり
離婚すべきだな
朝日杯も見に行ったけど切れ切れ、nhk杯もしかり
離婚すべきだな
最後に羽生が防衛したら、今このスレ駄文で消費してる馬鹿は、
自分が馬鹿だったということをそれでもやっぱり反省しないんだろうな。
自分が馬鹿だったということをそれでもやっぱり反省しないんだろうな。
森内は3勝3敗で最終戦まで行ければ大勝利と言っているからな。
残り4戦で1つ勝てばいい。
残り4戦で1つ勝てばいい。
>>138
Bonanzaも▲５二飛成推しだった。
Bonanzaも▲５二飛成推しだった。
617 ：名無し名人：2011/04/22(金) 08:28:08.26 ID:8Tjteyla
どうもスレが伸びない、盛り上がらない名人戦だね。
去年の羽生三浦みたいに
羽生が圧勝すれば盛り上がるかといえばそういうわけでもなかったし。
今回みたいに羽生が苦戦気味で
どっちが勝つか分からない名人戦になれば盛り上がるのかというと
現在挑戦者が二つ勝っているのに注目あまりされてないし。
名人戦って実はみんなもう興味ない？羽生の絡むタイトルに飽きてる？
去年の羽生三浦みたいに
羽生が圧勝すれば盛り上がるかといえばそういうわけでもなかったし。
今回みたいに羽生が苦戦気味で
どっちが勝つか分からない名人戦になれば盛り上がるのかというと
現在挑戦者が二つ勝っているのに注目あまりされてないし。
名人戦って実はみんなもう興味ない？羽生の絡むタイトルに飽きてる？
618 ：名無し名人：2011/04/22(金) 08:30:02.92 ID:kdWkv+h2
やっぱり大局観が悪いんだろうね。膨大な読みの量で支えてた感じ。
衰えも早いよ。
大局観では大山中原の域には達しないな。
衰えも早いよ。
大局観では大山中原の域には達しないな。
顔合わせの問題じゃね？
棋聖戦にアマヒコがくれば、盛り上がるだろ
棋聖戦にアマヒコがくれば、盛り上がるだろ
620 ：名無し名人：2011/04/22(金) 08:30:47.30 ID:yI+PQb0/
ていうか、わが国に残っているのは森内名人だけになっちゃった
宮崎県にも外国人は来てくれない
http://www.asahi.com/special/10005/SEB201104210054.html
宮崎県にも外国人は来てくれない
http://www.asahi.com/special/10005/SEB201104210054.html
621 ：名無し名人：2011/04/22(金) 08:31:59.55 ID:kdWkv+h2
羽生森内に飽きた
羽生はもうやりきった人だし、森内は他のタイトル取れないなんちゃって
永世名人ｗ
羽生はもうやりきった人だし、森内は他のタイトル取れないなんちゃって
永世名人ｗ
羽生が社会に貢献できるのは、お金ではない！
将棋に勝って、ただ勝つことでのみ世の中を明るくすることができるんだよ。
自分が背負った仕事は、講演とか普及ではないような気がする。
将棋に勝って、ただ勝つことでのみ世の中を明るくすることができるんだよ。
自分が背負った仕事は、講演とか普及ではないような気がする。
623 ：名無し名人：2011/04/22(金) 08:53:01.93 ID:8Tjteyla
＞羽生はもうやりきった人だし
こういうコメが出るってことは、羽生はもう上がりなのかもね。
森内名人、渡辺竜王、羽生ニ冠、久保ニ冠、広瀬王位になったら
誰が攻めこんでもお互いの牙城を崩しきれないから完全な戦国時代になる。
みんな強いし一人だけ倒せばいいわけではないから、
ここから羽生が五冠になるのは今度こそ難しい。
中原時代の末期から、戦国時代に移り変わったときに似てる。
そして実際にそうなるっている雰囲気をそのコメから感じました。
数年前までは、羽生はもうやりきった人って、書かれることはなかった。
こういうコメが出るってことは、羽生はもう上がりなのかもね。
森内名人、渡辺竜王、羽生ニ冠、久保ニ冠、広瀬王位になったら
誰が攻めこんでもお互いの牙城を崩しきれないから完全な戦国時代になる。
みんな強いし一人だけ倒せばいいわけではないから、
ここから羽生が五冠になるのは今度こそ難しい。
中原時代の末期から、戦国時代に移り変わったときに似てる。
そして実際にそうなるっている雰囲気をそのコメから感じました。
数年前までは、羽生はもうやりきった人って、書かれることはなかった。
ものすごい自演を見た
>>615
612が「結局は羽生が勝つ(ことを自分はわかってる)」というつもりなら確かに負けず劣らずの駄文だと俺も思う。
実際には、
「自分達よりはるか高所に居る2人の勝敗を知った風に占うことが愚かしい」と、
そう言いたいんじゃないかな。
612が「結局は羽生が勝つ(ことを自分はわかってる)」というつもりなら確かに負けず劣らずの駄文だと俺も思う。
実際には、
「自分達よりはるか高所に居る2人の勝敗を知った風に占うことが愚かしい」と、
そう言いたいんじゃないかな。
>藤井矢倉風の進行だったが２五歩６八玉が入った形を藤井矢倉と呼びましょう
>とのこと、最後のまとめで5筋で銀交換の場面ではなぜ２五歩を着かなかったのか
>もっと私を信用して欲しかったとか言ってた。
藤井が俺の研究もっと信用しろよ（後手の指し方研究済なんだから25歩つけよ）ってさ
>とのこと、最後のまとめで5筋で銀交換の場面ではなぜ２五歩を着かなかったのか
>もっと私を信用して欲しかったとか言ってた。
藤井が俺の研究もっと信用しろよ（後手の指し方研究済なんだから25歩つけよ）ってさ
森内名人誕生確率７０％以上かな
連敗から防衛
２００７名人戦
２００６竜王戦
羽生さんもモテ相手にやってたかな
連敗から防衛
２００７名人戦
２００６竜王戦
羽生さんもモテ相手にやってたかな
628 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/04/22(金) 09:39:42.54 ID:fwJ8nKt5
羽生が考える面白そうな手ってたいていあんまり良くないんだよな
第二局はもろにそれがでた感じ
森内はただ受けてたら勝ちになった
あんまり面白くない一局だった
第二局はもろにそれがでた感じ
森内はただ受けてたら勝ちになった
あんまり面白くない一局だった
>>628
変態佐藤の影響でも受けたのかしら。
変態佐藤の影響でも受けたのかしら。
先手振り飛車やってくれ、それでも勝ちそうだ
631 ：名無し名人：2011/04/22(金) 10:02:30.74 ID:fu9jyxnd
BSの中継で夕方の放送時間内に終了って
いつぶり？
いつぶり？
>>628
新手のほとんどは失敗って本人も言ってるしな。
新手のほとんどは失敗って本人も言ってるしな。
>>632
木村同って、禿同のこと？
木村同って、禿同のこと？
53金はさすがにその場で考えたと思うよ
それなら「指してみたかった手」とは表現しない
638 ：名無し名人：2011/04/22(金) 10:32:03.47 ID:MG8oz/m/
激指で戦ったほうがいい勝負できたんじゃないか？
639 ：名無し名人：2011/04/22(金) 10:36:17.09 ID:80e9b6Fi
森内は羽生相手なら角落ちでも勝てるだろうね。
そんな森内を圧倒するのが渡辺。
格付け的には
最強棋士 渡辺
超えられない壁
強豪 森内、久保、広瀬
超えられない壁
中堅 羽生、A級棋士
こういう嘘のつけないビッグタイトルになると
否が応でも本当の実力が出てしまうね。
渡辺はいったいどこまで強いのだろう。
竜王7連覇は将棋界史上最高の実績だからね。
永世6冠と永世竜王では永世竜王が圧倒的に上回る。
今回の対局でどれだけ森内が羽生を圧倒しているのかが
見えてしまった。先手でこの大差。
これはアマとプロの差。これだけ差をつけられている。
そんな森内を渡辺は圧倒している。
もはや渡辺は将棋を完成させた男だね。
そんな森内を圧倒するのが渡辺。
格付け的には
最強棋士 渡辺
超えられない壁
強豪 森内、久保、広瀬
超えられない壁
中堅 羽生、A級棋士
こういう嘘のつけないビッグタイトルになると
否が応でも本当の実力が出てしまうね。
渡辺はいったいどこまで強いのだろう。
竜王7連覇は将棋界史上最高の実績だからね。
永世6冠と永世竜王では永世竜王が圧倒的に上回る。
今回の対局でどれだけ森内が羽生を圧倒しているのかが
見えてしまった。先手でこの大差。
これはアマとプロの差。これだけ差をつけられている。
そんな森内を渡辺は圧倒している。
もはや渡辺は将棋を完成させた男だね。
へぇーそこまで研究してたんだこのクラスの棋士なら当然か
勝てば「実験」と賞賛
負けるとつまらないと罵倒
子供ですか？
負けるとつまらないと罵倒
子供ですか？
642 ：名無し名人：2011/04/22(金) 11:11:15.91 ID:fK0eCa79
△５三金以外読んでなかったっぽいし、
ここまでの形は研究してるでしょ。直前まで定跡型だったんだから。
ここまでの形は研究してるでしょ。直前まで定跡型だったんだから。
＞△３六角成で思わしい手がなかったので、どこが問題なのか、よくわからないです
封じ手からほぼ必然手順なんだから
一日目で終わっていたことを羽生本人が認めている
こんな将棋が面白いわけがない
封じ手からほぼ必然手順なんだから
一日目で終わっていたことを羽生本人が認めている
こんな将棋が面白いわけがない
>>617
名人戦だからと言う理由で盛り上がるのは少なくなってきてる
棋士にとっては一年間順位戦戦うわけだから特別かもしれないけど観戦者は
だからまぁこんなもんなんじゃないかな
あと一応有料ということでどうしても外野の数が少なくなるということもある
名人戦だからと言う理由で盛り上がるのは少なくなってきてる
棋士にとっては一年間順位戦戦うわけだから特別かもしれないけど観戦者は
だからまぁこんなもんなんじゃないかな
あと一応有料ということでどうしても外野の数が少なくなるということもある
645 ：名無し名人：2011/04/22(金) 12:06:38.85 ID:hh6Ey8f8
∩∩ ヨ シ ハ ル ！ は や く こ っ ち に 来 い よ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ .∧＿∧ .∧＿∧ .｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／ （ ´∀｀ ）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ / / （ ）
｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 / / ＼＼∧_ノ
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 | / 深浦＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ | / 九段 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ｜/ ＼ ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ / / | |
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ .∧＿∧ .∧＿∧ .｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／ （ ´∀｀ ）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ / / （ ）
｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 / / ＼＼∧_ノ
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 | / 深浦＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ | / 九段 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ｜/ ＼ ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ / / | |
647 ：名無し名人：2011/04/22(金) 12:17:40.00 ID:7wmA3FB8
だから、羽生ちゃんは藤井の居玉戦法なんて真似するなよ。まったく。
649 ：名無し名人：2011/04/22(金) 12:26:20.67 ID:fK0eCa79
羽生が他人の研究をパクるのは今に限ったことじゃない。
はぶくだん
しょうもない戦法をぱくってんなよ。くだらない。
652 ：名無し名人：2011/04/22(金) 12:53:16.42 ID:tVXRYfqV
一回くらい対抗型にならないかな
綿密に下準備すると、ウティ強いな。
早指しだと、名誉NHK杯候補の方が圧倒するんだろうけど。
早指しだと、名誉NHK杯候補の方が圧倒するんだろうけど。
>>646
羽生がそっちに行ったら森内は抜けてないとおかしいだろ
羽生がそっちに行ったら森内は抜けてないとおかしいだろ
656 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:15:14.17 ID:hh6Ey8f8
>>655
羽生がそっちに行く頃、森内は渡辺に名人献上してるってことだろ
羽生がそっちに行く頃、森内は渡辺に名人献上してるってことだろ
659 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:31:09.44 ID:hh6Ey8f8
田中寅彦
「鉄板流と言われる森内が岩、華やかな手を指す羽生は花」
岩と花の戦い
短期決戦だったら花の勝ち目もあるが（枯れかけの花だったら無理かｗ）
長期戦になれば岩の圧勝だな
「鉄板流と言われる森内が岩、華やかな手を指す羽生は花」
岩と花の戦い
短期決戦だったら花の勝ち目もあるが（枯れかけの花だったら無理かｗ）
長期戦になれば岩の圧勝だな
660 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:35:12.65 ID:v8kv8lEv
またうんこ名人かよ。
名人戦限定の名人とかもうイラネ
名人戦限定の名人とかもうイラネ
つか、森内は鉄板止めてからタイトルを取れるようになったって話だが
662 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 13:39:38.93 ID:PqO9ROnI
というか、羽生オタは羽生の26歳頃のイメージでいるような気がする。
たしかにこの頃は強かった。
しかし、いまや40歳、そろそろ衰えが見えてきたんでしょう。
「ああ、ハブマジックといわれて終盤がこんなにボロボロになって！」状態でしょう。
逆に森内は未だ余力を残している感じがするのね。派手さが無い分地道にわが道を
進むみたいな感じ。
たしかにこの頃は強かった。
しかし、いまや40歳、そろそろ衰えが見えてきたんでしょう。
「ああ、ハブマジックといわれて終盤がこんなにボロボロになって！」状態でしょう。
逆に森内は未だ余力を残している感じがするのね。派手さが無い分地道にわが道を
進むみたいな感じ。
663 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:44:16.59 ID:hh6Ey8f8
さかもと未明
名人戦の広報イラストで羽生名人と森内名人をかくことになりました。
森内名人背景：岩
羽生名人背景：花びら落とすことなくポトリとはなごと落ちる椿は、羽生を称えるのにぴったりと思いました。
名人戦の広報イラストで羽生名人と森内名人をかくことになりました。
森内名人背景：岩
羽生名人背景：花びら落とすことなくポトリとはなごと落ちる椿は、羽生を称えるのにぴったりと思いました。
664 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:45:08.87 ID:8Tjteyla
森内の奥さんがニ〜三年くらい前瀕死の重病を患ったとか
お母さんを亡くしたとか、不幸が続いていたから
ここ数年の森内の落ち込みはしょうがなかった
お母さんを亡くしたとか、不幸が続いていたから
ここ数年の森内の落ち込みはしょうがなかった
森内は怒ってるかもな
名人戦先手でこんな乱戦調の将棋にしてナメられてるのか？と
4-0ストレートありそう
名人戦先手でこんな乱戦調の将棋にしてナメられてるのか？と
4-0ストレートありそう
666 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:51:25.14 ID:fK0eCa79
森内は羽生を恩人であり尊敬してると何度も言ってる
不甲斐ないと怒るなどあり得んよ
不甲斐ないと怒るなどあり得んよ
668 ：名無し名人：2011/04/22(金) 13:58:35.49 ID:tVXRYfqV
>>662
森内の方が名人力が上なだけ
森内の方が名人力が上なだけ
669 ：名無し名人：2011/04/22(金) 14:03:48.88 ID:tVXRYfqV
渡辺永世竜王に全く歯が立たなかった二人で名人戦てｗｗｗｗｗｗ
竜王＞＞＞＞＞＞＞名人
竜王＞＞＞＞＞＞＞名人
671 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 14:07:43.62 ID:PqO9ROnI
>>668
まあ、、森内は>>664に書いてあるような身内の不幸を乗り切ったということで
一回り精神的に成長したんだろうと思う。
逆に羽生は負け慣れしてきたような感じがある、この間のネットモバイルのニコ動
みててそう思った。自分であといくばくもなく投了とかいってからね。
全盛時ならともかく絶対に負けないっていう気迫でさしてたのとはえらい違いだった。
まあ、、森内は>>664に書いてあるような身内の不幸を乗り切ったということで
一回り精神的に成長したんだろうと思う。
逆に羽生は負け慣れしてきたような感じがある、この間のネットモバイルのニコ動
みててそう思った。自分であといくばくもなく投了とかいってからね。
全盛時ならともかく絶対に負けないっていう気迫でさしてたのとはえらい違いだった。
672 ：名無し名人：2011/04/22(金) 14:09:28.07 ID:8zhl+u5m
羽生マジックが出ないことも多くなったな。
森内ディフェンスの５三金は出たのに・・・
森内ディフェンスの５三金は出たのに・・・
673 ：名無し名人：2011/04/22(金) 14:19:13.39 ID:hh6Ey8f8
奴は天才があるが故に完璧でありたいと願った
そしてそれを実現した
でも完璧な時が続けば続くほど
それが崩れる時の恐怖は倍増していくんだよ
奴は天才だが誰よりも弱かった
それは自分が負けることを決して許せない男になってしまったから・・・
僕は凡人だ、間違いなくね
羽生、お前がいなくなった将棋界ではいろんな人がタイトルを取ったり取られたり・・・
お前みたいにタイトルを独占する人間はいない
もう永遠に出ないかもしれない・・・
△５三金
覚えておいてくれこれは・・・爆守備だ
完
そしてそれを実現した
でも完璧な時が続けば続くほど
それが崩れる時の恐怖は倍増していくんだよ
奴は天才だが誰よりも弱かった
それは自分が負けることを決して許せない男になってしまったから・・・
僕は凡人だ、間違いなくね
羽生、お前がいなくなった将棋界ではいろんな人がタイトルを取ったり取られたり・・・
お前みたいにタイトルを独占する人間はいない
もう永遠に出ないかもしれない・・・
△５三金
覚えておいてくれこれは・・・爆守備だ
完
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
羽生さんが社会に貢献できる唯一無二の方法が、将棋に勝つこと。
その話題で、世の中が明るくなる。
募金とか講演会やオカルトに傾注することではない。
675 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 14:26:03.86 ID:PqO9ROnI
676 ：名無し名人：2011/04/22(金) 14:37:22.16 ID:tVXRYfqV
羽生がへぼいだけ
森内渡辺の竜王戦でも思ったけど、
トップクラスの戦いでは焦ったら負けなんだろうな。
あの時の森内はおかしかった。
今の羽生もおかしい。
トップクラスの戦いでは焦ったら負けなんだろうな。
あの時の森内はおかしかった。
今の羽生もおかしい。
焦った方が負けるというか、
負けた方が、焦ってるように見えるんだよ
負けた方が、焦ってるように見えるんだよ
んなわけない。
羽生サン
渡辺竜王を恐れているのが、今度はモリウティか
地位低下？
渡辺竜王を恐れているのが、今度はモリウティか
地位低下？
羽生さんが失冠しても、どうせ勝率一位なんだろ。
2日制以外は強いんだから。
2日制以外は強いんだから。
2日制より1日制の方が強いってどういうことが要因として考えられるの？
NHK杯の決勝で、羽生‐糸谷戦の解説をウティがやったんだけど
感心したように「羽生さんは強いですねぇ〜」って言ったんだよ。
で、名人戦でその羽生相手に２連勝？
ウティもいけずやわぁ
感心したように「羽生さんは強いですねぇ〜」って言ったんだよ。
で、名人戦でその羽生相手に２連勝？
ウティもいけずやわぁ
686 ：名無し名人：2011/04/22(金) 15:38:13.97 ID:Fzi8qi/W
まぁでも羽生が名人位を失って順位戦でどんな成績を残すのかは楽しみ。
687 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 15:51:38.21 ID:PqO9ROnI
>>686
羽生B1陥落なんてことになったらどうしよう。オロオロ。
羽生B1陥落なんてことになったらどうしよう。オロオロ。
森内ってメジロマックイーンだったの？
ライスシャワーだと思ってた。
長距離が得意なステイヤーで一般的な人気もあまり無いし地味。
ミホノブルボンは短距離が得意な天性のスプリンターだから羽生。
ライスシャワーはミホノブルボンの無敗の三冠を阻止したり重要な局面で邪魔しているので関係性が似ているなと思った。
ライスシャワーだと思ってた。
長距離が得意なステイヤーで一般的な人気もあまり無いし地味。
ミホノブルボンは短距離が得意な天性のスプリンターだから羽生。
ライスシャワーはミホノブルボンの無敗の三冠を阻止したり重要な局面で邪魔しているので関係性が似ているなと思った。
棋士を○○○○でたとえると、、、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295261257/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295261257/
見えてきたな
次期森内が渡辺に４タテ献上のシナリオが
次期森内が渡辺に４タテ献上のシナリオが
692 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 16:44:40.56 ID:PqO9ROnI
>>691
どうかなー、最近渡辺は竜王戦以外では信用失なってるからなー。
どうかなー、最近渡辺は竜王戦以外では信用失なってるからなー。
693 ：名無し名人：2011/04/22(金) 16:53:13.87 ID:hh6Ey8f8
竜王
羽生が森内に４タテ献上
↓
フルセットの大熱戦で渡辺新竜王誕生
名人
羽生が森内に４タテ献上 ←今ここ
↓
フルセットの大熱戦で渡辺新名人誕生
羽生が森内に４タテ献上
↓
フルセットの大熱戦で渡辺新竜王誕生
名人
羽生が森内に４タテ献上 ←今ここ
↓
フルセットの大熱戦で渡辺新名人誕生
694 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 17:00:50.09 ID:PqO9ROnI
しかし森内は竜王戦以外でも渡辺に歯が立たなくなりつつあるからな
中でも、得意のA級で完敗だったのがね
王将リーグでは森内が久々に勝ってるが、あれは渡辺が普段やらない△８五飛で
つまり本気で指さなかったおかげだしな
中でも、得意のA級で完敗だったのがね
王将リーグでは森内が久々に勝ってるが、あれは渡辺が普段やらない△８五飛で
つまり本気で指さなかったおかげだしな
696 ：名無し名人：2011/04/22(金) 17:09:55.47 ID:Fzi8qi/W
竜王戦の渡辺は間違いが本当に少ないからなぁ。
あから2050年バージョンかよｗと思うくらいｗ
あから2050年バージョンかよｗと思うくらいｗ
俺が一番見たい対局は実は名人戦の森内vs渡辺。
名人戦の森内が一番強いと思ってるからさ。
名人戦の森内が一番強いと思ってるからさ。
698 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/22(金) 17:24:26.59 ID:PqO9ROnI
しかし、今季のA級順位戦は誰が挑戦者になるか陥落するのか全くわからんね。
誰にも挑戦の可能性があって陥落の可能性もある。まさに実力伯仲。
誰にも挑戦の可能性があって陥落の可能性もある。まさに実力伯仲。
699 ：名無し名人：2011/04/22(金) 17:40:13.97 ID:cdOjr++N
やっぱ負けたか。初日の放送しか見てないんだが
封じ手前の角交換がマズかったの？
2日目はどんな展開？やっぱ一方的にボコボコにされて涙目だった？
封じ手前の角交換がマズかったの？
2日目はどんな展開？やっぱ一方的にボコボコにされて涙目だった？
700 ：名無し名人：2011/04/22(金) 17:45:10.99 ID:dEa2Rd0L
結局羽生も封じ手から一晩かけて勝算ありと読んで攻めたんだろうが
５三金が盲点になって、あっけない惨敗になったんだろうな。
５三金が盲点になって、あっけない惨敗になったんだろうな。
701 ：名無し名人：2011/04/22(金) 17:59:58.82 ID:VR4ySaCL
森内に構想をじっくり練る将棋にされたら羽生は不利なんだよ
前回の名人戦も全部そうだった
多少無理気味でも切り合いに持って行って終盤勝負で森内に間違えさせる
今はこれしかないね
前回の名人戦も全部そうだった
多少無理気味でも切り合いに持って行って終盤勝負で森内に間違えさせる
今はこれしかないね
>>700
そう思う。
そう思う。
>>700
結論はそこなんだろうけど、危機に対して鈍感になった気がする
結論はそこなんだろうけど、危機に対して鈍感になった気がする
>>701
むしろそういう事を考えて無理攻めして惨敗してる印象なんだが
むしろそういう事を考えて無理攻めして惨敗してる印象なんだが
居玉で中盤に入っちゃ勝てないよね。
森内最強。永世七冠も夢じゃないな。
708 ：名無し名人：2011/04/22(金) 19:27:16.46 ID:mvZgzEjX
>>707
まだ無冠だよーｗ
まだ無冠だよーｗ
709 ：名無し名人：2011/04/22(金) 19:28:47.60 ID:mvZgzEjX
あ、永世なら一冠か
（1966 S41） 大山康晴 防衛 4-2 ●●○○○○ 升田幸三
（1979 S54） 中原誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
（1987 S62） 中原誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
（1992 H4） 中原誠 防衛 4-3 ●●○●○○○ 高橋道雄
2007 H19） 森内俊之 防衛 4-3 ●●○○○●○ 郷田真隆
まあ、次勝てば防衛する可能性はあるわな・・・
（1979 S54） 中原誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
（1987 S62） 中原誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
（1992 H4） 中原誠 防衛 4-3 ●●○●○○○ 高橋道雄
2007 H19） 森内俊之 防衛 4-3 ●●○○○●○ 郷田真隆
まあ、次勝てば防衛する可能性はあるわな・・・
いま来たんだけど、矢倉でこんな短手数だったのか。
ずいぶん不出来な将棋だな・・・。
ずいぶん不出来な将棋だな・・・。
やっぱ二日制は場当たり的な勝負手を出しても勝てないよ。
事前に準備しておかないと。
事前に準備しておかないと。
>>712
羽生に１００回言ってやってくれ
羽生に１００回言ってやってくれ
羽生の対局
１月： なし
２月： ６局
３月： ４局
４月： ２局（名人戦のみ）
もっと名人戦の準備する時間あったろ！！！
１月： なし
２月： ６局
３月： ４局
４月： ２局（名人戦のみ）
もっと名人戦の準備する時間あったろ！！！
716 ：名無し名人：2011/04/22(金) 20:25:01.19 ID:hh6Ey8f8
>>715
羽生さんの頭の中は地震兵器のことでいっぱい
羽生さんも会員のにんげんクラブ
↓
船井幸雄のいま知らせたいこと 2011年4月21日
地震兵器で攻撃を受けた日本
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/
羽生さんの頭の中は地震兵器のことでいっぱい
羽生さんも会員のにんげんクラブ
↓
船井幸雄のいま知らせたいこと 2011年4月21日
地震兵器で攻撃を受けた日本
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/
竜王戦では三連敗四連勝しか無いと言われてたのに
今回は次返さないと駄目って話になってるのか
今回は次返さないと駄目って話になってるのか
720 ：名無し名人：2011/04/22(金) 20:43:21.07 ID:fK0eCa79
羽生と貴乃花は本気で２０１２年人類滅亡説を信じてそう
>>716
お前の頭のなかはいつも羽生でいっぱいのようだな。
お前の頭のなかはいつも羽生でいっぱいのようだな。
724 ：名無し名人：2011/04/22(金) 21:04:41.28 ID:8Tjteyla
森内挑戦？
戦前は「羽生４連勝、最悪でも４勝２敗で防衛に決まってるからつまんない。」
今は「羽生はやる気ない。どうせ森内勝つに決まってるからつまんない。」
なんなんだコレ？特に盛り上がることもなく、羽生勝ちで当たり前で退屈
という感想から、森内勝ちで当たり前で退屈ってなっててその中間がない。
中間、勝負がわからないとなれば、盛り上がるんだろうけど
なんか極端だよね。羽生が連敗して名人位のゆくえが面白くなってきたところ
なのに、そういう熱がまったく感じられない。
戦前は「羽生４連勝、最悪でも４勝２敗で防衛に決まってるからつまんない。」
今は「羽生はやる気ない。どうせ森内勝つに決まってるからつまんない。」
なんなんだコレ？特に盛り上がることもなく、羽生勝ちで当たり前で退屈
という感想から、森内勝ちで当たり前で退屈ってなっててその中間がない。
中間、勝負がわからないとなれば、盛り上がるんだろうけど
なんか極端だよね。羽生が連敗して名人位のゆくえが面白くなってきたところ
なのに、そういう熱がまったく感じられない。
726 ：名無し名人：2011/04/22(金) 21:08:06.98 ID:8Tjteyla
羽生ｖｓ郷田の名人戦は盛り上がったのかな？
あれも羽生が追い込まれていたような気がしたけど
どうせ最後は羽生が勝つんでしょ？という雰囲気でしたか？
どっちが勝つか分からないって、意見が多かったですか？
あれも羽生が追い込まれていたような気がしたけど
どうせ最後は羽生が勝つんでしょ？という雰囲気でしたか？
どっちが勝つか分からないって、意見が多かったですか？
羽生さんの頭の中は地震兵器のことで頭がいっぱいで将棋のことが考えられない状況なんだろう
今回の名人戦で森内が最強ってことが証明されたな
このままストレートで奪取して森内時代が続く
羽生は所詮雑魚ってこった
このままストレートで奪取して森内時代が続く
羽生は所詮雑魚ってこった
731 ：名無し名人：2011/04/22(金) 21:41:40.24 ID:fK0eCa79
4連勝か4勝1敗でなければ防衛が無い。
>>730
まあこの２年間は、相手に恵まれたよな
まあこの２年間は、相手に恵まれたよな
数多い羽生信者は総悲観
森内にはそもそも信者が少ない
騒いでるのはアンチ羽生くらい
森内にはそもそも信者が少ない
騒いでるのはアンチ羽生くらい
736 ：名無し名人：2011/04/22(金) 22:14:21.00 ID:tVXRYfqV
王座戦の渡辺森内は凄かったな
まだ棋譜を見てない人ははやく見た方がいい
まだ棋譜を見てない人ははやく見た方がいい
羽生さん、もう将棋あきたんじゃないの・・・・・・・・気合がないよ
実際名人戦で連勝スタートから負けたのって
近年では郷田と高道くらいしかいないからな。
現時点で奪取濃厚ムードになるのは仕方ない気がする。
近年では郷田と高道くらいしかいないからな。
現時点で奪取濃厚ムードになるのは仕方ない気がする。
740 ：名無し名人：2011/04/22(金) 22:47:47.43 ID:fK0eCa79
今一番将棋のレベルが高いのは森内渡辺戦だから。
それに比べたら羽生の指す将棋は一段落ちる。
それに比べたら羽生の指す将棋は一段落ちる。
２日制じゃないと、正解手を指せない棋士なんて弱いと思うんだけど。
スペックはともかく羽生も森内も今となっては
ときどき怪しい動作をするPCだな
みんなうさんくさい目でみるようになってきている
ときどき怪しい動作をするPCだな
みんなうさんくさい目でみるようになってきている
747 ：名無し名人：2011/04/23(土) 00:22:46.20 ID:+g5lZOSh
去年もスコアだけみれば一方的だったが内容的には挑戦者良しの局面が多かった
748 ：名無し名人：2011/04/23(土) 00:55:09.58 ID:bgRZOlDK
コンピュータが発展して研究将棋全盛になってから将棋がつまらなくなった。
その局面を知ってるか知らないかで勝敗が決まるなんて萎えるよ。大学受験じゃないんだから…
そろそろマジでルール変えるべきだね、羽生が言うように桂馬を横に跳ねれるようにとか
その局面を知ってるか知らないかで勝敗が決まるなんて萎えるよ。大学受験じゃないんだから…
そろそろマジでルール変えるべきだね、羽生が言うように桂馬を横に跳ねれるようにとか
序盤研究に火をつけたのは羽生なんだがな…
>>748
それなんてナイト？
それなんてナイト？
751 ：名無し名人：2011/04/23(土) 01:02:37.02 ID:jbfIu1BG
コンピュータの発展と序盤研究にどういう関係があるんだろ？
なんで芹沢が墓から這い出してんだ？
今思えば、芹沢の文章って２ちゃんっぽいよなw
当時は斬新だったが、最近読み返していると「チラ裏w」って
話と文体が多い。
当時は斬新だったが、最近読み返していると「チラ裏w」って
話と文体が多い。
事前に詰みまで研究していくという流れを作ったのは、
○と藤井センセイじゃないの
○と藤井センセイじゃないの
今回の羽生は途中見落としもあり、精彩を欠いたね。
それにしても、羽生は藤井とか木村とか、唯一無二な超個性を持つ棋士が本当に好きなんだな。
大舞台でさらっと藤井に対する敬意を示す羽生はやはり面白いなあと思ったよ。
それにしても、羽生は藤井とか木村とか、唯一無二な超個性を持つ棋士が本当に好きなんだな。
大舞台でさらっと藤井に対する敬意を示す羽生はやはり面白いなあと思ったよ。
序盤に何一つ貢献していない羽生らしい
羽生の序盤力のなさが目立った一局だったな
確かに羽生が序盤で優位に立つケースは少ないな
森内名人
渡辺竜王
佐藤棋聖
羽生四冠(王座・王将・王位・棋王)
谷川達人
これで棋界は安定する。
森内にはぜひ棋界の再統一をしてもらいたい。
渡辺竜王
佐藤棋聖
羽生四冠(王座・王将・王位・棋王)
谷川達人
これで棋界は安定する。
森内にはぜひ棋界の再統一をしてもらいたい。
760 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/23(土) 09:38:50.39 ID:jupYoMcV
棋譜データベース繋がらないじゃん
どうなってんの？
どうなってんの？
762 ：名無し名人：2011/04/23(土) 10:50:01.88 ID:JJACiaoI
将棋も囲碁も有限確定ゲームだから究極的には序盤で決着が付く
振り駒の間違いだろ
765 ：名無し名人：2011/04/23(土) 11:15:45.17 ID:X4Skc4R/
序盤下手で終盤相手の間違え頼みの羽生が「大局観」などという本を出すこと自体
自己認識能力に欠けると言わざるを得ない。
自己認識能力に欠けると言わざるを得ない。
渡辺からみると、低レベルなタイトル戦に見えるんだろうなー
対局勘の人だからなあ
悔しかったら名人になってみろ
769 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/04/23(土) 11:58:35.05 ID:YCpwgCnJ
今回は去年の竜王戦みたく、ファミコンソフト組はいないのかね？
銀星将棋は検討に使える？
銀星将棋は検討に使える？
大山十五世名人
名人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
十段 ■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
王将 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
王位 ■■■■■■■■■■■■□□□
棋聖 ■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
王座
棋王 □□
中原十六世名人
名人 ■■■■■■■■■■■■■■■□□□
十段 ■■■■■■■■■■■□□□□
王将 ■■■■■■■□□□□□□
王位 ■■■■■■■■□□□
棋聖 ■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
王座 ■■■■■■□□
棋王 ■□
羽生名人
名人 ■■■■■■■□□□
竜王 ■■■■■■□□□□□□□
王将 ■■■■■■■■■■■■□□□□
王位 ■■■■■■■■■■■■□□□□
棋聖 ■■■■■■■■■□□□
王座 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 ■■■■■■■■■■■■■□□□
もうちょっと名人や竜王が欲しい。
名人 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
十段 ■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
王将 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
王位 ■■■■■■■■■■■■□□□
棋聖 ■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
王座
棋王 □□
中原十六世名人
名人 ■■■■■■■■■■■■■■■□□□
十段 ■■■■■■■■■■■□□□□
王将 ■■■■■■■□□□□□□
王位 ■■■■■■■■□□□
棋聖 ■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
王座 ■■■■■■□□
棋王 ■□
羽生名人
名人 ■■■■■■■□□□
竜王 ■■■■■■□□□□□□□
王将 ■■■■■■■■■■■■□□□□
王位 ■■■■■■■■■■■■□□□□
棋聖 ■■■■■■■■■□□□
王座 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 ■■■■■■■■■■■■■□□□
もうちょっと名人や竜王が欲しい。
>>761
管理人が被災した
管理人が被災した
藤井-森内戦→森内-郷田戦→今回の羽生-森内戦と
藤井矢倉の組み上げ前の急戦の定跡試したかったんだろ
一手で悪くしちゃったけど急戦だとよくあることだししょうがないじゃん
藤井矢倉の組み上げ前の急戦の定跡試したかったんだろ
一手で悪くしちゃったけど急戦だとよくあることだししょうがないじゃん
773 ：名無し名人：2011/04/23(土) 13:10:20.66 ID:X4Skc4R/
藤井先生も言ってただろ？「居玉は避けよ」って。
居玉のまま戦いに持ち込む羽生の大局観の無さが敗因。
居玉のまま戦いに持ち込む羽生の大局観の無さが敗因。
今回のケースは知らんけど
根拠もなしに常識だの格言に逆らうのはただのおろかもので
大局観云々以前の問題だと思うがなあ
根拠もなしに常識だの格言に逆らうのはただのおろかもので
大局観云々以前の問題だと思うがなあ
775 ：名無し名人：2011/04/23(土) 13:39:04.59 ID:JJACiaoI
今の羽生はただのドンキホーテだ。
>>489
大山も名人戦でずいぶんと変則的な手を指しているだろ、
と一瞬おもたけど大山は「変則的な手」であって「変則的な作戦」ではなかったなあ。
相手の研究や作戦をはずすための手段でいわば「入試で難問・奇問が出された時に
完全解を目指すのではなく、とりあえず他の受験生に相対評価で負けない答案を書く」
ようなもの。「合格さえすればいい」んだったら大山最強(ｗ。
大山も名人戦でずいぶんと変則的な手を指しているだろ、
と一瞬おもたけど大山は「変則的な手」であって「変則的な作戦」ではなかったなあ。
相手の研究や作戦をはずすための手段でいわば「入試で難問・奇問が出された時に
完全解を目指すのではなく、とりあえず他の受験生に相対評価で負けない答案を書く」
ようなもの。「合格さえすればいい」んだったら大山最強(ｗ。
裸の王様
対抗型でノーマル四間にしておけば作戦負けしなかった時代の発言なんて何の参考にもならんわな
780 ：名無し名人：2011/04/23(土) 14:17:57.21 ID:qSiOAsII
>>775
ヨミの馬力が圧倒的だったからなのかどうかはよくわからんね
羽生が言うには
昔は今ほど将棋を知らなかったようだよ
昔の棋譜を見ると
よくこんな手を指したな、結果上手くいったが
将棋を知らないから指せた手で
今ならそうは指さないと感じることがあるらしい
「大局観」だか何の本か忘れたが書いてあった
ヨミの馬力が圧倒的だったからなのかどうかはよくわからんね
羽生が言うには
昔は今ほど将棋を知らなかったようだよ
昔の棋譜を見ると
よくこんな手を指したな、結果上手くいったが
将棋を知らないから指せた手で
今ならそうは指さないと感じることがあるらしい
「大局観」だか何の本か忘れたが書いてあった
大山って人は最善手で一時の勝利を得るより
いまいちな手で定跡の進化を遅らせた方が長期的には
自分に利がある、と考えていた気がする。
大山の序盤は奨励会時代の中原がダメ出ししてる。
いまいちな手で定跡の進化を遅らせた方が長期的には
自分に利がある、と考えていた気がする。
大山の序盤は奨励会時代の中原がダメ出ししてる。
783 ：名無し名人：2011/04/23(土) 14:28:42.67 ID:qSiOAsII
そもそも大山将棋は全体的に力戦調だからほとんど定跡に当てはまらない形ばっかりだよ
逆に言えば定跡外して勝てるのならそれが一番安定してるからな
逆に言えば定跡外して勝てるのならそれが一番安定してるからな
>>777
40年前のプロが、大山升田の序盤感覚について行けないだけかと思っていました。
今はどうだか知らないですが。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D08415
40年前のプロが、大山升田の序盤感覚について行けないだけかと思っていました。
今はどうだか知らないですが。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D08415
大山時代がなぜ暗黒期扱いなのか考えろよw
劣化大山もなにも大山は最低辺だろw
劣化大山もなにも大山は最低辺だろw
羽生が佐藤のように変態流に目覚めたらもっと勝てるんでは？
升田-中原-森内
大山-米長-羽生
こういう系譜だと思う。
前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、相手の出方を見て撹乱させるタイプ。
大山-米長-羽生
こういう系譜だと思う。
前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、相手の出方を見て撹乱させるタイプ。
森内名人
名人 ■■■■■□□□
竜王 ■□□
王将 ■□
王位
棋聖 □
王座 ■
棋王 ■□□
もうちょっと竜王や王将や王位や棋聖や王座や棋王が欲しい。
名人 ■■■■■□□□
竜王 ■□□
王将 ■□
王位
棋聖 □
王座 ■
棋王 ■□□
もうちょっと竜王や王将や王位や棋聖や王座や棋王が欲しい。
田中寅-藤井
序盤特化型の系譜
序盤特化型の系譜
大山は中終盤が異常なんだろう
藤井も普通こんな序盤だったら勝てないと言ってたし
渡辺も居飛車に簡単に穴熊組ませて勝てるのは大山だけと言ってたしな
その大山も年取ったら弱くなってきて若い中原には勝てなかった
それでも生涯A級で最後の年も挑戦者争いしてたのは凄いけどね
藤井も普通こんな序盤だったら勝てないと言ってたし
渡辺も居飛車に簡単に穴熊組ませて勝てるのは大山だけと言ってたしな
その大山も年取ったら弱くなってきて若い中原には勝てなかった
それでも生涯A級で最後の年も挑戦者争いしてたのは凄いけどね
大山-中原
羽生-渡辺
似てるかもね。
年齢差も。
羽生-渡辺
似てるかもね。
年齢差も。
ちなみに中原と羽生が２３差で大山中原に近い。
800 ：名無し名人：2011/04/23(土) 15:34:56.80 ID:NOkx/AwK
研究しないで良いから振り飛車指してたわけで序盤力とか関係ないと思うが。
>>793
まるで名人になれなかったみたいじゃねえかｗ
まるで名人になれなかったみたいじゃねえかｗ
大山の序盤も舐められたものだね。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D08415
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D08415
居飛車穴熊 対 角道止めた振り飛車
って藤井も言ってるように丁寧に対応すれば振り飛車
有利ぐらいにはなりやすいんだよな
延々と受け続けるのが苦痛だから現代では流行らないだけで。
平然と受けて勝ってたのは大山だけ
勿論負けることも少なくなかったが既に全盛期は過ぎてたから。
だからこそ奴は史上最強なんだよ
羽生にはあんな芸当は無理だ
って藤井も言ってるように丁寧に対応すれば振り飛車
有利ぐらいにはなりやすいんだよな
延々と受け続けるのが苦痛だから現代では流行らないだけで。
平然と受けて勝ってたのは大山だけ
勿論負けることも少なくなかったが既に全盛期は過ぎてたから。
だからこそ奴は史上最強なんだよ
羽生にはあんな芸当は無理だ
806 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:09:58.86 ID:svSuYWry
研究をいくら突き詰めても、
成功した手は次は相手が指してくるわけで、
長く勝とうと思ったら真似されても困らない、真似されない、
そういうほどほどの序盤戦術で「悪くしない」のが重要。
相手は研究してくるのに「悪くしない」のは大変なこと。
成功した手は次は相手が指してくるわけで、
長く勝とうと思ったら真似されても困らない、真似されない、
そういうほどほどの序盤戦術で「悪くしない」のが重要。
相手は研究してくるのに「悪くしない」のは大変なこと。
807 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:11:47.49 ID:Z1Rk1vxf
羽生は引退後は名誉王座っていわれるんだろうな。
典型的な「▲６六銀vs松尾流」にしても”理論上は”振り飛車有利とされている分かれが多いしな。
ところが”実戦”となると居飛穴側の方が勝ってるｗ
ところが”実戦”となると居飛穴側の方が勝ってるｗ
809 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:15:27.48 ID:svSuYWry
引退後は永世七冠だろ
810 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:16:27.93 ID:Z1Rk1vxf
永世６じゃないっすか？
811 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:16:38.88 ID:X4Skc4R/
809 名無し名人 2011/04/23(土) 16:15:27.48 ID:svSuYWry
引退後は永世七冠だろ
引退後は永世七冠だろ
812 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:23:09.15 ID:8R9+KE80
813 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:27:42.29 ID:jbfIu1BG
>>796
居飛穴が流行ったのは中原登場以降なんだからその書き方はおかしくないか？
居飛穴が流行ったのは中原登場以降なんだからその書き方はおかしくないか？
814 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:33:10.53 ID:svSuYWry
竜王は引退までにはとるだろ
名誉号は永世称号に含むから永世七冠でかまわない
名誉号は永世称号に含むから永世七冠でかまわない
816 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:40:48.78 ID:jbfIu1BG
>>815
796の書き方だとまるで居飛穴に勝ってた大山が中原以降勝てなくなったように読める。
796の書き方だとまるで居飛穴に勝ってた大山が中原以降勝てなくなったように読める。
タナトラブームの８０年代前半は、居飛穴の勝率が全体で六割も行き、
「振り飛車絶滅」とまで言われていた。
一口に六割と言うが、振り飛車側の白星の大部分を大山・森安が支えていて、
それでこの数字だった。
「振り飛車絶滅」とまで言われていた。
一口に六割と言うが、振り飛車側の白星の大部分を大山・森安が支えていて、
それでこの数字だった。
818 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:50:55.94 ID:8R9+KE80
>>817
黒星の大部分は大山・森安以外の泡沫振り飛車党だったってこと？
黒星の大部分は大山・森安以外の泡沫振り飛車党だったってこと？
819 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:59:43.26 ID:xjXPG5S2
また、ボケた爺が沸いてるのかよ
半世紀前に強かった棋士とかどうでもいいだろ
スレ違いだから巣に帰れよ
半世紀前に強かった棋士とかどうでもいいだろ
スレ違いだから巣に帰れよ
爺たちが徘徊し始めるほど今期の名人戦おもしろくないんだろ
821 ：名無し名人：2011/04/23(土) 17:08:42.92 ID:X4Skc4R/
羽生ヲタにとっては面白くないの間違いな
>>819
羽生がもう少しマシな将棋を指せば済む話だよ
羽生がもう少しマシな将棋を指せば済む話だよ
そりゃこんな低レベルな名人戦見せつけられたら話題も飛ぶわ
前々期の羽生郷田の時はヲタ、信者、ソフト厨入り乱れて
局面研究してたのにな。
局面研究してたのにな。
>>819
だから40年前から、藤井システム対策の▲７八金型穴熊に、片銀冠で勝ってたのが大山。
だから40年前から、藤井システム対策の▲７八金型穴熊に、片銀冠で勝ってたのが大山。
正直、金払って損したと思った
金とって提供してるコンテンツが
他の棋戦と変わんないんだから不満も出るよ
昨日のマイナビみたいに動画配信してくれれば
内容はどんなんでもまだ楽しめると思うんだが
金とって提供してるコンテンツが
他の棋戦と変わんないんだから不満も出るよ
昨日のマイナビみたいに動画配信してくれれば
内容はどんなんでもまだ楽しめると思うんだが
>>824
その期は郷田の中押し勝ちみたいなのあったな。
その期は郷田の中押し勝ちみたいなのあったな。
藤井が羽生森内戦にしては不出来な内容と言ったんだから
プロからみたらえ〜っ？って内容の将棋なんだろう。
プロからみたらえ〜っ？って内容の将棋なんだろう。
829 ：名無し名人：2011/04/23(土) 18:00:15.96 ID:8R9+KE80
831 ：名無し名人：2011/04/23(土) 19:18:45.05 ID:cK23E+ps
名人位の地位も落ちたなあ。
時の名人が誰になるか、わざわざ順位戦なんてもので順位付けして
Ａ級棋士同士が潰し合いして、ようやく挑戦者が厳選され
いよいよ名人と今の最強挑戦者が闘うというのに、
みーんな白けてるｗ
時の名人が誰になるか、わざわざ順位戦なんてもので順位付けして
Ａ級棋士同士が潰し合いして、ようやく挑戦者が厳選され
いよいよ名人と今の最強挑戦者が闘うというのに、
みーんな白けてるｗ
次局から面白くなるで
白けてるのは羽生オタだけだろ
連敗した悔しさをそんな言葉でごまかして
連敗した悔しさをそんな言葉でごまかして
大山―升田戦の後の中原新名人、中原―米長の後の羽生新名人。
ぼちぼち羽生世代のたらい回し状態は終焉の時を迎えそうな予感。
ぼちぼち羽生世代のたらい回し状態は終焉の時を迎えそうな予感。
835 ：名無し名人：2011/04/23(土) 19:44:50.78 ID:RdlDKeuN
ハゲラはA級の格じゃねーだろw
ハブとA級の９人は協力してハゲラをA級から追い落とせよw
ハブとA級の９人は協力してハゲラをA級から追い落とせよw
836 ：名無し名人：2011/04/23(土) 19:49:56.99 ID:X4Skc4R/
本気出した森内が羽生を完膚なきまでに叩き潰す様が面白い
837 ：名無し名人：2011/04/23(土) 19:58:08.69 ID:cK23E+ps
三年前の森内は一勝十敗くらいのドン底の状態で名人戦に入ったからなあ。
レーティングも1700少々という、おそらく今までの人生で例の無い最悪の状態だったから。
レーティングも1700少々という、おそらく今までの人生で例の無い最悪の状態だったから。
839 ：名無し名人：2011/04/23(土) 20:11:41.71 ID:bZ/0yLoV
森内が名人位を奪取しても、
来年は渡辺が挑戦者に名乗り上げ、
４−０で新名人誕生。
これが既定路線か。
来年は渡辺が挑戦者に名乗り上げ、
４−０で新名人誕生。
これが既定路線か。
840 ：名無し名人：2011/04/23(土) 20:15:33.98 ID:Eu4TloV0
来年は渡辺が挑戦して名人になる流れとか
何回同じ事書けば気がすむんだよｗ
何回同じ事書けば気がすむんだよｗ
841 ：名無し名人：2011/04/23(土) 20:28:51.37 ID:8R9+KE80
防衛機制とは精神分析で用いられる用語であり、
欲求不満などによって適応が出来ない状態に陥った時に、
不安が動機となって行われる自我の再適応のメカニズムを指す。
広義においては自我と超自我が共同して本能的衝動をコントロールする全ての操作を指す。
防衛機制の例
合理化
満たされなかった欲求に対して、都合の良い理由を付けて自分を正当化しようとすること。
例）どうせ来年渡辺に取られることは既定路線だと口実をつける。
分離
観念とそれに伴う感情とを分離するが、観念は意識において保持し、感情は抑圧すること。
例）「どうしても名人が欲しいという気持ちはない」などと平気でいう場合。
同一視
他者の状況を自分のことのように思うこと。
投影
自分の欠点を置き換えたり他人のせいにする。自己が抱いている他人に対しての不都合な感情を、相手が自分に対して抱いていると思うこと。
置き換え
欲求を本来のものとは別の対象に置き換えることで充足すること。
攻撃
他人のものを傷つけたりして欲求不満を解消しようとする。
欲求不満などによって適応が出来ない状態に陥った時に、
不安が動機となって行われる自我の再適応のメカニズムを指す。
広義においては自我と超自我が共同して本能的衝動をコントロールする全ての操作を指す。
防衛機制の例
合理化
満たされなかった欲求に対して、都合の良い理由を付けて自分を正当化しようとすること。
例）どうせ来年渡辺に取られることは既定路線だと口実をつける。
分離
観念とそれに伴う感情とを分離するが、観念は意識において保持し、感情は抑圧すること。
例）「どうしても名人が欲しいという気持ちはない」などと平気でいう場合。
同一視
他者の状況を自分のことのように思うこと。
投影
自分の欠点を置き換えたり他人のせいにする。自己が抱いている他人に対しての不都合な感情を、相手が自分に対して抱いていると思うこと。
置き換え
欲求を本来のものとは別の対象に置き換えることで充足すること。
攻撃
他人のものを傷つけたりして欲求不満を解消しようとする。
842 ：名無し名人：2011/04/23(土) 20:33:08.53 ID:RdlDKeuN
http://de.wikipedia.org/wiki/Abwehrmechanismus
これが理解できない低レベルの人間は森内名人の将棋は理解できない
これが理解できない低レベルの人間は森内名人の将棋は理解できない
843 ：名無し名人：2011/04/23(土) 20:55:12.00 ID:cK23E+ps
844 ：843：2011/04/23(土) 21:03:24.66 ID:cK23E+ps
と思ったが、森内は基本、レーティングが1700台の棋士で
2007年から現在まで見ても、1800超えたのは一瞬だけ、
一昨年、渡辺竜王に挑戦する直前だけで、それ以外は常に1700台でした。
前回の名人戦は、森内1740 羽生が1900
今回の名人戦は、森内1750 羽生が1920
むしろ今回のほうが、レート差が大きいわけで。
でも内容見てるとそんな感じがしないのが不思議。
前回の名人戦は、森内絶不調だったという印象があったんだけど
レート自体は今と変わってない。
たぶん、前回の名人戦の前年まで、森内は相当高いレートを維持してたから
絶不調でもレート上は、1700台半ばあったけど、瞬間的は1650くらいまで力が落ちてたのかも。
今期の名人戦の森内は、好調ではないけど不調でもない、平均的な感じ
2007年から現在まで見ても、1800超えたのは一瞬だけ、
一昨年、渡辺竜王に挑戦する直前だけで、それ以外は常に1700台でした。
前回の名人戦は、森内1740 羽生が1900
今回の名人戦は、森内1750 羽生が1920
むしろ今回のほうが、レート差が大きいわけで。
でも内容見てるとそんな感じがしないのが不思議。
前回の名人戦は、森内絶不調だったという印象があったんだけど
レート自体は今と変わってない。
たぶん、前回の名人戦の前年まで、森内は相当高いレートを維持してたから
絶不調でもレート上は、1700台半ばあったけど、瞬間的は1650くらいまで力が落ちてたのかも。
今期の名人戦の森内は、好調ではないけど不調でもない、平均的な感じ
845 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:17:09.05 ID:cK23E+ps
2007年、晩秋〜冬の森内
●○●○●○●●●○○●●●○●●
中村、森下、阿部、中原など、かなりの格下に負けてる。
2008年、名人戦開催中の森内
○●●●●●○○●
合わせて26戦9勝17敗、勝率3割4分
名人戦＆その他の羽生戦を除くと、18戦6勝12敗。勝率3割3分
あれ？羽生戦（3勝5敗）を入れたほうが勝率が良いｗ
羽生以外に大幅負け越しボロボロ。羽生には善戦ってことになる。
●○●○●○●●●○○●●●○●●
中村、森下、阿部、中原など、かなりの格下に負けてる。
2008年、名人戦開催中の森内
○●●●●●○○●
合わせて26戦9勝17敗、勝率3割4分
名人戦＆その他の羽生戦を除くと、18戦6勝12敗。勝率3割3分
あれ？羽生戦（3勝5敗）を入れたほうが勝率が良いｗ
羽生以外に大幅負け越しボロボロ。羽生には善戦ってことになる。
846 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:17:42.96 ID:RdlDKeuN
「レーティング」って何の事か調べてみた
http://shogi-pineapple.com/essay/essay098.htm
要するに全く意味の無い数字なので無視しろ
プロ棋士も自分の「レーティング」なんて知らないだろう
http://shogi-pineapple.com/essay/essay098.htm
要するに全く意味の無い数字なので無視しろ
プロ棋士も自分の「レーティング」なんて知らないだろう
847 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:19:07.75 ID:CO8sayIy
848 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:20:49.17 ID:cK23E+ps
今回の晩秋〜冬の森内
●●●●●●●●○●○○●●○○○●○○●
名人戦開催中の森内
○○
合わせて23戦10勝13敗 勝率4割3分
羽生戦を除外すると、18戦8勝10敗 勝率4割4分
やはり羽生戦を入れたほうが勝率が良いｗｗ
なんなんだよコレｗｗｗ
羽生を相手するより、羽生以外相手にしたほうが森内負けやすいんだｗｗ
羽生とタイトル戦できたら、年間勝率が稼げていることになるし、
森内にとって、羽生との対戦はボーナスステージなのかもしれん。
●●●●●●●●○●○○●●○○○●○○●
名人戦開催中の森内
○○
合わせて23戦10勝13敗 勝率4割3分
羽生戦を除外すると、18戦8勝10敗 勝率4割4分
やはり羽生戦を入れたほうが勝率が良いｗｗ
なんなんだよコレｗｗｗ
羽生を相手するより、羽生以外相手にしたほうが森内負けやすいんだｗｗ
羽生とタイトル戦できたら、年間勝率が稼げていることになるし、
森内にとって、羽生との対戦はボーナスステージなのかもしれん。
849 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:23:04.26 ID:cK23E+ps
あ、間違えた。今年に限っては、
羽生戦除くと、0.444 羽生戦入れると0.434だから
羽生戦しないほうが、森内勝率いいや。あんま変わらないけど
羽生戦除くと、0.444 羽生戦入れると0.434だから
羽生戦しないほうが、森内勝率いいや。あんま変わらないけど
850 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:26:52.31 ID:f45aBEts
まあ、対局してみないと結果は解からないって事かな。
852 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:30:13.50 ID:WzVtAIYl
森内が勝つだろうと思っていました。
なので森内に挑戦者になってもらいたくなかった。
森内は華がない。
森内が勝っても誰も喜びません。
なので森内に挑戦者になってもらいたくなかった。
森内は華がない。
森内が勝っても誰も喜びません。
853 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:32:06.86 ID:cK23E+ps
現在の羽生森内のレーティングは170差
森内4連勝、7.84％
○○
森内4勝1敗、11.29％
○●○
●○○
森内4勝2敗、12.19％
○●●○
●●○○
●○●○
森内4勝3敗、11.70％
○●●●○
●○●●○
●●○●○
●●●○○
森内名人誕生 約43％
羽生名人連覇 約57％
番勝負として見た場合、依然として、羽生が優勢らしい。
賭け事してるなら、羽生にかけたほうが１．３倍以上お得。
順位戦・名人戦以外の対局は森内にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦・名人戦以外の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
順位戦・名人戦では有り得ない事だ。
順位戦・名人戦に対する態度とその他の対局に対する態度は全く違う。
森内は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
順位戦・名人戦こそが森内の真の実力なのである。
その証拠に順位戦・名人戦以外の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
順位戦・名人戦では有り得ない事だ。
順位戦・名人戦に対する態度とその他の対局に対する態度は全く違う。
森内は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
順位戦・名人戦こそが森内の真の実力なのである。
855 ：名無し名人：2011/04/23(土) 21:43:04.09 ID:cK23E+ps
>>854
順位戦の森内は危なっかしかったぞ。。
優勢になってもすんなり決まらず、一波乱必ずある感じで。
久保相手に勝勢だったのに一時的に逆転されたり
藤井相手に大敗勢になったり。しかも藤井相手にはここ三年くらい
毎年敗勢に陥っている気がする。
順位戦の森内は危なっかしかったぞ。。
優勢になってもすんなり決まらず、一波乱必ずある感じで。
久保相手に勝勢だったのに一時的に逆転されたり
藤井相手に大敗勢になったり。しかも藤井相手にはここ三年くらい
毎年敗勢に陥っている気がする。
>>855
久保は二冠で、渡辺の挑戦を軽く退けた奴だぞ。それに、いくら何でも藤井の力をなめすぎ
久保は二冠で、渡辺の挑戦を軽く退けた奴だぞ。それに、いくら何でも藤井の力をなめすぎ
858 ：名無し名人：2011/04/23(土) 22:06:48.71 ID:RdlDKeuN
羽生が勝つと喜ぶ人って誰？
羽生のゴーストライター？
大相撲界とプロ棋界の闇はどちらが深いのか？
羽生のゴーストライター？
大相撲界とプロ棋界の闇はどちらが深いのか？
>>859
羽生は実力より金を選んだんだよ
羽生は実力より金を選んだんだよ
勝率の高い先手は普通に指せばいいのに
いつもの森内貶しまくってる奴か
863 ：名無し名人：2011/04/23(土) 22:38:35.26 ID:X4Skc4R/
羽生ヲタは別居報道のときに散々畠田理恵を人でなしのように罵りまくってたからな。
お前は羽生の一体何なんだ思ったもんだ。
お前は羽生の一体何なんだ思ったもんだ。
羽生は一局を通してのの構想力では森内や渡辺に劣ってるんだと思う
だから時間の長い二日制では分が悪い
逆に終盤でまくれる一日制では強い
ただそれだけのこと
だから時間の長い二日制では分が悪い
逆に終盤でまくれる一日制では強い
ただそれだけのこと
>>855
藤井の序盤力半端じゃねーな、劣勢になっても負けにならないのはやはり森内の受けが強靭なためか。相性が良いんだな。
藤井の序盤力半端じゃねーな、劣勢になっても負けにならないのはやはり森内の受けが強靭なためか。相性が良いんだな。
866 ：名無し名人：2011/04/23(土) 22:47:48.85 ID:svSuYWry
構想力が劣ってるんじゃなくて
好奇心が強すぎて手が止まらないんだろうよ
好奇心が強すぎて手が止まらないんだろうよ
終盤型の棋士が作戦失敗して負ける度に外野が理由を取って付けようとするのは愚かしい
羽生なら指してみたい手があったんだね、渡辺なら竜王戦以外は手抜き、
宮田ならまだ体悪いのか？、佐々木勇気ならとんだ期待外れ。
ただ単に終盤型は序盤が苦手ってだけだろうに
羽生なら指してみたい手があったんだね、渡辺なら竜王戦以外は手抜き、
宮田ならまだ体悪いのか？、佐々木勇気ならとんだ期待外れ。
ただ単に終盤型は序盤が苦手ってだけだろうに
868 ：名無し名人：2011/04/23(土) 22:52:36.92 ID:X4Skc4R/
森内名人が第1局勝ったタイトル戦の成績
名人戦 第1局○ ○ 4-0 丸山 ●
竜王戦 第1局○ ○ 4-0 羽生 ●
王将戦 第1局○ ○ 4-2 羽生 ●
名人戦 第1局○ ○ 4-2 羽生 ●
棋王戦 第1局○ ○ 3-1 羽生 ●
名人戦 第1局○ ○ 4-2 谷川 ●
名人戦 第1局○ ● 2-4 羽生 ○
名人戦 第1局○ ＿ 1-0 羽生 ●
名人戦 第1局○ ○ 4-0 丸山 ●
竜王戦 第1局○ ○ 4-0 羽生 ●
王将戦 第1局○ ○ 4-2 羽生 ●
名人戦 第1局○ ○ 4-2 羽生 ●
棋王戦 第1局○ ○ 3-1 羽生 ●
名人戦 第1局○ ○ 4-2 谷川 ●
名人戦 第1局○ ● 2-4 羽生 ○
名人戦 第1局○ ＿ 1-0 羽生 ●
羽生は二日制ならタニーとも互角だろうに
昔から時間の短い将棋の方が得意なのは明らかだろ
今に始まったことじゃない
昔から時間の短い将棋の方が得意なのは明らかだろ
今に始まったことじゃない
870 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:10:55.35 ID:8R9+KE80
羽生は今二度目の名人戦三連覇中
ほんとに久しぶりの絶好調なんだ
その間の11年
名人は一回しかとれなかったんだから
ほんとに久しぶりの絶好調なんだ
その間の11年
名人は一回しかとれなかったんだから
872 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:16:39.07 ID:X4Skc4R/
森内名人・先手の戦法(名人戦)
６９期１局 横歩取り ○
６６期１局 右四間飛車 ○
６６期３局 相掛かり ●
６６期５局 相掛かり ○
６５期２局 矢倉 ●
６５期４局 矢倉 ○
６５期６局 矢倉 ●
６４期２局 対ゴキゲン中飛車 ○
６４期４局 対四間飛車 ○
６４期６局 角換わり ○
６３期２局 角換わり ○
６３期４局 対ゴキゲン中飛車 ○
６３期６局 矢倉 ●
６３期７局 矢倉 ○
６２期２局 横歩取り ○
６２期４局 横歩取り ○
６２期６局 矢倉 ○
６１期１局 横歩取り ●
６１期３局 対四間飛車 ●
６１期４局 横歩取り(千日手後) ●
６０期１局 横歩取り ○
６０期３局 横歩取り ○
５４期２局 矢倉 ●
５４期４局 対四間飛車 ○
６９期１局 横歩取り ○
６６期１局 右四間飛車 ○
６６期３局 相掛かり ●
６６期５局 相掛かり ○
６５期２局 矢倉 ●
６５期４局 矢倉 ○
６５期６局 矢倉 ●
６４期２局 対ゴキゲン中飛車 ○
６４期４局 対四間飛車 ○
６４期６局 角換わり ○
６３期２局 角換わり ○
６３期４局 対ゴキゲン中飛車 ○
６３期６局 矢倉 ●
６３期７局 矢倉 ○
６２期２局 横歩取り ○
６２期４局 横歩取り ○
６２期６局 矢倉 ○
６１期１局 横歩取り ●
６１期３局 対四間飛車 ●
６１期４局 横歩取り(千日手後) ●
６０期１局 横歩取り ○
６０期３局 横歩取り ○
５４期２局 矢倉 ●
５４期４局 対四間飛車 ○
873 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:21:10.41 ID:f45aBEts
羽生は昔、ここ一番で矢倉で勝ってきたんだよな。羽生は、島研以降、あまり序盤研究しなくなった気がするんだけど。。。
875 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:25:03.51 ID:/RTAZFAk
５月６日まで開くのかよ・・・長いな
>>873
よく知らないけど、矢倉は昔から森内さんがイメージ。
よく知らないけど、矢倉は昔から森内さんがイメージ。
877 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:31:45.81 ID:8R9+KE80
878 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:34:44.91 ID:f45aBEts
８７６さん、羽生が１０数年前まで得意だったのは、矢倉です。特に先手番では無敵状態でした。
879 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:35:56.96 ID:f45aBEts
８７７さん、そうでしたか。
羽生が二日制弱いというよりは、二日制だと他の棋士が深く読めるから、差が詰まるってことじゃないかな
羽生名人は長く考えても良い手が指せるとは限らない、同じことを何度も考えたり疲れたりしてしまうと言っている
１日制以下の短時間のほうが差がつきやすいと考えられる
羽生名人は長く考えても良い手が指せるとは限らない、同じことを何度も考えたり疲れたりしてしまうと言っている
１日制以下の短時間のほうが差がつきやすいと考えられる
羽生は瞬間的に長手数の好手順を読めるタイプなのだろうね
だから短時間戦でのミスが少ない
ただ早見えするだけに長時間読んでもあまり変わらないのではないか
普通の棋士が時間をかけてすることを羽生は瞬間的にやってるのだろう
だから長時間では差が縮まる
だから短時間戦でのミスが少ない
ただ早見えするだけに長時間読んでもあまり変わらないのではないか
普通の棋士が時間をかけてすることを羽生は瞬間的にやってるのだろう
だから長時間では差が縮まる
タイトル戦 対森内●●パターン
第31期 棋王戦 ●●○● 森内棋王奪取
第16期 竜王戦 ●●●● 森内竜王奪取
第62期 名人戦 ●●○●○● 森内名人防衛
第69期 名人戦 ●●？？
羽生スレより
第31期 棋王戦 ●●○● 森内棋王奪取
第16期 竜王戦 ●●●● 森内竜王奪取
第62期 名人戦 ●●○●○● 森内名人防衛
第69期 名人戦 ●●？？
羽生スレより
第69期 名人戦 ●●○○○○
次土曜日じゃん！ゆっくり見られるしシリーズを決定づける大一番になりそうだよね〜楽しみ。
885 ：名無し名人：2011/04/24(日) 00:36:57.00 ID:2Vlhx62d
春天でマンハッタンカフェ相手では
さすがのタイキシャトルも苦しいのか…
さすがのタイキシャトルも苦しいのか…
今名人戦やってたのか・・・
すっかり忘れてた。
羽生先生また失冠か。
もうすっかり過去の人だな・・・
すっかり忘れてた。
羽生先生また失冠か。
もうすっかり過去の人だな・・・
羽生森内戦で先手番を落としちゃいけないってことは羽生は一番良く知ってたはずだろ。
何でこんな１勝ドブに捨てるような戦い方したのよ・・・
何でこんな１勝ドブに捨てるような戦い方したのよ・・・
無理攻めして自爆する羽生など見とうなかった
890 ：名無し名人：2011/04/24(日) 01:00:34.03 ID:fAaKa6qg
森内の△５三金は名手ではなかったな。
羽生の51手目▲８二角成が疑問手だっただけの事。
羽生の51手目▲８二角成が疑問手だっただけの事。
羽生はここ一年くらい、タイトル戦で負けたら実験だとかやる気がないとか自爆だとか言われてるな
羽生ヲタの言い訳は昔からそれ
894 ：名無し名人：2011/04/24(日) 03:59:17.34 ID:4fsJJ0MB
名人戦・竜王戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に名人戦・竜王戦の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
名人戦・竜王戦に対する態度と王座に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。
その証拠に名人戦・竜王戦の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
名人戦・竜王戦に対する態度と王座に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。
相手が本気で戦いに来る順位戦、名人戦、竜王戦での勝利は捨ててもいい
それ以外のタイトルはしっかりとれば銭王になれる
これぞ兵法
それ以外のタイトルはしっかりとれば銭王になれる
これぞ兵法
>>891
疑問手を咎める手にも名手はあるよ
疑問手を咎める手にも名手はあるよ
あいかわらず羽生アンチの巣窟だな
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は18歳の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は18歳の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
名人戦の結果ってニュースでまったくやらないの？
最終局くらいはNHKのニュースでやってくれるのだろうけど
１戦１戦まったく伝えないの？
最終局くらいはNHKのニュースでやってくれるのだろうけど
１戦１戦まったく伝えないの？
900 ：名無し名人：2011/04/24(日) 10:34:39.85 ID:bwQJE5vT
>>898
順位戦凄いな ＞ 森内
順位戦凄いな ＞ 森内
名局や名手なんて言葉を軽々しく使いすぎ
そんなのは年に１回あればいい方
５３金は「好手」だろうね
そんなのは年に１回あればいい方
５３金は「好手」だろうね
>853
レーティングは相性とかの要素が入っていない。
二人の対戦成績で羽生 58勝 森内 46勝 のはずだから、
この勝率が続くと仮定すると、
森内4連勝、19.6％
森内4勝1敗、21.8％
森内4勝2敗、18.3％
森内4勝3敗、10.1％
合計すると69.8％
森内のほうが圧倒的に有利。
どっちのファンでもないけどね...
レーティングは相性とかの要素が入っていない。
二人の対戦成績で羽生 58勝 森内 46勝 のはずだから、
この勝率が続くと仮定すると、
森内4連勝、19.6％
森内4勝1敗、21.8％
森内4勝2敗、18.3％
森内4勝3敗、10.1％
合計すると69.8％
森内のほうが圧倒的に有利。
どっちのファンでもないけどね...
羽生のへタれっぷりに愛想が尽きたから
森内奪取でいいよ
なんちゃって永世名人同士の熾烈な争いｗ
レベルの低い時代だのう
森内奪取でいいよ
なんちゃって永世名人同士の熾烈な争いｗ
レベルの低い時代だのう
904 ：名無し名人：2011/04/24(日) 10:44:46.33 ID:5P0X9NsF
羽生名人がモリウンコを甘やかすから、ウンコスレでは
ウンコヲタが大フィーバーw
何とかしてくれ
ウンコヲタが大フィーバーw
何とかしてくれ
いやいや、
ウンコに勝てない奴がウンコ以下
それだけのことだよ
ウンコに勝てない奴がウンコ以下
それだけのことだよ
小雪が森内に見えてきた
都合のいいデータだけ摘み上げてドヤ顔するのは森内信者のいつもの得意技。
フリクラ昇級規定じゃあるまいし。
フリクラ昇級規定じゃあるまいし。
もともと３年前の森内のポカのおかげで羽生は名人になれたようなもの。
本当の実力では森内が最強だからな。
この結果は当然。
本当の実力では森内が最強だからな。
この結果は当然。
>>897
数としては圧倒的にダメ羽生オタの方が多い
数としては圧倒的にダメ羽生オタの方が多い
まあ、8割方羽生アンチの誹謗中傷スレだけどな。
まさかの２連敗で羽生オタ息してないからな。
ＮＨＫ教育で屋敷の解説もうすぐだぞ＞第二局
森内さんは今頃まじめに研究している。
羽生さんは今頃離婚調停に頭を悩ませている。
この差が結果に出る。
羽生さんは今頃離婚調停に頭を悩ませている。
この差が結果に出る。
916 ：名無し名人：2011/04/24(日) 12:11:21.85 ID:BRIzsaqV
▲7二銀成ではなく、▲3七歩ならまだ難しい。
△5三銀がやはり好手扱い。
＠フォーカス
やはりこの番組は、初心者向け解説でつまらん。
△5三銀がやはり好手扱い。
＠フォーカス
やはりこの番組は、初心者向け解説でつまらん。
フォーカスで5三金が「決め手」として絶賛してたな
このスレではいい手をいい手として評価したくない連中が集まってるけど
このスレではいい手をいい手として評価したくない連中が集まってるけど
いま、町の電気屋でジャーナルみて、羽生の二連敗を知ったんだけど、
森内強いねえ。
森内強いねえ。
919 ：名無し名人：2011/04/24(日) 12:16:32.57 ID:BRIzsaqV
いつきても叩いてるなw楽しそうでなによりw
921 ：名無し名人：2011/04/24(日) 12:35:56.76 ID:4fsJJ0MB
△４二金だったら▲４三成銀で金を入手して▲３八金で羽生勝ちだったのか
922 ：名無し名人：2011/04/24(日) 13:40:33.93 ID:4fsJJ0MB
囲碁・将棋フォーカスでの屋敷解説によると
▲３七歩でも△４二金▲４三成銀△同金▲３八金でも羽生勝ちらしい
羽生は将棋に勝ったが勝負に負けただけ
▲３七歩でも△４二金▲４三成銀△同金▲３八金でも羽生勝ちらしい
羽生は将棋に勝ったが勝負に負けただけ
じいちゃんたち、まだふぁびってんのか
羽生が森内をたたきのめす という理由がないだけだな
羽生が森内をたたきのめす という理由がないだけだな
符号も正しく書けんあほばっか。ほんとに番組見てたのか？いつ屋敷が変化で後手よしと言ったんだ。
このスレの最悪な糞たちによる必死の羽生叩きにもかかわらず、
実際は微妙な内容だったということか。
実際は微妙な内容だったということか。
開戦前は羽生の４−０みたいな雰囲気だったのにｗ
お前らの手のひら返しようすげえ
お前らの手のひら返しようすげえ
928 ：名無し名人：2011/04/24(日) 14:43:54.71 ID:4fsJJ0MB
それではここでお二人の対戦成績を見てみましょう。
2008年05月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第66期名人戦 第4局
2008年06月05日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第66期名人戦 第5局
2008年06月16日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第66期名人戦 第6局
2009年03月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第58期NHK杯戦 決勝
2009年08月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第22期竜王戦 準決勝
2010年10月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第60期王将戦挑決リーグ戦 1回戦
2010年10月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第31回日本シリーズ 準決勝
2011年03月18日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第24期竜王戦１組ランキング戦 2回戦
2010年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第69期名人戦 第1局
2010年04月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第69期名人戦 第2局
羽生 ６ − ４ 森内
2008年05月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第66期名人戦 第4局
2008年06月05日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第66期名人戦 第5局
2008年06月16日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第66期名人戦 第6局
2009年03月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第58期NHK杯戦 決勝
2009年08月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第22期竜王戦 準決勝
2010年10月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第60期王将戦挑決リーグ戦 1回戦
2010年10月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第31回日本シリーズ 準決勝
2011年03月18日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第24期竜王戦１組ランキング戦 2回戦
2010年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第69期名人戦 第1局
2010年04月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第69期名人戦 第2局
羽生 ６ − ４ 森内
森内の５３金が凄すぎた
渡辺の銀ぶりの衝撃
その間にも豊島が何か凄いっぽい手やったけど不発だったし
魅せる手は滅多に見れない
渡辺の銀ぶりの衝撃
その間にも豊島が何か凄いっぽい手やったけど不発だったし
魅せる手は滅多に見れない
4-0のタイトル戦はつまらんからな。
羽生の奮起に期待したいところだ。
今年は大震災もあった事だし聖地天童で4-2で奪取してもらいたい。
強過ぎる森内相手に2勝するのは困難であろうが、頼むぞ羽生。
羽生の奮起に期待したいところだ。
今年は大震災もあった事だし聖地天童で4-2で奪取してもらいたい。
強過ぎる森内相手に2勝するのは困難であろうが、頼むぞ羽生。
名人戦が二年連続ストレートっていうのもつまらんな
羽生さん頑張ってよ
羽生さん頑張ってよ
森内の棋風は受け身と言われているが果たして本当にそうだろうか。
「とにかく何が何でも受けて受けて受けまくる」みたいな棋風では無いと思う。
無駄な受けはしないように思う。
あくまで攻撃のチャンスが訪れるまでの手段として受けているだけであって本分は相手を仕留める事。
ただ森内は「攻撃する時は一瞬でありそれは相手を仕留める時だけである」と考えていると思う。
だから別に受けるのが趣味では無くて相手を確実に仕留めるチャンスが訪れるまで様子を見ているだけだと思う。
そういう意味において森内の棋風は非常に殺傷的で恐ろしく感じる。
まるで暗殺者のようだ。
そして野球の落合に似ている所がある。
落合は自分が待っているコース以外にボールが来てもバットを振らない。
自分が待っているコース以外にボールが来てストライクを取られたとしてもそれは仕方無いと諦めているからだ。
その証拠に落合は見逃し三振が非常に多い。
しかも見逃し三振しても平然とした態度でベンチに帰る。
寧ろ表情が爽やかなくらいだ。
何故ならば自分が待っているコース以外は最初から諦めているからだ。
しかし自分が待ち狙いを定めているコースにボールが来ると確実に打ち返す。
まさに職人である。
順位戦・名人戦以外の対局は森内にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦・名人戦以外の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
順位戦・名人戦では有り得ない事だ。
順位戦・名人戦に対する態度とその他の対局に対する態度は全く違う。
森内は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
順位戦・名人戦こそが森内の真の実力なのである。
「とにかく何が何でも受けて受けて受けまくる」みたいな棋風では無いと思う。
無駄な受けはしないように思う。
あくまで攻撃のチャンスが訪れるまでの手段として受けているだけであって本分は相手を仕留める事。
ただ森内は「攻撃する時は一瞬でありそれは相手を仕留める時だけである」と考えていると思う。
だから別に受けるのが趣味では無くて相手を確実に仕留めるチャンスが訪れるまで様子を見ているだけだと思う。
そういう意味において森内の棋風は非常に殺傷的で恐ろしく感じる。
まるで暗殺者のようだ。
そして野球の落合に似ている所がある。
落合は自分が待っているコース以外にボールが来てもバットを振らない。
自分が待っているコース以外にボールが来てストライクを取られたとしてもそれは仕方無いと諦めているからだ。
その証拠に落合は見逃し三振が非常に多い。
しかも見逃し三振しても平然とした態度でベンチに帰る。
寧ろ表情が爽やかなくらいだ。
何故ならば自分が待っているコース以外は最初から諦めているからだ。
しかし自分が待ち狙いを定めているコースにボールが来ると確実に打ち返す。
まさに職人である。
順位戦・名人戦以外の対局は森内にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦・名人戦以外の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
順位戦・名人戦では有り得ない事だ。
順位戦・名人戦に対する態度とその他の対局に対する態度は全く違う。
森内は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
順位戦・名人戦こそが森内の真の実力なのである。
ウティが無冠なのは寂しいし、羽生の順位戦がそそられるからウティ勝て
まあこっから防衛したら面白いし
４連勝で森内名人でも面白い
逆に盛り上がる展開でしょうよ
４連勝で森内名人でも面白い
逆に盛り上がる展開でしょうよ
>>928
今度は芸スポからコピペか
コピペすんのはいいが誤植くらい直したらどうだ
それに、羽生6-4森内じゃなく羽生9-5森内だっただろうが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303384753/241
今度は芸スポからコピペか
コピペすんのはいいが誤植くらい直したらどうだ
それに、羽生6-4森内じゃなく羽生9-5森内だっただろうが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303384753/241
936 ：名無し名人：2011/04/24(日) 19:22:52.40 ID:19VD20fz
>>932
いいこと書いてるんだろうが長過ぎ
いいこと書いてるんだろうが長過ぎ
ゴキヒットという内野安打で安打数を稼ぐイチローって下位タイトルでタイトル数を稼ぐ羽生そっくりだな。
どちらも紛い物。
本物、本格では無い。
どちらも紛い物。
本物、本格では無い。
>>932
＞あくまで攻撃のチャンスが訪れるまでの手段として受けているだけであって本分は相手を仕留める事。
それが強い人の受けで、ただごめんなさいだけして形勢を損ねる人を、受けが下手とは言わないかい？
＞あくまで攻撃のチャンスが訪れるまでの手段として受けているだけであって本分は相手を仕留める事。
それが強い人の受けで、ただごめんなさいだけして形勢を損ねる人を、受けが下手とは言わないかい？
「年収が１億超えたら、かかってこいや」（BY ハブ）
『年収が１０億・・・
『年収が１０億・・・
941 ：名無し名人：2011/04/24(日) 20:13:52.55 ID:cLKrmRVK
羽生郷田戦のときは、羽生が不調でレートが1800台中盤
郷田が1800くらいで、レート差が50しかなかった。
去年の三浦戦でさえ、羽生は1800台後半、三浦は1700台後半で
レート差は100くらいだった。
今年は羽生が1900台前半、森内が1700台後半でレート差200近い。
そう考えると、羽生はいつもより調子よくて万全。
挑戦者は、郷田や三浦より明らかにレートが低い相手なのだが
黒星先行なのだから、勝負事は面白い
郷田が1800くらいで、レート差が50しかなかった。
去年の三浦戦でさえ、羽生は1800台後半、三浦は1700台後半で
レート差は100くらいだった。
今年は羽生が1900台前半、森内が1700台後半でレート差200近い。
そう考えると、羽生はいつもより調子よくて万全。
挑戦者は、郷田や三浦より明らかにレートが低い相手なのだが
黒星先行なのだから、勝負事は面白い
羽生は曲芸で、森内渡辺こそが本筋という感じ
944 ：名無し名人：2011/04/24(日) 21:52:47.79 ID:ONwTNRrk
レーティング馬鹿は羽生ヲタの玲瓏の書き込みｗ
945 ：名無し名人：2011/04/24(日) 22:02:20.63 ID:GKAarK9n
レーティングっていうのは賭博業者にとってのみ意味がある
ハブの勝ち負けとかで賭博してる奴がいるのか？
将棋の場合は対局でどっちが強いか白黒をつけるもの
ハブの勝ち負けとかで賭博してる奴がいるのか？
将棋の場合は対局でどっちが強いか白黒をつけるもの
強さの指標ではあるが
相性は加味してないし、現時点の調子の変動は反映させようがないからな。
相性は加味してないし、現時点の調子の変動は反映させようがないからな。
毎度のことだけど、二戦終わっただけで全部わかったみたいに言う馬鹿多いね。とりわけ羽生が負けたときは馬鹿どもが強烈に沸くね。
まるで棋力無いのに全部わかるようなこと平気で言うからな。
まるで棋力無いのに全部わかるようなこと平気で言うからな。
３連勝４連敗の竜王戦のときは第一局終わった時点で
羽生オタがバカみたいに大騒ぎしてたけど
あの頃からは成長したようだね。
羽生オタがバカみたいに大騒ぎしてたけど
あの頃からは成長したようだね。
羽生の威を狩る糞雑魚
>>947-948
まさに3連勝して4連敗することだってあるんだから、羽生防衛の可能性も依然あるには違いないし、
結局は終わってみないと判らないわけだけど、それを言うと俺ら語ることないからなｗ
これまでの結果を見てアレコレ予想するのも一つの楽しみ方だよ。
100番指してかなり競った対戦成績、そして先手番勝率の高さを考えると、
(○○)○●○で森内奪取の可能性が現状一番高いんだろうね。
また仮に第三局羽生が取っても(○○●)●○●で最終局になだれ込む公算が立つので、
現状はやはり「森内優勢」。
まさに3連勝して4連敗することだってあるんだから、羽生防衛の可能性も依然あるには違いないし、
結局は終わってみないと判らないわけだけど、それを言うと俺ら語ることないからなｗ
これまでの結果を見てアレコレ予想するのも一つの楽しみ方だよ。
100番指してかなり競った対戦成績、そして先手番勝率の高さを考えると、
(○○)○●○で森内奪取の可能性が現状一番高いんだろうね。
また仮に第三局羽生が取っても(○○●)●○●で最終局になだれ込む公算が立つので、
現状はやはり「森内優勢」。
952 ：名無し名人：2011/04/24(日) 23:08:03.15 ID:ONwTNRrk
「可能性がある」に過ぎないことを、さも「必ず起きる」かのように吹聴するから
羽生ヲタは馬鹿にされるのですよ。
羽生ヲタは馬鹿にされるのですよ。
長い将棋界の歴史の中でも
最初に3連勝して4連敗したのが羽生だからな
それを予測できた羽生オタはまずいないだろう
まさに何が起こるかわからない
最初に3連勝して4連敗したのが羽生だからな
それを予測できた羽生オタはまずいないだろう
まさに何が起こるかわからない
森内という「本物」の前には、あらゆる価値観が無力だな
955 ：名無し名人：2011/04/25(月) 00:23:37.41 ID:vZQEjMP+
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
河口俊彦
1989年 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
河口俊彦
1989年 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。
956 ：名無し名人：2011/04/25(月) 00:48:39.15 ID:wK6QPxHY
羽生次局後手で何するんだろう。
もう角交換振り飛車でもやるか。
もう角交換振り飛車でもやるか。
そこまで藤井戦法に拘られてもな
まあまた横歩か、一手損かじゃね
まあまた横歩か、一手損かじゃね
958 ：名無し名人：2011/04/25(月) 07:31:01.09 ID:In7SduSv
第３局 後手羽生名人の初手は３四歩だと思います
>>958
下手の横好きですね。わかります。
下手の横好きですね。わかります。
960 ：名無し名人：2011/04/25(月) 08:37:44.11 ID:RuVVdUQR
ゴキ中
まさかとは思うが、ここから４連勝して防衛なんてあるんだろうか・・・
962 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/25(月) 09:49:10.21 ID:U2ZHefqx
>>957
当然後手番矢倉を受けて立つ。
当然後手番矢倉を受けて立つ。
963 ：名無し名人：2011/04/25(月) 10:26:31.37 ID:Ox/KCQxw
>>961
普通にある。
普通にある。
964 ：名無し名人：2011/04/25(月) 10:41:33.83 ID:qHKMCj4C
「可能性がある」に過ぎないことを、さも「必ず起きる」かのように吹聴するから
羽生ヲタは馬鹿にされるのですよ。
羽生ヲタは馬鹿にされるのですよ。
>>961
期 年度 名人 勝 分 敗 挑戦者 1 2 3 4 5 6
45 1987 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
37 1979 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
25 1966 大山康晴 4-2 升田幸三 × × ○ ○ ○ ○
期 年度 名人 勝 分 敗 挑戦者 1 2 3 4 5 6
45 1987 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
37 1979 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
25 1966 大山康晴 4-2 升田幸三 × × ○ ○ ○ ○
名人 連敗スタート
結果 期 年度 名人 勝 分 敗 挑戦者 1 2 3 4 5 6 7
？ 69 2011 羽生善治 0-2 森内俊之 × ×
○ 65 2007 森内俊之 4-3 郷田真隆 × × ○ ○ ○ × ○
× 62 2004 羽生善治 2-4 森内俊之 × × ○ × ○ ×
× 61 2003 森内俊之 0-4 羽生善治 × × × ×
× 60 2002 丸山忠久 0-4 森内俊之 × × × ×
× 58 2000 佐藤康光 3-4 丸山忠久 × × ○ ○ ○ × ×
× 52 1994 米長邦雄 2-4 羽生善治 × × × ○ ○ ×
× 51 1993 中原 誠 0-4 米長邦雄 × × × ×
○ 50 1992 中原 誠 4-3 高橋道雄 × × ○ × ○ ○ ○
○ 45 1987 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
× 43 1985 谷川浩司 2-4 中原 誠 × × × ○ ○ ×
× 41 1983 加藤一二三 2-4 谷川浩司 × × × ○ ○ ×
○ 37 1979 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
○ 25 1966 大山康晴 4-2 升田幸三 × × ○ ○ ○ ○
結果 期 年度 名人 勝 分 敗 挑戦者 1 2 3 4 5 6 7
？ 69 2011 羽生善治 0-2 森内俊之 × ×
○ 65 2007 森内俊之 4-3 郷田真隆 × × ○ ○ ○ × ○
× 62 2004 羽生善治 2-4 森内俊之 × × ○ × ○ ×
× 61 2003 森内俊之 0-4 羽生善治 × × × ×
× 60 2002 丸山忠久 0-4 森内俊之 × × × ×
× 58 2000 佐藤康光 3-4 丸山忠久 × × ○ ○ ○ × ×
× 52 1994 米長邦雄 2-4 羽生善治 × × × ○ ○ ×
× 51 1993 中原 誠 0-4 米長邦雄 × × × ×
○ 50 1992 中原 誠 4-3 高橋道雄 × × ○ × ○ ○ ○
○ 45 1987 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
× 43 1985 谷川浩司 2-4 中原 誠 × × × ○ ○ ×
× 41 1983 加藤一二三 2-4 谷川浩司 × × × ○ ○ ×
○ 37 1979 中原 誠 4-2 米長邦雄 × × ○ ○ ○ ○
○ 25 1966 大山康晴 4-2 升田幸三 × × ○ ○ ○ ○
967 ：名無し名人：2011/04/25(月) 11:48:40.35 ID:vZQEjMP+
名人 連敗スタート 挑戦者永世名人
結果 期 年度 名人 勝 分 敗 挑戦者 1 2 3 4 5 6 7
？ 69 2011 羽生善治 0-2 森内俊之 × ×
× 62 2004 羽生善治 2-4 森内俊之 × × ○ × ○ ×
× 61 2003 森内俊之 0-4 羽生善治 × × × ×
× 60 2002 丸山忠久 0-4 森内俊之 × × × ×
× 52 1994 米長邦雄 2-4 羽生善治 × × × ○ ○ ×
× 43 1985 谷川浩司 2-4 中原 誠 × × × ○ ○ ×
× 41 1983 加藤一二 2-4 谷川浩司 × × × ○ ○ ×
結果 期 年度 名人 勝 分 敗 挑戦者 1 2 3 4 5 6 7
？ 69 2011 羽生善治 0-2 森内俊之 × ×
× 62 2004 羽生善治 2-4 森内俊之 × × ○ × ○ ×
× 61 2003 森内俊之 0-4 羽生善治 × × × ×
× 60 2002 丸山忠久 0-4 森内俊之 × × × ×
× 52 1994 米長邦雄 2-4 羽生善治 × × × ○ ○ ×
× 43 1985 谷川浩司 2-4 中原 誠 × × × ○ ○ ×
× 41 1983 加藤一二 2-4 谷川浩司 × × × ○ ○ ×
羽生の２連敗
竜王戦 1989 島 ●●○○○●○ 勝ち
竜王戦 1990 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 1992 谷川 ●●○○○●○ 勝ち
王将戦 1994 谷川 ●●○○●○● 負け
王位戦 1995 郷田 ●●○○○○ 勝ち
王将戦 2001 佐藤 ●●○●○● 負け
王位戦 2002 谷川 ●●●○● 負け
王位戦 2003 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 2003 森内 ●●●● 負け
名人戦 2004 森内 ●●○●○● 負け
王位戦 2005 佐藤 ●●○○●○○ 勝ち
王位戦 2007 深浦 ●●○●○○● 負け
竜王戦 2010 渡辺 ●●○○●● 負け
勝ち ４回
負け ９回
竜王戦 1989 島 ●●○○○●○ 勝ち
竜王戦 1990 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 1992 谷川 ●●○○○●○ 勝ち
王将戦 1994 谷川 ●●○○●○● 負け
王位戦 1995 郷田 ●●○○○○ 勝ち
王将戦 2001 佐藤 ●●○●○● 負け
王位戦 2002 谷川 ●●●○● 負け
王位戦 2003 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 2003 森内 ●●●● 負け
名人戦 2004 森内 ●●○●○● 負け
王位戦 2005 佐藤 ●●○○●○○ 勝ち
王位戦 2007 深浦 ●●○●○○● 負け
竜王戦 2010 渡辺 ●●○○●● 負け
勝ち ４回
負け ９回
969 ：名無し名人：2011/04/25(月) 11:58:46.16 ID:vZQEjMP+
羽生の２連敗 ｖｓ二日制タイトル５期以上の棋士
竜王戦 1990 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 1992 谷川 ●●○○○●○ 勝ち
王将戦 1994 谷川 ●●○○●○● 負け
王位戦 2002 谷川 ●●●○● 負け
王位戦 2003 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 2003 森内 ●●●● 負け
名人戦 2004 森内 ●●○●○● 負け
竜王戦 2010 渡辺 ●●○○●● 負け
勝ち １回
負け ７回
竜王戦 1990 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 1992 谷川 ●●○○○●○ 勝ち
王将戦 1994 谷川 ●●○○●○● 負け
王位戦 2002 谷川 ●●●○● 負け
王位戦 2003 谷川 ●●●○● 負け
竜王戦 2003 森内 ●●●● 負け
名人戦 2004 森内 ●●○●○● 負け
竜王戦 2010 渡辺 ●●○○●● 負け
勝ち １回
負け ７回
ﾊﾌﾞｵﾜﾀ
971 ：名無し名人：2011/04/25(月) 12:50:48.66 ID:qHKMCj4C
羽生の後手戦法が横歩しかないのがな。
森内の先手横歩は先手矢倉よりも勝率が高い。
森内の先手横歩は先手矢倉よりも勝率が高い。
森内には振り飛車もあるからな。
最強のオールラウンダー森内に死角なしだな
最強のオールラウンダー森内に死角なしだな
ウティがゴキゲンで勝ったのみたことない
森内って三冠時代の頃にコンピュータと対局したんだよな。
圧勝だったが。
圧勝だったが。
>>958
有吉九段かよｗ
有吉九段かよｗ
977 ：名無し名人：2011/04/25(月) 16:36:02.16 ID:elvggcRH
>>974
YSSと角落ちだろ
YSSと角落ちだろ
一手損はないのか
じゃあ横歩か、普通の角換わりか
じゃあ横歩か、普通の角換わりか
今の森内と七冠時代の羽生ならどっちが強いだろうか。
今の森内が勝ちそうな気がする。
今の森内が勝ちそうな気がする。
981 ：名無し名人：2011/04/25(月) 19:48:34.13 ID:wK6QPxHY
もう羽生後手横歩はやめようよ。
先手森内に横歩で勝てる気がしない。
先手森内に横歩で勝てる気がしない。
982 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/04/25(月) 19:52:26.45 ID:KJHo+GZT
次スレ立ててくる
矢倉がいいなあ
森内も受けてくれそう
森内も受けてくれそう
984 ：名無し名人：2011/04/25(月) 20:02:07.70 ID:KGdoqw4V
985 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/25(月) 20:02:46.96 ID:KJHo+GZT
矢倉、相掛かり、石田流、相振り、相穴、システム
なんでもござれ
なんでもござれ
羽生もタニーが飛車振った時みたいに
ウンコ○○やめろーとか言われるようになるのかな
ウンコ○○やめろーとか言われるようになるのかな
できれば第七局まで行ってほしい埋め
>>988
棋聖挑戦者ｳﾊｳﾊ展開ですねわかります
棋聖挑戦者ｳﾊｳﾊ展開ですねわかります
990 ：名無し名人：2011/04/25(月) 21:17:45.87 ID:wK6QPxHY
こっから４勝１敗とか無理です たぶんね
勝負は終わるまでわからんよ
992 ：名無し名人：2011/04/25(月) 21:24:39.54 ID:0lIqy9Lj
もう羽生君は十分弱くなったのは確かだね。
連盟じゃあまりつかえねーな。
連盟じゃあまりつかえねーな。
993 ：名無し名人：2011/04/25(月) 21:31:35.62 ID:2PITXZYp
客観的に見て羽生が弱いって言ってる奴は馬鹿だよねなんでもこなせるからこそこれだけの勝率上げてるわけだし
だからって応援しろとは言わないよ
ただ羽生が弱いって言ってる奴は私情をはさみすぎ
だからって応援しろとは言わないよ
ただ羽生が弱いって言ってる奴は私情をはさみすぎ
>>993
羽生の今期の成績は０−３（勝率０割）
羽生の今期の成績は０−３（勝率０割）
ってか、ここを抜けて名人の長期政権を作らないとなぁ
名人戦専門職人みたいな森内に持っていかれるのイヤだなぁ。
>>996
同意
同意
名人戦で森内渡辺は見てみたい
>>998
竜王戦の渡辺と名人戦の森内は相容れないから森内の勝ちだろうｗ
竜王戦の渡辺と名人戦の森内は相容れないから森内の勝ちだろうｗ
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