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ボナンザ Bonanza　専用スレ　016手目
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プログラム板
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

た！大変だ！
シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
したんだってよ！猫だぞ猫！パルスがテレポだよ！

>>1おつ

俺＞稲庭＞激指＞米長

５なら４は嘘

ぐー＞ちょき＞ぱー

※が激指10と対局した結果を書いていくらしいからこれも注目しとこうぜ。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

一手10秒で激指10に2割も勝てるとか
流石元A級棋士だな、※を見直した

スペック：おんぼろノートＰＣ
持ち時間：激指１０秒、米長無制限
その他：待ったあり

米は、いつもスペックを書かないよね。
ソフトについてはその程度の理解なのかな。

教えてください。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=ponanza-990XEE%2Bf09f6b90be2bba96e5684d86b5455cfe
このページを見る限り、今一番強いのはponanzaに見えるのですがそういう解釈で正しいのでしょうか。

うん
その通り

つまり、代償軍最強、と。

>>12
ありがとうございます。

昨年の決勝を見ても
floodgate上位が独占する形になったから
Ponazaや大将軍と前回の上位チームの争いになる
と予想することはできる

ただ前回予選全勝だったボンクラーズが
決勝では激指、習甦という２次予選で破った相手に負けてたする

今の将棋ソフトはかなり高いレベルで拮抗してるから
１発勝負だとどうなるか分からない

棚瀬氏のご加減は？

将来スパコンを使う機会があるかもしれないので、参考に

ＢＳフジ・１８１
ディスカバリ-チャンネルセレクション〜インサイドアウト・世界の挑戦者〜
2011年4月17日（日） 22時00分〜22時55分 の放送内容

『インサイドアウト〜世界の挑戦者〜　日本発次世代スーパーコンピュータ「京」』 　1秒間で1兆の1万倍にあたる1京回の計算を可能とする次世代スーパーコンピュータ「京」の製造が、2010年10月、
物づくり大国・日本で開始された。2012年の完成を目指している。この演算速度は、地球の全人口70億人が17日間ノンストップで計算を行った場合の計算量をわずか1秒間でこなす速度に相当する。

超高速で、膨大なデータ処理を可能にするスーパーコンピュータは、今や医療の分野から物づくり、環境リサーチの現場まで、幅広い分野で活用され、私たちが豊かに、安心して暮らすための縁の
下の力持ちとして、なくてはならない存在となっている。番組では、次世代コンピュータが可能にするシミュレーション技術を応用した飛行解析や人体投与が不要な新医薬品のテストなどを紹介し、
未来を担う最先端技術の開発の舞台裏を探る。

サイエンスZERO「人工知能がクイズ王に挑戦！（前編）“ワトソン”誕生」

2011年4月21日（木） 18時55分〜19時25分 の放送内容


2011年2月、全米で人気のクイズ番組にコンピューター「ワトソン」が出場。みごと人間のクイズ王を破る快挙を成し遂げた。
ワトソンは、冷蔵庫10台分のスペースに家庭用パソコン 6000台分の演算装置を搭載。
2億ページ分のデータを検索して瞬時に正解を導き出していく。ワトソンは、どのようにして人間のチャンピオンを破ることができたのか。2回シリーズの1回目は、ワトソン誕生までの試行錯誤を追う。

ぶっちゃけ言うと、激指の１０秒はあんまし強くない。
家庭用パソコンじゃ中盤以降、三段レベルくらいの読みしか発揮できない。
激指使ってハンゲで１０秒やったことあるけど、銀将以上は無理。
それに勝率２割とか、※も老いたもんだ。

>>19
> 激指使ってハンゲで１０秒やったことあるけど、銀将以上は無理。

ハンゲだと相手も厨房で、銀将以上は激指使ってるんだろｗ

おまけに親のパソコン借りてやってやがるからマシンはハイスペック。

ハンゲはソフト指しの巣窟だからな
主にボナ使い（時間の融通がきくから）が多く、激指使いも結構いる

ってことは、米長会長がハンゲに来たら、銀将ぐらいの奴にコロっと負けて
相手は厨房のソフト指しだから

「キミ、弱いね。死んだほうがいいよ。」

とか煽られるわけかｗｗｗ

それはいくらなんでも可哀想すぎるなｗｗｗ

アバに凝りまくってて大富豪とかすごろくとかあらゆるゲームを何戦もこなしてて
どう見てもただのネトゲ中毒やろって奴に限ってめちゃめちゃ強いのは全部ソフト指しだったのか。。

将棋が勝率８割超えの銀将以上なのに、

大富豪 　766 　ぴよぴよ 142勝222敗
７ポーカー 1,540 上級者 29勝98敗
麻雀４ 　　1,400 見習６級 4勝17敗
オセロ 　1,452 　一般人 4勝 13敗
五目並ベ 1,349 　一般人 2勝10敗

こんな成績の奴もいるからな。どう考えてもソフト指しだｗ

あと、２２２２２分・・・

人間にクイズで勝ったコンピューター「ワトソン」の素顔
コンピューターの役割考える契機に
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E1E2E7998DE0E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EA

クイズ王に勝利したIBMの「Watson」、学生に実力を披露する
http://eetimes.jp/ee/articles/1104/11/news109.html

カーネギーメロン大学はすごいなあ
人工知能のメッカなんだっけ？

Amazonからのメール

○○ 様
PCゲーム 将棋のカテゴリで何かお探しですか? 次のような商品はいかがでしょうか。

* 世界最強銀星将棋9 風雲龍虎雷伝
* 世界最強銀星将棋8 NEWスタンダード
* 最強 東大将棋 8
* Bonanza 2.1 Commercial Edition

クソな商品ばかり勧めるなｗｗ

>>28
それわかるわ。

激指10買ったら、激指10を買った人は激指9も買ってます！みたいなお勧めが出てくるのな。

そりゃ買ってるかも知れないけどさ…時系列が逆でしょと。

Amaの思考ルーチンも改良しないとな。

激指10買えば幸せになれるのけ？

>>31
100回やって1回も勝てなくて、幸せだと感じるかどうかは知らん…。

超反応で攻撃してくるクソゲー

ゲームシステム自体はいいのに敵AIが強すぎて面白くありません。

>>33,34
考え方が小さい

女流棋士の棋譜だけで学習した将棋作れば、そこそこの自然な弱さになって売れると思う。

商品としての将棋ソフトに求められているのは強さではない

激指先生floodgate　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

あと、１１日１１時間１１分・・・

いや普通に強さ求めるでしょ
強くなくていいならDSでもやってろよ

>>36
自然な弱さになるわけないじゃん。

大局観が悪くなるのだから、それが響くのは主に序中盤だろう。
序中盤がいまよりさらに弱くなって、そのくせ終盤だけトッププロレベルだぞ。

そんなの誰もやりたくねーや。

Bonanzaで読みの深さを制限するほうがまだ自然な弱さになるよ。

>>40
アイデアはいろいろとあると思う。

言いたいのは「商品としてのソフトに求められているもの」の話

>>41
お前が言ったアイデアである>>36は全く話にならないと俺は言ってるんだが？
お前は「いろいろある」らしいアイデアの一つすら正しく言えてないくせに「いろいろある」とか勝手なことぬかすなよ。

> 言いたいのは「商品としてのソフトに求められているもの」の話

これが言いたいなら、最初から自分ではわかりもしない>>36みたいな間違ったアイデアを書かないでくれるかな。

>>42
> これが言いたいなら、最初から自分ではわかりもしない>>36みたいな間違ったアイデアを書かないでくれるかな。

は？間違ったという君の指摘は、単なる脳内妄想だよねｗ

女流棋士の棋譜だけで学習すれば弱くなるのは自明だし、
終盤弱くしたいのであれば、読みの深さ（詰みも含む）を変えれば多少は強さを加減できる。

合議方式の評価関数の値のばらつきの幅を変えれば、強さをコントロールできるかもしれないなぁ。

>>42
>>43

これは荒れる雰囲気だからみんなの為に熱くなるのは抑えてくれ。

ただ、弱くなるのは自明だけど、それを求める人っていないでしょ。
バージョンの古い将棋ソフトが売れないのと同じで。

強さの調節をしたいなら、とにかく強くて手が見えてるソフトに、
自然な手加減をさせる方が自然に弱くなるよ。
評価関数の点数が閾値以上に上がる手は候補から外すとか。

>>43
> 女流棋士の棋譜だけで学習すれば弱くなるのは自明だし、

お前みたいな低能はすぐに話をすり替えるんだな。
お前は「自然な弱さになる」って言ったの。しかもそれが「売れる」って言ったの。

だから俺は、それでは主に序中しか弱くならないって言ったの。

お前は自分の言ったことすらわかってねーんだな。

>>46
> だから俺は、それでは主に序中しか弱くならないって言ったの。

・・・弱くなるんだからいいじゃん・・・
で、終盤は別の方式も組み合わせて弱くするという提案をしてる。

> お前は自分の言ったことすらわかってねーんだな。

つ【鏡】

>>45
> ただ、弱くなるのは自明だけど、それを求める人っていないでしょ。

ユーザは全員『全然勝てないゲーム』を求めているのでしょうかね？

> 強さの調節をしたいなら、とにかく強くて手が見えてるソフトに、
> 自然な手加減をさせる方が自然に弱くなるよ。
> 評価関数の点数が閾値以上に上がる手は候補から外すとか。

そういうやりかたもありだと思う。

実装方式に関してはメインのテーマではない。
メインのテーマは『（自然な）弱さを求めているユーザもいる』←これは真か偽か

>>48
私の場合は、駒落ちで強いソフトと対局したい。
できるだけ強いソフトを求めている。

ＮＨＫ杯などの棋譜を解析する場合も強いソフトが有利。

そう、できる限り強いソフトに手抜きで対戦してもらいたい。
弱いのなら過去バージョンの買えばいいだけだし、必要ない。

弱いソフトが欲しいならそういうのがあるんだから買えよ。
激指なんかはひたすら強くなって欲しいんだよ
狙ってるユーザーが違うのに弱い商品にしろってアホか

そもそも、、棋譜学習が分かってないんじゃね？
仮に女流の棋譜を学習したところで、序・中盤が弱くなるだけだぞ
アマの棋譜を学習してた５〜６年前のソフトみたいになるだけ

将棋ソフトとプロ棋士の対局料を払ってくれそうなスポンサー企業って、
どこがある？
とりあえず、孫正義と毎日コミュニケーションズにはお願いした。

新聞社が棋戦にソフト枠を設ければいいだけ。
連盟が拒否したら棋戦中止。

久々に激指をfloodgateでみたが、昨年ほど勝ててないのは、全体のレベルが
あがっているということになる。もしくは激指が昨年とあまりかわってないのか。
選手権が楽しみになってきた

↓このあたりを読んでいるのかね？
-----------------------------------------
31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:28:24.20 ID:HjfkgGwc
激指10買えば幸せになれるのけ？

32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 20:02:48.78 ID:W2V6lcBA [2/2]
>>31
100回やって1回も勝てなくて、幸せだと感じるかどうかは知らん…。

33 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/21(木) 12:15:10.82 ID:LQWGDL/S
超反応で攻撃してくるクソゲー

34 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 13:24:36.43 ID:TT2IL/Nr
ゲームシステム自体はいいのに敵AIが強すぎて面白くありません。

>>53
IBMスパコンに『俺様TSUEEE〜』させれるのが一番現実的だと思う。
コンピュータ将棋大会に優勝するのは難しいかもしれないが、
※に勝つくらいなら IBMだと楽勝だと思われ。

>>52
> アマの棋譜を学習してた

ボナメソの学習の事を言っているのなら、あれは最初からプロ棋譜での学習でしょ・・・

最近の奴は昔のボナンザがアマの棋譜で学習してたのを知らんのか

>>51
激指の話だったの？

あのさ
東大将棋８を買ったんだけど、さおりとかんなの音声が出ないんだけど
どうしたら出るようにできますか？
OSは7を使ってます
OS7に対応してないから、あきらめろこのクソ野郎ですか？
知ってる人教えて

サポートに電話するのが早いと思います

激指とponanzaの勝負が今日行われるかもしれないのか
胸が熱くなるな

もう終わった。当然激指の勝ち。

はげ指も去年に比べるとちょろちょろ負けるな
しかもかなりやばい負け方もある

いや、どうも今回はマルチスレッドのテスト目的らしい。
その証拠に8Cで動かしてるのはスペックがi7の半分以下のポンコツCPU

>>53
新聞社主催の新棋戦を立ち上げるのはどうか？
コンピュータ枠・プロ棋士枠・アマ枠があり、それぞれの予選で勝ち抜けば出場できる。
間違いなく最人気棋戦になると思う。
その後、徐々に現在ある不人気棋戦を廃止にすればいい。

このやり方なら文句はあまり出ないと思う。

>>66
よくそういうの分かるな
関係者？

>>66
ぼろくそCPUのテストなら別IDでするだろう。わざわざ昔の最高レートのID
使う必要がないのでは。自信をもって投入したはず。関係者なら言い訳にしか
聞こえんね。

あのスペックでポンコツレベルなら大半のCPUはゴミになるなw

いや、本気出すならXeon-X5482を8coreで動かす筈だろ。

大将軍が居ないのに胸熱は無い

今の所激指がPonanzaを喰いまくってるな

>>67
そんな企画、一回で終わる。

玉の固さと広さのうち広さを数値化するのは難しいの？

>>75
もちろん、広さの数値化はできる。

しかし、穴熊とか凄く狭いじゃん。

将棋は、広いのがよくて狭いのが悪いっていう単純なゲームじゃないから、
広い = 良い って直結しない。

そこをうまく正しく判断できるようにしないといけない。だから難しい。

あと、１０日・・・

>>33
ネオジオのKOF系だな
level8はゲームにならんレベルｗ

手合割：平手　　
後手の持駒：飛二　金　銀二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v香|一
| ・v角 と ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v玉v歩 桂 ・ ・v金 歩 ・v歩|四
|v歩 ・ 歩 ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 銀 角 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・v金 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩二　
先手番
先手：
後手：

この局面、先手玉には詰めろが掛かってて、△８八銀以下詰みなんだけど
この時点でそれを読めてちゃんと受けるソフトある？

>>79
ボナ、ＧＰＳ読めてるけど意味のある受けはないでしょ。

>>80
すまん。そうだね。
先手が自玉の詰みを読めるか気になったから、それさえ読めれば受けは何でもいいってこと

さあ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

ＧＰＳ将棋ハードウェア
節電のため規模を縮小して参加
iMac端末を去年の3割減程度の約200台＋研究室のPC10台

うむっ。

floodgateの中の人へ

2010年度の棋譜をまとめた圧縮CSAファイルが壊れてるので
再アップして頂けないでしょうか

パソコン買い換えようかと思ってるんだけど
CPUどんくらいあれば激指快適に使える？

>>85
どれだけあっても
CPUフルに使えば他のソフトはカクカクになるだろうね。

昔は普及レベルのCPUと上位のCPUじゃ10万以上違ったからどこで妥協するか迷ったもんだけど，
今はせいぜい1万程度の差しかないし普通にi7 2600でいいんじゃないの？

>>86-87
AMD Phenom II 1100Tにしようと思ってる
HP Pavilion Desktop PC HPE-560jp/CT が今安くて、1TBの4GBで買おうかと思ってるんだけど

今年の世界コンピュータ選手権の優勝を大将軍と予想します。
ボナンザ級のブレークスルーがあるかも。

無印ポナンザと激指8cの対戦成績は現在６-５で
ほぼ五分といったところか

最初激指が３連勝したけど単なる偏りでしかなかったようだ
今回もかなりの激戦になりそう

これすげーな。Ponanza、Bonanza Feliz +R330かよ・・

http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20110423/1303543327

25分切れ負け、Ponderなしで去年のBonanza Felizと対戦しました。

結果は55-0-9。

途中でPonanzaが止まってしまっていたorz


勝率 85.9％

有効水準95%信頼区間は75.0% - 93.4%

レーティング＋R330

去年、激指が前の年から＋４００くらいＲが増えたって言ってたけど
１年改良してるとそれくらい行くもんなんだな

>>91
Feliz改のBonasseに対して大幅に勝ち越すんだから、不思議ではない。

ponanzaもfv.binを使っているからな
同系のレーティング差は過大にでる傾向が強い

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC21/kaisetsu/
１．「激指」の連覇で永世称号を得られるか？今季優勝すれば、通算５回となり、第２代永世選手権の称号を得ることとなる！（ちなみに初代永世称号は、「金沢将棋」）
２．昨年大活躍の「習甦」（選手権準優勝、Computer Olympiad準優勝）の初優勝なるか？
３．直前の４月のオープン戦でGPS将棋も破り１位となった「大将軍」の大活躍はあるのか？
４．「あから２０１０」をも凌ぐとも言われる「GPS将棋」のクラスタ並列化は功を奏すか？
（以下省略）

みどころの6が微妙だ、と思ったら備後将棋キャンセルしてるし
それにしても6は微妙だ

このスレも宜しく

▲コンピュータ将棋の棋譜を張り続けるスレ▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303552028/

激指は変な負け方が去年より多いな
自己対戦では勝率は上がっているのかもしれないが
floodgateではむしろ弱くなったか？
贔屓目に評価しても「まるで成長していない」

>>98
他のソフトが強くなってきているということはないのか？

「変な負け方」の棋譜のURLを貼ってくれ。

昨年のbonasse_980XとRが同じってことは
「成長していない」が正解でしょうね

激指、苦戦気味だね。ponanzaとR100近い差が今ついちゃってる。
マシンのXeonの8コアというのが、もう古いのかもしれないけどね。

あとshuesoが、激指と五分、ponanzaと互角以上。
大将軍、ＧＰＳこれを見ると、激指の優勝は難しそうだ。

激指去年３０００以上あったのになんでこんな下がってるんだ？

クセというか倒し方を研究されたんじゃね

飛車振ると居飛穴やるだろ？
飛車角を守りの金銀と刺し違えて接近戦やってみな。

何だかよく分からんので棋譜よろ

レーティング計算にはけっこうな誤差がつきものだからな
特に突出したてっぺんとどん尻は一番上と下という以外の意味がない

はげ指は玉が薄くなる傾向があったが
今年のは少しやりすぎだろ　守りを軽視しすぎている

>>84
本当だ、正常に解凍出来ないね。
どこかに連絡先とか無いのかな？

解凍できるやん

>>95
早稲田大学　国際会議場（井深大記念ホール）
　　　　　　　　3階　メイン会場　（←参加者・関係者のみ）
　　　　　　　　1階　解説会場　（←誰でも入場可：事前申込不要）

リンク先が電通大になってる

>>109
明らかに容量が小さいだろ。
2008年の棋譜ファイルを解凍したら約7万個程出てきた

>>111
2010年ので10万個ほど出てきたよ
使ったのはLhaplus1.58

あと、１１１１１分・・・

z

他が強くなったってだけとは思えないくらいｆloodgateの激指負けまくってるな

油断をさせるという技を身に着けたのです

攻守のバランスが悪くて自滅してるからな
去年はそんなことはほとんどなかった

今の激指なら俺(SDINレート939)でも勝てる

>>118
そうだな。きっと楽しい結果になると思うよｗ

floodgateの棋譜ファイル解凍してみたたけど
そのままじゃkifuexplで読み込めないな。
柿木サイトにある変換ツールもwin7ではエラー出まくりだし何か良い方法無いかな？

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC21/kaisetsu/
このページフォントが大きめだと文字が重なったりして読みにくくなるよ。
どこを直すしたらいいのか分かる人は教えてあげて。

30秒将棋ではパソコン＞プロのようだ。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

>>122
>○持ち時間10分ずつ。１手30秒以内の秒読み。
>これも好勝負です。ただ奇妙なことにソフトの方は29秒以上は考えません。
>従って私が時間を使い果たしたり、59秒すれすれまで考えても、ソフトの方は持ち時間は10分残したままで、一手29秒で指してきます。
>不思議なことに一手29秒は必ず使ってくるのですが、この辺りは私には理解出来ないことです。

米長、激指の使い方全然分かってないじゃんｗ
思考上限を30秒にしちゃってるな
しかも、どうせ低スペックＰＣなんだろうな

米長のオンボロＰＣで動かしてる激指３０秒だと四段くらいの思考レベルだろうな

２９秒しか使えないハンデってあんまりじゃないか

今年は北朝鮮チームは出ないの？
何か圧力がかかったの？

圧力以前の問題　今は人間はこれない
北朝鮮とおおっぴらに連絡をとるのもダメだろうから代行参加も無理
当分KCCが出場することはあるまい

情報処理学会にメール突したら、返事があった。将棋連盟から返事はない。

情報処理学会で将棋の対戦を担当している松原から回答
させていただきます。

１）５月に予定されているのは５月３−５日のコンピュータ
将棋選手権のことだと思います。コンピュータ将棋協会の主催
でコンピュータの一位を競います（コンピュータ将棋協会のページ
に情報が出ています。情報処理学会の主催ではありません）。ここ
でプロ棋士と対戦することはないです。

２）情報処理学会は非営利の学術団体で将棋に億の予算は支出でき
ませんので、億の費用が必要であるとすればスポンサーを探すこと
になると思われます。現時点ではスポンサーの予定はありません。

３）プロ棋士対コンピュータの次の対戦は現時点では決まっていません。

以上です。情報処理学会としてはなるべく早くトッププロ棋士との
対戦が実現することを願っています。

松原　仁

米長は金もってるしコンピュータのエキスパートが周辺にいるし
もしボロいパソコン使ってるとかわかったら柿木さんか誰かが
気をきかしてとんでもないマシン組んでくれたりとかになるだろうよ

メモリ16G積んでたりとかな

＞３）プロ棋士対コンピュータの次の対戦は現時点では決まっていません。
会長は現役ではないが一応プロ棋士だよねえ
公式発表がない以上は「決まっていません」が正しいということなのか

将棋ソフトを買おうと思うんですが市販のソフトで１番強いソフトを教えてもらえませんか?お願いします！

>>131
激指

>>131
柿木将棋

>>131スーパーファミコン森田将棋

>>131
激指10

>>131
ブルゲ的脱衣将棋

ponanzaとbonasseとfelizではどれがオススメ？

>>137
Bonasse一択

皆さんありがとうございます。

激指10が１番強いでOKですか？

>>137
ponanza は公開されてません。
bonasse は bonanza feliz を高速化したもの。デメリットなし。
あとは考えろ。

>>139
強さは定跡道場２の方が上

>>141
そうなんですか。
どうもありがとう。

ここで尋ねるよか知恵袋で尋ねたほうがよほどいい回答がもらえそうだな

>>143
IDがパソコン

MSXナツカシス

あと、９９９９分・・・

http://live.nicovideo.jp/watch/lv47425841
ニコ生の解説は西尾明六段。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
阿部四段と勝又六段は中継ブログのustreamか？

昨日友達と480円のピアス
を万引きをしました!(TT)
店員にバレちゃって 補導わされなかったものの
親呼び出し!
その場で5発くらい連続で
往復ビンタされて
謝らせられました!!
確かに悪いと思うけどそこまでしなくてもいいと思うんですけど…
たった480円のものを盗んだだけで
あんなに殴られるとわ思いませんでした!
店員とか友達も見てるなか凄い恥ずかしくて親のこと許せないんですけど!

良い親を持って幸せですね
親孝行は出来る内にしておきましょう
店員さんも寛大だと思います
友達も大事にしましょう
ピアスが似合う大人になりましょう

>>148
素晴らしい親御さんをお持ちで、羨ましいくらいです。
でも、いくらいい話でもスレ違いですからｗ

あと、１２３時間４５分５６秒・・・

>>148
どの思考ルーチン使ったのかぐらいは書かないと。

>>148
> たった480円のものを盗んだだけで

たった480円のものを盗むのは全くリスクに見合わないということがわかって良かったな。

それともまだそれすらわかってないのか？

あれ？ボナッセも強くなった？ボナンザがVer5.1になったから？

一位ponanza-990XEE 2904
二位ponanza 2890
三位bonasse_1090T_6c 2814
四位d01 2813
五位bonasse1.2_980X_3.74GHz 2804
六位Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2802

８コアの激指が６コアのボナッセに負けるってやばくない？

万が一ポナンザ優勝したら間違えてボナンザ5.1買う人続出だな

ポナッセとかも出てくるんですね

棚瀬氏のご加減は？

ponanza-990XEE 2906 154 37 0.806 2011-04-28 2827
ponanza 2889 343 91 0.790 2011-04-28 2810
bonasse_1090T_6c 2813 55 16 0.774 2011-04-10 2734
d01 2812 325 94 0.774 2011-04-24 2733
bonasse1.2_980X_3.74GHz 2806 83 29 0.742 2011-04-24 2727
Odelschwanck 2801 157 66 0.702 2011-04-23 2722
gpsshogi_expt 2801 140 68 0.671 2011-04-28 2722
Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2791 132 64 0.673 2011-04-28 2712

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

激指？ＧＰＳ？何のことです？

先日、娘が友達と480円のピアスを万引きしたと連絡がありました
なんでも声を掛けた店員に食ってかかったそうです
まだ子供だし、見かけない顔だということで通報されませんでしたが私のところに連絡が来ました
連絡があり店に行くと娘がいました
娘は自分のやったことを理解していないのか、店員に悪態を付いていました
こともあろうことか、店員にセクハラされたと騒いでいたのです
なんといっていのやら恥ずかしいやらみっともないやらで泣きたくなりました
ここで泣くと娘が調子に乗ると思ったので、意を決して頬を叩きました
一回、二回、三回、四回、五回・・・何回叩いたのか分かりません
途中で店員さんが止めてくださらなかったら私は、私は娘を・・・
確かに娘がしたことは軽犯罪でしょう
世間から見たらこの程度で娘を叩くかと思うでしょう
でも、480円ですよ
お店から見たらたった数百円の物を売って、たった数十円の利益ですよ
その利益で店を成り立たせ、多くの従業員の生活を守り、店を繁栄させているのです
それなのにそれなのに、娘ったら480円くらいなにっていったんです

だから、私は頭に来ちゃって叩いてしまったんです
私自信もそんなに叩く気はなかったんですけど
娘の態度を見ていたら許せなくなって
店員と娘の友達が見てるのに
私ったら泣きながら娘を叩いてたんです
親として当然ですけどね
次やったらもっとブチかましてやりますわ

昨日の清水ｖｓ甲斐の終盤の変化の詰み。検討モードだと発見できる？

後手の持駒：角　金　銀三　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 龍v歩v歩v玉 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 金 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ 玉 ・v圭 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　歩五　

後手番

激指的には、選手権は売上がかかっている一大プロジェクトで
優勝かそうでないかで、利益が大違いだから、絶対勝ちにいきたいところ。

floodgateのは、わざと弱く調整したものか、古いバージョンを入れてある
のではないかと今は考えています。

もし、今のレーティングが全力だとしたら、大幅負け越しで決勝落ちもあり得ます。

優勝じゃなかったら多くの人が激指購入見送るわなｗ

ボナッセよりＲが下なら、ボナフェリ高スペックマシンにも同様に危ないということ。

ponanza、大将軍、ＧＰＳ、ボナフェリ、シュウソ、
このあたりには、今のfloodgateを見ると激指は純粋に分が悪く、
こいつらとやれば2-3か1-4で負け越すことが予想されます。
他の決勝クラスのソフトも、激指と勝ったり負けたりかもしれないので
ピンチです。

ponanzaの中の人は商品化を考えてるみたいだな

大将軍が不気味だな
どれくらいやるのか

普通に考えれば、ponannzaの、頭ひとつ確実に抜きでた
圧倒的高レートは魅力的で、商品化されれば飛びつく人も多いだろうし
プロ棋士でも今度こそ危ないのではないかなあ

大将軍は、たまたまマグレでponanzaに勝ったのか
順当勝ちだったのか不気味だｗ

ソフトはまだ伸び代があったんだよな
合議で１年半？くらい無駄足踏んだけど

>>162
たしか来年から決勝シードはなくなるから心配する必要はない

しかしはげ指1cと8cで約100しかレーティング違わんってのは
なんぼなんでもおかしすぎだろ
決勝まであと一週間だというのに変なバグでもなければいいがな

>>170
1cと8cではCPUが違う。
1cで動かしてるPCはcorei7がゴミに見える位の廃スペック

まんぐうすはどのくらい行けそうですか？

ふーん　同じCPUで去年はレート差は200以上あったけどな

TACOS今年はやる気だな
参加チームアピール文書がハンパねえ

商品化は結構だけどそうなるとponanzaってネーミングが惜しいよなｗ
まさかここまで強くなるとは思わなかったねぇ

>>175
真・東大将棋

>>175
ponanzaって東大将棋の系列なんだ・・・。
しかし東大将棋ブランドも、今は見る影もないしなぁ。

ボナ系列、ponannzaもそうだが、シュウソを極端に苦手にしているので
そこで星を落としたのを、大将軍につけこまれ、
大将軍商品化なんてことになれば、ネーミングは問題ないんだがなあ

東大将棋とは関係ない。作者が東大ってだけ。ボナ系列というか高速化ボナ＋α

http://www.computer-shogi.org/wcsc21/team.html
大将軍キャンセルってなんだよ。

新作ソフトだし、重大なバグが見つかったんじゃないかなぁ。
この時期にキャンセルというのはそれしか考えられない。

ponanzaかGPSが優勝するようだと、大将軍は影の帝王となり、
米長ｖｓソフトで、ponanzaなどに米長が勝ったとしても、
「最強は大将軍、米長も勝てない」などと、ソフト厨の心の拠り所にされたりしてｗ

>>180
単に本人の都合じゃね？

ゴールデンウィークで3日も拘束されるから
都合が合わなくなるってのはまあしょうがないか
しかし楽しみの一つが減って残念だ

でも参加者にとっては決勝進出のチャンスが増えたといえるかなｗ

１、オセロ＝コンピューターに最早人間は勝てない（コンピュータは絶対にミスをしないが人間はプロでもミスをする）

２、チェス＝市販のソフトがGMを圧倒するようになった（もうディープブルーよりも遥かに強い）

３、シャンチー＝今中国でソフトが開発されており人間が勝てなくなるのも時間の問題。5年以内に人間が勝てなくなるだろう。

４、将棋＝羽生を4勝3敗で下すソフトは10年はかかるでしょう。2020年ぐらいかな？

５、囲碁＝羽生を4勝3敗で下す将棋コンピュータが出てから30年ぐらいたってやっとどうにか勝負が出来る物が出来る段階

６、五目並べ＝先手なら必ず勝てる棋譜があるのでコンピュータが先手を取れば100％コンピュータの勝ち

７、連珠（五目並べの改良）＝五目並べは先手が必ず勝てる棋譜があるので連珠も入れた。これもオセロ同様人間は勝てない。

７、チェッカー（西洋碁）＝人間はコンピューターに絶対に勝てない（既に棋譜を完全に解析済みでコンピュータはミスしないから人間は勝てない）

８、ドラフツ（チェッカーの8×8に対して10×10の難易度アップ版）＝そろそろコンピューターが人間に完全に勝つ段階

９、クレイジーハウス（持ち駒ありのチェス）＝これも将棋で人間が勝てなくなった時点でほぼ同時に勝てなくなる。

囲碁＞将棋≧クレイジーハウス＞シャンチー＞ドラフツ＞（人間に勝てない壁）＞チェス＞チェッカー＞五目並べ＞オセロ

コンピュータがボードゲームで人間を攻略した（あるいは今後する）難易度です

囲碁＞将棋≧クレイジーハウス＞シャンチー＞ドラフツ＞（人間に勝てない壁）＞チェス＞チェッカー＞五目並べ＞オセロ

今後10年で将棋以下はコンピュータに負けるだろう。ハブを4勝3敗で下すようなソフトはもうしばらく
の時間がかかる。囲碁だけが孤高の存在としてコンピュータを受け付けない時代になる事でしょう。
市販将棋ソフトが名人を完全に圧倒するようになるのは更に5年先でしょうがね。

ところが囲碁も厳しくなって来てるらしい。

>>182
海外に避難するのかもよ？

floodgateに参加してほしいね＞大将軍

3日もいらないんだよね。1日でいいよ。
floodgateで足切りしてくれ。

最大の問題は10年後も羽生が今ほどの強さなのかどうか・・・・
例えコンピュータが1勝出来たとしても「全盛期の羽生なら・・・」と言われるのがある意味強みだな。


海外でも将棋ソフトが作られているがなんでも挑戦してみたいのが真理なんだろうな。
イギリスとかフィンランドとかオランダとか北朝鮮とか将棋はそれほど普及していないのに。
中国はコンピュータシャンチーで人間を打ち負かす事に躍起になっているから将棋に手を出すのはそうそうないだろう。

あと7〜8年で追い越されるのが妥当でしょ
更に7〜8年もしたらまったく勝てなくなるだろうし
たぶん全盛期どうたらなんてまったく問題にならないよ

>>188
> 3日もいらないんだよね。1日でいいよ。
> floodgateで足切りしてくれ。

決勝以外はオンラインで試合すればいいと思う。

>>188
> 3日もいらないんだよね。1日でいいよ。
> floodgateで足切りしてくれ。

floodgateで足切りいきなり決勝
＆
サイドイベントで決勝に残れなかった人達がスイスドローで闘う

前回優勝の激指と今大会優勝の五番勝負にすりゃいいのに

お前らのために大会やってるわけじゃないから

あと、３日・・・

>floodgateで足切りしてくれ。

>決勝以外はオンラインで試合すればいいと思う。

参加者はオンラインなんかではなく、会場で他の開発者との親交を持ちたいのではないのか。

>>196
その通りだけど、研究発表＋懇親会と勝負（ELO）は切り離してほしいね
お祭り＆一発勝負では意味ない

使用ソフトとか人間による操作関与の有無とかのチェックをするためだろ

棚瀬氏の瞳孔は？

>>197
チェスのカスパロフが負けたときにディープブルーのスタッフにカスパロフのライバルのチェスの名人が居てて
そいつが局面で時々打ったんじゃないかと終わった後で反論してたな。
そういう疑惑が出るのはよくない。
もっとも今じゃ市販のソフト単体でチェスは人間が勝てなくなったけどね。

選手権はお祭り＆一発勝負だからこそ意味がある
初日の面白さがわからんやつは選手権の面白さの1/3を損している

そうそう、通は初日をいちばん楽しむｗ

上位と下位の差が激しいよな。予戦のカオスっぷりときたら・・・

それはそれで楽しい

私は二次予選のほうが楽しいけどなあ。
決勝への期待も深まるし対戦数も多くてドキドキする時間帯。

キャンセルしても開発者（関係者）待遇で対戦場所に入っても良いんだよね
参加費1万円の影響力は計り知れない
昨年など、キャンセルしたのにWCSC20参加者の記念メダルが贈られて来ようとした

>>197
研究者同士の情報交換は非常に重要。
情報交換によってソフト開発の速度は数倍速くなっている。

限られた親交の場である選手権をオンラインにすべきなんてのは、どう考えてもおかしいように思える。

会場でわいわいやるのが良いじゃん
オンラインだけなんて引きこもり予選はつまらん

>>207
> 研究者同士の情報交換は非常に重要。

それはそうなのだが、大会のために3日も予定を確保するのは社会人にはきついんだよ。

情報交換は定期的に勉強会なりオフ会なりやればいいと思うのだが。

>>209
>定期的に勉強会なりオフ会なりやればいいと
毎奇数日のCSA例会がそれにあたると思っていた

>>210
CSA例会よりもっと開発者が自発的にやってる気軽なイベントはないのかな？

u-streamとかで中継したり、まとめをブログにアップしたりするような…。

開発者人口が少なすぎて無理か。

今年は、夏の節電に備えてGWを仕事にするような会社がでてきるから。
参加のつもりでいても、急にNGってありそうな感じ。
よくわからないけど、大将軍残念　活躍するのを見たかったね

愛しさと 切なさを 兼ねそなえてる
男子！

大局観と言うか中盤から手の多そうな局面で他のソフトの評価を聞いてみたいんだが

例えば藤井システムの
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△４二玉▲３八銀
△３二玉▲７八銀△５四歩▲６七銀△５二金右▲１五歩△５三銀▲５八金左
△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△４四歩▲３七桂△８五歩▲７七角△４三金
▲６五歩△３二金▲４七銀△７四歩▲２五桂△５一角▲４五歩△７三角▲４四歩
△同　銀▲４五歩△３三銀▲同桂成△同　桂▲４四歩△４二金引▲３五歩
△同　歩▲６四歩△同　角▲５六銀左△１九角成▲６三飛成△６二香▲５四龍
△５三歩▲７四龍

くらいまでの一応定跡化された局面、プロ的には間違えなければ先手勝ちの局面で
家のボロノートPC定跡道場だとかなり後手有利に振れる。
そのまま５段同士で戦わせると途中で先手有利になり何度やっても先手勝ち。
ＧＰＳだと後手有利なんだが途中で互角になり先手が勝ったり後手が勝ったり。

ぜひ他のソフト持ちの皆さんの評価値を教えて下さい。

>>201
まんぐうの時は史上最高に楽しかったよなw
あれPC前で笑い転げたのは一人二人じゃないだろう。
さすがにあれを越えるソフトはそうそう現れないだろうな。

>>214
次の後手の候補手△３七馬で後手の評価値が-447。後手が少し不利のようですよ。
[-447] △３七馬(19)▲４八金(49)△７三馬(37)▲７五龍(74)△４六歩打▲３八銀(47)△６六歩打▲３四歩打△６七歩成(66)▲同金(58)△同香成(62)▲同銀(56)

>>180
※がponanzaに勝てるか？

>>187 そうだね。キャンセルは残念だ。ぜひfloodgate　にデビューして
その実力を示してほしいな。

今年は何が優勝しそう？
激指は難しい？

>>216
そうですか家のノートだと[208] △３七馬(19)▲４八金(49)△７三馬(37)▲７五龍(74)△４六歩打▲同銀(47)〜〜〜
後手有利の読みで止まりました。
ありがとうございます。

今年は混戦だな
去年は実現しなかったが
7回戦終わって首位複数になる可能性も十分ありそう

激指Xeon W5590　本番と同じハードがfloodgate登場した模様

>>222
激指 vs ponanzaが見たいのにponanzaはどこ行った？

もうマシンを発送して手元に無いってオチか？

大将軍が出場キャンセルになったようですが
とても残念です。
事情に詳しい方がおられましたら
教えて下さいませ。

>>224　なんかのライブラリをパクってた

激指頓死。△７三飛が攻防だったか？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2011%2F04%2F30%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bfloodgate-900-0.mina%2BGekisashi_Xeon-X5590_8c%2B20110430173005.csa&go_last=on&move_to=119

5665_8c 5590_8cでどれだけの違いがあるかは知らないが
残念ながらマシン変えても激指はponanzaには勝てないでしょうな。
優勝候補は、シュウソかponanza。直接対決で勝ったほうでしょう。

根拠として、シュウソは、bonanza系列に対して圧倒的な相性の良さを誇るので
決勝にボナ系列のソフトが多いということは、ボーナスステージで星が稼げるし
ponanzaとも五角以上に戦えるから。

ponanzaは、ボナ系列最強なので、やはり他の劣化ボナ系とは極端に相性が良い。
シュウソにのみ苦戦するぐらいだろう。

てか、一発勝負だとどこが優勝するか分からないし、決勝では最低でも先手後手入れ替えて２局ずつやってくれよ

１回勝負だから面白いんだよ

対局数増やすと対局時間も2倍かかるから、決勝を2日やるか早朝〜深夜までやるしかなくなるんだが…
そういう運営面での事考えて発言してる？＞228

>>53
孫正義は売国奴どころか日本を滅ぼすスパイ。

そうなの？１００億円も義援金だしたのに？

>>231
孫正義は素晴らしい人です。

被災地にガイガーカウンター足りないってのに、全国のソフトバンクにガイガーカウンター置きますとか言い出した。
『え〜こんな所にも放射能来てるの？』と人々に余分な心配をさせるんじゃないかと不評ですが。

同時に先後1局ずつ指すってのはアリな気もする
実質メモリもCPUも半分になるが

>>234
それはナイ。
わざわざそんな事するなら、持ち時間半分で2回すればよくね？

そのたった一局を制する為に、本番までの間様々な工夫を凝らし、バグ取りに精力を注ぎ…
人間も機械も同じ。トータルよりもココ一番で勝てる者こそが真の強者なのでは！と思う。

チャンスが二度扉を叩くと思うなっていうしな
一度きりの勝負だからこそ面白い

弱者が強者を倒すこともあるのが勝負だ
おそらく今の激指はponanzaより弱いだろう
それでも選手権で優勝する可能性がある
精密測定してやっぱりponanzaのほうが強いねなんてわかっても何も面白くもないよ

激指の評価が下がってきた今日このごろだが
Gekisashi_Xeon-X5590_8cで一気に名誉挽回か？

激指って今までわざと弱いソフトを使って対戦させてたわけ？

そうだとしたらなぜそんなことをしたのか理解不能なんだけど。

ＣＰＵを５５９０から５６９０にできれば、
３．３３ＧＨｚ→３．４６ＧＨｚ
８コア→１２コア
となるから、強くなりそうだけど、
果たして今のハードで動作が安定するかどうか。

中身は変わってないのでしょ?
相手もXeon-X5590_8c出してきたら、また負け越し。

>>241
そんなの使ったら、米長が練習機としてる一世代前のノートパソコンより
レートが５００くらい高くなっちゃうんじゃないだろうか

Ponanza　入玉の評価値上げ過ぎなんじゃないの？

Ponanza入玉して勝勢なのにまさかの時間切れ負けかｗ
激指もやはり微妙だな

さあ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>228
そもそもコンピューター将棋の早指しレベル（floodgateの統計上は）だと先手後手の勝率には差が全くないはず。
持ち時間が長くなったりレーティングが上位ほど先手の勝率が上がるのが統計上で見られるようになったら
それはコンピューター将棋が先手の利を活かせるようになってきた証拠だから調べてみる価値はあるけど。

>>183
激指１０のパッケージの裏に激指９より１段分以上強くなったと書いてある。
渡辺明対Bonanza戦で、Bonanzaがかなり善戦したことを考えれば
羽生を倒すのに１０年もかからないのでは。
問題は対局が実現するかということ。

囲碁ソフトはモンテカルロ法の進化により、毎年１子強くなっている。
この勢いがいつまで続くかわからないけど、それにしても、
世界チャンピオンと戦って勝負が出来る物が出来る段階になるまで
４０年というのはいくらなんでもかからないのではなかろうか。

あれれ、鳴物入りで登場した、モンスターマシンの最新激指が・・・。
ponanza-990XEE 2910
Bonanza_expt 2908
ponanza 2886
Gekisashi_Xeon-X5590_8c 2853

一位にすらなれないのでは、これはマズイのではｗ
あとBonanza_exptは、大会用ボナンザ5.1ってことかな

いらなくなったPCは何処に売るのか、それがすごくぁゃιぃ

ponanzaは、Corei7-950の3.06GHz（４コア）で参加なんだ･･･。
ソフト自体はぶっちぎりに強いのに、マシンが残念だなあ。
残念なマシンでも、激指Xeon W5590_8cより強そうなのだからすごいけど。

Bonanza_exptは、噂の５６コアのボナンザかな。

ポナンザ詰みに気づくのが激指よりだいぶ遅い。詰将棋ルーチンは入れてないのかな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/05/01/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_Xeon-X5482_1c+ponanza-990XEE+20110501073006.csa

詰将棋もまともに解けないソフトなのに、それで勝ってるのが恐ろしいのか。
負ける激指が不甲斐なさすぎるのかｗ

この長手数の詰みか、人の実戦だと追い込まれて
必死で詰みました！って感じだけどなぁ…
ソフトの詰み不詰み感覚がわからない

合議の1つに詰め将棋専用のものを置くみたいだから、Bonanza本体には
入ってないんじゃね?

今年のうさぴょんは強いのかな？

ギャグでいいから「本将棋 内藤九段将棋秘伝」でも出場したらいい。

ちょっとなに言ってるかわかんない

オコチャマ乙。昔の超・有名なソフトだ

ギャグにも何にもなってないのにおもしろいつもりで書き込んだの？ｲﾐﾌ
と言う意味だったんだけど

昔のソフトは一手打つのに30分以上もかかるとか致命的な弱点があった。
ほとんどアドバンスド大戦略並みの思考ルーチンの遅さ。

ファミコンの森田将棋とか壊れたのかと思うぐらい遅かった。自分の父親がファミコンの森田将棋の最強レベルを
長時間対戦の上に自分は。内藤九段にしか勝てませんでした・・・・
森田将棋も昔は強かったのに今は見る影もないが

この局面から激指の鋭い寄せ。
http://p.tl/ucPq
ponanza-990XEE華麗な決め手。
http://p.tl/AKa4

もしかしてPonanzaは入玉好きになるようにfv.binを改造したのかな？
入玉の棋譜が多くなってる理由は。

>>262
アピール文書読むべし

>>128
羽生さんが衰える前にぜひともコンピュータ将棋との対局をお願いします＞米長会長様

ほんとうにこころのそこからお願い申し上げます。

>>263
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/ponanza/appeal.pdf
> Ponanzaの評価関数はfv.bin＋ドーピングです
>? ドーピングとは人手で調整したパラメタで

これが入玉に関するものとは書いてない。

入玉は+2000してるって書いてたような気がする

時間無制限にしたら人間もまだまだコンピュータに勝ち目があると思う。

そう思う根拠は？

時間無制限で何日でも好きなだけ考えるか
そう言う対局も見てみたいな、人間の棋士どうしでも

停電になるまで待てばいいから

>>264
おそらく10年後ぐらいに実現するでしょうね。
だいぶ衰えてからの対戦で「全盛期なら負けなかった」と言わせる気がします。
ただそれ以後はもうコンピュータに誰も勝てない時代になりますね。

激指ｖｓボナ、二連戦です。どっちが強いのだろう。ボナンザの復活もあるのかな。

2011-05-01 19:30:04 (csa) Gekisashi_Xeon-X5590_8c 88 v.s. Bonanza_expt 20 36
2011-05-01 19:00:04 (csa) Bonanza_expt* 671 v.s. Gekisashi_Xeon-X5590_8c 676 125 toryo
2011-05-01 17:30:03 (csa) Gekisashi_Xeon-X5590_8c* 580 v.s. Bonanza_expt 706 111 toryo
2011-05-01 09:00:06 (csa) Gekisashi_Xeon-X5590_8c 461 v.s. Bonanza_expt* 447 96 toryo
2011-05-01 05:00:06 (csa) Gekisashi_Xeon-X5590_8c 637 v.s. Bonanza_expt* 582 128 toryo
2011-05-01 02:00:06 (csa) Gekisashi_Xeon-X5590_8c* 741 v.s. Bonanza_expt 778 167 toryo

見ている方が発狂しそうな将棋だった。
こんなものを消費時間10分ちょっとで指すとか恐ろしい。
米長や真吾おじさんの使ってるＰＣやソフトとは全然違うんだな。
floodgateのルールで人間が参加しても上位ソフトにはどうにもならん。

激指７戦して２勝。あらら。ボナが強すぎるのか

Odelschwanckはボンクラーズだったのか。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-39b1.html

今までそいつが大将軍だと思ってたｗｗｗ

Bonanza_exptとShuesoの対局が見たい。

Gekisashi_Xeon-X5590_8c
レーティング差約260のbonanza無印に2勝3敗はさすがに変調といわざるをえない

magic bitboardが理解出来ないのですが、どういう資料を読めばいいのでしょうかね？

Magic bitboard は利き bitmap を求める完全ハッシュ関数を使う方法。
たとえば

http://chessprogramming.wikispaces.com/Magic+Bitboards

81x81 だとそんな変わらんよ、Rotated Bitbord と。

Bonanza_expt R3028 43勝 3敗 勝率0.935
Gekisashi_Xeon-X5590_8c R2863 42勝 18敗 勝率0.700
激指の負け数が多すぎるような気がするね。 3敗と18敗か。

変調というか、もともとも激指は決勝負け越し濃厚だったのを
モンスターマシンを持ち出して、ようやく対等になるかどうかって程度だから
もともとの力がこれぐらいなんじゃないかなあ。

> 81x81

うぁまちがえた^^ 9x9 でし><

Bonanza_exptて、cpuなに？

ソフトは去年と同じ、マシンは最新、の場合はどの程度勝てなくなるのかね

参加チームのリストから
Bonanzaは
少なくともXeon X5680x2 相当４台
ちなみにXeon X5680x2は12コア

floodgateのボナが実際何台かは不明

あと、９９９９９秒・・・

激指は去年より弱くなってるのか
改悪してしまったか

今年の決勝の解説は大変そうだ

今年の決勝の解説はソフト使用しそうだ

>>262
レベル高いね。俺の棋力では指し手の意味を理解できないところが多々ある。

これプロ棋士が解説してくれたらNHKの将棋トーナメントよりずっと面白いと思うのだが。

>>289
今年の優勝ソフトは人間を含めた最強の存在になる。

みんなはどれが優勝するって予想してる？
てか予想スレみたいなのある？

大将軍が辞退した今、ソフト最強はponanzaで間違いないと思うが
ponanzaはすごい残念だが、参加マシンにかなりの不安がある。
1〜3敗で上位に来るとは思うが。

激指は、マシンは高スペックだが、中身が不調なので勝ち越しはどうか。

bonanzaが、マシンパワー含めて圧倒的に優勢なので
決勝でも1〜2敗で上位に付ける可能性が高い。

習甦も中身はかなり強いし、勝ち越し濃厚だがマシンに不安がある。

あとは、GPSの数百コアがどう影響するかなのだが
去年のことやアカラのことを考えると不安があって未知数。
中身でいうと、GPS自体がどうも激指やponanzaと比べて古臭い印象があり
プロの将棋を観戦していると、GPSは間違いの比率が多い気がする。

漫画でアピール
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf

・bonanzaは、floodgateでも52勝5敗という圧倒的勝率を誇っているので
ポロポロ負けるとは考えにくい、GPSの伸び次第+運が悪くて2敗
普通に考えたらbonanzaが1敗で優勝するだろう。55%bonanza優勝と思う。

・ponanzaは、GPS、習甦と互角、激指には優勢。
bonanzaが２敗し、直接対決も制すれば優勝の可能性はあるかも。
20%くらいponanza優勝と思う。

・GPSも20％くらい優勝の可能性があると思う。

・残り5%がその他、習甦などと予想。
◎bonanza
○ponanza
○GPS
△習甦
×激指

未知の強豪が出てくる事無く、上記5つのソフトを有力候補と考えた場合の確率です。

>>295
おぉ、サンクス！
事前に情報があって見ると面白いからね。

新人賞とかって今年もあるの？

はげ指は去年も玉が薄くなりがちだったが
今年はさらに過激だな
あのレーティングが維持できていることがむしろすごいとすら言える

え？なんでボナンザ3000超えてんのｗｗｗｗ

現在一番強い
市販でもいいしオープンソフトでもいいので
一般人にも使用できるので一番強いのってどれですか？
マシンスペックはi7　8GBです

TACOSキャンセルか

>>300
レスをよく読まないで質問するなよまったく

現在最強は柿木将棋って書いてあるだろ

去年YSSはボロ負けしてたし今年もアカンのかｗ

銀星将棋7買ったけど
ストーリーモードで勝てねえ
難易度最弱モードにしてあるのにつえーよ
普段ヒントや巻き戻し使いながら戦ってるからそれないと一気に弱くなる俺

ipad2のマシンスペックで将棋のソフト動かしたらどれくらいの棋力
が引き出せますか
俺が２４で２２００程度だからそれほど強さは求めない
ＰＳＰでは流石に弱すぎる、パソコンでは強すぎる
ipad2買うか、そろそろ出回るwindows７搭載タブレット買うかで迷ってる
というより激指とか東大将棋てまだipadでできないんですよね？

>>305
iPhone/iPad用のボナンザが出てる。しかし3段階からしか強さが選べない。
俺は持ってないから思考時間を増やして強くなるのかどうかは知らない。

iPad2はマシンスペック的にはR2200ぐらい出てもおかしくはないのだが、
iPhone/iPad用にチューンしないだろうから、結局どう頑張ってもR1800〜2000ぐらいではないかな。

結局、あんたには少し物足りないと思う。

あと、一日・・・

>>306
どうも
今の所はipadは柿木将棋とか将棋世界で
研究やら棋譜鑑賞という使い方になりそうですね
柿木バージョンアップして詰め将棋対戦モード
を搭載してくれればipad即買うのですけど
まあマシンのスペックは年々上がっていくんだし
あわてる必要はないですね
５万円台のノートパソコンと激指でもかって
良いタブレットでるまで待つ事にします・・・

第21回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304327581/

>>296
ただし、未知の強豪、謎の強豪が名を上げるのが、この大会だから。

ボナンザも、習甦も、ＧＰＳも、初登場時はそれほど有力視されてはいなかったが
結果を出して一気に名を上げた。今年はオープン戦優勝の大将軍が名を上げた。

ということで、得体のしれない強豪が、bonanza、ponanza、GPSを
全部なぎ倒して優勝をかっさらう可能性もあります。大将軍がキャンセルしてなければ
そうなったかもしれません。

>>183
囲碁は将棋より単純。実は。

>>311
将棋より単純だけどコンピュータにとっては将棋よりも難しい。
オセロ（リバーシ）、五目並べ、連珠、チェッカー、チェスだけだからな今の所完全にコンピュータが勝てるのは。
将棋、囲碁、ドラフツ、クレイジーハウス、シャンチー、コネクト6（六目並べ）はまだまだ。
この中でもうすぐコンピュータが攻略できるのはシャンチーのみ。将棋はまだまだで囲碁は遠い未来。

囲碁は将棋より簡単なルールだが奥が深い

>300
マジレスすると「今」の最強は激指。
だが明日からの大会後にもっと凄いのが公開されるかもしれないから
もうちょっと待ったほうがいいと思います。

譬えコンピュータ将棋が人間を完全に攻略できても囲碁だけはそう簡単には行かない。
その前にドラフツとコネクト6（六目並べ）の攻略が先になるでしょう。

俺もソフト購入はもうちょいまとうかな
優勝したソフトの優勝記念バージョン
でるかもしれないかしｗ

最強が激指とはいえないかな。
去年の大会も、結局は激指が拾ったとはいえ
習甦優勝の可能性のほうが高かったし。たまたま巡りあわせで
激指が優勝を拾ったという感じで、本命ではなかったよ

あー、明日の今頃はー

313は「一般人にも使用できるので」っていう条件付きでの話で

実力拮抗してるしボナンザでもGPSでもよくね

よし決めた今年は次の３択で行く事にした
�@ICONIA TAB W500
�AIpad 2
�BAspire AS5750 AS5750-H54E/K
ソフトは
囲碁　天頂３
将棋　２０１１年世界大会優勝記念バージョン
チェス　フリッツ１３
で決まりだ

▲ボンクラーズ

将棋の解への道は膨大すぎるけど
科学・数学は無理なことも近似値を求めることから初めていくものなので、そこから掴む物もあるので大事なとこだろう
ここの例の噛み付き屋さんはそこを完全否定している人なのがおかしいんだよね
本気でソフトの進化を考えてる人間とは思えん

ううむ、井上将棋もキャンセルしてる
初日の楽しみが減るなあ

Bonanza exptはなんか今までのボナ系のソフトと違うよな
Ponanzaをはじめとしたボナの評価関数使ってる奴は
大抵攻撃的でチャンスがあれば仕掛けて一気に攻め切ろうとする
これはボナの長所でもあり、短所でもあるところ

Ponanzaは読みが深くなったせいか過激な攻めの精度がかなり高く
攻めきって勝つことが多いけど長手数の攻防で
攻めが切れてしまったりして取りこぼすこともある

Bonanza exptは無理な攻めがあまり見当たらないというか
負けるときは大抵相手に押し切られるような感じ
そもそもPonanzaと激指以外に負けがないって
下位相手に全く取りこぼさないんだよなｗ
詰め将棋ルーチン以外にもかなり改良がありそうだ

>>316
去年はfloodgateトップ＆選手権優勝だったんだから最強と呼べたでしょ
今年はダメだが

ボナンザは去年の大会で詰将棋ルーチンがあれば防げた頓死で実は２敗もしている。

今年の大会用ボナンザってVer6なの？
商品化もされてたVer5.1はそんなに強くはなかったみたい。

実は、ボナ家族最上位のBonanza exptが、大将軍だったなんてことはないのかな？
この強さは異常です。

ざっと棋譜を眺めて見た感じだとBonanza_exptは攻守のバランスが良くなった印象。

ポナンザは入玉がうまくなったということは入玉阻止もうまいってことだろうから
大会後に是非とも真吾おじさんと勝負していただきたい。

最近将棋を始めたのですが、対局動画や棋譜をみてもイマイチ状態がわかりません。
実際に自分で二人分指して、その時々の評価がでるフリーの将棋ソフトでオススメはありませんか？
出来ればコンピュータの打ち筋もみてみたいので、対局途中でコンピュータとプレイヤーを切り替えたり
できるものが望ましいのですが・・・・
どなたか教えてくださいませ　<(_ _)>

>>331
ボナ＋マイボナやk-shogiだと強すぎるだろうから
きのあ将棋辺りがおすすめかな？

もう初心者スレ作ろうぜ。
ボナンザや激指のスレでもそうだったけど、こいつら過去レスもテンプレすらも読まないし。

竜王・名人は和服着て木片ぱちぱち音立てて並べたり動かしたりするのが仕事のただの年食ったおっさんです。

確かに木で出来たテーブルの上で木片をバチパチ音を鳴らしながら動かして遊ぶのを仕事にしてると言う世にも稀な人達だなｗ

ワンクリックで先後交代できる機能は需要あるよね。

幼き日の羽生みたいに？

>>200
＞チェスのカスパロフが負けたときにディープブルーのスタッフにカスパロフのライバルのチェスの名人が居てて
そいつが局面で時々打ったんじゃないかと終わった後で反論してたな。

違うよ。
ディープブルーの出力する機械臭い悪手を
禁止手にグランドマスターが指定しまくって、
ディープブルーが人間臭い善手を出力するまでやったんです。
初戦で機械臭い手を出力してカスパロフに負けたから。
これをアドバンスドチェスと後世では言います。

アメリカは政治のためなら、
物理的に可能なことは
暗殺からインチキまで
なんだってやります。

>>338
実質ディープブルーが一対一でカスパロフを倒したわけじゃないじゃないみたいですね。
これでは二対一みたいだ。
隣で助言する奴が居たら勝てないよ。

もっとも今では普通のPCソフトでもGMに駒落ちで勝てるレベルだが

>>338-339

アドバンスド妄想馬鹿、まだいるのかｗ

参加チームのところにある「プロセッサ数」と「総コア数」の違いと「並列処理」「合議」との関係を
わかりやすく教えてください。

>>341
> 参加チームのところにある「プロセッサ数」と「総コア数」の違いと

プロセッサ数というのはその名の通りに物理的なCPUという部品の数。

で、１CPUに複数コアが載っている製品があるんで、（例えばCore i7には１つのCPUに６コア載っている製品があったりする）
そっちの合計が総コア数。

> 「並列処理」「合議」との関係を

並列処理はその名の通りに『並列で処理をすること』

典型的な処理パターンとしては『局面Aからどうなるかの読みはCPUイが処理して』
『局面Bからどうなるのかの読みはCPUロさんが処理して』みたいなの。

合議は、異なる方式で『ベストの指す手』を出してもらって、その中から一番良さそうな手を選ぶ。
一番理解しやすいのは『多数決方式』

羽生氏：次は『５五金だな』
渡辺氏：次は『５五金しかないでしょ』
米長氏：次は『３三玉だ』

この場合、５五金は羽生氏、渡辺氏の２票。３三玉は米長氏の１票なので、
多数決で５五金を選ぶみたいな。

この『合議』方式には多数決以外にもいろいろバリエーションがある。
またなぜ強くなるのかいまいち分かっていない。

YSS反則負け？
Sunfishと柿木、Sunfishが優勢だよね。

Sunfish vs. YSS ひどいなw

YSSじゃなくて柿木だった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西尾がGPSのソフト指しに酔って負けたあと再戦で勝ったんだってな。
プロすごいわ。

ソフト指しじゃなくて
iphoneのGPS将棋でしょ

プロがソフトに負けたんだねｗｗｗｗ

>>232
売国奴でぼろ儲けしていて正体が一部にバレているから
たった100億円ポッチで悪から善に見せかけようとしているのですよ。

Blunderｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Blunder選手権バージョン
http://d.hatena.ne.jp/ak11/20110506

Ponaza ｖｓ しゅうそ　の解説で入玉が一番得意なはずのPonazaが入玉を狙わなかったのを
勝又教授にダメだしされてた。

Ponanzaの場合は入玉できる状況になったら
そこそこやるという話で戦略的に入玉を
狙うというレベルじゃないからな

将棋ソフトがそんな事考慮できるレベルなら
稲庭対策なんてする必要ないし、千日手にしてしまう必要もない

戦略的に入玉を目指す、ニコ神さんの事か

>>353
Ponaza ｖｓ しゅうそはPonanzaが入玉できる状況（の一歩手前）だった。

>>355
ちょっと説明が悪かったかな
Ponanzaが入玉がうまいっていうのは
手の流れで玉が上ずってくるようになって
追い出されてきた時に入玉するかどうかという話

自分から上部開拓したり、囲いを崩して逃げていくなんて
最初から判断しないってこと
習甦戦は囲いが残ってる状態だから入玉しなかったんだろうね

稲庭や入玉関係もそうだけど機械学習の弱点が
明確に出た大会だったと思う

コンピュータに強さを求める時代は終わったのでは？
強さを競うより、グラフィックに力を入れてほしいな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=TWEqXxq1Jmg&sns=em

チェスだけど、こんなグラフィックな将棋あったら教えて下さい。棋譜を見てるだけで映画みたいに２時間くらい眺められる飽きないグラフィックがいいな。

>>357
まだ終わってはいない


だが、思考部以外も強化した方がいいという点では同意

Bonanzaｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Bonanza選手権バージョン
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

>>359
デマ飛ばすな

それよりponanzaがほしい

Sunfishｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
WCSC2011版バイナリ
http://ameblo.jp/sunfish-shogi/entry-10883523548.html

Bonanza選手権バージョン
＞キャッシュの小さいCPUとかだと逆に弱くなっているかも。

ウチのパソコンで2010年のバージョンと対局させたら
5回連続2010年のが勝った…。

>>363
どこにあるの？

Blunder選手権バージョン の間違いです。

>358さん
強さだけより、解説が詳しく、わかりやすいほうがいいなｗ
○○先生がよく使う手とか、この定跡は江戸時代の○○というとかｗ
いくら強いAIといっても、プロの指導対局みたいなのが最終的に出来てほしいｗ

最前手を求めるより、最適な手とかｗ
あとはパソコン得意の確率をベースにした定跡一覧みたいなのがあれば初心者が一気に上達しそうｗ

Ponanzaは.netで動くらしいけど、動かした人いる？

>>367
公開してないのに、どうやって動かすんだ？

妄想だよ言わせんな恥ずかしい

てすてす

前回優勝者が陥落して、
２次予選から来たソフトの優勝って展開はなかなか良いが・・・

これはっ！
と思える程の進歩とか強さを感じなかったのも事実ｗ

floodgateでPonanzaと対局できる。
ネットで動くのとあまり変わらない。

Ponanzaは去年のバージョンは以前アップされてたよ。

阿部４段の稲庭のときの解説
「くらいを取るのは５筋と１筋、９筋以外はあまり意味がないのが現代将棋」
西尾６段も
「むやみにくらいを全部取るとかえって歩交換がしにくくなる」

開発者インタビューだと激指が前年度比　100点アップ
Bonanzaが　150点アップ　Ponanzaが600点アップらしい。

着々と進歩してるなぁ

COM将棋vs人間が最も熱い時期なんだから、もっとプロとの対局が見たいけど難しいんだろうね

Ponanzaｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Ponanza選手権バージョン
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

>>377
それ去年のじゃないですか？

ボンクラーズの人東大出身だったんか

>>379
一次ソースぐらい貼ろうよ。
http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20110507

それはそうと、決勝は東大出身多いよな。

決勝に進めるぐらいのコンピュータ将棋が作れるだけの知性があるなら
東大受験なんか余裕なのかも知れないが。

>>380
一方京大は・・・

一方京大は三枚目の角が出てくる将棋ソフトを開発していた

コンピュータ将棋選手権は2001年以降、２次予選で１位通過したソフトは必ず優勝を逃してるんだな
(予選が導入された初年度から数えても、最終予選トップ→優勝は1997年のYSSと2000年のISのみ)

２次予選１位通過ソフト→本戦順位
2001年KCC→３位
2002年柿木→４位
2003年KFEnd→６位
2004年KCC→４位
2005年TACOS→６位
2006年大槻→８位
2007年激指→３位
2008年Bonanza→３位
2009年KCC→４位
2010年ボンクラ→４位
2011年Bonanza→２位

ボンクラ、ボンクラってそんなに連呼する必要はない。
去年だってどれぐらいの人達がＧＰＳ優勝すると思ったよ？
どうせ来年にはボンクラも普通にトップの座を明け渡すｗ

ところでYSSはどうして長年開発してるのにボナンザにキャッチアップすら出来ないんだろうな
以前、山下氏は、ボナメソ使うって言ってた気がするのだが。

それとも開発自体もうほとんどやってないんだろうか・・。

来年は鬼のように強い激指クラスターに期待する

Bonanzaｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Bonanza選手権バージョン
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

公開されたのBonanza 6.0 なんだな、5.1が売れなくなる気がするのだが…

マシンスペックで上がったＲが50らしいから
普通のＰＣで動かしても最強クラスなんじゃないだろうか。
激指10より強い可能性が高い。

ボナンザというと初登場時は、「激指と互角の強さ」と評判だったが
次第に押されるようになり、「最強よりは弱いけどフリーでは最強」と言われるようになった。

Ver4.12の登場で一気に強くなり、「激指と対等」と言われるようになったが
しばらくすると、「最新の激指よりだいぶ弱い」という評価になった。

今回のVer6.0はどうだろう。圧倒的に強くなり再び最強になったのではないか

>>390
今、早速戦わせたらbonasse1.2にあっさり負けたよ
あまり強くない気がする

ボナンザのブレイクスルー第三弾のVer6.0が公開されたことで
ponanzaやボンクラーズのノウハウもプラスしてあげれば
今度こそプロの四段に迫る強さになるのではないかと思って
100局ボナッセと対戦中、PCが悲鳴上げてる。

>>391
こっちはボナッセ1.2に連勝中です。まぁボナッセ自体もかなり強いからねぇ。

局面の形勢判断も、ボナッセに読み勝っていることが多い気がするなあ。
激指10との対戦も誰かきぼｎ

>>393
持ち時間の違いで結果は変わりますからね
自分はFloodgateルール流で持ち時間15分で対戦させてます

Some techniques which increase computational efficiency of Bonanza are
reported by E. Ito, http://aleag.cocolog-nifty.com/. In his website,
two ideas are shown, i.e., (i) speed up of the computation of the static
evaluation function, and (2) use of SSE instructions of Intel processors
for bitboard operations. By adopting his ideas to Bonanza, NPS value
nearly doubled. This is amazing. To use SSE instructions, specify -DSSE2
or -DSSE4 compiler option. I am thankful to Mr. E. Ito for his kind and
fruitful advice.
ーーーーー
ボナ６はＮＰＳが二倍になったの？

Felizからは約2倍だがbonasse1.2からは3割くらいのアップ

ボナ最新強すぎワロタ
激指が鼻くそに思えてきたわｗ

ｍｊｓｋ？

Bonanza 6.0は将棋所だとnameがBonanza4.1になってしまうな

ボナンザはオープンソース化により開発者同士でアイデアを
出し合って着実に強くなってきているな

今後はボンクラーズとボナンザだけでなく芝浦将棋やponanzaなど
ボナンザライブラリ使っているソフトの長所も取り込んで
より強いソフトが生まれて競い合うことになりそうだ

>>400
そうそう、どうなってんの？

うちはBonanza3.0になったわ

>>400
将棋所のHP見れば書いてあるよ
将棋所は思考エンジン名をusiコマンドで受信してる
Bonanza4.1と表示されるのならBonanza自身の問題（保木さんが更新してない）

将棋所の中の人曰く、
「エンジン名の変更というのはエンジン側でやるべきことなので、将棋所の側で名前を変更する機能は作りません」

内部バージョンあげ忘れるとかよくあることだから気にするな

そもそも、Bonanzaは「USIプロトコル」使ってないはず。
u2b か b2u かで中継してるはずだから
これらのソフトが対応する必要があるんじゃないか？

b2u使ってるが普通に6.0と表示されるぞ。

ボナンザのソースコードはちゃんと

#define BNZ_VER "6.0"

ってなってる。
usi変換ソフトのバグだと思う。

このスレが適切かは分かりませんが

マイボナ作者様、棋泉のような、一部の駒を置いての類似局面検索ができるような機能は追加できませんでしょうか？
win7で棋泉が使えずに困っています。どうかよろしくお願いします。

オープンボナンザができるのか。
胸熱だな

bona5.1を５日前に買ったら、６が・・・ガック
強さもあまり変わらないです。

まあ恨むんならマグノリアを恨みな

>>409
棋泉使えないならプロ棋士はwin7買えないのかｗ

Ponanzaを２４に投入するってブログで言っているけど
開発者はソフト指しおｋなんだっけ？

>>414
開発者はオッケーっぽい

【２４ソフト指し取締委員会】

２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。

http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

>>415
なるほど。すでに４勝０敗みたいです。
ponanza>将棋プログラム「Ponanza」とその作者です. 地域Computer　現在　Ｒ２４６７

ソフトと明示しているから対戦する人は多少偏りが生じる可能性はあるがどこまで行くのか楽しみ。

>>416
今探したけど、休憩室にいたなｗ
昨日から？

411です。
bona5.1を買ったので激指道場２と対局させてみました。
i7 860 8GB

先手: bonanza v5.1 30秒 / 後手: 激指道場六段+
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七桂△３三金▲８四飛△８二歩▲５八玉△２六飛▲２八歩△５二玉
▲３八金△７二金▲２七歩△２二飛▲８七銀△２六歩▲同　歩△同　飛▲２七歩
△８三歩▲同飛成△同　金▲２六歩△８九飛▲７九飛△同飛成▲同　金△８二金
▲８四歩△７二金▲８三角△６二金▲５六角成△８二歩▲９六歩△３二金
▲９五歩△７二銀▲９四歩△３三桂▲２一飛△１二角▲同　馬△同　香▲２三角
△４五角▲３二角成△同　銀▲２二飛成△２三角打▲７八銀△９四歩▲２四金
△２一歩▲３一龍△５一飛▲同　龍△同　玉▲２三金△同　角▲９二歩△同　香
▲９一飛△４二玉▲７一角△４五桂▲４八銀△６一金▲８二角成△３六歩
▲９二飛成△７一金打▲８三歩成△３七歩成▲同　桂△同桂成▲同　金△８二金
▲同　龍△３六歩▲３八金△３七歩成▲同　金△４五桂▲７二と△９三角
▲同　龍△３七桂成▲８二龍△４八成桂▲同　玉△５一金▲６一と△５二飛
▲７一龍△８二銀▲８一龍△９一金▲５一と△８一金▲５二と△同　玉▲３一角
△２八飛▲３九玉
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２
---
bona5.1もmybonaで動くようです。bona5.1対bona6は先手5.1の2連勝でした。
bonaは先手のほうは強そうです。

柿木将棋もアップデートで最新版にバージョンアップしてくれたらいいのに
もう柿木将棋９の発売はないんだし、最新版をフリーにしてくれた方が
いろいろなユーザーの意見が聞けてプラスになると思う

最新版をフリーにしろと言ってるような乞食の意見なんて有害なだけ

フリーにするメリットも知らないとは世間知らずなだけ
>>420　君はかわいそうな人

>>421
っていう大義名分の下に乞食が騒いでいるように見える

先手: 激指定石道場２ / 後手: ボナンザ６
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△７一玉▲７七角△８二玉▲８八玉△４三銀
▲９八香△５四銀▲６六歩△１四歩▲５八金右△６四歩▲９九玉△３三桂
▲８八銀△１三角▲６七金△６二飛▲６八角△４五桂▲４六銀△６五歩▲７七銀

続く

将棋から観る、人間とソフトの思考
http://www.a103.net/may/84/visitor/kikaku/kikaku/421.html

東京大学第84回五月祭
eeic（工学部電気電子情報系）
場所 工221教室(工学部2号館)
日時 29日 16時00分〜18時00分 （開場15分前）
企画紹介
誰もが知っている将棋の、新しい見方をご紹介します。コンピュータとプロの「思考」を研究者、プロ棋士に探っていただきます。

http://eeic.jp/lecture/shogi.html

将棋といえば、多くの方々が子どもの頃に親しんだゲーム。
コンピュータ将棋ソフト「あから2010」が昨年、プロ棋士（清水市代女流王将）に初めて勝利したというニュースは、
テレビや新聞で知った方も多いかと思います。
将棋を指したことがあれば、誰もが勝ち負けを悔しがったことがあるでしょう。
しかし、将棋を勝ち負けとは違う目線で見ると、面白い示唆に富んでいるのです。

学問の世界でも、将棋は研究のテーマとして注目されています。
コンピュータ将棋がプロと並んだのは、性能だけではなく、効率よく深くまで読む「思考」を実現する研究の賜物です。
また、プロ棋士の思考を研究した成果が、本として出版されている他、科学界の一流雑誌Scienceに取り上げられています。

今回は講演＋パネルディスカッションにより、将棋にまつわる「思考」を探っていく企画を用意しました。
将棋の腕に自信がなくても大丈夫です。
指した経験はほとんどない「観る将棋ファン」の立案者＋東大将棋部員のタッグで企画を進めておりますので、
駒の動かし方だけなら知っている方から、将棋が大好きな方までお楽しみいただけます。
当日は、「あから2010」に搭載された将棋ソフトの開発者、そして認知科学の研究者、プロ棋士の先生が一同に集って、
コンピュータ将棋、プロ棋士、人間の思考について語っていただきます。ゲームとしてではない、将棋の一味違った見方をご紹介します。

△６六歩▲同　銀△５二金左▲７八金△９四歩▲７七銀△８四歩▲１六歩
△６七飛成▲同　金△７八金▲５九角△６九金▲４八角△４六角▲同　歩
△７八銀▲６八銀△６七銀成▲同　銀△５七金▲７八銀△７九金▲３九角
△６六歩▲４五歩△６七歩成▲同　銀△同　金▲７四桂△同　歩▲４六角

続く

△６四桂▲７九角△７六桂▲７八銀△同　金▲同　飛△６七銀▲７七飛
△７八銀打▲５七角左△６五銀▲６四金△５六銀上▲４六角△６二金寄▲６八歩
△８九銀成▲同　玉△８五桂▲７九飛△６八桂成▲７四飛△７三歩▲８四飛
△８三歩▲８五飛△７八銀成▲９九玉△７九成桂▲７三金△同　銀▲８三飛成
△同　玉▲７五桂

終わり

>>426
途中までボナンザすげーっ！と思ったが、普通に頓死しててワロタｗ

>>416
ponanza8連勝だね。
大差で勝っているものもあるが、危ないのもある。

予めソフトだとバレていたら、R2400くらいの人が狙い撃ちで
激指やBonanza6.0を持ち出せばponanzaと勝ち負けするだろうし
実際の実力のレートより辛くでると考えてもいいね。

＞ponanza-990XEE 2910 167 42 0.796 2011-05-01 2839

倶楽部24だと、平均レートR2839まではいくようだ。

一時期、かなりのアマ強豪が激指を使ったアドバンスド将棋をやって
最高R3150まで行ったという話もあったが、ソフトの力だけだと
序盤でダメにするんじゃないかと思うし、激指アドバンスド将棋も勝率は高くなかった。

ponanzaもやはり、R2800-2900くらいになるのではないかなぁ

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/62782.zip
ボナ6ベースの接待Bonanza作ったよ〜

>>429
floodgateのソフトの中でも相当上位だから、ソフト使いにも普通の強豪にもかなり勝ち越すんじゃないかな？

ぶっちゃけ２４のレート新記録を期待してるぜ

ボナ６の詰将棋機能って個人で使える人いるの？

ソースなしでプロに勝ったと言い切ってた例の日本語が不適切で苦手な人は
逆にこうなってしまってもうしんじゃうのかな？

>>312
ある発想の転換だけで囲碁はあっという間に将棋より強くなる。
物理数学の応用だけ。

＞ponanza-990XEE 2910 167 42 0.796 2011-05-01 2839
＞倶楽部24だと、平均レートR2839まではいくようだ。

この２４換算数字って、
４年前２７４４だったYSSが現在２３００になる計算式だぞ。

u2bのバグ治ったのがUPされてるな
Bonanza 6.0と表示されるようになったわ

ponanza、今日も指すの？

>>339
IBMはどうしてもディープブルーが機械臭い悪手を出力するのを
ハードウェアでもソフトウェアでも改善することが
最後の最後までできなかったのです。

で、案の定、カスパロフ初戦で機械臭い手が廃嫡となって負け。

それで、別室のディープブルーと開発陣と開発陣のグランドマスターが
ディー分ブルーが機械臭い手を出力したら
別室のディープブルー代理の指し手に伝えるのではなく、
プログラム的に

「今その局面ではその手は禁止。」

と、機械臭い手を禁止手に指定しまくって、
ディープブルーが人間臭い両首を出力したときに初めて
別室に伝えたのです。

>>340
最後の最後まで機械臭い出力手を押さえることができなかった
ディープブルー開発陣営が、カスパロフに負けた
一戦目から二戦目の極端に短い間に
機械臭い手を禁止にできたアルゴリズムと
プログラムの改善手法を具体的に例示せよ。

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

でももうスーパーコンピュータのディープブルーよりも今ではソフト単体で
アドバンスドチェスでも何でも無いのが強いんだから・・・・
ディープブルーなんて今じゃただの雑魚

>>438
当時がどうであれ、現在では人間が絡む余地のないＰＣがＧＭに駒落ちで勝てる
（>>339参照）

Pona狩りするから、出てきたら教えてね。

手作業でやってるのか
ソフトに対局させるためのクライアントが用意されていれば便利なんだけどね

ポナンザがXと対戦したら将棋連盟の通達違反になりそうｗ

>444
面白いｗ
まさに盾と矛だなｗ
連盟は開発者と関係者を認める盾。
連盟はプロ棋士全面禁止という矛。
矛で盾をついたらどうなるの？ｗ
ｘの挑戦権て基準ある？ｗ

お前の書いてることが矛盾してるよ
もう一度読み直せｗ

今の将棋ソフトは、チェスでいうと1996年くらいの感じなんだろうね。
機械くさい手を指さなければ人間に勝てるが、ソフト単体で戦わせれば
機械くさい手がどうしても出てしまうので、羽生名人とやって勝率2割。

でもソフトｖｓ羽生名人の対決において、ソフト側の部屋に森内九段がいて
「この手ならＯＫ」「この手は断固禁止」と、手の検閲をして指させれば
羽生名人相手にも３勝２敗くらいで勝ち越せる、それぐらいの感じなんじゃないのかな

ponanzaだが、近々負けそうだと言ったのだがやはり１敗してるね。
相手の○+△のボナンザ一致率は73％くらい、ソフトではないよね。

ポナンザは選手権でもそうだったけどたまに序盤で変なミスをするな。
あんな桂跳ねはすぐに桂損するのはアマでも一目なのに。

桂損とはいってもあそこから勝ちきれる人間は0.1％もいない
人間の差し回しが見事だね
（中盤から一致率がかなり上がるからソフト併用の可能性はあるね）

勝つとソフト認定されるんじゃ、そのうちPonanzaは誰からも相手してもらえなくなるな。

ぽなでた？
東京道場で、ぽなに道場破りをするけど。
破り破りにあいそうｗ

２４で地域がComputer or softになっている開発者と思われる会員
さっきbonanza24がponanzaの対局を観戦していたｗ

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 ponanza 2678 .944 17 1 18 0 252593
2 bonanza24 2640 .803 204 50 254 2642 168776
3 ryu-computer 2477 .761 70 22 92 2507 199754
4 bingo_computer 2388 .661 191 98 291 2417 155511
5 ayukko 2316 .587 564 396 963 2357 45440
6 isobeshogi 1573 .692 18 8 26 0 53267
7 Tohu_Computer 207 .314 22 48 70 0 226496
8 szkshogi 96 .000 0 1 1 0 140703
1 Yss-computer 2744 .739 187 66 256 2765 51431
3 Kinoa. 1868 .638 111 63 174 1900 180880
6 ac-computer 704 .769 10 3 13 0 200395

えー、24てこんなに大勢の開発者がプログラムで参加してたのかｗ

Tohuﾜﾛﾀ

ponanza が一敗してる、DE！

ponanza連勝中、現在R2738

２７８０まで来た。
一応、YSSの持つソフト公式記録を四年ぶりに更新？
非公式記録はいろいろあるが・・・

非公式は人間合議。YSSもあからを見る限り作戦は人間合議でしょ？

２７９６まで来た。

負けた棋譜は相振りだったけどぶっちゃけ酷い棋譜だ
ポナは相振り苦手？

YSSは人間合議じゃないぞ、
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
（作戦は乱数で選択と書いてある）

Pnanzaの勝率から計算すればR3000以上はありそうだな
安定するまでやるには時間がかかるからそこまでやらないとは思うが

Ponaはいつも何時にインするの？負かしたいけど。

ponaはどうやってるのか知らないけど、24で指すときに人間が
相手の過去の棋譜調べて勝てそうな奴のみに対戦すると勝率あがるだろうなｗ

人間によるドーピングだ

人間合議て、棋力に差がある人がいくら合議にしても意味ないんじゃない？
ある程度高い棋力同士じゃないと、かえって足を引っ張り、弱くなるという可能性ないかなｗcom合議にしても然り。
Bonanzaにハムを合議にしても強くなるとは思えないｗｗ

>>462
ソフト指しか？

パイオニア、インテル Core i7内蔵の机を発表
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305191263/

賞金総額145億円超え！世界最大のポーカー大会ワールドシリーズオブポーカー（WSOP）が5月31日に開幕！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305173723/

ポーカーて、運じゃないの？ｗ

>>461
池沼に構っちゃダメだよ＾＾；

人間合議ってさ、極論するとプロの定跡入れてる時点で合議になるんじゃないか(笑)

人間合議のイメージ。
将棋盤1mX1m。
三人横に並ぶ人間。
A『26歩にするかなあｗ』
B『86歩がいいだろうなｗ』
C『96歩だな。49手目に銀が泣いてるぜｗ』

話がうまくまとまればいいけどバラバラなら合議は意味ないようなｗ

今日の ponanza まだ？

某会長から圧力がかかりました

ｍｊｓｋ？

今指してるよ

ｍｊｓｋ？！

きてるね

２８００台、来た、DE！

強いな
3000はノンストップだな こりゃ

のーんすとっぷげーむ

test

終盤が強すぎる

ソフトがしゃべった・・・だと！？

ソフト界５位が２４でトップに立ったら（ｒｙ

今のは人間側も勝機はありそうだったが
早指しだとどうしても緩手が出て突かれちゃうねぇ

### 中断
ponanza > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
### < ponanza >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### < SecondStage3 >さんは、去りました(^o^)/~~~

落ちちゃったな

どっちが勝ってたの？

再開して勝ったみたい

ponanzaつええ

銀冠からあの筋ってあるんだ　初めて見たよ

羽生マジック(本筋を外す幻惑手)は森内、渡辺、深浦には通用しないが、
ボナンザ相手だとボナンザはどう対応するのだろうか？
羽生vsボナンザは見てみたい。

しかし毎回チャットでバカが公認か？とか開発者か？とか聞いてくるのがウザイな

段タブトップ対決ｷﾀｰ

ponaの攻め筋は勉強になるなぁ

チャットは面白いね。
人間の正直な感想がいい。

これって3178超えそうになったら打ち止め？
それとも行けるところまで行くの？

2850が話にならんほどボロボロにやられたな

2850、最高2900を子供扱いか
3000は通過点に過ぎないな こりゃ

コンピュータ将棋同士だと相手の手を殺し合って意味がよくわからないときがあるが、
コンピュータ対人間だと、コンピュータの強さがよくわかるなｗ

これって、プロ棋士が相手したら
米に処分されるの？

しかし、2850の人はソフト相手に序盤から乱戦を挑むなんて無謀すぎる

まじで３２００いくんじゃないか
序盤戦型しぼってマシンスペックよかったら。

今の３六飛、正着ならすごすぎる。

ポナンザって見かけたからきてみたらまじでソフトなのかーｗｋｔｋ

これは負けっぽい

米長ってR2800くらいだっけか？
だとしたら今の相手もプロレベルか

>>468
やっぱりここも巣だったみたいね。
dybasterさん
>>461
▽３三角戦法は、あからYSSに人間が指示したものじゃないんだ？

負けてるしｗｗｗｗ

>>468
ソースこれでいいかい？
＞石田の人(dybasterさん)
http://524.teacup.com/yss/bbs/mobile/index/detail/comm_id/1812/?

ソフト弱すぎワロタ

この序盤では３０００超は難しそうだね
２８００に２勝１敗ペースで２９００台かな

△２五?で飛車に蓋をして馬を作る手はその前の対局でなんでやらなかったんだろうって
思っていたら今やっていた。

今の人間との対戦見る限り、プロトの対戦なんかまだまだ先の話の気がするな
まだまだソフトは未熟すぎる

ってか2800ってプロレベルだろ

>>512
今の24インフレしてて、奨励会３段でも３０００越えなんよ

後手も正確だったがソフトが酷い弱さだったな
あれじゃザコ刈ってレート上げてもしょうがない作り直さなきゃ
底が見えた感じ。

24で人間とやって面白そうなのは習甦じゃないかなあ
ponanzaは先の選手権だと、
bonanzaよりさらに過激と評されていたほどクセがある

誰もやらんな

奨励会3段てプロレベルだけどね
C2の平均と三段リーグの平均は遜色ないだろう

この時間帯で2800クラスの対戦相手なんてなかなかいないっすよ・・・

キター

>>513
そうなん？２４ってプロもいるみたいだけど、じゃあプロはレートいくつなんだ？

レイジングブラストは居玉にこだわるなｗ

早指しなんかでよくやるなぁ

今日わかった事は藤井システムは報われないw

>>440
歴史を軽視するなよ。
世紀の対決だったのだから。
しかも、ジョエル・ベンジャミンによるいんちきチェス。

もう藤井システムはいいからｗ

もう休め！藤井システム
と言いたいが、これは成功では

またレイジングブラストそして居玉ｗｗｗ

藤井魂を感じる・・・

　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　RAGING BLAST…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

レイジングブラストのレート急降下ｗｗ

レイジングブラストに藤井二世の称号を授ける

序盤が改良されれば今の時点でも
Ponanzaはプロレベルかもね

さすがにもう、おやすみか。

まあ、見た感じPonaより激指の方が対人には向いてる気がするなあ

>>441
論理のわからん馬鹿め。

歴史上のインチキはインチキ。
現在の強さは全く関係ない。

>>447
まだちょっとコンピュータ将棋の気力が足りないけど。

将棋で言うとそう。
まさにそうなる。
それをアドバンスドチェスと言って

コンピュータチェス棋力＋グランドマスター棋力＜アドバンスドチェス

の関係にある。

チェスの話をするたびに荒れるからやめてくんないかな

最近のソフトはここまで安定して強いのか・・・
Ｘに挑戦してくれないかな
高段のみと戦って34勝2敗とか早指しでは並のプロ越えているだろw

xとの対局は無いと思うよ。
たぶんソフト側からの挑戦は無いと考えるべき。
ソフトと分かった上で対局したい人と
対局するっていうスタンスじゃないかな？

どうも危なっかしいな。R2600相手でも相手の序中盤が上手いと
一時的に不利になることはあったが、最後は大差で勝っていた。

R2800相手だと、毎回かなりの接戦でponanza側も余裕が無い感じ。
大駒をすぐ切っちゃうから攻めが薄くなる。
10回やれば8回は勝つが9回勝つのはどうかという感じ。

R2800というと、里見香奈、米長邦雄、渡辺戦のボナと同じだから
ソフト有利な早指し将棋でも、女流や引退棋士に負けることがる。

ponanzaはこのままいけばR3050程度。最高Rで3100を超えることはあるが
R3150を超え最高記録を作るのは、よほど相性いい相手選ばないと厳しい。

奨励会二段程度に、早指しで取りこぼすようじゃプロ棋士もまだまだ安泰かな。
ponanzaとあからの強さは同じくらいだろうから
清水女流にも幾らかの勝機はあっただろうし、今秋の米長も勝機はあるんだね。

結論を出すのはまだ早い

>>540
> 清水女流にも幾らかの勝機はあっただろうし、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

ponanza vs 人間に棋譜面白いね。

しかし序盤の弱いので、かなり格下にも一発もらうことがあるな。
強いのは強いんだが、とても不安定な強さだな。

ぽなと対局したいけど、深夜とかは寝てるからむりｗ

ponanza流ちょいワル逆転術

全駒を目指すソフトを作って欲しい

ponanza強すぎだろ　王位王座やレイアヤナミなど、八段常連連中をぼっこぼこじゃんかｗ

Ponanza 今の時点でレーティングが2956に達した。
3000超えは時間の問題だ。相手が躊躇しなければよいが・・
まさに道場破りだ。

ってか3000超えの人に普通に勝ってるなｗ

なんか人類が必死にボナのＲ3000越えを阻止しようとしている
様に見える。
ガンバレ！人類！

あれ？
ってか気付いたらもうレーティング２位か

現在２９６７
あと少しで３０００

2967 ←それって　甲斐駒の高さだ。
Ponaちゃん　凄い
綾波さんでも中盤でタジタジの力負けだ

2900〜3000の人に勝率8割ぐらいあるみたいだからponanzaは3400ぐらい行くだろうな

知らない間にコンピュータ将棋ってこんなに強くなってたんだな・・

これは選手権出場したマシンで参戦してるのかい？
だとしたら通算で人類が勝ち越せるわけないだろう。

プロも指してると言われる２４でトップとったら色々とアレだな

超高段相手に39勝2敗だぞ
2敗しているのを取りこぼしとか責めるのは贅沢すぎるわw
Ｘと比べるとどっちが安定しているかよくわかるでしょ

ポナの負けた将棋が酷いとか言うけど
NHK杯でそれ以下の棋譜なんていくらでもあるだろうに・・
むしろNHK杯でコンピュータ的にすごいのってどの対局なんだろ

ポナンザ現在２９８１
プロもこれからは２４で指してますとか言えなくなるなｗ

>>558
同じ人間だっていい将棋も悪い将棋も指すように
コンピュータも作戦によっては力が出ないまま
負けることもあるということなんだけど
何故か理解してくれないんだよねw

あんまり格下相手にレート稼いでもしょうがないと思うけどね・・
あと赤星、畏敬島、リップサービスとだけはやって欲しいが

17時間前に３２００いくんじゃないかって書き込んだが
はやくも現実味帯びてきたなｗｗ

>>561
そうは言っても、今日は主に２９００と、あと３０００を相手にしてるぞ

人間は負けた局面は学習するけど、
コンピュータは学習するのかな。
それがないと同じ弱点を何度もつかれる。

超高段相手に39勝2敗って剛腕すぎるなｗ

力任せの感じが否めない
時間が短いから中終盤の腕力で誤魔化してるだけで
序盤の大局観はまだまだだね

超高段はR2800以上でしょ。どんなに譲っても2700まで。
すると20勝2敗だよ。飛車や角を切ってと金と小駒だけの攻めなのが気になる。
全体的に攻めが薄くて、ちゃんと受けられると負けちゃうよ。

>>428や>>447で「ponanzaもうすぐ負けるかもって」最初に書いたの自分だけど
ｐｏｎａは連勝していても、危なっかしくていつでも負けもあると思う。
昨日も３つくらい負けててもおかしくなかったよ。

ソフトの大局観がどうとか攻めが薄いとかガタガタ文句言ってる奴は指してこいよｗ

なんか高段者の攻めが決まってそうなんだけどギリギリ凌ぐ手をもってるんだよね
終盤で五分に押し戻されたらもう人では勝てないって感じ

形勢有利になってから勝ちきるまでが将棋だろ・・・
別に持ち時間2、3時間の対局でプロを越えたとか思っていないよ
ただ30秒なら並のプロ越えてるなと思っているだけ

現在Ｒ２９８８

コンピュータは安全勝ちは全く狙わず
自玉がきわどく寄ってないなら攻め合うからな
（特にボナ系は）
人間から見たら不安定（危なっかしい）に見えるがコン的には大差なんだろう

このポナンザって人間が入力してるんでしょ？
ソフト指しってことでしょ

強いですね

Ｒ２９９５

３０００にリーチきました

と金の強さを見せつけたな
あっぱれ

北岳越えで、人類を超え、
富士山越えで、神になるんですね。

ヤツは、五戦神の中では
最弱・・・

ヤツは、五闘神の中では
最弱・・・

市販の激指で指しても3000行くでしょ

確か激指が3175いったんだよな
対ソフトと対人間では指し方変わるだろうし、ソフト丸出しでどこまでいけるのかな

>>580
そこで稲庭作戦を

秒読みがあると稲庭はよくて千日手だからな

稲庭は25分切れだから有効だったんじゃなかったっけ
でもこのクラスが稲庭したら爆笑するわw

持ち時間長い対局ならプロなら序盤で差をつけそうだな
早指しだとマイナーな戦法を全然とがめられないし終盤間違えないしソフト無双か

ソフトの勝率は９割しかいかないよ

七割の羽生を軽く超えるんですね。

>>581
切れ負けじゃないと意味ないし

42勝2敗　勝率0.955

手合い違い過ぎワロタ
これは自重しないと3178突破するだろうな

ID:Bmmh+ZaL

wildacter1346さん黙ってて下さい

３０００超えた、DE！

R3001

きましたー

剣岳超え？

このペースで永遠に勝ち続けたらどうなるの？
レートに上限あるでしょ？

やるねぇ

立山、御嶽山、
まだ？

強い
Ponanzaの指し手は
名刀のような切れ味
冴え冴えとしている。

>>593
レート差363点以上の場合になると勝っても＋１、負けたらー３１になるから相当厳しい

デクシ超え、
まだ？

まずは穂高岳
次は北岳だ

２４ランキング５１位まで
来た、DE！

ponanza、手入力してるの？

>>597
そうすると勝率.970以上をキープすれば延々と上がっていくわけだな

人類最後の拠り所と言われてる序盤からすでにponanzaが圧倒してるやん…

もはやこちらもソフト指ししないと勝てないな

２４ランキング３６位まで
来た、DE！

R差400点以上あると変動ない。

こっちもソフトだと早指しはもはや人間では勝てないと認めたもんやんか・・・

>>606
そうだったスマン
これだな
＞ただし特例として、レーティング2600点以上の者と400点以上の点差がある者との対局では、
＞レーティングは上下しない。

赤星来てるがタイミングが悪かったな

これって、米が禁止してる
「公開の場」に入るの？

>>610
匿名のユーザーが集まる場所なんだから入らないでしょ
Ｘと対局するなら別だが

ponanzaの勝ちっぷりが凄いね。棋譜が面白い。
有利になってからの寄せはすごい切れ味。

将棋ってこうやって勝つのかって勉強になるわ。

ponanzaの序盤定跡はランダムで選ばれるので人間側は、対策しにくいね。

こりゃどう見てもオールラウンドプレーヤーだわ。

人間側がわざと定跡外せば違うのかも知れないが、定跡外して勝つにはよほど研究が無いと・・

ここは選手権２位のボナンザver6.0で対抗

大会参加時と同じスペックのPC使ってるのかな？
ソフト指しで対抗するにしてもスペックで劣っちゃ駄目だろう

早指しはもともと無理でしょ
十何手詰めなんかを一瞬で解くんだぜ
終盤はソフトだけ持ち時間を3倍も4倍も持ってるようなもの

２４ランキング２１位まで
来た、DE！

ponanza詰みまで追い込まれたが相手が詰まし損ねた

勝てるチャンスを

>>618
いまの対Yoshida Hidekazu戦だけど、コメントで(100手目で)77香で詰んでたとか言ってる
人がいたけど、これ77香は同金で詰まないよね。

東大将棋に調べさせたら100手目で69角から31手詰(もう少し短くなるかどうかは知らない)のようだけど、
こんなの1分で読めないわ・・

十段と戦うのかな

頂上対決きてるで

確かに1分というか30秒では厳しいね
しかし24の強豪の実力は流石だった
両者の強さがよく出ていた好勝負だね

これで赤星に勝ったら胸熱だな

△６九角 ▲８八玉 △８七角成
▲同　玉 △８九龍 ▲８八歩 △９五桂 ▲同　銀 △７五桂打
▲同　歩 △同　桂 ▲７七玉 △８七金 ▲６八玉 △７八龍
▲５七玉 △６七龍 ▲４六玉 △４七龍 ▲同　玉 △４五香
▲４六飛 △３七成銀 ▲５八玉 △６七金 ▲５九玉 △４八と
▲同　飛 △同香成 ▲６九玉 △７八金左
*柿木将棋�[ V8.01(長) 99手からの解 0:05

>>625
87角成に同金で絶対詰まなくないか？

>>626
あ・・・すまん。77香からじゃなかったのね

>>625
東大将棋と同一手順だわ。

赤星って強いの？
ランキングはどこでみるの？

さっきの対局は△５九角成じゃなくて△５九角打で詰んでたよ

>>629
名簿からRソートとかかな

赤星６位じゃん

最高になっちゃったな

赤星とかプロ？

赤星の大局観や粘り方、指し手を見る限り間違いなくプロだわ

赤星
思い出王手

これＲいくつまでいくんだ・・・・

ポナンザ強すぎだわ

赤星
顔真っ赤
勝又六段じゃないかな

勝率からして3400ぐらいまでは上がりそうだな・・

これ、NHK杯の下っ端同士の対戦よりよっぽどレベル高いな

もう２４でプロが指してるなんて言えなくなりました

今日の戦績、12勝0敗。R3000前後の高段相手にこの勝率・・

圧倒的すぎて面白いわ

勝又がこんなランキング上位のなれるわけないか
赤星は勝又じゃないね、ごめん

赤星やらかした
不利だな

２４ランキング１７位まで
来た、DE！

赤星負けじゃん

ひねり飛車で65桂から手が作れるんだな・・すごいわ

正しく受ければ互角以上なのかも知れないが、こんなの受けきれないね・・

赤星が弱く見えるからすごいなポナンザは

なるほど王手馬取りで勝ちか

赤星　涙目

赤星
涙目

赤子の手をひねるかのようだ・・

今日だけで13連勝、R3063。

２４ランキング１４位まで
来た、DE！

プロはもっと早くソフトと対戦するべきだったな。
これじゃ駒落としても、プロに勝てそうだ。

現在、ソフト界５位、２４で１４位

このペースならばトップじゃん

今日は終わりか

もう、終わりだね

いやー、楽しかった。金払ってもいいぐらいだわ。

将棋はチェスより複雑だから云々とかつては言われて居たが、
その複雑さ故に追い抜かされたら最後、全く手が付けられなくなりそうだな。

飯休憩で、また夜中あたり来るかも

R3063　勝率.959 　47勝2敗

激指10でもこれくらいいくでしょ

コン選手権より面白い

47の2ってもう手合い違いってこと？

御岳山　3063m

今日はプロレベルというかプロじゃないかと言われる高段相手に13勝0敗か

負けたプロ、
いるんだろうな

長時間の将棋なら負けないと赤星が吠えてます
なんてね

子泣き爺じゃ。
夢みるぞ

赤星は今日の夜は眠れない

戻ってきた、DE！！

やはり飯休憩だったか

激指も参加してほしいな

人間とは、何ともろい・・・

だかボンクラーズのが強い

２４ランキング１３位まで
来た、DE！

２７００に勝っても２点しか上がらん、DE！

ってか2700前半とやってもレートが上がらん

今日でベスト10入りだね

あー、明日の今頃はー

大将軍も指してほしいね

>>677
２４ランキングってどーやって分かるの？

頼むから2700代は自重してくれ

名簿検索で
名前を入れず、八段で検索

ソフト指しで抹消されたYui ma-ruが、2/14に既に3175まで到達してるんだから、
そんなに驚くこと無いでしょ。Yui ma-ruの中の人は激指１０だったらしいが。

序盤変なのにこれだけ勝てるのは信じられないな

２４ランキング１２位まで
来た、DE！

また２しか上がってないしｗ
ドラクエのレベルアップ時のステータス上昇みたいだ

ソフトが苦手な矢倉きたな

コン選手権でもたついて見えたのは、
互いに強すぎたんだな。

今の対局も矢倉で責めが決まった
あとは詰ますだけ

これ強すぎるわ・・・・

しかし開発者も指すのが楽しくて仕方ないんだろな

RAGING BLAST > 24はソフト禁止ではないんですか？

おまｗｗ
知らずに指してたのかよｗｗ

バカだなレイジングブラストｗｗｗ
昨日ムキになりすぎて頭が死んだかｗ

そろそろ、ponanzaの24実況スレが必要なんじゃないかな

高段の人もよく相手するなぁ
俺なら逃げちゃいそうｗ

コン選手権だと対人間で出るような華麗な手は
互いに消し合って指させないからな

ソフト指ししたい奴は、堂々と名乗ってればいいんだよ。
Bonanzaと激指を同時起動して、合議の実験してましたとか、なんとかｗ

ソフト指しは開発者縛りあるぞ

人間＜コン＜旅人

挑戦者を馬鹿にする様な書き込みが増えると挑戦者が減って対局が捗らなくなるだろうな
このスレ見てるかどうかは知らないけど

RAGING BLASTさんめっちゃ良い人やん

というか、おれは他のスレを見てソフト指ししていることを知ってるけど、
２ちゃんやってない人はマジで知らないんじゃないの？　２４（トップ）で告知されていないし

ソフト禁止じゃないのかって言われてポナなんて言い訳したの？

開発者は指していいって24にも書いてあるよ

じゃなくて、きちんとプレイヤー名とか告知してないじゃん

bonanzaなら名前はbonanzaにすべきだってのはあるかもな
知らなかったなら確かに相手も気分悪いだろうし

元々ponanzaって名前のソフトだよ

>>708-709
この辺の無知は死んどけよ
そもそも告知なんていらねーよ

ponanzaなら名前はshogi soft no ponanza desu dozo yoroshiku にすべきだってのはあるかもな
ponanza というソフトを知らなかったなら確かに相手も気分悪いだろう し

２４中継スレの方が盛り上がっているよ

それならいいか

でも貴重な高段が減ってもつまんないし、
周知はちゃんとしといた方がいいよ久米さんお願いしますね

>>708
地域名がcomputerになってるはずだが

>>715
バカはほっとけ

２４ランキング７位まで
来た、DE！

pnanza
ソフト界　　　　 ５位
２４ランキング　７位

後手振り穴に組ませて先手、普通に銀冠とかにして勝てるんだな・・

こんな攻め人間なら到底受けきれないわ

R3090　勝率.962 　51勝2敗

Ponanzaの人も、入力ミスせずによくやる、
おれならミスして10敗くらいしてそう…

>>715
アゲアシを取りたいわけじゃないが、地域名がcomputerだったら開発者っていう根拠は？
だからそれすらも説明されてないって言ってるだろ。否定する前に話を理解しろよ

ソフト頓死ｗｗｗｗ投了即去りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
今日はまだpona負けてないよ？下手な嘘はやめたら？

２４ランキング６位まで
来た、DE！

2007年 YSSが2700点
年間100点アップしてそうだから2011年は3100点が妥当か。

これって１位になったらポナンザは一度撤退してランキングから消えるでしょ？
あくまでゲスト扱いなわけで

>>726
だからソフト指しがもう3175点まで行ってるんだってば。

ある程度上がると点数が少なくなるからね

勝率を見てもわかるとおり，ponanzaのレーティングはまだまだ天井が見えないからなぁ。
レーティングが安定するまで指したら3300はいくだろう。

うちの激指10で並べながら観戦してるけど、ポナンザと同じ手を
選ぶ率が高いです

市販の激指10で２４で指してもポナンザと同じくらい勝てるでしょうね

逆転というか最初リードしてても負けちゃんだよねソフトに

レーティングでトップになったら、駒落ちで対局にしてほしいわ

香落ちで八段と対局

デクシの時代と比べて２４の高段は２００点程度のインフレが起きている。
理由はソフト指しが大量に現れたから。
あくまでもその時点（２００７〜８年頃？）でソフトよりも強かった連中は、
ソフト指しを叩いて大幅に点数を伸ばせたからね。

>>735
抹消されなかったら激指のはさらにレート上がってたんだろうな

Yui ma-ruの棋譜残ってるよ〜。知らなかった人はどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197805949/

735はソフト指しが激指５、６や東大将棋８、９あたりを使ってた頃の話な。
今はもう・・・

53勝2敗www
NHK杯にコンピューター枠作ってくれよ
頼むwww

ソフト指しは、ソフトで指すと申請すれば可能にしたらいいと思う、
ソフト指しの人はソフト使用と表示する
そうすればソフトと指したくない人は指さなきゃいいし
選べるようにしたらいい

k-shogiってどれくらいの強さかね？
知ってる？

>>739
そんなことしたらソフト申請殺到するだろｗｗｗ
こんなＰＣの手を入力するだけのお仕事は開発者特権なら許せる

思い出王手とかで負けるのが多いね
実力差がある

接戦にならないね

ギャラリーが見てるからか勝てないのを承知でソフトに高段が挑んでくれてるのか？

２４ランキング３位まで
来た、DE！

ponanza
ソフト界　　　　 ５位
２４ランキング　３位

これってたくさんパソコンつないでるんでしょ？

市販ソフトですら、この位のレーティングになれるでしょう
今発売されてるソフトのAI将棋とか銀製将棋とかだって２４に挑戦したら
トップになるでしょうね

今対局してる吉田ってのはポイントを貢献してくれるいい人だな〜
B２あたりのプロ棋士だね

今日、２４という公開の場でソフトと指した棋士は、
退会処分ですね。

人類滅亡ｗｗｗｗｗ

ponanzaはPC一台だよ

こんな圧倒的な強さを見せつけて連盟はいいのかね？
これで市販するって言えば売れるでしょうし宣伝かね

>>751
五位を宣伝する意味は？

今までもソフトが２４に挑戦したことってあったの？

>>753
>>452

アマ全国大会出たら優勝候補筆頭だなｗ

今回は行けるかもしれない

アマ竜王地方予選出たらプロ竜王候補筆頭だなｗ

このポナが勝てない奴らがいる強豪道場がfloodgateなんだろ
どんなバケモンばっかいるんだよｗｗｗ

負けた対局って相手が強かったのか、入力ミスや時間切れなのか

ヤツは、五車星の中では最弱・・・

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の175▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305286590/

この、よしだひでかずってHNのは、なかなかだな
攻めている局面があるし、詰ませそこねたり、いい勝負に持ち込む
才能があるねこのプロ棋士

二回目の負けは、序盤で無茶な飛車銀交換してたな。

>>759
レート差を考えると、まず負けない相手なんだけどな

>>763
水平線効果での負けじゃないんですか？

>>758
floodgateではポナ勝ちまくり

昨日の銀河戦の野月と窪田はポナンザに勝てないな

>>758
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

ポナンザのパソコンメモリーが足りてないみたいですね
よく落ちる

>>766
floodgateでは一番強いの？

>>765
水平線効果って言ってみたかったんですね？そうですか。

>>770
いや、ボナンザが一番

３１３０まで上がった

>>768
ありがとう!
第２位の奴が24にいる奴ですかね

大学からネットにつないでんのかね

清水いっちゃんの相手はもっと強かったのか

>>776
清水の時より今のが強くなってるでしょ

ポナンザ85飛なんて定跡はいってんのかよ
さすがに土俵が悪い気が･･･

３１３４

激指10、ponanza, bonanza強い順番は？

>>780
激指10は古いから、そのなかでは一番弱い

激指10、ponanza、 bonanza強い順番は？

＞＞781
激指１０が最弱とはどんな世界でしょう、おそろしい。

赤星の手が縮こまっていた。ちゃんと二局目も勝機はあったのに。

36手目34歩にかえて、堂々と83銀。攻めを呼び込んで
飛車切らせれば、ソフト評価値でもソフトが落ち込んで優劣不明だった。
34歩なんて指すのは気持ちが後ろ向きな証拠、あそこで先手勝勢になった。

もっと落ち着いて指せばいいのに。あと他の人が試みたように序盤からソフトをハメるとか。
赤星は対人間みたいな指し方をしていた。

知り合いの超高段がソフトの進化が24のレベルを向上させたってだいぶ前に言ってたけど
あながち間違ってない気がしてきた

>>784
あんたレート３０００に意見できるレベルかよｗ

>>782

Floodgate
1. Bonanza 2. Ponanza 3. 激指 4. ボンクラーズ 5. 習甦

コンピュータ将棋選手権
1. ボンクラーズ 2. Bonanza 3. 習甦 4. 激指 5. Ponanza

うーんよくわからん。たぶんどれも同じようなもんじゃないか。

まあボナベースは強いってこった

将棋は終盤さえ強けりゃ、序盤は適当でもいいゲーム。
・・・ということが証明されつつあるな。

あれ？　森田将棋は？

俺もフリー高段で時々ソフト指しするけど
今まで一回しか負けたことはない

＞＞787
レスありがとうございます。激指10は参加してないということでしょうか。
激指４よりは相当レベルアップしているはずなので、pona,bonaにも
勝てるかもしれませんよね。あと、一つ思ったのが、プロＸなら鮮やかに
切ってくれる可能性ないでしょうか。人間負けてるのくやしくて。

目が悪くてボナとポナはちょっと見間違える
・・・できれば別名希望ｗ

>>787
コンピュータ将棋選手権は大量対局するわけじゃないので
運の要素も多分にある

floodgateのほうがまだ参考になるはず
しかしbonanza_expt（たぶんクラスタ化・詰み探索を導入した本番用）以外は
買ったり負けたり、それほど大きな差がない

確かに、カタカナでは○とちょんちょんに見分けは目が疲れます。
Ｐ，Ｂ表記だとまだしもましですが、でっぱりが上か下かで

使用電力順はたぶん
1. Bonanza 2. GPS将棋 3. ボンクラーズ 4. 激指 5. Ponanza と習甦

環境問題的には Ponanza がかなり優秀ｗ

３１４３で２位

今までのプロのXよりも高い勝率
しかも八段ばかりを相手にしての勝率だ

１手損角換わり２局連続

ソフトは１手損角換わりは選ばないような

>>796
GPSはiMac208台……しかもこれで節電モード

ちょっと昔、e-yazawa4とyomoni-のものすごい詰むや詰まざるやの終盤戦を観戦して感動したんだが、
あとでソフトに解析させたら悪手の連発だったのでビックリした記憶がある。
自玉が詰んでいても、相手に詰めろかけてそのまま押し通すとか。
要するにハッタリをかまして、相手をひるませて勝とうとしてるんだけど、コンピュータにそれは通用しないんだなこれが。
序中盤で優勢を築いて押し切るしか勝つ方法は無い。

先手に選択権ねーから

これその辺にあるＰＣつかってるんだろ
本気でカスタマイズしたらどうなるんよｗ

こっちのスレが主流になる時代が来るのかもしれん

▲コンピュータ将棋の棋譜を張り続けるスレ▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303552028/l50

それにしても指すのが早いな。
JAVAとかよくわからんが、自動入力、自動指しってわけじゃないよな？

>>806
八段クラスになると予測読みが当たるから思考時間を節約できるらしい

いや、ソフト指しってあれやろ？
相手が指した手を人間がソフトに入力して、
ソフトがソフト上で指した手を２４の盤に入力するんやろ？
　
絶対手とはいえ部分的に５秒以内で指してるぞ？

相変わらず終盤強いなｗ
24の高段者もすごいがそれをまくるから面白い

Ponanzaが今回の選手権のBonanzaみたいに
クラスタ化と合議に加えて詰め将棋ルーチンまで入れたら
かなり隙がなくなるかもしれないが
できればPC1台で強くなって欲しいな

詰め将棋ルーチン入ってると思うよ。

ランキング１位に

なった、DE！

スレ立てたで

ponanzaが24レートトップに！！人類の敗北か！！？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305306810/

名簿トップに、地域「Computer」が燦然と輝いているな…

>>812
ところで、「〜、DE!」の元ネタ教えてくれまいか
神社・仏閣・仏像・国宝マンガ総合スレしか見つからなかった

観戦者ponanzaが優勝ソフトとか言ってるし。本当に知らないんだなあ。

>>814
その国宝スレ含め、
ワシのオリジナル。

>>816
そっか、ありがとん

吉田さんとPonanzaの感想戦は実に良かった。
良い将棋だった。
双方　全力を尽くした。

これを期にソフトたちの侵略がはじまったら大変な事になるなぁ・・・・ｗ

早指しなら人類を越えたのはもはや確定的なわけでしだ
ソフトはまだまだと弱いと言ってたエセ批評家の方々は今どうしてんの？w息してる？www

2012年に(早指しなら)名人を超えるといった飯田六段の予想はほぼあたってる気がする。
早差しで名人が相手してくれることはないだろうけど..

飯田六段すげー

>>820
ソフトの作者を叩く方向へ舵を切った模様

ponanzaは強いが、一般人がダウンロード出来るPonanzaQuartetteは激烈に弱いよな。
Blunder2011やGPS2410あたりといい勝負くらいの強さで、Bonanzaの1.2にすらボコボコにされる。
選手権バージョンとは言わんが、もう少しマシなのをUPして欲しい。

ポナンザのマジックビットボードってのを他ソフトが導入したらまだ強くなる可能性が
あるってことだよね？

>>823 まあ、自由にさせてやれ。その程度のことなら(笑)

序盤には穴があるだろうし、７局も指せば名人が勝ち越す

>>821
勝率９割５分というのは、大ゴマ以上の差。
はやざしでは、２０１０年以前に超えてたでしょ。

＞＞８２７
早石田とか奇襲やハメ手って通じますかね？

現在トップとった後、史上最高値直前で止めたんだな。

>>825
私もMagic Bitboardで将棋ソフト開発してるけど、
そこまで劇的に高速化するわけでは無い印象ですよ。
キャッシュヒット率も悪くなるし。
Bonanzaが採用してるRotated Bitboardより実装がスッキリすることは間違いないけど。

これから開発する人はMagic Bitboard使用した方が簡単かも知れないけど、
既に動作してるソフトをMagic Bitboardに書き換えても、
効果はあんまり無いかも知れません。

>>829 COM将棋の世界に、はめ手という概念は存在しない。読みぬけは、
あるかもしれないが、人間の方が読みぬけの確率は、早指しだと格段に
高くなる。ponanzaのRは、comの土俵で戦ってくれるている高段が
いるから。３０分でやると、確実に勝率３割はダウンするだろう。

24のR3000って奨励会3段〜プロレベルだからな
そいつらを全く寄せ付けずに圧勝してるんだから、早指し限定なら羽生や渡辺より強い可能性が高いな

ころろが今回のXもR3000点前後の人を相手に全勝なんですね(うっかり時間切れ負けの2敗を除く)

ころろって何ぞ

ころろそば

デクシ時代の話をしてる人がいるなあ。

うっかり時間切れって片方は完全に負けだろ
あとそういう状況でなったかしらんが中断してる対局もかなり苦しそうだけどな

>>838
同意
1つは完全に負けてて、もう一つも微妙だった

でもそれを言うなら、ponanzaさん、今回吉田さんとの勝負では一局「負けてた」将棋が
ありましたよね。

>>840
いや、言いたいことはそうじゃなくて、切れ負けだろうが何だろうが負けは負け。
「Ｘは負けたけど、切れ負けだから実質負けてない」みたいな発言に対するものだよ。

>>840
流れをよく読めｗ

夜７時の対局と夜中２時の対局、どちらも勝ちがあったね〜

つまり、途中局面でもそれくらいしか勝ちが出てこないんですね。

将棋は最終的な勝敗がすべて
したがって現状の24での仮想Rはponanza＞X
ここまでは事実、事実を否定しようとするからおかしくなる

ponanzaがXに5番勝負で勝てるとか言ってるわけじゃないし
可能性として
＞早指し限定なら羽生や渡辺より強い可能性が高いな
と言ってるだけなんだから、可能性自体は否定できない
もちろん逆の可能性もあるだろう

>ふふふ、人間ども、恐怖の14日の土曜日を味わうがイイ
http://twitter.com/#!/issei_y

天狗になってるな

四天王に、増長天というのがいて、

その強さは伊達じゃない！六段公認の棋力を持つ「AI将棋」



「将棋」は、子供から大人まで誰でも気軽に楽しめる対戦ゲームだ。その秘密は、棋力に差がある場合に、強い者が駒落ちをしてハンディをつけることで、年齢、経験による棋力差を補って、拮抗した勝負ができるからだ。

ボードゲームのコンピューター化はかなり進んでいるが、「将棋」は相手の取った駒を追加して使えるなど、複雑な多様性から強い将棋ソフトを作るのは難しいとされている。

そうしたコンピューター将棋界で一世を風靡したのが、ここで紹介するイーフロンティアのコンピューター対戦型将棋ソフト「AI将棋」だ。

■コンピューター将棋の快挙！六段公認の棋力
「AI将棋」の最大の魅力は、その棋力の高さだ。「AI将棋シリーズ」では、「YSS」と呼ばれる思考ルーチンを採用している。

「YSS」は思考ルーチンの優劣を競う大会で20年来優勝や上位入賞を繰り返しているのだ。熾烈な競争の中、長期間トップクラスの成績を維持するのは至難の業であることは、どんな世界でも変わらないだろう。

そんな「AI将棋」の思考ルーチン「YSS」を含む複数の思考ルーチンが2010年10月、合議制により清水市代女流王将（当時）と対戦し、勝利した。

この歴史的快挙への「YSS」の貢献が認められ、「AI将棋」はなんと、日本将棋連盟からアマチュア六段を認定された。

■変則将棋の「獅子王将棋」にも対応
「獅子王将棋」というのを、ご存じだろうか。先手が一度に2手まで指せる特別な王将「獅子王」と歩兵のみの変則将棋だ。後手は先手から落とした駒を最大10枚まで持つよう設定できるが、勝つのは難しい。

そんな「獅子王将棋」にも「AI将棋」は対応している。ある程度の将棋の実力がある人には、頭の体操にもなるわけだ。

先手が一度に2手まで指せる「獅子王将棋」

■定跡学習モードを搭載！詰め将棋もあり
「AI将棋」で忘れてならないのが、初心者には嬉しい将棋を学ぶのをサポートしてくれる機能だ。
将棋では、定跡を知っているか否かで、戦況が大きく変わってくる。「AI将棋」は強力な定跡学習モードを備え、主要な定跡を網羅している。また、悪手ヒント、次の一手候補表示など各種ヒント機能も充実している。

ai将棋ごときがPonanzaに勝てるとは、到底思えないｗ

今回の件でソフト指しの楽しさが証明されてしまったなｗｗ

まあ開発者だけに許された特権だわな。
他の奴がやるのは単なる不正。
同じソフト指しでもそれとこれはきっちり分けて考えないといけない。

ponanzaが24最高レート更新

ついにこの日が、
来ましたね・・・

やっとこさの3188じゃない、勝率9割越え余裕の3188ｗ

ソフトが3200もあるわけねーよとか言ってたバカは謝罪しろよ
以前3175いったのは高段がソフト指ししたからだとか言ってた奴もだ

Ponanza
ついに北岳(標高3190ｍ)到達目前か

北岳は、３１９２

富士山は、神の領域

初手の段階でチャット制限ワロタｗｗｗｗ

まあ、ソフト指しは常に居た訳だけど、
２４公認で開発者が常駐させてくれていたら、もっと経過を楽しめたのに。
COMがfloodgateで勝手に強くなって、実力が一方的になってから現れたのはもったいないね。

ponanza入玉の末に敗北

ハチワンのニコガミさんは正しかった

昔映画で見た、
ターミネーターの最期を思い出した

昔見た映画ターミネーターの最期を思い出した。

さあ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

いやはや、意義深い茶番を見せてもらった。
ponanzaを倒した奴が現れたと思ったら、激指１０のソフト指しとはね。
２４は完全にfloodgateに乗っ取られてしまってたんだなー

あらかじめ予想された事態ではあったとはいえ、いざ実際目の当たりにすると
今から状況がどう推移していくか期待する気持ちの一方で、
こんな遅くまで観戦してた自分に呆れてしまった。

ソフト開発者の立場からすれば、相手が人間だろうと無かろうと、
自分のプログラムの精度を上げることの方が重要だろうし、
ponanzaの田中くんも気が済むまでやればいいと思うよ。

でも俺はこれから２４の将棋を観戦することはないだろう。
２４の最高Ｒ記録も、ソフトが争ってるのなら、もう大して意味のあることでもなくなったわけだし、
floodgateがあれば２４はいらないよ。

それと、限りなくスレ違いの意見だろうけど、
やっぱり人間同士の将棋の対局は、不正の無いように面と向かって指すもんだと思いますｗ

真吾おじさんって２４で指してないのかな？ポナンザに勝てそうな気がするけど。

真吾おじさんはR2000あるかも怪しいから
対戦できないだろ・・・

真吾おじさんは入玉と稲庭を組み合わせた戦法で戦ってるだけだから
両方対策してあるponazna相手には通用しない

〉〉841
遅レスですが、その切れ負けの将棋みてなかったので、棋譜で見てみます。
完全に負けていたののなら、それは確かに、（実質的には）プロＸ全勝なんて
言えないわけで。どこかで、コンピューターに負けない人間にいて欲しいという
気持ちがあり、バイアスのかかった物言いになったかもしれませんが、
吉田さんとの将棋でponanzaが「負けていた」と書いたのは、勝負は結果が
総べてだと言えばそれまでなんだけれど、勝ち筋が（比較的わかりやすい形
で）あったとうことは、必ずしも現時点で、人間の勝ち目限りなくゼロではないという
観点からです。いずれにしろご指摘ありがとうございました。

そうか、真吾おじさんがいたか
でも持ち時間30秒で大丈夫かなあ

８６６
解析を実況はしないの？ｗ

口先だけならMKクライン(dybaster)もいるけど、pearlと同じ人に見えるよね？ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291522728/230
→激指定跡２ｗ

失礼
×pearl
○perler

ponanzaの新型GUI版を出してくれないかなぁ。
将棋所の自動対戦を観戦するのが好きなんだが、Bonanza6のライバルが居ない。
ponanzaもGPSもBonanza6が出てからは勝率1割も無い。

書き方が悪かったかな
ponanzaやGPSが弱いプログラムだと言ってるわけじゃなくて、公開ダウンロード版が弱いってこと

ponanzaは昨年のと比べて
レーティング600も上がってるんでしょ
完全に別物だよね

しかし24でこれだけ勝ちまくってしまったら
下手に公開できなくなったんじゃないかｗ

Ponanzaっていうより正確にはBonanza++だろ。fv.binもほとんど同じで高速化の工夫を
色々したわけだから。

POnanza is Not bonANZA

GNUかよｗ

gnushogiも強くならないかなぁ

Ponanzaはなぜか居飛穴より銀冠が好きだな。
Bonanzaは居飛穴の方が好きだと思うが。

>>875
粘着低級君はソースありのレスはできないのかい？
妄想ばかりでうんざりだよ＾＾；

>>802
＞序中盤で優勢を築いて押し切るしか勝つ方法は無い。

観戦してて分かったのは、
むしろ人間の方が中盤で不用意な手を指して形勢を損ねるので、
終盤は勝負にさせてもらえない展開が多い。
人間がなんとなく形で指してしまうところでも、
ＣＯＭの指し手にはちゃんと読みが入ってて、的確に咎められてる。

それにしても、Ｘと良い勝負すればソフト指しで削除、
ponanzaに勝てばソフト指し疑惑。24ってもう終わってんじゃねーの？

ponanza > 目標の100戦を終わったので、ponanzaはしばらく24から引退します。

ポナ相手に６０手か
意外と粘ったな会長

>>885
だからリンク貼ってあるでしょ？ｗ
dybasterさんｗ

でかい口叩いてないでMKクラインのアカでポナとやれば良かったのにｗ
＞dybasterさん

え・・・
それのどこが、俺が実力高段でないことのソースになってるの？＾＾；；；

>>890
結局でかい口叩いて逃げたの？ｗ
不正バレが怖かった？ｗ

Ponanz観戦したけどあれボナと指してぼぼ一致するだろ。

わはは。そりゃそうだ。ベースが同じロジックなんだから。

>>894 また何もしらんやつが、偉そうに、ソースよめないだろう

ボナがないから知らんけど、ボナより弱いと思うよポナ。

妄想ばかりてうんざり
MKが実力高段だという事実を素直に受け入れなよ＾＾；

ＭＫって誰？

すげえおもしろいなこれｗ
驚異の…電脳戦っ…！　世界コンピュータ将棋選手権…！
ボンクラーズがBonanzaに逆転勝利した将棋を詳細解説
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20110515

>>899
逆に漫画の方を解説してもらわないとわからんわ。
その局面って寄付には表れないけど△７九銀▲同角△８六角のときに
もしも▲７七金としたら△６七金という妙手があるんだね。ボナンザはこれを見落としていたんだと思う。

>>898
俺の24の垢。MKで名簿検索したら一番上に出てくると思う
7段に嫉妬する低級からソフト扱いされて困ってる

いきなり実写になって、藤原はわかるけど、あの爺はだれ？
そこまでよんでいたのか。
の人。

ハー、香川照之を知らないか
最近売れて来て、もはやかなりメジャーな俳優だと思ってたが

利根川か
イマイチだったな

そのうちプロでも歯がたたないレベルまでソフトが強くなったら
今度は逆にいかに適度に弱くするかがソフト制作の主流になりそうだ

詰みを読み切っても超ノータイムで指さずに適度に考えてるふりするとかか

ponanzaって今回結局入玉でやられたの以外でも数局落としたんですか。
初日に全勝したの見た後は、ちょいちょいしか見られなかったのですが。

ダイレクト向かい飛車に超弱い
あの序盤ならおそらく俺でも勝てる
初めから角落ちなら自信ない

ソフト故に研究されてくると負けだすね
最後の方は負けが増えてきた
恐らくあのまま対戦続けてると１勝も出来なくなると作者は感じてやめたんだろうと思うよ

>>899
そのエントリいくらなんでも長すぎだろ。落ちがないし。

〉〉909
24でも、もはやコンピューター無敵の時代に入ったみたいな、ponanza最強伝説がかまびすしく飛び交っていたのに、3日天下
だった感じもありますね。

>>911
人間なら負けても学習して次の対戦には成長して望めるが
ソフトはそれが無いから対戦数が増えると最初レーティングが高くても
段々落ちて行くだけ
ponanzaの実質的レーティングは2500も行かないと思うよ

まあ弱点を研究して攻略するという
ソフトにはない人間の強さが発揮できたわけで良かったじゃん

ソフトとの戦いがもっと頻繁になれば
お互いより強くなれるはずだが、プロとの勝負が制限されてる
今の状態ではそう簡単ではないか

ソフトはまだ読む能力の開発段階で
人間に勝つとかはまだ本格的に目指してないね
24レベルで勝つだけなら読み能力は十分で
棋風をランダムにするとか定跡を整備したほうが効果は高そうですね

>>913
人間との対戦するのにプロにこだわる必要性は無いと思うが…
アマチュアにもボロボロ負けるようになっていくのだから

２４の七段、八段相手に３６連勝して、レートが３２００超えた時には、
一時は神の強さかとも思ったけど、最後のほうは結構ぼこぼこにやられた
イメージも強い。
選手権５位とのことで、弱点を突かれるとまだまだ弱さもでるな。
１位のボンクラも、是非参戦してみて欲しいな。

>>915
個人的にはもっと早い段階でPonanzaの
めっきがはがれると思ってたので
予想以上にソフトが強くなってるんだと感心した
3000越える前どころか最高レーティング更新するまで
潰されなかったというだけでもかなりの成果だと思う

将棋倶楽部24はソフト開発者がソフトチューンするのには一番適した場所だと思うのだが
開発者は一時の自己満足だけして逃げていく
本当に残念だ

えーと、言って良いのかな？
本日の22:30から何かイベントがあるらしいですよ

Ｂｏｎａｎｚａでもボンクラでもたぶん同じだよ
現状のコンピュータ将棋は一度対策されれば同じように指せば同じように勝てる
（それでも最低Ｒ２０００以上は必要だが）
それを防ぐには少し不利でもいいからおもいっきりマイナーな作戦や奇襲をランダムににさせればいい
たぶんコンピュータ将棋開発者はそんなつまらないことしないでしょうけどね

他の開発者もどんどん24に参加してもらいたいな
開発者は永遠の追いかけっこになることに気づいていて避けているんだろうが…

>>918
floodgate の方が自動だし開発者的には良いよ。
戦績データ取ってる間に開発出来るんだから。
逃げてるわけじゃなくて忙しいんだと思うよ。

ちなみに
24でソフトを自動で指させるソフトを作りたいんだけど、
指し手に従ったマウス動作を実現するしか方法が無いかな？
他に良い方法思いつきませんか？

>>922
floodgatはほとんどが成長の遅いソフト
常に進化続ける大量の人間が参加している24とは比べ物にならない

>>898
dybasterさんの別垢らしいよ。
MKクライン。

>>917
めっきなんて参戦前からはがれてたさ。
コンピューター棋譜スレの私の解説みりゃ分かるでしょ？

>>918
大量のデータが取れない上に、対戦相手も均質とは言えないから
統計的評価としてはかなり問題がある
100局やるのに付きっきりで一週間だ

ponanza作者の意図としては人間と差した場合に出る問題点の検討だから
これについては統計というより質のいい棋譜が得られればいいという具合だろう
そういう事を考えるなら24も有益かもしれない

>>905
Bonanzaのソースを改造して局面が進む毎に強くなっていくBonanzaを開発したぜ！！
今フリーで試したところ、13級〜五段まで幅広い層と激戦を演じてくれたｗ
対戦したてみたい人いたら24で相手するよん

>>905は無視してください

>>922
将棋クラブ24のJavaアプレットをハックして、通信プロトコルを真似る
やって良い事かどうかは知らない（規約で禁止されてるかも）

あなたが開発者で自分で開発したソフトを対戦させたいのなら、席主に問い合わせてみれば？

２４の人間の進化なんてコンピュータに棋譜全部暗記させるだけでいからな
わざわざ指す必要はない
そろそろコンピュータも棋譜データベースからどの差し手を選ぶかのアルゴリズムを考えてもいい
5月の選手権3位の習甦はこんなことしてるみたいだが面白そう
「棋譜データベースがある局面までは対局シミュレーションによる観測データを加味した勝率予測の事後分布をベイズ推定して，勝率の期待値が最も高い指し手を選択する」

粘着低級君、俺が初段のソースまだー？＾＾

今の計算機なら、中学生が組むような合法手しらみ潰しでも、5手くらい読めそうな気がする。
自分は将棋はドシロウトなんで、何も考えずに力業で組むと、評価関数がこまとくオンリーでも、その時点で自分より強いプログラムができそう。

なんか次の週末にやってみたくなってきた。

やったんさい、やったんさい

全譜君ってのがそうじゃなかったっけ

ginkanmuri7さんて24では有名人なの？

>>935
総対局数も少ないし最近もあまり指してないから知名度は低いと思う

>>936
サンクスです

駒得だけで評価すると、序盤は実質的にサイコロ振って動かす感じかな。
で、水平線の向こうに敵の歩が現れた瞬間に、後のことを何も考えずに取りに行く、と。

駒得ktkrと突撃しているさなかに突如マズイ事に気づいて立ち止まる、と

駒得だけの評価関数でも、20手全数探索とかなら相当に強いだろうな。
20手詰みを見逃さないってことだし。

ただ、さすがにそこまで全数探索は無茶だが。

中盤の駒の取り合いなんかはいいけど、端の桂香を金ゴマ打って取りに行く悪癖は……
何手くらい読めば回避できるかな

>>922
山下さんの所で木偶の坊がソース付で公開されている。
ソースを読むと24に対応してそう。

>>941
純粋に駒得だけでやろうとすると、相当先まで読まなきゃならないんじゃないか？
「どのくらい」と言われると困ってしまうが。

うーむ、双方持ち時間30分の対局でリソース不足とはポナ、何かバグを持ってた？

>>900
将棋ファンがカイジをを読んだらはまると思うなあ

再びponaボコられました。
最後は例によって、「リソース不足によるPCトラブル発生」

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　ポナがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はソフトファイブの中でも最弱 …　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　人間ごときに負けるとは 　 　│
｜　ソフトの面汚しよ… 　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 ボンクラーズ　　　　　Bonanza　　 　　　習甦　　　　　激指

>>946
メモリリークかねえ

≫948
ええ、はっきりしませんが、今日自分が見ただけで少なくとも２回
よくありますね。

あれはJavaに割り当てるcpu使用率がなくなると発生する。
単純に1core余らせておけば発生しないよ。

アプレット側の問題か……

いずれにしろ、きちんと対策してから再戦して欲しいなあ
もう、無理かな？

というよりponaマシンでブラウザ開いてやってるんだなｗ
ponaマシンの横でノートPC使って24やってるものだと思ってたわ

ponanza作者のサイト見たら、この人M1なのか。
現在までのponaの技術で既に修論書けそうだなあ。

>>947
激指がその扱いなのが泣けるw
時代の移り変わりは早いな

棚瀬氏は？

こ、これはっ！

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/05/16/wdoor+floodgate-900-0+InaniwaShogi_Atom-D510_1c+Bonanza+20110516223002.csa

ボナは稲庭さくさく殺すようになったか

Bonanza6.0のreadmeに稲庭対策は出来てるって書いてるな

うちのPCでBonanza6.0と稲庭で対局させたら
対策されているようには思えなかったのだが

今やってみたが、対策されてるんじゃないかな


先手：Bonanza 6.0
後手：inaniwa 1.0.0

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △６二飛 ▲７八飛 △８二銀 ▲６八銀 △７二金
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △２二金 ▲１八香 △４一玉
▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀 △６一飛 ▲５六歩 △７一飛 ▲３九金 △６二金
▲７六飛 △７二金 ▲５七銀 △６二金 ▲６六角 △７二金 ▲４六銀 △６二金
▲７七桂 △７二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３七桂 △７二金 ▲４五桂 △６二金
▲６五桂 △７二金 ▲５九金 △６二金 ▲４八金左 △７二金 ▲３八金寄 △６二金
▲４八角 △７二金 ▲５五歩 △６二金 ▲２六角 △５一飛 ▲５四歩 △同　歩
▲６二角成 △７一銀 ▲５一馬 △同　銀 ▲５三桂左成 △９四角 ▲６一飛 △７六角
▲５一飛成 △２四歩 ▲３一龍 △２三玉 ▲２一龍 △同　金 ▲３五桂 △２二玉
▲２三金 △３一玉 ▲４二銀
まで75手で先手の勝ち

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲６八飛 △６二飛 ▲４八玉 △８二銀
▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △３一角 ▲６六歩 △２二金 ▲６七銀 △４一玉
対策されてるな

▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △６一飛 ▲６五歩 △６二金 ▲３六歩 △７二金
▲３七桂 △６二金 ▲５八金左 △７二金 ▲２六歩 △６二金 ▲４六歩 △７二金
▲２七銀 △６二金 ▲７七角 △７二金 ▲３八金 △６二金 ▲４七金左 △７二金
▲１五歩 △６二金 ▲５六銀 △７二金 ▲２五歩 △６二金 ▲３五歩 △１二金
▲８八角 △７二金 ▲４五桂 △６二金 ▲９六歩 △７二金 ▲３六金 △６二金
▲５五角 △７二金 ▲７七桂 △６二金 ▲８五桂 △７二金 ▲７七角 △６二金
▲９五歩 △７二金 ▲４七銀 △６二金 ▲５六歩 △７二金 ▲８六歩 △６二金
▲９三桂成 △同　銀 ▲８五歩 △８二銀 ▲５五角 △７二金 ▲７五歩 △５四歩
▲７七角 △６二金 ▲５八飛 △５一飛 ▲８八角 △７二金 ▲７七角 △６二金
▲６六角 △７二金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △９三歩 ▲５二歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲５二飛成 △４五桂 ▲同　歩 △７一銀 ▲３四桂 △３七歩
▲４二桂成 △同　角 ▲３三銀 △同　玉 ▲３四飛 △２二玉 ▲４二龍 △２一玉
▲３一飛成
まで113手で先手の勝ち

ponanzaの２４参戦が記事になってるな

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20110517ddn041040004000c.html

なんで、コメントが
やねうらおなんだ？

単にコメントが取りやすい、コンピューター将棋にもそこそこ詳しい有名人だからじゃね？

やねうらおと言えば、旅人はどうなったんだ

いまごろになって気が付いたんだけど、
今回のponanzaって前回のponanzaの発展型じゃなくて、bonanzaの改造版なの？　
だとしたら、文殊やボンクラーズと同じようなものだったのか。

というか、今回のponanzaの棋力に対して、山本一成が果たした役割って、結局どのくらいの比重なわけ？
もしかして、オリジナルより弱くなってたりすんのかな？

無論、bonanzaだって一人だけで強くできたわけじゃないが。

>>967
アピール文書ぐらい嫁
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/ponanza/appeal.pdf

ソースオリジナルかよｗ紛らわしいわｗ

Bonanza6.0のfv.bin（評価関数の中身）はBonanza4 と同じなの？

Bonanza6.0のfv.binはBonanza4と違う。学習をし直したのだろう

そもそもファイルサイズが違うんだが

サイズは181,903 KBで同じだよ。

>>963

何で、アマに勝率９割？
もし、プロの方がいたなら、正直に訂正してもらって欲しい。

>>974
まさか、実はプロも何人か混じってたはずなんて書けるかよ
表向き、公開の場で対戦禁止なのに

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201105170368.html

やねうらおｗｗｗｗｗｗｗ

なんでやねうらおやねん

やねうらおがプロ棋士のように将棋の指し手を解説していいのだろうかｗ

>>976
＞４年前に渡辺明竜王と対戦した「Ｂｏｎａｎｚａ（ボナンザ）」は、１秒に３７００万手も読め、
＞攻守にバランスのとれた棋風。

そんなに？　これ間違ってない？

アマ強豪ほど強くもなく
選手権出てるわけでもないのに
なんでやねん
他におるやろ

ブログ見たら謝ってたから許したる

>>976
「Ｂｏｎａｎｚａ（ボナンザ）」は、
１秒に３７００万手も読め、攻守にバランスのとれた棋風。
って書いてあるが、37000Kってことでしょ？凄すぎないか？
俺のPCは200k〜300kだ。
ボナ6公開されても、選手権の強さは一般のPCでは再現できないということか…

>>968
ponanzaがつかったライブラリってbonanza felizのものだろ？
それを違う方法で強化してみたけど、結果的にはオリジナルの方が一枚上手だったってことじゃないの？
それともマシンスペックの差？

>>974
少なくとも母や赤星はプロなのにな
というかR3000クラスにアマなんてほぼ居ないだろ

いいからやねうらおは将棋ソフトの開発にとりかかるんだ。
あのまま開発やってれば今年優勝できたかもしれないのに

やつはチキンやから出えへんよ

＞自らも将棋ソフトを開発するプログラマーのやねうらおさん（３８）
いやいや開発してねぇだろ

記者がネット情報だけを鵜呑みにして記事にした感じだな。
せめて保木氏のコメントを取ってこいよ。

>>985
赤星はプロではないけどな

>>985
プロが負けてるのにノースリーブスが勝てるのは何で？

２４の上位はアドバンスト将棋が多い。
一致率を上げないテクも持っているから久米もお手上げ。

>>983
それは一桁まちがってるから
mtmtブログの2007年3月20日付けのエントリによると
＞保木さんが用意したＰＣがノード３.４Ｍをマークしたのを見て

Bonanzaの探索速度は１が一番速い

＞＞947
激指そんなに弱か？
激指１０のことなんよね。出てそんなたってもないんやけど。
絵が可愛いすぎて泣ける・・・。

少なくともponanzaよりは強いから安心しろ

そうだよね、そうだよね。だって激指10、鬼のように、憎らしいぐらい強いもん。

今回株を上げたのはPonanzaだが、一緒に激指の株も上がったな

１０００なら今年Aiが全てかつる

▲コンピュータ将棋スレッド63▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305643595/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。