里見女流三冠、奨励会受験２

将棋女流棋士の里見香奈女流三冠（１９）が女性初の「棋士」を目指して、
棋士養成機関の奨励会を受験する意向を日本将棋連盟に伝えたことが１３日分かった。
現規定では、奨励会員になれば女流棋士を「休業」しなければならず、
三つのタイトルを持つ里見さんをどう扱うか、将棋連盟が検討している。

将棋連盟には、名人戦などの一般棋戦に参加する四段以上の「棋士」と、
女流名人位戦などの女流棋戦に参加する「女流棋士」の２通りのプロがいる。
棋士になるには、三段以下の奨励会に入会し、
会員同士の戦いを勝ち抜いて「卒業」しなければならないが、
これまで女性の棋士はいない。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201104130229.html

前スレ
里見女流三冠、奨励会受験
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1302675769/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1302675769/l50

里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花が奨励会１級編入試験を受験

この度、里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花（19才）より、
奨励会入会への強い希望があり、奨励会１級の編入試験を行うこととなりました。
試験概要は以下の通りとなります。

【里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、奨励会１級編入試験概要】
試験内容
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。尚5月3日に2勝した場合、3局目は行わない。

日程・場所・対局相手
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
東京・将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
加藤桃子奨励会２級（16才）　里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才）　里見の後手番

2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
関西将棋会館（大阪市福島区）
西山朋佳奨励会４級（15才）　里見の香落ち
※奨励会入会の場合、女流棋戦は今まで通り参加します。ただし男性棋戦の女流枠へは奨励会扱いとし、参加しません。

快晴。ボケの花も咲き、雪柳も白く垂れ下がっている。ゆっくりと春を楽しみたいんですがそうもいかないです。
朝から将棋会館へ。
出来るだけ会長抜きで話をしたいのですがそうはいきません。
正午には大勢の将棋関係のマスコミの人達に集まっていただいて「里見香奈」の奨励会入会についてのリリース前の説明会を開きました。
会長の私が本音を吐露して皆さんと話し合う。苦しい胸の内も曝け出し、決断、そしてご理解を求める。
夕方5時近くに各社が公式発表することで解散しました。
2時から4時まで理事会です。総会や選挙がありますので時間がかかります。

た、た、たいへんだ。asahi.comに里見のニュースが出ています。そうなると各社からリリースを早くしてくれと矢のような催促。どうして俺が叱られなきゃならないんだ。
朝日新聞社はひどいです。ニュースはウラをきちんと取ったものが正式です。しかも正午に集まった記者の皆さんは紳士協定を守って、出し抜くことは止めて下さった。おまけに夕刊にも出ているではないか。

夜は小学館社長にご馳走になりました。中川大輔理事同伴。小学館は小学生名人戦のスポンサーになっていただいている社です。お礼を申し上げに行ったうえに酒。良い会社は何から何まで良いですね。

里見については下記をどうぞ。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

朝日早漏ｗ

1000 ：名無し名人：2011/04/14(木) 19:04:25.68 ID:7Jxz79gl
１０００なら藤井六冠

公的な文章で「”強い”要望」という修辞語を出すのが笑える
「弱い」とだめなのか、どうすれば「強い」と言えるのか

セガーと同じような試験にすればいいのにｗ
たぶん全敗するだろうがｗ

将棋ファン的には里見の盛り上がりは米長のお手盛り試験で興ざめが多いね
俺も里見が正規の手続きでの奨励会試験が見たかった
まぁそれなら興行にならんって腹だろうけど
どうせ中継あるだろうし、公開対局にでもして客入れるのかな

>>3
マジキチかと思ったｗｗｗ

ここまで大胆なことするコはきっと処女じゃないなぁ・・・・

今現在、女子の奨励会員がいることを知らんかったわ

朝日のすっぱ抜きは別ルートなんだろうね
どっからネタいれたんだろ まぁ某Ｙ辺りが不快感示したんだろうけど（笑）

ウエルカムトウ大人の世界へ、だな里見

初段になるだけでも史上初なんだよね。
これは応援せずにはいられない。

里見は正会員。一方、奨励会員は無給どころか、月謝がかかる。
基本的に、これじゃ勝負にならない。

しょせん、あまちゃんのことやることだからな。
もっと、厳しくしないとハングリー精神をもつ奨励会員相手に勝てるわけない。
引退するくらいの覚悟は必要だな。

蛸島彰子は初段で退会

数年後、女流のタイトルを失った直後に三段リーグを勝ちぬけるという偉業希望。この場合下手すると年収さがるぞ。

上田 片山 森信 ぐらいしかコメントでてないね。

>>14
お前は他人を語るときだけ厳しいなｗ
自分の人生もそのくらいの覚悟を持って生きたらどうだ？

朝日のすっぱ抜きの時は特例で兼業がＯＫとはまだ分からなかったので
三冠なのに女流は休業なのかと思ってビックリしたよ

>>14

寧ろ既に正会員だからこそ優遇されて当然じゃね？

奨励会の女と対戦させるなら、里見が１つでも負けたらお終いにしなきゃ面白くない
会長がポケットマネー出して対戦相手が勝てば渡すとかしたらいいのに
無事里見が勝てば義捐金にすればいい

両国国技館から追放された連中と里見が組めば、すぐ四段になれる。

>>21
奨励会の女性と３冠との対戦かー。たしかに興味はそそるねー。
最近３冠調子落としてるので、どこまで戻せるかが勝負のような気もする。

今まで女では奨励会1級が最高
奨励会2級の女相手ってのは言うほど低いハードルでも無いと思うが
取り敢えず里見の力量を量るには丁度良い相手だろう
里見には奨励会有段クラスの力はあると思うので、2連勝して貰いたいところだが

奨励会の女の子と女流棋士って
普段は交流ないの？

もし、奨励会の女の子が２−０で勝つようだと女流に参戦すれば
いつでも３冠ぐらいはできるってことでokなの？

朝日新聞社 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年 4月14日(木)16時14分12秒
4月14日午後4時30分に朝日新聞社へ出向き、杉浦編集局長にお目にかかることになりました。

すっぱ抜きの件で※が朝日に殴りこみか？

>>16
実際になったら、対局料以外で儲けれそうだな。

いかなる理由があるにしろ、特例を蹴って1級試験を受けるという心意気は評価すべき。
ゆとり教育を施された低能どもなら何も考えず特例に飛びつくのが定跡だろうに。

>>26
それはないだろう・・・
奨励会昇級の最高記録をもつ甲斐や岩根も、
奨励会やめてすぐの頃
女流トップグループには通用しなかった。

>>5
ヒント　江川事件

30 関西だからじゃないか

>>30
甲斐なんか復帰してすぐの名人位戦Bリーグで負け越して陥落しちゃったからな・・・

里見は棋士になりたい（普通の棋戦のタイトルを狙う立場）んだから
女流系のクソタイトルとっとと返上すべきだろ
棋士になりたいし女流でも無双したいじゃなんか違わないか・・・

>>17
モリノブブログみたが、書いてないような・・・

保険が切り替わって（連盟公益法人化で社保→国保）、負担が高いとか、
いつものように金太郎とジャレたり競馬したりとか、そんなんしかないような

もし清水に勝って女流王位戦挑戦者になっていたら、ちょっとややこしかったかも

>>36

そういえばあれは酷い将棋だった

これネット中継やんないの？

まあ、奨励会試験だとスポンサー付くはず無いから
連盟持ち出しになるよね・・・しかも連休だし・・・中継は無理なのか・・・

>>34
散々言われてる男社会だの女流蔑視だのを解決するには
得体の知れない独立団体を作るんじゃなくて
それで解決するべきなんだよ。

「あたしは女だから女流棋戦でも一般棋戦でも荒稼ぎ！どうだくやしいか！」

将棋界にとって女という性別は本来アドバンテージになるはずなんだけどね。

>>37
今、棋譜確認したけど、たしかにこれは酷い。ボロボロじゃないか・・・。
里見弱すぎー、よくこれで奨励会なんて思ったもんだね。１００万年はやいわ。

それはアホすぎ

>>38
奨励会員側にとってものすごいプレッシャーになるだろう、そのくらい想像しろ

天彦みたいな目立ちたがり屋のほうが特別なんだから

>>35
コメントを出すこと自体おかしい。
本来なら連盟が女流含めて棋士全員に里見奨励会試験について、ツイッターやブログでコメントしないよう通達するのが普通だろ。
不用意な一言が里見の奨励会試験というイベントを失敗させる可能性もあるのだから。
にもかかわらず、会長自らがツイッターで「女の戦いはすごいぞ」とか書き込むのだから呆れる。
本当に連盟はこのイベント？を成功させる気があるのだろうか。

根本的な疑問だがなんで女は将棋弱いの？
同じ人間なのに・・・

頭が悪いからに決まってるだろ

村社会だから
一昔前の女流の扱いは凄かったんだよ

>>42
瀬川-天彦の試験対局見に行ったけど、そのとき解説の鈴木大が
「俺も出たいといってる三段は何人もいた」って話してたぞ。

種が悪い（女の脳がボードゲームに向いてない）か畑が悪い（子供の頃から教え込む文化風土がない）か
両方だろうな
チェスだとたまに激ツヨの女が出てくるし

いや、以前はたしかに弱かった。女流なった子何人かしってるけど。
もー、最悪。だってこいつら金ころがしてあそんでんだぜ。暇だったら
本将棋させーって感じだった。
・・・・しかし、最近は強くなったと思っていたんだがね。

せがーのときはNECがスポンサーしたんじゃないの？

以前、NHK杯で里見vs小林裕六段の対局をTVで見た。
これは将棋初心者の俺にとって、初めて女流棋士の対局だった。
何だ、あのザマは。女流棋士のトップって、あの程度なのか。

正直、激指10の6級と互角の棋力を持つ俺が、里見と5番勝負をしたら1回くらいは勝つだろう。
あの対局を見てそう思った。自信はある。

女流棋士と指すと弱くなるから指さないほうがいいと思うけどね。
女流の棋譜は参考にならないし。
甘い手を指してもなんとなく勝ててしまうような環境じゃ強くなれない。
ちゃんと負けて悔しがることが大事。
女性奨励会員も女流棋戦に出たら、肝心の奨励会での成績が落ちると思う。

>>35 ひらけゴマ 森 信雄

>>51

その文章惜しいところでコピペになりえないよね

「奨励会に入って棋力を磨き、どこまでできるか挑戦したい。試験に集中したい」

「プロ棋士になりたい」ではなく、「どこまでできるか〜」というのがあまりに消極的過ぎると思うのだが。
皆が言うとおり４段は無理だと思うが、もっと気迫を見せて欲しい。

女の戦いはすごいぞ！！ってバカじゃねーの、米長

奨励会に女も男もあるかよ
なぜ女vs女の構図にする必要があるんだか
かえって興醒めするって分からんのかな

これはヨネのせこい策略、謀略だろ
アイツは自分のためなら何でもやる
里見が願い出たのではなくヨネが女流三冠はそのままにしてやるからといい含めたに違いない
これで奨励会も注目されると踏んだんだろう
里見がどうなってもヨネには関係ない
里見も現奨励会員も犠牲になることなんか全然考えてない
自分が、会長が目だってメリットあれば好いのだ

※はキャットファイトが好きなんだよ。

>>55
暗に棋戦優勝やタイトルまで見据えているという事だろう。

三段リーグ抜けた後の公式戦デビューの相手が女流枠の奴だったら盛り上がりそう。
まぁ現実には三段リーグ入りすら相当厳しいだろうけど。

いかにもキャットファイトの好きそうな顔してるでしょう。
ttp://p.tl/N9fU

蛸島さんって凄かったんだ

>>62
何も知らないらしいな

蛸島の場合、当時会長だった丸田の独断で
「蛸島だけ4勝4敗で昇級」というルールができたから
初段にまであがれたの

といっても、石田や森けーじなどは奨励会時代に
昇級・昇段の一局で蛸島に負かされたりしてるけどな

（森なんかそのショックで坊主になったくらい）

>>62
蛸島の場合「指し分け(勝率五割)で昇級」という特別ルールが
適用されていたから通常の初段と同じように評価することは
出来ないよ

何で男とやらないの

藤井
魔王
羽生

１勝で許してやる

>>65
お前、5年前に「瀬川は羽生と10番勝負させろ」とか書いてた奴か？ｗ

>>65
おい、ボーナスステージが用意されてる

フリクラ棋士7人と指して
勝ち越したらフリクラ入り
とかでもいいような気がする

>>68
フリクラ7人並べてもイベント的には盛り上がりを欠きそうだし、
勝ち越しは里見にとってハードル高めで旨味がないと思うの。

NHK杯戦で男子プロと戦ったの見たけど

たしか「４六銀（５七の龍に当てて）」「４五歩」「３七銀（角が遠く２八の玉をにらんでいるので取れない）」という大ポカをやらかして
解説の師匠の森けい二が
「あー、こりゃダメだ、これは１回休みみたいな手ですよ、これはひどい、もう投了してもいいくらいですよ。」と
強烈なダメ出しをしてなかったっけ？

初の女性の棋士になったら、女流はやめることになるの？

無試験で4段にしたれえやあ

そもそも試験なんてせずに初段に入れればよかったんだよ
それを※が小銭稼ごうとくだらんイベント化するからややこしくなる
2級の奨励会員なんて下手すりゃ角落ちでも勝つよ

>>71
兼業だろ
男棋士だって年間30日も出社しないのがほとんどなんだし
対局日の調整くらいいくらでもできるだろうし

みんな米長の策略にまんまとはまってスレ伸ばしてるわけだw

>>56
それは俺も思った。ひとりは、男子を入れるべきだったな。

林葉を食い物にした後は今度は里見を食い物ですか

まぁ1級に入るのはもう決まったようなもんで
楽しむのは入ったあとだろ

>>74
兼業はないだろ
男性棋士と互角レベルの段違いのヤツが女流にいても盛り上がらないし

>>56
本当だよな
奨励会には男も女も無いのに
女性奨励会員とだけ対局させる意味がわからない
女性の中でNo.1になっても4段にならなきゃ何の意味も無い場所なのに
女性が苦しんでるのを楽しむおかしな性癖でもあるとしか思えない。

まさかの０−３とかはないのかしら。

>>76
男子を入れても、世間的には男性奨励会員なんて一人も知らんわけだから
盛り上がりに欠ける

女性奨励会員とはいえ、特に優遇されずにきた子たちなんだから、実力2級は
間違いなし
1級受験で2級の子に後手番なんだから、例会と何ら変わりはない

女性奨励会員だからといって「楽勝だろ」は言い過ぎ
もし楽勝というなら、里見は初段以上の実力の持ち主だということかい？

本来の１級編入試験の内容は規定ではどうなってるの？

まあ将棋界は大昔から
人に合わせて制度を曲げることを繰り返して
それなりに上手くやれてきたわけだし

よくわからないのですが、女流棋士は奨励会に入れるのですか？
それなら全員奨励会にも入っていた方が勉強になって得でしょう。

制度が違うから奨励会を辞めて女流棋士になるのでは？
両方ＯＫでは奨励会員や奨励会を辞めた女流棋士に失礼ではないでしょうか。

＞里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花（19才）
＞加藤桃子奨励会２級（16才）　
＞伊藤沙恵奨励会２級（17才）
＞西山朋佳奨励会４級（15才）


年齢だけとってみれば19・17・16・15歳の「少女」が
「世界」の都合で血みどろの戦いをするわけで、
世界観としてはラノベとよく似てるな

>>83
６戦３勝じゃね？

加藤桃は入会試験の時に大優遇だったw

他の女の子の奨励会員が女流棋戦に出られないのはどうみても説明つかないだろ。
公平なルールがない組織は必ず腐るぞ。

>>85
おまえ判ってて煽ってるだろ？

バレバレなんだけどｗ

>>69
じゃあ、クマーと7番勝負やって、里見が勝ち越したらフリクラ入りで
クマーは引退ということで

>>90
あえてのってやれ

>>89
奨励会に入会した女性は２級以上に昇級すると女流棋士となる権利が得らるんだよ。
だから加藤さんとか伊藤さんは権利はあるはず。

これか。里見の場合は一時が免除されてるようなものか。

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html

試験内容
【級位】
・一次試験は対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間行う。
・二次試験は､筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡


>>91
クマーにメリットあるの？

もっとも熊坂に勝ち越すことすら難しいと思うけど。

歴代女性女性奨励会員
林葉直子
中井広恵
矢内理絵子
木村さゆり
碓井涼子
岩根忍
甲斐智美
石内奈々絵
芦垣薫
伊藤沙恵
加藤桃子
香川愛生
西山朋佳
(里見香奈)

>>91
フリクラ落ちと震災でダブルパンチのクマーにとどめを刺すような企画はやめてあげてください

これ２連敗したら里見より西山さんの
プレッシャーのほうが強そうでかわいそうだな

公益法人化とかコンピューターとの対局とかで
※を見なおしたと思っていたのに
なぜこんなつまらんことを起こすんだ

>>95
すまん最終奨励会の級位も教えてください。<(_ _)>

【級位（師匠推薦あり）】
1）満19歳以下(当年8月末日)で､四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
2）女流棋士の受験は可能､合格した場合(奨励会在籍中)は女流棋士は休会扱いとなる｡

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/index.htm
>>95
ここで補完してくれ

ｵﾏｲﾗ、この話題ごときでこんなにスレ消費するなよｗ

歴代女性会員の中のほとんどはイイ女だね。美人率はかなりのもの。

>>89
>公平なルールがない組織は必ず腐るぞ。

同意だが、「話題性(金儲け)のためには公平さはどうでもいい」
という人が結構いるんだよね。将棋界にもファンにも。

>>93
奨励会退会後に女流棋士になれるのはその通りだが、>>89が言っているのは
奨励会に籍を置きながら女流棋戦に出るということだろう。現在のルール
ではそれは出来ない。

単なる奨励会員の1人が
「女流にも出たい！」と言っても「規則があるからﾑﾘ。嫌なら奨励会やめろ。」となるが

女流三冠も持ってる女流棋士が
「奨励会に入りたい！」と言えば「規則があるからﾑﾘ。嫌なら女流やめろ。」とはなかなか言えない。

この子は賢い。

里見の凄さと影響力の強さは分かるが、こういう特例って公益法人として大丈夫なん？
制度を半ば無視した公平性に欠ける特例が公益法人としての活動としてどうなのかなと。

>>105
ズル賢い　が正しい

けど、3冠放棄してでも受験しますっていわれたら
それはそれで困る

こんな重大な決断だから、
師匠の森けい二とは十分話し合った結果だろうけど、
師匠のほうがむしろけしかけたのかな

CSの週刊将棋ステーションで森けい二が
「女流名人じゃなくて本物の名人を目指せる」とか語ってた
冗談だと思ったんだけど

女性奨励会員だけとの対局ならまあ合格できるよ。
それで1級合格なら女性初の入品もありえるよなあ
フリクラ試験やれって声もあるけどフリクラ入ってもＣ級２組昇級なんてまず無理だろうし
米長がこの間10年以内に女性棋士が誕生するって言ってたけどこのこと言ってたのかな

>>105
アマへの免状発行だって棋力も正確に測らずに乱発してるんだから
今さら公平性を問いただせる組織じゃないなｗ

>>63
へー　そうなの

C1　●豊島、●小林裕、●平藤　0勝3敗
C2　●糸谷、○稲葉、●金井、●糸谷、●遠山、●島本、○矢倉、
　　　●菅井、●佐藤慎、●阿部健、○牧野　3勝8敗
フリ　●伊藤博、○吉田、●野田、●吉田　1勝3敗
奨励　●千田　0勝1敗
↑里見と対局当時の順位戦クラス

米長がフリクラ入りを勧めたのも分からなくはないけど
それを断った里見の気持ちもすごいと思う
まぁ今でも里見は男性棋士7タイトル戦のうち5つには
参加してるから、フリクラに片足のつま先つっこんでたようなもんだけど

フリクラと三段リーグ編入は
対戦相手の基準が決まってるからね
合格するハードル高いもん
そこを易しくすると反発強いだろうし

これで思いっきり里見を叩けるな。

里見は、四段になるよ。相撲と同様に勝負ごとに談合、シナリオはつき物
　

歴代女性女性奨励会員
林葉＿直子
中井＿広恵 ２−６／５８
矢内理絵子 ２−６／５
木村さゆり ６−６／５
碓井＿涼子 ２−６／５
岩根＿＿忍 １−６／７
甲斐＿智美 ２−６／１０
石内奈々絵 ６−７／１０
芦垣＿＿薫 ６−８／１１
伊藤＿沙恵 ３−６／１６
加藤＿桃子 ２−６／１８
香川＿愛生 ５−５／２１
西山＿朋佳 ６−６／２１
(里見香奈)／MAX-MIN

歴代女性女性奨励会員
林葉＿直子 ６−６／５４／米
中井＿広恵 ２−６／５８
矢内理絵子 ２−６／５
木村..さゆり ６−６／５
碓井＿涼子 ２−６／５
岩根＿＿忍 １−６／７
甲斐＿智美 ２−６／１０
石内奈々絵 ６−７／１０
芦垣＿＿薫 ６−８／１１
伊藤＿沙恵 ３−６／１６
加藤＿桃子 ２−６／１８
香川＿愛生 ５−５／２１
西山＿朋佳 ６−６／２１
(里見香奈)／MAX-MIN

里見さん　本当に棋士になりたいのなら　女流のタイトルなんか全部捨てて
真っ向から勝負してな　東大医学部医学科だって女はいるけど別に優遇されてる訳ではないからね
甘えなさんな　地獄の奨励会に行くというなら　初段には鬼がウヨウヨ住んでるって
知ってるの？

>>118
有難うございます。まるで神のような方ですね。<(_ _)>

MAXMINって級位？
でも中井は８級まで落ちたことあるし
林葉は最高は４級まで行ったよ。
退会時は６級だけど。

だからMAX-MINじゃなくて
IN-OUTなら中井も林葉も合ってるね。

甲斐さんも１級まで行ってる
大会時は２級

OUT-INなら正しいのかな

１１８がなんで神様？

4級なんて香川でもいってる

／米

>>119
スポンサーが怒るだろ

>>119
昔のアダルトビデオで「女柔道家VSレイプ魔」というのがあったけど、
奨励会というザーメン汁男優の集団に、里見が一人で立ち向かう感じだな。

ビデオの結末と違って、里見が餌食にならずに、四段になってもらいたい。

>>119
何をエラソーに

>>79
オープン棋戦すら出られなくなったら
「何がオープンなのか」って話になると思うんだが。

>>128

里見励ましてるのはわかるけど
あまりに例えようがヒドイのがワロス

歴代女性女性奨励会員
林葉＿直子 ４−６／５４／米
中井＿広恵 ２−８／５８
矢内理絵子 ２−６／５
木村..さゆり ６−６／５
碓井＿涼子 ２−６／５
岩根＿＿忍 １−６／７
甲斐＿智美 ２−６／１０
石内奈々絵 ６−７／１０
芦垣＿＿薫 ６−８／１１
伊藤＿沙恵 ２−６／１６
加藤＿桃子 ２−６／１８
香川＿愛生 ４−５／２１
西山＿朋佳 ４−６／２１
(里見香奈)／棋力/入会年度
＿＿＿＿＿（退会時状況により誤差あり）

タイトル返上は認めたほうが絶対いいよ
いくら興行的に美味しいといっても
一度返上を決意したタイトルの防衛戦なんてまずやる気出ないでしょ
それじゃ挑戦者に対しても失礼だし盛り上がりにも欠けることになるのでは

１２７お前がスポンサーの心配してどうなるかい
将棋のスポンサーってしってるのか、ましてや女流や奨励会の
そんなもんありゃしないわ
スポンサーが怒ったらお前になんか不利益でもあるんか

ID:gCqOcsPC
はいはい

>>87
三連勝すれば誰も文句言えなくなりますね

ファンが心配することかどうかは別にして
スポンサーが怒ったら棋戦がなくなるかもしれんわな

里見のコメント
静かな環境で奨励会試験に集中したいと思っています。

マスコミは取材しに来るなってことだな。

>>105
ルールのほうがおかしいっては考えないの？

このスレでもほとんどの人がそういう印象持ってるのに

>>136
2連勝したらその時点で終わりだから、3連勝はないね。

里見若いなー
若いって素晴らしいね。

オッサンの俺は今の安定低収入から動けないよ。

三冠はおろか女流全冠狙える立ち位置なのに上を目指しちゃうんだから
若いｗ　うらやましいｗ

ルール違反の原因がスポンサーならば
スポンサーのイメージ悪くならないか

こう見てみると、女流三冠持ったままいきなり1級編入試験を受験、というのが
前代未聞なんだろうなぁ（兼業が認められた昔、中井が奨励会2級で
退会した頃に女流王位持ってたのはあるけど）

>>138
ゆるされねぇよ。おまえは客寄せなんだから。

>>134
お前の方が知らないんじゃないのかｗ
スポンサーが将棋会を支えているが
女流王将戦が一時休止になったり
女流じゃなくても棋聖戦の賞金が減ったりした
とても不安定なものだ
大切にしないといけない
里見は人気、実力ともにトップの大看板
その人間が消えるなんてありえない
確実に女流棋界が盛り下がってしまう

里見は、高校卒業して地元の落ち着いた環境でゆっくり将棋の勉強しようと思ってたのに
複数タイトルを保持したばっかりに毎週のようにイベントに駆り出され、
勉強する時間がなくなってしまった・・・
そこで、将棋に集中できる環境を作りたいという一心で奨励会受験を選んだ


・・・というのが俺の妄想なんだが、どうだろうか？

ほとんどの人が読まない長文は自己満足

兼業は里見もやりにくいと思うよ
このまま無双状態で全冠制覇とかしちゃったら
女流の存在意義問われるし
あっさり負けちゃったりすると
片手間でやってるから的な批判を受けかねない

>>146

そんな気もするけどね

どっぷり将棋につかって
バリバリ記録係やって
棋士室に入り浸る

そんな生活を望んでるだけだと思う

>このまま無双状態で全冠制覇とかしちゃったら
>女流の存在意義問われるし

これは問題ないし、実現可能性もかなり高い。
一番女流の存在意義問われるパターンは
女流二級に連敗して不合格の後全冠制覇だな。

女流棋界を盛り上げた立役者の1人が
奨励会の世界に引き籠もってしまっては銭が儲からない、
ということなんだから特例で兼業を認めるのはしょうがないんじゃない
（そもそも女流棋士がタイトル持ったまま奨励会に編入試験を受ける
というのが過去に例がない）
それとも清水が今期もまたA級を勝ち上がったら里見と番勝負せずに
女流名人になってもいいの？

この特例扱いが里見にとって吉と出るか凶と出るか分からない
奨励会での対局と女流棋戦とで今まで以上に将棋漬けになるだろうし
あいかわらず将棋まつりにも大看板として引っ張り出されるだろうし
体と心がもたなくなって女流棋戦で手抜きしましたになってもマズいでしょう

里見は、高校卒業して地元の落ち着いた環境でゆっくりオナニーの勉強しようと思ってたのに
複数タイトルを保持したばっかりに毎週のようにイベントに駆り出され、
オナニーする時間がなくなってしまった・・・
そこで、オナニーに集中できる環境を作りたいという一心で奨励会受験を選んだ


・・・というのが俺の妄想なんだが、どうだろうか？

高校卒業してからのこの1年で何か思うところがあったんだろうな。
心底、将棋が強くなりたいと思うのならば奨励会に入るのが最善手。

「奨励会員である里見に配慮」
とかなったらなんだそりゃって話になるしな
兼業はマイナスにしかならないよ

タイトル所持者であることで　兼業が認められるならば
里見が無冠になったときに　どうするのだ

年齢による受験級位を下記の通りとする｡
満15歳以下 6級以上
満16歳以下 5級以上
満17歳以下 4級以上
満18歳以下 3級以上
満19歳 1級

女流棋士年齢
山口恵梨子 19歳 →1級受験可
里見香奈 19歳
室谷由紀 18歳 →3級受験可
香川愛生 17歳 ※元4級。現在休場中

これを機に奨励会との兼業認めてやればいいのにと思って
該当の女流調べてみたらあまりに少なくて噴いた

>>153
てかヘタに考える時間が増え過ぎちゃったんじゃないの
高校出て、悩む時間があるあるｗ

大学と掛け持ちだったらこの選択肢はなかったはず

ＢＯＯＬＧＳ　お前の言うこともおれには痛いほど分かるよ
しかし本当のスポンサーは真の勝負師、強者にしか付かないのではないだろうか
もしくはその根性をファンに示すことの出来る人物にしか
一時のサポーターは勝負師がこけたとき波のように離れてく
持続的に将棋会を応援してくれるファン＝スポンサーを勝ち取るためには里見が本気で
四段になる覚悟を持って臨んで欲しいと思ってるのだ

>>155
特例をタイトル経験者にすればいいだけでは

しかし、女流トップで年収1000万が20年ぐらい続くのを蹴って挑戦するのはアッパレ。
でも防衛失敗した棋戦も出るのかな。
無冠になっても女流棋戦に出続けるのは特例がすぎると思うけど

>>155
奨励会を退会するまで女流棋戦には出場不可となるのでは

伸びる可能性のある人間の時間をイベントやら何やらで無駄使いさせて
成長の芽を摘み取ってしまうことのほうが長期的には将棋界全体の損失だと妄想する

里見が東熱女優のように、ボロボロに廻されないか心配。

>>132
これをみてて思ったんだが、伊藤、加藤って入会時から随分伸びてるのね。
これは掛け値無だわ。やぱいぞ、里見。0-3あるかも。

>>159
>>161
それが簡単にいくなら　まだわかるが
無冠になったときに　他の棋戦に参戦中とか
うまくいかない気がするのだが・・・

>>164
2003年小学生名人戦
小6の里見は西田(現三段)に負け、NHKスタジオ行きを逃す

2004年小学生名人戦
小5の伊藤は永瀬(現四段)・島貫(現1級)・鷲塚(現初段)に勝って
NHKスタジオ行き。佐々木勇(現四段)に負けて3位
その年の9月に奨励会入り

小学生名人戦3位をひっさげて小5で奨励会入りと伊藤はエリートだった
一方加藤は小6でハシゴかけてもらって入会
ずっと筆頭6級だったが途中から急に力をつけて2級まで到達

>>158
本当のスポンサーは全体から見たら極めて少数派だし、
まがいもののスポンサーでもカネを持っていることが少なくない。

ビジネス、ビジネス。

>>162
妄想ひどくなってないか
イベントで久保とかトップ棋士との対局の機会ももらってるし
成長の芽を摘み取ってるってのはオーバーでは

ほんとはサイン会とか講演とか（まぁこれらは
将棋普及という大義名分はあるけど）にあまり駆り出さずに
マスコミの集中取材からも守ってやって
静かに対局に集中できる環境をどれだけ連盟がつくってやれるか

奨励会がそういう環境、シェルターみたいなものになるならいいんだけど
なんか※があいかわらず里見を使い回して金儲けしそうな気がするんだが

これを期に奨励会との兼業を認める規定に変わるな
タイトルホルダーは兼業を認めるとかの規定はアリバイ作りにしかならんよ　
　　 　

歴代女性女性奨励会員
林葉＿直子 ４−６／５４／米
中井＿広恵 ２−８／５８（王位２級）
矢内理絵子 ２−６／Ｈ５
木村..さゆり ６−６／Ｈ５
碓井＿涼子 ２−６／Ｈ５
岩根＿＿忍 １−６／Ｈ７
甲斐＿智美 ２−６／１０
石内奈々絵 ６−７／１０
芦垣＿＿薫 ６−８／１１
伊藤＿沙恵 ２−６／１６
加藤＿桃子 ２−６／１８
香川＿愛生 ４−５／２１
西山＿朋佳 ４−６／２１
(里見香奈)／棋力/入会年度
＿＿＿＿＿（退会時状況により誤差あり）

Ｒ６３　ＩＤ変えてるな
お前の感覚は昭和、大正時代の将棋世界だな
枡田か　大山か　いや坂田の時代から進歩してねえな
お前のような腐った将棋ニセマニアが現代の将棋も腐らせてんだ

国営のＪＲＡもアンカツで制度変わったし、今後のためにもアマの奨励会受験みたく
きっちり制度化した方がよさそう

>>165
・無冠になった時点で参加している女流棋戦には継続して参加できる
とすればいいのでは
・タイトル者でなくなった女流棋戦には参加できない
とするのも一案かも

奨励会の棋譜って分かんないよね。一方里見の棋譜は氾濫してる。
こりゃ徹底的に研究されるだろうね。
俺は伊藤、加藤の棋譜見たこともないし、居飛車か振り飛車なのかもわからんし。
この勝負はハンディー有り杉のような気もするが・・・。

棋界全体からすれば１級なんて小さな存在だし
今の里見からすれば通常の試験をやってもパスをするだろうから
米長はショー化したんじゃないか？

ただ、里見の兼業可、女性会員の兼業不可や
里見が失冠したらどうなるかとか
試験以外の部分で整合性が崩れている

そこをきちんと詰めてから発表するのが一流のプロデューサーだろ
所詮米長は二流だな、経営者としても棋士としても

まあ昭和の序盤将棋みたいな雑さは感じる

とりあえず駒がぶつかってから考えればいいんでしょ的な

>>176
経営者としてはわかるが
棋士としては一流ぐらい認めてやってくれ

将棋なんて特例だらけだしそれから規定が変わっていくだけだ
段位の上がり方にしろプロ編入にしろ
そもそも掛け持ちはつい最近まで普通だったわけだし

奨励会の２級って言ったら一般人から見たらやはり
化け物クラスの実力だよなあ

正直２級２人に１勝なら出来るかと最初は思ってたが
どうもそんな甘いもんじゃないようだな

結局は米長の人治主義なんだな。
ルールはいくらでも曲がる。

(´･ω･`)三段リーグを抜けるのは厳しそうだなあ
無理っぽくね

>>174
女流棋戦に関しては現在保持しているタイトルの防衛戦に限り例外的に出場可

ってのが定跡だとは思う、当該タイトル戦のスポンサーの気持ちも考えればね

ほっといても王位と名人のﾘ-ｸﾞ落ちが計算できないレベル

(´･ω･`)普通はタイトル返上でしょ
ボクシングみたいに

例えば七冠時代の羽生さんが
「チェスに専念するから辞めるね」とかなったらスポンサー激震だったろうしなあｗ

残念だが、将棋は記憶のゲームでもある。
女流相手なら力戦型で良いかもしれないが奨励会員は違う。
定跡を勉強しなければ、序盤でリードされてあっさり負けると思う。

てかぶっちゃけ里見が奨励会入っても棋会になんら影響ないからな
完全に余興だよｗ女流自体余興だし・・・

里見より今回プロになった16の子の方が興味ある

もし里見が０−３になったとき：
観戦してた※会長が実際指して観ないと実力は分からんとか分けの分からん
ことを言ってボロボロに負けてやってやっぱり強いや、では３級で入会。
・・・・とか実際ありそうなんだが。

>>183
意味不明
兼業OKでオール解決可

今回の特例措置は全然問題ないと思うけど、
この先四段の女子が誕生したらどうすればいいのかね？
全棋戦に出場ってわけにもいかないだろうし今回より難しい。

こういうのはもっと話し合いすべきだよな
もう話した結果がこれなのかもしれないけど
将棋ファンに対する説明がなさすぎる

>>191
そうだな
極論だが５冠保持したまま　４段ってことになったら
かなり難しい問題になるよな

>>187
(´･ω･`)新四段の話で
終盤型で序盤をもっと良くしたいって話よく聞くけど
三段の人も下手な人多いんだろ　得意戦法でやれば無問題

>>191
なんで全棋戦に出場できなくなるの
囲碁は普通に出ているよ

確か囲碁は女性棋士は一般棋戦と女流棋戦は両方出場可だよな
女性トップクラスが時間が取れないからと女流棋戦を辞退してるかと言ったら
そうでもなさそうだし＞詳しくないので探せばそういう人もいるかも？

ルールは強い人が作る
これがきっかけで新しいルールが作られるかもしれん
弱ければ何も変わらず叩き出されるだけ

>>185
ボクシングは返上しないと日程を組みようが無いからな
先月タイトル防衛戦やって今月もタイトル防衛戦とかやってたら疲労で防衛無理っていうか死ぬ

七冠時代の羽生の無茶スケジュールに比べれば、大したことないだろ

平成16年度入会組(関東)
四段：永瀬・佐々木(勇)
三段：石井健
二段：坂井・甲斐(日)
初段：菅野・三枚堂
２級：[伊藤]

平成18年度入会組(関東)
四段：阿部(光)
三段：大橋
二段：谷合
初段：長谷部・竹下
１級：吉岡
２級：[加藤]

>>191
囲碁の女性棋士は一般棋戦も女流棋戦も特に制限無く両方出てるんじゃなかったっけ。
それはちょっとずるいなあとも思うけど。
鈴木歩はあとちょっとでリーグ戦に入れそうだったけど

(´･ω･`)七冠ってけっこう楽なんじゃね？
だって防衛戦だけだし
勝ち抜いていく方が大変ぽい

女流で活躍して奨励会って何か違うんだよな・・・
そもそもホントに将棋が強くなりたい、棋士になりたいって考えてたら女流棋戦なんか出る気にならんだろ
だから最初から奨励会行った里見の対戦相手にはがんばってほしい

つかやっぱ初の女性棋士は羽生さんの娘しかいないと思ってるｗ

上り調子かつプロになることが有望視されてる奴をぶつけろよ
このままだとショーとしては成功するけど茶番の域を出ないわ

>>201
年間最多敗したころの米長状態だよね。勝ちぬいて行ってタイトル戦は3-4
で中原に負けてた頃。

加藤桃子 ２級昇級後：23-45 .338
伊藤沙恵 ２級昇級後：*3-*5 .375
西山朋佳 ４級昇級後：14-22 .389

>>200
知念かおりさんが女流本因坊とか持ってた時代は
夫で九段の人より年収が良かったらしいｗ

防衛戦だけじゃなくて　NHK杯とかもあるし
移動にかかる時間や２日続けての対局
タイトル棋戦というプレッシャー
七冠ってことでイベントに呼ばれまくるし
体力消耗は半端ないだろうよ

>>202
羽生はいま一人暮らしだろ。
娘はフィギアスケートに夢中だし。

>>207
タイトル戦は移動で全国を転戦になるからねえ
名人竜王持ってたらアマの免状にサインしなきゃいけないしｗ

(´･ω･`)単純に
７戦やるとして５戦が２つか
年間多くて４５戦じゃん
NHK杯は時間短いしええがな

>>205
お、対戦相手全て３割バッターか。
キツイなー。
良く聞くピッチャーの談話に３割３分も打たれたらどこに投げても打たれる
ような気がするっていうらしいからね。

受験料の3万円は払うのかな？

上田は今月の将棋世界で10代後半の空白の時間について語ってたな。
奨励会を退会した兄貴や兄弟子がいたし、今回の件について色々と思うことも多いんだろうな

(´-ω-`)なんか
２級で３〜４割じゃ絶望的じゃね
結局、女流棋士になるのか

女流棋士が嫉妬するならともかく
見ず知らずのオッサンたちが
里見の足を引っ張ろうと必死なのは何でだｗ

>>210
前夜祭に就位式、免状に、イベント等
移動時間もかなり長いし大変だよ

オニー様とお呼び。大阪じゃあな５０以上の女性にはオネーさんと呼ぶんだぜ。
今日の「秘密のケンミンSHOW」でやってたよ。

そりゃ里見は嫌われてるからな

>>212何つー心配だｗ
連盟側がここまでショーアップして見世物にしてるんだから免除じゃね？

戦績を見た限り女性会員の方々はやはりというか苦戦してるんだな
同じ２級４級でも伸び盛りの人だとどうなのかね

通すのありきにしても１人くらいはそういう凄い人を入れても面白かったかね

>>215
それは周りから引き立ててくれた、注目された
という経験を人生で味わったことがない人達だから

>>206
今だと謝の賞金はトップクラスだし

18超えたおばさんが入っても奨励会員は見向きもしないだろう
一部のグロ食いが反応するかもしれんがｗ
夜の例会に１人ハブられるかなたん

若くて時間はまだまだあるし二段、三段にもなれるだろうな
しかしどうやっても三段リーグを抜けられるとは思えない
奨励会に入ることについては、ようやくこの日がきたかと楽しみでもあるし、応援もするが、
これから新四段と肩を並べられる程の力をつけるのは無理だろう

>>223
というか初段にも成れんだろうね。もともと２１歳までに初段にならなかったら
退会という規定を狙っていると思うよ。だから１級のまま２１歳になって
めでたく女流復帰というシナリオだと思われるけどね。

ID:22V09ZzZ のアンチっぷりがキモい

奨励会で一定期間闘えば、その結果で男子との序列がはっきりついてしまう。
もちろん現状でも大体は見当ついている部分あるけどさ。やっぱりそこらへんは
曖昧な部分を残しておくほうがよい面もあると思うんだけどな。

小学校時点で里見さんよりエリートだった子が
今現在２級でくすぶってる現状だからねえ
まぁ若くして女流三冠まで獲っちゃったからより高みを目指したいのはわかるよ

里見は名実ともに現時点の女流棋士最強だからな
女流の中堅だった香川の結果とは影響力が違う
だから面白いんだがふがいない結果だったときの女流全体に与える影響も心配

既に※の中で「史上初の女性棋士誕生」までのシナリオが出来てるんじゃないだろうな
奨励会受験ってだけで事実盛り上がってるんだから、数年後、年齢制限でやがて退会になる頃に
また何か特例作って「興行」打つ気がしてならん。

まあフリクラなら特例ゴリ押しで実現させられるかもね
瀬川の編入制度と同じで第一号は特例措置でもよさそう

順位戦参加となると底辺棋士からの嫉妬が凄そうだが

幾ら何でも実力無いのに放り込んだら
本人にとって無残なだけだからなあ・・・

年齢制限で退会するまで奨励会で指す気があるんだろうかね

奨励会で4段になれなかったら、また女流棋士に戻るつもりなんかね？
奨励会4段になれなかったら、そのまま引退しなさい。
あと女流〇段とか女流〇級とかいう粗悪段位は廃止してくれ。

>>205
こんなんで降級しないの？

>>227
若くしてって言っても林葉中井清水よりは数年遅くないか。
まだ里見も若いから数年の差なんて関係ないって思う人もいるだろうが、そんなことはない。
中学生プロは全員大物だし若くしてプロになった面々は総じて強い。
もちろん年取ってからプロになって活躍さしてる棋士もいるがね。
林葉中井清水が若い頃より今の女流が大幅に強くなってるなんてことはないんだし
ぶっちゃけ里見に3段リーグ戦抜けられる才能はないだろうよ。

>>235
あ、もちろん若いってのは今が若い年齢って意味ね
ホントに上を目指すなら奨励会には小中学生くらいから飛び込まないと今からじゃ遅いよな
同じ才能を持ってても揉まれる環境で変わって来るかもだし

まあ三段リーグの全盛期とぶつかるから無理だろうな。
今の三段リーグの面子は、結構有力株が抜けたとはいえ、
まだまだ谷間の世代と比べると質が高いし。

>>234
勝率３割ならかろうじて降級せずセーフ
そのまま続けていって実力つけて適当なところで過去の負けをちょん切って勝率7割取れば昇級にたどり着ける
勝率２割の2勝8敗を取ると降級赤信号「○級B」になってそこでもう一度2勝8敗で一つ降級
(3勝3敗取ればB消えて元へ戻る)

>>235
何と比べて遅いって言ってるの？
里見の強くなってるペースは女流では史上最速に近いだろ

将棋ファンの方たちは、里見さんが棋士になれると思いますか？

やるなら今しか

すみません、途中でした

最近将棋に興味を持った女です（将棋板に飛ばされたのがきっかけ）
里見さんは棋士になれるような人なんでしょうか？
冷静に考えて可能性はあるんでしょうか？
それとも、将棋ファンの方たちからすれば、寝言は寝て言え状態なんでしょうか？

>>242

うん、寝言は寝て言えだよ。
囲碁と違って将棋では女の脳は不利

>>233
棋界にとっての商品価値は美人女流棋士＞＞＞＞キャラの薄い男性棋士。
将棋も興行なんだから中途半端に強くても注目されないと存在価値なし。
金出してくれるスポンサーの立場になって考えないと。

>>242
厳しい意見だが、可能性は非常に低いと思う。

>>245
非常にというほど低くはないと思う
何より若い。序盤の粗さを考えるとのびしろはある

女流の第一線で戦ってる人らが成し得ることが出来なかったからな
サッカーの日本代表がＷ杯で優勝候補筆頭であると評価されるくらい現実的ではない

少なくとも今のままでは、難しい
かと言って、可能性が全くないというわけでもない感じ

えっと

奨励会って
里見だけ特別に奨励会員でも女流棋戦に参加できるのかな


奨励会辞める時に女流棋士になるのに
女流棋士になってから奨励会に入ったほうが効率いいのかな？

>>247
現時点では現実的でないのは確かだが、今後ののびしろを考えると
将来にわたって現実的でないとはいえない

アコギな手を使おうがなんだろうが>>242みたいな女性ファンを獲得していくためには
女流棋士を底上げをしていかないとな。

>>242
ここから伸びるか伸びないか次第。
現状の能力だと寝言は寝て言え状態だが

19からでも伸びる人は伸びるから。

自分は女だと全く必要のない情報を挿む意味がどこにあるのか
こういう奴はどこにでもいるが、ちやほやされるとでも思っているのかね

>>253

女の子はそういう生き物だよ。

リアルでは女と接点無いの？ｗ

皆誰も突っ込んでないでしょ？
気づけよ童貞君

>>254
はあ、気持ち悪いレスっすね、いや勉強になりました

10代後半に奨励会に入らないともう将棋は強くならない、
みたいなのは絶対的なものでもあるまい。

たとえば甲斐は1998年、15歳で奨励会6級で入会。女流棋戦と奨励会との
掛持ちが認められなくなってたけど、この直前の第25期B級で7勝2敗
（A級昇格に相当）。
で、5年後の2003年、20歳で奨励会2級で退会。復帰した直後の
第31期B級は4勝5敗でリーグ落ち（でも次の第32期には予選から
勝ち上がってB級に入って7勝2敗としてA級昇格。その後はずっとA級）。

甲斐が女流タイトルに絡むようになってきたのは、
2006年の鹿島杯優勝、2007年の女流最強戦優勝、
2008年の第1期マイナビタイトル戦敗退、第19期女流王将戦挑決敗退、
第16期倉敷藤花戦決勝敗退…と、むしろ棋力を開花させたのは
退会後にさらに奮起してからだと思う。そりゃ奨励会での将棋は
土台づくりにはなってると思うけど。

>>253
同性として初の女性棋士が本当に誕生するのかどうか、興味があっただけなんです
不愉快な思いさせたのなら謝ります
すみませんでした

>>257
要するに、このスレで見られる罵詈雑言を飛ばすような男どもで占められているのがが将棋界で、
そこに挑戦しようとしているのが里見さんな訳です

自分、男なんですがね。別に女だって書いても良いと思う将棋ファンです。

別に突っかからんでもいいところに
わざわざ突っかかる奴もたまにいる
気にしなさんな

わたしオカマだけどみんなちょっと落ち着いて

「自分は女だと全く必要のない情報を挿む意味がどこにあるのか」
こういう奴はどこにでもいるが、賛同されるとでも思っているのかね

しかも「ちやほやされるとでも思っているのかね」だもんな
コンプレックス丸出し
このスレでの発言なんだから>>257みないな意味合いだって分かりそうなもんだけどね

いや、もしかしたら>>253は女の可能性もあるな。

そうだとしたら私の発言は馬鹿丸出しだなｗ

>>256
上が落ちてきたって感も強いけどな

里見は後手番でもたいして勝率変わらないんじゃないか。
二局とも後手番指定なのはハンデになるのか。

このスレも、よくよくみたら星○なな子（棋譜貼り荒らし）の自演レスが
半分くらいしめてるな

もう将棋板終ってね？

もし 不合格なら
８月に また受験するのかな？
がんば 香奈

奨励会抜けれなかったらどうするんだよこれ・・・
里見引退するつもりか？女流最強の肩書き持って奨励会じゃ
もう、女流に戻れないじゃん・・・

アマより弱い女流をプロ扱いする現行制度が間違い

LPSAとかいう勘違い団体まで立ち上げて奇声wをあげてるのとか、
もしかすると棒S八段を越える勘違い度じゃね。
女流棋戦だけで人並み以上の生活させろとか欲張り勘違いも甚だしい。

(´･ω･`)奨励会ぬけれなかった人は
みんな女流棋士になってるやないか
岩根とか甲斐さんとか
別に無問題

もし、例えば里見より若い室谷あたりが奨励会を受けると言い出せば、「じゃあ女流は休会ね」とは
さすがに言いにくくなったと思う。
結局、里見より若い女流には兼業の道は開いたと言っていいんじゃないかな？

女流は廃止しれ！
大会とかに女が必要なら、派遣会社に将棋コンパニオンwを派遣してもらえばいい

>>268
リアルチッチ、真剣師という道もあるぜ

>>260
上田乙

>>272
(´･ω･`)将棋そこそこ強い女の人なんて
全国合わせても300人もいないだろうな
そして更にルックスもとなるとこれはもう宝くじレベル

これは女流棋士の存在意義を問われる事ではあるよな。
男性棋士よりも女流棋士に指導対局してもらいたいという人が多いのも事実だから
レッスンプロとしての意義はあるけど、トーナメントプロとしてそこそこ強いと言えるのは10人ぐらいだからなあ

最低でも三段リーグ入りぐらいはしないと女流の将棋見向きもされなくなるよ
案外女流の実力わかっていない爺さん多いからなあ
その辺覚悟か

>>276
里見
甲斐
清水
上田
中井
石橋
矢内
千葉
斉田

あと１人思い浮かばない

>>277
大丈夫だ
もし三段リーグに上がれなさそうなら、また※会長が特例を作ってくださるからｗ
安心して見ていればよい

>>278
う〜ん(´･ω･`)つ親方

どう考えても岩根だろう

>>278
岩根さんは？

>>65

藤井にならばアマ高段でも普通に一発入るだろ？
早咲辺りなら普通に平手で勝てると思うが

>>278

鈴木

>>281-282
あぁ、岩根だね。

>>261-262
>「自分は女だと全く必要のない情報を挿む意味がどこにあるのか」
>こういう奴はどこにでもいるが、賛同されるとでも思っているのかね

自分は上の「」内と同様な疑問を感じたよ。女ならではの情報を提供
してくれるのかと思いきや、そんなこともなかったしね。

>>283
いくらなんでも2chの評価を真に受けすぎｗ
藤井先生は明らかに並のB1棋士より格上だからｗ
まあ今年は昇級争いしてくれるよ

藤井先生の序盤から中盤にかけての構想はトップクラスだからな
女流如きじゃ中盤までで大差がつきすぎててどうあがいても逆転不可能

一発入りやすいのは藤井九段じゃなく、久保２冠
だが勃起王なので負けても一発入っちゃう

1手勝負くらいには持ち込めるだろう。
あとは藤井九段のファンタ待ち。

竜王が里見さんは初段〜二段以上の力はありそうだってさ。

女流は藤井先生とは比べ物にならんほどファンタ頻発するの知ってて言ってるのかｗ

里見さんは終盤ではほとんどファンタしないと思うけど？

清水さん以上の人ばかり集まる中で色んな個性の人相手に
例えば安定して５割以上の勝率を残せるかだね

>>293
とっとと棋譜見て来い情弱

反論されただけですぐ情弱とかｗ

すっぱ抜きと言っても関西将棋界では、
公然の事実だったような

奨励会の例会というのか、持ち時間はどれくらい？
里見は早指しがあまり得意でないと思うけど

おい、ネタじゃないのかｗ
まあもはや女流でやってる意味ないからフリクラ入りめざしたら
いいんじゃないの。
瀬川や吉田も順位戦に参加できるようになってるし。

日本で三冠王を獲得した強打者がマイナーリーグに挑戦するものの
日本のプロ野球にも在籍し続けるって感じか。
いつかメジャーに昇格できるかな。

奨励会の持ち時間　級は1時間だっけ？　段はもっと多い。

話題性重視でいくなら女流タイトル何冠とか規定をお手盛りで作ってでも
フリクラに押し込んで女性初のプロ棋士誕生！ってやっただろうけど
今回は里見の希望に沿うかたちにしたようだね

級位者同士は持ち時間各60分＋秒読み60秒

里見は以前から関西行く度に奨励会有段者と稽古将棋をガシガシ指してたからな
そこでの対戦を経て奨励会挑戦のメドが立って意思固めてたんだろう
関西奨励会員は里見奨励会挑戦、といっても特に驚かなかったはず

>>296
さすがにおまえがおかしい

＞ 里見さんは終盤ではほとんどファンタしないと…
さすがに↑コレはおかしい。
そうあって欲しいという願望か？
でも現実は大間違いで、つい先日のNHK杯出場者決定戦での対甲斐でもヒドすぎる自滅ポカで大々逆転負け

>>201

奨励会有段者と練習将棋をどれだけ指しても、勝負の場での奴らの凄さを知らないからな。
奨励会の棋譜って集められるのかな。

里見にとって奨励会に入るのが
棋力を伸ばすには一番いい方法なんだろう

3段リーグは抜けられないだろう。※もそれを折り込み済み

2段に行けるか見ものだな。
将棋世界を毎月チェックしてﾌﾟｷﾞｬーするのが今から楽しみだわw

里見はたしかに終盤は６段の中では間違えないほう。
藤井はたしかに終盤で７段の中では間違えるほう。

魔太郎のブログの題名が、里見さんの奨励会受験とか　なんだけど
いきなり競馬の話題でワロタｗ
まあ深い意味はないだろう

>>65
真面目な話、全員にフルボッコ全コマされるレベル
藤井が弱いとでも思ってるのか

>>313
斎田さん関係の題名をつけてプロレスの話を始めるようなもんだなw

女流ってどのくらい稼いでいるんだろな。

>>316
平均だと１００万円／年未満

トップクラスだと、甲斐さんの賞金、対局料で1000万あまりだったかな。
他にイベントとかTV出演とか営業とかあるからさらに何百万か乗ると思う。

ほほ、トップクラスで長くやれるならまぁまぁか。
女で奨励会抜けるメリットって何かあるのかな。まぁいいけどｗ

金じゃなくて棋力をつけるためでしょ

つまり金です

考えたら女流タイトル独占で指す相手が限られてくるから
女流には興味がもてないのかな。
棋戦も少ないし。女流を休業しないでいいなら奨励会を経験するのは
いいだろうね。

>>319
>女で奨励会抜けるメリットって何かあるのかな。

・達成感
・ある種の名誉(女性棋士第一号になれば棋史に名が残るだろう)
・名人へのスタートラインに立てる

といったところでは。少なくとも金ではないと思う。

女流同士で指してるよりも奨励会員と真剣勝負した方が
棋力は向上するに決まってるよな。
プロになれるかどうかは別にしてやった方がいいよ。

>>324
プロの高みを目指してない奴が上がれる世界では無さそうだが。

【君しか】竹俣紅応援スレ20【いない】（25）
将棋倶楽部24-低級者の集うスレ▽90（231）
渡辺九段(笑)（47）
「屋敷伸之」とは何だったのか（101）
プロはソフトとの対局を避ける卑怯者　第二十局（110）
【女流へ】里見香奈 Part39【おかえり】（90）
級の質問に段が恐縮して答えるスレ6（335）

>>196
囲碁は女性も男性も同じ採用試験を受けて棋士になるから最初から身分上の差がない
女性限定の採用試験という裏口もあるが、棋士になってしまえば扱いは同じ

ただ、男性相手に勝ち抜くのは囲碁でもやはり大変で
最近じゃ謝依旻五段（現・女流本因坊女流名人女流棋聖）くらいなんだよな、表口からプロ入りしたのは

しかしいい時期に宣言したものだ
今の関西の１級〜二段に勝てない相手というのはいない
三段までいってもおかしくない

まあそこで終了だが

強豪アマが女流目指さないし
現奨励会員にも有段がいない。
里見のライバルになりそうなのがいないわ。

>>325
天野君のことですね分かります

>>328
ヒント：成長

合格・入会したら、三冠返上させるべきと個人的には思うし、
里見も希望を出した時はその覚悟だったんじゃないか。

でも、女流の興行的にはスポンサーも納得しないかもしれないし
キビシイかな。�ｂQの甲斐はもちろん、矢内・石橋・千葉あたりに奮起
してほしい。いつまでも、清水・中井・斎田あたりがデカい顔してるんじゃ
いい加減ヤバいだろう。

>>330
天野は三段リーグ退会後に性転換→女流デビューの予定。
奨励会から女流に復帰した里見の前に立ちふさがるのは天野女流六冠。

奨励会も女流も兼業でやればいいのでは。

>>330
今の天野が海産に勝てr)

>>329
16、17歳の二人の2級がいる
この二人が将来ライバルになる

335は>333だったorz

プロ扱いの女流２級とか、アマでいうと初段くらいかね？
奨励会だと箸にも棒にもひっかからないなw

女流２段でアマ４段、奨励会だと６級くらいかね？

女流になっていない、奨励会や研修会にも参加していない強豪アマっていないし

>>338
アホか
香川女流1級が奨励会4級だっての

>>338
女流2級でアマ四段ぐらい

アマ四段って

代表権獲得による四段取得
２４の四段
連盟道場で四段認定
将棋世界や週刊将棋での四段コース卒業

によって
でそれぞれの間に香〜角くらいの差があるんだけどね。

今後の事を考えると、女流と奨励会の兼業を認めるべきだね。
今のルールじゃ、ある程度強い女性は、ほとんど奨励会をスルーして
女流プロになってしまうわけだから。

そもそも、奨励会で全く通用しないレベルでも女流プロになれてしまう
のが問題だと思うし、段階的に女流プロ資格の取得難度も上げていくべき
なんだろうね。

>>340
それは香川が女流であまり指していないから段位が上がっていないだけ

通常の二次試験って
・受験級の奨励会員を相手に先後先の三局
・２勝で合格、１勝でも受験級や１つ下で入れてくれることもある
だっけ？

里見は現状では奨励会二段に滞留してる連中より
強いとは思えないから三段まで行くのは難しそう。

研修会C1=女流3級=女流2級

香川は女流の中では弱くもなく強くもなかった
ただ女流の下限は24初段レベルだと思う
トップは奨励会初段くらいか

そこいらの道場４段の爺が
あっこたんや明日香より弱いとは
思えんのだが・・

1994年 三段リーグ入り
1999年 年齢制限により奨励会を退会
2001年 全国アマチュア将棋レーティング選手権優勝、グランドチャンピオン戦優勝
2003年 第16期竜王戦ランキング戦6組でプロ棋士3人を破り、ベスト8進出
2006年 アマチュア竜王、アマチュア王将、平成最強戦優勝
2007年2月3日〜3月28日 奨励会三段リーグ編入試験合格
2007年4月30日 第41回奨励会三段リーグに参加
2009年3月14日第44回奨励会三段リーグ戦を5勝13敗で終え、再び奨励会を退会

厳しい世界だ

>>327
>女性限定の採用試験という裏口もあるが、棋士になってしまえば扱いは同じ

上は違う。
女流特別採用で棋士になった場合、正棋士とは
・対局料は棋戦初戦については半額
・席次は同段位の正棋士より下
・評議員権は付与されない
などの待遇差がある。

それはさておき、囲碁の女流枠にたしかに「裏口」なんだけど、
かなり堂々としているよねw
最近も女流枠でプロ入りした子が史上最年少のプロとかで大々的に
喧伝されていたし。

>>344
うん、「だけ」じゃないね。
香川は女流で負け越してる。

>>349
道場のお情け段位の爺さんなんて、底辺女流に3面指ししてもらっても負けるよ

里見は24でレーティング2700オーバーなんだろ？
これが今一番目安になる数字だ

>>352
負け越してるって女流の大半は負け越している
香川の局数で1級っていうのはいいほう

うーん、のびしろが、ってのは分かるけど、
これが里見じゃなくて、普通の男奨励会員19歳1級だったら、
おまえら期待するか？

俺はしないぞ。
ましてや女の方が早熟だからな。

親方がアマレン大会参加しているけど2000切っているからなあ
トップ層でこれなんだから張り合いなくなるよ
挑戦して正解

>>356
吉田とか他の19歳の奨励会員より期待されていた
将来名人になるという期待でなく
他の奨励会員とは別ルートという珍しさから

>>356

普通の男性奨励会員１級は稲葉や矢倉や、花相撲とはいえ
橋本を負かさないからなあ

>>355 男だったら期待するか？って意味不明。
もちろん女では一番期待出来るから興味があるってこと。

>>355
香川はたいした相手にも当たってないのにギリ負け越しで
レーティングも女流中堅よりちょっと下。妥当だよ。

10年後に、NHk杯でＡ級棋士を、沈めてくれればいいよ。

>>313
このタイミングで家に三段集めて研究会＆物品配りか
瀬川編入に先立って野月がマメに説得活動したの思い出したり

奨励会で一番活躍した女子はやっぱ岩根かね

>>361
奨励会の段位は長く指していても
最終的には止まるか落ちるだけだが
プロの段位は長く指していれば上がるということ
真ん中より少ししたならプロの段位の平均くらいまでは上がる

>>351
ああそうでした、そのへんすっかり失念してました。�d

まあ実績を残して昇段してしまえば全て解決するんですが

>>360
里見補正を全部引っぱがして四段になれるかどうか、
を考えたら、可能性はやっぱちょい低いだろ。

俺としては「女だから」という興味本位的な観測はあんま気にしてない。

無論、「1級ってどうなの？ほんとは初段あるんじゃねーの？」
っていう反論なら分かるが。

はっきり言って無謀だと思うんだがな。
女流と兼業ＯＫって言うなら、失うものは無いからいいけどさ。

>>332
男性棋士は今でも羽生が一番デカい顔してるし、同年代も普通にトップ棋士だぞ。
てか50近辺のA級棋士も２人程いるし、十分ベテランにデカイ顔されてる。

顔デカ ランキングを希望シマス。

里見がどこまでいけるか楽しみだな
四段は絶対無理だと思うけど

　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／


　　　　　　　　　お 　待 　た 　せ 　し 　ま 　し 　た 　！ 　！

　　　　　　　　　　　　こ 　の 　ス 　レ 　ッ 　ド 　は

　　　 超 　濃 　厚 　な 　ホ 　モ 　ｽ 　ﾚ 　に 　成 　り 　ま 　す 。

　　　　　　　　　　　　ご 　期 　待 　く 　だ 　さ 　い


　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

ガイシュツかもしれんけど、
里見と加藤桃子って、2007年の花みずきで対戦してんのね。
当時里見は初段、加藤桃子は6級

カトモモは初手に必ず2六歩を差す郷田並の居飛車党だったと思うけど今もかな？

里見が出ないととかなったら、女流王座戦の新設はお釈迦になってただろうな。
そりゃ兼業禁止なんて言えんわ。

里見は将棋界のスターだからな

本人がもう女流の中でいくらやっててもこれ以上強くなれないって思ったんだろう。

>>354
奨励会員の２４レーティングって公表してるやついんのかな？

>>375
女流王座戦は棋力さえあればどんな女性でも出場できる
それこそ女性奨励会員も

兼業禁止でもこの棋戦だけは出られるし
獲得すればそれなりの賞金が手に入るのも
奨励会挑戦を手助けしたかもしれない

当然米長より先に森けい二に相談したんだろ？

彼のコメントが聞きたい。

奨励会員を金儲けの道具に使う※のやり方が気に食わない。
やるなら正会員であるプロの先生方を使うべきだ。
奨励会員はプロになるのを夢見て、年齢制限に恐怖しながら必死に頑張っている人たちだ。
そういう人たちを※は見世物にしようとしている。

はやく会長やめさせろよ
なんで米長なんて選ぶのかね、棋士諸君てw
一般社会からみて彼のトップはありえないが

>>380
てか、米長が森けい二に「おたくの弟子を奨励会に入れるからよろしく」って相談したんだろう。
里見から奨励会行きたいといったとは到底思えん。

里見は三冠返上して奨励会行けや　ゴラ

親方って誰。

>>385
中村真梨花
相撲の親方に似ている人がいるらしい

中村真梨花に親方はかわいそう。もっと可愛い名前を考えて誰か。

俺は里見を応援してる、頑張れ里見！

他の里見スレには必ずある「里美」という誤変換がこのスレには一つもないのはなぜだ？

藤里美を知ってるやつは関西在住５０歳以上

>>386
たしかに親方は可哀想だ。ということで考えました。
中村真梨花＝アンパンマンLadyはどうだろう。ちょっとカッコイイとおもうけど。

無理やりつけるあだなは定着しないよ

かわいいじゃないか
http://mynavi-open.jp/weblog/imgs/091127_nakamura_3.JPG

正規の8月の試験では無い所が引っかかる。
まあ、普通の試験は受験者同士の対決があるから、
そこで里見と当たっちゃったら可哀相だしな。
ある程度のシード権も仕方ないか。

>>390
懐かしすぎるわｗ
…てか、俺40前なんだが

原則論で顔を真赤にして書き込む馬鹿

>>378
古い情報だが星野なな子が近代将棋の数字投稿してたね
多分検索できるはず

>>350は誰？

>>398
今泉健司氏

今、連盟サイトみたけど対戦相手が加藤桃、伊藤沙、西山朋。

ほかの奨励会員から不満とかでないのかな？

>>400
入ってきたとして自分達が負けるわけはない、
と思ってるんじゃないの？

>>400
四段編入試験ってわけでもないのに、不満なんかないでしょ。

アマ高段クラス以上ならば、終盤藤井と互角なら余裕で勝てるだろ
藤井の終盤に負けるようでは…。

一時的にでも星稼げるカモが入ってくるなら大歓迎だろ

>>400
鴨さん、いらっしゃーいと思ってるんでしょうね。

>>404-405
で、カモだと思ってたのが鷹だと知って
ズルいだとか、不正だとか、喚き出すんだなｗ

ガチでやって負けた奨励会員の愚痴なんて誰も相手にしないでしょ。

それともお前はヤオで負けたのかと。

みんなえらい低評価なんですね。
今すぐ三段リーグに編入しても、指し分けくらいの実力は有ると思いますが。
まあ、抜けられるかどうかは何とも言えませんけどね。

いずれにしても奨励会の1〜２級クラスに負けたら、その方が驚きですけど。

>>408
女流じゃ頭一つ抜けてるけど、過去の女の奨励会員の最高が１級だからねえ。
今のところせいぜい１級〜良くて２段くらいと思ってるよ。

まあ今後伸びる可能性はあるけど。

やだ・・・このスレ加齢臭がする・・・

加藤桃子２級、伊藤沙恵２級、西山朋佳４級には降って沸いた事態に
ご苦労様と言うほか無い。

男を知れば勝てないだろうね

>>394
里見の方から、なんかの意思表示はあったんだろうけど・・・
例によって※が得意になって喋ってるだけだから、経緯が分からない。

特例的な入会試験を望んだのか、８月に奨励会試験受験しますということで、
連盟サイドから「チョット、待ってぇ」みたいな感じになったのか。どっちだろうか。

連盟職員
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　えーっと…今度の編入希望者は19歳
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 …たく、プロ目指すなら、
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　もっと若いうちにするべきだお
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　学生やアマの大会で
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 　　　ちょっとは有名な奴なのか？
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜




名前：里見香奈
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

>>408
三段リーグ下位=アマタイトルクラスなわけでして・・・
例)野島、今泉、秋山、ｶｸ、中村など
里見が指し分けしたら俺の中では快挙だわ

>>412
広恵ママとか頑張っているじゃあないか。ママさん棋士沢山いるぞ。

三段リーグで指し分けできる実力あればモテがもっと褒めてるよ。
初段上位ってとこだろ。

モテの見立てでは榎木初段(19)と同じくらいだっけ？

じゃなかった
植木初段(20)だった

>>400
編入試験後のほうが重要なのはみんなわかってるからなぁ

>>417
長時間なら二段あるんじゃないかね。
早指しは初段なさそう。

モテの弟子(初段と一級)よりは
「安定感」があると将棋世界で評してた。

現状、里見は初段か二段ってのがすでに共通認識なんだろうな
だから１級編入で文句言う奴はほとんど居ない

弟子に対しての評価は辛くなるもんじゃね？
それだと弟子と同等だということだと思う

そもそも19才では１級以上しか受けられなくなかった？

>>425
そのとおり。

ユーストかニコ生で中継やってくれないかな

それ賛成

気になるけど、気にしすぎると会長の罠にはまった気がするジレンマ

まんまとのせられてるよなあ

19で年寄り扱いされる業界もなかなかないだろうなｗ

我々の業界では１９なんてもうおばさんで無理
１１−１４がベスト

給料激減だなー

羽生名人、里見女流名人の挑戦にエール…第３８回将棋大賞表彰式
　
将棋の羽生善治名人（王座・棋聖、４０）が１５日、東京・渋谷区の将棋会館で行われた第３８回将棋大賞表彰式に出席後、
女性初のプロ棋士を目指して奨励会１級編入試験を受ける里見香奈女流名人（女流王将・倉敷藤花、１９）にエールを送った。
羽生は、挑戦する里見を「強い気持ちを持っている。四段（棋士）を目指すのは男女関係なく険しい道。今の気持ちを大切に頑張ってほしいです」と激励した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110416-OHT1T00012.htm

現役タイトルホルダーと対局して3勝以上で4段とかでいいではないか。

羽生、渡辺、久保、広瀬の４人に３勝以上？
森内や佐藤でもきついんじゃ？

今なら
羽生と3局
久保と2局
渡辺、広瀬と1局

それで3勝ならだれも文句いわないだろうさ。

やはり老害が死なないと、いつまで経っても理不尽なことの繰り返し

電事連から大金せしめてた、東電の会長にそっくりのバカタレは、福島第一に行ってこい！

プルサーマル推進してたよな、おまえ？

>>437
それで勝ちこしたら男子プロのタイトル取れるだろうね。
・・・ということで８枚落ちぐらいならなんとかなるかも。

もし奨励会に入るなら佐藤康光の弟子になって欲しい。彼なら親身に教えて貰えそうだ。強くなれるんじゃないか

フリクラ組：フリクラ―・クマ―・シマ―
戦法組：近藤・中座・飯島・藤井
連盟組：中川・片上・遠山

で５−５か６−４合格はどうだろうか

勝手な「俺様基準なら○勝で合格！」
とか言ってるバカどもはなんなの？

高段棋士は里見の実力を「だいたい奨励会初段前後」と言ってるわけだし、
過去の公式棋戦での実績が新鋭四段やフリクラ相手に勝率２割ちょいだっつーの
現状じゃプロ棋士には全然実力が及ばなくても、
１級編入でこれから実力をつけながら四段を目指していくだけのことだろ

なんで対戦相手が女の子ばかりなの？
八百長？

肩の力抜いて生きたほうが
人生楽だぞ

3/20 ●中井 大和証券杯 決勝
3/30 ●千田三段 新人王戦
4/01 ●清水 女流王位戦 挑決
4/02 ●甲斐 NHK杯女流枠決勝（放映）
4/03 ●久保二冠 チャリティー

>>444
オマエが言うな！

自分でナイスアイディア言ったつもりにでもなってるわけ？
そんな全く的外れな手合い違い戦やってテキトーにプロ認定！
とか言ってて自分で理不尽だと感じないのか？
どんなバカな戯れ言でも匿名ならば言ったモン勝ち、じゃないだろ？

>>441
それで5-5なら、奨励会どころかフリクラ編入させてもいいレベル

まぁ編入試験を受ける資格をもらえた時点で
試験はあくまでお手並み拝見で入れることが半分前提みたいな感じだけどね
タイムリミットと戦いながらの男性に混じってリーグ戦でどこまでやれるかが本番だ

>>443
里見を確実に合格させるため
本質は彼女達がかなり弱い(勝率3割程度)2級、4級である
ということで、それを誤魔化すために女ばかりを試験の
相手に決めたのだろう
もちろん勝負に絶対はないから里見が負ける可能性も
なくはないけど、茶番と言われても仕方ない

竜王戦△将棋道場〜渡辺明竜王指導対局

【会場のご案内】
2011/04/16(土) 開場:13:50 開演:14:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45745006
一巡目は14時、二巡目は15時30分、三巡目は17時対局開始予定です。

>>446
あなた、会社や学校で冗談言ってる人に対して、
マジレスとかする空気を読めない人でしょ？

問題は最初の二人のどっちかが勝った場合だなあ
一勝でも奨励会入りだから、そうなると里見は兼業できる一方
勝った方は里見と対等以上の実力なのに奨励会専業ってことになる
そりゃなんかおかしいってことになるだろう

>>436
森内は相性的に無理
佐藤ならそこそこ可能性がある

つーかこんなのクリアできたら九段でいいよもう

>>436
羽生でもギリ３勝じゃないか？

>>453
調子のいい時の深浦ならあるいわ・・・。

これで3段リーグにはいれたら女性で棋士を目指そうって人も少しは増えるかも
女流に逃げないで棋士を目指す人が増えてほしい

>>453
９段といえば・・・。
羽生、渡辺、久保、広瀬と全盛時の16世名人がもし戦わば勝ち越しできるかなー。
俺は４−０で１６世名人と思うが・・・。これは反対意見も多いと思うね。

>>457
中原はヨイヨイじゃんｗ

>>458
脳内出血して療養中だからね。
しかし70年代ならどうだろう。２０代後半の頃は神のように強かったぞ。

相掛かりとかなら面白いかもしれないけど
基本的に過去の定跡じゃ戦えないだろ

中原先生の全盛期は史上最強だろ

>>456
むしろ女流になってから編入試験、という人が増えるだろう。

>>452
長沼先生が羽生名人と対等以上の実力だと言う人いる？

40の羽生と25の中原か・・・

里見さんって将棋倶楽部24で七段級なんでしょ？
三段リーグまではいけるんじゃないの

三段リーグの鴨になりそう
間違っても抜けられないと思うの

>>463
羽生は長沼よりはるかに上のレベルの棋士に勝ち続けてたんだから
前提条件が全然違うだろ。里見が四段に勝ちまくってるならともかく。

奨励会に入った後でも、女性会員が里見に勝ったとしたら毎度
「私は専業なのに」と少なからずみんな考えるんじゃないか。

>>463
稲葉に勝つんだから里見は四段の力はあるっていう人は意外と多いよ
実際は対男子２割でも

弱い棋士と互角に戦うのは可能なのかな？
ロートルとか

>>468
１戦だけじゃなんともな。中井が青野に勝ったからって中井がA級８段の実力というわけじゃないだろ？
奨励会有段者クラスならプロ棋士に一発入れることは普通にあるから、里見も有段者クラスの実力はあるとは言えるかもしれないが。

現時点では初段から二段レベルはあるだろ。
四段になれないって言ってる人は、これ以上上達することが無いという前提で
言ってるだけだろ？
伸びシロがどの位あるかによっては、四段になれる可能性は否定できないぞ。

そう、可能性はある。どこまで伸びるかにかかっている。

興行面の理由はあるにせよ、
やっぱり「特例」はスッキリせんなあ

過去の傾向からすると女流は２０代以降の伸びが少ない。

もっとも、奨励会二級クラスになるともう女流トップクラスだから
いまいちモチベーションが沸かないという事情もあると思うが。

初段もないだろ

奨励会2級から女流に転向した場合女流2級　じゃなかったっけ？
Ｃ1で3級？Ｃ1てなに？　よくわからんｗ

里見の心意気は認める
　強い奴に会いにいくって格好いいねｗ

里見と同程度以上にプロの可能性のある人間はいくらでもいて、
彼らと同じ意味での一般的抽象的な可能性ならば否定はしないよ。
うん、里見にも可能性はあるな。それでおk？

そういうんじゃなくて、個別に「彼はプロになれそう」という意味で
里見に期待してる人は、あまりいないだろう。「なってほしい」はともかくね。

立命に入った中川とか、アマにも里見より有望な若手はたくさんいるし、
奨励会にはそれこそゴロゴロいるから、里見は「その他大勢」扱いだよ。

24七段は別に級位者でも腐るほどいる
特別視できるレベルではない

>>478
ヒント：年齢的に１９歳と言えば吉田基準で２６００＝３段指し分け以上

ちなみに近代将棋の数字は岩根２４０１+５００
本田２０６３＋５００

これがＡ級残留の棋力

批判してるのって、
発言から見るに、中途半端に強い棋力の人が多いみたい

実力云々はさておき、現状に満足せず、より高い目標にチャレンジする姿勢はかっこいい

上昇後の数字だと、奨励会員が２３００‐２６５０くらいで推移

三段に勝てるはずない
退会しても女流で稼げる里見が、必死に生存競争している男には勝てない

林葉とバコバコ楽しんでいた中原が名人に居た業界。
刻苦勉励、とか関係無いだろｗ

>>473
そもそも、女流棋士という存在自体が将棋を普及するために「特例」として設けられたものなんだが・・・

　将棋の羽生善治名人（王座・棋聖、４０）が１５日、東京・渋谷区の将棋会館で行われた
第３８回将棋大賞表彰式に出席後、女性初のプロ棋士を目指して奨励会１級編入試験を
受ける里見香奈女流名人（女流王将・倉敷藤花、１９）にエールを送った。羽生は、
挑戦する里見を「強い気持ちを持っている。四段（棋士）を目指すのは男女関係なく
険しい道。今の気持ちを大切に頑張ってほしいです」と激励した。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110416-OHT1T00012.htm

もうBonanzaに勝ったら初段でいいよ。

それだと楽勝過ぎないか

>>486
だからこそ兼業を禁じてきたんじゃないのか？

　　ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　i ノ　　学 　 ｀ヽ'
　　/　　＞　　　● |　 　
　彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ 　　香奈ちゃんと順位戦で戦える日が今から楽しみクマー♪
　/　､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

正直実力で女性プロが誕生するのは当分無理だろう。トップになれば生半可なプロで
いるより遥かに稼げる女流棋戦があるのに、その参加資格を蹴ってまで奨励会に
打ち込む人がそうそういる訳ないし。

新法人移行に伴って、給料制やボーナス制、その他プロ棋士でいるだけで貰える部分、
運営する側から見れば、数が増えるだけで増えていく必要経費の部分がかなり減ったん
だから、囲碁みたいに特別枠設けて無理やり女性棋士誕生させればいいと思う。

里見を兼業禁止にしたら、どれだけのスポンサーが怒り狂うと思ってるんだ。

ルールはルールだからなあ
仮に里見が女流を休会することがスポンサーの不興を買い、
女流棋戦がいくつか潰れても(そんなことはないと思うが)
構わないと思う
真の将棋界のスポンサーならば里見の挑戦や筋を通す
将棋連盟を賞讃、応援するはずだ

>>494
所詮将棋連盟は棋士だけの集まりだし
それで棋士が構わないって言うなら俺も文句は言わないけどな
理解がないスポンサーからもらう金なんて要らんってならそれでいいんじゃね

>>494
真の将棋界のスポンサーは、将棋連盟の作ったルールのスポンサーではない。
そこを勘違いしてはいけない。
真に将棋界を考えるならば、普及にマイナスなことには怒って当然。

>>494
もうちょっと大人になれ。
これが汚い世の中の裏側であり、仕組みだ。
いらぬ波風立てないよう納めるのも組織の仕事だ。
酒でも痛飲して寝るんだ。

ま、現実的な落とし所としてタイトル戦のみ出場を特例で認めるって事になりそう。

特例と言ったって、一定の基準と制限、そして公平性が必要だ。里見だけに適用する
特例ってのはさすがに行き過ぎだし、他にも適用可能な基準として、タイトルホルダーで
あれば制限なく奨励会と女流棋戦の兼業が可というのは、特例の基準としては
余りに緩過ぎて、他の女流棋士や女性奨励会員との整合性、公平性がない。

>>498
なんでそこまで里見の脚を引っ張りたいの？

>>496
里見が女流を休会することが普及にマイナスになるというのが分からん

タニーが理事選に出るようだな
タニーが会長はなれば米長が総会にかけずに
勝手に決めたことは白紙だろうね

>>501
（　´･∀･`）へー

>>499
>>498のどこが里見の足を引っ張りたがっているの？しかも「そこまで」って・・・

お前さんはどうしろと言っているの？公平性も整合性もへったくれもなく、ただ
里見にだけ彼女が望む限りの無制限の優遇待遇を認めろと？里見のどこにそこまで
する価値があるの？羽生にだってそんな価値はないよ。

だいたい里見本人が兼業望んでいるかもわからないのに。

>500
マイナビの盛り上がらなさを見てみろ

>>501
こういったらあれだけどファンはともかく棋士は瀬川のときほど里見の奨励会入りなんて気にしてないんじゃね
勝手に決めても怒る棋士はいないんじゃないか

マイナビ、NHKの取材も入って盛りあがってるがｗ

>>504
?

知名度抜群だった林葉がいなくなった時だって
棋戦減ったりしなかったし
島根限定人気の里見程度が休んでも棋戦減るわけがない

>>503
だよなぁ。
米長が無理やり奨励会に入れようとしてるしか思えんよなぁ。

まあ元々兼業アリだったのをナシにしただけだから
またアリにしてもそんなにおかしくは無いかな

奨励会一本の女の子が可哀想だとは思うが

>>503
必死だな

>>501
将棋のプロ棋士の資格は(事実上は)連盟の社員資格なわけだけど、
奨励会員も女流棋士もアマではないがその意味でのプロじゃない、
よって社員じゃないわけだから社員資格にかかわるわけではない。
社員総会(棋士総会)にかける必要は全くない。これは理事会マター。

女流棋士が正会員になれる基準とか、奨励会員が棋士になる基準、
そういったものは社員資格にかかわるから総会マターとなるが、
兼業を認めてもそれぞれの基準には何ら変更がないのだから。

心配しなくても来年の今頃にはみんなの女流棋士が帰ってくるお

西山さんは４段目指してるのか、２級からの女流棋界入りを目指してるかどっちなんだ？

別に※が無理に里見を奨励会入りさせようとしてるとは俺には思えんが
これは俺の感性が鈍いだけ？

>>515
※は里見にフリクラ入りまで提案しているのに、なぜか奨励会入りを強要したことにされているのがよくわからない。
里見の意志だろうに。

公平に、１級以上で兼務ＯＫでどうよ？
これなら里見もよし他も良しじゃん
前例の奴もこれで通る
今後も年齢制限対象内ならＯＫで良し。
６級〜３級は２級以下として無理とする。

>>515
編入試験の相手の顔ぶれ(勝率3割程度のその級では弱い奨励会員ばかり)からは
「(さすがに無試験には出来ないが)どうしても入れたい」という意思を感じるな。

　　　 　 　 　 　 _.　.,、 .、
　 　 　 　 　 　 i!､/'!'ﾚZﾞl
　　　　　　　　　ﾞ'/'''!ﾚﾞ‐'
　　　　　　　　　│　|　._,,,..............,,,,、
　　 　 　 　 　 　 !..-'~゛　.､　 、.　　 ＼
　　　　　　　　／　　　　.,r ＼i l'／''､　 ＼
　　　　　　　/ 　　　　 ./　　　ﾞlﾞ　　　!　　 .ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 　 |　 ＿,,/＿ 　|　　　　ｌ
　　　　　 /　　　　　　　`､ ...ノ ~' i '"　　　　　!　　　　　　　　 ,,,、
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　　　　　 .!　　　　　　　　　　 _........ ､　　　　 / _.／　　｀'ヽ ／
　　　　　　ゝ　　　　　　._,x;;´　　　　ヽ　　 ./　| l　　　　　.|
　　　　　　 ヽ_.　　　.／　　　｀''-,　　│　/ _..|　 l　　　　 /
　　　　　　　iノ＼　`────‐┴‐'´　l'|"､-'ﾞ!　ヽ'r‐'"
　　　　　　　`';; ｰ〔ﾞr‐　__、───‐/ﾆ、|/´　／´ヽ‐ﾞ
　 　 　 　 　 / ./　l /''''''''''''ヽ　　　　ｌ, _,/　／
　 　 　 　 　!/￣￣l　　　　 !　　　　　.￣l
　　　　　　　　￣l''.ｌ　　　　/　　　　　　　l丶､,
　　　　　　　　_.. ゝ-.ヽ...／＿＿＿＿＿_i､_, ｀ﾞ''- ,,_
　　　　　　／゛　　　　　 ｀'､　 ／　　　　　 ｀' |''‐ ､,　｀'''i
　　　　　 ,ﾞ　　　　　　　　　!　.!　　　　　　　　│ .i''二i'"
　　　　　 .`ｰ､..,,＿__,,,,,,,,,,ノ 　 `- ..,,,,,,,,,,,,,,,...... !ﾞ　.ゝﾆi′

ミﾐ､ ヾ＝=-　　　〃 ゞヾ,〃　)）｀ｰ-=＝ﾆ二三　 i 　 l　　
　｀ミﾐ､　　　　　　!,-/´゛ 　 ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l.　 |　 エ凡
ミﾐ彡ﾐ三=-､　　 { ,'　　　 ､-=' 〃￣｀)〉-　｀ｰ/ﾆ ﾉ　 |　ﾊ＿ヽヽ
　　　　　　　｀　　 y__　　　　　 ''　　　'-　　||||! {-/ ／|　
ミﾐ､　　　　　　 　 〈,/ヽ　　　　　 ' ｰ''`｀　　|||　 / /　 |　 |
ミﾐ彡ﾐ三＝=-　　　ﾊ　 |　　　　 　 　 　 　 |||　 l /　　|　 ｀ｰ '
　　　　　　　〃 　　"'ｰﾉ　　　　　　　　 i　　||　 l/　　 |　 l
　　 彡三＝''　　　　 !〉,＼　　　　 　 　 !.j　　　 |　 ／|　 ﾚ　 ヽ
ミﾐ彡ﾐ三ﾝ''　　　　　ﾉ　ヽ　　r‐-､　　　 　 u / l　/　 |　　 フ
　　　　　　　　　　／　 ／＼　｀ﾆ｀　　　　／ 　 l /　 | 　 ‐┼‐
彡三＝''　　 _,.-'"　／ 　 ／ ＼　　　 ／　　 　 l/　 | 　 　 '

ここで里見アンチしてる奴も里見のAVが出たら抜くんだろ？

はい
ズリネタにいてシコシコやります

※に犯され女流

アンチって言うほど興味ないんだけど
どんな顔して女流に戻ってくるつもりなんだろ？とは思うよ
本人だって本気で棋士になれるなんて考えてないでしょ
女流相手に指しても向上は望めないから、武者修行くらいのつもりなんだろうけど
こんな色々誂えてもらって挑戦して、破れて、普通に戻ってくるのかな
女流のレベルが詳らかになるだけで、なんで里見の個人的なスキルアップにみんなが付き合わなきゃいけないの？

兼業禁止で女流棋士を断念して奨励会に専念した子にとっては百万単位の
女流棋戦の収入を失ったことになるわけだし、そのお金を得ながらであれば
本来ならもっと充実した環境で将棋の勉強ができた、ということもある。
(実家が裕福で毎月30万仕送りしてもらえるとかなら話は別だが)

公平性をないがしろにした特例は、　絶　対　に　認められない。

話題になればそれでいいんだよ
里見の今後の身の置き方なんて、連盟は知った事ではないんでしょ

>>524
兼業できない今がおかしいという考えにすればすむ
昔はみんなやっていたわけだし

>>524
もう秋田
連盟にいえよ

>>526
禁止されていた時期の子のことは無視か？
その子との間の公平性を蔑ろにするなって言ってるんだよ。

>>523
>女流のレベルが詳らかになるだけで、なんで里見の個人的な
>スキルアップにみんなが付き合わなきゃいけないの？

里見のメリット
　棋力向上
周囲のメリット
　話題性(世間からの注目度)
というストーリーだと思われ

>>528
現状のルールのほうがおかしいのに
おかしなルールでもルールだからといって遵守すればいいのか？

馬鹿な話だ
お前の言う公平性は、長期的には不公平以外の何ものでもない

キティが活躍するスレ

>>528
ルールなんてよく変わること
昔は3段リーグで26歳で勝ち越ししても延長されない時期もあった
3段リーグのない時代もあった
3段リーグで次点のない時期もあった
順位戦でC2から降級しない時代もあった
公平、公平と言い出したらきりがない

新しい情報が無いから「ルール」とか言って話題を強引にループさせてるだけ。

釣りはもういいよ。
くだらなさ杉

>>524
あんたが誰かは知らんが所詮ファンは連盟の運営からは部外者だからなあ
女子奨励会員がずるいと思っても修行中の連中の意見なんて上は聞かないだろうし
>>528
そんなこといわれても制度が変われば得する奴と損する奴が出てくるのは仕方ないだろう

>>530
>現状のルールのほうがおかしいのに

どうおかしいのか説明してほしい

あー、このスレもそろそろ終わりかー。ネタ尽きてきたね。

>>530>>532>>534
勘違いしないでもらいたいが、「公平性を担保せよ」というのは
ルールを変えるなという意味ではない。

なんで　里　見　一　人　だ　け　特例になるんだ、といってるんだ。

三段リーグの制度改廃でも、「一人だけ三段リーグ免除」などと
いうようなことをしたことはかつてなかった。

瀬川の件はそれに近いが、プロ試験制度に発展的に解消したのだから
今現在の視点では不公平感はそれほどでもない。

奨励会と女流の兼業も、禁止されたために奨励会一本だった子にとっても
ちゃんと恩恵を受けられる公平な制度でなければ許さない、そういってるんだ。

>537
瀬川は良いのかよw

>>538
ちゃんと一般的なプロ試験制度になっただろ。
瀬川だけじゃなくてすでに何人も受けている。

>>537
何だよその今現在の視点ではって
当時の視点で見ないでどうする

>>539
今後奨励会との兼業を認める
とはならない根拠はどこなんだ？

今は里見が若さ強さとも別格の存在なんだからしょうがないでしょ
ついでに瀬川式の編入試験はハードル高すぎて一度も行われていない

何で里見だけ特別って
まだ両立できるって決まったわけでもないんだろ？（まあある程度両立ってことになるんだろうけど）
そうなりゃ里見だけ特別といえばそうだけど
でも棋界は狭い世界だろうし公平さより棋界への影響力ある奴の意向が優先されてもおかしくないと思うぞ

>>503
羽生には間違いなくその価値はあるだろ。
羽生が本気で望み、かつ道理に合うことなら、という条件のもとだが、
将棋連盟のルールぐらいはねじまげてなんら不思議ではない。
第一、今までの棋士だって、散々特例を作ってやってきたじゃないか。
知らないのか？
里見に対してだけ騒いで、他の棋士に対してさわがないのはそれこそ不整合。

ルールって、将棋のルールを変えるわけじゃない。
連盟のルールだって、時流に合わせて変えていかなくてはいけない。当然。
公平性や整合性は大事だけど、それを実現することが将棋連盟のルールを守ること、とは
全然違う。

>>540
一人だけの特例か制度的に改革するのか、ということだ。

瀬川の試験当時は一人だけ特例を認めるかのような体裁で
その先の改革は見えていなかったから反対したわけだが、
それが成ったのだから反対する理由は事後的に失われた。
(法的には「訴えの利益がなくなった」状態ね)

兼業解禁も、制度的な改革に進むのなら、
それが公平なものならやむをえないと思う。
(女流棋戦の「格」の点から賛否についての別の議論はあるが、
少なくとも奨励会の女の子との公平性の問題は了、という意味ね)

>>544
>>528のようなレスをした人のレスとは思えないが
オレもそう思う
今回の件も反対する理由は事後的に失われる可能性があるから
批判するかどうかはその後の経過を見てからにするのがいいと思う

> 連盟のルールだって、時流に合わせて変えていかなくてはいけない。当然。

今までもそうしてきたしね
大山中原米長の現役にして永世位を名乗るとか
羽生に合わせて新たな永世位を新設したりとか
谷川以降前名人を名乗らなくなくてもよくなったとか

今までも特殊な棋士の都合に合わせて色々と
柔軟に変えてきた

19歳女流三冠男性棋士にも勝ったこと有る
里見ならルールを変える資格十分だな

里見の兼業をOKにするなら男子も含めて奨励会員全員の兼業(プロ活動)
をOKにするべきだよ。実際に男子奨励会員が稼げる棋戦が出来るか等は
分からないが、それが公平というものだろう。

今後10代で三冠王みたいな女流棋士が出てきたら
奨励会への入会試験と女流棋士との兼業は認められるよ

今回は特例だけど、次回からは前例があるんだから

>>547
公平にする必然性はない

そもそも奨励会員と里見さんを同列に扱うこと自体がどうかしていると思います。
里見さんは女流棋士としてタイトルを取り、将棋連盟に対して貢献度大な人で
一方、奨励会員は（未来はともかく）今現在は「見習い」にすぎません。
兼業を望むかどうかもはっきりしてはいませんが、ご本人の希望に沿う形で運用
したら良いと思います。

男子の救済はねえよｗ

どさくさに紛れてずうずうしいｗ

もし奨励会受かったら、
記録係とかやんのかな？

>>552
当然。ミニスカ義務付け。

読み上げは上田さんです

>>549
公平にしない必然性もないぞ。
まあ自分は公平にすることを奨励会のような組織の制度として
当然だと思うが、>>549がそう思わないのならその点は平行線
だろうな。

>>551
女流との兼業不可になったのは男子との公平性を保つためだしね。
兼業可にするのなら男子も可になるのがごく自然。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　 　　　>>xx
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿ 　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／　大介　＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　─　　─　　＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::　 ⌒　　⌒　　::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　ﾉ(､_, )ヽ　　　　 |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　　ﾄｪｪｪｲ 　 　　／

公益法人となった連盟がいま、喉から手が出るほど欲しいのが女性棋士。

凡百の男性奨励会員より、プロになる可能性が1%でもある女性が優遇されるのは当然
これは性差別ではなく、完全な需給ギャップですよ

だから〜
ｵﾏｲﾗこんな話題ごときで、カキコが大杉んだよｗ

>>557
公益法人になると女性棋士が欲しくなるというのが分からん

プロを本気で目指す者にとって、プロになるのに糞の役にも立たない低レベルな
女流棋戦への参加なんて罰ゲームだろ・・・まあ、一端は女流なんてぬるま湯に
浸った身には当然の報いであり、少なくない金を受け取りタイトルホルダーと
いう責任ある地位にいる者には当然の責務だが。

里見を応援していると思われる奴等が、兼業は当然で、それが里見にとっても
良い事だと思っているらしい言動を繰り返しているのが不思議でならない。

>>555
女流の兼業不可が男子との公平性を保つため？
そんな珍説はじめて聞いた。

女流がある以上、初めから公平じゃないし。女流棋界の消滅を狙ってるの？

>>557
>公益法人となった連盟がいま、喉から手が出るほど欲しいのが女性棋士。

なるほど。

その視点は抜けてた。

しかしそれならばこれから三段リーグは
ちと厳しすぎないかな。
これだけ貢献してるんだし、瀬川さんのようなプロ入り試験でも良かったような気はするよ。

>>561
>そんな珍説はじめて聞いた。

当時出た将棋界のことを柔らかく紹介した(中村修九段の奥さんの
インタビューとかあった)本に書いてあったような気がする。
もしかしたら将棋世界だったかも。
いずれにせよ、出版物に書かれていたことはたしか。

読んだか？

マジで香奈が四段になったら、羽生の７冠フィーバーを超えるな

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
２……閉塞棋戦なんだよ派（性器と予備は不可／尼も不可がほんま）派
３……性器線で１３勝したら考えればいいよ派

>>563
そりゃ揶揄した解釈すりゃどうとでも書けるだろ。

公平感が無いのは休会して挑んでる（でた）甲斐や香川
女子奨励会員の加藤や伊藤
休会しなければと躊躇していた女流棋士たちだろ。

今回は男子は話題の蚊帳の外だ。
もし今回男子に何かしら救済を与えるなら
過去から今までその救済の無かった奨励会員達との公平さに差が付く。
それは許されないことだろ。

１…性器組（４段認証）
２…予備組（奨励／女流／尼）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←尼（私見制）
女流←尼（性別認証）
尼←女流（団体認証）←ＬＰＳＡ他
尼←奨励会（年度制）←１２ヶ月
女流←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流（私見）

里見にとって兼業が吉と出るか凶と出るか
奨励会入りが吉と出るか凶と出るかなんて
この先の結果を見てみないとわからないじゃん
例会、女流棋戦、イベントで忙しすぎて体を壊すかもしれないし
心ない奨励会員のやっかみで孤立するかもしれないし
成績がボロボロで自分の棋力に自信を無くすかもしれない

とりあえず里見は米長から言われて兼業することになったんだろうし
米長も里見に突っぱねられて1級編入からということになった
部外者としては、今回の挑戦がうまくいって里見の棋力が大いに
伸びればいいねぇ、くらいの気持ちで見守ってやりゃいいじゃん

１…性器組（４段認証）
２…予備組（奨励／女流／尼）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←尼（私見制）
女流←尼（性別認証）
尼←女流（団体認証）←ＬＰＳＡ他
尼←奨励会（年度制）←１２ヶ月
女流←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流（私見）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
２……閉塞棋戦なんだよ派（性器と予備は不可／尼も不可がほんま）派
３……性器線で１３勝したら考えればいいよ派

性器ｗｗｗｗｗ

１…性器組（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／尼／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←尼（私見制）
女流←尼（性別認証）
尼←女流（団体認証）←ＬＰＳＡ他
尼←奨励会（年度制）←１２ヶ月
女流←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流（私見）
奨励会←機械（不可）
尼←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
２……閉塞棋戦なんだよ派（性器と予備は不可／尼も不可がほんま）派
３……性器線で１３勝したら考えればいいよ派

>>567
>そりゃ揶揄した解釈すりゃどうとでも書けるだろ。

いたって真面目な文章だったけどね。
それはさておき、あなたは女流との兼業が不可になった理由を
なんだと思っているのかな?

>もし今回男子に何かしら救済を与えるなら
>過去から今までその救済の無かった奨励会員達との公平さに差が付く。

現状の公平さを維持するには仕方がない。
もちろん、全員兼業不可を堅持するのも一つの手だが。

>>555
どっちにしても必然性はないのだから
公平でも不公平でもどっちでも良い事になる

今までは公平にやってきたが
これからはスター選手に合わせて
制度を柔軟に変えてもいいということ

ﾎﾞﾅﾝｻﾞが奨励会受けると言ったらどうするよ？
認めるのか？
そのために２４があったんじゃないのか？
２４の最強と言うのは性器含めての最強。
羽生より上なんだから里見クラスがどうこう言う前に、
ここでてっぺん取ってくれれば認めるんじゃね？
それを里見という１枚札で勝負する連盟の姿勢が気に入らないってとこじゃね？

>>567
なんで今までのルートを擁護するのかわからん気持ち悪い

男子に救済って病院行けよ

おまえが疑問に思ってるだけで誰も何とも思ってねーよ

１…性器組（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／尼／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←尼（私見制）
女流←尼（性別認証）
尼←女流（団体認証）←ＬＰＳＡ他
尼←奨励会（年度制）←１２ヶ月
女流←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流（私見）
奨励会←機械（不可）
尼←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
２……閉塞棋戦なんだよ派（性器と予備は不可／尼も不可がほんま）派
３……性器線で１３勝したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派

公益法人になったから次の連盟としての目標は女性棋士を誕生させることって意味じゃないの？
普及活動がそれなりにうまく言ってる証明と話題性という意味で

>過去から今までその救済の無かった奨励会員達との公平さに差が付く。

瀬川さんのときといい、
こういうときに反対レスを延々と書き込むのは
やっぱり元奨の人たちなのかな。

なんか「救済のない過去の奨励会員」とかって考え方自体が
普通の将棋ファンではない気がする。

>>574
理由？
奨励会兼業によって女流棋士の実力差が剥離してしまうという
女流棋界側の問題じゃないの？
結構普遍に言われてる説だと思うけど。

決して「男子奨励会員が収入無くてかわいそう」なんて説じゃないと思うぞ。
そんな世間知らずの甘ったれはいらねえ。
てか三段リーグ全員総動員の知名度を持ってしてもリコーもマイナビも引っ張ってこれねえよ。
それが世間の冷たい風だ。

そもそも奨励会員だって記録係や指導対局などの
将棋の仕事で収入を得ている
女流棋士を兼業できないというほうが不公平

>>575
不公平化は道徳や常識に反することだと思うけどね
一般的に不公平は組織や社会を不安定にする最大の原因の一つだよ
自分は公平化は必然(客観的に正しい)と考えている

>>583
アファーマティブアクションを取り入れたほうが公平
という考え方も世の中には有る
少しは勉強すべし

>>576
>ﾎﾞﾅﾝｻﾞが奨励会受けると言ったらどうするよ？

ホントにボナンザがそう言ったら受けさせてやればいいと思うよ。
まずはちんこついてるかどうかの確認が先だろうけど。

>>580
いや組織にとって「完全な公平」など存在しないという
例題として出しただけ。
公平さを追求したってどっかで必ず公平さが破綻するしね。

世の中理不尽。里見は特例。連盟にとって特別な人材だから。

公益法人である事に話題性なんか必要ないし、女性棋士の誕生を普及の
証明だと思う審査員なんかもいない。百歩譲って許可が下りる前ならそういう
必要性もあったかもしれないが、許可が下り新法人移行が成った今、公益法人
云々で女性棋士の必要性など微塵もない。取り消し含めた定期的な認可更新
手続きなんてなく、余程の不祥事起こさない限り、認可取り消しなんてないからな。

公益法人云々関係なく、単に金がいる一組織として話題性とあたらな金蔓が
必要なだけ。

>>581
>奨励会兼業によって女流棋士の実力差が剥離してしまうという
>女流棋界側の問題じゃないの？

ソースは何?
(まあ自分の方も今パッとは正確なソースを示せないが)

>決して「男子奨励会員が収入無くてかわいそう」なんて説じゃないと思うぞ。

自分が読んだ文章には「かわいそう」なんて書いてなかったよ。
「女子奨励会員も同じ立場(条件)であるべき」というニュアンス
だった。

だから、里見縛りの問題を銘文かできるって言うわけ。
その方法が２級から可能という方法。
これなら損喰らったのは岩根含む数人に絞られる。

１…性器組（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／尼／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←尼（私見制）
女流←尼（性別認証）
尼←女流（団体認証）←ＬＰＳＡ他
尼←奨励会（年度制）←１２ヶ月
女流←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流（私見）
奨励会←機械（不可）
尼←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（性器と予備は不可／尼も不可がほんま）派
３……性器線で１３勝したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派

>>584
>アファーマティブアクションを取り入れたほうが公平

今回の件でなぜアファーマティブアクションを取り入れた方が
公平なのか、具体的に説明してくれ

歴代女性奨励会員(S**・H**は入会年度、※は関西奨励会)
S36 蛸島彰子(初段退会)
S54 林葉直子(６級退会)
S58 中井広恵(２級退会)
H05 矢内理絵子(２級退会) 碓井涼子(２級退会) 木村さゆり(６級退会)
H07 ※岩根忍(１級退会)
H10 甲斐智美(２級退会) ※石内奈々絵(７級退会)
H11 芦垣薫(８級退会)
H16 伊藤沙恵(在籍中)
H18 加藤桃子(在籍中)
H21 香川愛生(５級入会) ※西山朋佳(22年3月６級入会)

今の時点で三段リーグに参加する能力がないのならプロ棋士になれるはずもないのに
それより下からちまちまとやるのは
話題づくりとしても本人にとっても無駄だと思うがなあ

>>547
「里見の兼業をOKにするなら男子も含めて奨励会員全員の兼業(プロ活動)をOKにするべき」

これは明らかな論理破綻だろう

そもそも女流棋士と正棋士は別の世界。同じ世界だと思うから間違える
女流の世界で稼いでる人間が正棋士の登竜門である奨励会に参加しただけで不公平というなら
「会計士の資格を持っている人が弁護士試験を受けるのは不公平」というのに似ている

１…性器組（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／尼／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←尼（私見制）
女流←尼（性別認証）
尼←女流（団体認証）←ＬＰＳＡ他
尼←奨励会（年度制）←１２ヶ月
女流←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流（私見）
奨励会←機械（不可）
尼←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（性器と予備は不可／尼も不可がほんま）派
３……性器線で１３勝したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）

>>588
「女子奨励会員も同じ立場(条件)であるべき」

同じ条件じゃないの？
女流棋戦はそもそも無関係だよね。
順位戦に参加できるわけでもなし。

収入が男子だけ無いって話？
それなら「男子奨励会員が収入無くてかわいそう」って事じゃ？

>>591
「公平」の概念は君の頭にあるようなものだけじゃなく
いろんな公平があるよという例を出しただけ
何ごとも硬直しちゃいかんよ

初段か行って二段だろうな。
男性棋士にあの負けっぷりで三段は無理だろ。

だから、２級になったら無条件で女流棋戦に参加する「権利」を与える。
しかし「行使」については本人の意思に委ねる。
これでいいんじゃね？って言うわけ。
どうよ？

>>596
>「男子奨励会員が収入無くてかわいそう」って事じゃ？

まあそういう解釈も出来るのかな。
「全員兼業可 」ではなく「全員兼業不可」になったので、
「男子奨励会員が収入なくてかわいそう」というニュアンス
ではないのかな、と自分では解釈してしまっていた。

ところで、

>奨励会兼業によって女流棋士の実力差が剥離してしまうという
>女流棋界側の問題じゃないの？

これの意味が分からない。
奨励会には居られない年齢の女流棋士が若手が奨励会で伸びるのを
防ぎたかったということか?

誤変換で書き込んでる人
いい加減にいたらどう？

瀬川は特例だよ。
瀬川が今の一般的な編入制度で三段リーグ突破できたかどうかは微妙。
安定してて爆発力があるタイプではないからなあ。
一番槍で制度が確立されてなかったから、ラッキーだったとは思う。

あれも結局はならせる前提だったしね。

http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51772558.html

昔から将棋界は人に合わせて制度を創ってきたからね
将棋界の伝統にも沿ってるしいまさら駄目出しすることもあるまい

どうしてもやめさせたいなら強力な理由が必要だが
誰も説得力のある理由は出せてないし

不公平とかの理由で脚を引っ張ろうとしてるやつは
将棋界が斜陽産業である現実を見えてない
カチカチに固いお役所的な石頭

特例ってもう米長が会長になってから2回目だ。
米長が会長である限り、これからも特例が出続けるだろう。
たとえば、
里見が三段リーグにも入れず年齢制限で退会しそうだ　→　特例で三段リーグ別試験
里見が三段リーグから抜けれそうにない　→　特例でフリクラ編入試験
とかが考えられる。

>>600
＞奨励会には居られない年齢の女流棋士が若手が奨励会で伸びるのを
＞防ぎたかったということか?

それであってると思う‥‥


>>603
ハッシーの意見、鋭い。
確かに奨励会員が同時に連盟の正会員で棋士総会で一票を持つという
のは不自然かもね。

>>597
一般論でなく特定の事を話してる場で、それと関連付けできない無関係な
例にもなっていない例しか持ち出せないようじゃ、勉強すべきなのはまずあんただな

>>600
さっきから、女子がそうなら男子もそうすべきと言ってるけど、現状で男子は何の兼業が
具体的に不可になっているわけ？存在しもしない、これから存在するとも思えないプロ棋戦
でも、アマチュア棋戦でもない、今の女流棋戦のような男性版の棋戦への参加を禁止する意味不明な規則でもあるわけ？奨励会規則なんて知らんから教えてください。

>>603トン
橋本も今回の里見の特例には疑問を呈していると

>>604
下三行意味不明だな

>>603
そうか、里見は正会員なんだよな。その点をすっかり忘れていた。
奨励会員なのに1票持っているのではなんだか妙なことになる。その辺も今後考えていく必要があるだろうな。

無くても困らない仕事なのに法人格で税制優遇。
さらに教祖は舵を好き放題に動かしちゃまずいと思いますがいかがですか？

>>610
それで盛り上がるなら十分良いと思うけど
何でまずいと思うんですか？理由は？

>>604
斜陽産業が終焉しても、それで困る状態ではない。
そういう意見は飼い殺しの評論家に剥ける意見であり無意味。

>>610
八百長だらけの団体が税制優遇されているほうがおかしいけど

公益法人でル−ルが肩入れしたものであってはならない。
まぁ、世の中には天下りの電力関連理事も居るわけで、消されないがな。

清水理事を軸に話せばそれよりマシな相撲協会がある。
それより良ければ排除はされない。
つまり、悪いとわかっていて黄信号を渡るのもよかろう。
ただし、それを未成年に言えるのか？

里見が棋士総会にて1票持つことについては、
里見も正会員として年会費10万円払ってるらしいから
その対価として考えてもいいと思うが。
まぁ以前と違って正会員なら月給がもらえる、というわけじゃ
なくなったから、棋士総会での1票、正会員としての権利というのが
どんだけのものか、というのはあるけど。

支部会員３３人分か。
安いな。

>>607
自分も実際の規約は読んだことがない。
例えば下のような間接的な情報から「奨励会員は兼業禁止なんだな」
と思っている。

--------
話は変わりますが、7,8年前に畠山七段が関西奨励会の幹事に
なったとき、大リストラを敢行して修行の態度が悪い奴を全員
辞めさせたんですね。1年ちょっとで奨励会員が半減して、一時は
初段と二段が合わせて5人くらいしかいなかったんじゃないかな。
「こんなに減っちゃって大丈夫なのかな」と思っていましたが、
減った中から苛烈な競争をして生き残ってきたのが現在の関西
若手衆なわけで。「志高い者同士での競争」というのは強化の
ためには必要な措置だったのでしょう。

というわけで、奨励会がプロ棋士を育成するための組織である
以上「やる気ない奴は去れ」な現行の兼業禁止ルールは仕方
ないかなぁと。一般棋士と女流棋士の兼務とは事情が違うと
思いますよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/modernshogi/comment?date=20100215

正会員だと年間10万、正会員じゃないといくらなの
女流4段になるといやな出費が増えるな

１０００万で将棋連盟が絶対安定多数で焦土経営できるのか？
安いな。

>>616
10万円払ってるから〜となると、じゃあ他の奨励会員も10万払えば一票貰えるのか？ということになってこないか。

>>621
4段以上でないと正会員になれない

>>610
世の中の他の公益法人はどうなんだろう
なってしまえばその後のことなんて将棋ファン以外はどうでもいいんじゃないの

>>606
>＞奨励会には居られない年齢の女流棋士が若手が奨励会で伸びるのを
>＞防ぎたかったということか?
>
>それであってると思う‥‥

それはただのエゴだろう。ベテランの女流棋士にも若い頃(奨励会に
入るチャンス)はあったのだから。上のような理由が認められて
兼業不可になったとはにわかには信じがたい。

優先株についてはどこでもある話しだからいいとして、
営利母体ならちゃんと税金払えよ。
そうすれば問題ないんだから。
それを法人格主張して税制優遇は受けるけど利権は上で喰うってのが気に入らない。
里見を喰うより気に入らない。

兼業不可は理由が謎なんだよな。
表向きは、不公平だから、とか言う話だったが、
「不公平！」で何かが是正された前例なんかまずないんだから、
別の理由だと思うわ。

里見を喰うじゃないな。正確には将棋を喰うだな

他の公益法人は崇高な目的のために目先の金や話題性にとらわれない運営をしてるの？

あんま飲みすぎるなよ

>>628
本来はそういう趣旨やけど、赤信号みんなで渡れど犯罪者。

>>619
米長曰く、
正会員のうち現役は10万円、引退は1万円
準会員は1万円だと。

今のところ女流棋士で正会員は9人、うち谷川が引退で
甲斐、里見、清水、矢内、斎田、千葉、関根、長沢8人が現役
残りの女流棋士は全員準会員

女流奨励会員は知らね

>>625
国民年金だけになったみたいだし
今後は厳しい業界だと思うし少しくらい多めに見てもとは思う
65歳から6万6千円くらいで生活しなくてはいけないし
引退は五十代くらいが多いし
引退から年金までの10年間くらいの生活費も厳しいし
65からも厳しい

公益社団法人・公益財団法人
公益法人制度改革で一般社団・財団法人法が施行されたことにより、公益目的でなくても、非営利目的（構成員に対し利益の分配を行わない）であれば、簡易に準則主義に従い一般社団法人や一般財団法人を設立できるようになった。
さらに、一般社団法人や一般財団法人が公益目的の法人として税制上の優遇等を受けるには、公益法人認定法に従い、公益性の認定を受け、公益社団法人や公益財団法人となることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

>>632
前倒しするから５万な

>>631
山下予備予選除いて2年間以上勝ち星ないのに
10万の出費は痛そう

適正段位で入会させないと奨励会員も迷惑する 女流棋戦は、手合い違いで時間の無駄

１…正棋士（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／ｱﾏ／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←ｱﾏ（試験制）
女流枠←ｱﾏ（性別認証）
ｱﾏ←女流枠（団体認証）←ＬＰＳＡ他
ｱﾏ←奨励会（時限制）←１２ヶ月
女流枠←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流枠（試験）
奨励会←機械（不可）
ｱﾏ←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（正棋士と予備は不可／ｱﾏも不可がほんま）派
３……正棋士戦で１３勝７敗したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）

奨励会は無料じゃありません。
ぼったくりの席主に指導対局をガチでやれといわれても辛いです。

他の意見ある？
代理投稿もしてるお

>>618
それ読む限りそうとしか思えないんだけど、女流との兼業以前に奨励会員って
他業種の職種、例えばコンビニのアルバイトとかも禁止されてるの？（そうじゃないと
男性は何との兼業を禁止されているのかさっぱりわからないし）

奨励会員って親が裕福な人ばかりでもないだろうに、どうやって生活してんだ？
特に地方から出てきて、実家から通うとか出来ない人とかは。

ジリ貧を嫌う※のやり方は歪もでかくなるわな
人気商品に特化した経営は反動もきついから

奨励会員が同時に連盟の正会員で棋士総会で一票を持つという
↓
あまりに細かいことを言うなよ、これも後から見直せばいいんだよ
↓
論点をまとめろ＝兼業の特例がポイントだろう

社会保険とかなくなったから
正会員のメリットが投票できるくらいしかない

「あり」か「なし」かと言えば「あり」

ただし、無条件は困る。
過去の奴は過去で処理すればいいが、今後に里見クラスが所望したらどうする？
そこが大事。

眠くなったからそろそろ寝る

中井・林葉あたりでも2級止まりだったのを考えると、里見って旧女流三強より上なのか？

>>635
安心しろ、山下はLPSA所属だから連盟の正会員にはなれないぞ。

休業させてあげない連盟と里見に無双された他の女流がカス

主催者が連盟、LPSA、スポンサーの3者である女流王位戦、マイナビで、
里見の参加にLPSAがグダグダ言うかも、と少しばかり考えてみたが
LPSAが連盟の奨励会のことにまで口は出せないな

スポンサーなら、里見抜きの棋戦だと「真の王者が不在」感があって
嫌がるだろうから、里見には兼業してもらわなきゃ困るだろう

里見って、意外と面の皮が厚いんだな
>>603みたいな意見が棋士から出るのは承知の上だったんだろうに
それでも関係ないのか

あれ、2段以上の女流が正会員になれる特別ルールが出来たのって
ここ一年の話だよね
3年前から奨励会に入りたかったのに
なぜ里見は正会員になっちゃったんだろうな？
わけわかめ

訂正
女流二段→女流四段

里見はタイトル返上しても受験したいと言ったが
米長が許さなかった。
まあ、各棋戦のスポンサーが許さないだろうと判断したんだろうが・・・

「タイトル返上」したほうがマスコミは飛びつくけどね。

連盟的には痛し痒しだな

ほとんどの女流棋士が清水に憧れてるだろうけど
里見だけは清水は通過点にしか見えてなかったわけだな

>>653
とはいえ、女流棋戦の主催者・スポンサーは女流名人位戦の報知、
女流王位戦の新聞三社連合を除けば、マスコミ以外の会社
（一般棋戦七大タイトルの主催者がマスコミ各社であることと対照的）

マスコミが飛びついて一時騒がれるよりも、女流棋戦の場に
大看板・里見香奈がいないほうが連盟（米長）としては困る、ということ
じゃないか

里見は本当に将棋が強くなりたいと考えてるのだから、
試験内容も処遇も他と公平にしてやらなきゃダメじゃん。
特別扱いけしからんって意見が多いけど、話題作りに利用されて哀れな気さえするよ。
※から見たら里見も女流の一人に過ぎず、女はやっぱ飾りっつーかバカにされてるってことだよ。

>>656
しょせん（女流に限った話ではなく）棋士とは、将棋がちょっと強い芸能人にすぎない

女流棋士で最強の子が一番強くなりたがってるんだもんな。
そりゃ他の女流棋士は太刀打ちできんわ。
ツイッターで外食やスイーツの話題ばかりしてる女流、あんたの事だよｗ

>>581
>奨励会兼業によって女流棋士の実力差が剥離してしまうという
>女流棋界側の問題じゃないの？

この件だが(剥離ってなんだよw)、元女流棋士の大庭美夏氏によると、
(1)女流棋士から(総意として)「兼業禁止してほしい」という意見は出なかった。
(2)しかし、なぜか後からそういう(兼業禁止の要望が出たという)話になってしまった。
だそうだ。だから兼業禁止の真の理由は他のことなんだろうね。

----------------------------------------------------------------
(大庭美夏氏のブログ)
00:35 だいたい、女流が何か言ってちゃんと対応してもらえるような
　　　組織だったら、いまこんな状況にはなってないわけですからね。
00:29 この件で唐突にアンケートを取られた記憶はありますが、
　　「兼業禁止してほしい」という結果は出なかったです。でもなぜか
　　　あとからそういうことになってしまったんです。
00:20 私の知る限りそのようなことはなかったです。
　　　RT @mtmt81: 女流棋士と奨励会員を兼ねることができない、
　　　という制度に変わった趣旨は何か。自分が聞いた話では当時、
　　　女流棋士の間で「奨励会に在籍している人だけ、その環境で
　　　強くなっては不公平」と
http://d.hatena.ne.jp/itsshogitime/20110414
----------------------------------------------------------------
(大庭氏が引用した松本博文氏のtwitter)
女流棋士と奨励会員を兼ねることができない、という制度に変わった
趣旨は何か。自分が聞いた話では当時、女流棋士の間で「奨励会に
在籍している人だけ、その環境で強くなっては不公平」という声が出た
という。もし本当にそうした理由もあるのならば、掛け持ち禁止は
あまり妥当な制度とは思われない。
12:10 AM Apr 13th Tweenから
mtmt81
http://twitter.com/mtmt81/status/58064376254570496

>>659
総意としては兼業可だった
後から文句言うやつが何人か出てきた
連盟としてはどっちでも良かったので、もめない方を選んだ

こんな感じかな？

奨励会退会後に女流で活躍するのは
「奨励会での悔しさをバネに成長したんだね」という目で見てもらえるのでOKだが
兼業を認めると女流のレベルの低さを露呈してしまう。

たとえば奨励会2〜3級で伸び悩んでる子が
女流棋戦で清水や中井をフルボッコにしたら
女流トップの面子丸つぶれになってしまう。

>>656
※はマジでそんな感じだろうなあ

公平性の点からは
里見の女流棋戦参加をタイトル防衛に限るか
女流の兼業自体を復活をさせてほしいが

>奨励会に在籍している人だけ、その状況で強くなっては不公平

マジでそんなこと言った奴いるのか…
まるで、ゆとりの理屈みたいだ

あんまり努力すると、努力しない人と差が付いちゃうからダメ
ってことだろ。訳わからん

>>660
どのみち揉める(不満を持つ者が出る)のだったら、総意である
(大義名分が立つ)兼業可の方を選ぶはず。

>だいたい、女流が何か言ってちゃんと対応してもらえるような組織だったら、

女流軽視の連盟の体質を考えると、真の理由は他にあり(やはり
奨励会員間の不公平是正か?)、それをカムフラージュ(何のため
にという気もするが)あるいは補強するために「女流が要望する
ので」という噂を流したのだろう。

ていうか、>>618で引用されている部分の前段で
その事情を知ってるとかいう奴が言うには

----------

誤解を恐れずに言えば、「女流奨励会員の態度が悪かった
から」ということだったと記憶しています。

……と、これでは矢内さん達が可哀想なのでフォローしますと、
彼女たちも四段になるために奨励会に入ってきたんですよ、
当初は。ところが、強くなって

>（当時、奨励会員の矢内さんや碓井（千葉）さんが女流タイトル戦の
常連になっていました）

となりますと、修行の目的が「清水・中井を倒すため」に
摩り替わってしまったんですね。

これは当然と言えば当然で、前夜祭とかもして場合によっては
地方のホテルを借りて新聞にも棋譜が載る以上、良い将棋を残す
ためにも当面の目標に据えざるを得ない。ところが、中井さんは
奨励会を突破出来なかった棋士で（清水さんだって無理だよねぇ）、
そんな人に勝つなんて低い志で奨励会に留まってもらっては困る
という事になったのですね。

----------

>>656
はっきり言って「試験」なんてどうでもいい

入会後の成績が全てなのだから

>>663
>>奨励会に在籍している人だけ、その状況で強くなっては不公平
>
>マジでそんなこと言った奴いるのか…
>まるで、ゆとりの理屈みたいだ

よく読んでくれ。
「奨励会に　(中略) 不公平」と言った女流棋士がいたと
いう確証はない。
そして、大庭は女流棋士の総意としてはそういう意見は
出なかったと言っている。

>>665
「女流と兼業している奨励会員の態度が悪かったから」

が兼業禁止になった理由でFA?
四段になるのも、清水・中井を倒すのも強くなるという
ベクトルは同じわけだから、具体的にどう態度が悪かった
のか知りたいところだが。

清水にも特例で受けて欲しい

なぜ、里見が受験するかというとやはり清水の存在が大きい。
清水と対戦するのが非常に居心地が悪いのだ。

>>665
なるほどな。
４段になるために奨励会に入ったはずが、
いつの間にか女流でタイトルを取ることが目的になってしまっては困るってことか。
それなら兼業禁止にした理由にも納得だわ。

>>667
そうだったか
携帯で読んでたからか、途中で文章切れてたみたいだ

早とちりしてスマン

注：　>>665で引用した部分は、ブログ主であるモチヲの書き込みでなく、
モチヲのブログにコメントを書いたmasudaの書き込み
（>>665のパラグラフの後に>>618で引用されたパラグラフが続く）

こんな程度のことで兼業禁止（というより、奨励会からの追放の
意図なんだろう）にしたならば、奨励会側がバカというか狭量だと思うし
女流棋士の間では兼業禁止を求めてなかったのに後になってから云々
という>>659の引用（大庭姉のブログ）ともつじつまが合う

やはり奨励会側の嫉妬か

>>664
そうかな？
多くの場合、声がデカイやつの意見が通る

となると逆に、女流タイトルを清水や中井から奪取するために
矢内や千葉に奨励会に居られるのは嫌だ（奨励会から出て行くか
清水・中井との対局は諦めろ）、という奨励会側の考えからみれば
女流棋界で打倒○○がいなくなった（いるとすれば天敵の中井か）
里見は、奨励会側からすれば拒む理由にはならない（それでも
女流棋戦との兼業を奨励会側が問題視するならば、里見が女流棋戦で
忙しくて奨励会の例会が疎かになる場合だろう）

とりあえず、兼業禁止になった理由が女流棋士達から
「奨励会に在籍している人だけ、その環境で強くなっては不公平」
という声が出たからではないことは確かなようだね。

矢内や千葉は周囲に
「奨励会にいるのは清水・中井を倒すため。四段になろう
なんて思ってない」
といったかんじの発言をしたり、明らかに将棋に取り組む
姿勢が不真面目だったりしたのかな。
もしそれが兼業禁止につながったのならば、なんというか、
精神論みたいなものが理由ということになるね。

>>675
声がデカイといっても所詮女流で連盟が抑え込むのはたやすい。
ならば大義名分が立つ方をとるのが道理。
そもそも兼業禁止を要望した女流棋士がいたという確証もない。

４段になるための奨励会なのに、ダメなら女流棋士でいいやっていうのは
確かに問題だわな。

>>665
＞となりますと、修行の目的が「清水・中井を倒すため」に
＞摩り替わってしまったんですね。

これで兼業禁止としたなら、狭量だな。
そもそも女流棋士という制度自体が女性の層拡大とレベルアップを目指したものなのだから、
奨励会がその目的に使われても構わんでしょ。

しかしそうだとすれば、女流王座戦は例外として
女流奨励会員が女流棋戦に参加できるのは
女流棋界で頭一つ抜き出てる里見だけ許される、
ということになっちまう
（二番手より下だと、打倒里見のために奨励会入り
するつもりか？と疑われてしまう）

>>673
「masuda」って増田プロかな？

関西だし。

憶測するに、当時の矢内や千葉が、清水や中井の
棋譜を熱心に見ていて、例会で目の前の盤に集中していない
（対清水、対中井の対策ばかり追いかけてた）ところが
あったかもしれないが…
だとしても、
・女流棋士の意見を聞かずに奨励会側の意図（>>665も
　誰かの曲解かもしれないが…）にもとづき兼業禁止を決めたこと
・>>665がそうだとしても、兼業禁止の意図が精神論に
　偏ってて狭量であること（当時の矢内や千葉の奨励会での
　成績が悪くてふるい落とすんなら別だが…）

里見が強すぎるから、いろいろ出てくるんだよな
他の女流だったら、何事も無かっただろうに

兼業不可は男性の奨励会会員からの不満の声だったと記憶してたが
記憶違いだったか。

昔、何かで
「女性の奨励会員は、奨励会でダメでも女流棋士という逃げ道があるから
自分達とは厳しさが違う」
みたいな声があって、それで兼業不可になった・・・
みたいな話を読んだ気がするんだが・・・。

>>675

今は回線が厚い奴の意見が通る

>>684
そっちの理論のほうが納得できるわ
それで不可になるならまだわかる

「回線が厚い」検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%9E%E7%B7%9A%E3%81%8C%E5%8E%9A%E3%81%84&lr=lang_ja
何が言いたいのか、さっぱり分からん

これに限らず、なな子の言ってる８割は訳わからんのだが

>>585
まず自力で駒を並べる所からでは
あと、筆記試験がんばれｗ

>>684
「女流棋士という逃げ道」云々言うなら兼業禁止じゃなく
奨励会員から女流棋士への転身を禁止すべきじゃ？

まったくの憶測・偏見だが、

・例会でない日でも会館に詰めてる奨励会員や若手棋士を相手に
　勉強に励む里見がかわいがられて
　（女流名人奪取後にお祝いで若手四天王と飯食った、とか
　　奨励会員と研究会だの練習将棋だの、とか。里見が
　　清水、中井、甲斐への対策をやってないとは思えないが、
　　まぁうまく奨励会員や若手棋士から聞き出してるんだろう）

・例会の日にまで中井対策や清水対策を聞き出そうとして
　当時の兼業女流奨励会員が男性奨励会員からウザいと思われた
　（これは証言なんぞないが）
　そのあたり、奨励会側が寛大な態度を取れなかったんだろうか

>>684
男性の奨励会員からの不満の声がきっかけだったという話は
自分も昔何かで読んだ覚えがある。

しかし、

>「女性の奨励会員は、奨励会でダメでも女流棋士という逃げ道があるから
>自分達とは厳しさが違う」
>みたいな声があって、それで兼業不可になった・・・

これは理屈としておかしいだろう。
だって、兼業不可になっても奨励会退会後に女流棋士になれる
(=逃げ道がある)ことは変わらないんだから。
奨励会に入ったら一生女流棋士にはなれないことにするのなら
分かるが。

>>689
すべきじゃ？

って俺に言われても困るけどな。

そういう話を何か将棋雑誌で読んだ記憶がある（ような気がする）だけだから。

俺自身はそんなのどうでもいいし、
里見さんには三段リーグ突破してプロの女性棋士になって欲しいよ。

○○対策を奨励会員に質問するとか、
そんなセコいレベルの話じゃないんじゃねーの。
奨励会員だってひとりひとり勝負師だし（聞かれたからって教えるもんじゃないだろうし）、
教わったからって一朝一夕で勝てるようになる性質のものじゃないだろ。

>>690
その通りだなｗ

>>689
上段は「矢内・碓井が清水・中井対策に〜」って意図でいいんだよな？
おそらく

>>690
やっぱ、何かにそんなこと書いてあったか！
よかった。

どういう話し合いの過程があったかわからんけど、
そういう声があって、兼業不可に「落ち着いた」んじゃなかったろうか、
と思ってさ。

別に
「結果としてできた制度」が必ずしも「きっかけ」を解決していないことは
おかしいとも思わない。
現実的な落としどころってやつだろう。
元奨にはできない「普及活動」ができるんだろうからね。

別に女流棋士からなんらかの反対の声があって
兼業禁止が始まったわけではなかったと思うので、
（俺が昔、将棋雑誌かなにかを読んだ限りでは）
もしこれが正しいとすれば、
このスレの上のほうにあるレスのいくつかは
その前提から間違ってんじゃないのかな・・・と思ってね。

どうでもいいけどさ。

また、昔、俺が何かで読んだ記憶が正しければ、
ここで「里見だけ特別扱い！」「過去に不利益を被った者と公平でない」
みたいな論を展開するやつは、まあ８割方元奨なんじゃねーの？なんて思ってね。
ははは。

里見さん、がんばれー。
俺は純粋に応援してるよー。

※が仕組んだ興行とはいえ、話題性もあって応援したいけど
あと大駒一枚は強くならないと三段リーグ突破は到底無理だろう。

>>694
書いてあったのは2chだよｗ

>>603
＞試験管に指名された子

説得力がない

>>697
自分は将棋雑誌かムック本で読んだ記憶がある

>>697
やべぇ・・・

俺も2chに書いてあったのを
将棋雑誌（または新聞）で読んだ気になってるのかな　　　orz

自信ねーわｗ

>>699
よかった！

将棋界について書かれた本（ムック本というのか）だったかもしれない。

結構古い話だと思うので、
２ちゃんねるもあったか、あっても自分が知らなかった頃じゃないかとは思うんだ・・・

里見が奨励会に入れば、
どこまで行くかに関心の中心が移って
兼業どうの？特例がどうの？という話はあまりされないだろう。

>>687
回線が厚い⇒切れる頻度がない
（多回線契約者）

回線が薄い⇒しょっちゅう回線が落ちる。繋がらない。投稿規制あり。
（ＰＨＳなど１種のみ）

兼業禁止の本質的な理由は、女流棋戦の「格式」維持のためだよ。

正棋士より劣ることはやむをえないとしても、
その　育　成　機　関　である奨励会においてさえ冴えない成績の
女流棋士が、女流棋戦でタイトルを独占・・・なんてことになっては困る。
これが最大の理由なんであって、女流棋士・連盟・スポンサーの
三者一致の見解だったんだよ。奨励会からのクレームなど聞いたこともない。

もっとも、奨励会幹事の棋士としては、名人を目指さない子は必要ないと
思ってるだろうし、まして四段を目指さない子など内心は論外なんだろうけど。

>>704
その理屈だと、里見のようなタイトルホルダーこそ兼業を認めるべきではないという結論になるな

>>704
ソースはある?

>>705
そりゃそうだよ。
兼業されても困る、返上されても困る。

兼業禁止については、矢内・碓井(千葉)・中倉姉妹の座談会でも
触れられていたけど、それが本来正しいという共通認識だったような。

昔は賞金がしょぼかったから兼業禁止でも大丈夫だったが、最近女流の賞金が上がってるから
奨励会抜けて４段になったほうが金銭的に悪いんだもんな。
女流でも正会員になれるようになったし、なんかバランスが悪くなった。

>>707
>矢内・碓井(千葉)・中倉姉妹の座談会

これ何に載ってたの?
いろいろ聞いてスマンが教えてもらえるとありがたい。

女流の大半は年に数える程しか稼働日数がないのだから
級位者から順番に奨励会に放り込んで鍛え直してもらえと言いたいけどね。
奨励会下級者や県代表級より弱いのが対局料をもらえる制度自体どうかしている。

>>699
またそういう根拠薄弱な
具体名出せってｗ

＞奨励会下級者や県代表級より弱いのが対局料をもらえる制度自体どうかしている。

女流棋戦の契約で得られた金から、支払っている限り何も問題ないだろ。
どういう名目でお金を引っ張ってきているかという問題と、どのようにそのお金を分配するかという
問題を混同したらいけない。

>>709
俺が読む将棋メディアは基本的に将棋世界と週刊将棋だけだから
そのどちらか、たぶん将棋世界だったはず。
>>710
勘違いしないでもらいたいが、奨励会は道場ではない。
過酷な競争の場なんだから、四段を目指す者以外は邪魔。

>>711
今手元にないので正確な書名を挙げられん。スマン。
(それまで信じてくれなくてもちろん構わん)

>>713
ありがとー
もし覚えてたらいつ頃に出たものだったかも教えてください

兼業禁止にした理由は、兼業禁止と四段以上正会員がほぼ同時期だから、
正会員ルール作る際に、正会員が奨励会にいちゃおかしいから、
兼業禁止にしましょう、だったと思うな。
それでだいたいつじつまが合うし、分からんわけでもない。
女流へのアンケートは形式的なもんだろう。

三段以下は正会員じゃないから兼業okにするか、
となるとまたいろいろ面倒だから、一律禁止にしたのかと。

>>684
それは不満じゃなくて
厳しい環境でやってるって誇示してるだけじゃないの

女性の脳には将棋は厳しいって林葉直子が言っていたな
とくに盤面を広く見ることが苦手だという
なお林葉と中原の当時の手合い二枚落ちだったという

奨励会員としては女流に修業目的で来られたら嫌なんだろう
奨励会員と女流の対局
奨励会員は負けられない大事な一局
女流のほうは負けも勉強になればいい気楽な一局

日本将棋連盟会長・米長邦雄氏のツイッターが話題
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303017768/

>>716
>兼業禁止にした理由は、兼業禁止と四段以上正会員がほぼ同時期だから、
>正会員ルール作る際に、正会員が奨励会にいちゃおかしいから、
>兼業禁止にしましょう、だったと思うな。

女流四段と四段(正棋士の)は全くの別物だよ
「四段から正会員」とした場合、兼業可であっても正会員が奨励会
にいることには絶対にならない

というか、
>兼業禁止と四段以上正会員がほぼ同時期だから、
そもそもこれが正しくないような...

それにしても、兼業禁止の理由については次から次へと説が
出てくるね...

里見が脚光を浴びだしたころ
奨励会には興味ないって言っていたのにな
24では　2500とも言っていた

>>717
「なぜ兼業禁止になったのか」の文脈で
「奨励会員からそういう声があったから」みたいな流れで語られていたと記憶してるんだが、
詳しいことは覚えてないんだ。そんなに関心なかったしｗ
けっこう古い話じゃないだろうか。

自分の他にもそういった記事をよんだことがあるって言ってる人もいるので、
おそらく制度ができたきっかけとして
「まったくの間違い」というものではないと思う。

>>721
まああくまで推測だからな。

ただ女流正会員にも投票権が認められちゃったわけだから、
過去スレで他の人も書いてるように、
総会投票権がある女流が、それを持たない奨励会員の中にいるのは、
変なんじゃねーの？ってのはあると思う。

あと時期の話だが、「ほぼ同時期」と書いたのは、
兼業禁止→女流四段以上正会員の流れだったから、
時系列で見ても違和感ないって意味だ。
書き方が悪かった。

>>724
女流と奨励会の掛け持ち禁止: 1998年
女流四段以上が正会員: 2010年

さすがに上を「ほぼ同時期」と書くのは常識外れが過ぎるよ。

>兼業禁止→女流四段以上正会員の流れだったから、

これも一連の流れとはとても思えないしね。

>>725
あれ、そんなに前だったのか。
2008年くらいかと思ってわ。すまん。

規則が絶対じゃなくてその都度、時代や都合や該当人物などを
考慮した綱引きで変わってきたってことでしょ。
どう動いても得する奴、損する奴がでるから絶対どっちもひかんよね。
まあ周囲があーだこーだいうのは楽しみのうちだが当事者たちは必死。

※の脳内
�@２段くらいまでは行くだろう
�A女流成績を加味して特例（期間限定）で３段リーグ参加
�B奇跡があれば突破
�Cなくても特例の編入試験（もちろん八百）でフリークラス入り
�D当然それまで会長再選
…それでもいい　カナチーがんばれ！

>>728
そのまま特例のフリクラ編入試験でもいいと思うわ〜。
規定に「女流で著しい活躍をした者」とか書き加えるだけでいいし。

多分、本人が奨励会入りを強く望んだんだろうけど。

奨励会で三段リーグ抜けられなくても、
その後にフリクラ編入試験持ってきてもいいね。
それはなかなかいいアイデアだと思う。

もう米長大統領でいいよ。将棋に感することはなんでも決めていいんだし。

フリークラス編入も可をを言い出す人が多いってことは
里見の今の実力で3段リーグ突破は無理ってことか。

兼業禁止の原因は林葉事件じゃねかなぁ 青少年保護とかで

つーか里見ってもう殆どの棋戦に出られるんだから、
奨励会よりプロ棋戦の中で強くなる道探したほうがよくね？

実質フリクラみたいなもんなのにな

>>728
フリクラ編入試験を提案したが里見さんに断られたそうだよ。

>>732
具体的に説明してくれ
失踪した時林葉はとっくに奨励会退会していたぞ

本当の問題は、里見が奨励会へ入ろうとプロ棋士になろうと、一般への影響力が全くないところだろうな。
女流名人になってもなにも反応がなかったし。島根を除いてw
将棋界周辺はそれなりに盛り上がるだろうけど。

マイナー分野が広く周知されるにはやっぱり溌剌とした美人さんが必要よ。喋れればさらに良い。
もしくは10代の若い子。
里見は、もし四段になれても、20代半ばでロクにしゃべれない馬面女じゃね。
将棋界の人材不足はいかんともしがたい。

瀬川のプロ試験もそこそこ注目されたんだし
四段になればそれなりには注目されるじゃないの
それ以降注目されるかは見た目と喋りがどの程度かだろうけど

このまま女流の覇者になっても清水の後継者に過ぎないからな
正棋士になれば将棋史上ぶっちぎりで女の頂点に立てる

>>736 1998年は突撃の年 若年からスターその後スキャンダル 二度と繰り返さないよう規制をかける だから連盟は理由を公表しなかった 監督責任になるから

>>739
> このまま女流の覇者になっても清水の後継者に過ぎないからな
> 正棋士になれば将棋史上ぶっちぎりで女の頂点に立てる

里見は正棋士になるので十分じゃないかな。
美女とかしゃべれるとか賢いとかは里見が道つけてくれた後で
次の世代が考えればいいことで。

そのうち東大卒、ピアノも弾けて美女みたいなのが参戦してくれるだろう。
いつになるかはわからんが。

>>740
>若年からスターその後スキャンダル

林葉の場合は彼女の個人的な資質や環境が原因だろう
一般的に奨励会と女流の掛け持ちがお騒がせ人間を養成するとは
とても思えん

>>722
そうそう。
※が仕組んだんだろうな。

数年たてば考えが変わってもおかしくないだろう
まして１０代の頃なら

>>707
>兼業禁止については、矢内・碓井(千葉)・中倉姉妹の座談会でも
>触れられていたけど、それが本来正しいという共通認識だったような。

これは意外だな
矢内と千葉は女流と奨励会を掛け持ちしていたわけだし
中倉姉妹含め、彼女たちがどういう理屈で「掛け持ち禁止が本来正しい」
と考えているのか、教えてほしい

ポジショントーク

奨励会２級以上の女性が女流棋士になれるってすればいいんじゃね？

もうなってるよ　奨励会2級＝女流2級

こういうかんじで、そぉっ〜と見守ってあげるのが本当の優しさだと思う。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/07/11/20090710_unkaku2.jpg

独立の時、少なくとも千葉は、
奨励会抜けられないのに、女流が連盟に要求することに批判的だったからね
そこは、古河と千葉はずっと一貫してた

ま、里見には奨励会突き抜けてほしいよ

>>739
仮にC2棋士になれたとして給与が女流の複数タイトル保持よりも格段に下って
現実を知って矛盾を感じるんだろうね。複数タイトルで所得1000万以上だったのにって。
正棋士になったのに所得300万以下とは・・・・強いのに給与が低いとは変すぎると。
女流は実は恵まれているってのがわかる。

ショービジネスなんだから
男子プロが女子プロより求められる能力のハードルが高くてもしかたがないわな

女流は商品価値があるって言う人がよくいるけど、実際どうなんだろうね
自分は女流制度がなくなっても全然構わない
里見と田中魁秀どちらかに指導対局してもらえるなら迷わず田中を選ぶ

女流は商品価値がないって言う人がよくいるけど、実際どうなんだろうね
自分は女流制度があっても全然構わない
里見と田中魁秀どちらかに指導対局してもらえるなら迷わず里見を選ぶ

つまり一定の価値はあるってことだな

>>754
2行目はイマイチだなw

>>753
「そこそこ可愛い」女流には商品価値があるというのが正解かと。

羽生＞タイトルホルダー≧可愛い女流＞上位棋士＞＞＞＞＞普通・それ以下の棋士≧普通・それ以下の女流　

という感じでは？

>>753
田中魁秀と比較しちゃうのかよ。
同じ実力で比較しなきゃ。

有料３０００円で里見と川崎二段。
さあどっちから教わる

>>758
普通は里見
マニアは川崎

>>758
高いのでどちらにも教わらない
(羽生に教われるのなら３０００円迷わず払うが)

無料ならばとりあえず川崎二段について情報がほしい
里見と互角の棋力なのか?

今度は甲斐さんで考察
1997年中原の弟子になる1998年GW突撃発覚9月奨励会入会兼業禁止1号
甲斐に自分のイメージがつくのを懸念した中原は休業と奨励会入りをセットで工作したかも？

>>760
君の経済事情と出せるお金は知らないけど
情報が欲しいなんて時点で女流との商品価値の差だと思うよ。

>>762
意味不明

>>760
> >>758
> 高いのでどちらにも教わらない
> (羽生に教われるのなら３０００円迷わず払うが)

羽生の形勢判断とあなたのそれが同じだと思わないなあ。

アドバイスもらってもあなたが利用できないアドバイスなら意味なし。

>>763
結局羽生以外よく知らないニワカなんでしょ？
指導将棋なんてムダムダ。やめとけ。
そもそも君が出した例題がアホくさかった。

>>765
別に実際に指導将棋をこれから実際に受けようとしている
わけじゃないんだがw
説明できないなら正直にそう言って引き下がれ

>>766
お前が先に指導対局を例題に出したんだろうが。
振られたレスに答えられねえし。奨励会員もロクに知らないし。
アホじゃねえの？引き下がれよクソが。

そんなカリカリしてると読み違えるよ

>>735
それ本当？

へ〜

やっぱり若いなぁ
あと、強くなりたい気持ちが本物なんだなぁ

いや、素晴らしい。
応援したいね。

>>769
以下はスポーツ報知の記事の抜粋

-----
約３年前から奨励会への思いを抱えていた里見は、３月下旬に
日本将棋連盟の米長邦雄会長（６７）に相談。米長会長は、
里見の実力を考慮して三段リーグかフリークラスへの編入試験
の特例措置を提案したが、里見はこれを固辞。２１歳までに
初段になれなければ退会という年齢制限を前に、１級での受験
を決めた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110414-OHT1T00023.htm

落ち着け、里見と魁秀なら普通は里見を選ぶ
そもそも最初の提議が間違ってる

>>770
おお、ソースまでありがとな！

そっか、３年前から考えてたのか。

あからに勝ったら4段にすれば

>>773
稲庭戦法でノータイムで千日手しまくり
↓
相手だけ秒読みになってから勝ちに行く。

加藤桃子は強いから里見が負けても不思議じゃないと思う。

奨励会からではなく、普通にプロ編入試験で良くないか？

>>775
加藤は２級に上がってからＢ→Ａ→Ｂ→Ａの繰り返し
伊藤は２級に上がったばかり

伊藤のほうが強そう

>>776
じゃあ試験官は羽生渡辺久保森内康光谷川藤井で、4勝でC2というのは？

C2底辺棋士では羽生相手に角落ちで勝ち越せるかどうか

既に言われていることだが
里見が何らかの理由でフリクラ（あるいはC2）棋士になれたとして
そのとき兼業禁止だと里見にとって何のうまみもないんだよな
（本人がそれでもいいのかもしれんが）
だが奨励会員と女流の兼業と棋士と女流の兼業はまた別の問題がある
囲碁に倣うならまあそれもおｋだが※はどこまで考えてるんだろう

そもそも里見がフリクラに入ることにメリット何もなくね？
女流を複数冠保持してれば棋戦には出れるわけだし。

もっと強くなりたいんじゃね？
若いし向上心があればまだまだ強くなれる。

>>781
そう　それがまさに「既に言われていること」の内容だった
わかりづらくてすまん
現段階で実質フリクラだからな
C2に入れれば順位戦に出られることになるがそこで勝っていけるかは望み薄だし

個人的に里見の挑戦は素直に応援するが
制度の問題も出来る限り公平でクリアなものにしてもらいたい

史上初女性棋士という肩書きがウマミだろ
ブランド力が数段階上がる

ブランド力と言うか、外部に対する発信力はあまり上がらないと思う。
正棋士になった時はもちろんニュースにはなるだろうけど、外部だと正棋士と女流棋士の違いも
あまりわからないというか、気にしないと思う。
羽生にでも勝てば別だろうけど、C2で燻ってるようじゃ……

>>785
羽生に勝っても
羽生さんが気を利かせたとしか思われないだろうな

だろうな。
ガチで7大タイトルかせめてNHK杯でも取らないと世間の認知はないと思う。

一般の人だったら女流名人と言う位だから
羽生さんには及ばなくても男子プロに混じっても中位くらいは行くみたいに思うだろうからなあ

ブランド力というなら
女流タイトルホルダー＞男性棋士タイトルなし九段
このスレ見る位の人はありえねーって思うだろうが世間的にはこれが現実だろうな

女流○冠　と　C２低迷あるいはフリクラ

どっちが世間受けするかといえば前者だろ？

実力的には
女流○冠　＜　C２低迷あるいはフリクラ　なんだけど

現状の女流の肩書きだけで実力を錯覚させといたほうがいいんじゃね？

>>780

＞囲碁に倣うならまあそれもおｋだが※はどこまで考えてるんだろう

　つか、囲碁に倣うこと自体が不可能だろ。囲碁じゃプロ試験を正規に通ってきている女流が
既に何人もいるんだから。
　将棋じゃ３段（囲碁だと院生A)になった奴すらいないんだから比較しようがない。
　元々囲碁は男女差が比較的少ない（韓国じゃ女流が正規タイトルを取ったことすら有る）から
まるっきり参考にならんだろ。

>>790
囲碁は将棋よりプロ入りのハードルがかなり低いからね。
囲碁も将棋と同じような制度、具体的には
・半年に一度、三段リーグの上位二人がプロ入り出来る
・女流特別枠でのプロ入りはなし
などとしていたら女性棋士はほとんど誕生していないんじゃないかな。

まあゼ芮廼偉九段(ルイ・ナイウェイ、韓国で一般タイトル
を獲った中国人女性棋士)のことを考えると、将棋よりは
男女差が少ないのかなという気はするけど。

>>791
ヒント：中学生大会などの参加者数の比率

>>789
女は実力以外のところに価値があるんだし、一部の特殊な人以外はそれも理解してる。

競技（？）人口が等しい勉強の世界さえ、東大の理系の女子割合は
５％いくかいかないかだっけ？
もとの競技人口の差がある将棋では、もっと格差があるんだろうな

>>786
いや、そろそろ羽生も衰えたのか！と思われるかも。

そもそも、なぜ里見さんは最初から奨励会に入って、棋士を目指さなかったの？

話題がつきてるな。

>>796
下は2008年のインタビューから。
女流棋士というコースが用意されていたために、奨励会は
現実的な選択肢として浮かばなかったんじゃないかな。

----------------------------------------------------------------
−奨励会に入って、プロ棋士を目指したいと思ったことはありますか？
　また、今の棋力で小学生だったら、そう考えますか？

里見「プロ棋士を目指したいと思ったことはないです。今の棋力で
　　　小学生だったらは…、微妙です」

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/08interview_1.html

>>798
ただ、里見の父親が娘が奨励会入りを希望しなかったことについて
「家の経済事情を考えたのではないでしょうか」と答えている
インタビューもどこかで読んだような... (記憶曖昧)

>>778
vs羽生→絶対負ける
vs渡辺→絶対負ける
vs久保→負ける
vs森内→負ける
vsモテ→ひょっとすると勝てる（モテは安全勝ち目指さないから）
vs谷川→ひょっとすると勝てる（調子が悪い）
vs藤井→ひょっとすると勝てる（ファンタ）

滅茶苦茶運がよければ3勝までならいけるかも

vs羽生→絶対負ける
vs渡辺→絶対負ける
vs久保→負ける
vs森内→負ける
vsモテ→負ける
vs谷川→ひょっとすると勝てる（調子が悪い）
vs藤井→ひょっとすると勝てる（ファンタ）
ｖｓ瀬川→ひょっとすると勝てる
ｖｓ熊坂→ほぼ間違いなく勝ち
ｖｓ有吉→勝てそう
ｖｓ加藤１２３→勝てそう

>>798-799
ありがとうございます。

でもまあそういう事情があったにせよ、なぜ今さら、という感はぬぐえませんが。
2年くらい前でもよかったような。

学校を卒業したからだろ

とりあえず将棋で食っていけそうだとわかったから
一段上を目指す余裕が出てきたをじゃないか

この件について里見は取材を受けないって、言論統制来たな。
やっぱ、奨励会入りも米長の強い希望だな。

かつてA級トップの成績上げて名人位まで手にかけた棋士たちを「勝てるかも」
とかナメすぎだろ！！今だって大駒１枚以上の歴然とした差があるんだぞ

まあ2chばっか見て鵜呑みにしてたらそういう風に考えるようになっちまうんだろうな

ネタにマジレスかっこ悪い

>>806
まあ、そんなに興奮しなくても。
きっと８枚落ちで勝てるっていういみだろう。それしかない。
もしくは王一枚とかか。

聡美はっけん伝

>>806
ソフトの点数を踏み台に仕手等比で考えればそうなるんだよ
悔しいなら実名で２４１０段を守ることだ

雑談スレになってるな

ネタなんかとっくに尽きてるし

┏┓┃┃　　　　
┏┛┗╋　の　１０段
┗┛＿┃　　　　

普段から男とやってるんだからね。
そして試合になれば普段の練習相手より弱い奴と戦って勝つ。
楽な商売。
今はね。
でも将来強い女性棋士は現れる。
惨敗した四十路処女に自分の未来を見た。
王者になったればこその次のビジョン

>普段から男とやってるんだからね

ちょっとびっくりした。

普段から男とヤる楽な商売ｗ

お、おまえらーな、俺は絶対、釣られないぞ。

ゴリラがブログで試験について理事会批判してる件

>>818
まっとうな意見だと思った。
理事会に訊いてみると言ってるし、結果が楽しみ。

それより、地震のときについて、スポーツクラブでシャワー中だったという
のにビックリ。スポーツクラブで汗流してるとは…。
やっぱりダイエットは本気だったのね。

>>818
しかし、目つき悪いなー。
街であったら絶対、俺ビビってしまうぞ。

>普段から男とやってるんだからね
>普段から男とやってるんだからね
>普段から男とやってるんだからね

ショックで眠れそうにない

A級棋士が強かったのはあくまで嘗ての話でしかない。
三浦辺りがA級に居る当たりで強いはずがない。

>>818
ゴリラって誰だよ？

ゴリラと言えば衣笠だろう。

>>822
じゃ、お前は約10年間A級に在籍した三浦を：
「三浦ごときはA級棋士に値しない棋力」
と認定するわけか？
それとも棋界頂点TOP10のA級自体のレベルが低すぎる、と仰るのですか？
まあ>>801の思いつきテキトー勝敗挙げるくらいのおまいさんはさぞかし大した棋力なんだろうよ

里見が熊坂に勝てるわけないってw

1局ならともかく、3番勝負ならまず間違いないし、
5番勝負ならオッズ1.1倍でも熊坂に全財産賭けるわw

今の里見の力じゃフリクラ熊坂にも遠く及ばないのは確か。
だからこそ10代でまだ伸びしろがある内に奨励会で力を付けないとダメなんだよね。

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

週刊現代に会長が内幕書いてるぞ

いろんなことして小金かせでいるんだね、※。

>>829
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　記事の存在を報告するだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　記事の内容まで書きこんで二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　記事をスキャンした画像を貼ってやっと一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

最年少で女流３冠を達成したから上を目指したくなったんだろうね。
イチローがメジャーに挑戦したみたいに奨励会でどこまでいけるか
試したくなったんだろうね。

全冠とってからだと年齢制限でアウトだから3冠でいいやと。
ほんと計算高いよな。

>>831
将棋板で麻呂AA見るとは思わんかったw

麻呂って米長に似てるよな

というか、今奨励会に居る女性は

なぜ女流棋戦を避けたの？
三冠でも五冠でも、ぶっちぎってから
奨励会でもいいだろうに

棋士になるには回り道だからじゃないの

>>836
奨励会には年齢制限があるからだろ。
女流棋戦に時間とっている暇なんかない。
早く奨励会に入ったほうが有利なんだよ。

当分の生活費が保証されたからだろＪＫ

対局少なくて暇だからだ

この先、このまま十数年間女流トップに君臨し続けるか
奨励会に移って、それよりも上を狙うかの究極の選択だよ

>>841
特例で女流との兼業を許される=その二つを両方できることに
なりそうだよ

橋本７段が里見と試験内容に苦言を呈している。
当然だよ。
こんな「女流ありき」の不当な女流優遇のルールは将棋の質の低下と将棋そのものの腐敗を招く。
こんな自動エレベーターのような事をされたのでは腕一本で筋を通してきた人達は我慢ならないだろう。

聡美はっけん伝どうでしたか？

腕一本で筋を通してきたけど将棋が弱い人の話はどうでもいいよ

聡美といえば明坂。

兼業ってどこまで認めるつもりなんだろう。
例えば里見が四段デビューした後も、女流で無双していたりしたら
お寒いだけだよね。

>>843
橋本さんの意見の中でほかはともかく

＞しかし、プロの養成機関で修行している者が将棋連盟の正会員であり棋士総会にも出席するという矛盾が生じる、
＞これでよいのだろうか。

これは違うと思う。いままでと違って、連盟正会員の資格とプロ棋士の資格はイコールではなく、プロ棋士のみが
連盟の意思決定に参加できるという感覚は捨て去るべき。

>>843
もう一回橋本のブログ読んでこいよ
最後の一行なんて書いてる？
お前の脳は、応援て言葉はインプットされない病気なのか？

筋を通してくれれば応援するってことだろｊｋ
無条件に応援するとはとても読めねーよ。

里見に「優遇は止めて」とは言ってほしいのだが…

>>847
別にお寒くはないと思うが
女流棋士の資格のある者が実力で無双しているというだけのことでしょ

将棋ど素人だけど
女は奨励会→プロっていうステップは踏めないの？
奨励会って女人禁制なの？

里見個人に対しては好意的だと思うよハッシーは
・強いんだから優遇するな　と
・特別扱いズルイ
じゃ大分違うだろ

ハッシーは棋士の既得権をないがしろにするなと
言いたいんだよ

>>853
現状だとレベルが高すぎて女性が在籍しにくい現状
NPB日本プロ野球が規則では女性選手はアリだけど現在１人もいないのと同じ

>>853
女流にならずに、健気に奨励会→プロを目指している少女たちはいる。
その子たちが今回人身御供にされた。

なんともおぞましきことよのう。

>>853
奨励会は昔から男女関係なく入れる。
奨励会員に入った女はこれまでに10数人いて(>>95)、現在も
少数だが在籍している(今度里見の編入試験の相手として登場する)

ただ、奨励会を突破してプロ棋士(女流棋士ではない、正棋士)
になった女は今までのところ一人もいない

>>854
橋本は

>・強いんだから優遇するな

とは言ってないよね。単に「通常の試験でよかったのでは」と
言っているだけで。

女流での成績を考慮して１次試験は免除、
２次試験として普通に１級３人と対戦させたほうが公平性は出たな

ハッシーはいつも将棋連盟に対して
反体制派というか、斜に構えたコメントするし、
今回も里見の挑戦に反対というわけでもなく、
試験の行い方にちょっとケチをつけてみましたってところだろう。
いつものことだ。

まぁ人選的に今回の試験をショーアップしたいと言うのは明らかだからな

>>862
そこはやっぱり
瀬川の編入試験のときのフィーバーぶりが忘れられない人がいるんだと思う。
きっと。

瀬川のときはNHKのクローズアップ現代に取り上げられたりしたなあ

セガーんときはバランス取れてたから盛り上がった。

この試験の真の目的は加藤伊藤の兼業を認めることにあるんじゃないかな

この子は本当に人間的にまっすぐな感じで応援したいんだよな。
がんばってほしい。
とても健全な精神構造をしていそうだ。

これ合格すると、女流タイトル経験者資格での正会員でありながら奨励会員という
ねじれ状態になるんじゃね。指導棋士も正会員だっけ？

>>860
1級3人で勝ち越しだと初段ってことにならないか？

瀬川のときは
三段、フリクラ、A級、女流、C2、C2(降級点)
の6人に3勝以上で合格だったよね。
自分はかなりぬるいと感じたな。

瀬川はアマ枠で出た銀河戦で大進撃してプロをバッタバッタと打ち破り
最後は久保まで負かしたもんなぁ　あれは興奮したわ

パチ彦、クマー（逃亡したので高野）、久保、中井、長岡だっけ？、神吉

ギリギリだよｗ

>>869
1勝した時点で合格

>>870
まぁ三段と女流には勝つとして
あとの３人相手に１勝でもすればって感じだよね
今回もそうだが受験資格を得た時点で半分は通すこと前提になるからね

アンチに一つだけ言っておく。
香奈は言われたことをこなそうとしているだけだ。
文句は連盟に言え。決して香奈を叩くなよ。

このスレに書いてる内容だけだと
会長（連盟）アンチはいても里見さんアンチはいなさそうではあるな

渡辺が羽生クラスの大スターになっていれば
色々細かい企画で盛り上げる必要も無かったかもな

見逃しがちだが、相手も手番も決まってるから
事前研究し放題なのが通常の試験と大きく違うところ
里見の場合棋譜が巷にたくさんあるから
どちらかといえばそれは不利に作用するはず
もちろん香落ちまでいけば、それも奨励会員が有利なのは言うに及ばず

以上の点からもし実力がほぼ一級程度であれば
一級合格はかなりの難易度になるはずで
そんなに言うほどぬるい試験ってこともないだろ

女流と戦ってもレベルアップできないからね。
里見的には将棋大学に受験するみたいな感じなんだろうね。
勉強しにいくみたいな

>>878
対戦相手の3人が全員その級ではかなり弱い(勝率3割程度)奨励会員
というのが大きい
やはりぬるい試験との印象はぬぐえない

三人のうち１勝でもすれば滑る込めるからね
逆にこの内容で１勝も出来ないようであればそれこそお呼びで無いって事だろうし

>>871
瀬川さんは確かに強かったけど、
久保さんってたぶん短時間将棋苦手でしょ？

久保さんNHK杯優勝してるじゃん。

>>876
元奨くさい「不公平だ」系アンチ（？）はいるけど・・・

まあ、試験を決めたのも掛け持ちを認めたのも連盟だし、
里見さん自身は純粋に挑戦しようとしたのだから（地位がそれを許さなかったが）、
里見さんを叩くのは筋違い角だね。

>>875に同意だな。

>>882
短時間が苦手だろうとなんだろうと、
後の２冠にアマ時代平手公式戦で勝ってるなんて胸熱だぜ！！

>>873
すまん。
そうではなくて、一勝で一級合格なら分かるんだが、
２勝、３勝しても一級合格だとおかしいと思うんだわ。
だから、今回の基準はその辺もちゃんと踏まえて、
２級に２勝なら１級になってるのかと。

だから、「面子がぬるい」ってわけじゃなくて、
「１級３人を当てると、全勝した場合に初段でないとおかしい」
っていう事前考慮がちゃんと働いた基準だと思うんだよ。

人選はただ単に
｢見映えがする若い女の子同士の対戦｣
を組みたかっただけかと。

今まで女流と兼業認めなかったけど、やっぱ認めるわ
理由は里見が強いから
文句あんなら里見に勝てよ

ってことじゃね？

後の2冠ってかその当時ですら久保はA級棋士だったからな
その点瀬川はすごかった

聡美さんって瀬川さんより弱いの？

まあ１０回やったら１回くらいは勝てるかも？

>>836
奨励会を2級以上で退会した女性には、即、女流棋士になる権利が発生する
からだろ。

>>888
一番不服で文句がありそうな二人を対戦相手に用意したってわけか。

相手は緊張負けしそう

てか、こんな米長の魂胆丸見えで里見の意志とか思ってるやつはアホちゃうか？

承諾した時点で里見の意思だろうがw

試験の内容が受験者の意思を反映するとか無いだろｗ

あたしは何も知りませんてかw
ほんと計算高いわこの女。
試験官には死に物狂いで頑張って貰いたい。

>>885-886
通常の1級受験が「1級の奨励会員に2勝以上しても入れるのは1級」
なら、里見もそれでいいだろう。

試験対局の相手が全員(成績下位の)女子なのはやはり
・ぬるくする(里見を確実に合格させる)ため
・見世物として面白くするため
の2つが理由だろうな。

今週の週刊現代の米長のコラムでも里見の件が書かれてる。

>>870ぬるくないじゃん。女流も中井だし、楽勝って相手じゃない。しかも女流と奨励会に勝ったとしても少なくともC2、フリクラ、A級という間違いなくプロ試験通った面子から１勝するんだから妥当。
神吉さんてフリクラで弱いイメージだけど短時間将棋は強いんだよ。

神吉さんは駒落ち殺し・アマチュア殺しみたいな感じの人だから
当時試験官に選ばれたのは納得だったな
むしろ強さを測るいい尺度になる

>>901
自分は当時「フリークラス編入試験なんだから、フリークラス5人に対して3勝以上
で合格、がいいのでは。しかしそれでは(試験対局の相手によっては)三段リーグ
次点2回より簡単かな」とか思ったな。

今回の奨励会員との対局は、その奨励会の女の子を応援する
何というか、その女の子達がかませ犬みたいな感じで扱われてかわいそうだしね
奨励会の意地をみせてほしい
このスレの住人達はどっち応援する人が多いのかな

是非是非、聡美さんには勝って欲しい。
でも負けてしまって将棋をやめたら、声優界で歓迎します。

>>901
あれも今から見ればぬるくないとか言えるけど、
当時は「どうみても最初から合格は決まってる八百長」という意見が大多数。

しかしまあ話題にはならんわな。
プロ編入ってわけじゃなくて単なる奨励会試験だろ？
お手盛りでもなんでも勝手にどうぞ。
三段リーグで勝ち始めたらすこしは気にするよ。

瀬川の試験官たちの当時の実力って

中井(女流)<神吉(フリ)<佐藤天(三段)<長岡(C2)<高野(C2)<久保(A)

こんなかんじだったのかな。神吉から高野までは順番適当というか
そんなに差が無いと思うけど。

久保の次は天彦だろjk
三段が一番強いとか言われるぐらいだしwww

女流三冠に特別試験を実施するのはともかく、相手が女性だけというのはやっぱりおかしい

>>904
俺も奨励会員を応援する。
どうせ5月3日の試験は、連盟が客を呼んで大盤解説をするのだろ。
さらにマスコミも入ってくるのだろ。
奨励会員が客やカメラの前でさらし者になるということだ。
しかも客もマスコミもすべて里見の味方だ。
これはあまりにも奨励会員がかわいそうである。
連盟はなんと非道なことをするのだろうか。

ま、実力無かったら、初段なれずに終わるのだから

勝って当然の相手だからな、里見のプレッシャーもでかいな。

里見が勝ったらいいなあとは思うが、奨励会員が勝つならそれはそれでよし
踏み台にされてると思うなら、執念見せろ

ほっといても３段抜けれないから月謝払ってもらう分だけ連盟にプラス。
そう考えれば女流棋士全員が併願で奨励会行ってもいいよ

奨励会目指すなら、女流ならせめて清水・中井と対戦させないとなんの基準にもならないんじゃ。
少なくとも段をとれるかの基準にはならないね

まさか、女流王座戦に出場ということはないだろうな

里見は関西の若手プロや奨励会員と研究会をやっているそうだけど、

関西の若手プロ、奨励会員が里見をサポート(試験対局への対策準備を助ける)
関東の若手プロ、奨励会員が女子奨励会員をサポート

で関西vs関東みたいなかんじにはならないのかな?
(関西の奨励会員はライバルを増やすことになるから里見を
応援したりはしない?)

>>913
ほっといても合格するなら放置だろＪＫ

>>918
奨励会2級ごとき相手になるかよ
注意するとすれば思い切り研究にはまって一発食らうことくらい

>>910
万が一男の奨励会員が負けたらどうするんだよ。
仮に将来プロ入りしても、女流に負けたあいつ呼ばわりされるんだぞ。
平手を女のみにしたのは"奨励会員に対する"米長の配慮

>>921
>万が一男の奨励会員が負けたらどうするんだよ。

どうするんだよってw 別に構わんだろ
女流に負けたことのある男性棋士、既に沢山いるんだし
「実力が足りなかった。精進しよう」とか「勝敗は兵家の常」
で終わりだよ

奨励会の入会資格が少々ぬるくなったとしても
奨励会を抜けやすくなるわけじゃない。
結局三段リーグを勝ち抜かなきゃダメなのは変わりなし。

里見が少し優遇されているのは否定できないけど、
既存の奨励会員が目くじらを立てるような話じゃない。

単純ｗ

>>911
感情移入して応援とかきめえな
晒し者だとか悲観してチャンスと捉えられない奴ならどうせ大成しないだろ
プロ目指してるなら大山に勝ったタカミチや谷川に勝ったウティみたいに全員敵に回して勝てよ

プロ編入とかなったら、大騒ぎになるだろうけど、奨励会なら特に問題ないしね。
後は、兼業は、どうするかぐらいだけど。それは、大した問題じゃない。

まあ女流棋士の兼業なんて、弱い女流がやる分には何にも問題ないんだけどね。

だいたい奨励会員というのは正式には職業ではないのだから、女流棋士が奨励会に在籍するというのが
何でダメになったんだか自体が意味不明だよ。

>>861
だね
ハッシーも里見が1級受験はレベルとして楽勝っていってるからね。
ただ一般受験者の場合は
1級受験はもう少し手合いがきついということらしいね。

いろいろ思惑があって初段受験じゃないんだろうけど
あざとすぎるような気もするが

コップの中の嵐だね。

橋本あたりがよく言うよ、てめえの服装、姿をなんとかしろよ。

>>921
あー、なるほどな
なんで女なんだろうって不思議だったけど
男だとかわいそうだからか

>>922
そうだけど
奨励会の一戦とは違って
この一戦に関しては話題になるだろうし
やっぱかわいそうだよ

>>921
逆に女性２級が二人とも３冠倒したらどうなるんだろう。
私たちも女流にでれば直ぐ３冠だわって思うだろうね。

>>933
長沼は羽生に勝って、俺も直ぐ名人だわって思ったかね

そりゃあ当然思っただろうね。２冠といってもこの程度かと・・・。
しかし、当初は単純に喜んでいたと思われるけどね。

女とフェミ連中は必死で里見のほぼ不正行為と大甘の試験内容を正当化しているが
こんな事が許されるなら奨励会の存在自体が意味をなさない。
それまで一つ一つ勝ち上がってきた会員のやってきたことの意味って？
「女流ありき」の不当な優遇というのは将棋の質の低下と将棋そのものの腐敗を招く。
今後こういう事は許してはいけないと思う。

まぁ初段でもたついて、「里見っていまどうなってんの？」「まだ初段ｗ」が関の山だろうな。
全冠制覇してから挑戦は年齢的に厳しいとか、あからから逃げるとか
自分のことしか考えない奴はイラねーよ。

橋本７段の言っている事はすべてだよ。

２ｃｈで女とフェミが必死で女流の不正行為正当化をして２ｃｈ便所の落書きみたいに好き放題言っているのとは訳が違う。

不正行為を正当化している連中とは言葉の重さが違う。

だから、民間なら問題がない。
これが公益だって言うから糞な話なんだよ。
さっさと株式会社化してしまえば誰も文句はいわん。
株主が可能と言ったら俺が竜王戦本線１組枠張り出し参加もありになる。

橋本７段の言っている事がすべてだよ。

２ｃｈで女とフェミが必死で女流の不正行為の正当化をしているけど

こういう場所で便所の落書きみたいに好き放題言っているのとは訳が違う。

不正行為を正当化している連中とは言葉の重さが違う。

羽生さんが頑張れって言ってるんだから頑張ればいいんだよ

この試験内容で合格できなければ逆に問題。
奨励会５級の会員で合格できる可能性は５０％くらいあるもん。
何でも女流ありきの強引なやり方は真剣に将棋で上を志している物を侮辱している。
奨励会でそれまで時間とお金と労力を使ってきた人達は何なんですか？という話。
あまりにもバカにし過ぎだ。

羽生さんは絶対本音は言わない人。棋士の人達は皆本音とたてまえは違う。
橋本７段が例外的で彼はそういう事は包み隠さずはっきり言う人だから好感が持てる。
プロだけでなく奨励会員も同じ気持ち。バカにするのもいい加減にしろっていう話だよ。

里見の強くなりたいって心意気、応援する

里見は24だとレートどのくらいなの？

任天堂がゲ−ム大会やるように将棋連盟も将棋大会やるならいいんだよ。
任天堂が公益認定取りにいったらここで賛成できる奴いるか？
それと同じで将棋だけ特別なんて糞な考えで話すからこういう問題になる。
堂々と株式会社として上位棋士と読売新聞他が株主になれば問題なし。
損失は持ち株割りで捻出して十分。
周期的に減資と増資を繰り返せばよし。
これなら里見を１０段に固定して竜王戦１組張り出しでもよし。

差別にもほどがある、今までの矢内や千葉はどうなるのだ?
公益法人になったから可能というのならば、規則改めろ!!!

橋本の言ってることがすべてって
あんまし大したこと言ってないような
重箱の隅つついたようなことしか言ってねーじゃん
しかも2chでもさんざんあがってたことだし

「矛盾が生じる、これでよいのだろうか」
ってそれで何が問題になるのかを言えよ

「今思うのはこんなところです。理事の方にも聞いてみます。」
聞いてから結果をブログに書けって
将棋中継の話もほったらかしだろ

本音は言わない人って自分の組織の問題なんだから
組織内部にぶつけてから外に言うのが筋だろうが

１…正棋士（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／ｱﾏ／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←ｱﾏ（試験制）
女流枠←ｱﾏ（性別認証）
ｱﾏ←女流枠（団体認証）←ＬＰＳＡ他
ｱﾏ←奨励会（時限制）←１２ヶ月
女流枠←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流枠（試験）
奨励会←機械（不可）
ｱﾏ←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（正棋士と予備は不可／ｱﾏも不可がほんま）派
３……正棋士戦で１３勝７敗したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）
６……いっそのこと株式会社にして株主に一任すればよくね？派

ID:CZfhwood

数日前、芸スポで暴れてた女流アンチの自称将棋関係者と同じ匂いがするｗ

＞＞945
２６５０

>>925
＞晒し者だとか悲観してチャンスと捉えられない奴ならどうせ大成しないだろ

お前の言う「チャンス」ってどんなチャンスなんだか教えてくれ。
奨励会員にとって一方的に不利な条件としか思えないけど。

11年01月度＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣ｱﾏ連ll近代/２４ll
銀河戦本戦入�Dll_2.650_ll八段＿／ll奨研＿＿町道場_
ＮＨＫ杯本選�B�Jl_2.550_ll＿／七段ll励修..＿ll￣￣￣ll＿＿＿参考棋力
将棋道場�@�H�Gll_2.450_ll＿＿＿／ll会会..＿ll七段／ll（経験者の中央値）
指分同等者�C�Fll_2.350_ll￣￣六段llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破（2010）
降級点保持�A�Ill_2.250_ll＿＿＿＿ll段位..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
六組負越者�E�Kll_2.150_ll伍段￣￣ll�@_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢♂棋士ll_2.050_ll＞五段＜ll�A_Ａ.＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）
女流名人残留者ll_1.950_ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
♀名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.850_ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分者ll_1.800_ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】
一般女性上位者ll_1.750_ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿＿＿＿＿
降級点非保持者ll_1.700_ll＞三段＜ll�F_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿＿銀星将棋
＝＝＝＝＝＝＝ll_1.650_ll────ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿＿東大将棋
♀降級点保持者ll_1.600_ll弐段位格ll＿_E1＿ll＞段＜ll.政令都市本戦落＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝ll_1.550_ll＿＿二段ll＿_E2＿ll＼＿格ll中核市本戦進出＿＿（任天堂）
一般女性約30位ll_1.500_ll初段￣￣ll＿_F1＿ll二段＼ll.過疎市大会入賞＿＿＿┗羽生

>>952そうだな、そこまで、固い決心があるなら実証して女流やめる覚悟で男子プロ目指すべきやろ?
女流タイトル戦出れるからという逃げが見え見えｗ所詮女流で居られるという逃げ道がありありやねｗ

あまりにも棋士と奨励会員をバカにしてるよな。
こういう事は現役の棋士がはっきりと言わべきだろうね。
そういう意味で橋本七段はよくぞ言ってくれたという感じ。
利権やスポンサー目当てのいつまでも「女流ありき」のやり方って現場は本当不愉快だもん。

正直棋士はこの問題にはさほど興味ないんじゃね

現場の人間でもないのに、現場は不愉快とか何いってんだかｗ

>>951
それは最近のレートなの？

>>956興味有り無し関係なく、政党にするべきだ
本当の勝負しなら男子プロ一本で頑張るはず
それが出来ない限り限界はいつか、くるんだよ

>>958
最近ではない。
だからもう少し伸びてるかもしれないが、安定が７段には入ってないと思われる

推測だが、里見が平凡に駒を進めると、３段で４勝１４敗で相応。
つまり、２段を通過するのによほどの運が必要な状況と思われる。

>>959
別にそれを間違ってるとは言わんけど所詮これは連盟の内輪の政治的な話だからなあ
ファンの意見は多分無視されると思うぞ

でもさー、※が２４で２７００、お酒飲んだら２６５０っていってたからね。
お酒飲んだ９段クラスってことかー。ふーむ。

>>960
里見のID知ってるんだね
そうじゃなきゃ断定できないもんね

>>964
公表されていたのは近代将棋時代の２００８
これが対局数８５局。
この数字に実質３００点加点で２３００くらいが現状の２４点数に換算した数字。
そして、それ以降の里見の棋力変化（対男性棋士戦など）考慮すると、
＠Ｘの戦績標準などから概算で２６５０程度とでてくる。
ちなみに、中井が６段低位なのは、２月の成績がたまたま良かったからだろうという見方もある。

うーむ、詳しいねー。なら教えて欲しいんだが、他の女流の２４でのRとかも分かりますか？