棋譜貼り専門スレに関する疑問、議論用スレ★2

データベースだと香川で連盟だと西川なんだけど

データベースだと香川で　連盟だと西川なんだけど

春さんありがとうございます

>>815-816

とても貴重な意見。テンプレに載せて欲しいくらいだ。

>>861
はあ？
これが連盟なら契約しているスポンサーに対して配慮する必要があるのでそうする必要があるが
ユーザーは棋譜には著作権はないのだからそんな義務はないし一切考慮する必要はない

法的にもいけないのは解説付きの棋譜を載せることで
ここの住人は最低限のマナーをきちんと守って運営してる

毎日の工作員当たりだろうが法的に何もモラル的にも何も問題がないのに
勝手に自分の都合のいい解釈して押しつけるな
　
　



　
　

>>862
「プロ棋士」という職業がどういう仕組みで成り立っているのかお前はまったくわかってない
棋戦の主催者やスポンサーの事業を妨害するような行為は将棋界のためにならないし
法的に問題なくてもモラル的に問題があるってこと
本当の将棋ファンならそういう行為は慎むべきと俺は思うね
それが「マナー」ってもんだよ
お前の辞書には載ってないだろうけどな

そもそも棋譜貼りスレは「データベース化」が目的であって「速報スレ」ではない
オトナならこの言葉のあやを察しろよ
そうすればたぶんうまくいく

>>861
>ここの住人は最低限のマナーをきちんと守って運営してる

有料配信の棋譜を翌日にあげといてマナーを守って運営してる（ｷﾘ
ですか。はあ。

俺もこのスレやデータベースの恩恵にあやかってるし
棋譜を投下すること自体がいけない、と言ってる訳じゃない。

ただ配慮をしろと言ってるだけだ。最低限の仁義は守れっつー話。
今のご時世、別にほっといても時間が経てばただで見れるようになるんだ。

その少しの時間の我慢が出来ず将棋界を支えるスポンサーの事業の妨害や
心証を損なう真似してまで見たがるってのは明らかに度が過ぎてる。
それでいてマナーを守ってるだの法的には問題ないだの。
まるで「俺さへ良ければ周りがどうなっても良い」という朝鮮人のような思考そのものだわ。

藤井先生のモバイル配信の予選段階の棋譜がたまに出ていて、それはモバイル配信の期限である対局後6ヶ月が終了してからであることが多い。
奥ゆかしいと毎回感心している。
俺も棋譜の著作権はないと思ってるけど、配信元の権益に配慮することも大事だと思うよ。

>>864
＞有料配信の棋譜を翌日にあげといて

そもそもこれ自体がマナー違反ではない

法的にも著作権がなければ翌日上げようがなんのお咎めもない
マナー的にも法的にも何も問題がないのに
勝手に言いがかり付けておかしくて狂ってるのはお前の方

>>863
だからそれはプロ棋士や連盟が守るべきマナー
それをその契約に関係ない客であるユーザーに押しつける事自体が間違いだし尊大だ

著作権がないものにそれをまるであるような扱いをしろというほうが無知であり頭おかしいのであり
お前の身勝手な考え違いであり傲慢以外何ものでもない

毎日の工作員はもっと法律勉強しろ

そもそも「翌日」自体が最初に同時に棋譜を貼るなという文句に対して配慮したものなのに
さらにその配慮に文句をいうのだからどんどん尊大で傲慢になっていってるな

こういう輩にはきちんと正しい事は正しいと言わないとどんどん
間違ってもないのに勝手に図に乗ってのさばっていくだけだからな

晒しあげ

著作権はなくても利用規約には違反してるだろ

あぁあもっともだぁもっともだ

>>870
法律に違反してないものを勝手に規約にしたところで
その規約自体が無効なのはいうまでもない

馬鹿なお前と違ってその辺は会社もわかってるのではっきりそのことを規約に書くような
馬鹿な真似はしてないけどな

無知な毎日工作員は帰れ

>>872
>>法律に違反してないものを勝手に規約にしたところで
>>その規約自体が無効なのはいうまでもない
バカ？

無知をさらけ出しちゃんと反証できなくなって馬鹿しか言えなくなるのは
小学生並の知能だな
さすが低能毎日工作員

>>872
>>法律に違反してないものを勝手に規約にしたところで
>>その規約自体が無効なのはいうまでもない
アホ？

>>875
>>874

以下ループ

>>874
「違法な契約」は無効ってのは「法律で禁止されていないことを禁止する契約」が無効ってことじゃないんだけどそれもわからないバカなの？

SCEIアフターサービス規定
2. 交換／修理をお断りする場合について
3.PlayStationR3 本体底面 (縦置きの場合は側面) のシールドラベルおよび背面のシリアルラベルがない、または、はがした痕跡のある製品
これも無効かね？

>>877
今度は言葉遊びかｗ
無知なのに必死で検索ご苦労さんｗ

まずそのアフターサービスの場合ユーザーとメーカーとの直接の取り決めなので
新聞社と連盟が取り決めた契約を関係ないそれに関係ないユーザーに従わせようという点が全然違うし
そしてその契約内容が大本の法律に違法ではない限り当然有効だ

だがお前の言ってる事はスポンサーと連盟の取り決めを関係ないユーザーに著作権もないのに従えというもので
それはユーザーを権利を侵害する事になるので明らかに違法になる

全然当てはまらないとんとんかんな例を出してきてごまかそうとしても無駄だ
無知な創価の毎日工作員さん

書けば書くほど馬脚を現すなあ
モバイル中継や名人戦棋譜速報の利用規約の話だし、それは連盟とユーザの間の契約行為で毎日は直接関係ない。
だいたい名人戦だっていまは毎日と朝日の共催だし。
並行宇宙からきてる人かまってもしょうがないけど。

ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽでNHKを全角にすると検索にかからないｳﾝｺ

>>879
何が言いたいんだ？
答えになってないどころか文章にすらなってない

これまでのだれがいつどこで毎日の契約の話をした？
だから中卒創価の毎日工作員は馬鹿なんだよｗ

多分ネットで右翼的な記事を読んで
新聞＝悪 と感化されちゃったイタイお子様なんだろうなぁ

>>878
まず現状棋譜(将棋にかぎらず)に著作権があるという法律はないが、ないという法律もない
そして名人戦棋譜速報の利用規約に
>>日本将棋連盟に事前の文書による承諾を受けた場合を除いて、
>>サービスに包含される内容（一部あるいは全部を問わず）を
>>複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、翻案、使用許諾、転載、再利用を禁止します。
とあって、これに同意して契約した以上違反したらダメでしょ


著作権なし説に立ったとしても格安DVDのコピーを売ったらイカンのと一緒

>>883
＞ないという法律もない

おID:VayNAP6Aみたな何もわかってない無知なキチガイと違ってちょっとはまともだな
でも間違ってるね

ないということはそれを取り締まる法律もないわけで取り締まれない
これが動かざる事実

そして利用規約違反というのは確かに存在するが
仮にをれを取り決めたところでどうやって罰する？
特定なんかまず無理だし仮に運良く特定して苦労して見つけたとしてもせいぜい退会させるくらいで
具体的な罰なんかないし出来ない

そしてそれに見合うだけの費用も馬鹿馬鹿しいので実質無理なんだよ
それが著作権がないものにそんな規則作ったところで意味はない

だからそこに書かれているものは例えば画像とか解説とか著作権に関連するものを述べているのであって
著作権のない「棋譜」とは具体的に書いてない
だから会社も馬鹿じゃないのでそこは書いてないと言ったわけだ
著作権のない棋譜はそれには該当しないのだから
　
だから「マナー」なんて言い方でこんなところで騙す形で抑制するしか手はないってわけさｗ
　
　

>>884
現実ではしょぼいのにネットでは強気ですねｗ

慌てる乞食は貰いが少ない

棋譜貼りスレに古い棋譜ガンガンはられてるけど
データベースに登録されてないレアな棋譜なの？

>>887
基本的に既出の棋譜は貼られない
つまりはそういうことだよ
昔発行されていた『月刊棋譜』等、アマ共有のデータベース化されてない棋譜をあげ続けてくれている棋譜スレの功労者
ちなみに月刊棋譜は２００５年に連盟から、棋譜の著作権の問題でこのまま発行を続けると法的措置を取ると脅され、やむなく廃刊、月刊棋譜社も潰れた模様

そうなんだ
月刊棋譜の棋譜が登録されてなかったなんて意外だな

>>884
>>ないということはそれを取り締まる法律もない
今の著作権法から行けば連盟が告訴することは可能だし
「棋譜に著作権があるという判決」を裁判所が出さないという保証はない
当然警察が動くか、検察が起訴するか、裁判所が有罪判決を出すかは別問題

>>具体的な罰なんかないし出来ない
利用規約って契約だからそれに違反すれば民法上の損害賠償責任が生じる
仰るとおり損害をどう計算するかって問題はあるけど

>>著作権のない「棋譜」とは具体的に書いてない
棋譜速報の「サービスに包含される内容」に棋譜が含まれないって変だろ


ただ、実質ペナルティがないのは仰るとおりだけど、ペナルティがないから何してもいいってのはちょっとねぇ・・・

月間棋譜ってコピペ同人誌だから元は新聞なんかに一度掲載されてる棋譜だよ
2chのデータベースは将棋年鑑の棋譜が大元だから漏れてる棋譜は一杯ある

>>890
＞「棋譜に著作権があるという判決」を裁判所が出さないという保証はない

そう保証はないが海外を見てもまず著作権があるとは考えられないし
そして万が一あると判断されたとしても現在そんな判決が存在してない以上
法律がないわけで法もないのにとやかく言う方が間違ってるのは君がまともならわかるね？

＞実質ペナルティがないのは仰るとおりだけど、ペナルティがないから何してもいいってのはちょっとねぇ

ちょっとまて
誰も何もしていいとはいってない
実際今の運営は上での書いたが著作権もないのに一応配慮した形になって現在のやり方になっている
する必要のない配慮ちゃんとして法的にもモラル的にも何も問題がないのに
間違った言い分で騙す形でいいがかりをいってるくるから反論してるだけ

>>890
＞利用規約って契約だからそれに違反すれば民法上の損害賠償責任が生じる

ちなみにこれも間違い
著作権があれば損害賠償を要求出来るがないものにそんなもの勝手に取り決めたところで
賠償責任は存在しないし出来ないし無効となる

変でもなんでもなく本当に棋譜を著作権があるように扱いたいのならば
さっさと裁判でもして著作権があると認めさせろって話

いくらいったところで著作権があるという判例がないのならばそういうの全部間違いだ

俺は将棋は金持ち以外プレイするに値しないゲームという結論に至った

>>893
だからお前さぁ、現実ではしょぼいのにネットではなんでそこまで強気なの？ｗｗｗ

ID:wd1YU6s/
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/d2QxWVU2cy8.html
ID:t39Tcqb9
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/dDM5VGNxYjk.html

キチガイアク禁

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

2015.02.08
(1) 戦型詳細検索に分類を追加。
　　・矢倉・▲４六銀vs△４五歩(△２二玉型)
　　・矢倉・▲４六銀vs△４五歩(△５三銀型)
　　・矢倉・▲４六銀vs△４五歩(△９四歩型)
　　・矢倉・▲４六銀vs△４五歩(△８五歩型)
　　・矢倉・△５三銀・３一玉型
　　・角換わり・相腰掛け銀▲６八金右型
　　・角換わり・▲６八金右〜穴熊
　　・角換わり・▲６八金右型先後同型
　　・角換わり・▲６八金右vs△４二金右・８一桂型
　　・角換わり・▲６八金右vs△２四銀
　　・角換わり・▲６八金右vs△４三金直
　　・角換わり・▲６八金右vs△１二香
　　・三間飛車・中飛車左穴熊
(2) 戦型詳細検索の判定法修正。
　　・矢倉・▲４六銀vs△４五歩
(3) 将棋倶楽部24の棋譜を取り込む際、対局者名からレートを消すようにした。
(4) ゴキゲン中飛車vs銀冠穴熊の判定が正しくないのを修正。
(5) その他バグ修正・仕様変更など。

>>897
kifuexpl、いつも使わせて頂いてます
細やかな戦型詳細の追加ありがたいです
開発者様にはただただ感謝

月刊棋譜は
棋譜の解説も含めて
ただコピーしていただけだから
あれは明らかな著作権侵害行為
棋譜自体には著作権はないというのが、世界的な趨勢だな
チェスの棋譜には著作権はないというのが、著作権大国の北米の統一見解だし
日本が批准している著作権条約からして
日本の裁判所が、チェスの棋譜と同類と判断できる将棋の棋譜に
著作権があるという判決を出す可能性はゼロといっていい。
だから連盟は絶対に、棋譜に関して法的処置を取ることはない
もし連盟が裁判でもしてしまったら、
棋譜には著作権が存在していないという判例ができてしまうからだ
だから、連盟はあくまで棋譜の著作権については、あいまいにしておきたいのだな。

900

旧譜 ◆JUAkKaOUg6 氏
が批判を受けながら2800局の棋譜貼り完了した模様
彼の初貼りはいつ頃だったかな　2800局の内訳なんかも知りたいなぁ
兎にも角にもお疲れさまっす。

旧譜子に感謝

旧譜氏　お疲れ様でした

同歩

ほんとすごいよなあ。旧譜氏に感謝。

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