将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽76
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さあ始まるザマスよ！
3 ：1：2011/03/27(日) 21:38:06.80 ID:nS9kUoie
激指５の五段って、２８００もあるんだな。
と、いうことは、・・・
もう、将棋、いいか。ひと休み。
と、いうことは、・・・
もう、将棋、いいか。ひと休み。
4 ：名無し名人：2011/03/27(日) 21:47:19.24 ID:VN86m+ef
5 ：名無し名人：2011/03/27(日) 22:07:06.88 ID:fJLCDTyW
687:fight_fair 2011/03/24 19:16:03 bZodV0/W [sage]
秋○県秋○市桜○丘２丁目５−１１
これでも自演と言い切るか？
秋○県秋○市桜○丘２丁目５−１１
これでも自演と言い切るか？
今日さ、フリーで３回やり３回とも勝ったんだけど、
なんで、争点をわざと作っているのに、そんな手が返ってくるんだ
一昨日やった、３５０位の方が、はるかにマシだったぞ
どうなってるねん ４００代は・・・
最後は一手詰みを見逃すとか・・・もう・・・(/ω＼)
なんで、争点をわざと作っているのに、そんな手が返ってくるんだ
一昨日やった、３５０位の方が、はるかにマシだったぞ
どうなってるねん ４００代は・・・
最後は一手詰みを見逃すとか・・・もう・・・(/ω＼)
>>4そいつってさ、ついこの前までいた「記憶喪失した男」っていう糞コテかな？
叩かれて急にいなくなったな
叩かれて急にいなくなったな
>11級には最高R700くらいはごろごろいるからな。
>有段者でもなければ、11級に10戦10勝できる級位者はいないだろう。
>やってみればわかる。
ありえんｗｗｗｗ
と思ったが、マジでこう思ってる人がいるなら
中級〜上級の壁もあんまり分厚くないのかな。
中級になれたと思ったらあっさり7級までいけたし、
１２級の壁が分厚すぎたわ。
＞２４で低級って言ってもリアルじゃ少なくとも中級はあるんじゃね？
＞ハンゲなら本当の初心者も結構いるみたいだけど
ハンゲやったことあるの？
初心者部屋でルール覚えたての奴を除くと24の低級とかわらんよ。
中級下層の俺で、超初心者との対局も含めて勝率65％ぐらいだった気がする
一般ロビーは怖くて行ってない＼(＾＾)／
24はみんな強いからハンゲで無双しちゃおっかな ﾌﾞﾋｯ と思ったらとんでもなかった。
>有段者でもなければ、11級に10戦10勝できる級位者はいないだろう。
>やってみればわかる。
ありえんｗｗｗｗ
と思ったが、マジでこう思ってる人がいるなら
中級〜上級の壁もあんまり分厚くないのかな。
中級になれたと思ったらあっさり7級までいけたし、
１２級の壁が分厚すぎたわ。
＞２４で低級って言ってもリアルじゃ少なくとも中級はあるんじゃね？
＞ハンゲなら本当の初心者も結構いるみたいだけど
ハンゲやったことあるの？
初心者部屋でルール覚えたての奴を除くと24の低級とかわらんよ。
中級下層の俺で、超初心者との対局も含めて勝率65％ぐらいだった気がする
一般ロビーは怖くて行ってない＼(＾＾)／
24はみんな強いからハンゲで無双しちゃおっかな ﾌﾞﾋｯ と思ったらとんでもなかった。
9 ： 【東電 90.4 %】 ：2011/03/27(日) 22:33:04.03 ID:UCZ5kypL
あーあ
俺は今は6級だけど3週間前ぐらいまで低級だったよ
なれない振り飛車使ってたら12級まで落ちてた
まあ居飛車に戻したら簡単に中級に戻してそのうち上級まで行くけど
中には俺みたいなパターンもあるんじゃない？
不慣れな戦法を勉強しているうちにレート下げちゃったとか
また新しい戦法をほとんど研究もなく実戦投入して気づいたら低級まで落ちてたとか
低級っていっても自分の得意な戦法なら中級中位辺りと棋力はそうは変わりはない
俺は振り飛車を自分で指すのは苦手だから自分が振ると低級にも6割勝てばいいほうだと思う
つまり4割は負ける
定跡型なら上級と低級にそんなに差があるとは思わない
でも低級には応用力がないから定跡外されると辛い
そこらへんで決定的な差がつくと思う
なれない振り飛車使ってたら12級まで落ちてた
まあ居飛車に戻したら簡単に中級に戻してそのうち上級まで行くけど
中には俺みたいなパターンもあるんじゃない？
不慣れな戦法を勉強しているうちにレート下げちゃったとか
また新しい戦法をほとんど研究もなく実戦投入して気づいたら低級まで落ちてたとか
低級っていっても自分の得意な戦法なら中級中位辺りと棋力はそうは変わりはない
俺は振り飛車を自分で指すのは苦手だから自分が振ると低級にも6割勝てばいいほうだと思う
つまり4割は負ける
定跡型なら上級と低級にそんなに差があるとは思わない
でも低級には応用力がないから定跡外されると辛い
そこらへんで決定的な差がつくと思う
11 ：名無し名人：2011/03/27(日) 23:29:19.25 ID:UCZ5kypL
441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:56:51.09 ID:A0CwDp7S
最近中級に上がってわかったんだが
〜8級>9級>10級>11級>>12級>>>>13級>>14級>15級>初心
だな。
↑このレスはそこそこ妥当なのか？
最近中級に上がってわかったんだが
〜8級>9級>10級>11級>>12級>>>>13級>>14級>15級>初心
だな。
↑このレスはそこそこ妥当なのか？
12級なら世間で何級くらい？
>>13
世間では無敵だ(笑)
世間では無敵だ(笑)
>>11
物凄く共感できるｗ
過小が10級への昇級試合挑んでるとかもあるんじゃないかな
人の不幸で飯が旨いって奴は居るし。
俺の場合は、11級に上がってから
12級に落ちても11級にはラクに戻れる＆13級が弱く感じる（特に終盤）
で、ちょっとハイペースで指してたらすんなり中級いけた。
その後もどんどんRあがって行ったわｗ
ハイペースと言っても、感想戦は怠ってないけどね。
物凄く共感できるｗ
過小が10級への昇級試合挑んでるとかもあるんじゃないかな
人の不幸で飯が旨いって奴は居るし。
俺の場合は、11級に上がってから
12級に落ちても11級にはラクに戻れる＆13級が弱く感じる（特に終盤）
で、ちょっとハイペースで指してたらすんなり中級いけた。
その後もどんどんRあがって行ったわｗ
ハイペースと言っても、感想戦は怠ってないけどね。
低級は世間と比べると、そりゃ強いだろうが、、
24をやってるような将棋が趣味の連中と比べないと意味ような気がするのだがｗ
サッカー部がサッカー部じゃない人より上手いって言ってるようなもんｗ
>>10
>低級っていっても自分の得意な戦法なら中級中位辺りと棋力はそうは変わりはない
んなわけないしｗ
平均R275が平均R800にまぐれで勝つことはありえても、棋力は比べ物にならんよ。
お互い、得意戦法、集中力MAXのフレッシュな状態、15分戦だったら、800が99%勝つ。
まぁR800の人に酒入ってて、尚且つ早指しなら勝てるんじゃねｗ
それでも、苦戦するだろうけどｗ
24をやってるような将棋が趣味の連中と比べないと意味ような気がするのだがｗ
サッカー部がサッカー部じゃない人より上手いって言ってるようなもんｗ
>>10
>低級っていっても自分の得意な戦法なら中級中位辺りと棋力はそうは変わりはない
んなわけないしｗ
平均R275が平均R800にまぐれで勝つことはありえても、棋力は比べ物にならんよ。
お互い、得意戦法、集中力MAXのフレッシュな状態、15分戦だったら、800が99%勝つ。
まぁR800の人に酒入ってて、尚且つ早指しなら勝てるんじゃねｗ
それでも、苦戦するだろうけどｗ
17 ：名無し名人：2011/03/28(月) 01:15:17.75 ID:mSAo4w4H
>>11
妥当よ。その法則はどのタブにもあてはまる。
ちなみに俺のタブなら２級辺りから景色が変わってくる。「あ〜山が見えた」みたいな。
３級から６級まではさほど変わらない。
集中力次第でどーにでもなるレベルと。
特に５〜６級近辺の集中力は際立っている。
それはよくここで書かれてる「なんかしらんが１１級より８級のが弱いなぁ〜これってどうよ。俺のあの苦労はなんだったんだ」
てのと傾向が一致しとるでしょ。
妥当よ。その法則はどのタブにもあてはまる。
ちなみに俺のタブなら２級辺りから景色が変わってくる。「あ〜山が見えた」みたいな。
３級から６級まではさほど変わらない。
集中力次第でどーにでもなるレベルと。
特に５〜６級近辺の集中力は際立っている。
それはよくここで書かれてる「なんかしらんが１１級より８級のが弱いなぁ〜これってどうよ。俺のあの苦労はなんだったんだ」
てのと傾向が一致しとるでしょ。
ozawa24の最高Rが243になってる件
ここにきて成長を始めたのか
ここにきて成長を始めたのか
毎日30局くらい指すおざわは最近機械なんじゃないかと思い始めた。
初心者狩り的な。
初心者狩り的な。
王手放置するから人確定だけどな
棒角戦法で連戦連勝ｗｗｗ
22 ：名無し名人：2011/03/28(月) 08:02:35.51 ID:NnymoNNZ
棒玉の次に意味わからん戦法ktkr
23 ：名無し名人：2011/03/28(月) 08:18:53.69 ID:lbrnpHNl
相懸かりなら端角に注意
26 ：名無し名人：2011/03/28(月) 08:52:37.65 ID:lXSp69Jk
12級でもR420くらいからは11級までは上がれるけど勝てない人が多くなって
12級安定の人よりは一枚上手っぽい気がする。何回も11級の手前で撃退されてる俺はそう思う。
12級安定の人よりは一枚上手っぽい気がする。何回も11級の手前で撃退されてる俺はそう思う。
俺は庭球上位だが得意戦法などない しいていえば相懸かり
28 ：名無し名人：2011/03/28(月) 09:21:28.49 ID:SXw1O1AI
玉頭に角筋が通ってることを気付かずに頭金一発なんてしょっちゅうだな。
29 ：名無し名人：2011/03/28(月) 10:19:19.80 ID:bZOry4TY
つうか低級者が集まる――ってスレタイなのに、そうとは思えない俺TUEEEEEEE勢が一杯なのはツッコミ待ちなのだろうか。
30 ：名無し名人：2011/03/28(月) 10:43:36.29 ID:QnRHjIxj
>定跡型なら上級と低級にそんなに差があるとは思わない
定跡型とは暗記部分のところを言っているのか？
そうだとしたら、覚えるだけなので差がないのは当然。
そして、暗記部分を抜けるとかなり差があると思う。
定跡型とは暗記部分のところを言っているのか？
そうだとしたら、覚えるだけなので差がないのは当然。
そして、暗記部分を抜けるとかなり差があると思う。
低級の定跡っつっても振り飛車急戦だけだろ
居飛車の定跡なんて皆無だぞ
１１級でも原始棒銀でそのまま終わっちゃう奴がごろごろ
居飛車の定跡なんて皆無だぞ
１１級でも原始棒銀でそのまま終わっちゃう奴がごろごろ
32 ：名無し名人：2011/03/28(月) 12:09:05.26 ID:Dw9hmlX0
R350くらいで右玉を勉強しようと思うんですがまだまだ早いでしょうか？
33 ：名無し名人：2011/03/28(月) 12:20:06.96 ID:9LfHUB8A
無茶攻めを繰り返す俺 一手緩めて力をためることができない（反撃が怖い）
攻めが止まれば投了
攻めが止まれば投了
>>32
色々な戦法に浮気しなうほうがいいでしょう
色々な戦法に浮気しなうほうがいいでしょう
36 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2011/03/28(月) 12:56:52.26 ID:qA2hD1Zc
俺今低級とやってわかったわ
低級と中級の違いが
低級も中級も確かにあんまりかわんない、終盤超手数の詰みでも普通に詠んでくる人いるよね
ただ低級は自玉の難解な詰みを全く読まない（詰んでるのに受けない）
難解つっても金駒一枚ただすてする程度の詰みも見えてない
低級と中級の違いが
低級も中級も確かにあんまりかわんない、終盤超手数の詰みでも普通に詠んでくる人いるよね
ただ低級は自玉の難解な詰みを全く読まない（詰んでるのに受けない）
難解つっても金駒一枚ただすてする程度の詰みも見えてない
38 ：名無し名人：2011/03/28(月) 14:19:45.45 ID:18LXNljP
>>32です 中飛車ばっかりやっててそろそろ他の戦法もやってみようと思ったんでこれを機にやってみます
39 ：名無し名人：2011/03/28(月) 14:42:23.00 ID:VxQiWA2G
いいから働けやクズども
>>33
俺もそーゆーときあったわ。
「優勢だけど、ここはさすがに一旦守っておかないとまずい」
という状況になることはちょくちょくあるよ。
感想戦を繰り返して、ここは守りかぁ〜 とか思いながら守りのタイミングを養った。
逆に、ハンゲで低級クラスと適当にやって不利になっても、こちらの無理攻めが通ることがある。
普通に受ければなんの問題もないのに、なぜか攻め合って来てくれる。
麻雀と同じで初心者は守りが圧倒的に弱いと思った。
低級なんだから最後まで指した方がいいぞ、どう守れば一番長生きできるか考えるんだ。
自分の攻めが終わったら投了って、将棋が好きなんじゃなくて、勝つのが好きなんじゃないのか？ｗ
俺もそーゆーときあったわ。
「優勢だけど、ここはさすがに一旦守っておかないとまずい」
という状況になることはちょくちょくあるよ。
感想戦を繰り返して、ここは守りかぁ〜 とか思いながら守りのタイミングを養った。
逆に、ハンゲで低級クラスと適当にやって不利になっても、こちらの無理攻めが通ることがある。
普通に受ければなんの問題もないのに、なぜか攻め合って来てくれる。
麻雀と同じで初心者は守りが圧倒的に弱いと思った。
低級なんだから最後まで指した方がいいぞ、どう守れば一番長生きできるか考えるんだ。
自分の攻めが終わったら投了って、将棋が好きなんじゃなくて、勝つのが好きなんじゃないのか？ｗ
41 ：名無し名人：2011/03/28(月) 15:07:27.82 ID:mSAo4w4H
43 ：名無し名人：2011/03/28(月) 16:50:56.73 ID:tpn9QEaB
44 ：1：2011/03/28(月) 16:54:42.70 ID:pT+tgQSL
つまんないね。今月、１８−１６だから、いいわ、もう。一年前とは、相手
が違うとおもう。１１級で。勝ち越しだからな。＾＾；
が違うとおもう。１１級で。勝ち越しだからな。＾＾；
45 ：1：2011/03/28(月) 17:07:48.15 ID:pT+tgQSL
２４の王将の人より、オレの方が勝率高いな。勝率だけでは、測れな
いけど。
いけど。
46 ：名無し名人：2011/03/28(月) 18:58:51.21 ID:ocGopETQ
すごい見当違いな事言ってたら申し訳ないのですが、対局していて相手が王手見逃しちゃった場合あるじゃないですか。
その場合って、相手玉を取っちゃうべきか、一言言って投了してもらうべきか。
棋譜が汚くなるからみたいな暗黙の了解があるのでしょうかね？
まだ始めたばかりで詳しく知らないのですが、反則負けはレートが余計に下がるみたいのがあるのなら教えて頂きたいです
その場合って、相手玉を取っちゃうべきか、一言言って投了してもらうべきか。
棋譜が汚くなるからみたいな暗黙の了解があるのでしょうかね？
まだ始めたばかりで詳しく知らないのですが、反則負けはレートが余計に下がるみたいのがあるのなら教えて頂きたいです
>>39
？
？
24の12級っていっても学校や職場ではほぼ無敵状態だからな。
24のレベルが異常に高すぎるんだよ。
そう考えると低級とはいえど、レベルの高すぎる24の12級という
限られた精鋭でいることに誇りが持てるだろ。
24のレベルが異常に高すぎるんだよ。
そう考えると低級とはいえど、レベルの高すぎる24の12級という
限られた精鋭でいることに誇りが持てるだろ。
50 ：名無し名人：2011/03/28(月) 19:29:05.47 ID:JmTWQhqJ
攻めか守りかっていう棋書あったよな
難易度めちゃくちゃ高いけど
難易度めちゃくちゃ高いけど
11級だが、結果よりも棋譜の見栄えを考えて勝負に臨んでいる
たくさんの人にみてもらいたいですね
たくさんの人にみてもらいたいですね
棋譜の見栄えってなに（笑）
いや見るだろ数人ｗ
低級でも1番上に名前があればギャラリーつくでしょ
ギャラリー付いたときは恥ずかしくない将棋を指そうとは思うよ
それは低級だろうが上級だろうが段だろうが一緒だと思う
ギャラリー付いたときは恥ずかしくない将棋を指そうとは思うよ
それは低級だろうが上級だろうが段だろうが一緒だと思う
56 ：1：2011/03/28(月) 20:00:59.12 ID:pT+tgQSL
どうでもいい。
57 ：名無し名人：2011/03/28(月) 20:08:07.30 ID:vYpzYpT5
とりあえずカニカニ銀だけで480まできた＾o＾
58 ：名無し名人：2011/03/28(月) 20:09:19.47 ID:ThBY4OA4
数日前に低級抜けたけど、中級で5連勝してるぞ。
終盤鍛えればすぐに7〜8級くらいになれるからお前ら頑張れ。
終盤鍛えればすぐに7〜8級くらいになれるからお前ら頑張れ。
どうでもいいけどたまに低級に落ちてタブトップになっちゃったときとか
お前ら俺の棋譜しっかりみとけよとか思っちゃう
お前ら俺の棋譜しっかりみとけよとか思っちゃう
誰も見てなかったら悪態つくのか？
恥ずかしい将棋ってなんだよｗｗｗ
恥ずかしい将棋ってなんだよｗｗｗ
61 ：1：2011/03/28(月) 20:10:47.62 ID:pT+tgQSL
もう、将棋は、トップレベルかも、しれない。しかし、どうでもいい。＾＾；
>>49
だから、何故に学校や会社の人と比べるｗ
その人らは将棋なんてトランプのババ抜き程度にしか考えてないからｗ
将棋大好き24住人と比べないと意味ないだろが。
自尊心を保ってるのか??
自分が弱いことを認めて、勉強しないと強くならんよ。
そんな暇あるなら、５手詰めが一瞬で解けるぐらいにしなよ。
中級ごとき突き抜けて、気付いたら上級に居るから。まぁ段は無理だｗ
だから、何故に学校や会社の人と比べるｗ
その人らは将棋なんてトランプのババ抜き程度にしか考えてないからｗ
将棋大好き24住人と比べないと意味ないだろが。
自尊心を保ってるのか??
自分が弱いことを認めて、勉強しないと強くならんよ。
そんな暇あるなら、５手詰めが一瞬で解けるぐらいにしなよ。
中級ごとき突き抜けて、気付いたら上級に居るから。まぁ段は無理だｗ
>>63
一応、相手が王手見逃しの局面で私がどうしようか待ってたら相手が投了してきた対局もあったのですが、
後で棋譜を見たらそれは普通の勝利という扱いになってましたよ！
相手玉取っちゃったのは反則になってました。
一応、相手が王手見逃しの局面で私がどうしようか待ってたら相手が投了してきた対局もあったのですが、
後で棋譜を見たらそれは普通の勝利という扱いになってましたよ！
相手玉取っちゃったのは反則になってました。
66 ：1：2011/03/28(月) 20:41:34.41 ID:pT+tgQSL
67 ：名無し名人：2011/03/28(月) 20:46:54.20 ID:ThBY4OA4
上級や有段の人からすれば11級なんて弱いだろ。
が、低級と思えばありえなく強い。
俺も低級抜けるのに半年かかったからなｗ
が、低級と思えばありえなく強い。
俺も低級抜けるのに半年かかったからなｗ
68 ：1：2011/03/28(月) 20:50:00.85 ID:pT+tgQSL
激指４＞オレ１１級＞激指５三段＞２４・四段
わかった？どうでもいい、もう。
わかった？どうでもいい、もう。
69 ：1：2011/03/28(月) 20:57:26.22 ID:pT+tgQSL
段は、無理だって、現に、オレが、激の三段に勝ってる。バカいうな。
>>68
トリップつけてくれ頼む
トリップつけてくれ頼む
71 ：1：2011/03/28(月) 21:05:00.48 ID:pT+tgQSL
なにが、５手詰みだ。こっちは、１７手詰み詰ましてるって。
全然、将棋知らない人だな。
全然、将棋知らない人だな。
72 ：1：2011/03/28(月) 21:08:20.62 ID:pT+tgQSL
詰め将棋も、やっといた方が、いいけど、ある程度から先は、あまり上達
に、関係ないんだよね。
に、関係ないんだよね。
>>66残念
前スレ最後の方ででお前とバトルしてた相手は俺だｗ
＞どうしてそんなに低級上位を強い事にしたいんだ？低級なんて雑魚だろ・・・
それ書いたのは俺だｗ
低級にとって低級上位が強いのは当然じゃないかとレスされて
確かにと納得したなｗ
前スレ最後の方ででお前とバトルしてた相手は俺だｗ
＞どうしてそんなに低級上位を強い事にしたいんだ？低級なんて雑魚だろ・・・
それ書いたのは俺だｗ
低級にとって低級上位が強いのは当然じゃないかとレスされて
確かにと納得したなｗ
74 ：1：2011/03/28(月) 21:18:03.82 ID:pT+tgQSL
ごまかされてもね。・・・。
75 ：1：2011/03/28(月) 21:20:22.73 ID:pT+tgQSL
>>67って、まるで、ヤオの朝青みたいな発言だな。
笑ってしまう。
笑ってしまう。
76 ：1：2011/03/28(月) 21:21:30.56 ID:pT+tgQSL
そっくり。
NG入れた
中級に上がってから連勝してなぜか安定しているのが不思議で、
偶然かどうか調べるために14級まで落としてもっかいやってみたけど
60戦で中級に戻れた。
過少してごめんなさい＾＾
偶然かどうか調べるために14級まで落としてもっかいやってみたけど
60戦で中級に戻れた。
過少してごめんなさい＾＾
きもいな リアルでは豚みたいな顔してそう
醤油ふつめんでごめんなさい＾＾
日本度でおｋ
82 ：名無し名人：2011/03/28(月) 22:08:08.80 ID:Ibo305xE
83 ：名無し名人：2011/03/28(月) 22:08:22.52 ID:Ibo305xE
84 ：名無し名人：2011/03/28(月) 22:08:35.14 ID:Ibo305xE
85 ：名無し名人：2011/03/28(月) 22:22:24.02 ID:JmTWQhqJ
えっ何これ？怖い…
>>64
何言ってんだこいつ？
何言ってんだこいつ？
まぁ確かにR100の15級とかは弱いだろうけど13級からは段違いに強くなるよね。
88 ：名無し名人：2011/03/28(月) 22:33:03.56 ID:JmTWQhqJ
11級と15級、6級と10級は同じ400差とは思えない
前者は数字以上に差が感じられる
前者は数字以上に差が感じられる
このスレを見て低級上位の棋力に興味持ったので観戦してみたよ
印象として自分の我を押し通すタイプより臨機応変に対応しているほうが勝ってたね
我を押し通す人はハマれば爆発力はあるけど
ハマならければひじょうに淡白
こういう人はあまり伸びづらいと思う
もっと柔軟性を持って将棋に取り組めば変わるかもしれないが
臨機応変に対応していた人は手が見えてて筋がいい
中級でも活躍できると思う
確かに11級を抜けれる人は中級でもやっていけると感じた
でも中級下位から上を目指したかったら中盤戦〜終盤力をもっと鍛えないと低級中級のエレベーターでおさまってしまう
速度計算も囲いの崩しかたも詰めろの対処もいまいちな感じに思えた
中には結構簡単な詰めろがかかっているのに気がつかない人もいた
序盤は自分の得意な戦法あるだろう
でも中盤戦以降にはあまり影響はない
そこで本当の真価を問われるわけでさ
低級上位の人は序盤の知識は持っているだろうから中盤戦や終盤の寄せかたと速度計算と渡せる駒確認を勉強すれば中級中位ぐらいまではすぐに行けそう
低級の最大の弱点は指した手が局面の急所に行かないことだからタイキョクカンを磨くといいよ
印象として自分の我を押し通すタイプより臨機応変に対応しているほうが勝ってたね
我を押し通す人はハマれば爆発力はあるけど
ハマならければひじょうに淡白
こういう人はあまり伸びづらいと思う
もっと柔軟性を持って将棋に取り組めば変わるかもしれないが
臨機応変に対応していた人は手が見えてて筋がいい
中級でも活躍できると思う
確かに11級を抜けれる人は中級でもやっていけると感じた
でも中級下位から上を目指したかったら中盤戦〜終盤力をもっと鍛えないと低級中級のエレベーターでおさまってしまう
速度計算も囲いの崩しかたも詰めろの対処もいまいちな感じに思えた
中には結構簡単な詰めろがかかっているのに気がつかない人もいた
序盤は自分の得意な戦法あるだろう
でも中盤戦以降にはあまり影響はない
そこで本当の真価を問われるわけでさ
低級上位の人は序盤の知識は持っているだろうから中盤戦や終盤の寄せかたと速度計算と渡せる駒確認を勉強すれば中級中位ぐらいまではすぐに行けそう
低級の最大の弱点は指した手が局面の急所に行かないことだからタイキョクカンを磨くといいよ
>>86
普通に意味分かるけど
普通に意味分かるけど
レートの偏差値って24でどのくらいだろ？
級は100づつで昇級
段は200づつで昇段
3級くらいが50かな？
(50が平均な)
級は100づつで昇級
段は200づつで昇段
3級くらいが50かな？
(50が平均な)
最近このスレ変なの沸きすぎじゃねえか？
春休みだから？
春休みだから？
だろうね
連敗してイライラしてるんだと思う
連敗してイライラしてるんだと思う
>>96
ねぇねぇ、ぼくちゃん、
”将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽76”
これ読める？１０歳くらいなら読めるだろけど、読めるとして意味は分かるかな？
母ちゃんがルールは守れって教えてくれなかった？
ねぇねぇ、ぼくちゃん、
”将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽76”
これ読める？１０歳くらいなら読めるだろけど、読めるとして意味は分かるかな？
母ちゃんがルールは守れって教えてくれなかった？
100 ：名無し名人：2011/03/28(月) 22:53:42.57 ID:lbrnpHNl
>>90
>もっと柔軟性を持って将棋に取り組めば変わるかもしれないが
柔軟性ということは最近自分も感じてきたこと
特に相矢倉戦では、勝てない時は自分の作戦、狙いに固執し過ぎてた。
相手の動きに合わせて柔軟に駒組み変えるようにしてから、相矢倉ではほとんど負けなし
定跡よりも自分の頭で考えることの大切さを知ったよ。
>もっと柔軟性を持って将棋に取り組めば変わるかもしれないが
柔軟性ということは最近自分も感じてきたこと
特に相矢倉戦では、勝てない時は自分の作戦、狙いに固執し過ぎてた。
相手の動きに合わせて柔軟に駒組み変えるようにしてから、相矢倉ではほとんど負けなし
定跡よりも自分の頭で考えることの大切さを知ったよ。
春だねえ
104 ：名無し名人：2011/03/28(月) 23:06:55.09 ID:JmTWQhqJ
確か1000ちょいが平均ってどっかのサイトで見た
じゃあ低級は偏差値３０くらいか
なら6級以下が平均以下か
頑張らないといかんなぁ
頑張らないといかんなぁ
10級くらいが真ん中じゃないのか？
ソフト指しとか抜かすと11級くらいかもしれない
6級あたりが偏差値５０にならないのは最初の過少登録多すぎってことだな
ソフト指しとか抜かすと11級くらいかもしれない
6級あたりが偏差値５０にならないのは最初の過少登録多すぎってことだな
将棋倶楽部24の棋力別人口分布
http://blogs.yahoo.co.jp/sakata_daikiti/17043817.html
平均とかあんまり意味ないよ
だって「初心」と「15級」の差と、「9級」と「10級」の差が均一とは思えないからね
高段と低段の差と上級と中級の差が均一じゃないのと一緒だよ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakata_daikiti/17043817.html
平均とかあんまり意味ないよ
だって「初心」と「15級」の差と、「9級」と「10級」の差が均一とは思えないからね
高段と低段の差と上級と中級の差が均一じゃないのと一緒だよ
初心から初めて10級になったり低級に落ちたりを繰り返して
挫折して10級になったところでR減るのが怖くなってINしなくなって
そのまま引退って奴もいっぱいいそう。
挫折して10級になったところでR減るのが怖くなってINしなくなって
そのまま引退って奴もいっぱいいそう。
10級と二段と、ピークが２つある時点で
正規分布的モデルではないのだろうから
「平均」にさほど意味はないね
正規分布的モデルではないのだろうから
「平均」にさほど意味はないね
正解
嗚呼とても春っぽいスレ進行だねぇ
ところで、お前らソフトとは指してますか？
俺は２４では11級と12級を行ったりきたりだが
ソフト（激指定跡道場２）だと6級には大体勝てて
4級といい勝負（いや嘘、負け越してる）
2級には1回しか勝ったことがない
とまぁこんな感じです
ところで、お前らソフトとは指してますか？
俺は２４では11級と12級を行ったりきたりだが
ソフト（激指定跡道場２）だと6級には大体勝てて
4級といい勝負（いや嘘、負け越してる）
2級には1回しか勝ったことがない
とまぁこんな感じです
俺から見ればお前らみんな上級者だよ
R300位の奴にすら勝てない
R300位の奴にすら勝てない
R500〜550あたりはもの凄く激戦区だと思う。
ここのひとたちの最高R調べると900以上とか珍しくないし。
中級と比べても遜色ないんじゃないかと。
ここのひとたちの最高R調べると900以上とか珍しくないし。
中級と比べても遜色ないんじゃないかと。
2段以上は200点で段あがるでしょ
級は100点で級上がるけど
だから多分正規は7級より上がりそう
偏差値50は5級〜8級くらいかも
どっちみちおおよその目安にはなるでしょ
級は100点で級上がるけど
だから多分正規は7級より上がりそう
偏差値50は5級〜8級くらいかも
どっちみちおおよその目安にはなるでしょ
119 ：名無し名人：2011/03/29(火) 02:03:44.52 ID:qDIN2IvD
たった今10級撃破したお。
R+25ウマウマｗ
R+25ウマウマｗ
根拠はないけど全ての級の人数が同じ数になるような気がする。
例えば全員5級からはじめて対局すればするほど山が平らになって
1級も5級も10級も全ての級が5千人とかになるような気がする。
というかそうなってないか？
誰か数学に詳しい人教えて。
例えば全員5級からはじめて対局すればするほど山が平らになって
1級も5級も10級も全ての級が5千人とかになるような気がする。
というかそうなってないか？
誰か数学に詳しい人教えて。
121 ：名無し名人：2011/03/29(火) 02:39:13.27 ID:8OVMz2Tf
>>120
いや、ならんでしょ。
普通に考えて上に行けば行く程人数は少なくなり、下へ行けば行く程人数が多くなるのは当たり前で、普通は綺麗なピラミッドになるはず。
それは将棋に限らずどの競技でも同じなんじゃないか？
野球にしてもサッカーにしても素人よりプロの人数が多い逆ピラミッドとかありえん訳で、やはり上へ行けば行く程人数は少なくなっていく。
イチローが何百万人も居たらイチローの価値がないじゃない。
いや、ならんでしょ。
普通に考えて上に行けば行く程人数は少なくなり、下へ行けば行く程人数が多くなるのは当たり前で、普通は綺麗なピラミッドになるはず。
それは将棋に限らずどの競技でも同じなんじゃないか？
野球にしてもサッカーにしても素人よりプロの人数が多い逆ピラミッドとかありえん訳で、やはり上へ行けば行く程人数は少なくなっていく。
イチローが何百万人も居たらイチローの価値がないじゃない。
122 ：名無し名人：2011/03/29(火) 02:46:55.99 ID:8OVMz2Tf
なので、２４の勢力分布図は少しおかしいのよ。
きっちり勝敗で点数が割り振られるＲ制なのに
一番少ないはずの有段の数が下のタブを上回る勢いでうじゃうじゃ存在して、分布図が無茶苦茶になってる。
なんでそうなるか？
ソフト指しの存在が分布図をグチャグチャにしとんのよ。
きっちり勝敗で点数が割り振られるＲ制なのに
一番少ないはずの有段の数が下のタブを上回る勢いでうじゃうじゃ存在して、分布図が無茶苦茶になってる。
なんでそうなるか？
ソフト指しの存在が分布図をグチャグチャにしとんのよ。
アカウントを複数持ってる有段者が多いということも考えられる。
将棋をやる人間全体の棋力分布はピラミッドになるだろうけど、
２４の分布はそうとは限らない。
登録申請の面倒さとシンプルかつストイックなシステムを考えると、
低級者は敬遠するのでは？
レートでソートされているのも、競争を煽るようで、嫌な人は嫌なのではないかな。
将棋をやる人間全体の棋力分布はピラミッドになるだろうけど、
２４の分布はそうとは限らない。
登録申請の面倒さとシンプルかつストイックなシステムを考えると、
低級者は敬遠するのでは？
レートでソートされているのも、競争を煽るようで、嫌な人は嫌なのではないかな。
124 ：名無し名人：2011/03/29(火) 03:06:36.06 ID:nh19ogvd
初段が多いのは初段登録して一回も指さない人が多いから
それに上級が少ないのは取り敢えず初段まで上げて放置という人が多いから
それに上級が少ないのは取り敢えず初段まで上げて放置という人が多いから
いま居飛車練習中なんだけど誰か指さない？
126 ：名無し名人：2011/03/29(火) 03:10:51.62 ID:4Ao1Vzw5
サブアカで適当に指してる人もいるかもな。
中級で適当に指し過ぎて低級に落とされてから本気を出すみたいな。
中級で適当に指し過ぎて低級に落とされてから本気を出すみたいな。
127 ：名無し名人：2011/03/29(火) 04:01:49.57 ID:8OVMz2Tf
>>123
まぁそれでもまだ２４はマシなほうなんだけどな。
久米さんが管理人としてまともな方だから。
ソフト指しなんて絶対存在するものだから、その辺り弁えた上でうまいこと落とし処見つけて要所を抑えてる。
俺が携帯で指してた時代は酷かったもの。
無法地帯だったからソフト指しは当たり前、暴言切断当たり前、挨拶無しが普通、みたいなやりたい放題よ。
なのでこれから将棋始めたいとか興味持った初心者の方にはレベルが高いのでその分苦労するかもだが、
やはり他のサイトより、２４で腰を落ち着けて始めたほうが良いのかなと思う。
まぁそれでもまだ２４はマシなほうなんだけどな。
久米さんが管理人としてまともな方だから。
ソフト指しなんて絶対存在するものだから、その辺り弁えた上でうまいこと落とし処見つけて要所を抑えてる。
俺が携帯で指してた時代は酷かったもの。
無法地帯だったからソフト指しは当たり前、暴言切断当たり前、挨拶無しが普通、みたいなやりたい放題よ。
なのでこれから将棋始めたいとか興味持った初心者の方にはレベルが高いのでその分苦労するかもだが、
やはり他のサイトより、２４で腰を落ち着けて始めたほうが良いのかなと思う。
挨拶がボタン押すだけって仕様は良いよね（それでも押さない奴もいるが…）
ハンゲではよく4649、39とか言われてたのだが、逆にムカツクわ、あれｗ
暴言厨がいない（圧倒的に少ない）というのは大きなメリット
ソフト指しはまだ関係あるレベルではないが、上の方行けば大きいんだろうな
ハンゲではよく4649、39とか言われてたのだが、逆にムカツクわ、あれｗ
暴言厨がいない（圧倒的に少ない）というのは大きなメリット
ソフト指しはまだ関係あるレベルではないが、上の方行けば大きいんだろうな
ああ、俺も４６と３９はむかつく
130 ：名無し名人：2011/03/29(火) 09:42:05.47 ID:Le3qwBIv
話ぶった切るが、受けなしたなって読みきって寄せに入って
詰みまで一直線だなってとこ(３手とか５手詰めくらい)で駒の利いてるとこに玉置かれて、
こんな受けあったっけ？って思ったことない？一番びっくりしたのは
龍の横に堂々と玉置かれたときかな。
詰みまで一直線だなってとこ(３手とか５手詰めくらい)で駒の利いてるとこに玉置かれて、
こんな受けあったっけ？って思ったことない？一番びっくりしたのは
龍の横に堂々と玉置かれたときかな。
日常茶飯事です
132 ：名無し名人：2011/03/29(火) 10:01:46.93 ID:Le3qwBIv
俺が言いたいのは駒の利いてるとこに玉置かれるのは日常茶飯事だけど、
あれ？見落としかな？って思って２、３秒考えてしまうことない？って意味ね。
それ込みで日常茶飯事？
あれ？見落としかな？って思って２、３秒考えてしまうことない？って意味ね。
それ込みで日常茶飯事？
だから王手放置放置が日常なんだよ
竜や馬のヨコに玉はないけど角や桂馬に利きに玉置くのは朝飯前
王手放置は日常茶飯事
敵駒が効いてる場所に逃げるのはそれより少ないけど
低級ではあるっちゃある
敵駒が効いてる場所に逃げるのはそれより少ないけど
低級ではあるっちゃある
30局以下と最高レートがないものを除くと結構綺麗なピラミッド型になった。
点数 人数 累計 パーセント
3100 4 4 0.0%
3000 50 54 0.1%
2900 79 133 0.2%
2800 178 311 0.4%
2700 328 639 0.8%
2600 496 1135 1.4%
2500 698 1833 2.2%
2400 1019 2852 3.4%
2300 1562 4414 5.3%
2200 1513 5927 7.1%
2100 2025 7952 9.5%
2000 2033 9985 11.9%
1900 2301 12286 14.6%
1800 2311 14597 17.4%
1700 2921 17518 20.9%
1600 2683 20201 24.1%
1500 3011 23212 27.6%
1400 3044 26256 31.3%
1300 3331 29587 35.2%
1200 3614 33201 39.5%
1100 3815 37016 44.1%
1000 3880 40896 48.7%
900 3934 44830 53.4%
800 4569 49399 58.8%
700 4828 54227 64.6%
600 5074 59301 70.6%
500 5076 64377 76.7%
400 5297 69674 83.0%
点数 人数 累計 パーセント
3100 4 4 0.0%
3000 50 54 0.1%
2900 79 133 0.2%
2800 178 311 0.4%
2700 328 639 0.8%
2600 496 1135 1.4%
2500 698 1833 2.2%
2400 1019 2852 3.4%
2300 1562 4414 5.3%
2200 1513 5927 7.1%
2100 2025 7952 9.5%
2000 2033 9985 11.9%
1900 2301 12286 14.6%
1800 2311 14597 17.4%
1700 2921 17518 20.9%
1600 2683 20201 24.1%
1500 3011 23212 27.6%
1400 3044 26256 31.3%
1300 3331 29587 35.2%
1200 3614 33201 39.5%
1100 3815 37016 44.1%
1000 3880 40896 48.7%
900 3934 44830 53.4%
800 4569 49399 58.8%
700 4828 54227 64.6%
600 5074 59301 70.6%
500 5076 64377 76.7%
400 5297 69674 83.0%
300 5621 75295 89.7%
200 5853 81148 96.6%
100 2694 83842 99.8%
0 132 83974 100.0%
200 5853 81148 96.6%
100 2694 83842 99.8%
0 132 83974 100.0%
138 ：名無し名人：2011/03/29(火) 13:48:43.28 ID:8OVMz2Tf
>>136
まぁその辺りだろうな。中級辺りにかなり集中してきとると。
だがそれでもレベルが高過ぎるのよ。
普通は低級に人が集中するはずで、結局その低級自体のレベルが高過ぎて登録してもつまんなくて逃げてくんだろうなぁ。
ましてやこれだけコンピュータの頭脳が発達した時代、ますます将棋人口は減ってく訳で、
なかなか見返り求めず頭の運動だけの為に将棋をしよう、と言う気にはならんでしょうな。
まぁその辺りだろうな。中級辺りにかなり集中してきとると。
だがそれでもレベルが高過ぎるのよ。
普通は低級に人が集中するはずで、結局その低級自体のレベルが高過ぎて登録してもつまんなくて逃げてくんだろうなぁ。
ましてやこれだけコンピュータの頭脳が発達した時代、ますます将棋人口は減ってく訳で、
なかなか見返り求めず頭の運動だけの為に将棋をしよう、と言う気にはならんでしょうな。
139 ：1：2011/03/29(火) 13:50:58.46 ID:fXeWc6NS
負けた。終盤が強いとは、こういうことか。
140 ：1：2011/03/29(火) 13:56:17.03 ID:fXeWc6NS
書き込めなかった。てすと
141 ：名無し名人：2011/03/29(火) 14:04:51.10 ID:8OVMz2Tf
わざわざ上級の分際で場違いな低級スレへ居座りながら
偉そうな講釈垂れまくって本当申し訳ないが、
今低級タブで指してる人達は、出来れば「初心者フォロー」をしてあげて欲しい。
「初心者フォロー」とか言われたら「なんやこいつ難しい事ゆいよるな」と思うだろうが、別に難しい事ではないのよ
単純にチャットで声をかけるだけ。会話をしてあげるのよ。
難しい質問が来たら「ごめん俺の実力じゃわからんわ」とたったこれだけでいい訳なんよな。
わからんもんを「お前アホな質問すんな。お前心底馬鹿でしょ」とあしらっちゃったら
初心者はおそらく「なんて敷居の高いゲームなんだ・・・ただでさえ暇つぶしなのにこんなもんやってやれっか」とならないか？
俺はなると思うのよねぇ
違うかな？
偉そうな講釈垂れまくって本当申し訳ないが、
今低級タブで指してる人達は、出来れば「初心者フォロー」をしてあげて欲しい。
「初心者フォロー」とか言われたら「なんやこいつ難しい事ゆいよるな」と思うだろうが、別に難しい事ではないのよ
単純にチャットで声をかけるだけ。会話をしてあげるのよ。
難しい質問が来たら「ごめん俺の実力じゃわからんわ」とたったこれだけでいい訳なんよな。
わからんもんを「お前アホな質問すんな。お前心底馬鹿でしょ」とあしらっちゃったら
初心者はおそらく「なんて敷居の高いゲームなんだ・・・ただでさえ暇つぶしなのにこんなもんやってやれっか」とならないか？
俺はなると思うのよねぇ
違うかな？
>>141
ゆいよんな←の意味が解りません。
ゆいよんな←の意味が解りません。
143 ：名無し名人：2011/03/29(火) 14:11:56.63 ID:8OVMz2Tf
144 ：名無し名人：2011/03/29(火) 14:17:24.29 ID:VUe9DzC2
>>138
>普通は低級に人が集中するはずで、結局その低級自体のレベルが高過ぎて登録してもつまんなくて逃げてくんだろうなぁ。
そうかもしれないね。
俺自身が10年以上前と4年前に登録したのに、ほとんど勝てなくてすぐにやめてしまった口だから理解できるよ。
町道場では有段だったのに10級にも勝てないから情けなくなってやめたんだ。
今年の初めに再度始めて、やっと将棋の楽しみを見つけて続けられるようになったよ。
>普通は低級に人が集中するはずで、結局その低級自体のレベルが高過ぎて登録してもつまんなくて逃げてくんだろうなぁ。
そうかもしれないね。
俺自身が10年以上前と4年前に登録したのに、ほとんど勝てなくてすぐにやめてしまった口だから理解できるよ。
町道場では有段だったのに10級にも勝てないから情けなくなってやめたんだ。
今年の初めに再度始めて、やっと将棋の楽しみを見つけて続けられるようになったよ。
145 ：1：2011/03/29(火) 14:29:59.44 ID:fXeWc6NS
１１級に、修羅のレジェンドレベルいるな。負けたわ。
146 ：名無し名人：2011/03/29(火) 15:12:04.79 ID:Le3qwBIv
序盤の構想がおかしくてひどい作戦負けになってたらアドバイスするときあるよ。
中盤以降は俺も言えることあんまないけど、実は俺の方が間違ってるのかも知れないから
アドバイスしていいのかなーとか、コテンパンにした上に追い打ちになってないかなー？って思うんだけど。
自分が勝った対局は気持ち良く一人で検討できるから、負けた時は教えてもらうようにしてる。
中盤以降は俺も言えることあんまないけど、実は俺の方が間違ってるのかも知れないから
アドバイスしていいのかなーとか、コテンパンにした上に追い打ちになってないかなー？って思うんだけど。
自分が勝った対局は気持ち良く一人で検討できるから、負けた時は教えてもらうようにしてる。
147 ：名無し名人：2011/03/29(火) 15:15:27.81 ID:lOuo2kdD
Yahoo!将棋がつまらないので新しくやりたいのですが将棋道場24って無料なんですか？また登録って簡単ですか？
将棋人口はむしろネットでのおかげで増えていると思うが。
一昔前なら赤の他人と対局なんて道場いかなきゃ出来なかったぜ。
一昔前なら赤の他人と対局なんて道場いかなきゃ出来なかったぜ。
149 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:22:52.82 ID:FImhc8vO
駒の動かし方をやっと覚えたような人に、将棋を好きになってもらうにはどうしたらいいのか。
普通は棒銀を教えるけど、俺は小さい頃ここで躓いた。何気に棒銀て初心者向きじゃないんだよな。
相手がスーパー初心者ならいいけど、24の低級なら普通に受けきられてしまう。
個人的には、四間か中飛車で玉をしっかり囲う事を教えた方がいいような。
普通は棒銀を教えるけど、俺は小さい頃ここで躓いた。何気に棒銀て初心者向きじゃないんだよな。
相手がスーパー初心者ならいいけど、24の低級なら普通に受けきられてしまう。
個人的には、四間か中飛車で玉をしっかり囲う事を教えた方がいいような。
150 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:26:08.27 ID:FImhc8vO
居玉超急戦を最初に教えるのは如何なものか
色々な戦法を試してみて面白そうと思った物から覚えていけばいい
152 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:29:34.77 ID:FSbow/AZ
「低級上位を抜けるのが大変なだけで、実は低級も中級も実力は変わらない
だから低級の俺は中級と同じくらいの実力があるんだ！！」
みたいなレスが物凄くたくさん書き込まれているけど、
R200からR800まで上がってくる間ずっと棋譜診断を頼んでいた三段の友人に言わせると
「低級も中級も1手だけ取り上げたら大差ないだろうけど
全体を通しての手の精度は段違いなのは俺から見ると明らか」
「差がないとか言ってる奴は馬鹿。妄想」
らしい
まあ、だからこそレートに差があるし、決してレートが追いつかないんだろうけど
だから低級の俺は中級と同じくらいの実力があるんだ！！」
みたいなレスが物凄くたくさん書き込まれているけど、
R200からR800まで上がってくる間ずっと棋譜診断を頼んでいた三段の友人に言わせると
「低級も中級も1手だけ取り上げたら大差ないだろうけど
全体を通しての手の精度は段違いなのは俺から見ると明らか」
「差がないとか言ってる奴は馬鹿。妄想」
らしい
まあ、だからこそレートに差があるし、決してレートが追いつかないんだろうけど
153 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:33:15.28 ID:I2G/gMAT
とりあえず、レート１５０以下の人には、やってる最中からいろいろいっていくかなあ。
声かけるにも、すぐにいなくなったりするから。
声かけるにも、すぐにいなくなったりするから。
話しながら指してもいいですか？って最初に聞いとけ
チャットが嫌いな人もいるから
チャットが嫌いな人もいるから
155 ：1：2011/03/29(火) 16:36:35.33 ID:fXeWc6NS
この三段は、無能。かわいそう。
低級も中級も上級も段持ちから見るとみんなゴミみたいなもんだから気にすんなよ
157 ：1：2011/03/29(火) 16:51:46.64 ID:fXeWc6NS
こんなやつが、強いわけないじゃん、だいたい。
158 ：1：2011/03/29(火) 16:53:43.82 ID:fXeWc6NS
まあ、そのうちわかるよ。
159 ：1：2011/03/29(火) 16:55:53.30 ID:fXeWc6NS
論破されてんのに、しつこく、書き込みするバカ。
160 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:55:56.52 ID:VUe9DzC2
段持ちだってプロから見ればゴミみたいなもんだろ
自分より下を見下していたって意味ないよ
自分より下を見下していたって意味ないよ
名前欄に１って入れてる奴なんなの？
このスレ立てたの俺なのに
このスレ立てたの俺なのに
162 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:59:47.75 ID:kOJPy7+K
163 ：名無し名人：2011/03/29(火) 16:59:58.98 ID:kOJPy7+K
164 ：名無し名人：2011/03/29(火) 17:00:09.13 ID:kOJPy7+K
き○がい過ぎだろ・・・・・・・
166 ：1：2011/03/29(火) 17:06:09.21 ID:fXeWc6NS
外国だったら、ふつう、２４の１１級なら、敬意はらわれるはずなんだけどね。
なんなんだ？この反応。オレは、ロンドン代表って人にも勝ってるんだけどな。
なんなんだ？この反応。オレは、ロンドン代表って人にも勝ってるんだけどな。
低級スレ終わったな
168 ：名無し名人：2011/03/29(火) 17:59:39.59 ID:S535QHCY
キチガイ乙
おそらく、低級以外の書き込みがある
低級:その他＝1:9だろ
てゆうか低級で2chの空気で他人ともの言い合えるわけないじゃん
俺はいつぐらいで低級ぬけたなーとか低級はなんとかの本で勉強すべしみたいなレスばっか
ここで書き込むほど将棋にはまっててガチで低級のやつは脳に障害があるとしか考えられないしね、自覚してないだろうけど
てゆうか低級で2chの空気で他人ともの言い合えるわけないじゃん
俺はいつぐらいで低級ぬけたなーとか低級はなんとかの本で勉強すべしみたいなレスばっか
ここで書き込むほど将棋にはまっててガチで低級のやつは脳に障害があるとしか考えられないしね、自覚してないだろうけど
まぁなんにせよ13級以上は強いよ
>>161
そいついつもいる基地害だよ
スレ建てしてないのに1を名乗ってるし
「俺は11級だけどソフトに勝ったから4段より強い」
って言ってる
言ってることがムチャクチャで中２病だから、みんな表示しないようにしてる
表示しないようにする事、名前ど忘れした
そいついつもいる基地害だよ
スレ建てしてないのに1を名乗ってるし
「俺は11級だけどソフトに勝ったから4段より強い」
って言ってる
言ってることがムチャクチャで中２病だから、みんな表示しないようにしてる
表示しないようにする事、名前ど忘れした
173 ：1：2011/03/29(火) 20:14:22.41 ID:fXeWc6NS
オレのＲは、不当に、押さえつけられた数字だな。こんな低いはずないもんな。
オレのＲが・・・。どうしたもんだか。
オレのＲが・・・。どうしたもんだか。
>>172
1でNGnameにすると色々不便だから出来ないんだよな･･･
1でNGnameにすると色々不便だから出来ないんだよな･･･
175 ：1：2011/03/29(火) 21:04:31.32 ID:fXeWc6NS
秘策は、あるが、教えない。＾＾；
176 ：1：2011/03/29(火) 21:06:26.87 ID:fXeWc6NS
でかい。バス。
麗らかな春だねぇ
ﾊｸﾓｸﾚﾝが咲きそうだよ♪ﾟ+.(*´Д｀)日~┳┳ﾏｯﾀﾘ
とりあえずボタン押すだけの挨拶すらできない奴は
どんどんBLに入れてくことにしたヽ(｀Д´#)ﾉ･ﾟ･┻┻･ﾟ･｡
ﾊｸﾓｸﾚﾝが咲きそうだよ♪ﾟ+.(*´Д｀)日~┳┳ﾏｯﾀﾘ
とりあえずボタン押すだけの挨拶すらできない奴は
どんどんBLに入れてくことにしたヽ(｀Д´#)ﾉ･ﾟ･┻┻･ﾟ･｡
178 ：名無し名人：2011/03/29(火) 21:51:46.97 ID:VK+lpX16
なぁ、とある級で6・7連勝して級上がった場合、次の級でも通用するかな？
折角上がったのに落ちるの怖くて指せないんだ……。
折角上がったのに落ちるの怖くて指せないんだ……。
179 ：1：2011/03/29(火) 22:03:16.85 ID:fXeWc6NS
ルアーは、止めるとよいらしい。ジャーク。
もう、いいかオレ、Ｒ。
もう、いいかオレ、Ｒ。
180 ：名無し名人：2011/03/29(火) 23:04:45.76 ID:pHOcen83
11、12級は低級と言う枠組みで見れない。どっちかと言うと中級
13級以下のグループよりも、6〜10級のグループに実力が近い気がする。
13級以下のグループよりも、6〜10級のグループに実力が近い気がする。
↑そりゃあと一つで中級だしな
中級って7級と8級の間に壁があるの？
不思議なもんだね
不思議なもんだね
>>178
俺は13連勝したあと7連敗して華麗に低級に舞い戻った
俺は13連勝したあと7連敗して華麗に低級に舞い戻った
184 ：名無し名人：2011/03/30(水) 01:09:42.13 ID:WJd9JnMU
1週間でR300落として
そこから一週間でようやく200戻せた
疲れたのでしばらく休みます
惰性で指すと簡単にR下がるね。別に新しい戦形やってるわけじゃないのにねぇ
そこから一週間でようやく200戻せた
疲れたのでしばらく休みます
惰性で指すと簡単にR下がるね。別に新しい戦形やってるわけじゃないのにねぇ
居飛車対振り飛車の形なら一応低級抜けれるくらい指せるんだが
相居飛車や相振りになると序盤に投了したくなるほどのミスをするし
R400くらいの相手にもよく負けてしまう
相居飛車と相振りは何から勉強すればいいのだろうか？
相居飛車や相振りになると序盤に投了したくなるほどのミスをするし
R400くらいの相手にもよく負けてしまう
相居飛車と相振りは何から勉強すればいいのだろうか？
186 ：名無し名人：2011/03/30(水) 07:09:38.74 ID:FYT99Hyv
>>185
この前「相居飛車で将棋しよう」と対局募集してた人？
あれ気になってたんだが、相当相居飛車に苦労しとるみたいね。
まぁ対振りがそこそこ指せるならそこさえクリアすればもう一段階上への視界が開けてくるもんね。
うーん・・・俺は右玉党だからやりたい形の勉強にはならんしねぇ。
正統派相飛車の道を捨てて、右玉党になるならいくらでもマニアックなテクニックまで教えてあげるがｗ
この前「相居飛車で将棋しよう」と対局募集してた人？
あれ気になってたんだが、相当相居飛車に苦労しとるみたいね。
まぁ対振りがそこそこ指せるならそこさえクリアすればもう一段階上への視界が開けてくるもんね。
うーん・・・俺は右玉党だからやりたい形の勉強にはならんしねぇ。
正統派相飛車の道を捨てて、右玉党になるならいくらでもマニアックなテクニックまで教えてあげるがｗ
187 ：名無し名人：2011/03/30(水) 07:21:34.85 ID:ZHxzNY2r
相居飛車は角換わり横歩。振り飛車には穴熊。
先手一手損をやるなら角換わりと穴熊で十分だな。
先手一手損をやるなら角換わりと穴熊で十分だな。
>>187
角換わりと横歩って角道止められた時はどうする？
角換わりと横歩って角道止められた時はどうする？
190 ：名無し名人：2011/03/30(水) 07:49:09.88 ID:ZHxzNY2r
25歩突けば角で受けるしかない。
無理矢理とか右玉とかは別の話よ。
無理矢理とか右玉とかは別の話よ。
191 ：名無し名人：2011/03/30(水) 08:08:55.31 ID:FYT99Hyv
>>188
角替わり以外でも右玉を基本に考えて指す。
２５歩には銀ではなく角で受けて、
銀は５３へと。棒銀ならそのまま４４へ銀をスライドさせて、
互いに動けず千日手に近い状態になるがそれも一局と。
それで良いのよ右玉党としては。
「なんだよそれ邪道じゃないか」となるかもだが、下手にろくに指せない矢倉目指すより遥かに良い訳なんよな。
そういう考え方よ。
角替わり以外でも右玉を基本に考えて指す。
２５歩には銀ではなく角で受けて、
銀は５３へと。棒銀ならそのまま４４へ銀をスライドさせて、
互いに動けず千日手に近い状態になるがそれも一局と。
それで良いのよ右玉党としては。
「なんだよそれ邪道じゃないか」となるかもだが、下手にろくに指せない矢倉目指すより遥かに良い訳なんよな。
そういう考え方よ。
192 ：名無し名人：2011/03/30(水) 08:28:34.07 ID:itaRy/Qj
たしかに不勉強な矢倉ほど残念なものはない
194 ：名無し名人：2011/03/30(水) 08:48:27.60 ID:ZHxzNY2r
手筋だって寄せの本買うほうがよっぽどいい
低級の矢倉なんてどうせ相棒銀と相中飛車だろ
低級の矢倉なんてどうせ相棒銀と相中飛車だろ
銀歩歩
歩桂
飛
歩桂
飛
196 ：名無し名人：2011/03/30(水) 09:21:38.10 ID:itaRy/Qj
低級って矢倉まともに組めない奴多すぎて相矢倉戦自体が成立しにくいよな
序盤で無駄な手順が多すぎて片方がとっくに囲いが成立してるのに、もう片方は滅茶苦茶で一方的に攻められて負けとかザラ
序盤で無駄な手順が多すぎて片方がとっくに囲いが成立してるのに、もう片方は滅茶苦茶で一方的に攻められて負けとかザラ
198 ：196：2011/03/30(水) 09:22:41.81 ID:itaRy/Qj
訂正
4六銀3七桂戦法
4六銀3七桂戦法
199 ：名無し名人：2011/03/30(水) 09:38:08.80 ID:jJm4vyLT
お互い定跡通りやればそんな滅茶苦茶にはならんと思うけどな。
200 ：名無し名人：2011/03/30(水) 10:00:45.85 ID:rGCS5jOp
疑問手に対して悪手で返すから低級なんだろう。
そんなことはしょっちゅう。
昨日ようやく11級に上がった。
そんなことはしょっちゅう。
昨日ようやく11級に上がった。
>>200
よし、記念に俺が指導対局してやろう
よし、記念に俺が指導対局してやろう
202 ：名無し名人：2011/03/30(水) 10:33:43.00 ID:rGCS5jOp
203 ：名無し名人：2011/03/30(水) 11:19:00.16 ID:R66dfvj/
矢倉は棒銀と右四しか勉強したことがなくてもいけるで。
そのかわり右玉とか雁木を勉強する必要はあるが。
おれは雁木一本。
そのかわり右玉とか雁木を勉強する必要はあるが。
おれは雁木一本。
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
205 ：名無し名人：2011/03/30(水) 15:23:26.48 ID:FYT99Hyv
まぁ一度「矢倉スレ」を覗いてみて、矢倉について根掘り葉掘り聞いてみるのも一つの手かと。
あそこは相当密度濃い。
まぁ矢倉自体が密度濃いからスレも当然そうなると。
相当難解ですよ矢倉は。プロでも今だこれだけ指されていながら刻一刻と最新型が進化していってるという。
一度リアルアマ有段者に「矢倉難しいですよね」と聞いた事があるが
「ワシも今だにわからん」と。
あそこは相当密度濃い。
まぁ矢倉自体が密度濃いからスレも当然そうなると。
相当難解ですよ矢倉は。プロでも今だこれだけ指されていながら刻一刻と最新型が進化していってるという。
一度リアルアマ有段者に「矢倉難しいですよね」と聞いた事があるが
「ワシも今だにわからん」と。
206 ：名無し名人：2011/03/30(水) 15:33:07.90 ID:L7BarE76
いまさら何ですが、２４の登録ができません。メールはyahoo.co.jpなんですが、
gooのフリーメールでも無理でした。何かいい案ないのでしょうか？なぜか、住所
、電話番号その他個人情報を送れと書いてあって気がひけるのですが。
gooのフリーメールでも無理でした。何かいい案ないのでしょうか？なぜか、住所
、電話番号その他個人情報を送れと書いてあって気がひけるのですが。
207 ：名無し名人：2011/03/30(水) 15:55:22.41 ID:PhGOp6mI
矢倉は盤面全体を使って考えるから、将棋上達には良いトレーニングになると思うよ。
定跡はなかなか覚えられなくても、最初は見よう見真似でやってみるだけでもやってみるだけでもよいのでは
>>206
最近になってフリーアドレスでの登録は全面不可になったね。
携帯アドレスがあれば一発で登録できるよ。
定跡はなかなか覚えられなくても、最初は見よう見真似でやってみるだけでもやってみるだけでもよいのでは
>>206
最近になってフリーアドレスでの登録は全面不可になったね。
携帯アドレスがあれば一発で登録できるよ。
早指2で待ってるのに早指で申し込んでくるやつなんなの？
>>208
久米さんに相談してみれば
久米さんに相談してみれば
210 ：名無し名人：2011/03/30(水) 17:14:57.84 ID:8OlORoxW
久米さんは技術力が低いから
指定時間以外の対戦を自動拒否もできないし
千日手の判定すらできないんだよ
こんなのファミコンの将棋ゲームすらできてたのにね
指定時間以外の対戦を自動拒否もできないし
千日手の判定すらできないんだよ
こんなのファミコンの将棋ゲームすらできてたのにね
残念
え、いまだに久米さん１人でやってるのかな？
相入玉の時の駒の点数判定機能欲しいわ。
低級が秒読みでそんな計算無理。
低級が秒読みでそんな計算無理。
214 ：名無し名人：2011/03/30(水) 18:05:32.93 ID:gL0ayx1E
215 ：名無し名人：2011/03/30(水) 18:21:00.88 ID:jNe6TpsI
わざと低級まで下がって、中級が低級狩りに来たら本気出して返り討ちにしてます。物凄く楽しいです＾＾
よろしくお願いします＾＾
よろしくお願いします＾＾
216 ：名無し名人：2011/03/30(水) 18:25:20.44 ID:itaRy/Qj
低級狩りって何が楽しいんだろう？
自分より少し強い相手と対戦してこそ将棋は楽しいんだと思うけど
自分より少し強い相手と対戦してこそ将棋は楽しいんだと思うけど
>>206
一人一人の個人情報なんて、それ一個だけでは屁の価値もない
「○○に関する個人情報」というカタチで数千・数万単位の個人情報が
蓄積されたときはじめて価値を持つんであって・・・って、
もういいから「個人情報」が漏れないように大切にしまっとけｗ
たかが将棋のために、わざわざ大事な情報晒す価値もないんだろうからさｗ
一人一人の個人情報なんて、それ一個だけでは屁の価値もない
「○○に関する個人情報」というカタチで数千・数万単位の個人情報が
蓄積されたときはじめて価値を持つんであって・・・って、
もういいから「個人情報」が漏れないように大切にしまっとけｗ
たかが将棋のために、わざわざ大事な情報晒す価値もないんだろうからさｗ
>>206
２４の登録はそこら辺の将棋サイトとは訳が違うよ
ルールとかも超厳格だから
というか登録した半分以上の人は名前、住所晒してる
いやなら偽名とか偽住所とかでいいんじゃない？
登録できたって人もいるらしいし
ただ、それがホントかどうかは知らないけど
２４の登録はそこら辺の将棋サイトとは訳が違うよ
ルールとかも超厳格だから
というか登録した半分以上の人は名前、住所晒してる
いやなら偽名とか偽住所とかでいいんじゃない？
登録できたって人もいるらしいし
ただ、それがホントかどうかは知らないけど
適当なアド、TELで余裕です
>>218
ちなみに携帯からだと名前も住所も電話番号も必要なくてアドレスだけで登録出来るらしいよ
ちなみに携帯からだと名前も住所も電話番号も必要なくてアドレスだけで登録出来るらしいよ
223 ：名無し名人：2011/03/30(水) 19:48:10.15 ID:1TiS9LwC
死んだ婆ちゃんの名前で登録余裕でした。
正直12級も14級も強さ変わらないような気がする。
むしろ14級のほうが攻めッ気が強くててこずるような・・・
R500からは段違いに強くなる印象・・・
今12級だけど500以上には一回も勝った事ない
むしろ14級のほうが攻めッ気が強くててこずるような・・・
R500からは段違いに強くなる印象・・・
今12級だけど500以上には一回も勝った事ない
14級の攻めっ気は限りなく無謀に近いからな
携帯で登録だとすぐ完了メールくるみたいだよ
無料らしいし、住所とか書かなくていいし
多分携帯アドレスで登録させて、モバイル24にあわよくば入会してもらおうと言うこんたんだろう
無料らしいし、住所とか書かなくていいし
多分携帯アドレスで登録させて、モバイル24にあわよくば入会してもらおうと言うこんたんだろう
228 ：名無し名人：2011/03/30(水) 22:06:55.68 ID:wpZP1beu
そうかな？ 12級だけど、レート300以下には負ける気がしない。ていうか負けてない。そりゃ何回かやってれば一回は負けるだろうが。
ちゃんと受けてれば攻めが通ることはそんなにないと思うよ。
ちゃんと受けてれば攻めが通ることはそんなにないと思うよ。
俺は１０〜１１級安定だけど、12級以下には負ける気しないな。たまに過小が突っ込んできて負けたりする
俺はR300くらいによく負けるよ
受けが苦手だから無理攻めでも相手が攻めてくるとミスが出やすい
ある程度強い人はあまり無理攻めして来ないから指しやすい
受けが苦手だから無理攻めでも相手が攻めてくるとミスが出やすい
ある程度強い人はあまり無理攻めして来ないから指しやすい
低級抜けたら中級イケるって本当なんだな。
ずっとR500あたりでエレベーターしてたけど、中級になったら5連勝でR650まで来たわ。
ずっとR500あたりでエレベーターしてたけど、中級になったら5連勝でR650まで来たわ。
>>221
それはお前がジョン・山田だからさ
それはお前がジョン・山田だからさ
233 ：名無し名人：2011/03/30(水) 22:36:21.96 ID:rGCS5jOp
11級でも必敗の場面で王手放置とかあって安心した。
なるほど
今の壁は11級にあるんだね
でもみんな勉強するとその壁はわりと簡単に超えることができるよ
そして9級ぐらいまではなんとか対処できると思う
今の壁は11級にあるんだね
でもみんな勉強するとその壁はわりと簡単に超えることができるよ
そして9級ぐらいまではなんとか対処できると思う
236 ：名無し名人：2011/03/30(水) 23:39:49.03 ID:uRZhQ8Q0
上級だが中級はもちろん低級でも弱いとは思わないな
11級の挑戦受けて思いの外攻撃力があってビビったｗ
11級の挑戦受けて思いの外攻撃力があってビビったｗ
237 ：名無し名人：2011/03/30(水) 23:49:08.89 ID:lnsYsj1D
↑そのタイプなら、受けの弱さにもビビるだろうよｗ
238 ：名無し名人：2011/03/31(木) 00:50:39.75 ID:Y9aKrS3N
239 ：名無し名人：2011/03/31(木) 00:59:41.54 ID:x92momHc
対局数が変態みたいに1万越えてて最高がR900くらいで現11級みたいな相手が一番嫌だわ
経験もあるし指すのも早い
経験もあるし指すのも早い
今日は1日将棋指そうかと思う
目標は最高Ｒ更新
目標は最高Ｒ更新
>>240
最高っていくらよ？
最高っていくらよ？
>>232
不覚にもｗ
不覚にもｗ
12級辺りから居飛車党が増えるよね。13級以下だと振り飛車党ばっかな感じ
だけど。
だけど。
244 ：名無し名人：2011/03/31(木) 12:10:39.42 ID:F6ETy+IB
中級でも振り飛車ばっかだよ。
相掛かりや矢倉もたまには指したいよ。
相掛かりや矢倉もたまには指したいよ。
245 ：名無し名人：2011/03/31(木) 13:27:23.03 ID:Zyu9BN9I
中級下位にいっても早石田の出だしにすると六割以上は相振りになるし
７六歩３四歩にはだいたい６六歩されるぞ
７六歩３四歩にはだいたい６六歩されるぞ
246 ：名無し名人：2011/03/31(木) 14:21:13.15 ID:ofygmNFX
>>244
角替わりは中級でなくても少ない。
相掛かり自体があまりアマが好まない戦型なのかも。
相掛かり指すぐらいなら自分の知ってる矢倉指すわいと。
まぁ序盤早々角を替えてくるのは、たいてい４５角ポンと筋違い角狙ってくるケースが多い。
角替わりは中級でなくても少ない。
相掛かり自体があまりアマが好まない戦型なのかも。
相掛かり指すぐらいなら自分の知ってる矢倉指すわいと。
まぁ序盤早々角を替えてくるのは、たいてい４５角ポンと筋違い角狙ってくるケースが多い。
王手放置を放置してしまった
何やってんだ・・・
何やってんだ・・・
ほんと低級は振り飛車多いよな
最近は中飛車（ゴキゲンじゃない方）ばっかり当たっていい加減ウンザリしてきた
３回に１回は原始中飛車だぜ・・・
最近は中飛車（ゴキゲンじゃない方）ばっかり当たっていい加減ウンザリしてきた
３回に１回は原始中飛車だぜ・・・
249 ：名無し名人：2011/03/31(木) 17:43:46.53 ID:gMoecJ3M
ほんとほんと。なんか嫌になるくらい。石田もよくあたる。相矢倉は二、三回だけだよ
250 ：名無し名人：2011/03/31(木) 17:55:40.55 ID:rcl1O6t7
ならば、気分転換に4月1日はみんなでアヒル使ってみようか＾＾
４月１日限定でウソ矢倉が大流行する
じゃ一度も勝てたことのない横歩取りするわ
この前王手放置されたんだけど１０秒くらい考えてから王手だと気付いた
すぐに玉を取らなかったからソフトだと思われていないだろうか…
すぐに玉を取らなかったからソフトだと思われていないだろうか…
低級がソフト使ったとこで誰にも文句いわれねーよｗ
255 ：名無し名人：2011/03/31(木) 19:34:48.34 ID:h78IeMle
クソ初心者ですけどどうすれば強くなりますか？
オススメの戦法とか本とかコツとか意気込みとか気合の入れ方とかゲン担ぎとか
教えてくだしい＞＜えろいひと
オススメの戦法とか本とかコツとか意気込みとか気合の入れ方とかゲン担ぎとか
教えてくだしい＞＜えろいひと
257 ：名無し名人：2011/03/31(木) 19:59:13.47 ID:lwDBAumu
>>255
俺達低級に聞いてどーするよw
まぁ俺も一応先月までナント上級に居たからアドバイス
負けたら悔しい気持ちが大切
居飛車か振り飛車か決める→決めたら浮気しない決意で
極めたい戦法の本を買い、実戦で試しながら慣れる
全試合ソフトで解析し悪手の理由を知る
詰め将棋(中原のがオススメ)を繰り返しやって詰みの形を覚える
両取りを喰らわないように注意して指す
ぐらいでどーか
俺達低級に聞いてどーするよw
まぁ俺も一応先月までナント上級に居たからアドバイス
負けたら悔しい気持ちが大切
居飛車か振り飛車か決める→決めたら浮気しない決意で
極めたい戦法の本を買い、実戦で試しながら慣れる
全試合ソフトで解析し悪手の理由を知る
詰め将棋(中原のがオススメ)を繰り返しやって詰みの形を覚える
両取りを喰らわないように注意して指す
ぐらいでどーか
悪手すると止まらなくなるｗ
質問です。
対局中に２ちゃん見てたら強くなれませんかね？
真剣に指してるつもりだけど相手が長考してるとダレて他のことしてしまいます。
自分の持ち時間は最大限に使って指してます。
対局中に２ちゃん見てたら強くなれませんかね？
真剣に指してるつもりだけど相手が長考してるとダレて他のことしてしまいます。
自分の持ち時間は最大限に使って指してます。
260 ：名無し名人：2011/03/31(木) 20:12:57.73 ID:lwDBAumu
それで勝てるんならいんじゃね？
負けるなら考えたほうが得は得
考えるの面倒くさがるのも含めて実力だし
圧勝んときとかは適当でもいいかと
負けるなら考えたほうが得は得
考えるの面倒くさがるのも含めて実力だし
圧勝んときとかは適当でもいいかと
お勧めの王様の囲い方はなんじゃろな？
上級の対局覗きに行くとカッコイイ形になっとるね
上級の対局覗きに行くとカッコイイ形になっとるね
わたしだけですかね。対局中の集中力が続かなくて困ります。
自己感想戦やふだんの詰将棋は頑張るんですが
自己感想戦やふだんの詰将棋は頑張るんですが
玉の囲いの美しさなら高美濃か矢倉だと思う
勝ちやすさなら断然穴熊なんだけどね
勝ちやすさなら断然穴熊なんだけどね
常に時間いっぱい使って指す奴は腹だ立つな
時間の使い方にメリハリが全くなく取る一手でも時間をやたら使う
角換わりで同角絶対だけどそいつは30秒以上かけていた
勿論考えて指す癖を付ける事は上達するには良い事なんだけどさ
フリー15級で女のハンドルネームだった
俺は上級だったけどそいつに負けた
何が言いたいかと言うと劣勢で時間やたら使われるとムカつくな
時間の使い方にメリハリが全くなく取る一手でも時間をやたら使う
角換わりで同角絶対だけどそいつは30秒以上かけていた
勿論考えて指す癖を付ける事は上達するには良い事なんだけどさ
フリー15級で女のハンドルネームだった
俺は上級だったけどそいつに負けた
何が言いたいかと言うと劣勢で時間やたら使われるとムカつくな
時間使うのは別にいいだろ。お前も時間使えよ
それよりもこっちがある程度時間使ってるのに数秒で指してくる奴がムカつく
それよりもこっちがある程度時間使ってるのに数秒で指してくる奴がムカつく
>>264
なんで上級がこのスレにいるの？
なんで上級がこのスレにいるの？
つーか低級以外は来るなよ
なんでいるの？日本語読めないの？
なんでいるの？日本語読めないの？
低級でしょうか？
いいえ 誰でも
いいえ 誰でも
>>365しっかり読めよ
メリハリがなく常に時間使う奴だぞ
そいつは初手から5分使ってたし
フリー15級での出来事だし
スレ違いじゃないかも、まぁいいやん
長考が嫌な訳じゃないしな、そもそも嫌なら15分で受けないしな
メリハリがなく常に時間使う奴だぞ
そいつは初手から5分使ってたし
フリー15級での出来事だし
スレ違いじゃないかも、まぁいいやん
長考が嫌な訳じゃないしな、そもそも嫌なら15分で受けないしな
将棋だけかと思ったら
お前は何をやらせてもダメだな
お前は何をやらせてもダメだな
ちょっとでも異論がでたら逃げるのがなｗｗ
持ち時間いっぱい使ってなにが悪いのか意味がわからんｗｗｗ
持ち時間いっぱい使ってなにが悪いのか意味がわからんｗｗｗ
273 ：名無し名人：2011/03/31(木) 21:46:31.79 ID:vNLker0/
手が震えて四間にするつもりが角の下に指してしまい、三間になってしまった。
でも相手は棒銀だったから
結果一手得して勝ったおｗ
R+100以上の相手ばかりに挑戦して10勝10敗。
中々調子いい！
早く低級卒業したいお…
でも相手は棒銀だったから
結果一手得して勝ったおｗ
R+100以上の相手ばかりに挑戦して10勝10敗。
中々調子いい！
早く低級卒業したいお…
打ち歩詰めの筋しかなくて一手逆転負けした
レアな負け方をした…
レアな負け方をした…
正直Ｒ100くらい誤差だからなー
同じＲの人とやるよりお得だよね
同じＲの人とやるよりお得だよね
低級がR１００下から挑戦されて断るとか調子こきすぎ
「中飛車ばっかりで嫌だ」とか「時間一杯使う奴は嫌だ」
とかもっともらしい事書いてるけどよ、
要するに「オレが勝てない相手は嫌だ」って言えばいいだけじゃねえの？
一生ハム将棋相手に指してろよ。
とかもっともらしい事書いてるけどよ、
要するに「オレが勝てない相手は嫌だ」って言えばいいだけじゃねえの？
一生ハム将棋相手に指してろよ。
俺が勝手にライバル視してた奴を100以上も追い越していたので
低級を抜ける前に挑戦したら、見事に負けた。
なんだか強くなった気がしない。
低級を抜ける前に挑戦したら、見事に負けた。
なんだか強くなった気がしない。
281 ：名無し名人：2011/03/31(木) 23:25:27.86 ID:vNLker0/
10級最下位に挑戦するのが楽し過ぎる！
勝ってRウマウマｗ
低級落とし飯ウマｗ
負けてもR減少値少ウマウマｗ
勝ってRウマウマｗ
低級落とし飯ウマｗ
負けてもR減少値少ウマウマｗ
282 ：名無し名人：2011/03/31(木) 23:29:30.69 ID:Zyu9BN9I
>>281
10級下位にいると下からの挑戦が多いのはそういうことだったのか
10級下位にいると下からの挑戦が多いのはそういうことだったのか
嫌がらせを乗り越えた者が中級の階段を上ることができる
低級に敵なし
低級に敵なし
中級下位のときのnifugasukiからの挑戦度は異常
二歩が好きは俺も被害に遭ったことがある 勝ったか負けたか憶えてないが
相手多いのに１００以上Rが離れてて早指しで挑戦してくるのは大概奇襲してくる
自分のポカで負けた日はそんな手を指してしまった自分が情けなくて悔しくて
寝ようとしてもその一局が脳内で再生されて、気付くと将棋の本を読んでしまっている。
こういうときどうするのが最善手？
寝ようとしてもその一局が脳内で再生されて、気付くと将棋の本を読んでしまっている。
こういうときどうするのが最善手？
289 ：名無し名人：2011/04/01(金) 01:30:03.54 ID:UWXavtx7
嫌がらせで時間使う奴もなかにはいるから一概に言えん
でもブラリ登録とかあるし、ここで愚痴っても仕方ないわな
でも愚痴も含め色々なことしゃべる所だしな
でもブラリ登録とかあるし、ここで愚痴っても仕方ないわな
でも愚痴も含め色々なことしゃべる所だしな
穴熊始めたらＲ結構あがった
俺は穴熊始めたけど勝てなかったから急戦に戻した
293 ：名無し名人：2011/04/01(金) 09:41:35.03 ID:f+OerrUf
質問です。
私は相手が居飛車の時は四間飛車にします。
早仕掛けの対策は知ってるので問題ないですが、最近は居飛車側が5五歩の位を取って
早仕掛けのように桂馬を跳ねてくる作戦に出くわします。
この戦法の四間飛車側の対策としてはどのようなものがあるのでしょうか？
藤井本にも載ってなかったような…
私は相手が居飛車の時は四間飛車にします。
早仕掛けの対策は知ってるので問題ないですが、最近は居飛車側が5五歩の位を取って
早仕掛けのように桂馬を跳ねてくる作戦に出くわします。
この戦法の四間飛車側の対策としてはどのようなものがあるのでしょうか？
藤井本にも載ってなかったような…
棋譜をよこしなさい
297 ：名無し名人：2011/04/01(金) 10:23:13.83 ID:f+OerrUf
>>296
ありがとうございます。
まさに私が知りたかったことです。2ｃｈで質問してみるものですね。
ポイントは、必ず▽１ニ香を先にし、▲４六歩を見てから▽４一飛とするところですね。
今度実戦で試してみます。
ありがとうございます。
まさに私が知りたかったことです。2ｃｈで質問してみるものですね。
ポイントは、必ず▽１ニ香を先にし、▲４六歩を見てから▽４一飛とするところですね。
今度実戦で試してみます。
５五歩位どりか、けっこう使いやすそうだな
おまえら対四間は何使ってるの？ 俺は左４六銀か穴熊だけど
おまえら対四間は何使ってるの？ 俺は左４六銀か穴熊だけど
299 ：名無し名人：2011/04/01(金) 10:55:36.42 ID:ePN/0afr
飯島流引き角で米長玉
2二（8八）玉は危険
2二（8八）玉は危険
300 ：名無し名人：2011/04/01(金) 11:06:33.18 ID:KC4rXFXW
今日はウソ矢倉一択だな。
昨日レート２００下がった。駄目な日はさっさと切り上げるべきなんだろうが、
折れずにひたすら指したら調子戻るか駄目なままか試したら駄目なままだった。
昨日レート２００下がった。駄目な日はさっさと切り上げるべきなんだろうが、
折れずにひたすら指したら調子戻るか駄目なままか試したら駄目なままだった。
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
301
俺も今度からその技使うわな
俺も今度からその技使うわな
5手詰め余裕で解けるようになったｗｗ俺つええｗｗｗ
と思って7手詰め解き始めたらなかなか解けなくて泣いた
7手詰め11手詰めもある程度とけるようになったらレーティング対戦しよ･･･
と思って7手詰め解き始めたらなかなか解けなくて泣いた
7手詰め11手詰めもある程度とけるようになったらレーティング対戦しよ･･･
○手詰めの次は○手詰めとか言ってるから低級で足踏みしてんだよ
舟囲い急戦は相当有利な形勢じゃないと勝てない
わざわざお願いします言わない奴って何なの？
対四間に舟囲い急戦やると低級の中ぐらいまでは序盤に潰れてくれるけど
11級ぐらいになると中盤まで互角でついてくるのもいるからそうなるとまず勝てない
11級ぐらいになると中盤まで互角でついてくるのもいるからそうなるとまず勝てない
終盤まで互角かちょい悪くらいなら7級くらいまでは大体勝てるけど、序盤は11級くらいになす術なくフルボッコにされること多数。
後者が怖くて最近なかなか将棋が指せない……。
後者が怖くて最近なかなか将棋が指せない……。
309 ：名無し名人：2011/04/01(金) 14:39:05.78 ID:6hJdRhQk
基本的な定跡を覚えればいいだけじゃない
今必死こいて定跡覚えてるからなかなか対人戦デビュー出来ない
あと１ヶ月後くらいだな・・・
あと１ヶ月後くらいだな・・・
311 ：名無し名人：2011/04/01(金) 14:56:27.28 ID:bRdGSwWk
>306むかついてるから言わないんだよ。私は勝って即退室して落ちるやつはかなり腹立つけどね。あとは過小。まじうざいんだよ。過小ちっくなやつ晒すスレほしいわ
312 ：名無し名人：2011/04/01(金) 15:01:41.69 ID:bRdGSwWk
負けて悔しいからって暴言、特定(私を)してきたキモイ男まじ氏ね。過小も氏ね。もう将棋嫌い。
313 ：名無し名人：2011/04/01(金) 15:12:28.26 ID:6hJdRhQk
>>310
定跡覚えてる最中でもできるだけ早く対人戦をこなしたほうがいいよ
実戦を経験することで定跡の急所が少しずつ身に付いていくから
Ｒ下がるのが気になるんだったら、その間は全局フリーでもよいと思う
定跡覚えてる最中でもできるだけ早く対人戦をこなしたほうがいいよ
実戦を経験することで定跡の急所が少しずつ身に付いていくから
Ｒ下がるのが気になるんだったら、その間は全局フリーでもよいと思う
314 ：名無し名人：2011/04/01(金) 15:24:59.06 ID:K7+m2az+
R大事にし過ぎワロタｗ
たかがゲームなんだから楽しめばいいのに
たかがゲームなんだから楽しめばいいのに
Ｒ恐怖症になっても将棋を指し続ける理由が分からない
317 ：名無し名人：2011/04/01(金) 16:20:37.04 ID:KC4rXFXW
定跡から外れた手が疑問手だとして疑問手には狙いが
実現すると良くなるけど、咎められると悪くなる疑問手と
狙い自体がぬるい疑問手がある。
前者は咎めなきゃならいし、後者はほっといてもこっちがよくなる。
その辺は感想戦やったり自分より強い人に棋譜見てもらったりしながら感覚
掴んでくしかないんじゃないかな。
実現すると良くなるけど、咎められると悪くなる疑問手と
狙い自体がぬるい疑問手がある。
前者は咎めなきゃならいし、後者はほっといてもこっちがよくなる。
その辺は感想戦やったり自分より強い人に棋譜見てもらったりしながら感覚
掴んでくしかないんじゃないかな。
Rは別に気になるほど上下してないんだけど、嫌になるような負け方が多くてｗ
ありがとう、参考にします。
ありがとう、参考にします。
追記
＞狙いが実現すると良くなるけど、咎められると悪くなる疑問手と狙い自体がぬるい疑問手
もしかしたら前者にボコられてるのかもしれない。
あんまり考えたことなかったから、ちょっと意識して指してみる。
＞狙いが実現すると良くなるけど、咎められると悪くなる疑問手と狙い自体がぬるい疑問手
もしかしたら前者にボコられてるのかもしれない。
あんまり考えたことなかったから、ちょっと意識して指してみる。
320 ：名無し名人：2011/04/01(金) 18:00:04.36 ID:H2FDkQ54
咎めようとすると乱戦になったりするよね。乱戦がいやなのかひとまず自陣を組み上げてからうごこう、、って人たくさん
組み上げてから攻めたくなるもんだけど、見慣れない手にはすぐ殴ってみるようにしたらなんだか調子がいい
みんな乱戦いやなのか消極的だし、自分は乱戦歓迎だし、咎めるのに成功すればおいしいし。
しかも乱戦の将棋って見返すと、大技から小技まで、かかりそうな場面たくさんあって考える勉強になる
一方的にまけちゃったときは咎め方とか、あるいは咎めたその後の方針とか考えればいいし。雑になるのだけは気をつけたいけど。
組み上げてから攻めたくなるもんだけど、見慣れない手にはすぐ殴ってみるようにしたらなんだか調子がいい
みんな乱戦いやなのか消極的だし、自分は乱戦歓迎だし、咎めるのに成功すればおいしいし。
しかも乱戦の将棋って見返すと、大技から小技まで、かかりそうな場面たくさんあって考える勉強になる
一方的にまけちゃったときは咎め方とか、あるいは咎めたその後の方針とか考えればいいし。雑になるのだけは気をつけたいけど。
nozawa24強いｗｗｗ
最近少し角での攻めが出来るようになってきた。
以前は相手飛車二枚自分角二枚になると殆ど勝てなかったけど少し勝てるようになった
以前は相手飛車二枚自分角二枚になると殆ど勝てなかったけど少し勝てるようになった
相手の馬は強いのに、自分の馬は弱い気がする。ふしぎ！
そりゃ飛車２枚の方が角２枚より価値が高いからね
325 ：名無し名人：2011/04/01(金) 18:52:25.51 ID:bWxZog6l
低級のはずのお前らのレスの意味が良く分からんぞ
R200前後うろうろの俺は最底辺か？
R200前後うろうろの俺は最底辺か？
>>326
うん
うん
328 ：名無し名人：2011/04/01(金) 20:17:52.34 ID:AFMaxJ1Z
ここ１年でR局30局くらいしか指してないペーパー12級だが、
今日久々にfで10級〜11級相手に指したら11連敗orz
しかも指してて自分でも手合い違い感が凄かった
もう強くなるのなんて無理かな…
今日久々にfで10級〜11級相手に指したら11連敗orz
しかも指してて自分でも手合い違い感が凄かった
もう強くなるのなんて無理かな…
>>328
フリーで11連敗するってことは指し将棋自体を禁じている訳じゃないんだろ？
なんでRで指さないの？数字にこだわり過ぎだと思うが、それでも
R下げたくないって気持ちがあるのはいいことだと思うよ
Rで指して、R下がるのが嫌だから勉強して、それでも下がって
棋譜を真剣に見直してやられた形を覚えて
次はやられないように注意して、別の形でやられて
そうやっていくうちに対応を覚えて、勝てる形が出来てきて
気付けばRが上がっていく。R下げたくない人はそうやって
一局一局を大切に出来るからいいと思う
フリーで11連敗するってことは指し将棋自体を禁じている訳じゃないんだろ？
なんでRで指さないの？数字にこだわり過ぎだと思うが、それでも
R下げたくないって気持ちがあるのはいいことだと思うよ
Rで指して、R下がるのが嫌だから勉強して、それでも下がって
棋譜を真剣に見直してやられた形を覚えて
次はやられないように注意して、別の形でやられて
そうやっていくうちに対応を覚えて、勝てる形が出来てきて
気付けばRが上がっていく。R下げたくない人はそうやって
一局一局を大切に出来るからいいと思う
だめだ全然勝てん
331 ：328：2011/04/01(金) 20:47:44.73 ID:AFMaxJ1Z
>>329
最高Rは800くらいまで行ったのだが、
ある時期しばらく24から離れてから復帰したら180くらいまでRが落ちて、
それで嫌になって随分Rは指してない
指してない理由はもうひとつあって中飛車対策がよくわからなくていつも不利になるので嫌なのもある
それでも勉強すれば良いのだがなんか今は気力がないんだよな
数年前700〜800だった頃は毎日3〜10局くらいはRで指してたんだけどなぁ…
いまはfで遊べれば良いと思ってて、
ここしばらくたまにfで指しても10級相手でも勝ち越してたんだが今日コテンパンにやられて軽くショック受けたw
やっぱりやる気の有る無しはデカイな
週末は久々に盤出して来て棋譜並べでもするかな
最高Rは800くらいまで行ったのだが、
ある時期しばらく24から離れてから復帰したら180くらいまでRが落ちて、
それで嫌になって随分Rは指してない
指してない理由はもうひとつあって中飛車対策がよくわからなくていつも不利になるので嫌なのもある
それでも勉強すれば良いのだがなんか今は気力がないんだよな
数年前700〜800だった頃は毎日3〜10局くらいはRで指してたんだけどなぁ…
いまはfで遊べれば良いと思ってて、
ここしばらくたまにfで指しても10級相手でも勝ち越してたんだが今日コテンパンにやられて軽くショック受けたw
やっぱりやる気の有る無しはデカイな
週末は久々に盤出して来て棋譜並べでもするかな
受けがショボすぎてヤバい
振り飛車党からすると、一目散に相手が穴熊に囲ってきたらウザイもんなの？
>>333
穴熊はアマチュア同士では最強の囲いだからやっとけば勝てるよ
穴熊はアマチュア同士では最強の囲いだからやっとけば勝てるよ
そこをあえて串カツ囲いしようぜ
香上がった瞬間に角交換して速攻すればいいから、一目散穴熊はわりとどうということはない。
337 ：名無し名人：2011/04/01(金) 21:30:17.92 ID:bWxZog6l
一目散なら藤井システムがあるけど、問題は急戦含みで駒組みしてきたときなんだよなあ。
上手い咎め方が分からない。
でも自分が居飛車の時は断固急戦。
上手い咎め方が分からない。
でも自分が居飛車の時は断固急戦。
穴熊は対策を知っていればうざくはないけど対策知らないからウザイ
対4間の場合は穴熊に囲っても攻め方がわからんで素焼きにされるのが低級俺のオチだな
山田定跡の舟囲い46銀で攻めてる
ただ中飛車の場合は攻めを誘うため居飛穴使うしかなさそうだ
山田定跡の舟囲い46銀で攻めてる
ただ中飛車の場合は攻めを誘うため居飛穴使うしかなさそうだ
四間飛車みたいな楽ちんな戦法やってる奴は穴熊で全力で咎める！
たいがい返り討ちにあうが
たいがい返り討ちにあうが
低級の穴熊は立石流に弱い
低級で立石流なんて高度な戦法、あたったことねーよ・・・
でも立石流自体は段辺りでも穴熊になら十分に通用するよ
でもそんな高度な戦法にするならおとなしく中飛車で行けばいいじゃん？
ってなるね、居飛車側は穴熊にするのに工夫がいるし
でも立石流自体は段辺りでも穴熊になら十分に通用するよ
でもそんな高度な戦法にするならおとなしく中飛車で行けばいいじゃん？
ってなるね、居飛車側は穴熊にするのに工夫がいるし
低級のイビ穴が弱いのは確かだよ
時間が短いうえに、指している人も知らなさすぎる。あれでは、姿焼きになっても仕方ないと思う。
俺が今までイビ穴で、うまくさせていると思った人は一人だけだよ
１０級だったけど・・・
時間が短いうえに、指している人も知らなさすぎる。あれでは、姿焼きになっても仕方ないと思う。
俺が今までイビ穴で、うまくさせていると思った人は一人だけだよ
１０級だったけど・・・
345 ：名無し名人：2011/04/01(金) 22:07:12.18 ID:bWxZog6l
それをいうなら穴熊だって指しこなすのが難しい高度な戦法だろ。
うん、アナグマは指しこなせない
美濃囲いのほうが指しやすい
美濃囲いのほうが指しやすい
穴熊の囲いの手順の問題で居飛車側が松尾穴熊に組めればほぼ確勝だぞ
ようは居飛車側が角と飛車だけで手を作る手順を知らないだけなんだよ
ようは居飛車側が角と飛車だけで手を作る手順を知らないだけなんだよ
低級が松尾流穴熊にすると、逆サイドでと金量産されるけどな
R400超えてる序盤型の俺なのにオマイラの言うことさっぱり分からん。
定跡とか戦法にとらわれずに指したほうが良いんでないの？
定跡とか戦法にとらわれずに指したほうが良いんでないの？
低級の穴熊は豆腐、低級でも美濃崩しは知ってるヤツ多いから案外脆い、銀冠がかなり硬い
角と飛車だけで攻めるテクニックか 角は相手の玉を睨むポジションにすえるか
穴熊の上に置いておいて
飛車は右四間に振るか、飛車先と３筋と突き捨てて３筋に振るとか
穴熊の上に置いておいて
飛車は右四間に振るか、飛車先と３筋と突き捨てて３筋に振るとか
>>347
そんなこと出来る奴が低級にいるわけがないだろｗ
そんなこと出来る奴が低級にいるわけがないだろｗ
353 ：名無し名人：2011/04/01(金) 22:30:57.41 ID:bWxZog6l
堅い、攻めてる、切れない
これが途切れた瞬間囲いの周りにまとわりつかれるからな。
これが途切れた瞬間囲いの周りにまとわりつかれるからな。
>>347
端攻めの受けをしっかり出来ない人が多いから松尾流でも変わらんと思うが
端攻めの受けをしっかり出来ない人が多いから松尾流でも変わらんと思うが
１１級の壁厚すぎるだろ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
11級マジ強いよな
ハチワンのゲーセン小僧は１０級だから結構強いんだよな
ハチワンのゲーセン小僧は１０級だから結構強いんだよな
居飛穴に桂はねて角交換しかけて、自分から開けた玉のコビンで王手飛車くらうのが低級四間飛車
本美濃で手渡した瞬間に角桂のコンボで即死は覚えたての頃よくあった。
買ったまま積んでた金子の寄せの手筋２００を２日間でぱらぱら適当に眺めてた
そしたら今日は４勝１敗
やっぱ終盤力は大事だな
そしたら今日は４勝１敗
やっぱ終盤力は大事だな
360 ：名無し名人：2011/04/01(金) 23:48:38.72 ID:eYSWcLDm
今日も全然勝てなかったぜ
寄せの本とか読むんだけど読んだ直後から数日くらいは少し勝率上がるよね
１週間もすれば元に戻ってるけど
１週間もすれば元に戻ってるけど
362 ：名無し名人：2011/04/02(土) 00:04:41.19 ID:wl3PGcyC
勝てるって事は筋を覚えてるわけだから指し続けてれば身につくぞ。
結局自信だよな。詰め将棋解いて終盤強くなった気になって指したら、
思い切りもよくなり勝ちやすくなる。さらに自信がつく。連勝。
で、一度でも変な負け方すると自信喪失。連敗。
もちろん継続すれば実際に読む力がつくんだろうけど、
やはりメンタル面が大きいと思う。
思い切りもよくなり勝ちやすくなる。さらに自信がつく。連勝。
で、一度でも変な負け方すると自信喪失。連敗。
もちろん継続すれば実際に読む力がつくんだろうけど、
やはりメンタル面が大きいと思う。
364 ：名無し名人：2011/04/02(土) 03:29:51.74 ID:tH5DqIWO
しおり
365 ：名無し名人：2011/04/02(土) 04:38:18.65 ID:ch/Faq43
>>363
将棋は「メンタル」と「速度」よ
将棋は「メンタル」と「速度」よ
by 居飛車・オシム
やっぱ棋書コレクターは伊達じゃないな
ダチに本棚見せた日にゃビビッて指してさえくれないぜ
ダチに本棚見せた日にゃビビッて指してさえくれないぜ
>>367
ダチって言い方ガキっぽくてキモいから止めたほうがいいぞ
ダチって言い方ガキっぽくてキモいから止めたほうがいいぞ
ダチってバリバリの体育会系の友達にのみ使ってい表現だと思う
367の友達みたいな引きニートくまおじさんはダチとは言わない
367の友達みたいな引きニートくまおじさんはダチとは言わない
じゃぁ 棋ﾄﾓ で
371 ：名無し名人：2011/04/02(土) 07:15:33.11 ID:IFfddiz7
今の流行は「ツレ」だよな
まあ、関西弁だけどさ
最近は東京弁がダサいってことになってるよな
吉本の影響かもしれんが
まあ、関西弁だけどさ
最近は東京弁がダサいってことになってるよな
吉本の影響かもしれんが
メンタルというか脳みその準備体操みたいなもん 怠ればまた弱くなる
ダチもツレもナウい感じが懐かしいなｗ
374 ：名無し名人：2011/04/02(土) 10:55:42.24 ID:uAbYTX/V
昨日は勝率１０割だ！
一昨日はレート２００下げたからな…。
一昨日はレート２００下げたからな…。
375 ：名無し名人：2011/04/02(土) 12:02:33.43 ID:ch/Faq43
376 ：名無し名人：2011/04/02(土) 12:04:14.00 ID:4rHM1Tao
ダチもツレもナウなヤング用語だろ。
顔見知りが正しい使い方。
顔見知りが正しい使い方。
たまに指すと最初の何局かはひどいミスを連発するよね
スレチかもしれませんが、初心者（レート200前後）でも楽しめる将棋ソフトで以下の３点ならどれがいいでしょうか
・AI将棋18（17）
・激指定跡2
・激指10
また、他のソフトでおすすめがあれば、そちらもお願いします
・AI将棋18（17）
・激指定跡2
・激指10
また、他のソフトでおすすめがあれば、そちらもお願いします
携帯の金沢将棋２ってやつがちょうどいいと思う
あれの一番強いのに待ったなしで勝てるレベルで10級以上
あれの一番強いのに待ったなしで勝てるレベルで10級以上
時間がもったいなくて持ち時間15分を指せない…
かといって定跡を覚えているわけではないから
早指しだと結構負けます。
誰か時間をうまく使える人！アドバイスください
>>381
ボナンザすげえええええええ！
かといって定跡を覚えているわけではないから
早指しだと結構負けます。
誰か時間をうまく使える人！アドバイスください
>>381
ボナンザすげえええええええ！
>>382
短時間で沢山指すより、15分でしっかり考えて一局指す方が上達すると思う
短時間で沢山指すより、15分でしっかり考えて一局指す方が上達すると思う
>>383
それは分かるんですよｗ
しっかり一手一手を考えることが上達だと確かに思います。
ただ時間に限りがあってもっと指したい！
と思うからまた早指しで夜を過ごしてしまう日々…
ゆっきり一局、ぱぱっと3〜4局…う〜む
それは分かるんですよｗ
しっかり一手一手を考えることが上達だと確かに思います。
ただ時間に限りがあってもっと指したい！
と思うからまた早指しで夜を過ごしてしまう日々…
ゆっきり一局、ぱぱっと3〜4局…う〜む
385 ：名無し名人：2011/04/02(土) 18:06:54.41 ID:wl3PGcyC
一日で3，4局指せるなら十分でしょう。
俺の場合は短時間で雑な手指して負けても「時間無かったしｗｗｗしゃあねぇしゃあねぇｗｗｗ」で済ませちゃって反省がないから長い方がいい。
>>380-381
ありがとう。もう少し精査してみます
ありがとう。もう少し精査してみます
388 ：名無し名人：2011/04/02(土) 19:38:33.88 ID:tH5DqIWO
忙しくても必ずといっていいほど一局指すだけでそれなりの時間を食う
将棋は考えて指すもんだからな
定跡の研究には早指しがいいんだろうけど低級同士なら大抵定跡外れるから
自然と考える将棋が多くなるんだよな
将棋は考えて指すもんだからな
定跡の研究には早指しがいいんだろうけど低級同士なら大抵定跡外れるから
自然と考える将棋が多くなるんだよな
390 ：1：2011/04/02(土) 19:56:05.56 ID:RNhm8EpH
やっと、Ｒ５００に回復。将棋は、あわてたら、負けや。＾＾；
松尾穴熊なんて低級でお目にかかったことない
多分、松尾穴熊に組めても、負けるよwww
その時既に遅しみたいなwww
多分、松尾穴熊に組めても、負けるよwww
その時既に遅しみたいなwww
松尾流はうざいだろ。端も横も強いとか販促だよ。
桂損でも角捌ければ居飛車有利な気がするくらい
桂損でも角捌ければ居飛車有利な気がするくらい
393 ：1：2011/04/02(土) 20:20:28.29 ID:RNhm8EpH
２４の二段より、１１級のオレのほうが、ぜったい強いな。このネタやったら
、また、叩かれるけど。＾＾；
、また、叩かれるけど。＾＾；
R200が初心者なわけないだろ。
世間では立派な中級車だよ。
学校や職場でもかなりの強豪扱いだろうね。
低級の俺らは自分を過小評価しすぎ。
世間では立派な中級車だよ。
学校や職場でもかなりの強豪扱いだろうね。
低級の俺らは自分を過小評価しすぎ。
>>393
こいつぁとんだドＭだぜ！
こいつぁとんだドＭだぜ！
将棋をはじめて2年目 情熱を絶やすことなく毎日対局
ようやく中級下位にくらいついた
ようやく中級下位にくらいついた
「初心者に勝つ定跡外れのとがめ方」ってあったらちょっと欲しいな
398 ：名無し名人：2011/04/02(土) 21:36:54.56 ID:tH5DqIWO
レートが下がる事を気にしてる人は、こう考えればいい。
また少し無理攻めへの免疫をつける時間が増える、と。
また少し無理攻めへの免疫をつける時間が増える、と。
タブトップはオーディエンスの期待に応えるのも大事
お前ら雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺タイトル取れたぜ！うらやましいだろ？ざこども
タブトップは緊張する 手本をみせなければならないから
手本にするなら段のタブトップ観るわなｗ
俺のカッコイイタイトル見てくれよ！
低級タブトップをどんな人が見てるのか気になってID見てみたら段の人とかも見てるんだね
低級中級のエレベーター時代はタブトップなんて何回経験したことか
慣れると観戦者は気にならないよ
もし間違って中級タブトップや上級トップを経験してみろ
低級トップなんぞゴミみたいなプレッシャーだぞ
慣れると観戦者は気にならないよ
もし間違って中級タブトップや上級トップを経験してみろ
低級トップなんぞゴミみたいなプレッシャーだぞ
俺のカッコイイタイトル見てくれよ！!
俺のカッコイイタイトル見てくれよ！！！
寝るから明日かならずみろよ！
>>405
ヘンテコな戦法で負けそうになった時より緊張する？
ヘンテコな戦法で負けそうになった時より緊張する？
410 ：名無し名人：2011/04/02(土) 23:01:44.23 ID:IFfddiz7
中級タブトップの観戦するけど、低級タブトップとあまり変らない
寄せや中盤が重すぎて、モッチャリとしたイモ将棋なんだよ
上級タブトップや段タブみたいなサクサク感がゼロ
でも、フリーで指してみると中級タブトップはメチャンコ強い
まず勝てない
んー、不思議よのー
寄せや中盤が重すぎて、モッチャリとしたイモ将棋なんだよ
上級タブトップや段タブみたいなサクサク感がゼロ
でも、フリーで指してみると中級タブトップはメチャンコ強い
まず勝てない
んー、不思議よのー
411 ：名無し名人：2011/04/02(土) 23:12:12.53 ID:JZa+8kRl
今さっき対局した亀○人さん
感想戦で話し掛けてくれたのに携帯だからチャット出来ないのよ…＞＜
気を悪くしないでね…
感想戦で話し掛けてくれたのに携帯だからチャット出来ないのよ…＞＜
気を悪くしないでね…
んあー 負けないのよね〜
>>409
へんてこりんな戦法に負けたっていうのは最近は記憶にない
多分負けても咎めきれなかっただけと答えは出てるから気にならない
中級トップで相矢倉なんてなってしまったら胃が痛くなるマジで
まだ振り飛車対居飛車のほうが精神にいい
へんてこりんな戦法に負けたっていうのは最近は記憶にない
多分負けても咎めきれなかっただけと答えは出てるから気にならない
中級トップで相矢倉なんてなってしまったら胃が痛くなるマジで
まだ振り飛車対居飛車のほうが精神にいい
414 ：名無し名人：2011/04/02(土) 23:36:51.91 ID:wl3PGcyC
415 ：名無し名人：2011/04/02(土) 23:49:08.06 ID:tH5DqIWO
みんな結構繊細なんだなｗ
ばーかばーか(´；ω；｀)
nifugasuki や brett140jp みたいな三間飛車が手に負えないんだけどこれ何かの戦法ですかね？
角道止めて▲7六飛、▲7七桂ってやるやつ。どう対処すればいいんだ・・・
角道止めて▲7六飛、▲7七桂ってやるやつ。どう対処すればいいんだ・・・
418 ：名無し名人：2011/04/03(日) 00:49:23.01 ID:+2d6IB4m
419 ：名無し名人：2011/04/03(日) 00:50:06.56 ID:BQ69CXPY
浮いた飛車を目標に金銀を繰り出して行けばいいと思うよ
よくわかんないけど石田じゃなくて？
二歩が好きってやっぱり有名人だったんだな
独特の戦形するやつはインパクトがあるんだと思う
二歩とozawa24
この二人はたいていの低級にはわかるんじゃないか
二歩とozawa24
この二人はたいていの低級にはわかるんじゃないか
あー>>418かもしれません。
石田流って角交換して5五角ってする奇襲じゃないんですかね。
石田流って角交換して5五角ってする奇襲じゃないんですかね。
二歩が好き → 悪、闇
おざわさん → 善、光
おざわさん → 善、光
426 ：名無し名人：2011/04/03(日) 01:11:13.75 ID:+2d6IB4m
427 ：名無し名人：2011/04/03(日) 01:14:52.89 ID:BQ69CXPY
石田流に流派があったとは
俺強いからタイトル取ったんだぜ？すごいだろ？
まだタイトルになってないけどいつなるの？おしえて！！！！
まだタイトルになってないけどいつなるの？おしえて！！！！
430 ：名無し名人：2011/04/03(日) 01:24:40.01 ID:i+XQivIi
俺の流派は南斗鳳凰拳
誰かおしえよ！！！！
南斗下骨茶
>>431
消えろゴミカス
消えろゴミカス
434 ：名無し名人：2011/04/03(日) 02:46:27.50 ID:BQ69CXPY
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
436 ：名無し名人：2011/04/03(日) 03:36:21.68 ID:+2d6IB4m
石田流ついでに余談だが、
桂馬の頭に飛車は所謂好形なので、いろんな将棋に応用効くから覚えておいて損はないかと。
飛車の弱点の斜めを桂馬が補ってくれていて桂馬の弱点の頭を飛車が補っていると。
物凄く相性の良い形なんよな。
桂馬の頭に飛車は所謂好形なので、いろんな将棋に応用効くから覚えておいて損はないかと。
飛車の弱点の斜めを桂馬が補ってくれていて桂馬の弱点の頭を飛車が補っていると。
物凄く相性の良い形なんよな。
銀星9買ってある程度触ってみたけど、激指10より好みかも
しばらく将棋を指していなかったら中飛車に勝てなくなってた
以前は中飛車はカモくらいに思ってたのに
以前は中飛車はカモくらいに思ってたのに
中飛車には３７銀にして角頭狙っていけばいい感じになる
対局相手に恋をしてしまったのだけど、どうしたらいいかな？
気持ちを打ち明けたらストカー行為とみなされ id消されるのかな？
気持ちを打ち明けたらストカー行為とみなされ id消されるのかな？
441 ：名無し名人：2011/04/03(日) 08:28:49.05 ID:w4aBug+V
レベルが低くて申し訳ないがこんな感じになることがあるんだけど先手がうまく咎める方法無いですかね
▲７六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１三角
角に成られると分かってるのにいつもこうなってしまうんだが
▲７六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１三角
角に成られると分かってるのにいつもこうなってしまうんだが
14府とりゃいいんじゃね？
>>441
飛車先交換する前に金上がって先に角成りを受ければ？その後棒銀でもやればいいんじゃないの
飛車先交換する前に金上がって先に角成りを受ければ？その後棒銀でもやればいいんじゃないの
>>440 さりげなく愛のメッセージを曲詰で伝える
>>441
飛車で桂馬とっちゃえば？
飛車で桂馬とっちゃえば？
>>439
３六の歩を突いてしまうとあとで６四角で困らない？
３六の歩を突いてしまうとあとで６四角で困らない？
嫌なら突かなければいい話だろ
原始棒銀しかないな
低級も中級もおなじ
450 ：名無し名人：2011/04/03(日) 10:18:56.03 ID:BQ69CXPY
ID2つあるし、
振飛車と居飛車で使い分けるか！
振飛車と居飛車で使い分けるか！
451 ：名無し名人：2011/04/03(日) 10:59:13.03 ID:5f4g8TfB
中級上がった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
初対局だ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
舟囲いを集中攻撃(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
美濃の玉頭攻められ(ﾟжﾟ)ﾏｽﾞｰ
飛車角交換から金桂両取り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
大駒タダ捨てからの3手必死(ﾟжﾟ)ﾏｽﾞｰ
低級にただいま(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
初対局だ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
舟囲いを集中攻撃(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
美濃の玉頭攻められ(ﾟжﾟ)ﾏｽﾞｰ
飛車角交換から金桂両取り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
大駒タダ捨てからの3手必死(ﾟжﾟ)ﾏｽﾞｰ
低級にただいま(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>451
顔文字がキモイ
顔文字がキモイ
お前のレス時間の方がキモイ 寝る以外に2ちゃんしかねえのかよ
>>453
ID変えてごくろうさんですね(ﾟжﾟ)ﾏｽﾞｰ
ID変えてごくろうさんですね(ﾟжﾟ)ﾏｽﾞｰ
囲碁のタイトルは「個」なん？？？
日曜に２ちゃんやって何が悪いんだタコが
俺のタイトル見てくれた？カッコイイでしょ？
>>457
しねデブ
しねデブ
459 ：名無し名人：2011/04/03(日) 12:14:03.97 ID:BQ69CXPY
四間飛車ばっかり指してるんだが、
受けから始まるユベントスみたいな展開になるのが辛いお…
バルサとまでは言わないがミランみたいに自分のペースで試合に入りたいお…
三間飛車は自分のペースで指せるの？
振飛車→セリエ(まず守備からしっかり)
居飛車→リーガ、プレミア(展開が早く撃ち合い)
受けから始まるユベントスみたいな展開になるのが辛いお…
バルサとまでは言わないがミランみたいに自分のペースで試合に入りたいお…
三間飛車は自分のペースで指せるの？
振飛車→セリエ(まず守備からしっかり)
居飛車→リーガ、プレミア(展開が早く撃ち合い)
海外厨きめえ
461 ：名無し名人：2011/04/03(日) 12:29:37.38 ID:5f4g8TfB
>>452-453
やめて！私のために争わないで
>>459
居飛車指そうぜ。
矢倉、角替わり、横歩取り、急戦棒銀、右四間楽しいよ。
どうしても振り飛車がいいなら指しこなすのが難しいけど藤井システムは？
やめて！私のために争わないで
>>459
居飛車指そうぜ。
矢倉、角替わり、横歩取り、急戦棒銀、右四間楽しいよ。
どうしても振り飛車がいいなら指しこなすのが難しいけど藤井システムは？
居飛車厨きめえ
464 ：名無し名人：2011/04/03(日) 12:47:28.36 ID:BQ69CXPY
石田流をやる前にノーマル三間を覚えたほうが良い
という有段者の意見を良くみかける。
という有段者の意見を良くみかける。
466 ：名無し名人：2011/04/03(日) 13:36:51.02 ID:a+buus4c
将棋やってる年数にもよるが、低級で石田のためにノーマル三間覚える
のはやめたほうがいい。ノーマル覚えるだけで1年かかった。
本を集めるだけでも大変
のはやめたほうがいい。ノーマル覚えるだけで1年かかった。
本を集めるだけでも大変
ノーマル三間と石田は全く別物じゃないの。
ツノ銀中飛車とゴキゲン中飛車くらい違う。
ツノ銀中飛車とゴキゲン中飛車くらい違う。
自分はノーマル三間しか指さないが、適当な勉強で指せる戦法とは
到底思えない。とくに、低級とかには辛すぎる戦法じゃないかな
到底思えない。とくに、低級とかには辛すぎる戦法じゃないかな
469 ：名無し名人：2011/04/03(日) 14:36:57.85 ID:5f4g8TfB
石田流のメリットは最近流行で棋書がたくさん出ている事じゃないかな。
ただ低級ではあまりみないんだよな。
稀に早石田に当たることがあるが。本組みは見ない。
ただ低級ではあまりみないんだよな。
稀に早石田に当たることがあるが。本組みは見ない。
470 ：名無し名人：2011/04/03(日) 14:38:11.85 ID:FGXtZfrY
ノーマル三間を覚えるくらいだったら、四間を覚える方が上達が早いだろ
藤井の指しこなす本1.2読むだけで、11級までは堅いと思う
藤井の指しこなす本1.2読むだけで、11級までは堅いと思う
四間飛車党は藤井の指しこなす本1、相振り指しこな1、2
穴熊対策には個人的には鈴木大介の将棋四間飛車編（もしくは指しこなす本2）
これだけ押さえられれば普通に上級くらいまで通用する
その後は渡辺の四間飛車破り二冊
相振りは相振り革命シリーズを読めば高段まで定跡は十分だろうから
棋書の充実っぷりではマジで神懸かってるな
穴熊対策には個人的には鈴木大介の将棋四間飛車編（もしくは指しこなす本2）
これだけ押さえられれば普通に上級くらいまで通用する
その後は渡辺の四間飛車破り二冊
相振りは相振り革命シリーズを読めば高段まで定跡は十分だろうから
棋書の充実っぷりではマジで神懸かってるな
472 ：名無し名人：2011/04/03(日) 14:59:00.97 ID:BQ69CXPY
とりあえず本が届くまで
ノーマル三間飛車でも指すか！
お前らR上げるチャンスだぞ！ｗ
ノーマル三間飛車でも指すか！
お前らR上げるチャンスだぞ！ｗ
ノーマル三間なんてかっこいい！
たしかにかっこいいが、コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
>>474
相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
476 ：名無し名人：2011/04/03(日) 15:30:58.47 ID:+2d6IB4m
ただコーヤンの本はこれからも振り飛車指す気なら一度は目を通したほうがいいと思う。
あれが振り飛車の考え方であり目指す理想形。
左辺をなるだけ軽く軽くしていく、飛車は攻めたいから振るのではなく、ただ単に玉を囲うのに邪魔だから移動するだけなんだと。
まず根幹の基本的な考え方、何故これをやるのか？という方向性がわからないと指していても訳わからないからあっちこっちへ迷走してしまう。
あれが振り飛車の考え方であり目指す理想形。
左辺をなるだけ軽く軽くしていく、飛車は攻めたいから振るのではなく、ただ単に玉を囲うのに邪魔だから移動するだけなんだと。
まず根幹の基本的な考え方、何故これをやるのか？という方向性がわからないと指していても訳わからないからあっちこっちへ迷走してしまう。
>>475
コーヤン流は藤井システムのような100点の手を続ける戦法
相手は定跡を知らないとか、そういう感じの戦法じゃない
級位者なら間違いなく石田流組み換えのほうが勝ちやすい
ただ、5筋突く穴熊だとスムーズに組み替えられないことが多いから
5筋不突きには石田、5筋突きには真部流や玉頭銀などいくつか対策がないとダメ
コーヤン流は藤井システムのような100点の手を続ける戦法
相手は定跡を知らないとか、そういう感じの戦法じゃない
級位者なら間違いなく石田流組み換えのほうが勝ちやすい
ただ、5筋突く穴熊だとスムーズに組み替えられないことが多いから
5筋不突きには石田、5筋突きには真部流や玉頭銀などいくつか対策がないとダメ
>>477
低級なんだから相手も１００点の手を指し続けるわけじゃないでしょ？
低級なんだから相手も１００点の手を指し続けるわけじゃないでしょ？
479 ：名無し名人：2011/04/03(日) 15:46:42.93 ID:BQ69CXPY
おいおい！
三手目に三間に飛車振ったら相手固まったぞ！ｗ
以降相手は考えながら指してたが、
相手が飛車先伸ばしたから33に角指した途端に
以降ノータイムで指してきやがったｗ
ばｗれｗたｗ
三手目に三間に飛車振ったら相手固まったぞ！ｗ
以降相手は考えながら指してたが、
相手が飛車先伸ばしたから33に角指した途端に
以降ノータイムで指してきやがったｗ
ばｗれｗたｗ
480 ：名無し名人：2011/04/03(日) 15:52:00.56 ID:XMZeAqXj
低脳スレってほんと居飛車が話題になること少ないなあ
>>478
いやだからね、玉形の差があるから相手は50〜60点の手を指しててもそんなに形勢は損なわないわけ
コーヤン流は端攻めがポイントだから自分が間違えるとカウンターがきついし、一手間違うとすぐ形勢悪くなる
単純に考えてみて、ある程度端に傷のある穴熊と、端に傷のある高美濃、どっちが勝ちやすいかは一目瞭然でしょ？
穴熊側は間違いつつも確実に迫っていけばいいけど、
三間側は攻めを緩めず、受けも間違わず、チャンスは絶対逃せない、そんな理不尽な戦いなわけ
いやだからね、玉形の差があるから相手は50〜60点の手を指しててもそんなに形勢は損なわないわけ
コーヤン流は端攻めがポイントだから自分が間違えるとカウンターがきついし、一手間違うとすぐ形勢悪くなる
単純に考えてみて、ある程度端に傷のある穴熊と、端に傷のある高美濃、どっちが勝ちやすいかは一目瞭然でしょ？
穴熊側は間違いつつも確実に迫っていけばいいけど、
三間側は攻めを緩めず、受けも間違わず、チャンスは絶対逃せない、そんな理不尽な戦いなわけ
482 ：名無し名人：2011/04/03(日) 15:59:46.18 ID:+2d6IB4m
>>481
何で相手が穴熊やるって前提で話してんの？
何で相手が穴熊やるって前提で話してんの？
>>480
四間飛車は相手の出方不問で形に持って行ける便利な戦法だからね
四間飛車は相手の出方不問で形に持って行ける便利な戦法だからね
>>482
え、対穴熊のコーヤン流でしょ？急戦だったら俺の間違いだわ、すまん
対穴熊のコーヤン流は端攻めはどうぞお好きにどころか、端攻めで穴熊をつぶす戦法だよ？
角筋を通しておくことで相手の銀を釘付けにして、端を利用して穴熊攻略が理想
だから穴熊側が対四間飛車と同じように角道閉じてそこに金を上がる構えをされると
苦戦するとコーヤンの著書にも書いてある（実践編か持久戦編かは忘れた）
え、対穴熊のコーヤン流でしょ？急戦だったら俺の間違いだわ、すまん
対穴熊のコーヤン流は端攻めはどうぞお好きにどころか、端攻めで穴熊をつぶす戦法だよ？
角筋を通しておくことで相手の銀を釘付けにして、端を利用して穴熊攻略が理想
だから穴熊側が対四間飛車と同じように角道閉じてそこに金を上がる構えをされると
苦戦するとコーヤンの著書にも書いてある（実践編か持久戦編かは忘れた）
486 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:05:19.86 ID:+2d6IB4m
いやそりゃ玉の真横の端でイチャモンつけられたのなら話は別だよ？
だがあんなとこ自玉から一番遠いとこじゃない。
そんなの「どうぞどうぞ」の世界でしょ？
破られたら「あーうまいことやったなぁー褒めてつかわす」の世界な訳で。
それが振り飛車の考え方よ。
だがあんなとこ自玉から一番遠いとこじゃない。
そんなの「どうぞどうぞ」の世界でしょ？
破られたら「あーうまいことやったなぁー褒めてつかわす」の世界な訳で。
それが振り飛車の考え方よ。
>>483
だっておれ、これにレスしてるんだもん。穴熊の話じゃん
474 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:10:16.27 ID:+jtaNx0p [3/3]
たしかにかっこいいが、コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
475 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:26:49.78 ID:r9HyKBHy [4/6]
>>474
相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
だっておれ、これにレスしてるんだもん。穴熊の話じゃん
474 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:10:16.27 ID:+jtaNx0p [3/3]
たしかにかっこいいが、コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
475 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:26:49.78 ID:r9HyKBHy [4/6]
>>474
相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
>>486
何の話してるのかわからない
一回コーヤン流の対穴熊の棋譜見てきたら？
コーヤン流は対穴熊に限っていえば、自分の玉側の端を使った攻めで
相手の穴熊の端から攻めつぶす戦法だよ？
対抗系は、自分の囲いと相手の囲いが向かい合ってるわけ
居飛車穴熊の端のラインは自玉の端のラインと同じ
何の話してるのかわからない
一回コーヤン流の対穴熊の棋譜見てきたら？
コーヤン流は対穴熊に限っていえば、自分の玉側の端を使った攻めで
相手の穴熊の端から攻めつぶす戦法だよ？
対抗系は、自分の囲いと相手の囲いが向かい合ってるわけ
居飛車穴熊の端のラインは自玉の端のラインと同じ
490 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:09:09.30 ID:BQ69CXPY
お前ら低級か？
R500〜550だけど
ちんぷんかんぷんだわｗ
R500〜550だけど
ちんぷんかんぷんだわｗ
そもそも対穴熊がきついのはコーヤン流だけの話でもあるまいに
492 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:13:36.91 ID:+2d6IB4m
>>490
「振り飛車は基本的にこう考えるべきぞ」という講座よ。
俺のＩＤだけ振り返ればよい。
根幹だけ頭に叩き込んでおけば必ず応用出来る。
ここは端攻めが弱点やらここは石田へ組み替えるべきやらは一切無視していい。
「振り飛車は基本的にこう考えるべきぞ」という講座よ。
俺のＩＤだけ振り返ればよい。
根幹だけ頭に叩き込んでおけば必ず応用出来る。
ここは端攻めが弱点やらここは石田へ組み替えるべきやらは一切無視していい。
>>490
コーヤン流指す人はコーヤンくらいしかいないからなｗ
コーヤン流指す人はコーヤンくらいしかいないからなｗ
なんだか議論のすり替えが始まったからもういいや
まぁ普通の人なら理解してくれるだろ
ID:+2d6IB4mのレスを振り返ればいいみたいだから後はよろしく
まぁ普通の人なら理解してくれるだろ
ID:+2d6IB4mのレスを振り返ればいいみたいだから後はよろしく
議論のすり替えってｗ
三間飛車VS穴熊限定の話なんてしてないっての
「ノーマル三間飛車」の話してんの
三間飛車VS穴熊限定の話なんてしてないっての
「ノーマル三間飛車」の話してんの
496 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:20:14.22 ID:+2d6IB4m
>>494
議論のすり替えではなく各戦法の枝の話はまず根幹を抑えてからの話なんよ。
そら訳わからんぜあんた。俺ですら普段居飛車しか指さないからあんたの言ってる事全くわからん。
一応言っとくがあんたが正しいんだぜ？
だが、そこまでは専門家しかわからない話なのよ。
議論のすり替えではなく各戦法の枝の話はまず根幹を抑えてからの話なんよ。
そら訳わからんぜあんた。俺ですら普段居飛車しか指さないからあんたの言ってる事全くわからん。
一応言っとくがあんたが正しいんだぜ？
だが、そこまでは専門家しかわからない話なのよ。
端攻めで攻めを繋ぐ低級とか見たことねぇよ
んだんだ
コーヤン流VS穴熊限定の高度な話なんて最初から誰もしてないわな
コーヤン流VS穴熊限定の高度な話なんて最初から誰もしてないわな
>>497
うん、だからコーヤン流は難しいんだよ
ちなみに俺は最初から
＞コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
これに対する
＞相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
っていう書き込みにレスしてるんだからね
どうみても穴熊対コーヤン流の話じゃん
うん、だからコーヤン流は難しいんだよ
ちなみに俺は最初から
＞コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
これに対する
＞相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
っていう書き込みにレスしてるんだからね
どうみても穴熊対コーヤン流の話じゃん
500 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:25:02.86 ID:5f4g8TfB
＿_
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｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ もういいから舟囲い急戦でもしようぜ。
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501 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:26:33.50 ID:YEwMX3jj
ID:r9HyKBHyは相当悔しかったんだね
別に叩かれた訳じゃないんだから難しいんだ、へー。で話を終われば良かったのにね
別に叩かれた訳じゃないんだから難しいんだ、へー。で話を終われば良かったのにね
>>499
まあ落ち着けや
その前の話はノーマル三間または石田やるって話だぜ？
コーヤン流なんて一言も出てないぜ？
474 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:10:16.27 ID:+jtaNx0p [3/3]
たしかにかっこいいが、コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
って474がいきなりコーヤン流穴熊退治限定にしたから、
475 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:26:49.78 ID:r9HyKBHy [4/6]
>>474
相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
（見慣れない三間相手に、低級がきっちり穴熊で対策してくるとは限らんだろ？）
って返しただけの話
まあ落ち着けや
その前の話はノーマル三間または石田やるって話だぜ？
コーヤン流なんて一言も出てないぜ？
474 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:10:16.27 ID:+jtaNx0p [3/3]
たしかにかっこいいが、コーヤン流穴熊退治は数ある戦法の中でも難しい上勝ちにくいぞ
って474がいきなりコーヤン流穴熊退治限定にしたから、
475 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 15:26:49.78 ID:r9HyKBHy [4/6]
>>474
相手も対策知らないからまあまあいけるんじゃね？
（見慣れない三間相手に、低級がきっちり穴熊で対策してくるとは限らんだろ？）
って返しただけの話
503 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:29:41.07 ID:YEwMX3jj
わろす
誰一人コーヤン流やるなんて言ってないのに、必死のウンチクで止めようとする奴w
コーヤン流も穴熊も出来ない俺はいったいどうしたら
507 ：名無し名人：2011/04/03(日) 17:39:13.06 ID:i+XQivIi
>>490
大丈夫。低級トップクラスのオレでもチンプンカンプンだ。
大丈夫。低級トップクラスのオレでもチンプンカンプンだ。
r9HyKBHyはおかしくないだろｗかわいそうにｗ
すげーな、俺低級じゃないけどなんでそんな議論できる程理解してるのに
おまえら低級か？
おまえら低級か？
間違えた。今のレスなしでｗ
攻める振り飛車やりたいなら、角交換四間があるじゃないか
512 ：名無し名人：2011/04/03(日) 18:26:40.54 ID:+Vuw4g+M
コーヤン流と真部流の区別がつかない俺
コーヤン流なんて「消えた戦法の謎」に載ってたくらいのマイナー戦法じゃん。
なぜ474がいきなり言い出したのか謎。
イビアナの話してたわけでもないのに。
なぜ474がいきなり言い出したのか謎。
イビアナの話してたわけでもないのに。
まあ知ってるコーヤン流の名がでたから張り切っちゃったんだろな。
コーヤン流指したいなんて言ってる低級なんていないのに。
話がかみあわないわけだよ。
コーヤン流指したいなんて言ってる低級なんていないのに。
話がかみあわないわけだよ。
516 ：名無し名人：2011/04/03(日) 18:40:23.24 ID:YEwMX3jj
単発でいきなり3連投なんて、自演にしか見えないｗ
わろす
ID:r9HyKBHyがコーヤン流を「適当にやっときゃ何とかなるんじゃね？」みたいに言ったから
ID:uzY8ajLhは「いやそれは違う」と訂正しにかかっただけで特段コーヤン流の話がしたかったわけじゃないと思う
で否定されてイラっときたID:r9HyKBHyが「勝手にコーヤン流の話にすんなや」と議論を話の流れの問題にすり替えたわけか
しかし、コーヤン流のレス>>474に一番最初に反応したのはID:r9HyKBHyだろｗ
勝手な奴めｗ
ID:uzY8ajLhは「いやそれは違う」と訂正しにかかっただけで特段コーヤン流の話がしたかったわけじゃないと思う
で否定されてイラっときたID:r9HyKBHyが「勝手にコーヤン流の話にすんなや」と議論を話の流れの問題にすり替えたわけか
しかし、コーヤン流のレス>>474に一番最初に反応したのはID:r9HyKBHyだろｗ
勝手な奴めｗ
長い、いちいちスルー出来んのか、クズなのに
普通に低級なれ合いにきてるやつに迷惑だろ
普通に低級なれ合いにきてるやつに迷惑だろ
520 ：名無し名人：2011/04/03(日) 19:06:07.65 ID:XltLi3HF
コーヤンだかコーランだか知らんが低級の話しようぜ
R600以上のヒトはROMっててほしい
R600以上のヒトはROMっててほしい
>>516
お前の発言見る限りお前のが自演に見えるがな。単発で現れて発言すべてID:rmHyKBHy叩きしかしてないというw
お前の発言見る限りお前のが自演に見えるがな。単発で現れて発言すべてID:rmHyKBHy叩きしかしてないというw
そんなことよりもコーヤン流の本が売ってない事の方が問題だ。
523 ：名無し名人：2011/04/03(日) 19:26:22.19 ID:YEwMX3jj
定跡に詳しいのにどうして低級なの？
低級抜けるには完璧に理解しないとダメなの？
低級抜けるには完璧に理解しないとダメなの？
>>520
そういっても出しゃばり続けてるからこうなってる。正直俺も勘弁願いたい。
そういっても出しゃばり続けてるからこうなってる。正直俺も勘弁願いたい。
ID:uzY8ajLhは１００％一人だけ正しい流れの、しかも読者に有用なレスをしてるのに
複数人に叩かれてるな
ｶﾜｲｿｽ
おかげでコーヤン流とやらをちょっと調べてみようと思った
ありがと
複数人に叩かれてるな
ｶﾜｲｿｽ
おかげでコーヤン流とやらをちょっと調べてみようと思った
ありがと
527 ：名無し名人：2011/04/03(日) 19:47:47.13 ID:i+XQivIi
高美濃から玉頭に銀を上がって、変な囲いするなと１年くらいずっと思っていたが
今日、それが銀冠という立派な囲い方であった事を学んだ。
今日、それが銀冠という立派な囲い方であった事を学んだ。
>>524
どういう戦法なのかを知っていることと
指し方（定跡）を知っていることはイコールではないからね
>>526
勝又六段の「最新戦法の話」が分かりやすくまとまってていいと思う
今買えるか分からないけど
どういう戦法なのかを知っていることと
指し方（定跡）を知っていることはイコールではないからね
>>526
勝又六段の「最新戦法の話」が分かりやすくまとまってていいと思う
今買えるか分からないけど
>>526
調べるってコーヤン流やるなって言ってるのにw
調べるってコーヤン流やるなって言ってるのにw
>>527
銀冠知らず低級トップクラスを名乗るとかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
銀冠知らず低級トップクラスを名乗るとかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰将棋やってるんだけど難しい詰みには結構気付くようになったのに
逆に単純な詰みを見逃しやすくなってしまった。
難しく考えるようになってしまい単に駒を並べていくだけで詰むのに
無駄に捨て駒したり退路封鎖のつもりで角や香を打ったりしてしまう
逆に単純な詰みを見逃しやすくなってしまった。
難しく考えるようになってしまい単に駒を並べていくだけで詰むのに
無駄に捨て駒したり退路封鎖のつもりで角や香を打ったりしてしまう
調子乗ってID真っ赤にして書き込みまくっちゃってごめんね
>>526
コーヤン流は、対急戦ならREADY...BACK!!ってとこが
ほぼすべての変化を網羅してるからためになるよ。これ読めば棋書なくてもいいくらい
ただ、対穴熊のコーヤン流はたとえ自分の棋力が上がろうと苦労が絶えない戦法だから
対穴熊なら>>477に書いた戦法がおすすめ。まぁノーマル振り指す時点で対穴熊の苦労は絶えないんだけど
ただ玉頭銀は玉頭銀でかなり難しいから級位者ならわかりやすさでいえばカナシスとか
これは英三郎の館ってとこに棋譜がたくさんあるけど、
こっちは逆に狙いが単純で棋力が上がるにつれ通じなくなるだろうから（やはりアマ発祥だし）、
いずれ捨てなければいけない時期が来ると思うから勉強するならそれを前提に
といっても5段でも使えないことはないけど（当初は対策があまり知られてなかったとはいえ）
とここまで書いたけど確かに指すとは言ってないな
上でノーマル三間指したいっていってた人でも読んでくれれば
以上、失礼しました、消えます
>>526
コーヤン流は、対急戦ならREADY...BACK!!ってとこが
ほぼすべての変化を網羅してるからためになるよ。これ読めば棋書なくてもいいくらい
ただ、対穴熊のコーヤン流はたとえ自分の棋力が上がろうと苦労が絶えない戦法だから
対穴熊なら>>477に書いた戦法がおすすめ。まぁノーマル振り指す時点で対穴熊の苦労は絶えないんだけど
ただ玉頭銀は玉頭銀でかなり難しいから級位者ならわかりやすさでいえばカナシスとか
これは英三郎の館ってとこに棋譜がたくさんあるけど、
こっちは逆に狙いが単純で棋力が上がるにつれ通じなくなるだろうから（やはりアマ発祥だし）、
いずれ捨てなければいけない時期が来ると思うから勉強するならそれを前提に
といっても5段でも使えないことはないけど（当初は対策があまり知られてなかったとはいえ）
とここまで書いたけど確かに指すとは言ってないな
上でノーマル三間指したいっていってた人でも読んでくれれば
以上、失礼しました、消えます
535 ：名無し名人：2011/04/03(日) 20:07:02.27 ID:i+XQivIi
先手：相手（１２級）
後手：自分（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △１一玉 ▲６五歩 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲４七金 △１四歩 ▲３七桂 △４二角
▲２六歩 △４三金 ▲２七銀 △７四歩 ▲７八飛 △５一角
▲３八金 △８四角 ▲９六歩 △７三桂 ▲６八飛 △９四歩
▲４五歩 △６二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩
▲４四角 △同 金 ▲５三銀 △５五金 ▲同 銀 △同 歩
▲６二銀不成△６五桂 ▲５三銀不成△５七桂成 ▲８二飛 △４七成桂
▲８四飛成 △５七角 ▲８二龍 △３八成桂 ▲同 飛 △４七金
▲４二銀不成△３八金 ▲同 銀 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩
▲２五歩 △１六歩 ▲２六玉 △１五金 ▲２七玉 △２八飛
まで84手で後手の勝ち
後からみると全ての手が繋がっているように見えるが、
本当は５７手目のときは投了しようかと思っていたが、
やけくそで金を出たら、意外にもうまくさばけた。
勝ち将棋鬼のごとしだ。
後手：自分（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △１一玉 ▲６五歩 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲４七金 △１四歩 ▲３七桂 △４二角
▲２六歩 △４三金 ▲２七銀 △７四歩 ▲７八飛 △５一角
▲３八金 △８四角 ▲９六歩 △７三桂 ▲６八飛 △９四歩
▲４五歩 △６二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩
▲４四角 △同 金 ▲５三銀 △５五金 ▲同 銀 △同 歩
▲６二銀不成△６五桂 ▲５三銀不成△５七桂成 ▲８二飛 △４七成桂
▲８四飛成 △５七角 ▲８二龍 △３八成桂 ▲同 飛 △４七金
▲４二銀不成△３八金 ▲同 銀 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩
▲２五歩 △１六歩 ▲２六玉 △１五金 ▲２七玉 △２八飛
まで84手で後手の勝ち
後からみると全ての手が繋がっているように見えるが、
本当は５７手目のときは投了しようかと思っていたが、
やけくそで金を出たら、意外にもうまくさばけた。
勝ち将棋鬼のごとしだ。
普通に８１飛車おろして端せめて先手勝ちじゃん
これぞ低級将棋だな
これぞ低級将棋だな
先手、自陣守る気ねえｗ
石田流知らない私でさえ１１級なんだからよっぽど中〜終盤弱いんでしょうねぇ
>>539
石田どころかコーヤン流とやらの聞いたことないマイナー戦法の講釈まで出来る奴が低級なんだぜ？
石田どころかコーヤン流とやらの聞いたことないマイナー戦法の講釈まで出来る奴が低級なんだぜ？
541 ：名無し名人：2011/04/03(日) 21:17:07.29 ID:JmdyYh/X
負けると挨拶しない奴なんなの？
相居飛車が少しは増えている気がする。
お陰でレートが上がりだした。
お陰でレートが上がりだした。
わろっちそん
つか、戦法を沢山知ってるのになんで低級ってドヤ顔して言うのもどうかと思うんだが。
やっぱり一つの戦法を極めたほうが低級脱出にはいいのか。
振飛車も居飛者もやりたいんだが。
振飛車も居飛者もやりたいんだが。
やりたいようにやるのが一番
548 ：名無し名人：2011/04/03(日) 22:07:37.39 ID:BQ69CXPY
後手三間飛車で相手居飛車棒銀なら、
もしかして指し方は四間飛車と変わらない？
四間でもどうせ7八に飛車振るし…
教えてエロい人！
もしかして指し方は四間飛車と変わらない？
四間でもどうせ7八に飛車振るし…
教えてエロい人！
549 ：名無し名人：2011/04/03(日) 22:09:15.30 ID:Fr0tTNV9
連敗してこなくなるやつとか、明らかに消化不足のやつは２４名人戦から追放して欲しいな
邪魔なだけで楽しめない
子供とかも参加やめて欲しいな
モラルレベルが下がるだけ
邪魔なだけで楽しめない
子供とかも参加やめて欲しいな
モラルレベルが下がるだけ
子供がやらなきゃ意味ないだろカス
意味ないってなんで？
普及の観点で言ってんの？
普及の観点で言ってんの？
552 ：名無し名人：2011/04/03(日) 23:18:07.76 ID:XMZeAqXj
コーマンの話はもう終わったか？
質問です
２４は IDは複数もてるのでしょうか？
凄く変な名前が多いので、もしかしたら簡単に変えたり、複数持てたりするのかと思いました。
２４は IDは複数もてるのでしょうか？
凄く変な名前が多いので、もしかしたら簡単に変えたり、複数持てたりするのかと思いました。
複数持てるみたいよ
一体どう使うのかわからんが
あと変な名前は個性だから触れちゃダメｗ
一体どう使うのかわからんが
あと変な名前は個性だから触れちゃダメｗ
IDは複数持てるよ。簡単かどうかはその人の感覚しだい。
556 ：名無し名人：2011/04/04(月) 01:16:23.46 ID:6KcfrpnN
二つもってる
メイン：中級中位
サブ：フリーで指すかわり用。メインを超えたり低級に戻ったりと振り幅がひどい
メイン：中級中位
サブ：フリーで指すかわり用。メインを超えたり低級に戻ったりと振り幅がひどい
>>540
ノーマル三間やる人にとっては常識、調べてこりゃ無理だわってなるけど
ノーマル三間やる人にとっては常識、調べてこりゃ無理だわってなるけど
居尾車最強だよね？
せやな
561 ：名無し名人：2011/04/04(月) 09:27:12.00 ID:5yMsW2M2
作戦負けしても関係ない。横歩は断固拒否とか、さっさと角道閉じて角換わり拒否
とかしてる居飛車が最強ってのには違和感を感じる。
相手が居飛車なら飛車振って相手の飛車のいないところに玉囲うのは自然な気もする。
居飛車最強は同意なんだが、覚えることが多すぎる。そこがやりがいに繋がるから楽しい。
とかしてる居飛車が最強ってのには違和感を感じる。
相手が居飛車なら飛車振って相手の飛車のいないところに玉囲うのは自然な気もする。
居飛車最強は同意なんだが、覚えることが多すぎる。そこがやりがいに繋がるから楽しい。
562 ：名無し名人：2011/04/04(月) 09:31:16.35 ID:H8BwcZ8i
＞横歩は断固拒否とか、さっさと角道閉じて角換わり拒否
まさに俺のことだわ
定跡知らないし経験がほとんどない戦型は予め避けてるだけ
勝率アップのためには仕方がない
まさに俺のことだわ
定跡知らないし経験がほとんどない戦型は予め避けてるだけ
勝率アップのためには仕方がない
563 ：名無し名人：2011/04/04(月) 09:35:45.39 ID:qGzCRka6
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
565 ：名無し名人：2011/04/04(月) 09:44:21.22 ID:5yMsW2M2
誤解しないで欲しいけど、最強と言うからには作戦負け前提の指し方は違うってだけ。
知らない戦型に飛び込んでもいいことないから避けるのは当然だと思う。
いつかはどんな戦型でも受けてやるぜって言えるようになりたいなってだけ。
知らない戦型に飛び込んでもいいことないから避けるのは当然だと思う。
いつかはどんな戦型でも受けてやるぜって言えるようになりたいなってだけ。
564さん
そのアイデアで俺もチンカス撃退出来たよ
ありがとう
そのアイデアで俺もチンカス撃退出来たよ
ありがとう
角換わりじゃない時の右玉ってどうすればいいんだお？
角が邪魔で駒組みが難しかったお
角頭から攻められて負けたお
角が邪魔で駒組みが難しかったお
角頭から攻められて負けたお
９４歩ついて９３角にするんだよ端攻められたら角かわしてカワンターきめるハメ戦法
569 ：名無し名人：2011/04/04(月) 11:39:13.98 ID:qGzCRka6
>>567
３３から角頭狙われるようなら４２辺りで待機させて、６４から飛び出し狙う感じが良いかも。
角は早く捌いてしまいたい駒なので、なるだけ風通しのよいポジションへって感じかね。
まぁそういう込み入った話は右玉スレで。
スレ違いになる。
３３から角頭狙われるようなら４２辺りで待機させて、６４から飛び出し狙う感じが良いかも。
角は早く捌いてしまいたい駒なので、なるだけ風通しのよいポジションへって感じかね。
まぁそういう込み入った話は右玉スレで。
スレ違いになる。
570 ：記憶喪失した男：2011/04/04(月) 12:04:23.68 ID:x1FW9qzC BE:1495682339-2BP(791)
>>417は鬼殺しだろ。
冷静に、５五角を、６六角と打てば、受けれるよ。
というか、飛車側の銀を動かしてなければ、飛車角交換を恐れずに指せば、
敵は飛車を打つところがないけど、こっちには角を打つところたくさんあるから。
571 ：名無し名人：2011/04/04(月) 12:48:51.47 ID:T/Yr3iE3
572 ：名無し名人：2011/04/04(月) 13:10:20.85 ID:i0KHPW5u
なかなか初級から抜け出せません。
どうしたらいいかわかりません。
定跡を覚えたり、詰将棋など頑張って行ってます。
皆さんは、この様な時最初の脱却方法はなんでしたか？
どうしたらいいかわかりません。
定跡を覚えたり、詰将棋など頑張って行ってます。
皆さんは、この様な時最初の脱却方法はなんでしたか？
対局を数こなす
どんなゲームでも初心者が慣れた奴に負けるのは当たり前
どんなゲームでも初心者が慣れた奴に負けるのは当たり前
初級だとまず定跡形にはならんから定跡は意味ないから。一番わかりやすい棒銀で攻めることが一番オススメだな。
あとは寄せの手筋の本読んでおけば万全すぎる。
あとは寄せの手筋の本読んでおけば万全すぎる。
初級近辺ののはやくり銀のハマり方は異常だよ
相手角道止めて３３銀してきたら使ってみよう
相手角道止めて３３銀してきたら使ってみよう
577 ：名無し名人：2011/04/04(月) 13:32:13.66 ID:qGzCRka6
578 ：名無し名人：2011/04/04(月) 13:37:23.71 ID:i0KHPW5u
572です。
短い時間に多く回答ありがとうございます。
寄せの手筋２００はよく聞き、評判がいいですね。
定跡もいろいろたくさん覚えようとせずに得意なものを一つ作ります。
（四間飛車）
それと場数を踏む事ですね。
短い時間に多く回答ありがとうございます。
寄せの手筋２００はよく聞き、評判がいいですね。
定跡もいろいろたくさん覚えようとせずに得意なものを一つ作ります。
（四間飛車）
それと場数を踏む事ですね。
579 ：名無し名人：2011/04/04(月) 13:54:21.03 ID:i0KHPW5u
572です。短時間にたくさんの回答ありがとうございます。
定跡は棒銀と四間飛車にしぼって研究してみます。
寄せの手筋２００は好評の一冊ですね。
後は楽しみながら場数を踏んでいきます！
定跡は棒銀と四間飛車にしぼって研究してみます。
寄せの手筋２００は好評の一冊ですね。
後は楽しみながら場数を踏んでいきます！
質問
私は１３級です
同じ人間なのに７段や８段の人となぜここまで実力が違うのでしょうか
わかりやすく説明してください
私は１３級です
同じ人間なのに７段や８段の人となぜここまで実力が違うのでしょうか
わかりやすく説明してください
581 ：名無し名人：2011/04/04(月) 14:27:57.99 ID:T/Yr3iE3
>>580
ヒント：IQ
ヒント：IQ
582 ：名無し名人：2011/04/04(月) 14:31:08.15 ID:qGzCRka6
>>580
性格
才能
努力
興味
まぁ興味だろうな。７段とかそういう人は寝る間も惜しんで毎日研究してる。
朝起きて「今日はちゃんと７６の頭の位置取りで起きれたか・・・」とか
「今日の晩飯の味付けは歩一枚切れてないか？」とか。
そんなのは好きでないと出来ない。
性格
才能
努力
興味
まぁ興味だろうな。７段とかそういう人は寝る間も惜しんで毎日研究してる。
朝起きて「今日はちゃんと７６の頭の位置取りで起きれたか・・・」とか
「今日の晩飯の味付けは歩一枚切れてないか？」とか。
そんなのは好きでないと出来ない。
584 ：名無し名人：2011/04/04(月) 14:56:43.95 ID:6KcfrpnN
将棋をルール通りに指せる知能があるというだけで喜ぶべき
チンパンジーには無理だからな
チンパンジーには無理だからな
努力しているのに低級を抜けられないとは、どの程度の努力なのか
良く進められている寄せの急所囲いの急所、寄せの手筋２００
ひと目の手筋、良書と言われる棋書は数知れず
低級の指す手にはその基礎はあるのか
良く進められている寄せの急所囲いの急所、寄せの手筋２００
ひと目の手筋、良書と言われる棋書は数知れず
低級の指す手にはその基礎はあるのか
七段クラスは
>>586
ない
ない
589 ：名無し名人：2011/04/04(月) 17:18:29.13 ID:T/Yr3iE3
>>586
毎日指してるんもん。プン！プンプン！
毎日指してるんもん。プン！プンプン！
>>584
「同じ」の範囲の違いであって論理としては一緒だろ
「同じ」の範囲の違いであって論理としては一緒だろ
591 ：名無し名人：2011/04/04(月) 17:36:03.13 ID:6KcfrpnN
本を読まなくても、
好きなように指す
↓
負ける
↓
どこがマズイのか考える(大概序盤の駒組み)
↓
その手を次は指さないようにする。
これでＯＫだよ！
11級位までなら、楽しく指すのが一番！
で、そこから自分の戦法の本を読んで、
今まで蓄積した自分の考えと答え合わせ。
この手順だといきなり本を読むより記憶が定着する。
好きなように指す
↓
負ける
↓
どこがマズイのか考える(大概序盤の駒組み)
↓
その手を次は指さないようにする。
これでＯＫだよ！
11級位までなら、楽しく指すのが一番！
で、そこから自分の戦法の本を読んで、
今まで蓄積した自分の考えと答え合わせ。
この手順だといきなり本を読むより記憶が定着する。
いや、低級と７段は何が違うのかを
593 ：名無し名人：2011/04/04(月) 17:49:20.04 ID:6KcfrpnN
>>590
いや論理的におかしいよ。
>同じ生物なのにアリとライオンの戦闘力は全然違うぞ。
この前段と
>同じ人間なのにって意味不明すぎるw
この後段の結論は論法的に結ばれないのよ、絶対に。
スレ違いになるからここで終わるけど、
気になるなら、司法試験のスレか公認会計士試験のスレにいって成り立つか聞いてみそ。
なぜこの二つをあげたのかは法律の論文式の試験があるから。
いや論理的におかしいよ。
>同じ生物なのにアリとライオンの戦闘力は全然違うぞ。
この前段と
>同じ人間なのにって意味不明すぎるw
この後段の結論は論法的に結ばれないのよ、絶対に。
スレ違いになるからここで終わるけど、
気になるなら、司法試験のスレか公認会計士試験のスレにいって成り立つか聞いてみそ。
なぜこの二つをあげたのかは法律の論文式の試験があるから。
基地外にかまうな
お前らってすぐ将棋以外のはなししたがるよな
597 ：名無し名人：2011/04/04(月) 19:13:44.11 ID:XPNTFjdi
糞スレ
!(^0_0^)
フリー、駒の動きを覚えたばかりの初心者
▲７六歩△１四歩▲１六歩△９四歩▲９六歩△５四歩▲５六歩△１三角▲４八銀△３五角
▲３六歩△５三角▲５七銀△５二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△７二玉▲２四歩△同歩
▲同飛△２二銀▲４八銀△６二金▲６八銀△６四角▲３七銀△３二金▲７七桂△５一飛
▲６六歩△７四歩▲６五桂△２三銀▲２八飛△３四銀▲９七角△同角▲同香△１三桂
▲２六銀△６四角打▲３七角打△９七角▲９一角成△６四角▲同馬△同歩▲３七角△６三金
▲５三香打△２一飛▲５二香成△５一香打▲５三桂成△５二香▲６三成桂△同玉▲３五銀△２七香打
▲同飛△同飛成▲２八香打△３六龍▲３四銀△同龍▲２三銀打△同金▲同香成△９九飛打
▲１三成香△７八銀打▲７九金打△同銀成▲同金△６七桂打▲同銀△７九飛成▲４八玉△２七金打
まで、!(^0_0^)の勝ち
フリー、駒の動きを覚えたばかりの初心者
▲７六歩△１四歩▲１六歩△９四歩▲９六歩△５四歩▲５六歩△１三角▲４八銀△３五角
▲３六歩△５三角▲５七銀△５二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△７二玉▲２四歩△同歩
▲同飛△２二銀▲４八銀△６二金▲６八銀△６四角▲３七銀△３二金▲７七桂△５一飛
▲６六歩△７四歩▲６五桂△２三銀▲２八飛△３四銀▲９七角△同角▲同香△１三桂
▲２六銀△６四角打▲３七角打△９七角▲９一角成△６四角▲同馬△同歩▲３七角△６三金
▲５三香打△２一飛▲５二香成△５一香打▲５三桂成△５二香▲６三成桂△同玉▲３五銀△２七香打
▲同飛△同飛成▲２八香打△３六龍▲３四銀△同龍▲２三銀打△同金▲同香成△９九飛打
▲１三成香△７八銀打▲７九金打△同銀成▲同金△６七桂打▲同銀△７九飛成▲４八玉△２七金打
まで、!(^0_0^)の勝ち
振り飛車に対する棒銀は三間飛車にも有効だろ低級ぐらいでは
四間や向かい飛車に比べて振り飛車側が一手得するけど咎めきれるかな？
四間や向かい飛車に比べて振り飛車側が一手得するけど咎めきれるかな？
三間使うけど金も上げていけばまず破られることはない、棒銀がくると凄く嬉しい
つうか中級レベル以上がまざってんじゃねーよ。スレタイ読め。毎度思うが将棋で強くても日本語読めないんじゃ話にならんぞ。
結論からすると低級同士ならどっちを持っても指せるってことだな
しかし四間にはよく出くわすけど何故か三間は見かけない
しかし四間にはよく出くわすけど何故か三間は見かけない
R549になってしまった時って泣きたくなるよな
ふー、6日ぶりに勝ったぜ
９連敗で泣きそうだった
今週は頑張れそうだ
９連敗で泣きそうだった
今週は頑張れそうだ
606 ：名無し名人：2011/04/04(月) 21:41:13.66 ID:T/Yr3iE3
>>605
よかったな〜（しみじみ）
よかったな〜（しみじみ）
超単純な３手詰め見逃して負けた…くやしいよ…
ノーマル三間には何しようか迷う とりあえず４五歩早仕掛けか穴熊
大逆転されたまじ悔しい(´；ω；｀)入玉なんてなければいいのに
610 ：名無し名人：2011/04/04(月) 22:57:34.82 ID:O5bvXkZz
寄せが見える本 と 寄せの手筋200 てどっちが良いの？
寄せの手筋200は低級には難しいって聞いたんだけど。
寄せの手筋200は低級には難しいって聞いたんだけど。
612 ：名無し名人：2011/04/04(月) 23:03:42.25 ID:3OX921ek
間をとって光速の終盤術で
寄せの手筋200しか持ってないけど買って損はないと思うよ
そこまで難しいってわけじゃないし、解けなくても解答見れば十分理解できるしオススメ
そこまで難しいってわけじゃないし、解けなくても解答見れば十分理解できるしオススメ
615 ：名無し名人：2011/04/04(月) 23:44:10.77 ID:hSEetaFQ
寄せ200は難しすぎだ
9手必死なんか低級が読めるか
苦痛がないのは見える本の方だな
9手必死なんか低級が読めるか
苦痛がないのは見える本の方だな
そんな問題は答え見ながら納得すればいいんだよ
挟撃、玉は下段に〜みたいな基本的な最初の寄せ方があることを知ってるだけで
後でいくらでも応用が効いてくる
挟撃、玉は下段に〜みたいな基本的な最初の寄せ方があることを知ってるだけで
後でいくらでも応用が効いてくる
617 ：名無し名人：2011/04/05(火) 00:06:52.08 ID:bvAZwDp8
618 ：名無し名人：2011/04/05(火) 01:33:02.17 ID:xxIWruJz
>>611
いや、三間には早仕掛けもダメよ。
４５歩に５３銀と引かれて全然ダメ。
そりゃ形勢判断は互角に近い値なんだろうが、これで居飛車側が幸せになれるとは到底思えない。
なので俺はノーマル三間の際には急戦は仕掛けない。
まぁ穴熊は嫌いなので左美濃から銀冠でじっくり戦うという形になるだろうな。
無駄な事は始めからしない。
いや、三間には早仕掛けもダメよ。
４５歩に５３銀と引かれて全然ダメ。
そりゃ形勢判断は互角に近い値なんだろうが、これで居飛車側が幸せになれるとは到底思えない。
なので俺はノーマル三間の際には急戦は仕掛けない。
まぁ穴熊は嫌いなので左美濃から銀冠でじっくり戦うという形になるだろうな。
無駄な事は始めからしない。
619 ：名無し名人：2011/04/05(火) 01:33:03.09 ID:5cnRn9sQ
11級昇格がかかった対局でいきなり手将棋！
慎重に序盤指してたら駒がぶつかったあたりで放置されて時間切れ勝ち
テンション上がってたんだけどな。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛
みたいな出だしで、アヒル以外の戦法ってあるの？
慎重に序盤指してたら駒がぶつかったあたりで放置されて時間切れ勝ち
テンション上がってたんだけどな。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛
みたいな出だしで、アヒル以外の戦法ってあるの？
620 ：名無し名人：2011/04/05(火) 01:42:29.91 ID:xxIWruJz
三間に斜め棒銀は、三間でなくとも四間ですらもはや絶滅危惧種な訳で
勉強してみたら良くわかると思うが居飛車側はこの戦法でどうやっても幸せにはなれない。
だから鷺宮定跡が登場した訳で。
鷺宮なんて本当苦心に苦心を重ねた挙げ句の戦法。
それだけ斜め棒銀には先人者達はこだわってきた訳よ。
だがダメだったと。これじゃ勝てない、勝てないどころかどんどん振り飛車ペースになってしまうと。
まぁ暇あれば斜め棒銀スレ見てみ？
「あぁ・・・これは決して希望が持てる流れではないな」ってのがヒシヒシと伝わってくるよ。
勉強してみたら良くわかると思うが居飛車側はこの戦法でどうやっても幸せにはなれない。
だから鷺宮定跡が登場した訳で。
鷺宮なんて本当苦心に苦心を重ねた挙げ句の戦法。
それだけ斜め棒銀には先人者達はこだわってきた訳よ。
だがダメだったと。これじゃ勝てない、勝てないどころかどんどん振り飛車ペースになってしまうと。
まぁ暇あれば斜め棒銀スレ見てみ？
「あぁ・・・これは決して希望が持てる流れではないな」ってのがヒシヒシと伝わってくるよ。
ザコかと思ったらヒキ飛車棒銀に何回も負けてR吸い取られた おかげで対策憶えたわ
そこで後手飛車先歩不突き棒銀の登場か
対策知らないと何度でもR吸い取られそうだ
対策知らないと何度でもR吸い取られそうだ
14級だけど矢倉棒銀の定跡をちょっと勉強したら5連勝できたよ
まだ1/3くらいの筋しか知らないのに
矢倉を指すのが楽しくなってきた
まだ1/3くらいの筋しか知らないのに
矢倉を指すのが楽しくなってきた
>>586
自分もそうだけど、何年も低級に居るのは勉強をサボってるんだと思う
定跡書を色々買っても、読んだ気になってるだけ
最近、棋譜をパソコンに打ち込んで手筋を視覚的に覚えるようにしたら、勉強がはかどるようになった
自分もそうだけど、何年も低級に居るのは勉強をサボってるんだと思う
定跡書を色々買っても、読んだ気になってるだけ
最近、棋譜をパソコンに打ち込んで手筋を視覚的に覚えるようにしたら、勉強がはかどるようになった
苦手な戦法使われたらソフト指ししろ
ソフトの手を覚えれば次からはその戦法は怖くないぞ
ソフトの手を覚えれば次からはその戦法は怖くないぞ
628 ：名無し名人：2011/04/05(火) 08:40:25.40 ID:KEOjCzyA
629 ：名無し名人：2011/04/05(火) 08:41:55.87 ID:KEOjCzyA
ってソフト指しかよ。マジレスして損した。
630 ：名無し名人：2011/04/05(火) 08:50:11.88 ID:354x1MAm
>>同感
ソフトは定跡書にも書いてないようなハッとする手を教えてくれることがある。
急戦向かい飛車にやられたからソフトで対策を調べてみたら、ハメ手のような手順が隠されていた。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △３五歩
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲４六銀 △３四銀 ▲３五銀 △同 銀 ▲３六歩 △同 銀
▲３四歩 △１五角 ▲４四角
にて先手勝勢
ソフトは定跡書にも書いてないようなハッとする手を教えてくれることがある。
急戦向かい飛車にやられたからソフトで対策を調べてみたら、ハメ手のような手順が隠されていた。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △３五歩
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲４六銀 △３四銀 ▲３五銀 △同 銀 ▲３六歩 △同 銀
▲３四歩 △１五角 ▲４四角
にて先手勝勢
>>627
ソフト指し死ね
ソフト指し死ね
ソフト指しマジおすすめ
奇襲対策はソフトで覚えたぜ
今はソフト使ってないけど５級付近で稀に上級タブに上がってる
低級〜中級抜けるにはソフトは便利だぞ
奇襲対策はソフトで覚えたぜ
今はソフト使ってないけど５級付近で稀に上級タブに上がってる
低級〜中級抜けるにはソフトは便利だぞ
>>630
鮮やかだが△５四歩が王手飛車かけられる為に突いたようにしか見えないｗ
５筋保留したら（代わりに△３五歩）▲５七銀に△３四銀が間に合ってダメじゃね？
まあ低級はそういうワケ分かんない手指す人結構いるけどさ
鮮やかだが△５四歩が王手飛車かけられる為に突いたようにしか見えないｗ
５筋保留したら（代わりに△３五歩）▲５七銀に△３四銀が間に合ってダメじゃね？
まあ低級はそういうワケ分かんない手指す人結構いるけどさ
634 ：名無し名人：2011/04/05(火) 10:09:22.86 ID:354x1MAm
実戦でソフト使ってなければ悪いことないでしょ。
あくまでも対局後の検討に使ってるだけだからね。
あくまでも対局後の検討に使ってるだけだからね。
635 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 10:14:03.58 ID:aaWTBC6N BE:1329494483-2BP(791)
将棋終了の気配が濃厚になってきたな。
「劇指定跡道場２」という将棋ソフトは、プロレベルに達したと
アマゾンでレビューされてるなあ。
もう、将棋ソフトを買わない将棋指しは、問題外なのかもしれないなあ。
１８０００円だけど。
ちなみに、接待機能のついた「ボナンザ５．１」は３０００円で売ってる。
超廉価版だ。
５月のプロ棋士対将棋ソフトが楽しみだけど、
こりゃ、ソフトの勝ちが濃厚になってきたな。
今年中に羽生が将棋ソフトと指せばまだわからないけど、
来年では、羽生でも将棋ソフトパソコンに勝てなくなりそうだなあ。
636 ：名無し名人：2011/04/05(火) 10:17:34.42 ID:354x1MAm
637 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 10:24:57.32 ID:aaWTBC6N BE:2991362696-2BP(791)
おれたちは、ひとつの世界の終焉を眺めつつあるのであって。
その正しい眺め方は、将棋ソフトの実力をよく把握しておいてから
批評するべきだろうなあ。
正義は、ソフト指しにあるのかもしれんよ。
おれは端角中飛車というソフトでは絶対に指さない戦法ばかり指しているけど、
ソフト指しらしき人に、「面白い手だね」とひとこと褒められただけで負けたよ。
そのソフト指しは、２８０勝７９敗なんだけど、たぶん、
負けた７９敗は、敵もソフト使ってたんだろうなあ。
638 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 10:28:52.93 ID:aaWTBC6N BE:1329494764-2BP(791)
１３級のおれは、ボナンザクラシックの六枚落ちと互角に戦うのであって、
まるで話にならないくらい実力差があるからなあ。
おれの奇襲戦法が通用しないのは、ソフトで相手が研究しているからだろうか。
639 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 10:37:51.82 ID:aaWTBC6N BE:2714384977-2BP(791)
おれは、羽生が将棋ソフトパソコンに負けたら、
将棋はやめて、一から囲碁を始めようかと思っている。
なんか。涙が出てくるなあ。
囲碁の本も一冊買ってあるんだ。
囲碁は日本より中国のが数段強いらしいけど、
コンピュータの素晴らしさは身にしみてわかってるつもりだから、
将棋ソフトがプロ棋士を超えたら、いさぎよく、投げ出そうと思うんだ。
将棋がソフトに負けるに当たって、
「終わる世界」の美しさを引き出せたらいいなあ。
640 ：名無し名人：2011/04/05(火) 10:58:24.80 ID:vc1SphpX
tuoruaってもしかして童貞？
641 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 11:05:42.92 ID:aaWTBC6N BE:2215824285-2BP(791)
おれ、ネット作家なんだ。将棋界の未来を超短編で書く。
プロ棋士
「なぜ、二番じゃダメなんですか。一番じゃないといけないんですか？」
国家財政が困窮した中、公益法人「将棋連盟」の予算削減が叫ばれていた。
プロ棋士１７０名。日本でいちばん将棋の強い１７０人が集まってる。
そのＢ級リーグ棋士とＣ級リーグ棋士は事業仕分けされた。
プロ棋士の中でも、頂点に立つ、Ａ級棋士１０名だけが「将棋連盟」とされた。
「どうせ、コンピュータのが強いんだし、新手は将棋ソフトが発見しているのだし」
大学への進学もあきらめて、ただ将棋だけを志して生きてきたプロ棋士たちは、
毎日を苦闘のような厳しさですごしていた。コンピュータに一回も勝てない。
すでに、有名な将棋棋士だった羽生や谷川や渡辺や佐藤は引退した。
今では、プロ棋士１０名は、世間では、穀つぶしの変人だと思われている。
将棋を指し、研究し、研究し、研究した。
年に一回、開催されるプロ棋士対将棋ソフトで勝つためだ。
勝てば、事実上、将棋史上最強の棋士となる。そんなものになれるわけがない。
涙が流れてくる。将棋連盟は、情報処理学会の一部署に配置替えになった。
そこに、世界一将棋の強い日本人の子供がいる。彼は世界一だが、
誰も彼を褒めることはない。
彼は、名人だった。対戦するのは、コンピュータ名人とだ。
練習で何度も将棋ソフトと対戦したが勝てない。一回も勝てない。
負けるとわかっているのに、一生を将棋に捧げ、０勝５０敗の記録を将棋史に残した。
彼は、将棋連盟を存続するか悩み、新しく来た子供に
「将棋が好きか？」
と聞いた。
「うん、好きだよ」
それで、将棋連盟はつづいた。
おわり。
642 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 11:07:10.69 ID:aaWTBC6N BE:3988483698-2BP(791)
643 ：名無し名人：2011/04/05(火) 12:37:38.56 ID:vc1SphpX
644 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 12:40:22.86 ID:aaWTBC6N BE:498560933-2BP(791)
ちなみに、暴露するけど、
将棋倶楽部２４の十傑に入っている
ＲＥＩ．ＡＹＡＮＡＭＩさんは、将棋ソフトだよ。
将棋連盟公認の将棋ソフトで、ボナンザクラシック以後、ボナンザより強かった将棋ソフト。
たぶん、管理しているのは谷川。
645 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 12:41:43.35 ID:aaWTBC6N BE:664747834-2BP(791)
646 ：名無し名人：2011/04/05(火) 12:45:21.25 ID:vc1SphpX
風俗はなしだぞ？
NG設定でスッキリするぞ
648 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 12:49:25.28 ID:aaWTBC6N BE:2714384977-2BP(791)
649 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 12:51:53.96 ID:aaWTBC6N BE:1384890555-2BP(791)
ＲＥＩ．ＡＴＡＮＡＭＩさんは、おれの記憶している三年以上前は、
プロ棋士で三段くらいの強さだった。
今でも十傑にいるのなら、おそらく改良されているのだろう。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲６八玉 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △９四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２九飛 △５二金
▲７七桂 △４四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲６七金左 △２二玉
▲８九飛 △５四銀 ▲８五歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７三角 △８一飛
▲６四角成 △６三金 ▲８六馬 △５五桂 ▲７八銀 △４七桂成
▲同 金 △３八角 ▲５八玉 △２七角成 ▲８四歩 △３五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲５六金右 △３六馬
▲６八玉 △４七と ▲３四桂 △同 銀 ▲同 歩 △６四桂
▲３三桂打 △５六桂 ▲同 歩 △４六馬 ▲７七玉 △５七と
▲２一桂成 △同 玉 ▲３三歩成 △６七と ▲同 銀 △６八銀
▲８七玉 △７七金 ▲９七玉 △８七金打 ▲同 馬 △同 金
▲同 飛 △６四馬 ▲８六桂 △７九角 ▲８八銀 △同角成
▲同 玉 △７九銀打 ▲９八玉 △８二飛 ▲４一角 △３一歩
▲３四桂 △２二桂 ▲３二角成 △同 飛 ▲２二と △同 飛
▲同桂成
まで115手で先手の勝ち
今日の渾身の一局
▲６八玉 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △９四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２九飛 △５二金
▲７七桂 △４四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲６七金左 △２二玉
▲８九飛 △５四銀 ▲８五歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７三角 △８一飛
▲６四角成 △６三金 ▲８六馬 △５五桂 ▲７八銀 △４七桂成
▲同 金 △３八角 ▲５八玉 △２七角成 ▲８四歩 △３五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲５六金右 △３六馬
▲６八玉 △４七と ▲３四桂 △同 銀 ▲同 歩 △６四桂
▲３三桂打 △５六桂 ▲同 歩 △４六馬 ▲７七玉 △５七と
▲２一桂成 △同 玉 ▲３三歩成 △６七と ▲同 銀 △６八銀
▲８七玉 △７七金 ▲９七玉 △８七金打 ▲同 馬 △同 金
▲同 飛 △６四馬 ▲８六桂 △７九角 ▲８八銀 △同角成
▲同 玉 △７九銀打 ▲９八玉 △８二飛 ▲４一角 △３一歩
▲３四桂 △２二桂 ▲３二角成 △同 飛 ▲２二と △同 飛
▲同桂成
まで115手で先手の勝ち
今日の渾身の一局
651 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 13:20:52.90 ID:aaWTBC6N BE:2215824285-2BP(791)
>>660 どこが渾身なのかわからないけど、
序盤、めいいっぱい、お互い駒組みしているなあ。
こういうちゃんとした駒組み（８７銀と出るのは異色だけど）をする将棋を、
急戦派のおれはまったく指していないなあ。
652 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 13:34:32.00 ID:aaWTBC6N BE:664747834-2BP(791)
脱線話だが、
何年も前に、
将棋ソフトが日本国家機密の部屋を開ける暗号だったことを教えたことがあると思う。
その鍵を開けるには、国家機密将棋ソフトより強い将棋指しがいなければならず、
それは、日本が考える限り、日本人プロ棋士以外にいなかった。
つまり、日本国家機密の廊下を突破するには、将棋棋士を一人連れて行く必要があった。
ＲＥＩ．ＡＹＡＮＡＭＩは、その国家機密の鍵である将棋ソフトのひとつだった。
もうすぐ、将棋ソフトがプロ棋士より強くなる。
これは、外国人が日本国家機密の廊下の鍵をひとつ開けれるようになることを
意味する。
ついに荒らしに成り下がったな
ＲＥＩ．ＡＴＡＮＡＭが将棋ソフトのわけないだろ？低脳
655 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 13:48:08.57 ID:aaWTBC6N BE:1495682339-2BP(791)
>>653
なぜ、荒らしと？
真面目な将棋の話をしているのだ。
将棋は日本政府も認める日本文化だった。それが終わろうとしているのだ。
だが、将棋よりコンピュータのが大切である。
いさぎよく、コンピュータの発展のために道を譲るべきであろう。
>>655
ゴキブリは消えろ
ゴキブリは消えろ
>>655
お前なんか将棋なんかさっさとやめてポケモン（笑）でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前なんか将棋なんかさっさとやめてポケモン（笑）でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 13:54:42.93 ID:aaWTBC6N BE:1329495438-2BP(791)
>>654
いや、ＲＥＩ．ＡＹＡＮＡＭＩは将棋ソフトだよ。
少なくとも、将棋倶楽部２４に登録された最初は将棋ソフトだったのだ。
おれはＲＥＩ．ＡＹＡＮＡＭＩの登録初期を見ている。
面白い将棋を指すソフトを開発しようと、プロ棋士をまじえて開発した
国家機密の関わった将棋ソフトだったのだ。
今はどうか知らん。途中から人が代わりに指してるのか知らないが、
もともとは将棋ソフトだ。
将棋倶楽部２４には、三年以上前から、
三つの将棋ソフトが将棋連盟公認で指している。
将棋倶楽部２４の棋譜はすべて、将棋ソフト開発に反映するようになっている。
それがどの将棋ソフトなのか知らないが、
将棋倶楽部２４で指すことは、将棋ソフト開発に貢献することでもあったのだ。
話変わるけど俺のタイトル見てくれた？
661 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 14:02:32.06 ID:aaWTBC6N BE:664747643-2BP(791)
>>658
ポケモンも日本文化として認められている。
日本一強い子供は桃太郎であり、その職業は戦士でも、魔法使いでもなく、
獣使いだ。
すなわち、日本一強い子供桃太郎とは、
ポケモン日本小学生大会で優勝したポケモンマスターなのである。
>>660
見てない。どこ？
662 ：名無し名人：2011/04/05(火) 14:12:40.10 ID:bvAZwDp8
NG設定はどうすればいい？
教えて下さい。
教えて下さい。
663 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 14:17:08.71 ID:aaWTBC6N BE:3988483889-2BP(791)
名将取ったんだ！すごいでしょ？
665 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 14:21:59.72 ID:aaWTBC6N BE:1384890555-2BP(791)
そういう大会とかってどのくらい勝てばいいの？
将棋倶楽部24の２４名人戦で名将取ったんだよ！
やっぱり低級らしくみんあ雑魚だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり低級らしくみんあ雑魚だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 14:34:26.63 ID:aaWTBC6N BE:221582922-2BP(791)
8級だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁサブ垢15級だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 14:47:47.49 ID:aaWTBC6N BE:886330144-2BP(791)
>>669
なんだよ、がっかりさせやがって。
中級が低級タイトルとってるんじゃねえよ。
てめえ、ただの低級狩りのビビリだろ。
褒めたの訂正するわ。おまえはすごくない。
１４級の新王や桂馬さんが好きなの。ちゃんとおれと互角に戦う。
おれに負けることもある。
おまえみたいな空気の読めないやつが将棋倶楽部２４をつまらなくさせるんだ。
何が雑魚だっただ。何がサブ垢だ。そんなのは卑怯者のせりふなんだよ。
672 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 14:59:01.64 ID:aaWTBC6N BE:553956825-2BP(791)
673 ：名無し名人：2011/04/05(火) 15:00:46.16 ID:A9amlBMY
サブ垢15級で取ったの？
それなら12級リーグか？特定余裕すぎなんだが
それなら12級リーグか？特定余裕すぎなんだが
>>672
人知れずコソコソ生きてる生き物ってお前その者じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人知れずコソコソ生きてる生き物ってお前その者じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特定とかできるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 15:03:46.73 ID:aaWTBC6N BE:3102154087-2BP(791)
特定とかどうやってするのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
できないくせに特定なんて調子乗ったこと言ってんじゃねーよボケカス
680 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 15:11:28.79 ID:aaWTBC6N BE:3489923197-2BP(791)
>>680
バグで挨拶できなかっただけだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
バグで挨拶できなかっただけだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざい奴ばっかりだから低級の15級共でもしばくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 15:21:36.34 ID:aaWTBC6N BE:1772659384-2BP(791)
>>683
お前馬鹿じゃねーの？漫画の読みすぎで頭でもいかれたあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿じゃねーの？漫画の読みすぎで頭でもいかれたあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは「低級者が集うスレ」であって低能が来るスレじゃないんだが…
>>685
低能の自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ
低能の自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ
tonbeeは脳みそ１５級くらいだろ
あんたの事を低能と言った覚えは無いけどな。
図星を指されて思わず反応…てとこか？
図星を指されて思わず反応…てとこか？
永世低脳
うるせーよ雑魚共どうせお前ら15級くらいの雑魚なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かってくれー
694 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 15:37:01.62 ID:aaWTBC6N BE:1994241694-2BP(791)
狩ってやるから名前教えろよ雑魚共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受けると相手の攻めが速くなるのと同じで池沼に構うと調子に乗るから放っておけ
>>694
お前さっさと名前教えろ
お前さっさと名前教えろ
tuoruaだよ、
早く二人で２４で決着付けに行きなよ
早く二人で２４で決着付けに行きなよ
どうせ負けるとわかってるから名前言えなんだろ？ゴミカス共
ここは雑魚低脳しかいねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは雑魚低脳しかいねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13級（笑）かｗｗｗｗｗｗｗｗログインしてまっておくからな
にげんじゃねーぞ！ちなみに俺名将だからな
にげんじゃねーぞ！ちなみに俺名将だからな
701 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 15:46:48.56 ID:aaWTBC6N BE:553956252-2BP(791)
二人とも魅せるなー
あ、でもtonbeeさんが待ってないと挑戦できないよね？
R４００離れてるから
R４００離れてるから
居ないし逃げたか（笑）怖くなって逃げたとかキモすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺そろそろデートだから行ってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺そろそろデートだから行ってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 ：名無し名人：2011/04/05(火) 15:50:57.78 ID:bvAZwDp8
さぁ皆！
永世低脳の栄えある称号をかけての対局が始まるよー
永世低脳の栄えある称号をかけての対局が始まるよー
まだいくの早いよtonbeeさん、あなたが待ってて挑戦してもらわないと
って居たから勝負しかけるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚とか100手以内に倒せるしｗｗｗｗｗ
雑魚とか100手以内に倒せるしｗｗｗｗｗ
え、トンビーさんってｙふじい？ちがうよね？tonbeeっていうidあるし
ｙふじいなの？ショックなんだけど―こんなキチだったなんてー
デートじゃなくて本当はバイトなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名にお前らあほじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめーんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名にお前らあほじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめーんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｙふじいじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前はそのままtonbeeなｗｗｗｗｗｗ後俺名将取ってるからちゃんと確認しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前はそのままtonbeeなｗｗｗｗｗｗ後俺名将取ってるからちゃんと確認しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お二人さん、どうせならフリーにログインしてくれよ・・・
713 ：名無し名人：2011/04/05(火) 16:00:59.54 ID:bvAZwDp8
y藤井は過小か…
なんかしらけたからバイト行く
後俺名将取ってるから後で確認しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな雑魚共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後俺名将取ってるから後で確認しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな雑魚共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやバイトとか遅れていいからtuoruaとの熱戦をみせてくれよ！
ｔｕｏｒｕａが弱すぎるだけなんだがｗ
じゃあフリーの10級にでいるからまっとけよ
いえねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこいってくるｗｗｗｗｗ
うんこいってくるｗｗｗｗｗ
719 ：fight_fair：2011/04/05(火) 16:11:38.21 ID:SvWqhpPM
ウ○コ終わったらやろうぜ（笑）
面白そうだなぁ
てか夜やれよ！観戦できん…
てか夜やれよ！観戦できん…
いやー今日は豪華だなー
722 ：名無し名人：2011/04/05(火) 16:18:59.21 ID:bvAZwDp8
tonbee＝Ｙ藤井(9級)
てか、13級の人弱すぎワロリンチョｗ
てか、13級の人弱すぎワロリンチョｗ
723 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:20:08.12 ID:aaWTBC6N BE:775538472-2BP(791)
あれ？ おれが戦っていたY.FUJIIは、ｔｏｎｂｅｅじゃないのか？
名将と三連戦してきたんだけど。
ちがうらしいよ、tonbeeっていうidあるしね、14戦しかしてないみたいだけど
725 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:24:55.69 ID:aaWTBC6N BE:1551077647-2BP(791)
なんでこんなタイミングよく、名将がいるんだよｗｗｗｗ
というか、名将って何人いるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
一人じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Y藤井はそんなことしないだろ 確かに指し方はサバサバした性格なんだろうが
727 ：名無し名人：2011/04/05(火) 16:25:28.24 ID:bvAZwDp8
tuoruaは弱すぎだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただの雑魚だぜあいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:31:28.94 ID:aaWTBC6N BE:775539427-2BP(791)
731 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:34:39.84 ID:aaWTBC6N BE:221582922-2BP(791)
732 ：名無し名人：2011/04/05(火) 16:38:35.88 ID:bvAZwDp8
ｙふじいとtuoruaの棋譜見たけどお前マジこれやる気あんの？
パックマンとかそういうレベルじゃねーだろ、なんか三戦目にいたっては棒銀やりはじめたし（笑）
期待して損したわ、しこって寝るノシ
パックマンとかそういうレベルじゃねーだろ、なんか三戦目にいたっては棒銀やりはじめたし（笑）
期待して損したわ、しこって寝るノシ
734 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:39:36.14 ID:aaWTBC6N BE:443165524-2BP(791)
736 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:42:12.03 ID:aaWTBC6N BE:2658989186-2BP(791)
……tuoruaさん弱すぎ
738 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:45:48.18 ID:aaWTBC6N BE:997122029-2BP(791)
おれの戦法は、
パックマン端角中飛車 ＮＥＷ
端角中飛車
最速棒銀
鬼殺し
相がかり
の五つだ。この五つしかできねえ。
740 ：名無し名人：2011/04/05(火) 16:52:33.13 ID:bvAZwDp8
スライムすぎるｗｗｗ
受けも攻めも全てが柔らかい！ｗ
tuorua、柔軟剤使ったのか？
受けも攻めも全てが柔らかい！ｗ
tuorua、柔軟剤使ったのか？
741 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 16:54:55.71 ID:aaWTBC6N BE:1329495438-2BP(791)
最後に言っておくけど俺の名将タイトル拝んで置けよ絶対になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：名無し名人：2011/04/05(火) 17:04:46.72 ID:mhesYYB7
名将って、お情けタイトルなんでしょ？
なんでそんなに勝ち誇ってるのかと・・
なんでそんなに勝ち誇ってるのかと・・
ｙふじいがこんなキチだったとはなー
対戦数的におざわさんみたいな隠居者かと思ってたけど・・・ショックだわー
対戦数的におざわさんみたいな隠居者かと思ってたけど・・・ショックだわー
Ｙ藤井は俺の憧れの棋士 誹謗中傷は許さん
彼はいま中級だがな
彼はいま中級だがな
>>745
俺ってやっぱりすごいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ当たり前だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前みたいな雑魚は一生低級から出られないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ってやっぱりすごいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ当たり前だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前みたいな雑魚は一生低級から出られないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 17:22:13.56 ID:aaWTBC6N BE:830934735-2BP(791)
誰かこの勝敗を判定できる猛者はおらんのか
750 ：名無し名人：2011/04/05(火) 17:26:01.16 ID:VOWiBqjw
記憶喪失した男 ID:aaWTBC6N
tonbee ID:XxUSjq+t
fight_fair ID:SvWqhpPM
柏の変態無職ロリコン中年、長谷川彰の投稿です
相手にされないと、このように自作自演でスレ荒らし
一切相手にしないこと
この変態ロリコン中年２ｃｈ荒らしを特定して晒すことに協力お願いします
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301218345/
柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第05羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301324512/
もう春休みは終わってるはずなのにこれって･･･
低級スレ終わったな
低級スレ終わったな
753 ：名無し名人：2011/04/05(火) 17:31:50.03 ID:yG+UUXY+
二人の対局した棋譜貼ってもらえませんか？
>>746
僕は中級です
僕は中級です
>>750
お前むかついたから通報しといた
お前むかついたから通報しといた
あーあ、やっぱネットだとこういうバカが沸くのか。
先手：f.kaito 後手：tuorua
▲７６歩△４４歩▲同角△４２飛▲５３角成△３４歩▲８８銀△４７飛成▲４８飛△５７龍（王手）▲４１飛成（！）△同玉（？）▲５８玉（！！）
まで１３手にて後手tuoruaの勝ち
藤井との３連戦の直前のtuoruaの棋譜だが、相手のkaitoとかいう奴の方が１００倍ぐらいスター性がある
tuoruaは口はともかく将棋の指し口はいたって普通
▲７６歩△４４歩▲同角△４２飛▲５３角成△３４歩▲８８銀△４７飛成▲４８飛△５７龍（王手）▲４１飛成（！）△同玉（？）▲５８玉（！！）
まで１３手にて後手tuoruaの勝ち
藤井との３連戦の直前のtuoruaの棋譜だが、相手のkaitoとかいう奴の方が１００倍ぐらいスター性がある
tuoruaは口はともかく将棋の指し口はいたって普通
俺のニックネーム「名将」だから、わかっとけよゴミ共
760 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 17:50:57.18 ID:aaWTBC6N BE:1329494483-2BP(791)
761 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 17:54:06.62 ID:aaWTBC6N BE:1329495146-2BP(791)
つか奇襲戦法使うって狡いな
763 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 17:57:04.63 ID:aaWTBC6N BE:664747834-2BP(791)
765 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 18:19:26.07 ID:aaWTBC6N BE:3489923579-2BP(791)
>>764
今はパックマン中飛車だから、角を第一戦でとられてしまったが、
普通の端角中飛車では、角はとられず、右に展開できるのだ。
けっこう、角頭を受けないでも、敵は攻め手に時間がかかるので、
いい勝負になるのだ。
その証拠に、ちゃんとこの戦法で１３級にいる。
>>765
おい雑魚調子のんな、お前のC級戦法とか初心者しか通用しねーよｗｗｗｗｗｗ
おい雑魚調子のんな、お前のC級戦法とか初心者しか通用しねーよｗｗｗｗｗｗ
Win7だと、ブラウザが非アクティブになるだけで、ポップアップがすぐ後ろに消えたりするから、ちょっと焦る。
XPまでだとこんなことなかったんだけどな。
XPまでだとこんなことなかったんだけどな。
768 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 18:37:14.37 ID:aaWTBC6N BE:1994242166-2BP(791)
普及とかアホか？
端角中飛車なんか大昔からある初心者戦法だっつーの。
頭おかしいのか？
端角中飛車なんか大昔からある初心者戦法だっつーの。
頭おかしいのか？
770 ：名無し名人：2011/04/05(火) 18:48:21.79 ID:bvAZwDp8
パックマン中飛車ってなんだ？
パックマン戦法の狙いわかってないだろ
パックマン戦法の狙いわかってないだろ
772 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:00:46.22 ID:aaWTBC6N BE:997121063-2BP(791)
>>769
最初はおりは九七角中飛車といってたんだけど、
将棋板で端角中飛車ということばを使った人がいて、
それを見てから、端角中飛車と呼び始めたのだ。
だから、元祖ではないけど、おいらは中興の祖であるのだ。
それを調べた時、端角中飛車という呼び方はあまり一般的ではないらしく、
ただし、九七角中飛車は、何十年も前に流行した初心者戦法と書いてあった。
773 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:02:56.72 ID:aaWTBC6N BE:3988483698-2BP(791)
>>773
お前パックマン分かってないだろ
お前パックマン分かってないだろ
776 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:09:54.25 ID:aaWTBC6N BE:1994241694-2BP(791)
>>774
やってるおれとしては、角道を開けられ、一手５４歩とされるだけで、
端角中飛車じゃなくて、ただの中飛車になっちゃって、非常に困るんだけどね。
角交換させないために、こちら側の通常の角道は向こうの角道がふさがるまで、
絶対に開けないし、けっこう、考えて練りこんであるんだよ。
記憶喪失した男は入退院を繰り返している真正の統失。
相手にするだけ時間の無駄。
相手にするだけ時間の無駄。
778 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:12:08.92 ID:aaWTBC6N BE:1938846375-2BP(791)
779 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:13:43.04 ID:aaWTBC6N BE:3489923579-2BP(791)
低級者スレは低脳ばっかで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>780
お前も含めてな
お前も含めてな
精神病院でナンバーワン言われてもwww
785 ：名無し名人：2011/04/05(火) 19:28:56.04 ID:gGh8de1i
このスレで罵り合ってる奴らが
24のフリーで決闘するなら絶対見たい！
やっぱ戦いには確執が欲しいよなぁ
今の将棋界に足りないものは
プロレスで言うアングルだ！
渡辺明の嫁さんを佐藤天彦あたりが寝取ってみるとか
渡辺明が振り飛車なんか指す奴は糞発言をして
久保に挑むとかしたら盛り上がるのに
みんな仲良すぎ
24のフリーで決闘するなら絶対見たい！
やっぱ戦いには確執が欲しいよなぁ
今の将棋界に足りないものは
プロレスで言うアングルだ！
渡辺明の嫁さんを佐藤天彦あたりが寝取ってみるとか
渡辺明が振り飛車なんか指す奴は糞発言をして
久保に挑むとかしたら盛り上がるのに
みんな仲良すぎ
クソみたいなやつだなおまえｗ
渡辺「勝たなきゃゴミだ！」
ざわ・・ざわ・・・
ざわ・・ざわ・・・
789 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:39:14.57 ID:aaWTBC6N BE:3988483889-2BP(791)
今は、将棋ソフトという全棋士に共通の敵がいるからなあ。
五月にＢ級プロが指して、たぶん、負ける。
２０１０年１１月発売の「激指定跡道場２」がプロレベルといわれてるんだ。
パソコンでプロレベルで、スパコン使われたら、たぶん、勝てない。
それで、今年、秋頃に、Ａ級棋士が指すだろう。
それで、来年に羽生永世七冠が指して、たぶん、負ける。
来年頃には、将棋板自体が発狂しているよ、たぶん。
激指１１がバカ売れするだろうね。
将棋初心者のゲーマーがソフト指しで、２４にどんどんのりこんでくると思うよ。
790 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:46:57.94 ID:aaWTBC6N BE:2492802959-2BP(791)
何度も、参考までにいうが、
娼妓倶楽部２４の１３級のおれ対、９級は、１勝１４敗の差がある。
ハンゲ交流で０勝１０敗。
ハンゲ練習で３勝１０敗。
ハンゲ初心者で７勝１０敗。
ＹＡＨＯＯ初級で、３勝１０敗。
ＹＡＨＯＯ交流で、３勝１０敗。
ＹＡＨＯＯ上級で、１勝１０敗。
ボナンザクラシックに平手で一度も勝ったことがなく、
ボナンザクラシックの六枚落ちと互角。
791 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 19:56:47.67 ID:aaWTBC6N BE:1495681193-2BP(791)
おれは、
プロ棋士たちの見せる「終わりゆく世界」にすごく期待しているんだ。
将棋で、コンピュータが勝ったら、次は囲碁だけど、
それを機に、サラリーマンの営業の仕事が
全自動化されることを本当はいちばん期待している。
>791
>将棋で、コンピュータが勝ったら、次は囲碁だけど、
>それを機に、サラリーマンの営業の仕事が
>全自動化されることを本当はいちばん期待している。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>将棋で、コンピュータが勝ったら、次は囲碁だけど、
>それを機に、サラリーマンの営業の仕事が
>全自動化されることを本当はいちばん期待している。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
793 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 20:01:42.78 ID:aaWTBC6N BE:2658989568-2BP(791)
>>792
おれがサラリーマンやってた時に補助していた仕事、
配車管理は、２００９年にソフトが完成して全自動化されたよ。
会社の営業の仕事をどんどん全自動化していくんだ。
おまえ、谷生にはなれないな。
将棋を指して、ただ、将棋だけやってるのか？
世界全体の動きとの連携を想定して指した方が楽しいぞ。
サラリーマンとかそういう歳なんだぁ
妄想は主治医にでも語ってください。
可哀想な人が、世の中にはいるんだなぁ……。
797 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 20:06:55.06 ID:aaWTBC6N BE:1938846757-2BP(791)
>>794
三十三歳のニートだよ。今は情報革命の時代。
営業も工場員も、仕事をどれだけ機械化できるかを考えているよ。
機械にもまだミスは多く、問題はあるけど、
機械化された方が仕事の精度があがるのは、一般通念だね。
そりゃお前にやらせるよりは精度があがるだろうさｗ
799 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 20:16:46.37 ID:aaWTBC6N BE:2215824285-2BP(791)
おい メンヘラ親父 いいかげんにしないと警察呼ぶぞ
>>プロ棋士の生き様は、サラリーマンの仕事を全自動化するための実験の場なんだよ。
まさに統失の発想だｗ
まさに統失の発想だｗ
802 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 20:25:20.49 ID:aaWTBC6N BE:1661868465-2BP(791)
何いってんだ。おれはプロ棋士が将棋ソフトに負ける様子を参考にして、
政党に政策提案のメールを送るつもりだからさ。
羽生が将棋ソフトに負けたら、
全サラリーマンに、機械にできる仕事とできない仕事を全部チェックさせるつもりだから。
人類に残される仕事は、どんなものか、考えると面白い。
>>政党に政策提案のメールを送るつもりだからさ。
マジキチ・・・・・・ｗ
マジキチ・・・・・・ｗ
将棋で政策決める政党とか嫌すぎるｗ
こいつは馬鹿なのか？ 論理が飛躍してる。
いやでもこういう人がいるから将棋とかのゲームが面白くなるよね
807 ：名無し名人：2011/04/05(火) 20:30:15.43 ID:bvAZwDp8
やめてあげて！
備長炭みたいな子だから、
息を吹き掛けないで。
すぐに赤くなるから！(アンカ的にもｗ)
備長炭みたいな子だから、
息を吹き掛けないで。
すぐに赤くなるから！(アンカ的にもｗ)
808 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 20:36:23.37 ID:aaWTBC6N BE:2326615867-2BP(791)
おれの欠点は、営業から離れて１０年になるから、
今の営業の仕事がどれくらい頭を使っているのかわからないことなんだ。
実際に働いている人に、頭脳労働の営業補助ソフトを開発させたいんだけど。
商品の需要曲線と供給曲線を、数値を入れると計算されるようにしたいし、
それで、いくつの在庫をもったらいいか、
トヨタ生産方式、アマゾン配送方式などを参考にして、最適値を計算する。
日本の生産性は数倍に向上するだろう。
もう人間のふりするのはやめろ 山に帰れ
810 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 20:49:06.36 ID:aaWTBC6N BE:1551077074-2BP(791)
全サラリーマンは、
需要＝実売数×商品価格
供給＝生産数×原価価格
で、自分の扱ってる商品の需要曲線、供給曲線を計算して、
価格の最適値を常に計算するべきなんだよ。
サラリーマンで、実際に計算しているやつは珍しいんだ！！！
コーマンの話終わった？
812 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/05(火) 20:56:00.86 ID:ZPFAfJtC
>>811
とっくに終わって、今はキチガイがキチガイ論理を展開してる
とっくに終わって、今はキチガイがキチガイ論理を展開してる
あ、なるほど。コテハンはマジだったんだ
誰か駆除してくれ
ぐぐったらすごいの出てきたｗ
記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo本人による経歴
正常
２００１年３月 ＯＬの毒殺を疑う。
２００２年８月 どこからともなく声を聞く。
異常
２００２年１１月 電車に乗っている人がみんなおれを待ち伏せていたと思う。 どこからともなく聞こえる声（幻聴）が始まる。
２００２年１２月 警察に目に見えないで攻撃できる機械があるかを聞き、ないといわれる。
２００３年２月 大学の講堂に連れて行かれ、神経を攻撃される。アンケートをする。
２００３年３月 天皇の振りまきとして、学校洗脳を体験する。
２００３年４月 会社を幻聴に耐えられなくなり、退社。
２００３年５月 何者かが訪れて連れ去っていくことはつづいている。裏科学に飛ぶ。
２００３年８月 何百人の人が自宅に押し寄せる。一週間ぐらい人が訪れつづける。
２００４年５月 ９月まで何事もなかったと日記に書いてある。
２００４年１０月 殺人趣味に会ったあと、ヤクザ襲撃をする。
２００４年１２月 どこからともなく聞こえる声（幻聴）が自然と止まる。
正常
２００５年２月 世界をおれが制圧する。とてつもない高みに登りつめる。
２００５年５月 裏科学へ飛ぶ。機密の中でおれが仕掛けたとおりに世界が動く。
２００５年６月 二週間、世界を支配する。
２００５年８月 再就職。
２００５年１２月 組織が職場に襲ってくる。神経の機能を落とされる。仕事のミスが増える。
２００６年２月 退社。
２００６年３月 組織がおれの仕掛けたとおりに動いている。働いた報酬としてセクロスできる。
２００６年５月 秋篠宮のそっくりさんに襲われ４月にタイムワープする。組織との最後の出会い。
２００６年７月 自殺未遂。精神病院に入院。幻聴はいっさいなし。
２００７年１月 退院。
２００７年２月 １３日。幻聴を聞く。組織と最後の通信。精神病院に再入院。
２００７年３月 退院。
以後、何事もなく、現在に至る。（学校兵隊ゲームをやった時の時期がない。どこにも存在しえない）
記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo本人による経歴
正常
２００１年３月 ＯＬの毒殺を疑う。
２００２年８月 どこからともなく声を聞く。
異常
２００２年１１月 電車に乗っている人がみんなおれを待ち伏せていたと思う。 どこからともなく聞こえる声（幻聴）が始まる。
２００２年１２月 警察に目に見えないで攻撃できる機械があるかを聞き、ないといわれる。
２００３年２月 大学の講堂に連れて行かれ、神経を攻撃される。アンケートをする。
２００３年３月 天皇の振りまきとして、学校洗脳を体験する。
２００３年４月 会社を幻聴に耐えられなくなり、退社。
２００３年５月 何者かが訪れて連れ去っていくことはつづいている。裏科学に飛ぶ。
２００３年８月 何百人の人が自宅に押し寄せる。一週間ぐらい人が訪れつづける。
２００４年５月 ９月まで何事もなかったと日記に書いてある。
２００４年１０月 殺人趣味に会ったあと、ヤクザ襲撃をする。
２００４年１２月 どこからともなく聞こえる声（幻聴）が自然と止まる。
正常
２００５年２月 世界をおれが制圧する。とてつもない高みに登りつめる。
２００５年５月 裏科学へ飛ぶ。機密の中でおれが仕掛けたとおりに世界が動く。
２００５年６月 二週間、世界を支配する。
２００５年８月 再就職。
２００５年１２月 組織が職場に襲ってくる。神経の機能を落とされる。仕事のミスが増える。
２００６年２月 退社。
２００６年３月 組織がおれの仕掛けたとおりに動いている。働いた報酬としてセクロスできる。
２００６年５月 秋篠宮のそっくりさんに襲われ４月にタイムワープする。組織との最後の出会い。
２００６年７月 自殺未遂。精神病院に入院。幻聴はいっさいなし。
２００７年１月 退院。
２００７年２月 １３日。幻聴を聞く。組織と最後の通信。精神病院に再入院。
２００７年３月 退院。
以後、何事もなく、現在に至る。（学校兵隊ゲームをやった時の時期がない。どこにも存在しえない）
本当に脳みそ低級じゃねえか
817 ：名無し名人：2011/04/05(火) 21:21:28.87 ID:bvAZwDp8
三間飛車の本を読み始めたんだけど、
四間飛車の時みたいに、
｢まだまだ難しい局面だが、何とか指せそうだ｣的な文章があまり無いから楽しく読めるな！
四間飛車の時みたいに、
｢まだまだ難しい局面だが、何とか指せそうだ｣的な文章があまり無いから楽しく読めるな！
三間飛車の本って誰の？
あんまり三間飛車の本ってみかけないけど
あんまり三間飛車の本ってみかけないけど
>>797も>>799も言ってることは正しいと思うよ。
797は大企業ほどシビアにやってる。799は将棋ソフトの開発の途中で得られる
(いろんな方面に応用可能な）新しい考え方を開発者は期待してるだろうし
797は大企業ほどシビアにやってる。799は将棋ソフトの開発の途中で得られる
(いろんな方面に応用可能な）新しい考え方を開発者は期待してるだろうし
820 ：記憶喪失した男：2011/04/05(火) 21:25:49.05 ID:aaWTBC6N BE:443165524-2BP(791)
マジでメールしてきた。内容は以下。
情報革命はまだまだ進行中です。
日本がその大きな波に乗り遅れないように、
政府は全労働者にもう一度、
機械化できる仕事と、機械ではまだできない仕事を
再チェックするべきです。
なお、今回は特に重点を置いて、
需要供給曲線を計算するソフトウェアの開発と普及を提案します。
全サラリーマンが、自分の扱ってる商品を
需要＝実売数×商品価格
供給＝生産数×原価価格
をもとに計算できるような営業補助ソフトを開発することを
提案します。
実際の営業で、これをちゃんと計算しているサラリーマンは
実は少ないのです！！！
これを常に計算しつづける癖をつけることにより、
日本の生産体制がより最適化されると思います。
参考までに、トヨタ生産方式と、アマゾン配送方式を勉強し、
在庫管理するとなお良いと思います。
>政府は全労働者にもう一度、
>機械化できる仕事と、機械ではまだできない仕事を
>再チェックするべきです。
日本語になってねえｗ
>機械化できる仕事と、機械ではまだできない仕事を
>再チェックするべきです。
日本語になってねえｗ
822 ：名無し名人：2011/04/05(火) 21:28:20.81 ID:bvAZwDp8
>>822
石田なら石田と書いてくれ
石田なら石田と書いてくれ
824 ：名無し名人：2011/04/05(火) 21:32:34.52 ID:bvAZwDp8
>>824
いやスマンｗ
いやスマンｗ
鈴木大介なみの独りよがり感があるけど大丈夫なのその本？
久保だから間違いは無いと思うが
久保だから間違いは無いと思うが
828 ：名無し名人：2011/04/05(火) 22:11:15.34 ID:xxIWruJz
このスレ民のスルースキルの無さは異常
全部一人の自演なんじゃないかと思うレベル
全部一人の自演なんじゃないかと思うレベル
830 ：名無し名人：2011/04/05(火) 22:40:16.49 ID:bvAZwDp8
>>827
浅く広くらしいけど、
何にも下地の無い状態だからか楽しく読めてる。
久保二冠曰く、
｢本書は石田流の基礎と最新定跡を知る上での決定版としたつもりだ。｣
久保についていくお！
大ちゃんゴメンお…
浅く広くらしいけど、
何にも下地の無い状態だからか楽しく読めてる。
久保二冠曰く、
｢本書は石田流の基礎と最新定跡を知る上での決定版としたつもりだ。｣
久保についていくお！
大ちゃんゴメンお…
>>610
>>615
ぜったいに 寄せの手筋２００ です。
寄せの手筋の 基本だけを何回も繰り返して、２日で一周するぐらいになれれば相当ですよ
応用はとばすことが肝心ですね
ま、２４でRが８００ぐらいになったらやってもいいかもしれませんね
それぐらいでもいらないかもしれませんね。
>>615
ぜったいに 寄せの手筋２００ です。
寄せの手筋の 基本だけを何回も繰り返して、２日で一周するぐらいになれれば相当ですよ
応用はとばすことが肝心ですね
ま、２４でRが８００ぐらいになったらやってもいいかもしれませんね
それぐらいでもいらないかもしれませんね。
寄せが見える本は読んだ事ないけど、寄せの手筋２００は
棋書買う人なら誰もが持ってるっていうくらい認知度高いよね
１冊持ってて損する事はまずないよね
棋書買う人なら誰もが持ってるっていうくらい認知度高いよね
１冊持ってて損する事はまずないよね
見える本基礎編→200が完璧だけど、どっちか買うなら200の方。
寄せの手筋200は販売一カ月後にはもう第二版になってたよ
デクシは俺
836 ：名無し名人：2011/04/06(水) 07:48:25.67 ID:ziVwqjDm
寄せの手筋200を終えたら、美濃崩し200に進んだらいいよ
Ｒ200上がることは間違いなし
Ｒ200上がることは間違いなし
死して屍拾う者なし
早朝ってノーマル三間飛車流行ってるの？
他の時間では殆ど遭わないのに5人連続でノーマル三間だったぞ
他の時間では殆ど遭わないのに5人連続でノーマル三間だったぞ
負けた
後から検討してみたらすごいいい手があった
勝負を決定付ける手だっただけにすごい悔しい
でも感じちゃう
後から検討してみたらすごいいい手があった
勝負を決定付ける手だっただけにすごい悔しい
でも感じちゃう
寄せの手筋200に比べて、美濃崩し200は簡単なんだよなぁ
比べると６：２くらいの割合で知ってる手筋多くて
５手ハンド１と２マスターした後に高橋の５手買うか悩む感じ
比べると６：２くらいの割合で知ってる手筋多くて
５手ハンド１と２マスターした後に高橋の５手買うか悩む感じ
841 ：名無し名人：2011/04/06(水) 09:13:37.71 ID:ziVwqjDm
843 ：名無し名人：2011/04/06(水) 09:40:57.26 ID:QmdZALk9
ひと目の寄せはどうなの？
レビュー見ると寄せ&凌ぎ200から難問を除いた本って書いてあるけど。
レビュー見ると寄せ&凌ぎ200から難問を除いた本って書いてあるけど。
844 ：名無し名人：2011/04/06(水) 09:51:19.79 ID:N1+sAOtU
見える本の基礎編がなかったから応用編買ったら難しすぎて泣きそう。
問題図見て寄り形とは思えないけど
寄せの考え方の役には立ってる。受けの手筋というか悪あがきの技が増えた(笑)
問題図見て寄り形とは思えないけど
寄せの考え方の役には立ってる。受けの手筋というか悪あがきの技が増えた(笑)
中盤でよく形勢逆転される序盤は定跡書読んでどうにかなったけど
振り党だかど、美濃崩し200をひっくり返して読んだら役に立つかなぁ。
848 ：名無し名人：2011/04/06(水) 11:22:17.32 ID:7js7at7v
849 ：名無し名人：2011/04/06(水) 15:19:55.19 ID:rTmoX6EG
２ちゃんねる見てるから低級なんだろうな
有段者のスレ見てると、有段者は２ちゃんねるあんまり見てないの分かる
有段者のスレ見てると、有段者は２ちゃんねるあんまり見てないの分かる
そういうお前も低級なんだろ
今日初めて悪質な王手放置ってやつをやられた
実際にやられたら王手放置でキレてる奴の気持ちがわかったわ…
実際にやられたら王手放置でキレてる奴の気持ちがわかったわ…
852 ：名無し名人：2011/04/06(水) 19:05:32.68 ID:FCjuoHns
>>851
クメールしなさい
クメールしなさい
俺も今日王手放置されたけど相手が頓死だったから気持ちは分かる。
玉を斜めに逃げとけば詰みはなかったから
玉を斜めに逃げとけば詰みはなかったから
855 ：名無し名人：2011/04/06(水) 20:29:17.67 ID:nOrbjiGp
こういう場合は黙ってブラックリスト
857 ：名無し名人：2011/04/06(水) 21:16:55.64 ID:kiLzKCfa
>>857
じゃあお前オザワさんも通報するっていうのか
じゃあお前オザワさんも通報するっていうのか
王手放置は低級下位ではしょうがない
１手詰めや王手に気がつかないのはわざとではない
１手詰めや王手に気がつかないのはわざとではない
860 ：名無し名人：2011/04/06(水) 21:42:51.47 ID:kiLzKCfa
羽生でも1手詰め見逃したことあるのに低級なら頻発だろ
機械じゃないんだから単純なミスすることはあるだろ
機械じゃないんだから単純なミスすることはあるだろ
むしろ飛車取られたら投了するからな
863 ：名無し名人：2011/04/06(水) 22:01:55.47 ID:kiLzKCfa
一手詰みの見逃しと、王手放置は意味が違うと思うのだが。
振り穴なんて滅多に見れるもんでもない
低級でも中級でも上級でもあたらない
たまにあたってもあんまり強くないし
低級でも中級でも上級でもあたらない
たまにあたってもあんまり強くないし
１手詰み見逃して投了ならまだいいけど
玉でヒモのついてる駒をむしり取るとかもうね・・・
玉でヒモのついてる駒をむしり取るとかもうね・・・
870 ：名無し名人：2011/04/06(水) 23:00:18.76 ID:EzABePVO
将棋のルールわからない人や初心者には、王様取れば勝ちっていうのが１番わかりやすいんだよね、たしかにそれは間違ってはいるんだけども。
だからルール誤認したままのひとも15級とかには少なからずいると思うし気にしたらきりがない。頭金でも。
だからルール誤認したままのひとも15級とかには少なからずいると思うし気にしたらきりがない。頭金でも。
871 ：名無し名人：2011/04/06(水) 23:02:02.14 ID:kiLzKCfa
>>864
俺も2ヶ月前までは低級の人間だったよ。
俺も2ヶ月前までは低級の人間だったよ。
>>871
チュウキュウ コノスレ キチャ アカン！
チュウキュウ コノスレ キチャ アカン！
873 ：名無し名人：2011/04/06(水) 23:20:04.97 ID:kiLzKCfa
美濃崩しは持ってないや
なんか、あまり読むきにならん
振り穴はもうそろそろ、広瀬さんの本がでるから現れるだろう
なんか、あまり読むきにならん
振り穴はもうそろそろ、広瀬さんの本がでるから現れるだろう
行ったり来たりっていうやつは低級じゃねえよ
稀に中級に上がれる程度なら許してやる
稀に中級に上がれる程度なら許してやる
>>875
つまんねぇことでいきり立つなよｗ
王手放置やられたらそいつの棋譜調べてみるといいよ
負けるときは大抵反則がついているようならBL入れればいいし、
そうじゃなきゃ見落としだ
俺は桂馬の紐ついた竜取って負けたことがある
さすがに即謝ったがｗ
つまんねぇことでいきり立つなよｗ
王手放置やられたらそいつの棋譜調べてみるといいよ
負けるときは大抵反則がついているようならBL入れればいいし、
そうじゃなきゃ見落としだ
俺は桂馬の紐ついた竜取って負けたことがある
さすがに即謝ったがｗ
なぜ謝る必要がある？
879 ：名無し名人：2011/04/07(木) 01:32:58.49 ID:tLlTuAKb
反則しておいて一言もないのか。
それとも勝ったんだから別にいいだろという態度か。
それとも勝ったんだから別にいいだろという態度か。
まったく！
わしはもう知らん！プイ！
わしはもう知らん！プイ！
882 ：名無し名人：2011/04/07(木) 05:50:36.26 ID:uJhOYQXq
むしろ低級が来るな
■テレビを主な情報源とする層が東北大震災に抱く印象■
・物資が行き渡り希望あふれる避難所
（実際は数千ある避難所のうち最も支援が行き届いている避難所のみを放送）
・原発周辺の人はもう安全なところに逃げ終えているのね、良かった！
（実際は屋内待機という兵糧攻めでなぶり殺しにされようとしている）
・枝野長官頑張ってる！
（実際は政府に責任がこないように隠蔽誤魔化しをしているだけ ただちに〜）
・放射能の影響も限りなく限定的になりそうね、東大の先生もそういってるし！
（実際は内部被曝外部被曝をうまく誤魔化してるし長期を想定していない ただちに〜）
・国が定めた基準内に収っているから大丈夫よね！
（実際は国の基準は3/17で暫定基準となっており、それは長期間に渡った場合を想定していない）
■マスコミが騒ぎ立てていたこと■
・麻生の漢字読み間違え、ホテルのバー ・KARA騒ぎ ・海老蔵暴行 ・海老蔵おめでた
・麻木不倫 ・小向マリファナストリッパー ・沢尻エリカ ・一橋手記 ・噛み付き猿 ・ハンカチ王子
・相撲八百長(しかし相撲賭博には触れず) ・韓流ゴリ推し ・パンダ ・NZ被災者インタビュー ・カンニング
・パンダ命名 ・東日本大震災バラエティ
■逆にマスコミが報道しない(控えている)こと■
・外国人参政権 ・尖閣諸島衝突ビデオ ・日本人による大規模反政府デモ
・sengoku38会見 ・日教組 ・創価学会 ・拉致問題 ・パチンコ問題 ・韓国口蹄疫
・赤松口蹄疫(主にパチンコ議員の失策はスルーする傾向) ・韓国版サブプライム問題＋消灯令
・土肥隆一の竹島放棄署名 ・在日外国人違法献金問題 ・原発の危険性、危機 ・無計画不公平停電
・自衛隊と米軍の活躍、その他各国の支援(中国・韓国は除く)
■民主党政権になって放送禁止になった言葉たち■
任命責任・説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき
ワーキングプア・ネットカフェ難民・格差・年金問題・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意
・物資が行き渡り希望あふれる避難所
（実際は数千ある避難所のうち最も支援が行き届いている避難所のみを放送）
・原発周辺の人はもう安全なところに逃げ終えているのね、良かった！
（実際は屋内待機という兵糧攻めでなぶり殺しにされようとしている）
・枝野長官頑張ってる！
（実際は政府に責任がこないように隠蔽誤魔化しをしているだけ ただちに〜）
・放射能の影響も限りなく限定的になりそうね、東大の先生もそういってるし！
（実際は内部被曝外部被曝をうまく誤魔化してるし長期を想定していない ただちに〜）
・国が定めた基準内に収っているから大丈夫よね！
（実際は国の基準は3/17で暫定基準となっており、それは長期間に渡った場合を想定していない）
■マスコミが騒ぎ立てていたこと■
・麻生の漢字読み間違え、ホテルのバー ・KARA騒ぎ ・海老蔵暴行 ・海老蔵おめでた
・麻木不倫 ・小向マリファナストリッパー ・沢尻エリカ ・一橋手記 ・噛み付き猿 ・ハンカチ王子
・相撲八百長(しかし相撲賭博には触れず) ・韓流ゴリ推し ・パンダ ・NZ被災者インタビュー ・カンニング
・パンダ命名 ・東日本大震災バラエティ
■逆にマスコミが報道しない(控えている)こと■
・外国人参政権 ・尖閣諸島衝突ビデオ ・日本人による大規模反政府デモ
・sengoku38会見 ・日教組 ・創価学会 ・拉致問題 ・パチンコ問題 ・韓国口蹄疫
・赤松口蹄疫(主にパチンコ議員の失策はスルーする傾向) ・韓国版サブプライム問題＋消灯令
・土肥隆一の竹島放棄署名 ・在日外国人違法献金問題 ・原発の危険性、危機 ・無計画不公平停電
・自衛隊と米軍の活躍、その他各国の支援(中国・韓国は除く)
■民主党政権になって放送禁止になった言葉たち■
任命責任・説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき
ワーキングプア・ネットカフェ難民・格差・年金問題・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意
884 ：名無し名人：2011/04/07(木) 06:44:26.15 ID:CdL7e5FC
昨日王手放置しちゃった
角が効いてたのに気づかなかったよ
フリーだからボケーっと指してた
角が効いてたのに気づかなかったよ
フリーだからボケーっと指してた
885 ：名無し名人：2011/04/07(木) 06:57:11.14 ID:SKU5jK6+
理不尽な反則されたら一瞬ムカーっと頭に血が昇るが、
いちいちそんな事で通報してたらキリがない。久米さんが可哀相。
なので、まず深呼吸してＰＣを閉じる。
別の仕事をする。
それでだいたい気持ちは落ち着く。
瞬間湯沸かし器は冷えるのも早いのよ。
いちいちそんな事で通報してたらキリがない。久米さんが可哀相。
なので、まず深呼吸してＰＣを閉じる。
別の仕事をする。
それでだいたい気持ちは落ち着く。
瞬間湯沸かし器は冷えるのも早いのよ。
886 ：名無し名人：2011/04/07(木) 07:10:30.92 ID:SKU5jK6+
説教じみて申し訳ないが久米さんも一人間、久米コピーが何人も居る訳ではないのよ。
くだらん事でいちいちメールされたら正常に管理出来なくなる。
自分で我慢出来る範囲は自分自身で処理する。
それが人としての度量よ。
将棋も同じ。我慢に我慢を重ねてやっとこ勝利を手に入れる事が出来る。
くだらん事でいちいちメールされたら正常に管理出来なくなる。
自分で我慢出来る範囲は自分自身で処理する。
それが人としての度量よ。
将棋も同じ。我慢に我慢を重ねてやっとこ勝利を手に入れる事が出来る。
低級タグトップ観戦してると俺の方が強いじゃんとか思っちゃうよね
観戦してるのと自分で指すのだと見え方違うよな
観戦中のチャットを対局者が局後に見れる機能があればいいね。
昨日から本気出したら２２連勝しちゃってるんだけどソフト疑惑たちそうで怖い
891 ：名無し名人：2011/04/07(木) 09:45:11.99 ID:vTSR0N1S
避難所で横行する犯罪は絶対に明るみに出ない
特にレイプ
特にレイプ
>>890
むしろ塚田泰明疑惑
むしろ塚田泰明疑惑
空き王手は気づきにくい
それと、香車等の効き筋に気付かずうっかり玉をそこに移動させてしまった
なんてのは低級じゃなくてもあること
急いでる場合なんか特に
それと、香車等の効き筋に気付かずうっかり玉をそこに移動させてしまった
なんてのは低級じゃなくてもあること
急いでる場合なんか特に
894 ：名無し名人：2011/04/07(木) 17:33:54.38 ID:RcUWEtEg
石田流奥深すぎワロタ。
始めて棋書買って読んでるけど、
相手の四手目で5通りの意味とか鼻血でそう。
他の戦法もこんなにシビアなの？
始めて棋書買って読んでるけど、
相手の四手目で5通りの意味とか鼻血でそう。
他の戦法もこんなにシビアなの？
895 ：名無し名人：2011/04/07(木) 17:57:20.43 ID:qW4k7xFf
896 ：名無し名人：2011/04/07(木) 18:06:39.42 ID:meD+e9f2
石田覚えるよりは普通に四間飛車覚えた方が楽じゃないか？
俺は石田相手には飛車浮いた瞬間に角交換してるけど、石田側はいつも苦労してるぞ。
俺は石田相手には飛車浮いた瞬間に角交換してるけど、石田側はいつも苦労してるぞ。
897 ：名無し名人：2011/04/07(木) 18:32:41.12 ID:RcUWEtEg
>>896
相手なんで角道止めないんだ。菅井新手使いでもあるまいに。
相手なんで角道止めないんだ。菅井新手使いでもあるまいに。
899 ：名無し名人：2011/04/07(木) 18:59:10.88 ID:meD+e9f2
>>897
そうかなあ？ 居飛車急戦に対する四間の受け方は定跡化されてるけどなあ。
>>898
早石田の出だしから角道止める石田使いには中級も含めて出会ったことがないよ。
角交換すれば、角の打ち込みの隙が多い石田側が苦労すると思うんだが
そうかなあ？ 居飛車急戦に対する四間の受け方は定跡化されてるけどなあ。
>>898
早石田の出だしから角道止める石田使いには中級も含めて出会ったことがないよ。
角交換すれば、角の打ち込みの隙が多い石田側が苦労すると思うんだが
プロで廃れて今や藤井ですらノーマル四間ささないってんだから、もうそのＢ級戦法封印したほうがいい
後手が突っ張ったら角道止めるひまねーよ。
903 ：名無し名人：2011/04/07(木) 19:16:43.27 ID:RcUWEtEg
904 ：名無し名人：2011/04/07(木) 19:20:12.96 ID:meD+e9f2
905 ：名無し名人：2011/04/07(木) 19:24:44.98 ID:RcUWEtEg
石田は角と左金の扱いが難しいお…
906 ：名無し名人：2011/04/07(木) 19:26:43.99 ID:fNftQ+JZ
石田を使い始めたころはこんな難しい戦法はないと思った
相手がすぐに角交換してきてアレレ、７六角の後が指し方が分からない
石田本組みに組むと引き角、袖飛車で飛車を狙われてさー大変という感じなる
相手がすぐに角交換してきてアレレ、７六角の後が指し方が分からない
石田本組みに組むと引き角、袖飛車で飛車を狙われてさー大変という感じなる
>>904
やっぱり仮にも75歩突くなら鈴木流急戦も使えるべきかもなぁ。
やっぱり仮にも75歩突くなら鈴木流急戦も使えるべきかもなぁ。
将棋始めたての頃は勉強せずとも相手が石田対策知らんから無敵だったわ
今は多分俺と同じ理由で石田使い始めたにわか石田使いが溢れてるんだろうな
今は多分俺と同じ理由で石田使い始めたにわか石田使いが溢れてるんだろうな
低級を抜けるのに定跡はいらない
910 ：名無し名人：2011/04/07(木) 19:55:56.94 ID:RcUWEtEg
911 ：名無し名人：2011/04/07(木) 19:56:29.56 ID:tLlTuAKb
石田はそんなに強い戦法ではない。
低級の低能共きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：名無し名人：2011/04/07(木) 20:39:18.85 ID:RcUWEtEg
居飛車穴熊なんてものがなかったら、ノーマル四間もまだまだ健在だったのかな
915 ：名無し名人：2011/04/07(木) 20:47:59.70 ID:RcUWEtEg
Y.FUJIIさん僕と指しませんか？
y藤井ってほろりに負けるカスでしょ？
馬鹿のひとつ覚えみたいに米長くんで、早ざしで相手のミス待ちしながらじゃないと勝てない低級の雑魚
馬鹿のひとつ覚えみたいに米長くんで、早ざしで相手のミス待ちしながらじゃないと勝てない低級の雑魚
917 ：名無し名人：2011/04/07(木) 22:32:46.94 ID:RcUWEtEg
荒らしのtonbeeとY.FUJIIは同一人物だからね。
笑える展開で本IDのY.FUJIIがばれたのにはワロタ
んー対局逃げられたか…
笑える展開で本IDのY.FUJIIがばれたのにはワロタ
んー対局逃げられたか…
918 ：名無し名人：2011/04/07(木) 22:36:56.15 ID:Ls1bYMsS
ほろりって誰だよ
知ってる名前が出てたからびっくりしたんだがw
tonbeeは知り合いだけどこんなキチガイなことするような人じゃなかったから
Y.Fujiiってやつが勝手に他人の名前名乗って荒らしてるだけだと思うよ。
Y.Fujiiってやつは知らない。
まあでも書き込みからするとどうやらクズであることはまちがいないなwww
クズなのはいいんだが俺の知り合いに迷惑かけないでほしいんだがなw
tonbeeは知り合いだけどこんなキチガイなことするような人じゃなかったから
Y.Fujiiってやつが勝手に他人の名前名乗って荒らしてるだけだと思うよ。
Y.Fujiiってやつは知らない。
まあでも書き込みからするとどうやらクズであることはまちがいないなwww
クズなのはいいんだが俺の知り合いに迷惑かけないでほしいんだがなw
自分のレスがキチガイに見えないならそうなるでしょうね
くそっ！一体どいつが本物のtonbeeなんだ！？
922 ：名無し名人：2011/04/07(木) 23:03:20.89 ID:RcUWEtEg
>>922
お前は饒舌だなｗ
お前は饒舌だなｗ
ぺろぺろ
925 ：名無し名人：2011/04/07(木) 23:24:19.18 ID:ZlNuS2Y0
初心者スレっていつもこんなだよね
Ｙ藤井さんはまだ低級で指しているのか？ 中級じゃないの
てゆうかy藤井の棋譜見たけどマジで終盤ざこいな
「玉の周りの金駒を攻めるのが一番早い」の基本にのっとってカス見たいな寄せ方で全然王様おいつめれてないｗｗｗひよってどうでもいい香車拾ったりしとるしwwww
５万局もさしてるのにどんだけ下手なんだよｗ
「玉の周りの金駒を攻めるのが一番早い」の基本にのっとってカス見たいな寄せ方で全然王様おいつめれてないｗｗｗひよってどうでもいい香車拾ったりしとるしwwww
５万局もさしてるのにどんだけ下手なんだよｗ
雑魚共はよく吠えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞低級のくせに（笑）
929 ：名無し名人：2011/04/08(金) 00:08:15.52 ID:yVnL7GgL
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
Y.Fujiiは元気でいいですね
932 ：名無し名人：2011/04/08(金) 03:20:51.48 ID:a1D4pO15
てかオザワさんのスレ地味に固定客ついてきてるのな
あれには責任感じてもうなるだけそっとしておこうとふとスレ開いたら
またウケてしまった。
俺もあかんね。笑ったら失礼や笑ったら失礼やと念じながら開いてもダメだわｗ
あれには責任感じてもうなるだけそっとしておこうとふとスレ開いたら
またウケてしまった。
俺もあかんね。笑ったら失礼や笑ったら失礼やと念じながら開いてもダメだわｗ
934 ：名無し名人：2011/04/08(金) 11:24:16.38 ID:kJ1wdDto
12級と11級の間にあるのは壁じゃなくてネットかなんかか？
越えたと思ってもすぐ戻される。
越えたと思ってもすぐ戻される。
Y藤井氏は中級でも低級でもあたった
棋力は11級が妥当だろ
中級でやったときはボーナスゲームだったし
棋力は11級が妥当だろ
中級でやったときはボーナスゲームだったし
韓国人の正式名称＝劣等チョン猿のコンプレックスの理由
■歴史編
・日本の属国奴隷だった ・日本に近代化してもらった ・属国奴隷の歴史が恥ずかしい
・奴隷と慰安婦の子孫だ ・国旗の由来が属国旗 ・日本の援助で発展できた
・強大国に挟まれた矮小で劣等な国だ ・竹島は日本領土だ ・日本海表記が悔しい
・歴史捏造民族だ ・劣等韓国奴隷猿に生まれて悔しい
■文化編
・文化大国日本が羨ましい ・韓国はマイナーで悔しい ・韓国は世界中で嫌われていて悔しい
・韓国と北朝鮮の区別ができない人が多い ・伝統文化が少なくて悔しい
・世界で大人気の日本の大衆文化（ゲーム、漫画、アニメ、文学、音楽など）が羨ましい
・韓国大衆文化は東南アジアレベルで悔しい ・世界的に有名な韓国生まれのキャラクターが一つもない
・アカデミー賞を受賞したことがない ・世界3大映画祭グランプリを受賞したことがない
・海外で韓国がテーマの映画が全然作られない ・韓国文化は日本のパクリばかりで悔しい
・娯楽が少ない退屈な田舎臭い国 ・不衛生で下品な国
■経済編
・先進国日本が羨ましい ・経済大国日本が羨ましい ・貧乏で悔しい ・G8の日本が羨ましい
・家が狭い ・労働時間が長すぎる ・受験地獄、兵役地獄、労働地獄が辛い
・技術力が劣等だ ・日本への貿易赤字が毎年300億ドルの経済奴隷だ
・ノーベル賞０の劣等民族だ ・ロケットを発射できない ・大学のレベルが低い
■社会編
・容姿が醜い ・目が糸のように細い ・整形王国だ ・9cmしかない矮小な性器
・高校生の５０％が必死に日本語を勉強している
・犯罪大国だ ・差別大国だ ・幼児輸出王国だ ・売春婦輸出王国だ ・犯罪者輸出王国だ
・BBCの世論調査「世界に好影響を与えている国」、日本は2位 韓国は下位
・身体能力が低いマイナースポーツ民族だ ・審判買収民族だ
・民度が低く世界中で恥を晒している ・海外の空港の入国審査で差別される ・不衛生で下品な国だ
■まとめ
・日本に属国奴隷にされた劣等民族の子孫に生まれて悔しい。
・メジャーな先進国日本が羨ましい。韓国はマイナーなパクリ国家で悔しい。
■歴史編
・日本の属国奴隷だった ・日本に近代化してもらった ・属国奴隷の歴史が恥ずかしい
・奴隷と慰安婦の子孫だ ・国旗の由来が属国旗 ・日本の援助で発展できた
・強大国に挟まれた矮小で劣等な国だ ・竹島は日本領土だ ・日本海表記が悔しい
・歴史捏造民族だ ・劣等韓国奴隷猿に生まれて悔しい
■文化編
・文化大国日本が羨ましい ・韓国はマイナーで悔しい ・韓国は世界中で嫌われていて悔しい
・韓国と北朝鮮の区別ができない人が多い ・伝統文化が少なくて悔しい
・世界で大人気の日本の大衆文化（ゲーム、漫画、アニメ、文学、音楽など）が羨ましい
・韓国大衆文化は東南アジアレベルで悔しい ・世界的に有名な韓国生まれのキャラクターが一つもない
・アカデミー賞を受賞したことがない ・世界3大映画祭グランプリを受賞したことがない
・海外で韓国がテーマの映画が全然作られない ・韓国文化は日本のパクリばかりで悔しい
・娯楽が少ない退屈な田舎臭い国 ・不衛生で下品な国
■経済編
・先進国日本が羨ましい ・経済大国日本が羨ましい ・貧乏で悔しい ・G8の日本が羨ましい
・家が狭い ・労働時間が長すぎる ・受験地獄、兵役地獄、労働地獄が辛い
・技術力が劣等だ ・日本への貿易赤字が毎年300億ドルの経済奴隷だ
・ノーベル賞０の劣等民族だ ・ロケットを発射できない ・大学のレベルが低い
■社会編
・容姿が醜い ・目が糸のように細い ・整形王国だ ・9cmしかない矮小な性器
・高校生の５０％が必死に日本語を勉強している
・犯罪大国だ ・差別大国だ ・幼児輸出王国だ ・売春婦輸出王国だ ・犯罪者輸出王国だ
・BBCの世論調査「世界に好影響を与えている国」、日本は2位 韓国は下位
・身体能力が低いマイナースポーツ民族だ ・審判買収民族だ
・民度が低く世界中で恥を晒している ・海外の空港の入国審査で差別される ・不衛生で下品な国だ
■まとめ
・日本に属国奴隷にされた劣等民族の子孫に生まれて悔しい。
・メジャーな先進国日本が羨ましい。韓国はマイナーなパクリ国家で悔しい。
本気のＹ藤井は中級中堅くらいの実力はあると思う 早指しをやめろと言いたい
【地震】アメリカブランドJクルーが制作した日本応援Tシャツ、「日本海」表記で韓国から抗議メール殺到し販売中断★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302140181/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302140181/
南朝鮮の新興国はうるせえなあｗ
941 ：1：2011/04/08(金) 14:51:12.02 ID:Q8Z+jzLm
やった。４００点台に戻れた。ラッキー。＾＾；
942 ：名無し名人：2011/04/08(金) 14:52:26.51 ID:a1D4pO15
943 ：名無し名人：2011/04/08(金) 15:00:56.79 ID:kJ1wdDto
944 ：1：2011/04/08(金) 15:08:48.58 ID:Q8Z+jzLm
１１級の壁。過小を、負かして、追い払うことだよ。＾＾；
フランちゃんのふとももぺろぺろしてぺろぺろぺろぺろぺろろろぺろえぺおｒぺぺｐｒｔぺ
いっそのことつま先からもうずっとぺろぺろしたいぺろぺろしたいいいいいいいいいいいああ
っていう同人誌ないですか？
いっそのことつま先からもうずっとぺろぺろしたいぺろぺろしたいいいいいいいいいいいああ
っていう同人誌ないですか？
誤爆
tonbee友達おらんの？
>>947
デブオタのお前よりかはおるよ
デブオタのお前よりかはおるよ
949 ：名無し名人：2011/04/08(金) 17:06:53.57 ID:yVnL7GgL
とんびー公開対局から逃げすぎｗｗｗ
950 ：名無し名人：2011/04/08(金) 19:03:17.32 ID:BxDmoPf5
豚ビーフがなんだって？
11級を半分の勝率で負かせるようになれば中級は目の前だよ
11級は中級低級のエレベーターだらけだから実力的に中級下位とそう変わらない
そいつらと五分以上に渡り合えれば中級なんてあっという間さ
アドバイスは終盤力を磨くこと
11級ぐらいなら序盤中盤のリードを保つことができないから終盤力でひっくり返せる
11級は中級低級のエレベーターだらけだから実力的に中級下位とそう変わらない
そいつらと五分以上に渡り合えれば中級なんてあっという間さ
アドバイスは終盤力を磨くこと
11級ぐらいなら序盤中盤のリードを保つことができないから終盤力でひっくり返せる
!ninja
11級付近って最高R800以上が多いし最高R1000以上の人も結構いるよ。
けどこんな弱い人がどうしてR1000まで行けたの？っていうような人もいる。
けどこんな弱い人がどうしてR1000まで行けたの？っていうような人もいる。
酒でも入ったたんじゃない？ そして やけ指し
最高Rより現Rが本物
最高R800で現R500なら、そいつはただのR500
最高R800で現R500なら、そいつはただのR500
雑魚共が語ってるし（笑）きめぇんだよボケカス！
957 ：名無し名人：2011/04/09(土) 00:35:23.81 ID:uvcAv13e
>>955
いや、「わざと点数調整して降りてきとんじゃね」と言ってる訳よ。
これだけ頻繁に話題に上がるって事は、少なからずそういう輩がおるんでしょう。
過大登録してしまって落ちてきた人とは将棋が違うのだろうし。
いや、「わざと点数調整して降りてきとんじゃね」と言ってる訳よ。
これだけ頻繁に話題に上がるって事は、少なからずそういう輩がおるんでしょう。
過大登録してしまって落ちてきた人とは将棋が違うのだろうし。
仮に点数調整だとしたら
まだ「点数調整中」かもしれない
それならさっさと投了してくれてレート丸儲けの可能性もある
まだ「点数調整中」かもしれない
それならさっさと投了してくれてレート丸儲けの可能性もある
959 ：名無し名人：2011/04/09(土) 00:54:59.13 ID:e78KlW4Y
引き分けにされるくらいなら負けでいい。
点数調整なんかいるわけないだろ
調子悪いときだってあるだろうが
俺もそうだけど定跡知らないで変に上級くらいまでいくと少し調子悪いだけで６００台まで落ちてしまう
調子悪いときだってあるだろうが
俺もそうだけど定跡知らないで変に上級くらいまでいくと少し調子悪いだけで６００台まで落ちてしまう
961 ：名無し名人：2011/04/09(土) 01:00:15.51 ID:W9QYT7Ni
962 ：名無し名人：2011/04/09(土) 01:06:35.63 ID:uvcAv13e
とまぁ、こんなふざけた輩がおる訳よ
最近携帯でこういう連中集中的に狩ってる。
そしてたいてい最後切断されてしまう。
最近携帯でこういう連中集中的に狩ってる。
そしてたいてい最後切断されてしまう。
963 ：名無し名人：2011/04/09(土) 01:19:12.81 ID:W9QYT7Ni
964 ：名無し名人：2011/04/09(土) 01:45:59.60 ID:uvcAv13e
いや、携帯は切断＝負け判定してくれるのよ。
まぁ潜伏してるとたまにってかしょっちゅう普通の中級者辺りから対局依頼来るのだけど
こういうのは全部蹴ってるという。
あぁこいつ過小臭いなと、嗅ぎ付けた連中にひたすら的を絞って集中的に狙って潜伏している。
わかるからね。そういう臭いは。
おそらく俺ですらわかるのだから、低級で嫌がらせに遇ってる人はそんなのすぐ嗅ぎわけるでしょ。
まぁ潜伏してるとたまにってかしょっちゅう普通の中級者辺りから対局依頼来るのだけど
こういうのは全部蹴ってるという。
あぁこいつ過小臭いなと、嗅ぎ付けた連中にひたすら的を絞って集中的に狙って潜伏している。
わかるからね。そういう臭いは。
おそらく俺ですらわかるのだから、低級で嫌がらせに遇ってる人はそんなのすぐ嗅ぎわけるでしょ。
ルンペンてｗ
関西将棋会館のＨＰの「かんたん詰将棋」を１日２ページづつ解いてたら最高Ｒ更新しまくりワロタｗｗｗ
ルンペンってここにいるクソガキゆとりーずは使わないよね
969 ：名無し名人：2011/04/09(土) 10:16:00.18 ID:pCtZfg4H
ナイフのように尖った中年ヒキヲタY.Fujiiわろすwwwwww
ルンペンなんて言葉を聞いたのは、はだしのゲン以来だｗ
ルンペン-プロレタリアート：
資本主義社会の最底辺に位置する浮浪的な貧民層。
ニート自宅警備員やめてこれにしよっと。
ブルジョワみたいでかっこいいｗ
資本主義社会の最底辺に位置する浮浪的な貧民層。
ニート自宅警備員やめてこれにしよっと。
ブルジョワみたいでかっこいいｗ
973 ：名無し名人：2011/04/09(土) 10:56:12.60 ID:xAb8GJ6W
>>972
いや、流石にかっこよくないわ
いや、流石にかっこよくないわ
>>960-961
実力は小沢と同レベルのfight_fairは？
実力は小沢と同レベルのfight_fairは？
>>970
消えろボケカスデブニート
消えろボケカスデブニート
あと言っておくけど俺名将だから
977 ：名無し名人：2011/04/09(土) 12:58:16.84 ID:msZx56JB
PC持っていないので「竜王戦 将棋道場」という携帯サイト使ってますが、
ユーザーのレベルは24と同じでしょうか？
このサイトで9級なんですけど、今の実力で24やれば何級くらいまでいくんだろ？
ユーザーのレベルは24と同じでしょうか？
このサイトで9級なんですけど、今の実力で24やれば何級くらいまでいくんだろ？
978 ：名無し名人：2011/04/09(土) 13:04:42.37 ID:e78KlW4Y
低級の挑戦を逃げる名将ワロタｗ
恥ずかしくないの？
低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）
そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
なんでy.fujiiが叩かれてんの？ 昔は四間使ってたけど、今は居飛車の人でしょ。
右四間使いだから？
右四間使いだから？
相掛かり模様で対局したことあるけど
普通にザコだった
普通にザコだった
983 ：名無し名人：2011/04/09(土) 14:08:40.12 ID:NrIlt1rc
>>981
このスレの660から735あたりを見るよろし
このスレの660から735あたりを見るよろし
四間飛車も普通に使えるね 居飛車より四間のほうが強いと思う
やっと１１級に上がった！ 次はタブトップ目指して終盤力を鍛えるぞ。
長期休み終わって急激に勢い落ちたな
まあ当然だが
まあ当然だが
しょうがないね
若い子ともっとお喋りしたいルンペン
ルンペンtonbee
いお
tonbeeのチン粕はにがくてうまい
993 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/10(日) 12:20:47.34 ID:NAr5/2ko
tonbeeって何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんべぇのルンペンシステム
何気に怪しげな技だな
何気に怪しげな技だな
995 ：名無し名人：2011/04/10(日) 15:22:30.26 ID:Eb5AD553
２４でタケベサユリって女流がＲ１４００程度の一般人に
完封負けしてわろたｗ
女流よええええ
完封負けしてわろたｗ
女流よええええ
996 ：名無し名人：2011/04/10(日) 15:42:41.94 ID:6WgopVe2
ボクちゃんは700台ですが
これって
弱すぎるレヴェルなの？
おしえて？
これって
弱すぎるレヴェルなの？
おしえて？
ほろりはん、かまってちゃんレスはアンチ増やしまっせ
998 ：名無し名人：2011/04/10(日) 18:32:22.17 ID:a/wlrhS5
埋めてやんよ
999 ：名無し名人：2011/04/10(日) 18:33:27.81 ID:a/wlrhS5
埋めてやんよ
1000ならオザワさんが初段になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。