将棋界の　▲女流棋士追放へ▲　ならず者

ー　女流棋士は暴走族と同じ　−
最近、奨励会を突破していない女流棋士が何だかんだと理由をつけ
自分達の不正行為を正当化しています。
そしてプロではない女流が棋戦を開き本来プロがもらうべき多額の賞金を得て
暴利を貪っている。
棋譜はアマチュア以下で賞金５００万というのは将棋に対する冒涜でもあり
将棋を自分達の私腹を肥やす為の金儲けの道具に利用しているこんな現状がいつまでも
許されていていいものなのでしょうか？
奨励会員達の頭を踏みつけて割り込み行為を平然と行いその優遇措置を当然だという顔で
ふんぞり返って議論に入る極めて厚かましい奴等ーーー女流棋士
最近では自分達の実力を棚に上げプロフリークラスのベテラン棋士を罵倒している始末です。
彼女達はそのベテランフリークラス棋士に２割も勝てないのに。
彼女達はまず自分達の「分」というものをわきまえた発言、行動が求められているのではないかと思います。

彼女達のルール違反とその割り込み行為で多くの奨励会員とアマ強豪達が甚大な
迷惑を被っているのである。
そして女流棋士はその優遇措置を「当然だ」という所から議論に入ろうとするその様は
根本的ルールを守らず俺様ルールでやりたい放題を繰り返す暴走族の行為そのものである。
実力主義である将棋の世界であまりに偏った女性優遇措置というのは将棋そのものの腐敗を
招きます。これ程女性優遇、男性差別されている世界は他に類を見ない異常な世界でもあります。
そんな女流棋士がプロの棋戦に我が物顔で参戦し毎度毎度同じような惨敗ばかりでプロ側にやるメリットは
何一つなく（時間の無駄）女流側はたまに勝つと大騒ぎ。鬼の首でも取った気なのでしょう。
ただ勝つだけならばアマチュアにももっと高い勝率でできます。
日本将棋連盟には今後全てのプロ棋戦から女流枠を廃止する事を強く求めます。
枠の削減ではなく女流枠の完全廃止。
極めて当然の話ですが実力で勝ち上がってきたものが戦える世界であるのが筋というものです。

さあ始まるザマスよ！

行くでガンス

>>1
超正論

以外痛々しいネナベ男言葉で男に成りすました石橋がファビョり散らします↓

相変わらず、フリークラスのベテラン棋士に２割も勝てないなんて、データで完全否定された嘘を言い続けているんですね。
呆れてものも言えません。

まあ、棋士の棋譜にもっと価値があるなら、棋聖戦みたいに契約金が減額されることもないし、
棋士を対象とした棋戦がもっと誕生するはず。そっちの門戸が閉じられているわけではないのだから。

そんな状況で女流棋戦が誕生して発生する賞金は、最初から「女流」に対して払うつもりのお金であり、
本来プロがもらうべき賞金とはならない。

そもそも、これを将棋に対する冒涜というのなら、女流に文句を言う前に、主催する社団法人日本将棋連盟に文句を言ったらどうです？
連盟が認めているからこそ新棋戦が誕生もするし、一般棋戦の女流枠も存在するのだから。

またお前か
退会させられてからウダウダ抜かしてないでとっとと職探せば？

>>1 しつこいな。お前犯罪臭ぷんぷんするぞ。キモいから死ね。
わかったか？今すぐ首吊れよ。

>>1の翻訳
「将棋指してちやほやされてお金貰えるの羨ましい！ぼく、ニート！」

まだやんのかよこのきめえスレ

矢内のクリ

今こそ女流の出番だと思いますがね。
被災地へ行って被災者と将棋を指す、それだけで癒しの効果は期待できるだろ。

>>1
君はもしかして例の超低脳君かい?w
反論する人をすぐに女流扱いする上、
謝罪の言葉すら無い無礼者は女流以上に
困りますよww

女流棋戦の賞金500万円が将棋に対する冒涜かどうか以前に将棋みたいな何の役にも立たない事で金を稼げるプロ棋戦やプロ棋士の存在そのものが社会に対する冒涜。
プロ棋士なんて役立たずは全員徴兵して原発の放水作業を強制的にやらせるのが筋。
たかが将棋が上手に指せるだけで文字通り命懸けで働いてくれてる自衛隊員や消防隊員より年収が高いなんてのは国民全体に対する冒涜。
１みたいな将棋馬鹿は原発の人柱に埋めてしまうのが吉。

>>1
暴走族と棋士を一緒にするな！
暴走族はお前みたいに中途半端じゃできないんだよ！

5
相変わらず嘘に嘘を重ね自分達の実績と数字を握りつぶしてでも事実を捏造してでも
１ｍｍでも自分達を大きく見せようとするその見栄張りぶりは異常としか言えない。

女流棋士は暴走族であると同時に

「見栄の塊」

である。

女流が必要だなんだとああだこうだと理由をつけては自分達が自力で奨励会を突破できない
事には一切触れようとしない。将棋指しとして一番重要な棋力、そしてプロである為の
奨励会突破。何一つ実践していない、実践できない女流。
まさに卑怯者の集団そのものだ。

それと甲斐さんね。
貴方は奨励会１級で挫折した将棋落ちこぼれその他大勢のうちの一人ですが
当然プロではないですがプロであればより上を目指そうと常にギラギラしたものがあるんです。

貴方もギラギラしているんですが貴方の場合別の意味でギラギラしていてそれが、ごっつ気持っち悪いですわ。
別の意味でギラッギラギトッギトしていて本当気持っち悪いですわ。

考えてみればそもそも「女」という存在自体が「見栄の塊」だ。
化粧　生理用品を隠す　汚れた下着　タンポンやナプキン
女の歴史とは全て「臭い物にはふたをしろ」綺麗なところしか見せない。
自分達の臭い物や醜いものは絶対見せようとせず綺麗なものしか見せない。
女流将棋の本質がまさにそれそのものでもあるという証明でもある。

口先でいくら捏造や歪曲を繰り返しいくらホラを吹いても歴史や真実だけは曲げられないのが彼女達の悲しさだね。

＞１５〜１７
妙に納得。言葉は悪いが全て正論。

ごめん！自演しちゃった！
でも全て正論なんだよね。

>>18
> ＞１５〜１７
> 妙に納得。言葉は悪いが全て正論。

15 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/03(日) 20:06:28.28 ID:kUHaenjQ [1/4]
16 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/03(日) 20:12:43.88 ID:kUHaenjQ [2/4]
17 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/03(日) 20:48:22.86 ID:kUHaenjQ [3/4]
18 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:01:14.14 ID:kUHaenjQ [4/4]

自分で自分のを納得とか正論とか、文字通りお前はバカなキチガイだな。
それとも最初から自演のつもりならもうちょっと上手にやれよ、この女流なみの間抜け。
女流に限らず棋士も奨励会も含めて将棋指しってのは本当にバカとキチガイばっかりだなｗｗｗｗｗ

２０
アホだから自演って書いているだろ。日本語理解できる？

事実を突きつけられて何も反論できない悲しい女流棋士ｗ

おまえらの歴史は全て捏造と歪曲と見栄の歴史なんだよ！

アホだから自演と書いている、か
たしかにアホだ

ひどい自演をみた

反論は？　ない　できない
当然だ　事実なのだから。
女流棋士がまずやらなければいけにない事は自分達の不正行為を認め将棋で
金を稼ぎたければ奨励会に入会し対等な条件で男性と勝負する事。
そこを勝ち上がって初めて文句や自分の「筋」というものが主張できる。
ここで重要なのは「自分」が主張できるという点であり「自分達」ではないという事。
つまり一人の手柄をあたかも女流全ての手柄のように話を進めてきそうだから予めクギを刺しておく。
まっ今後も一人として無理、という以前に入品すら不可能だろうが。
突破できなければ途中で挫折し将棋の世界を去ったその他大勢と同じでしかない。

つまり何一つ何もやっていない女流棋士は何を言っても負け犬の遠吠えでしかないのだ。
この連中を女流という肩書きが付くとは言え「プロ」という言葉を使うのは棋士と奨励会員、
そして将棋そのものに対する冒涜だ。

>>21
19が投稿される前に20を書き始めたんだよ。
それでドジ踏んでバレたら自演って認めれば良いとでも思ってるの？
それこそバカだな。
わざわざ自演してまで「納得」とか「正論」と自分で書かなきゃならないほど
>>15‐17には説得力の欠片もないって自分で認めてるわけだ。
本当にお前ら奨励会みたいな将棋指しの連中は女流並みにバカだな。
これが将棋の指しすぎで脳がボロボロになった将棋脳ってやつの症状かｗｗｗｗｗ

オウム返ししかできないねｗ

私が言ったことが全てだよ。

何か間違っている事言ってます？

一つでも？

事実と評価をさ、分けて書かねーと説得力ないぞ。
例えばこの文章

＞＞最近、奨励会を突破していない女流棋士が何だかんだと理由をつけ
自分達の不正行為を正当化しています。
そしてプロではない女流が棋戦を開き本来プロがもらうべき多額の賞金を得て
暴利を貪っている。

【事実】＝奨励会を突破していない、（連盟から給料を貰うという）プロではない、棋戦を開き
【評価】＝不正行為を正当化している、本来プロがもらうべき多額の、暴利を貪っている

ごちゃ混ぜだから煽り文としてもイマイチなんだよな。
事実、それに対する評価。そして、理由、主張。

女流の価値を問うこと自体は意義があると思うから、もうちょっと文章を考えてくれよ。

女流の事なんてどうでもいいけど、自演の醜さと恥ずかしさだけは良くわかった。

ババとブタは全部いらんな確かに
容姿順に並べて上位１０位ぐらいだけ残せばいいだろ女流なんか

>>15
だから、
一斉対局で当たるような、Ｃ２で平均５割勝っている新４段には２割勝ててないだろうけど、
Ｃ２でそれ未満の成績であったが故のフリークラスベテラン棋士には２割は勝てる。
女流棋士全体の対男性棋士勝率が.178なんだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

>>21
＞おまえらの歴史は全て捏造と歪曲と見栄の歴史なんだよ！
自演までして自分の意見を正当化しようとするなんて、まさに捏造と歪曲と見栄じゃないｗｗ

またはじまったな
女流の捏造と見え張り。
データとして数字が出ているにも関わらずそれを認める事ができない。
負け犬の典型だな。

断言してもいいが今後転地がひっくり返ってもフリークラス最底辺のベテラン棋士相手にすら
２割勝てないだろう。
また気持ちの悪い人（ｋさん）が反論してきそうだが反論したければ実践して示せって話だよ。

くちびるお化けさん

NHK杯でまた初戦敗退したらまた大笑いしてあげよう。

おまえの感情論でゴリ押しが通用する世界じゃないんだよ。

>>31
そう、データとして男性全体相手に２割弱という勝率が数字として出ている。
当然、どんな男性棋士相手にも２割弱勝てるわけじゃなく、Ｂ級くらいが相手だとほぼ勝てないし、
プロ入りしたての若手四段の層にも２割弱勝っているわけではないのだから、
どこかに２割以上勝てる相手がいないとトータルで２割弱という勝率にならない。
それが、男性棋士で最下層と思われる相手、フリークラス最下層である。

>>32
そもそも最下層の棋士（フリークラスベテラン）はＮＨＫ杯の本戦なんて勝ち抜けないから出られない。
Ｂ１以上と全部で２０枠もない予選を勝った相手に混ざって出たところで２割勝てる相手なんていないのだから女流が勝てないのが普通。
勝ち上がって佐藤（康）や中原と対局した中井は例外もいいとこ。
今年の対戦相手も、今はＢ２とはいえ成績上位、元Ａ級で初代竜王の島。普通に考えれば勝てない。
ただ勝てないにせよ、少なくとも最下層に２割勝てる勝てないの話とは何の関係もない。

お分かり？
人を勝手に女流と決め付ける、>>18みたいに自演する
こんな調子の捏造や見え張りをしないと自分の意見を正当化できないあなたｗ

３３
全て机上の空論だろ。
女流は今までベテランフリークラス棋士と何度も対戦しているが数字となって証明されている訳で
もう答えは出ているんです。それを否定しているから女流棋士は「見栄張り」
「嘘つき」のレッテルを張られるんですよ。

今後も対戦を繰り返していけば分かる事でその数字こそが事実です。

>>34
＞女流は今までベテランフリークラス棋士と何度も対戦しているが数字となって証明されている
残念ながら、フリークラスベテラン棋士相手に２割も勝てないと言うのは、机上の空論どころか妄想の部類。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1998.html
ここを見ていけば過去４年の女流の対男性棋士の全対戦結果が分かるが、
対陥落フリクラ＆陥落寸前転出フリクラ棋士と、それ以外（順位戦参加＋フリクラでも全棋士参加棋戦優勝orタイトル挑戦あり）の棋士とに分けた
対男性棋士との対戦成績は
’１０年度　２−６（それ以外：２−１８）
’０９年度　５−４（それ以外：３−２１）
’０８年度　０−９（それ以外：１−１７）
’０７年度　４−５（それ以外：２−２０）

トータル　１３−２４（それ以外：８−７６）

男性棋士内では格下と言える前者には、２割どころか３回に１回以上勝っている。
後者には１割も勝てておらず、トータルの勝率が１７％程度だから、その差は歴然。
この数字を否定して、成績不振で順位戦で戦えなくなったフリークラスベテラン棋士相手に２割勝てないという妄想を
自演までして正当化しようとしているのがあなた。

３５
それがフリークラスベテラン棋士に女流トップが２割勝てるの根拠にも証拠にもならない。
全て妄言に過ぎない。
フリクラベテラン棋士に２割勝てていないという事実があるにも関わらず
それをハナから否定し捏造する。
だから女流棋士は「卑怯者」「見栄張り」「嘘つき」なのだ。

ウィキペディアの内容まで改ざんする悪質極まりない女流棋士！

まさに自分たちの綺麗なところしか見せない見栄の張り！
タンポンや汚れた下着を絶対に見せようとせず当たり障りののない言葉や綺麗な部分しか
見せようとせず真実である汚い部分を決して見せない女の浅ましさと見栄の張りようは将棋に対する姿勢にもそのまま現れている。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)&direction=prev&oldid=37045987

フリクラでも最低の武者野は里見と指し分けられるかどうかだよ。
男性棋戦に出る女流全体の平均と比べても武者野の期待勝率は56％程度だ。
レーティングという客観的な数字が証明してる。
だから女流の中でトップの里見とならば武者野は良い勝負。
もちろん、武者野は男性のトップアマとは指し分けなど不可能。
レーティングからはだいたい１勝２敗ペースとなる。
アマのトップに１勝２敗しかできない武者野みたいなのもプロ資格を剥奪せずに許してるのが男のプロ棋士の現実。

俺は女流の50人以上ってのも多すぎると思うが男のプロ160人は論外だな。
男にしろ女流にしろ対局を観戦してもらえるのは何人いるんだ？
女は10人、男は30人もプロがいりゃ十分。
男の棋戦もマイナビのＣＭみたいに対局料ゼロの予備予選やって３２人に絞るべきだな。
それもやらずに武者野みたいなゴミにまで対局料払ってる男の棋士やそんな武者野みたいなゴミでタカリの予備軍の
奨励会員や研修会員が女流に偉そうなこと言う資格なし。
女流は不要だって言う資格があるのは将棋界を１人で背負ってる羽生くらいだ。
羽生目当てにスポンサーは大金を出してるんだからな。
百歩譲っても偉そうなこと言う資格あるの現役Ｂ１以上か永世名人だけな。
男も女もゴミはいらんよ、ゴミは。
まずは女のゴミ以上に金食い虫な男のゴミ１２０人ほど始末してから大きなこと家。

４０　４１
それが全て机上の空論。
実際に武者野と対戦させてみればいい。プロ底辺は女流が考えている程甘い世界じゃないぞ。

そ　れ　以　前　に

女流棋士は代表者一人を出し奨励会二級の会員と勝負させてみるといい。
指し分けられるか。一部で女流トップの棋力が初段あるかないかなどというバカげた
誇張をしているが（おそらく女流が勝手に作り上げた話）女流棋士で最高１級までしか
行けていないのだから普通に考えてトップで１級以下と考えるのが普通。
初段なんてのは妄想誇張捏造もいいところ。彼女達レベルと同等にされた日には
入品した奨励会員にとんでもなく失礼。奨励会というハイレベルば世界から女流という
温い世界に入れば棋力は落ちると考えるのが普通。
つまり女流トップには奨励会１級の棋力もすでになく。現状でトップで２級と
見るのが妥当。４０のように少しでも自分達の実力を大きく見せようとする辺りが
まさに女流将棋＝見栄の塊　女流将棋＝甘え　女流将棋＝捏造
であると言えよう。

４１
それとどさくさに紛れて女流の人数の比率を増やすな。
女流など実力でこの世界に残れる者など過去も今も未来もゼロだ。
どさくさに紛れ図々しいよ。
プロは１５０人固定でいいと思う。そこから増やすのも減らすのにも反対。
女流はハナから頭数すら入っていない。
何故ならば奨励会を出ていないのだから話以前の問題で同じ土俵に上がれる身分ではないのだから。
プロは１５０人が妥当が数。

毎年出る新四段とフリークラス強制引退者の数が±０になるようなルールに
しプロ棋士が「ほぼ」同じ人数にするようにした方が紛れがなく現行よりは良いと思う。
ただし三段リーグの上位二名という極めて厳しい基準を緩和させるのには反対。
プロの価値、質、威厳を考えるとそこは変えてはいけない部分。
問題は±０にどうやってするかという事。フリークラスの規定をもう少し変えた方がいいかもしれない。

少し前の将棋イベントで某女流棋士の前であなた方はプロではないのに何故プロと言うんですか？
と聞いていた子供がいた。大人が言えばブラックジョークにでもなるのだが
今後は女流棋士に面と向かって大人達がはっきりとメッセージを伝えた方がいいと思う。

４０
言い忘れていたがどさくさに紛れ自分達より実力遥か上位の奨励会員達を愚弄する発言は許せないね。
実力で何一つ言い返せないから２ｃｈで悪口、か。
自分達の優遇措置という立場に甘えそれを棚に上げ今度は奨励会員達を罵倒。
どこまで卑怯者なのだろうか。女流棋士とは。
奨励会員はおまええら腐った無能者の女流と違い才能があるだけでなく向上する為に日々努力を
惜しまない。ぬるま湯のような環境で言いたい事だけ言っているおまえら負け犬女流棋士と一緒にするな。
戦っている場所の厳しさ、将棋の考え方、努力、姿勢、おまえら女流ゴミ共とは全てにおいて次元が違うという事にいい加減気がつけ。
だから女流はバカだと言われるのだ。

>>36
＞フリクラベテラン棋士に２割勝てていないという事実があるにも関わらず
こっちはデータを元に書いているんだから、このデータのどの部分が捏造で、
２割勝てていないという事実とやらを、きちんとデータで示せるようになってから言ってもらえますか？

「フリークラスベテラン棋士相手に２割勝てていない」と言うのは、あなたのいい加減な目分量でしかなく、「数字で出ている」ってことにはならないんだよ。
事実の歪曲が大好きな自演さんｗ

>>41
女子10人だとカンナとかバンカナみたいのが消えるから、足りないと思うわ。

＞棋譜はアマチュア以下で賞金５００万というのは将棋に対する冒涜でもあり
＞将棋を自分達の私腹を肥やす為の金儲けの道具に利用している

んー、これはどうなのかなあ？
頭脳ゲームとはいえ、完全に「性差」が出るカテゴリーであれば
同性の上位にランクするだけでプロの意味はあると思うのだが…
もちろん「女性アマに負けまくる女性プロ」は問題あるけども。

例えばゴルフでも、女性プロが男性プロの中に入れば
やっぱり殆ど予選落ちになる。
女子女王を何度も取ったアニカ・ソレンスタムでさえ、男性トーナメントに入れば予選落ちになった。
でも、じゃあ「女子プロゴルフは男性より弱いから意味がないのか」と
言えばそうでもないしゴルフを冒涜してる訳でもない訳で…
「頭脳ゲームに性差は関係ない」と言う意見もあるかもですがチェスでもやっぱり
性差はあるとされているので、現時点でそこを無視しても仕方ないと思うんですよね。

続く

「一般棋戦枠」に関しては話題を作りたいスポンサーの意向も多分にあるのでしょう。
プロである以上、スポンサーの意向には出来るだけ沿うのもプロの役目。
スポンサーが「女流枠は意味が無い」と言い出せば無くなると思うし
それこそ全く勝てなくても、例えば「小学生名人枠を作ってくれ」と言われれば
可能な限り作るしかない。それが将棋連盟の役目でもある訳で
そこに目くじらを立てても仕方ないと思います。

結局、現時点では男性上位棋士と比べて明らかに弱い男性フリクラより
女流棋士に挑戦させれば、それだけで「話題」になる訳です。
結局スポンサーはまず宣伝をしたい訳ですから、正直に言えば
「話題にならない名局はスポンサーにとっては意味の無い対局」であり
「話題になった凡局はスポンサーにとって意味のある対局」
であるとも言える訳です。

でも、もしこれから先、女流がホントに全く勝てなくなって
話題にも上らなくなればスポンサーも廃止を検討するでしょう。
なので、女流棋士は逆にスポンサーがそう判断しないように努力をして
たまには鬼の首を取ったように騒いで貰わなければいけません。
そうやって話題に上る事がスポンサーの為でもあり
未来の女流棋士の為、ひいては将棋の為にもなりますので。

４９
それが女流の都合いい理論なんだよ。
自分たちが何かやった訳でもないのに空想や理想の中だけで「できるだろう」「勝てるだろう」
全て負け犬の遠吠え。
ジズどもは実践してか偉そうな事吠えろって言いたいね。
いや、ホント口だけよ、女流棋士って。暴言を吐くならそれ相応の腕と実力があるなら
まだしも何もやってないでしょ。ホント口だけの卑怯者よ。

５０
そういう一部の企業の自分だけの都合の良い金儲け主義が将棋を衰退させる原因になるんです。
将棋の質とお金の部分は完全に分けて考えなければいけない問題で本末転倒になる金儲けになるような
やり方ならば断罪されるべきです。

４９
それが女流の都合いい理論なんだよ。
自分たちが何かやった訳でもないのに空想や理想の中だけで「できるだろう」「勝てるだろう」
全て負け犬の遠吠え。実際にベテランフリークラス棋士に２割勝てていない事が数字で証明れているにも関わらず
それをまた捏造しようとしている。
クズどもは実践してから偉そうな事吠えろって言いたいね。
いや、ホント口だけよ。女流棋士って。暴言を吐くならそれ相応の腕と実力があるなら
まだしも何もやってないでしょ。影でこそこそホント口だけの卑怯者よ。

５０
そういう一部の企業の自分だけの都合の良い金儲け主義が将棋を衰退させる原因になるんです。
将棋の質とお金の部分は完全に分けて考えなければいけない問題で本末転倒になる金儲けになるような
やり方ならば断罪されるべきです。

４７じゃなく４９ね

４７
それが女流の都合いい理論なんだよ。
自分たちが何かやった訳でもないのに空想や理想の中だけで「できるだろう」「勝てるだろう」
全て負け犬の遠吠え。実際にベテランフリークラス棋士に２割勝てていない事が数字で証明れているにも関わらず
それをまた捏造しようとしている。
クズどもは実践してから偉そうな事吠えろって言いたいね。
いや、ホント口だけよ。女流棋士って。暴言を吐くならそれ相応の腕と実力があるなら
まだしも何もやってないでしょ。影でこそこそホント口だけの卑怯者よ。

４９　５０
そういう一部の企業の自分だけの都合の良い金儲け主義が将棋を衰退させる原因になるんです。
将棋の質とお金の部分は完全に分けて考えなければいけない問題で本末転倒になる金儲けになるような
やり方ならば断罪されるべきです。

４０
それと武者野と里見が１００回対戦したとして里見は２０回は勝てない。
絶対にね。もし可能ならどこぞの分からない募金詐欺団体に１００億円寄付してもいいよ。
根本的な能力が違うんです。

くちびるお化けさんが武者野と１００回対局しても同じね。

うだつの上がらない奨励会員の醜い女流叩きスレ

ID:aKzQtJEi

大丈夫か？
精神…。

症状が浅いうちなら、薬で治ることもある。
心療内科にどうぞ。

残念だね、向上心が潰えてる
下に拳を振りおろすようになったら終わりだよ
もっとも、こいつが女流より強いのかどうかは知らんが

女流はこういうところで陰口や捏造を繰り返すだけ。
負け犬ってことだよ。
プレダター甲斐　おまえのことだよ！

＞将棋の質とお金の部分は完全に分けて考えなければいけない問題で
＞本末転倒になる金儲けになるようなやり方ならば断罪されるべきです。


質だけを求めるのはアマチュア選手だろ。
プロ選手が金の事を考えないなんて普通有り得ないんだけど。

ハッキリいって、強い棋士から見れば弱くても金持ってきてる女流の方が
女流よりちょっと強くても金にもならないフリクラの方がよっぽどいらない。

５９
勘違いされているのは下に拳を振り下ろすのではなく根本的なルールを守っていない連中が
いるからそれが将棋界の秩序を乱しているから言っているんです。
それとこれとを混同されては困る。

ルールはルールなんです
女流棋士はそこをなんだかんだと理由をつけうやむやにしようとし自分たちの不正行為を
正当化しようとしている。
駄目なものは駄目。筋の通らない話はNO　筋の通らない主張を繰り返す女流棋士とははっきりと喧嘩する事が大事。

６１
その理論をゴリ押しするのならば「男流棋士」だってあってもいいだろう。
棋力は奨励会の級レベルで将棋で上を志す者。
彼らも女流と同じ権利がある。男女平等だ。、女流は反論するだろ？
だったら自分たちのやっている事も考えてみろって話だ。
いかに自分たちが優遇され策別な環境にいるのかという事を。
それが認識できていれば女流棋士が文句や主張など言えた身分ではないという事が誰にもで分かる筈だ。

＞ハッキリいって、強い棋士から見れば弱くても金持ってきてる女流の方が
＞女流よりちょっと強くても金にもならないフリクラの方がよっぽどいらない。

の反論が何故

＞ならば「男流棋士」だってあってもいいだろう。

になるのか訳が分からない。

まあ権利云々じゃなく、結局金引っ張ってこれるかどうかの問題だから
男流棋士作って「男流王将戦」とか「男流名人戦」とか「男流王様戦」とか作って
金もってこれるなら賛成する人もいるかもしれねえよｗｗ

出雲かな？

何だかんだと理由や言い掛かりをつけ自分たちの不正行為を正当化しようとする女流棋士。

だが、世間の目はもう甘くないぞ。

女流が男の棋戦に出場しようがしまいがどうでもいいけどさ
弱い女流以上に目障りで羽生らの稼ぎたかるしか能のない武者野みたいな大量のゴミプロのジジイやオッサンどもをさっさと始末しろよ。
そいつらこそ対局を誰も見ない価値ゼロの連中だろが。
女流の指す将棋は価値ゼロでもアイドルやマスコットとしての価値はあるけど
オッサンやジジイのゴミ棋士連中には何の価値もないじゃん。
単に素人よりは強いってだけで１０回に１回も羽生に平手で勝てんようなクズ連中は将棋界には不要なの。
羽生はＣ級やフリクラみたいなゴミ相手の公式戦じゃ９割以上の勝率だぜ。
武者野ら底辺のゴミプロは将棋界の産業廃棄物なのさ。
そんなゴミに払う対局料があったら羽生や久保ら俺らファンの見るトップ棋士にもっと賞金を払えよ。
素人より強くてもトップになれる見込みないやつに金なんかやる必要なし。ゴミが甘えるのもたいがいにしろよな。
それでもプロとして将棋指したきゃコンビニの店員でもやって食い繋げ。ボクシングなんか世界チャンプでもラーメン屋の店員とかやってるんだからさ。
ゴミにも対局料ゼロの予備予選の参加権ぐらいは認めてやってもいいよ。
男のゴミも女流と同じで予備予選やったら本戦まで勝ち抜いてこれないからさｗｗｗｗｗ
プロ棋界にとって必要なのは男も女もトップだけ。俺らファンはトップクラスの対局以外見ないもんね。
女は若くてカワイイのも観賞用に許していいけどジジイやオッサンのゴミは勘弁してくれｗｗｗｗｗ

67
そういう考えが将棋を衰退させる原因なんだよね。
何度も同じ事言っているよね。つまりそれが女流の「不正行為の正当化」なのよ。
ルールはルールとして守らなければ何の為のプロか、何の為の奨励会か考えればすぐに分かる事。
目先の少しの利益の為に安っぽいパイを選ぶという事が後先になって将棋界にとって
大きな痛手となるという事を頭の悪い人には分からない。

頭の良い人というのは経験しなくてもその先の事を立体的にイメージできる。
しかし頭の悪い人というのは実際に体験し自ら痛い目に遭って体感しなければ良いか悪いかの判断ができない。
痛い目に遭ってそこで引き出しを身につけ初めて「ああ、あればバカだったな」と理解できる。
この差というのは小さいようで実は凄く大きい。それまでに費やす時間、労力、金、
頭が優れていればそういった無駄を全て省けるんです。

結局何がいいたいかというと女流は金になるから正義だという人の考えは典型的な後者であるという事です。
知性というのは何より大切な財産です。

解かりました
女流問題よりも
６８のお馬鹿でお尻滅裂な文章は何処で覚えたのかに興味が移った

解ればよろしい。
頭が悪いという事は人生の損失なんです。

>>52
フリークラスベテラン棋士（棋士の中で最下層）相手に、女流のトップクラスが
３０％は勝っていることが>>35の数字で現実に証明されている。
まあ、彼らより明らかに強い棋士と倍以上対戦したのと平均して１７〜１８％の勝率なんだから、当たり前といえば当たり前。

女流トップが実際にベテランフリークラス棋士に２割勝てていない事は、どこにも数字で証明などされていない。
まさに捏造である。

また女流の捏造がはじまった。
ベテランフリークラス棋士に２割勝てていないのが事実であるのにそれを捻じ曲げて捏造、歪曲を繰り返し
自分達を少しでも大きく見せようとする。
もうね、見栄の塊もいいところ。あなた方女流棋士は何処まで見栄張りなんですか？
その行為が自分達の無能さ加減を逆に強調しとてつもなく恥ずかしい事だという事がまだ分からないんですか？
卑怯者　嘘つき　見栄張り
この３つが女流棋士を語る上で外せないキーワード。

>>72
厳然たる事実である>>35を直視することができないんだね。
卑怯者　嘘つき　見栄張り
人を根拠もなく女流棋士と決め付ける>>72を語る上で外せないキーワード。

データを見てみろよ。
そもそも女流が対戦した棋士というのは９割以上が新四段とフリークラス棋士だ。
そのうちの多くがフリークラスベテラン棋士。
そして彼等との勝ち負けを計算するとトータルで二割勝てていない。
この純然だる事実を前にまたしても女流はその「恥」を塗るつぶそうとしている。
何たる見栄か。恥ずかしいと思わないのか？
そういう行為が女流将棋の本質そのものを示している。（負けを巻けと認めない。事実を捏造、歪曲する。
自分たちの不正行為を正当化する。自分たちの優遇措置を当然だという態度で議論に入る）

自分たちが恥さらしの集団という自覚がない。

>>74
＞データを見てみろよ
それはこっちの台詞。こっちはずっとデータを元に話を進めている。>>35で言っているように、
順位戦参加棋士やフリクラ編入した四段にはトータルで１割も勝っていないが、
Ｃ２陥落もしくはＣ級で降級点を取ってフリクラ宣言した棋士、あなたの言うフリークラスベテラン棋士相手には３割勝っている。
これらは全部データで示されている。

＞そして彼等との勝ち負けを計算するとトータルで二割勝てていない。
どう計算したらこんなでたらめが言えるのか、データと計算式で示してもらいたいものだｗｗ

>>74
お前こそデータを見ろ。
武者野のレーティングは男の棋戦に出場してる全女流のレーティングに対して勝率５割５分ほどしか見込めない低さ。
女流の中でも最強の里見とならば武者野の方が確実に弱い。
何しろ2010年度は１１局指して１勝しかできん勝率１割未満なんだから女流の男性棋戦での勝率２割弱の半分の勝率。
しかも武者野の対戦相手は伊藤真吾以外はレーティング1500未満のゴミばかり。（ひふみんは元名人で名物棋士だが今となっては実力はゴミ並み）
2010年度の男性棋戦での女流の対局相手の方がずっと強いのが多いぞ。
女流がどうしたと文句を言う前に年に１勝しかできずアマにもフルボッコされる武者野みたいなゴミ連中をさっさと始末してこい。
武者野みたいなゴミ連中が現役棋士を続けてられることこそ破廉恥の極みで将棋界の恥。
武者野なんか羽生と100局やっても１局も勝てないのは確か。
つまり武者野にとっては羽生なんかの本当のプロ棋士は別世界の存在ってこと。
女流よりも武者野なんかのゴミが大きな顔して正棋士でいられる方が奨励会の連中に失礼だ。
何しろ武者野らゴミ棋士は奨励会三段はおろか二段とさえ指し分けられんってのが実態だからな。

だからその里見が武者野より強いという根拠と証明を示せよ。

おまえら女流が言っている事は全て希望と妄想でしかないんだよ。
実際に対局させてみれば分かるんだから。
何が真実なのか全ては盤の上でしかでない。
それを前にすれば女流の言い訳、嘘、妄想がいかにチンケで安っぽいものかがよく分かるだろうよ。

＞何しろ武者野らゴミ棋士は奨励会三段はおろか二段とさえ指し分けられんってのが実態だからな。

女流は半分以上が奨励会入会できないレベルだしトップで奨励会２級の会員と指し分けも不可能に近いだろ？
ベテラン棋士を攻撃する前におまええら無能者の女流棋士の自分たちの棋力を見てみろよｗ
おまえら女流は棋界の恥さらしだという自覚がなさすぎるのよ。
わかる？
武者野でも里見というより女流相手でも９割５分以上は勝てるよ。
調子に乗るなよ！」５流の棋譜しかさせない女流ブタめ。
影でコソコソおまえらのような奴等を卑怯者という。

誤り
武者野でも里見というより女流相手でも９割５分以上は勝てる
正解
武者野でも里見やくちびる相手に９割５分以上は勝てる

つまり女流トップでもフリークラス最下層相手ですが１割勝てない。
今まで２割近い数字だったのは棋士に不要なプレッシャーがあったからであって
同じ条件で勝負すれば女流トップで一割も勝てないだろうね。

今年のＮＨＫ杯　また大笑いしてやろう。
女流は何が痛いかって自分たちが恥さらしの集団だという自覚がないという事が最も痛すぎるんだよね。

こうやって見ても分かるけど女流棋士ってのは自分たちの都合のいいこと都合のいいことしか
言ってないんだよね。本当に卑怯者だと思う。
ルールを守らないならず者なだけでなく嘘、捏造、妄想、都合のいい解釈、
見栄の塊と卑怯者を練り合わせた産業廃棄物だねまさにこいつらは。

このスレ主気持ち悪いし頭悪いな。
やっぱりプロになれなかった落ちこぼれニートなんかな？
じゃなかったら女にここまで怒りぶつけないよなぁ。
まあ単に実力と努力が足りなかっただけでそれを矛先変えて八つ当たりしてるだけなんだけどな。

だいたい男ばかりの世界なんか暗くて嫌じゃないか
女流棋士の存在は実力どうこう以前に大きな存在価値があるんだよ

81
その目先の考えに飛びつくのが頭の悪い人間の行動。
一時の楽の為に将来の負担を背負う。女流に存在価値があるかどうか少し考えれば分かる事。
そもそも奨励会を出ていないアマチュアの女流棋士にああだこうだと意見論調する資格などないのだから。
悪い頭なりに考えてみても答えは一つしかない。女流を支持するというのは大局的に考えて将棋界の大きな損失となる。
アマ以下クズどもに金を回すなら将棋発展や育成、そして奨励会員達にお金を回す
方が遥かに有意義だからだ。

将棋だけ女子プロを認めないなんてどんだけ古くさいおっさんなんだｗ
社会の落ちこぼれがどれだけ吠えても女流棋士はなくなりませからｗ

>>77
>>78
まあ、里見が武者野より強いかどうかは憶測の範囲内だが（俺はそんなこと言っていない）、
フリークラス最下層のベテラン棋士が女流トップ相手に３割負けていることはれっきとした事実。
＞今まで２割近い数字だったのは棋士に不要なプレッシャーがあったからであって
＞同じ条件で勝負すれば女流トップで一割も勝てないだろうね。
それこそ全て
＞希望と妄想でしかないんだよ。
現実に３割負けていることは>>35及びリンク先のデータで示されているとおり。

女流ファンがいるおかげで金が集まるんなら将棋界の発展に寄与してる
んだから、やはり女流棋士の存在は必要不可欠

小学生みたいなこというなよ

女流棋士のみなさんはせいぜいたわごとを言っていてください。
あなた方は自分たちの保身しかしていない。悪質な政治家以下だ。
そしてベテランフリークラス棋士に２割も勝ててない現実があるにもかかわらず
其の事実を歪曲する。
ないものをある、負けたものを買ったという見栄の塊。
そこまでして見栄を張るかという自分たちが恥さらしの集団だという事が分かっていない。

８３
ここでずっと言ってきているよね。女子プロが問題なんじゃない。
奨励会を出ていないものがプロ棋戦に当然だという顔で我が物顔で土足で踏み込んでくる。
プロの聖域に土足で踏み込んでいる。これが問題。
何度も言っているよね。やりたければ女同士でやれと。
女流棋戦勿論あるが彼女達はそれだけをやろうとせず汚い臭い足で土足で聖域に踏み込んでくる。

資格のないものが、だ。

こんな事が許されていい筈がない。女流棋士がやっている事は将棋に対する冒涜だ。
だからプロ棋戦からプロでない者は追放するのが筋というものだ。
それをあたかも自分たちが正規のプロかのように「当然だ」という図々しい顔で主張する。
こんな筋の通らない「甘え」を突っぱねているから女流棋士は「将棋界の産業廃棄物」なんです。

まあまあ、女流棋士の可愛さに免じて許してやれ
もし香奈ちゃんや伊緒ちゃんみたいな可愛い女流が将棋界から消えたら
たまらなくさびしいじゃないか、そうは思わないのか？

>>87
資格、資格って、うるせえなぁ
あんたの言う、資格のある者たちだけで将棋やってるだけで
これからの将棋界の発展があるとおもってんのか？
新聞社危なくなったら、将棋連盟なんて棋士ごと吹き飛ぶぞ。
コバンザメのような業界だからな。
資格のある棋士たちが作り出す将棋・棋譜にお金はらうやつって
どれくらいいると思ってんだ
勝手に新聞社が契約してくれるって思ってんのか？
おまえはファンの目線とか考えたことあんのか？
馬鹿すぎて笑えてくる

>>29
１０人では少ない
ロリ枠とふしぎちゃん枠で＋２人追加して暮

>>87
じゃ、とりあえず、竜王戦のアマ出場にも文句つけような？

>>87
＞そしてベテランフリークラス棋士に２割も勝ててない現実があるにもかかわらず
そんなものはあなたの脳内にしかない。現実と言うなら、データで示せるよね？
証明できないばかりか自演までして歪曲しているのはあなただけ。

>>35こそが現実。
女流相手に新四段が９割くらい勝てるところ、フリークラスベテラン棋士は７割も勝てない。

奨励会退会して、アマ棋戦優勝で棋戦に出てる３段崩れ男性棋士はＯＫなの？

９２
全て貴方の妄想と希望できしかない。
フリークラス最下層のベテランフリークラス棋士に２割勝てていないのは純然たる事実！
それを捻じ曲げようとする女流は。ないものをあると言い、負けたものを勝ったという
卑怯者そものもの！

女流というのは何でもでっち上げて自分たちを少しでも大きく見せようとする。
とんでもない大嘘つきであると同時に醜い見栄の塊だ。

８９　９３
奨励会を出ていないものはプロ棋戦に参加する資格はないんです。アマタイトルホルダーや
奨励会３段リーグの者は別です。
彼等と女流棋士を同等というか同じ目線で見られるのは彼等にとっても迷惑千万！
女流は

トップで

奨励会２級の棋力。客観的に評価したらそれが現実です。
くちびるなどは１級まで行った実績はあるけどそこから女流のぬるま湯環境へ戻った訳で
奨励会時よりも棋力が低下していると考えるのが普通。つまりトップクラスで奨励会２級と
指し分けする事すら非常に疑わしい。
２段リーグの者はおろか初段の者と比較する事自体図々しいしおこがましいよ。

全てのプロ棋戦の女流枠をまず全廃すること。枠の削減ではなくあくまで全廃。
その枠に奨励会３段と２段、そしてアマチュア強豪を充てるのが実力的にも倫理的にも
それが筋というもの。
女流棋士は見苦しいし図々しいしルールを守らないし将棋界から出て行くべきだよ。
少なくともプロの世界に踏み込んでくるなという話。

将棋が汚れる。

それと棋士会の副会長の一人に矢内がなってみたいだけどこれなどまさに
将棋に対する冒涜だよ。アマチュア以下の奴がプロと同じ顔をしてって許されることかという話か？
許しがたい暴挙だ。

>アマタイトルホルダーや
奨励会３段リーグの者は別です

は？奨励会を突破していない「男流棋士ｗ」は、プロ棋戦に参加して良いってか？
そういう考えが将棋を衰退させる原因なんだよね。ｗ

ちゃんと筋通して持論展開しろ、ボケッ！！ｗ

三段リーグはおろか１級の奨励会員と女流を比較する事自体おこがましい。
彼等に失礼。分をわきまえろという話。だからならず者って言われるんだよ。女流棋士は。
三段リーグはもうほとんどプロみたいなもの。女流はトップクラスで奨励会２級。
次元が違う。
三段リーグの上位者であればプロ棋戦に参加する資格はある。彼等は女流棋士のようなアマチュアではない。
女流は半分以上が自力で奨励会に入れないレベル。女流トップで奨励会２級の会員と指し分けできるかも疑わしい。

冗談ではない女流棋士などというルール違反が認められるのならばプロになれず
志半ばで将棋界を去った者達を集めて「男流棋士」をつくり女流将棋に殴りこみを
かけて欲しいね。どちらが勝つか分かりきっているが女流がどんな言い訳をするのか楽しみだ。
そういう実践で公開処刑のような形にすれば女流棋士の実態がすぐに分かるよ。
女流を棋界に残しておく存在価値はあるのか？という問題自体もね。

それと加古川清流戦にも一言ある。
まず何故女流がシードされているのかという事。
里見とくちびるが二回戦からのシードとなっている。
実力が一番下のものが何故シードされるのかこういった女流への不当な優遇措置というのは
極めて不愉快だよ。まじめに取り組んでいる人や上位者に対して不当な割り当てだ。
アマは一回戦からなのに。アマより弱い女流が無条件でシードされている。
こんなふざけた話があるかといいたい。どんな競技でもトーナメント戦は実績のある者や実力上位の
者がシードされるのが当たり前。女流がまたごり押しで強引に話を進めたのだろうが極めて不愉快な話だ。

そしてもう一つアマの枠が２で何故女流が同じ２枠なのかという事。
百歩譲って仮に女流に参加枠を与えたとしてもどんなに多くても枠は１だ。
アマは４，５枠あってもいい。
こういった「女流ありき」の不当なレギュレーションは純粋に将棋で上を志そうとする者達にとっては
極めて不当で不愉快な受け入れがたい結果といえる。
本来ならば女流枠など０で当然なのだから。
女流棋士は何処まで将棋界に泥を塗り侮辱すれば気が済むのだろうか。
次回からは正当な枠とトーナメントにして戴かなければ現場で戦っている棋士達に示しがつかない。

>>94
あなたの言う事実なんてどこにもない。

>>94
＞全て貴方の妄想と希望できしかない。
＞フリークラス最下層のベテランフリークラス棋士に２割勝てていないのは純然たる事実！
＞それを捻じ曲げようとする女流は。ないものをあると言い、負けたものを勝ったという
＞卑怯者そものもの！

全部貴方のことだよね。こう言い換えると真実になるもの。
（日本語の誤りは訂正しますｗ）
全て貴方の妄想と希望でしかない。
フリークラス最下層のベテランフリークラス棋士に３割勝てているのは純然たる事実！
それを捻じ曲げようとする貴方は、ないものをあると言い、負けたものを勝ったという
卑怯者そのもの！

低脳な>>99君は相変わらず他人を
女流扱いしてるねw
早く謝罪の言葉をお願いしますよ^^

101
ちょっと留守している間にゴキブリがまたわいてきたな。
まだ事実と現実を認められないみたいだね。

女流フリークラス最底辺相手に２割勝てないのは事実！
全てデータで証明されているんです。
ないものをある。負けたものを勝ったと言い張る女流。
もうね、見栄張りとかそういう次元じゃないね。
ただの負け犬。現実を受け入れられないで少しでも自分たちを誇張して
大き見せようとする。こういった行動を取る人間全てに共通して言えるのは能力のない人間がこういった言をやる。
負けを認められず突っぱねる。全て能力のない人間がやることなんですね。
ねえ、プレデターさん、貴方のことですよ。足の指の股臭い半端じゃなく臭いですよ貴方。

能力がないから暴言を吐いたり事実を捏造しでっちあげる。
暴言を吐くなら吐くなりの腕と実力があるならまだしもいい大人が嘘の嘘を塗り固め
自分達の保身しかしないというのは人間として最低の行為だと思うよ。

ルールを守らない、自分達の棋力を棚に上げプロを匿名掲示板で罵倒、負けを認められない、
負けの事実や数字を捏造、でっち上げる

だから女流棋士は卑怯者なんです。
将棋界の産業廃棄物。

101
ちょっと留守している間にゴキブリがまたわいてきたな。
まだ事実と現実を認められないみたいだね。

女流はフリークラス最底辺相手に２割勝てないのは事実！
全てデータで証明されているんです。
ないものをある。負けたものを勝ったと言い張る女流。
もうね、見栄張りとかそういう次元じゃない。
ただの負け犬。現実を受け入れられないで少しでも自分たちを誇張して
大き見せようとする。こういった行動を取る人間全てに共通して言えるのは能力のない人間がこういった行動をとる。
負けを認められず突っぱねる。全て能力のない人間がやることなんですね。
ねえ、プレデターさん、貴方のことですよ。足の指の股臭い半端じゃなく臭いです貴方。

能力がないから暴言を吐いたり事実を捏造しでっちあげる。
暴言を吐くなら吐くなりの腕と実力があるならまだしもフリークラス最底辺相手に２割勝てないデータとして
残っている事実を認められないだけでなく、トップの女流で奨励会２級と指し分けすら非常に疑わしい。
いい大人が嘘の嘘を塗り固め自分達の保身しかしないというのは人間としてクズ以下だよ。

ルールを守らない、自分達の棋力を棚に上げプロを匿名掲示板で罵倒、負けを認められない、
負けの事実や数字を捏造、でっち上げる
将棋というのは「我慢」なんです。負けを受け入れてそこからコツコツ積み上げて強くなっていくものです。
負けを受け入れられない女流棋士は絶対に強くなれないと言っているも同然です。

だから女流棋士は卑怯者なんです。
将棋界の産業廃棄物。

>>103>>104
女流トップがフリークラス最底辺棋士相手に３割以上勝っていることは、
>>35のデータではっきり示されている現実。

もうね、見栄張りとかそういう次元じゃない。
ただの負け犬。現実を受け入れられないで少しでも自分たちを誇張して大きく見せようとする。
こういった行動を取る人間全てに共通して言えるのは能力のない人間がこういった行動をとる。
負けを認められず突っぱねる。全て能力のない人間がやることなんですね。
そう、貴方のことですよ。

根拠もない暴言を吐いたり事実を捏造しでっちあげる。 暴言を吐くなら吐くなりの根拠があるのならまだしも、
フリークラス最底辺相手に２割勝てないデータ（根拠）なんて将棋界のどこにも残っていない。
それなのに自身の妄想をむりやり認めさせようとする。
いい大人が嘘の嘘を塗り固め自分達の保身しかしないというのは人間としてクズ以下だよ。
分かりましたか、二重投稿している>>103>>104さん？

違うというのなら、>>35のリンクのデータのどこが嘘で、どうやったら２割以下なんて数字が出てくるのか証拠を以って示せますよね？

105
データを調べてみてみろって。女流がフリークラス最底辺棋士相手に２割勝っている
事実など何処にもない。女流の対フリークラスベテラン棋士相手の勝率は一割台だ。

本当に女流というのは十八番が捏造と歪曲だよ。
自分たちの無能さ加減を少しでも誤魔化そうとないものをある、負けたものを勝ったと言い張る。
救いようのない本当に底無しの卑怯者だよ。

いかさまででっち上げたデータを捏造してまでも自分達の姿を１ｍｍでも大きく見せようとする。
本当に見栄の塊であると同時に卑怯者そのもの
優遇措置を当然だという顔でぬるま湯環境でやって挙句にでっち上げたデータで
ないものをある、負けを勝ったと言っているような連中に将棋が強くなれる訳がない。
将棋というのはまず負けを認める事からはじまるんです。
悔しくてもそれを我慢我慢で耐え抜いていって徐々に強くなっていくものだよ。
女流にはそういう現実を認める謙虚さがなくぬるま湯環境で自分達が強いと勘違いばかりしているから
いつまで経っても奨励会入会すらできない奴等が半分以上なんです。
あなた方女流棋士はアマチュア以下です。それは棋力にしても将棋に対する姿勢にしてもいずれもです。
自分達の「分」、「身の程」というものをよく理解してください。

>>106
>>35及びそのリンク先にあるのだが。
順位戦参加棋士＋フリクラ新四段相手に１割以下
陥落フリクラ組相手に３割以上
全男性棋士相手の勝率が２割弱
これこそがデータで示された現実。あなたの言う事実は将棋界に存在しない。
これが嘘だというなら自分でデータを示せ。示せないのなら単なる妄言でしかない。

本当に>>106というのは十八番が捏造と歪曲だよ。
自分の無能さ加減を少しでも誤魔化そうとないものをある、負けたものを勝ったと言い張る。
相変わらず一将棋ファンを女流棋士扱いする。
救いようのない本当に底無しの卑怯者だよ。

107
２割弱ではない。１７８.だ。
１７８.は二割弱とは言わない。一割の勝率という。
はい、また嘘　と　捏造　と　見栄
そのうちのほとんどがベテランフリークラス棋士。
それらを全てカウントしても２割に届いていない。このれは明確な事実！
あなた方女流棋士は見栄の塊だ。そしてその代表格は清水市代ダイセンセイ。

そして貴方はオウム返ししかできない。はっきりと公式のデータとして残っているものを
負けたものを勝ったといいないものをあると言う。
何処まで見栄張りなんだ？何処まで嘘つきなんだ何処まで卑怯者なんだ？
おまえらのような見栄張り、嘘つき、ルール違反、開き直り、卑怯者、は
将棋界の産業廃棄物という。

今すぐ将棋界から出て行け！！

なんか気持ち悪いスレですね

>>108
>１７８.は二割弱とは言わない。一割の勝率という。

なんだ ID:dGVeUfLf は四捨五入も知らないのか。
白痴の妄想とは議論しようがないから打ち捨てておくしかない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この後、このスレは白痴の妄想だけになります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>108
２割弱と言うより、１割の勝率と言う方がよっぽど誇張なのだが。
２割弱：誤差２分ほど
１割：誤差７分ほど

ま、可哀想だからそこだけは訂正してやるよ
順位戦参加棋士＋フリクラ新四段相手に１割以下
陥落フリクラ組相手に３割以上
全男性棋士相手の勝率が１７，８％
これこそが正確な真実。

最底辺のフリクラ相手に３割以上勝っていることは>>35のデータで示された紛れもない事実。
女流棋士は、順位戦参加棋士＋新四段相手に９割以上負けているのに、
対男性棋士相手の勝率が１７．８％にまでなっているのは、明らかに最底辺フリクラ棋士のせいだと言える。

公式なデータと言うならとっとと出してもらいましょうか。
それができなければ、あなたは相変わらずデータも出せずに妄言を振りまいているだけの異常者。

だいたい、出て行くも何も元から将棋界の人間じゃないっての

１７８.というアマチュアでもあり得ない低勝率を３割以上とでっち上げてまで
自分たちの優位性を主張しようとする卑怯者＆大嘘つきの女流棋士。
まだ現実を受け入れられないようだね。

１７８.は１割台の勝率だって分からないなら小学生の算数からやり直してごらん。
しかもこの数字は少し前のデータだから女流一斉対局などで全戦全敗しているから
この１７８.よりも現在はもっと落ちている。
ウィキペディアも正確なデータを出してもらいたい。

そしてＮＨＫ杯初戦でプレデターさんが島九段に負けてまた下がりますｗ
楽しみにしているよ。
結果は分かりきっているけど負けたらまた大笑いしてやろう

く　ち　び　る　お　け　さ　ん　♪

ま　た　の　名　を

プ　レ　デ　タ　ー　さ　ん　♪

悔しかったら勝ってみろ

あまえらクズ、女流棋士にはデータの捏造、事実歪曲、感情論でごり押しする以外に、
つ知性で本筋の人間相手じゃ勝負にないんだよ。
迷惑だからさっさと棋界から出て行ってくれ。
奨励会を突破していないルール違反のならず者どもよ。

悔しかったら勝ってみろ

おまえらクズ、女流棋士にはデータの捏造、事実歪曲、感情論でごり押しする以外に、
知性で本筋の人間相手じゃ勝負にならないんだよ。
迷惑だからさっさと棋界から出て行ってくれ。
奨励会を突破していないルール違反のならず者どもよ。

それとＬＰＳＡと連盟がトラブルを起こすと「米長が中井をいじめている」のような
ネットなどでの風潮ももううんざりだ。
そういうプレッシャーや雑務で中井は勝てないんだという事を必死で強調しているが
全て言い訳と負け惜しみでしかない。そういうのが「女流は甘えている」というの。
都合のいい時だけ平等論を振りかざし甘える。

５流将棋の所以だな

>>112
「１割の勝率」と「１割台の勝率」とは意味が全然違う。
あと、１７．８％というのは対男性棋士全部の勝率で、３割以上というのは対陥落＆陥落寸前フリクラ相手の勝率。
１７．８％を３割以上だなんて言っていない。
日本語の勉強からやり直しましょうね。

あと、wikiのデータは今年３月末のもので、その後に一斉対局なんて行われていない。
いったいあなたはどこの世界の話をしているのですか？
で、それを確認するために>>39に貼ってあったリンクのwikiを見てみたけど、完全に荒らし認定されてるじゃないですか、あなたｗｗ

１１４

１７８．は一割の勝率だろｗ

何勝手に四捨五入してんだよｗ

奨励会やプロ棋戦で自分の成績が足らないから四捨五入して換算するなんて聞いたことねえなぁｗ

そして１１５で書いた女流棋士の「甘え」に関することには一切答えていないね。
痛いところを付かれると無視を決め込む。
これも女流棋士のやり口の一つ。自分たちに都合の悪い事には一切触れず自分たちの都合のいいこと
都合のいいことしか言わない。本当に聞いていてムカムカしてくるんだよね。
同じ場所にもいたくなっていう。
私が棋士の立場ならば女流とは普及活動等のイベントであったとしても一緒に仕事はできないね。

結局全てあなた方女流棋士が言っている事は「甘え」なんです。
だから女流棋士はならず者だと言っているんです。
自分たちの優遇措置やルール違反を当然のものと考えそれが「甘え」であるｔろいう認識がない。

女流棋士は将棋界の産業廃棄物という言葉に何ら何一つ反論できないんだよね。

間違い　　１１５で書いた
訂正　　　１１４で書いた

>>116
勝率１７．８％≠１割の勝率＝勝率１０％
勝率１７．８％＝１割台の勝率＝勝率１０％以上２０％未満
それに、「２割」でなく「２割弱」と言っているが。

無視も何も女流棋士じゃないからね。
いっこうに最底辺男性棋士相手に２割勝てないというデータは出せないようですが。

議論する場合にはそれ相応のデータがないと、信用されませんよ。
２ちゃんですらそうなんだから、wikiでは出典がないと相手にもしてもらえませんよ。
１週間くらい前から
出典（信頼できる情報源）を明示できる方がいらっしゃれば明示してください。
ってなっているけど、何一つ示されていないじゃないですかｗｗ

１１８
相変わらず嘘に嘘を塗り固める卑怯者だね。女流は。
１７８．という勝率は２割弱ではない。２割弱というのは１９５．以上の数字が大まかな評価だ。
１７８．は「弱」ではない。実質１割といっていい勝率だ。
何処まで見栄を張れば気が済むのだろう？
それが恥の上塗りになっているという事が分からないのだろうか？
女流の一番の問題はルール違反、ルールを守らないという事と同時に自分たちが恥さらしの集団だという自覚がない事だよ。
相変わらず１１４のこちらの問いに答えていないしね。
女流棋士とは全て自分達の都合都合なのよ。自分達の都合のいい事都合のいい事しか言わない。
そして自分達の恥ずかしい部分や臭い部分には全て蓋をして誤魔化す。嘘をつく。捏造する。
人間として終わっているというか人間としての最低限の尊厳すらないよ。

１７８．は「弱」ではない。実質１割といっていい勝率だ。

性別を超えて、バカ？

はい　現実の前には何も言い返せないね。

女流はオウム返しと当てつけしかできない。

超低脳な>>121君、また他人を勝手に女流扱いしてるようだねw
以前も私を勝手に女流扱いし、濡れ衣を着せてきたしさぁ…
いい加減謝罪しようよw
妄想で決めつけておいて謝ることもできないの^^;
あーら恥ずかしいwwww

>>119
１割よりも２割の方が圧倒的に数字的に近い１７．８％のどこが実質１割なんだか。
日本語の勉強をしておいで。

＞相変わらず１１４のこちらの問いに答えていないしね。
>>114のどこに問いがあるんだ？ただあなたの言いたいことを並べているだけじゃない。
そもそも言っているじゃない。私は一将棋ファンで女流棋士ではないっての。

あなたの言っていることは、傍目に見てとても偏っている主張でしかない。
その際たるものが「フリークラスベテラン棋士に２割勝てない」というもので、
>>35のように直近４年の全対戦成績を対戦相手で分類までして出せば、該当の相手には３割以上勝っており、
個人的な主張どころか嘘だってはっきり分かるのに、歪曲だの捏造だの言って聞かない。
で、そこまで言うからには「２割勝てない」根拠となるデータがあるのかと思えば、
どうやら架空のデータに心酔しているだけの様子。
（>>112みたく、行われていない一斉対局を作ってまで勝率を下げたがっている。）
その証拠に、wikiにしつこくあなたが事実だと思っていることを書いても、出典も何もないから取り合ってもらえない。
「事実」って何回も書いたところで嘘やあなたの主張が真実になるわけでもないのに。

123
答えてないな相変わらず
２割弱といった自分の言葉に謝罪と訂正はないのか？
１７８．は決して２割弱という数字ではないという事に。

こちらからも言わせてもらおう。
あなたが女流棋士ではないという証拠は何処にもない。

３割以上勝っているデータなど何処にもない。
それが捏造そのもの。
女流が相手にしている棋士の９割以上は新四段とフリークラス。
そのうちの多くがフリークラスベテラン棋士だ。そして女流棋士は彼等フリークラスベテラン棋士に
２割勝てていないという事がデータで証明されている。
これは調べてみれば分かる事。
女流がいかに見栄張りで嘘つきの卑怯者だという事が分かると思う。

>>124
２割弱ではないかもしれないけど、断じて１割とは言えない。
１割なんてもっといい加減なことを言い、
フリークラスベテラン棋士に２割勝てないという妄言をここだけでなくwikiにまで垂れ流し、
出典を求められてもろくに出せない
そんなあなたに対し謝罪する理由はどこにもない。

＞あなたが女流棋士ではないという証拠はどこにもない。
女流棋士である証拠もどこにもないけどな。
しかも、適当な書き込みを指してそれが女流棋士のものでない確率は圧倒的に高いにもかかわらず、
根拠もないのに断言しちゃっているものな、あなた。
以前誰かがあなたをベテラン棋士だなんて言った事に対して反発していたが、
自分がされたことを他人にしているだけ。まさにオウム返しそのものｗ

>>124
＞３割以上勝っているデータなど何処にもない。
＞それが捏造そのもの。
＞女流が相手にしている棋士の９割以上は新四段とフリークラス。
＞そのうちの多くがフリークラスベテラン棋士だ。そして女流棋士は彼等フリークラスベテラン棋士に
＞２割勝てていないという事がデータで証明されている。
だから、調べた結果、データが>>35にあるの。
あなたの言っていることの最大のペテンは、新四段とフリークラスベテラン棋士を一緒くたにして、
フリークラスベテラン棋士の成績を誤魔化していること。

成績がまとめられているここ４年、女流棋士全体で
２年目以内の新四段＋フリクラ昇段の四段相手には４−３７で、勝率１割以下。
これに対し、>>35で示したようにフリークラスベテラン棋士相手には１３−２４、勝率も３割を超えている。
対局数はさほど変わらないのに勝ち数の開きがトリプルスコアくらいあり、さらに言うと、
この両者を合わせた対戦成績は１７−６１で、勝率は２１．８％で、２割を超えているんです。

つまり、
×女流棋士はフリークラスベテラン棋士に２割勝てていない
×女流棋士は新四段＋フリークラスベテラン棋士に２割勝てていない
○女流棋士は新四段＋フリークラスベテラン棋士に２割勝てる
○女流棋士は新四段相手に１割勝てていない
○女流棋士はフリークラスベテラン棋士相手なら３割は勝てる
事がデータで証明されている。

まあ、客観的に見れば明らかで、
ここ４年の新四段（含むフリクラ昇段の瀬川）１７人は、新参加の順位戦でトータル９８−７２、
５割どころか６割に近い。
そんな彼らと、Ｃ２で指し分けすらろくに取れずに降級点を重ねた末に順位戦からフリクラに退出したベテラン棋士とでは、
このくらいの差はついて当然と言える。

125
ほーら自分が言っている事が誇張なんだろ？
じゃあ最初から言うなよ。

そういうのを　嘘つき　見栄張りというんだよ。

１割台というのは１割ということでもあるんです。
それを２割だ３割だと誇張もいいところ。
フリクラベテラン棋士にも２割以下なのは数字で証明されているのだから
否定している事自体頭おかしいんです。

どうせ女流ストーカーが、気持悪がられて肘鉄砲喰らった意趣返しの、
愚痴スレなんだから、詰むまで生温かく観察しよう

>>127
＞１割台というのは１割ということでもあるんです。
そんな日本語ねえよ
１割台と１割というのは明確に異なる。１７．８％は１割よりも２割弱の方が明らかに近い。

そもそも、近４年で対男性棋士とは全部で１１７戦（>>35）
そのうち、新四段＋フリークラスベテラン棋士とは７８戦（>>126）
つまり全対戦の７割弱であり、
＞女流が相手にしている棋士の９割以上は新四段とフリークラス。
勝率が２割というのもさることながら、前提がすでにダウト。
あなたがろくにデータも見ずに感覚（印象）でしか語っていないことがさらに明確になりましたねｗｗ

１２９
同じ事何回も何回も言わせるなよアホ。
データで全てでているのにそれを認められない。将棋を指す資格がないよ。

女流がフリークラスベテラン棋士に２割勝てないのは明白な事実です。

それを認められない限りはナニをやっても何を言っても無駄です。

卑怯者　嘘つき　見栄張り

でしかないんです。何処まで見栄を張れは気が済むのか？

人間のクズ

>>130
＞同じ事何回も何回も言わせるなよアホ。
＞データで全てでているのにそれを認められない。将棋を指す資格がないよ。
何回言ってもそのデータを出せもしないくせに偉そうな口を利くんじゃない。

女流は最底辺フリークラスベテラン棋士相手に３割勝っている。
これは>>35のデータできちんと証明されているのにそれを認めず、妄言ばかり口走る。
そんなあなたが将棋の質を語るなんて、将棋やプロ棋士に対して失礼極まりない。

１３１
またオウム返しかｗ

事実を捏造しようとする女流棋士には何度でも事実を突きつけてやります！

女流棋士はフリークラスベテラン棋士相手に２割勝てていない。

これはデータに沿った明確な事実です！

恥さらしの女流棋士がこれ以上勝率を落とさせないように捏造、歪曲、でっち上げの
オンパレードで必死ですｗ

>>132
データを提示してないのはあなたですよ
フリクラベテランに2割勝ててないデータを示すべき
調べればわかる、と繰り返してるだけじゃダメでしょ

>>132
＞女流棋士はフリークラスベテラン棋士相手に２割勝てていない。
＞これはデータに沿った明確な事実です！

○○の一つ覚えみたく、ありもしない事実を押し付けないで下さい。違うというなら、そのデータ（根拠）を示してから言って下さい。
「データに沿った明確な事実」と繰り返し書いても、嘘がデータに沿った事実になることはありませんｗｗ

１３３　１３４
ネット上に転がっているから調べてみろよ。
事実と数字を握りつぶし嘘に嘘を塗り固め見栄を張り続け増長する女流。

あなた方何処まで卑怯なんですか？
何処まで嘘つきなんですか？
何処までルール違反を繰り返したら気が済むんですか？

女流がいくら嘘を塗り固め見栄を張ろうと私は言い続けます！
女流がベテランフリークラス棋士の２割勝てていないのは数字で証明された事実です！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29

要出典多すぎｗ

>>135
ネット上に転がっているデータ・・>>35のリンク先がそうなんだよね。
ここのデータをきちんと見れば、あなたの言っていることが嘘っぱちであることは明白。
データを示せと言われて
＞調べてみろよ
と返して具体的に示せないのは、根拠のない嘘を事実と言い張る卑怯者の常套手段ｗ

>>136
そりゃ、>>135の思い込みそのままの文章なんだから、出典なんてあるわけがないよね。
強いて言うなら「>>135の脳内」かｗｗ

１３７
そっちがデータを示してみなって。
できないだろう？
それは　ない　からだよ。
何処まで嘘を捏造をすり合わせたら気が済むのだろうか？

女流棋士は　卑怯者そのもの　嘘つき　見栄張り　ルール違反は当たり前　人間のクズ

>>138 ここまで見苦しい奴久々だｗ
普通は恥ずかしくて出てこれないけどねｗ

思わず書き込んじゃったけどただの気違いか
相手するんじゃなかった

>>138
データがないだって？
どうしても自分に都合の悪いことは見えないらしい。こっちはずっとデータで話をしているのに
まとめておいてやる。
（データ元）http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1998.html
（そこから導き出される事実）
対陥落フリクラ＆陥落寸前転出フリクラ棋士、２年目以内の新四段＋フリクラ、それ以外の棋士とに分けた
対男性棋士との対戦成績は、順に
１３−２４、４−３７、４−３９
トータル２１−１００
３分の１にも満たない対局数で、勝ち星の６割以上を献上しているんです。
女流は、あなたの言うフリークラスベテラン棋士には３割以上勝っているけど、それ以外の棋士には１割も勝っていない。
女流を物差しにしても、普通の棋士と最下層ベテラン棋士との間には埋めがたい棋力の差があるのが分かるんです。

キチガイはどっちだよｗ
勝手に事実を歪曲し負けたものを勝ったとつっぱねるってどこまで根性腐っているのか。
恥ずかしくて出てこられないというのはそっくりそのまま女流にお返しします。
自分たちの恥ずかしい現実を棚に上げてよくもまあ人様を攻撃できるな、と。
女流騎士という無能者の集団にはたいがいにしろっていいたいよ。

１４２
そんなものは証拠になるかよ。ベテランフリークラス騎士と女流の全ての対戦データを出せ。
それが全て数字として証明されているんだからそれをどう何と言って否定をするのか。
見栄張りもここまでくるともう呆れるというレベルじゃない。
悪質な詐欺師と同じだね。
嘘を見栄と欲望で塗り固め人を欺き続ける犯罪者集団・女流棋士
一刻も早い気界からの撤退を望む。

まっ口で言って素直にはい出て行きますという程潔い相手であればこれほどまでに
悪質な行為は繰り返さないけどね。ルール違反、マナー違反、５流の棋譜で将棋を自分たちの金儲けに利用し
私物化。悪の限りを尽くし暴利を貪る犯罪者集団だよ。

女流が金もらえてるのは何の問題も無いだろ。

金出してる人の自由だし。

つーか女流がプロとして価値の無いものだった最初から金は出ないわな。

>>144
レスアンカーも付けられないんだから話にならない
過去4年のデータが示されててフリクラベテランに3割以上勝ってるのは100%間違いない
過去の対戦成績全部合わせれば1割しか勝ってないと言うお前の主張を認めさせる為にデータを提示するのは当然お前がやるべき事だろうがｗ

過去のデータで証明されていると言いながらそのデータを提示しない
自分で探せの一点張り

おまけに詐欺師だ犯罪者だの気違い発言
お前に同意するやつなんかこの世に1人もいないわｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
四捨五入も知らない白痴が妄想を書くスレです。
妄想にマジレスして精神異常者餌を与えないで。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


正気な方々へ
以下、定期的に名前欄のID部分を当日の基地外のに差し替えて、これと同様の警告レスをして下さい。


正気の人からのレス用テンプレおわり

>>148の訂正
すみません、名前欄のはずがメール欄にしてました。
それとテンプレ中の「精神異常者餌を」は「精神異常者に餌を」の間違いです。
正気な方々にはお詫びして訂正します。

本日の精神異常者は ID:JJaeDwT7＝明石淳（高橋和ストーカー） に賛同する

みんなで傷の舐めあい


虚しいなぁ


そんなぬるい環境で傷の舐め合いばかりしているから女流は５流の将棋しかさせないのよ


全てにおいて甘いよ

女流に将棋の内容を求めてどうするんだ。
商品だよ。可愛い子が将棋を指すことに意味がある。
ブスの女流は存在価値はない。
里見は実力あるからおｋ

実力っていったってたかが知れているよ女流のそんなものは。
あくまでも女流レベルでって話だからね。

それとマイナビでくちびるさんが上田に負けたね。
ざまぁ〜
プレデターさんは女流棋士の中でも一番嫌いだから（一番図々しい）これからもどんどん負け続けてくれ。

橋本七段の声は重いぞ。

結局女流棋士というのは今までのルール違反や不正行為をごり押しで正当化してきて
自分たちの都合のいいこと都合のいいことしか言ってこなかった
それが今将棋界の内外で「それはもういい加減おかしいんじゃない？」という流れになってきている。

筋を通してきたトップレベルの棋士の発言は２ｃｈで便所の落書きのような書き込みとは違い
違い発言の重みが違う。

今後は女流棋士はこういった現場での実際の声を真摯に受け止め自分達の置かれた立場、身分をよく理解し
自分達の「分」というものを弁えた発言、行動を取る事が求められる。

橋本七段の言葉は重いぞ。

結局女流棋士というのは今までのルール違反や不正行為をごり押しで正当化してきて
自分たちの都合のいいこと都合のいいことしか言ってこなかった 。
それが今将棋界の内外で「それはもういい加減おかしいんじゃない？」という流れになってきている。

筋を通してきたトップレベルの棋士の発言は私の２ｃｈの便所の落書きのような書き込みとは違い
発言の重みが全く違う。

今後は女流棋士はこういった現場での実際の声を真摯に受け止め自分達の置かれた立場、身分をよく理解し
自分達の「分」というものを弁えた発言、行動を取る事が求められる。
自分たちがクソのミソにもならないという立場だという事の猛反を促す。

>>155
すごいね。あの文章をどう読んだら
＞結局女流棋士というのは今までのルール違反や不正行為をごり押しで正当化してきて
＞自分たちの都合のいいこと都合のいいことしか言ってこなかった 。
＞それが今将棋界の内外で「それはもういい加減おかしいんじゃない？」という流れになってきている。
になるのやら。

そんなに重いのなら
＞従来の規定に則って１級会員との試験でも十分、話題性はあったと思いますが．．．
＞（ちなみに彼女の実力ならどのみち楽勝通過と思います。）
ということらしいから、>>95みたいな
＞女流トップで奨励会２級の会員と指し分けできるかも疑わしい。
なんてことは嘘だということがハッキリしたわけだがｗ

まあ、女流トップの対最底辺フリクラ棋士との勝率が２割もないなんて根拠も出せない嘘を
臆面も無くつくくらいだからね。

１５６
嘘つきという言葉、そっくりそのままリボンでもつけて貴方にお返ししよう。

データとして数字としてフリークラス最底辺のベテラン棋士相手に２割勝てない事実が
あるにも関わらずそれを捏造し彼等を罵倒。
おまえらに将棋を指す資格はない。
女流棋士はフリークラス最底辺に２割勝てていないのは紛れもない事実です。

女流棋士はこれを見て
http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/
自分たちの不正行為を改めろ。

私のような素人が２ｃｈで便所の落書きのように言っているのとは訳が違うぞ。
奨励会を自力で上がってきてＢ１まで上がってきた「本物」が言う言葉は発言の重みが違う。

女流は彼にどう反論するのか？
この期に及んで女流棋士はあまりにも往生際が悪すぎる。

ただ、いえるのは１人、優遇したら全員に対して優遇しないといけなくなる。

もしそうなったら周りが黙っていない。
女流の優遇措置に憤慨している人達は奨励会だけでなくプロにもアマにも星の数ほどいるのだから。
女流は女流の棋戦だけでやるのが筋な筈なのにずけずけと土足でプロ棋戦に踏み込んでくる
という事がそもそもの問題の根底にある。これに対して女流は何一つ触れようとしない。
まさに彼女達お得意の都合のいいこと都合のいいとこしか言わない言っていない。
都合のいい時だけ平等論を持ち出しプロの権利を我が物顔で横取りしその利益で暴利を貪っている。
本当に都合のいい連中であると同時彼女達がやっている事はほとんど犯罪行為に等しい。

>>157
＞データとして数字としてフリークラス最底辺のベテラン棋士相手に２割勝てない事実が
だから、その事実とやらをデータや数字で見せてみろって。
「２割勝てない」は「女流トップは奨励会２級以下」と同じ、あなたの妄想に過ぎない。
嘘を何回も事実と言ったって事実になることはない。
>>35で示しているとおり、女流トップはフリクラベテラン棋士相手に３割勝っているというデータが残っている。

しかも、橋本七段は試験のやり方と女流との掛け持ちをどうするかということに疑問を呈しているだけで、
女流の優遇のことなんて一言も言っていないし、里見のことを応援しているじゃない。

>>157
そっちがデータを示してみなって。
できないだろう？
それは　ない　からだよ。
何処まで嘘を捏造をすり合わせたら気が済むのだろうか？

>>157は　卑怯者そのもの　嘘つき　見栄張り　ルール違反は当たり前　人間のクズ

１６０　１６１

おまえこそ女流がフリークラスベテラン棋士に２割以上勝っているという口頭ではなく
数字としてあるデータベースを出してみろ。

データベースに全ての対戦成績があり女流はそのフリクラベテラン棋士に１割台の勝率なんだよ！
おまえら女流棋士はどこまで事実を捏造、歪曲し自分たちの実力を誤魔化そうとする卑怯者なんだ？

だから将棋界の産業廃棄物って言われているんだよ。

>>162
あなたの方こそただ喚いているだけじゃない。
こっちは>>35というデータを出しているのだから、そのデータベースとやらを出してみろって。

１割台の勝率とは、なりたての新四段や順位戦参加棋士とのトータルの対戦成績（約１８％）だ。
で、新四段や順位戦参加棋士との勝率が１割あるかないかなんだから、
対戦相手の平均以下のフリクラベテラン棋士相手には２割勝ってて当たり前。
小学生でも分かる計算だ。

１６３
そんあものが証拠になると思っているのか？ｗ
まず女流が割り込み行為でプロ棋戦に参加した時の相手の多くはフリークラスのベテラン棋士であるということ。
そして実際の勝ち負けのデータを照合しても彼等（フリクラベテラン）の対女流の勝率は８割を超えている。
すなわち女流は彼等、プロ最底辺相手にすら２割勝てていないという事である。

しかしこれも当然である。女流棋士は実力では奨励会入会すらできないのが半分以上。
女流の頂点に立つ者で奨励会２級の会員と指し分けできるかどうか、というレベルなのだから
自分達の実力を勘違いも甚だしい。
自分たちが身の程知らずも無能者だという事をよく認識しそれを認めた上で努力をしないと
絶対に強くはなれない。何故ならば将棋というゲームが「我慢」というものを要求されるのが
本質のゲームだから。事実を受け入れられず逆ギレばかりしているような人間に将棋は向いていないから辞めた方がいい。

１６３
そんあものが証拠になると思っているのか？ｗ
まず女流が割り込み行為でプロ棋戦に参加した時の相手の多くはフリークラスのベテラン棋士であるということ。
そして実際の勝ち負けのデータを照合しても彼等（フリクラベテラン）の対女流の勝率は８割を超えている。
すなわち女流は彼等、プロ最底辺相手にすら２割勝てていないという事である。

しかしこれも当然である。女流棋士は実力では奨励会入会すらできないのが半分以上。
女流の頂点に立つ者で奨励会２級の会員と指し分けできるかどうか、というレベルなのだから
自分達の実力を勘違いも甚だしい。
自分たちが身の程知らずの無能者だという事をよく認識し、それを認めた上で努力をしないと
将棋は絶対に強くはなれない。
何故ならば将棋というゲームが「我慢」というものを要求されるのが本質のゲームだから。
事実を受け入れられず逆ギレやないものをある、負けたものを勝ったと自分達の実力不足を認めず
事実の捏造や歴史歪曲ばかりしているような人間には将棋はまず向いていないから態度を改める気がないなら
女流棋士は将棋辞めた方がいい。
女流棋士の将棋に対するそういった態度や姿勢は将棋に対する侮辱と冒涜でもある。

１６３
そんなものが証拠になると思っているのか？ｗ
まず女流が割り込み行為でプロ棋戦に参加した時の相手の多くはフリークラスのベテラン棋士であるということ。
そして実際の勝ち負けのデータを照合しても彼等（フリクラベテラン）の対女流の勝率は８割を超えている。
すなわち女流は彼等、プロ最底辺相手にすら２割勝てていないという事である。

しかしこれも当然である。女流棋士は実力では奨励会入会すらできないのが半分以上。
女流の頂点に立つ者で奨励会２級の会員と指し分けできるかどうか、というレベルなのだから
自分達の実力を勘違いも甚だしい。
自分たちが身の程知らずの無能者だという事をよく認識し、それを認めた上で努力をしないと
将棋は絶対に強くはなれない。
何故ならば将棋というゲームが「我慢」というものを要求されるのが本質のゲームだから。
事実を受け入れられず逆ギレやないものをある、負けたものを勝ったと自分達の実力不足を認めず
事実の捏造や歴史歪曲ばかりしているような人間には将棋はまず向いていないから態度を改める気がないなら
女流棋士は将棋辞めた方がいい。
女流棋士の将棋に対するそういった態度や姿勢は将棋に対する侮辱と冒涜でもある。

>>166
お前思考が止まってるよ
スピーカーみたいに同じ事繰り返し書いてるだけだろ

いや誤字脱字があったから訂正しているだけだよ。
１６６でも脱字があったからまた訂正しておく。

１６３
そんなものが証拠になると思っているのか？ｗ
まず女流が割り込み行為でプロ棋戦に参加した時の相手の多くはフリークラスのベテラン棋士であるということ。
そして実際の勝ち負けのデータを照合しても彼等（フリクラベテラン）の対女流の勝率は８割を超えている。
すなわち女流は彼等、プロ最底辺相手にすら２割勝てていないという事である。

しかしこれも当然である。女流棋士は実力では奨励会入会すらできないのが半分以上。
女流の頂点に立つ者で奨励会２級の会員と指し分けできるかどうか、というレベルなのだから
自分達の実力を勘違いも甚だしい。
自分たちが身の程知らずの無能者だという事をよく認識し、それを認めた上で努力をしないと
将棋は絶対に強くはなれない。
何故ならば将棋というゲームが「我慢」というものが要求されるのが本質のゲームだからだ。
事実を受け入れられず逆ギレや、ないものをある、負けたものを勝ったと突っぱねて自分達の実力不足を認めず
事実の捏造や歴史歪曲ばかりを繰り返しているような人間達には将棋はまず向いていないから辞めた方がいい。
いや、将棋を指す資格がない。
女流棋士の将棋に対するそういった態度や姿勢は将棋に対する侮辱と冒涜でもある。

お前が言ってる事が正しいならとりあえずお前が具体的にデータを示せ
「ほらこの通りだ」って見せればそれで終わるだろ
何でそれをしない?

>>168 もう結論出てるのになぜ悪あがきをする？

女流と奨励会と男子プロは別々だ!!!
物事はハッキリしろ!!
アレもしたいこれもしたい、わがままだ!!
そんなわがままが通れば皆真似するぞ!

>>162
例えば、竜王戦に絞って連盟ＨＰを１０年くらい見ても
竜王戦（○●：フリクラベテラン、△▲：それ以外）
１３期
清水○瀬戸▲伊奈 石橋▲安西
１４期
中井▲櫛田（転出フリクラ、NHK杯優勝があり底辺とは言えない） 清水▲伊藤能
１５期
清水▲上野 斎田●桐谷
１６期
清水△櫛田▲伊藤能 中井●野本
１７期
清水▲横山 中井●野田
１８期
中井○桐谷▲佐藤和 清水▲小林宏
１９期
清水○桐谷○依田●佐藤義 千葉▲阪口
２０期
矢内●金沢 清水○野田▲阪口
２１期
斎田○宮田利●勝浦 清水●滝
２２期
清水●中村太 矢内▲伊藤真 里見▲金井 石橋▲長岡
２３期
岩根▲西川 矢内▲瀬川 里見▲島本 清水▲佐藤慎
タイトル挑戦のある勝浦をフリクラベテランに入れて６−８、２割なんてもんじゃない一方、それ以外が１−１８なんだからその差は歴然。

>>162
竜王戦はまだ対戦が多い方で、ＨＰにある約１０年分を見ても
王座戦：一斉対局で当たるのは新四段（フリクラ編入含む）ばかり、それ以前もフリクラベテラン棋士とはほとんど当たっていない
王位戦：２０敗のうち、陥落したフリクラ相手は３敗だけ（熊坂×２、藤倉）
棋王戦：フリクラ相手に１−２、それ以外は２−９
棋聖戦：２２敗は全部順位戦参加棋士、陥落フリクラとの対戦が７８期○堀口しか見つからず
見れば分かるとおりフリクラベテラン棋士との対戦は半分もないどころか、圧倒的に少ない。

例外と言える朝日だと、
朝日：陥落（陥落寸前宣言）ベテランフリクラ相手に７−１４、順位戦参加棋士＋新四段相手に４−１０
と、竜王戦と似たような結果が出ている。

つまり、女流の対戦相手の割合は１０年位前から変わらず順位戦参加棋士の方が多い。（特にタイトル戦では）
＞まず女流が割り込み行為でプロ棋戦に参加した時の相手の多くはフリークラスのベテラン棋士であるということ。
は嘘。データベースなんて無く適当に言っていますって白状しているようなもの。
女流はこれらの棋戦では順位戦参加棋士相手に平均（１７．８％）以下の勝率しかあげられていない。
その分、竜王戦や朝日などで当たるフリクラベテラン棋士から稼いでいる。

>>172
訂正、
中村太は●じゃなくて▲だから
フリクラベテラン棋士との成績は６−７、それ以外は１−１９

ちっとも反論とデータ提示が来ないないねぇ

また自分たちの保身と見栄張りが始まった。
四段棋士が最強だと思っているのか？まぐれで数回勝っただけのものを鬼の首でも取ったかのように。
そういうのが甘いって言ってんだよ。
女流が１８７．の勝率しか残せていない事実を握りつぶして部分部分買ったデータだけ
貼り付けて得意顔！

それと勝手に捏造するな！
１７８．という数字は順位戦参加棋士相手の数字ではなく今まで女流が対戦してきた
全てのプロ棋士相手の数字だ。その多くはフリークラスベテラン棋士。
そして対戦当時フリークラス若手棋士で現在順位戦参加棋士となっている棋士を
含まずにカウントし事実を捏造。
自分たちがグリークラス棋士よりも強いと主張するどこまで卑怯で嘘つきなんだ？
おまえら女流棋士は。

もうね恥さらしのさらにその上から恥の上塗り。
プロ底辺に２割勝てないクズどもが何を言っても説得力なし！

棋界から消えうせろ

卑怯者で口だけの卑怯者

女流棋士

>>176
そっちがデータを示してみなって。
できないだろう？
それは　ない　からだよ。
何処まで嘘を捏造をすり合わせたら気が済むのだろうか？

>>176は　卑怯者そのもの　嘘つき　見栄張り　ルール違反は当たり前　人間のクズ

１７８

１７６で指摘したおまえの捏造に対して何一つ答えてないね。
言葉の通りです。「女流棋士は嘘つき　見栄張り　ルール違反　ご意見無用　卑怯者　人間のクズ」

>>179

>>137で指摘されたおまえの捏造に対して何一つ答えてないね。
言葉の通りです。「>>179は嘘つき　見栄張り　ルール違反　ご意見無用　卑怯者　人間のクズ」

>>176
あなたが撒き散らしている「フリークラスベテラン棋士に」２割勝てないという妄言を検証するために、
「フリークラスベテラン棋士と」の対戦成績を抽出、その結果、女流棋士が３割以上勝っているというデータが出た。

つまり、あなたの言っていることは理論的に破綻しているのに、
＞女流が１８７．の勝率しか残せていない事実を握りつぶして部分部分買ったデータだけ
＞貼り付けて得意顔！
＞そして対戦当時フリークラス若手棋士で現在順位戦参加棋士となっている棋士を
＞含まずにカウントし事実を捏造。
っていう本末転倒な言い分。
「フリークラスベテラン棋士に２割勝てない」ことを肯定する材料を示せず、否定されて論理的に返せなくなった末の苦し紛れの言い訳ですか？
しかも、誤字はいつものことだし、「１８７．」なんて勝率の表記も見たことない。普通は「．１８７」だ。
小数点も分からないのか？

あなたの妄言が「フリークラスベテラン棋士に」なんだから、そのサンプルに若手フリークラス棋士を含めないのは当然。
彼らの数字まで入れて「フリークラスベテラン棋士に２割勝てない」なんて言う方がよっぽど捏造だ。
そもそも、最近の新四段（含む瀬川）は>>126で言ったとおり、Ｃ２初参加時の勝率が６割を超えている。
彼らとほぼ同等の成績でフリクラ編入した伊奈・瀬川はＣ２で降級点を取っていないし、
Ｃ２に行けていない伊藤にしてもプロ入りして現在までの数年の勝率は５割を超えている。
吉田に至っては王位リーグに入り、フリクラ脱出もした。
そんなフリークラス若手棋士と、順位戦で指し分けもろくに取れないで陥落（宣言）し、
ほとんどの対戦相手が同じ陥落フリクラとかアマ、女流なのに年間片手も勝てていないのが大半のフリークラスベテラン棋士とでは
現在の棋力が違うのは明らかなんだから、両者を同列に扱う方がおかしい。

続き
＞１７８．という数字は順位戦参加棋士相手の数字ではなく今まで女流が対戦してきた
＞全てのプロ棋士相手の数字だ。その多くはフリークラスベテラン棋士。
>>172>>173で示しているとおり、女流棋士の対戦相手の過半数は順位戦参加棋士。
フリークラスベテラン棋士との対戦はむしろ少数派で、「その多くはフリークラスベテラン棋士」というのはデタラメ。
あなたのデータベースは脳内で完結していて、現実と著しく乖離していると言わざるを得ない。

女流は、順位戦参加棋士との勝率は１割あるかないかだろうが、
フリークラスベテラン棋士相手に３割以上勝っているからこそ、トータルの勝率が．１７８という数字になる。

根本的に知能が低いんだよな
いつになってもレスアンカーつけられるようにならないし
スピーカーみたいに同じ事繰り返し書いてるってのがこのスレの初めから同じ事しか書いてないって指摘だというのも読み取れないし

はたから見てるとめちゃくちゃ面白いぞｗ

>>175に対する>>176の反応は谷川先生から失われた光速のレスだねｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
四捨五入も知らない白痴が妄想を書くスレです。
妄想にマジレスして精神異常者に餌を与えないで。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

というか超低脳の>>176君は証拠自体何も出してないよねw
相手が示したデータのことをどうこう言える立場じゃないねw
しかもレスアンカーすらまともにつけられないとは!
君物凄く目立ってるよ超低脳君^^;

この基地外、他のスレで女性蔑視発言連発してたから、女流というより女性そのものが苦手なんだね。
たまにいるよ、こういう輩。

上田初美の将棋は見るに堪えない

181 182

捏造も歪曲もここまでくると見苦しいと通り越して異常者だな。
女流棋士の対戦相手はほぼ全てがフリークラスベテラン棋士と四段棋士。
その上での勝率が１７８．
そのうちの多くがフリークラスベテラン棋士。
１８０　１８１は過去にフリークラスで現在Ｃ２やＣ１の棋士をカウントしていない。
つまり嘘つき、捏造しているという事。

これは何を意味するか？
プロ底辺に１７８．という成績で女流棋士は自分達を必死で誤魔化し大きくみせようとしているが
これはアマチュア競合の数値の遥か下の数字である。
私は事あるごとによく言っているが将棋は数字が全て。そして数字は女流棋士のように
嘘、捏造、歪曲、はしない。
ありのままのものしかでない。そして嘘や捏造で塗り固める程に自分達の実績や実力があらわになり
女流本人たちが一番みっともない思いをする。
自分で自分達のみっともなさをさらけ出しているという事に未だに気がついていない。
根本的に女性というのは男性の出来損ないという科学的見地から研究された論文などがある。
知力、体力、精神力、全てにおいて「欠陥品の人間」こんな事を政治家などが言えば問題発言に
なるだろうが真実や本質は誰にも誤魔化せない。
将棋に関して言うと実力やルール違反に対して彼女達が反論すればする程に女流棋士は虚しくなる。

１８９
それでも足の臭いプレデターさんに二連勝したんだから良い仕事しているよ。
上田も相手の足の臭さに耐えるに必死だったと思う。あれは公害。
早くタイトル返上してください。くちびるお化けさん。

これから夏場はプレデターさんの対局相手は修羅場になりそう。

どうどう。

落ち着こうぜ
ハッシーの店で一杯飲めや

>>189
＞そのうちの多くがフリークラスベテラン棋士。
＞１８０　１８１は過去にフリークラスで現在Ｃ２やＣ１の棋士をカウントしていない。
馬鹿丸出し。カウントしていない棋士って誰のことだよ？
過去にフリークラスで現在Ｃ２なのは次点２回で新四段になった伊奈と吉田（来期から）特例で合格して四段になった瀬川くらい。
彼らは新四段であって「フリークラスベテラン棋士」ではないからハナからカウントしていない。
伊藤（博）がかつてＣ２に復帰したことはあったが、２年後に陥落しそうになって宣言した。
これはフリークラスベテラン棋士と考えている。
さらに、過去にフリークラスで現在Ｃ１の棋士なんてそもそもいないんだからカウントしようがない。
架空の人をカウントしていきがってどうする？

>>172>>173で示したとおり、女流の対戦相手のうち、大多数が順位戦参加棋士、新四段であることは明らかで、
彼らより棋力の劣るフリークラスベテラン棋士とは大して当たっていない。
やはり、あなたの脳内将棋界なんだね。

だいたい、そんなに自信があるならきちんとデータを示して具体的に言ったらｗ
もっとも、無いから適当な同じことしか言えないんだろうけどｗｗ

>>189
そっちがデータを示してみなって。
できないだろう？
それは　ない　からだよ。
何処まで嘘を捏造をすり合わせたら気が済むのだろうか？

>>189は　卑怯者そのもの　嘘つき　見栄張り　ルール違反は当たり前　人間のクズ

１９４　１９５

何度も何度も捏造したデータを繰り返しとんでもない大嘘つきだな。
過去にフリークラスの棋士をカウントしないというのが捏造そのもの。

「その時点で」フリークラスなのだからフリークラス棋士との対局だろう。
嘘と捏造もいい加減にしろよ。
事実を誤魔化し歪曲、捏造してまでも自分たちを大きく大きく見せようとする
見栄の女流棋士。

卑怯者　見栄張り　大嘘つき　ルール違反の暴走行為　人間のクズ

そっくりそのままリボンでも付けて再び女流棋士である貴方にお返ししよう。

まあそういう超低脳君は
いつまでもデータを示さないよねw
しかもいつになってもレスアンカーをつけれる
ようにならないしww
人を勝手に女流扱いしたくせにいまだ謝罪の言葉が無いよ?w
いつまで言わせる気なのかね^^;

>>196
そんな棋士は将棋界にはいないのだから、いくらカウントしても数字は変わらない。
文句があるなら過去にフリークラスで現在Ｃ１の棋士を一人でも挙げてから言いな。

そんな棋士、あなたの脳内将棋界にしかいないだろうけどｗ

事実誤魔化せないんですよ。女流棋士さん。
あなた方が自分たちの実績や実力を捏造歪曲、誤魔化そうとすればする程に
そのみっともない実力と嘘、赤っ恥があらわになっているという事をよく考えてね。
恥の上塗りになって嘘をつけばつく程にさらにみっともなくなっているという事をよく理解してね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
奨励会で１級にも上がれないほど弱くて女に全く相手にされずに悶々としてる
馬鹿な童貞が女流へのネタミ・ウラミで必死に妄想を書き連ねるスレです。
妄想にマジレスして哀れな精神異常の童貞君に餌を与えないで下さい。

ID:dGQjIxk1は今日も巨乳だけが売りのゴリラそっくりな女流棋士を
バックから犯すのを妄想しながらすでに５回も抜いてしまいました。
将棋の勉強もせず毎日そんなことばかりしているから
いつまでたっても１級にも上がれず低級のままなID:dGQjIxk1なのです。

実はID:dGQjIxk1は巨乳ゴリラ女流に片想いしてる熱烈なファンなのです。
巨乳ゴリラ女流が某男性棋士と関係を持ってると言われてショックのあまり
可愛さ余って憎さ百倍状態になって可哀想なことに発狂してしまったのです。
カピバラ女流は巨乳ゴリラ女流の行く手にはだかる障害だから嫌いなのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>199
過去にフリークラスで現在Ｃ１の棋士なんて、日本の将棋界には存在しない。

棋界の歴史までねじ曲げる、これを捏造と言わずして何と言う。

嘘は１００回書いても真実になることはない。違うと言うなら具体的な名前を挙げてみろ。

できないくせに偉そうなことを言うな

２０１
女流騎士との対戦時にフリークラスで現在Ｃ２の騎士をカウントしていたいと言ってるんだよ。
これこそまさにおまえの捏造だ。
おまえの理論でいけば対戦者のほとんどがフリークラスでなくなる。

しかし女流と対戦時は相手はほとんどがフリークラス。
この事実にどう答える？
嘘、捏造も大概にしろ。見苦しいんだよゴミ野郎。

２０１
女流棋士との対戦時にフリークラスで現在Ｃ２の棋士をおまえは全くカウントしていないと言ってるんだよ。
日本語分かる？
これこそまさにおまえの捏造だ。
おまえの理論でいけば対戦者のほとんどがフリークラスでなくなる。

しかし女流と対戦時は相手はほとんどがフリークラス。
この事実にどう答える？

そして女流の相手はほとんどがフリークラスと四段しかいないんだからこれが上位者相手であれば
１７８．からさらに低下し勝率は限りなく０ゼロになる。
嘘、捏造も大概にしろ。見苦しいんだよゴミ野郎。

>>203
あなたが、「フリークラスベテラン棋士に２割勝てない」なんて言うから、
フリークラスベテラン棋士、すなわちフリークラスに陥落及び宣言したフリークラス棋士相手の勝率を算出したまでの話。

フリクラベテラン棋士相手の勝率を論じるのにあたり、フリクラベテラン棋士ではないフリクラ編入の新四段をカウントする方がおかしい。

そうしたら勝率が２割ないどころか３割あったという結果が出たまでのこと。

だいたい、
＞女流と対戦時は相手はほとんどがフリークラス
だから、具体的にいつの誰のことか言えよ。
本当にいつまで経っても日本語の理解できない奴だことで。

将棋界の人が、女流を追放したいなどと言っているのを全く聞いたことがない
>>1が個人的に望んでいるんだろうけど、何の意味もない無駄な議論

気違い役の人が同じ事しかしゃべらないから面白くない
コピペばかりでなく新しい気違い文を考えてくれ

204
それがとんでもない大嘘つきなんだろう。
そんなことを言えばほとんどの棋士は出世するんだから。
「その時」対戦した段位やクラスで説明するのが筋だろう？
何か間違った事言っているか？
１０００人に聞いてどちらが筋の通っていない事を言っているか聞いてみたいもの。

結局女流棋士が言っている事は全て負け惜しみと屁理屈だけ。
事実を捏造や歪曲しなければ自分たちの都合のいい話は何一つないのだから。
プロ底辺に勝利１７８．ってアマチュア以下の恥さらしものものなのだから。

女流棋士、特に甲斐智美などは２ＣＨでの自演が酷い。
棋士や奨励会員相手に非礼の限りを尽くし言葉の暴力すれすれの行為を繰り返し
自分達が実力でどうあがいても勝てないと分かれば最後は火の玉となって燃え尽きるまで相手を自分と同じムジナに引きずり込む。
どこまで根性が腐っていれば気が済むんだ？

そ　う　い　う　の　を


醜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い


と　い　う　ん　で　す。


「醜い」という言葉はあなたの容姿と生き方そのもの両方にピッタリの言葉ですよね。


甲斐さん。


貴方は全てが見苦しい。

女流を応援するつもりは毛頭ないけど相手がくちびるさんなら躊躇なく相手の女流棋士を
応援する。
上田初美にはタイトル戦で是非とも容姿も性格も気色悪い奴を叩き潰してもらいたい。
勝利への闘争心とかそういうものではなく全く別の意味で得体の知れないギラッギラギトッギト
した感じが貴方にはあってそれが本当ごっつ気持っち悪いですわ。

>>207
＞それがとんでもない大嘘つきなんだろう。
＞そんなことを言えばほとんどの棋士は出世するんだから。
＞「その時」対戦した段位やクラスで説明するのが筋だろう？
＞何か間違った事言っているか？
＞１０００人に聞いてどちらが筋の通っていない事を言っているか聞いてみたいもの。

全部間違っている。たぶん、１０００人に聞いたら９９０人以上はこっちを支持すると思うよ。
だって、女流トップはフリークラスベテラン棋士相手に２割勝てないなんて言って、
対戦相手をフリークラスベテラン棋士に最初に限定したのがそもそもあなたなんだから。

それでいて、女流トップがフリークラスベテラン棋士相手に３割勝っているというデータを見せられた途端、
フリークラス編入された新四段という、フリークラスのベテランではない棋士の成績が入っていない、捏造だなんて言っているんだから話にならない。

でもって、全く根拠もないのに勝手に女流が２ｃｈで自演すると決め付ける。
だいたい、>>15〜>>19で自演したのがばれて強弁していたのはどこのどいつだよｗｗ

つまらない自演をしてる超低脳な>>209君の事を
信用する人って居るのかね?
人から信頼されないような超低脳君が何を言おうと
気違いだと思われるだけに決まってるじゃんw
そんなことすら察知出来ないのか超低脳君はww

あれだけ連呼してた"フリークラスベテラン棋士"と言う言葉を主張としても反論としても一切出さなくなりましたね〜
見苦しすぎるｗ

筋を通す事を知らないヒトモドキだからなｗｗｗ

気違いの反論まだ―?
分が悪くなるとしばらく放置してから前に言った内容をまた書いて再開するのはもう2回見たから違う事やってねｗ

フリクラ陥落から奇跡の頑張りで順位戦に復活して活躍中の棋士がだれなのかも詳しくお願いしますｗ

>>1ならhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303827872/で空転してたよ。

あちらのスレでは将棋界の暴走族とか言ってなかったね
レスアンカもつけられないから恥かくんだよｗ
ID変わったらまた出現するかな?
それ以前にIDとかレスアンカの仕方とか学習できるかな?

おぼえなくていいよ。すぐあぼーんするし。

自分たちの優遇措置という不正行為を強引にゴリ押しして正当化しようとし
勝敗や勝率、結果までも捏造し見栄を張り続ける。
それが女流棋士という産業廃棄物の実態だ。
今日はあるイベントでそういった女流将棋の本質を垣間見た気がした。

別のスレッドで里見の編入試験そのものや、あまりにも不公平な試験内容に対する批判の多い。
私や棋士や奨励会員だけでなくファンの方々もそれだけ同じように感じている人が多いということだ。
女流棋士はこういった現実をもっと真摯に謙虚に受け止めるべきだ。
そういった世間の批判を一切聞き入れようとしないのが女流棋士だからだ。

甲斐智美

おまえのことだ。
図々しいにも程がある。

里見の試験の話題に戻せば女流の実績で１級試験を受ける事自体あり得ない上に
その内容が２級会員、しかも女２人、４級の会員の香落ちのハンデをもらって２敗しても
２級になれるとは出来レースそのものと言い切っていいと思う。
これで１級になれなければ卑怯者なだけでなくただのバカだ。
今回の女流の優遇措置に対して怒っている人達はたくさんいるが里見がどうこう以前に
米長会長は将棋を愚弄するのも大概にしていただきたい。
こういった事を許していれば後から何とでもいくらでも言いがかりがつけれる。
奨励会やプロ制度そのものの意味も意義もない。
じゃあプロ将棋って何ですか？という話。奨励会員と棋士だけでなくファン、全ての将棋に関わる
人間を愚弄した行為だよ。

長文は読まないからどうでもいいけどフリクラベテラン棋士の話はどうなったんだ?ｗ

ダイバスターおじちゃんって女流に粘着する癖があったの?w

足臭いよ。

>>219
都合が悪いから知らん振りを決め込んでるんだろ。
厚顔無恥だねえ、>>1は。

調べるとあちこちのスレに出てきて気違い書き込みしてるやつなんだな>>1は
里見の奨励会試験のスレ以外にもLPSAに粘着〜ってスレにもいるし
よく読んでないが特定されかけてるっぽいのかな?
もちろん気違いの目印は〇角の数〇だよｗ
ここ見てるやつは見かけたら言いふらしてやれｗ

>>1はダイバスターおじちゃん?

最近女流棋士がNHKの聞き手に出ないよね。
矢内はそのままだけど、他の女流は出ていない。
今、名人戦やっているけど聞き手は3曲とも女流棋士なし。
日曜日も鈴木アマと笠井アマ。
なんでだろう？

真面目に読む気がしないから斜め読みしたけど、
なんで気違いは女流を目の敵にしてるの？
なんで女流がこの板で自演してることになってるの？

頭がおかしいやつの脳は色々大変なんだよｗ

女流棋士とその取り巻きの連中というのは物事を自分たちの都合でしか考えられないんだよね。
不当な優遇措置により奨励会員やプロ棋士がそのとばっちりを受けるという事など１秒も考えずに
とにかく自分たちが優遇されるのが当然！って面でずけずけと土足で聖域に踏み込んでくる。
女流棋士とその支持団体のこういった姿勢、態度が将棋を真剣に志している者や
高等な棋譜を楽しみにしている玄人ファン、奨励会員、棋士達から怒りを買っている訳で
そこんところを女流棋士達本人がもっと真剣に考えてもらいたいね。
喧嘩腰ではなく本当に正論として、だ。

プロ棋戦は周りは女流を金儲けの道具として利用しようとしているから必死にプッシュ、サポートするが
女流棋士本人がプロ公式戦参加に対してはっきりとNOと言う事が棋士、奨励会員、ファンに
対する最低限の筋というものだ。

ダイバスターおじちゃん、今度は女流に粘着かい?w

女流は女であるというだけで存在価値があるけど、
トップ棋士以外の男の棋士にはまったく価値はない。
と将棋連盟はもとより殆どの将棋ファンは思っている。

橋本だらけの将棋はきついだろ
花一応必要

こんなとこで愚痴って連盟でもつのるのか？どうせ口だけなんだからさっさとまとめて書いて消えろ。だらだらなげえ

>>228
物事を自分の都合でしか考えられないお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに２２８の正論に何も明確な回答ができない女流騎士とその取り巻き団体ｗ
おまえらの言っている事は何を言っても自己弁護でしかない。
どこまでもアサマシイ奴等だ。

正論？
他人にはデータを出せ出せと煩いくせに、自分は絶対出さないダブスタ野郎が正論？
データを出したら出したで、根拠も無く捏造と決め付けるて喚き散らす餓鬼が正論？
自分の言った事なのに、都合が悪くなると知らん振りをする卑怯者が正論？

すごいですね、そこまで恥知らずになれるなんて。
そもそも「不当な優遇措置により奨励会員やプロ棋士がそのとばっちりを受ける」やら
「玄人ファン、奨励会員、棋士達から怒りを買っている」というのは何処から出てきた情報ですか？
情報ソースも出さずに「正論」なんて言っても説得力なんてこれっぽっちもありませんよ。

>>234
そもそも、
＞フリークラスベテラン棋士に２割勝てない
とか
＞過去にフリークラスで現在Ｃ２やＣ１の棋士をカウントしていない。
とか、根拠のデータも無しに言って全否定されたのに、相も変わらず
＞女流棋士とその支持団体のこういった姿勢、態度が将棋を真剣に志している者や
＞高等な棋譜を楽しみにしている玄人ファン、奨励会員、棋士達から怒りを買っている
なんて、どこで誰が言ったかすらはっきりしない適当なことを言っている。

根拠のないことをいくら繰り返したって、事実にも正論にもならないことくらいは学習した方がいいですよｗ

またはじまった。
ないものをある、負けたものを買ったと言い張りただただ見栄を張り続ける女流棋士。

全てはフリクラベテラン棋士と対局すれば分かる事。そして過去の数字として
女流は彼等に２割勝てていないのは歴然たる事実！
将棋はごまかせないのである。全て数字に出るもの。女流は現実を受け売れられない時点で将棋を指す資格がない。

それとおまえは必死に女流の不正行為を正当化しようとしているが他のスレッド見てご覧。
女流棋士の優遇措置に対して怒っている人は俺だけじゃないという事が分かるから。
つまりこれは将棋を真剣に愛するファン、棋士、奨励会員の多くの声なんだよ。
これでもまだ俺だけが女流の不正行為を叫んでいるといいたいのか？
答えてみろよ？クズ

おまえら卑怯者の女流棋士とその取り巻き団体に将棋のイロハを語る資格はない。
文句があるなら全て数字と実績を出してから言え。
おまえら女流は小学生名人以下なんだから。

もう一回言っておこう。

女流棋士とその取り巻きの連中というのは物事を自分たちの都合でしか考えられない。
だから次から次へと奨励会員を無視した過度な優遇制度を要求する。
ＬＰＳＡが独立した主な原因はまさにこれだ。女流棋士のこういった行為は図々しいというかそういうレベルを超えている。
むしろそういった不正行為をプッシュしているのは女流の支持団体で彼等こそが
諸悪の根源である。

不当な優遇措置により奨励会員やプロ棋士がそのとばっちりを受けるという事など１秒も考えずに
とにかく自分たちが優遇されるのが当然！って面でずけずけと土足で聖域に踏み込んでくる。
女流棋士とその支持団体のこういった姿勢、態度が将棋を真剣に志している者や
高等な棋譜を楽しみにしている玄人ファン、奨励会員、棋士達から怒りを買っている訳で
そこんところを女流棋士達本人がもっと真剣に考えてもらいたいね。
喧嘩腰ではなく本当に正論として、だ。

プロ棋戦は周りは女流を金儲けの道具として利用しようとしているから必死にプッシュ、サポートするが
女流棋士本人がプロ公式戦参加に対してはっきりとNOと言う事が棋士、奨励会員、ファンに
対する最低限の筋、礼儀というものだ。

今の将棋界では女流棋士の位置付けとして「華」がふさわしいのだろう。
実力的に（男性）棋士には到底及ばない。
トップレベルでもたまーに勝てるかどうかってくらいなら
棋戦に出ても「客寄せパンダ」なんだろう。
だけども、将棋は男性だけの、しかもプロだけのものではなく
本来、市井の人々が和気あいあいと楽しむものではないかな。

将棋は非常に奥深い。普及のためにも女流棋士という存在は必要だと思うけどね。

だったらプロ棋戦には出ないこと。奨励会の編入試験などで不当な優遇措置は
受けないこと。これが最低限のこと。
物事にはルールや鉄則がある。女流棋士が言いたい事がいろいろあったとしても
この世界は全て数字で決まる世界。そこに言い訳や嘘は通用しない。
それを肝に銘じてもたいたい。
女流棋士やその取り巻き団体の言っている事は常に自分達の都合でしか物事を考えていない。
自分達がルール違反をする事でそのとばっちりや歪がどこにどれくらい出ているか、
まずそこを考えてもらいたい。女流棋戦と奨励会の掛け持ち問題もそう。
あなた方女流棋士を中心に将棋界が回っているんじゃないという事よく考えてもらいたい。
メインは棋士。プロ棋士であるという事を。

>>240君はいつまで経っても自らデータを出そうとしないのねw
人にはデータを要求するくせになぜ君自信は
データを出さないのかねw

>>237
＞全てはフリクラベテラン棋士と対局すれば分かる事。そして過去の数字として
＞女流は彼等に２割勝てていないのは歴然たる事実！
>>35 >>142 >>172 >>173
でデータとして示しているように、フリークラスベテラン棋士相手には３割勝っているというのは
歴然たる事実！！
違うというなら、きちんとデータ＆根拠を出して反論したらどうだ？
一度も根拠を示せない嘘を１００００回言っても事実にはならないぞｗ

＞それとおまえは必死に女流の不正行為を正当化しようとしているが他のスレッド見てご覧。
＞女流棋士の優遇措置に対して怒っている人は俺だけじゃないという事が分かるから。
＞つまりこれは将棋を真剣に愛するファン、棋士、奨励会員の多くの声なんだよ。
＞これでもまだ俺だけが女流の不正行為を叫んでいるといいたいのか？
＞答えてみろよ？クズ
>>15〜>>19で自演までして数を増やそうとしていたお馬鹿さんが何を言うｗｗ
どこのスレでも、反対するコメントはあなたと同じ文体ののものが大半なのだがｗｗ

金出して女流棋戦主催したいって物好きなスポンサーがいて
将棋連盟もそれをありがたく思ってるから女流棋士を追放しない
女流をどうしても追放したいなら新聞社の大物になるか棋士になって連盟会長になれよ
将棋連盟の運営面で２chの意見など反映されんぞ

かなちゃんしょじょかな

俺プロだけど
よわいやつって負けた時のいいわけばかり考えるから将棋じゃなくて言い訳ばかり覚えるよね

プロだかなんだか知らんが、スレ違い

２４５
そうなんだよね。２４２がそうであるように現実の自分達の置かれた状況、
つまりないものをあると言ったり、負けたものを買ったと事実を捏造、歪曲してまで
見栄を張ろうとする。女流棋士の思考回路がそれそのものだから言い訳と負け惜しみしかないんだよね。
結局彼女達にできることは。

それと

くちびるさん

三連敗マイナビ失冠

ざまぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

プレデターさん

三連敗マイナビ失冠

ざまぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

足の臭いくちびるお化けさん

貴方気持ち悪いです！！！

三連敗マイナビ失冠

ざまぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>247
＞つまりないものをあると言ったり、

これのことですよね？>>190の
＞過去にフリークラスで現在Ｃ２やＣ１の棋士をカウントしていない。

そんなフリークラスベテラン棋士、将棋界に存在しませんｗｗ

>>247
「事実を捏造、歪曲」ってご自身の行為の事ですよね？

くちびる三連敗失冠ざまぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



貴方程ルール違反や不正行為を自己完結し正当化している女流棋士はいない。

反論できないからって発狂しなくてもいいと思うのですが…

どうしんですか？くちびるお化けさん？
足臭いですよ。

負けた奴が何を言っても見苦しいだけ。
女流は負けた後の言い訳だけは天下一品。

低脳な>>253君は反論する人は全て女流だと
妄想で決めつけちゃう悪い癖があるみたいw
キミの方こそ見苦しいよw

スレ主の気違いはこまめに自分のIDを教えに来てくれるいい気違い
いそうなスレを覗くと案の定いるんだよねｗ

低脳？
プロ底辺相手に勝率１７８．の女流棋士さんに言ってあげた方がいいんじゃない？

それと甲斐さんね、あなた見苦し過ぎますわ。
はっきり言ってあげる。
棋士というのは皆ギラギラしたものを持っているんだけど貴方の場合別の意味でギラッギラしていて
本当ごっつ気持っち悪いっすわ。
くちびるも気持ち悪いし足もとんでもなく臭いし性格もネットでしか物を言えない卑怯者だし
全てにおいて吐き気がする程気持ち悪いですわ。

あれー？フリクラベテラン棋士の件はどうなっちゃったの？

最下層のフリクラベテラン棋士に２割勝てていないよね。

現実を突き付けられてもそれを認められない見栄張りさん。
いい加減にしたら？
＞女流棋士さん、もしくはその取り巻き団体さん、もしくは甲斐知美さん

このどれかである事は間違いなし！！！

データ出してから言おうね、人生の負け組み君ｗ

ではこちらから聞こうか、甲斐さん。
貴方の方こそデータをしてから言ってね。
見栄の塊で卑怯者の女流棋士さん♪

鸚鵡返しですか、よっぽど頭を使わない人生だったようですねｗ
それに、>>35でとっくに出ているデータをあいも変わらず出せ出せ喚くのは見苦しいですよｗｗｗｗｗ

ならず者だー追放だーとか言ってるが、要するに甲斐さんが嫌いなだけだろ。
将棋見なけりゃいいじゃん。

甲斐知美が嫌いなんじゃない、ただ彼女は足が臭く往生際が悪く２ｃｈで陰口ばかり
叩く卑怯者だからそれを指摘しているだけ。
女流棋士が不正行為を繰り返しそれを正当化している事が問題だと言っているのだ。

男流棋士（奨励会２級以下の会員及び実績、アマタイトル戦ベスト８以下）を作り
女流棋士トップとと指しで勝負すれば女流の実力とメッキがすぐに剥がれる。
だから女流棋士は「アマチュアとはできません」とか言って対戦を絶対受けないだろうね。
まさに卑怯者そのもの。
男流棋士には女流と同じ優遇措置をもらってルール違反をされれば真剣に将棋に望んでいる者たちが
どれだけ不愉快な思いをするかという事をわかってもらう事が主な趣旨です。
まあ女流がやっている行為への皮肉の意味でもあるんだけどね。
その辺はご本人達に何故こういう団体を作ったのかという事を自ら考えてもらわないと。
いつも自分達の都合でしか物事を考えられない彼女達とその支援団体に物事を中立的な立場から
「考えさせる」というのが主な目的です。

誰かつくってくれないかな〜

男流棋士

聞き手女流減少で干上がるぜよ。

>>263
人にはデータを出せデータを出せと喚き散らすくせに、自分は出しもせずに寝言と妄言を垂れ流すだけですか。
まあ筋を通す事を知らないお子様にはお似合いですがねｗ

>>258 >>263
甲斐知美がそういうことをしている根拠はどこにもなく、
女流棋士がフリクラベテラン棋士に２割勝てないなんてのは根拠がないどころか全くのデタラメ。
そのくせ他人にはデータを出せと喚く。

そんな奴が何を言っても説得力０だし、他力本願な希望が実現することはないだろう。

低脳な>>263君、自分がデータを出してから
人の事を言いましょうw
他人には出せと言うくせに本人がださないのでは
反論されるのは当然ですよw
「低脳」はあなたにこそ相応しい言葉ですw

足が臭いこととは何も関係ない。

最近は論争で手も足も出ないから妄想文書き散らしてすぐ消えるな
ざまあｗとは思うがスレ的には盛り上がれない

だからベテランフリークラス棋士に女流が二割勝てていないのは実際の戦績に
出ているだろう。この事実を否定している事こそが女流が見栄張りであるという事と
同時に大嘘つきであるという事だよ。
現実に起こっている事を否定するというのは金借り手借用書があるのに貴方からはお金は
借りていません、と言っているのと全く同じ。
そして逆にこちらから聞こう。
おまえら女流とその取り巻きがベテランフリークラス棋士に二割以上勝っているという公式なデータを出せ。
それができなければ全て負け犬の遠吠えなんだよ。
卑怯者　大嘘つきの女流棋士！

>>270
だからベテランフリークラス棋士に女流が二割どころか三回に一回以上勝てているのは>>35に
出ているだろう。この事実を否定している事こそがお前が見栄張りであるという事と
同時に大嘘つきであるという事だよ。
現実に起こっている事を否定するというのは金借り手借用書があるのに貴方からはお金は
借りていません、と言っているのと全く同じ。
そして逆にこちらから聞こう。
おまえが「女流がベテランフリークラス棋士に二割以上勝っていない」という公式なデータを出せ。
それができなければ全て負け犬の遠吠えなんだよ。
卑怯者　大嘘つきの負け犬！

低脳な>>270君、君は何のデータも出してないのだから
君の方こそ負け犬の遠吠えだよw
人には証拠を出せと言うくせに本人が出さないのでは
説得力ゼロ!
もう少し考えてからレスしてくださいねw

このスレでもサトカナのスレでもフリークラスベテランと言ったりフリークラスと四段と言ったりデタラメなんだよね
気違い計算だと約1割(笑)にあたるらしい.178て数字しか頭に記憶出来ないらしいｗ

全て事実だろう。底辺であるフリクラのベテラン騎士に２割勝てていないのは。
現役引退するプロ野球の野手の打率よりも低い対フリークラスベテラン棋士への女流の勝率。

いくら見栄を張っても捏造しようと将棋は棋譜から勝ち星、勝率に至るまで
全て残るんです。あなた方女流棋士のみっともに数字と見栄を張り続けた痕跡は永遠に残るんです。

将棋は何があっても誤魔化せませんから！

>>274
＞全て事実だろう。底辺であるフリクラのベテラン騎士に２割勝てていないのは。
＞いくら見栄を張っても捏造しようと将棋は棋譜から勝ち星、勝率に至るまで
＞全て残るんです。

事実ならデータを示せますよね？何故それを示さないのですか？

＞将棋は何があっても誤魔化せませんから！

ここだけは同意します。

そう。誤魔化せないんですよ女流棋士の嘘、捏造、歪曲は。

女流棋士の歴史・・・・

それは・・・嘘、捏造と歪曲の歴史もある・・・

>>276-277
嘘・捏造・歪曲であると断じるのであれば、その根拠を提示できるはずですが？
まさか、根拠も無しに嘘・捏造・歪曲と断じているわけではないですよね？

２７８
ではこちらか貴方に逆に聞こう。
嘘、捏造、歪曲をして　い　な　い　根拠をを示せる筈だが？
さらに女流がプロ底辺相手に２割以上勝っているという公式なデータを示してください。
結局証明できない。
だからあなた方女流棋士とその取り巻き団体というのは嘘つき、見栄張り、捏造、歪曲の
常習者と言われて何ら、本当に何一つ、素粒子程度すら反論する事すらできない。

>>279
＞ではこちらか貴方に逆に聞こう。
まずご自身への質問に回答するのが筋ですよ。

＞嘘、捏造、歪曲をして　い　な　い　根拠をを示せる筈だが？
「悪魔の証明」をご存知ないのですか？まるで話になりませんね。
こちらのURLを参照なさってください。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

＞さらに女流がプロ底辺相手に２割以上勝っているという公式なデータを示してください。
>>35で既に出ていると何度も申し上げたはずですが。

>>逆に聞こう

改めて言わなくてもお前は今までに"逆に聞く"以外の事は1度もしてない
だから誰一人お前の言い分に納得できないだが?ｗ

女流棋士追放しても将棋界が斜陽産業であることは何ら変わらんぞ

>>279
>>35を含め私が出した対戦結果のデータは、将棋連盟のＨＰの成績とも一致するこれ以上公式なものはないと言えるデータ。それによれば、
>>35で示しているように、陥落＆宣言フリクラ棋士相手に３割以上勝っているし、
>>172>>173で示したように、女流棋士の対戦した相手の過半数は順位戦参加棋士＆新四段

＞女流が相手にしている棋士の９割以上は新四段とフリークラス。
＞そのうちの多くがフリークラスベテラン棋士だ。そして女流棋士は彼等フリークラスベテラン棋士に
＞２割勝てていないという事がデータで証明されている。
これらが全部嘘だということが、将棋連盟のＨＰを見るだけでハッキリと分かる。

捏造だというなら出されたデータのどの部分が違っていて、実際はどのような対戦結果なのか、根拠を持って示してもらいましょうか。
根拠１つ出せないくせに偉そうな口を利くんじゃない。

２８０
はい、質問に答えてないね。それを最初に指摘したのはこちらで最初にまず貴方に答える義務がある。
また逃げた。
嘘、捏造、歪曲。
女流棋士の歴史とはもうこれの繰り返し。
見栄を張ることしか考えていない。清水市代がその代表格。
彼女ほど見栄張りな人間は他にいない。理由は以前あからとの対局の際で述べたとおり。

２８１　２８２
女流棋士が問題だなどといった事は一度もない。
女流棋士への優遇とそれを当然とばかりに主張女流棋士本人、そしてその支持団体、組織が
問題だと言っている。

何故あなた方女流棋士はいつも自分達の都合でしか物事を考えられないんですか？
あなた方がいつも自分達の都合ばかりでズル、近道をする事によって奨励会員達にどれだけその
歪がきていると思っているんですか？
もっと他人の迷惑、人の立場というものを考えて行動、発言してください。

あなた方女流棋士がプロは勿論アマ高段者と比較してもヘボなのは間違いの事実なのですから
それを認めてまず彼らに頭（こうべ）を下げる事から始めるのが筋というものじゃないですか？
あなた方の話を聞いているといつも自分達の都合でしか物事を考えていない。
一度男流棋士と同じ条件で勝負して痛みを味わってみてください。
ヒトの心を持っているならば自分達のしてきた行為がいかに人の道を外れているのかという事が分かると思います。

土曜日のID:XhH6oDH6＝今日のID:/199YJp2は奨励会を2〜3級であぼーんされた恥ずかしい役立たずじゃん
プライド保とうと必死に女流を叩いてるぞｗｗｗ

２８５
はい、じゃあその奨励会２，３級だっていう証拠を出してみな。
２８４に対して何も反論できないだろ。
結局女流とその取り巻きが何を反論しても全て負け犬の遠吠えでしかない。

まー、華やかさで女流は必要。
そこにつけ込んでいるのは確か。
収入基盤がどうの、男も同じ。
4段以上になってくれれば、問題ないんだけどね。
で、じゃあ将棋界自体は、女流4段が出ないと困る
なんて事もない。
華が欲しいんだし、華は若い方がいいし。
回転早いほうがー
ただまあ、女流の棋戦にスポンサーがついてくれる
なら、どんなに棋力が低くても傲慢でも、
なんでも、いいんじゃない。
需要をつくる事ができるなら、いーじゃん。
あとは、奨励会とすりあわせを。

甘いなぁ・・・・甘いですわ。その考えは。＞２８７

例外を許しちゃ駄目なんですよ。将棋はテレビのバラエティでもお笑いでもないんですよ。
将棋をそういう安っぽいバラエティ的なものにするのならプロなど必要ないし
女流棋士だけでやっていれば、という話です。
そういう物の考え方が将棋の腐敗、質、レベルの低下を招く。
この際はっきり言うと将棋に華やかさは必要ないんです。
それを言えば女流の存在意義がなくなるんだけど彼女達あっての将棋ではないからね。
一般の将棋ファンにも何が将棋の本質なのかという事を今一度考えてもらいたい。

>>288
きちんとアンカーつけてよ。
2ちゃんにもルールあんのよ。まずはそこから。

気違いは将棋界の未来を憂えてみせたりくちびるなんとかだの暴走族だの暴言吐いてみたり忙しいな
何言っても気違いなのは変わらないが

女流が嫌いなら女流棋戦のスポンサーやってる企業に凸電でもしろ
それと>>35に反論出来るデータをお前が示せ

>>280
はい、質問に答えてないね。それを最初に指摘したのはこちらで最初にまず貴方に答える義務がある。
また逃げた。
嘘、捏造、歪曲。
お前の人生とはもうこれの繰り返し。
見栄を張ることしか考えていない。
お前ほど見栄張りな人間は他にいない。理由はお前自身の言動が証明している。

>>291
低脳君、ちゃんと文章を読みましょうw
>>280さんは嘘や歪曲でない証拠として
URLをちゃんと提示してますよw
自身が証拠を出した上であなたこそ証拠を
出すべきだと指摘してるわけでw
質問に答えていないのは貴方ですよw
そんなこともわからないの低脳君?w

>>286
ではこちらか貴方に逆に聞こう。
貴方が元奨励会２，３級ではない証拠を示せる筈だが？

あ　げ　あ　し　と　り　し　か　で　き　な　い　女　流　棋　士　と　
そ　の　取　り　巻　き

低脳な>>294君、反論出来なくて発狂しちゃったの?w
「逆に聞こう」というのは実は逃げてるだけですねw
そうやっていつまで経ってもデータを出さないのかね?
次は貴方の番ですよw
言い出しっぺがデータを出さないでどうするのですか?w

>>1
>これ程女性優遇、男性差別されている世界は他に類を見ない異常な世界でもあります。

女性を優遇するということはそれは必ずしも男性差別になることはない。
なぜなら、すべての男性は女性から生まれてくるのだからね。
私は中倉宏美に勝ったことがあるけど、彼女がプロであることに文句は言わない。
将棋界に女流は必要だよ。花はやっぱり大事、実力とはいえ、男だけの世界ならゾッとするな。

中倉姉妹のような美人が将棋をやってくれているだけで感謝すべきだよ。
美人を優遇して何が悪いんだ？

>>294
どこが揚げ足取り？
全部お前の言動がお前自身に帰ってるだけだろうがｗ

あと、自分の意に沿わないレスが全部仮想敵の物だと認定するのもやめた方がいいよ。



オ　ツ　ム　の　程　度　が　知　れ　る　か　らｗｗｗｗｗｗｗｗ

里見香奈の奨励会受験のスレで何も知らずに同意しちゃうやつがいるから自分が本質的には完全に孤立してる事がわからんのよきっと

>>284
＞はい、質問に答えてないね。
>>280をリンク先まで読んでの発言ですか？
もしそうであれば、あなたの知能に欠陥があると思われますので、
速やかに然るべき施設に入所する事をお勧めします。

＞それを最初に指摘したのはこちらで最初にまず貴方に答える義務がある。
常識的に考えますと、最初に指摘した人間に立証責任があると思うのですが？
また、「まず貴方に答える義務がある」との事ですが、義務と言う事は法的根拠がおありという事ですよね。
そのソースの提示をお願いします。

サトカナスレでもみんなに呆れられながら完走まで頑張ったようです

基地外がこんなスレまで立ててたとは

>>302
おや君は!
別スレでボクと遊んだ人ですねw
「基地外」という言葉が好きですねw
もしかして君もその「基地外」なの?w

「里見女流三冠、奨励会受験４」スレ(dat落ち)より転載。【】記号の挿入は転載者による。

760 ：名無し名人：2011/05/15(日) 06:07:26.88 ID:/199YJp2
そういう女流に甘い考え方が将棋界の歪を生むということ、少しは考えてほしいな。
【素人の人はそういうのが分からないと思うけど】現場の人間は死活問題だから。
ルールというものがあってそれが女流というものの為に当たり前のように破られるんだったら。
女流だけでやればいいじゃんって話。
プロなんて必要ない。
将棋という正解をそういうバラエティ的な安っぽいものにしたくないんだよな。
それこそが腐敗であり。将棋の敗北だよ。
里見は奨励会からやりたければ他の会員がそうやってきたように６級から始めるべきだった。
こんな形で２級に入っても少なくとも奨励会員と玄人のファンは誰も２級とは認めないよ。
少しだけ、私だけなら、という甘い考えが将棋界の秩序を乱す。
奨励会６級から初めて３級に上がった２級に上がったというのなら何も言わないよ。
奨励会で実際に勝ち星を積み上げて現在の級位にいる奨励会員に対してあまりに不公平。
それは奨励会員だけでなく棋士と他の女流棋士に対してもそう。
奨励会員でありなが女流棋戦にも望めるというのは他の奨励会員は帰る所がない状態でやっている訳で当然不公平。
そして棋士に対しても同じ事が言える。
そして他の女流に対しても女流棋戦で対局してお金ももらいながら奨励会でやるというのは
抜け駆けでもあるし【女流目線から見ても】やり方が卑怯だよね。
実際奨励会で実力で２級までいった千葉や中井、１級までいった岩根なんかは
口では建前を言っても本音は絶対違うと思うし、今回の編入試験そのものが
将棋界全体をちょっとバカにし過ぎなんだよ。

先手
読まずに取りあえず批判
コピペを基本とした超長文(誰も読む気にならない)
短評(ソースは？ぐらいが関の山)

後手
超長文は読まず短評だけを取りあえず批判
コピペを基本とした超長文(誰も読む気にならない)
短評(ソースは？ぐらいが関の山)

先手
超長文は読まず短評だけを取りあえず批判
コピペを基本とした超長文(誰も読む気にならない)
短評(ソースは？ぐらいが関の山)

後手
超長文は読まず短評だけを取りあえず批判
コピペを基本とした超長文(誰も読む気にならない)
短評(ソースは？ぐらいが関の山)


お前ら本当は付き合ってるんだろ？ｗｗｗ

>>1の行動パターン

1)妄言を垂れ流す
2)ツッコまれる
3)発狂し、ツッコんだ人間を罵倒する
4)逃げる
5)ほとぼりが冷めた頃に戻ってくる
6)1に戻る

ー　男流棋士は暴走族と同じ　−
最近、ソフトと勝負すらしない男流棋士が何だかんだと理由をつけ
自分達の不正行為を正当化しています。
そして弱い男流棋士が棋戦を開き本来力がある者がもらうべき多額の賞金を得て
暴利を貪っている。
棋譜はソフト以下で多額の賞金というのは将棋に対する冒涜でもあり
将棋を自分達の私腹を肥やす為の金儲けの道具に利用しているこんな現状がいつまでも
許されていていいものなのでしょうか？
ソフトの頭を踏みつけて居直り行為を平然と行いその優遇措置を当然だという顔で
ふんぞり返って議論に入る極めて厚かましい奴等ーーー男流棋士
最近では自分達の実力を棚に上げソフトと勝負すらしない始末です。
彼達はまず自分達の「分」というものをわきまえた発言、行動が求められているのではないかと思います。

彼達のルール違反とその居直り行為で多くのソフト開発者と将棋ファン達が甚大な
迷惑を被っているのである。
そして男流棋士はその優遇措置を「当然だ」という所から議論に入ろうとするその様は
根本的ルールを守らず俺様ルールでやりたい放題を繰り返す暴走族の行為そのものである。
実力主義である将棋の世界であまりに偏った男流棋士優遇措置というのは将棋そのものの腐敗を
招きます。これ程男流優遇、ソフト差別されている世界は他に類を見ない異常な世界でもあります。
そんな男流棋士が棋戦に我が物顔で参戦し毎度毎度同じような低内容ばかりでメリットは
何一つなく（時間の無駄）男流側はソフトに勝つ気すらない。鬼の首でも取ってやろうという意気込みすらないのでしょう。
ただ勝つだけならばソフトでももっと高い内容でできます。
日本将棋連盟には今後全てのプロ棋戦から男流枠を廃止する事を強く求めます。
枠の削減ではなく男流枠の完全廃止。
極めて当然の話ですが実力で勝ち上がってきたものが戦える世界であるのが筋というものです。

これは例の気違いとは別の奴かな?

>>308
お前読解力なさすぎだろ まあ長くてまともに読む気にならないのは確かだが

>>309
誰かが気違いの文をコピペして、
一部だけ変えてレスした可能性だってあるだろ?
以前に女流を叩いてる事以外は
ほとんど同じ内容のレスを見たことがある。
だからこそコピペによる成り済ましじゃないのかね?
少なくとも例の気違いは男性棋士を批判したことは
一度もなかった気がする。

>>310
だからお前読解力なさすぎだよ こうレスするのも恥ずかしいわ

>>311
では何処からそう判断できるのか
教えてもらおうかw

例の気違いとは別人かもしれないという
私の考えから、なぜ読解力がないと言えるのかね?w

>>313
仕方ないから小学生でもわかるように書いてやる…

>>307 が　例　の　気　違　い　が　書　い　た　文　章　な　わ　け　ね　ー　だ　ろ　!


>>別の奴かな?

別の奴だ、100%な
一読したら普通の人間ならわかる

>>誰かが気違いの文をコピペして、
一部だけ変えてレスした可能性だってあるだろ?

可能性はある、100%な
一読したら普通の人間ならわかる

お前はわからなかった だから読解力がないと言われてるんだよ


ああマジレスすんの恥ずかしいよ…

>>314
>>お前はわからなかった

おいおい、勘違いしないでくれよw
そんなことわかってるんだが?
わかった上で確認のつもりで言っただけ。
もし違ったらって事も想定してね。
結局君がボクの考えている事を
間違ってとらえていただけですね^ ^

もうマジレスするの恥ずかしいから何も言わない
勝手に草生やして喜んでろ

>>316
マジレスするのが恥ずかしいのではなく、
偉そうに言っておいて勘違いがばれるのが
恥ずかしいのですね?w
嘘バレバレですよ(＞＜*)ノ~~~~~

>>316
というかわかってなかったら
>>309のようなレスはしませんよw
わかってるからこそ成り済ましだろうと
言っているわけでw
そんなこともわからないの低脳な君は^^;
結局はマジレス自体が恥ずかしいのではなく、
マジレスする事で君の読解力のなさが発覚するのが
恥ずかしいわけですよね?w

個人攻撃はどうでもいいよ
>>307は>>1をパロッてその論理の穴を揶揄してるんだから
>>1と同一人物という疑問は起こりようがない

しかし、たかがこんな誤読ひとつでよくも罵りあいに発展させられるものだ
2ちゃんだから、将棋板だからというより、このスレだからだなｗ

基地外にかかわる奴も所詮基地外

>>315
>>わかった上で確認のつもりで言っただけ。

>>307を読んで他人に確認しようと思うだけでどうかと思うぞ

>>316のやつは"100%わからなかった"って指摘してるわけで当たってるんじゃないの?


スレ主が来てないのにくだらん事で伸びてるな
>>307の思惑通りかｗ

>>321
証拠がない限り100%はあり得ませんよw

町中の道場にいる有段者のほうが女流より強いと思う。どこ行きましたとか遊んでばかり、こんな連中不要だな。

ふうん。
涼子たむとは時間内では決着付かなかったけど。
奨励会級位者並みに強かったけどね。

>>1は昔この板のコテだったフサギコ並みのアホだなぁ
自分がプロになる技量が無い事の逆恨みを女流に被せ
あらん限りの罵倒をする様の醜いこと

関係者だとして元奨以外にこうも逆恨みして粘着してしまうようなポジションって何かあるかね?

フンガー＝3

まだやってたの？あなた達女流棋士がどれだけ迷惑な連中かって自分達で全く理解していないみたいだね。未だに。
タイトルを一回、しかも女流棋戦で一回だけ取れば棋士会の正会員になれるって
どれだけ棋士達をバカにしてんだよって話。その理論でいけば半永久的に女流の会員が
増え続ける事になるし棋士より女流の会員が多くなるなんて大矛盾が生じてくる。
本当に棋士や奨励会員達をバカにし過ぎだ。女流は自分達からこの権利を放棄すべきだね。
どれだけ侮辱的な話かって女流本人達が一番理解していないんじゃないかな。
里見の編入試験にしても今の将棋界の対応は何もかもがめちゃくちゃ。

>>328
だったら貴方が行動をおこしなさいw
口だけじゃ何も変わりませんよw

※この書き込みはフィクションであり、実際の人物とは一切関係ありません

何度かの失敗を経てようやく奨励会に６級で入会。
思えばその合格を知った日がA(仮名)の人生では最も輝かしい日であった。
その後も思うように伸びず奨励会２級に短期間在籍したのが最高値。
再び３級に降級した時点で師匠の○○先生に「お前は見込みがない」と破門され退会を余儀なくされる。
将棋に入れあげていたために学業は元より優秀とは言い難かったが奨励会から落ちこぼれたショックでますます勉強する気を失い学歴は高卒止まりとなる。
見かねた両親がつてを頼り仕事に就かせるも元奨のプライドを鼻にかけるために１ヶ月ともたず職を点々とし最終的にはAを雇うところもなくなり現在はニート。
性欲だけは一人前以上に強く奨励会時代から女に声をかけまくるがそんな情けない男になびく女がいるはずもないので連敗記録を更新中。
最近は敗戦が怖いので将棋世界や週刊将棋を買いに行く以外はもっぱら家の２階に引きこもってオナニーに耽る日々。
まったく相手にしてもらえない恨みから女を軽蔑することで何とかプライドを保とうとしている。
そのためAのオナニーの方法は以下に示すとおりかなり異常なスタイルである。
将棋世界や週刊将棋の女流棋士の写真を見ながら自分のをしごきつつ女流が負けた棋譜を並べて終局に至ると罰ゲームと称してその女流を縛りつけて犯す妄想の中でそのグラビアの女流の顔の部分にフィニッシュする。
この変態オナニーをほぼ毎日繰り返すため週刊将棋や将棋世界は同じ号を何冊も買い占めている。
とくに女流トップで若手の里見は写真が掲載される機会も多くAが女流を犯す妄想に耽るための最高のおかずであり続けている。
Aの妄想の中では幾度となく自分が勝って犯してきた里見が自分には手の届かなかった奨励会１級を受験するとのニュースに接して心の病が急激に悪化してしまったのが哀れな元奨３級退会Aの現在の状況。

女流の奴で抜けるだけでＡ級だから安心しろ

女流はブスばっかしだ！
動物園かよ。将棋も強くならないしプロ四段も居ない美人もいない。
将棋の普及に役に立ってない。
囲碁界は美人が多い。比べものにならん。

実際のところ女流棋士を見て憧れを持つ女性はいないだろう

>>332
女流批判してる奴等のレベルは所詮こいつぐらいの程度。

女流が動物園…だと？
血の通った動物に失礼だろ！

妖怪化け物屋敷です…

>>334
真っ向勝負できないから妄想で逃げただけだろ、おまえ

女流棋界が問題なんじゃなく、棋戦に参加できる力がありながら産児制限のため
参加資格を得られない奨励会制度に問題あり。
ひいては制限せざるを得ないプロ棋界自体に問題がある。
ただゴルフや囲碁のようにほとんどオープンというのもそれなりにつらいよ。
結局パイが小さいというか、一般の人が将棋に金を払って習うことに意義を
見出していないことが問題の根本。
着物、バイオリン、ピアノの先生なんか将棋で言ったらせいぜいアマ4，5段くらいだと
思うんだけどね。

将棋。
普及を考えると、女流の意義、存在は計り知れない。

将棋連盟はもっと女流を厚遇すべきだ。
さもないと、将棋を指す連中は、男性のほんのオタク族のみになってしまう。
現に若者の将棋離れは顕著であるし、近い将来、中国あたりに
トップの座を奪われ、相撲と同じ運命をたどることになる。

強さだけなら、既にコンピュータの方が並みプロより遥かに強い。
もっと女流にも光をあて、視野を大きくもち普及に力を入れてほしい。

>>337
藤田綾のパイパイはデカいけど？

>>338
女流はまず顔をなんとかしろまでよんだ

いつものキチガイがいないと静かなもんだｗ

あいつ末端の関係者で周りに特定されたんじゃないのか?
パッタリ消えたし

あいつは元将三級退会で毎日、女流を犯すの妄想してオナってる馬鹿
里見受験スレでそう書かれたとたんに自分のニセモノって名乗って「釣りだよ」って騒ぎだして最終的に消えた
こっちでもそのスレで書かれて以来、ほとんど消えてしまったね
ああこっちでも>>330に里見スレに書かれたのがコピペされてるな

うるせーよ

油足

甲斐

おまえらのような負け犬の女流とその取り巻き団体がが何だかんだと言いながら
女流騎士の不正行為を正当化しても現実に行われる対局の棋譜や結果までは
ごまかせない。
それが将棋の厳しさだよ。

何か反論ある？

>>345
まっ、惨めな人生なんだろうが、がんばれやｗ

それが真実でありまさに正論であったとしてもここで女流のルール違反を糾弾しても逆効果だから
ここには書き込まないことにするよ。

きんもー✩

>>345
あなたしか結果をごまかしていないけどな

ようやく例のキチが帰って来たのねw
これでゴミクンたちは満足する事でしょうw
よかったねゴミクンw
やっぱり本家が居ないと面白くありませんねw

>>350
> ようやく例のキチが帰って来たのねw
> これでゴミクンたちは満足する事でしょうw

元奨３級退会、女流で妄想オナ二―キチの自演乙
自演じゃないってんならもう一度ID:OZOmSDlgを登場させてみろよｗｗｗ

>>351
おいおい、何を言うのかねゴミクンw
自演じゃなかったら別人なのだから
例のキチをボクの意思で登場させられるわけないでしょw
…てか、そもそも私と例のキチが同一人物だというのは
ゴミクンの妄想に過ぎませんよね?w

つまんねー
もうちょっとじょうずに自演しろ
今日は何回女流で妄想して抜いたんだｗｗｗｗｗ

>>353
妄想の世界から脱出してから言ってくださいねw
根拠もなしに自演認定するのですかゴミクンはw
というか私がつまらないのならゴミクンたちは
存在すらすぐに忘れられちゃうくらい
つまらない存在ですよね?w

>>354
入品すらできずに奨励会を退会させられて女流の悪口書くだけが楽しみなお前の人生って惨めすぎだね

>>355
またまた妄想ですね^ ^
いい加減例のキチがボクでないという事実を
認めましようw
それとも周りが言ってるから便乗してやってるだけか?w
いずれにせよ困りますねゴミクンたちは(^ _ ^)

>>338
要するに客寄せパンダとして重要という事か
それだったらジャニーズみたいなイケメンの棋士が出てきた方が効果あるだろ
今の時代ムーブメントは女が生み出すものだしミーハー女のエネルギーというのは凄まじいからな

将棋ファンにとって棋士の存在は
　�@新聞棋戦で棋士はどんな将棋を指すのか、その棋譜をみる。
　�Aタイトル戦の動向を知る。

その他、何があるであろうか。
多分、何か他にもあるかもしれないが。
しかし、どのくらいのファンが新聞の棋譜をみるだろうか。
大部分はほとんどみないのでは。せいぜい詰将棋を見る程度か。
ましてはタイトルには無縁の棋士の棋譜をみるか？
答えはノー。

羽生名人クラスの強いイケメン棋士がでたら人気もあがる。
しかしでない。

将棋にハナを与えるのは女流だ。
男性の比ではない。
並みプロより女流の方が貴重であることは間違いない。
女流ガンバレ。


　

実力のない輩（女流とその取り巻き）が何を言っても虚しいだけなぁ

そういうのを何っていうか知ってる？

「負け犬の遠吠え」

本筋で勝負できない奴等が何だかんだと自分たちの実力を別のものに物事に向けさせて
そこでの人気商売しかできない。
どの世界でもそういうのを物事の本質から逃げ、誤魔化す、その世界の質の低下を招く
「産業廃棄物」っていうのよ。

言いたい事があるなら男性と同レベルの結果を出してから言え。
将棋界のゴミクズ女流棋士とその取り巻き団体のみなさん。

>>359
マジキチクンよ、だったら連盟に直接
言いに行くなりして行動を起こしなさいw
どうやら君は大きな行動を起こすような器の人間ではないようだw
結局君もゴミクンたちと何ら変わらないんだね^^

このスレ読むと、将棋指しの世界はなんとイビツな世界かという
事がよくわかる。

この民主主義の時代に女流蔑視の世界がある。
将棋一筋で生きるという事は、将棋脳のかたまり世界が
できあがる。
実力世界と公言するなら、コンピュータも棋戦に参加させればいい。
都合の悪いコンピュータは排除する。
あまりにも身勝手ではあるまいか。

女流がその中に混じって生きるのは並大抵ではない。
女流の大変さに同情する。

マジキチは奨励会３級退会なの？
じゃあ里見さんどころか矢内、碓井、岩根、甲斐さんらよりも弱いんだ
だったら人間の屑、恥の塊、負け犬そのものの人生を送ってるからここで負け犬の遠吠えするしか能がないんだ
奨励会まで行ったのに女より将棋が弱いなんてマジキチは日本男児の恥さらしもいいところ、さっさと死ねよ

そろそろ女王は顔で決めませんか？
数年は現れるまで空席でいいと思います。

もう生態系を無視した物を女王と呼ぶのはやめましょうよ。

>>361
あ、あと君は何も分かってない。
ヒントあげるから数世紀ＲＯＭってなさい。

ヒント
今の女流棋士は打ち回しが多く実力がない。
容姿が客寄せパンダにもなってない。
むしろよくここまで集めたなと感心するほどのキワモノ。対比して囲碁をミロ。
将棋は男女差別なくさせるのに女流なんて意味がない。
女性とか関係なく実力があるなら分けるべきではない。
牝馬戦はあってもいいが常態化するのはいくない。

３６４
その通り

将棋は男女差別なく勝負するものなんだよ。
それを女流とその取り巻きが勝手にルールを作ってそれをあたかも規定路線かのように
ごり押しし不正行為を正当化しているに過ぎない。
将棋を指しているんじゃない。それは全て女流棋士とその取り巻き団体の自己満足に過ぎない。
上記でも述べたが女流がいかに不正行為をしようと事実を捏造しようと対局結果と棋譜だけは
永遠に残る。将棋以外の部分で人気取りをしたり誤魔化したりしても実力は

絶対に誤魔化せないんだよ

最近は映画でもドラマでもよく女性が主人公のものが多い。一見人気があるかいいじゃないか、と
思える。そこに大きな落とし穴がある。そこには物事の本質の欠如、根底のない
人気。

安っぽい

どんな世界でも物事の本質を追求すれば追及する程に「女性」というものがそこに介入していると
物事の本質がズレる。そしてその質は著しく低下する。
女性の社会進出だなんだと言うが物事の本質とはそんな安っぽいものではない。
彼女達が強がって反論すればする程にその声は虚しく響く。

>>365
つまり君はそもそも女性という存在が気に入らないのねw
というかレスアンカーぐらいちゃんとつけようよw

>>362 ひとの悪口書くのはやめろ！
将棋を指す人のほとんどは、里見さんや矢内さんと実際に
指したら負ける人が多いだろ！
つまり一版人」１１　１

>>365
>>1で
＞彼女達はそのベテランフリークラス棋士に２割も勝てないのに。
と、連盟ＨＰの対局結果を見れば全くの嘘だという事が分かる妄言を書いておきながら何を言う。

将棋界のゴミ、産業廃棄物が誰かは明らかだろが
女流じゃなくてフリクラ底辺棋士の連中に決まってる
年に1つしか勝てず年度勝率1割未満なんて恥ずかしい記録を何年も続けてる武者野とかな
武者野なんてレーティングからすりゃ里見より弱いかもな
良くても里見となら今でもほとんど同じ実力
里見が奨励会で腕を少しでも磨いたらすぐに今の武者野らフリクラ底辺よりは強くなれる
はっきりしてるのはもう一度３段リーグに放り込んだら抜け出すどころか指し分けさえできない
低レベルの棋士が実際にはたくさんプロを名乗ってフリクラにたまってるってことだ
その中でも最低の武者野なんて今じゃ奨励会２段相手でも指し分けできそうにないだろ
そいつらフリクラ底辺を里見と一緒に１級に放り込んでどこまで這いあがれるかやらせたら
面白い見世物になるぜ

武者野は自らレッスンプロを名乗ってる始末だからな
それなら負けた対局の対局料は受け取るなとｗ

重いものを持つ訳じゃない。競うのは知能だぞ？
女流っていう枠を設けるほうが
『女は知能がない馬鹿だから区別しよう』

ってならないか？

単に将棋好き女の集まりで広報やらせるなら別に将棋なんぞせずに容姿決めればいい。
それもそれで女性の武器。
が察しの通り化け物小屋。

つまり、中途半端なんだよな…
女流を廃止することは将棋界から女性を追い出す事ではない。
実力があれば容姿がよかろうが悪かろうが、規定のルート(奨励？)でなればいい。
単に将棋好きなら連盟にでも属して聞き手やイベントで普及すればいい。
この場合は容姿必須な。

しかし現状は上手く調教された実力がない化け物どうし何やってんだか状態
ほんと暴れ出さないだけすげーよｗ
盤面向かってる姿みると、
何か獲物の奪い合いをしてるようにしか見えん。

(続き

囲碁もおんなじだが
少なくとも謝本因坊なんかは一般タイトル戦でも頑張ってるじゃないか。

女流反対派には奨励くずれのへたれバカもいると思うが
ことの本質はもっと女流しっかりしろ!!
今のおまえらは女流って枠に擁護されてるだけで馬鹿にされてるんだぞ？
将棋ファンをがっかりさせるなよな…

ってことだと思う。
想像してみろ。

清水棋聖 矢内棋王

かっこいいじゃねーかｗ
それが清水寄生 矢内既往
はあプロですか？ほんとに。

>>471 >重いものを持つ訳じゃない。競うのは知能だぞ？
>女流っていう枠を設けるほうが
>『女は知能がない馬鹿だから区別しよう』
>ってならないか？
女流って枠を設けること自体差別しているという意見も
あるけど私はそうは思っていない。
そういう枠を設けたのは、女流棋士の歴史がまだ浅いからだと
思う。
いつの日か女流棋士が、男性棋士で元名人または元竜王保持者と
対戦して勝つ（例えば島とか藤井）ことがあると思う。

373

さっきも言ったよね。
あなた方の希望的観測や「予想」というのは全てあなた方の自己満足でしかないのだ。
その理論で言えばサッカーの女子日本代表がバロセロナに１０−０でいつか勝てるだろう
と言っているのと同じ。
ま、勝手に自己満足で想像するのは勝手だけどねｗ

３６９
断言するよ。里見は武者野と１０回対局して１番勝てるかどうか。
そのいうレベル。武者野を底辺だとバカにしているがそれでも女流と比較されるレベル
ではないんだよ。

結局女流とその取り巻き連中が言っている事というのは全て、タラ、レバ。
こいつが相手であれば勝てる　であろう、いつか勝てる　であろう。

はっきり言ってあげるけど将棋というのは出した結果が全てなんです。
そこにタラレバを持ち込む奴というのは負け犬。勝てない奴、実力のない奴が言う
言い訳と逃げ。

将棋というのは現実と真剣に向き合わなければ絶対に強くなれないんだよ。

女流棋士さんｗ

だからレスアンカーくらいまともに付けられるようになってから来いよ
内容以前に書き込む資格がないんだよお前は

考えてみれば女流棋士の歴史ってこの「言い訳」と「逃げ」の繰り返しの歴史でもあるよね。
＋ルール違反の不正行為。ハンデをもらっても勝負にすらならない。
アマチュアトップレベル相手にも勝率３割勝てないと思う。

それにしてもこの時期になってくると甲斐の対局相手は悲惨だろうな。
甲斐さん！袴で足を隠しても臭ってきますから！
残念！！

>>376
わかりやすい馬鹿なんだから、そのままにしとけｗ

馬鹿はどっちなのかな？
感情的な棋譜と言い訳と自分達に都合のいい解釈しかできない女流棋士さん達の事じゃないのかな？

>>377
アマチュアトップレベル「には」３割勝てないかもしれないけど、これはあくまで推定の範囲。
フリークラスベテラン棋士「には」３割勝っている、これは対戦結果が証明している事実。

>>379
馬鹿といわれたくなかったら
自分の大間違いの女流対男子プロ勝率の話に一言でも言い訳してみたらどうだ？

なぁ馬鹿よｗ

３８０
はい、また事実の歪曲と捏造がはじまったね。
女流棋士はフリークラスベテラン棋士に２割勝っていません。
これは推定ではなく実際に出た結果です。つまりそれは結論という事です。
将棋は上っ面をうくら誤魔化しても棋譜や成績は全ての残る。
女流の小手先の人気取りや誤魔化しは通用しない。

３８１

女流の対プロの勝率は１７８．しかも相手はほとんどが４段とフリークラス。
相手がＢ１以上ならば１割の半分もいくか。

何か間違った事一言でも言ってるかな？

言い訳しかできない負け犬の女流棋士さんｗ

訂正訂正
相手がＢ１以上ならば１分もいくかどうか。
つまり１００回に一回という事だな。
ここで女流とその取り巻きが中井が当時Ａ級の青野さんに勝った事があるなんて
得意げにほざき出しそう。

>>373
安価違うが、確かにそうかもな。
私もそれには期待してるが今の制度(女流)や『女流棋士』じゃだめだと思う。
機会も少ないしね。

だから女流なんて枠を撤廃して『女流棋戦でまた頑張ります＾＾』
みたいのはなくした方がいいと思う。

通常に男女関係なく将棋して挑決やタイトル戦に『女性の棋士』がでてきたら、
くちびるでも出雲メガネでもピンクベストでも全力で応援するよ！

現行の女流優遇制度は結局女流棋士とその取り巻き連中の自己満足でしかない。
自分たちの都合のいいルールでこれだけやりましたよ、ってごり押しされても
貴方達皆が守っているルールを守っていないでしょ？
その一言言われれば何も言えないんだよ。男性と同じ条件で勝負すること。
これが絶対の鉄則だよ。

現行の女流優遇制度は結局女流棋士とその取り巻き連中の自己満足でしかない。
自分たちの都合のいいルールでこれだけやりましたよ、ってごり押しされても
貴方達はルールを守っていないでしょ？
その一言言われれば何も言えないんだよ。男性と同じ条件で勝負すること。
これが絶対の鉄則だよ。

現行の男流優遇制度は結局男流棋士とその取り巻き連中の自己満足でしかない。
自分たちの都合のいいルールでこれだけやりましたよ、ってごり押しされても
貴方達はルールを守っていないでしょ？
その一言言われれば何も言えないんだよ。ソフトと同じ条件で勝負すること。
これが絶対の鉄則だよ。

何も反論できんなぁ正論の前にはｗ

実力勝負の世界では女流には反論する要素はないなｗ

悔しかったら男性と同じ条件で勝負してみろｗ

ゴミクズ女流騎士ｗ

1人でなに誰も読まない長文垂れ流してんだこのバカはｗ
今お前にかまってるヒマがあるやつなんかいるかｗ

35 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 03:42:47.42 ID:THkicbcR [2/3]
>>34
＞女流は今までベテランフリークラス棋士と何度も対戦しているが数字となって証明されている
残念ながら、フリークラスベテラン棋士相手に２割も勝てないと言うのは、机上の空論どころか妄想の部類。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1998.html
ここを見ていけば過去４年の女流の対男性棋士の全対戦結果が分かるが、
対陥落フリクラ＆陥落寸前転出フリクラ棋士と、それ以外（順位戦参加＋フリクラでも全棋士参加棋戦優勝orタイトル挑戦あり）の棋士とに分けた
対男性棋士との対戦成績は
’１０年度　２−６（それ以外：２−１８）
’０９年度　５−４（それ以外：３−２１）
’０８年度　０−９（それ以外：１−１７）
’０７年度　４−５（それ以外：２−２０）

トータル　１３−２４（それ以外：８−７６）

男性棋士内では格下と言える前者には、２割どころか３回に１回以上勝っている。
後者には１割も勝てておらず、トータルの勝率が１７％程度だから、その差は歴然。
この数字を否定して、成績不振で順位戦で戦えなくなったフリークラスベテラン棋士相手に２割勝てないという妄想を
自演までして正当化しようとしているのがあなた。

>>382>>383
>>35>>142あたりで示しているように、
新四段、それより上の順位戦参加棋士には１割前後しか勝ててないけど、フリークラスベテラン棋士には３割以上勝っており、
その結果、トータルの勝率が．１７８となる。数学的に考えても当たり前の話。

＞しかも相手はほとんどが４段とフリークラス。
女流トップの新四段とフリークラスベテラン棋士との対戦合わせても全対戦の約３分の２だから、こんなのほとんどとは言わない。

２割勝ててない、捏造だというならデータベースを出して言ってごらんｗ

>>391
ふむ。何いいたいかさっぱり分からんが、そんだけ勝てるんなら女流って枠いらんだろ？

どんどん対戦できるように撤廃すりゃいいじゃん

ID:dmBZH3b6
何も反論できんなぁ正論の前にはｗ
ゴミクズｗ

奨励会を突破していない女流は、ミニスカートやタンクトップで対局すれば存在理由にしてやる

>>393
囲碁のように、女性が棋士になる特別枠があるのなら女流棋士という制度を撤廃してもいいと思うが。
今のままの制度で撤廃だけしたら、対戦する機会が皆無に等しくなる。

>>396
だから女流なんて制度やめればいいんだってｗ既存の女流の奴らじゃなきゃだめなんだって。
ひとまず女流制度がなくなった世界を考えて見ろ。
そこには男性や女性など関係ない。純粋に勝負としての将棋の世界が広がってるだろ？
たまたま勝ったのは男性。または女性。たまたま負けたのも男性。または女性。

で、女性の棋士が負け続けたら、それはそいつが弱いだけ。女が総じて弱いわけじゃない。

タイトルをとったのがたまたま女性棋士だった。もちろんありえるよな。
そんな環境の中で女性棋士を応援したい奴もいるだろう。
それはそれでいいんじゃね？
ひょっとしたら、棋界から女性がいなくなるかもしれない。それは残念だが、仕方ない。

将棋は差別なく勝負と実力の世界で、何も女性だからといってなんらハンデや特別な事などいらんだろ？
『実力がある女性棋士』って周りがつくりあげるものじゃないよな？
それって男女じゃなく個人の問題だろ？
だが今の女流制度とそこにいる女流棋士はどうだ？
決して一棋士として、たまたま女性だ。なんて考えず女流制度にどっぷり使ってるだろ？
で女流賛成派も『女流棋戦で頑張ればいいよ＾＾』って。そりゃおかしいだろ？
悲観的な事書いたが、望んでるのは全く逆。
そういう制度にすれば、必ず実力を伴った女性棋士が現れると思う。

長々書いちまったが、脳内変換頼むｗ
将棋の実力は個人の問題。
男女はいらない。
そういう環境こそ、実力がある女性の棋士がでてくる。

里見が奨励出のプロになって、タイトル戦にでることを切に望む！
まあこんな感じ。

>>397
まあその実力を伴った女性棋士ってのが
現れたとしてもそれはだいぶ先の事になるだろうけどね。

273 名無し名人 sage 2011/06/08(水) 20:59:08.65 ID:8gJU/O/R
第69期名人戦 Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307524603/102

102 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/06/08(水) 18:36:20.03 ID:dmBZH3b6
森内勝勢

ボナンザの評価値が８００超えた。
さすがに８００超えるとプロ間でも逆転は難しい。

343 名無し名人 2011/06/08(水) 21:01:19.73 ID:dmBZH3b6
＞２７４

違う。
後手９９角ではなく６８金の時の評価値なんだよそれは。
つまり上で述べた通り９９角が敗着だったという事。
ソフトの評価は間違っていなかったってことだよ。

ﾊﾞｶﾝｻｲの知的障害はいくらスレで発狂しても一円もでねえ

楽に座ってりゃ大金確定してる羽生森内とは大差だ　　敗勢だな死ねウジゴミ一円の価値もねえ

445 名無し名人 2011/06/08(水) 21:06:12.82 ID:dmBZH3b6
〜〜〜〜〜〜〜〜この将棋の結論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

後　手　９　９　角　が　敗　着

１　０　６　手　は　６　８　金　が　正　解

同飛車に７９銀
これでボナンザの評価は後手＋１２００

563 名無し名人 2011/06/08(水) 21:12:48.09 ID:dmBZH3b6
９９角の場面は６８金で先手本当困るのよ。
同飛車しかないでしょ？

そこで７９銀

試合終了。ボナンザの評価値も後手１２００
１２００あればプロ間でもさすがに逆転は不可能。

102 名無し名人 2011/06/08(水) 18:36:20.03 ID:dmBZH3b6
森内勝勢

ボナンザの評価値が８００超えた。
さすがに８００超えるとプロ間でも逆転は難しい。

228 名無し名人 2011/06/08(水) 18:43:28.11 ID:dmBZH3b6
具体的な手順で言えば６８金　同飛車で７９銀

これで評価値後手＋１２００

９９角が間違いない大悪手

283 名無し名人 2011/06/08(水) 18:46:11.75 ID:dmBZH3b6
後手が負ければ９９角が間違いない敗着。
形勢の評価値が６８金　同飛車７９銀の変化なら後手が＋１２００

ところが９９角からの変化で先手＋１１１になった。

444 名無し名人 2011/06/08(水) 18:56:51.21 ID:dmBZH3b6
問題は１０６手目の後手の９９角。
ここで９９角ではなく６８金　同飛車！　７９銀の変化だと後手の勝ち。
勝勢いではなく、後手の勝ち。

ところが９９角からの変化で±０前後に戻った。
どちらが勝つか分からなくなったけど森内が明確な勝ちを逃したのは間違いない。
だからこの対局は「名曲」にはならない。

「名曲」として今年賞として選ばれるのはおそらく名人戦第５局。

631 名無し名人 2011/06/08(水) 19:08:07.35 ID:dmBZH3b6
誰か８３香車からの棋譜出して

３９７
女流制度廃止は賛成だがだから強い女だ出てくるというのは違う。
根本的能力のない人間、女が実力のみの世界で生き抜いていくのは不可能。
今回の東日本大震災で有事の際に女という生き物が生命の危機に瀕した時や
緊急時にいかに役に立たないかという事が明らかになったよね。
それどころかやれ生理用品が必要だ、シャワーを浴びたいだのと足手まといになるだけ。

女流が何故男女平等の条件でやろうとしないかは彼女達自身が一番よく分かっている筈。
平等な条件でやれば誰一人生き残れないから優遇措置というルール違反を当然だという顔で
振りかざしてくる。「優遇制度」という盾の元でしか自分たちの主張を示せない。
平等な条件を飲めないのならば出て行かなければいけないのは女流棋士そのものだ。
あなた方の為に将棋があるのではないのだ。又彼女達のファンの為のものでもない。
プロ棋士がメインで彼等の為にある世界だ。

それと最後に何度も言うがプロ底辺のベテラン棋士と女流の対戦成績は女流は２割も勝てていない。
それは歴然たる事実だ。それを彼女達とその取り巻きが必死に捏造、歪曲しようとしている。

35 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 03:42:47.42 ID:THkicbcR [2/3]
>>34
＞女流は今までベテランフリークラス棋士と何度も対戦しているが数字となって証明されている
残念ながら、フリークラスベテラン棋士相手に２割も勝てないと言うのは、机上の空論どころか妄想の部類。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1998.html
ここを見ていけば過去４年の女流の対男性棋士の全対戦結果が分かるが、
対陥落フリクラ＆陥落寸前転出フリクラ棋士と、それ以外（順位戦参加＋フリクラでも全棋士参加棋戦優勝orタイトル挑戦あり）の棋士とに分けた
対男性棋士との対戦成績は
’１０年度　２−６（それ以外：２−１８）
’０９年度　５−４（それ以外：３−２１）
’０８年度　０−９（それ以外：１−１７）
’０７年度　４−５（それ以外：２−２０）

トータル　１３−２４（それ以外：８−７６）

男性棋士内では格下と言える前者には、２割どころか３回に１回以上勝っている。
後者には１割も勝てておらず、トータルの勝率が１７％程度だから、その差は歴然。
この数字を否定して、成績不振で順位戦で戦えなくなったフリークラスベテラン棋士相手に２割勝てないという妄想を
自演までして正当化しようとしているのがあなた。

>>410
元奨３級退会ちゃん、今日はどの女流を犯す妄想しながら抜いたんだよｗｗｗｗｗ
里見か？矢内か？巨乳が売りの岩根や上田か？
それともお前に降級決定の黒星つけて退会に追い込んだのを怨んでくちびるお化けってお前が呼んでる甲斐か？
まさかいくら年増好みだからって山下とか関根とかじゃないよな？ｗｗｗｗｗ

哀れだよなあ、女流にも勝てない棋力がただ一つの自慢ってさ
しかも甲斐に負けて降級食らって師匠からクビ通告されてさ
元奨３級の負け犬ちゃん、がんばってワオ〜ン、ワオ〜ンって遠吠えしてもっともっと楽しませてくれｗｗｗｗｗ

>>410
＞それと最後に何度も言うがプロ底辺のベテラン棋士と女流の対戦成績は女流は２割も勝てていない。
＞それは歴然たる事実だ。それを彼女達とその取り巻きが必死に捏造、歪曲しようとしている。
捏造、歪曲しているのはあなただけ。
２割勝てていないというなら、実際の女流トップとフリークラスベテラン棋士との対戦成績を
>>35みたいに証拠をもって示してみろっての。

3級退会の棋力ではソフト頼りもやむを得ないかｗ

>>410
超低脳君、証拠もないくせに人が出したデータをどうこう言える立場
なのかね?w君は「筋」を通すことを知らないのかな?w
しかもいつになったらレスアンカーつけるの?w
君は永遠のネット初心者ですねww

>>411
この指摘に絶対答えない（答えられない）のが、このキチの特徴。

指摘に答えてないのはどっちだよ。
卑怯者の女流棋士とその取り巻き。
おまえらがやっている事は全てルール違反と自己満足に過ぎない。

それと何度も言うが女流のフリークラスベテラン棋士の対戦成績は２割ありませんから。
残念！

卑怯者が何を言っても負け犬の遠吠え。悔しかったら平等な条件で成績を残してみなゴミクズども。虚しいだけ。

相変わらず陥落フリクラと新四段を一緒にして理解不能の話ばかりだな

よく見れば残念!とかｗｗ
頭の中何年止まってるんだよｗｗ

初段に上がったら将棋の敗北とか言ってたおっさんここに来てたのか
はいぼくんって名前付けてやるから感謝しな

>>417
だからデータを出してから言えよw
証拠も出さないくせにそういうこと言うから
叩かれるんだよw

>>417
＞指摘に答えてないのはどっちだよ。
誰がどう見てもあなた。

４１１
突っ込みどころ満載だから答えてあげよう。
ベテランフリークラス棋士に三回に一回勝ってＢ１以上の棋士相手に１割前後の
勝率をあわせてどうやって勝率１７８．になるんだよ！
平均値の出し方分かってる？
おまえら女流やその取り巻きいくら誤魔化しや捏造で自分たちの成績を捏造、歪曲しようとしても
棋譜や成績というのは

永　遠　に　残　る

んだよ。そうやって自分達の恥ずかしい部分を必死に隠そうとするあたりが女流クオリティ。
その行為自体が恥の上塗りだという事に気がついていない。
どこまでも恥ずかしい連中、女流棋士。

>>423
ボナンザがぁ、ボナンザがぁ、とタイトルスレに書き込みしてるのお前？
少しは恥を知れよｗ

呆れたスレだな。
未だに >>35 にトンチンカンな反論を繰り返してんのか。
将棋の前に算数をやり直したほうがよい。

そもそも、基本的に「棋士としてすでに終わった人」に女流棋士なんて、まず当てないでしょ？
フリクラ落ち同士が１回戦戦った結果、首尾よく若手を倒した女流と対戦するというケースが多いようだ。

>>423
小学校の算数からやり直したら？
全対戦のおおよそ
３０％を占めるフリークラスベテラン相手に約３割５分
３５％を占める新四段相手に約１割
残り３５％のそれ以外の棋士に約１割

０．３×０．３５＋０．３５×０．１＋０．３５×０．１＝０．１７５
あくまで近４年分の勝率の概算だから通算勝率とは多少の誤差は出るのは当然だが、それでも小数点第２位までは一致した値は出る。

逆に言うと、フリークラスベテラン棋士相手に３回に１回くらい勝っていないと．１７８前後の数字は出ない。
どう計算したら２割も勝っていない状況で．１７８なんて数字が出るのか、計算式を教えてもらいたいものでｗ

>>423
いや、なるからねw
お前はどんな計算してんだよw
しかもあれだけ言われてまだレスアンカーつけないの?w
ホント知能低いなおまえ。

426
三回に一回が何で３５０．になるんだよｗおまえこそ算数やり直して来いｗ

自分達の恥ずかしい成績を少しでも誤魔化そう、見栄を張ろうと必死だなｗ

だが将棋の成績や棋譜というのは永久に残る。

女流棋士とその取り巻き連中がいくら捏造しようと見栄を張って過大な成績を誇張しようと

現実までは隠せない。

いい加減自分たちの行為の見苦しさと恥ずかしさを自覚したらどうですか？

名指しで言わせてもらおう。

女流棋士会のみなさんとＬＰＳＡのみなさん。

そしてそれを支援する企業、ファンと称する一部の方。

自分たちが恥知らずの恥ずかしい行為をしているという自覚を持ってくださいね。

まああれだ、女流棋士とその取り巻き連中は自分たちの不正行為を正当化している
うちは１ｍｍだって成長できないよ。
それだけは断言してやる。

>>428
13勝24敗だから、勝率は.351
どうやら、算数よりも先に国語をやり直す必要がありそうだなｗ

>>429
＞１ｍｍだって成長できないよ。
＞それだけは断言してやる。

なんて偉そうなことを将棋の勉強そっちのけで女流や女子奨励会員でオナりすぎて入品すらできず奨励会を３級で追い出された負け犬人生くんに言われてもなあｗｗｗ

お前、甲斐と指して負けたんだろ
だから甲斐の足が臭いとか書いてたんだよな
一緒に盤を挟まなきゃ足がどうかなんてわからんはずだろ

糞スレageんな白痴

親方快挙！…映画デビュー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307605702/

憎い憎い　里見が憎い　里見の応援する者達が憎い
だから今日も2chで　独演会

byはいぼくん

>>428
おいおい、13勝24敗だぞ。
三回につきちょうど一回とは誰も言っとらん
前の人(>>426)が言っていたのは3回に1回くらい、だ。
だから.350で何ら不思議ではない。
よく文章を読んでねww

くだらねースレだな
いつまでやってんだよ
強くても弱くてもすべては資本原理によって決まるの
大体このスレタイがオカシイ
連盟から追い出せつーならまだしも将棋界から追い出せって
何様のつもりじゃい

肥満はハゲを加速させる
食生活を根本的に変えろ

つまり女流に金を出すところがある以上女流は必要って事だよな
女流の棋戦がなくなったとしてその分棋士に金が入るわけもないし
だいたい「ルールを守ってない!ずるいぞ〜!」って中学生かよｗ

902 ：名無し名人：2011/06/08(水) 21:47:06.55 ID:dmBZH3b6
もう一度１０６手目から森内勝ちの正しい手順

６８金　同銀　９９角　７８玉　１３金　３２歩　４１玉　６３金



ど　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　　　だ

今日の女流王座戦を見て俺も女流棋士の追放を支持する

よくよく考えるとちゃんと奨励会に入ることも出来るし
男性と区別するところがわからんね

女性が男性に将棋で劣るという証明もない

普段男女平等うたうくせに女性優遇だけはちゃっかり主張するところがきもい

女流棋士なんて存在価値ないわ
いらない

>>440
だからお前やスレ主の気違いごときがどう思ってようが女流棋戦は続いているんだが?

>>428
こっちは>>35から３回に１回以上勝っていると言っているのを、わざわざ「ちょうど」３回に１回に捏造しているのがあなた。
で、自分で墓穴を掘っていることにあなたは全く気が付いていないようだから教えてあげるけど、
仮にちょうど３回に１回勝っているとすると、>>426の計算結果はだいたい．１７０になる。
これでも小数第２位まで同じだが、数値は下がっている。

ここで、フリークラスベテラン棋士相手に２割も勝てていないと仮定すると、トータルの数値はもっと下がって１５％にも満たなくなり、
現実の．１７８と矛盾する。
つまり、仮定が「偽」であることが証明された。（Ｑ．Ｅ．Ｄ）

>>441
2CHは初めてか？
顔真っ赤にしないで肩の力抜け
ここでいっても無駄なんて事はおまえ以外みんな知ってる
半年ＲＯＭってなさい。

>>428
だいたい、>>425が指摘しているように、女流棋士の対戦相手はフリークラスベテラン棋士よりそれ以外の棋士の方が圧倒的に多い。

>>172>>173で示したことだが、連盟ＨＰに記録が載っている約１０年分（だいたい２０００年以降）を見ても、
比較的フリークラスベテラン棋士との対戦の多い竜王戦と朝日、銀河の３つで行われている対戦はフリークラスベテラン棋士とそれ以外の棋士、それぞれ約５０戦ずつだが、
それ以外の棋戦は、王座戦が５０戦近くやってフリークラスベテラン棋士との対戦は１度きりなのを筆頭に、
どの棋戦も１０年間で５戦もしておらず、合算すると１００戦以上で１０戦あるかないか。
つまり、ＨＰに記録が残っている２００戦以上で女流トップとフリークラスベテラン棋士との対戦は６０戦前後、
要は、１０年以上前からフリークラスベテラン棋士との対戦比率は３割程度から大きく変化していない。

女流(トップ周辺)がレート1202
フリクラベテランの武者野がレート1225
アマ(名人周辺)がレート1409
フリクラでは若い伊藤真がレート1494
三段(の上位)がレート1527
Ｂ１の畠山鎮がレート1603
Ｂ１の木村がレート1742

違った
Ｂ１で一番低いのは中村修のレート1542だな

女流がいない将棋の世界。
将棋脳の男性オタクか。

まじきもい。
誰もよりつかなくなるね。

救世主は、羽生さんと女流くらいか。

>>447
いや強ければ残るんだが…

その書き込みは、女流は今のやり方じゃないといなくなる程、弱いって思ってるからじゃ？

>>448
まあ、今のまま単純に廃止したら残らないだろうね。囲碁みたいに毎年１人は女性がプロになるという制度があるなら別だが。
謝さんなんかは男女混合を勝ち上がってプロになったらしいけど、そういう制度がなければプロを目指さなかったかもしれないわけで、
現状ある程度の差があるのは確かなんだから、そこの特例はあっていいと思う。

ただ、女流棋士という制度によって女性の棋力がプロ入り未満で頭打ちになる側面は否定できないから、
いずれは囲碁みたいな形にして（プロ入り基準を緩めて）廃止すべきだとは思う。
かといって、今バッサリ女流を廃止するのは対外的にもできないだろうから、移行措置は必要だと思う。
例えば、タイトル戦のどれかを女流棋士以外も参加可能のエントリー制のプロ選抜戦に発展させる。
初年度だけは他棋戦の実績なども含めて上位２０人までシードを決め、
予選：各ブロック４〜８人に分けてトーナメント、（参加人数次第）計８〜１２人が勝ちあがり
１次リーグ：勝ち上がりにシード８人を足し、２リーグに分けてリーグ戦。↑各上位２人↓各下位４人
２次リーグ：シード８人＋勝ちあがり４人でリーグ戦。↑２人↓４人（来期以降は↑３↓３）
決勝：シード６人＋勝ちあがり２人でリーグ戦、優勝者はプロ（勝ち抜け）、↓２
下から順にやれば、毎年一番下からでもいきなり優勝できる可能性はある。
これと同時に、奨励会所属で三段リーグを突破できなくてもプロ入りできる道筋をつける。

もし四段にするのが問題なら、奨励会を突破できなくてプロになった女性は初段でも構わない。
で、ある程度プロの人数が増えたところで（１０年くらいをメドに）女流棋士制度を廃止、
その後の女流棋戦は、プロ入りした女性棋士＋アマチュア参加枠数名のタイトル戦にする。

女が使う駒はピンクにするとか花柄にするとかすればいいんじゃないか
あと「玉」はダメだ。「穴」にすべき

448だが>>449に大体同意。
だが、なぜそこまでして女性を残したいのかは疑問。
本質は将棋。無理して女性を残さなくても？
実力があって残った人がたまたま女性だった。でいいんじゃね？
営業として女性が必要なら、
別にプロじゃなくて棋院所属で将棋指さなくていいと思う。

にしても、今の女流棋士はダメだ。
奨励くずれの怨念馬鹿が色々データだしてるように実力はない。
あなたがいうように、今女流制度を廃止すれば女性棋士はいなくなるだろう。
でも総入れ替えでもいいとおもう。
制度論とはそういうもの。
罰を重くしても罪を犯す奴は必ずいる。
が罰を変えれば思いとどまる奴も中にはいて、そういう社会になってくる。
またはそうなることを望んで制度は作るもの。
女流制度廃止は、現時点の女性棋士にはついていけないが、
廃止すれば、そのうち強い女性棋士がでてくる。
少なくとも今みたいに、意味分からん女性棋士はいなくなると思うよ。
早く女性棋士竜王みたいわ。

>>451
>>449ですが。
何らかの形で女性のプロというルートは残しておかないと、
女性がプロになれないという先入観から、小さい女の子をそもそもこの道に向かわせなくなってしまう気がするんですよね。

営業のためだけに女性を棋院に残すのは、それこそ都合のいい部分だけ女性を使っている気がして。

将棋女流棋士って今度できるガールズ競輪みたいだ

囲碁女流棋士は男と互角に戦うから競艇だな

>>451>>452は将棋を知ってるのか?棋院とか何の話をしてるんだ

規則を緩くしたらそれはもうプロじゃない。
「女流ありき」の考え方をまず捨てるべき。

４４９が言っている事は全て女流棋士達だけの都合いい理屈だよね。
現行のルールでいいんだよ。そこで勝ち上がってこれないならそれまでのもの。
それを突破ができなからルールを軟くして自分達の発言権を強めようとする女流棋士達の
エゴでしかないよ。

４３１
いやいや甲斐が足臭いのは事実だよ。半端じゃないから。
俺は二度と同じ対局室にいたくない。
それと勝手に奨励会員って決め付けないでくれる？

まず連盟にして頂きたい事は女流棋士のプロ棋戦参加の前面凍結。
これはまず彼女達自身が奨励会を出たプロでないという事と現在奨励会にいる
人達との不公平が生まれること。
女流が参加できるのは女流棋戦とアマチュアの大会のみ。これは道義の上でもルールの上でも当然の話。
「自分達だけ」なんていう都合のいい理屈がまかり通っているのは社会の中でも将棋の中でも女流の世界だけ。
女流がいくら見栄を張っても勝率１７８．という数字は誤魔化せない。
毎度毎度参加する度に一回戦敗退。プロからすればやる意義すらないし、しかるべき通過点を通っていない
者がこういったプロ棋戦に参加するという事はプロのみならず奨励会員への冒涜でもある。
女流棋士という団体、そしてその支援団体に対してはっきりとNO！と言う組織、団体を
連盟内でも一般からでも作る必要性もうあると思う。

>>457
奨励会じゃなきゃ君誰なの？

>>457
別に、奨励会員は「今」棋戦に出るために奨励会にいるわけではない。今はあくまで修行中の身である。
実力があれば将来棋士として棋戦に出られるが、棋士になれなければ出られない、それだけの話。

しかも本来、多くの奨励会員の将来の目標は「棋戦に勝つ（活躍する）こと」であって、「棋戦に出ること」ではないはず。
奨励会員にとって、今女流が別枠で棋戦に出ようが出まいが、将来自身が四段になって棋戦で活躍するのには全く関係ないんだから、
奨励会員の今には全く関係のない話。

さらに、主催者側の要望あってとはいえ、プロ棋士側（連盟）が多くの棋戦で女流が出場できるように決定したのが今のルール。
その決めたルールに基づいて出場しているだけなんだから、誰もルールを破っていない。
つまり、プロへも奨励会員へも冒涜なんてしちゃいない。

だいたい、ずっと同じことばかり言ってないで、とっとと行動すれば？
賛同者がどれだけ集まるか見ものだがｗ

>>457
> ４３１
> いやいや甲斐が足臭いのは事実だよ。半端じゃないから。
> 俺は二度と同じ対局室にいたくない。
>それと勝手に奨励会員って決め付けないでくれる？

甲斐と同じ対局室にいたってことは自分で認めるわけだｗｗｗ

だがな、甲斐と同じ対局室にいる経験が可能なのは、
（１）甲斐が奨励会員だったときに、お前が奨励会員として対局したか
（２）甲斐が女流として対局したときの
（２A)お前は相手の女流か
（２B)お前はその甲斐の女流対局の記録係の奨励会員かのいずれかだ

（２A)のケースつまり他の女流自身が女流棋士を将棋界から追放しろなんて書くわけないから
残るは奨励会員としての甲斐と対局した奨励会員がお前か、それとも女流としての甲斐の対局の記録係を勤めた奨励会員がお前かのどちらか

お前が奨励会員じゃなきゃ、なぜお前は甲斐と同じ対局室にいたのかな？

甲斐に負けて降級食らって師匠から見捨てられた元奨３級クビ乙ｗｗｗｗｗ
ミジメだなあ、甲斐ごときに負けて奨励会追放食らったってさ
生き恥さらしてないでさっさと死ねよ

>>457
13勝24敗なのを三回に一回などと言って
恥をかいたマジキチクンよ、また笑われに来たのかw
何度も言うけど「ちょうど」ではありませんからw
.350の何処がおかしいのか説明してよ、さあ早くwww

マジキチくんは奨励会に必死だったので小学校の算数もちゃんと勉強しなかったんですｗｗｗ
そこまで入れ込んでも甲斐に負かされて奨励会を級で追い出されたミジメな生き恥のかたまりが
>>1のマジキチ敗北ちゃんなんですｗｗｗ

さらに言うと、フリークラスベテラン棋士相手に３回に１回以上勝っていないとトータル．１７８にならないことも、
数学的に証明されてしまったしね。

スレ主は連盟の職員(のバイト)や新聞社の関係者(バイト)なんじゃねえの?

仮にも元奨があんなにソフトの評価値を連呼するのか?するのかも知れないけど

他にも一公みたいなただの女流おっかけ上がりとかみろく庵の配達とか色々ありうるじゃないかｗ

４５９
ここで何度も言ってきている事だけどそれを「不正行為の正当化」という。
それは女流棋士とその取り巻き連中の自己満足でしかない。
ルールを自分たちで曲解し不正行為を正当化している時点で将棋を指す資格はないよね。
あとこれは断言してもいいけどそういう子供じみた事をしているようでは現状から１ｍｍでも強くなれない。

>>464
ヒント
奨励会で入品できなかったレベル

3級退会じゃ自分自身はピーク時でも甲斐さんより弱かったんだろうなあ
そして今は2CHに妄想と中傷を書いてみんなに気違い扱いされる日々…かわいそうだな

まあ、女流の底辺は高校大会で全国大会に出場する程度のレベルだからな

ただ、初段以上（婆を除く）は結構強い

昨日ｎｈｋ杯の囲碁で女流頑張ってるの見て感動した。
結果、寄せまでいって４目半負けだが将棋ではまずない。
顔も将棋の女流化け物と違ってまあまあかわいいし。

なんとかならないかねえ。

こんな場所で落書きしてないでNHKと将棋連盟と新聞社に言えば?

奨励会で入品すらできずに師匠から見放され、
仕方なく仕事に就くも将棋以外は壊滅的に無能でクビにされ、
今じゃ2chで陰口を叩くしかできない、
どこに出しても恥ずかしい立派な穀潰しか。
哀れだな。

まあアレだ。何処かの油足の人が自分を棚に上げてキィィーー！って八つ当たりしてるなｗ
どこまでも見苦しく、そして

臭い女　

甲○知○

貴方の油足は普段の季節でもそうですが夏場は犯罪的な臭いです。
生ゴミが腐ったような強烈な悪臭を対局室に充満させるのはやめてください。
相手はたまりません！

甲○智○

ね

>>472
「以上」を「ちょうど」と間違えて
.350がおかしいなどと言ったり、
漢字を間違えたりとマジキチクンは
どれだけ恥を晒したいの?w
マジキチクンは人に笑われる才能だけはあるのねw

>>465
残念ながら、将棋連盟が決めたルールに則ってアマや女流が棋戦に参加しているのだから、曲解とは違う。
曲解というのは例えば、女流トップの対男性棋士勝率．１７８だけを見て、
「女流はフリークラスベテラン棋士に２割勝てない」とわざとねじ曲げた解釈をするようなことを指す。

>>464
> スレ主は連盟の職員(のバイト)や新聞社の関係者(バイト)なんじゃねえの?
>
> 仮にも元奨があんなにソフトの評価値を連呼するのか?するのかも知れないけど

誰かも指摘してたが元奨励会でも級で退会ならソフト頼みじゃないと
タイトル戦みたいなトッププロの指し手評価なんで自分では不可能だろ。

ところでこのスレ主って24でソフト指しして顰蹙買ってる人間の１人じゃないの？
こういう人間って強くなきゃ駄目だってのが強迫観念みたいにあるから
勝つためならソフトでも平気で使ってそうだ。

甲斐さんに負けて奨励会を級で追放されて２ちゃんでは悪口や妄想を書き連ね
24ではソフト指しに頼るだけとは、スレ主は本当に人間の屑だな。


本日の敗北くん　 ID:WiXymjTc

あ。新制度きたじゃん。
概ね、思ってたとおりになりそうた。
終了〜。

女流とその取り巻きがいかなる言い訳をしても全て負け犬の遠吠えなんだよ。
悔しかったら実績で示してみな優遇やハンデ、贔屓なしで


男性棋士と同等の成績をな


それができなければ女流や後援団体が何を言っても負け犬の遠吠えだという事だけはよく覚えておいたほうがいいよ。。

>>478
君こそ妄想を語るのはやめようよw
「以上」を「ちょうど」と同じにしないでください^^
13勝24敗で.350の何処がおかしいのか早く説明してよw
「女流がフリークラスベテラン棋士に2割勝ててない」というのは
結局妄想だったわけですねw

>>478
逃げ回る負け犬来たｗ
勝率の計算も満足できないていどの「算数脳」には将棋は難しすぎるわなｗ

「現実」という結果の前にはいかなる嘘や捏造で塗り固められず
出てくるのは言い訳と自分達の保身の言葉ばかり。
女流の負け犬の遠吠えはただただ虚しく悲しく空に響く・・・

>>481
甲斐に負けて奨励会を追い出され
算数ができないで職も見つからず
ネット将棋でも勝てずにソフトに頼り
ひたすらネットで悪口雑言を書きつづり
唇お化け相手のＳＭプレーで一日中オナり
そんな負け犬のクズ
それが　ID:arV00Qtg

数ヶ月後には香奈が段持ちになって"将棋界の敗北"とやらが起こるだろうけどそしたらスレ主はどうすんの?

>>481
その「現実」に結果として出たのが13勝24敗で
.350なんだよマジキチクンw
そして3回に1回以上と言っているのを
キミが3回にちょうど1回と事実をねじ曲げただけw
.350の何処がおかしいのかねマジキチクンよw
データを出して説明してくださいね^ ^

市代６七角とかさ〜
そういうのが女流の無駄な手数将棋うんでるんだよな〜

ズバッと切り込んでいく場面でもないし、無駄に動き回るだけだろ

えっ？

女流は何を言っても負け惜しみにしかならないよ。

里見香奈連勝続きで初段へまっしぐら!
将棋界が"敗北"したら気違いは将棋からきっぱり足を洗うんだよな?
不正行為に屈したダメな世界って自分で言ってたし

女流王位戦144手か
相変わらず途中で大駒気にしてピコピコ将棋で手数おおいなあ
まあ後半ピンクベストの銀の特攻見て
おっ！やるじゃんって思った。
里見も勝ってるようだしね。あれは※のヤオっぽいが。

奨励会で八百長やってると本気で信じてるならさっさとプロの将棋見るの止めろよ
そんなもん見る価値ないだろ?

奨励会はプロじゃない

615 ：名無し名人：2011/06/22(水) 20:36:33.48 ID:Tj1khRve
２６飛車　３８銀成　８１竜の時


４　　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　角



絶妙手！



これで完全に形勢不明

798 ：名無し名人：2011/06/22(水) 20:39:59.64 ID:Tj1khRve
金取りと４４桂馬の筋を消してる攻防の手なんだよ

ソフト使っている人は指してごらん。多分森内優勢がほとんどなくなる筈だから


４　　　　　　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！






本当にこれしかない

>>491
くだらない屁理屈要らないから
それにこの場合奨励会員はプロだろ
プロの段位を争ってるんだからな

>>494
なるほど。まったくわからん。

>>490
女流アンチがいかにアホかわかるな。
負けたほうの子の将来もあるし、金払ってまで八百するメリットなんてない。
奨励会やめて暴露されるリスクもあるわけだし

39銀か。

でもさ、言ったとおりになったろ？
名人戦第７局。そうだよ。私が書き込んだんだよそれ。
４９３と４９２

その局面で羽生は２７銀と打った。二回目の２７銀。
結果的にこれが悪手で私の４３角という手を指していれば形勢が森内優勢が
混沌とした形勢不明の局面になっていたんだ。
つまり４３角の意味は金取りと同時に４４桂馬を消した攻防の手でもあり
将来の詰めろ逃れにもなる手。
日時を確認してもらえば分かる通りプロの検討陣よりもこの手を先に指摘していた。
（プロは終局後）
当時は誰も相手にしなかったが私の言った事がまさに勝負に直結した手だという
事が証明された訳だ。
それだけで私は十分だよ。

それにしてもこの暑さで歩き回ると甲斐智美みたいな足の臭いになる。

いい手かどうかは別にしてお前はソフトに読ませただけだろ
なんの自慢になるんだ?

また言いがかりが始まった。
あの時会場の近くのｐｃからの書き込みでそんな事をする時間的な余裕すらない。
そもそもソフト自体持っていないしね。
４３角を指せなかったという事が羽生の敗着だったということだよ。
女流では１００時間考えても指せない手。
それにしても名人戦は女流がいないから場の空気が引き締まっていたね。
あれこそが最高峰の歴史と権威ある棋戦。
名人戦に比べれば女流棋戦などハナクソみたいなもの。

女流があそこにズケズケ入ってこられると現場の緊張感が悪い意味で緩むんだよな。
安っぽい女流棋士という存在あるだけで権威ある名人戦という現場の空気がチャラつくんだ。
名人戦は一番権威のあるプロ棋戦。今後も女流は聞き手であっても立ち入り禁止にしてもらいたい。

女人禁制。名人戦は。

>>400辺りを見ろ
6局目に醜態晒してソフト厨の棋譜乞食だとバレたのを忘れたのかｗｗ

>>500
＞あの時会場の近くのｐｃからの書き込みでそんな事をする時間的な余裕すらない。
＞そもそもソフト自体持っていないしね。
これが事実だということを証明できないでしょ？
それどころか、あなたがソフトを使っているという>>502のような書き込みもあるわけで、
ここでの書き込みをずっと見ていれば、「またいつもの捏造か」と思われても仕方ない。

>>13 それだとプロ棋士が無価値ならプロという職業の中のほとんどが無価値になってしまいます。

>>500
> ４３角を指せなかったという事が羽生の敗着だったということだよ。

はいはい、その女流の甲斐が奨励会員だったときに負けて降級食らって奨励会３級で退会したんだよね、君は。
だから奨励会で入品するのは神だと崇めてるんだよね、君は。
甲斐に交際を申し込んで「あたし将棋が弱い人は嫌いなの」ってひじ鉄喰らって甲斐を怨んでるんだよね、君は。
社会に出ても役立たずだから仕事もすぐにクビになってニートしてるんだよね、君は。
それで甲斐ら女流を犯す妄想をしてオナニー三昧してるんだよね、君は。
24でも強いのには勝てないからソフトの助け借りて指してるんだよね、君は。
オナニーの手を休めて名人戦を観戦しても、羽生や森内が指す高度な将棋は元奨３級の君の棋力じゃわからないから
ソフトの判断を信じてるんだよね、君は。
ソフトが43角を最善手と出したのに羽生が指さなかったから敗着だって騒いでるんだよね、君は。

> 女流では１００時間考えても指せない手。
心配しなくても君の場合は一生考え続けても指せないよ。
なにしろ奨励会３級で師匠から三下り半くらって退会させられたなんて情けない君なんだから。

君は本物の人生の敗北者だね。
さっさと首吊って死んだ方がきっと幸せだよ。

ソフト厨の話といい3級退会の話といい図星をつかれるとわかりやすく黙っちまうのが面白いよなこいつ

>>505
君はって言われるのがトラウマですまで読んだ文永井

くちびるお化けさん！何を言っても負け惜しみしかなりませんよ！

残念！！

貴方には将棋を指す資格がない

くそー

>>508
505書かれたショックから立ち直るのに１日以上かよｗ
そのお化けにフラれて将棋も負けて
お化け犯す妄想でオナるブス専ニート乙ｗ
オナるならもうちょっとマシな女でオナれよｗ

510
君の妄想はなかなか笑えるよｗ
いつまにか私が奨励会員になっているしｗ
しかも三級会員だとｗ
くちびるさんとやるくらいならサルと交尾した方がマシｗ

>>511
13勝24敗で3回に1回「以上」と言ったのに
0.350がおかしいとはどういう事だいマジキチクンよ?w
3回に「ちょうど」1回ではないのですよw
どういうことか早く説明してくれよw
しかもまたレスアンカーつけ忘れてるw
ホント知能低いな君w

>>511
それと君が奨励会員だったと指摘されてることについては
>>460を読んだら?w
彼が指摘してるように一度甲斐と同じ対局室に入ったことがあるなら
それはお前が当時奨励会員でなければありえないぞw

。。。

そっかーまったくわからん

1.新四段と陥落フリクラを一緒くたにした暴論
2.女流の勝率に関して単純な算数すら出来ない疑惑
3.元奨疑惑
4.ソフト厨+棋譜乞食疑惑

意味不明な言い訳するか逃げるかしか出来ないからどんどん溜まってるぞ
4に関しては疑惑ってか確定してるかｗ
これに関しては言い訳すら出来ないみたいだしな

>>500
>>439と>>492、>>493のコピペを見れば、このレスが同一人物のものであって
彼がボナンザを使ってることくらい一目瞭然なんだよｗ

それで>>492と>>493の書き込んだのを>>498で自ら認めたわけで
「そもそもソフト自体持ってない」って嘘もいい加減にしたほうがいいぞｗ

くちびるお化けの足はドブ川と腐った生ゴミを足した臭い。

さあこれからの時期は、対局相手は地獄になるよ！

＞５１７
だからボナンザ使ったって証拠は？書き込みが同じだって証拠は？
全ておまえの妄想に過ぎない。
証拠を何一つ示せないで能書きだけ垂れるその様はルール違反という不正行為を
正当化する女流棋士のその様と同様だ。

>>519
マジキチクンよ、13勝24敗で
三回に一回以上勝っていて.350の何処がおかしいのかね?w
はやく説明してくださいねw
言っておきますが三回に「ちょうど」一回ではありませんよw

>>519
>証拠を何一つ示せないで能書きだけ垂れる

これは君自身のことだよマジキチクンw
データを何一つ示せないくせに
「女流はフリークラスベテラン棋士に２割勝ててない」
などと能書きを垂らしていたのは紛れもなく君w
人の事言えませんよマジキチクンw

>>519
この馬鹿がアンカー知らんのはわかったがIDも理解して無いのかｗ

>>519

>>374>>375>>377のレスはお前が書いたものだよな?

そして>>400->>401 >>403->>409にコピペされてる名人戦のスレの書き込みと>>374以下の書き込みのIDが同じなんだけど
さて反論どうぞ

＾＾

里見香奈スレに長文書いてるね 里見が初段に上がったら将棋の敗北だそうだｗ
しかも八百長があるんだとｗじゃあそんなもんもう見なきゃいいのにね
棋譜乞食が1人消えても誰も困らないし
ヒマがあるならこのスレで出てきた諸々の疑惑に答えてねｗ

批判して楽しむのもこれまた将棋の一興

加古川清流戦やその他の棋戦から女流の１７８．という昨年までの勝率から
さらに落ち続けているね。ウィキペディアの次回の更新が楽しみだ。

勝敗データや棋譜はいくら女流が綺麗事の御託を並べて捏造しようとしても
こればかりは絶対誤魔化せないからね。

それと

とてつもなく足臭いですよ！くちびるお化けさん！！

タイトル戦での清水市代には同情するしかない。
あな腐った生ゴミとドブ川の臭いを足したような悪臭の室内で対局するという事は
それだけで清水に大きなハンデがあるからね。ガスマスクでもしながら対局を
しなければ大きなハンデだよくちびるお化けさんのあの足の臭いは。夏場は特にね。

ドブ川と腐った生ゴミような足の臭いとギラギラギトギトした唇に得体の知れない気持ち悪さを醸し出すオーラがくちびるお化けにはある。
それらは対局相手には非常に大きなハンデとなる。

>>527-528

おっ、キチガイ
朝から元気だなｗ

女流がルールを無視し不正行為を正当化し続ける限りは棋士＋奨励会員＋アマ強豪ｖｓ女流という
構図を強調し続けたい。
棋士との対戦成績や棋譜、本当の実力なども厳しく追求したい。
その結果を踏まえればいかに女流棋士の言っている事やっている事が社会通念上からかけ離れ
無理難題を押し付ける無法者集団将なのかが分かる筈。
どれだけの棋士と奨励会員達に迷惑をかけているかを考えれば彼女達は
「女流」というその存在を自らで消すのが筋というものである。
彼女達女流棋士の暴走行為と不正行為の正当化は許しがたい犯罪行為であり
将棋に対する冒涜であると同時に断固断罪すべき行為だ。

曲がりなりにも「将棋指し」を名乗るのであれば男性と対等に戦う事が
できなければ存在価値はないのだよ。

対戦成績、棋譜、将棋は残酷に結果だけを示すもの。
そこに何を言い訳したところで負け犬の遠吠えでしかない。
将棋は体力を競うものではない。男女でハンデを設けるのは論外。それこそ男性差別だ。
平等な条件で何一つ勝負できない女流に将棋を語る資格は何一つない。

平等条件が成立しなければ、そこにあるのは多様性でしょうか？
それがままあるじょうたいと、おくと、
LPSAとかの問題で過疎化していくのは、定跡が洗い出されていくような
自然淘汰だとおもいますよね。ただ棋界全体を考えるに、
指導棋士側の考えに立つと、
指していけない手というルールがごくわずかで、
行き所の無い駒の禁
打ち歩詰めの禁
同一局面4回の禁
それだけでしょう？わかります？これだけで解れば十分達人と思いますが？

>>527
．１７８だった昨年度末以降は、加古川青流戦で船江（新四段）に負けた１戦だけだから、落ち続けるという日本語自体不適切だし、
勝率は．１７８２→．１７７８に変わっただけ。小数点第３位までで表せばどっちも．１７８

ここまでのスレ（要約すれば>>516,>>517）で、あなたの嘘・捏造はとっくに暴かれており、
そんな奴が何を言っても負け犬の遠吠えでしかない。

>>527-528
レスアンカーやIDの事ぐらい早く覚えましょうw
それから小学校の算数も少しは勉強してね低脳マジキチクンw

みきお隔離スレはここですか？

それ以前にソフト厨の棋譜乞食ごときに将棋を語る資格なし

>>528
> それと
>
> とてつもなく足臭いですよ！くちびるお化けさん！！

あなたはその足の臭いをクンカクンカしたい足の臭いフェチなんですね、わかります ID:OC0EHICo さん。
それで奨励会の対局で嗅いだその臭いを思い出して毎朝抜いてからここにカキコしてる元奨３級なんですね、わかります ID:OC0EHICo さん。

533
また始まった事実の捏造
女流は加古川清流戦で甲斐ともう一人の女流が２敗している。
さらに瀬川にゴリライモが負けている。その他にもあった筈。
ウィキペディアには正確なデータを更新していただきたい。
そうでなければそれはただの女流の捏造と自己満足に過ぎない。

いくら言い訳やきれい事の御託を並べても勝敗や棋譜といった事実は捏造できませんよ！
女流騎士とその取り巻き団体のみなさん！

>>538
ええ、その通りw
女流がフリークラスベテラン棋士に三回に一回以上勝っているので、
.350という数字(つまり事実)をねじ曲げることは出来ませんよマジキチクンw
小学校の算数くらい勉強しましょうw
あ、漢字も勉強する必要があるみたいですねw
「女流棋士」くらいちゃんと変換してくださいねw
それとまたレスアンカーつけ忘れてますよw
ホント何回言われても学ばない低脳なんですねw

５３９
はいこちらの問いに答えてないね。
低脳という事場そっくりそのままお返し致します。
ウィキペディアに１７８．という女流の勝率が乗せられてから少なくとも
女流は騎士と１０戦くら対局している。いずれも全戦全廃。１７８．からさらに下がり続けている。
この事実に奨励会員などからは腹をかかえて影で嗤われているよ。君達女流棋士の実力は化粧しようが
高い服着ようが誤魔化せない。
いい加女流棋士という集団が「色物」「恥ずかしい集団」だという事を自分たちで認識した方がいいよ。
ホントみっともないだけだよ。

さあさっきの女流の勝率にしてもこの事実にどう答える？
おまえこそが事実を捏造している張本人なんだよｗ１７８．になってからのその後の
女流の対戦成績をｗ出せないんだよね恥ずかしくて。負けを認められないから。
ハッキリ言おう。将棋は負けを認める所から始まる協議なんだ。
自分達の恥かしい醜態を隠し捏造し続けこんなに強いんだぞ！と見栄と虚勢を張った所で
勝敗や棋譜といった真実の前では全てのメッキが剥がれ落ちる。
それが将棋の怖さ。自分たちでみっともない醜態をさらにみっともなくしているのが女流棋士だ。

女流騎士の本当の実力も見ずに希望な妄想だけをふくらましやれこれだけの腕がある
実力があると見栄を張った所で現実の勝敗や棋譜だけは絶対に誤魔化せない。
それこそが女流の悲しさだよね。いくら取り繕っても見栄を張っても嘘をついても
本質や真実は常に裸にされるって事。


何か言い訳ある？

女流騎士さん？

もしくはその取り巻き団体の方？

>>540
そもそも>>533のレスをしたのは私ではありませんw
問いに答えてないのではなく初めから質問されてませんからw
>>533本人に言ってくださいよw
というか君こそ人の質問に答えてませんよw
三回に一回以上勝って勝率.350の何処がおかしいのw
随分前から聞いてるのに未だに返答なしですか…

>>540
マジキチクンよ、私が>>533本人かどうかも知らないくせに
同一人物扱いしないでくれたまえww
しかもいつになったらレスアンカーつけるの君はw
小学校の算数も出来ない上に誰に質問したかも
まともに覚えてないとは^ ^
やはり低脳としか言いようがありませんよw

>>540
１０戦くら対局している

なんという棋戦で、誰と誰とが対局しているのか、示してから言ってもらえます？

>>430
女流騎士ってなんですか?
フェンシングの話でもしてるんですか

将棋連盟にデータベースがあるから問い合わせて調べてごらん。

５４１　５４２
虚しいなぁ・・・
弱い犬程よくほえる・・・まさに女流棋士そのものｗ

おまえが何を言った所で残ったデータ、勝敗や棋譜は捏造できないんだよ。
昨年から１７８．の勝率から女流は一度も勝っておらずさらに低勝率を更新中ｗ

悔しかったら実力でねじ伏せてみろ


アホ！

>>541 >>542

アンタ「高段者に粘着する低級の〜」のヒトじゃないか。
いろんなところに出没してるんだな。んでやることと言ったら、
そうやってしつこく他人に絡みつくだけか。
おっさん他に何かやることないのかよ？ｗ　
つーか仕事しろよｗ

>>545
日本語理解できてます?w
それに反論してるのは>>533さんですよw
私が指摘してるのは女流が以前の対戦成績で
フリークラスベテラン棋士に三回に一回以上勝っていて
.350の何処がおかしいのか聞いてるだけw
そんなことも分からないのこの馬鹿はw

>>545
昨年度以降の勝率については私は何も言ってませんよw
それについて反論してるのは>>533の彼ですからw
なぜ私に言うのです?wしかも勝手に女流扱いw

５４７　５４８

はい

また逃げたね

卑怯者

そういうオウム返しの返答しかできない、事実を捏造ばかりだから女流は粗大ゴミって言われるんだよ。
１７８．からさらに１０連敗（推定）で低勝率更新中ｗ

>>549
マジキチクンは何を勘違いしてるんだい?w
その低勝率更新とやらに反論してるのは>>533さんw
私は一切関係ありませんよw
にげるもなにも初めからその事には関係ありませんよw
いい加減理解してね低脳君w

マジキチクンは何を考えているのか理解できないねw
君が質問した相手は>>533さんだから私とは無関係w
逃げたのではなく初めから質問されてませんからw

>>549
マジキチクンよ、昨年度以前の勝率で
女流がフリークラスベテラン棋士に三回に一回以上勝っていて
.350がおかしいとはどういう事だい?w
いつまで答えない気なのかな^ ^

>>540
お互い、曖昧な記憶で書くと良くないね。
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/23special.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/zyoryuu.html
今年度の女流棋士の対男性戦績は０−３
（１戦１敗というのが記憶違いだったことは訂正するが、１０連敗（推定）というのは捏造のレベル）
通算の勝敗が７７−３５９、勝率．１７６６（２３．７．４現在）
良かったね、年度当初に比べて１厘ほど下がったよ。

もっとも、対戦相手にここ数年で女流が．３５０勝っているフリークラスベテラン棋士は１人もおらず、
全員が順位戦参加棋士（船江、瀬川、牧野）。彼らには元々１割程度しか勝てていないんだから、３連敗しても驚きはしないけどね。

すぐ他人にデータを提示しろとほざくくせに自分がそれを言われると連盟に問い合わせろと逃げるようなクズにデータを出してやる必要なんかないのでは?

マジキチクンは根本的に分かってませんねぇ…
そもそも昨年度以降女流の勝率がさらに低下してることに
否定した覚えはありませんよw
その件について言い合っていたのは別人であるにもかかわらず
なぜ私に質問してくるのでしょうね?w

>>549
マジキチクンよ、誰が何を言ったのかちゃんと確かめてから言ってくれよw
女流が昨年度以降勝率が低下してることには何も反論してませんよ私はw
ですから事実を否定した覚えはありませんよw
謝罪の言葉もないのですかこの馬鹿は^ ^

５５３
それは本年度四月以降でもっと前のデータがある。
ウィキの更新が止まっているのは去年の秋か夏頃だから実際は女流はもっと負けている。
１７６．以下です。

５５６
それとマジキチはおまえそのもの。
文章が支離滅裂だって気がついている？

本当のキチガイ

自分たち女流の負け数の計算もできないの？
それとも現実を受け入れられないおこちゃまかな？

女流勝率１７６．以下ｗ

あっはっはっはっは！！！

まあ数字で照らし合わせればいかに女流がゴミかという事が分かるよな。
そのデータは４月以降のデータで実際はウィキが更新された最後の時期が
昨年の夏か秋で実際も１７６．よりもさらに低い勝率な訳だ。

一度プロではない男性の棋士、男流棋士と作って女流を叩き潰してもらいたい。
そして彼等に女流棋士と同じ優遇措置を与える女流やその後援団体は「ふざけるな！」
と言う。「私達はあなた方がこれまで棋士や奨励会員にしてきた不正行為をそっくり
そのまま返しただけですよ」と言われれば女流は何も言い返せないね。





人の痛みは自ら身を持って感じなければ頭の悪い人は分からない

>>557　>>559
連盟ＨＰのデータ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/2010kiroku/2010zyoryuu.html
2011年3月31日までの通算成績 ４６０戦 ９１勝 ３６９敗
これには、ＮＨＫ杯予選の女流同士の対戦成績１４戦（１４勝１４敗）分が含まれているので、
それを除くと、７７勝３５５敗
wikiのデータ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
昨年度末まで（2011年3月30日現在）と書いてあり、合計 ７７勝３５５敗
当然ながら一致する。日本語も読めないのですか？

で、そこから４月以降３連敗だから>>553で間違いない。
残念でした。

>>558
マジキチクン、まだ勘違いしてるのですか?w
>>556の一行目に書いたように、
誰が何を言ったのかちゃんと確かめてから言ってくださいねw
.1766と主張したのは>>553さんであり
.176以下と主張する君に私は何も反論してませんがw
君の説が正しいとすれば間違ってるのは>>553さんだろ?

>>558
.176以下と主張する君の説に反論してるのは
.1766と主張する>>553さん
つまり私は何も関係ないんだか?w
だから事実を否定したというのは君の妄想にすぎませんw

また捏造する気かい？
ウィキベディアの女流の勝率の部分のデータで最後に更新されたのは昨年だ。
従って↑に画いてある将棋連盟のデータは２０１１年４月以降となっており
昨年の中頃から今年の三月末までのデータが記載されていない。
その部分のデータも挙げてから物を言ってくれ、捏造君。

実際の昨年分からの対戦データはこれは推定だがおそらく１０戦くらいある筈。
そして其の中で女流が勝ったというニュース及びネット等での記事は一度も見ていない。
従って昨年中頃くらいの女流勝率１７８．から推定で１０連敗程しており
計算が得意な方でなくとも計算すればせ「ほぼ」正確な勝率が出る訳だ。

そして間違いなく言える事は１７６．からさらに女流の勝率落ちているという事。

さあ次に勝てるのはいつかな〜？？

私が生きているうちに勝ってくれれば嬉しいんだけどｗ

>>563
マジキチクンはいつになったら人の質問に答えるのかね?w
ここ数年の女流の対フリークラスベテラン棋士の成績は
三回に一回以上は勝っているので.350で何ら不思議ではありませんw
これがおかしいとはどういう事だいマジキチクンよw
あ、君は馬鹿だから言っとくけど昨年度以降の
女流の対戦成績の話ではありませんよw
あくまでもここ数年の女流の対フリークラスベテラン棋士の成績ですからねw
そこんとこ勘違いしないようにw

事の本質をみろ
女流はカス
いやそうじゃない
じゃあデータで
が流れだろ？

.176だろーが2割だろーが低すぎるだろ。例え３割でも低いわ単なる将棋好きってレベルだろ
5割近くなら女流も対等に戦ってます。
ただ棋戦や人数の都合でうんぬんってやっと言えるじゃねーかアホども

>>563
将棋連盟のＨＰに載っている昨年度末までの成績と、wikiに載っている昨年度末までの成績とが、
>>560のように７７勝３５５敗で完璧に一致している。
すなわち、wikiの成績は、記載どおり昨年度末までの成績で間違いない。

で、そこから今年度３連敗（＋ＮＨＫ杯の１敗？）した現在が、７７勝３５９敗、勝率．１７６６。

ついでに言うと、今年１月の新人王戦で、里見が牧野に勝っているから、昨年中頃から勝っていないというのも誤り。
やっぱり、あなたの記憶はいい加減なんだから、何か言う時にはきちんとデータ（リンク先）を示してね。

>>565
マジキチクン、また逃げてるのかい?w
ここ数年の女流の対フリークラスベテラン棋士の成績が
三回に一回以上勝って.350の何処がおかしいのかね?w
はやく説明してくださいよw

>>567
お前の主張は何なんだ？
ただデータが違うねって事なのか？

３割以上勝ってますってことなのか？

>>568
ここは気違いと遊ぶスレなんだから本質とかどうでもいいんだよ
全く相手にされてないようだし見えない敵と戦うなら他でやれｗ

>>546

昼間からこんなとこでマジキチクンマジキチクンって連呼してるような人間に
そんな事言っても無駄ｗ
こいつは誰でもいいから粘着できれば、それが生きがいなんだから。
常識は通用しないｗ

>>569
は？

>>571
一言で言うなら邪魔だから消えろって事だ 理解できた?

マジキチクンは困りますねぇ…
.176以下という彼の主張に対し反論していたのは
.1766と主張する>>553さんであるにもかかわらず
その事に対して私に問い詰めて来ますからねぇw
仮にマジキチクンの説が正しいのなら
事実をねじ曲げたのは>>553さんとなり
私には何も関係ありませんよw
だから私が事実をねじ曲げたわけではありませんし
「逃げる」というのは筋違いですよw
そもそもこの話には関与してないのですからw
…と思ったらようやく自分のミスに気がついたのか
黙って逃げてしまいましたよwww
全く。謝罪の言葉の一つもないんですか一つたりとも!

>>570

そっか、俺がバカだったわｗ
それにしてもホントねちっこいよなこの人

>>574
そりぁ彼に質問しただけなのに
関係無い事に巻き込まれましたからねぇ…
マジキチクンの説が正しかったとしても
事実をねじ曲げたのは私でないのですからw
現にマジキチクンの説に反論してるのは>>553さん
それなのに私が巻き込まれる理由が分かりませんよw
だからねちっこくなんかありゃしませんw
何回言われても学ばず関係ない人に迷惑をかける
低脳マジキチクンがいけないのですよw

>>575

そんな話は全く興味がないから他のヒトとやって

いい年して一日中掲示板に張り付いてそんなことばっか書いてて、
生きてて楽しいの？？

俺が聞きたいのはこれだけｗ

>>576
その暇なやつに粘着してこのスレまで追っかけて来たやつが言う事じゃない
>>575は他のスレに前からいるんだろ?そのスレでやれよ

>>576
君は私が何歳かわかってるの?w
しかも一日中張り付いてる?w
こりぁ妄想激しすぎw
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwww

>>576
え？

>>578
携帯ＰＣで顔真っ赤乙

邪魔だから消えろと言ったのに日本語が理解できないのか
このスレにはスレ主の気違いとそれをいじる人間以外は要らないんだよ
お前の書き込みはスレの無駄遣い

>>581

痛いとこつかれて、顔真っ赤って言われて、ムキになって即自演に走るって、
ちょっと短絡的すぎないか？ｗ

まぁ実際どうでもいいんだけどね　んじゃおやすみ

>>563
マジキチクンよ、>>540にある女流騎士って何の事だい?w
それって女性が兜を被ったり鎧を着てリアルに闘うこと?ww
えーーーww現代の日本にそんな職業あったっけ?wwwwww
というか将棋板には何の関係もありませんよね?w
まあ似たようでも女流棋士なら関係ありますけどね^ ^

>>582
妄想乙w
自分を責める内容のレスは全て同一人物の自演によるものだと
思っちゃってるわけですね?w
実際には私と>>581さんは別人ですよw

どうやら女流騎士自体はちゃんとあるようですねw
だとしても将棋板とは一切関係ありませんなw

恥さらしの集団＝女流棋士

>>586が仮に正しいとしても屁理屈に言い訳、事実誤認→逃走や名誉毀損ばかり繰り返してるスレ主は女流棋士以下だよな

女流棋士がゴミならスレ主はゴミ以下

おまけに棋力は女流棋士にも勝てないただのソフト厨
数百円すら払えない棋譜乞食

将棋界の心配するより自分の心配をするべき

>>587

そんなのいまさら言うまでもないことでしょう。
どう見たって女流に勝てなかった逆恨みとしか思えないよ、最初から。

また言い訳、捏造、負け惜しみが始まったなｗ

１７６．のみなさんｗ

女流とその取り巻き団体が言っている事は全て負け犬の遠吠えで
何を能書き垂れても結果は誤魔化せないのよ♪


それが将棋の厳しさ！


それが理解できない人達に将棋を指す資格なし！！

>>589（スレ主）の嘘、捏造の歴史
・フリークラスベテラン棋士との対戦成績に新四段を混ぜて水増しし、
実際は３割以上負けているフリークラスベテラン棋士に２割勝てないと言う
・平均値の計算もできないばかりか、１３勝２４敗を、ちょうど３回に１回と言い、
自分が間違えているのに間違いを指摘したつもりでいい気になっている。
・ソフトの読み筋を、さも自分が見つけたように得意げに言う
・で、ソフトを使ったことがIDでバレバレなことに自分だけ気付かずに、ソフトなんて持っていないと言う
・wikiに３月末時点での成績と書いてあり、連盟のＨＰと一致すると言っているにもかかわらず、
そのwikiデータは昨年から更新されていないと都合よく妄想
・さらにその妄想を膨らませ、１つとはいえ勝っていることを無視して１０連敗させる

こんな捏造君が何を言っても、当然ながら現行の女流に関する制度がスレ主の望む方向に変わることはない。
まさに負け犬の遠吠え

>>589
マジキチクンよ、君の.176以下という説に反論していたのは
>>553の彼ですよw.1766がおかしいと言うのなら
彼に言ってくれよwなぜ私を巻き込むのだい?w
謝罪の言葉は何処ですか?さあ早く!

もういい加減このクダランスレは落とそうぜ
女流が強かろうが弱かろうがフリクラよりゃー存在価値があるってもんよ
存在価値がある→スポンサーが付く→プロとして成り立つ
存在価値が無い→スポンサーが付かない→プロとして成り立たない
資本主義社会の常識だわ

本日マリカが伊藤能に勝ち、戸辺に負けた。
さて、どんな計算力を見せてくれるか楽しみだね、>>589君よ。

ヒント：勝てば勝率上がる、負けると勝率下がる。知ってたかな？

勝ちと負けがそれぞれ1つづつ増えるから勝率は変わらない!とか思ってそうだよなｗ

>>593
女流で五本の指に入るかどうかくらいのマリカですら、フリークラスベテラン棋士である伊藤能に一発入れられるんだよね。

>>594
その程度の計算力しかなさそうだよね。

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる！

たまに勝つと鬼の首でも取ったかのような得意顔ｗ

>>597
で、計算ﾏﾀﾞｰ？

あ

お

あと白瀧あゆみ杯での角落ちで女流が全敗している（長瀬、田中が優勝した第４回、５回）
のもカウントされいない。どこまで捏造する気かな？
調べればまだまだありそう。

データを捏造してまで自分達の実力を誇張して見せようとするその見栄の塊っぷりには
ただただ呆れる。ないものをある、負けたものを勝ったと言い、負け将棋はシカト、
そういった負けを認められない女流将棋の本質を垣間見た気がする。

それと非公式戦だから、なんて言い訳は通りませんよー
冠名のついた棋戦なのですから練習将棋とは違います。
立派な公式戦です。

女流が棋士相手に敵意剥き出しでやってくれればくれる程ますます棋士達は勝ちやすくなる。
ただでさえ男性に比べ感情的な生き物がさらに感情的になれば益々弱くなる。
負けず嫌いな人（勝つ為に努力するという意味ではなく女流棋士のように負けという結果を受け入れない人の事）
、感情的な人には将棋は指せません。（断言）

棋士と女流というアマチュアの実力差。今後もこの部分を強調していきたい。
又、アマチュア強豪と女流棋士の実力差の部分も強調していきたい。

研修と称して棋士の一部が女流に将棋を教えているらしいが恥を知れといいたい。
敵に塩を送っている訳だがプロであれば自分達の技や引き出しは教えるべきではないと私は考える。
「棋士にとって女流棋士は敵である」という認識が棋界において少し薄い気がする。
将棋界の秩序を乱しルールを当然のように破り将棋のレベルの低下させるならず者なのだという認識が
薄いように思う。棋界全体でもっと危機感を共有しないといけない事だと思う。

>>604
棋士の一部が女流に将棋を教える

確かにこれ変だよね
自ら授業料を払って教えを乞いに行くのが本筋で
将棋会館の一室を使って教えてもらうもんでない

強いか弱いかじゃないんだって
朝日オープンや王座戦の一次予選で中継されるのは女流戦だけという事実
つまりここらあたりの男同士の対局は女流戦より価値が低いということ
ある意味女流におんぶしているのは男の棋士の方
女流がいなくなればファンも減り結局は棋士の収入も減る

まぁねぇ・・女だというだけでも”華がある”って意味合いで価値があるもんだと認識されてるからね。。
そういう普遍的な価値は理屈だけではどうにもならんからなぁ

605
分かってくれる人がいると嬉しい。

>>608
どうした？薄馬鹿
いつもの勢いがないぞｗ

>>603
>感情的な人には将棋は指せません

例えばお前とかな
指せないんじゃソフト厨になるのも無理はない
棋譜乞食するくらい金がないからもちろんソフトもタダのやつしか使えないんだな
実に一貫してるな 一貫して哀れだ

>>601>>602
＞白瀧あゆみ杯での角落ちで女流が全敗しているのもカウントされていない。
そりゃ、連盟が決めたルール上、非公式戦での勝敗はカウントしないんだから、
それに従えばカウントする必要はなく、むしろ、カウントする方が記録の捏造にあたる。
（連盟のＨＰでもカウントしていない）

そもそも、第４回に田中四段が優勝した時に、反対の山で、佐藤四段が香川に勝った後山口に負けていて１勝１敗だから、
全敗ではなく、１勝６敗。（女流が勝った対局を無視する、相変わらずの捏造っぷり）
これを加算したところで微妙には下がるけど、１厘も下がらないだろう。

>>602
> それと非公式戦だから、なんて言い訳は通りませんよー
> 冠名のついた棋戦なのですから練習将棋とは違います。
> 立派な公式戦です。

冠名の付いた棋戦は公式戦だと言うんだったら
白瀧なんかより桁違いに高額の対局料もらって見るに耐えん将棋指して
観戦記者が唖然とするようなタイミングでさっさと投了してしまう
永世名人の谷川や初代竜王の島を怒ってやれよ

いくら非公式戦で戦績に残らんからってあんな恥ずかしい将棋指して
さっさと勝負を投げてちゃっかり対局料だけ頂いてしまう人間が永世名人じゃ
大山や木村も草葉の陰で泣いてるだろうよ

将棋をなめてるってのは谷川や島みたいにやらずぶったくりの将棋を平気で指して
対局料泥棒する連中にこそ相応しい言葉だ

相変わらず負けを認められず負け惜しみばかりの女流棋士とその取り巻き団体。

現実の大局で完敗している事実すら受け入れる事ができず自分たちの実力を
ただただ誇張する事しか考えていない。
あなたのような人間を「悪い意味の負けず嫌い」というんですね。
つまり負けて勝つ為に努力しようという打たれ強い負けず嫌いではなく
「負け」という現実を受け入れずこんなデータななかったんだ、これは調子が
悪かったから負けたんだ。こんなものは勝敗のデータには入らないというような
いつも自分たちに都合のいい解釈。

そういう人達は将棋は指せないんです。今まで見たきたな中でそういうので強かった人は
一人もいない。
将棋というのは自らの敗北や完敗を認め、そこから批判や蔑みに耐えて耐えて
そこから強くなっていくものなんです。目の前の敗北を受け入れずシカトしている人達は
絶対に強くなれません。

まず負けを認める事から。
将棋はそこから。

分かりました？女流棋士とその取り巻き団体のみなさん？

あなた方のしている捏造行為を客観的によく考えてみてください。
いかにみっともなく女流の恥さらしている行為かという事を。

負けを受け入れられない女流棋士
負けを認められない女流棋士
自分達に都合の悪いデータはシカト

次回ウィキペディアに更新するデータは白瀧あゆみ杯のデータも加算させてもらいます。
冠名のある棋戦、ましてや将棋連盟のＨＰにも記載されている棋戦ですから。
無視する方が不自然でしょう。どう考えても。
これを否定すればまた女流連中の捏造が始まった、と言われても何も言えないよ。
常識的に客観的に考えてください。

それにしても角落ちで全く勝てないってのは小学生以下じゃないかな。

酷すぎる

かわいそうだからたまには女流を褒めてあげよう。

今日のＮＨＫ杯の矢内の青のシャツは鮮やかで綺麗だった。
棋界１の美人は文句なしで矢内。女優や女子アナのレベル。

さて！
ＮＨＫ杯はそろそろくちびるお化けの登場だね。
くちびるお化けが島研にボコられるのが楽しみだ。

>>615
ふーん、連盟の公式記録と違う数字を載せるんだ。まさに捏造だね。

でもさ、本当に非公式戦の白瀧あゆみ杯の角落ち（１勝６敗）を加算するんだったら、
非公式戦時代の第１期〜第７期銀河戦の成績も、同様に加算しないとダメだよね。
http://www.igoshogi.net/bangumi/ginga/sho_ginga_tr.cfm
ここで調べたら１２勝２５敗だったから、合わせて１３勝３１敗分加算しておいてね。

さて、勝率はどうなるかな（笑）

女流棋士容姿ランキング

ランキング１位　矢内理恵子　棋界NO.1の美人。女優レベル
２位　室谷由紀　モデルのような透明感と美しさ
３位　熊倉紫野　やさしい雰囲気とタレ目がかわいい　連盟ＨＰの写真写りは悪い
４位　鈴木環那　明るい性格だか内面は実は非常に繊細な人。多分自宅の部屋も綺麗だと思う。
５位　早水千紗　彼女の魅力が分かる人はほぼ皆無。ゲテモノ扱いされる事もしばしば。
しかしとにかく可愛らしい。可愛さNO.1
６位　山口恵梨子　しゃぶりつきたくなるような美脚。脚フェチの人はたまらないかも
８位　山田久美　個人的な好みでこの順位。いやらしい雰囲気が全身から出ており◎
７位　香川愛生　童顔の可愛らしい少女という感じ。でも歳を取ったら雰囲気変わっちゃうんだろうな。
９位　古河彩子　これまた理解されにくい人かも。古風な感じが日本美を感じる。
１０位　藤田綾　顔のバランスがちょっとおかしいがかわいい部類。　


１位と２位は鉄板。
ただ林葉直子を見ても分かる通り女はいつ豹変するかわからないところが怖い。

>>618

伊奈川愛菓は？

６１７
そんなあり得ない数字にはなりません。捏造がとにかく酷すぎるよ。
基本カウントするのは公式戦のみ。白滝あゆみ杯はそれに該当させるか
微妙な棋戦で評価が分かれるところ。ただ、女流の勝率や実力はは覆せないんだよ。

続女流棋士容姿ランキング

１１位　上田初美　太っているときと痩せている時のギャップが一番ある女流。
痩せている時は綺麗でその時の順位。
１２位　中村桃子　綺麗な部類だがタイプではない。
１３位　中倉姉（ＬＰＳＡ）妹の前でお姉さんの方が綺麗は禁句。
１４位　室田伊緒　綺麗だがタイプではない。メイド好きやオタク系の男に人気かも。
１５位　村田智穂　写りによって全然別人物に見える。
１６位　蛸島彰子（ＬＰＳＡ）　ゲテモノ好き！？
１７位　井道千尋　この子はなんかレスリングの選手みたい。
１８位　野田澤彩乃　ブスではない。
１９位　中倉妹（ＬＰＳＡ）　許容範囲ギリギリか。ハーレーは今も所有しているのか？
２０位　千葉涼子　永世鼻フック。ギリで２０位ランクイン

>>620
有り得ないどころか、れっきとした事実なんだよ。（アルファベットはブロック）
第１期　Ａ中井●田辺　Ｂ林葉○椎橋●関　Ｃ斎田●佐藤秀　Ｄ蛸島●関屋
第２期　Ａ林葉●真田　Ｂ高群●飯塚　Ｃ清水●豊川　Ｄ中井●瀬戸
第３期　Ａ斎田○加瀬○山口●達　Ｂ林葉●木下　Ｃ中井●川上　Ｄ清水○久保○櫛田●依田
第４期　Ｂ清水●松浦　Ｄ斎田○大野○木下●関屋　決勝Ｔ斎田●谷川
第５期　Ｂ中井●矢倉　Ｄ斎田●北島
第６期　Ａ斎田●瀬戸　Ｂ中井●櫛田　Ｃ清水○森安○田辺●伊藤　Ｄ木村●青木
第７期　Ａ中井○加瀬○大島●桐谷　Ｂ清水○伊奈●沼　Ｃ石橋●沼　Ｄ斎田●桐谷
トータル１２勝２５敗、この事実は覆せない。
>>617にリンクも貼っているんだから、違うというならこれ以上の証拠を出してね

＞基本カウントするのは公式戦のみ。白滝あゆみ杯はそれに該当させるか
＞微妙な棋戦で評価が分かれるところ。
言い訳乙。評価なんて分かれていない。
一部の若手女流棋士（＋男性棋士１，２人）しか参加していない白瀧あゆみ杯が公式戦に該当させるか微妙な棋戦だなんて、
あなた以外の他に誰が言っているんだよ。

女流側の勝率が下がりそうな部分だけ抜き出して加算しようとするあなたの行為こそ、記録の捏造そのものじゃない。

２１位　伊奈川愛菓　常識的にはもっと上の順位だがタイプではないのでこの順位
２２位　坂東香菜子　上記と同じく
２３位　渡辺弥生　ビヨンセのモノマネしているのに似ている。怒らせると怖そうな顔。
２４位　貞升南　腐女子の雰囲気がとにかく強い。ＢＬのコミックを所有していそう。
２５位　中井広恵　思いのほか色っぽい。もっと上でもよかったが女流棋士のルール違反を
正当化している張本人なのでこの順位。
２６位　人間的には嫌いではないのだが将棋に関して見栄を張るのはやめた方がいいと思う。
２７位　高群佐知子　モゴモゴ喋るあの棋士との沖縄旅行がバレたのは有名な話。
２８位　本田小百合　こんなところでしょう。
２９位　岩根忍　本来もっと上だろうけど生理的にちょっと受け付けない顔立ち。
３０位　竹部さゆり　人の知性って表情に出るんです。
老若男女年齢関係なく。この人は知性のある顔をしている。ただ知性のある人は色気がない場合が多い。
３１位　斉田晴子　赤いタオルのアノ人を連想してしまう。
３２位　植村真理　竹部さん同様知性のある顔をしている。
３３位　北尾まどか　ＬＰＳＡから爆破寸前で脱出した人物。
それほどブスではないと思うのだか顔に不幸のオーラが充満している。
３４位　森安多恵子　この辺くらいから完全不可。厳しくなってくる。
３５位　関根紀代子　まあ重鎮ですから・・・
３６位　中村真梨花　朝日杯よく勝ったね。
３７位　山田朱未　う〜ん・・・・・
３８位　久津和子　この辺くらいからはニューハーフの人の方がいいです。
３９位　長沢千和子　ノーコメント
４０位　石高澄恵　ノーコメント
４１位　石橋幸緒　自分を本気で美人だと思ってそう。
４１位　くちびるお化け
強烈な足の臭いにギラギラギトギトした得体の知れない雰囲気を醸し出すくちびる。
ただ、ただ、気持ち悪い。

６２１
いやいや捏造ではないよ。それを言えば貴方がまさにそれをしている。
貴方の方こそ女流棋士の勝率が上がる棋戦だけを選んで書き込んでいる。
白瀧杯は加算すれば女流の勝率が下がるので私はあえて「微妙な棋戦」と言った。
私は公平性を持った見方で常に判定している。
白滝あゆみ杯を公式戦とするかは微妙なところなんだよ。

とにかく女流棋士とその取り巻き団体に言いたいのは自分たちの実力を誇張したり
事実を隠したり捏造するなという事。データは嘘をつけないがデータは改ざんする
事はできる。それをやったら女流棋士は将棋を指す資格はないよ、と私は言っているの。
こちらとしても棋士のデータが優位になるようになど絶対にしない。当然だ。
ちゃんとした確実なデータで女流棋士の実力を判断してくださいと言っているんだよ。
導き出されたデータで彼女達が自分達の都合のいいように解釈するのは勝手だが
真実は一つしかない。私はデータを元に対棋士は勿論アマチュア強豪との実力比較、
奨励会２級との実力比較なども追求していくつもりだよ。

ではこうしようか。話がややこしくなるから分かり易くこうそうじゃないか。
日本将棋連盟が認めた公式戦。これを定義としよう。
そうすると白瀧あゆみ杯は除外されるのかは分からない。これは公式戦なのか
非公式選なのかはっきりしていない。
いろいろグレーゾーンがああるが少なくとも棋士に有利なデータを持ってくるような卑怯な事はしない。
同じように女流も女流に有利なデータを持ち出すのはやめろ。
それが女流の不正行為や実力の誇張だと言っているのは分かるよな？
とにかく将棋は結果が全てだ。
そこに、たら、れば、いかなる言い訳や負け惜しみは通用しない。
それを覚悟ができる上で勝負ができるならいつでも勝負してやる。

>>623
＞貴方の方こそ女流棋士の勝率が上がる棋戦だけを選んで書き込んでいる。
あなたが、５回でごく一部の女流棋士＋のべ３人の棋士しか参加していない白瀧あゆみ杯なんて非公式戦を微妙なんて言い出すから、
同じ非公式戦で、現在２０期行われている全棋士参加棋戦で、女流棋士と棋士との対戦数も多く、
しかも今は公式戦になっている（第７期までの）銀河戦を持ち出しただけ。
＞データは嘘をつけないがデータは改ざんする
＞事はできる。それをやったら女流棋士は将棋を指す資格はないよ、と私は言っているの。
私は女流ではないし、だいたい、あなたが最初にやったことじゃない。
「フリークラス最底辺のベテラン棋士相手にすら２割勝てない」って。

>>624
＞そうすると白瀧あゆみ杯は除外されるのかは分からない。これは公式戦なのか
＞非公式選なのかはっきりしていない。
何を寝呆けたことを。グレーゾーンどころか、除外されるに決まっている。
http://www.shogi.or.jp/kisen/unoffi_match/shirataki/index.html
連盟のＨＰに非公式戦とはっきり書いてある。あなたがはっきりしていないと思いたいだけ。
あわよくば加えようという卑怯者の魂胆がミエミエ。

＞少なくとも棋士に有利なデータを持ってくるような卑怯な事はしない。
＞同じように女流も女流に有利なデータを持ち出すのはやめろ。
こっちは、>>35>>172>>173>>621などにおいて、分かる範囲の全てのデータを元に話していて、きちんと根拠のリンク先まで貼っている。
そっちは、wikiが更新されていないだの、その時点から１０連敗しているだの、白瀧杯で全敗しているだの、
ちょっと調べたら分かることすら調べずに、都合よく間違ったことを書いているようにしか見えない上、訂正すらしていない。
それらも含め、そもそもあなたは妄想を語るだけで根拠あるデータを持ってきたことなど１回もない。

あなたのしてきたことは、「棋士に有利な妄想を語る」ことだけ。
データを持ってきている私と一緒にするな。

それだけでなく、平均値の計算もできなかったり、１３−２４をちょうど３回に１回なんてごまかしたり、
ソフトの読み筋を、ソフトを使わずに自分が見つけたような発言を得意気にしたりようなあなたが、
いつでも勝負してやるだなんて何を偉そうに言っているんだか。


もしあなたが根拠と一緒にデータを示すことができるなら、いつ勝負してあげてもいいんだよ。

クソ将棋しか指せない女流がえらい言い方だなｗ

もう一度いっておくよ。
いかなる女流の見栄や捏造の前でも勝敗や棋譜は永遠に残るという事を。

君達女流棋士がアマチュア以下の弱さである事は変わりないのだよ。

そうそう里見を忘れていた。
彼女は２２位　以下順位繰り下げ
特にかわいくはない。頬に猫の毛３本マジックで書くと似合いそう。

ID:i/uSHfd0

毎度池沼具合全開だなｗ

ひがみスレW

>>627
マジキチクンよ、データを出してから反論しようねw

早い話、現状のボナンザに勝てる女流って存在しない。

四段を目前にして断腸の思いして去って行った男子挑戦者に勝てる女流も
存在しない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんで、お金もらえているの？
恥ずかしくないの。

ソフト厨はどこでも同じだな
ソフトを自分しか持ってないとでも思っているかのような発言
自分が作ったわけでもないのにソフトは強いと自慢

>>632
金をもらえるのは金を出す人間がいるから ただそれだけでしょ
ソフトより弱いと言う条件は女流や元奨と同じだからあなたが将棋指して金取れるか試してみたら?

563 名無し名人 2011/06/08(水) 21:12:48.09 ID:dmBZH3b6
９９角の場面は６８金で先手本当困るのよ。
同飛車しかないでしょ？

そこで７９銀

試合終了。ボナンザの評価値も後手１２００
１２００あればプロ間でもさすがに逆転は不可能。

↑これが名人戦第六局でのID:i/uSHfd0の書き込みなんだが
△６八金に▲同飛しかないって書いてる時点で実力が知れるｗ

順位訂正
くちびるお化けは４２位（単独最下位）
２５位は清水市代

失礼、２６位が清水市代

女流大好きのかまってちゃんスレ

勘違いするなよ。女として彼女達は嫌いじゃないよ。（２５位くらいまで）

ただそれと将棋のルール違反とは全く別問題。
彼女達がプロ棋戦から完全撤退し奨励会入会に関しても正規の方法のみで挑戦するというのならば
支持するよ。
ごく当たり前の事言っているんですよ。
将棋界に携わる者でルール違反や不正行為を正当化する者は誰であろうと許さないよという事。

６３２

悪いけどそれは私の書き込みではないよ。
女流棋士の方々は私と同じような考えを持っている人達が２ｃｈの中だけでも
もたくさんいるんだという事をもっと真摯に受け止めた方がいい。

>>639
里見香奈は2段相手に1勝1敗
将棋界の敗北は近いなｗあれ?八百長なんだっけか?ｗ

奨励会も長い持ち時間の将棋でトイレや休憩の合間に外部から連絡を受けている可能性がある。

里見の勝率が実力とは不自然に上がれば不正が行われている可能性がある。

外部との接触や八百長に対して将棋連盟は厳しく監視してもらいたい。

里美さんの実力から考えて３連勝、４連勝すれば明らかに不自然です。

私は彼女が初段に上がれば将棋そのものの「敗北」であると同時に八百長や
対局中外部との接触があった（これも八百長だが）のどちらか、もしくはその両方だと考える。

予め警告しておこう

里美入品ありきのこのような不正行為が平然と行われるならば将棋の存在そのものが問われる
危機的事態になる。将棋連盟には忠告したい。
将棋の世界そのものが危機的状況になる前に奨励会における通信手段を使ったカンニングや助言等の
不正行為を防ぐルール作りを即急に準備しなければ手痛いしっぺ返しがくる可能性が高いという事を。

>>641
里見が初段に上がったとして、
そこに八百長や対局中外部との接触があったかどうか根拠でもあるの？ｗ
全て君の妄想にすぎませんよマジキチクンｗ
証拠を出してから言いましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
その可能性が多いからだろ。

つまり、そういう大切なことに全く無頓着なところが、何の実力も無い
女流なる物を存在させてしまっている元凶だろ。

日本の恥だろ。

根拠も示さずに「その可能性が多いからだろ(ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗ
日本の恥はお前の方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女流に対しての妬み僻みを楽しむスレですね。その余りの哀れさにお布施を出したくなるな。

ところでくちびるお化けは誰の事？

奨励会は持ち時間1.5hだっけ?
トイレにこもって外部の人間にソフトで考えさせるのはずいぶん忙しそうだなｗ
そんなくだらん事言い出したら持ち時間が長いプロ棋士の対局の方がよっぽど怪しいって話になるのがわからないのか?
もちろん2日制のタイトル戦が一番怪しいわけだ
根拠はその可能性が多いから(笑)

昔は順位戦でさえ昇降級がかからないと1、2時間で終わったり
千日手が後日指し直しの時代は対局者が示し合わせてさっさと千日手にして2人で競艇に行ったりしてたそうだがそれはどう考えるのかな?
八百長がないから素晴らしい、か?ｗｗ

まあ他人の事とやかく言う前に２チャンネルにこういうスレしか立てられないご自分を見つめ直すことから始めましょう。

まあ、この件でコメントを出している棋士の方々で、里見が級位相当だとコメントしている人は一人もいなかったくらいだから、
現状の手合いなら連勝しても不思議ではないな。

少なくとも、IDやアンカーを理解できない人の見立てよりははるかに信頼できるからね。

マジキチクンは他人にすぐデータを捏造だの何だの言うくせに
根拠もなく他人に信頼されない発言をしてるのは
マジキチクンご本人w
女流棋士を追放したいのならまず筋を通すことを覚えましょうw

多少でも主張に同意してくれる仲間が1日に1人以上現れた事がない寂しいスレ主

マジキチクン()

いや、そうは思わない。
里見さんは２級相当。それが妥当な棋力だと某Ｂ級１組と２組の棋士二人がおっしゃられていた。
私も同感。２級あるかどうかだと思う。

奨励会で里見に不自然な連勝があれば対局中彼女に通信手段を用いたカンニング、
もしくは人間と接触する直接のカンニングという重大不正行為の可能性が高い。
そのそもが千駄ヶ谷の将棋会館で対局中に対局者が３階の棋士室を訪れてもルール違反
ではないというのが驚きである。

急速にコンピュータや通信の技術が進歩している昨今
いつまでもいつまでもそれらがなかった昭和のルールでいいのだろうか？
観戦者や当事者その他が知らない所で不正が行われている可能性が高いといわざるを得ない。
特に奨励会などはまさに将来の生死がかかった戦いの中でそういった不正がいつ
行われている可能性が非常に高く里見香奈な実力に相応しない連勝をすれば
極めて怪しい、というよりもまず間違いなくカンニング行為（外部からの通信を使っての助言含む）が
なされているのは間違いないだろう。

。こういったカンニングや通信手段を用いた不正行為を厳密に監視する体制が
公式戦ではもう必要な時期であるのは間違いない。
日本将棋連盟にはこの部分をもっと突っ込んで強化してもらいたい。
それが将来の将棋の為でもあるのだから。後になってそういった事が明るみになって
社会的にも経済的にも打撃を受けるのは全て将棋連盟なのだから。
事が起こってから（もうすでに起こっているであろう）では遅いのである。
即急に全ての公式戦での通信手段及び直接のカンニング行為に対する監視体制の構築が急務である。

はい






























　

おわ






























　

いや、そうは思わない。
里見さんは２級相当。それが妥当な棋力だと某Ｂ級１組と２組の棋士二人がおっしゃられていた。
私も同感。２級あるかどうかだと思う。

奨励会で里見に不自然な連勝があれば対局中彼女が通信手段を用いたカンニング、
もしくは人間と直接接触するカンニングという重大不正行為がなされた可能性が高い。
そもそもが千駄ヶ谷の将棋会館で対局中に対局者が３階の棋士室を訪れても違反ではないというのが
驚きである。

急速にコンピュータや通信の技術が進歩している昨今
いつまでもそれらがなかった昭和時代のルールでいいのだろうか？
観戦者や連盟関係者その他が知らない所で不正が行われている可能性が高いと言わざるを得ない。
特に奨励会などはまさに将来の生死がかかった戦いなのでその中でそういった不正が行われている
可能性が非常に高く里見香奈の実力に相応しない連勝があれば通信や人を使ったカンニング行為、
もしくは彼女への対局中での助言がなされている可能性が極めて高い。

こういったカンニングや通信手段を用いた不正行為を厳密に監視する体制が
公式戦ではもう必要な時期であるのは間違いない。
日本将棋連盟にはこの部分をもっと突っ込んで強化してもらいたい。
それが将来の将棋の為でもあるのだから。大相撲のように後になってそういった事が明るみになって
社会的にも経済的にも打撃を受け事が起こってからではすでに遅いのである。
スキャンダルは全て将棋連盟に降りかかってくるのだから。
そうなって一番損をするのは間違いなく将棋連盟と将棋そのものなのだから。

事が起こってから（もうすでに起こっている可能性高）では遅いのである。
即急に全ての公式戦での通信手段及び直接のカンニング行為に対する監視体制の構築が急務である。

考察１．

公式戦対局中の通信、人を用いた第三者からのカンニング及び助言への監視体制の強化

対策１．
将棋会館に入館（対局場が将棋会館でなければ対局する場所）自に対局者の携帯電話、
持ち物全てを没収。及び持ち物検査。時計などの電気や機械を用いたものはは改造し通信手段に使える要素もあるので電気、
機械関連のものは入館前に全て没収。靴下の中や下着の中に通信手段を隠す事も可能な為ボディチェックも
必ず行う。又、眼鏡などにも小型チップやカメラなども埋め込める為メガネも没収。
（羽生さん等眼鏡を使用している棋士はコンタクト使用を義務化）

対策２．
トイレには常時２人の警備員を配置。トイレ内での通信を使った音に耳を立てる。
音や雰囲気等で警備委員が怪しいと判断すれば警備員の権限でトイレの上から監視する事を容認する。

対策３．
二日制のタイトル戦から奨励会の棋戦に至るまで公式戦は全て対局者は対局室から出る事を
禁ずる。ただしトイレの場合立会い人に申し出てから警備員呼び対局室を出てから
戻るまで対局者を監視する。又一人で待っている対局者にも不正が行われないよう
常時監視員を置く。

外部との通信を使ったカンニングや助言、もしくは直線のカンニングや助言といった不正行為に
大してはこういった完全に厳密性を持った対処をしなければ根絶は不可能のように思う。
「じゃあ対局者がトイレで「大」をする時はどうするのか？」という問いに対しては
これは恥ずかしいだろうが対局者に我慢してもらうしかない。
これに換わる不正行為を防げるトイレ「大」時におけるいい案があればいいのだが。

とにかく入館前の携帯電話やその他通信電気機器の完全没収と対局室からの出入り禁止、
この２つはは絶対にやらなければいけない事だと思う。

なが






























　

>>655
＞某Ｂ級１組と２組の棋士二人がおっしゃられていた。
＞私も同感。２級あるかどうかだと思う。
某なんて言っても誰も信用しないし、あなたはそれにかこつけてそう思いたいだけ。
ここまでずっと根拠レスで、女流棋士に対しバイアスのかかった妄言ばかり。
しかも大した棋力もないあなたの言うことに、信用なぞあるわけがない。

比べるまでもなく、ちゃんと棋士本人が公の場所でコメントしたり、
橋本七段がブログで、「従来の規定に則って１級会員との試験でも・・・どのみち楽勝通過と思います」
なんて言っている方が、よっぽど信頼できる。

それらにおいて、２級相当だなんて話は聞いたことがない。最低でも段は期待できるレベル。

658
こんなところで言える訳ないだろｗ
彼らにも立場や生活があるんだよ。安っぽい女流将棋の感覚でモノを言わないでくれ。

里見の棋力が段など笑わせる。何度も言っているだろ。
里美が入品したらそれは将棋そのものの敗北だと。

彼女の実力は２級〜３級が相当だよ。
２級会員と１０局やって５局里見が勝つ方に自分の月給くらいの金額を賭ける事ができるか？
彼女は編入試験で２級会員に負けている。２級かそれ以下と見るのが妥当なところだ。
はっきり言っておくよ。
この世界では女流のタイトルなどクソのミソにもならないって事だ。
女子サッカーなでしこリーグで得点王とＭＶＰを取りました。
だから宇佐美の代わりにガンバに入れてエースにしてください、と言っているのと同じ。
不正行為で入会した奨励会の級位など誰も信用していないし認めていないよ。
少なくともプロ棋士、奨励会員、アマ強豪、玄人将棋ファンは。

そして里見が仮に入品したらそれは八百長だと言い切っていいだろうね。
イカサマで奨励会に入会した彼女の純粋な実力で１級を突破するのは不可能。
何らかの助けや不正が行われないと突破は不可能だと言い切ってもいい。

彼女が初段になれば話題性やスポンサーなどが得をする為彼ら（スポンサー、企業、
もしくは個人支援団体）が八百長を１級奨励会員にけしかけてくる可能性が非常に高い
と私は見ている。彼等は企業は自分たちの株価や売り上げさえ上がればいい。
あとは野となれ山となれ。それがプロの企業の考え方だ。割り切った集団だからプロなのだ。
それに気がつきもせず犯罪行為の片棒を担がされているのが女流棋士とそのファンと称する人達だ。
一番悪質なのは女流棋士本人達であると同時に彼女達を利用しようとする企業なのだ。

さっさ






























　

梅

>>659
マジキチクンよ、結局根拠は出せないわけですねw
別に実名を出せとは言ってませんよw
要は本当に某棋士がそうおっしゃっていた事を
証明してくれればそれでいいんだよw
さあ早く証拠を出してくれw

スポンサーが奨励会員に八百長をさせるｗ
金でも払うのか?何人に八百長させなきゃいけないんだかｗ
その中に1人でも跳ねっ返りがいてネットで暴露すれば将棋界終了だねｗ

プロ棋士が2級相当だと言ったなんてヨタ話はもちろん信用出来ないが
それ以上に里見が現在進行形で強くなれるという事を理解出来てないのが痛いな
3級退会でソフトだけが頼りの終わってる人間の話じゃないんだよｗ

>>659
＞２級会員と１０局やって５局里見が勝つ方に自分の月給くらいの金額を賭けることができるか？
こんなに簡単に月給を倍にできるところがあったとは。

＞彼女は編入試験で２級会員に負けている。２級かそれ以下と見るのが妥当だ。
２級会員に１回負けただけで２級以下と見るのが妥当、というのが正しいと仮定すると、
公式戦で里見に負けた棋士は、棋聖戦で挑決まで進み、Ｃ１に上がった稲葉を含めてみんなその里見以下、
すなわち奨励会２級以下と見るのが妥当ということになるが、そんなことはさすがに有り得ない。

つまり、編入試験での一敗だけで、里見が２級以下と見るのが妥当、という前提が誤っていることが証明された。
（証明終）

６６４
某プロ棋士（複数名）が里見の本当の実力が奨励会２〜３級くらいと言ったのは本当だよ。
信じたくない気持ちは分かるけど本当の話だから嘘だなんだと言われても困るんだよ（笑

６６５
おまえが月給を賭けれるかって事だ。こんな所で口だけなら何とでも言えるんだよ。

公式戦においてカンニングや不正行為を監視するシステムが必要なのはもう明らかだよね。

奨励会は特に

その奨励会の中でも関西１級リーグは特に厳重に監視する必要がある。

>>666
＞本当の話だから嘘だなんだと言われても困るんだよ（笑
女流の対フリークラスベテラン棋士との成績に始まり、候補手をソフトを使って書き込んだことに至るまで、
何一つ根拠のある本当のことを書いていないあなたが吐いた妄言を信じる人がいるなんて、本気で思っているの（笑）

＞こんな所で口だけなら何とでも言えるんだよ。
あなたのことですね分かります。

>>667

マジキチクンよ、口だけならなんとでも言えるんですよｗ

>>668
> >>667
>
> マジキチクンよ、口だけならなんとでも言えるんですよｗ

おい、アンカー間違ってるぞ
マジキチのレスは666だぞｗ
今日のマジキチは ID:jq/99KPg

里見は棋力2級だと言うと立場が危うくなるとかｗｗ

>>666
マジキチクンよ、本当の事だと言うなら根拠を提示してくれw
相変わらず口だけですねマジキチクンはw
筋を通すことをいつまで経っても覚えない上、
行動力の欠片もないんですからねw
そんなに女流が八百屋してると思うのなら
連盟に訴えに行くなりしたらどうなんだい?w
まあ、根拠の欠片もない君の妄想を信じてくれるわけがないけどねw

>>671

マジキチクンよ、あなたも口だけですねｗ

670
いや、里見さんの本当の棋力は２級あるかも怪しいよ。
２級とも言い切れない。３級〜２級のレベル。
名前は出せないがＢ級１組とＢ級２組の棋士がそうはっきりと言っていたよ。
予め言っておくけどこれはガセでもうそでも何でもない。
聞いた話等ではなく実際に彼等が二人が言っていた事です。

現在里見さんは６勝１敗
これまでの成績を考えると明らかに不自然である。
上で述べたような彼女を支援する団体がカンニングや助言等、もしくは対戦相手の
買収行為を行っている可能性が極めて強いと考える。

関西奨励会の１級リーグの監視体制の強化を強く求めたい。
買収行為、もしくはカンニング、助言といった重大な不正が行われている可能性が
極めて強いと言わざるを得ない。

何度も言うが上手相手に６勝１敗というのは明らかに不自然すぎるからだ。
一番可能性が高いのが対局相手の買収でこれに関しては追求するのが難しい。
彼女を支援する立場の者が組織ぐるみで買収を斡旋すればそれは全く易しい行為だと思う。
そしてそれを追求する手立てはない。

将棋はすでに敗北したも同然である

>>673
だからマジキチクン、そのソースをだしてねw
君が実際に言っていたと説明したところで
説得力ゼロwwwwwwwwww

上で誰かが言ったように現在の流れでいくと将棋敗北の日は違い。
その時になったらまた別のスレを立てたいと思う。

彼女の側に立つ立場の人間達が奨励会１級会員を買収している事は公然の事実だろう。
上手相手に突然連勝を重ねるなど明らかに不自然なのである。
これは里美自身は知らない事なのかもしれない。
彼女を応援する団体、もしくは企業が個人で彼等１級会員を買収している可能性というより
買収しているとほぼ言い切ってもいい。
あまりにも話が美味し過ぎるというか不自然すぎるからだ。
これに関して突き止める手立てがない為正直この不正は「やった者勝ち」である。
彼女にこれを知らせて八百長をすれば話がややこしくなる為買収を持ちかけた人間は
里見に１級会員買収を知らせていないだろう。

あくまで彼女自身は実力で勝ち取ったのだと永遠に思い続けるだろうね。

上で誰かが言ったように現在の流れでいくと将棋敗北の日は近い。
その時になったらまた別のスレを立てたいと思う。

彼女の側に立つ立場の人間達が奨励会１級会員を買収している事は公然の事実だろう。
上手相手に突然連勝を重ねるなど明らかに不自然なのである。
これは里美自身は知らない事なのかもしれない。
彼女を応援する団体、もしくは企業が個人で彼等１級会員を買収している可能性というより
買収しているとほぼ言い切ってもいい。
あまりにも話が美味し過ぎるというか不自然すぎるからだ。
これに関して突き止める手立てがない為正直この不正は「やった者勝ち」である。
彼女にこれを知らせて八百長をすれば話がややこしくなる為買収を持ちかけた人間は
里見に１級会員買収を知らせていないだろう。

あくまで彼女自身は実力で勝ち取ったのだと永遠に勘違いし続けるだろうね。

>>676-677
成る程w
ソースを出せないから妄想を語るしかないわけですね?w
まさにマジキチそのものw

ついに関西奨励会をヤオって言い出したよこの人
このログを挙げて関西の本部に送ったら裁判沙汰になっても文句いえないんじゃね

責任能力がないやつが相手じゃ勝てまいｗ

>>674
あなたの言うＢ１やＢ２の棋士自体が妄想だと思うけど、
仮にいたとしても、彼らよりはるかに上の立場にある永世位が現実に、
渡辺竜王：初段〜二段以上の力はありそう
谷川九段：１級では上位の方
なんてコメントして（書いて）いるくらいなんだから、
あなたの言うＢ１やＢ２の棋士の言い分が一方的に正しいとはとても思えない。

百歩譲っても、今はまだ本当の棋力がどのくらいか（どちらが正しいか）は不明で、これから明らかになる段階なのに、
一方の（本当にいるのかすら分からない）意見だけを根拠もなしに信じるばかりか、
それに沿わない結果が出た場合は不正や八百長だ、って根拠もなく平然と宣う。

どうやったらこんな狂った思考回路の人間が出来上がるんだか。

７勝２敗
里見を支持する団体や個人が１級会員を買収しても証明する手立てはないんだから。

でも私は不正が行われていたと確信している。

これまで下手で勝てなかった人間が一気に連勝、しかもこういう舞台での連勝
というのは不自然にも程がある。ほとんどあり得ない話です。
だけど当事者同士で口裏を合わせれば証明する手立てがない。

・・・・・

・・・・・

・・・・・





将棋は敗北したもの同然だ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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当事者達だけが握りつぶしている事実もある

それは証明の手立てがない事だ

それがまかり通るのならば奨励会は「臨死」状態にあり死んだも同然だ。

買収、カンニング、助言・・・・・
不正行為に対する厳密なルール付けと何重もの監視体制が特に奨励会には必要だと思う。

これを一個人の戯言だと流せば将来将棋界は手痛いしっぺ返しをくらうだろう。

>>684
早く某プロ棋士に名前を出すことを了承してもらおう。
そして2chでなくてFacebookで書こう。

>>680
かなり昔の別板の話だが、キチガイが民事裁判沙汰になったときは、
そのキチガイが裁判に負けてたけどな。

まあ、そのキチガイは裁判所の召喚にも応じず
2ちゃんを荒らし続けていた剛の者だったがｗ

>>665
こんな奴と給料を賭けたところで月給が倍になるわけないぞ。
こんな小数と分数すらわからん棋譜乞食の月給なんてたかが知れてる。
その上、賭けに負けても「これは八百長だから〜」とか言って
棋譜乞食は言い逃れをするだろうよ。

>>656
どうやらスレの流れからこの棋譜乞食の狙いが読めてきた。
この対策２で「トイレに警備員を」とか書いてるが
この棋譜乞食が警備員になってトイレに入りたいってことだろ。
その先に何を考えてるのかは・・・。

また図星を突かれてだんまりか わかりやすいな

>>688

レスしてほしいなら素直にそう言えばいいのに・・・ｗ

レスは欲しくないよ どうせ答えるべきところは放置して何時もの長文書くだけだし
レス出来ない内容があったらあれは当たってたんだなあと判断するだけ

>>690

マジキチクンよ、それは自分のことを言ってるのかい？ｗ

>>691
マジキチクンはスレ主ですよw
というか本人は何処に行ったんでしょうかね?w

>>692

マジキチクン、自演はほどほどにしたほうが・・・・ｗ

>>693
ついにはスレ主を擁護するマジキチ２クンまであらわれたぞｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私の文体を真似するのがそんなに楽しいかい？ｗ

>>694

マジキチクン２よ、真似してるのはどっちだい？ｗ

>>695
マジキチ2クンよ、またパクリかいw
どう考えても先に2を付けたのは私ですしw

>>696

マジキチ２クンよ、毎日こんな不毛なことしてて楽しいかい？ｗ
詰将棋でも解いたらどうだ？ｗ

>>677
里見は1級だから二段とも対局するわけだが、次に勝てば三段リーグ入りの二段も買収できると思っているんだろうなｗ

はいぼくん遂に関西奨励会がヤオと言ったが
これ充分名誉毀損で訴えれるレベルだな

>>698
マジキチにとって金で買えないものはないくらい絶対的なもの
なぜなら自分自身は中継サイトに払う金にさえ事欠いているからだｗ

>>682
竜王ブログでは里見の実力を認めてるみたいだけどな
以下抜粋
里見さんの実力は奨励会初段以上だと思っていますが、
プレッシャーの掛かる試験将棋で
全勝というのも難しいので、概ね順当な結果が出たのではないでしょうか。

男性棋士にも少しづつ勝てるようになってきていますし、
初段〜二段以上の力はありそうですが、その動向に注目が集まります。

>>697
成る程w
真似したという指摘にマジキチ2クンは何も反論できないわけですね?w
だから話をそらすしかないのか^ ^
というかその私に構ってるあなたが言うことじゃありませんよねw
あなたも不毛な議論に参加してるようなものですよw

>>702

マジキチ２クン、話をそらさないでくださいよ？ｗ
他にやることないんですか？って聞いてるんですけどｗ

>>511
スレ主のマジ基地は元奨3級なんて書いてるレスがかなりあったが
名人戦での書き込みのレベルからは、とても奨励会に入れるとは思えん。
いくらなんでも奨励会に入れるくらいの頭脳の持ち主なら簡単な小数と
分数くらいは理解できるだろうし、マジ基地は連盟の警備員じゃないかな。

>>704

マジキチ２クンよ、そんなことはどうでもいいからｗ
それより話そらさないで質問に答えてよｗ
君はどうして2ch依存症になっちゃったの？ｗ

>>705
マジキチ2クンよ、先に話をそらしたのは
どう考えても君なんだよねw
どちらがパクリかの話をしてたのに
君が急に話をそらしたわけですからねぇw
というか関係ない人まで巻き込んでるしw

>>706

マジキチ２クンよ、逃げ回ってないでいい加減教えてよｗ
君は2chなしじゃ生きられない体なの？ｗ
話そらさないで答えてねｗ

>>707
マジキチ2クンはまず自分が他人の話から逃げないようにしましょうw
話をそらしてまで質問する人に答えてやる必要はありませんなw

>>708

マジキチ２クンは答えてやるとか言ってるけど
2ch依存症にそもそも答えなんかあるのかい？ｗ
なんでそんな上から目線なのｗ

おもしれーなもっとやれ
おまいらが何言ったところで女流棋戦はなくならねーけどな
悔しかったらリアルで活躍してみろ

>>709
答えてほしいなら話をそらしすのはやめましょうw
自分に都合の悪い事からは逃げる奴に
何を答える必要があるのやら…

>>711

マジキチ２クンよ、都合の悪いことから逃げてるのはどっちだい？ｗ

言い争ってるどちらかがスレ主のマジキチなんだろうな

710

そうだな。

「弱い奴程よくほえる」

この言葉はまさに女流棋士の為にあるような言葉だよね。
言っている、主張している事は全て自分達の都合。じゃあ実戦での成績はといえば
里見のような対局相手を買収して勝つくらい。
犯罪行為をしてまでも見てくれの薄っぺらい「１勝」に拘る女流棋士とその取り巻き団体。

将棋の質や格式を大きく落とすどこまでも卑怯で薄っぺらい奴等。

それが女流棋士とその取り巻き団体です。

いぇい






























　

よっと