第70期A級順位戦降級候補 1

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生森内　０?０
02　渡辺　 明　０?０
03　高橋道雄　０?０
04　郷田真隆　０?０
05　三浦弘行　０?０
06　丸山忠久　０?０
07　谷川浩司　０?０
08　久保利明　０?０
09　佐藤康光　０?０
10　屋敷伸之　０?０

谷川、屋敷

高橋先生は来期はダメだと思う
もう一人は屋敷先生じゃない？

谷川、三浦

谷川、久保

毎年恒例の米長中原の作り話対談のあれはないんかな。藤井落ちちゃったけど

谷川、高橋

高橋が研究ストック尽きて落ちそう。
もう一人は屋敷か谷川でしょ。

屋敷が落ちるとか言ってるのは意味不明

一人は間違いなく佐藤、実力は最下位
もう一人を三浦・郷田・谷川・高橋で争う展開

谷川、高橋のロートル2人と予想

久保スレより転載
（羽生防衛として）

名人羽生　　登場103回　 獲得79期

*1　森内　　登場19回　　獲得*8期
*2　渡辺　　登場10回　　獲得*7期　　
*3　高橋　　登場10回　　獲得*5期
*4　郷田　　登場13回　　獲得*3期
*5　三浦　　登場*4回　　獲得*1期
*6　丸山　　登場*7回　　獲得*3期
*7　谷川　　登場57回　　獲得27期
*8　久保　　登場*9回　　獲得*5期　　
*9　佐藤　　登場35回　　獲得12期
10　屋敷　　登場*7回　　獲得*3期

全員が獲得歴のある期はどうもなかったらしいから、来期が史上最強メンバーと
言ってもいいかもしれない。だから、実績上は降級候補不在とも言える。

屋敷、羽生

第69-70期A級順位戦降級候補 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296666129/

重複
>>1はとっとと削除依頼出してこいカス

おまいら
二年前からタカミチ落ちる落ちる言っておきながら
ちっとも落ちねえじゃねえかwwww

谷川の方はマジやばいけどさ

>>9のが意味不。
屋敷さん高橋さんに、谷川さんが絡む三つ巴。
谷川さん以外が絡めば、その人は最終的には落ちないと予想。

獲得期数から
三浦、屋敷、丸山、郷田 のうち、二人お願いしたい。

谷川、高橋が鉄板過ぎて今期の予想はつまらんな

>>17
毎年同じことを（苦笑

谷川が多くてワロタ

去年もそんな流れの中、開幕4連勝したからな。
まぁその後が5連敗じゃなぁ。
いよいよ危ないか。

藤井が抜けた穴が大きいな。
ここ4年、久保行方→鈴木深浦→井上佐藤→木村藤井。
少なくとも1人は下馬評通りと言える。
次点は、佐藤→三浦→藤井→久保。
確か8位で残った棋士は三浦以外1、2年後に降級という法則があった。
昇級者のうち1人は落ちるという法則もほとんど正しい。
久保佐藤屋敷のうち1人は堅い。
あとは谷川高橋のうち1人か。
渡辺森内丸山郷田三浦は絶対に落ちないと思う。

毎年同じとか言ってる奴がいるけど

ここ数年は常に上位人気で、去年は大本命だった

藤井先生がいないんだぞ

なるほど
うざったい藤井ヲタにスレチだから消えてなくなれと気兼ねなくいえるわけだな

>>22
消えてなくなれ

もう振り飛車党の盟主は交代したんだよ。
逃亡したウナギが消えてすっきり！

藤井が抜けて、、一番つらいのは谷川だろうよ

屋敷と高橋が落ちるだろ　挑戦はモテしか居ない

羽生、久保

来期の次のＡ級予想

01　森内 俊之
02　渡辺　明
03　郷田 真隆
04　三浦 弘行
05　丸山 忠久
06　谷川 浩司
07　久保 利明
08　佐藤 康光
09　木村 一基
10　深浦 康市

来期の次のＢ１予想

01　高橋 道雄
02　屋敷 伸之　
03　藤井＿猛　
04　松尾＿歩 　
05　行方 尚史　
06　山崎 隆之　
06　鈴木 大介　
08　中田 宏樹　
09　井上 慶太　
10　橋本 崇載 　 　
11　阿久津 主税　
12　広瀬 章人
13　戸辺　誠

>>11

三浦じゃなくて深浦なら史上最強かもな

>>30

因果や因縁の渦巻く将棋会でも
それ以上の皮肉はあるまいて

谷川と高橋以外考えられんわ。

降級した二人を除いた今期の勝敗だしてみた。
来期も同じ星取りになんかならんと思うが、やっぱりタニー厳しすぎる。

森内：5-2
渡辺：4-3
高橋：4-3
丸山：4-3
郷田：3-4
三浦：3-4
久保：3-4
谷川：2-5

素直に予想するなら

【降級】
鉄板　谷川
対抗　高橋
穴　屋敷
大穴　久保

高橋は順位が低けりゃ鉄板級なのに


【挑戦】
鉄板　森内or羽生
対抗　渡辺
穴　佐藤
大穴　久保

タカミチの終盤はA級の平均越えてると思う
時間があればの話だけど

>>33,34
　こんな予想をするやつは、将棋を知らないただ不満のはけ口を探す
大馬鹿野郎だ。
　本命　　三浦　　対抗　　郷田

三浦はともかくなぜ郷田

>>30
その論法でいくと、屋敷、郷田、三浦、丸山を外して
桐山、内藤、南、加藤inだけどな

俺は三浦は堅いとみる

渡辺＞森内＝三浦＞丸山＞谷川＞郷田＞佐藤＞久保＝屋敷＞高橋

こんなものか？

三浦と谷川を佐藤の周辺に持っていけば無難になる

>>37
この間は珍しく勝ったが、谷川先生にも１９勝３３敗と負け越しているし、かつては４勝
５敗の頭ハネで、隔年ごとに降級してたぞ。ソンナニハＡ級は続かない。

通算成績・・・ｗ

三浦
前８位以外　26勝37敗
前８位時　　22勝14敗

危機対応能力が高すぎる

三浦八段は普段ビルの10に住んでいるんだ

津波が来ると4階に住んでいる深浦を心配して5階まで降りてくるんだ

だけど、もう少しで4階ってとこで、4階まできた津波に深浦がさらわれる

また間に合わなかった

>>38

意味不明。頭大丈夫か？

地味で獲得歴も無いし弱いし面白みが無いから三浦がいらないって言ってるんだが？

日本語も読めない奴に頭大丈夫かとか言われてもね

どんな変わった考えを持とうが勝手だが、事実を捩曲げるのはよろしくないだろう

そんなんじゃ三浦が地味で弱くて面白みがないって感覚も信用されないよ

>>46-47

日本語が理解できてないのはお前だけどなｗ

地味だし弱いし格好悪い見苦しい残留芸人なのは確かなわけだが？＞三浦

>>46

知能障害おこして論法とか言ってるバカに日本語云々言われてもなあｗ

バカの一つ覚えで最近覚えたフレーズかボケｗ？

香○師レベルｗ

煽り耐性のない真性ばっかり
これだから将棋指しは

>>45
>>48
>>49

柏の無職、変態ロリコン中年、長谷川彰の投稿です
毎回日本語読めず不毛な議論、在日疑惑が持ち上がる

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）


将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は自称理科大夜間卒）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

>>45
面白いだろ

トークもイケてない
将棋も地味
ネタも無いで隠蔽ばっか
超久しぶりのタイトル戦もたまたま記念名人挑戦だったが
周囲の予想通り4タテで敗北敗走

三浦いらねえな。地味だし顔デカ不細工だし。しかもブサイク度がまで
地味過ぎてネタにならねーんだよな。木村とか渡辺くらい凄まじいなら
味にもなるがただもっさりしてて顔がデカいだけだしｗ

がま

トッププロの自覚がないよな。
升田、大山、内藤、米長、森、みんなしっかり意識して
個性を磨きまくってたよ。
○とか三浦って何なの？

岩田の善さん。

>56 それも立派な個性だろ！

冷えピタがんばったろ。

○や三浦は素でおもしろいから大丈夫

渡辺と久保が落ちる。
これはユートピアによる連鎖予測による

棋士で丸山三浦より面白い奴なんていない

村社会だから、人付き合いに積極的ではなかったのを、
品格だ、研究隠ししてるだ、普及しないだ、と
棋士だけじゃなく記者まで叩いてた時期あるからな
あれは気分悪かった
バカはその状態に違和感など感じずに、丸山三浦を嫌ったんだろ
んで、未だにそれ引きずってる

屋敷は間違いなく一期で落ちる

あなたは知っているだろうか・・・井上・青野・高橋といった棋士を・・・

クロガネーゼ

名人戦で森内にボコられた羽生が、そのまま順位戦も連敗して一気に降級まであると見た。

屋敷は4つ勝たないと落ちるからな・・
谷川、高橋戦は絶対に落とせない。
後は三浦、郷田、佐藤あたりから２つ。

まぁ、9割がた無理だろうなｗ

今回は2007年度みたいに上下はっきり分かれる気がする
特に理由はないけど

◎羽生
○屋敷

順当に谷川と屋敷が落ちるだろうな

谷川と佐藤と予想

モテは屋敷と相性悪いからなあ

対羽生の次に勝率悪いんだっけ？
意外だと思ったけど「緻密流」と「忍者屋敷」のニックネームを考えたらちょっと納得した

今調べてきた
佐藤から見て8-12、勝率0.400
最近では佐藤の2-1だが、2勝は両方NHK杯で1敗は順位戦

羽生を本命に推す。対抗には渡辺。

>>76
降級候補に羽生ってｗ
金賭けるかい？

>>77
俺も羽生降級に賭けたい。

2ちゃんの予想は全く当てにならない
去年も渡辺が降級するとか言ってた奴いっぱい居たし

>>79
基地外が多いから理性より感情が優先した書き込みが少なからずあるからね。

2chなんてそんなとこだろ・・・

羽生・森内・渡辺
この３人は落ちない

そもそもまともなチャンコロがいるのかと

まず一人は屋敷でほぼ間違いない
もう一人は高道と予想

屋敷とタニー

屋敷＋久保と予想。普通に考えると高橋なんだけど
順位が悪くてタイトル戦の負担もある久保が危ない気がする

高橋　三浦

屋敷は確定
もう一人の有力候補は谷川
高橋、三浦も危ないだろう

丸山、谷川という組み合わせになりそう。
個人的には好きなんで残ってもらいたいけど…。

まぁ屋敷は４つ勝たないと落ちるだろうからな。
これまで10位の3-6で残ったのは誰がいる？

我等が残留玄人・三浦がやってる

三浦

今ちょっと調べた
18期の五十嵐
40期の二上
60期の三浦
この三回
ちなみに10位3-6で落ちたのは
37期の花村
45期の小林
50期の石田
55期の森
67期の深浦
68期の井上

やはりデータ的には３勝しないときついね

どうでもいいけど、残った人の苗字には数字が入ってるなｗｗ

タカミチの強いいまなら屋敷挑戦あるで

◎屋敷
○谷川
▲佐藤
△久保

好きな棋士ほどよく負ける

もし羽生さんに賭けて当たったら１０万馬券クラスだな

羽生・森内・渡辺は落ちないだろうけどあとは誰が落ちても驚かない
▲郷田−△丸山戦の敗者が危ないと予想

通算勝率が下位２位の棋士
つまり、高橋と三浦

谷川　大本命

屋敷　1.5
谷川　2.2
高橋　2.6
佐藤　3.8
三浦　4.3
久保　4.5
郷田　6.7
丸山　8.4
羽生　40.0
渡辺　50.0

高橋九段評価低いな、前期も最終日前に残留を決めたのに。

青野という棋士がいてだな

本命：谷川
対抗：高橋

本命は堅いが、2番手はやや中穴狙いで◎谷川 ○郷田 ▲三浦と予想してみる。
ただ、三浦のA級における残留能力は神業だけに7位か8位で踏み止まりそう。

タニーを内心カモだと思ってそうなのは
森内、高橋、丸山、渡辺

高橋はプライド高いから、羽生以外には誰にでも勝てると思ってると思うな

毎回三浦とか予想してるんだがさっぱり当たらない件について

三浦の残留力は異常

三浦はまず一年目からして奇跡的だからな

三浦の残留力は日常
谷川のスタートダッシュも日常化しつつある
高橋の健闘は非日常

谷川のスタートダッシュはすごいけど、
だんだん息切れの度合いが激しくなってきてると思う。

前期より、その前の年のほうが挑戦しそうな勢いがあったし
去年の谷川がスタートダッシュしたときは、どうせダメだろうって雰囲気だった。

確かに、５回戦の森内戦の時はどうせ負けるんだろうなって思いながら見てたわ

藤井も落ちたことだし、谷川三浦丸山あたりが降級しても驚かないわな。
来期も互助会の誰かが落ちそう。

>>108
普通10位の3-6なんて死亡フラグだからな
深浦も頭ハネされて降級した…

しかも1-6から2連勝で助かったという

三浦には「永世残留位」の称号を贈るべきでしょう

屋敷はのらりくらりと５期くらい在籍する気がする

鉄板　羽生・森内・渡辺
安泰　丸山・郷田・三浦
微妙　久保・谷川
危険　高橋・屋敷
不明　佐藤

モテが無双すると面白くなるな

本命　高橋
対抗　谷川

今期は予想しやすいんじゃないか？
本命　谷川
対抗　屋敷

タニーは最近の成績がひどすぎる、もう全敗するんじゃないかってくらい
落ちてった藤井や木村よりも衰えを感じさせる

谷川浩司　
平成２３年　勝率１割

01月14日 ● 高橋道雄　順位戦 A級 7回戦
01月20日 ● 阪口 　悟　王座戦 二次予選
01月28日 ● 阿久津主税　竜王戦 ２組 1回戦
02月02日 ● 渡辺 　明　順位戦 A級 8回戦
02月09日 ● 深浦康市　王位リーグ 1回戦
03月02日 ● 郷田真隆　順位戦 A級 9回戦
03月10日 ○ 中川大輔　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 1回戦
03月22日 ● 戸辺 　誠　王位リーグ 2回戦
04月18日 ● 豊島将之　王位リーグ 3回戦
04月00日 ● □□□□　□□□□ 10回戦

平成２２年１月〜現在
３８戦　１１勝２７敗　0.289

◎谷川　屋敷
○高橋
▲久保
△佐藤
?羽生

初戦の三浦戦を落として丸山渡辺と強豪2名に後手番で3連敗となれば羽生の降級争い参戦も十分あり得る

＞初戦の三浦戦を落として丸山渡辺と強豪2名に後手番で3連敗となれば羽生の降級争い参戦も十分あり得る

そうなるまでが十分ありえないから大丈夫

鉄板　羽生or森内　渡辺
安泰　丸山　三浦
微妙　久保　郷田　高橋　佐藤
危険　谷川　屋敷

こうだな

タニーは理事になったし研究とかに使える時間が減りそうだな…
やはり降級候補最有力に見える

羽生、森内、渡辺
この人らは糖分落ちない

タニー以外「谷川？白星くれるカモっしょｗ」と思ってるだろうな

挑戦者・降級者ともにテカ忍の活躍次第で決まる

挑戦候補
羽生（森内）、渡辺
地味に残留
丸山、三浦、高橋
降級候補
屋敷、谷川
降級も挑戦もありえる
佐藤、久保、郷田

客観的に判断すればこんな感じ？

個人的な予想
挑戦、渡辺
降級、谷川、三浦

永世名人の谷川と森内が落ちるというドラマチックな展開が話題性があって良い。

実際には、谷川と丸山の名人経験者ふたりを予想。

あるいは燃え尽きる直前の蝋燭のように谷川挑戦か！？

羽生は落ちるかもしれないけど、森内は万が一にも落ちないと思うな

升田は本気出せば強かったけどタニーにそのイメージはない

正直今のA級って魅力無いよね
渡辺以外はマンネリで誰が落ちてもどうでもいいって言うか・・
B1とかC1の方がよっぽど気になる

落ちそうな順から

屋敷：残留できそうもない
高橋：今期で力尽きそう
三浦：いつまで踏ん張れるか
谷川：残ってもギリギリか

谷川と高橋で鉄板

タニーは堅いがタカミチは鉄板とは言えない

タニーは理事になったからな。
ぶっちゃけ頭下げるだけの仕事だからそのストレスがどうかだな。

キミたち
谷川さんがＡ級陥落すると本気で思っているのかね？
100％落ちない　とここに断言しよう

100％ということは指さないでも分かっている、指す必要がないということなので、将棋の存在意義そのものがなくなる。

じゃあお前は数学の証明のテストに全部「自明」って書くのか

対局する限り羽生であろうと森内であろうと降級する確立はある

>>140は谷川先生がもはや引退することを知っているのだろうか？


まぁ俺も絶対降級しないと願っている一人だが

谷川先生は51パーセントの確率で残留する。

実際
>>136で当たりだろ

タニーも同年代の高橋が、Ａ級上位の成績を続けて残したのだから
まだ数年は頑張れる気がする（期待したいだけかもしれないが・・・・）
藤井もかなり粘ったけど、予想通り落ちた。
木村は意外だった。
今季は誰が落ちるのかな？　
放射能汚染で、それどころでなくなると予想します。

私は屋敷と谷川を推薦します。

私はイニシャルMとTの組み合わせを推しますよ、ハイ。。

◎屋敷
○谷川
△高橋
▲久保

>>149
完全に同意
屋敷・谷川・高橋は同じくらいの成績だろうから順位の順番でこれだな

高道より郷田の方が高評価なのが、全くわからない。

◎　谷川
○　屋敷
△　佐藤
▲　高橋

郷田は格調高くＡ級残留

ﾀﾆｰは全敗に決まってる

普通なら谷川と屋敷か高橋

◎屋敷
○谷川　三浦
▲高橋　郷田　久保　佐藤
△丸山　
降級の可能性なし　羽生　渡辺

>>156
あるよ
A級1位は名人竜王経験者全員と後手番

三浦　先
丸山
渡辺
高橋　先
佐藤
屋敷　先
久保　先
谷川　
郷田　先

>>154　>>155
谷川が順位戦で負け越したのは5回

翌年勝ち越す確率75%、挑戦確率50%

1999年　翌年　名人挑戦
2004年　翌年　名人挑戦
2007年　翌年　負け越し
2008年　翌年　勝ち越し
2010年

６０〜６９期谷川
１〜２回戦１５勝５敗
３〜４回戦１３勝７敗
５〜６回戦１１勝９敗
７〜９回戦１１勝１９敗

７回戦からは別人

郷田にしかできない「格調高い降級」というのも見てみたい
が
屋敷と(佐藤or谷川or三浦or高橋)だろ〜な〜

半分の名前出してドヤ顔されても

高橋は、２年連続で郷田に勝っていて昨年は丸山にも勝った。
それもおこぼれをもらった金星というわけではなく、
中盤でわずかにリードし終盤も相手を上回っての圧勝で実力勝ちだった。

他のＡ級棋士と比較して終盤力でも全く劣ってない。
Ａ１棋士の郷田丸山相手に、対等以上戦えるなら降級候補の筆頭とはいえない。

森内と渡辺には勝てないだろうｈｓ、谷川には勝つだろうし
佐藤屋敷久保三浦郷田丸山から３勝すれば確実に残留できる。

高橋ならこいつらに指し分けはいけるでしょ。
最悪６人から２勝でも、順位がいいから降級確定ではない。
だから高橋降級は確率低めだと思うよ。

高橋有利で終盤に入ると安定してて、まくられそうな気配がない。
これは大きいよ。負け将棋は落としても勝ち将棋はほぼ確実に勝てるのだから。

今年はタニー流しで堅いだろう
◎谷川−屋敷
○谷川−佐藤
△谷川−三浦
×谷川−羽生

久保は２冠防衛した上でＡ級残留したのは大したものだけど
今期はさすがにガス欠するだろう
上手くペース配分して戦わないとＡ級陥落・１タイトル失冠くらいは普通に有り得る

谷川と屋敷が大本命

次点は久保と屋敷

久保は前半勝っとかないとな。
一年間先後付きで研究できる最長時間棋戦だから、振り飛車孤軍奮闘のクリボーは
不利だよなあ・・・。

名人挑戦は渡辺の一択だろうな。
羽生に名人を取り返す気力は無いだろう。

>>168 スレタイ読めない外人乙

挙げ足をとって勝ち誇った様子の>>169に吹いた。

>>170
１６８乙

郷田屋敷

今のA級って正直どうでもいいね。
渡辺か高橋が挑戦するならもりあがるかも。

高橋は順位戦以外ゴミだし降級候補だよ
谷上は言うまでもない

タニーは理事になって
むしろ好調になると予想

谷上って誰よ

高橋は、谷川三浦丸山郷田佐藤あたりに順位戦勝てるから
（最近順位戦で勝ってるから）渡辺コケたら高橋挑戦あるかもしれないけど
羽生名人や森内名人に、高橋が勝てる感じがしないんだよね。

羽生には圧倒的に相性が悪く、
森内とは得意の中盤で分が悪くなるので順位戦でコテンパンにされてる

タカミッチーって「名人にも竜王にもなり損ねた男」っていう
キャッチフレーズあるけど、名人ならまだ挑戦できるかも期待させる
ところがすごいよ。
挑戦で終わってもいいから、頑張ってほしい。

とりあえず降級するのはタニーとまさかの羽生さんかな。
名勝負を繰り広げた二人の時代が同時に終焉、っていう
ドラマティカルなストーリー希望。

降級候補　谷川、久保、屋敷

降級争い候補　三浦

>>178
十段の年度に竜王戦に発展的解消で、第一期竜王戦準決勝で中原永世十段に負ける。

十段保持者高橋　対　予選優勝が挑戦者(米長島中原の誰か)との７番勝負なら初代竜王も充分可能性あったよ。

>>175
森下みたいに体壊すんじゃないか、という心配も。将棋うんぬんより。
まだ谷川の居は神戸なのかな？

◎屋敷（鉄板）
○谷川
▲高橋
△佐藤

無印羽生渡辺

屋敷がこのメンツで4勝出来るとは思えない 一枠は確定だろう
次は最近の成績で言えばタニー高橋 印は順位の差
△は出戻り組が毎回苦戦してるということもあってモテ

後の面子は羽生渡辺以外ならサプライズ枠があってもおかしくはないだろう

◎谷川
○羽生

永世名人のダブル降級あるで！

9&10位で剛鉄いや鉄板

テカテカ忍者は、順位も考えるとキビシイだろうな。４勝でもヤバいことがある。
順位戦に、研究とかFullpower注入ｗしている人間も順位がそこそこなら
なかなか落ちない。（タニー、地道、武蔵）
久保やモテみたいに、地力があっても順位戦以外もpoweｒ注入していると
意外に足元すくわれる。

本命　忍者　対抗　タニー　穴　モテ　あたりで
対抗　穴は入れ替わりも・・・

本命は屋敷かな・・・
降級は無いだろうけど羽生もポロポロ負けそう
名人挑戦は渡辺かな

屋敷−佐藤戦の敗者と谷川と予想

>>180
タカミチ本人が「自分は名人にも竜王にもなりそこねた」って言ってるわけだから・・・。

高橋、三浦の中から１人。
谷川、屋敷、久保の中から１人。

屋敷はほぼ確定だから今年は楽だろうな。
もう1枠は谷川か高橋、もしかしたら三浦かな。

>>176
ハチワンの谷生をちょっといじれば谷上じゃね

まあ
こうそく　ひえぴた　で検索するとライオンがでてくるけど

疲れてるなあ俺、何言ってるんだろう
聞かなかったことにしてくれ

羽生世代以外は誰が落ちても不思議ではない。
谷川と高橋は順位戦に全力をかけているだろうからしぶとく残りそう。
今期は屋敷と三浦が落ちそうな気がする。

三浦は落ちない希ガス。

屋敷と谷川。

大本命　佐藤康光-谷川浩司　単勝5.5　複勝3.4
抑えに　佐藤康光-高橋道雄

すでに康光にはA級を維持する力はない
そして順位が悪い、必ず落ちる　
　　

>>193
丸山は郷田・渡辺戦が両方後手だからそれだけで１勝分は確実に損してる
十分落ちる可能性ありと俺は見るよ

丸山がAから落ちたら、長い日がつまらなくなるな。
いつも笑わせてくれてありがとう、丸山モグピタ九段。

>>196
元名人全員と渡辺戦で後手のA級1位は何勝分損している？

後手A級1位ｖｓ先手丸山
後手A級1位ｖｓ先手渡辺
後手A級1位ｖｓ先手佐藤
後手A級1位ｖｓ先手谷川

>>198
▲丸山−△渡辺・郷田はほぼ確実に角換わり腰掛け銀になるからだろ

佐藤ー屋敷で問題ねぇーズラ(藁

谷川が落ちない訳がない
タニーと屋敷で鉄板

タニーの前半力はなめないほうがいいぞ
4勝は早い段階で達成してくる

谷川は全対局不戦敗と決まりました。
よって降級枠はあと1つです。

谷川は八百長をして勝っている、だから降級はない。

八百長して４連勝５連敗かｗ
谷川も頭が悪いんだなｗｗ

谷川より先に羽生が落ちるとは誰が予想しただろう

>>205
さすがに挑戦者になったらバツが悪いから5連敗したのだろう。

谷川がＡ級から陥落する頃、羽生はＣ２で３つ目の高級店を取っているだろう。

＞谷川は八百長をして勝っている、だから降級はない。
↑まじっすかっ？！

>>209
なんて幼稚な自演ｗ

↓

210 ：名無し名人：2011/05/28(土) 10:20:29.90 ID:8ZJ569dx
>>209
なんて幼稚な自演ｗ

↑
自演と思ってるヴァカっているんですねぇ〜(笑

なんだこいつ

>>202
前半力ｗ

【前人未到】福崎文吾応援スレッド【前王座19連覇】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304585109/

>>195
屋敷は買わないの？

連勝は、渡辺を軸に、高橋、屋敷で流して

　渡辺−高橋、渡辺−屋敷、抑えに高橋−屋敷

単勝は、渡辺の１点買い

屋敷は落ちないよ

屋敷は落ちないよ


大切な事だから二回言っておく

テカにんってなんかカワイイな！

タニーは最近の藤井先生との王位戦やＮＨＫ杯とか見る限りひどかったからなあ
モテの復調具合が気になる

久保から郷田・三浦・渡辺
抑えで郷田・三浦
個人的には高橋さんか谷川さんか康光が名人戦に挑んで欲しい。

屋敷は羽生以外には十分勝てそう
谷川高橋の方がやばい

毎年三浦と予想する奴がいるが裏切り続けてるなあ…

屋敷さんってそんなに強いんだ
あまりイメージわかない

>>224
棋聖３期の実績だぜ。甘く見てもらっては困るぜよ。

これで今年度のＡ級は全員タイトル経験者。
ある意味スゴくね？

康光、藤井を蹴落としてA級に残留した高橋だが、さすがに今期はやばいと見た。

こないだの広瀬との死闘はすごかったぞ、屋敷。
終盤で広瀬に競り勝った屋敷にちょい感動した

>>225
Ａ級全員がタイトル経験者って、史上初？

久保は鉄板として、もうひとりは三浦か屋敷であってほしい

>>1
現名人含め、
名人経験者 ５人
永世名人 ３人
十段・竜王経験者 ５人
タイトル経験者 全員

挑戦者(一位経験者、奪取含む) ７人

陥落危ないの(安全圏勝ち数) 高橋(３勝？)、谷川(４勝)、久保(５勝)

挑戦者本命予想 渡辺(６勝３敗)

対抗 羽生か森内、佐藤 ３人位でプレーオフ挑戦者決定戦になるかも

Ａ級のがベテラン顔見知りで手の内がわかってる。
Ｂ１に落ちたら有能な若手がいるから、返って苦戦しないかな？

一旦落ちたら大変かも。

>>227
あれは凄かったな
名局賞アンケートで投票しちゃうかも

>>216
>連勝は、渡辺を軸に、高橋、屋敷で流して
>　渡辺−高橋、渡辺−屋敷、抑えに高橋−屋敷
>単勝は、渡辺の１点買い
馬券なら、万馬券どころか、この前どこかの競馬場で出た億馬券を超えるな　ｗ

屋敷＋三浦or高橋or佐藤or渡辺

しかし高橋のおかげで年齢層に幅があるよな
なんだかんだで落ちてほしくないと思う
これで振り飛車指してくれりゃあ文句なしなんだが

谷川先生もいました
すいませんでした

高橋先生が振り飛車しちゃダメだよ。
あの人は矢倉。

振り飛車指してくれりゃあって
そういうのは羽生とかに言えよ

佐藤と谷川だろな
どちらも劣化してるしね

高橋に何もできずに一方的に負けてたけど、久保の降級はあるのかな？

久保順位やばいし初戦負けだし落ち得る？

>>193
それよく言われるけど
順位戦と竜王戦だな
桐山九段とか2組だし

>>239
降級候補の三番手ぐらいだね
順当なら落ちないが、落ちても全然驚きではない

>>234
タニーが飛車振ってるだろ。贅沢言うな。

タニーの振り飛車は勝ってるとこ見たことない

ここ数年谷川は、この時期、調子が最高潮だからな
四連勝、五連勝して一気に残留だけは決めてしまうかもしれん。

で、久保と渡辺がコケて、三年目の正直、今季こそ羽生×谷川の名人戦が見られる
という声が上がってきたところで、森内に阻止され以降調子を崩し
残りは全部負けで、来季の降級候補として名乗りを上げる。

こんなパターンを最近繰り返してる気がする。

調べたら今年は、森内と当たるのが遅いだけど
代わりに中盤に渡辺と当たるのが気になる。

○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ○郷田 ●渡辺 ●屋敷 ●森内 ●高橋

こうなる気がする。高橋とラストに当たるのが既視感。惨殺されそう。

大抵、Ａ級順位戦の初戦が始まるまで調子を崩していて
初戦は順当負けかと思いきや、いきなり勝つのが谷川。
一回勝ちだすと、不調の久保や郷田、まだ尻に火がついてない三浦、
冴えない佐藤や郷田にはちゃんと勝つんだよね。

そして「さすが谷川！やっぱりものが違うぜ！」という声が上がり始める
渡辺戦で惨敗、相性よさそうな屋敷にも負け、森内には中盤出口で投了に追い込まれ
高橋には手合い違いの大差負けをして一年を締めるのが、谷川の一年

>>245
ありそうｗ

逆に今期は佐藤が落ちた時の感じで絶不調で
郷田・屋敷あたりに勝つけど森内に完敗して高橋にとどめを刺されるパターンな気もする

>>247の方がありそう

タニーは今期こそやばい
●丸山 ○佐藤 ●久保 ●三浦 ○郷田 ●渡辺 ○屋敷 ●森内 ●高橋
勝ててもこんな感じで３勝止まりだろうな

佐藤には勝てないだろう
ただでさえきついのに谷川後手番だぜ？

名人が羽生さんかウティになるか、結構大きいだろうな

羽生森内はどちらも先手番大得意で順位戦も負け越しなしと1の人だからこの二人はまず降級なし
渡辺は本来後手番の郷田戦を労せずして勝ち、初戦からコケなかったのが大きい
これもおそらく降級なしと見ていい

降級候補は落ちそうな順に

久保　屋敷
谷川　郷田　佐藤
高橋
丸山　三浦

谷川は久保　郷田　屋敷　高橋から3勝すれば残れる
降級候補ではあるが絶望的とは思わないな

>>244
三年目の正直

初めて聞いたww

三年目の浮気くらい多めに見ろよ♪

みたいな感じだな

つまんね

星が足りないときはマル戦を勝ち予想にする

しかし実際にはマルはかなり勝つので当てにはならない

以前、Ａ級には超Ａ級（羽生、佐藤、森内、谷川）と普通のＡ級（それ以外）が
あるという話があったが、モテがまさかの降級になったし、谷川も衰えたのかも
しれないから、もう超Ａ級という区分けは必要ないかも。

昔は佐藤も全然負け越してなかったんだよ

挑戦争いのA1と残留争いのA2（思い出A級組＋深浦三浦近年藤井）という区分けがあった気がするけど
三浦が挑戦したりタカミチが二年連続勝ち越ししたりする今のA級にはそんなに力の差はないんだろう

三浦の挑戦で変わったのか？

谷川、三浦

三浦は少なくとも万年降級候補ではなくなったな

渡辺が降級するところを見てみたいが、１０年後かな？

○屋敷が降級候補かな？

高橋・屋敷に共通してるのは
若い時にタイトル取った実力者ってことなんだよな

屋敷ー佐藤戦の負けた方とタニーやないか?

今日の達人戦の敗戦の弁を聞く限り、タニーは鉄板だね。
全敗でもおかしくなさそう。

谷川は無理だろ
スタートダッシュできるようなメンツじゃないし

谷川は順位戦でスタートダッシュして若さを解き放ち挑戦かっ！
と思わせておいて後半に失速する。
実は最初から残留狙い(光速の残留)なのである。
今や順位戦で四勝確保が一年のノルマになってます。
つまり渡辺が表とすると「一年を四勝で暮らす良い男」の裏バージョンです。
それが今のタニーの美学なんです。

ただ年々順位を落として8位辺りになると場合によっては四勝でも落ちることになります…orz

1勝8敗で渡辺するよ

最近は渡辺という動詞がでてきたんだ

動悸が渡辺しいので病院に行った

>>270
×羽生：1位陥落でも無難にこなせば陥落は無い。挑戦者争いなら最有力候補。
×森内：これも羽生と同じ。ただ挑戦者争いとなると渡辺戦が鍵。
×渡辺：陥落は無いと思うが時々ポカが有るので挑戦者争いとなると？
×高橋：これも無難に勝つとは思うが最終的には５割辺り？
△三浦：羽生か森内と最初に対局する人。ここで負けるとヤバイかも？
〇丸山：序盤が鍵。そこが駄目なら最後の数局が負けそうなので今度こそ陥落？
◎谷川：これも昨年みたいにスタートダッシュ決めないと現状では陥落候補？
〇佐藤：屋敷戦如何。新手がハマれば面白いけどA級でははっきり言って無理。
◎屋敷：一応最下位なのと今回は家賃が高い。ただ先手が連続してるのでそこを生かしたい。
〇郷田：既に1敗してるのも有るが今回ヤバい気がする。
〇久保：これも郷田と同じ。更に終盤になると王将戦と日程的に連続してくるのが鍵。

一応短評で挑戦者は羽生か森内で次に渡辺。陥落候補は印の通り。(◎が本命で以下〇△×の順)

高橋は正直微妙だろ・・・
でも順位いいしな

>>273
２ちゃんの将棋板の住民なら誰でも知っていることをまとめただけの
表乙。

佐藤が緒戦の屋敷に勝てば、挑戦者は佐藤
降級者は、高橋、三浦、屋敷の３点買い

谷川-屋敷が一番人気なのは間違いない。
高橋と三浦は順位が良いし、順位戦との相性もいい。

さすがに谷川は堅いだろう
なぜこの人がA級？って感じだし
G1馬が未勝利戦走るようなもん

未勝利馬がG１戦走るようなもの　の間違い

丸丸森森みんな落ちるよ〜♪

1位は絶対安泰。
谷川陥落は予告された物語。

あとはぜんぶ横一線。差をつけられない。

藤井猛が落ちたので、谷川は高橋と、三浦くらいしか勝てそうなの居ないな

ハッキリ言って三浦はA級ではジャマだ。
雑魚プロはA級に要らない。
今年こそはA級から居なくなって欲しい。

雑魚プロ・・・
ってワロスｗ

(色んな意味で)爆発力の藤井、(羽生七冠を止めた以外)安定力の三浦、
兄弟子より強いと思うんだが評価は低いよなぁ。
羽生世代が落ちぶれても三浦は残れそうな気がする。

忍者との直接対決を制したｗモテが本命に躍り出た　

モテとウティは双璧だったのに
モテだけヒドイ扱いだな

三浦が深浦を何度も頭ハネしてるのは偶然ではないのさ
三浦はここ数年は羽生と深浦にフルボッコされているため
必然的に順位戦でもこの二人のどちらかが居る場合は頭ハネでかろうじて残り
どちらもいない場合は普通に残留している

羽生世代における高橋って誰になるのかな？
長持ちする感じの人

森内じゃね？

羽生、森内、渡辺
この3人は落ちる気がしない

もりうんちは順位戦名人戦以外は地に落ちたけどね＼(◎o◎)／！

>>289
一回落ちてもうだめと思われていたら10年もたってから再浮上するというと、三浦か。
それでもあんまりありえないだろうけど。

丸山は落ちたら最後、南になる。

離婚すれば強くなりそうなのは羽生だけどな

>>293
なるほど

羽生が最強だが�ｂQは丸山だと思う。

>>294
高橋道雄は離婚して復活した。

森下卓ちゃんは離婚すれば復活すると思う。

しかし結婚した途端急に弱くなる棋士多いの何故(゜U。)?

中村桃子は結婚して強くなったぞ　

残念だけど谷川は落ちるだろうな

離婚・結婚スレと聞いて(ry

谷川は離婚してもよわいももじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ

高橋があれだけ出来るのだから谷川でも出来るはずだけどな。

先手番なら谷川もまだまだ馬鹿にできないと思うよ
だが高橋には後手番で横歩があるが、谷川には何があるんだ

暗い将棋オタが功なり名遂げたゴールが結婚なんじゃね？
地蔵とかタカミチとか、なんもなけりゃ結婚なんてできそうｍ（ｒｙ

>>303
ゴキゲンがあるじゃないですかｗ

タニーのうんこ四間とか
うんこ中飛車とか言われてたけど
あのころは、先手番がウンコじゃないから
そう言われてたのだろうか

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

>>304
なんもなくて結婚する人なんてこの世にいないだろう

さてオレの予想だが
弱い奴が落ちるだろう

>>308
なんもなくて茶碗と箸でスタートしたよ俺達
変かな？

からの〜
↓

Ａ級陥落の一人は決定しているようなもの
出だしの３連勝で名人とったつもりでいたのに４連敗敗退して順位戦に逆戻りのウンコ男（４０）
連敗癖がついて順位戦も６戦目くらいまでは黒星街道まっしぐらだろう

心というSystemに何か余計なものが入ると不幸街道まっしぐら

まぁどちらにしても迷いと間違いはないのだろう

羽生or森内：降級は断じて有り得ない
渡辺：個人的には落ちてほしいのだが
高橋、谷川：順位戦全力投球で残りそう
郷田、丸山：無難にまとめて残りそう

佐藤、久保：順位戦に安定感がない
三浦：そろそろ年貢の納め時か
屋敷：勝ち越すのは大変だろう

タニー・モテ・久保

もう決まってるようなモンだろ

あとは久保が２冠の意地で
死に者狂いの底力を出すかどうか？

となれば
タニー・モテの２人が当確でしょ

関西じゃ人気者なんだろ？
離婚したら後妻候補がわんさと押し寄せてもてもて、よけい将棋どころじゃなくなりそう。

>>310
壇一雄かよｗ

タニー落ちそうだけどまた順位戦に全力投球してギリ残留しそうでもあるし
他に落ちそうなのが屋敷、久保、佐藤と３人いるからわからんね

タニーは順位戦に全力を傾けてるけど
年々、馬力が落ちてきていると思う。

今年は3勝2敗ぐらいで前半を折り返して
後半は、●渡辺　●屋敷　●羽生森内　●高橋となりそう

これで残れればいいがどうだろう

劣化中の佐藤と谷川でおｋです

安全な順に番号を振ってみた

1　羽生森内は残留争い以前に負け越しがほぼ考えられない
2　渡辺丸山は順位と勝ち星を上手く合わせて落ちにくいタイプ
3　残留力の三浦、順位のいい高橋

ここから残留争い

4　順位の悪すぎる屋敷
5　不調のままの郷田、佐藤
6　順位戦に弱く順位も悪くタイトル戦を抱える久保

7　谷川

谷川が降級するといってるのはブァカ

来年４月には、名人に谷川が挑戦して、６月には名人復位だよ

順位戦は、超大物だけが持つ不思議な残留力みたいなのがあるから、谷川が救われる可能性もあるんだよなぁ。
昔の大山も60歳超えたくらいからは、順位戦以外ボロボロ、順位戦だけ星をそろえてたってときもあったし。
一二三も最後のA級時代は順位戦以外ボロボロ、順位戦も勝ち越しなしだけど9期連続残留したし。

１渡辺
２森内
３三浦
４丸山
５久保
６佐藤
７郷田
８高橋

屋敷と高橋が鉄板だな・・・

鉄板ってｗｗｗ

そもそも誰ひとり高橋がA級に復帰すると思ってなかったし、一年目も二年目も降級候補に推す奴が多かったし。
だが世間の冷視をはねのけて頑張ってる男に落ちるのが鉄板はないだろう。

屋敷が落ちるとかあり得んわ。
谷川、高橋、三浦、郷田、佐藤のうち2人だろう。

高橋はあと2勝するだけで残留濃厚
やばいのは谷川佐藤

高橋は何気に順位戦以外よくないからな
昨年も一昨年も勝率も五割切ってるし
鉄板ではないが候補に押されるのは仕方ない

屋敷は順位が悪いから有り得ないとまでは言えない

高橋はちょっと前の青野みたいなもんだろ

青野よりは高い地点まで行ったな。

しかし久保二冠に完勝。。。

中盤から優位を作り、そして終盤も早くて正確。

去年、一昨年と、高橋は終盤の強さが目立つ。よくなった将棋は
一つも間違えてない。円熟の芸も光る。郷田相手にまくって逆転勝ちしたりしてる。
終盤力が普通にＡ級並だから、落ちるとは思えない。

青野と違うのはそこ。互角で終盤になれば勝てるんだから。

先手でも後手でも得意戦法を持ち、対振り飛車にも高勝率を誇り
研究熱心で大局観に優れ、寄せも早くて正確でとにかく終盤が強い棋士
それがタカミチ。

なお順位戦限定の模様

それで20年以上タイトルに縁がないとは不思議なものだね。
今期は屋敷、三浦、佐藤、久保で残留争いになると思う。
もし、その4人のうち2人以上が早々に勝ち越しを決めたら
谷川と高橋とムラがある郷田が残留争いに参戦するだろうね。

谷川浩司はプロになりたてのころは振り飛車党だった。

序盤からいつも劣勢になるやつはダメだ

佐藤屋敷谷川のうちの二人だろ
佐藤谷川で７割
佐藤屋敷で２割
谷川屋敷で１割

＜平成２２年度＞　２９局　１１勝１８敗　．３７９３
04月07日 ● 杉本昌隆　竜王戦 １組 5決1回戦
05月19日 ○ 先崎 　学　銀河戦 Ｅブロック 10回戦
05月19日 ● 丸山忠久　銀河戦 Ｅブロック 11回戦
05月30日 ● 山崎隆之　大和証券杯最強戦 1回戦
06月29日 ○ 三浦弘行　順位戦 A級 1回戦
07月22日 ○ 久保利明　順位戦 A級 2回戦（千日手）
08月02日 ○ 阿部 　隆　王将戦 二次予選 1回戦
08月17日 ● 広瀬章人　棋王戦 本戦 2回戦
08月20日 ● 豊島将之　王将戦 二次予選 準決勝
08月28日 ● 山崎隆之　日本シリーズ 2回戦
08月30日 ● 豊島将之　NHK杯 2回戦
09月14日 ○ 藤井 　猛　順位戦 A級 3回戦
09月28日 ○ 牧野光則　王位戦 予選 2回戦
10月07日 ○ 木村一基　順位戦 A級 4回戦
10月20日 ● 阿部 　隆　棋聖戦 二次予選 2回戦
10月29日 ○ 島本 　亮　王位戦 予選 3回戦
11月18日 ● 森内俊之　順位戦 A級 5回戦
11月25日 ○ 菅井竜也　王位戦 予選 準決勝
12月10日 ○ 丸山忠久　王位戦 予選 決勝
12月15日 ● 丸山忠久　順位戦 A級 6回戦
12月24日 ● 丸山忠久　朝日杯 本戦 1回戦
01月14日 ● 高橋道雄　順位戦 A級 7回戦
01月20日 ● 阪口 　悟　王座戦 二次予選
01月28日 ● 阿久津主税　竜王戦 ２組 1回戦
02月02日 ● 渡辺 　明　順位戦 A級 8回戦
02月09日 ● 深浦康市　王位リーグ 1回戦
03月02日 ● 郷田真隆　順位戦 A級 9回戦
03月10日 ○ 中川大輔　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 1回戦
03月22日 ● 戸辺　 誠　王位リーグ 2回戦

＜平成23年＞　５局　１勝４敗　０．２
04月18日 ● 豊島将之　王位リーグ 3回戦
04月26日 ● 島　 　 朗 　銀河戦 Ｅブロック 10回戦 (放映日 6月25日)
05月10日 ○ 遠山雄亮　王位リーグ 4回戦
05月25日 ● 藤井 　猛　王位リーグ 5回戦
06月11日 ● 三浦弘行　日本シリーズ 1回戦


タニーは鉄板だな。

>>341
て…鉄板だな、こりゃ酷い。
確かに最近全然勝ってる印象無かったが…

もう1人は、童貞、ジャイアン、モテの誰かだろうな。

順位戦の前半戦のみ集中し何故か星が集まり残留するのが谷川流
落ちるのは佐藤と屋敷orＭ←希望だが…

ジャイアンは残留

Mアウトで藤井深浦が入ると史上最も豪華なＡ級になるんだけどな。

>>341
平成２３年なら、２勝１１敗だんべ？

>>345
Ｍ浦
Ｍ山

山も落としたいが一応名人２期だしなあ。扱いが難しい。
ま、でも名人の値打ちも暴落してるし、別にいいけど。

なんか一度落ちてからモテの扱いがひどいな。
衰えたと言っても去年は7割勝ってるのに。

やっぱＢ１落ちで信用なくしちゃったからな
勝ち越したり印象に残る強い勝ち方をすればさすがモテだってなるよ

前期だってヒーヒーいって9勝3敗のギリギリで昇級でしょ
そりゃ実力あるフリもできないって

弱ければ落ちる。
ただ、それだけのことだ。

タニーはB1に落ちたら現在進行形で誇れるものがなくなって引退しないよな？

B1まではやりそうな気がするさすがにB2には逝かず会長だろ

谷川はA級から落ちたら引退するよ。
なぜなら、B1で指しても一年でB2に落ちてしまうから。
そしたらもうみっともなくて会長になれない。

羽生さんがＡ級に参戦！

羽生さんのＢ級転落カウントダウン開始。

調子に乗るなよゴミクズ
渡辺のが遙かに先にBに落ちるってｗｗ

羽生・谷川は、五年くらい前のＡ級順位戦のプレーオフで
羽生が痛恨の敗戦を喫して以降、あとは全部羽生が勝ってるんだよね。
でも時間の短い将棋ばかりだから仕方がない。

今回順位戦の長い持ち時間で、羽生谷川が見られるから楽しみ。
しかも谷川の先手だし、これは久しぶりの大激戦が見られそう。

タニー深刻だな、よくいままで残留してたよね

>>359
今のタニーじゃあなあ・・・
羽生-魔太郎、羽生-久保のほうが熱戦になりそうな気がする

気がするって言うか自明…
かつてのゴールデンカードも今や手合い違い

>>359
谷川は、羽生戦がラス前で良かったなあ。
（最終戦で羽生と対局するのは豪打）

羽生さんと最終戦なら必ず中継で取り上げてもらえる
谷川氏にとってはスルーされる展開の方がベストだが

谷川先生に負けたら降級みたいな雰囲気が醸成されるとね
たまにスイッチが入っているときもあるから負けたときのダメージがきつい

降級しても、理事で多忙だからと理由を作れる。

谷川、高橋、三浦の中から二人。

タニーは羽生に引導を渡される可能性があるのか
他のにやられるよりはいいかも

まあ落ちて欲しくないけどw

最終戦だと勝てば残留、負ければ降級なんて展開も多いから、ここで谷川を落とすのもなあ、という気持ちが生じてもおかしくない。
しかし、ラス前だと勝っても最終戦勝たなければ残留できない、負ければ降級もやむを得ない、って成績だと容赦なく落とせるんじゃないのｗ？

２年前の鈴木大介がその境遇だったっけ

タニーにはA級に残留できればいいや〜みたいな気持ちで順位戦に望んでほしくない

羽生参戦で屋敷と佐藤が危なくなったぶん
久保は森内に感謝すべきだな
三浦も１敗確定したようなものだからなあ、落ちないとは思うが

森内名人で俄然やる気を出すだろう魔太郎が挑戦者候補筆頭ですな
降級は佐藤・谷川・屋敷から２人でしょう

序列3位の高橋は既に1勝をあげた。
あの年でA級4年になったら偉いことだが、たぶんそうなる。

渡辺は今年、挑戦者になれる「最後のチャンス」のひとつじゃないかな。
羽生に勝てば可能性がある。
ここで停滞しているとだんだん若い奴が下から出てくるし。

降級は谷川・郷田と予想しておくか。
挑戦は羽生vs渡辺の勝者。

>>374
魔太郎、若い芽がでてきてダメとかそんなレベルの棋士じゃないだろ
順戦でもまれてどんどん強くなると思うけどな

広瀬、豊島、天彦の３人はいずれA級に来るだろうな

最後のチャンスのひとつｗ

>>377
君が口を出すことはみんな分かっていたｗ

ウティが名人なら、モテも挑戦できれば奪取できそう。
モテの運命は、名人か、B1のいずれかだと予想。

面子と並びからしたら
順当に7位以下から落ちるだろう
初戦負けた久保と佐藤を推したい

久保佐藤屋敷谷川のうちから1人もしくは2人の降級者が出ると大胆予想しておく

>>381
過去10年間の降級者の順位

１
２　■
３
４
５　■■
６　■
７　■■
８　■■■■
９　■■■■
10　■■■■■■

屋敷　◎
佐藤　○
久保　○
谷川　△
三浦　△

　 　　 　　降級確率
01　羽生　　３％
02　渡辺　　３％
03　高橋　　３％
04　郷田　　３％
05　三浦　１６％
06　丸山　１６％
07　谷川　１６％
08　久保　４０％
09　佐藤　４０％
10　屋敷　６０％

１
モテ　■
３
４
５　■■
６　■
７　■■
８　■■■■
９　■■■■
10　■■■■■■

屋敷　○
佐藤　◎
久保　△
谷川　×
三浦　×

郷田３％とかないわ

最近とみに力の衰えが激しい羽生と順位の悪さでモテ。

これで鉄板

タニーの全敗降級は鉄板だが、
あと一人が誰か分からんな。

>>381
全然大胆じゃないだろ

郷田と谷川が落ちるね。

久保は残留力が身についてきてるように思うし、
モテは名人挑戦に命を賭けてる。
屋敷はなにかもち始めた。

挑戦はまさかの丸山

なんとなくタニーとモテがやばいと思う

自信満々にタニーがやばい

しかし、それはイヤだ

ＷＭが落ちると大胆予想

強い谷川さんまたみたいな。

こうしてざっとメンバー見ると、永世位が４人。

大山独占時代では考えられないよな。
これでこの４人が残留して、
丸山辺りが名人とってＡ級指したら永世位が５人、半分以上(笑)


群雄割拠ですな。

タイトル経験者の中でひとり頑張っていた童貞の木村のことも
たまには思い出してあげてください。

>374
最後のチャンスって、下の世代がＡまで来るのはだいぶ先だよ。
広瀬がストレートで来ても再来年、Ｃ２からだと羽生ペースで７年・渡辺も10年。
それまではずっと、羽生・渡辺・森内が挑戦争いの本命だよ。

羽生、森内がずっと・・・

　あ、飽きました　

すでに佐藤と谷川で決定
屋敷は佐藤に勝ったから残留
タニーの残留は考える余地がないくらい無い

降級者は20代から40代。50代の場合も有る。B級1組からの昇級者、
名人戦敗退者の可能性も否定できない。

OUT　佐藤　谷川

IN　木村　深浦

お〜いを保持していると落ちやすいみたいね

佐藤は谷川に負けたら終了。
以前は藤井谷川が序盤の降級者決定戦だったが、佐藤谷川に変わっちゃったねｗ

谷川が、何の抵抗もできずにＡ級棋士に自動的にボコられて降級と思ったが

昨日の勝ちで、降級戦線に名を連ねることができた感じかな。

一応戦える。つまり降級確定ではなく、降級争いができる力はある降級候補に昇格した。

昨日の将棋は谷川得意の展開だし、丸山は不利な時間が多すぎた。持ち時間もないし。
光速の詰みまではなかったものの、最後の場面は非常に難解で羽生森内でも20分はないとファンタありうる局面だった

○は残り全局冷ﾋﾟﾀで臨めば降級はしないだろ、、

長年本命だった藤井がいないのは寂しいな

タニーに負けた人が降級
したがって丸山は決まり

屋敷情報・ニコ生まとめ
・今はまじめに屋敷・木村・飯島・横山で研究会
・今はまじめに去年の８月から禁酒
・今はまじめに夜８時には寝る
・今はまじめにPC・DB活用の勉強（一人での勉強時は盤駒はほとんどつかわない。七寸盤にホコリ）
・今はまじめにPC中継を熱心に見る・大好き。
　なのでニコニコ中継の依頼を引き受けた　　
　特に女流の泥仕合が大好き

屋敷伸之８−４●行方 ●中村 ●山崎 （改心後）○深浦 ○中田 ○豊川 ○畠山 ○鈴木 ○佐藤 ○杉本 ●井上 ○松尾 ◎昇級

谷川が筆頭だけど郷田もかなりヤバいと思う
Ａ級戦で得意にしていた森内、木村、藤井がいなくなった

モテが棋王戦でうっかり角の利きに龍を動かして
タダ取りされて投了、とかやらかしてるんだけど…。

これが藤井なら記念スレが出来そうな大ファンタ。

あんなポカをやらかすようでは順位戦は大丈夫か？

屋敷とタニーかなあと思ってたけど、屋敷が思った以上に勝ってるし
内容もいいからなあ。
タニーも○に勝ったし、分からん。
モテは正念場だね。森内と佐藤の名人戦一度見てみたいけど

昨日の砂糖はやらかす前に既に劣勢
あんなもの屁のツッパリでファンタでもなんでもないよ

『過激な将棋、変則将棋を好みだすのは、モチベーションが低下している証拠』
大山が、過激将棋を指すようになった中原に言った言葉。丁度中原の年齢が今の佐藤くらいのとき。

『気力の充実をもう欠いている（＝やる気ない）から、中原はこれから急に弱くなる』とも述べた。
これは佐藤康光にも当てはまると思う。佐藤は中原化が進行してる。危険だよ。

一方森内のほうは、王道をいく重厚な将棋。
これは将棋への意欲がたっぷりあるから
わざわざ変則的なことをしてモチベーションを高める必要がないから、
自然とそうなるんだそうだ。

大山がいたら、佐藤康光は中原みたいだって一刀両断にされ
森内を褒め称えるだろうね。

佐藤康光はもう将棋に飽きていると思う。

誕生日の肩書（段位）

中原
40歳　名人
41歳　前名人
42歳　棋聖（王座）
43歳　名人（王座）
44歳　名人
45歳　名人
46歳　前名人

谷川
40歳
41歳　王位
42歳　王位棋王
43歳　
44歳　
45歳　
46歳　

佐藤
40歳
41歳
42歳

森内
40歳
41歳　名人

>>412
なんか納得した。
さすが大山だな。

×　誕生日の肩書（段位）

○　誕生日の肩書（段位除く）

あと何回大舞台で指せるか分からないから〜みたいな事言ってたのは森内の方ってのが面白い
モテは実は危機感無いのかもな

中原が40歳以降の名人在位時代に他棋戦で挑戦したのは王座（1-3）1回だけ
今より棋聖1回多かったにも関わらず

森内も中原みたいになりそう

王将戦で名人VS竜王やってるだろ

40歳以降の名人在位時の他棋戦の挑戦状況

中原　（当時の棋聖戦は前期後棋聖、年2回開催）
40歳　挑戦なし
42歳　王座挑戦（1-3）
43歳　挑戦なし　
44歳　挑戦なし

森内
40歳　挑戦なし

>>413
飽きたんじゃなくて、自分はもちろん、棋士が
これからもなんとか食っていけるように
と考え出したんじゃないかと思う。
危機感を持ってる。

>>421
たとえモテが生きていけたとしても、A級から落ちてしまえばどうしようもないじゃん。
現に来月にでも落ちそうなわけだしｗ

>>412
でも、時系列的にはこの発言後、中原は2冠、名人再復位、大山死亡
だから最後まで悔しいままだったな

丸山はなんだかんだで渡辺、羽生にだって一発いれる力は十分だから降級はないだろ。
悪くても４―５くらいでまとめそう。
対局過多もなさげだし。

微妙に佐藤スレになってるのが・・(ry

>>424
渡辺1ー0(次節屋敷)
高橋1ー0(次節郷田)
谷川1ー0(次節佐藤)
屋敷1ー0(次節渡辺)
羽生0ー0(初戦三浦)
三浦0ー0(初戦羽生)
郷田0ー1(次節高橋)
丸山0ー1(次節羽生)
久保0ー1(次節三浦)
佐藤0ー1(次節谷川)

注目カードは渡辺ー屋敷戦。渡辺〇なら相性が良い羽生戦如何でシリーズリーダーか？羽生ー丸山戦は羽生〇だと丸山は今年ちと厳しいか？

砂糖谷川は最初負けが込んだらヤバイ!勝ち星先行しないと。

高橋は降級鉄板２勝７敗位で降級
忍者は５勝が安全ケン
谷川は他力で残留、佐藤も残留。

高橋の過去の
*降級年度 *勝敗 *順位わかりませんか？

佐藤とタニーの直接対決がもうあるのか
事実上の決勝戦だなｗ

今思えば渡辺森内の竜王戦ってゴールデンカードだったんだな
４−０ストレートで興ざめだったが

佐藤は次の谷川戦に負ければ一番長い日の前にも降級確定の可能性大
今期は一回戦の結果も踏まえて普通に順位下位者ほど降級可能性大の気がする

郷田は渡辺戦の負け方酷いが順位的に最終羽生戦に負けても久保or三浦を頭ハネして残りそう

>>427
これでもいいか?

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/142_takahashi_michio.htm

でも中原は４０歳以降タイトル９期だから、りっぱなもんだと思うけどね。

確かに大山の４０以後は５１期だから凄すぎるが、それ以外だと
タニー　　３期
羽生　　　４期
森内　　　１期
佐藤　　　０期
米長　　１１期

羽生は流石に超えると思うけど、それ以外で９期いく棋士など今後も
容易に出てきそうにない。

三浦はウザいから早く引退してほしい。
今日のメインの糞騎乗みたらアタマに来た。

順位戦スレなんで40歳以降の名人戦順位戦

大山　　　９期　挑戦２回　51歳　63歳
米長　　　１期　挑戦４回　43歳　45歳　47歳　49歳
中原　　　３期　挑戦１回　42歳
タニー　　０期　挑戦１回　44歳
羽生　　　０期
佐藤　　　０期
森内　　　１期　挑戦１回　40歳

>>433
あんな不利でどうしろとｗ

>>434
その表になぜひふみんがいないの？

羽生がライトなら、森内はL。
性格も風貌もそんな感じ。

高橋は一つ勝ってるし順位がいいから残留しそう

屋敷は一つ勝ってるしテカテカしてるから残留しそう

>>439
つまんね

>>412
モテが突撃病にかかっているという深刻さが
よく伝わってきた。
まだ棋界では第一線にいて欲しいし、タイトルだって
取れるはず。どうか突撃病が治りますように。

>>441

お前、作ってねーか？
大山が「モチベーション」なんて言葉を使ったか？

とりあえず久保落ちろー。
屋敷がんばれー。

>>427
そんなことも知らないで高橋降級が鉄板とかいうなよ、アホ。
呆れてもモノも言えないわ。

明日、三浦が羽生に勝てば降級争いももつれそう

普通に負けたね三浦

三浦の将棋ほど魅力の欠片もないのは珍しい。
なぜこいつがＡ級に残留し続けられるのか分からない。

ﾈ申の残留力を持つ♂だからです

面白い将棋を指そうとか、そういう方向に欲を出さないから勝つんだろう

>>447
Ａ級初参加の年に10位で３勝６敗で残留。
10年間で７回負け越すも降級せず。
残留魔術師を侮るな。

>>450
しかしA級は20局以上では
この6人以外はA級通算勝率負け越しだからな

A級通算勝率、69期まで（20局以上）

森内俊之 .714 70-28
羽生善治 .694 68-30
谷川浩司 .634 137-79
郷田真隆 .569 41-31
佐藤康光 .565 61-47
丸山忠久 .561 55-43

郷田だけ名人取れてない悲しさ

丸山みたいに間違って名人になるよりいいじゃないか。
大空位時代をつくらんでもいい。

今年の暮には竜王になってる丸山なめんな

渡辺の次に丸山じゃ、さすがの読売新聞も撤退するだろうな。
やってられんわ。
いい加減、人間が竜王とってくれないと。

一人は次の久保−三浦の負けた方
もう一人はみんなと一緒でいいや

モテは突撃して負けたな

モテは苦しいな、頭ハネできるのが
10位の屋敷だけだからね。

康光は深浦の呪いが染み付いたようだな

>>457
突撃病を発病して以来、あんな感じだもんね。
どうすれば治るんだろう。

モテが深浦の位置に入り、深浦がＢ１に定着した感があるねえ

>>459
三浦「深浦さんが来ないから、今度は佐藤さんに頭ハネ残留を決めよう」

A級は大変だな。B1で圧倒した康光が２連敗とは・・・。

木村も前期落ちちゃったが、今は勝ち進んでる。

>>463
俺も少し考えを改めた。佐藤さん、去年の勢いでがんがん勝つかと思ってた。
しかもこれからこそ難敵というか。

降級候補に藤井の名前がないなんて・・・これは奇跡か？

>>466
B1降級候補スレ立てればいいじゃない

前そういうスレも合ったと思うが、消されたみたいだな
こんな過疎板で何を消すことがあるのかと思うけど

佐藤
久保
と言っておこうか

>>463
それを思うと高橋はけっこう偉いよｗ

モテは力入りすぎと見た。

佐藤さん見てますか？

>>470
高橋、谷川は、他の棋戦を完全に捨ててるからなー
タイトル挑戦した藤井のほうが格上だと思う

高橋、谷川はもう歳だから仕方ない
問題は３０代で既に順位戦一本に絞ってきたクソ名人だ

藤井先生の御名前が出てこないことが大変残念で御座います。

藤井先生は今年も降級候補筆頭ではあるんだが
Ａ級にいないのが残念だ

>>472
その高橋、谷川に敗れてA級から降級したんだがな
藤井を愛する気持ちは理解できるが
もう居ないんだよ、A級に藤井は

惜しい人を亡くしたよな

三浦久保を見終えて、三浦が負ければ今期8位。

モテ、○終了！と言いたいが何があるかわからんＡ。

非常に楽しみ。

モテ谷川でいいや。

やだ
タニーにはまだまだA級に居てほしい

久保が落ちるわけがない

過去に落ちてるし
「他棋戦で強いから落ちない」って論法が的外れなことは深浦見てれば分かるだろ

開幕前なら、三浦、屋敷、高橋、谷川。
谷川２連勝で、何とか４勝し、降級は免れそう。
現時点での降級候補は、三浦、屋敷、高橋。

２連敗の丸山、佐藤は、実力者なので、残り４勝３敗で、４勝５敗と予想。

三浦、郷田はＡ級に必要ない

２人とも最近名人挑戦してるからな
いるいらないの話になれば挑戦の見込みなく居座ってる棋士の方がいらないということになる

谷川、高橋、丸山、屋敷は最近名人挑戦や他のタイトル挑戦にからんでない。
丸山が挑決まで行ってるが･･･

ありえん話だけど、羽生が今季降級したらフリクラ宣言するのかね

俺の脳内結論
藤井先生ですら陥落したのだから、誰が落ちても不思議ではない

あ、陥ちました　

郷田と佐藤と予想
郷田のここ数年の成績はひどい

>>489
順位戦はまったく別
それにここ数年といいつつ郷田は2007と2009で名人戦に挑戦してる

まぁこういうのはイメージだろ
一局ふがいない将棋指すといかにも衰えてダメになったみたいな印象付くから
郷田は一回勝率五割切ったが後は五割越え六割越え標準だし
佐藤も今年度はあれだが基本的に勝率はいい
しがみついてるだけみたいに言われる三浦ですらここ最近五割切ったのは一回のみ
そんなひどい成績の棋士なんかＡ級にいないんだよ
こういうのはイメージよりレーティングとか見たらはっきり分かる

久保ヤバス

　　　　　　 ／￣鰻￣＼
　　　　　／　 ─ 　 ─　＼　　　>>491
　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼　　俺もイメージだけでひどい言われようだお
　　　 |::　　　 （__人__）　　　　|　　
　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／
　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀

適当に10年間の順位戦調べた
　　　　　初戦から2連敗　　　　　　　　降級
60期　森下 先崎 加藤 三浦　　　　先崎 加藤
61期　＊＊ ＊＊ ＊＊ 森下　　　　森下 郷田
62期　＊＊ 青野 三浦 ＊島　　　　青野 ＊島
63期　＊＊ ＊＊ 高橋 佐藤　　　　高橋 深浦
64期　＊＊ ＊＊ 三浦 森下　　　　森下 鈴木
65期　＊＊ ＊＊ ＊＊ 阿部　　　　阿部 深浦
66期　谷川 佐藤 藤井 行方　　　　行方 久保
67期　＊＊ ＊＊ 木村 鈴木　　　　鈴木 深浦
68期　＊＊ 藤井 佐藤 丸山　　　　井上 佐藤
69期　＊＊ ＊＊ 藤井 高橋　　　　藤井 木村

一応まとめると初戦から2連敗した棋士が少なくとも一人降級したのは10/10　
降級枠が連敗棋士全員もしくは2人とも連敗棋士で埋められたのは4/10
参考として
昇級棋士が少なくとも一人降級したのは8/10　2人は3/10
初戦から連敗した昇級棋士は全員落ちた

これまでを辿るなら佐藤は落ちると思われる

一人は佐藤は間違いないだろ
三浦は落ちないんだろうーな、あの残留力は神すぎるわ

>>493
いや、アンタの評価は妥当な所だろ

久保は次のタニーに負けるようだと順位も低いし降級濃厚に

トップ棋士の一人が谷川なんかにやられるようでは終わってる

>>494
こうやって見ると深浦がAとB1の差を身をもってあらわしてるな

　羽生、渡辺が降級すると予想する。

age

データから言って佐藤は高給農耕か
残りは誰かが問題か

現時点の成績から

久保・佐藤・○

土俵際でしぶとい○が落ちるとは思い難いので
となると久保・佐藤が最有力か

順位的に屋敷もまだまだある

>>495
三浦は前8位時はＡ級勝率が極端に上がる
たぶん偶然そうなってるわけじゃなくて
研究でのとっておきを使っているんだと思う

最近の「前８位時」はどっちも７勝２敗じゃねーか
研究使ったからってAで７勝できたら苦労しないわ

昔は他棋戦での実績少ないのにＡ級長い棋士多かったな

またも三浦残留か
今期は最も小物なのに

>>507
実績でいえば、最も小物は屋敷だろう

名人戦終了時点
名人森内　　登場19回　　獲得*9期

*1　羽生　　登場103回　 獲得79期
*2　渡辺　　登場10回　　獲得*7期　　
*3　高橋　　登場10回　　獲得*5期
*4　郷田　　登場13回　　獲得*3期
*5　三浦　　登場*4回　　獲得*1期
*6　丸山　　登場*7回　　獲得*3期
*7　谷川　　登場57回　　獲得27期
*8　久保　　登場*9回　　獲得*5期　　
*9　佐藤　　登場35回　　獲得12期
10　屋敷　　登場*7回　　獲得*3期

どう考えても一番の小物は三浦
今期最も豪華なのは複数回タイトルを取ってるメンバーなんだよ、
三浦以外。
Ａ級シードはタイトルに最も近いはずだがな？

まあ実績と実力は別物だからな
例えば修はタイトル経験のある古豪だが、Ｂ１で降級候補の本命だ

>>509
俺はA級２期＝（竜王・名人以外の）タイトル１期だと思ってるので、
三浦は6.5ポイントで、屋敷は3.5ポイントだ
もちろん強制はしない
「タイトル数」のみが実績だ、という考え方もあるだろうからな
「升田＝南方式」というやつだ

>>510
そんな誰も覚えてないようなカス棋士を例に挙げられてもな

あと、厳密に言えば三浦の「A級順位戦優勝」と、「NHK杯優勝」、
それに屋敷の「全日プロ優勝」はタイトル１期分の価値があると言っていい
よって三浦は8.5、屋敷は4.5

>>509
何気に見ていたが、羽生の獲得回数って他の十人合わせたのより多くね？

Ａ級にいるだけで値打ちなんていつの時代の話だよ
シードを考慮すると、Ｂ１以下のタイトル挑戦はクラス毎に加算してもいいだろ？
Ａ級２期での加算は、連盟の給与体系とかのご都合主義だから俺らには関係ない。
渡辺がようやくＡ級に来たが、実績不足とかいうのかよ？

実績不足だよ

>>512>>515
でもお前達だって今のＡ級で今現在一番弱いのはタニーだと思ってるんだろ？

>>517
基本的にこいつら↓はＡ級を名乗る資格のないゴミクズだと思ってる

森内　俊之 13戦 5勝 8敗 　0.3846
谷川　浩司 11戦 4勝 7敗 　0.3636
佐藤　康光 17戦 6勝 11敗 0.3529
高橋　道雄 6戦 2勝 4敗　 0.3333

まあ、高橋なんかは歳の割りに頑張ってる方かも知れんが

>>515
でも棋士にとってお順位戦がステータスで
給料にからむ重要な棋戦なのも事実で
そこで勝ち上がり上位を維持してるのは
意味があることなのは間違いない

というかA級降級候補のスレで
A級棋士の価値なんてないとか
言い出すのもおかしな話だろw

渡辺はまだまだこれから実績を伸ばす
棋士だし比較対象としておかしい

Ａ級棋士の価値なんてないとか言ってないけど
でも、かつては低段での挑戦は快挙と言われてたんだよ
屋敷を実績不足とか三浦より下とかいうのは無理筋
　　　　　Ａ級　　　挑戦　　　獲得
大野　 １６期　　　　０　　　　　０
灘　　　１７期　　　　１　　　　　０
花村 　１６期　　　　４　　　　　０
高島 　　９期　　　　２　　　　　０
松田 　１０期　　　　３　　　　　０
加藤 　１６期　　　　０　　　　　０
原田 　１０期　　　　０　　　　　０
五十嵐 ８期　　　　０　　　　　０

とか何とかいってても、>>517のレスに同意ｏｒｚ
　　　　

やっぱり最大の癌は谷川と高橋なんだよ
この2人がいる限りA級が有名無実なものになってしまう

今年の成績は>518の言うとおりなんだけど、
今のB1以下で、明らかに518の面々よりタイトル戦線で頑張っている
棋士を探しても、広瀬と豊島ぐらいしか思いつかない。
竜王戦の橋本、深浦にしても
王位戦の藤井、ジメイにしても康光とそうかわらないレベルだし、
王座戦はA級しか上位にいないし、
棋王戦は谷川が、王将戦は森内、康光、高橋が、棋聖戦は全員がまだ残っている。

森内〜高橋は昔のA2（三浦、郷田、久保）＋渡辺に取って変わられたが、
A2ぐらいの力はまだあるのだと思うよ。A2なのに名人とは確かにダメだけどさ。

>>521
おまえと違って自分の実績と今の実力でその地位にいるわけだからな。
それが癌なら、お前はなに？

>>522
そういう比較すると康光一人外したらだいぶ酷くなることがわかっちゃうだけじゃ・・・

>>523
正直その地位にふさわしくないと思ってる
もちろんA級にいるのを否定はしてないよ
ただ心情的に応援できないだけ

そもそも名人が他棋戦では今期1勝しかしてない有様だから。
順位戦は順位戦、他所は他所だな。

あのクソ野郎を名人と認めてるのは信者だけだろ

敵失による勝ちも勝ちのうち
仕方あんめえ

>>522
言い方次第だね
森内はまだ王将(今期)も棋聖(来期)も１戦さえしてないよ
それで残ってるも何も当たり前という話でしょ

>>527
そうかもしらんが、肝心なところで負ける奴がなお悪い

>>530
０−４とか１−４で負けてたら今頃は「羽生死ね！」の嵐だったと思うけど
３−４で負けたのは不運だったとしか言いようがない

勝負弱かったらタイトル８０期も取れてないだろうし
普段は勝率３割のウンコ野郎が、変な時だけ異常に運が良すぎるんだよ

>>531
対局内容が「羽生が森内に白星を２つ寄付、それ以外は羽生の3勝2敗」だからな
羽生が普通に指したら3勝2敗というのは妥当なところだろう。4勝1敗では角落ちの手合いになってしまう
羽生が第二局と第三局も普通に指しておけば普通に防衛してたよ
こういうのは不運とは言わんと思うぞ

>>532
最終局で先手とられたのは不運だと思うけどね

>>531
（直接対決成績）
　羽生　６１−４８　森内

（今年度成績）
森内　俊之 13戦 5勝 8敗 0.3846
羽生　善治 30戦19勝 11敗 0.6333


普通に戦えば羽生が余裕で勝ち越すはずなのに
あと一勝を取りこぼして敗れた＝不運

>>534
羽生が普段通りに指したのに相手が妙に強くて負けたんなら不運だろうが、
大舞台で自分から転ぶのを不運とは思えないな
>>533
それはまあ確かに

もともと順位戦の勝率だけだったら羽生さんより上だよな
ただあまりに他がひどすぎる

実力では完全に上なのに、なぜか普段の力を発揮できずに負ける

コレって不運と言わないのか？

>>537
巣に戻れ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313839738/l50

定期試験頑張って入試に落ちるってみっともないなｗｗｗ

練習で100M7秒で走れたとしても
公式の大会で出さなきゃ記録として残らない
つまり然るところで出せる実力こそその人本来の実力といえる

>>539
定期試験→入試には繋がらない
模試→入試で例えたほうが正確だと思う

お前ら、羽生と森内の実績の差が解ってるんだろうな？

残り全ての公式戦で圧倒的な大差を付けられてるのに
何故か名人戦だけは強運を発揮してる森内が異常なんだよ

「エキシビションに全力投球するのはいいこと」なんて教育でも受けてきたのかｗｗ

>>541
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313839738/l50
ここに教祖を叩いてるバカがいるから退治して来いｗ

ダメだ、こいつら・・・

名人戦だけが本番だと勘違いしてやがる

>>541
森内にとって名人戦の時だけ羽生が異様に弱いのは幸運って意味なのか？
それなら同意しても良いが

他の本番って乞食がスポンサーになって小銭出してる王座なんかかよｗｗ

＞０−４とか１−４で負けてたら今頃は「羽生死ね！」の嵐だったと思うけど
＞３−４で負けたのは不運だったとしか言いようがない

馬鹿だなあ。お前は勝負のことが全く分かってない大馬鹿野郎だよ
３−４で負けるのは立派な実力だよ

７番勝負では(勝負としては)最終的に４勝出来るか、出来ないか。
それだけだよ
３−３の最終局で全力を出し切って見事に勝利した森内は立派だよ

他棋戦でダメダメの森内は情けない。それには同意する
ただそれと名人戦での見事な戦いっぷりは関係ない

順位戦最強の漢森内が名人になるのは当然。
今期も羽生名人の注文を全て受けて立った横綱相撲
名手妙手も多かった。

超一流は自分の運をどうやって高めるか
研究して日常から実践してるよ。

羽生もその辺意識してるから章ちゃんとこに話聞きにいったり
してるんだろ。（章ちゃんの羽生負け予言的中）

運の差で負けるのは勝負師として最も恥ずかしいことだよ。
将棋の神様に選ばれてない（愛されてない）ということだから。

お前ら森内に甘すぎね？

横綱ならとっくに引退させられてるレベルだぞｗ

巡業の成績で引退にでもなるのか？

いえ公式戦は全て本場所ですが、巡業ってなんですか？(笑)
必死にageて、気持ち悪いですね

日付変わるまで辛かっただろうなｗｗｗ

藤井

「名人戦だけが本番じゃない！」と言いたいなら、
たった「７分の１」である名人戦で負けたからってそんなに腹を立てる必要は無い
羽生だって王将戦で久保に負けたり王位戦で深浦に負けたりしてるのに、
名人戦の負けだけ異常に腹を立てるっていうのは、
他ならぬ羽生信者が名人位だけを特別視してる証拠

ちなみに俺は名人戦だけが本番だと思ってるし、
他タイトルの記録はまったく歴史に残らないと思っている
スポンサーの都合で、時代によってどんどん名前が変わるだろうしね（十段が竜王になったように）

どうやらここに巣くってる馬鹿は順位戦だけが本場所と思ってるようだな。

研究将棋が進んだお陰が、森内や丸や三浦のようなＡ級特化棋士を生んだんだろ。
そら年間対戦相手や対局時期や先後まで決まってる特殊な棋戦だもんな。
タニー佐藤高橋だってリアル最強には程遠い。
>>520のような二線級棋士でも長く滞在できた時代と何も変わってないなこれじゃ。

丸山は竜王1組2回連続優勝なんですがどこがA級特化なんでしょうか？

>>536
研究将棋や奇襲というのは、NHK杯や銀河戦のような、持ち時間の短い対局でより有効になるだろ
時間があればあるほど、「その場で考えること」の比重が大きくなっていく
研究が一流棋士の「対局中の思考」によって覆されていくこと、将棋ファンなら見たことがないとは言わせないぞ
最も持ち時間の長い順位戦というのは、最も「棋士の実力が試される棋戦」であり、
器用に立ち回るだけでは勝てない棋戦
過去の歴史を見ても、升田幸三のような「順位戦で異常に強い棋士」というのが真の実力者とされている

>>556ね

タニヲタが批判の矛先をそらそうとしてるんだろ
将棋板ではよくある光景

タニーは時間ありまくる順位戦でも定跡忘れてて自分負けの定跡に突っ込む状態

Ａ級連続１０期の藤井先生のＢ１での惨状見ても
Ａ級が最強なんですかそうですか

木村がAの貫禄を見せてるのは無視するのか

藤井はＡを維持する力を失ったからＢ１に落ちた。
Ｂ１の力のやつがＢ１で負けても（勝っても）不思議じゃないし。
どれだけ負けようとＡのレベルが低いことの証明にはならない。
大名人中原だってＢ１に落ちたら勝ち越せなかった。

Ａではしょっちゅう負け越す久保や深浦がＢ１では
常に勝ち越せるんだからＡ＞＞＞Ｂ１以下は自明

>>560
お前みたいな能無しが騒ぐのも
将棋板ではよくある光景やなｗｗｗ

藤生は絶対的な指標である竜王1組を維持する力を失ったからな
いくら順位戦が少ない上下に弱い棋士が守られてるといっても、
竜2の藤井じゃさすがにBに落ちる。

最低なウンコ野郎が名人に納まってるし
Ａ級の４割くらいは勝率３割台のクソ雑魚だし
長年Ａ級に居座ってた奴はＣ級に向かってまっしぐらだし

順位戦って実力を正確に反映してないよね

佐藤康光の勝率は３割台
畠山成幸、中村太地の勝率は８割台
つまりこの３人の中で群を抜いて弱いのが佐藤康光ってことか

>>568
前期の成績みりゃわかるけど、モテの3割台なんて一時的なもの
半年ぐらいの成績じゃ何もわからんよ
モテじゃなくて谷川だったら、その中でも一番弱そうだけどねｗ

タイトルを10点(竜王名人は15点)として
順位戦
　A級10人　5点　B1級13人　1点　タイトル戦出場10点
王将リーグ7人　
　リーグ入り3点　残留5点　タイトル戦出場7点
王位リーグ10人　同上
竜王戦
　1組16人　3点(この点は本戦との重複あり)　本戦ベスト4 5点　タイトル戦出場　7点
棋聖戦
　ベスト16　1点　ベスト8　3点　ベスト4　5点　挑戦7点
王座戦　同上
棋王戦　同上
朝日杯(準タイトル)　優勝8点　準優勝5点　ベスト4　3点　ベスト8　2点
NHKと銀河　優勝5点　ベスト4　3点　ベスト8　1点
大和とJT　優勝3点　準優勝1点　

でA級棋士を計算する(朝日王将棋王JTNHKは前期その他は現時点)と
森内 21点　羽生 60点　渡辺 51点　高橋 11点　郷田 17点　三浦　18点　丸山　28点
谷川 8点　　久保 40点　佐藤 24点　屋敷 13点
計算は多少間違ってるかもしれないがおおよそはあってると思う
　

>>570
大体印象通りだな
なんだかんだで羽生はさすが

竜王名人は30点だろ

>>572
ウンコ信者乙

９段昇段規定は

名人１期、又は竜王２期、又は他タイトル３期

’９７の賞金王、最優秀棋士賞は
小４冠の羽生ではなく、竜王名人の谷川だった

よってこれらの事実から
小タイトルを１０点とすれば竜王は２０点、名人は３０点
少なくとも竜王名人は他タイトルの２倍以上の価値はある

これは明言できるのである

もめるくらいなら点数にせんで

渡辺　竜王、タイトル挑戦、〜ベスト４
森内　名人、
深浦　タイトル挑戦
とかつらつら書いたらええやん
それで一目やん
降級候補と関係あるんかは知らんが

>>575
悪かった　その方がいいな
俺のせいでこのスレに重厚長大ビックタイトルの人を呼び寄せてしまったわ

昔は名人がその名に恥じない実力を発揮してたから
尊敬されたし価値もあったんだけど

勝率３割のクソ雑魚が図々しく居座ってる今では
一体誰がタイトル３個分と認めてくれるのやらｗ

羽生が名人をキープし続けて、その上で他棋戦でも
その名に恥じない実力を発揮してたら
何の問題も起きないんだよ
それが出来ない羽生が弱い

「羽生が勝率３割のクソ雑魚に名人戦で負けたから名人の価値が下がる
　羽生が勝てば価値が上がる、負ければ価値が下がる」　　　　　　　　　　　
まさに信者ですな。都合の良すぎる考え方ｗ

名人の話が出ると必ずカモネギ（信者）が沸いてきて面白いなｗｗ

森内の本気が見られるのは名人戦だけ。

俺も羽生信者の、何としてでも名人位の価値を貶めようとする
執念には脱帽してるよ
どこからあんな気力が湧いて来るんだ？

名人が負けてばっかりじゃ権威も何もなくなる罠

権威を守る必要があったのは江戸時代の名人
真剣勝負はほとんどせず、残ってる棋譜も駒落ちばっか
「権威を落とす可能性があること」をことごとく避けた
今は実力制だから、権威を守る必要などない
毎年毎年、どっちが強いか必ず名人戦で分かるからな

要するにトップに立っても何も出来ずに評価ばかり下げる
無能な総理大臣みたいなもんか、森内は

要するに大山や中原みたいに
羽生が名人戦で勝ち続けることが出来れば何の問題も無かったってことですな

総理大臣はなってからが仕事だが、
名人はなった時点で仕事達成
ボクシングのチャンピオンみたいなものか
チャンピオンが試合が終わって太っても、それはかまわない
今度の防衛戦までにまた絞ればいいだけ

カモネギ信者のブーメランウケるわ〜
自爆してばっかりじゃないか

>>581
まったく逆だな。
名人の価値だけは不滅だと思うからこそ、名人は他のタイトルも二つ三つは持っていないとみっともないと思ってる。
そうじゃないと後世嗤われる。

そういう努力をしない、名人戦以外を捨ててしまう棋士が名人では名人戦以外のスポンサーが逃げてしまうので、興業としてのプロ将棋が廃れてしまう。

現実性がないことを承知でいうけど、永世名人の資格は名人5期+全冠制覇にするのがよい。
全冠同時制覇なんて無理はいわないけど。

永世名人の資格は
名人５期+全冠制覇程度じゃ物足りないね
名人１０期+全冠制覇ぐらいでちょうどいい

森内名人は晩年の中原化が著しいな

中原　３４歳〜４４歳　名人 ６期　名人在位中の他棋戦 ２期

森内　３４歳〜４０歳　名人 ４期　名人在位中の他棋戦 １期

>>590
無意味な比較だな。
やるなら普通に
中原　３４歳〜４４歳　名人 ６期　他棋戦 ７期

森内　３４歳〜４０歳　名人 ４期　他棋戦 １期

だろ。

名人に相応しい成績を他棋戦で残しているかどうか

34歳以降は中原名人も森内名人も名人戦だけ強い名人だった

そーだな
34歳以降は中原も森内も名人戦だけ
羽生は他棋戦ではしっかり活躍するが名人には定着出来ない

大山だけは大名人として君臨しながら他棋戦でも勝ちまくった

>>589
それだと出なさすぎるから、
やはり名人5＋全冠制覇かな？


ん……すると、谷川と羽生か

M内は除外か

普通に連続五期または通算七期で良いだろ

>>594
無敵将軍木村も除外

>>596
木村は名人しかない時代があるからそのときは全冠制覇になるんじゃね

永世名人は連続5期または通算10期でいいんじゃない、
そうなると木村、大山、中原。

その他のタイトルの永世は通算7期とかで。

永世制度は必要ない

将棋の伝統を体現しているのが永世名人

タニー次勝てば残留

さすがに、タニーの順位で３勝ではきびしいだろ！
同年代の高橋がそこそこの成績を続けているから、タニーには
もっと頑張ってほしい！

モテ勝ったか、高道順位はいいが降級争いに参戦だな

結局は屋敷と佐藤高橋久保から1人になるだろうな

高橋は順位で救われるだろうから佐藤と(屋敷or久保)だろうな

高橋はあと二勝でいいもんな

タニー戦残してるし実質あと一勝だな

お前らタニーの残留力を馬鹿にするな

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−０ ○三浦 ○丸山 ＿渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 先久保 ○谷川 ○郷田
02　渡辺　明 　６−０ ○郷田 ○屋敷 先羽生 ＿久保 ○三浦 ○谷川 ○高橋 先丸山 ○佐藤
07　谷川浩司　２−２ ○丸山 ○佐藤 ＿久保 先三浦 先郷田 ●渡辺 ＿屋敷 ●羽生 ＿高橋
04　郷田真隆　１−２ ●渡辺 ○高橋 先屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ●羽生
05　三浦弘行　１−２ ●羽生 ○久保 ＿丸山 ＿谷川 ●渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ＿郷田 先丸山 先久保 ●羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−２ ●谷川 ●羽生 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−２ ●高橋 ●三浦 先谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山
03　高橋道雄　１−４ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 ●渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　０−４ ●屋敷 ●谷川 先高橋 ＿郷田 ●羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 ●渡辺

結果が分かりやすい羽生、渡辺周りを埋めてみた。
タカミチ、ヤスミツが本命だが他の6人も油断できない。

モテは渡辺に相性よくなかったっけ？

2008年 7月20日 ● 佐藤康光 先 後 渡辺明 ○ 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
2009年 12月1日 ○ 佐藤康光 後 先 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2010年 2月12日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第51期王位戦 紅組 1回戦
2010年 7月11日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第4回大和証券杯 本戦 2回戦
2010年 11月15日 ○ 佐藤康光 後 先 渡辺明 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦

圧倒的だな

衰えても羽生は
三浦、高橋、屋敷、谷川、郷田には8割近く勝つ。

この中で渡辺相手に負けてる
郷田・屋敷＋渡辺に絶対勝てない谷川は危ない

定跡から外れまくる康光とは、やりにくいのかな？竜王

トータルじゃいい勝負してるしちょっと偏ればこんなもんでしょ

佐藤-渡辺　16-11
渡辺の対佐藤勝率0.407
ここから竜王戦を抜くと
佐藤-渡辺　11-3
渡辺の対佐藤勝率0.214

>>613-614
4時間以下なら　佐藤　久保
6時間以上なら　谷川　森内　渡辺

王将リーグ　持ち時間 ４ 時間
　 　 通算勝率
佐藤　0.692　54-24
久保　0.545　36-30
森内　0.500　48-48
谷川　0.482　55-59
渡辺　0.417　05-07

A級順位戦　持ち時間 ６ 時間
　 　 通算勝率
渡辺　0.727　08-03
森内　0.714　70-28
谷川　0.638　139-79
佐藤　0.559　62-49
久保　0.393　22-34

タニーは郷田の先手番は8割がた勝つ。
3勝は確実。問題はあと1勝。
横歩とって勝てないから先手番の三浦戦や高橋戦が負けやすい。
久保のゴキゲンにも分が悪いから屋敷との対局が分かれ目になるな。

タニー対三浦はもう最近10局以上先手しか勝ってないぞ

世に言う谷川三浦協定だな

屋敷と佐藤は実力的に3勝が精一杯でしょ
この2人で鉄板に見える
久保は次戦で谷川に負けたら仲間入り

今来た

ぱっと見屋敷いいんじゃないかい？

すまん誤爆

屋敷は危なくなってきたぞ。
次と次の次が降級候補直接対決だから重要になってくるてか早くも正念場だ

>>618
2003年 6月6日 ○ 谷川浩司 先 後 三浦弘行 ● 第62期順位戦 Ａ級 1回戦
2005年 2月1日 ● 谷川浩司 先 後 三浦弘行 ○ 第63期順位戦 Ａ級 8回戦 　　三浦「すいません、間違えて勝ってしまいました・・・」
2005年 12月15日 ○ 谷川浩司 先 後 三浦弘行 ● 第64期順位戦 Ａ級 6回戦
2006年 8月30日 ● 谷川浩司 後 先 三浦弘行 ○ 第65期順位戦 Ａ級 2回戦
2008年 2月1日 ○ 谷川浩司 先 後 三浦弘行 ● 第66期順位戦 Ａ級 8回戦
2008年 12月9日 ○ 谷川浩司 先 後 三浦弘行 ● 第67期順位戦 Ａ級 6回戦
2010年 2月3日 ● 谷川浩司 後 先 三浦弘行 ○ 第68期順位戦 Ａ級 8回戦
2010年 6月29日 ○ 谷川浩司 先 後 三浦弘行 ● 第69期順位戦 Ａ級 1回戦
2011年度 谷川浩司 先 後 三浦弘行 第70期順位戦 Ａ級 4回戦 三浦「何で後手番ばっかなんだろ・・・」

今期も谷川さん勝ちか。

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　３−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　３−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　２−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　１−１ ●羽生 ○久保 ＿丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　１−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−２ ●谷川 ●羽生 先三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−３ ●高橋 ●三浦 ●谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

久保は8位で残りが渡辺・屋敷・郷田・羽生・モテ・○か。
屋敷とモテの両方に勝ってもまだ厳しいな、かなりヤバイ。

もう完全に順位8〜10位の3人に絞られたね
助かるのは1人、漏れの予想は佐藤

いや、しばらくタイトル戦から遠ざかっていた丸山が竜王挑戦したということは、
いままで4-5の安定株だった順位戦で突如崩れる前兆かもしれんぞ

06　丸山忠久　４−５ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ●高橋 〇佐藤 ○郷田 〇渡辺 ○久保
こういうことをやりかねない・・・。そして、予定調和の残留。

ラス前の久保ｖｓ佐藤戦で負けた方が降級と予想

ここから渡辺が調子を崩して、結果２勝７敗
屋敷が残り対渡辺戦のみ勝って、結果２勝７敗

で、両者降級したら、万馬券だね

降級は高橋佐藤屋敷久保から2人。
丸山が竜王奪取なら丸山が降級。
久保が無冠なら久保残留。

3年連続で当てている俺が来ました。

今年は久保、屋敷で決まりです。

谷川はもう大丈夫なの？

誰も褒めないけど高橋は地味に頑張ってるなぁ、尊敬するわ

>>636
高橋の本名は高橋地道というのを知らないの？
名前通りなんだよ

>>609は勝手なイメージに基づきすぎ。

久保はもう降級確定として、残りの相手を考えると康光が厳しいな

高橋と屋敷とみる

高橋は地味に強いぞｗ
久保、屋敷じゃね

屋敷は順位戦でこれまで１回しか負け越したことがない。

負け越したことあったんだ
なかったように記憶してた

久保の３連敗は、３連勝しても良い相手だからな
俺は久保は確定とみる。
残り一つは、屋敷、佐藤の争いかな？
高橋は、常に、残り全敗なんて気配もあるが・・・・
タニーは残り６連敗しても残れそうな気がする。
佐藤、屋敷、久保のうち、二人は３勝未満に終わると思う。

モテもボロボロ星を落としそうな感じもあるし、
難しいな

あえて人気薄の丸山、三浦と予想しよう

誰も羽生が落ちると予想しないんだな・・・

羽生さんの身内に不幸でもない限りありえんだろ

羽生と森内が降級候補に挙げられたことは
一度もないと思うｗ

>>647
誰も谷川挑戦を予想しないのと一緒

久保たん・・・

郷田オタだが名前上がらないのも寂しいわw

ノーマークなら漁夫の利挑戦あるでw

>>652
ここ降級スレだから名前でない方がいいだろｗ

スレの最初の方見返してみるとタニーの名前多過ぎだな

>>652
ノーマークなのは間違いないだろうなｗ

普通に考えたら屋敷、久保、康光の順だろう。

谷川は挙げられて当然

谷川はさすがに順位戦全力投球してるだけのことはある。
ここから全敗でもしない限り余裕で残留できるだろう。
あの性格から推察するとA級陥落即引退とかしかねんが
実際は生活のために60歳前後まで指し続けるだろうな。

>>658
羽生もA級陥落即引退かねぇ

三年目の正直で今度こそ名人挑戦あると思う＜谷川。

羽生も時折不調のときがでてきたから
星1つか2つくらい落としてもおかしくない。

谷川にも十分名人狙えるよ

最後の思い出に名人挑戦とかならやめてね
ウンコ永世を絶対に引き摺り下ろす覚悟で挑むなら認めるけど

>>642
木村さんも前期初負け越しと同時に降級しちゃったし・・・

タニーが森内に勝てるとは思えん。
Ａ級にしがみついていてくれればいいよ。
羽生、渡辺以外は期待できない。
まあ、降級も羽生渡辺以外なら可能性あると思うよ。

４タコだったが、内容が良かった三浦やフルセットやった郷田はどうだろうか？

森内はマジで強いよ！
渡辺に竜王戦で４連敗したのが不思議なくらいだよ
郷田は羽生ともフルセットだったけど、なんか期待できないよな。

タニーに感心させられるのは相手の土俵で今も闘う、というか闘えることだな。
確かにそれでいいとこなく若手に負かされる事も多いんだが、だが５０も見えてきてあのスタイルを続けられるのは、すごいね。
大山も凸も50近くからは序盤で自分の得意戦法に引き込んで知識の差でペースを握る将棋だった。小物で※なんかもそうだった。
現代将棋はもうそれを許さない、ということもある。これだけ序盤研究が進んでいると。

そうか？昔から自分の土俵で戦う人だと思うが谷川は

昔の角換わりを言ってる？今やらんだろ。

谷川は相手の注文に乗って戦型選ぶ渡辺や郷田のような本格居飛車タイプじゃないぞ
振り飛車・△８五歩・相振り・ゴキゲンなど色々取り入れて自分の土俵で戦おうとするタイプ

なんだその程度を言ってたのか。大山や凸の将棋を並べたことあるか？俺はそういう昔の棋士との比較で話をしているんだ。
流行形をとりいれる程度を自分の土俵とは今言わないんじゃないか？

流行形を取り入れないトップ棋士なんておらんよなｗ

谷川が戦型を選ぶのは、先手だろうが後手だろうが
自分から仕掛けるタイプの将棋しか指したくないから。
それは若い頃から一貫してる。

戦法選択にこだわりは見られんな
単純にその時その時で分が良い戦法を選んで戦ってきたように見える

>>666
あんたの言う相手の土俵で戦うって何だ？

タニーは相手の挑発には乗るよ
先崎の初手３二金とか
で、負ける

それは相手の土俵じゃねーかｗ

渡辺明はプロのソフト指しだから定跡を外されると厳しいだろ

タニーは郷田に勝って残留。4勝どまり。

五年ぶりに来たがタニーの評価ってだいぶ下がったんだな。悲しい。

タニーが三連勝で首位をひた走っていると
知って来てみたが、五年前なら挑戦や！って感じだったのに
ここ見たら、なんか挑戦には程遠いみたいなこと言われてて悲しい

2009 ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ●藤井 ●三浦 ●高橋
2010 ○三浦 ○久保 ○藤井 ○木村 ●森内 ●丸山 ●高橋 ●渡辺 ●郷田
こんなんだからしゃあない

森内がいない今期は全勝もあるで！！！

後手番でゴキゲンにかわって勝てる戦法を見つけないと

>>677
いつの時代からタイムスリップしてきたんだよお前は？
谷川なんてまだＡ級に残留してるのが不思議なくらいのザコだよ、ザコ！

タイトル獲得27期で永世名人の谷川九段が
ザコなわけないだろ、失せろ低能めが

昔はともかく、今の谷川は若手にも舐められるかませ犬ですけどね

>>681
5年ぶりに来たって書いてあるじゃん

谷川も40代の始めは2冠だったこともあるわけで
この10年の衰えっぷりを考えると、
羽生世代もこれからの10年で、A級がボロボロ落ちていくんだろうな

今のA級にふさわしいのは
渡辺と羽生ぐらいか
ほかはいらね

やっぱり谷川と高橋に落ちてもらいたいな
形だけのA級棋士なんていらん

今期谷川が落ちる可能性はもうかなり低い

谷川より順位が下の3人があまり星を伸ばせそうに
無いことも、谷川に有利に働く

屋敷、谷川で決まりっ （もこみち風

久保2冠先生は、A級にふさわしい

久保がタニーを上回るにはタニーが残り全敗したとしても
渡辺・屋敷・郷田・羽生・モテ・○相手に4勝以上必要。
タニーが1勝でもしたらもう無理だな。

久保は2つのタイトル戦と重なっちゃうし
残りの相手もきついから落ちる

>>687
谷川はＡ級に必要

今期は高橋、屋敷

高橋が今期落ちなかったら、タニーが来期延命されそう
A級のレベル底上げのために高橋落ちてくれ！

>>693
高橋は去年Ａ級勝ち越してるぞ
Ａ級で負け越しが多い棋士こそ落っこちるべき

A級で負け越しが多い棋士と言えばぶっちぎりで三浦だろうな

心配しなくてもA級でより負け越した連中や、
落ち目のA級より勝てなかった昇格棋士から落ちていくけどな。

三浦は10期で7回負け越し
藤井は10期で8回負け越し

この1回の差が運命を分けたのか・・・。

>>697
藤井は、いつだかプレーオフ敗退した時点で終了。

>>697
この二人の残留力は神レベル
谷川も衰えたと散々言われてるが、
ここで10期での負け越しは4回でしかない

といっても三浦さん、最近名人挑戦するくらいだしなあ
研究量ははんぱないみたいだし

>>699
それよりもこの二人の残留を影で支えた棋士たちもたたえるべき

三浦は一応最近名人挑戦までいってるんだから、藤井と一緒にしちゃ可哀想だな。

A級で負け越しが多かったらほっといても落ちるだろ
問題なのは他棋戦がボロボロなのにA級に居座る棋士
高橋も酷いが谷川はもっと酷い

>>703
いや、本当に酷いのは他棋戦にボロボロの棋士をA級に居座らせてしまうほかの棋士。
本当に実力が違うならさっさと追い落とせば良い。
それが出来ないのが他の棋士が駄目な証左。

羽生、森内以外の羽生世代は、みんな谷川より先に落っこちそうだな

といっても、1回も落ちてないのは、もう丸山しか残ってないんだけど

>>704
他棋士が情けないのは確かだけど、
あそこまで順位戦にすべてを賭けられるとな
谷川の場合、結果だけじゃなくて内容も酷いし・・・

はっきりとＡ級＆名人レベルなのは羽生森内渡辺の３人だけだよな

森内さんも順位戦仕様みたいなとこあるけどな

>>703
余程、高橋、谷川が憎いと見えるな。何かされたのか？
「A級に居座る棋士」10人総当たりのリーグ戦で
残留できる成績を上げている、そこに何か問題があるのかい。
>>704さんの言う通りだよ
今期の谷川は、久保二冠、竜王戦挑戦者の丸山、B級無双の佐藤を倒している
これで十分だろ、他棋戦ことなんてどうでもいい

>>709
他棋戦でもA級棋士の力を見せて欲しいだけだよ
A級に「居座る」棋士のおかげでA級自体の価値が下がってしまう
高橋のことじゃない、谷川のことだよ

>>710
歳を取ると全対局でA級棋士の力を見せるのは不可能になるんだから仕方ないだろう
それとも年に数局ならA級棋士の力を見せるのが可能なのにわざと手を抜けとでも？

ここはA級や名人の価値を決めるスレなのか？
それともA級や名人に相応しい棋士かどうか決めるスレか？

違うだろ
雑談を非難するつもりはないが、やりすぎだ
他所でやれカスども

居座ってるんじゃなく勝ち残ってるわけだが。
総当たりのA級リーグを何だと思ってるんだ？
他に、ふさわしいヤツが上がってくれば落ちるだけのことだ。
タイトル取ってもA級に上がってこれない方が、よほどファンをがっかりさせてるんじゃないのか？

森内の順位戦成績は羽生越えてるからな

またタニオタが暴れてるのか

1から読んでいくと
このスレの見る目の無さ凄いな

森内と谷川は永世名人の恥さらし

50の谷川と40の森内を一緒にするなよ。
森内は現役名人だし、その看板背負っていながら他棋戦を全部負けていいわけがない。

俺の藤井ｾﾝｾがいなくなって羽生が入ってきた今年のA級は最強の布陣だと思う。
谷川や高橋はふたつくらい勝てれば立派、というレベル。

そういや、タイトルホルダーが全員A級にいるのって久しぶりな気がする。

永世位称号の条件に在位期数に加えて同時期のタイトル保持数や棋戦優勝数も入れるべきと思う。

屋敷元天才少年棋士が40歳を前にA級在籍していることに感慨深いものがある

三浦丸山、どっちが負けても両者とも何となく大丈夫な気がする。

やはり、A級というのは羽生や一時期の佐藤みたいにタイトル戦に出まくらなくてはならない。

出まくる人がいるから他の人が出れないんだろうが

藤井なんて30代で勝率3割、4割を連発しながら
A級にはだけはしがみついてたんだぜ

藤井はタイトル戦登場と引き換えに降級した

星の売り買いでもしたのかもね

丸山のタイトル戦登場はいつ以来だっけ？
案外ヤバいのかもな。

>>727
☆一つ５００万で売れるからな

エスポワールかよ

ざわ・・　　ざわ・・

この☆も・・・
金も・・・・・・

オレのもの

>>728
2003年、棋王失陥、棋聖登場以来。

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/1194T.html

久しぶり過ぎるな、藤井の二の舞になるかどうか

>>710
しつこい奴だなｗ

谷川くらいかせいでりゃ☆一個500万でも買いそうな…

あるいは昔貸してた分を取り立てに回ってるか

俺がA級棋士ならたとえ500万だされても負けないと思うが
一回落ちたら次上がれる保障などどこにもないのに安易に勝ち星は譲れない
羽生や渡辺のようにたとえ谷川で落としてもほぼ確実に落ちないような棋士ならまだしも
久保とか佐藤はA級ギリギリのラインだろ

上の棋士は上の棋士で名人挑戦する為に星落とせないがな

タニーはどうせ挑戦しても無駄なんだし、４勝以上は無駄☆なんじゃ？

高橋かな？

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　３−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　３−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　２−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−１ ●羽生 ○久保 ○丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　１−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−３ ●高橋 ●三浦 ●谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

丸山もタイトル挑戦と引き換えに降級か

昨日の丸山はこっちの●ちゃんか
この人だけは強いのか弱いのか？よく分からん人だな。
家の預貯金が減ると何度も竜王戦１組で優勝したり
余裕ができると忙しくない程度に頑張るみたいな
家計簿と「にらめっこ」しながら
勝ち星を調整しているのではと、そんな感じさえするわ。
今回の竜王戦挑戦者になったのも
よんどころなき事情により金が要り用になったのではないかと
勘ぐってしまう俺がいる。

俺は三浦が好きだから残留が決まって嬉しいぜ

まだ谷川の残留さえ決まったとは言えない
どうなるか分からん

丸山は屋敷高橋に1−1だと降級が見えてくるな
後手番だけど絶対に連勝しないと

丸山としては今は順位戦より竜王奪取の方が遥かに重要だろ

竜王一つでＡ級何年分の収入になるのやら

収入で言えば竜王戦は大事だが、
連続A級が途切れると棋士とて旬を過ぎた感じに見られて、格が落ちてしまう
佐藤康しかり

収入うんぬんもあるけど、難易度が圧倒的に違う
魔太郎に竜王戦で先に４つ勝つのは、今一番難しいことでしょ

>>739
来年のために順位大事だろ

>>743
金が要るからって理由の時は勝てるってのは、うらやましい。

竜王戦創設以来、○以外の名人は全員竜王も獲っている
○も頑張れ

>>752
スレタイ

降級は、羽生で決まり。王座戦で三タテで失冠。

降級は、羽生で決まり。王座戦で三タテで失冠。
その勢いで、六連敗して、降級すると読む。

降級は、羽生で決まり。王座戦で三タテで失冠。
その勢いで、六連敗して、降級すると読む。

降級は、三浦、丸山で決まり。

○は現時点で３連敗だが、残留決めそう。
同じ３連敗の久保は不安がある・・・

高橋屋敷で。

丸山か久保のどっちかは降級する

意外とモテ屋敷もありうる

>>752
竜王戦創設後に３期名人取った中原は竜王に挑戦すらできなかった

降級はA級順位戦通算勝率３割台の久保と屋敷

降級は久保・康光でＦＡ

両者とも順位が低い上に、ボーナスステージの高橋＆谷川戦を既に終了してるのが痛い
残りの対戦相手は鬼ばかり、とても勝ち越せるような状況じゃない

久保10位なのに3連敗とか順位戦やるきねーだろｗ

ああ、ちがう一応8位か…

>>752
※

>>765
その人もいたなwww

06 丸山　３−６
07 谷川　４−５
08 久保　２−７
09 佐藤　３−６
10 屋敷　３−６

渡辺と羽生が勝ち星を独占して、下位はどんぐりの背比べになりそう
落ちるのは久保と屋敷

久保の降級はもはや確定的だが
残りの対戦相手全てに負け越してる康光もかなり苦しい

久保高橋

◎康光　残り相手が厳しいのでほぼ確定

○久保　去年のように万事上手くはいかない
　　　　期王・王将＆Ａ級少なくとも一つは失うことになりそう

△屋敷　順位的に４勝不可欠だがＡ級の猛者相手にはさすがに厳しい

高橋・丸山は３勝して上記３人のうち誰かを頭ハネして辛くも残留
　

先手エース石田で負けてるのが気になるんだよなあ、久保さん

マルは苦手がいないからどうなるか全く読めないけど
久保はかなり苦しいと思う

三浦ファンの私としては勝って頂きたいが、谷川先手だからなあ・・・

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
03　高橋道雄　１−３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　１−３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
10　屋敷伸之　１−３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ●丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
08　久保利明　０−４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

郷田佐藤戦を考え直しつつも、三浦先生を勝たせてみた。

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　３−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ○佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　３−１ ●羽生 ○久保 ○丸山 ○谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
07　谷川浩司　３−１ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ●三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
03　高橋道雄　１−３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　１−３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
09　佐藤康光　１−３ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ●郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ●丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
08　久保利明　０−４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

降級は８回戦が天王山

久保ＶＳ佐藤　　高橋ＶＳ屋敷　の敗者が降級となりそう

高橋と谷川の最終局で負けたほうが落ちる

>>776
既に残留を決めてる谷川がボロ負けする姿しか想像できないんだけど

>>768
二行目何のことだ

あげろ

久保と丸が落ちて、広瀬が上がってきたら
B1が凄い事になりそうだ

Ｂ１戦国時代の到来か。

>>780
そのとき藤井は？

まあB1は今現在凄い事になってる気もするけどな
>>782
言わせんなよ恥ずかしい

(´・ω・`)

最近俺もときどき藤井るんだよ、いろんなことでさ。どうすりゃいいんだろう。

B級昇段きめるのとＡ残留するのどっちが難しいか考えれば
おのずと答えはでてくる

藤井は余裕でB2降格だな
しょぼｗ

>>785
「馬がいたのか」

タニー余裕の残留だな、三浦もまだ余裕あるか

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
01　羽生善治　３−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
02　渡辺　明 　２−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　１−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−３ ●高橋 ●三浦 ●谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

丸山は落ちそうもないというイメージがあるけどなんか危ない気がする。
あしたから竜王戦がはじまるし体力的にもけっこうキツイよね。
挑戦者になるくらいだから好調なのかっていうとトータルでは11-10。
前期は31-16、前々期は26-19だったんだぜ。

○は落ちてもまた上がってこれると思うよ

羽生が、６連敗して降級する可能性がある。

丸山竜王の陥落はありそう

丸山ほどの安定勢力でも名人陥落後は勝ち越し負け越しとんとんくらいなんだな

屋敷が十代の頃に棋聖挑戦してた頃
確か相手は中原だったんだけど
まあ、恐ろしい才気だったね

お化け屋敷…
当時のあだ名だったけど、ホントぴったりだったな

正直ここまでＡ級昇級に時間が掛かるとは予想も出来んかったよ
しかも今回危ないけど
何とか頑張って欲しい

谷川、復活したのか
流石です

今期は残留争いが激しそう
羽生渡辺は７勝以上いくだろう　谷川はわからんが６勝しても不思議ではない
屋敷　高橋　久保のうち２人が有力か

大本命は落ちない法則

さすがだなおまえら

高橋は３勝すれば残れそう
モテのほうが危ないと思う

後半でタニー相手に先手番を残してる屋敷・高橋は一勝分計算できる
久保・佐藤と予想する

◎久保
○佐藤
△丸山

久保と康光は羽生と渡辺を残してるから相当きついな
ましてや久保は王将・期王のタイトル戦もある

なんとか羽生・渡辺に勝って谷川名人挑戦の援護射撃をしてもらいたいが．．．

丸山と三浦が嫌いだから、
こいつらが落ちろ

谷川が落ちるよ

>>804
ないないw今期はない

久保さんとモテだったらすごいなあ
二人ともＢ１無双してたのに

久保のB1無双見たことないけど

ここからタニーが落ちたら伝説になる

A級１０年在籍してたのがB級逆無双してたりようわからん

>>809
心がポッキリと折れちゃったんじゃないの？

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
01　羽生善治　３−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
02　渡辺　明 　２−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−３ ●高橋 ●三浦 ●谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

佐藤は残り2−3でも残留か
竜王戦の惨敗を見る限りでは丸山も安心できないな

◎久保○屋敷▲丸山△高橋って感じ

次の丸山対屋敷で負けた方は降級しそうだな

久保はタイトルホルダーなのに順位戦に弱い。

個人的には高橋にがんばって欲しいわ
でないと谷川がひとり飛びぬけて高齢になってしまう

＞でないと谷川がひとり飛びぬけて高齢になってしまう

二人揃って降級すればベストじゃん
成績から観てもＡ級にはふさわしくない連中なんだし

その昔、年間勝率３割でもＡ級だった棋士がいてな。

A級だけが谷川の心の拠り所なんだから許してやれよ
あんな顔してプライドだけは高いんだから
陥落したらどっかの繁華街にトラックで突っ込むかもしんねーぞ

普通に考えたら下４人から２人降級か
佐藤は調子上がってるみたいだし三浦は丸山より順位上だし

>>816-817
５割切ってＣ２に負ける名人がいる時代だ
Ａ級にふさわしいとかそういうのは気にするのは野暮ってもんだ

森内の成績はひどい

森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。

森内は振り飛車も得意。
真のオールラウンダーは森内のみ。

順位戦は見直した方が良いかも

第70期A級順位戦第4局
　未勝利2名、1勝2名が登場。前半戦の山場
　明日の予想
　○羽生4-0●高橋1-3　
　○渡辺3-1●久保0-4
　○屋敷2-2●丸山0-4

久保も崖っ淵だなー
魔太郎も名人挑戦に望みを繋ぐには落とせないし、明日はドラマがあるかもしれん

久保は去年と同じように上手くはいかないだろうなぁ

Ｂ級降級→王将失冠→棋王防衛が本線

久保明日勝てなかったらマジやべーな　2冠が降級とか勘弁してくれ

久保は６連敗中で調子落としているからな。この状態で渡辺と明日当たるのはきつい。

明日本当楽しみだな

しかも久保さん後手かよ
九分九厘ゴキ中でねらい打ちされるもんなあ

>>828
逆に考えるんだ落ちる前に両方失冠すれば気にしなくてすむと

>>829
負けてるときは力を溜めてると羽生が言うんだから
逆に戦いづらいかもだ

谷川の降級の可能性はまだあんの？

>>833
順位 名前 降級確率
１　　 羽生 　0.0%
２　　 渡辺 　0.2%
７ 　　谷川 　0.0%
４ 　　郷田 　4.5%
５　 　三浦　 6.5%
９　　 佐藤 　12.8%
１０　 屋敷 　43.7%
３　　 高橋 　31.6%
６　　 丸山 　42.8%
８　　 久保 　57.9%

http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin70R_1.html

>>833
全然あるよ
現時点じゃ順位一位でも残留は決まらんよ

A級に限っては「頭ハネ名人挑戦」が無くて挑戦権プレーオフやるんだから、
降級も順位で頭ハネ残留セーフ、じゃなくて同星による残留/降級プレーオフにすりゃいいのにな

挑戦者のプレーオフはネタになるから。
順位差で最終日前に決まっちゃったらシラける。
最終日を少しでも盛り上げるため。

降級者は10年に一度、谷川や中原クラスが落ちるかってときに盛り上がるだけだし。
屋敷-高橋の降級者プレーオフとか誰得。

谷川の降級確率は0.1〜0.3％くらいだね。
羽生と渡辺が星をさらうので、下位は全体的に星が伸びにくそう。
というか、谷川さんがもう一勝くらいするでしょ。
仮に残り全敗したとしても、それでも1〜2％。

ちなみに、7位4勝で降級した例は過去にはない。
8位4勝なら、米長が落ちてそのままフリクラ宣言した。
これが1度だけある。

このときは9位の高道が星をばら撒きまくって、しかし米長にだけは勝った。
結果的に対米長の刺客になった。
トップは6-3のプレーオフ(羽生・佐藤)で、高道以外は星が4〜6勝の団子状態になり、
最終戦で10位の慶太が勝って5勝になったため、8位4勝の米長は落ちることになった。

谷川は八百長でも発覚しない限り大丈夫でしょ。
その可能性がないとはいいきれないところが怖いけどｗ

八百長が発覚したら、
対戦相手の棋士も処分されるので、A級棋士がいなくなってしまう

先手：久保 利明二冠
後手：渡辺 明竜王
90手で後手の勝ち
○渡辺3-1●久保0-4

>>838
タカミチは米長に引導渡したわけか。

久保は苦しくなったな。

>>842
今では考えられないが、当時井上は羽生に勝ち越してた。
この年に初参戦したA級順位戦での勝利で4-3になった。(これが対羽生の最後の勝利になってるが)
台風の目は井上だな。

ちなみにこの年にA級復帰を決めた村山が開幕前に死去して翌年は9人の順位戦になった。
そのときに1人落ちたのが井上。(2-6)

(米長と村山の)人数調整のために2年連続でB1からの降級者は1人だけになったのだが、
その2度とも本来は落ちるはずだったのに助かったのが森ケイジ。
しかしその翌年は順位が響いて頭ハネで降級した。

全盛期の羽生世代にたった1人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

>>825
すげえええええ

８分の１じゃんｗ

久保はもう当確だな、あとは高橋か屋敷か丸山か

次は下位４人が直接対決か
これは見逃せないな

久保も３勝で助かる可能性が結構ありそうから断定はできない

今でも俺は谷川の降級を信じている

高橋と久保で決まりだな

高橋が降級する時は1―8 とか2―7 でぶっ千切りで降級するな。好不調の差が激しいのかな？

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　２−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
03　高橋道雄　１−３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　０−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

高橋はラストが谷川なのがポイント
丸山、三浦、屋敷のいずれかから勝てば3位で3勝になる可能性は十二分
丸山にせよ久保にせよ4勝を上げるのはまず無理だろう
初Aの屋敷がこの後全敗しない限り、丸山　久保で決まる可能性が高いとみた

名人戦以外で勝てないから名人として相応しく無いと森内を批判するのは筋違い。
そんな森内に名人戦で負ける奴の方が情け無いだろw
文句があるなら名人戦で森内に勝てば良いだけだろw
結局、名人戦で森内を圧倒出来る棋力の持ち主は現在の棋界には居ない。
10年以上、いや20年近く絶対王者不在の時代が続いているという事だ。

>>850
久保が3勝で助かるには直接対決落とさないことが前提なんだが
すでに高橋戦負けてるのがな

落ちそうな順番は
久保＞高橋＞丸山＞屋敷＞佐藤＞郷田＞三浦だと思う
谷川、渡辺、羽生は安全圏

丸山は次の高橋戦は勝たないとまずいがちょうど竜王戦の間の日程になるのか
久保も年明けから防衛戦だしスケジュール的にも厳しいな

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は18歳の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

>>854
◎丸山
○久保
▲佐藤
△高橋

で挑戦権獲得は羽生か渡辺。

>>860
適当なこと書くなよ
「名人が四段に負けちゃいかん」

通算勝率も１位は升田だし

1 升田幸三 .722 140-53 　
2 森内俊之 .714 70-28

>>863
大山名人が参加しないヌルイ順位戦だったからそれも考慮する必要がある。
森内は競争の厳しい現代でその数字だから立派。

>>863
森内は今後は勝率落とす一方だろうな

>>864
ヌルイ順位戦ってさすがに冗談だよな十分強い連中がそろってた
ざっとあげるだけで
二上達也　加藤一二三　中原誠　塚田正夫　丸田祐三　有吉道夫
灘蓮照　内藤國雄　大野源一　花村元司　米長邦雄
だいたい森内の16期にたいして30期以上A級にいたんだから成績も落ちるし
木村名人の時代から中原名人の時代まで経験してる以上大山名人とも何度も順位戦を戦ってる
晩年は衰えて長期戦が出来なかったのにもかかわらずこれだけの成績を残してることの方がすごい
森内が15年後A級に居るとすら思えないし勝率が今より上がるとも思えない

森内は大山と違って偉大だ
棋力の低かった時代に運良くタイトルを取れただけのヘボ棋士を考慮する>>864は頭がおかしい

実際大山はこんなもんだ
渡辺≧羽生>>佐藤郷田久保>森内丸山広瀬>深浦豊下>>>片上>>大山>武者野

お前らスレタイ読めや

森内の話はもういいから
藤井の落ちる可能性を検討してくれ

藤井は今日も負けるようならB１の1期抜けあるで。

>>868
スレタイ読めや
ここA級のスレだぞ

A級での戦跡
☆名人　◎名人挑戦　○勝ち越し　△指し分け　●負け越し　■降級

深浦　■■■
久保　●○●●■●
藤井　●○●○●●●●●■
三浦　●●○●●●○●◎●
高橋　○●◎○●●■■■○○
郷田　■■○◎○◎●○
木村　○○○■
丸山　○◎☆☆●○●●●○○○●
佐藤　○◎☆☆○○○○○○●●○■
谷川　◎☆☆△○◎☆☆○○○○○○◎☆◎●◎○○○●◎○●●○●
羽生　◎☆☆☆○●○○○◎☆◎○○◎☆☆☆
森内　◎○○○○○◎☆◎☆☆☆☆○○◎☆

>>871
スレタイ読めや
藤井今日負けりゃ一期降級ぞぞぞ

以前、高橋が「A級にはA1とA2がある」と言ってたけど
厳密にはA1・A2・A3とがあると思う
A1は挑戦者争いの中心
A2は波に乗れば挑戦者争いに加われるかわりに、取りこぼしを重ねると残留争いに巻き込まれる
A3は最初から残留が目的
各論はともかくA1に負けても自分がA1でない限りはさほどダメージはないと思うけど
A2A3相手に負けが込むようだとさすがにしんどくなるかな

俺はむしろA級には1〜10まで有ると思う

A1　羽生　渡辺
A2　谷川　郷田　三浦　佐藤
A3　久保　丸山　屋敷　高橋

今期はこういうことか

蜜の味をみたら、
羽生先生の降級確率が　僅かだが　0.000?％はあると
いうのだが、順位一位で　４勝５敗で陥落って
今年の今の星取状況で有り得るのかよ??

>>875
松　羽生　渡辺
竹　谷川　郷田　三浦　佐藤
埋め　久保　丸山　屋敷　高橋

>>876
ありえる。

一例
羽生残り全敗
丸山か久保のどちらかが全敗か1-8でドベ降級
あとはパズルのように星を分配していけば、複数の組み合わせで残り全員が5勝はできる。

もっとも、ランク付けはわりと流動的で
一昨年はA2〜A3のはずの三浦が挑戦者になって
A1〜A2のはずのモテが降級したし
今期も本来ならA2にいるはずの○がA3に陥落してるし
あと、実際の順位と連動しないこともあって
去年魔太郎は9位だったけど初手からA1扱いだったしね

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

森内すげー！！


ということでまとめさせていただきます。

タニーは常に過大評価されてるよ
全盛期でも森内・モテと互角
対藤井先生の竜王戦では、圧　倒　的　な　差　を
見せつけられたじゃないか

藤井が藤井システムをタイトル戦で初めて使用したのが谷川との竜王戦。
その頃は藤井システムが登場したばかりでまだ誰も対応出来なかった。
それほど藤井システムが画期的だったという事であり谷川が悪いわけでは無い。

ちなみに藤井は羽生に勝ち越していた時期もある

>>882
羽生、大山、中原、に次ぐ第４位のタイトル獲得数
Ａ級在位連続30期以上は、大山、升田、谷川の３人
色々、勘案しても評価に値する実績でしょう。

位置づけが微妙な人なんだよね
時代の覇者としては足りない感じだけど、覇者のライバルよりは格上なイメージ
強い勝ち方の時とあっさり負ける時のギャップも大きいし

今の谷川の一番の売りは政治力だからねぇ
そういうのを気にしない相手だと悲惨な将棋になっちゃう

つまり今のA級は政治力を気にする奴らばかりと言う事か。

かっこいいが淡泊っていうキャラだからね＞タニー
奪取率は中原と変わらないのに防衛下手杉
だから、
　　　　　登場　　　獲得
大山　　１１２　　　　８０　　
中原　　　９１　　　　６４
羽生　　１０６　　　　８０

谷川　　　５７　　　　２７　
米長　　　４８　　　　１９

効率が悪く、三強より米長ごときに近い。米長は闘志に溢れてたけど。

「月下の棋士」の狂気の名人になれたらいっそ良かったかもｗ

奪取率がいいけど防衛がヘタってことは
野球のＣＳで2位ー3位から上がってくるのが得意みたいなタイプか

「1年間、名人位を預からせていただきます」という発言に現れている
守りにはいると弱いのは自分でわかっていたから
常に挑戦者のつもりで望もうという気構えだったんだろうけど
結局克服できなかったわけだ

>>891
じゃあＮＨＫ杯はうってつけだな

勝手な予想
【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名　成　績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01　羽生善治　９−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
02　渡辺　明　７−２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ●三浦 ○谷川 ○高橋 ○丸山 ○佐藤
05　三浦弘行　５−４ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ○渡辺 ●高橋 ●佐藤 ○郷田 ○屋敷
03　高橋道雄　４−５ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ○三浦 ●渡辺 ○屋敷 ○谷川
04　郷田真隆　４−５ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 ○丸山 ●三浦 ●羽生
07　谷川浩司　４−５ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ●渡辺 ●屋敷 ●羽生 ●高橋
09　佐藤康光　４−５ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ●丸山 ○三浦 ●久保 ○渡辺
06　丸山忠久　３−６ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ○佐藤 ●郷田 ●渡辺 ○久保
08　久保利明　３−６ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ○郷田 ●羽生 ○佐藤 ●丸山
10　屋敷伸之　３−６ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ●久保 ●羽生 ○谷川 ●高橋 ●三浦

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。

↑はマルチだから無視しよう

>>893　渡辺-佐藤が両者勝ちとか、確かに勝手だ

最も衝撃を受けた谷川の一局。

1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△68銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。

神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

久保と丸山は最低でもどちらかが落ちるのは確定？

そうでもない。例えばこんな感じで二人とも助かる。

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　８−１ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ◯佐藤 ◯屋敷 ●久保 ◯谷川 ◯郷田
02　渡辺　明 　６−３ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ◯三浦 ◯谷川 ◯高橋 ●丸山 ●佐藤
07　谷川浩司　６−３ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ●渡辺 ◯屋敷 ●羽生 ◯高橋
08　久保利明　５−４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ◯屋敷 ◯郷田 ◯羽生 ◯佐藤 ◯丸山
04　郷田真隆　４−５ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ◯谷川 ●久保 ●丸山 ◯三浦 ●羽生
09　佐藤康光　４−５ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ●丸山 ◯三浦 ●久保 ◯渡辺
06　丸山忠久　４−５ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ◯高橋 ◯佐藤 ◯郷田 ◯渡辺 ●久保
05　三浦弘行　３−６ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ◯高橋 ●佐藤 ●郷田 ●屋敷
10　屋敷伸之　３−６ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ●久保 ●羽生 ●谷川 ●高橋 ◯三浦　降級
03　高橋道雄　２−７ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 ●渡辺 ◯屋敷 ●谷川　降級

久保はもうダメだろう．．．
屋敷・郷田に勝ったとしても王将戦前後で羽生と後手番で対戦は厳しすぎる

何とか４勝して天命を待つしかないね

羽生も渡辺も谷川の将棋を並べて育ったと言ってるから谷川が将棋界に与えた影響は大きい。
光速の寄せの鋭い切れ味は永遠に語り継がれる。

そりゃ永世名人の棋譜を一回もならべない棋士はいねーだろ

>>902
棋士ってみんな江戸時代の永世名人の棋譜を並べたことあるの？

永世名人の称号が出来たのは後でしょ
だから該当するのは14〜19世

>>903
なにを屁理屈言ってるんだよ。
将棋のプロを目指すならその時代のトッププロの棋譜を猛勉強するのは当然だろ？
それだけの話。

つまり>>903は将棋を知らないただのアホ荒し

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
10　屋敷伸之　３−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
03　高橋道雄　１−３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　０−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−５ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

これは久保キツイな・・・・・・・・

キツイも何も既に降級確定でしょ

久保は今度負けたら、降級のリーチだ。
タイトルホルダーでおこっちはみっともないな。

>>907
羽生先生はプレッシャーに弱いので、対久保戦で●になる予感がする。
同様にその前の屋敷戦もずっと勝ってきているのでそろそろ

ここまで久保の負けがこむのはふしぎだな。
順位戦は別物か。

>>911
逆に丸山は、名人（Ａ級残留）を諦めても、竜王取りに来ているな

>>909
何を暢気な事を言ってるんだお前は

順位８位の久保が３勝６敗で残留出来るとでも思っているのか？
次負けたら完全に終了だよ、終了！

てか現実的にはもう既に終わってるけどな

今リーチ
次終了

で桶？

屋敷って１０年くらい前に朝日アマ名人に優勢になりがら力負けしたいわくつきの過去天

そんな過去天がいる今のＡ級は史上最低のレベルだよ

久保はおもいっきり崖っぷちだな　個人的には谷川先生が好調なのが嬉しい２５年来のファンなので。

リーチ
リーチ
リーチ

>>915
タイトルホルダー全員A級以上なのに

星取り表をみるかぎり丸山もやばいね　いくら竜王戦に集中しているからといってA級から転がりおちたら
本末転倒だろうに。

A級から振り飛車党が消えるのか

来期B1
丸山竜王
久保九段
広瀬棋王

久保ちん残りの当たりきついね・・・タカミチとタニーには勝っておかないといけなかったね。

降格は避けられないにせよせめて全敗は阻止できるよう久保は奮起しないとね

一つ勝てば流れは変わると思う

久保と谷川のポジションを入れ替えたい…

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先谷川 ＿久保 先郷田
08　久保浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○谷川 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○谷川 ＿三浦 先久保 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
10　屋敷伸之　３−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○谷川 ＿羽生 先久保 先高橋 ＿三浦
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿久保 ＿谷川 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○谷川 ○丸山 ●久保 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●久保 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿谷川 先渡辺
03　高橋道雄　１−３ ○谷川 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先久保
06　丸山忠久　０−４ ●久保 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先谷川
07　谷川利明　０−５ ●高橋 ●三浦 ●久保 ●渡辺 ●屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

>>919
>>919
本末転倒？
竜王とれることの代償なのだったらAから落ちることに何ら問題なしなのだが
A級棋士にアンケートとってみたら、全員から、竜王タイトル＞＞＞A級　という答えが返ってくるだろう。

久保だって、A級を犠牲にして二冠ゲットしたしな。深浦もA級を犠牲にしたからこそ念願のタイトルとれた。
タイトルに無縁のタカミチとか井上クラスの棋士がA級に固執するんだよ。

久保コージ・・・
懐かしいな。

タイトルに無縁のタカミチ
タイトルに無縁のタカミチ
タイトルに無縁のタカミチ
タイトルに無縁のタカミチ
タイトルに無縁のタカミチ

>>907 B1からの昇級組が二人とも残るかも。それほどないんじゃね

>>929
もう20年近くもタイトルとは無縁の棋士だろうが。
挑決にさえかすりもしない。一般棋戦での優勝もない。

>>931
必死だな

十段、王位、棋王だったろ。

タイトル＞A級残留は間違いないだろうけど
そのタイトルを100%奪取or防衛できるすべはないからな

順位戦でも勝っておきたいというのが本音だろう

実力を示すならA級残留＞タイトルだと思う
総当たりだから相性の悪い相手との対局も避けられず
順位で強さがハッキリする

>>935
実力を示すのは王将リーグだよ。
若手に強い棋士がいる時代にはA級は最強者のリーグとは言えない。

そのとおりだね！

Ａ級棋士は数が少ない分、頭ハネ制度の恩恵を受けやすいから
実際は超一流と言えるほど強くない奴が多い

藤井みたいなカスが長年Ａ級に居座ってきたのもそのせいだし
５０歳超えても何とか踏ん張ってる高橋とか、順位戦以外はボロクソの谷川とか
勝率４割のくせに名人に居座ってる森内とか

もはやＡ級とは認めたくない人材が非常に多い

谷川は順位戦での４勝が一年のノルマやからなぁ
今年も見事にスタートダッシュ決めたで
「一年を４勝で暮らすｲｲ男」・・・おっと森内とかいうのもそうだったな

久保は何をどうしたいのかﾜｹ分からんゎ

>>938
藤井の棋譜並べてから言えよ。
A級棋士相手に序中盤で中押し勝ちするなんて並の芸当じゃないぞ。

>>938
いくらベテランの悪口を言ってもだな、たとえば広瀬あたりの若いのをA級に入れても一期で落ちる可能性が高いのが現実だ。
50歳のくせにA級にいるんじゃなく、強いから50歳でもA級をはれるんだが、そういうことが分からんようだな。

＞たとえば広瀬あたりの若いのをA級に入れても一期で落ちる可能性が高いのが現実だ。

順位の差で頭ハネされるからだろ、残留争いではアレだけで１勝分の価値があるし
タイトルに挑戦できるくらいの実力者でも、勝率３割、４割程度のうだつの上がらないベテランに
のらりくらりと逃げられるほど、新参者に厳しいのがＡ級の特徴

>>941
20年間近くもタイトル挑戦なし、一般棋戦優勝なし。この3年間、勝率5割未満。
レーティングも常に20位以下の棋士に対して強い、強いと言い張っても
全く説得力ないわな。

もしそんなにA級棋士が偉いのなら、

A　級　の　く　せ　に　恥　ず　か　し　い

と言うべきだろうな。

もはや順位戦は弊害ばかり目立つ無用の長物

廃止し、囲碁のように名人リーグにすべき

タイトル戦に力を入れてというのは、A級に上がれないやつのいいわけだろ。

5年あればA級に上がれるんだし。
6時間の長い持ち時間で、C級やB級で2敗するのがその程度の実力であることを示している。

>>945
最短だと4年だが。
しかし、棋士数が少なかった時代ならともかく、C級が膨大な人数に膨れ上がったこの20年ほどは、
そんなに短期間であがるのは不可能になっている。
A級にあがるまでの勝率が9割近く、中原とならぶ高勝率だった羽生でさえ7年かかっている。
とくにC級は運の要素が大きいから、「深浦の悲劇」のようなことがおきるわけだ。

A級昇級までの順位戦成績 歴代Best15
****　　　勝-敗　　勝率　　所要期　　C2人数　　C1人数　　B2人数
*1　中原　　　44-05　　0.898 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　20人　（C2の昇級枠＝2）
*2　羽生　　　63-09　　0.875 　　*7期　　　51人　　　　23人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
*3　谷川　　　45-07　　0.865 　　*5期　　　32人　　　　19人　　　　20人　（C2の昇級枠＝3）
*4　森内　　　61-10　　0.859 　　*7期　　　54人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
*5　南**　　　43-08　　0.843 　　*5期　　　37人　　　　21人　　　　21人　（C2の昇級枠＝3）
*6　加藤　　　40-08　　0.833 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　13人　（C2の昇級枠＝2）
*7　塚田　　　59-13　　0.819 　　*7期　　　40人　　　　22人　　　　21人　（C2の昇級枠＝3）
*8　丸山　　　67-15　　0.817 　　*8期　　　54人　　　　25人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
*9　二上　　　46-11　　0.807 　　*5期　　　11人　　　　13人　　　　12人　（C2の昇級枠＝2）
10　芹沢　　　50-12　　0.806 　　*5期　　　18人　　　　13人　　　　13人　（C2の昇級枠＝2）
11　先崎　　　96-25　　0.793 　　12期　　　53人　　　　23人　　　　24人　（C2の昇級枠＝3）
12　田中　　　57-15　　0.792 　　*7期　　　31人　　　　20人　　　　20人　（C2の昇級枠＝3）
13　佐藤　　　72-20　　0.783 　　*9期　　　53人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
14　三浦　　　64-18　　0.780 　　*8期　　　48人　　　　24人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
15　深浦　　　96-27　　0.780 　　12期　　　51人　　　　24人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）

A級でそのベテランを引きずり下ろせない若手の不甲斐なさが問題。
昇降級枠をもっと広げれば解決する。

>>946じゃないけど補充ね。
現在はC2=44人、C1=33人、B2=24人。
羽生世代のころと比べてC2は減ったけど、
C1は増えているんだね。

順位戦でＡ級に上がれない者（若手は特に）は持ち時間の少ない棋戦では
長時間戦が得意ベテランにハンデをもらって指しているんだよ

という風に逆に考えれば良いのだよ

幾ら制度にいちゃもんつけてベテランに怨念をぶつけても無駄。
谷川、羽生、佐藤、森内、丸山、みんな若くしてA級に到達して生き残り、名人になっている。
渡辺もそういう道を行っている。

新入りは順位が最下位だから落ちるとか言っても、ひとつ余分に勝てば落ちない。
ひとつ余分に勝てない程度なら所詮は名人にはなれない。

だいたい高橋は年功序列でA級に復帰したんじゃなくて、B１を勝ち抜いてA級に入ったわけだ。
そういう基本的なことが分からないで温情でA級にいるかのように思ってる馬鹿がいる。
A級に復帰させた時点で若手の負けじゃないのか？

今日の朝日オープンの大石vs高橋の棋譜を見て見ろよ。
大人と子供みたいな内容だぜ。

＞谷川、羽生、佐藤、森内、丸山、みんな若くしてA級に到達して生き残り

そのうち若くしてA級に到達したのは谷川と羽生だけだよ。
残りは20代後半から30近くになってようやくA級に到達している。
渡辺も10年かかっている。
だから、みな、A級に到達する以前にタイトルをとっているわけだ。

森内と丸山がA級に達する前にタイトル獲得したなんて初耳ですな

>>954
タイトルとっていないから、すでに20代前半でタイトルをとった渡辺や広瀬よりも今のところ実績は下ということだな。

持ち時間が長い順位戦は、終盤力の衰えが著しいベテランにとっては、弱点が露呈しない唯一の棋戦なんだよな。
だから、順位戦だけでベテランが予想外に健闘しているように見えるわけだ。

逆に読むスピードの速い若手の多くが、長い持ち時間を有効に使えていない。
C2級の若手四段の将棋を見ていると持ち時間を大量に余して負けてしまう将棋をよく見かける。
C2時代の渡辺もそんな感じだったしな。

>>955
福崎、塚田先生を褒め殺すのはやめろよ

福崎は穴熊、塚田は塚田スペシャルで大活躍したからな。
特定の戦術に依存した棋士の寿命は短い。

>>953の若さに嫉妬

>>958
それ言えば渡辺も広瀬もあなｇ

いやなんでもない

>>960
実際、広瀬の将来は穴熊から脱却できるか否かにかかってると思うよ
渡辺が穴熊ってのは何年前の話だ

渡辺曰く
「棋界で一番穴熊を多用するのが広瀬、二番目が僕」だそうだぞ

ほんとのところ広瀬は角換わりや横歩もこなせるオールラウンダーで
渡辺は居飛車なら何でもござれの棋士だと俺も思うけどさ。
特に後手矢倉後手角換わりを主戦場にする渡辺みたいな棋士は貴重な存在だと思う。

その彼にしてこう自認してるんだよ。

>>953
森内がA級に参加したのは24歳のはずだが、
24歳を「20代後半から30近く」と表現するのは、ちょっと異常だと思うな

キモデブタカミチに陥落して欲しい。
名人戦立会人のときＢＳ生放送中の公共の電波使ってＡ級一回戦対久保戦の勝利を自慢していた。非常に不愉快でした。
しかも解説の流れをブッタギリして…
こんなキモデブ名人寸前でなりそこねて当然です。名人の品格に相応しくない！

>>958
棒銀

谷川無双が終了した
降級は久保丸山でほぼ確定だな

>>966
デブ久保の降級はもはや確定と言っていいが、丸山は次の高橋戦が正念場

負ければ絶望的だが、勝てば残留の目は十分にある

>>964
おまえのその文章には人間としての品格がない。

正直なところまだ佐藤くらいまでは危険だと思う
久保はほとんど終了だろうけど

>>946
勝率が高くても所要期が多い場合（谷川より羽生、南より森内等）、
それだけ競争が激しかった、ってことですかね？

>>970
羽生世代が四段になるころにはC2は50人以上と史上最大規模に膨れあがってしまったから、
これを抜けるのは容易ではないわな。
C2でも十数人規模の中原と加藤の時代には、実力さえあれば1期抜けなど簡単だったのだが。
谷川がC2の頃は30人程度で、ちょうど過渡期にあたる。

現在はC2の人数は若干減ったが、それはロートル層が淘汰されたからで、かえって激戦になっている。
それに加えてC1の人数がかつてなく膨れあがっているので、C1を抜けるのが一層大変になってきた。
広瀬がC1を抜けるのに足踏みしつつ、B2はあっという間に抜けそうなのが象徴的だ。
豊島や天彦もC1では苦労しそうだな。

高橋は久保渡辺屋敷のいたＢ１で昇級してるぐらいだし
このメンバーだと落ちないんじゃね

>>973
次の丸山戦でもし負けたら久保・高橋の2人が降級というシナリオの可能性が高くなるけどな。

>>972
２０年くらい前に比べて、Ｃ２の平均年齢、５〜１０歳くらい若返っている気がする。

郷田は完全に安全圏に入ったな
丸山より上位で２勝の三浦まではかなり有利
可能性は下位４人に絞られた
しかし久保と丸山がここまで全敗とは分からんものだ

>>976
まだ羽生も残留確定でないのをお忘れなく

>>972
昔は人数が多い分、ロートル層も沢山いたので、取りこぼせない厳しさがあった
（あまり強くない人でもロートル層と多く当たれば好成績が挙げられ、実際そういう人が必ずいた、といううことかな？）。
今は人数が少ないのが、少数精鋭の叩きあいの厳しさがある。

昔と今では、厳しさの質が違う、ということですかね？

>>977
羽生の降級の可能性とか考えるだけ無駄

タニーの連勝が止まった
ここ２，３年の傾向だと、残り全敗の可能性が高い
だのに、久保も５敗しちゃってるんだよな・・・

谷川前半、郷田九段に負け本領発揮だな

渡辺が空気

モテは少し前に今期の久保みたいな状況から連勝して残留したことあったっけな
久保はどうなる・・・

>>979
羽生の降級確率なんて、もはや０．００００００００００００００００００１％くらいだよな

久保の残留確率は、それよりもう少しだけ高い感じ

久保はどうしちまったんだろう
○と久保が最終戦にあるのか・・・ｗｗ

>>984
真面目に計算したら確率としてはそれよりずっと高いが、
羽生がここから全敗とか事実上0％という話。
どんなに状態悪くても2-3くらいだろう。

>>984
まじめに計算すると
谷川が負けたから、少し確率が上がって
0.0000119%
雷に当たる確率くらいはある。
宝くじよりにあたるは低そうだが

失礼
ジャンボ宝くじの
1頭当選の確率0.000075%
より低いわ

てか、羽生の降級確率はもう完全に０％じゃないのか？

ココから羽生が全敗したとしても４勝５敗
同じ４勝５敗で並んだとしても、最低２人以上は順位で殺れるはず

頭悪い子は入ってこないで

タニーの絶好調も持将棋に持ち込まれれば深夜の疲れがでたのだろ。
これ調子を崩したらまさかの・・・なんてならいように　ﾅﾑﾅﾑ

羽生の残留が決定してないのは計算しなくても感覚的に分かるはずなんだけどな

順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−５ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ●佐藤 ●屋敷 ●久保 ●谷川 ●郷田
07　谷川浩司　５−４ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ●渡辺 ●屋敷 ○羽生 ●高橋
02　渡辺　明 　５−４ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 ○谷川 ●高橋 ●丸山 ＿佐藤
10　屋敷伸之　５−４ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○羽生 ○谷川 ●高橋 ●三浦
04　郷田真隆　５−４ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ○久保 ●丸山 ●三浦 ○羽生
05　三浦弘行　５−４ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 ●高橋 ＿佐藤 ○郷田 ○屋敷
09　佐藤康光　５−４ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ○羽生 ●丸山 先三浦 ○久保 先渡辺
03　高橋道雄　５−４ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○谷川
06　丸山忠久　５−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ○佐藤 ○郷田 ○渡辺 ○久保
08　久保利明　１−８ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ●郷田 ○羽生 ●佐藤 ●丸山
５局目が三浦○-渡辺●の場合(１)→三浦●-佐藤○かつ佐藤●-渡辺○
逆の場合(２)後の星も逆
レーティングに基づくとして(１)の確率+(２)の確率は0.00000001以下(計算結果は9.521912589308546e-9)
あれ？>>987と異なるわｗ

なるほどね、久保が一人負けしてその星を皆で仲良く分け合えば
羽生以外全員５勝４敗で頭ハネを回避する可能性も有り得る訳か・・・




・・・って、ねーよそんな奇跡はｗ

奇跡/////

>>993
そーゆーのを、“互助会”という＾＾

>>996
まだまだ現実的に羽生がA級で5勝以下になるのは考えにくいな。

>>994
それ久保以外のやつらが互助っても
久保が羽生に負けたら台無しｗｗｗ

次の高橋対丸山の敗者が降級するかな

1000なら誰も降級しない

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