将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽75

関連スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ67冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293205956/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/

矢内のクリ

前スレ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽74
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298707764/

１５級狩ってる過小深刻の卑怯者ばっか

チャットで仲良くなった東北出身の人の棋譜見たら10日を最後に棋譜がない。
無事だと良いが、ヘコむなぁ。

無事だとしても将棋する余裕なんて無いからな。
多分無事だろ

やっと電気が復旧してネットに繋がりました。
暗闇の中、買い込んだ食糧とロウソクの灯りの下、他にすることもなく
定跡の研究や詰め将棋をしていました。
これから頭の中で練りに練った戦略の実践に行ってきます。

>>6
なんでそんなこと言えるの？

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
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　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
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　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！

>>8
無事を信じるしかないだろ
たとえこれからずっと来なくなってもな

なんか初手から変な手指して20手程で投了する奴がいて
棋譜見たら同じことして連敗してR減らしてた

何がやりたいんだろうねぇ？

前ｽﾚ>>988
まずは低級卒業おめでとうございます。
運の良い方ですね。

他の人がわたくしに叩かれている真っ最中に
どさくさに紛れて駆け上がりましたか…


中級を目指す皆様へ
私こと10級の門番は
四間飛車使いなのでよろしくお願いいたします。

居飛車急戦大大歓迎。
舟囲いを沈没させるのは大の得意でございます。
穴熊には銀冠で鴨ります
三間飛車にも銀冠で鴨ります

約束致します。
早石田以外は必ず三手目に飛車を降らせて頂きます。
よろしくお願いいたします。

将棋板ってレス乞食多いよな

＞舟囲いを沈没させるのは大の得意でございます。
言い回しが鳥肌実みたいで面白い

そ

鷺宮から勉強しておかなきゃ

>>11
明らかにレート調節じゃん
レート下がったら雑魚狩り開始

低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

>>11
これって垢削除対象じゃね

>>11
通報しとこうぜ

１０級の門番とか言ってる奴、今頃古臭い四間なんか使って
偉そうに言ってるが、単に万年中級なダサい奴じゃねえか。
しかも相振りで銀冠を愛用しているとは。
おそらく相振りも四間なんだろうな。
新しい指し方を知らないんだろうな。
だからそんなしょぼいことやってるんだよ。

相振りで四間とかダサすぎる　

>>21
９級に上がりそうになるたびに９級の門番にたたき落とされてるんだろな

>>12
弱くて構わないならお相手申したてまつる
低級の急戦なんで自爆覚悟も日常茶飯事
急戦の中ではたぶん一番早い方（だと思う）
ところで上タブの人に挑戦する勇気がないのですがどうやって探せばいいですか？

>>24
待ちのみ表示のチェックを外すだけだろボケ

僕９級の門番だよ☆
この間まで８級の門番やってたけど叩き落とされた糞が

相振りで潰すか

freeに生息する過小だけどコイツに勝ったら何級くらいあるかな

koyuki77
会員 97 (15級)
[today] 7勝 1敗

飛車を振っても
何か引っ掛かる
違和感がある
あの黒い波がちらつく
やっぱ募金しとこうか
俺は将棋だけの人間じゃないし

１０級門番？？？？

ハナブサ？？？って雑魚じゃねーの

違うか？？

9回目の12級でなんとか抜けたよ
ただ当たりが良かったのは否めない
11級でいいカモにならないようちと勉強しないとなー

こんにちは１１級の門番を務めさせてもらってる、澤田と申します。

12級13級14級15級が空席だぞ
お前ら名乗りをあげたらどうだ

おまえら通算成績を晒せよ

俺は７００勝　６００敗

>>33
俺は「門番狩り」に名乗りをあげたいけどなｗ

>>34
その戦績で何で低級なの？

なんかたまに連敗して低級戻ってくることあるけど、すごい強い人いるよね、ああいう人ってわざとＲ調整してんのかな、それとも俺が弱いだけかな

この前、Ｒで対局した人、なんかすごい変態的な差し回しで
ねちっこいというか、不気味というか
それで名簿見たら2万局以上指してた人だった。
勝ったけど、とにかく不気味な指し方だった

低級には魔物が住んでいる・・・　

低級で２万局も指してたら変態にもなるわな

通算100局いくまでには低級抜けたいな

実質負けてる将棋でも相手が低級だとなぜか勝つことがあるけど
級が上がるとそんなことは絶対に無いんだろうな

プロでも逆転はいくらでもあるじゃない

逆転は相手にもよる。
有利になったら受けを手抜きして攻めてくるような相手には上手く攻めれば勝てるけど
有利になっても受けてきたり攻めを切らそうとしてくる人が相手だと逆転は難しい。

470勝520敗

15級からスタートして100局で10級にたどり着くとしたら
何勝何敗になるだろう？
だれか算数得意な人計算して

>>37
低級にも過小はいる
棋譜見たら明らかに全勝しててわざと投了するのがいるみたいだけど、そいつとの対局は避けるしかなさそうだな

>>46
・15級スタート→R100スタート
・10級はR550〜R649
・Rの増減は対戦相手のRによって変わってくるので同一Rでの勝負と仮定
→勝てば+16、負ければ-16

これで計算すると
65勝35敗→100+16x(65-35)=580（10級）
64勝36敗→100+16x(64-36)=548（11級）

低級でも時間帯によっても強さに違いがある気がする

平日夜を基準とすると
土日は比較的弱い奴が多い
早朝はレベルが高いことが多い
平日昼は知らん　これから指してくる

なんか最近Ｙ藤井みないな　もしかして被災したのか

低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

<51
その作戦最高

俺も過小チンカスがきたら同じ作戦使うわな

>>9

ひどい自演を見た

かずぼん２００１　と　おざわ２４　のライバル関係に注目してる

>>55
そう言えばさっき対局してたな。

激しい寄せ合いが続き、詰みが見えた瞬間、地震による停電で中断、、、
判定負け、、、。

被害がたいした事なかっただけ、良しとしよう。

なんでちょいちょい小沢とやらの名前が出てくるんだ

小沢さんの棋譜を調べればわかる

わかんね
2ちゃんのコテかなんかか

51はひどいな、頭悪すぎるぞ。
ＩＤ同じなの分かってないのか。
将棋以前の問題な気がするが。
どんな変態戦法も咎めて勝ちきるのが、真の将棋指しだろ。
そうやって変態戦法を駆逐して、ムダである事を理解させるのが最善だろう。

マナーが悪くてどうにもならないとかならクメールしろ。

>>61
随分前からコピペを連投してる
一般人の大半には意味不明の内容だと思うが
堂々の連投からして鼻の穴全開にしちゃうくらい自信作の文章なのだろう

ここの住人のスルースキルが案外高いので遂に自演に走ったと思われる
そんなわけで、触らないであげて

将棋どうやったら上手くなる？
15級でフリーやっても全然勝てない
15級で勝つにはしっかり勉強して3ヶ月ぐらいかかるのかな
定跡とか覚えて
今ヤグラしてる

地域ＴＯＫＹＯで、２４にログインしてる人ってなんなの？
節電しないといけないんじゃないのか？

>>62
ワロタｗｗｗ

コピペとして流行らせたいのかあの駄文を

2万局指して低級抜けられない奴を馬鹿にするお前らは
一体今何勝何敗なんだよ
言ってみろ

180勝140敗くらい

35勝31敗

>>67
勝率7割5分で中級まできて負けるのが怖くなって指さなくなりました。

運よくて通算300局 4割8分
レートの15級ですら強く感じる

１５級　強いよね...　
定跡は覚えてるようだから序盤はいつも劣勢になる。

大阪のFree15級に毎日のようにいるeee地域KINGって奴はなんなんだ？
明らかに15級の棋力じゃない

ただの過少だろ

>>73
ソイツ前は東京によくいたな
弱い過小で中級程度のザコ

中級認定できる奴は中級くらいの実力の奴

低級と中級の決定的な差は終盤力だな

freeで強い過小は会員のkukuri（１４級）だな
６級の俺でも全く勝てない
これfreeやる人の豆知識

低級は終盤に驚くほどぬるいて指すからね、
終盤の桂香の大事さ、あと相手が歩切れのときの咎め方、駒得というより寄り形をつくること意識すればすぐに昇級できるはず

大阪のfree15級ゲスト（日本語名）って、よく身内で対局するときに使う人が多いはず。
だから、強いのが混じっていて当然。

というか、俺もよく使ってた。

フリーなんかで指してちゃダメだよ

Freeで昔指してたけど緊張感があんまりなくてねえ
レートみたいな目標物がないと身が入らないや

>>48
ありがとう

勝率6割5分か厳しいな
急成長した人か最初の15級登録が過小（故意ではなく）だった人に限られるかな

kukuri（１４級）

は



雑魚

悲しい事に低級が一番雑魚なんだけどなｗ
その過小よりも雑魚なｗ

あげ

詰んでも投了しないで必ず反則負けで終わらせる奴いるよね
すげー感じ悪いわ

>>84
お前みたいなクズは将棋倶楽部24やらないで欲しいわ

アニメ見ながら刺したら4連敗しちゃった

飛車先を切らせる気満々の中飛車を相手にするのは全然慣れないな。
相振り使えば楽なんだけど、あえて居飛車でうける

中飛車は穴熊にしやすいっていうけどなぜか穴熊にすると勝率が悪い

中飛車で穴熊使う奴ほとんどみたことない
穴熊は三間に多い気がする

ここ簡単１分で登録可能って書いてあるけど
大手プロバメールとフリメ使えないから大半の人が即登録できないね
１ヶ月ぐらいまたされるらしいけどちょっと運営ひどすぎるな
翌日営業日以内に返信できんもんかな

俺は最近フリーメールのアドでで数日後登録メールきたよ

>>93
このくらいの厳しさがあるおかげである程度マナーの無い人が削られるんだって
一回登録すれば好きなだけ対局出来るんだから気長に待とうや

レートの後ろに？が付く人が一気に増える日があるだろう
定期的に行われるID発行日に近ければすぐだ

携帯なら即効だよ

フリーだとちょっと不利になっただけで投了する奴多すぎ

いくらでもID取れちゃうのは問題だよな
１人一個までにしてほしい

家族の携帯でいっぱい取ったりな

初段くらいで登録して何連敗するか試してみたい

>>98
ゲストは避けること。フリーで投げやりなのはＢＬ行き。

最初の頃は詰まされる間近まで指したけど
あまり粘るのも悪いと思って形勢不利が確定したら投了してる

10級の門番ってだれ？

特定まだぁ？

>>103
速度計算してどうしても逆転しようがなければそれでいいと思うよ。
不利になってからひたすら全ての駒を受けに回してる奴は攻防の速度がわかってないと思う。

さっき、１０級の人と指したんだけど
相振りで四間、銀冠に組んだきた。
もしやと思ったのだがまさかね。

逆に勝勢になってから、すべての駒を受けに回すやつもいるよなｗ

>>103
その形勢不利という判断が返し技の見落としで間違えている場合もあるし、
相手が終盤の寄せで駒を渡してくれたおかげで優劣が一手で反転してしまうこともしばしば。

最後まで逆転の筋がないのかどうか目を光らせることが自分の終盤力につながるし、結果、棋力向上につながる。
あきらめるな！（修三

普通に評価値1000オーバーから逆転することもあるしな
低級は詰みまで指すのが吉

>>106

その相手はSか？

俺はSだと思っている、
棋譜見ても四間飛車だらけだし。

いや、俺の当たったのはＪだった。
Ｓもいるのか

ハナブサってやつだろ

雑魚の

ここは低級スレですからね。
低脳はお帰りください。

なんだこの阿呆みたいな会話は

中原米長時代の将棋の棋譜並べが面白い　今の将棋よりも派手な手が多い　

ここ20局で16局が先手だった。振り駒勝率8割！

そろそろ10級門番と戦えそうなRになってきた
楽しみー

>>110
Jもいるのか！
棋譜見たらSは凄まじいまでの四間ぶりだよ
穴熊と石田に対しては必ず銀冠を用いてる。

S執念の序盤の棋譜ワロタ↓

先手9級R677
後手 S

▲76歩△34歩▲75歩△44歩▲78飛
△72銀▲96歩△94歩▲48玉△52金左
▲38玉△64歩▲74歩△同歩▲同飛
△63金▲76飛△32銀▲58金左△74歩
▲68銀△84歩▲16歩△83銀▲28玉
△42飛▲38銀△72金▲46歩△33角
▲47金△62玉▲36歩△71玉▲37桂
△82玉▲35歩△同歩▲34歩△22角
▲45歩△43銀▲44歩△34銀▲77角
△45歩▲43歩成△77角成▲同桂△43銀
▲26飛△34銀▲86歩△87角

不覚にもワロタ　そこまでして四間にしたいのかｗ

はっきり損だよね、もっと楽に指せるのに

>>118

ソフトは後手優勢だとよ。

確かに一手も損してないな　門番システム　

なんか結構門番と戦うの楽しみにしとるなｗ

しかし門番てｗ

門番システムｗｗｗ

クソワロタｗ


先手から見たら
どうしてこうなった状態だなｗ

みんなはＲの変動幅どれくらい？

俺は250〜400なんだけど、400は維持できなさそうな感じ。

６５０〜３５０　　最近は４５０〜５５０安定

850〜250

相振り革命3だったかな
本にもそんな感じの指し方載ってるよ
門番システム

ただまあ、この人は隙だらけだけど

俺は変動率は同じくらいで350維持できなさそうな感じ
12級がきつすぎる

っていうかさ
将棋って子供の頃から遊びで楽しんでいた奴は成長するな

俺みたいに大人になってからやってみようじゃ
子供の頃毎日沢山遊んでる奴にかてる可能性は低いな
将棋とか

結局は経験で
多くの生活の一部として利用していた将棋人には

やっぱり勝てないね
だから段じゃなくて級で底辺レベルで遊ぶしかなさそうだ
もしくは人生捨てるつもりで必死に取り組めば上位にいける
棋士も年齢制限があるがそういう事かよｗｗｗ

大学生の頃から将棋はじめたんなら突破はすぐだ
心配いらん

逆だろ。灘とか開成みたいな高校いくやつが将棋みたいなゲームが好きなんだ
底辺高Fラン大のやつは将棋なんか興味持たない
「将棋？なにそれきめえｗ」としかならな

高偏差値大学の将棋部は部員が多い
低偏差値大学は将棋部自体がない
中偏差値は中間

そんなもんスポーツでもなんでも一緒だろ　

まぁ俺みたいな将棋ちょっと子供の頃やってたけど

将棋の本とか難しくて理解できなくて全然将棋やりたくなかった

頭が悪い子だから



大人になって将棋覚えようとしても
たかが知れてるからハム将棋でいい戦いをして

満足してればそれでいいだろうなｗｗｗ

うむ
大人は時間も吸収力も、帰宅後の気力もないからな

子供の頃やったんかい

要するに子供の頃から続けていたら
大局観って奴が働いて
何も考えずに将棋が見えてハム将棋とかおちゃのこさいさいで勝てるからな

大人から将棋を一から覚えようとしたら

考えて考えてそれで負けるという
ここまで差があったらお前将棋さいのうない死んでいいよって
言われても不思議じゃないし

将棋できる子供は調子いいなっていわれるぐらい
格差がついてるわけだから

結局のところ経験が多くを物言うだろう
小学生でも将棋名人とかいるけど大人の将棋名人は子供の将棋名人が成長した姿だからなｗｗｗ

>>126

序盤の門番の差し回しに隙ある？

>>136
まあその通りだよ
才能とか関係なくて高段に誰だってなれると思うし

>>137
7筋の位取ったまま矢倉崩しのように指すと困ると思うけど
もはや左に囲うわけにもいかず、といって右玉って形でもない
ゆっくり銀冠作って飛車振ってたらひどい形で攻められる

将棋オタクに筋力では負けんわ

わはは

>>139
おまえだれやねん
明らかに低級ちゃうけえのう

該当スレまで帰ってんか

>>139

言ってる事が難しいお…

別ｽﾚで聞いてくるお…

才能とか年齢とか頭のよさとか始めた時期とか関係ない
誰でも初段ぐらいにはなれる
なれないのは言い訳だろ

>>143
まあ、昔から誰でもなろうと思えば3段まではなれるって言ってるから
道場段位を24段位に換算したら初段くらいなもんで
言ってる事は正しい
正しいんだけど、人によってそうなるまでの時間に差があることは考えてあげよう
数年かかる人も居るんだよ

てゆうか門番って人の候補の名前のヒント教えて
棋譜みてみたいから

地震のあと将棋指す気がおきなくて一局も指してないお

>>146

いつも通りの生活にわざと持って行くんだ！

一局いかが？

>>146
俺も・・・王将戦は、観戦していたけど素直に楽しめなかった。

>>143
同意
俺もまだ低級だが少しずつレートが上昇している
純粋に強くなりたいなら時間をかけてもいいから本の勉強と検討と実戦を噛み合わせ数をこなせばいいだけの話
相手の差し手を咎める手をいくつも見つけれるようになれば中級になれるチャンスはあるだろう

誰でも中級にはなれる　でいいや

このスレ活気があっていいね
ここの住人の将棋熱を見てると、やる気が出てくるよ

質問なんだが11級12級行ったり来たりでヤフーから24来て丸5ヶ月。考えて将棋指し始めたつもりなんだけどペース遅い？定跡ソフトとか買わないともう意味わからん。オススメサイトとかあったら教えてくれ！基本試験飛車です。

観戦して強い人の対局を考えながらみてみるのもお勧め。
自分の読みが外れたら、対局者と自分とどっちの読みがいいのか、
対局者がどういう考えで指しているのか、など、あれこれ考えてみるといい。

美濃囲いの崩し方がわかれば中級はいける

角道と桂のコンボしか知らないうちは永遠に低級

>>153さっそく中級のを観戦してみます。

>>154最近低級でも角桂コンボやたらとやるひと少ない気がする。

調子に乗って質問させてもらう！必ず50手目前後に変な手打つんだが集中足りない？
序盤余裕だなと思うときって受けに回って負けるんだが攻めるポイントとか感覚がわからん。
良い練習方法ある？

中途半端に受けにまわるとかえって相手の攻めが速くなったりするから
詰めろをかけること目指していつでも反撃できる体勢をうんたらかんたら

１３級の門番、tuoruaです。

「羽生対局から５０問　投了図からの詰将棋」って本おすすめ。

まだ第一問しか解いてないけど、
１３級でも解けそうな問題で、だけど、おれには解けなかった。
良本っぽい。

50問って少ないな

投了図からのというのは評価できる

プロ棋士の年収は、段位ではなく、リーグによって決まり。
Ａ級が１０００万以上。１８名しかいない、たぶん。
Ｂ級が７００万くらい。
Ｃ級は３００万くらい。
であってる？

参考、プロ野球二軍選手の年収は７２０万円。

でも選手生命短いよね
それでもプロ野球選手の方が稼げるだろうけど

ワンナウト500万、1失点5000万

サラリーマンでいうと、
平社員が４００万円くらい。
課長が７００万円くらい。
部長が１０００万円くらい。

タイトル賞金をもらえば、常務を越えて、
専務、社長クラス。

>>161
野球は一部の選手が平均を引き上げてるけど、一生食ってける割合は棋士の方が多いだろうな。

R200以下の奴に負けた・・・
石田で暴れられて対応誤った
まだまだだねぇ

>>166　おれは最近、初心に三連敗しているよ。
最近の初心は１４級より強いね。

２週間ほど詰め将棋と必死問題ばっかりやってて
ひさしぶりに２４やったら６連勝ｗ
おまいら終盤弱すぎるｗｗｗ

低級者っていっても初心者と比べたら猫とネズミくらいの差はある
俺は詰め将棋一本だが終盤の形は星の数ほどあって難しい
そんな時役立つのが将棋の格言
後は詰め将棋本が利いたのか詰みを発見する機会も増えてきた
序盤をある程度指せるようになって何度も終盤に突入する、これは大切だと思う
詰め将棋を解きながら序盤―中盤―終盤とつながりのある将棋を指しまくってあらゆる終盤形を覚える

低級はこれからが楽しみだな

あらゆる終盤形を覚えるのか　数が多そうだ。

まだ低級だから頭金くらいしか見えない。
頭金にするためにわざわざ龍を切ったけど
普通に腹金で詰んでた。　詰め将棋よりも終盤形だよね。

> あらゆる終盤形を覚えるのか　数が多そうだ。

頭金くらいしか見えないとか将棋歴1日かよ

最後に桂馬でトドメを指す詰みが好きなんだけどなかなかその形にならない

>>144
強くなれないことを才能とか年齢とか頭のよさとか始めた時期とかのせいにするのは言い訳だって言ってるだけ
例えば低級抜けるのに3年かかろうが3ヶ月で抜けようがそんなのは人それぞれ違うのは当たり前
何を言ってるんだ？

日本語が不自由な子なんだろ
スルーしてやれ

自演乙

要は、日本人が太平洋戦争で勝てなかったのは、精神的に弱かったって話だよな
物量の差とか最新鋭の武器の有無とかのせいにするのは言い訳だと言ってるだけだよな

アメリカに勝てないのは圧倒的な物量の差
もともとのポテンシャルとかスペックとか素質とかセンスが段違いで、精神力など関係無い

まじレスw

ＰＣと棋譜並べ用の将棋盤があれば生きていける気がする

水がないと死ぬだろカス

素質とセンスも活かす場所がなければダメだよ

>>178

ほんと、手合い違いだよな。
アメリカは10枚落ちくらいやるべきだった。

小沢という門番に洗礼受けて自分の棋力のなさを痛感した
小沢システム発動されると手に負えない
あれでも24では最下級クラス安定とはハム将棋ってレート0じゃないの？

>>184

小沢システムの棋譜希望！
ぜひ見てみたいです。

おざわシステムの基本形（対居飛車専用特殊向かい飛車）

歩　歩歩
銀歩角金
　飛
香桂


前スレの328に対策乗せてある

自分が先手番の時の対策（向かい飛車にしづらくさせる）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △４二金 ▲２六銀 △４三金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △２二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀

とにかく▲２六歩から角道を開けずにどんどんいく最終手から△１三銀なら
▲３四歩△４二角で▲７六歩と角道を開けて先手優勢

小沢さんは中盤までは強い。
攻撃力のない戦法だとなかなか崩せなくて苦労したが
中〜終盤になると受けが崩壊してるので一気に崩せる@13級

小沢とやら人気すぎるだろ

4級だけどノーマル四間やったら爆死したｗｗｗ

小沢はRいくつ？

自分は振飛車党だから、このような陣形にしてくれないな。残念。

小沢さんはレート30とかそういうレベルだよ
毎回低級タブレート戦の一番下あたりにいるからみつけやすいよ

レート30ｗ


正真正銘のスライムじゃねぇかｗｗｗ

門番とか言うから11級辺りの変態かと思った

ozawaさんとやらはneetなの？

おざわさんは>>187の人も言ってるけど序盤〜中盤入り口まではなかなか強い
ただ中盤〜終盤極端に弱いので最初だけ辛抱すれば簡単に倒せる

>>194
王手放置も多いしね。
個人的には穴熊に組んでじっくりやれば
割と楽に勝てると思う。

おざわさんはソフトなんじゃないだろうか、と思うときがある。ソフトと言ってもハム将棋的な何かで。

24初心者にお勧めルート

かずぼん（24最下層レベルＲ50未満・朝〜昼限定？）
↓
小沢（15級の壁）
↓
たくしゃorじょんまり(14級常連)
↓
たかおはが(13級の壁)or193803（早指し限定)
↓
かずかず(１３級常連)

5000〜10000局以上指してるベテランでよく見かける人たちをあげてみました。

R30は居玉で勝てそうだ。

11級が小沢に挑戦してら拒否られるかなｗ

24登録
初心にも勝てない
2ヶ月で12級に
半年で14級←今ここ
低級強すぎだろ

当たり前だろ 千局棋譜並べて、それでようやく低級脱出だ

六連勝で低級脱出だあああああああああああ
また舞い戻ってくるからそんときはよろしく頼むぜ

確実に低級強くなってない？負けると相手の最高レートチェックするんだけどみんな650、700とか。四間にしようと7666歩すると相手は石田流か右四間にしてきてﾏｼﾞうっとうしい！受けわからないよバカ！

>201 おめでとう！
早く帰っておいで！

低級でも初段や高段に一発入れる奴とかもいるしなあ
ムラがあったり冴えないから低級だけど

１１級の門番だが しばらく帰省して将棋できない おまえら今が低級脱出のチャンスだぞ

棒銀と角換わりと矢倉と対振飛車の基本くらい組めて 対振りは船囲いのみ。あとは手筋覚えれば ３級くらいまでならば細かい定石なんかいらんと思う 居飛車限定。

１回だけおざわさんと指した事あるけど王手飛車食らわせたら王手放置してこっちの玉に王手掛けてきたクズだったけどな

おざわさんの人気に嫉妬

小沢って王手放置するクズなのか 最低だな

>>204
それ単なる過小

>>209
おざわさんはワザとやってないよ
彼は終盤が恐ろしく弱いので王手に気が付かない時があるんだよ

>>186
声挙げてワロタ

小沢に15級の敷居の高さを体に叩き込んでもらった後に
彼の棋譜調べたけれど、一手詰逃したり純粋にポカする時があるみたい
あと小沢は初手から飛車を四間に振ってくることもあるみたいだが、あの狙いは何？

さてと、誰か公開対局でもするか。

対局したい人いる？

>>214
24レートは？

レートが４００点上の相手を倒しました。
大観衆（？）の前で勝利できて最高です！

自分かもしれない…
適当にやったらR500台に30手くらいでまけてしまった

>>213
初手に飛車を４に振るのは藤井猛九段が採用していたことがある

10000局以上指して13級とか
上達する気がまったく無くて、それでいて毎回同じ事繰り返して飽きないのが凄いな

信じられないよね、今130勝115敗で11-12級だわ
最初の50戦ぐらいは14級に停滞してた。
約60戦で１級上がる感じだな。
どこまでこのペースでいけることやら

800局くらいやってて11級の俺だけど
向上心がないのは自分でも分かってる

将棋は楽しく指すのが一番だ
別にR上げるためにやってるわけじゃねぇ
晩酌しながらペチペチやったっていいだろ

さした局数よりは高いレートでありたいね

その淡い幻想を打ち砕くのが我々、古参低級

かっこいい

1000局いってて低級の人って大抵元々中級の人が不調で落ちてきたってパターンだよね
しかもそういう人って時間切れとか王手放置で負けるパターンが多い

>>202
二歩でも反則なのにおまえときたら・・・

前はノートパソコンの指でぐりぐりする奴でマウス操作していたんだが
その時は時間切れ負けとか、クリックミスとか酷かった
普通のマウスにしてそういうのは劇的に減ったが
この前
７６歩３４歩２６歩５４歩の出だしで、居飛車VS中飛車の展開になったのに
クリックミスで４筋に飛車を振ってしまった
相手も察してくれたのか、咎めるような手を指さずそのまま進行した
あの時はありがとう

そんなのは極少数。
大抵は向上心がないorあってもどうすればいいかわからない頭悪い奴だけ。
（将棋の強さと頭の良さは直接は関係ないけど、上達の仕方を考えたりする面ではかなり関係ある）

>>222みたいな向上心がないのがわかってるけど、それでいいと思ってるようなのも別にいいと思うけど、
せめて最下層ぐらいは脱出したいと思わないのかなぁｗ

>>205
門番のくせに門を離れるなよ
自由すぎるぞ

格下の(私)挑戦受けない人ってなんなの？格下に負けるのが悔しいから受けないんでしょ？wwwww

>>202

そんな貴方に門番システムがあるぞ！

小沢がログインしていたら教えてくれ　俺が見定める　

小沢スレか

最高レート900の俺が12級まで落ちたからレベルは上がっているかも
もしくは複数のID持っているやつが連続挑戦とか
低段ぐらいの実力で別IDが低級のやつは結構いると思う
おんなじような戦法でくるから微妙に手を変えてもなんとなくわかるんだよね
前局指したやつと同じだって

>>233
小沢さん打ち始めたぞ

小沢さん馬鹿にすんなよお前ら

飛車を成らせて玉頭に位取ったり、タダで取れる龍を取らずに入玉目指したり、
大局観が凄いな。基本手筋さえマスターすれば化け物になるかもしれない。　

>238、クソワロタwww

対局見てきたが、スライム界のスライムだったぞｗ


小沢さんに【24の受付嬢】の称号を与える

11級って本当に町道場5級？3級くらいあるんじゃね？

飛車を献上したのには笑ったwww

>>231
負けるのが悔しいとは思わないけど、万一負けたら下がる点数が大きいから割りに合わない。
だから、50点以上格下からの挑戦は受けることないね。
別にフリーだったらいいけど

お前らもう小沢監視スレでも立てろ

小沢序盤の力戦？めっちゃ強いじゃんwww15級の頃負けてそのあとずっと拒否られたよwwwそんな私も今日めでたく12級落ちだぉ

>>245

12級の分際で>>231みたいに調子に乗っていたのかｗ
小沢システムは銀を孤立させたら終わりだぞ。

>>202
四間以外も覚えろよ雑魚

もしかして今一番熱いのは低級なのかもしれないな

急に叩かれる私。なんかわからないけどみんなごめん。書き込むのやめるょ。

>>248
いつだって一番熱いのは低級だ

普通なら真ん中の上級下位や中級上位あたりに人が多くなるんだが過少が多すぎて
低級に人が集まりすぎた
結果として低級スレのこの賑わい

>>249 (´・ω・｀)

多分優勢だったのに開き王手に気づかず王手放置で負けてしまった･･･死にたい･･･

振り飛車に対して異常なまでに敵対心をいだいてる純正居飛車党の低級って俺だけ??
振り飛車って定跡知らなくてもとりあえず片美濃→本美濃→高美濃（→ぎんかん）と組み直せて
定跡あんまり知らなくても手に困らないし（低級の場合）
棒銀とかの受け方知らない雑魚四間使いとかがボロボロにされるの見るとざまあとか思ってしまう

対局数100局以上の10級の人を最高レートで集計

10級　550〜 649 923
9級　 650〜 749 1138
8級　 750〜 849 908
7級　 850〜 949 690
6級　 950〜1049 451
5級　 1050〜1149 234
4級　 1150〜1249 113
3級　 1250〜1349 74
2級　 1350〜1449 30
1級　 1450〜1549 18
初段　1550〜1699 10
二段　1700〜1899 3
三段　1900〜2099 1
四段　2100〜2299 2
五段　2300〜2499 1
六段　2500〜2699 1

>>255
それほど面白くないか、そんなもんだろうという感じだな。

ほう、これで何がわかるんだ

エロ許せない。

>>254様へ

わたくしと対局致しませんか？


10級の門番より。

>>254
急戦スレへ是非。

>>258
？？？

門番もうHN明かしちゃえよ
是非お前と対局してから中級に行きたい

>>254
俺も純粋居飛車党だけどそんな歪んだ感情はない
特定の戦法に敵対心って、ある意味将棋が大好きなんだな、お前
ただ性格や育ちの悪さが将棋にまで反映されてるのが残念だよ

俺は四間飛車には舟囲いの左銀で決め打ちかな。

急戦は深い。飛車先のタダ捨て、あれはソフトに言わせると疑問手になるんだけど
進めてみるとタダ捨てが効いていて、ソフトの評価は居飛車よしに自然と移る。

四間で３２銀型で美濃に組み終わると４５歩とすぐに角道開けてくる奴がうざいんだけど何か対策ある？

四間は居飛車もいろいろできるからまだいいでしょ
一方的に付き合わされる形になる石田流のが簡便してほしいわ
対石田の勝率は結構いいけど、相手の土俵で戦っている気がして楽しくない
あと負けたときの悔しさが異常

色んなスレ見ての感想だが
純粋居飛車党には振り飛車をやたら憎んでる人が一定数いるみたいだな
タイトル戦で久保が負けるとわざわざゴキゲンスレまでやって来て
ゴキゲン終了ｗｗｗｗって煽るだけ煽って帰っていく人達もいるし

石田流がウザいので2手目に84歩と指す俺はチキン

門番挑戦きたーーーー
今PCつながってないからできないけど

てゆうか居飛車の低級が集まってくれるといろいろ共感できて楽しいな。
最近どこ行っても四間、三間の話しか聞かないから

>>186
これ小沢システムなの？ｗ
次指してたら見に行こｗ

>>268様へ

繋がってないのですか。
分かりました。

ではまた貴方が中低級の狭間を舟囲いで航海される際には、
是非わたくしに叩かせて下さいませ。
急戦をで心よりお待ちしております。

10級の門番より。

ああああああRガタ落ちあああああああああ
１００くらい変動するのは仕方ないのか？

熱くなって連戦した？
落ち着いて指せば低級においては100も変動することはないんじゃね

棋力の伸びが止まるとたまにあること
少し対局控えて勉強すれば治る

>>254
低級が居飛車党とか名乗る事がおこがましい。ヘタクソだけど居飛車やらせていただいてますだろうが。

なんでも居飛車

>>255
現10級に最高Ｒ1000以上がこんなにいるなんて理解に苦しむ。

ゴキ中で13に角出て来られるとどうしようもない、止めようがない

そう思うなら自分がそれをやってみればいい
それで失敗すれば13角の欠点も分かるというものだ

俺もゴキ中で13に角　苦手
角頭狙うために端突く手が悪手なのかな？

そもそもジョンマリの中飛車倒せねえや

５五の竜中飛車

>>274
プｗ　低級同士でなんで謙る必要があるんだよ
敬語の意味も知らないで、低姿勢に出るしか能がないのか？ｗ

>>271
Rが200以上低い奴の挑戦を受けて負ける
↓
激減したRに絶望しあわてて対局室へ
↓
また100以上低い奴から挑戦　頭に血が上って負ける
↓
素数を数えてから対局室へ
↓
過小に当たって負ける

これで100くらいは減る

>>279
それはゴキ中じゃなくて端角中飛車でしょ。
俺も公園で縁台将棋指している爺さんにこっぴどくやられたことあるよ。
悔しいから必死で対策探したよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344874688

でも、24では端角中飛車当たらないなあ。

>>254

振り飛車は序盤の駒組みが簡単でわかりやすいから将棋入門にはいいよなぁ。

かくいう自分は、

最初は振り飛車ばかり指してて
　　↓
あれ、居飛車の棒銀とか受けるのが難しいな。
しかも振り飛車から先に攻めていけないぞ。
　　↓
角道オープンまたは角交換の振り飛車を覚えた！
これ自分から攻められていいな。
　　↓
ん？ならいっそ居飛車を勉強してみようかな
　　↓
居飛車のほうが指しやすいｗｗｗ振り飛車とか不利飛車だしｗｗｗｗｗ

っていう低級ですよろしくおねがいします

>>281
じゃ、ニート飛車ならいいか？

「羽生対局から５０問　投了図からの詰将棋」マジおすすめ。

三問目まで挑戦したが、一問も解けない。
かつ、解けても不思議ではない難易度。
超実戦向け。

>>282
指すかい？　端角中飛車、１３級の門番、tuoruaだ。

１５年位前に町道場で３、２級位だったので適当に５級で登録したら１３級まで垂直落下した
浦島太郎状態だったから１３級も維持するのもぎりぎりだったけど、なんとか１２級に。

ここ２、３日好調で１１級が見えてきた。すんなり上がれたらいいな。

>>287
町道場で３、２級位だったら、２４では１４〜１３級が妥当なところ
ただしリアル道場の経験があれば、中級に上がるのも早いはず
俺がよい例

１３級と１４級をいったりきたりしてるぜよ。
なんか、みんな強くなってないか？

11級の最高R見るとだいたい６５０とかだったから、畏れ多くも現在650ぐらいの人に挑戦してみたんだけど
やっぱりかなり強かったｗ
あとあと最高R見たら1000いってた、みんな落ちすぎじゃないか？ｗ
それともR500~1000はあんまり差がないの？

さすがに1000は強いでしょ
上級の一歩手前だぜ、我流じゃこえられない壁だと思う

名簿を見てると30勝以上してるのに最高レートが0の人がいるのは何で？

最高R1000の人がどうして５００付近にいるのか分からない
１０級に上がるだけでも大変なのに１０００になれたって事はかなり強いはずだよね

>>288


棋力の目安を読まなかったからね。

13〜14級が妥当なら流行りの戦法に作戦負けしまくってたのはあんまり勝ち負けに関係なかったのかな。

はやく家帰って指したい（中毒）

抜けだしてネットカフェにでも行けば良い

１３級を維持するのに必死。
１４級、１５級、初心が強すぎる。
もはや、初心も初心者なんてレベルじゃねえぞｗ
初心でも相当な熟練者だ。

>>293
1000で登録して地獄を見てきた人かもしれんよ

強引に居飛車党を増やすにはどうすればいいんだろう 相振りは嫌がらせになるのか

四間飛車を急戦で潰すのがすきなんだから居飛車党を増やすとかやめろ！

よし！一局やるか震災の景気づけに

門番さん公開対局やりましょうか。

２４３級の者ですが。

門番この時間いないでしょらたぶんw
公開対局は見てみたいけどね

>>301
１３級の門番、tuorua。
公開対局、受けて立つよ。

１４級が強すぎて、１３級に復帰するのに時間かかったｏｒｚ

マイボナで勉強してるやついる？

俺もゲストでいいなら大阪で指してみたいな

>>303
じゃあやりましょう

chankocchi 現在食われて４級まで落ちましたがｗ

今からログインしますよ

>>305
フリーでも受けて立つよ。
１３級、東京道場にいるけど。大阪より、東京に来て。

というか、棋譜検索使いづらくなったな。

>>306　了解。４級だと！！！
１３級でレートで待機しています。tuorua

てか今大阪しかログイン出来ないみたいだから
大阪に入りますよ

>>306
おーい、いないのかい？
ちょっと、フリーで探してみる。

>>310
今大阪に入ったよ

一応書いておくが勝ち負け重視の将棋じゃなく
「研究重視」よ。

とりあえず今、ずっと大阪で待ってる状態で
３級の人に挑戦挑まれたがこれ指していいのかな？

まぁ上級がどんだけアホか見るにはいいかもだがｗ

どうだろ？受けていいかな？

いいよ。大阪だったのか。東京で待ってた。

まぁ待っとくよ。

対局見て訳わからんと感じる人は
ソフト待機で対局眺めていたらいい。

いかに俺とかが手の届く存在かが手にとるようにわかる。

「あぁ上級とかゆってるがこんなもんか」と。
「ただのアホじゃん」と。

「こんな将棋ぐらいいずれ俺でも指せるわ」と。

公開対局は、４級対１３級で、
予想通り、４級が勝って終わりました。
１３級にも見せ場のあった好試合だったかと自負しています＞＜

棋譜晒してよ

棋譜晒しなんかどーでもいい。

さて、次行くか。挑戦者どうぞ。

次は俺の同級と公開対局しようか。

それが一番「上級ってたいした事ない」ってのが実感出来るだろうし。

同級の方どうぞ。

一度スレタイを声に出して読んでみるんだ

ソフト無しの長谷川彰の弱さに噴出ｗ

公開対局、観客６名の棋譜です。

1 ９六歩(97)
2 ３四歩(33) 3 ５六歩(57) 4 ８四歩(83) 　5 ５八飛(28) 6 ５四歩(53)
7 ４八銀(39) 　8 ６二銀(71) 9 ５七銀(48) 10 ４二玉(51) 11 ４六銀(57)
12 ８五歩(84) 13 ５五歩(56) 14 ５五歩(54) 15 ５五銀(46) 16 ８六歩(85)
17 ８六歩(87) 18 ８五歩打 19 ８五歩(86) 20 ８五飛(82) 21 ５四銀(55)
22 ８六歩打 23 ９七角(88) 24 ３二玉(42) 25 ８七歩打 26 ８七歩成(86)
27 ３一角成(97) 28 ３一角(22) 29 ５三銀打 30 ５一銀(62) 31 ５六飛(58)
32 ５二歩打 33 ４六飛(56) 34 ５三歩(52) 35 ４三銀成(54) 36 ２二玉(32)
37 ５二歩打 38 ５二銀(51) 39 ５二成銀(43) 40 ５二金(61) 41 ４一飛成(46)
42 ４二金(52) 43 ４二龍(41) 44 ４二角(31) 45 ４三銀打 46 ３一銀打
47 ４二銀成(43) 48 ４二銀(31) 49 ７六角打 50 ６五飛打 51 ６五角(76)
52 ６五飛(85) 53 ８二飛打 54 ２四角打 55 ４三金打 56 ３一銀打
57 ４二飛成(82) 58 ４二角(24) 59 ４一銀打 60 ５七銀打 61 ３二金打
62 １二玉(22) 　63 ４二金(43) 　64 ４二銀(31) 65 ５二銀成(41) 66 ２八飛打
67 ５八金(69) 68 ７八と(87) 69 ３八角打 70 ６九金打 　71 投了

>>319
まぁ一応待っとくよ。

門番の門番としてｗ

ちなみに、公開対局には、ソフト指し疑惑のある長谷川彰さんも
来ていらっしゃいました。

>>323　観客としてね。

R600ぐらいの奴の最高R見るとだいたい1000越えだな

R1000だけど受けたことない奇襲戦法なら低級（13級）ぐらいまでなら余裕で負けると思う

門番の公開対局って今もやってるの？

>>327　おれは疲れたからやってないよ。
おれと指したいの？

門番が増えすぎだ
門番同士で闘って真の門番を決定するべきだ

門番の名が安っぽくなりすぎ
厳格な基準を設けるべき

小沢、永世門番への軌跡

10級上がってから４勝１敗だ、やっぱ14→12の壁が物凄く分厚いんだな

>>285
難しすぎて全然理解できない
低級向きじゃないと思う

>>254　その感情はええことだと思う
　　　　　居飛車は定跡が多いから苦労すると思うががんばってくれ

800台の人から早指しで申し込まれた。
相懸かりに誘導したら乗って来たんで、普通にやったら勝てないと思い奇襲。
見事に嵌まり、途中で気が付いたみたいだか、早指しだし手遅れ。
勝ったけど、次やったら絶対勝てない。逃げて来た。
でも、そんな上からでも挑戦出来るんですね。

800は倍の強さか
初段が4倍…
世の中怪物だらけだ

早指しは怖いな

羽生の強さを測ったらスカウターが故障した

新4段〜奨励会3段の強い人でレート3000前後
羽生さんクラスで4000〜4500ぐらい？

それはないよｗ
あれは早指しでのＲの高さだから
プロでもＲ３０００到達できない人は結構いるはずだよ

後悔対局はとっくに終わってたか

確かにクマーや武者野は2000前後も怪しい気がするし

>>341
棋譜貼ってくれてます。まぁお粗末過ぎて申し訳ないと。ｗ
感想は、体感で１０級ぐらい？に感じました。
結構攻めっ気強いタイプの門番の人で、時折鋭いなとこっちが時間使わされた。
逆に守備に脆さ、粗さがあるかなと。
まぁ恐らくこの人の弱点なんでしょう。

楽しかったよ。想像以上に強かったし。

進藤君ぼくと後悔対局しようか
指導碁なんかじゃないよ

というか門番って大量にいるの？訳がわからん。

一人じゃないの？



>>343

ここは低級ｽﾚですよ。

やべえ停滞しすぎ・・・
こうして新たな門番が生まれていくんだろな・・・

なんだ誰もやらんのか
つまらんやつらだ

>>344
塔矢対局しようぜ

>>348
白川七段だよ
塔矢じゃないよ

15分か早指し2
感想戦は希望するなら付き合おう

低級の門番なんて恥ずかしいことやってるなら自分のランクを上げろ

>>349
早指し２でお願いします
白川先生

>>351
名前は？
大阪15級に白川七段で入ったよ

>>352
進藤だよ・・・進藤ヒカル

>>353
さあやろうか
進藤君

白川先生ってほんとに７だん？？

10級の門番あらわる
↓
なぜか低級の門番もあらわる
↓
なぜか門番の門番(ｽﾚﾁ)もあらわる　←今ココ！！！
↓
小沢永世門番になる

ヒヵルくんがんばー

白川7段つええのかとおもったらほんとに低級じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
白川ガチで強いｗ
何段か知らんがｗ

62手目
同金、同飛成　５２香車ならどうなるの

両方1000無さそうだな

ごめん
詰むね

>>360
４２か６２に金をぶち込むつもりだった

２００前後だろ
でも進藤くんは少し寄せ方うまいなっておもった

さて次の進藤君は誰だい？

誰か白川先生に教えてもらいなよ

>>359
七段なのは君も知ってるじゃないか

>>339
勝率上位の若手プロで3000あるかないかくらい
だから早ざしを考慮してトップといっても3000越えが目安じゃないかな

塔矢名人にならないと相手が来ないのかな？

桑原じゃ
またわしを楽しませてくれるんだろうな？緒方君？

緒方君はおらんのか
仕方ないからあやつの真価でも問うとするか

高校生名人だかのＮ君も3000に到達したことあるようだよ。
ネットの早指しとリアル対局は別物だと考えるべき。
早指しは楽しいけど、手が荒れるし上達につながるかは疑問だな。
有段者はそれでいいのだろうけど、俺はとてもじゃないが
ひと目で手の広い局面の最善手なんかはわからん。

さて緒方君はこんかの？

ノリが悪いやつらじゃ

相手いないし終わりにするか

>>375
対局ありがとね
楽しかったよ

３ヶ月ちょいで低級脱出した。
参考までに
初心登録→14級安定→12〜13往復の日々→11級にやっとあがっと思ったらスムーズに10級へ→
すぐ落ちるだろうと思ったら現在R600ぐらい。
ちなみに300戦ぐらい。
主に15分、早指しは受け専門で気分次第。
(毎回力戦型を目指すからなのか早指しはかなり勝率いい、
　早指し挑んでくる人は終盤クソ弱い気がする)
負け試合は必ずマイボナで感想戦。
定跡の勉強はナシ（勉強が嫌い）
1,3,5手詰め・１手必死をたまにやる。

長い長い中級の旅がはじまる

やはり定石より終盤、詰め将棋やったほうがいいよね
定石なんてだいたい外れるし、自然と覚えてく

低級だとなおさら定跡通りになることはあまりないしね

おざわシステムって後手のとき、先手の相手が１手目に角道開くと
２手目にいきなり四間に飛車振ってくるけどあれはどういう意味だろう？

>>381
初手▲７六歩のときは振り飛車を警戒しておざわさんは飛車を振るときがあるみたい
▲２六歩だとほぼおざわシステムに組むようだね

したがって▲２六歩にたいしておざわさんが飛車を振らなかったら
さらに▲２五歩とやるのが定跡

ネットの１５分は集中力切れて２ちゃん見たりしちゃうから俺には合わん
リアルの将棋なら１５分じゃ足りないな　２時間くらいあっても大丈夫だと思う

それくらいリアルは真剣になれる

最近中飛車減った？ここ１０局くらいまったく中飛車と当たってない
以前は４局に１回以上のペースであったのに

たまたまじゃね
俺は何日か前3戦連続ゴキだった。うちひとりはnyappi

対戦相手の棋譜調べてると24のデビュー戦がおざわさんって人多いみたい
24公認の門番かも知れない

おざわのR0との対戦数の多さは異常

俺を踏み台にしただと？！

>>382
はっきり言うが、そんなおかしな戦法嘲笑うより
そのおざわさんに「それダメだよ」と教えてあげなさいな・・・

まぁ次のおざわさんの対局は観戦してみる。この人を中級まで引き上げてやる。

そんな暇あったらおれを引き上げてくれよ

>>390
俺のしっぽにつかまれ

本読んでもよくわからないからソフト相手にたくさん指してなんとなく指し方覚えた
とりあえず相手が四間飛車ならいける気がするようになった

わたしもオザワンシステムに興味出てきたｗ
棋譜見てみる＾＾

おざわん　ってozawa＋数字2ケタであってる？

なんでみんな、そんなオザワさんに詳しいんだよｗ

>>391
切り離す気マンマンじゃねぇかｗｗｗ

懐かしいなぁ　棋譜検索で見たら２４始めて２、３日のときに
３局も対戦してた。３局とも特殊向かい飛車穴熊戦法。
何も知らずに序盤は苦戦したが、おざわシステムという名前が付いてたとは。
研究を進めれば、いい戦法になるかも。

おってきなさい おざわ

あたくしは永遠にあなたのまえをはしる


おってきなさい 力つきてたおれるまで

オザワさんって今棋譜検索したけど、時間切れと反則負けが多いね。
でも何でこの人こんなに話題になっているんだろう？

おざわんの対局見てきたけど、意味もなく受けすぎやん。

おざわおざわ言ってるやつの気が知れない・・・

ozawa24大人気

おざわさん、１９００勝５０００敗ｗ
残念ながら、おりとの対戦はなかった。
初心を見つけると、対戦するようにしてるんだけどなあ。

>>399
誰かが小沢システムって名前付けてからみんなの気になる存在になった
前スレあたりで対策棋譜晒したやつ
大体そいつのせい

小沢システム見て吹いたわｗ
俺が去年6月に考案して、8月まで使ってた戦法と全く同じだｗｗ

居玉原始棒銀「しか」できないのにネット将棋デビューする人があまりに多いんで
これの対策のために編み出したんだが、まさかほかの人が使ってたとは。
ちなみに俺はこの戦法で原始棒銀を数十人倒したｗ

小沢氏はもしかして、全くの偶然で俺と同じ戦法を編み出したか
俺より前に使ってた可能性があるけど、もしそうだったら申し訳ない。

小沢システムは原始棒銀はほとんど防げるけど、ほかの方法で破られるとわかったので
今、俺は全然使ってないけどね。

もう俺は小沢システム使う気はないけど、誰か上級者が研究して変化形とか作ってくれないかな…。


長文失礼。またROMに戻るね。

棋譜検索したら1200局も出てきて吹いたわ
一日40局くらいのペースｗ

定年したおっちゃんの暇つぶしなんだろ
そっとしといてやれよｗ

オザワさん今対局しとるね。
てかオザワシステムってこれ？
角と銀と飛車で飛車筋守る感じの

そういう事言うと観にいきたくなっちゃうだろｗｗ

なんといってもおざわさんの将棋の本質は受けだよ

お前ら自分よりも底辺が見つかってよかったな

詰め将棋はつらいな　楽しく解きたいのに

実戦型の詰め将棋ってあんまりないよね
いかにも詰め将棋みたいな筋じゃなくって、実戦に出てくるようなのを練習したいのに

いくつか出てるじゃん。実戦型詰将棋。

実戦形詰将棋なら高橋の成美堂が超お勧め

おざわシステムのおざわさんってのは出版社を定年退職した人ですか誰か知ってたら教えてくれ。
もっと若そうな人ですか。それはともかく俺も２４で人気者になりたいがどうしたらいいんだかな。

必死かけたのに負けた経験ある？

>417そんなこと数え切れないほどありますよ。

>>416
独自の戦法を編み出して対局数を増やす

鈴木大介のパワー中飛車とゴキゲン中飛車って少し違いますよね？両方勉強するのは非能率ですかね？序盤で局面が分かれるならどちらかに絞りたいです

>>416
1.自分のIDを晒す


>>420

勉強するならタイトル戦のＨＰで解説付きの棋譜をみて手順を覚えるのが一番効率いいんじゃないか
よく指されてそうだし　

>>421
今はパワー中飛車を既に勉強始めてます
両方勉強して対局の時に気分で使い分けるのがいいんですかね？

おざわさんには、１日の膨大な対局数とあのおざわシステムという独特の戦法、
24初心者キラーという強烈な個性がある。

さすが永世１５級のおざわさんだよな
序盤の研究と独特の対局勘はすげえよ

おまえらもう小沢スレ立てろって

まぁけど棒銀には確かに強そうｗ

あれで端銀捌けたらイケイケの将棋が指せそうよな。

R1000で登録したっぽい人に突撃したら圧勝
実際R200ぐらいだろう。可哀想だがおいしくいただいた

棒銀にだけは強いおざわさん

小沢さん今1999勝じゃねぇか
日曜中には2000勝達成確実だな
早起きすれば歴史的瞬間に立ち会えるかもな

序盤から中盤まで有利な形で進めてたのにファンタで２連続逆転負け
もうやだ

>>424
昨日は穴熊のハッチの銀を自分から開けて相手の攻めを一時的に殺してたぞ。
その後はポカがあって負けてしまったが、あの受けの指し回しは参考になるところが多い。

俺が見た対局は、相穴熊から飛車をまんまと成り込んで
相手の猛攻凌ぎきって快勝してた。
途中金銀交換になって角頭を金で狙われた瞬間があって、
あぁダメだ・・・と思ってふと横見たら端銀が絶妙に角をカバーしていて、「あ、銀効いてるじゃん」と一瞬吹き出しそうになったが
さすがに笑ったら失礼だなと思って必死で笑いこらえてたよ。

あれかなり研究したシステムなんだろうね。

全部自演に見えてしまうのは俺だけか？ｗ

おまいらozawaスレ立てい。

携帯版の将棋道場やってる人いる？（将棋倶楽部24と連携してる）
そこでの段級位とPC版２４の段級位って同じくらいなのかな？
教えてエロい人。

まったく関係ないですが、震災情報です。

２００２年にも福島原発は全面停止している。
だが、その時に計画停電は必要なかった。
２０１１年の地震で福島原発が全面停止して、計画停電が必要になったのは
あまり報道されてないが、女川原子力発電所、仙台火力発電所の
二つの火力発電所も止まっているからである。

この二つの発電所の復旧の見通しをぜひ、報道してほしい。

報道して欲しいってここで言われてもなあｗ

誤爆過ぎるだろ()笑

今、おざわさん、Ｒ１０７の１５級だぞ。挑戦者待ち。
我わと思う１５級、初心のみなさん、勝負しましょう。
１３級の挑戦は断るようです。

おざわさん1ヶ月で1239局も指してるのか…

最近中級に上がってわかったんだが
〜8級>9級>10級>11級>>12級>>>>13級>>14級>15級>初心
だな。
12級から１ヶ月で9級まで来たし最高R1000ぐらいの奴にもちょくちょく勝ててる

俺も先月初めて中級に上がったけど、8級〜11級まではあまりレベル差感じないね。
でも、7級以上は格段にレベルが上がる実感。

単に少しずつレベルが上がっていった先で自分には手も届かなくなっただけなんだけどな

たぶん<<443は正しい
ここから急に強くなったと感じたところが今の棋力の頭打ちでしょ
てか同級でも人によってかなり差があるから何とも言えんよね

俺は8連敗して12級に帰ってきましたよ（´・ω・`）ノﾀﾀﾞｲﾏ

小沢対ジョンマリの頂上決戦が見たいな。　今レート近いし

おざわさんとチャットしたことある人いないの？

おざわさんたち、初心や初心者の試合見ていた。
けっこう、面白い試合指すね。

おざわさんの、穴熊から入玉を目指す大局観には勝てる気がしない。
と金を八枚もつくってから攻める入玉おざわ、すごすぎる。

>>445
棋譜あるよ
ただ30手くらいで小沢氏の謎の投了で終わってる

>>447
234手でおざわさんが勝ったのだよね？たしかに面白すぎるｗ

だれかおざわさんに将棋教えてやれよ手筋とか
たぶん強くなるぞ研究熱心だし

>>450
コメントしようかと思ったんだが、バレるじゃんｗ
俺が観戦してた時も５〜６人見に来てたし、タブトップでもないのにそれすら普通はありえん話で。

なので今度は独り言みたく次の候補手ぶつぶつ書いていこかなと、今慎重に検討している。
しかしこれ、あたかも普通のたまたま通り過ぎたギャラリーっぽくさりげなくやらんとバレるからなぁ

小手先の将棋じゃないんだよな 方向がちゃんと決まってるというか

おざわさんを狩りまくってた過小がいた
クメールしたら速攻で名簿から削除されてた
さすがだわ久米さん。そしておざわさん

なんという人徳

初心狩りの「わいどっとかいぜん」はまだいるね

ワロタお前らおざわさんの親衛隊かよ

>>455
懐かしいな。
俺も昔刈られたわ。
筋違い角でフルボッコされたよ。

>>422
パワー中飛車は先手番、ゴキゲンは後手番の戦法でしょ

同じくらいのRでも実力差ありすぎｗ

やけに強いと思った人調べたら最高R800超えてたｗ

粘着雑魚狩りって即BAN対照なの？


達人は保護されているっ！って感じでこう言うの好きだけど。

>>459
それ俺かもしれん

でも今日は全体的にレベルが低い人の集まった日だったよ
俺は今日だけでレート300は上げたしどれくらい連勝したのかわからないぐらい
おかげで800まで回復したわあ
俺みたいに最高1000ぐらいで低級まで理由もわからずに落ちてた人もいるから
そういう人とあたったら事故ったとでも思ってください
特に終盤力が違うので序盤中盤上手く指されても終盤の1発で逆転が容易だからねえ
本当に低級上位の力の人と上級〜中級上位の力を持った低級上位じゃ話にならないぐらい終盤で差がつくからなあ
そういう人とあたったら勉強のつもりで指せばいいよ
どんなに不調でも適正は中級上位だろうからいい勉強になると思う

今日対局した奴が終盤にはいってから異常に強かったんだが
調べてみたら一日でRが上の相手に７だか8連勝だった
？もついていないし、ソフト指しか代打だろうか？

小沢さんの棋譜見たが、マジですごいな。

今日はレートを上げやすい日なのか。いまのうちにRを稼ぐぞ。
土曜はよく連敗するから強い人が集まる日かな。

相手の最高レートとかどうやってわかんの？

ながながと俺は強いアピールしてる人いるけど今日ちょっと調子良かったからって衝動がおさえられなかったのかな
スレタイ見てもらえばわかるけどここ低級スレだから。下ばっか見てても上にはいけんよ

まぁ実質総合スレ化してるんだけどね。
俺みたいに低級スタートで徐々にＲ上がって低級抜けたけど、
中級スレなんて開きもしないでここに居座ってる奴もいるだろう

去年の夏頃に挫折した詰め将棋本をペラペラめくって適当に解いてみてるんだが、
あの頃より脳内イメージがはっきりできてる気がする。

こりゃ今年中に低級脱出あるかもしれん　＠11級ベテラン

おざわさんは大駒取られるのを極端に恐れる
多少無理攻めでもこちらから積極的に攻めていけば負けることは無い

>>469
9〜11級は大差ないぞ、頑張れ。
詰めもいいけど必死も効果絶大だよ。
というか必死問題は詰めまで読むから一石二鳥、　いや、受けの力も向上するから一石三鳥か。
勉強法は一度に大量ではなく、少量を何度も反復がいい。

自分：居飛車 相手：振り飛車になるとボナが左側に穴熊作ろうとするんだけど、
あれって有効な戦法なの？ それともコンピュータ特有の戦法なの？
真似ていい物かどうか迷ってる。

>>466
名簿

結構挨拶しない人多いんだな
はいも押せないとか性格悪すぎるわ

>>472
棋譜くれ

低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

低級に絡んでくるゴキブリ退治してるつもり厨からレートをまきあげる方法を教えてあげる。

まず棋譜検索でゴキブリ退治してるつもり厨を見つけて15分で挑戦する。（まずこれが必須）

そして、考えて時間を無駄にしている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリ退治してるつもり厨はこっちが考えているものと思ってその間一手一手を一分ぐらい待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるとゴキブリ退治してるつもり厨が突然投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリ退治してるつもり厨からしたらただ単にレートを無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリ退治してるつもり厨(低級狩りゴキブリ退治してるつもり厨を含む)はこちらが腹を立ててると思い込んでるので、何度挑戦してもレートまきあげられる。

>>472
ソフトの事はよくわからんが、真似ていいと言うより
それも一つの「戦い方」とこう捉えておいていいんじゃないか？

>>472
飛車がある方に穴熊作ろうとしてるの？
それともお前から見て左側ってこと？
後者なら振り飛車穴熊っていう昔からある戦法だろ
むしろ居飛車穴熊の方が後発の戦法

中飛車で左穴

この前最高R1200くらいのやつが300近辺にいて対局したらぼこられたんだが…
普通4級だか3級から13級まで落ちないよな

ていうかこのスレ土日の話題オザワさんばかりじゃねえか

>>451
>俺が観戦してた時も５〜６人見に来てたし、タブトップでもないのにそれすら普通はありえん話で。
ワロタｗ

石の上にも三年
２４低級でも長年続けていれば２ちゃんで有名人に

>>481
お前が蒸し返すからまた始まっちゃった

>>470
そりゃ飛車食われたら終わりだものあの陣形じゃ。
銀は一匹遊んでるわ底にバシンと飛車でも降ろされたらたちまち必至に近い状態な訳で。

俺があのシステムでやってくれと突き付けられたら、相手に落ち着かれる前にまず端銀をどうにか積極的に前へ出してく事考える。
銀さえ捌ければ一応陣形的にいい形にはなるしあんな窮屈な指し方はしないで済む。

とは思ったけど・・・
おそらく棒銀の恐怖にかられて完全に受け身の将棋になってしまってるんだろうなぁ・・・

と、ヒントをここに書いておきましょう。

オザワさんこのスレ見てくれたらいいけどな

おざわさんは頑張ってるのに鉄雑魚だから人気出るんだよ

頑張ってるのかねえ？
お年寄りの暇つぶしにしか見えない

オザワさんは2ｃｈで自分が話題になっているなんて知らないだろ

おざわさんの話題ばかりで嫌気がさしてる人がいるかもしれん 別スレいくか？


俺は立てられないけど

低級スレ以外にも小沢さんの魅力を広めてこい
毎回観戦者10人が目標だ

上級

上級だがオザワシステムは興味深い。


もちろん悪い例の駒組として。 でも自己流でカッコいい。

>>493
本とか一切見ず自己流ならああなるよね。
俺が将棋始めた頃の囲い

歩歩歩
銀飛銀
金玉金

↑これ最強だと思ってたし。

ちょっと将棋が上手いからって馬鹿にするな！

24公認故にHNに
24の数字を付ける事が許されてるんだぞ！

Ｏ☆Ｚ☆Ａ☆Ｗ☆Ａ

Ｏ☆Ｚ☆Ａ☆Ｗ☆Ａ

Ｏ☆Ｚ☆Ａ☆Ｗ☆Ａ

おざわシステムは最強囲いと比較できないくらい実戦的だろ

>>478
すまん書き方が悪かった。
棋譜解析すると居飛車側が左に穴熊を作る手を示すってことでした。
居飛車穴熊っていう戦法もあるのね。今度試してみます

なんか今ざっとおざわさんの棋譜見たけど謎の勝利多すぎ
最終局面では明らかに小沢さんが敗勢〜超劣勢になった局面で相手が投了している。反則負けではないので切れ負けでないようだし
爺さん仲間にＲ上げ手伝ってもらってんのかな

上げてもらう意味あるのか？ｗ

可哀想だから投了してあげたんだよ

昨日は酷い負け方した

自陣に金銀８枚置かれて受け殺された

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300675018/l50

オザワさんのスレ建ってるぞ

初めて噂のおざわって人を見た、ozawa24
でも観戦する勇気は無かった

以下ＮＧワードおざわ

穴熊相手なら金銀６枚くらいはあるなぁ。
攻め合っても勝算は無いので
受け切ってからと金攻めしか思いつかない。
観戦すると半分くらい穴熊で、それを攻め潰す上級者は凄いと思う。

康光の囲い崩しのような本読めば低級でも穴熊崩しできるだろ。
単に知識が足りないだけ

穴熊崩しの形まで持っていくのが大変なんだよ。

今月の頭に低級を脱出した者だが、
いまR837。
笑えるくらい11級と変わらない。
それ所か11級の時は勝率5割だったが
9級や8級は勝率7割だわ。

因みに勉強は低級脱出から一度もしてない。


11級のやつは9級や8級に挑め！鴨やぞ。
ビビるぞ相手の弱さに。

穴熊は端と銀の上の歩を叩きまくればすぐ崩れるぞ

相手が穴熊崩しをする為の数手を使って強手連発
そのまま一気に相手を打ち倒すのが穴熊の醍醐味

そうなってるころには大体攻めあいじゃん。
その筋はお互いに急所で、美濃なんて底に手を付けられたら、穴熊より崩壊が早くて困ってるんあろうが

低級は昔半年以内で抜けたな
あんまり1日に指しすぎないことだ
たまに1日に1回くらい指してただけ
あとは棋書を読んでた、棋書スレのテンプレのオススメのやつな

古参低級には敬語を

>>511

私も美濃を愛用してるけど、
対穴熊の際は
自玉側の端歩を余計に一つ突いておく事
自玉の下の桂馬を跳ねておく事。

この下準備は相手が囲っている最中に必ずやるよ。

後は左辺の攻防に集中して穴熊の横に駒をぶつけれる状態になったら
機を見計らい端歩をぶつけて桂馬を更に跳ねる…


私はこんな流れで穴熊に勝ってきた。

対居飛穴には藤井本にある4八飛戦法を使って、
低級時には8割以上、中級に上がってからも5割以上の勝率だよ。
居飛穴に悩んでる四間党は一度試してみるといい。

>>508
ほんとそうだよな、低級のあいだは大きい階段を上る感じだけど
中級は緩やかな坂だわ。

先手：俺
後手：9級
▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲３九金 △６二玉
▲７九金 △７二玉 ▲５八玉 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀 ▲８六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成 ▲同　香 △９三歩 ▲９五香打 △５四歩
▲９六飛 △８七角 ▲９三香成 △同　玉 ▲同飛成
まで37手で先手の勝ち

こんな中級もいるんだぜｗ　11級のほうが全然つえぇわｗ

>>508
現在、Ｒ837 は9人いるけど
一番対局数の少ない人で2300局以上指してる。
その人のＩＤが１３０００台だからかなりの古株ということになる。

また、一番ＩＤの新しい人で1万局以上指してる。
もう今日指して、Ｒ変動しちゃったかな。
９人の中で最高Ｒが最も低い人で９８１。

今の君のＲは８３４なんじゃないの？
それなら、それらしい人いるけど。

どちらにしても、このクラスは最高Ｒが１０００以上の人がかなり多いし
対局数も1000overがほとんどで、みんな将棋の猛者ばかりだね。

>>516
美濃囲いなのに端攻めするのは、さすがに有り得ない。

すまん、調べ方間違えたわ。
俺のつぶやきみんな無視してくれ。
赤っ恥かいた。

定跡知らない&普段使わない戦法でもなんとかなること多いよね？

負ける時は悲惨な負け方するけどwww

不自然な駒組みになるのが嫌なので知らない戦法でも指すことにしてる。

定跡ではっきり咎められてる手なら作戦負けですまないけど、お互い一手一手捻り出す展開だといい勝負になる。

>>519
(　´･ω･｀　)

masashifall vs fight_fair



中級同士とは思えない

開始日時：2011/03/18 20:00:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：taiki5
後手：doratamanobi

▲５八玉 △５二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七玉 △５三玉
▲４六玉 △４四玉 ▲５八飛 △３四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　玉 △５三玉 ▲５四玉 △５二玉 ▲５三玉 △５一玉
▲５二玉 △５七歩 ▲５九飛 △６二玉 ▲４一玉 △５二玉
▲３一玉 △４一玉 ▲２二玉 △３一玉 ▲１一玉 △２二玉
▲７六歩 △１二玉 ▲９八香 △３三桂 ▲９九角 △５一金
▲８八銀 △４一金 ▲５二歩 △３一金 ▲５六香 △２一金
▲２二玉 △５二飛 ▲３三玉 △６二銀 ▲３四玉 △５三銀
▲３五玉 △３二飛 ▲４六玉 △４四銀 ▲５七玉 △４五銀
▲６八玉 △５六銀 ▲７九玉 △６七銀成 ▲５一飛成 △６四香
▲７七銀 △３五飛 ▲６六歩 △８五飛 ▲８六歩 △４五飛
▲５八金右 △同成銀 ▲同　金 △２五飛 ▲３五銀 △同　飛
▲３六歩 △同　飛 ▲３七桂 △同飛成 ▲３八銀 △同　龍
▲４八金 △同　龍 ▲１八香 △２八龍 ▲１六歩 △１八龍
▲２六歩 △８七桂 ▲２五歩 △９九桂成 ▲２四歩 △８九成桂
▲１五歩 △６六香 ▲８八玉 △９九成桂 ▲同　玉 △６七香成

▲８八銀打 △７七成香 ▲８九桂 △１五龍 ▲７九金 △２四龍
▲７七銀 △２二金打 ▲８八銀 △３一銀 ▲同　龍 △同　金
▲３二歩 △同金上 ▲３九香 △１一玉 ▲３二香成 △同　金
▲７八金打 △２二銀 ▲７七銀打 △２一桂 ▲９六歩 △１二香
▲８七銀 △３一金打 ▲８八金上 △３三銀打 ▲８二角 △４二角
▲９一角成 △２七龍 ▲８一馬 △４七龍 ▲６三馬 △６九飛
▲７三馬 △６五香 ▲８三馬 △５八龍 ▲６六歩 △同　香
▲同　銀 △同飛成 ▲９三馬 △６九龍右 ▲７九香 △８五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲１四歩 △５九角成
▲１三歩不成△８七歩 ▲１二歩不成△同　玉 ▲１三歩 △同　銀
▲１四歩 △８八歩成 ▲１三歩不成△同　玉 ▲１四歩 △同　玉
▲１九香 △２五玉 ▲１八香打 △３六玉 ▲１二歩 △３七玉
▲１一歩成 △２八玉 ▲２一と △１九玉 ▲３一と △同　金
▲２八銀 △１八玉 ▲２九桂 △２八玉 ▲３九金 △同　玉
▲３八桂 △同　玉 ▲３七桂 △同　玉 ▲３八歩 △同　玉
▲３九桂 △４九玉 ▲８八玉 △４四銀 ▲３八歩 △５五銀
▲８七玉 △５六銀 ▲８六玉 △４七銀成 ▲９五玉 △３八成銀
▲９四玉 △３九成銀 ▲８三玉 △４一金 ▲８四馬 △５一金
▲同　馬 △同　龍 ▲６八金 △同　龍 ▲７八香 △同　龍
▲７三玉 △８九龍 ▲６四玉 △９八龍 ▲５四玉 △９六龍
▲５五玉 △８五龍 ▲４六玉 △７六龍 ▲４七玉 △７八龍
▲４八玉 △５八馬 ▲５九金 △５七龍 ▲５八金 △同龍上
▲５七角 △同　龍 ▲４九玉

まで231手で先手の勝ち

fight_fair 会員削除されてるぞ。

いや、されてなかった

名前消さずに棋譜晒されてひでぇとか思っていたら
棋譜がひどかった
なんだよこの意地の張り合い

久米宏さん、２億円を寄付　東日本大震災救援募金
http://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201103190225.html

>>472
遅レスですまんがありがとう
普通に名簿見落としてた；

>>516
低級抜けて一気に８級まで行けば楽よ。

どのタブもタブトップ周辺が厳しい。
俺も今６級５級連中と指す気しない。

ログインしたら必ず挑戦されとんだけどねｗ

中級は俺みたいな不調のときはカス、絶好調のときは上級下位レベルのやつもいるからね

リアル道場は一度でも初段をもらえば、後でどれだけ負けても下がらないが、
２４は例えば中級に上がっても油断するとすぐに低級に落とされる。
Ｒの変動は楽しみにもなるが、ストレスになるよ。

相手が上から来ようが、横から来ようが居飛車+矢倉でやってたけど、
R500あたりで頭打ちだ…
振り飛車相手に覚えればいい戦法ってどれ？

イビアナ一択

矢倉引き角でも頑張れそうだな
船囲い急戦で指してるけどいずれの戦法でも日々の検討が大切だと思う

定跡が整備された舟囲い急戦が低級のうちは一番いいと思う。

舟囲い急戦してるけどR500台の四間使いは結構受けが下手。

苦しくなると４５歩突いてくるけど、こちらだけ馬が作れるような展開になり
やすい。
簡単だけど斜め棒銀は結構優秀。

R500台の四間使いがアップ始めるよｗ
「斜め棒銀　対策」
この検索ワードが急上昇しそうだなｗ

いつのまにかオザワシステムが確立されていたのかｗ

低級の穴熊の偉大さを身に染みて感じた

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八飛 △１二香 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △３五角 ▲１二香成 △同　飛 ▲３六香 △２四角 ▲１七歩 △１四香
▲２八銀 △１八歩 ▲３九金 △１九歩成 ▲同　銀 △１七香成 ▲同　桂 △同飛成
▲２八銀 △１八龍 ▲１九香 △２八龍 ▲同　金 △１六歩 ▲１八歩 △６二玉
▲１一飛 △３二銀 ▲１六飛成 △１三角 ▲４八玉 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲６六歩 △９一玉 ▲６七銀 △８二銀 ▲５六歩 △７一金
▲６八金 △５二金 ▲５七金 △６二金寄 ▲４六歩 △７二金寄 ▲９五歩 △４一銀
▲７七角 △５二銀 ▲８八飛 △６一銀 ▲８六歩 △６二銀 ▲８五歩 △７四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀左 ▲８五飛 △５四歩 ▲６五歩 △３一角
▲１一龍 △８三銀 ▲２一龍 △８四歩 ▲８八飛 △４二角 ▲３三香成 △５三角
▲４三成香 △３五角 ▲３三角成 △８二銀打 ▲３六歩 △２四角 ▲２三馬 △１五角
▲４九玉 △３七桂 ▲３八玉 △２九桂成 ▲同　金 △５九角成 ▲５二成香 △６九馬
▲３四馬 △７九馬 ▲５八飛 △８九馬 ▲５三桂 △９九馬 ▲６一桂成 △４三香
▲３五馬 △４四馬 ▲同　馬 △同　香 ▲５三角 △６二角 ▲同成香 △同　銀
▲同成桂 △同金寄 ▲同角成 △同　金 ▲７一銀 △同　銀 ▲同　龍 △７二金
▲同　龍 △同　銀 ▲７一角 △８二銀 ▲４四角成 △６九角 ▲８三歩 △同銀左
▲６二馬 △７一香 ▲７五歩 △５八角成 ▲同　銀 △７八飛 ▲７四歩 △同飛成
▲６六桂 △７八龍 ▲７四歩 △２五桂 ▲２六銀 △３七歩 ▲２八玉 △１六桂
▲３九玉 △７九龍 ▲６九金 △同　龍 ▲同　銀 △３八金 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △２八飛
まで154手で後手の勝ち

四間使いだけど急戦でこられたら独走銀が有力だよ

浮き飛車の横利きに気をつけてあとは美濃に組んでがっちり攻め合いに持ち込めばおｋ

低級には独走銀の受け方を知らない人が多いから陣形を乱す作戦として活用してます(^^)

玉頭銀のこと？独走銀っていう呼び方もあるのか

おはよう。夢におざわシステムって単語がでてきた 将棋関係じゃないが

私が対戦した玉頭銀は、みんなタイミングが早すぎだった。
一人だけ感想戦になったから、指摘したけどね。
勿論ほとんど負けたことない。

>>544
IDは？

おざわのライバルのばんばんせぶんが復帰してるよ。
わいどっとかいぜんにもうボコられてるみたいだけど。

玉頭銀って対抗系の中でも使いこなすのがかなり難しい戦法じゃないか。

穴熊に組まれたら絶対勝てん
攻め方は囲いの急所とか読んでなんとなくわかるんだけどと金作りとか間に合わんし
速度つけようと銀とか渡すとあっという間に詰まされる
どうすりゃいいんだ

と金作りを見せて相手の駒の動きを牽制しつつ
受けに徹して穴熊側の攻めを切らして姿焼きにする。

と金攻めとか無理
受け切るとか無理

受けるというよりかは、攻めゴマをせめたり、穴熊以外のところを制圧するイメージ。
コリ形触れるべからず、です。

ちなみに制圧についてだが、アメーバーをイメージすればいい。
上下に離れすぎると連携が切れてしまってダメ。

そんなことしてる間にこちらの玉に火がついちゃう
てゆうかそれって棋力差がかなりある時しか通じなくないか
ネットで指すのは棋力大体同じだから通じないと思う
相手もカカシじゃないんだから

というか、低級クオリティーだと、玉の堅さで負けてるのに
いつもの「こっちのが堅いからさばけば有利なはず」という感覚でさばいちゃうから
穴熊苦手にしてる人多いように見えるけど

終盤に入る前に、中盤でもうちょっと細かく稼ぐ工夫しなきゃ

別に穴熊必勝法があると言ってるわけじゃないよ。
相手の囲いに応じた攻め方を助言してるだけ。
棋力が同じでも特段対穴熊の勝率が他と比べて悪いと言うこともない。

最近あまり穴熊には当たらないがね。

>>548
穴熊は組み上がって体制整えるのに時間がかかるから
互いに殴り合いする前に、さりげに相手の玉頭周辺の歩を伸ばしておくとかも一つの手。
そうしとけば、駒が入ればいつでも反撃出来る。
ここは手抜きしにくい場所なので、相手もいちいち面倒見なきゃしょうがなくなるのよ。
それと、一度でも食いつけたら絶対離さない。自分の持ち駒総動員してスッポンのごとく食いつくと。
竜を金で弾かれてもごめんなさいする事は考えない。
ぶった切る前提で読むと。

これで貴方も穴熊キラー。

羽生善治の終盤術より
穴熊攻略のポイントは、金銀以外の駒で金銀を剥がすこと

大駒をバサっと切ることが有効だと思うよ

逃げ道なんてないし、確かに大駒不要かもな
穴熊に当たったことないけど覚えておくわ

全然強くなれねぇ
だが、そこも一興

レート戦で対局したのに棋譜が残ってない
そんなことってある?

個人的には穴熊より美濃の方が攻略が苦手だ。

美濃崩し200買えよ
色々捗るぞ

それは持ってるんだけど、中々ね。
急戦しかしないから中盤の捌き合いが苦手なせいなんだけど。

美濃は飛車を持ったらとりあえず下段に降ろしておく。
桂馬を持ったら７４の急所を狙う８６桂をまず最優先で読む。
高美濃でなく平美濃なら飛車より角中心に斜めから攻める。

それと美濃も穴熊と基本的考え方は同じで、横には滅法強いが玉頭から縦の攻めには比較的脆いので、暇さえあれば「ここをどーにか攻めれんものか・・・」とこれも最優先に読んでおく。例えば香車が手に入れば８６香、桂が入れば７５桂が効くか？みたいな。

これで貴方は美濃キラー

>>559

数か月たったら棋譜消えるよ。

いや　そうじゃなくて今さっき対局した棋譜
ためしにもう一局対局したらまた残ってなかった
かなりまずいんだけど

レートは変動しているのに棋譜は残らず、今日の戦績が今日2局やったのに0勝0敗
更新したりしても変わらない

すいません
解決しました
パソコンのほうの設定がおかしかった

おざわさん雑魚過ぎｗｗｗ

スレチだ
せっかく立ってんだからおざわスレにいけよ

伝説のおざわさんが今日の早朝にいたから対局申し込んだけど断られた
まだ俺には挑戦する資格すらないってことか　流石永世１５級(笑)

おざわさんの対局は常に２〜３人が観戦してるほど人気になった

おざわさんの対局をおざわさんが観戦してるｗ

俺も小沢さんと対局してみたいけど９級じゃ断られるかな？

おざわさんには礼儀を正しくな

おざわ関連の話題はここへ　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300675018/l50

弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く

その音が響き渡れば　下位狩りは加速してゆく

まったく￥￥￥

俺より弱い奴はどこだ？
どこにもいないじゃないか

１３級の門番、tuorua
パックマン端角中飛車、始めました。

パックマン端角中飛車、よわかとです。

ツアルアいないぞ　

>>571
初めて24打ったけどozawaってのが対戦申し込んできて
観戦者が5人とかになってたから配信でもされてんのかな？と思ったがなるほど、そういうキャラだったのか

噂に違わぬ棋力でございました（＾＾）

一昨日かな　R５８０位の居飛車穴熊を見ていたんだけど

ああ、これは４枚穴熊で先手居飛車が作戦勝ちやな　と思っていたら

あれよあれよと怪しくなったんだが、最後　角を切ってからの寄せが凄まじく素晴らしかったので(;ﾟДﾟ)!した

対戦相手が、あの角切りを読めなかったのは無理はないと思った

ここでそういう事書くくらいなら棋譜を張ってクレよ。

最近低級のレベル上がってないですか。
対戦相手の棋譜調べると一ヶ月前前後は今より200点は高い人ばかり。

十年前からレベル上がるばっかで一度も下がってないよ

上達のために、一局で最低一度は端歩を突き捨てることにした　

インフレでレベルは下がってます
こんなメジャーで人が一番集まってる所でレベルが高い訳がない
24は会員数ダントツだから強い人もダントツで多いけど
俺がいいたいのはレベルの事な

レベルは下がってるが棋力は上がってるというわけだ

横歩取りの定跡を覚えたけど意味はさっぱり分からん。

負け確定から王手連発したらとらずにひたすら入玉目指してきたので詰めました。ありがとうございました。

### チャットウインドウ
### 先手: tuorua , 後手: **
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
tuorua > よろしくお願い致します。tuorua > つよいね
tuorua > つよいね
tuorua > あなたはつよい。tuorua > パックマンにひっかからず
tuorua > 端角中飛車をうけれる
tuorua > クリックミスtuorua > 本当は５３
tuorua > とってくれればいいよ
tuorua > つん尾ｙtuorua > 詰んだよ。
tuorua > 情けをかけられて、勝てる道ではない
tuorua > 投了しなさい
tuorua > 詰んでるtuorua > どうした？
tuorua > パックマンをしっていて、 tuorua > 端角中飛車をしっている
tuorua > そんなあなたがこの詰みがわからないのか
tuorua > おれが　tuorua > 時間切れまでに我慢負けするとでも
tuorua > 思っているのか 　tuorua > そんな精神力ではないぞ
tuorua > 情けをかけたあなたの負けだ　tuorua > あなた、おざわさんのかたりだろ
tuorua > おざわさんはozawa24だ。
tuorua > あなたはおざわさんじゃない　tuorua > トイレ行ってきた
tuorua > あやうく、あなたが待たなければ
tuorua > ありがとうございました。 tuorua > おざわさんとの棋譜として貼るところだった
tuorua > 気づかせてくれてありがとう　tuorua > では
コイツは
人気者になりたいからｗｗｗ真似して門番を名乗り
小沢システムみたいに目立ちたいから端歩中飛車で色をだそうとする…

二番煎じ野郎だなＷＷＷＷＷ

ＢＬ行き決定！

おざわ関連の話題はここへ　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300675018/l50

端角中飛車の受け方教えろやクズども

個人的神本

1、勝つ将棋攻め方入門
なんといってもこれで攻めの基本を覚えた

2、寄せの急所囲いの急所
これで囲いの崩し方をマスターした

3、居飛車対振り飛車1.2
渡辺明の総合定跡書、低級脱出！！！

>>595
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344874688

過小警報！

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 Wolf hybrid 293 1.000 14 0 14 0 240863

>>595
端角は中央の歩を一つ伸ばすだけで景色が変わる。

３戦連続王手放置反則負けなんて悪夢だ！

とにかく詰将棋で足腰を鍛えるべき　努力と根性だ　

y. kaizenてあんま強くないな
壁にぶつかり、上に行けなくて初級者いじめに転向したんだろうな

ちょいちょい地域名がy...からはじまる変なやついるよね

y...はサークルだろう。
対戦すると仲間が観戦にくるし終わったら感想戦挑んでくるし
たまに勧誘される。

低級強すぎ
俺R900あるけどR200に負けた。もう一回挑戦来て断らなかったけどまた負け
もう下とはやらねぇ62点も取られた

この時間の低級はザコじゃないか？早指しだと終盤うんこだよ

それはいいことを聞いた。
時間帯を選んで指すことにするわｗ

低級が傷を舐め合うスレかｗ
低級が強い訳ないだろ
糞雑魚だよ
弱いもの虐めする過小は抜いてな
そもそも過小は低級ではないわけで

低級は宇宙

あれ？400点以上差があったらレート変動なしじゃなかったっけ？

>>610
R2600以上に限り400点下の挑戦は変動なし

四間飛車使いならfight_fair氏の指し方が参考になるよ
最近、レート1000超えに３連勝してる

>>611
そうだったのかｗ勘違いしてた

ところで、スマートフォンで将棋やってる人いる？

>>612

ソフトの棋譜に興味無い

R900てR500に飛車落として勝てる？

>>612
え？多分対戦したことあるけどソフツなん？

>>593　おれがtuoruaだけど。
その対戦相手、名前がozawaなんだけど。
ozawa24である本家おざわさんとまぎらわしい。

↑コイツマジ基地外だからBLオススメ。

５〜６級＞７級〜１１級＞１２〜１３級＞＞＞ゴミ

>>586
オレは12級以下はレベルが下がったように感じる。最近全く負けなくなった。
でも11級は相変わらず強くて勝ったり負けたりで5分5分です。

負けました。
って打つと感想戦してくれる人いるからいいよ。負けたときは負けましたって言うのが礼儀だし。

11級だと中級で覚えのある名前が並んでいるからな
ちょっとつまずくかも
でも低級〜中級のエレベーター連中に6割勝てれば中級まで容易に上がれる
8級ぐらいなら勝ち越せるかもしれないぞ
今の上級中級はあまりレベルが高くないから

>>612>>617
fight_fair氏はソフトじゃないよ。
俺ら低級から見ても芸術的な指し方をしてることが分かるしマジ感動する。

上のほうに書いてる人もいたけど masashifall vs fight_fair
の対局は凄すぎる。

自演乙

ファイトフェアは自演きついな おざわさんの爪の垢を煎じて飲め

>>624
わざわざ棋譜検索して見たが
masashifallが109手目にうっかりしただけじゃないか
自演である信憑性がぐっと上がっただけでした
アホじゃないのかお前

普通に文章だけで自演だとバレバレだよ

もちつけおまえら

>>608
11級は、過小じゃなくてもつおいと思うお

雑魚は雑魚でも最強の雑魚

ドラクエ3でいうとカンダタだな
中級トップがやまたのおろち
上級トップがボストロール

携帯版の２４でＩＤ登録して、ＰＣの２４で対局できるん？

>>633
出来るよ。

>>634さん
ＰＣの相手とレーティング対局できるんですか？

携帯版の２４で登録したＩＤをＰＣ版の２４で使用した際、
ＨＮの先頭には「!」がついて、ＰＣから作ったＩＤと区別されるんですか？

低級でもタブトップは強い
中級でも上級でもタブトップは、独特の緊張感がある

プロに例えるなら３段の強さがある

>>635
出来るよ。DOCOMOのモバイル版２４の事でしょ？
ただ俺の場合ＰＣでフリメしか持ってないので、久米さんにメールして携帯から登録させてもらったパターンだから
モバイル版で有料登録したＩＤが、ＰＣでどう扱われるのかまでは知らない。

その辺りは携帯のモバイル将棋スレ辺りで聞いてみたら？

最近新規登録したんだが、やや過小だったかもしれん。
まだ?付きレートだが現在勝率7割。うち2敗がクリックミス。
どうすべき？（ってどうしようもないか。はやく適正レートまでたどり着かないかな）

圧勝ばっかりで面白くないんだな。
といっても気が抜けてて１手ばったりな負けが数回あるから
偉そうなことも言えないんだけど。

>>637
なんでやね〜ん

Ｙ藤井はわしが育てた

>>618

だから？何でHNがozawaだとダメなの？
ozawaはozawa24以外も使っても構わないでしょ。


自分も弱い癖に猿まねで門番名乗ってるけど？
それはどうなの？ｗ
馬鹿なの？

お前はブラックリストに入れたから。

これ以上うっとうしい事したら久米にメールするから。

喧嘩するほど中がいい

593のコピペがガチならツオルアが悪い、てかキモすぎ

誰もお前に興味ねえからてゆうかよく2chでIDさらせるな、頭いってんじゃねーの??

>>644　あ？　詰んでるのに１２分間放置するやつには、
あれくらい行ってやった方がいいだろう。
詰んでるんだから指すか投了するかするべきだ。
マジで迷惑なんですけど。にせおざわ。
状況もわからずに、いってんじゃねえよ。

テケトーにゴキゲン中飛車したら、37銀超速された。
すぐ飛先交換してくると信じてたのに。詐欺だ。

ゴキゲンなんて適当に指せる戦法じゃないからな

>>647
スレタイ読めよ

>>648　何かかんちがいしてないかな。
おれたちは適当に指してるんじゃない。
ちゃんと指してるのに弱いんだ。

646 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 08:32:08.36 ID:CflPzBzM
テケトーにゴキゲン中飛車したら、37銀超速された。
すぐ飛先交換してくると信じてたのに。詐欺だ。

>>648
スレタイがどうかしたのか？

>>649
うるせーよキチガイ

>>652　何おまえ。なにさまよ。

>>625>>626>>627>>628
逆にこいつらが自演だと思うのは俺だけか？しつこいし。

挙げられた対局見たけど上級の俺から見ても普通に好勝負じゃん。
他人の棋譜から学べることも多いから低級なら素直になるべきだと思うぞ。
感情に任せて他人を叩いてるだけじゃ将棋は絶対上達しない。
fight_fairとかどうでも良いけど。

fight_fairさん乙ですｗｗ

fight_fairのいいきふだれかあげてください、みてみたい

何？fight_fairって
どうせ実力１４〜１５級のザコでしょ

何？>>657って
どうせ実力１０〜１５級のザコでしょ

>>658
fight_fairさんこんにちは

この場合
>>657が「猿の尻笑い」で
>>658が「猿の人まね」？

使い方あってるかな

>>659
Gt3MkC6kさんこんにちは

悔しいからってソフト使ってリベンジする奴いたがこっちもソフト使ってﾎﾞｺｼﾀ。久米さんごめんなさい。

>>660
あってるよ

何が言いたいかというとなんで「fight_fair」という単語が出てきたのかと?
よく知らないので教えてください

まぁ、fight_fairって奴は知らんが、低級にとっては憎らしいほどの強さだということは分かった。

とりあえず
【tuorua】
【fight_fair】

このニ名はＢＬに入れとけ！

了解しました

tuoruaはカモだからいいや

>>665　何でおれがブラックなんだよ。
ソフト指しは一回もしたことないぞ。

１３級の門番tuorua
昨日今日で、４８勝６０敗。
意地で１３級に復帰した。
ずっと徹夜で１４級と戦っていた。
最近の１４級、強すぎる。
ずっと、パックマン端角中飛車。

ってか2424242424とかゆう奴もひどいぞ。

最高レート1000とか800くらいってガチで低級きてんの？絶対ガチ低級より強いよな？10からもうすぐ13級。だれか私を中級まで連れてって

そういえば、ついに
おざわさんと指したよ。
棋譜があるはず。
まあ、勝ったけど、対戦した印象は、１３級にいても不思議ではないくらい
強い。

ツアルアはいつ頃ログインしてんだ おざわさんのライバル？

>>668

ねぇ？
何で10級の門番の真似して門番名乗ってるの？

つおるあ、と読むんだ。平仮名のが好きだ。

おれの戦法は我流の奇襲戦法だから、名のっている。
受けれない人は、ぜひ一度お試しをという意味で、門番に名を連ねている。
ちゃんと、実力で１３級だし。

興味ねえよ
寝てろ

>>675
おれは病人で、本当は規則正しく睡眠をとらないといけないのに、
機能は１４級に落ちたのがショックで寝ないで指してたんだあ。

俺が何したって言うんだよ・・・
少なくとも「将棋倶楽部２４」内で失礼なことをした覚えはないぞ。

＞ ID:8xQaZm6I
＞ ID:DlXDs7dD
＞ ID:ViKM+1CL
気持ちは嬉しいが、自演だと誤解されるから控えてほしい。
どうしても俺のことを擁護したければ（笑）、リモートホスト出してほしい。

こんな風にな

>>674

境目があるから門番があるのだよ。
五段、初段、5級、10級

意味わかる？

13級ら知的障害が無ければ誰でも通過出来る級だよ？

門番名乗る意味が無いだろ（笑）

串刺して晒して何の意味があるんだ？

>>679　タグでわけると誰が決めた。
永世１５級門番のおざわさんはどこの境界だというのだ。

【fight_fair】一連の奇行の説明。

【fight_fair】は自演をした。
↓
案の定ばれた。
↓
何とかして自演していない事にしたい。
↓
串を公開したら信じて貰えると浅はかにも思った。
↓
公開
↓
勿論、他のIDは自演をしているので串を公開出来るはずもない。
↓しかし
正常な思考回路を持つ人はそもそも串は公開しない。
これを逆手にとった。


【fight_fair】笑えるぜｗｗ

>>681
チミとおざわさんじゃ器の大きさが違うんだよ

Ｏ　Ｚ　Ａ　Ｗ　Ａ　最　高　！　！

>>681

前ｽﾚで10級の門番は低級から中級に上がった人を叩く事を明記してるが？
その意味で【門番】を名乗っていたが？ｗ
つまり、カテゴリーで判断するのが普通。


後、小沢さんは一度も門番を自ら名乗っていないけど？


ねぇ？大丈夫？頭悪いの？死ぬの？

スレチ

>>681
こういう人がニコニコ動画で過剰なアピールしてrom専の人を不快にさせるんだよね
本人は釣れたｗとか思ってる可能性もあるけど、マジで誰も得してないから。俺らもガチで不愉快だしお前も気分悪い
変に基地ぶって持ち上げられてる人に影響されたのかもしれんけどお前のはつまらん、不必要悪、違いに気づけ

秋田県秋田市桜ケ丘２丁目５−１１



これでも自演と言い切るか？

ぷりぷり

>>687
個人情報出して大丈夫か？
名前の通り、正々堂々としてるけど
２ｃｈで住所出しちゃまずいよ。

>>687

そのレスは自演ではない事の証明にはならないよ。

自演をした人の住所を書いただけｗ

>>687

だから脳みそも低級っていわれんだよ

fight_fair氏、漢だなｗ
なんでこの人を疑うのか理解できない。

>fight_fair氏

ここのクズは嫉妬であんたを叩いてるだけだから気にしないほうがいい。
たぶん、極々少数の人間が複数ID使って複数に見せてるんだと思う。
俺はホスト晒せないので、書き込みはもうやめますね。

>>690
匿名性の高い２ちゃんで自演じゃないことを証明するのは難しいと思うが、
別人だってことを信じてほしい。
じゃないと>>665のような誤解を招いて、対局相手がいなくなる。
>>692も指摘してるように、俺はハッキリ言ってバカだし、将棋も弱い。
けど、自分で自分を擁護して喜んだりはしない。
どうしたらいい？

>>694
傷口が広がる前にしばらくここに出入りするの止めた方がいい。
また忘れた頃に戻ってこいよ。
別に２４やってる人でここを見てるのは全体から見れば少数だろ。

>>687
数年前に住んでた住所にめちゃくちゃ近所で緑茶吹いたｗ

>>693>>695
ありがとう！
ただ、>>695氏
以前もこういうことがあったから、ここ最近はカキコを控えていたんだが、
>>665のような誤解を招いて、対局相手がいなくなるのは困るんでね。
なんとか自演じゃないって信じてもらいたかったんだよ。

てか住所さらしたから、秋田に住んでる奴には正体バレたかも（苦笑）

>>697
ああ、大丈夫、大丈夫。
みんな自分のことで手一杯ですぐ忘れるから
ただ、おそらくはないと思うけど
変な物送りつけてくるバカには気をつけろ。
まあ金かけてそんなことするのはいないと思うが。念のためな。

>>697
あんたリアル道場とか行ったり大会出たりしてるの？

>>674
パックマンのどこが我流だ
オザワシステムの完全オリジナルの足元にも及ばんわアホ

>>694
笑えるｗ
まぁ次から自演する時は
上手くやりなさいｗ
2chに早く慣れろｗ

ＢＬから外してやるよｗ


だが【tuorua】てめぇはダメだ！

記憶喪失した男 ＝tuorua本人による経歴

正常
２００１年３月　ＯＬの毒殺を疑う。
２００２年８月　どこからともなく声を聞く。
異常
２００２年１１月　電車に乗っている人がみんなおれを待ち伏せていたと思う。 どこからともなく聞こえる声（幻聴）が始まる。
２００２年１２月　警察に目に見えないで攻撃できる機械があるかを聞き、ないといわれる。
２００３年２月　　大学の講堂に連れて行かれ、神経を攻撃される。アンケートをする。
２００３年３月　　天皇の振りまきとして、学校洗脳を体験する。
２００３年４月　　会社を幻聴に耐えられなくなり、退社。
２００３年５月　　何者かが訪れて連れ去っていくことはつづいている。裏科学に飛ぶ。
２００３年８月　　何百人の人が自宅に押し寄せる。一週間ぐらい人が訪れつづける。
２００４年５月　　９月まで何事もなかったと日記に書いてある。
２００４年１０月　殺人趣味に会ったあと、ヤクザ襲撃をする。
２００４年１２月　どこからともなく聞こえる声（幻聴）が自然と止まる。
正常
２００５年２月　　世界をおれが制圧する。とてつもない高みに登りつめる。
２００５年５月　　裏科学へ飛ぶ。機密の中でおれが仕掛けたとおりに世界が動く。
２００５年６月　　二週間、世界を支配する。
２００５年８月　　再就職。
２００５年１２月　組織が職場に襲ってくる。神経の機能を落とされる。仕事のミスが増える。
２００６年２月　　退社。
２００６年３月　　組織がおれの仕掛けたとおりに動いている。働いた報酬としてセクロスできる。
２００６年５月　　秋篠宮のそっくりさんに襲われ４月にタイムワープする。組織との最後の出会い。
２００６年７月　　自殺未遂。精神病院に入院。幻聴はいっさいなし。
２００７年１月　　退院。
２００７年２月　　１３日。幻聴を聞く。組織と最後の通信。精神病院に再入院。
２００７年３月　　退院。
以後、何事もなく、現在に至る。（学校兵隊ゲームをやった時の時期がない。どこにも存在しえない）

tuoruaってどんな奴なの？

>>703

関わらない方がいい。

ガチＢＬ。

俺は後一回何かあれば久米にメールする。

>>704　おれが何をしたあ。
精神病なのは事実だが、精神病だからといって将棋させないのは差別だぞ。
おりは精神病院でいちばん将棋が強かったのだ。
対戦相手が減るのはマジ勘弁なんで、許してください。

>>おりは精神病院でいちばん将棋が強かったのだ。

知るかよバカ

ID:2svViAVO
はなぜそうもおりをいじめるのだ。
ブラックリストにのるようなことを何をした？

おーい　スレチだよ　構うほうもアホか

>>707
お前のレスは全部”知らねえよ”で返せる

ID:880cKMUC
こいつら糞コテに構わない方がいいぞ、はまつまみって有名な荒らしで一人何役もやってる


ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287628884/

流れをぶったぎって悪いが、銀冠を好んで作る低級は用心した方が良いね。
イヤー、強かった。

銀冠になると端攻めしにくそうだな。出来たら美濃の時に攻めたい
ところで今日初めて「ボナンザ囲い」っていうのを知った
この囲い誰か使ってる人いる？

>>711
流れぶったぎり乙！

飛車先不突き矢倉で速攻されたら何していいか分からない

>>712
角換わりの定跡知らないからそれ使ってる
意外と堅いし使えるよそれ

ボナンザ囲いってどんなの？
使ったらソフト指しを疑われたりしない？

初心です
おざわさんはオザアナの崩し方さえわかれば何とか勝てそうなんですが
ジョンマリの中飛車が倒せません
序盤中飛車のパワーで圧倒されるので終盤いい所ありません
親切な方ジョンマリ中飛車の倒し方教えてください

sageの時点でばればれ
そろそろ通報するで

自分も同じような中飛車やってみるといい
とてもじゃないけど正面突破なんてできないよ

自分の棋力がよくわからずとりあえず10級にしてみたのだが、勘違いも甚だしい…
まだ？の段階だが、同じくらいの級の方に挑まれボコられ、下の級に挑もうにも低級狩りだと思われてるのか相手にされず・・

どうしたらいいの（´；ω；｀）？同級の方には時間の無駄になりそうなんで申し訳なくて

ヤフーで修行してでなおそう

>>720
対局数が１０局未満だったら
管理人にメールしてレーティングを
変更してもらう事が出来るよ。

>>720
何も気にすることはない。
好きな相手と好きなだけ指しなさい。
少なくとも皆は時間の無駄なんて思わないから。
Rウマーって思うだけだから。

>>721
出直したい気分ですがそれまで24を打てないのが…
>>722
今までの対局数は多分10以下だと思いますが、怪しいとこかも。。
下で723さんが言ってくれてる事を信じて頑張ってみようと思います。
>>723
そんなもんですかね？もうちょっと頑張ってフリーで打ち続けてみたいと思います

皆さんレスありがとうございました。

あ、ちなみに上の方で話題になってるozawaさんという方と対戦しましたが何とか勝てました。
彼は有名人のようですが、彼に勝つとどの程度のレベルで打てばいいのかの参考にはなりませんかね？
○級くらいと打つといいかも、みたいなのがあったら教えて頂きたいです

15級くらいと打つといいかもです

ですよね（笑）　ありがとうございました！

低級ども、打つじゃない、指すだ

おざわさんより 193803 のほうが有名じゃね？
15分待にしてても構わず早指しで挑んでくるので低級なら誰でも
一度は挑戦されたことあるのでは。

まぁでも低級スレで市民権得たのはオザワさんぐらいじゃないか？ｗ

>>720
２４初参戦の人はほとんどの人がそうなるよ

>>724

なんでフリーで指すんだよｗ
Rで指して負けまくって適正Rまでいけばいいのに

点数を自分にあうようにするのではなく、点数に自分をあわすという高い志！

でもさっさと負けまくったほうがいい気がする

ID教えたらRほしいやつが挑戦してくれると思うぞ

おざわさんの指導対局裏山

>>711
銀冠は好んで作れないよ。
相手が銀冠まで組めるって事は、自分もそれなりに固い陣形組めとる訳で。

そりゃそうだが、実際、高美濃まで作って、
後は、無理目に動く人多くないか？

オザワ将棋は、所謂受け将棋よ。
受けは上手い。あれは低級レベルの受け方じゃない。
なんとしても受け勝つ為に編み出した戦法が所謂「オザワシステム」な訳よ。

あの確固たる頑固さには屈服する。俺とか簡単に勝つ為に合理性をどうしても求めちゃうから。

発想が違うのよな。

楽して勝てる方法追求しようと思えば俺みたくネットや本でプロの歩んだ定跡を辿ればよい。
例え訳わからんでもまぁ辿ってれば間違いない訳よ。

だが、オザワさんはそれをしないと。

俺はここに上達のヒントがあるのだと思う。
オザワさんが仮に子供なら相当強いプロ棋士に育ったのだろうなと、こう思う訳なんよな。

おそらく糸谷クラスには育ってたでしょ。

基本的に低級には囲いの形を目指しすぎる奴が大杉る
囲いの意味すら知らないで無理矢理穴熊に組もうとしたり銀冠にしようとして戦う前に自滅しやがる

戦いの呼吸みたいなのをもっと勉強しろ俺！

糸谷って受け将棋かな　中原っぽい？

小沢は正直受けもカスだけどタフさだけは認める
将棋は才能じゃないからね、経験がすべて
たぶん小沢はじじいか天使だから一局一局の積み重ねがほぼないのと同じ
健常者の頃にあの差し方してればアマトップにはなれたと思う

角換りの際の囲い方を迷っていた
菊水矢倉はさしきれないし
片矢倉もいきなり尻金がいやだけど
ボナンザよさそうだな

おざわさんをばかにするな

小沢さんの話題はこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300675018/

たべられるっていうと　たべられるっていう

あんぜんっていうと　あんぜんっていう

そうしてあとでこわくなって
ひかえたほうがいいっていうとひかえたほうがいいっていう

こだまでしょうか

いいええだのです

最近の低級スレは小沢の話ばっかでつまらん
もっと将棋の話しよぉよぉ･･･///

小沢2とかゲストでいるんだけどめっちゃ強いｗｗｗ

レート戦にozawa24がいてフリーにもozawa24がいるの確認した
あまりにも注目され過ぎてるから過小でozawa系統のIDが大量発生する可能性あるね
小沢スレあるけれど、一過性のブームということで小沢さんの話少々容認してね

自分で考えた戦法がうまくいくとすごくうれしいよね

囲うことさえしらなかったころに、アナグマを考え出して、王手かからない！最強！ってやってたのはいい思い出だ。

どんだけ才能あるんだよ

>>748
小沢さんの話題はこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300675018/
フリーに過小がいるなんていつものことだしＲ関係ないしどうでもいい。

もはやおざわの話をする奴は嵐だからな
次回テンプレにしっかり書くように

お前が荒らしだろ。
勝手に自治気取るなボケ。

ちょっときいてくれ。
対四間の５筋位取りってあるだろ。
一度もさしたことなかったんだけど、
さっきの対局では局面の流れ的に５筋の位をとることになったんだ。
そこからどう攻めたらいいのかまったくわからなかったけど、
４５歩早仕掛けみたいにすればいいのかなとおもって、
▲４５歩△同歩▲同桂△４４角▲２４歩で攻めが成功したんだ！
あとでしらべたらこの仕掛け方であってるんだよね。
自分でその局面で考えた仕掛けが定跡どおりでちょっと感動した。

2chは初めてか？肩の力抜けよ
誘導してあげてるだけだろ。
あと、まさに君のような奴が出ないようにテンプレに書けと言ったんだ。
荒し荒らしじゃないというやりとりが発生する時点でアウトなんだよ。
君はわかってくれない気がするけど、顔真っ赤にして反論してくるのだけは勘弁な＾＾

荒らし云々のことを言い始めてるのはお前だろ。
お前の脳内ルールを他人が聞き入れてくれる義理はない。
気に入らない話題が続いてるからってわめきちらすのはやめようぜ。

一勝四敗で発狂しそう　いつも一定のところで押し戻される　
そして下位のやつと対局する羽目に　　序盤中盤大優勢で気を抜いて2ちゃん見てたら時間切れ負け

ほんとに自分死ね

詳しく知らないけど5筋位取りって32銀型に有効なのかな？
43銀型だと54歩と反発されて難しくなる
そこら辺定跡ではどうなってるんだろう

後、56銀と位を支えるのはわかるけどそれは右銀か左銀どちらがよいのか・・・

なにか議論するなら手順を挙げてくれるとうれしいんだが

１０級門番とかozawa24とか、まぁ特定人の話題が多少続くのはいいんじゃねーの？
キリキリしてスレ立てちゃう方が肩の力抜けと思うがね
もとから話題を押し流されて困るほど有益な情報が得られたスレだったかいな？

以下チラ裏

最近の俺
負けが続く傾向があったので、ここ一週間1日1局にしてみた。
新記録7連敗ｷﾀﾜｰ（´；ω；`）

連敗すると精神的にくるよな　

くやしいから星を五分にするためにそのまま指し続けて、寝る時間を削る羽目に

あるある。　そしてさらにミスを連発して負ける。

アマでもきついんだからプロはもっときついだろうね。

OZAWAは俺が育てた

>>763
もっと育ててやれば良かったのに・・・

勝ち目ねーと思って投了したけど棋譜解析したら五分だった…
形勢判断まったくできてなくてワロタｗ

２４でお勧めのサークルってあるかな　同じくらいの棋力の感想戦仲間が欲しい

>>765
俺も勝てないと思って投了したら勝勢だったり相手玉詰んでたりなんて事がよくあるよ

>>728 高橋先生〜〜〜〜

>>766
目指す会以外は大差ない

九級なんですけどこのスレでいいんですよね？

いいえ、違います

[5327] 情報求む！　Name：じょい　Date：2011/03/22(火) 19:54
どなたか教えて下さい！
hibikinomahouさんが、入会されましたが、
ひよさんとの対戦後に、
ひよさん他６〜７名でお誘いしたみたいなんですが、
その６〜７名の顔ぶれと、
主になって勧誘された方を知りたいのです！
よろしくお願いしますm(_._)m
------------------------

こいつらは仲間内で勧誘合戦でもやってるのか？
加入者には誰から誘われたか必ず聞いてるしなんか気持ち悪いな。

低級の卒業生たちもこのスレには愛着あるから、そのまま居残っている人は多いんじゃない

低級でしょうか
いいえ　誰でも

メンバー（＝信用できる人物）が勧誘した人も信用できる
というのはわからなくもないけど

先月まで上級者だったからこのスレ関係ないと思ってたけど
今日一年ぶりに低級きたからよろしくっ
勝ち方忘れたｗ

>>776
長い間将棋を指していなかったとか理由があるの？
このままずっといてもいいけど早くこのスレから出て行けるといいね。

半年か500局指して低級一度も抜けれない奴は
脳に障害があるわ　残念ながら

一年で１０００局以上の俺は脳に障害があったのか
どおりで勝てないわけだ

とりあえず778がこの先の人生を不幸に過ごすよう呪っておくよ

>>778
おいそんなこと言うのやめろ
怖くなるからやめろ

じゃぁ778がこの先の人生を千日手で過ごすよう呪っておくよ

1000局以上の人は早指しが多いのかな？
俺は15分派であと70局くらいで1000局に到達する。
長かったよー。

地震以降精神が不安定でついに１０級にまで落ちてしまった

>>777
ありがと なんかムショみたいだなｗ
早く出所する
1ヶ月半将棋から離れてから復帰。
15分しか指せないのに早指し完全ノータイム病にかかった
皆様におかれましては良く読みを入れて指してください

大目に見て1000局以上やって低級抜けられないのは
対局し過ぎだと思う、弱いくせに早指しばっかやって
手拍子ばかりだとか、変な癖がついてるんだと思う
あと、反省しないんだろうな
やみくもに対局しまくると多分弱くなる

俺も１０００局以上指して低級だったけど、試験飛車を指こなす本読んだら低級抜けた。
捌くという感覚が分かった

なぜそれまで読まなかったのか

1000局以上過少気味の人にしか当たらない不運な人も一人くらいいるかもな！

かもな！

向上心がないなら普通にありえるけど、
向上心があるのに低級抜けられない人は、信じられないぐらい超忙しい人か
脳に軽度の障害がある。
部分的に知恵遅れみたいな。
何局以内とかはわからないけど、低級抜けなんて
序盤中盤終盤どれかがちょっと優れてれば抜けられるし（ﾊﾞﾗﾝｽ型もあるし）
向上心があるのにずっと低級なんて人は、自分で自分の道を切り開いて行けない人。

と低級が申しております

詰め将棋の本一冊読めば若いなら低級抜けられる
･･･と思う

こいつ何級なんだ？ 脳みそ軽そうたな

>>785
同意
対局数より局後の検討そして良書を繰り返し読むこと

フリーも合わせて約100局で低級抜けたよ

１００局ってすごいのかな、わかんないけど
俺はおざわさんみたいに指しまくるタイプだから3日くらいで抜けたと思う。低級中級時代の記憶あんまないし

棋書を読めば抜けられると思う
特別に低級卒業のオススメの本を教えてあげよう
内緒だぞ
3手詰めハンドバッグ
ひと目の手筋
寄せが見える本(基礎編)
取り敢えずこの3つの棋書を脳味噌にたたきこんどけば卒業出来る

フリー合わせると１０万局くらい指しているけど低級
本読んでるけどすぐ忘れる。たぶん痴呆症だと思う

地震でPTSDになったからなぁ

俺は定跡とか戦法なにそれってレベルでも
ダチと指してただけで、24で指したら11級あったからな
素人では無かったから低級抜ける事はできた

>>791
すまん、２００〜３００局で低級抜けたわ

やっぱ基本的なことをやっていれば普通にすぐ抜けられるよ。
・序盤
　自分が使おうと思ってる戦法の最低限の定跡（変化は実戦の感想戦にて）
　メジャーな奇襲の最低限の対応（ハメ石田など）
・中盤
　経験、観戦
　歩の手筋とか基本的なものを学ぶ。
　例えば田楽刺しなんて知っているだけでだいぶ違う、
　14.15級ならけっこう使える場面がでてくる。
・終盤
　１，３，５手詰め　美濃崩し　　寄せ手筋。
　１手必死もいいけど相当難しい、やるなら11,12級からかな。

「手筋」をひたすら覚えるのはいいよ
あと、感想戦が偉大すぎる。

低級抜けた報告うぜえ

＞メジャーな奇襲の最低限の対応（ハメ石田など）

確かにこれは必須だわ
低級ではあんなに多かった奇襲戦法も中級ではほとんど出会わないよ

中級で遭う石田は普通の石田だからねｗ
低級の奇襲は教科書に載ってる成功例＋α程度だけど、
低級以外で奇襲使ってる奴は研究してて経験値がすごいと思う。
適切に受けたはずのあとにノータイムで仕掛けてきたり。
攻められる側としては、１度も間違えてはいけない３択問題を繰り返される感じで非常につらい。
ほとんどのやつは研究しないで低級維持か他の戦法を、って感じだろうな。

低級でずっと奇襲戦法やり続けてる奴って何なの？
対策しらない相手にだけ勝ってりゃ満足なのかね？
向上心ある人からすれば、ただの踏み台になってるだけなのに。

「奇襲戦法名　対策」とかでググれば、10分くらいで大まかな対策をマスターできるからね。
対策覚えれば、逆にカモにできて嬉しいくらい

別に将棋は強くならなきゃ楽しめないものでも強さが絶対でもない
同レベル同士でやるから楽しいんだ
俺はこのまま低級でガチャガチャやっていくよ
別に向上心がないわけじゃない、いいわけでもない

趣味なんだから上手くなるのが遅くたっていいじゃん。上手くならなくたっていいじゃん。

そんなの人それぞれ。一々煽るなよ。凄いねって言って欲しいの？

フリーでozawa24に挑戦されたわー、当方ｒ１２００越えなんだが最初から意味不明な手連発。
中盤からまともにやってたみたいだけど普通に弱かった

>>808
フリーのおざわは偽物だからな

自称門番ｔｕｏｒｕａの棋譜見たけど、ただの雑魚だった

意味不明な手連発って・・偽物もおざわシステム使ってきた？

>10万局
算数苦手なんだね

別に趣味なんだからいいじゃんって
将棋の勝つ以外の楽しみかた教えてくれよ

俺は２４始めて８カ月。対局数は250局。
これは少ないのかな？

>>806
向上心がなく、今のレベルでぼちぼち遊ぶのことを否定しているわけじゃない。
むしろそれが普通で、その「今のレベル」で妥協するとこが人によって違うだけ。

向上心があり、行動して結果を出そうとしているのに、
永久に低級なのはちょっとヤバイんじゃないのか、ということが言いたい。
中級になりたいと思っているだけ や、何も考えず詰め将棋やったり(無計画な勉強)を
向上心がある、と言うのはちょっと違うと思う。
大金持ちになりたいと思ってるのに、とりあえず適当にバイトを始めるのと同じ。
なんとなくバイトしながら「俺、大金持ち目指してるんで」って言ってる奴を見てどう思う？
ほぉ〜　えらいねぇ　すごいねぇって感心するか？
そんなことでなれるわけねぇだろアホって思わないか？

将棋＝楽しいで全然問題ないよ、上達の喜び等はもちろんあるだろうけど
強い＝楽しいは間違ってるし。

>>807
いいよ、いいよ。問題ない。
ただ、「向上心はある、努力もしてる、だが永久に低級だ」
これはヤバイんじゃｒｙ

さっきから長文書いてるやつは病気持ちか？


とりあえず薬飲んでネットから離れとけ

また中級の名人様が低級スレで暴れてるのか

またって
常時その流れだろ
たまに小沢とかいうやつの名前出して低級どもが自分より低いやつを馬鹿にしたり
名人様の気もわからんくもないけどね、きしょ買ったとか感想戦は何時間やりますとか
それで無駄じゃね？指摘すると成長は人それぞれっつったり
まあ中級クラスのやつら名人様気取りで何月で低級抜けただの手筋がどうのだの見ると
何悟った気になってんだよって思う、誰もお前らに訊いてねえから

激指の４級に平手でどうしても勝てない。優勢にはなるのに終盤まくられる。

PCで24に登録するには

どの企業と契約したらいいの？

携帯でおｋ　ちょっと時間かかるけど

決めた。低級と中級を駆け抜けるために、寄せの手筋２００と５手ハンドを１０回ずつやるまで２４で将棋しない。
俺の成長に胸が熱い

実戦もやれよ。

>>806
凄く良いこと言ってると思うよ
趣味と棋力は関係ないからね
むしろ自分みたいにＲを上げることだけを励みに指してるとかなりのストレスになる

>>818
受け止め方は人それぞれ
自分より上手な人の上達法を聞きたいという人もいるはず
自分も低級の頃は、進んで上級者のアドバイスを求めていた

まぁここは低級者が集うスレですので低級以外はスレ違ですねー
上級様からのアドバイスは他所でやってもらいなさい。

アドバイス求めるスレは別にありますので
場をわきまえず俺流低級の抜け方を語りたがるクズは出入りしないでくださいね

低級抜けたあとあの低級脱出の緊張感が忘れられず
戦法変えてもどってきたぞ
戦法変えたら300くらいまで落ちたから再び低級時代の緊張感を味わえる
12級を目指して頑張るぞ

まぁ将棋の勉強なんて人に言われてやれるもんでもないからな。
熱中してて気がついたら書店で棋書探してた・・・てなもんで。

俺も「詰め将棋やれ」と言われりゃ「詰め将棋だけは絶対やらん」とか系のあまのじゃくだから
「頑張って強くなれ」とか言われたら「いや別にいいよこのままで」と思っちゃうでしょうな。

たいていそんなもんじゃないか？

楽しんでいるヒトはいいと思う
きっとオザワさんもそんな人
ただ奇襲戦法一本槍で、対策しらないに人だけに勝って喜んでいる人の気が知れないと言うだけ

>>802
中級云々は置いといて、まず７６歩３４歩７５歩、この瞬間に４２玉と。
このスレを見ている早石田で困ってる人はやってみ？

７５歩と突いた瞬間間髪入れず「俺に早石田は通じんぜ？」と言わんばかりに４２玉。
これをやるとかなり高確率で角道止めてくれる。
止めてもらえれば普通に本来の実力発揮出来るでしょ？

まぁこんなのはハッタリ以外何物でもないんだけど
こういう強気なハッタリは、やはり勝負事には重要だと俺は思うのよ。

ハッタリかましてゴメンナサイしてくれたらまぁ序盤の心理戦は勝ちじゃない。

要は「こいつ・・・指せるな・・・ひょっとして過小か」
と相手に思わせちゃうと。

奇襲は気が知れないのは同意。

判断に悩むのはレア戦法だねー。やられて対策仕込んでも次出会う頃には忘れてる。

右玉とアヒルにはいいようにやられてる。

棒銀好きだから右玉と相性悪いって知った時はショックだった。

低級早石田は４手目８八角成で先手涙目だろｗ

>>831
アヒル使いって結構いる？
俺一回くらいしか当たったこと無いや
右玉はたまにあるけど、どちらも困るね

>>829
小沢氏に関しては俺も面白いなと思って乗ってしまった口だからまぁなんとも言えんけど
ただ「この人は普通の人なんだ」と
その辺りの「人としての常識」を皆個々が持ってさえすればいい話だと。

まぁええ感じに歳食った味のある頑固親父なんだろう。俺思うに。

>>830

間髪入れずに４二玉なら、「ほう、どうやるのか見せてもらおう」
ってなもんで、オレなら逆に必ず７八飛と指すね。
いちいちビビってたら将棋のハバも広がらんし。
角交換されて悪くなっても、それはそれ。早指しじゃなきゃ、なんとかなる。

強気なハッタリが良い方向にいくこともあるだろうけど。

>>829
奇襲で楽しんでるんだろ。

>>839
俺の言ってる奇襲ってのは、鬼殺しみたいな、相手にだけ性格な受けを要求して、ちょっとでも受け間違えたら勝ちっていう奴
オザワさんのはオリジナルだし、ちと違う

>>834
うん、俺も自己流の将棋を楽しんでる年配の人だと思う

>>835
そこはもう互いの意地の張り合いの勝負やがな

それは負ける訳にはいかんから「わかった。お前とはケリをつけてやろう」
と互いにアドレナリンが高まる好勝負になると。

そうこうしてるうちに別に無理につけたくもない実力が備蓄されていくと。

挙げ句の果てに「困ったのぅ強くなってしもたわい・・・」と。

対アヒルも対右玉も、実際に自分も指してみたほうがわかりやすいよ＾＾

専用スレの棋譜みたり、検索してみたりして
真似して指してみるといい。

右玉を奇襲とか言ってる奴は穴熊も奇襲って言うんだろうな

>>833

アヒルは2、3回しか当たってない。全敗。

>>839

自分で指すと分かりやすいのは認める。
最初は戦法は一つに絞る方が上達早いってのと矛盾するから困る。

一応棋譜とかは並べたりしてるけど

右玉は実力が左右の将棋だよ　おざわシステムも然り

オザワシステムは奇襲というよりむしろハンディ背負ってる気がｗ

レートがぞろ目になったら何か嬉しいよな。
443の悔しさは異常ｗ
555を目標に頑張るか！

つーか、門番6級になっててワロタｗ

１１〜１０級でウロウロしてる俺はタブトップに何回なったやら
あの観客の多さはすげえプレッシャーだ

>>804
Ｒゴチｗｗｗｗ

門番が６級？　過小ってことか？

>>847

もともと中級の人だったから
過小では無いと思うけど。
強くなってるんじゃない？

れ

お、今２４が３３３３人だ

低級狩りに初めて当たったｗ
R800台で挑戦してきたから何かと思ったが
後で棋譜見たらこいつ300〜400台にしか挑戦してねぇで勝率9割ｗｗ

とりあえず、こいつに勝てるようになるのが目標だ！
今なら棋書も読める気がするぜ

>>851
それってアンドロイドなんとかみたいなＩＤの人？

>>851 いい目標だねｗ

対策知らずにアヒルに遭遇したけど端破って一方的に攻めて余裕だった
そのアヒル使いが弱かっただけかもだけど

>>841

矛盾はしてないでござるよ。
将棋は一つの戦法に対してでもたくさんの分岐があって、
最初のうちに[たくさんの分岐]×[戦法数]を理解するのは無理。
これが「最初は戦法は一つに絞る方が上達早い」といわれる所以。

だけども、戦法には相性というものがあって、ある戦法流の戦い方とは全く異なった戦い方を強いられる場合もある。
まだ、最初に決めた戦法の戦い方も理解できていないうちは↑の戦い方は無視してもいいけれども、
ある程度理解できているなら、対策が見えづらい戦法に対して個別にクリアしていく作業をしていくべき。

まとめると、
一つの戦法の基本的な分岐を理解する→自分の脳内CPUに余裕ができたりメイン戦法に行き詰まりをかんじたら、
分岐でカバーできない戦法or興味ある戦法実際に自分で指してみる。

こんな感じ。
脳内CPUに余裕があるかどうかは自分が一番よくわかるはず。
で、もし別戦法を指してみて極めたいなー面白いなーと思ったら、
その戦法をメイン戦法として上書きして同様に分岐をつぶしていけばいい。

長文死ね

内容スッカスカ
具体的なこともまったく無し
結局何が言いたいのかわからない

ロックバンドウィズハーだろ800くらいの低級狩り専門のくず

低級狩りといえばドラキュラっていう奴もいたな

>>844
その考えは無かったな。
それよりあと1点で昇級とかなら悔しい感はある。

将棋倶楽部のレート戦に参加してみたくて
会員登録をしようとしたんだけれども

残念ながら俺のプロバイダからは対応しておらず
対応していないプロバイダのメールアドレスからの登録は終了したらしい
その為会員登録の申請はプロバイダを変えるか携帯のメールアドレスが必要らしいけど
携帯持ってないから登録できなかった

新規登録するまでの敷居が高くて
一般の人の普及という面が厳しくなってるね

勝率9割以上なんてたいてい低級狩りじゃない？

>>860
５４９とかでタブトップになっちゃって観戦者が集まるとつらいぞｗ

ちなみに会員登時はこのページに飛ばされる
http://www.shogidojo.com/dojo/regist/flow.htm

>>863
そっから登録すればいいんでないの？

友達の携帯借りれば？ｗ

24登録には隠し(？)ページがあるのよ。

普通では辿り着けないページね。


久米と連絡とったら、そのページを教えてもらえる。
で、そこで登録申請。

>>862
そうなのか。
タグトップはまだ経験したことないから、逆に憧れる。

それにしても11級の壁が厚すぎる。
12級トップにはもう何度もなっているが観戦者０だ・・

>>866
管理者と直接連絡を取ると申請可能なのか
なんか無理に受け入れを狭くして携帯利用者向けになってるのって
なんだかな

ゲストとハンゲで我慢してるけど

>>864
このページに飛ばされて登録できないよ
http://internet2.shogidojo.net/dj2/regiRequest.htm

＞登録申請は終了いたしました。既に申請済のもので問題ない方へは案内メール発送いたします。
＞登録できない方は、携帯にてhttp://shogidojo.com/m/から登録下さいますか？

携帯24の悪い点
チャットが定型文しか打てない月額315円の有料
良い点
観戦が初手から見れる
移動先、移動中で対局出来る

最近受け潰して勝つ将棋が多くなってきた
これなら詰将棋やらなくてもいいなｗ
まぁ最後まで粘ってくる奴もいるだろうが

１１級だよ。５２０点が目標。

アヒルの最高の使い手は、本当に、うざい。勝てない。＾＾；

>>869

管理人から案内メールが飛んでくるはず
自分の場合は２日後くらいに来たけど
１週間以上かかったって人も前いた。
気長に待つべし

将棋廃人って、結局、オレの点数の付近に集まってくるんだな。
もう、気にしないことにしたわ。＾＾；

登録時の情報は虚偽でもＯＫかな？


あまり本名や住所は晒したく無いよね

>>876
俺は偽名・偽住所で申請して
会員登録できた

虚偽だと何らかの法律に違反してる事にならないのかな？
違法だったとしても訴えられる事はないとは思うけど

誰も確認できないよ

>>863
多分勘違いしてると思うよ
登録するのには時間がかかる

俺結構すぐだったよ

低級はようわからん


おお　と思う奴もいれば、

は？　と思う奴もいる

>>778　は俺からしたら、は？の部類に入るだろうwww

>>882

は？

>>883
おお

電話番号も適当でいけた？
かかってきた人いないよね？

>>885
電話番号も偽だからわかんね

偽住所を決めたらその地名をグーグル先生で検索して
適当な店や商店の電話番号の下４桁を適当にいじる
これで住所と電話の整合性は取れるから、怪しまれないんじゃね
住所北海道なのに、市外局番が沖縄だったらおかしいからな

家族構成から職種、年収、趣味、趣向…
様々な事を小一時間にわたって根掘り葉掘り聞かれた

>>887
マジで！！
そんな暇なんか　久米っち

>>882-884
こだまでしょうか？

つまんねーこと言ってないでいつもどおり俺流低級の抜け方でも書き込めよ

久米「趣味は？」
俺「将棋です！」
久米「（ﾆﾔｯっと笑って）将棋倶楽部２４の世界へようこそ！」

俺のときは↑みたいな感じだった

相手の手筋を盗むのも低級脱出の抜け道かもしれんな
矢倉戦で玉頭に歩捨てで叩いてこられたとき
「なんだこれ？すげぇ手だな、低級がこんな手打ってくんのか！？」
なんて関心してたらその手がいつの間にか自分のものになってた

>>889

いいえ、　誰でも。

低級は相矢倉なんてささずにだまって右四間やっとけよ

相右四間の場合は先に仕掛けた方が勝つの？

>>891
USA!USA!USA!

同じ低級同士なのに先手が8連続なんだが偶然にしてはおかしい
本当に偶然なのか

そうなる確率は約０，４％もあるじゃないか
何億分の１って確率を制して生まれてきたお前にとってはそんなの容易いことだろ

>>898
そのあと続けて10回目にやっと後手がでた
というか後手がでるまで今日やるつもりだったから
ozawaさん並の対局数になるかと思ったがさすがにそうはならなかった

とりあえず先手の戦法ばっかり練習することにする

敗勢から持将棋に持ち込んだけど2局指したぐらい疲れた

振り飛車には棒銀で居飛車には角交換振り飛車してたら中級と低級行ったり来たりぐらいにはなったけど
飽きてきたから違う戦法指してみたいけど相居飛車って何から入ればいいか分からん

>>901
棒銀やってるんだから普通に棒銀でいいと思うけど
角換わりと矢倉辺りがいいと思う相掛かりには殆どならないからやらなくても良い

低級に絡んでくる過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)への嫌がらせ方法を教えてあげる。

まず過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)が挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。

その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)はこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。

そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるから過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)からしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。

そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。

過小ゴキブリカス(低級狩りゴキブリを含む)は腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

>>901
角替わり、横歩、矢倉やっとけば引き出しには困らないよ。

振り飛車が多いので急戦定跡ばかり勉強してると相居飛車の時困るよね。

右玉知らない人多いのかしらんが連勝しまくりで過大になりそうで困る

奨励会って26歳までだけど
26歳すぎたら成長乏しいから上達期待したらダメってほんと？

それはプロの話だ

相居飛車の定跡勉強してるんだけど相手が振り飛車ばかりだし
たまに相居飛車になると忘れてるぜ
居飛車党増えろよ

そーゆーときはハンゲで部屋名を相居飛車限定とかにしたほうがいいよ。
何やってくるかわかってるから、勝負というより勉強って感じになるけど。

>>905
低級でマイナーな戦法は奇襲と同じぐらいの威力を発揮することが多々ある。
棒銀ですら将棋初心者にとっては奇襲だと感じるしね。

さりげなく右玉をマイナー扱いするなｗ

Ｂ級戦法ではないしメジャーとは言い難いし(300戦以上してるが2回しか当たってない)

夢に升田が、でてきた。

骨折り損の、くたびれもうけと。

なんだかな、もう。・・・。

今日登録します。

何級で登録すべきかな？

詰め将棋は
一手詰めはできます。
三手詰めは考え込む時もあります。
五手詰めはあまり出来ないです。
七手詰めは出来ないです。
四間飛車と美濃囲い系しか出来ないです。

13級辺りですかね？

>>913 初心で　その様子だと痛い目遭うぞ

>>913
よくて１５級かな、見栄張ってもいいけどすぐ落ちるよ

>>913
12級でおｋ

>>900
持将棋は判定機能つけて欲しいね
低級で秒読みで数えるの無理

>>916
おいｗｗｗ

>>913
12級はﾊﾞﾗﾝｽ型ならかなり幅広い定跡の知識があったりする。
13級は３手詰めかなり余裕だと思う、後に言う「武器(戦法)」に磨きがかかってる。
14級は３手詰めかなりできる、リアルの友人将棋なら無双できるレベル。
15級は最低ランクのくせに、一応武器(戦法)を装備してる。
　武器が奇襲系なら対処法を知らないと13級でも負けることあるんじゃないかな

>>913
12級の定跡知らない俺でもそんなもんだから12級でＯＫ。

つかオマイラ、詰将棋も俺よりできて幅広い定跡の知識があってもなんで低級なの？

３手詰めできたら低級卒業だろ
自分の棋譜見直すといいよ。何度も３手詰め見逃してるから

>>919
特定戦法が苦手
猛攻されると受けに回ってしまい受け間違える
負けるとムキになって指して連敗する
etc...

要は安定して勝てない弱点があるんだと思うんだ
最高Rは５００台で今２００〜３００台の奴がそんな感じじゃない？

実戦だと１手詰も見逃します。

まぁ12級でいいんじゃないかね。
5連敗くらいすりゃすぐ落ちるし。

初心で無双してからスタートしたほうがいいよ

>>913
簡単なものなら９手詰めをノータイムで指せる
得意戦法は四間、相振り（特に対石田）が苦手
大局観がない
基本的に攻めの効率が悪い、ただし受けには自信あり




そんな俺は何級でしょう？

>>921
は、受けと攻めの呼吸が苦手である可能性が高いな。
どのタイミングで攻めに回るべきか、よく検討しておくといいかも。

三段かな

全員の名簿を取得しようとして棋力のみを指定して取得しようとしてるけど、
10級と初心が取得できない。
どうすればいいのかね？

13級で突撃したいと思います！


後、大局観て具体的には何をさすんですか？

大局感自体が抽象的な言葉だと思うけど俺もよく知らない。

四の五の言わずにやってみそ

将棋倶楽部２４初心者として登録した方がいいよ

>>929
「最終的に勝つための局面の見方」とか、それっぽいかな？
まぁ少なくとも低級では意識しなくていいと思う

>>929
普通に１５級からスタートすればよかったのに。
多少過小気味で登録しといたほうが良いかと。
下手に過大登録して連戦連敗とかになってしまったら
ハイエナが続々群がってくるよ。

同じＲでも、７勝４敗の１３級と１勝８敗の１３級では、あんたどっちと指したい？

オレ、今月、１６勝１５敗の、マートンクラスだけど。１１級。

大局観ってのは簡単に言うと的確な形勢判断ができるかどうか。

よくあるのは、相手の無理攻めをしっかり受ければこっちが優勢なのに、
互角と判断して攻め合っちゃったりするね。

低級脱出だーと思ったら2連敗でただいま。

低級の将棋語りキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
帰ってくんなよ
こっちはお前が居なくても問題ないから
また早く出て行け
で、２度と帰ってくるなよ

伸び悩んでる低級のみなさんは、ニコ生将棋のオグリ放送を見よう
新しい発見が必ずあるはず

あいつの放送みて気づかされたのは、相手に歩をとられる事によってその筋に自由に歩が使えるから単に取られるだけではないという事
放送中に角に成られて歩を取られた時などに「これは握手ですねえこの筋に歩を叩くことができちゃうからねえ」
って言ってて納得した

ニコナマ(笑)

オグリって何ですか？

>>941
それはたぶんただの強がりだと思うけどあの人の放送から低級が学ぶことは多いと思う

働いてない駒は取らせても大丈夫な局面もあるという感覚
数の攻めで数負けしてるときは受けずに早逃げするという感覚
切り合いになったときに駒損してもと金の位置が相手より近いので戦えるという感覚など
あの人目つぶり将棋だからほとんどあとづけだけどね

にゃぴとか言う生主には注意な
自分も低級のくせに対局相手の手を馬鹿にしまくるクズ野郎だから
生放送中にリスナーと一緒になって対局相手の事を笑ってるんだよね

IDはnyappiだからこいつはＢＬ推奨

ニコ生スレ池よ

スレチ

やっぱり低級上位は強いねえ
現在Ｒ700台だけど、7級に圧勝した直後に 11級にやられたよ

nyappiって人とヤった覚えあるけど生主なんですか！
たしか完敗か完勝だった記憶があるけどボロ糞言われてた可能性おいにあるな。
２ちゃんの情報はためになりますね。ありがとう。

記念すべき24初対局で反則勝ち…

ついてないよ。

しゃーない。
下の方は詰まされたら、王で駒取ってくる奴ちょくちょくいるよね

何が低級上位は強いじゃｗ
強いならさっさと中級に上がれよ
何をそんなに低級を強い事にしたいんや？
分布図みても低級は二割しかいない雑魚だよ
過小は別だけどな、そもそも過小は低級ではないわけで
実力低級は弱いよ

将棋ってオナニーに似てるよな。

>>949
悪口なんぞ別にこっちに聞こえてこなけりゃどーでも良くないか？

>>950
棋譜一覧に残る反則の文字が嫌なんだよなｗ
でも、玉で取ってきたからといって、ムカついて投了待ったりすると
回線落ちされて判定の文字が残るという罠ｗ

>>952
低級にとっては低級上位が強いのはごくごく当たり前の理屈じゃないか・・・
なんという頭の弱さ・・・
連投しちまったよ、おい

低級は、強い。あたりまえ。

将棋は深い。とことん、やらな、あかんな。あんな手初めて知った。

ていうか７級って中級なの？どこからが中級なの？

>>956
＞あたりまえ？
君が弱いのがあたりまえかもしれんが
言葉が変だぞ
君にとって低級は強い、あたりまえと書くべきだよ

これは>>952ちゃん、酸っぺい ん 失敗しちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>955

これは>>952ちゃん、酸っぺい ん 失敗しちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>955

これは>>952ちゃん、酸っぺい ん 失敗しちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>955

11級には最高R700くらいはごろごろいるからな。
有段者でもなければ、11級に10戦10勝できる級位者はいないだろう。
やってみればわかる。

>>959
君、将棋弱いんでしょ。うそ、つくの、やめような。

オレは、もう、１１級で、小池魔術が身に付きつつあるほど、強いっ
て。上のほうが、うそで、弱い気が、するぞ、ガチなら。

>>964
俺は弱いよ、
君の文はおかしいでしょ
対局するか？

オレに、まだ、もっと強くなれと言っているのか、こいつは。

>>963
それはないよ段なくとも上級中級なら１１級程度ふるぼっこになるよ

＞低級は強いあたりまえ
と言うからさ
有段者以上は低級を強いと思わない人もいるだろうしさ

この文をおかしいと指摘したまでで話をすり替えるなよｗ

定跡形の将棋に限れば、低級上位と中級中位まではあまり変わらないよ
低級は定跡をはずれた力戦形の将棋には弱い人が多いみたい

だからさ、１１級のオレが、激指５の三段に勝ってる。で、激指４に、昔
２４の四〜五段？とかが、負けていた。これが何を意味すると思う。
やっぱり、上のほうは、実は弱いという疑惑。実際、逃げてるしな対局を。

低級は強い
中級はもっと強い
有段は神

ってことだね　by低級下位

>>971
将棋なんて強くなればなるほど自分は弱いと思うけど

こういう書き込みがはたから見ていて一番恥ずかしいな

自分を弱いと認識しているなら素早いが勘違いしてなんちゃって発言が一番恥ずかしい

２４で低級って言ってもリアルじゃ少なくとも中級はあるんじゃね？
ハンゲなら本当の初心者も結構いるみたいだけど

何が、恥ずかしいんだ？

俺はどらきゅらという中級者に一度も勝ったことがない（２０回くらいやった）
中級は鬼強い低級の自分はうんこだと思った

じゃあ、おまえ、過小を、どうやって説明するんだよ。

上のほうは、弱い。ここの疑惑を、はっきりさせてもらいたいな。よわ。

最近最高Ｒ1000超えてるような奴によく当たるんだが、こいつらって過少なのかな？

>>973
そういう認識はダメ。

>>950
ついてるじゃんｗ

過小とは、何か？それは、あなたのＲを下げるため。気づこうね。＾＾；
過小なんて、いなかったら、あなたのＲは、とっくに上がっている。

>>979
その人にも昔は自己最高R更新を目指して必死で将棋指してた時期があったってことだろ

>>952
いや、余談だがあの分布図はあてにならんよ。
有段タブ上位はほとんどソフト使いな訳で、そういう諸々を加味すると
低級は全体の３割ないし４割は占めてるかと。

その３割４割にも本当の意味での初心者は、とてもじゃないがレベルの高い２４では指せないから
初めから人数から弾かれとる訳で
そういうのを全て引っくるめると
全体の半分は占めてくるんじゃないか？

>>973
もう、こいつ、自分で、弱いって言ってるなw

ID:nS9kUoie
この人日本人か？日本語おかしすぎないか

>>981

12級相手に自分が勝勢だったのよ。

スカッと勝ちたかった。
十秒弱溜めて玉取ったよｗ

ダメだこいつｗ
君にもう賛同する人はいないんじゃないかな？
最初俺が荒れさせた原因を作ったのはこのスレの人にあやまるスマンｗ

同じくらいのRの相手に勝たないと上がらないわけだしそう簡単に中級に上がれるわけ無いだろ
雑魚狩りでR上げてる奴もいるけどな

>>984口が悪かったスマン
ただし8段が全員ソフト指しではないと思う
一部いると思うけど、全員がソフトと決めつけるのがよくない
奨励会やプロ4段で高段の人もいるわけで
24は15級〜8段まで幅広いからな、無料で会員数がムチャクチャいる
このことからもそこまでレベルは高くないと思う
ハンゲやヤフーよりは上だけどね。
15級〜8段まであることからゆるやかに強くなっていくんだと思う
ただし中級登録や低級登録、10級登録、15級登録が多いだろうから
4級や11級がやや強くなりやすい傾向なのも認める

>>986
柏のロリコン中年、長谷川彰は在日疑惑があるほど日本語苦手

強い弱いなんて相対的なもの
上級者から見れば低級は弱い
初心者からみれば低級は強い
ただそれだけのことじゃないの？

最後間違えた6級と11級が

さようなら

まあ俺から言わせれば三段以下はみんか弱いけどな

10級登録？15級登録？
最低でも初段辺りから登録しないと話にならないｗ

要はおまいら全員カスってことです
低段以下は将棋辞めろ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽76
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301228150/

おまえみたいな弱いやつに、将棋辞めろなんていう資格ないよ。笑い

>>995
乙です

春だねえ

１０００ならオザワさんが中級に上がれる

1000ならおまいら氏ね

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