プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十六局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、やっと清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十五局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298416875/

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

〔新着12月13日UP!〕
次は私がコンピュータと対局します！
ｂｙ　米長邦雄＝日本将棋連盟会長

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

清水VSあから2010　(解説は３から）
http://www.youtube.com/watch?v=hPGwgtwQO7I

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html
梅田　将棋の内容についてはどう見ましたか。
米長　序盤は清水優勢、中盤はいい勝負。
その中盤の「清水がやや指しやすいか」という局面で時間を使い過ぎてしまい、
最後のほうの場面で悪手が出てしまった……というのが、
当日居合わせた佐藤康光や藤井猛といったトッププロの感想です。

【２０１０年度】世界コンピュータ将棋選手権をさらっとまとめてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=Xp2oVOLEPbE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ClUO5BM7mI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DD_VcL1ibPc&feature=related

27手詰み読んで投了とか、レベル高すぎ。。。

クラスタがまともに動いていたらどんだけ強かったんだろう。

山下さん「残りの5点は、今回残念ながらクラスタシステムの票が低かった
ので、ほとんどバックアップしか動いていなかったような状態なので、もし
このクラスタシステムが安定して動いて、票の重みを逆転させれば、たぶん
今の2.5倍ぐらいは強いあからになるんじゃないかという期待を持っていま
す」
http://kifu.exblog.jp/15411608/

参考

将棋 渡辺明竜王vs人工知能ボナンザ　２００７．３．２１
http://www.youtube.com/watch?v=nnyh4FcmdaI

さわやか日記
米長会長のブログ

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

日曜日は穏やかな休日です。ブラリと散歩して「うなぎ」を食す。夜はあんこう鍋。
激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

825 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/04(金) 23:11:30 ID:qoiQ6Ie7 [2/2]
今年はどうするか。私が対戦して女流の敵を討つと公言しているのですが
（略）
目下水面下で調整中ですので近々概要が発表されるでしょう

将棋連盟モバイル　人気棋士コラム　by米長

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　☆　←2011年　今ココ　クラスター化実装で、更なる高みへ
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　　*　←2010年　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

タイトル戦も見てるほうに気を遣われてるな。
機械の作る棋譜が断然上回って美しさがある。

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/59-6/index_5.html
４四角
「これは……（絶句）。これはいいことを聞きました。羽生さん
に教えちゃダメですよ（笑）」（深浦王位）

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」

スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/
驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

865 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/05(土) 01:35:56 ID:874RNEEG
あからVS清水の対戦で清水が劣勢になると
会場がお通夜のような雰囲気になったな。
藤井なんてコンピュータの方を応援していなかったっけ？

871 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:53:53 ID:4qUblOJv [2/2]
>>870
ああ
あの不気味な沈黙はまさにそれだわ

＞ライオンvs人間の残虐ショー

点数とかそういう理屈では人間の不利はじゅうじゅうわかってたけど、
実際にスプラッターが繰り広げられるのを目の当たりにして言葉を失った感じ。



875 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 02:12:17 ID:gh5u5tJ+
>>874
俺コンピュータ派だけど、当日の感想戦のカラカラに干上がった感じとか、
見ていて胃が痛くなりそうだったｗ

あの空気の中、米長がかすれ声でも空意地はって
強気のセリフを搾り出してたのにはむしろさすがと感心したわ。

あの爺さん、あの状況で自分だけは折れちゃいけないと思ってがんばったんだろうけど、
同時に打ちのめされた感が伝わってきて痛々しさ2倍って感じだった。

>>1
このスレってどんな目的で立ててるん？

天野宗歩を侮辱するとは本当に許せんな。
早く死ね。さもなくば名前を変えろ>>1

>>17
リカちゃん人形をムチで叩きながら自慰するようなイメージ。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　久保！香落としてやるから対戦しろ！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（GPS/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

なんか俺の昔のレスがテンプレに入れられてるのを見ると
ちょっと恥ずかしいようなこそばゆいような気がする

臭いソフト乞食が発狂するのを見て楽しむスレだろｗ
ソフトに協力しないと公益法人になれないぞ（ｷﾘｯ→なれました→乞食発狂
とか大爆笑させてもらったｗ

>>22
たしかにあれは激しくショックだったわｗ

先にハブ先生があからにボコられてれば認定はなかっただろうとおもうと
かえすがえすも残念でならないわ

ナマポ確定で税金メシウマが規定路線の将棋連盟にとって
将棋の強さなどもはや関係ないだろうね。

たとえソフトがハブ先生をケチョンケチョンに公開レイプしたところで
彼らはもう痛くもかゆくもないだろう。

もう金稼ぐのに強さなんか必要ないから、オセロ普及団体レベルの活動で十分だし、
子供向けのどうでもいいイベントとかを適当に年数回催してお茶を濁して
税金掠め取って安泰に暮らすんだろうなあ。

ああ憎たらしい。

せめてもの救いは、職業としてのプロは滅ぶってことかな。

強さを価値としない、象徴みたいな存在になるんだろうけど
彼らにとってはもうそれだけで十分だろうしね。

逃げ切り勝ちか。
無力感にさいなまれるわｗ

こいつはソフト派じゃなくて単なるアンチプロだな
当たり前だが、ソフトとプロの対戦がみたいやつの多くは
プロの存続を願ってる

妄想：プロは無くなる（ｷﾘｯ
現実：公益法人化で経営安泰


ソフト乞食ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
負け惜しみレスおかわりｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトが最強になったらプロなんてみんなこうなる

http://www.youtube.com/watch?v=CDRngMY7VX4&feature=fvwrel

解っちゃいたけどホントにソフト厨ってよりプロ嫌いってだけな感じなんだなココ
残念だったなｗ

結局、公益法人って税制免除の処置があるだけだろｗ
これから棋戦打ち切り減額で収益自体に打撃を被っていくことは必死だからな

将棋ソフトの存在は間接的だがモロにその打撃の破壊力に加担しているぜｗ

>>28>>30
今年５月の優勝ソフト＋クラスタシステムなら名人を超えるだろう。
今後どうなうるか見ものだ。

ソフト脳くんは、前スレの972に全く反論できてないんだけど？
人間同士の競いあいに、人は引かれるし、自力で高い能力を発揮することに感心する。
なんにも反論がないですよ。
すごく漢字に詳しいとすごいと思われる。
漢和辞典に勝てないだろ！なんて言い出す馬鹿はいないし、
携帯で検索して対抗したって、誰も感心しやしないぞ(笑)
道具を使ってできることは、誰にだってできること。
自力の人並み外れた能力は、その人だけのものだ。
今の将棋プロに、強さ以外の価値があるかって？
大いに不満はあるけど、ソフトに冷えピタは貼れまい？

米長は戦績間違えるなよ
激指に2勝1敗じゃなくて2勝10敗だろｗ

自分の弱さから逃げているソフト脳には、人と人が真剣に戦う姿が、
見るものを惹き付けるという基本が、わからないんだろうね。
人間以外の何に勝つとか負けるとか、その基本的存在価値と無関係だから。

称賛されるのは、自力の能力。
携帯覗いてこなしても、それはただの不正行為。

基地外がどんなに逃げ回っても、それが現実。

>>32
>人間同士の競いあいに、人は引かれるし、自力で高い能力を発揮することに感心する。
(1)(それぞれがそれぞれのの立場で高い能力を発揮している)プロ棋士と女流の価値は
　　同じということでいいですか？
(2)棋譜をみて対局者がソフトであると分かる人は何人に一人くらいいると思いますか？
(3)どうやって「人間同士であること」を保障してくれますか？


(2)の割合が小さければ小さいほど(3)はとても重要なことになります

>>32
とても漢字に詳しいとか円周率暗記できるとか暗算速いなんてのは皆すごいとは
思ってくれるんだろし、その能力を生かして仕事をしていればさらに尊敬もされるだろう。
でもただのニートなら「ふーん、だから？」ってケースも十分ありえるよね。
それはこういった能力ではコンピュータの方がはるかに優れているのが明らかだからなんだよ。

そこら中に普及してるPC使ってキーボード少し叩いて答えがすぐ出せるなら、わざわざ暗記したり
計算力向上させるのに多大な時間と労力使うよりその分で他の何かを成し遂げたほうがいいと思うわけ。
プロ棋士がソフトに歯が立たなくなってくると将棋の棋力に対する評価もこのレベルに落ちてくる。

スポーツが人を魅了するのは状況がダイナミックに変化し攻防・優劣が誰の目にも分かり易い点にある。

反論になってないよ〜

まず、人と人の競いあいに人は惹かれる。

これをどう否定するの？
男性も女性も人間なんだけど？人間同士で争うんだから、当然格付けはつくよ。
何を無意味なこと聞いてるの？

意味を理解して反論してね。

>>38
>まず、人と人の競いあいに人は惹かれる。
>これをどう否定するの？
人同士という保障はないですよね？と言っているのですが理解できませんか？

>男性も女性も人間なんだけど？人間同士で争うんだから、当然格付けはつくよ。
「格付け」の基準は何ですか？
あなたの主張ではそれが「強さ」であってはいけないはずなので。

>>32

自宅にあるパソコンの無料ソフトに負ける人間の対局なんて
酔っ払いの親父が縁台で指してる将棋と変わらん。
プロなど不要。

漢字に詳しいとか、円周率暗記が注目されないのは、
コンピュータの方が優れているからではないと思うよ
観戦したり自ら試合したりして楽しめるようなゲーム形式では
ないからでしょ
確かに漢字に詳しいとかはクイズ番組にしたら多少は
面白いかもしれないけど、娯楽が多様化した現代に
定期的に熱中するほど面白くはなかなかならないだろ
多くのプロがいるスポーツは機械の方が優れているものばかりだし
麻雀なんかもコンピュータの方が優れているが、ちゃんとプロはいる
金を払って観戦する人がいるからでしょう
ロボットがボーリングでストライクを連発したとして、
そんなのが試合として面白いか？せいぜい見世物として話題にできるぐらいだろ
試合展開を楽しむのはまた別
コンピュータの方が優れているからとかは全く的外れな意見だと思う

本当にプロはすごいよ。
昨日の王将戦でもソフトの候補手の中からほとんど指される。
だけど候補手からはずれると形勢が悪くなるな。

>>30
加担してないと思う
むしろ、逆で将棋の発展に加担している

将棋なんかに金を注ぎ込むバカな自力厨に言っておくけど
ソフトは今後永遠に強くなり続ける。
年を取って衰える人間とは違うんだよ。
さあ、観念して俺のボナンザと戦えよ。

>>42
ソフトの候補手はソフトの計算で形勢がよりと判断されるような手なんだから
当たり前だと思う

>>44
イイヨイイヨー
引きこもりが、外の世界のスターと戦える妄想ができるソフトっていいよね(大爆笑)

相変わらずヒキニートのお外への劣等感と嫉妬が見れて楽しいスレだなｗ
挫折感丸出しのヒキニートの遠吠えとかメシウマすぎるｗ

不細工ヒキニートの嫉妬レスおかわり！

だからさ、反論をしろよ(笑)
人同士の競いあいに人は興味を持つ。人以外との強弱とは無関係。
自分と同じ人間がやってるから関心を持つ。
漢字博士が注目されない？だったらなんで宇治原なんかがテレビ出てるんだ？
世界一を争う競技なら観客呼べるが、機械に勝てないとか誰も言わないぞ。

わかってないなｗ
ヒキニートのソフト厨に理屈はないんだよｗ
外の世界で活躍してる人がうらやましくてしょうがないってだけｗ
ゴミみたいなプライド持って学者もタレントも将棋指しも同じくらい妬んでるんだよｗ

機関銃に勝てなくても、武道の達人は尊敬される。
これでとっくにFAしてるのにな。
逃げまわって吠えるだけのソフト厨。
将棋ほど金のかからん趣味はないのにな。それもわかっちゃないし。
将棋プロが今まで安泰だったのは、過去の指導者が築いた財産のおかげ。
今の指導者はアホだから衰退するだろうが、また優秀な人物が出れば再興するよ。
ソフトのせいで滅ぶことはないどころか、ソフトは普及に役立つ武器になるもの。
今は害になってるがな。

だいたい今の将棋ソフトなんてプロの棋譜がないと何もできないんだから、将棋のプロが無くなると困るのは将棋ソフトだしな。
困らないのがヒキニートソフト厨ｗ
外へのコンプだらけの嫉妬レス早くしろよクズニートｗ

まだ「俺のボナンザ」とかいってるしこの馬鹿(爆)
ガキ丸出しなのに気付かないのかねぇ。
「俺の電卓」にも勝てない馬鹿が、なんでえらそうなんだい？(笑)
ボナ対戦なら間に合ってまーす(笑)

遊びだって人同士でやるから楽しいのにね。

あからより弱い、「俺のボナンザ」が自慢の、かわいそうな人(笑)

>>29
当然じゃん

ソフトが弱いころはホイホイ対戦してたくせに
強くなったら吠えながら逃げる無様っぷりを発揮

タイトルを読めよ
卑怯者が嫌いなだけだよ

>>32
おまえがオセロの対戦に魅力を感じるならそれはそれでいいだろ？
将棋も魅力的だろうね、お前にとってはな！

>>35
より将棋の真理に近づいているのはソフト

もはや人間はダイヤモンド探しに勝てないので
近所の公園で砂いじりが関の山

>>45
日本語でおｋ？

>>50
>逃げまわって吠えるだけのソフト厨。

ソフト派の言い回しをパクんなよサルがｗ

お前が人生かけて鍛え上げてきた将棋の強さという価値感は
もはや俺の10万円PCにすら勝てない程度の代物でしかない

>>32

陸上競技(スポーツ)の場合
例えば車が人間より速くなっても、車と人間は根本的に動力を得る構造が
違うので人間が車の真似をすることができず、人間同士の競走には変化は
何もない。したがって、車ができる以前と同じように競技が行われ、その
勝者に対する尊厳も保たれる。

将棋の場合
コンピュータが人間より強くなると、将棋の場合は最終的なアウトプットは
人間であろうがコンピュータであろうが棋譜(手)という情報であり、それを
真似することは誰でもできるので、序盤の定跡はコンピュータのコピーになり、
人間が序盤を研究したり中終盤を解析したりするときもコンピュータの解析を
手本にしてそれを理解・解説する形になる。したがって、コンピュータが強く
なると競技の内容には本質的な変化が訪れるうえに、人間が将棋の真理を
研究・対局によって理解していくという意義が失われ、プロの権威も失墜する。

陸上だって、結果だけならタイムの問題で、バイクのれば誰でも世界記録出せるだろ。
反論にならない反論はやめろと、何回言えばいいんだ？(苦笑)

別に将棋は遊びで楽しんでるだけで、せいぜい気分転換に過ぎないし、人生かけてませんけど？
プロは、好きなことやって飯食えてれば、そんだけでも一般人が羨むことだしな。

根本

能力の高い人間は評価される。
馬鹿が道具使っても誰も認めない。

この現実を理解したくないソフト厨が、逃げまわって吠えてるだけ。

>>48
＞人同士の競いあいに人は興味を持つ
これ君が勝手に唱えてるだけで真理でもなんでもないからね。
将棋が好きで見て楽しめる人ならソフト同士の対戦でも面白いはずだけど。
ただ中盤・終盤の大事な勝負どころではわざと長考してもらって
大盤解説で一流棋士に検討してもらう時間は必要になるかな。
そもそも人が打ってるのかソフトが打ってるのかなんて区別つかないでしょ。

宇治原がテレビ出てるのはただのタレントだからであって第一人者ではないでしょ。
東大・京大や灘・筑駒のクイズ研ならもっとすごいの沢山いるけどテレビに出て
こないし金稼げてない、宇治原だってクイズで生活できてるわけじゃないし。

コンピュータが得意とする単純な入出力系の能力はすごいと認めてもらえても
「だけど・・・」ってのが常に付きまとい評価の対象になりにくい。
プロ棋士がコンピュータに負けても将棋を見て楽しいとに思う人は確実に付いて
来てくれるけど人間にしか出来ないから尊敬していた人達の相当数は脱落するよ。
それでも今のマージャン程度の地位で踏ん張るだろうけど。
公益法人化されたし文化遺産・伝統芸能としての価値もあるからね。

>>42
お前、タイトル戦のスレでいつも
それ書いて失笑されてるよな〜
ソフトの候補手からはずれると
そのソフトの評価値が下がるのは当たり前だろｗ

真理だよ。
だったらなんで球遊びだの球蹴りだので、何億も稼ぐ奴がいるんだ？
世の中、人間の競いあいだらけだし、競技に観衆が集まってるじゃないか。

涙目で目をそらそうとするなって(笑)

>>60
>>59に対するレスがそれなら君とこれ以上話しても時間の無駄だな。
59は人間の認知という観点から話してるというのが理解できていないようだ。
君といくら話したって反論にはならない（笑）んだろうなぁ。
＞人同士の競いあいに人は興味を持つ （｀・ω・´）ｷﾘｯ
とかもうね・・・（苦笑）

ID:QbJJ04RUは将棋板にいるくせにレスがその場凌ぎの合駒や玉逃がしなんだよね。
もう少し２、３手先まで読んでレスしてくれればいいのに。

もうね、機関銃と達人あたりでとっくにFAして、ソフト厨は逃げてるだけなんだが。
拳銃にすら勝てなくても、達人同士が戦うと言えば、観客は集まるだろうが。

否定できるもんならしてみろよ(苦笑)

結局、ソフト厨は逃げました(笑)

やっぱり、逃げて吠えるだけだったね。

ちにみに人間の認知とか、言葉でごまかしただけ。
人間とソフトも思考方法違うし、結果だけをとうなら、
陸上で認知されるのは結局タイムなど機械で達成できる事象。

反論できずに逃亡したのは、明らかにソフト厨。

>>42
＞２４で指してみないか？
↑長谷川ワードです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298990352/12
ソフト無しの棋力が級位者だから、気がつかなかったろう？

私や他の２人が脳内盤のみでその局面まで描きレスしていたことに。
そこは初歩的なミスではなかったんだよ。

>>40
>自宅にあるパソコンの無料ソフトに負ける人間の対局なんて
>酔っ払いの親父が縁台で指してる将棋と変わらん。
>プロなど不要。

真面目な話、自宅のパソコンがプロより強くなった１年後には、ポケットゲーム機がプロより強くなる。
子供が持っているポケットゲーム機より弱いプロ棋士となる時代は近い。

形勢判断は所詮複雑な計算に過ぎないから
コンピュータの方が優秀だな。

俺のボナンザはもはやプロよりつおい。俺はプロを超えた。俺は将棋プロより価値のある人間だ。
げははは。

ID:QbJJ04RU は都合の悪い質問には完全逃亡ですもんね
まったく逃げないで欲しいですね

>>64
幼児じゃないんだから、もう少し明確に論拠を自分で展開して話す事は出来ないものかな。
何々はお金を稼いでる、武術家は拳銃に勝てない・・・
真理と信じるものの証明としては絶望的にお粗末じゃないか。

>>64
サッカーや野球、マラソンを見て、人間と機械の区別が付かない人は世界中で何人いると思いますか？
将棋の棋譜を見て、ソフトが関わっているかどうかを判別できる人は世界中で何人いると思いますか？

将棋だって対局姿を見れば一目瞭然だろが。
結果の成績記録、タイムだのスコアブックだのスタッツなら、
さかつくでも作れるわ。

いい加減、低脳丸出しの反論はよせと、何度言われたら気が済む？

>>73
×　俺のボナンザはもはやプロよりつおい。俺はプロを超えた。俺は将棋プロより価値のある人間だ。

○　僕のボナンザはもはやプロよりつおい。僕はプロを超えた。僕は将棋プロより価値のある人間だ。

僕＝小学生

>>73
×　俺のボナンザはもはやプロよりつおい。俺はプロを超えた。俺は将棋プロより価値のある人間だ。

○　僕のボナンザはもはやプロよりつおい。僕はプロを超えた。僕は将棋プロより価値のある人間だ。

◎　僕のポケットゲーム機はもはやプロよりつおい。僕はプロを超えた。僕は将棋プロより価値のある人間だ。

僕＝小学生

かかるやつがいるんだな。ww

>>74
話するだけ無駄なんだから一々呼び込むなバカ

プロ叩きスレでお前は何を言っているんだｗ

ID:QbJJ04RU
この人論理的に話しないで自分の主張繰り返すだけじゃん。
話が噛み合わないし不毛じゃない？
・・・と思ったらここはプロを叩くだけの不毛なスレだったのか。

これからの将棋界はどうするべきかとか建設的なことを話し合う場ではないのね。

昨日の王将戦でのコメント。
※結論としては、△７六同香に代えて△３七飛成ならば後手勝ちだったという可能性が高い。

[1909] △３七飛成(39)▲５七桂打△同歩成(56)▲同歩(58)△５六歩打▲７八玉(67)△５七歩成(56)▲６八歩打△７七角成(95)▲同桂(89)△７六香(75)▲９五角打△２五歩(24)▲同角(16)△８四銀打▲同角(95)

ソフトなら第一感の手だ。ソフト＞プロがはっきりしたな。

>>83
勝負の場にプロを引きずり出すまで煽り続けるスレだと思ってたんだが
公益法人でナマポウマウマが決定したいまでは、プロとの勝負など無意味だわな

負けても連中いたくもかゆくもないだろうし

東大のクイズ研究会より宇治原が呼ばれる事実が
皮肉にも、必要とされるのはただ強さだけではないということを
物語っているな

そうね、プロをくちくしたいなら、単なる差し手表示機じゃダメだから、
一つのキャラとして、完成させることだね。
見た目から性格から生い立ちから全部虚構で作る。
そうしたら一時的にでも人間のプロを人気で追い越すことも可能かもね。
電脳棋士リーグとか、でっちあげれば、女流くらいは抜けるんじゃないか？

>>87

いくら現実逃避してごまかすために書き込もうが、
実際に落ちるもんは落ちるんや(爆笑)

>>85
俺は最近将棋に興味持ち始めて勉強するのになんかいい本や
ソフトないかと今日この板に来たばかりだったもんで。

俺は今の連盟の支持者じゃないし、プロ批判もしてる。
実際もっと落ちるとこまで落ちたほうがいいとすら思ってる。

その俺から見ても、ソフト厨の見方や考え方はガキそのもので問題外。

ほんとソフト厨って、たかが将棋の強さと勝ち負けだけに、異常にこだわってるのな。
俺は藤井のファンタとか○の冷えピタ見てるほうが楽しいわ(笑)
そんなに屈服させたきゃ、「俺のお茶目なボナンザ」を用意しとけ(笑)
いくら泣いてわめこうが、か引退した馬鹿米ですら、解説会やれば現実に人が集まる。
「俺のヘボナンザ」で客集めてみろや(笑)

将棋の強さにもっともこだわってるのは、トッププロ。
それを否定してる「プロ厨」という自己矛盾。

>>77
どうして「代理」ではない、そして「不正」ではないと断言できるのですか？

脳にチップを埋め込んで、「僕ちん最強！」と思ったら、
みんなチップが入ってて、元の脳の性能が悪すぎる僕ちんは、
結局最弱でしたとさ(笑)

さっさとその悪すぎる頭に、「俺のボナンザ」埋めてこい(笑)

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　逃げ回ってるくせに最強を名乗るなっていう話や

>>93
回答になってませんよ？
コミ障なんですか？

あとウェアラブルコンピュータはいくらでもできるしょうね
骨伝動式腕時計型とかどうですか？

人間最強だから当然。
世界(日本)最強の人間で充分ですな。

人間以外と比べて負けちゃダメなんて競技が、どこにあんだ？
ちなみに、試合内容の記録だけなら、野球だってゲームソフトでつくれちまう。
プロの実際の試合と、スコアブックだけじゃ区別つかんぞ。

お前さ、「俺の電卓」と計算勝負しろ。負けたら黙っとけ(笑)
電卓にも勝てない馬鹿が、逃げて吠えるなよ(笑)

>>90
負けが見えてきてから「強さだけが価値じゃない」とか笑わせるぜｗｗｗ
「礼儀正しさの名人」とか「人間性の竜王」って階級作ってろｗｗｗ

93は回答じゃなくて皮肉だ馬鹿(笑)
回答はとっくに示してあるってか、反論がこっちまで届いてないし。

人同士の競いあいに多くの観客が集まる。
人間以外ての強弱は無関係だ。人は人同士、馬は馬同士競争する。
馬より遅いからって、人の競技が廃れたり、メダルの価値が落ちたりするわけがない。
武器に勝てないからって、ボクサーの強さを認めない奴が非常識だから。
否定しようがないれっきとした事実。
なに一つ反論できてないんだから、いい加減ループさせるなチップ脳。

負けが見えてくる前から、やっぱり人間性が重要だ
なんてことは嫌というほど言われてたことなんだが

人間最強で充分。

文句があるやつは、「俺の電卓」と勝負しろ。

逃げてるくせに生意気言うなよ。
一生電卓に屈服してろ(爆笑)

身体的じゃなく知的な能力なら競わせる意味はある
それに電卓の計算みたいに答えも手法も決まりきってる問題じゃない
将棋ができる人間より強い可能性がある天才チンパンジーがいるなら
将棋で人間と知的能力を比べあう価値はあると思う

チンパンジーなら、ソフトやソフト厨より、ずっと人間に近い存在だからね。
実際そこまでかしこいチンパンジーいないから。
ソフト厨と競わせるべきだろう。

人は人同士、馬は馬同士って事に対して
人とチンパンジーといっただけだが、実際にそんなチンパンジーはいないだろうが
そのチンパンジーと同じことが出来るかもしれないソフトがいる訳だから
上の文のチンパンジーをソフトに置き換えてもいいんじゃないか

チンパンジーとソフトは違う。
チンパンジーなら人間にごく近い生き物だから、特別な意味を持つが、
ソフトは所詮道具に過ぎない。
チンパンジーは道具じゃないだろ？
道具使ってやる競技と、素手でやる競技は別種目。
なんでこんな簡単なことが、理解できないのか、こっちが理解できないわ。
チンパンジーかよ。

>>98

陸上競技(スポーツ)の場合
例えば車が人間より速くなっても、車と人間は根本的に動力を得る構造が
違うので人間が車の真似をすることができず、人間同士の競走には変化は
何もない。したがって、車ができる以前と同じように競技が行われ、その
勝者に対する尊厳も保たれる。

将棋の場合
コンピュータが人間より強くなると、将棋の場合は最終的なアウトプットは
人間であろうがコンピュータであろうが棋譜(手)という情報であり、それを
真似することは誰でもできるので、序盤の定跡はコンピュータのコピーになり、
人間が序盤を研究したり中終盤を解析したりするときもコンピュータの解析を
手本にしてそれを理解・解説する形になる。したがって、コンピュータが強く
なると競技の内容には本質的な変化が訪れるうえに、人間が将棋の真理を
研究・対局によって理解していくという意義が失われ、プロの権威も失墜する。

あーあ、またループかよ。
チンパンジー並みの学習能力もないのかソフト脳は。

車のエンジンと人間の筋肉は違うって？
CPUと脳細胞は同じなのか馬鹿。

ほんと、どこまで馬鹿なんだ？

対戦するプロの性格や外見やプロフィールや立ち居振る舞いなど
に惹かれるからプロスポーツが面白いわけ
インプットが全く違うわけだ
おまけに、アウトプットも違う
野球のスコアだけ見てるやつがいるか？
テレビはおろか新聞でも対戦の様子や写真が報道される

>>106

いくら気に入らんから適当なレスをつけてこのスレを流そうとしても、
そんなもんは無視してプロの没落までこのスレは延々と続くんや(笑)

序盤や中盤が真似できるなんて話は今だってそうだろ
昔の人の真似だろ
それで権威が失墜とか笑わせる
定跡使う奴全否定かよ

身体的な見た目じゃなく論理的な知的な能力の競技限定での話ですよ
論理的な能力なら人とソフトを知的な部分限定で競わせてもいいんじゃないかといってるだけ
しかも正解も手法もはっきりしていない、人の手法と機械の手法を競わせてもいいと思う
それに機械が人と違って見えるのが間違ってるとか正しいとかは言ってないし
それは人それぞれの感性の問題でその部分は何の意見も言ってない

>>106
>CPUと脳細胞は同じなのか馬鹿

同じじゃないよ
でも出てくる答えは一緒だよ

入れ歯型UIも良さそうですね

将棋プロに個性やプロフィールがないとでも？
野球のスコア？お前さ、スポーツ新聞見たことないのか？
ファンは成績表みて、誰がどこでヒット打ったとか、
挙句には打率だの防御率だの、記録上のデータだけでも一喜一憂するだろが。
将棋だって、対局の生中継もしてるだろが。
せから定跡の意味くらい知っとけ。
プロはおろか、アマでさえ強くなれば、ただなぞるだけの定跡なんか使わない。
自分なりの工夫を加えて、現在進行形で進化してるのがプロの序盤だ。
今のソフトじゃついてこれない世界。
もういい加減無意味な強弁やめれ。

>>110
先日クイズ王にコンピュータが勝ったそうだね
あ〜クイズ番組が廃れちゃうな〜w

車も人も、100m走という競技の結果は、タイムとして同列になる。
もうさループさせるな。
しつこさだけで勝負すんなよ。

>>115

陸上競技(スポーツ)の場合
例えば車が人間より速くなっても、車と人間は根本的に動力を得る構造が
違うので人間が車の真似をすることができず、人間同士の競走には変化は
何もない。したがって、車ができる以前と同じように競技が行われ、その
勝者に対する尊厳も保たれる。

将棋の場合
コンピュータが人間より強くなると、将棋の場合は最終的なアウトプットは
人間であろうがコンピュータであろうが棋譜(手)という情報であり、それを
真似することは誰でもできるので、序盤の定跡はコンピュータのコピーになり、
人間が序盤を研究したり中終盤を解析したりするときもコンピュータの解析を
手本にしてそれを理解・解説する形になる。したがって、コンピュータが強く
なると競技の内容には本質的な変化が訪れるうえに、人間が将棋の真理を
研究・対局によって理解していくという意義が失われ、プロの権威も失墜する。

>車も人も、100m走という競技の結果は、タイムとして同列になる。
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明

たとえコンピュータが物凄く強くなっても、
コンピュータの定跡から外れた途端、
人間の勝負になるだろうね
コンピュータの定跡も変化を含めれば全部は覚えきれないだろうから

人の手法とコンピュータの手法を、競わせるのはいいさ。
で、コンピュータが人間に勝ったって、人同士の戦いの魅力がなくなるわけじゃない。
それは別問題でしょ？
なんでそれがわからないか。こっちが不思議。
機械に勝てなくたって、つえー人間と人間の勝負は見たいさ。
将棋ファンじゃないから、それがわからないだけなんじゃ？

機関銃に勝てなくたって、達人同士の試合は見たいから。
とっくに結論出てるつーの。

>>116
お前さっきからそのコピペに反論されてるのに
同じコピペで再反論してるのはなんでなんだ？
まさか意味のないことやっている自覚はないのか？

115とか、反論無視したコピペのごり押し。
車と人間は走る原理が違うとか、ソフトと人間だって思考の原理は違うと、
すでに指摘済みのことを平気でコピペ。

ソフト厨は、コピペに逃げました。決着は明らかですね。

あ115じゃなくコピペは116

>>119
そうですね
「人同士の戦いの魅力がなくなるわけじゃない」けど「プロの価値はなくなる」
これらは別問題ですね
そして前者はどうでもいいです

本当に別問題かねえ
残念ながら大きく関わってると思うよw

人同士の競いあいは続くし、競いあいがあれば、観客も生まれ、
プロも存在し得る。
プロの浮沈は、スターが生まれるかどうかと、運営者の力量次第。
ソフトとは直接は無関係。

>>118
釣りか？
いまや定跡外れたら弱くなるのは人間のほうだよ

コンピュータの評価関数の精度と読みの深さは
盤が荒れれば荒れるほど強さを発揮する。

清水下が定跡はずしでボコらってただろうが

アンケートでも取ればいいさ。
ソフトに負けたらプロの将棋は見ないでソフトの試合を見ますか？ってな。

いっとくけど、今のソフトの棋譜なんて、終盤特化型のえらいいびつな代物だぞ。
そこはいつか改善されてくだろうが、人間の試合の観客が、いなくなることは有り得ない。
プロはおろか、アマ強豪の試合だって、見たがるやつはわんさといるんだぜ。
ソフト側ももすこし頭使わないと、ただの既知害御用達悪用ツールとして、
忌み嫌われるだけだつーのにね。
ゲーム脳と研究脳は世間知らないし、頭わるすぎ。

俺のソフト　俺の檄指　ああ最強のエクスキャリバー　あああいとしい俺のソフト　どぴゅっ

清水なら何をやってもボコられるだろ

あれだけ言ったのにまだID:QbJJ04RUの相手して不毛な議論続ける奴がいるんだな。
全員こいつID:QbJJ04RUと大差ないレベルの低さ。

>>115
確かにその指摘はもっともだな。
主張を練り直すか。

なんていえばいいのかなあ
人類は肉体的な強さにおいては地上最強ではなかったよね？

格闘技とか100m走はそういった「人類が最強ではない」という了解の下で
発展してきたものだから、例え機械に人間が勝てなくても何も失われないんだと思う。

逆に将棋とかオセロはもう人類だけに許された、他の畜生には手出しのできない聖域だったわけよ。
だからこそその領域で機械に負けるってのは、人類の代表として君臨してきた
プロの価値を大きく損なうんだと思うね。

同様にそろばん塾の先生も電卓に負けて滅びたでしょ？

そろばん塾を将棋屋と比べるのはそろばん塾に失礼
所詮将棋は遊芸にすぎない

それはそのとおりだろうな。ソロバンはかつては就職に役立つ実用技術だったが
電卓のほうがより実用的なのですたれた。今、事務の技術を学ぶためにエクセルを
勉強するのと変わらなかっただろう。

>>131
＞人類の代表として君臨してきたプロの価値を大きく損なうんだと思うね。

人類の代表として君臨してきたのは違う人たちでない？

将棋のようなゲームにおいて、人間はコンピュータに抜かれる。

こんなことは、カスパロフが負けた時点でとっくにわかってることだけど？
今時、人間の知能の優位性なんて、聖域だなんて思ってたのか？
だとしたら、君の認識が時代遅れなだけでしょう。
それから、そろばんの例えはあてはまらんと、これまたとっくに何度も指摘済みなんで、
スレくらい読んでから書き込んでくれない？
なんで実用ツールの世代交代の話と、娯楽のプロ競技を同列にできるんだか、
やっぱ基本認識力に問題がある人が、ソフトにすがりたがるのかなぁ。

人間の知能の優位性は、
コンピュータがどうにもできない問題を解決できること
芸術を鑑賞できる能力があること、等々

>>126
君は全然意味がわかってないね
ソフトが強くなった時代の、人間同士の対戦の話をしてるんだよ
結局、人間同士の対戦でソフトの真似ができるのは序盤や中盤だけという話

コンピュータと比べた時の人間の知能の優位性なんてどうでもいいだろ
人間ドラマもなければ人間性も対戦姿もない、ただ強さだけの
ソフトが出来たところで、プロの価値がなくなるわけがない

プロの価値が損なわれるなんて大層なもんじゃないだろ

権威主義で食っていこうなどというさもしい企みが
ちょっとだけ早めにダメになるだけだ

ソフトがなくても丸一日、あるいは二日かけてちんたら対局する将棋など
早晩ショウビジネスとして成立しなくなる日が来るのは目に見えている

逆だね
ちょっと遅れるんじゃないのかな

序盤定跡を次々に作ってくるぐらい序盤が強化されるのは何年ごろだろうな。
人間の遠く及ばない異次元へ突入しろソフト。

いけええ〜俺のソフト　ドピュッ　ドピュッ！！！

138
>ただ強さだけのソフトが出来たところで、プロの価値がなくなるわけがない

拳銃の登場で戦地から武士が姿を消した。
電卓やＰＣの登場で事務所からソロバンが消え、ソロバン塾も消えた。

知的障害があるのはお前の責任じゃないが汚らしい発言は慎もうな。

序盤での機械の優位が明らかになればプロもさすがに脱帽するだろうな。
序中終全ての面で上回られては認めないわけに行かないという事で。

>>137
なるほど
・・・ってわかりづらいよｗ

人間が作った新定跡にファンは驚異の念を持ちそれに対してお金を払った
ソフトが作った新定跡にはファンは感動しない。ただ興味があるだけ

>>139
まあそういう実も蓋もない話もあるな

でもこれまでコンピュータを馬鹿にしていたプロどもが
こぞってしっぽまいて逃げ回る姿は見ていて爽快だ

>>147
別に人が指そうが機械が指そうが盤上の手には違いは無い。
変な拘り捨てたら。

コンピュータには人格とか愛情とか命の尊厳とか倫理感とか全く無い
プロ棋士に限らず人間にそれ等が欠けていたらコンピュータと同列に扱われるべき

人間の間違いだらけの棋譜よりも
機械の鮮やかな一手一手のほうが輝いて映るのは
そういう実力差なのだから受け入れたらいいじゃない。

権威で飯が食えないってのは一理あるな。
もっとも、名人の権威なんてとっくに失墜してる。
これまたソフトは無関係。時代の流れだよ。
かつて名人を世襲制から実力制に変えたように、大改革が必要な時がきてる。
対ソフトなんてどうでもいい話で、将棋界自体が、時代の変化についていけるのか、
思いきった改革を断行できるかという、もっと根本的な話だ。
随分前から言われてることで、今さら何いってんの？なんだが。

>>151
ソフト同士の対戦は銭になるとおもう？

>>153
知らない。大会が毎年開かれてるから運営できる程度ではあるんだろ。
プロ将棋も文化への支援として新聞社がスポンサーとして付いてるから
金銭が発生してるだけで、興行としての収益でやってるわけじゃない。

プロの先生は今まで散々コンピュータの非力を馬鹿にしてたんでしょ？
負けたら引退宣言をした永世名人もいるそうじゃないか
なのにコンピュータが実力を付けた途端に鬱病か引き篭りの如く隠れるのは何故？
コンピュータが非力な頃は馬鹿にして対戦する 実力を付けた途端に引き篭るっておかしくね？
二言目には銭だろ？
じゃなんで最初（コンピュータが非力な頃）から高額な対局料取って対戦しなかったんだよ

そしてまた、思考停止のループ厨。

拳銃で武士が消えた？兵士が消えたのかよwww
そろばんが電卓になった？エクセルの達人が飯食えないとでも？

いずれも道具が変化しただけで、携わる専門家は消えてないことに注目。
将棋にあてはめれば、将棋盤がネット対局に変わるってな話で、
プロの存続とは別テーマ。
まして、兵器や実用品と、競技である将棋は同列にならない。
プロが逃げてるんじゃなく、ソフト側に舞台を用意する力がないだけだし。
ソフト厨は何度同じ反論をされても、逃げて吠えるだけ。
一生携帯にへこへこ頭下げて暮らせや

ソフト大会はコンピュータ企業の協賛で開かれてるんだろうか。
ならプロ将棋よりも需要と供給の世界で成り立ってる実力の世界といえるかもしれないな。

>156
もうこのスレッドから消えてくれるかな。
人の話から何も学ばず同じ事ばかり書いてるのは君一人だから。

まず、プロがソフトを馬鹿にしたってのが言い掛かり。
弱いから弱いと、普通に評価しただけだろ。
プロが報酬要求するのも当然で、この場合、ソフトの進化を証明するんだから、
メリットはソフト側にある。切られ役やってくれってんだから、
たくさん払うのは当たり前だろうが。

常識くらい身につけてから意見しろ。
ゲーム脳なのか知らんが、世間知らずで幼稚過ぎる。

反論もできず困り果てて、「頼むからもういじめないで」？(笑)

ここまで心のよわっちいヘタレ、初めて見たわ(爆)

いつもの寝言の人と人違いしたか？

プロ=何か仕事をして収入がある
歌が下手くそなアイドル歌手も立派なプロ
要は、注目されて人気があって支持する人がいればいい。
将棋ソフトの演算の結果にはプロとしての要素が欠けているような気がする

うちの商品の優秀さを宣伝するために、引き立て役やって下さい。
ギャラは要求しないで下さい。

一応名の知れたトッププロ相手に、こんな馬鹿な話が通用するとでも？
ソフトに負けたからって、存在価値に変わりはないが、
誰だってやりたくない役目だろが。

相応のギャラすら払えない弱小団体を、相手にしてくれてるだけでも感謝すべきだろ。
てか連盟もぼけてないで、迷惑ツールばらまく無神経な研究者に、抗議すんのが先。

やっぱりいつもの人か。

藤井先生の人気は
このスレでも絶大だって事が分かった
やっぱ人間同士でやるから面白い

ソフトがプロの定跡やプロの棋譜DBを一切使用しないで
強くなったら是非、藤井先生と対戦して欲しいと思う

正直な所、藤井の終盤の危うさや飲み物の種類で盛り上がってる所など
この板で楽しそうにしてる話題のほぼ全てはまったくどうでもいい。

将棋プロもぼーっとしてないで、ソフトただの能力追求研究ツールにとどめず、
普及に役立つように、研究者やメーカーに働きかけ、リードしていくべき。
まずその前提をクリアして協力すべきだ。
将棋ファンをまず大事にすべきなのに、保身ばっか考えてる。
何が公益法人だよ。
ファンのことなんかそっちのけで、自分のことしか考えてない
将棋連盟もソフト研究者も、似たもの同士。
そんな両者の対戦に魅力などないし、現に世間からは相手にされてない。
だからスポンサーもつかないのさ。
つくづく情けない話さ。

そう。世間はプロ棋士と将棋ソフトどちらに対しても大相撲ほどの興味もない。

斬られ役って
まるで米軍（コンピュータ）相手に竹槍で応戦する農民（プロの先生）みたいだな
今現在のコンピュータの実力ってそんなに凄いの？
かなり前だけど鈴木八段が飛車落ちで負けたよな
東大将棋だっけ？
あの頃と比較したら今現在のコンピュータの実力は恐ろしいな
これから５年後、１０年後を考えたら‥
そりゃ鬱病や引き篭りにもなるわな

そしてわずかな将棋ファンの中でも、長年応援してきた中核の層は、
ソフトをどう思ってるだろう。
一般的な有段者としよう。ソフトってあんまし役に立たなくないか？
序盤は適当で勉強にならんし、逆に終盤は強すぎて相手にならんし。
一番効果的なのが、馬鹿が不正して高段者と戦う場合だってんじゃ、
本質的に欠陥品だろ。
それが将棋ソフトの現状だと思う。
なんの役にも立ってないとは言わないが、弊害が目立ち過ぎ。
早く進歩して、多くの人が楽しめるようになって欲しいが。
ファンに必要なのは、ただ強いだけのプロやソフトではない。

そうそう、世間の認識はそんなものｗ　俺も分かってる
その興味の無い競技に勝つソフトを開発して
しかも何の流用も効かないソフト開発に
スポンサーなんかつくわけないｗ

今現在じゃ実力はプロが上かも知れないが、人間にだけプレッシャーがあるから、
力が上でも負ける可能性も高いし、結局、トッププロに勝つまでやらんと、意味がない。
本質的にこの件では、受けて立つプロにはメリットがなく、切られ役だ。
そんくらいさくっと理解してくれや。

なんかわけのわからないことをゴチャゴチャ書いてる奴が多いが、

将棋プロは、
朝日（ソフト＞プロが世間にバレること）を分厚いカーテン（対局拒否）で防いでいる
ドラキュラそのものってだけだろ？

プレッシャーって何のプレッシャーだ？
負けたら引退する覚悟もないだろうに
プロの先生に武士道精神（切腹＝引退）を持った人物はいない
その証拠が元女流名人の人生を喰い物にして世間をあれだけ騒がせたにも関わらず引退（現在は引退してるかもしれん）もせず生き恥を晒していた

世間を騒がせたら引退しないとダメなのかよｗｗｗ

世間一般のモラルや倫理感の問題
連盟の規約みたいなもんでは引退しなくてもいいんじゃね？ けど生き恥を晒してる しかもその人物は世間をあれだけ騒がしたにも関わらず会長になったような‥恐ろしい組織だ

カンも不倫騒動や隠し子騒動で世間を騒がしたけど
総理大臣やってるぞｗ
日本は恐ろしい国って事になるぞｗｗｗ

>>176
> 日本は恐ろしい国って事になるぞｗｗｗ

今や日本は酷い国だろJK
それともお前は今の日本がまともな国だとでも思ってたのか？
能天気な香具師め
将棋脳なんてその程度なんだろうな

>>177
ソフト脳のお前に聞くけど
酷くなる前の日本で
不倫騒動や隠し子騒動で引退した人間なんかいるのか？ｗｗｗ

ぶっちゃけ
プロの先生がコンピュータ相手に将棋を指す＝胸を貸して指導対局をする
位に思ってた
コンピュータ相手の指導対局に約１０億要求するならさ
当然アマトップクラスとの平手や初心者相手の指導対局にも高額の対局料を要求するだろうから内訳を公表して欲しい
つーか将棋人口てなんぼか知らんけどさ
普及なんて無理だわな

>>178
> >>177
> ソフト脳のお前に聞くけど

悪いが俺はソフト脳じゃない
将棋バカでソフトの影響を信じない連中の主張に対するのに反対なのと同じくソフトマンセーの連中の主張のかなりの部分には反対だよ

俺の考えは
（１）ソフトと将棋の関係で言えば遠からず（羽生の予想した2015年前後）にコンピュータ将棋の頂点は人間の頂点を超えるだろう
（２）携帯ゲーム機で動く将棋ソフトが人間のトップを凌駕するのはそれから更に10年以上先、またサーバーに頼らずに普通の携帯電話上で
動くアプリが凌駕するのは更に10年先（スマートフォン上で動くアプリが凌駕するのは両者の中間）になるだろう
（２）盤上の真理の探究という役割はそれによってプロ棋士でなくコンピュータのものになるのは確か
（３）それによって単にアマよりも強いというプロにとって従来あった価値は失われるだろう
（４）それにもかかわらず人間の頂点を決める戦いである名人戦や竜王戦などにはそれなりの価値が残りトップ棋士への敬意は残るだろう
（５）つまり棋士として食えるのは今よりもずっと少なくなり今のプロ棋士の中の100人以上は対局のプロとしては不要になるだろう
ということだ

> 酷くなる前の日本で
> 不倫騒動や隠し子騒動で引退した人間なんかいるのか？ｗｗｗ

元愛人の芸者だったかに暴露されて首相在任期間の最短記録を作って辞任に追い込まれた宇野って首相がいたのを忘れたか？
さすが将棋以外には社会のことを知らん人間だな
だからお前は将棋脳って言われるんだよｗ

>>180
へぇー１９８９年は酷くない日本だったのか〜
生まれて無いから知らんかったわｗｗｗ

なるほど、単なるソフト脳じゃないのは理解した。根本認識に問題があるけどね。
1)何年先だろうと、真理を追求するのは、ソフトを活用する「人間」であって、ソフトではない。
近い将来、プロが研究にソフトを活用するようになるだろう。
それはすでに指摘済み。解説などもうソフトを活用すべき。
2)単なる将棋の解明なんて、殆んどの人は興味もたないし意味がない。
将棋プロというものの、社会的成立基盤を、正しく理解していない。
手段と目的を履き違えている。
ソフトは人間が使うもの。
研究成果も、誰かが使って、初めて意味を持つ。

ソフトを使って、解明した結果が出てきたとき、
それをいち早く理解して、活用するのは誰だろう？
研究者かい？
チェスではすでに起きてる現象だから、調べてごらん。

食える棋士の数なんかも、研究が決めることじゃない。
スポンサーとの関係や、支援する人の数で決まることでしょ。
そういう社会的認識がまるでできてないね。
観客動員なんて、演出の巧拙でも変わる。
将棋は競技であり、プロであれば「興行」としての側面も持つ。
そういう部分まで考慮に入れてごらん。
知らない世界で、理解が及ばないんだろうが、そういう多角的視点を持たないと
現実とはかけ離れてしまう。
君の視点も丸っきり的はずれではないが、現実社会は、
机上の理屈とは違う原理で動くものなんだよ。

ソフト脳はお外が恐い引きこもりだからなｗ
お部屋のソフトが人間に勝てないとなると精神崩壊しちゃうｗ

連盟及び会長はコンピュータとの対局禁止令を出したんでしょ？
ならなぜ全棋士へコンピュータの使用禁止令を出さないの？
プロの先生がコンピュータを使用して棋譜の解析や検討等をしてたら笑える所か呆れる話しだ
１０億出せだのほざき邪険にし散々馬鹿にしてるんだから
対局恐さに鬱病や引き篭りの如く隠れるてコンピュータ使用してたらプロの価値無しだね まさか名人は絶対に使用はしてないとは思うが‥

ねえねえ>>181さんは高校にも行けなかったの？
将棋指しすぎて中卒どまりなの？
「やめなければひどい（」から言えるのは「やめればまとも」じゃなくて「まともならやめる」だよ
こんなの高１の数学で習ったよ
対偶って言うんだって
将棋指しすぎて中卒どまりだから知らなかったんだね
181さんみたいな馬鹿にならないようにオイラも将棋はほどほどにしておこうっと

既知害の因縁もここまでくると・・・
なんで将棋ソフトとコンピュータ全般が並列になるんだか。
図々しいにも程があるというか、思考がお子様すぎる。

この件は本質的に、ソフトの進化を世に知らしめる、
将棋ソフト開発史上最大のイベントだ。
利も名誉も全てソフト側がもって行く話で、プロは勝ってもメリットがなく、
しかもソフトが勝つまで勝負が続くんだぜ。
プロは実験台みたいなもんで、基本的に損な役回りやらされるわけだ。

こんな話で、プロ側に高いギャラ要求すんなとか、無茶もいいとこ。
違うって言えるか？

ようするに名人も鬱病や引き篭りの類で一緒。隠れてるわけさ
どーせ殆どの棋士がソフトを利用して解析や検討してるに決まってる
早急に会長はソフト使用禁止令を出すべきだな
これで満足か？
噛み付く所がコンピュータなんて寂しいなｗ 早い話しがコンピュータ＝ソフトの比喩みたいなもんだろう
今後、ソフトが圧倒に強くなったらさ
相撲みたいに八百長が起きないか心配だ
棋士の控室にノートパソコンや携帯の持ち込み禁止令なんてのも有り得るのかもな

ねえねえ>>187さんは中学にも行けなかったの？
たかが将棋の棋士が不倫騒動位で
なんで引退しなきゃいけないんだよ
っていう意味だったんだけど、、
馬鹿には伝わらなかったかｗｗｗｗ

プロがチキンじゃないならこんな揉め事は起こらないのに。

こんなくだらない論議をしてるとは…
馬鹿が沢山いるねｗ

>>187
論理的でない
命題：「不倫をして世間を騒がせてやめない棋士」ならば「ひどい棋士」である
裏：「不倫をして世間を騒がせてやめない棋士」でないならば「ひどい棋士」ではない
逆：「ひどい棋士」ならば「不倫をして世間を騒がせてやめない棋士」である
対偶：「ひどい棋士」でないならば「不倫をして世間を騒がせてやめない棋士」ではない

わたしは埼玉県で無事でしたが皆さんはどうでしたか？
被災者の方々にはお見舞い申し上げます

>>188
俺はプロ側にもメリットがあると思っている
一番危惧しなければならないのは将棋に誰も興味がなくなり、
存在感がなくなって行くこと
プロが負けるという形であっても、注目されればそれらを
幾分か食い止められる

こっちだって、全く皆無とは最初から思っちゃないよ。
比較して圧倒的にソフト側のメリットが大きい。

ソフト側には、開発の目標そのものとすら言える、最大のイベントで、
プロ側には消極的な目的しかない。幾分か食い止められるかも？程度のこと。

ってかそんなんで幾分か食い止めたところで、本当に意味があるかあやしいくらいだ。
プロ側は、損な役回り。あるんだかないんだかわからん程度のメリットしかない。

将棋ソフトの最大の晴れ舞台なんだから、お披露目の費用や舞台くらい、
ソフト側が用意するのが当然だろう。

その主旨になんの影響も出ない話じゃないか。
本質的に意味のない反論をなぜするのかなぁ。
頭が悪い証拠だよ。

>>191
誰？この長谷川スレにいる土浦さんみたいな人。

>>196
程度の大きさの捉え方が違う
盛り上げ方によっては俺はプロ側に
物凄く効果があるかもしれないと思うので
本質的に意味があるレスだよ

>>183
>調べてごらん
でたよ水平線l効果狙い

じゃあ、本質がまるで見えてないね。

「盛り上げようによっては」なんて、つけなきゃ、プロ側は意味を見出せない。
うんと上手に料理したら、美味しいかも（それも無理があるが）という話。

一方ソフト側はどうか？
将棋ソフト開発史の中で、最高のご馳走、めいんでぃっしゅなわけだ。

将棋ソフトが進化して、終に名人に勝ちましたよ〜、そういう方向の話だろ。

図式は明らかだろうに。ことの主体は誰がどう見てもソフトだろうに。

何を筋違いな強弁してんだよ。

＞でたよ水平線l効果狙い

言い訳やごまかしはいいから、反論してみ。

誰のレスだか知らんが、ソフト側に共通する大きな勘違いがを指摘しとく。
まず、そこから、まともな認識を身に着けて、出直しておいで。
↓
＞（２）盤上の真理の探究という役割はそれによってプロ棋士でなくコンピュータのものになるのは確か

行為をなすのは「コンピュータを使う人間」であって、「コンピュータ」ではない。

他にもわかってないことが山ほどあるが、まずこのずれた認識を徹底してあらためてくれ。

道具は人が使うものであって、人と同列に扱うものではない。

アシモフは、ロボットの存在する未来を描いて、「ロボット三原則」を提示してみせた。
さすがプロの作家だわな。同じ空想の世界でも、ソフト厨の幼稚さとは違う（当たり前か）

「将棋ソフト三原則」が、必要な未来が、現実に訪れたみたいだね。

>>202
電卓がいくら道具であろうと関係なしにそろばん塾の先生は滅びるし
おぢいさんのランプは割られるんだよ

>>200
上手に料理すれば美味しいのだから、上手に料理したら良い。
何もおかしなところはないと思うけどな。
大体、ソフト側との比較で語っているのがおかしい。
双方が努力しちゃいけないという問題でもないはずだ。

>>202
それは目的の定義の仕方によると思うよ
強い将棋を指すという目的の中では、本質的な役割を果たすのは、この場合「コンピュータ」だ。
しかし、目的によっては「コンピュータ」と「人間」の双方が本質的な役割を果たす場合がある。

あと、「ソフト側に共通する」っていう認識がそもそも違うように思う。
上述の考えも、俺一人の考えだ。

やれやれ、204も205も間違いだらけだが、一つずつ教えていこう。

＞強い将棋を指すという目的の中では、

将棋を指してるのは、人間であって、コンピュータではない。
いくら優秀な計算能力があっても、コンピュータは人に使われる道具に過ぎない。

まずここから、正しい認識ができるようになろう。

学歴コンプレックス、柏出身40代前半、ロリコン長谷川彰の自演スレで連投中に誤爆（笑）


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十六局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299669685/62-71


70 ：名無し名人 [sage] ：2011/03/10(木) 14:56:29.83 ID:p8rv/5ev
>>42
＞２４で指してみないか？
↑長谷川ワードです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298990352/12
ソフト無しの棋力が級位者だから、気がつかなかったろう？

私や他の２人が脳内盤のみでその局面まで描きレスしていたことに。
そこは初歩的なミスではなかったんだよ。




超過疎スレに二人同時に出没、どうみても自作自演（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287667792/217-218

http://hissi.org/read.php/bgame/20110310/QzkzRzhOdS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110309/OTgxRWZ3eXE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110310/cDhydi81ZXY.html

何年か前にチェスのチャンプがコンピューターに負けたけど
そのチャンプの地位って落ちたの？

おそらく勝てないと判断された何年か後に
データの集合体を人間が破る！
これこそ感動を呼ぶんじゃないかな

なんで会長はﾌﾟﾛ棋士のｿﾌﾄ使用を認めてるの?
ｿﾌﾄとの対局禁止したなら使用も禁止すればいいのに｡
どうもﾌﾟﾛがｿﾌﾄ使用して解析や検討をしてるのは本当ぽいぞww さすがにﾀｲﾄﾙ保持者や名人は犯してないとは思うが‥｡
相撲じゃないけど八百長とか絶対に起きないのかな?
ｿﾌﾄが強くなり過ぎたらﾏｼﾞで棋士の控室にPCや携帯の持ち込みは禁止になるかも｡
それはそれで笑えけどなw 信用されてない証拠なんだから｡
つーかﾀｲﾄﾙ戦にｿﾌﾄの思考(一手)が混ざったら八百長以前にｽﾎﾟﾝｻｰ撤退するだろ?
ﾀｲﾄﾙ戦が成立しないどころか連盟存続の危機に繋がるぞ｡
連盟及び会長は全ﾌﾟﾛ棋士のｿﾌﾄ使用をすぐにでも出すべきだな!

>>210 訂正
真意は伝わったと思うが一応｡
ｿﾌﾄ使用“禁止令”を出すべきだ

>>208
書き込みないけど、今日は江東将棋センター？
若く見せようとして40代前半と書いてるけど、本当は50前後でしょ？

＞長谷川さん

>>192
くだらなくない議論をしているスレあったら是非教えて下さい

>>201
すでになされた反論だが
プロによるソフトの活用など夢物語。

人間を超えたソフトの出す答えは人間にはほとんど理解不能。
プロも将棋脳の言う「コンピュータの手のよしあしがわからないソフト厨」と同じレベルに成り下がる。

自分で作り出すのに必要な能力と
天才が産み出した物を理解・鑑賞するのに要する能力は隔絶した違いがある。
利用と言うか、遥か高みにある上位者たる機械からプロが教わる事は可能だよ。

アンチソフト復活で意気消沈した長谷川彰の投稿が途絶えました。

羽生さんはタイトル戦で人間と戦っているのではなく、人の皮を被ったソフトの研究と戦っているのかもしれない。

あと２か月もしないうちに大会がある

もはやソフトを使っての観戦は常識になっている。
解説者や控室の見解よりも早くて正確。
つまりソフト＞プロ。
ソフトの候補手から外れると、
形勢が悪くなるっていうことだ。

クズは死なないのか

人間界で最強のプロ棋士、をソフトが追い付き追い越すのももう現実だが、
それでも人間で最強の名人、あるいはそこそこの強さのプロ棋士たちの価値が急激に暴落するものなのか？

決してソフトに勝てなくても人間が努力して強くなっていくこと自体に価値が
見出されなくなったならやっぱり強さ原理主義のプロ棋士の価値は薄れるか。
プロ棋士の渾身の勝負手に対して、「人間にしては、がんばってるね」
なんていう評価をソフトから受ける時代が来るのか。

>>221
急激には暴落しないだろう
でも徐々に暴落する

徐々になのに暴落とはこれ如何に

強さが売りのプロたちが、
人間より強くなったソフトとの共存ができなくて困ってるんだ

人間同士の勝負に魅力があるとか、
とって付けたような言い訳じゃ説得力ゼロだし

ソフトはプロの後追いをしているだけだからプロに勝てないとの主張を見かけなくなったがどうしたのかな？

>>209
落ちた
チェス会員数も激減してる

いずれ将棋もそうなる

チェスの先例を見て、やれば将棋も必ずそうなるのが明らかなのを連盟も見通せてるからこそ
トッププロとソフトの対戦は極力避けてあくまで強気発言一辺倒という態度にしてる…、
なんていうことはない？

プロは負けましたと早く認めてしまえばすっきりするのに。

プロや関係者やその家族等々数百人の生活だってあるんだから
そう易々と投了できないにきまってるだろ

素人目にも明らかに詰んでいるのに投了しないのもどうかと思う。
最後の一手まで指し続けるのだろうか。

それにしてもソフトは本当に強くなったものだなぁ。
男子プロ達をここまで怯えさせるとは一昔前では考えられないことだ。

本当に※は出て来るのか？

将棋連盟もメルトダウン

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　連盟とかけて「目を合わそうとしない道場主」と解くｗ

今も王将戦を観戦していたが解説者はＣ級ではダメだな。
ソフトを使った方がよっぽどためになる。

ソフトに解説はできません。お前なんにもわかってないんだろ(笑)

まあわざと揚げ足取りしてるのはわかっててチャカしたいんだろうが、
Ｃ級解説者が次の一手を予想するのがあまりにも的外れでテキトー過ぎるんで
ソフトの候補手の方がずっと信頼できる、っていうことだ

解説者の読みなんて所詮他人事で全然真剣じゃないが
ソフトは常に全力で候補手から最善手、次善手…を評価してるんだから
低級プロも解説の際にソフトも利用したら良いんジャマイカ？

ソフトに仕事を完全に取り上げられるな。

日本将棋連盟、地震の被災者に義捐金を送ることに決定した。
羽生とソフトとの対局料が7億円だっけ？
義捐金が3000万円って少なすぎないか？

１局が６時間で７億円だとすると、３０００万円は１５４秒分。

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/552,553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）

以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します

>>239
１局で７億円なら、３０億円でもケチだと思われる。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>242と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>242との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

からあげ

>>241
私に粘着してるこの顔文字を使う人がそのダイバスター謝罪スレのダイバスターさんにしか思えないわけですが…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292626360/971
土浦さんがこの顔文字の人を叩くのをあまり見たことがないです。

最近のソフトってほんとに強い

>>251
ソフトは３年前で順位戦Ｃ１クラスのアマチュアに連勝している。
それより３年分進歩したソフトが強いのは当たり前。

将棋なんて未知の最善手を切り開くのがプロの醍醐味なのに
それをソフトがやるんなら興味無いな。
人間同士のドラマとかいわれても羽生しかしらないし。

ソフトが強くなる以前に、プロ自身がプロの存在意義として、
人間ドラマといってたケースってあるのか？
質の高い棋譜の創造や神の一手に近づくこと、といった意見は多かったけど。

数十年間に渡り義務教育の小中学生を欠席させて、奨励会の対局をさせていた団体がある。
伝統文化とは教育を大切にすることでもある。
笑えるのは、そんな団体が教育に将棋を取り入れるなんてことを言っていることだ。

逃げると言う事はソフト＞プロを認めているのと同じ事。

昔はスーパーのレジのおばちゃんも打つのが速い人が尊ばれた。
今じゃバーコードをスキャナーで読ませるだけだから誰でもできるぞ。

>>257
セルフレジが登場した。

板谷進氏が言っていた。
昔の解説は▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩で▲２六飛ではなく▲２八飛と引くと「元気なし」と酷評されたそうだ。
新聞の解説やＣ級あたりの解説なんて所詮そんなもんだよ。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　女流の後ロートルが出てくるまで１年って逃げ腰過ぎるよねｗ

順番がおかしかった。
女流　→　引退棋士　→　竜王
この順番なら見ごたえのある勝負になったと思う。

ボナンザ　　　　　あから2010　　　　　　あから2010
2400　　　　　　　　　2850？　　　　　　　　　3000？

竜王　→　３年　→　女流　→　１年　→　引退棋士
3150　　　　　　　　　2300？　　　　　　　　　2700？

日本将棋連盟、地震の被災者に義捐金を送ることに決定したことがＨＰに出ていた。
それにしても羽生とソフトとの対局料が7億円を要求し、また公益法人の認可をされたというのに
個人でも多額の寄付をなさっている人が多くいる中で、日本将棋連盟の
義援金が3000万円ってあまりにも少なすぎないでしょうか？

金儲け第一主義。ソフト＞プロがばれると金儲けができなくなる。

ソフト＞プロがはっきりしたからプロが逃げ回るという結論でいいですね。

3/04　http://hissi.org/read.php/bgame/20110304/ZEhvZjNWbHk.html
3/05　http://hissi.org/read.php/bgame/20110305/U1AxK2dURkU.html
3/09　http://hissi.org/read.php/bgame/20110309/ZzdRZ0VhTEw.html
3/10　http://hissi.org/read.php/bgame/20110310/ZDJMWGlGb1g.html
3/11　http://hissi.org/read.php/bgame/20110311/b2lYOU5KSys.html
3/12　http://hissi.org/read.php/bgame/20110312/bWNxUHVkRGw.html
3/14　http://hissi.org/read.php/bgame/20110314/YXJmMkhoM0M.html
3/16　http://hissi.org/read.php/bgame/20110316/N3YwN0NSQys.html
3/17　http://hissi.org/read.php/bgame/20110317/ZGpqT1RDM1M.html
3/18　http://hissi.org/read.php/bgame/20110318/bDIwWXNoTzk.html

昨日の棋王戦は魔太郎の101手目▲７二竜の大悪手で大逆転だったな。
一気に評価値が1500くらいも下がる史上屈指の大悪手だった。
魔太郎もソフトを使っていたら楽勝だったろうに。
ソフトなら秒殺の読み。
完全にソフト＞プロだな。

本の中身をソフトで調べ直したら、嘘ばっかり書いてあるぞ。

>>263
というか、
ソフトで金儲けができると思って
電通のいいつけどおり興行価値を維持するために
雑魚棋士は対局禁止にしたんだが断られちゃったんだよね。
一応電通はリーマンショックのせいにしたけど。

思った以上にオワコン。

米長　
＞実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
＞それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
＞しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。

　　　　　　　　　　2007年　　　2011年
コンピュータ　　ボナンザ　　あから2011
レーティング　　2400　　　　　3300
登場棋士　　　　竜王　　　　　名人
レーティング　　3150　　　　　3150
対局料　　　　　1000万円　　7億円

対局料が７０倍に跳ね上がった理由は、負ける可能性があるので対局を避けるため。

>>267
ﾜﾛﾀwその視点は無かったｗ

ソフト会社主催のプロアマそしてソフト参加自由のオープントーナメントやればいいのに
優勝賞金１０億円くらいで
ソフトが最強なら優勝確実なので、なんの問題もないのに

>>271
もし、あっても、
プロ側は参加禁止令を出すにきまってる

だってそんなのやったら
ソフト＞プロがばれちゃうじゃん

停電したらタイトル戦でいきなりファンタする棋士

さあ今日もソフトを使って観戦するざんす。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

糸谷は強かった。
ソフトの最善手をびしびし指していた。
丸山や谷川はソフトなら秒殺の手を見逃していた。
ソフト＝糸谷＞丸山＝谷川が判明した。

>>267
いいかげんなこと書いていて飯が食えるなんて新興宗教みたいだなｗ

名人になれないやつらが講座を開いたりテキストを書いたりしているからな。

>>275
ソフトおじさん自演がうざいです。

昨日のNHK杯戦、ソフトを使って観戦したか？
29手目の▲９五角や35手目の▲２八飛打なんてソフトなら秒殺。
タニーや丸ちゃんよりもソフトの方がすごいよ。
その手を指した糸谷もすごいけどな。

もう将棋はいいよ。プロとか馬鹿みたい。つまらない。

将棋で飯が食えるなんてのがそもそも異常だｗ
いったいスポンサーは何が見返りで金を出しているんだろうね？
ソフト＞プロになったわけだし、そろそろ正常になれよって感じだな

野球で飯食えるのはいいのか？

ソフトおじさん、スレが過疎だねｗ

>>282
野球選手はソフトより弱くないからね

ピッチングマシン200�`とか楽勝なんだが・・・

でもピッチングマシンは野球選手と同じ結果を出せないよね

ピッチングマシンはボールをキャッチできないし打てないし走れない。

あと１月チョットで大会だ
どんなソフトがチャンピオンになるのか楽しみだ

ピッチングマシンは日本シリーズでマウンドに立てないが
ボナンザは、誰にもばれないように二日制の棋戦で使用可能。

そこが大きく違う。

将棋ソフトを野球で例えると、以下の画像のようなロボットになる。
時速５０ｋｍで走り、人より高くジャンプしてボールをキャッチできる。
ストライクゾーンのボールなら必ず場外ホームランを打つ。

http://lake-yasu-in-nz.up.seesaa.net/colombo/DSCN5665.JPG

ソフトが強くなってくるとプロの解説やら本の内容のいい加減さがバレてくる。

ソフトが強くなってくると読みぬけの悪手を妙手と思い込んで人々が感動してたのがバレてくる。

野球と将棋ソフトの区別がついていないのはむしろ将棋脳のほう。

いくらピッチングマシンが速く球を投げようが、ロボットが速く走ろうが
プロ野球選手の本質的なすごさは微塵も失われない。

でも将棋は違う。妙手を指す能力、より真理に近づく早さ、そういった
将棋の本質的な「凄さ」の部分でコンピュータはプロを超えつつある。

本質で負けた将棋プロは無価値になる。

※がフルボッコになるところが早く見たい

プロ持ちの将棋バカはプロ野球選手とピッチングマシンを例に出すが、
考えてみろよな

時速２００�`のピッチングマシンがあったとしても、
その存在は、プロ野球選手にとってまったくなんの脅威でなく影響ゼロにきまってるだろ？

将棋プロよりはるかに強いソフトの存在はどうか？
プロ棋士の存在価値がなくなるほどの脅威だろ？

ロボット工学が進歩して
ロボット野球チーム対プロ野球チームの勝負なんてあっても、ただの余興
大敗してもプロ野球選手は「勝てるわけなっすよ！」で笑って終わり

将棋ソフト対プロでプロ側がボロ負け続きになった場合に
プロが笑って済まされることかい？

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　ロートル１匹出すのに１年間もったいぶるなよｗ

これでコンピューター負けたらボロクソに叩かれて５年は相手にしてもらえないよ

>>295
>ロボット工学が進歩してロボット野球チーム対プロ野球チームの勝負

サイボーグとなると話は別。
体に小さなドーピング装置を付けると、普通の人が時速１７０ｋｍの速球を投げられるようになったら脅威になる。
将棋ソフトはそれに相当する。

将棋のプロって本当に卑怯で情けない連中だなぁ。

金儲けができなくなるから逃げ捲る。ただそれだけの事。

金儲けのための、実力がないアマへの高額高段免状の乱発
威厳維持、保身（金儲け）のためにソフトから逃げ回る

このふたつだけで、とことん連盟（プロ）は卑怯だと思うのはおれだけか？

　　　　　　コンピュータ　レーティング　対局相手　レーティング　対局料
2007年　　ボナンザ　　　　2400　　　　　竜王　　　　3150　　　　　1000万円
2011年　　あから2011　　3300　　　　　名人　　　　3150　　　　　　7億円

対局者は同等の強さの竜王と名人なのに何故７０倍も違うのか？
2007年当時との違いは、コンピュータが対局者より強くなったこと。
負ける恐れがあるので対局を避けたい。
それで対局料を７０倍に跳ね上げた。

ソフトで評価しながら観戦してる一般人がみんな最善手を知りながら
取り残されて疑問手、悪手を指すタイトルホルダーと挑戦者

解説者が詰みを見つけられないと最悪だな。

対局者が悪手の応酬、解説者が頓珍漢

ソフトを使っての観戦ｗ

先日の大和証券杯がそうだった。
評価値がジェットコースターのように上下した。
解説者は羽生だったのでまだ良かったが、
あれでは解説者が一番疲れた事だろう。

こんばんワニ

>「私がコンピュータソフトと戦ったら応援してくれますか」。
>応援すると答えた人が95.4パーセント。

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

明日のNHK杯が楽しみだな。

さぁ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざんす。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

日本将棋道の崇高な真髄を理解しないソフトとソフト厨は
まず礼儀からやり直せ

10万のパソコンにボコられる崇高な真髄（笑）

ソフトに負けるんなら「趣味」レベル。
正解を見つけだす目的にはもはやプロは必要ない。

１０万円のパソコンに勝てない
年間収入１０数億円の日本将棋道の崇高な真髄集団（大笑）

10万円くれてやるから真髄とやらをよこせと。

プロ棋士の先生方への礼儀のない
ソフト厨は、所詮術だけのソフトと同じ
日本将棋道を担う資格なし

10万円のパソコンにボコられる日本将棋道（笑）

ソフトはふざけたプロ棋士を淘汰してくれる有難い存在

>>316
ソフトにも勝てないプロ棋士って何ですか？

プロは偉そうに解説してるけど、詰みを見逃したり、間違いたらけなのが明らかになったね。

これからは、いかに強いソフトのカンニングが出来るかが
タイトルの行方を大きく左右するな。
いくら自力で研究したって年々ソフトのが強くなるんだから
そう考えるのが当たり前。

ソフトを使って観戦していて気が付いた事。
解説者の解説よりソフトの候補手の方があてになる。
解説者は詰みがあるのに詰みを見つけることができない事がある。
対局者の疑問手や悪手は一発で発覚する。
ソフトがプロの次の一手を当てられないのではなく、
プロが最善手を指さないだけの事である。

礼儀も品格もなく、目上の先生に対する態度もなっていない
ソフト厨は小学生からやり直せ

羽生さんも明らかに目上のソフトに向かってインパクトが無いとか言ってたらしいじゃないですか

目上のソフトに対する態度がなってない
プロは引退しろ

ソフト＝原発　　プロ＝水力発電　　くらいの違いだな。で、原発事故＝ソフト指し　ってとこ。

最近じゃ、プロ棋士もソフトの新手を真似してる

プロ（笑）

正面切ってのソフト側の挑戦に対して、
自分らはこそこそ隠れて下っ端の女を相手に出すのは、礼儀がなくて失礼じゃないの？

棋力（発電量に例える）　ソフト＝原発　プロ棋士Ａ級＝火力発電　その他のプロ棋士＝水力発電
ここのスレ主＝自転車のダイナモ

>>329
勝てる見込みがないから
ああやるしかなかった

ここに書き込んでいる人は、プロ棋士のようにソフトから逃げるような卑怯者ではない。

プロが書く本よりソフトの方がためになるぞ。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　銀冠手つかずのまま勝つ予定ｗ

あからと清水の対戦以降、話題が無いから盛り上がらないな。
まさにチキンだな。

米の判断ミスによる遺失利益、
どれくらい？

マインドコントロールして金を巻き上げるカルト教団

>>1
ソフトなんて筋が悪くなるだけ、やる意味がない

筋の悪いソフトにボコられるプロｗ

将棋連盟がただの一企業なら、プロの威厳を重んじてソフトとの対局を避けるのは全く問題ないと思う。
しかし社団法人格をもっているのだから、ソフトと対局し、日本の科学技術の進歩に貢献することも義務しゃないのか？
しかもただ働きではなく対局料も現に発生しているのだから、何の問題があるのか。
このような閉鎖的な体質だから、将棋人口が年々減少していることに早く連盟は気付いてほしい。

あから対清水戦をみて感じたのだが

プロの見た好手→局面が進むとソフトに咎められる
ソフトの指した疑問手？→曲面が進むと好手になった


ソフトは速度任せに全幅探索してるから
「一般的には論外な手だが唯一この局面に限ってだけは成立」
みたいな手をどんどん選択して指してくる。
ぱっとその手の意味が見抜けない人間には勝ち目が無い。

>>338
対局を避けて逃げ回ってる奴等の言う台詞ではない

公開での対戦に勝ってから言えｗ

>>338
ソフトに勝てるようになってから能書きを並べたてな。

>>340
もう勝つ自信がないんだろ
一部のＴＯＰプロ以外は
ソフトとガチでやったら必ず負ける領域まできていてさ

いや羽生や渡辺でももうコンピューターには勝てないだろうな

ま、この震災と原発事故でスレ主？以外の書き込みはなくなった。将棋なんてその程度のもの。

将棋人口の少なさが改めて露呈した

平藤慎吾（慎吾おじさん）が、ソフトに勝ってなかったっけ？
もうすぐ50歳だけど、結構強い棋士だよ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/199_hirafuji_shingo.htm

しかし月日は残酷だな。Ｃ２でずっと好成績で、7-3や8-2が多くて
有力な棋士だったのに、昇級したのが40歳過ぎてから。。。
Ｂ２に上がるチャンスもあったのに三位で上がれず。

成績みてると本当に強いおじさん棋士って感じ。

>>344
何かもう連盟が「負けたらプロの威厳が・・・」とか「負けたら恥ずかしい」とかの発想しかないとしたら、もう将棋連盟は終わっているな。
一体どちらの方向を向いて商売しているのか。
そもそも、こういう企画があったときには、ソフトとの対戦相手をファン投票で決めるなどして、将棋ファン・愛好家に楽しんでもらおうとするのが当たり前の発想ではないか。

>>347
激指に勝ってブログで自慢している人か。
元プロだもんな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%97%A4%E7%9C%9E%E5%90%BE

真吾オジサンってプロだったんだ・・・
変態将棋が大好きなただのオッサンかと。

真吾オジサンが「あから」と対戦すればいいのに。
本当に激指より強いのかどうか、すぐにバレるからな。

>>349
現プロ

おまえらナメンナよ

クリックミスでもしない限り
プロが負けるわけないだろw

ソフト厨には余裕があるように見えるが、
連盟厨は必死になってる気がするのは俺だけか？

>>353
舐めてるけど
だってプロ（笑）ってなんで対戦避けるわけ？

早指しでコンピューターに負けてるよね現状

>>353
クリックミスがなければプロが勝てるってかい？
なら、プロは盤で駒を手で動かして指してくれよ
マウスクリックはおれがやってやるからｗ

＞プロが負けるわけない

↑いやいや、もうこんな風に思考停止して人間やめてしまったヤツに何話しても全く議論にすらならない。無駄無駄無駄〜
もう既に妄信・狂信者の類

素人さんが分らない事をプロが指導してなんぼの世界。
ソフトが瞬時に候補手を挙げては商売あがったり。

現在やってる棋戦の大盤解説を務める人材が、
これからは「指し手が読める程度の実力のあるプロ」
である必要が全くなくなるわけだからな。
棋力なんかはほとんど問われなくて、
司会や話術が上手な著名なタレントやアマでも良くなるわけだ。
で傍らにPC置いて、候補手も瞬時に回答、形勢判断もソフトが即答、と。

やっぱりこういう風になっていったらプロ棋士の仕事が失われていくわけだから
連盟会長の※なんぞは確信犯的ウソでも何でもどんな手を使ってでも必死に延命措置を講じる。
棋士たちの生活がかかってるんだから、立場上その姿勢は間違ってはいないと思うよ。

カルト教団と同じように高額な壷や印鑑を売りつける。

全てにおいてコンピューターが最強でなければならない
人間を遥かに凌駕しなければならないのである
プロ（笑）を100％完封するその日まで僕はコンピューターを応援します

ボナンザ、激指、ＹＳＳ、ＧＰＳ・・・
これらが棋力を１万倍ほどにし　やがて携帯サイズの媒体くらいになり
プロ（笑）が誰一人として勝てなくなるその日はすぐそこに来ています

>>360
今でも高額な免状をうりつけてるだろ

アマ段位認定もコンピューター出題テスト＋対局形式等の方がよっぽど正確に計測できるだろうな。
免状発行費用が初段認定が約参萬円也、六段で弐拾伍萬円也、だったか。
ボナンザ？激指で“六段+++”とかなってるけど、連盟様々のお隅付きはあるのかね？ｗ

TOEICのような厳密な点数をつけるべきだ

先生と呼ばないと返事しないみたいに勘違いして威張っているプロ棋士
を淘汰してくれるソフトは正義の味方だな

>>359
まるで東電の記者会見のようだ・・・

>>359
だよな。たしかにソフトの方がプロより強くなったら
もうファンは棋士に「強さ」を求めなくなる。

普及的には神吉や豊川のように「キャラ」がなければ喰えない。

>>359
＞棋力なんかはほとんど問われなくて、
司会や話術が上手な著名なタレントやアマでも良くなるわけだ。

将来そういう人たちが出てくるほど将棋が普及しているのなら、まだ将棋界の未来は明るいと思う。
そんなことより連盟は将棋人口の増加に力を入れろ。
このまま将棋人口が減少すれば、プロ棋士の存在そのものが問われることになるんだぞ。

>>359
＞連盟会長の※なんぞは確信犯的ウソでも何でもどんな手を使ってでも必死に延命措置を講じる。
＞棋士たちの生活がかかってるんだから、立場上その姿勢は間違ってはいないと思うよ。

それは、みんなに完全に見透かされていること
卑怯そのものだし、プロ側がコメントすればするほど醜いよな

早くソフトに負けてごめんなさいすればすっきりするのに。

僕の夢はコンピューターでプロ棋士全員を完封して
コンピューターによる将棋界支配です

第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント
出場女流棋士決定戦 4月2日(土) 教育テレビ
午後2:20〜4:00

今日もソフトを使って観戦するざます。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

2011年の対戦はいつ行われるの？
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

今はソフトと戦う時代ではなく
ソフトを使って戦う時代
あの竜王様だって‥

un

放送枠が減って持ち時間が少なくなったから
ますますNHK杯に出せばソフトの優勝が濃厚ですね。

もう会員はプロを抜いた、全員が負け越すとブログなどで言及すればいいじゃない。

去年は、東大将棋部ｖｓコンピュータがあった。
今年は、全アマ棋戦優勝者ｖｓコンピュータがあれば面白そう。
これは事実上Ｃ１棋士ｖｓコンピュータに相当する。
対局料５万円なら喜んで応じてくれるアマが多いと思う。

棋戦優勝者：アマ竜王、アマ名人、アマ王将、朝日アマ名人、 赤旗名人

あと１か月で大会だ
解説者が解説出来ないような棋譜になるんだろうな

6月と言われているBulldozerの8コアCPU、

11月？と言われているsandybridgeの8コアCPUが楽しみだぜぇ。

解説者が詰みのわからないまま投了。

>>380
そのＰＣ数百台ででクラスターシステム組んだら
羽生も渡辺でも勝つの不可能になりそうだ

もうすでに難しいだろ

あから2010の時
クラスターシステムが作動？していなかったとか言ってたけど
コンピューター側の人が将棋連盟が格下の女性を出してきた事に頭きてて
わざと作動するまでもなく半分以下の力で勝てますよって証明しただけに見える

正直女流なら2007年の初代ボナでも勝てるだろ

正直女流なら今どこの家庭にもあるようなPCで楽勝だ

おれは、あからのシステムはあそこまでする必要なんてない（相手が弱杉だから）
けど、連盟に対する礼儀（次はまともなのを頼むの意味も含めて）だったと思っている

第13回大会優勝（2003年） - IS将棋　搭載のPS2ソフトを中古で買ったがスンゲー面白いな
解説などのサービス機能が付いてることが大きい
家庭教師的に高位の人に教えてもらってるようなもの
ボナンザも殺風景なプログラミングだけじゃなく、総合サービスのパッケージ化されたソフトとして
店頭販売すればいいのにな

それはそうと、どんな世界にも「挑戦者から逃げ回る王者など存在しない」ってことだよな

やっぱコンピュータは礼儀深い敗北を実装すべきだよ
プロに勝つなんてことがあってはならない

スコアが3000点を超えたら自主的に投了してプロに敬意を捧げるべき

>>387
犬は逃げながら吠える。
それに似ている。

如何なる算盤名人にも限界があり、
その限界が計算機＝PCを使えば人間の領域を凌駕するくらいはできるってことで、
そういう計算機を作り出せるエンジニアが単純だが素晴らしいのだ
今やPCは人間の感覚は軽く超えている、人間の耳なら聞き逃す音域を記録し再生し、
視覚でも人間の感覚の捉え切れない画素割りで記録している
カメラで撮影したスローモーション映像と連動した驚異の動体視力のロボットなんかもある
言わずもがな、時代の趨勢だな

ソープ嬢vsＡＶ女優みたいなスレッドだな

そこらへんのアマチュアでは歯が立たなくなってしまった。
一般人が遊ぶのにこれ以上強いソフトが必要か？
もうプロが活用する時代に入っている。

Intel、最大10コアを搭載した「Xeon E7」ファミリーを発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110406/359124/

今日からの名人戦もソフトを使って観戦するざます。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

ソフト相手に序盤でリードしてもそのリードを守り切れるだけの
棋力が果たしてプロにあるのだろうか。

>>395
もう渡辺でも羽生でも勝つのは無理
だから逃げてる

>>392
強ければ強い方がいいに決まってるよ。

もっとも効率的な筋・手順や指し回しを実戦で覚えることができるのだから。

まだこのスレ続いてたんだな
最近かなりの勢いでプロ対ソフトを見たい気持ちが薄れてきた

それより将来のソフト対ソフトがどういう将棋になるか早く見てみたい

ソフト様の歩み行く地平についていけない人間が相手になっても
棋譜汚しになるからな。

もはや伝統をぶち壊して升目を縦横３つ増やし
「銅将」のみならず「工兵」「戦車」「騎兵」
更には「金八」を置いとくか？

>>400
そういうルール変更には人間の方が弱い

スパイやタンクも加えて駒を裏返せばいい

今年の秋に引退棋士との対局があると噂されているが、8ソケット構成で行けそうだな。

>「Xeon E7-8870」は、2.4GHzで10コア（20スレッド）となった。8ソケット構成時には、合計で160スレッド（Xeon X7560は合計128スレッド）。
http://tech.ascii.jp/elem/000/000/598/598665/

もはや弱い物いじめの領域に入ってきた

>>378
そんなはした金だったら、連盟がそれ以上の金を積んで
アマ優勝者に辞退をせまってくるだろｗ

プロの先生の指導対局を１局３千円とかでやってるんだから
ソフトにも１局五千円くらいで頻繁に指導対局をやってくれてもいいんじゃないの？

なんでそれが１局何億円とか１年に１局だけとか
もったいぶるわけ？

指導対局ってのはプロのほうが強くなければ成り立たないだろうが
コンピュータに勝てませんって遠まわしにいってるんだよ

言わせんな恥ずかしい＞＜

このペースでやると、又労が最後の勝利者になるな。

卑怯連盟は、とことん逃げるつもりだろう

連盟が逃げまくるつもりなら、プロと対局するアマなどが耳に
小型の無線機を仕込んで、遠隔操作でソフト指しを実現させる。
そしてアマが勝った瞬間に
「ソフトに負けたプロざまぁ」と高らかに宣言。
そのあとのプロのコメントは
「ソフトだと分かっていたら、こんな指し方はしなかった」
とか変な言い訳するんだろうなｗ

義援金
若槻千夏３２００万円 ＞ 日本将棋連盟３０００万円

>>410
面白くないよ君

>>409
名人より強くなる時期

２０１１　ハイスペックPC
２０１２　家庭用PC　ハイスペックノートPC
２０１３　ノートPC
２０１４　モバイルPC
２０１５　ポケットゲーム機　携帯電話機

>>403のようなシステムでは、今年中に名人を超えると思われる。
今後もハード・ソフトは進歩し続けるので、４〜５年でポケットゲーム機や携帯電話機が名人を超える。
そうなると逃げ場がないように思える。

チェスでもさすがに携帯よりはプロの方が強いのにちょっと気が早すぎじゃないか

PCがまだ名人超えてなかったって、
ｍｊｓｋ？

>>415
もうすでに超えてるよ。

>>398
いや、さすがにファンも諦めて過疎ってきた。裏返しの応援だったわけだし。
どうやら今年の世界コン将棋の優勝ソフト＞名人が確定。
連盟は渡辺で時間を止めたまま永久逃避。
それが直感されているからスレも静かになった。無関心だね。

すでに人間のプロ将棋は見る価値はない。
というか将棋自体が馬鹿らしい。
こんなもの強くなって何になるの感がひしひし。オワリだね。

※の嘘にみんな騙され続けて来た訳だが、
ここまでコンピュータが強くなると、
流石に将棋の弱い人間でも気がつき始めた。

ソフトを使うと解説者の解説のいい加減さが良く分る。

A　「私の職業は将棋のプロです」
B　「はあ（笑）？」

誰にも馬鹿にされてしまう時代になったわけだが
それを少しでも遅らせようと公開対局を拒否し続けるプロってことでいいんだね？

名人戦見たけど、やっぱり激指10から外れた手を羽生が指した途端
ソフトが激怒し、数十分後、控え室が森内勝勢と断言してたね。

チェスで例えると、既に1995年くらいのところまで
来ているんじゃないかなあ

スキャナーが無い頃はレジ打ちの上手いおばちゃんが活躍していたなぁ。

回転寿司の無い頃は腕の良い寿司職人が持て囃されたなぁ。

昔は大工たちが土壁を塗ったり瓦で屋根を葺いたり鑿や鉋を上手く使いこなしていたなぁ。

大将軍という新星ソフトがGPSとponanzaに勝った。
秋に予定されているコンピュータｖｓ引退棋士は、コンピュータの勝ちが決定したようなものだ。

電灯ができる前はランプを使ってたんだぜ？

大将軍が優勝したらあからに加わるんかね?

アカラは現状新参の大して強くないソフトでしかないから
代表になるなら大会に参加して結果を出さないとな。
他との競争からは外れ、勝ち星が多くても優勝扱いとはならないエキシビジョン的な位置付けの条件でなら他ソフトの了承も得られるはず。

完全にソフト＞プロの時代に入ってしまったようですね

>>423
> 回転寿司の無い頃は腕の良い寿司職人が持て囃されたなぁ。

本当に腕の良い鮨職人はいまでも持て囃されてるぞ
ミシュランで三つ星とかもらって海外からだってグルメがわざわざ食べにくるほどな
鮨ロボットと大して変わらん腕なら回転鮨で失業したかも知れんが

寿司ロボット＝コンピュータ
腕の良い職人＝トッププロ(Ａ級棋士)

大将軍は名前負けしそうだと思ったけど強いんだな

大将軍がＧＰＳ・ponanzaより強いことは分かったが、どの程度の強さなのかが気になる。

大将軍　>？>　ＧＰＳ・ponanza　>>>　去年のＧＰＳ（３位入賞）

Xeon E7-8870　９ソケット+大将軍　>　名人　であることは確かそうだが。

Xeon E7-8870
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110406/359124/

>>415
mjds
足元にも及ばんよ

ニートの爺さんもすっかり飽きられて細々と自演する日々か

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　米長を踏み台に来年は名人に挑戦や

本当に※は出て来るのか？

秋の対局は、おそらく大将軍を含めた上位４ソフト程度の合議になる。
去年は実質的にハイスペックＰＣ４台の構成だった。
今年は去年の数倍または数十倍のハードを用意するだろう。

引退棋士では役不足で、名人か竜王が相応しい相手だと思うのは私だけではないはずだ。

主張はわからなくもないが
X 役不足
O 役者不足、力不足

よくありがちなカン違いした「役不足」の誤用だなｗ

「引退棋士ごときの棋力でソフトに太刀打ちできるとでも思ってるのかっ！ムリムリムリ。
名人・竜王級トップ棋士じゃなきゃ歯が立つワケもない」

という意味で使う時は「役不足」じゃなくて「力不足」が正しい

「名人・竜王らに駅前街頭募金なんてやらせるなんて役不足だ」
ならあってるかな

プロ棋士は役立たず

人間トップと機械との名勝負は一方の逃亡という形で永遠に失われた。

プロがソフトに負けることが連盟にとってそんなに大きな問題かな。
むしろプロvsソフトの対局を大々的に宣伝して、たくさんのスポンサーを集め、かつメディアを使って世間一般に将棋という競技を知ってもらうほうがよほど連盟にとってもメリットがあると思うのだが。
そのためには一流棋士を対局させるのも必要だ。
連盟は「経営が苦しい」とか「将棋人口を増やす」とか言っているが、口から出まかせだな。

この問題でひとつ言えることは、連盟は将棋ファンのことを全く考えていないということだ。

>>443
ちょっとなにいってるかわからない

>>444
三段スライド逆ななめ、乙

ソフト＞プロ
これで決着でいいじゃまいか

将軍様は強すぎる

>>425
一体開発者はどこの方々？
国内？

チェス・・・コンピュータの挑戦を正面から受けて立った
将棋・・・勝てそうな時期だけコンピュータと対局して、負けそうになるとトコトン逃げた

将棋なんて強くなったって馬鹿らしいってことだｗ

金正日は強いな。

金正日　ＶＳ　麻原彰晃　将棋とプロレスと大食い競争で対決。

国を揚げて開発すりゃそりゃ強くなるわな。

将棋しかできない人間なんていらなくなると思うよ
これからはソフトが全部解説して指導もできると

そして指導を受けてもソフトの半分以下のレベルにも達しない、と。

>>455
自己紹介はやらなくていいってｗ

大将軍は強すぎる。
GPS将棋との対戦では右肩上がりで形勢が良くなって行きそのまま勝ちに。
あからと清水の対戦みたいだったな。

>>456
ソフト＞プロ棋士なら　ほとんどの将棋フアンはそうだろ。

>>457
今泉さんは三段リーグ時も上位の人で奨励会退会後もプロにも対局で勝ったりしている。
その今泉さんが先日の大会に参加して大将軍やその他のソフトに対して１勝しか出来なかった。
GPSやﾎﾟﾅﾝｻﾞ等の決勝ﾘｰｸﾞｸﾗｽのソフトは間違いなくプロの領域に入っている。
後はトッププロとの対戦成績しか今のソフトの棋力を測ることができない。

大将軍てそんなに強いんかい。
宣伝しすぎでしょ。

もし北のソフトならまるで興味ないね。

いや日本人でしょ

将軍様は偉大だな。

ソフト名に「将軍」と入っているだけで「将軍＝金正日」→北朝鮮製作のソフトだ〜〜〜っ！！！
ってなるのかよ。
何という単純短足単細胞…
バカじゃね？

金正日総書記が日本で起きた大規模な地震と津波で被害にあった在日同胞に慰問金５０万ＵＳ＄を送った。

日本帝国主義の植民地支配
こんにち日本には、約60万人の朝鮮同胞が住んでいる。
在日同胞は、かつて日本帝国主義が朝鮮を植民地支配していた時期に「徴用」、「徴兵」によって日本に強制的に連行されたか、過酷な略奪によって生きるすべを失ってやむをえず日本に渡った人びととその子孫である。
朝鮮にたいする侵略をもくろんできた日本帝国主義は1876年、旧朝鮮政府を武力で脅かして不平等条約である「江華島条約」の締結を強要し、朝鮮の自主権と民族的利益を踏みにじった。そして、1905年「乙巳５条約」を強要し、朝鮮を41年間、軍事占領した。
日本は、朝鮮人民のあらゆる権利と自由を剥奪した。「土地調査令」（1912年8月）、「森林令」（1911年６月）、「鉱業令」（1915年12月）などによって、土地と天然資源を収奪した。
日本は、朝鮮の各地で盛んに繰り広げられた反日独立運動を弾圧し、何の罪もない人びとを逮捕、投獄、虐殺した。
1919年に朝鮮の独立を求めて起きた３．１人民蜂起の時には、朝鮮人民を銃剣で突き刺し、首に縄をかけて絞め殺すなど、３か月間にじつに7,500人余りも虐殺した。
生きるすべを奪われた朝鮮の人びとは、住みなれた故郷を後にし、国外に流浪しなければならなかった。

強制連行
日本は、植民地支配の初期から働きざかりの男子と幼い少年少女まで「人夫斡旋」、「職業紹介」など様々な名目で日本に連れて行った。
1938年５月に「国家総動員法」を、1939年10月に「国民徴用令」を、1944年８月に「一般男子にたいする徴用令」などを公布、施行した。
こうして、朝鮮同胞を日本各地の軍事施設と軍需工場、鉱山など危険な作業場に連行し、牛馬のようにこき使った。
当時、日本によって連行された朝鮮人労働者数について、日本大蔵省管理局は1939年から1945年までの間に約72万4,000人になると発表しているが、
日本人研究者らはゆうに150万人を超えていたと指摘している。
一方、数十万の朝鮮人が日本と南洋諸島、サハリンなどに「徴兵」の名目で連行された。
日本は、1938年２月に「朝鮮人陸軍特別志願兵令」を、1943年11月に「学徒兵制令」を、1944年４月には「徴兵制」を公布、施行して、
朝鮮の青壮年を「志願兵」、「学徒兵」、「軍属」として、あげくには若い女性たちまで日本軍「従軍慰安婦」として侵略戦争や苦役の場に追いやった。
植民地支配時期に各種の名目で日本に連行された朝鮮人は、推定500万人という膨大な数にのぼる。

朝鮮併合はもう一度実現したいわな。今こそ征韓論をふたたび。

亡国の悲しみ
「亡国の民は喪家の犬にも劣る」という言葉どおり、在日朝鮮同胞は「イワシが魚か、朝鮮人も人間か」と侮辱された。苦役を強いられて犠牲になった同胞労働者について、
鉄道工事現場では「枕木１本に朝鮮人１人」という言葉ができるほど、その苦難は想像を絶するものであった。
日本帝国主義は、在日朝鮮人の民族性を根こそぎ奪うため「皇国臣民化」政策を実施し、「内鮮一体」、「同祖同根」の思想を吹きこんだ。朝鮮の言葉と文字、姓名を奪い、
朝鮮民族の衣服を着ることすら禁じたのである。
日本は、1911年８月に「朝鮮教育令」を、1938年３月には「新朝鮮教育令」を公布して、朝鮮の言葉と歴史、地理の教育を禁止し、日本語を「国語」とし、日本の軍歌までうたわせた。
そして1939年11月に「朝鮮の氏名に関する件」を公布して、朝鮮固有の姓名を名乗ることすら禁止する「創氏改名」を強要した。そればかりか、「宮城遥拝」や「神社参拝」まで強いた。

光復をめざして
在日朝鮮人は、日本の植民地支配期間、抗日武装闘争の先頭にたっていた民族の太陽、金日成将軍をあおぎ、祖国光復のためのたたかいを果敢に繰り広げた。
1944年3月26日に発見された関釜連絡船「興安丸」３等寝室に書かれていた「朝鮮独立大将金日成」の力強い文字（『特高月報』1944年４月分）をはじめ、
金日成将軍のもとに行って朝鮮のために働こうという動きが日本各地で見られた。
そして抗日武装闘争を援護するためのたたかいも様々な形態で繰り広げられた。
朝鮮人労働者は、日本各地の炭鉱、鉱山、工場、軍事施設建設現場、日本軍兵営で集団脱走、ストライキやサボタージュなどを粘り強く展開した。
それは、日本帝国主義の戦時輸送と軍需物資生産に少なからぬ支障をあたえ、日本の労働運動にも影響をおよぼした。
その他にも、在日朝鮮人は留学生、文学芸術家、女性など階層別のたたかいも力強く展開した。

でっていう？
オマエはそういうプロパガンダが全部事実だと信じ込んで自分の頭で判断するの放棄して既に人間やめちゃったのかい？

プロがクリックミスで負けることはあるかもしれないが
実力はプロの圧勝なんだよ
現実はそういうもんなのwww
ソフト厨はくやし涙流して腕立て100回して
イエスキリストに懺悔してから糞して寝ろやww

「プロ（棋士）」って一口に言っても名人・竜王クラスから新４段・フリクラまでピンキリなのを
「プロは負けない」と妄言のように信じて自分の頭で考えるのやめちゃって人間やめちゃった狂信者
もうとっくに強さの指標のレートの数値はトッププロを超えてるしプロもわかってるから
公言など決してしないよ

名人は強すぎるソフトを苦々しく思ってるみたいだが、竜王は感謝してるだろう。

>>471
将棋しか心の拠所がないんですね　可哀想に
将棋しかできない人はもういらないんですよ今の世の中

大将軍の棋譜を見てみろ。
ponanza戦以外は非の打ち所が無いまでの圧勝だぞ。
こりゃ名人でもやばそうだな。
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open16/

大将軍つえーな

もうオセロの世界では、コンピュターの指し手は人間には理解不能の
いわゆる「神の手」らしいね。

羽生も渡辺も運が良かった。１０年以内に将棋の神（ソフト）と会える。

ごめん、、、３年以内かも

コンピューターチェスでは研究の予算・規模等が桁違いだったから
将棋よりもずっと早くグラマス・ワールドチャンプをも上回ってしまった

将棋でももうすでにトップ棋士をも負かすところまできているのは分かりきっているから
禁止令を出したりして決してやらないで逃げ続けられる限りは逃げ続けたいのだろう。

依然としてバカの一つ覚えのように、「プロが負けるワケない〜〜」
なんて信じ込んでるのは夢物語を永遠に信じ続ける幼児以下

ソフトは退化しないもんね

人間の脳の肉体的衰えで最も顕著に現れるのは記憶力の低下
でもそれと引き換えに手に入れられる、豊富な経験からの総合判断「大局観」

まあ中には>>471みたいにテンパって脳が幼児化しちゃうのもいるんだよな〜

けどこんなローテクを人口知能だって言い張って本当に羽生に勝って目標が無くなった次やることなんて見つからないだろうな。

ソフト＞プロがはっきりしてしまったら、
何だか目標を失ったみたいで気が抜けてしまったよ。

開発者が「日本の科学技術の進歩に協力してくれ。お金も出すから」と言っているのに、連盟は積極的に協力しない。
これが公益社団法人のやることか。
開発者は行政庁に訴えるべきだ。

将棋連盟の目的は将棋の真理の追及ではなく、将棋で金儲け
ソフトと対戦して　ソフト＞プロがばれたら金儲けに支障が出るから逃げてるだけ

新興宗教のマインドコントロールから解き放たれる時が来た

大将軍かあ

将棋のプロなんてのはまあなんだ
ちょっとMMOをやりこんだ廃人みたいなもんだよ。

自慢できるもんじゃない。

名人・竜王に勝った後も将棋ソフトの開発は続けられる。
一部は囲碁や別の分野のソフト開発に移行すると思われるが。

名人・竜王に勝つまでは、現在またはそれ以上のペースで開発が継続される。
以下の顔ぶれを見れば分かるように開発熱は増しつつある。
強豪ソフトのＧＰＳやponanzaを負かす新参ソフトも登場した。
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/

「世論の流れ」

アマトップには勝てない
↓
プロには勝てない
↓
名人には勝てない
↓
完全解析は無理　　　←今、ココ

「機械に将棋が指せないのは『常識』である」
小林秀雄　考えるヒント一巻より

一つの事に打ちこんでいる姿までは否定しない。
そしてそのレベルがかなり高いことも認めよう。

しかし、文字がなかった時代には歴史などの出来事を
「暗誦する係」がいたように
そんなものは文明の発達によって
隅に追いやられていくという事実を直視するべきだなｗ

うわっ！！
また出た〜〜

旧石器類人猿クラスまで脳が退化しちゃった哀れな>>491
『常識』である (ｷﾘｯ

なんでこういう凝り固まった思考に陥ってしまうのか？
茂木センセーとかに脳科学で491の脳の働きを解明してもらいたいな

麻雀のマンガなんかでは今でもある風潮なんだが
最近のデジタル戦法が無味乾燥でつまらないだってよｗ

旧来からあるアナルグ＆オカルト打法の方が爆発力があって、
ウンコ打法なのに最後には勝ってしまうと言う、
アフォなストーリーにはもうウンザリ。

古いものには、伝統とか深みとか本当にあるのか？
ただの時代遅れで、ダサいだけだという現実から目をそらさないでﾎｼｽ

古いから伝統や深みが、というよりも
今まで自分が信じ、愛してきた将棋、尊敬してきたプロ棋士＝絶対的な強さ
こういうのが現実に覆される、というのが受け入れられないんだろうな

だからもう理由・理屈なんか全く無く「プロが負けるワケない〜〜」
と狂信者のようにわめくだけになる。
そうでも言い続けないと信じてたものが全否定された気分にでもなって自我が保てなくなってるんじゃないか？

将棋は足し算の続編。
この事実を知っていれば、名人がコンピュータに負けても全く驚かない。

>>489
おいおいおいおいおい、

大将軍はGPSに勝ったはいいが、どんなPCに載って、
一体どんなPCに載せたGPSに勝ったんだ？

GPSはクラスタ構成検討中になってるが。

>>497
GPSは分からないが大将軍は
選手権のページのスペック通り
980Xじゃないの

>>498
そっか、そうだよね。レスありがと。

>>489
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/

ここの参加チームに書かれている。

>大将軍 Corei7 980X 3.33GHz 24GB

>>498
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/

ここの参加チームに書かれている。

>大将軍 Corei7 980X 3.33GHz 24GB

偉大なる将軍様ｗ

大将軍かぁ。
名前がよくないな。
名前変えないと売れないだろうね。

さっさと名人と対局してほしいなあ
米長じゃ相手にならん

仮に名人と対局するとしても来年の秋になる。
名人はコテンパンにやられることになると思う。

あから清水からどれだけ強くなってるんだろ
あの時解説してた２人より上とは思えなかったし、渡辺羽生となるとまだ時間いるんじゃね

>>506
３年前で清水より強い清水上（Ｃ１相当）に連勝している。
去年のＧＰＳを改良バージョンに勝つ新ソフトも登場している。
１年半後なら名人なんて寄せ付けないと思う。

すげーな、とりあえず秋の対局が楽しみだ
C1クラスに連勝しててそこから更に伸びてたとして、名人なんてと断言するのは行き過ぎじゃね、やってみないと分からないというのが普通だべ
何年先になるか分からないけど竜王や名人との対局が今から楽しみだ

レーティングを見れば一目で分かる。
３年前にＣ１クラスのアマに勝ったソフトは単なるハイスペックＰＣを使っていた。
現在のソフトは、当時のソフトと対局すれば９勝１敗〜９９勝１敗になる。
１年半後となると更に強くなり、３年前のハイスペックＰＣの１００倍以上のクラスタを使えば結果ははっきりしている。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

アマトップをＣ１相当って評価はどこから出た理論？
レーティングから割り出したの？

>>509
トップアマをC1クラスっていわれても、そうかもしれないとしかいえないし
そこから伸びて強くなってるのは納得できるけど、何故竜王名人を相手にしないと断言できるかもわからん、飛躍しすぎだべ
やってみないと分からない、ソフト作ってる人達もそう思ってるんじゃね

ソフトは新たな将棋の神　ほへひひひ　プロ棋士は神にひれ伏す愚民　ほへひははは

>>511
将棋の神様からすれば、竜王名人なんてC１クラスに毛が生えた程度ってことｗ

>>510
対局したアマの平均は、162人中の105〜106番に相当します。
名人＋Ａ＋Ｂ１＋Ｂ２＋Ｃ１＝８０人
対局当時の清水上アマは、対局したアマの平均を上回ると考えられます。
Ｃ１相当と考えて問題ないように思えます。

浦野真彦七段 1423　Ｃ１　　上野裕和五段 1421　Ｃ２　　中尾敏之五段 1418　フリー
アマチュア 1418　　島本亮四段 1416　Ｃ２　　森雞二九段 1415　Ｃ１　　大野八一雄七段 1410　フリー
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>511
竜王や名人は、Ｃ１の棋士に対して９９勝１敗程度の強さを超えていると思うのですか？
１年半後のソフト＋クラスタシステム　>>>　現在のソフト＋現在のハイスペックＰＣ　>>>　３年前のボナンザ＋当時のハイスペックＰＣ

まあ参考になるかわからんが、ボナッセをP6200でやってみた感想
俺のＲは２４で２７００くらい

ボナ３秒　俺１０秒　２０戦１勝

ボナ１秒　俺１０秒　９戦２勝

１５分　切れたら１０秒　２戦１勝

３０分　切れたら３０秒　２戦２勝

おまけ
ボナ３秒　俺１０秒　ボナ角落ち　１０戦２勝ｗ

>>514
＞ Ｃ１相当と考えて問題ないように思えます。
サンプル数が少ないとは微塵も思わないのけ、だからそうかもしれないとしかいえない

＞ 竜王や名人は、Ｃ１の棋士に対して９９勝１敗程度の強さを超えていると思うのですか？
ソフト同士の対戦成績を、棋士相手にそのまま当てはめれるとは限らないんじゃないけ
羽生名人が勝率７割＝ソフトが上と証明できた、論理が飛躍してると感じる人がいるのも分かるべ

>>516
あんたは全くデータを出していない。
反論するなら、より確かなデータを出してもらいたい。

現役のプロ棋士真吾オジサンも認めるソフトの強さ。

>この今泉健司さんは、何度もプロ棋士の方から勝利を収めておられるほどの方なのです。
>もう男性プロ棋士からの初勝利もカウントダウンに入ったようですね。
>そんなことを思わせてくれるほどの、今泉健司さんＶＳコンピュータ将棋のこの結果です。
http://shingoozisann.blog48.fc2.com/blog-entry-483.html

今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>517
勿論名人>ソフトと思ってるわけじゃないよ、やってみないとわからないて言うのがそんなにおかしく感じるのけ
ソフトは強いし、これからも強くなるのは間違いないと思ってるよ
仮定を重ねて、断言するのは行き過ぎてるべってこと

>やってみないとわからない

４年前は1000万円だった対局料が7億円に釣り上げて対局を避けている事実がある。
負けが確定しているので避けているとしか思えない。

ID:5C+BgU/q
↑こいつは頭悪過ぎ
どんな理由・根拠・勝算を説明をしたところで、何一つ論理的に考えることもせずに、

＞やってみないとわからない
＞…）とは限らないんじゃないけ

と壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけ
まあこういう熱心なプロ棋士ファンのオジサンが※みたいなのを生んじまうことに気付け

>>521
・４年前は余りにソフトが弱すぎたので難易度が容易→１０００万で門前払いした、受けても余裕で返せていい儲けになるから。
・現在はソフトがかなり強化され、且つ（色んな意味で）棋士側に不利な条件になっている→７億円くらいにしないとリターンが見えず利益がない。
ってことでしょ。アウェーな環境一つ取ってみても不利なわけだし。まぁ吹っ掛けた額が適切かどうかは別問題だけどね。

こういうことに理解を示さずに「避けているとしか思えない＝ソフト＞プロ」としてしまうことこそ飛躍だと思うが

>>522
20代前半なんだが・・・まあおじさんといわれたらそうかもしれん
ナシームニコラスタレブの本とか読んでみたら

＞棋士側に不利な条件
↑これはコンピュータのハードの急速な進化速度の恩恵でソフトの棋力が人間と違って
天井知らずに上がってしまえること
対局の会場やらアウェー云々の話は対局するプロ棋士にとって棋力とは全く関係のないこと

もうプロ棋士ら自身も現在の強いソフトに太刀打ちできなくなってるのは皆自覚してるよ
去年の清水あから戦もプロの大半の見方は「清水ではまあまずムリだろう」だよ

プロの方がまだ強かった時には※の強気一辺倒の大本営発表の連続で、
いざ自分たちの棋力に追い付いてきたら、一転「プロはソフトと対局禁止」令を出す、
そして現実にプロ負けの機運到来すると1000万→７億に吹っかけるその心はもちろんあからさまに
「こうすればプロ棋士との対局を諦めてくれるだろう」という対戦拒否したい強い意図を示すこと
それは一流のプロでもソフト勝てないという事実が広く一般に知れ渡るのを避けたいゆえの
先送り延命（引き伸ばし）措置

>>521
秋に米長倒して、何年後か分からないけど名人倒すときがくるでしょ
あなたが間違ってる正しいの二者択一じゃなくて、断言できないと考える人もいていいべ
データをだせといわれても連盟がcomputer対局禁止してるんだから充分なサンプル数がとれるわけもなく・・・だから連盟にいいたくなるんだろうけどね

20代だろうがすでに脳が凝り固まった老人だろ。
頭使ってないんだからもう痴呆化して死んでくだけだよ

100%確定じゃないことに対しては、いくらでも↓こんなことは言えるよ
＞やってみないとわからない
＞とは限らない

でもな、こんなことを言って自分の頭を使って考えて勝ちそうなのかどうかを判断するのをやめちまったんだろ？

>>527
＞ 頭使ってないんだからもう痴呆化して死んでくだけだよ
すげーいわれようだなw考えは人それぞれ違っていいだろ、自分と考えがあわなかったら痴呆化して死んでいくだけ、て酷いw

>>525
＞↑これはコンピュータのハードの急速な進化速度の恩恵でソフトの棋力が人間と違って
＞天井知らずに上がってしまえること

ちがいます（笑）もう少しでも考えてモノを言えよｗ
俺が言おうとしたのは
・「プロが勝って当たり前の雰囲気」のアウェー感、
・ただ一度の負けが許されないというプレッシャー、
・その敗北による様々なその後（逆にソフトが負けてもなんら失うものは無く、しかも再挑戦が容易）等等
という主に棋士サイドから見る不利な条件のこと。
人間であればこういったものは当然棋力を左右するに決まってんだろうが。例えばカイジの鉄骨渡り、アレがただの平均台だったら話は全然変わってくるだろ？

ただ、
＞いざ自分たちの棋力に追い付いてきたら、〜
は当然ある。でもあんたが思ってるニュアンスとは全然違うだろうよ。
ある程度対等な立場で、それ相応の応対をしなければならなくなったので、軽々しく「COMとプロとの対局」を扱えなくなったんだろ。

少なくとも「延命」「対戦拒否」というニュアンスではないと思う。
むしろこれに関する連盟の「対応のまずさ」「後手後手さ」「制度未設」らへんを責めるべき

コンピュータ対戦録 NEW!
>今日から私とコンピュータソフトとの対戦録や、将棋の勉強の仕方を書き綴りたいと思います。
>相手は「激指10」です。
>一手10秒ずつですと私の勝率２割のようです。
>酒を飲むと殆ど勝てません。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

>>530
まずは（ノート）PCのスペックを晒せ。話はそれからだ。

しかし、あの年でマウスで操作しながら２割勝つってすごいな。

序盤でリードしての逃げ切りなんだろうが。

コンピューターは序盤は蓄積した膨大な棋譜から選択するから、
例えば「中飛車」を選択するなら、あたらしい「ゴキ中」
じゃなくて昔からあった「角道止める中飛車」をやっちゃうらしい。
矢倉なら「３７銀」じゃなくなつかしい「総矢倉」？

日頃、強気なことしか言わない
あの米長オジサンが勝率２割だと言ってるんだから
実際はソフトに１割も勝ててないんだろうな

>>533
> コンピューターは序盤は蓄積した膨大な棋譜から選択するから、

捏造デマ乙ｗ

具体的なソフト名言ってもらえますか？（笑）

日本将棋連盟会長・米長邦雄氏のツイッターがマジキチと話題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1450.html

うんこなう。快心の作です。直径2センチで長さ80センチが一本にゅーっ。幸せです。

今の米長の年齢からすると
実力的には良くてC2くらいしかないだろ？
あからに勝てないよｗ

まあ、清水よりかははっきり強いはずだがｗ

2割も絶対勝ててないよな〜ｗ

>>530
嘘ばっかりのリポートだろうな

>>535
市販ソフトも含めて序盤は基本的に定跡に従って
探索無しで指す
間違ってない

将棋は基本的に二人零和有限確定情報ゲームの一種にすぎないから
双方が最善を尽くした場合、必ず先手必勝か後手必勝か引き分けが決まっている。
完全解析が終了しているゲーム、チェッカーでは
データベースを有するコンピュータに対して
人間あるいは他のコンピュータが勝利する事は不可能である。

100手内外の将棋で、序中盤50手ほどが定跡化され、
30手程の即詰みが読み切れるソフトに対して
間の20手程しか人間の勝てる隙間はない。
近々その隙間も埋められるだろう。

≫535は蓄積された膨大な棋譜と定跡ファイルは
全く別のものだから間違ってるって言ってるんじゃないの？
実際違うものでしょ

>>541
必ず上席を使うわけじゃないけど、まあまちがってはいないわな

>>539>>540
秋に引退棋士との対局だとしたら、最後にコンピュータに勝った棋士が真太郎になる。
来年の秋では、竜王も名人もコンピュータに勝てなくなる。

もう竜王戦のリーグにいちばん強いソフト参加させてやってみりゃいいじゃん。
それですべてがはっきりしないか？
さすがにＮＨＫ杯とかはソフトはずるいから駄目だけど。

だから見たい人間が金出せよｗ

>>547
じゃあ負けたら金返せよ?
強さに金払うんだから、弱い無価値な自称プロが金とろうなんざおこがましい

> コンピューターは序盤は蓄積した膨大な棋譜から選択するから、

将棋世界　「コンピューターは七冠の夢を見るか」
3月号だったかな。こういうことが詳しく書いてあった。
購入している人がいたら転載して。

自分は立ち読みでさらっと読み流しただけだから。

>>548
ちょっとなにいってるかわからない

>>551

お前の方がわからんわ

>>552
ネタにマジレスw

現金用意する前じゃ、返すも糞ももらった金そのものがないわな。

規制のないアマですらコンピュータとは公の場でほとんど対局していない。
先ずはアマトップとの対局が望まれる。
週間将棋でアマ棋戦優勝者ｖｓコンピュータなんかをやれば、週刊将棋の売り上げが増えると思う。

永作氏の出番が来たな

コンピューターにコーヒーぶっかければ大体勝てるだろう

反則負けじゃん

コーヒーなんていらない
大内の左フックをコンピューターに喰らわすｗ

米長がコンピュータの上で粗相をする。

アマ棋戦優勝者ｖｓコンピュータで、コンピュータが５勝０敗になってからプロ棋士に挑戦が望ましい。

もう随分前になるが将棋世界の企画に若手プロ(５人?)とアマトップ(５人?)との
対抗戦というのがあった。
何年か続いたと思うが、アマトップが勝ち越すようになってその企画は消滅した。

ここ２〜３年の間、アマトップはトップソフトには公開対局でかなりの割合で負けている
ようである。
明らかにトップソフトの棋力はプロの領域に入り込んでいる。
プロの中でもトッププロに追いついたのか、並みのプロのレベルで足踏みしているのか？
その物差しは直接トッププロと対局するしか測る方法がない。

１０億はらって名人と３番手直りの指込みでやればいいよ。

>>563
アマ棋戦優勝者５人とトップソフトでの企画は聞いたことがない。
去年の東大将棋部との対局が実現して、コンピュータが５勝０敗となれば、
誰の目にもコンピュータがプロ棋士の中位以上に達したと見えるようになる。
そうなると世間も腰抜け連盟に圧力をかけるようになる。

×　去年の東大将棋部との対局が実現して

○　去年の東大将棋部との対局のような企画が実現して

「将棋道」だから強いだけでは棋士として認められない。
礼儀作法も備わって初めて棋士として認められる。
小池重明みたいな奴は抹殺されるのさ。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　正直、プロ棋士を下に見ている

ソフトに負けたくらいではそこまで影響ないと思う。
でも完全解析とまではいかなくても中盤で詰みが
発見されてしまうくらい強くなったらもう終わりだな。
そのときはルールをより複雑に変えるしかない。

そのときには今までの棋譜が無駄になるけどそれはそれで
いいんじゃないか。駒を増やしたり盤を広めても本質的な部分は
変わらないんだし。チェスにも将棋の思考が使えたりするからね。

>>530
いったいいつになったら始まるんだろう？

時間稼ぎのカプセル怪獣・米長

羽生がC2クラスとやっても全勝は出来ないんだから
決定的な差はないはず。

C2では、ソフトに勝ち目が無い現実を考えると
もうプロには勝ち目が無い。

>>571
最初から秋っていってたじゃん

コンピュータとの対戦を逃げまくるのに、公益法人と公言できるのか。

税金はもっと有用に使ってもらいたいものだ。

チキンの一語に尽きる

公益法人？
将棋連盟は完全な私益法人だがなｗ

平成23年4月1日から日本将棋連盟は公益社団法人になりました。
3月31日までの社団法人は解散しました。

これで税の優遇措置がまるで違います。
もっとファンサービスに徹してもたいたいものです。

ゲームニートを淘汰できるのはソフト先生しかいない

さあ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>580
薄馬鹿

激指10の角落ちに勝てるが、プロには勝てない

プロには角落ちで勝てるけど、激指１０には勝てない

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>583
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328732003

プロには飛車落ちで勝てるが、激指１０には勝てない

今年の大本命、コンピューター将棋選手権優勝大本命の大将軍
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

代償軍、発売
まだ？

PCソフト対プロ棋士の関係
宮本武蔵対柳生新陰流一門
大山倍達対力道山

http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20110423/1303543327

25分切れ負け、Ponderなしで去年のBonanza Felizと対戦しました。

結果は55-0-9。

途中でPonanzaが止まってしまっていたorz


勝率 85.9％

有効水準95%信頼区間は75.0% - 93.4%

レーティング＋R330


毎年どんどん棋力が上がってる
もう超えてる可能性が高い

>>586
棒銀対策も出来てないプロに勝ったとか言うのはなしな。

棒銀模様の時は俺らは、上手▽３三銀(矢倉)ベースな。

■敵を知り、己を知る。（2011.4.25記）
　コンピュータソフトと私が戦うとどちらが勝つんでしょう。激指10と秘かに戦ってみました。
　どうも持ち時間の設定に鍵があるようです。
○一手10秒以内。これは私の勝率は20％くらいです。
○酒が入っているケース。全く歯が立ちません。
○一手30秒ずつ。実力伯仲です。
○持ち時間10分ずつ。１手30秒以内の秒読み。

　これも好勝負です。ただ奇妙なことにソフトの方は29秒以上は考えません。従って私が時間を使い果たしたり、59秒すれすれまで考えても、ソフトの方は持ち時間は10分残したままで、一手29秒で指してきます。　
　不思議なことに一手29秒は必ず使ってくるのですが、この辺りは私には理解出来ないことです。

ところで引退してからの私の棋力はどうなっているんでしょうか。まさか強くなっているとは思えない。
それでは私自身はどのくらい弱くなったのか。それを次週は述べてみます。

ソフトは年間３００から４００Ｒが上がるとすると
今年の秋に米長が勝つ確率は１０％くらいか

勝つか負けるかを一番良く知っているのはプロ棋士。
世間に出回っているソフト相手に頻繁に対局しているのだから。
対局料を1000万円から7億円に跳ね上げたのは、ソフトに勝てないと分かったから。
7億円も払う人はいないから対局して負ける心配もないということでしょう。

逆に言えば、ソフトに敵わなくなったと表明しているようなものなのだが。ｗ

30秒将棋ではコンピュータ＞プロのようだ。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

ホーム

梅田　というのは、トッププロの方々とコンピュータ将棋の話をしますと、みなさん「人間との対局をしなくていいなら指してみたい」と必ず言うんですね。
コンピュータと戦うためには、そのための研究をしなくてはいけない。これは当然ですよね。人間同士の対局でも相手の研究はするわけですから。
しかしトッププロは順位戦やらタイトル戦やら人間との勝負に忙しくて、実際にはとても準備ができないと。
つまりトッププロからすれば、人間との戦いのための研究を、たとえば一年間休んでしまえば、そこでもう棋士生命が終わってしまう恐れすらあるわけです。
だから現実問題として、「コンピュータと指す」というのは彼らに非常に難しい選択を迫ることになってしまうんですね。

米長　そうなんです。だから「羽生の対局料は七億円」と聞くと、法外に高いと思う人もいるかもしれませんが、
一年間休場になるなら、それくらいの金を出してもらわないと困るわけです。



ソフトは毎年レートが百単位で上がるのに一年間準備とか休場とかバカスｗｗｗ
しかしソフト＞＞プロがこれほどの興ざめでインパクトとは思わなかった。
プロ将棋に何の興味も涌かないし、むしろ哀れみすら感じる。チェスとはまったく違った。

米長「私には秘策があるんですよ‥
伊達に50で名人にはなって居ませんよ、ふふふ‥」

米長は策謀の男。林葉の暴露も米長の術。妨害電波など普通にやりかねん。心することだ。

2007年当時、竜王が半年位前のバージョンのボナンザの弱点を研究した対局したが、
既にボナンザはバージョンアップして別物になっていた。
竜王の填め手をボナンザは見抜いた。

>人間との戦いのための研究を、たとえば一年間休んでしまえば

失礼だが、自分の無知を自分で暴露しているとしか思えない。

情報処理学会にメール突したら、返事があった。将棋連盟から返事はない。

情報処理学会で将棋の対戦を担当している松原から回答
させていただきます。

１）５月に予定されているのは５月３−５日のコンピュータ
将棋選手権のことだと思います。コンピュータ将棋協会の主催
でコンピュータの一位を競います（コンピュータ将棋協会のページ
に情報が出ています。情報処理学会の主催ではありません）。ここ
でプロ棋士と対戦することはないです。

２）情報処理学会は非営利の学術団体で将棋に億の予算は支出でき
ませんので、億の費用が必要であるとすればスポンサーを探すこと
になると思われます。現時点ではスポンサーの予定はありません。

３）プロ棋士対コンピュータの次の対戦は現時点では決まっていません。

以上です。情報処理学会としてはなるべく早くトッププロ棋士との
対戦が実現することを願っています。

松原　仁

>>603
なんかそれ勝手じゃない？

>>604
どこが勝手に思う？

連盟が億単位の金額吹っかけてきても情報処理学会は応じるべきだ、とでも？
スポンサーを探して億単位の金集めろ、と？

学会はトッププロ棋士と対戦を実現させたいが連盟が高額吹っかけているので現状実現困難
というのを勝手に思える方がずっと勝手だと思うんだが

>青春。若い頃は良かったなあ。今じゃ肝心のものがシュンとしたまま、と友人が嘆く。性しゅん時代。

連盟が対戦を避け、公益法人化される事は、決して許される
べきではない。

公益法人とは我々、血税の恩恵を受けているからだ。
即ち、自分たちの権威を守ろうと必死に拒む事より、ファンの
要望を最優先させるのが本筋だ。

相撲の八百長がこれほど話題になっているのも、同様の理屈だ。
これがたんなるスポーツ、プロレス、ボクシングの類ならこれほど
騒がれる事はない。血税がからむと事は単純ではない。

連盟はこの事を肝に銘ずるべきである。

>>599
休まなくてもコンピュータに負けた時点でプロ将棋自体がもうおわりだろ
オセロみたいな結末をたどる

オセロみたいな営業マンが取引先との時間つぶしに考えたそこの浅いゲームと一緒にするなよ
仮にトッププロがコンピュータに負けたとしてもプロ将棋は終わらないよチェスだって終わってないし
もともとプロがコンピュータに負けたって「ふーん」で済まされる程度の関心しか世間は持ってないんだし。

チェスのプロ組織は、終ってないのではなくて
始まっていない。

指導対局、解説、執筆、詰め将棋製作、大会審判、段位認定など、
「プロ」としての仕事はなくなることはないが、
どれだけの人数がいくらもらえるかが問題になってくるな。

桜井ショーイチや小島といった「麻雀プロ」が存在し、しかも‘女流‘まで
いる。大学生時代驚いた覚えがあるが、「アマチュア」がいると自然と「プロ組織」
をつくりたがるんだよな日本人は。

>>597

>不思議なことに一手29秒は必ず使ってくるのですが、この辺りは私には理解出来ないことです。
とあるが、これはよっぽど遅いＣＰＵを使っている証拠。
激指しの場合は、速いＣＰＵだと強くなるのではなく指し手が速くなり、
もっと速く指してくるはず。
必ず時間いっぱい考えるのは、ＣＰＵが遅い証拠。

>>608
絶対に罪を認めないが、２年以上の実刑をくらった人がいる。
連盟もそんな感じになるように思える。

コンピュータは毎年着実にレーティングが３００位上がっている。
プロは強いと言い張っても世間が認めない状況になる。

来週の大会が楽しみだ
出来れば決勝リーグで激指が負け越すくらいの下剋上＝ソフト全体のレベルｕｐ
が見られればいいな

>>597
>>613
米長、顔真っ赤にして爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遅いCPUでは29秒で六段+には達しないだろう。

負けそうになれば米長は袴をまくってコンピュータに粗相をする。

>>612
俺は桜井嫌いだｗ
でも、単純に強さだけじゃなくて
ああいう「キャラ」が商業的に意味あるということは
妬まずに認めたいと思う。

でも将棋の場合・・・

桜井は全体的に下品すぎる。

桜井章一「心温かきは万能なり」

中原誠「今から突撃♪」

桜井もコンピュータ麻雀との対戦嫌がるのかな？

俺もハンゲームで、人数足りない時に入ってくる熊にあがられると
無茶苦茶腹が立った。

今ponanzaが激指に14勝7敗とかなり勝ち越してる。
商品化も検討されているらしいが、ponanzaの登場はブレークスルーだと思う。

羽生さんは「今のソフトには強いインパクトは感じない」と言っていたが
今度こそ危ないのではないかなあ。

竜王戦での中終盤は、羽生より激指の方が強いと思った。

>>623
そのponanzaにいきなり勝った大将軍て・・・

森内飯島戦を見ても、ソフトは両者より強かった。

ただし名人戦の森内の△５三金はソフトでも指せなかったようで
検討モードで指させると、一瞬激怒したあと、長時間経つと再評価する感じでした。
これは控え室のプロたちと同じ反応です。

２００８年にトップアマに勝った
トップアマのレーティングを２６００、羽生を３２００とする
ソフトは１年で＋３００Ｒを上げるので、ちょうど去年の
５月に羽生に追いついた計算になる
今年は正に人間を超えるソフトが出てくることになるんじゃないのかな

ソフトがプロ棋士より強くなれば、日本の夜明けだな。wwww

プロ個人があまり熱心に研究していない局面になったら
ソフトのほうが最終的には勝ち越すだろうなと思う。
森内と持ち時間3時間でやれば、ソフトが４勝２敗くらいかなと思う。

対局をソフトで観戦してるとそんな感じです

うむ

＞米長　そうなんです。だから「羽生の対局料は七億円」と聞くと、法外に高いと思う人もいるかもしれませんが、
＞一年間休場になるなら、それくらいの金を出してもらわないと困るわけです。

笑わすな！！
対局拒否のために対局料を吊り上げてるだけだろ？
１年間休場とか言ってるが、それなら女流の７千万ってのはどっから出てきた金額だよ？
女流も１年間休場させてソフト対策をするための費用かい？

その理屈なら引退した米長ならタダでもいいはずなのにねｗ

今回の選手権の優勝ソフトは、名人・竜王より強くなるのは間違いないでしょう。

将棋の最先端を開いていく怪物達の競演が間近だな。

堂々と公益法人化したなどと書かないほうがよい。
ヒンシュクを買うだけだ。

ヒマやのうスレ主。乙じゃ。

ボナフェリでさえ、米長が悪夢といった中原の５七銀を
たやすく見つけるからねえ。先にダメと言われた５四角を
打ってしまうが、その後の変化で５七銀指して先手良しと見てる。
先に打つほうがカッコいいが、手順の組み合わせの問題にすぎない。

最新のＰＣに今年の優勝ソフトだと、羽生や渡辺はともかく
森内よりは強いわな・・・。

>>627
トップアマは２６００以上ありそう
だからその時点でソフトは２７００以上
よって去年の５月には羽生を抜いていたくさい
今年は差が広がるだろう

だとすると今が一番面白い時期だよね。トッププロ対ソフト。
明らかにソフトの方が強いってなってからやっても遅い。

だから見たいのが金出せばいいの

わかる？乞食君

対局決まってから決着つくまでのワクワク感が持てるのは
今年、来年位のもんじゃないのって話をしたつもりなんだけど伝わらなかった？

>>640
金金みっともない事ばかり言うな。
お前のしてる発言はいつもあの公益法人を貶める内容だ。

再来年辺りになると、コンピュータｖｓプロ棋士なんてことに興味を示す人はいなくなる。
コンピュータｖｓ暗算名人に興味を示す人なんていない。
それと同じような状況になる。

将棋連盟は対ソフト戦はできるかぎりやりたくないだろうから、見たい人は七億
出せと言い続けるだろうね。そして名人との対戦はいつまでも実現しない。
で、ここのスレ主はいつまでもブーたれる。

ソフトがプロより強くなることは間違いないと思うけど、それでプロ将棋界が凋落
するかどうかはわからない。なんせもともとフアンは多くないし、フアンの力で食え
てるというものでもないからね。フガフグ。

>>644
もしそうだとすれば、そんなんでよく公益法人になれたものだ。
国の審査基準は大アマだね。

もっと厳格に審査してほしいものだ。
借金の山を増やすな、といいたい。

>>645
それについては米長の政治力を馬鹿にしてはいけない。やつはそうしたことに向いてるんだ。

>ソフトがプロより強くなることは間違いない

今年の優勝ソフトなら、持ち時間５時間で名人に勝ち越す。

最高の棋譜の作成を目的に長時間対戦も取り入れる時期だな。
決勝リーグベスト２による持ち時間2時間の最終対決なんてどう。

どうなんだろうねえ。確かに羽生フアンは多いから、羽生がソフトに負け越せば大きな
ダメージであることは間違いないだろう。ただ、羽生も年齢的に限界に近いと思われ、もう
若い頃のような成績は残せないだろう。遠からず２世代くらい下に取って代わられるだろうね。

あと、プロ将棋フアンというのは強い棋士が好きという人ばかりではなく、藤井先生のようなキャラ
の棋士は人気があるから、そういうフアンはいつまでも残るんだろうね。

>>647
まだ無理でしょ
来年で勝ち越せるかどうかくらい

>>650
大将軍とponanzaなめんな

さあ明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>650
余裕でコンピュータが勝ち越す。

>>650
プロとしてはこのコメントを使い続けたい。
そのためには逃げ回ることが理想だ。

みっともないけど仕方ない。
わかってあげよう、その気持ち。

だな

論より証拠
対戦してしまえば一発でソフト＞プロがバレるｗ

ソフト＜プロ　永遠にｗ　

そのための見苦しい醜い対戦拒否の言い訳をうなずきながら聞いてあげようではないか、皆の衆！　

羽生が対戦しなければ、永遠にプロ＞ソフトと言い続けられる
それを最も理解しているのが、おそらく米長だよ
同時にプロ将棋界を最もビジネスとして捉えているのも米長だよ
ビジネス・金に関しては、他のプロ棋士は米長と比べると甘ちゃんだよ
ぼんやりおぼろげな自覚しかない
だから米長が連盟を仕切っている限りは
ソフト戦に関しては、のらりくらりと立ち振る舞い続けるはず

>>656
原発で例えれば、臨界状態でメルトダウンして原子炉圧力容器や原子炉格納容器が破損寸前。
※がやっていることは、建屋の密閉作業で時間稼ぎでしかない。
まもなく建屋が水素爆発で吹き飛び、チェルノブイリのような状態になる。

しかし、これから先は将棋プロの先生方は大変だねえ

対局はソフトを使われて観戦されると悪手、緩手は、すぐ指摘されるしい
プロの解説は頓珍漢だしい
ソフトとプロはどっちが強いか？の質問をあっちこっちでされて
その度に「人間の方が強いと思います」とウソを言い続けなきゃいけないしい

渡辺対ボナンザ　の渡辺の△３９竜を、今の激指でも確かに候補手に出てこない。
指すと疑問手とされる。

将棋世界３月号「コンピュータは七冠の夢を見るか？」

片上　　「あれからコンピュータ将棋はどんどん強くなってるのに
　　　　　それでも△３九竜が読めないとは以外ですね。・・・
　　　　　後手玉は▲２二と△同角のとき、▲２三桂以外の王手が
　　　　　かからない。なので、桂以外の駒をどれだけ渡しても
　　　　　いいから、先手玉に詰めろ詰めろで迫ればよい。うん、　　
　　　　　人間は「こうすれば勝つ」という条件設定がうまいん
　　　　　ですねぇ。」

いよいよ火曜からアレが始まるな

>>660
え？何だ？
彼女の生理が始まるのか？

え？彼女はいないの？

今は実力日本一決定戦のあれかい。
タイトル戦より面白い、注目の決戦か。
わくわくするね。

もうコンピュータと対戦しない方が良いみたい

>67才。もうアカン。10手以上はかかりそうだと思うと考える氣がしない。
>プロの実戦を観戦していても大体詰みそうだなと思っても、
>具体的には良く読めないのです。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

将棋のプロって強さ以外に何の価値もないってわけでもないんだから、
ソフトが人間に勝っても技術の進歩を喜ぶだけ。



と言い切れるほどの魅力のあるプロがすくない

>>663
順当なら中盤で負けが決まると思うが
終盤では絶対負けるだろこれｗｗｗｗ

将棋プロってソフトから逃げながら吠えてる負け犬そのものｗ

第21回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304327581/

今の羽生にソフトが勝ってもソフト＞羽生にはならないよ。
今の羽生の実力なんて全盛期の羽生の半分程度だから。

全盛期羽生＞＞現在の羽生（トッププロ）＞A級プロ＞B1プロ≧秋のあから＞B2プロ≧ソフトトップ

くらいだろう。

>>650
>>668
プロとしてはこのコメントを使い続けたい。
そのためには逃げ回ることが理想だ。
みっともないけど仕方ない。
わかってあげよう、その気持ち。
なぁ、皆の衆。

確かに逃げ回っていれば、
　・プロ＞ソフト
　・インパクトがない
　・男性プロとの対局はまだ早い
なんとでもいえる。　　
　プッ。　　　

てか、プロが勝とうがソフトが勝とうが世間の関心なんてないから。名人の伝統とか和服とかの
虚飾をとっぱらってしまえば、将棋なんて５目並べと変わらん。

ソフトに人格投影して、プロを含めソフトに勝てる人に粘着する不思議ちゃんに言わせればね。

↓プロ棋士　　　　　　　　　　↓女流


＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>将棋なんて５目並べと変わらん。

足し算の延長でしかない。

>>663
だめだこりゃｗ
まるでアルジャーノンに花束を、だｗ

将棋プロ＝WWEのプロレスラー　　ソフト＝UFCの格闘家　と考えればわかりやすいかな。
プロレスラーは格闘家に勝てないことがはっきりしたが、それでプロレスが廃れたわけではない。
つまりプロ将棋はWWE化すればよい。

具体的には、渡辺ー羽生の対局で、宇宙服を着た渡辺が「俺は星雲の覇者こけし星人」と言いながら
口から液体窒素を出すなどのパフォーマンスに力を入れる。藤井は傘張り浪人のキャラにする。

ソフトに自分の人格を投影して、
『傷ついたー、傷ついたー』と勝手に騒いでるおじさんがいるだけでしょ？

そんな自分で自分を傷つける人のことまで私たち責任追い切れません。

>>675の続き

将棋の対局はすべて公開あるいは中継する。勝った棋士に５点、パフォーマンスは両者に
１２点を配分し投票によって決する。つまり　A棋士（対局勝ち）　５点＋３点（パフォーマンス）
B棋士（対局負け）　０点＋９点（パフォーマンス）　よって総合点では　８−９でB棋士の勝ちに
なる。

この改革によって将棋棋士は、単なる棋力だけではなく、話術や自己アピール能力が要求
されることになる。

今年のコンピュータ選手権見てて
トッププロにソフトが勝つなんてありえないと確信した
STRとかこまあそびとかソフトなんてこんなもんだ
もう２度とプロの牙城をどうこういうなよｗ

確かに今日はひどいが、これって一次予選で、
明日、明後日に二次シード、決勝シードが出てくるから、それからだな。
決勝シードの３ソフトって、激指・ｙｓｓ・ボナンザかな？

1次予選を見てまだ勝てると負け犬の遠吠えをしてる者の惨めな気持ちをお察しします。

さすがに釣りでしょ

Sunfishってダウンロードできるな。
http://www22.atwiki.jp/cits/pages/33.html

今日は前座
明日からが本番

「水平線」の向こう側は、見えるようになったのかな？

将棋って強くなればなるほど差が付きにくいっていうか強くなりにくいものだと思うけど
RPGでLV１からLV10になったら能力10倍だけど80から90になっても1〜2％しか能力が上がらないような
今ソフトって相当強いんですよね、それでもコンスタントに毎年R３００くらい上がり続けるもんなの？

>>682
マルチになるから棋譜ははらないけど
これは24の四段の俺でも勝てるし弱いね

r３００上げようと思ったら、３６３以上格下のものと対戦して

　　８０勝０敗
　１１０勝１敗
　１４０勝２敗
　１７０勝３敗
　２００勝４敗
　２３０勝５敗
　　　・
　　　・
　　　・


さすがに３００ずつ上がり続けるのは難しい

　　
ｒ３００上げようとしたら、３６３以上格下と対戦して、

　　３００勝０敗
　　３３０勝１敗
　　３６０勝２敗
　　３９０勝３敗
　　４２０勝４敗
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
でした。詳しくは「２４」レーティング計算にて。

ソフトは疲れないしポカしないし、何より年々絶対に強くなる。
プログラムが進歩しなくても、CPUの速度があがれば
必然的に読める深さが深くなる訳で。
これでプログラムも進歩した暁には人間に勝てる見込みはない。

ノートPCが名人より強くなるのが２年後。

１０年後に将棋のプロなんてあるんかいな？（笑）

ソフトは【弱くならない】が最大の強み

YSS ,先手の初手７六歩に対して２手目で反則負けって、

一体何やったんだｗｗｗ

バグっちゃったみたい

こんなにレベルが高くては明日の決勝の解説プロでは無理だな。
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc21/

きょうの　bonanza対ponanza　見てたら少し心配になってきた。
去年一昨年とあまり変わってなかった。

今日はボナンザが頭ひとつ抜けていたけど
それでも奨励会２段程度のレベルと思ったな。
下手すれば去年の決勝メンツよりも下。

明日のシード連中が今日のボナンザ程度ならば、
まだまだ名人竜王までの距離はあるんだろう。

>>697
釣りにしては余りにも痛すぎる

あからvs清水の対局に対する※のコメントより痛いな

逃げながら負け犬の遠吠えｗ

おれは逆に楽しんでるよ
だって事実とかけ離れてて漫才みたいで面白い
米長のコメントは最高だねｗ
これからも笑わせてねｗ

>>700
戦時中の大本営発表ってきっとこんな感じだったんだろうなw

最近の将棋連盟のコンピュータ将棋に対する反応を見ていると情けなくなる。

宗歩ににてるな。
プロが三段のころは宗歩の実力をプロ４，５段と思い、四五段になるといや7八段
はありそう。
結局、宗歩の実力においつけない。
今日のボナのじつりょく＝宗歩みたいだね。

明日はそれを越えるか？
興味深い。
明日もみるぞー。

いやそこまで宗歩は強くないだろｗ
せいぜいプロの低段だろ。

まあ、明日が楽しみだな。

でも２日目時点で最強のボナンザですら、序盤がかなり粗いからな。
それ以下のボンクラーズとかなんて酷いもんだった。

先行逃げ切りを許せば、プロの中堅クラスにもまだ勝てないかも知れない。
まあ、互角のまま中盤に行けば中堅プロ程度には負けないだろうが。

宗歩の話、実はＮ○九段、升○九段がそのような話を
してました。

引用させて頂きました。

まあ江戸時代の人間なんて
脳の構造上、現代人より知能的に劣るだろうから
必然的に棋力も低いだろうな
基と成るIQが今より随分低いだろうから

一番面白いパターンは、連盟がこのままコンピュータから逃げ続けること。
相手は１年でレーティングが３００位上がるコンピュータ。

数年以内に確実に裸の王様状態になる。

ここは釣り具店ですか

４年前、今よりもずっと弱いBonanzaに苦戦していたのは
どこのどなたでしたっけ？

>>701
北朝鮮のテレビ放送と同じだな

>>710
あれは渡辺が変な色気出して
ハメ手を使い圧勝しようと思ったら
ボナが乗ってこなくて渡辺が自壊しただけ。

本来、ソフトが一番強いといわれる終盤で
格の差を見せ付けられたんだからあの当時では
全然、現役プロの中堅以上に及んでいないといえる。

今日のコンピュータ選手権で気になったのは、
僕のPCの「激指９」に「疑問手」と判定される手を「スーパー激指」
が何度も指して３敗もしたことだ。

手詰まりになった時に底歩を打ち、その歩を前進させて「手待ち」し、
それらにより形勢を損ねるという癖も治ってないし。

>>712
あの当時もなにも今でもあの終盤で正着は指せないよ。
コンピュータ将棋が最も苦手としている局面だから。

>>710
４年前の対局後、現会長※は盛んに「ソフト開発者はもうこれ以上ソフトを強くするのではなく、
もっと初心者が楽しめる方向に切り替えるべきだ」的な発言をしていたのが強く印象に残っている。
ソフト開発者も次第にその意向に従ってきているのだろうか？

>>715
従ってないでしょ。
ともかく人間の頂点を超えることが第一目標。
それが達成されてから他のことを考える。

まあ早くチキンどもが出て来て対決すればはっきりする事だ。

はっきりさせたらソフト＞プロがばれるじゃんｗ
負け犬は遠吠えするだけで対戦しないよｗ

しかしさすがに米長が負けて終わりというわけにはいかんだろう

ソフトを使ってプロの将棋を観戦するとプロの粗が良く分るぞ。

いや〜ソフトは寄せが鋭いわ。
読み切ったら安全勝ちじゃなく最短で寄せてくる

昨日の対局は間違いなくＮＨＫ杯なんかよりレベルが上

へぇー、そんなこと言っていたとは信じがたい。
そのころからファンより連盟の保身を考えていたのか。

将棋ファンは強さの限界を覗いてみたいし、ぷろもおなじでしょう。
全くファンを無視した発言で許しがたい。

公益法人を返上しての発言なら分からないでもないが。

>>715

へぇー、そんなこと言っていたとは信じがたい。
そのころからファンより連盟の保身を考えていたのか。

将棋ファンは強さの限界を覗いてみたいし、ぷろもおなじでしょう。
全くファンを無視した発言で許しがたい。

公益法人を返上しての発言なら分からないでもないが。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　カプセル怪獣・米長で時間稼ぎをする反公益法人ｗ

カプセル怪獣ならまだ役に立つが
※じゃ煙幕にもなりゃしない

素人さんが将棋の相手をしてもらうには今のソフトは強過ぎ。
ソフト＞プロになってしまっては素人さんはもう遊んで貰えない。
適当に負けてくれるソフトの方がいいかも。

局面の変化数

四目並べ＝10の21乗
オセロ（6×6）＝10の30乗
チェッカー＝10の31乗
ドラフツ（チェッカーの改良）＝10の54乗
オセロ・リバーシ＝10の58乗
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗
チェス＝10の123乗
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗
将棋＝10の226乗
囲碁＝10の360乗

現在の所コンピュータはチェスまでしか勝てない。コネクト6より上はまだまだ勝てない。
シャンチーでさえ中国が名人を打ち負かそうと必死になってソフトを開発しているのに未だに
トップレベルには勝てない。シャンチーよりも難易度の高い将棋で羽生を4勝3敗ぐらいで打ち負かすのは
容易ではない。
コンピュータにとって難易度が高いのは
将棋＞＞＞シャンチー＞＞＞チェス

シャンチーがコンピュータに負けない間は安泰だ

1989年発売のゲームボーイソフト、
「将棋（ポニーキャニオン）」が良かったな。
人間が楽勝だったクソゲーだったからな。

囲碁は格子の数をいくらでも増やせるから

将棋でも大将棋を復活させるか。
しかし誰も観戦したくないわな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B

将棋は酔像とか入れちゃえば別のゲームになる。囲碁は基本ルールは同じ。

大将棋は限度を超えている。せいぜい中将棋が限度だ。これでも多いけどさ。
クーリエチェス（12×8で駒が8個多い）とかチムールチェスとか大象戯（シャンチーより11×11で駒が2個多い）
とか大規模にして複雑にした物は廃れるのはどこも同じだ
>>731
酔象は成れない駒扱いだったら生き残れたかもしれませんね。太子とかどう考えても
ゲーム性自体を変えてしまうし

>>727
その理論が正しければ、１０年位前に将棋ソフトの開発は終了している。
アマの二段位で市場は頭打ちになる。
アマ三段以上など少数なのだから。

プロの名人や竜王に二枚落ちでも百戦百勝するようなソフトを誰もが待ち望んでいる。

>>734
いまチェスがその状態なんですよね、市販ソフトでポーン二枚落ちでGMを圧倒できるレベルだし

>>728
単純な数学的話はそうなんだけど・・・
競技人口とか、開発費をどれだけ投入できるかなども
進歩のモチベーションに影響すると思う。

チェスが人間越えしたのも、将棋と比べて開発自体がかなり古い。
しかも将棋は日本だけだが、チェスは欧米全般に根強いからなｗ

チェスはＩＢＭも絡んでた。
それに比べて将棋は保木さんがいきなり殴りこんできて
優勝する次元だから、１０の何乗とかだけの話じゃ無い

なんか変に勘違いしてるのがいるｗ

ソフト開発者なんて五万といるよｗ
そのうちのほんの一部が将棋ソフト開発を手がけてるだけだ
別に共同なんかではなく、だいたいは個人で
しかも、ほかの複数の仕事を掛け持ちしながらね

そんな程度の代物でソフト＞プロになっちゃってるんだ
これから先、ハードが進化していけばどうなると思う？

さあ明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　弱肉強食の世界や。弱い者は食われるのみｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

このスレ伸ばしてるのって1人だろ
プロに嫉妬する哀れな奴よw
だいたいソフトが強くなってもプロにはなんの影響もないからw

>ソフト開発者なんて五万といる

少なくとも何十万はいる。

メーカーがプロジェクトを組んで開発したら、5年前には完全に名人を超えるソフトが完成していただろう。
2011年現在でもの個人開発のソフトも名人を超えているようだ。
その証拠として連盟は怖がって絶対に対局しないで逃げている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
お前が伸ばしてるじゃんｗ

米長会長も認めだしたな..

>>どうもプロ並みの実力だなぁ。

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

×プロ並み
○プロ以上
○トッププロ並み

※麦、お前もか

まさか「五万といる」を数字通りの意味だと思ってる奴がいたとはな

>どうもプロ並みの実力だなぁ。

認めるのが遅すぎるって (^_^;)

ニコニコの企画の、ひふみんの指導対局でソフト指しして4連敗に追い込もうぜ

プロ並みか、それ以上なのか

その辺をはっきりさせるために公開で対戦するのが
タイムリーなエンターテイメントってもんで、プロがやるべきことだろ？

違うの？

シャンチーより先に負けたら将棋のプロが低レベルだってばれちゃうだろ。

この手のスレの中心人物であるおまえらからしてモバイルのプロ棋士Xは誰だの企画はどうよ
あれも結構注目してるんだが

少し前なら
ソフトが名人越える予想は
早い人で２０１５年頃、遅い人でも２０５０年にはとか言ってたよなｗ

今なら誰が予想しても２０１５年には人間トップを凌駕してる

２０２５年とかにはどうなってんだろうね？

将棋のプロ棋士なんて絶滅してんじゃねえの（笑）
恥ずかしくて馬鹿らしくてやってられないと思うぞｗ

>>750
シャンチーはコンピュータが人間を上回る一歩手前まで来ているみたいだね
チェスより複雑だが将棋よりは単純と言われている。
2年以内に中国で発表されるでしょうね

チャンギのことも思い出してあげてください。
というか、マックルックはチェスよりシンプルそうだが、どうなってるの？

あれだねｗ
ボードゲームの類はちょっと早いか遅いかの違いだけで
どれも人間トップがソフトに勝てなくなるんだな
ここ２年くらいで　将棋は　ソフト＞名人と化し　以降は差が開く一方になる
人間最後の砦（？）は囲碁ってことだろうｗ

どのゲームも
３×３　の　○×ゲームが組み合わさって複雑になってるようなモノだしｗ
やがては、コンピューターに勝てなくなるのは当然だなｗ

>>755
その辺は分らないな。
チャンギとかマークルックとか人間に勝つのを目標にしたコンピュータソフトは作られているのだろうか？
市販ソフトで一応あるのは知っているけど韓国人やタイ人が熱心に人間を打ち負かそうとして
ソフトを開発しているとは思えないが。マークルックなんかチェスのソフト応用したらすぐにでも人間より強いのが出来そうだ

シャンチーは違う、ディープブルーに刺激を受けて中国では人間より強いコンピュータシャンチーを
作ろうと努力している。

>>756
囲碁の前に六目並べ
将棋の前にシャンチー
がコンピュータの前に立ちふさがっているシャンチーと六目並べで人間が負けたら将棋と囲碁の終りは目前だ。
シャンチーはともかく六目並べ事コネクト6はロシア人がコンピュータで人間を打ち負かそうとがんばっている段階で
まだ勝てないようだ。
今後の見通しを個人的に書けば
シャンチー→将棋→六目並べ→囲碁の順にコンピュータに勝てなくなると思う。
囲碁だけは最後の最後まで粘るはずだ

囲碁はルールの他の個所を一切いじらず、自由に盤面の広さ形のみを変えられるからなあ。
広くすればコンピュータ弱くなるし。
そういえばオセロもそうか。

Bonanzaｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Bonanza選手権バージョン
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

六目並べやシャンチーはマイナーがゲームなので開発者が少ない。
かなり後回しになるのでは？

>>761
シャンチーは中国人がコンピュータシャンチーを開発しておりマイナーと言うほどでもない
日本だとマイナーだが。六目並べは本当にマイナーだから後回しになる可能性は高い。

>>746
>「五万といる」を数字通りの意味だと思ってる奴がいた

表現がイマイチでしょう。
少なくとも数十万はいるのに、「五万といる」では物足りない言い方。
「ヨーロッパに五万と人がいる」と表現しても間違いではないが、
「ヨーロッパに何億人も人がいる」と表現する方が現実的。

ソフトwatasimerry結局負けたね　24では昔からザラにあることだけど
今やればプロに勝つというソフト厨の妄想破れたり

>>758
囲碁より先は中将棋（大将棋は割愛）と囲連星が控えている
中将棋は囲碁を攻略できるぐらいまでなれば可能。しかし、人類が発明したもっとも困難なボードゲームであろう囲連星
は本当にコンピュータが人間に勝てるのか皆目見当が付かない。

>>764
ソフトを擁護する気はないが

・たった１局の対局
・スペック不明
・全部or一部のソフト指しかどうか不明
こんな状態で結論付けるのは早計じゃないか？

今２４でPonaが指しているが、これが参考になりそう

コンピュータの方が計算が速いし正確だわな

>>766
女流の清水と１局、その１年後に７０過ぎた引退ジジイと１局

こんなんでソフトとプロの力関係なんてわかるわけねえよな

７種類のトップソフトとプロ７人との団体戦くらいでやって欲しい
プロの７人は名人、竜王と、Ａ、Ｂ１、Ｂ２、Ｃ１、Ｃ２のリーグから各１人ってな感じで

そうすれば、ほぼ白黒はっきりするだろうに

>>768
そうそう
どうせならC2に3機種ほど入れてやらせたらいい
昇級もちゃんと規定にのっとってな
新しいシステムのソフトが出ても始めはC2からで

どこかの放送局が企画を立てないかな？
司会は神吉と先崎がいいぞ。
解説者には森けい二、タナトラ、島朗あたりがいいな。
藤井や佐藤のトークもおもしろい。
スポンサーは富士通、NECなどのハードのメーカー、
激指やヤホーやグリーなどのソフト・コンテンツの会社が手を上げそう。

今回の名人戦は森内の読みがことごとくソフトによる解析を上回る結果となった。
森内の妙手はいずれもソフトによれば評価値の低い手ばかりであった。
森内の妙手は中盤に繰り出された手が多い事からやはりソフトの課題は中盤だと分かる。
それと同時に中盤に妙手を繰り出す森内の大局観が優れている裏付けにもなる。
森内が最も強いのは中盤である事が証明された。
中原の大局観に匹敵するだろう。
棋界史上、神の一手に最も近いのは森内なのかもしれない。

>>771

痛過ぎて逆に同情したくなるレスだぞ

>>766

２５勝１敗とは、pona強いな。
レーティング計算し直したら、３０９６点になった。
（スタートが３０９６点と仮定して計算したら３０９６点で終る意味）
対局数少ないからまだ当てにならないから、もっとたくさん指して欲しい。

>>768
>こんなんでソフトとプロの力関係なんてわかるわけねえ

プロの方が弱いと証明されると困るので、このような事態になっている。

>>769
>C2に3機種ほど入れて

破竹の勢いで勝ち進み、A級に上がるが４年後。
A級で全勝して５年後に１２段位のソフトが名人に挑戦することになる。

プロを擁護するのもいいが、
ソフトを使って観戦すると
解説者の解説なんてボロボロだぞ

以前の羽生ー深浦のタイトル戦だった頃はソフトの形勢評価はダメだった。
しかし、今回の名人戦とかはしっかり評価できていた。
当たり前の話だが、段々と精度が上がっているというのは事実

ソフトに中盤早々リードして、そのまま勝ちきったプロ「X」
は、悔しいがさすがだった。

>>764
ボナか激指の市販バージョンを
得体のしれないpcで動かしていたソフト指しに対して
一勝することができたソフト指しあるいは人間がいたというだけ。

フラゲで勝ち続ける人間がいないことがなによりの証拠

このまえのコンピュータ選手権で優勝したソフト、
棋力を２４で推定すると、

序盤　　R1500〜2500
中盤　　R3100
終盤　　R3150
終盤

ソフトの終盤は、打ち歩詰め回避や、不成りや逆王手の筋が課題らしいが。
中盤に関しては、激指では銀香交換での端攻めがまだ無理筋に見えていて、
後で気が付いて評価良くしていくんだよな。

羽生マジック(本筋を外す幻惑手)は森内、渡辺、深浦には通用しないが、
ボナンザ相手だとボナンザはどう対応するのだろうか？
羽生vsボナンザは見てみたい。

ソフトがプロを超えたら、プロは存在できない。
だって、カンニングするだろ〜。

あ？竜王ディスってんのか？

これでもプロ＞ソフトだと言い切るやつがいるから痛チョコだぞ。
>24に将棋プログラムponanzaが参戦しています。ponanzaは、先日開催された
>コンピュータ将棋選手権において５位という成績を収めたソフトです。
>注目の成績ですが、43勝2敗という凄まじい勝ちっぷりであっさり3000点オー
>バー。
http://yakkyupi.blog19.fc2.com/blog-entry-470.html

え？竜王はそんな噂あるの？

>>773

現在４７勝２敗。Ｒ３０６３まで上がった。
仮想レーティング再計算したら、Ｒ３３４０まで上昇した。
（スタートが３３４０点と仮定して計算したら３３４０点で終る意味）
ちょっと勝ちすぎで怖い。

御岳山　3063m

Ponanzaの対局をみんな観戦しているな

ponanzaさっき負けてたぜ

さっき？今日は負けなしなんだが

チェスみたいに1日制になるだけじゃね。
8時間はやりすぎだ

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　ようやくソフトの実力が分ってもらえたようだねｗ
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

はっきり言って
一番ソフトの実力がわかっているのはプロだろうｗ

これから先は、プロが抜かれて離されていくだけなのも実感しているはずだｗ
それはどうすることもできない

だからどういう形にもっていくかしかないのだが

いままでのように負け犬の如く醜く逃げ続けながらソフト＜プロだと言い張るのか？
潔く対局してソフト＞プロを認めるのか？

この二者択一だねｗ

俺の知ってるソフトは形勢不利になると持ち駒捨てるの連発してきたり
大駒取られるか歩を成られるかする状態でアホな手を連発したりするんだが
今時のソフトはそういうことはないの？

コンピュータ将棋選手権で偉そうに解説してたが、
少なくとも勝又よりは強い

まあコンピュータ選手権やfloodgateの持ち時間でやったら
プロもほとんど勝てないと思う
今は長時間の将棋なら何とかなるくらいじゃないの？

それももはや怪しい

>>794
ある程度のマイナス評価値で投了する設定にしておけばそれは起きない
設定しておかなければ詰みを先延ばしするどんな手でも打ってくる

あの持ち時間でponanzaは人間に追い詰められるのが何局かあるから、
時間が長ければ人間が勝つんじゃあない？

話は変わるけど、これはいったい何をやったの？

債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1405号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1305005387/

>もうソフトはプロを越えてるのかもしれない・・・・と思った。

http://camel-weblog.at.webry.info/201105/article_6.html

ponanzaが将棋倶楽部24の最高レーティング3178を更新するな。

ponanza作者のつぶやき
>ふふふ、人間ども、恐怖の14日の土曜日を味わうがイイ
http://twitter.com/#!/issei_y

ポナンザ強すぎ。敵なしの強さ感服。
ついつい観戦。鳥肌たった。

どんどん出てきて観戦者を楽しませて頂きたい。
R2400で24に参加し49勝2敗。
R3200真近。

今日記録更新か。
ストッパーはボナンザか。
ポナ・ボナ万歳。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　来年は渡辺から竜王とって高額賞金ゲットや

みんな粘着されるのを嫌って私以外の人間が書かないね。

ここはスレ主の病気進行具合を見て楽しむスレなんだと思ってたが

>>807
何度も同じこと書くなよ

気に入らなかったら内容について反論してみろって
それができないからつまらん個人攻撃しかできないんだろ？

>>808
？？　俺はソフト対プロなどどうでもいい。将棋に特に興味があるわけでもない。ソフトが人間を
凌駕することなど自明だし、ただただあんたを見てて面白いだけ。

.>>803
こういうのって冗談でもひくなぁ

この世は夢幻よ。存分に狂え。

そうか？いちいちそんな小さい事を気にするな
もっと器が大きな人間になれよ

いきなり伝統あるプロ集団に挑戦してきた
KYの天才ソフト小僧、という漫画みたいな展開だな。

1日制は時代に即していない時代遅れの制度。
1日制ならその内コンピュータに負けるだろう。
コンピュータが苦手な中盤で多くの時間を使える2日制においてこそプロ棋士としての価値が問われる。
大局観を駆使し中盤での最善手を追究出来る事が人間の強みなのだ。

その手の小手先のルール改正しても無意味だろ

>>814
2日制てｗ

ソフトは人間が夕飯食べている間も、風呂入っている間も、
寝ている間も、朝飯食べている間も考え続けることができるんだが？

2日間ぶっ通しで計算させてもたかだか48時間
コンピュータ選手権は25分切れ負けだから両者の時間合わせて
50分で約1時間と考えて48倍の持ち時間があるとしよう

これだけあればすごく読み進められそうに見えるが
実のところ48倍なんて2の8乗の64以下
つまり指し手候補が
2つに絞れても8手余分に読むこともできない
当然ながら候補手が3手になれば48は3の4乗の81以下だから
平均4手深く読むこともできない
つまり今のソフトをそのまま長考させても伸びしろは少ない
長考用のプログラムを別に作る必要がある

4手深く読めたら、それは全てを覆す圧倒的な差だろう。
何を言ってるのかと。

>>818
確かに
１手深く読むと勝率が何％か上がるんだよな

チェスとは違う形で人間側があがいてるね。
これが日本流のあがき方なのかもしれんｗ

接続を変えて２ちゃんに書き込むとかですか？
確かにあがいてるね。

激指の実験では探索量2.5倍にして自己対戦すると勝率約８割、レーティング200うｐとあるな
進歩本４のp12に表が載ってる

>>822
ボナンザも、マイボナとかで深さ変えられるから実験できるな

>>818
確かに4手深く読めば強くなるけどプロを圧倒できるかは微妙だと思う

激指のページにも書いてあるが
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html
読みの量を増やせば強くなることは確かだが
評価関数が正確でなければ
深く読むにつれて効果が薄れてしまうことになる
評価関数を正確にすればいいと思うが
そのための学習には膨大な時間がかかるし、それでどこまで
正確にできるかは分からない

序中盤では多少深く読めても最善がさせるとかぎらないので
致命的な悪手が出る可能性は依然として残る
ソフトは最終的に全ての条件で人間を超えると思うが
トップクラスの棋士と2日制の条件で今やったとして
勝ち越せるかどうか分からない

今一番の心配は、姑息な手段として、２４にポナンザのような強い
ソフトの参加を連盟が認めなくなることだ。

過去も対局禁止令でソフトとプロの対局が禁止され現在に至っている。

誠にファンを無視した蛮行だ。
強いソフトよ遠慮せず大勢の観客の期待に応え、是非沢山対局に
出てきてもらいたいものだ。
ファンは心から願っている。

ごたごたごたごた煩い奴らだなあ。
一回対局すればはっきりする事だろ。

コンピュータのほうが強くなるとシラケるっていうのは将棋が日本でしかやってない
からなんじゃないかとふと思った。
囲碁やチェスなら国別対抗で盛り上がるし

将棋は世界で愛されてます

将棋は新世界で愛されてます

プロ将棋見て騒いでる人なんて少数だろ。あえていえば麻雀のほうが愛されてる。

局面の変化数

四目並べ＝10の21乗→人間が勝てない→解析済み
オセロ・リバーシ（6×6）＝10の30乗→人間が勝てない→解析済み
チェッカー＝10の31乗→人間が勝てない→解析済み
ドラフツ（チェッカーの改良）＝10の54乗→人間が勝てない→解析済み
オセロ・リバーシ＝10の58乗→人間が勝てない→解析中
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗→人間が勝てない→解析中
全宇宙の原子の数＝10の78乗（参考）
グランドオセロ・パーフェクトリバーシ（10×10）＝不明だが10の100乗ぐらいと思われる（ソース無し）→人間が勝てない？→解析中
チェス＝10の123乗→人間が勝てない→解析中
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗→人間の方が強い→解析中
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗→人間の方が強い→解析中
将棋＝10の226乗→人間の方が強い→解析中
中将棋＝不明だがおそらく囲碁より下→人間の方が強い→解析中
囲碁＝10の360乗→人間の方が強い→解析中
囲連星（七目並べ＋囲碁）＝不明だがおそらく囲碁より上ではなかろうか？→人間の方が強い→解析中

>>786

仮想レート∞無限大になった。
３１勝１敗ペースを超えて勝ち続けると、計算上は無限に上昇する。

さあ今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>832
2600を超えてて４００差ある場合、レートは変動しない

次にトップ棋士が対局する時には確実に勝てなくなってるな

ポナの実績によってますますこのスレの主張が正当
であることが証明されたな

対策やるとアマも案外強くやはり５位のシステムでしかなかったわけだ。

ponanzaなんて５番目のソフトだろ？
何を大騒ぎしてんの？
ましてや大将軍なんて不参加だし。

素朴な疑問だが、チェスはコンピューター優位が確立してからプロの数や年収は減ったの？
あんまり影響ないなら、「そらはそれ、これはこれ」が成立しそうだが。

プロ組織がもともとないから、ある意味、チェスのプロは今も昔もゼロ。

なるほど。
となると、スポンサーがしらけて大会や賞金が減ってたりするか、
というのを一つの基準にすればいいのかな。

昔との比較ではないが、チェスで年１０万ドル以上稼げるのは世界で６０人程度。
将棋と違って翌年度の保障はない。

http://www.chess.com/article/view/making-money-in-chess

$10 mln/year no one
Over $1 mln/year ? top-3 in the world
Over $200k top-10
Over $100k top-50

訂正。５０人だな。

対策されたのかちょこちょこポナ負けだしたね

対局料ふっかけ過ぎじゃないのか？しかも対戦録じゃなくなっているし。

>読む力、集中力、勉強時間。どれひとつとってもこの10年近くはひどい。
>特に会長になってからは経営しか頭になかったので、あきれるくらい弱く
>なっています。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

公開でソフトに負ける前に、先に言い訳をしておこう

そうとしか思えない

相手に対して失礼だよなｗ

チェスは「機械が人間を追い越す瞬間」に近いものが見られたけど、
将棋は、気がついたら大差という感じになるのかな。

×　将棋は、気がついたら大差

○　将棋は機械が人間を追い越す前後は、徹底して逃げて裸の王様状態。

エラソーにふんぞりかえってる田中寅、
さんざんウンチク垂れてきた島あたりが指せ。

田中寅の力はフリークラス

プロも多数参加している２４の最高レートが、コン選手権５位のソフトでは、
プロの面目丸潰れ。
早く最強のプロ棋士参加させて、最高レートを塗り替えて欲しい。

羽生とかでも２４で３２００程度だと思うがな

複数のＡ級やタイトル保持者も指してるだろうｗ



ま、
強いプロは２４では指してないということにして
ソフト＜プロを言い張るのかもしれないけどｗ

赤星は奨励会だと聞いたことがある。


マジネタだったら今ならトッププロ対ソフトいい勝負しそう。

昨日の名人戦二日目もソフトを使って観戦してたけど、
ソフト＞プロの図式がはっきりしたようだ。

139 ：名無し名人：2011/05/19(木) 08:54:52.94 ID:d/4EUJ+S
フリーソフトのボナンザ 6.0。
ＰＣのスペックにもよるけど、ほとんどのプロ棋士は勝てないでしょ。



140 ：名無し名人：2011/05/19(木) 10:38:31.50 ID:fJbrtvbl
しかしソフトで明確な正解手が明らかになるんだったら、人間様のレベルもそれで上がるんじゃないかな？


141 ：名無し名人：2011/05/19(木) 11:16:00.10 ID:7Z24NtG/
しかし、たとえ名人がソフトにかなわなくなったとしても、
名人よりもソフトの開発者のほうが努力したとかは思えない。


142 ：名無し名人：2011/05/19(木) 14:54:45.21 ID:eLV8Fxor
毎年強くなるばっかりで絶対に弱くはならないからかならずソフトに負ける。

働かないでゲームばかりしているプロ棋士のような連中を駆除して
くれるのが将棋ソフトです。そういう意味では、ボナンザも、ノートン等の
ウイルス駆除ソフトと何ら変わりがないですね。

不労所得者集団にエサを与え続けているスポンサーの供給を断たないとダメ
これが残存する限り生き延びてしまう

でも、ソフトは間接的だが駆除役のエースだね
もう、奴らは逃げることで延命を図ることしかできない

続ける事ぐらいかまわんだろ。
企業体からの文化活動への投資に依存する形でさほど高度でない将棋が続いていく事に
何の文句がある。

プロ将棋は町内のお祭りのお囃子程度の伝統芸能になるだろう。むろんソフトが馬鹿売れすることもない。

負けるとしても
それはクリックミスなんだよ
お前らそれくらい理解しろや！な？
これだから低級は相手にしたくないんだよ（疲

>>857
不労所得者集団＝生活保護者
スポンサー＝民主党
確かに民主党は潰さないとダメかもですね。

真面目な話、お前らは本当に羽生や渡辺が
ソフトに勝てないと思ってるの？

スーパーコンピュータなどを使って
人員沢山使って金を掛け捲ったらならまだしも
ソフトごときにプロが負けるとは思えないんだが
ましてやトップどころなど

真面目な話、コンピュータは羽生や渡辺に持ち時間の長い対局ならまず勝てない
（プロがソフト対策する前提だが）
一手30秒なら１０局やれば何本か入るレベル

>>862
ageるなw普通は自分ならこうだけどソフトはこうなのかぁとか参考にしながら使ってるだけだよ
一部の人が自分が考えるのを放棄して、ソフト絶対だといってる
トッププロと比べてどうかなんてサンプル数がないんだから分からないよ
古いソフト<新しいソフト、でほぼ全勝
渡辺羽生だって古いソフトに全勝はできないはず、よって渡辺羽生<新しいソフトが証明できたwて論理だから
ソフトがトッププロを越える日は近いと思うけど、直接対決もしてないのに断言するのは変だと思う

>>862>>863
出たｗ

逃げながら吠える負け犬

>>863
レート3200の選手権5位にボコられるのが目に見えてる

力関係は今更の話題だし、
対局しない人に興味は無い。

将棋の弱い素人さんがプロの言う事を鵜呑みにして崇め奉る時代は終わった。
Ｂ級Ｃ級クラスのプロよりもソフトの方があてになる事がはっきりした今となっては。

で、いったい何時プロは落ちぶれるのかね（笑

ほんの１０年前にはソフトがプロに勝つなんて
永久にありえないって言われていたのになあ

プロの棋譜を元に学習させているから永遠に越えることはできない（ｷﾘｯ

機械に将棋が指せないのは「常識」である。
小林秀雄　「考えるヒント」　一巻より

>>871
×　プロの棋譜を元に学習させている
○　プロの棋譜を評価関数を作る参考にしている

×　人型ロボットが陸上選手の走り方を参考にしていると、永遠に陸上選手より速く走れない
○　時速６０ｋｍで走る人型ロボットは、陸上選手の走り方を参考にして製作した。

さあ明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

NHK杯は、解説者がボケて
視聴者が突っ込む番組になちゃったな。

>>871
×　プロの棋譜を元に学習させている
○　プロの棋譜を評価関数を作る参考にしている

×　飛行機は鳥の飛び方を元に作ったので、永遠に鳥より速く飛ぶことはできない
○　マッハ３で飛行する飛行機は、鳥の飛び方を参考にして作られた

>>876
まじれすだめぜったいｗｗ

もう長時間の対局でも名人竜王といい勝負できると思ってるけど

なんだかんだ言ってるうちに
ソフト＞名人竜王になってしまうよ（なってしまってるのかもな）

とりあえず、将棋倶楽部２４はソフトが制覇ｗ
少なく見積もってもプロ棋士の半分は２４でＨＮ持って指しているだろう

>>879
それも選手権5位のソフトなｗ

>>879
しかも、２０万円前後の家庭用パソコン

ponanzaが２４に参加し簡単に最高レートを更新。
この記録はプロで更新するのは当面不可能でしょう。

ボナンザ、習蘇あたりが２４に積極参加すれば話は別だが、
道場破りになってしまうし、プロに遠慮して参加しないでしょ。

観戦者は参加大歓迎。盛り上がること間違いなし。

囲碁・将棋フォーカス
5月22日(日)　将棋
将棋解説者：島朗 九段
今日の解説：「第69期名人戦 第4局」羽生善治 名人VS森内俊之 九段
フォーカス・オン：“最前線！コンピューター将棋”

24の上の方はプロがかなりいるよ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　プロ棋士の書いてる本は間違いだらけだねｗ

ponanzaの２４での活躍は目覚ましいものがあった。
そこで、コンピュータ選手権の上位８ソフトと、
人間側、賞金対局料ランキング上位８人が、
勝抜き戦をやるというのはどうだろう。
２勝毎に勝抜き、最後に残った者が勝者。多額の賞金をゲットする。
盛り上がること必至。

将棋プロは世の役に立つ存在ではない。掃除婦のパートのおばさんより役立たずだから
給料もそれ以下にすべき。たしかプロ棋士から医者になったやつがいたな。
あれは物の本質をよく知ってる。

あと将棋ソフトは電卓。電卓をえらいとかすごいとか言ってるやつは大馬鹿。

つまり将棋プロは糞、ここのスレ主は糞にたかる蠅の蛆。ソフトは糞ではないが電卓。

将棋プロはゲーム道楽の遊び人が羽織袴をつけて心技体とか言ってる非常に浮き世離れした糞。
ここのスレ主ともども原発作業にでもいくがいい。山田道美はまだそのあたりがわかっていた。

こう書くと将棋は伝統文化とかぬかす馬鹿が出てくるだろうが、一部利権を持った名人家などを
除けば単なる博打道具としての歴史しかない。

さらに将棋プロは血のにじむ努力をしているとぬかす馬鹿が出てくるだろうが、マッチ棒で
エッフェル塔をこさえるおっさんと大差ない。世の中の役に立たない努力。

あと生活保護者がネットなどをやるのは言語道断。

もう戦意喪失のようだ。

>出来れば全盛時代に戦ってみたかったなぁと、しみじみ思う。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

全盛期でも無理だろ。
すでに人間のレートの限界超えてるんだから

怪鳥さんよお！
分かりきったことを今になってしみじみ抜かすなよな
勝てない言い訳を対戦前に語るなよ
いったい何しにソフトとの対局に向かうんだ？

それと、清水のリベンジが妥当だ言った発言にちゃんと責任を持てよ！
今年やるとして、ソフトは２４最高Ｒを記録しているんだぞ？
清水はいいとこＲ２５００じゃねえのか？
Ｒ３２００クラスの合議にどうやってリベンジするんだい？

>>895
リベンジどころか泣き面に蜂、セカンドレイプが関の山かとw

棋王戦あたりのトーナメントにソフトを3枠ぐらい入れたらいいのにな

そろそろ、スポンサーが強気に出てもいい時期だしな。

５位のｐｏｎａｎｚａの最高がＲ３２１１だったから、取り敢えずこの点数を上回ったら、
１位のボンクラへの挑戦権獲得ってところでどうかな。
もちろん早いもの勝ち。
ｐｏｎａｎｚａ未満では、話にもならないだろうな。

会長の言い訳が見苦しすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい無様に散ってくれよｗｗｗ

米長は手合い違いじゃないのか？

まあ、見てなって
米長はソフトに乾杯したあと
「自分が若いときなら、現役のときならなんとか」って
これを１００％言うぞｗｗ

で、
注目すべきは次は誰を出すか？
だが、１０億円とか法外な対局料を要求し、事実上の対局拒否で引き続き逃げると思うぞｗ
「もう、ソフト＞プロです」とかゲロは絶対にしないだろ

みんなに見透かされているまさに裸の王様

もう女流如きじゃ手合い違いすぎて最低でも角落ち以上じゃないと話にならんだろうな

で、プロは何時落ちぶれるんだね？ｗ

最初っから認めちゃえば気が楽だぞ。
原発事故も隠蔽だらけ。

将棋倶楽部２４の5/16のponanzaの対戦相手がyonekuniというんだが、
これもしかして本人じゃないかな。
こんなハンドルネーム、本人以外思い浮かぶかな〜。

しかも検索すると、対局これしかなくて2700点台の自己申告。
角代わり将棋で、アマらしくない渋い一着。
しかし、歩垂らして歩切れとなり、そこを突かれて角切りから
ＰＣの得意とする詰めろラッシュで垂らした歩が成ったとたん
即詰みという情けない棋譜。６０手

っていうか、元プロ相手なんか手合い違いというのを見せつけた棋譜だったな
あれで２７００なんだから、３０００はプロだろ

思えば、清水が負けた時「考えすぎなんだよ」なんて上目線の
物言いでだから女流はみたいな馬鹿にした発言してたけど、
本当は清水は対ソフトとしては善戦したのかも。

秋に公衆の面前で対局して、詰めろ気づかず短手数で負けました
とか、ハア〜という結果になったらそれこそ大恥かくぞ名人。

現役のプロ棋士、真吾オジサンもソフトを絶賛

>奨励会のプロ棋士の卵の方々も、ここで技を鍛えておられるとのこと。
>プロの先生方も指しておられることもあると聞きます。
>引退はされたものの、確か、米長会長がレーティング「２８００」くらいとか・・・

http://shingoozisann.blog48.fc2.com/

レートの差が・・・これではプロ棋士撲殺マシーンではないか。
あまりにも非人道的ではないのか

>>910
慎吾ジジイのブログ貼るなって言っただろバカ！
本人だって迷惑してんだよ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y─┛~~　　対局料１億もらってる割に終盤ヨレヨレだよねｗ

　国の借金が１０００兆円にもかかわらず、サラリーマンの平均年収が400
万台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感を持っている
人以外の人はスルーしてください。

　徴兵制・自民党で動画検索してください。
　第１１回課税デモで動画検索してください。創価学会の脱税にたいするデモ
行進です。
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
　拡散を希望します。ニュース２チャンネルなど。

先生先生と崇め奉られているうちに天狗になってしまったな。
裸の王様だよ。

どうせ、もうダメなんだから
潔くソフトと勝負した方がよかったんじゃないの？

対局禁止令とか、対局料７億円とか、清水のリベンジが妥当とか（笑）

逃げ回ったところで醜いだけなんだよ

ソフトの方が強いってさっさと認めればいいのにｗｗｗ
連盟を応援する奇特な人がいるなら組織は残るでしょ
タイトルホルダー＆Ａ級以外失業でもいいじゃんｗ

で、プロは何時落ちぶれるんだね？ｗ

すでに。

現在はソフトの方が強くなってしまったんでしょう？

さあ明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>920
ソフトの方が強いので対局できなくなった。
偽の高段免状を持っている人が対局できないのと同じような状態。

公開でソフトと対戦して負ける決定的な既成事実
これを絶対に作らないために逃げ回ってるだけ

すでにソフト＞プロ（２４で選手権５位のソフトが低スペックで最高Ｒ記録）
逃げてる間にもソフトはどんどん強くなって差が開く一方

いやあ、プロの先生方はたいへんですね

昨日の王位戦挑戦者決定リーグ 白組プレーオフを観戦してたけど、
ソフトが秒殺の読みにプロたちが右往左往していたのが笑えた。

>とにかくコンピュータソフトと毎日のように戦っています。
>○酒を飲んでからは全て負けますね。一杯氣嫌は駄目だということは分かった。
>○1手10秒。これも私の勝率が10％くらいかも。
>○1手30秒で1分単位の持時間10分。これだとある程度戦えます。
※もヤル気マンマンだな。
フルスペック、フルチューンナップの「あから」に通用するかどうか。
それが問題だ。

>>925
通用するわけないだろｗ
槍持った土人が機関銃に突撃するようなもんだ

蜂の巣になって転がるだけｗ

>>925
15万〜20万円くらいのデスクトップPCに乗った
選手権5位の中堅ソフトponanzaが
24の最高レートをあっさり更新した意味がまるでわかってないようだなｗ

羽生永世六冠ＶＳあから２０１１　豪華客船タイタニック号ハワイ洋上の決戦の舞台は・・・
::::::::::::::::::::/　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼////∧＿∧//////('（T∀T ∩////∧＿∧//　/
:::::::::ﾟ:::::::::|　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　（ ；´Д｀）/////ヽ　　　 ノ/// （´Д｀l||）つ/
::::::::::::::::::::|＿＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼と　　）//////（⌒/　///////　　　つ　/　◎
:::::::::::::::::::::＼　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　く∧＿∧///（＿ﾉ///////ヽ　）/　/　　　/
::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶J＼∀・ii）///////∧＿∧/し'/　/　◎ /
:::::::::::ﾟ::::::::::::::::::::::＼　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂　＼/////（´< _｀　）// /　　　/
::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::＼　　 　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::と__ノ.//// （つ†と　）./ /　◎ /
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|///////（ <ﾉ　ﾉ//　/　　　/
:::::γ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::://　＼　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///////（__（__ノ///　/　◎ /
::::::ヽ___ノ:::::::::::::::::::::://　///.＼　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::／///////////////　/　　　/
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　///////＼　　　　　　　　　::::::::::／////////////////　/　◎ /
:::::::::::::::::::::ﾟ::::::::::::://　//////////＼＿＿＿＿＿＿／/////∧＿∧//////　/　　　/
:::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::://　/////////∧＿∧////////////////（　｡>Д,）////　（＼（＼
::::::::::::::::::::::::::::://　/////////（・∀・l||） /￣￣￣///////（○　　つ////　/　ヽ　∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::://　//////////と　　と |/__________/っ//////.） ）　）.////　/　◎ ＼）；∀；）　　　/

時代劇の斬られ役みたいなもんだ
結果は見えている

ソフトに負けて失禁する米長、ソフトの長手詰めをくらってデコをかきむしる渡辺、ソフトに対し
喀血しながら「負けました」という羽生。それを見ながら歓喜の中で死んでいくスレ主。
そうなればよいな。

>>929
切られ「役」ならまだ役を自覚してそれを全うして美しく散っていくだろうけど、
こいつらその自覚がなさそうなんだよね。

リアル悪代官みたいなもの。
横暴の限りを尽くして悪あがきをし、いよいよ最期を迎えつつあるというのに
まだ見苦しく生にしがみつき、恨みつらみの怨嗟を吐きながらあがきにあがいてようやく死んでいく。

米長は勝つよ。

どんな手を使ってでも。

そう、どんな手でも…

後は、わかるな?

コンピュータの上で粗相をする。

チェスみたいに
「スーパーコンピュータ＋特殊プログラム」
みたいな組み合わせでチャンピオンに勝つならまだしも
「ノートPC＋フリーソフト」
で名人よりも強いんだからな

解説Ａ「これはもうコンピュータは当然読み切っていますよ。米長はもう詰まされるだけですね。」

解説Ａ「おおっと、米長の手番で何を思ったか袴をたくしあげた。いちもつを出して放尿をはじめました。
　　　　　コンピュータにもろにひっかかっています。」

解説Ｂ「まさかこんな手があるとはね、さすがです。こう指すものでしたか。」
　　　

つまらん。というか精神が正常か疑われるレベル

電磁波発生装置とかスタンガンで妨害する可能性は十分ありえそうｗ

マイボナ バージョンうp情報

1.7.0 (2011/06/01)
Bonanza Ver.6の読み筋に対応
[ソフトウェアの更新を確認]を[バージョン]に統合
指し手の独自形式(7六歩(7七))を廃止

http://www.geocities.jp/shogi_depot/history.htm

切るも切られるも将棋。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　Ｒ２７００なんて、かませ犬にもならないねｗ

かませ犬の電柱シー攻撃

3000超えのアマも増えてきてる中、元プロってだけの2700の老いぼれが出てきてもな

三億ぐらい払えば指してやる。
ただし指しかけありなｗ

第32回JT将棋日本シリーズ　プロ公式戦　一回戦第一局
佐藤康光九段　対　深浦康市九段
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/jt20110604.html

さあ明日もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

人間がソフトにかなわない日が来るのは目前。
東大卒が尊敬されないように、将棋指しも尊敬されなくなる。
科学の発展で、失われる職業は多いよ。

何年経とうがプロが対局しけれ負けることはない
ただそれだけ

何年経とうがプロが対局しけれ負けることはない
ただそれだけ

何年経とうがプロが対局しけれ負けることはない、ただそれだけ

何年経とうがプロが対局しけれ負けることはない、ただそれだけ

何年経とうがプロが対局しなけれ負けることはない、ただそれだけのこと

何年経とうがプロが対局しなけれ負けることはない、ただそれだけのこと

仮に負けても大学の研究用並列スーパーコンピュータみたいなの相手だと、プロ棋士の権威は潰れないと思うけどな。
むしろそれなりに勝負になれば「プロってすげー！」と思う人も多いかと。
ほ〜むぱそこんで起動する無料ソフトに負ける時代まで引っ張って負けるとプロの権威ガタ落ち。

10年後にプロは消えると思う。
指導棋士見ないな教室運営業になるだろうね。
生徒がいればいいが、少子化だしな、、、、、

将棋そのものがオワコン。プロは強さなど磨かなくともよいから、扇子使いや
駒を指す手つき、和服での立ち居振る舞いを修練して、伝統技芸として四〇人
程度も生き残れればよいだろ。

>>953
それすらも怪しい
パソコンにも勝てない先生に生徒はつかないとおもう

電卓vsそろばん塾や、電卓vs数学教師ならまだ
「人間が時間をかければ同じ結果になるものを機械で省力化しただけ」
という言い方もあろうが、進歩したコンピュータの指し手はそれとちがう。

「どれだけ努力しても及ばない深遠の手を指す機械」の解説者なんて
コンピュータに付属する占い師ぐらいの存在でしかなくなる。

将棋なんて３×３の○×ゲームが複雑になっただけ

特に、変化が限定される終盤なんて人間がコンピューターに勝てるわけがない
序中盤にしたってソフトは着実に改良を重ねてきている
今後もつよくなっていく一方だ

プロが逃げ続けているから実際のところはわからないが
プロ、奨励会、尼トップが多数対局している２４道場でソフトが最高Ｒなのだし
総合力でも既にソフト＞人間の可能性が高い

ソフトは老化しない。
年々、強くなるだけで絶対弱くならない。

>>944
今日の※の解説を見た(聞いた？)限り、
余り力は衰えていないかも。
死んだふりが上手いから気を付けるように。

ソフト側はブレーカーを最初に押さえろ。

さあ明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>中川大輔に「全盛期よりも角一枚弱くなっている」と言われましたが図星です。

角一枚は大げさかな。相手に油断させようという作戦だな。

将棋のプロは将棋が強くなることに人生を賭けてきたｗ
将棋ソフト開発者は将棋ソフト開発に人生など賭けていないｗ

それでソフト＞プロ

なんか笑えるｗ
プロは笑えないｗ

負けた時に備えた言い訳もどこかもの悲しいな

>>963
プロが落ちぶれるー
とここで喚きたてても一向に落ちぶれる気配が無い

おまえらが一番もの悲しいわｗ

>>964
既にソフト＞プロ

これを誤魔化すために逃げ回ったり、言い訳したりで
プロの先生方はたいへんなんだけどｗ

これって落ちぶれたって言えない？

２４の高段者がショッカーのように次々とソフトによって
倒されていく様は圧巻だったな

今のところプロがソフトに負けた時にいいわけ。

　　　酔っ払ってた。

制限時間無制限ならプロのほうが強い

むしろウルトラ兄弟がタイラントに次々と倒されるが如くというべきか

ソフト1時間、プロ時間無制限でいいから、対局しろ。

>>970
いや、それだと、プロが負けそうになったら永遠に指さないだろｗ

ソフト１時間プロ３０時間くらいでやらせろ

これでも、時間がなかったからどうのと言い訳できないはずだ

そうですね。
やっぱりコンピュータの方が強いですね。
で？　それが何か？

↑
こうやって開き直ればいい。
米長あたりがあっさり明言しちゃえば、事態は収束する。

正々堂々と戦うという、日本武道の基本中の基本がなってないと思う。

７億円出せば正々堂々戦うんだってさｗ

公益法人とはとても思えないｗ

バカンサイはセコイ

ソフトの指し手予想が当たるかどうか？

△２三銀▲１二歩成△同　銀▲２二歩△３一玉▲２一銀
△３三銀▲同角成△同金上


さあ二日目もソフトを使って観戦するざます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/