秋にあからｖｓ米長

ソースはニコ生公式放送

これマジで？

あからかどうかは不明じゃね？

>>2
うん
10月下旬にやるって

FC森田将棋らしい

会長は漢

CPU将棋で会長自らやるとよ

>>4
そうなのか？
そいつは面白そうだ(^0^)

たてようと思ったらもうたってたwwwww

ニコ生観てたけどマジで言ってた。

１０月に記者会見とか言ってたっけｗ

てか書き込みめっちゃ早いなｗ
まだ数分しか経ってないのにもうこんなにレスがｗ

だいぶ前に梅田さんに宣言してたじゃん。どっかに対談のリンクあるぞ

それよりニコ生での米さんの名言だれかまとめておけよ！

24のＩＤふたつも気になる

>>15
粂ールだよなｗ

今日はいくつもの証言が飛び出したな

これは・・・

>>13
次は私がコンピュータと対局します！

清水女流vs．「あから2010」戦のその後を考える

米長邦雄＝日本将棋連盟会長
梅田望夫＝ミューズ・アソシエイツ社長

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

本当なら会見まで秘密なんだろうけど　　会長だしいっかｗ

面白そうだな
こう言っちゃ失礼だが前回は結果が見えてたから

正直勝てないだろ
おとなしく生きのいい若手にまかせろ

あれ言ってよかったのか？ｗ

>>21
今回も結果は見えていると思う。

よかなさそうだったけどまあいいっか

>>24
でも、このまえひふみんに勝ったからなぁ〜

会長が負けたら次どうするの
さすがに羽生渡辺佐藤森内久保は投入しないだろうけど
広瀬あたりいっとくのかな

>>27
次は現役じゃない？

糸谷とか広瀬辺りじゃない？

もう１回渡辺に頼るか羽生を頼るか
天彦か広瀬辺りぶつけるか
どっちにしても一度会長がやられる必要がある希ガスｗ

スレ立ってるかなって見にきたらほんとに立ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日の公式放送で本人自らが言ってたな。

あからが出てくるかどうかは今後の打ち合わせ次第らしいが、
とりあえず公式記者会見はするらしいぞ

24のレーティングは2800
明言が取れました

>>32
本人も気付かれてるって言ってたしな
公然の秘密くらいにしか思ってなさそう

2015年位にはトッププロがソフトに負けるかねえ

数年前の名人戦の前夜祭で、余興に青葉からボナンザとの１０秒将棋を誘われ、しっかりニ連勝を演ずるパフォーマンス

Ｒ2800は携帯サイトのコラムで前に言ってたけどな

あからは最低でもレート3200はあるからまずフルボッコだろうな

持ち時間が前回と同じなら米長持ち
ソフト側は短ければ短いほどよい

ニコ生見てたらもう発表しちゃったよw
条件をつめなくてはならないのに

>>39
関係者？　　実現に向けて頑張ってｗ

ぶっちゃけこの手のイベントっていい勝負見るためのものじゃなくて、
人間が圧勝するか、それとも人間では勝てなくなったか、
そういう白黒を計るためのものだと思うんだよね。

だから余計なのはいいから竜王か羽生さんでお願いしたいです。

棋風的には斬りあいが好きだとコンピューターが有利そう。
入玉とかの泥沼流に持ち込めれば会長が勝つだろ

>>41
連盟は何だかんだ言って結局トッププロが負けるのが怖いんだろうよ。
だからしばらくは羽生や渡辺が出てくることはないだろうなｗ

>>37
そのクラスになると一回負けた時の下がり方がハンパないから、
現実問題2900〜3000が上限という気がする。

今日会長は何敗したの？３敗でしたか。
そんな方がコンピューターと指しても結果は・・・。
全駒にならなかったら拍手したいぐらいですが。

興行だよ
新日プロレスだって新人ホーガンをいきなり看板強者とはマッチメイクしないよ

>>45
駒落ち戦の勝敗は気にするだけ無駄
むしろ全勝するとかファンサービス不足でおとなげない

>>14
過去と戦うな
未来と戦え

φ(｡｡)ﾒﾓﾒﾓ

負けにくい激辛のがコンピュータに強いだろうな
つまり丸山にやらせよう
水とカロリーメイト支給してやれば余裕で勝てる

見るの忘れてたー
引退したとはいえ名人経験者で永世棋聖の米長会長がやるのか

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

互角・・・だが、
あからのコンディション次第だな、むしろ。
前のなんちゃってクラスタだと、米長は手に余る気がします。

どうでもいい。老体に鞭打つな。

>>45
指導対局の勝敗なんか関係ないだろ
そもそも勝ち負けを争った対局じゃないし

会長を応援するぞ

どうせ勝敗は事前に決まってるんでしょ
当日は棋譜並べな

矢倉戦になれば米長さんでも普通に勝ちそうだね。
こういう細かいポイントを積み重ねるような戦形で、
定跡や手筋が熟成されてるようなのはまだ人間が強そう。

現実は清水さん時みたいにコンピュータ側が力戦選ぶんだろうけど。

市代戦では事前に市代の苦手傾向を分析して、
後手番引いたら△３三角戦法を選び易くなる様に特別チューニングした

米長≧加藤一二三（Ｃ級）

ＣＰＵがＣ級並って事が証明されると嬉しいな。
俺の見込みではアマ並じゃなくてプロのＣ級レベルには行ってると思ってる

>>56
実戦で現れずにプロ間の研究だけで結論が出て、闇に葬り去られた
スジに誘導出来れば勝てそう

仮に米長が負けたとして、
詳しい人間はまぁ引退棋士だし負けても女流同じくしょうがない（まだ人間側の完全敗北じゃない）と思ってるだろうが
一般人にしてみたら将棋連盟会長（将棋界のトップ）が敗北ということで羽生が負けるのと同等の扱いを受けるんじゃないか？
あとになってあれは引退した老棋士だからとか言い訳しても伝わらなさそう

最近のソフトが序中盤をうまく乗り切るようになったのは将棋の序盤を理解したからじゃなくて
膨大な過去のプロの棋譜を力技で大量に評価関数に組み込むことに成功したにすぎないんだよ。
だからこっちが序盤にわざと悪手を指してもそれを正確にとがめるのは必ずしもうまくない。

米長得意の角頭歩戦法や新鬼殺しはどうだろう

これも米長哲学のひとつと受け止めていいんですかね

>>45
スジのいい子には負けてあげるのも、指導対局では大事です

前もって戦法きめてたのはフェアじゃないよね
そんなことしなくても市代には勝てたろうにミソつけたよね

>>64
じゃあ幼女には緩めっぱなしだろうな

合議のハンデ付けるなよ。アカラはお役御免。

いきなり右三間とかしたらソフトもメロメロになりそう

合議制なら米長・中原・ひふみんで戦えなくてはフェアじゃない

合議制、あんまり好きじゃないんだよなぁ
ソフトにもそれぞれ個性や流儀があるだろうに。

>>65
それは凄く思った。裏を返せばツボにハマるとまだ残念な将棋を指すし、
開発者はそれを恐れたって事じゃないかな。

こういうのエスカレートしなきゃいいと思うけど・・・

>>65
強い人間が序中盤指したのと一緒だからな・・・

>>69
> 合議制なら米長・中原・ひふみんで戦えなくてはフェアじゃない


ひふみん1人で時間を使い切っちゃうだろ（ｗ

>>69
そういうことじゃなくてさ
コンピューターが人間より強いって主張したいのに相手の苦手戦法を人間達が脳みそで考えて考えてそれをぶつけてくるってつまりは人間対人間じゃないのと思うんだよね
棋譜を入力してコンピューターが自力で戦法選択するならまだしも

見るの忘れてたあああ
誰かうｐしてくれ

そういやあ、学会が連盟に挑戦状叩きつけたってブックがあったんだな
すっかり忘れてたわ

今日の※格言
「相手があきらかについていないとわかるけど絶世の美女の場合はどうするのか。
私にもわからん。」
・・・・これきいてて俺思わずぞっとした。きっとH葉事件のこといってるんじゃないかって。

>>71-72
なるほど

つまり現時点でも自分はイチヨより上だと思ってるのか
女流をバカにしてる

女流と同じく米長も「現役プロ棋士」を先延ばしにしてるだけ。
前回の女流で逃げていると感じた人が多いだろうが今回も同じく逃げている。

まぁこれって会長用に接待ボナ導入して一応際どく仕込むんだろうな。

でないと勝負にならんでしょ

米長は天才である。今だって清水なんかより桁違いに強い。

応援してるぞ。

事前に棋譜が10局でも手に入ればなあ。
勝負術が半端ない

>>80
米長が現役復帰するんじゃね？
ニコニコで冗談めかして現役復帰の話をしていたが、実際、コンピュータ戦直前に復帰してそれが終わればまた即引退とかありそうだけど。
現役棋士が勝負したという前例ができれば、後の棋士もやりやすくなるだろうから。

実際イチヨより強いでしょ

ひふみんよりも少し強いくらいだろうし

いまのひふみんよりはちょっと弱いと思うよ。
だって実戦で将棋してないじゃん

つまり今こそ我らが加藤一二三が棒銀であからを征伐すると！

>>86
先月勝ったとこじゃん

>>87
あから「初手△４二金」

賞金がほしいだけでしょ！
対局料１億円とか。もう失うものはパンツすらないんだから、カネが入るならなんでもやるでしょ。

まぁ※のニコ生が一番面白かった
今思えば他の3人は無難すぎた

>>86
この前、公開対局で勝ってたぞｗ

米長ならクソ真面目にソフトの癖とか調べ上げるんだろうなｗ

>>91
羽生さんも面白かったじゃん
バームクーヘン取り出して食べながら、コメントチェックして
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてたりｗ

ただ、冷静に考えると、米長がポカして敗勢になるんだろうな。
さすがに集中力がもたないはず。

今の米長はプロ底辺程度の強さか？

>>95

現在C1で5勝4敗のひふみんに勝てるぐらいだから
底辺って事は無いだろう。

しかし自分をプロには全くかなわないというスタンスで話してたな

筋書きとして「会長が負けた」ってことでお開きになりそうな悪寒

ソフトが人間を上回るなんて1回こっきりのイベントなんだし、
なるべく引っ張って稼がないとな。
こういうところがさすが米。他の馬鹿正直な連中に舵取りさせたらそうはいかん。

一二三も年２〜５勝は若手（＝まともな若手）相手に公式戦で勝ってるから、
フリクラ級よりは確実に強いだろう。

コンピュータ囲碁とコンピュータ将棋

今どっちが強いの？

永世棋聖なんだから底辺よりかは確実に強いだろｗｗｗ
最年長で名人も取ってるし信頼はある

>>101
圧倒的にコンピュータ将棋
囲碁は盤が広いのと、あと1手1手の価値を数値化しにくいから
プログラム化が難しいらしい

忙しい中堅が棋戦の片手間にやるより対策に時間かけられる※の方が面白いな
微妙な中堅棋士が勝つより、※が勝つほうが盛り上がるし、負けた時も軟着陸できる
相変わらず素晴らしいエンターテイナーだな。天才だわ。
会長から広報部長あたりに異動させるべき。

ひふみんは今期戸辺に勝ってるｗ
その方が驚きｗ

囲碁なんてアマレベルだぞ
ソフト指しとかそういう問題がないのでCOMが弱いのはいい

将棋もソフト指しする奴の口が悪いだけなんで、棋力的な問題なら今のところないよ。

今日の指導対局みて、いまだ米長は強いと思った。清水vsあからのときも米長の言うとおり指していたら勝ってた可能性がある。
たぶん、いい勝負になると思う。

米長は将棋だけは本物だよ
この人に勝ったらソフトも大したもんだ

囲碁の日本棋院に以前、赤旗名人戦の都大会（将棋もそこでやる）で行ったが、
アマチュアも参加できる囲碁のネット棋戦のポスターが貼ってあった。

囲碁にはソフト指しの心配が無いのかとカルチャーショックを受けた。

ちょっと、みんな、米長が将棋史に残るぐらいの棋士だったってことを思い出そうよｗ
なんで底辺プロと比べてるんだよｗ

歴代タイトル獲得数ランキング

１．大山康晴　８０期
２．羽生善治　７８期
３．中原誠　　 ６４期
４．谷川浩司　２７期
５．米長邦雄　１９期

>>110
あと、A級優勝回数が歴代最多ｗ
そんだけ名人奪取だけ失敗し続けたってことなんだが・・・
それでもA級でチギり続けたのは凄い。

>>110
そりゃ将棋史に残るぐらいの棋士だって分かりますって。

いちもつの立派な棋士

ダントツ
�@米○邦○

�A升○幸○
�B中○誠
�C田○寅○
�D大○康○

でしょうから。

その前に合議じゃなく純粋に１vs１でやらないとコンピューターの能力って感じじゃないなぁ‥

>>109

将棋ほど強くなかったような＞囲碁ソフト

>>114
確か、今の最強ソフトでアマ２〜３段のはず。

楽しみだけど１０月下旬て…
まだ２月だぞ

>>115
将棋もそんなもんだよ。

将棋連盟会長（将棋界のトップ）
元名人
永世棋聖

負けられないよね

今のうちに広瀬レベルと対局させてボコボコにしておいた方がいいと思うんだけどなぁ

勝てば、さすが永世棋聖
負けたら、引退棋士ですから

清水も
勝てば、さすがプロ
負けたら、女流プロですから

言い訳は聞き飽きたぞ。本物のプロを出せ。

将棋はアマ名人クラスだぞ。今の最強ソフトにはアマトップでも５割も勝てないだろう

頑張れ

正直※の事嫌いだがこれは評価できるし惚れる

広瀬は過剰評価されてるというか、早稲田のガキどものレスが目につくな
渡辺の組織票と同じ匂いがする

正直今の米長よりアマトップの方が強いと思う

１０月はまだ会長やってんのかねぇ・・・

アマトップは早咲クラスでも七段（R2800）まではいかないだろ

>>121
アマトップや女流トップがプロに３割勝っちゃうのが将棋
でもアマトップでもソフトでも一回勝負でたまたま一回負けたら大騒ぎになるわけだ
そういう意味でソフト戦はプロ側にまったく旨味のない勝負なので、※の立ち回りは非常に正しい

アマトップは3000超えてるよ
名前も知ってる

アマでも3000越えはいる。
それどころか高校生でも2800がいる。（ソース：将棋世界）

>>126
仮に※が落選するとして、誰が会長になれるんだ？

俺は会長にヒフミンを推したい。

>>132
ひふみんは本人にやる気が無いから無理

次の会長は谷川の長期政権でお願いしたい
その次は中川の短期政権
で、その次は羽生佐藤森内の中でA級陥落したやつ

>>134
藤井会長あるで

羽生の長期政権になるんだろうけど、佐藤の方が手腕ありそう

>>133
やる気満々でも困るわｗ

受けて立てばちっとは※見直すわ
対局は応援するで

お前らーな有吉先生を忘れたらいかんぜよ。

今の※ならB2指し分けくらいかな
B2とC1はこれから上がってく若手以外しょぼいから

ひふみんは政治的なことにはまったく興味ないからな。
将棋一筋。
あれで普通に若手と研究とかして妙な戦法の偏愛なくして、時間配分うまく
出来たら普通に今でも超一流の成績残せる（タイトルとったりとか）はず。
まぁそういうのはひふみんじゃなくて、やっぱり一手に至高を求めるからいいんだろうけどｗ

対局ぎりぎりになって、
非常に些細なことにイチャモンつけて、
対局拒否する予感。

>>134
なんで中川が会長になるの？
ありえないｗ

>>102
ほぅほぅ

米長が相手ならおもしろそうだ

>>136
対外的な広告塔としては羽生以上の適任者はいないけど
棋界内部をまとめられる存在というとモテかウティだろうな

まずは妥当な人選だな。
次の一手が難しい。

棋士でこういう政治系得意にしてるのってそんなにいない気がする。
タニーでまぁ可もなく不可もなくってイメージ。
青野先生くらいはちょこっと出来そうな感じがする。
若手は・・・どうかな、渡辺が未知数って感じかなぁ、まだ期待はできなさそうだけど、将来的な意味で。
ハゲ基さんは・・・・・事務だな、どう見てもｗｗ
んー、難しいな、将棋の強さが政治的な駆け引き力とは必ずしも繋がらないし・・・

米長が理事選で落選した時に、米長ほどの大棋士が落ちるのはおかしいと
激怒して椅子を蹴って棋士総会途中退席したのがひふみん。

木村は公務員的黒の腕カバーが似合う人材

米長会長にギリギリで勝っても負けても、持将棋になっても・・・要するにコンピュータが圧勝しなければ、コンピュータ将棋の「非コンピュータ性」が見えて来るな。
つまり、人間の積み上げた歴史に頼る部分が殆どで、人間トップレベルから上には簡単に行けないということが。

>>150
俺がしようと思ったレス盗るな！ｗ

>>149
ひふみんは将棋基準だからな。
米長の強さは認めてたから（逆に言えば対抗馬の将棋は認めてなかった）そんなことに。
米長本人はその出来事にえらい感動したとか何とかきいたな。

今のコンピューターがどれほど優れてるといっても
所詮はデータをインプットした人間の知性には勝てないからね
もっとも、コンピューターが自力で何かを創造できる世界ってのは
生身の人間にとってはある意味悪夢なんだろうけど

これは・・・
PCを応援したくないし
米も応援したくない

ということで急遽代役で島あたりがやれ

>>109
あまり詳しくないが囲碁のプログラムは人間に意図が理解できない
突拍子もない手を打つらしいからソフト打ちなのがバレバレだと思う

体調だけが心配

いやいや、囲碁ソフトが最近急速に強くなったのは
モンテカルロ法という手法を取り入れたから
これは過去の同一局面の中で最も勝率の高かった手を選ぶというもの
だからある意味で最も人間的であると言える

ゴメン
適当に書いてたみたい
158は無視して

>>158
人間の真似かよｗ
将棋の評価関数も結局はプロの棋譜を参考にしてるわけだし、
プロの飛躍なくしてソフトが単独で強くなることはないってことか。

プロ棋譜と終盤力
強いな
でも終盤力のあるトッププロには勝てそうにないな

＞モンテカルロ法は、石の配置や強弱などから局面の評価をする代わりに
＞ランダムに膨大な数の終局図をつくらせて勝ちやすい（勝率の高い）次の手を選んでいく。

だそうで
ちょっと認識が違ったみたい。失敬しますた

持ち時間は？何番勝負？

終盤
COM▲2四歩
米長△3三玉
▲2三歩成
△同玉
▲2四歩
△3三玉
▲2三歩成
△同玉
▲2四歩
となった時、米長ならわざと難しい顔で長考して笑わせてくれるだろう

市販のコンピュータソフトでもいまどきそんなあからさまな水平線効果ださんだろ

↑
別にダジャレをいったわけじゃないんだからね！

市代とあから？うめー！
と感心してたのにお前は恥ずかしがり屋でもう…

当たり障りの無い人間から負けていってショックをやわらげる作戦だな
現時点でも、非公式戦でトッププロを相手にして“事件”を起こしてるソフトもあるようだし

事件とは？

会長に打たせるわけにはいかないと名乗りを上げる勇者は…いないだろうな。

米長もさすがに自分のPCでソフトに勝ててるからやるんだろうな
ただマシンのスペックで強さが違うことは理解してないかもだが

米長の今現在の棋力が問題
さすがに清水みたいな穴熊で自爆みたいな酷い負けにはならないだろうけど

ここはひとつコンピュータに▲9八玉を期待したい。

>>170
　　　　 ＿＿＿_
　　　／　　鰻 　＼
　 ／　　　_ノ　ヽ､_.＼
／ 　　-=・=- -=・=- ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　A級棋士が名乗りをあげるには早すぎなのか？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

だいじょうぶだお。
そのころにはＢ級だお！

うまい落としどころだな
現役トップ出して負けたら一大事だし
タイトル経験者のロートル出しときゃ勝っても負けても盛り上がる

>>174
えっと、なんか不安だから大人しくしててくれｗ
やっぱここ一番は魔太郎だわｗ

米長との対戦に依存はないが秋とか展開が遅すぎる
さっさとやらないとコンピューターがどんどん強くなっちゃうだろ

俺的にはもっと祭りになっていいような話題なんだが
案外おとなしいな

すでに遅過ぎ。誰がやっても一緒だろう。
会長が負けて収束でいいと思う。

カネのためなら何でもやるわ

というか普通に考えて３年も前に竜王と互角レベルまで到達しているソフトに
御老体が勝てる訳がない訳で、
おそらく接待ボナ導入するでしょ。

会長の顔を立てる為に。

ニコ生で米長が人格者扱いされててﾜﾛﾀｗ
アンケートで米長応援しないが5%いたら糾弾されてたし
負けたほうが盛り上がるだろ

ハイスペックマシンの横で隠れ場違いに動く型落ち200ヘルツのPC

>182
そう簡単な話じゃないんだよ。数年前にプロをヒヤッとさせて、今なおプロを大きく越えてなければ、逆に「ソフトは人間の将棋の真似をしてきた」ことが明るみになってしまう。

コンピュータvs人間というイベント趣旨さえ危ういものになるよ。

>>182
竜王と互角なんてそりゃ言いすぎだ。
ボナンザはＺを読めないという重大な欠陥があって負けたわけで。
局後、渡辺はボナンザを奨励会二段ぐらいと言ってたはず。

まぁ、あからはそれより遥かに強くなっており、米長より強いかもしれんが、
Ｒ2800に必勝というわけにはいかんでしょう。
少なくとも清水よりは見せ場は作るだろうな。

激指10は24で最低3175はあるぞｗ

開始日時：2011/01/30 18:28:27
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Yui ma-ru
後手：sakitama

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３五歩 △８八角成 ▲同　銀 △８五飛
▲６六角 △２三歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲３八銀 △６四歩
▲７七銀 △６五歩 ▲５五角 △３三銀 ▲８六飛 △８五歩
▲２六飛 △４四銀 ▲４六角 △５四歩 ▲７六銀 △５五歩
▲６五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７七桂 △６三金 ▲３七桂 △９四角 ▲９六歩 △６六歩
▲９五歩 △６七角成 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８七飛成
▲６四歩 △６六歩 ▲同　玉 △６四金 ▲同　銀 △７六金
▲６五玉 △６三歩 ▲９六角 △７七龍 ▲５五角 △６七龍
▲６六金 △同　金 ▲同　飛 △５五銀 ▲６三角成 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲５四金 △５二玉 ▲５三銀 △４一玉
▲６七飛 △８八角 ▲５五金 △８三角 ▲５四玉 △４二桂
▲４五玉 △５五角成 ▲同　玉 △５四金 ▲４六玉 △５三金
▲６二飛成 △５二金打 ▲８二龍
まで105手で先手の勝ち

31手目以降　激指道場2　検討モード四段〜六段で判定
◎最善手　○次善手　△３番目候補手　×それ以外
最善手or次善手との一致率　36/37　一致率97%
31.○ 33.◎ 35.○ 37.◎ 39.◎ 41.◎ 43.◎ 45.◎ 47.◎ 49.◎
51.◎ 53.◎ 55.× 57.◎ 59.○ 61.◎ 63.◎ 65.◎ 67.◎ 69.◎
71.◎ 73.◎ 75.◎ 77.◎ 79.◎ 81.◎ 83.◎ 85.◎ 87.◎ 89.◎
91.◎ 93.◎ 95.◎ 97.◎ 99.◎ 101.◎ 103.◎ 105.◎

７対７の団体戦でソフトとやってほしいんだけどな

指されなくなって久しい持ち時間数十時間の大勝負が見たい
秒読みなしでとことんやってほしい

なんだかんだ言われてるけど話題作りは上手いよな

ソフト側が戦法指定するの止めてほしいんだけどな
イチヨに33角とかすげー萎えたし

清水が勝率の悪い３三角戦法を使うように設定したんだよな。
まぁ、そんな小細工は使わないでも楽勝だったろうけど。

マジかよ！
会長見直したぜ
あんたはエンターテイナーだ
今からワクテカがとまらねー

戦形指定しないで合議したら居飛車固定とかわらないからつまらない
※の性格からして半年研究してコンピュータにしか通用しない一か八かの
ハメ手を用意して勝ちにくるんじゃないかと思うので
間違っても入玉模様にならないように慎重に戦形を選ぶべきだよ

矢倉なら、
まだ人間の大局観がだいぶ優るらしいよ。

押したり引いたりの駒損の攻め合いが多いから。

>>196
他の人は知らないけど、実はあれ、大局観じゃなく、わずか数十手先の変化だから、切れるか寄るか、全部読んでるだけだったり(^_^;)

ノパソならノパソがファンタするけど、スパコンだと…？？

指数関数的に局面数は増えるんだから
ノパソとスパコンの差なんか読みが三手深くなるくらいの差
たいして変わらんよ

栃木での加藤一の花将棋みたいのを期待
仲悪いんだろうが腐れ縁で、盤上で対話してたからなあ

もう一回清水とやらせるって言ったときは何卑怯なこと言ってんねんこのジジイって思ったが
自分で受けて立つとは中々やるじゃないか
正直見直した

ついている人と付き合うに関連して
妬まないとか、そのあと色々言っていたと思うんだけど、
どなたか正確に覚えてる人教えてくだされ

自分がやるって言える会長なんて他にいないだろ。応援するしかないな

あからが本当に清水より強いのかわからんからな
片方だけ手の内がバレているんなら相当な格下からも負けるのが将棋

>>202
中原会長は面倒くさがってしなかっただろう。
二上会長はムダにプライドが高いのでしなかっただろう。
大山会長は現役A級だったので出来なかっただろうｗ

米長が衰え具合が心配だ
現状がどんななのかは知らんが

2011/01/09 第2回「とちぎ将棋まつり」席上対局
米長邦雄永世棋聖　対　加藤一二三九段
http://live.shogi.or.jp/event/tochigi/kifu/tochigi110109-03.html

>>148
>ハゲ基さんは・・・・・事務だな、どう見てもｗｗ

禿げ上がるほどに同意

今回のニコ生って後からタイムシフトでみれない？

会長が昨日　将棋は自分が劣勢の局面では相手に間違えてもらわないと勝てないっていうような事言ってたね
たとえば相手の玉のそばに駒を置いて本当は受けなくてもいいのに受けさせるように間違わせるとか
でもこういうハッタリって人間には通用するけどコンピュータにはこういう勝負手は全然通じないよね
不利な局面には絶対させないとかなんか作戦練ってくるのかな？

というかさ、プロ棋士を出さない方策じゃないか？

※が一気に好感度アップを実現したね。

>>209
コンピュータだって玉の安全度のはかりかたはいいかげんだぜw
読み切れてない時点では周囲の金銀の位置で簡単に間違える

でも、引退した※よりも、女流の次は瀬川さんが出るのがいちばんいいと思うんだけどな。
NECとしてもおいしいだろうし。

※の次は瀬川さんだろうな。他には糸谷とか。
世間的にニュースバリューのある棋士じゃないとな。

>>209
清水戦の中盤を見て「まだまだ俺の方が強い」と変に自信を持ったようだw

ニコ生で
毎日ネットで将棋してると言ってたのは
これのためか

大衆が望んでるのは現役プロ棋士とコンピュータのガチンコ対決だろ。
最低広瀬レベルの棋士を差し出せ！

広瀬レベルってほとんど最強じゃん

大衆が本当に興味あるならスポンサー集めて金の力でプロを引きずり出してるわけで
興味無いから金集めのプロレスするしかない
お前もあからに一円も払ってないんだろ？

けちな将棋ファンにお金出させる方法については、連盟も頭ひねってるだろうね。
ニコニコへの急接近もそれが念頭にあるんだろう。

>>209
ソフトの場合、受けた後の形を考えてなかったり、普通に指しても間違えてくれるでしょ？

>>220
なかなか自分をわかってるな

>>209
単純に最善手追求をすればいい。
現時点では人間にまだソフトが追いついていないから。
また受けた後の形を考えてない時があるねソフトは。

ソフト「駒得は裏切らない」

今でもソフトの基本方針は駒得だからな

>>220
ニコ動に近づいたのは、金よりも公益法人化のための普及の実績作りかと
昨日の※の話で、もし※がニコ動で講演をするのであればその時は
お金を貰う事になりますよと言っていたから、指導対局の中継は
無料でやっていたと思われる

24のルールを理解していない馬鹿はこのスレにもいるのかｗ

Gロボの中条長官のようだ。

2011年10月7日午前10時、将棋連盟会長 VS　あから2011の歴史に残る一戦が開始された。

先手となったあから2011は初手△６二銀を指した。
米長会長は三分間の瞑想の後、駒に魂を込めるような手つきで▲７六歩を着手した。
この様子を見ていたベテラン棋士達からは

中原｢現役時代の顔をしているね。本気でコンピュータを倒しにきているんじゃないかな？｣
谷川｢とても引退されてから時間がたっているとは思えないですね。｣
佐藤康｢今あそこで戦っているのは米長会長ではなく、棋士 米長邦雄ですね。｣
との声が

若手棋士からも
広瀬｢自分が負けるということは、トップ棋士がコンピュータに負けるのと同じこと。イベントではなく、将棋界を代表して指している気迫が感じられます。｣
豊島｢すごい気迫を感じられますね。もう既に会長は周りが見えてないでしょう。｣
と、普段の将棋連盟会長には見られない気迫に驚きを隠せない模様。

こうして、米長邦雄永世棋聖 VS　あから2011　の二枚落ちは白熱とした終盤に突入した。


フタをあけたらこんな感じじゃね？

反則負けじゃん

すまんオチまで読んでなかった

あから が勝手に詰み筋をよんで投了したりしないの？

あから師匠に弟子入りして返り咲きを目指す可能性は?

ソフトって劣化しないよね

さすがに米長じゃもう無理でしょ

○○企画の連中が、ヨイショしてるな。みっともないぞ！！

会長を辞任して、あから対策に専念してほしいｗ

正直なところ　やるのが遅すぎたコンテンツという感じが否めない
会長がでるしかない状況がなんというか黄昏を感じさせる

なんで秋まで引き延ばす必要があるんだ？
その気になれば開催準備等は数週間もあればできるだろうに。

告知期間として６か月くらいは妥当
いろんなメディアに拾ってもらわないといけないから

しかし、とっくに引退した身でありながら
棋士の代表として対局とは不遜この上ないね
ひふみんに勝っちゃって調子ぶっこいてるんだろうけど
年寄りの冷や水になると思うよ

人、会場、マシンの空き時間をそんなに簡単にあわせられるものなのかねえ

ただ、純粋に興味のある対局ですぜ。
またYSSチームが作戦立てるとは思うけど。

謎のマスクマンXでも登場しないのかよ
「驚いたね」を連発するような

>>240
vsあからは元々弱い順に対戦していく四天王システムだから
棋士の代表というわけでもないだろ

あいもかわらずスポンサーがつかないだけ

※が出てくるなんてなぁ
この発想はなかった脱帽

>>239
会長本人はどう思っているか知らないけど、今回、かなりの確率で会長が負けるだろう。
この敗北で、言わば、永世棋聖の名誉を失うことになる。
棋士としての心を集中させる時間やこの対局に世間的な注目を集める時間として、
そのくらいはかけてもいいとあから関係者が考えてもおかしくはないよ。
この時間は、あから関係者の永世棋聖に対する敬意の表れだと思うけどな。
さて、負けた後、会長がどんなコメントするのか。むしろそれが気になる。

永世棋聖って言うか、例の角頭歩戦法の創始者が米長さんなわけよ。
升田の才覚を受け継ぐ人だよね。

>>246
「私が若い時なら勝てていた」ｗ

さすがに激指やボナンザとは指してみてるだろパソコンあるんだから
普通のソフトには勝てるから受けるんだろ
あからはもっと強いのかも知れないけど

※はレート2800で持ち時間結構あるんでしょ？
さすがに勝ちそうな気がする

>>249
あからは、もっと遥かに強いと思うよ。

どうせなら1番手直りで、香落ち戦もみたい。

角頭の歩突きは単なるブラフ
中原に無視されてすぐやめる程度のいいかげんな遊びだ

>>244
別に何かに応用の効く技術の開発でもないからな

企業にスポンサーやるメリットがない

【あからの道場破りルート】

清水→※→菅井→ハッシーor山崎→モテor深浦→魔太郎or羽生

>>252
コンピュータに香車を引いた男か、
永世棋聖に香車を引いたコンピュータか、
いずれにしても、おもしろそうだね。
実現はしないだろうけどね。

>>246
そう。会長選とのからみが疑問なんだよね。
そもそも次は出ないんじゃないかと思う。
本人の権力欲、名誉欲がどこに向かうんだろうか・・

なんだかんだと、公益法人がらみで上手く交通整理したいい会長だと思うよ
石原慎太郎とかぶる←これも次は出ないと思う理由の一つ

米長のことだから
勝てると思ったから出るんでしょ

清水のときにも思ったけど、
プロ側はまったく負ける感じしてないよね

本気で大酷評の解説がみたい
半笑いであからを褒めてもねぇ

戦法が何になるか楽しみだわ
矢倉か居飛振飛の対抗が見たい
穴熊はみたくない

倒れる前の中原なら相がかりでサクッと勝っちゃうイメージなんだが米長は終盤逆転型だからなあ

>>253
もちろん手順自体は破って低級イメージスレに載せましたけど、
ソフトの人は、あれで才覚が分かりやすいと思いますよ。

>>258
いや確実に勝てると思ってたら、ボナの時の渡辺みたいにトップクラスを当ててくるよ
危ないと思ってるから、無冠になった清水や引退した※が出てくるんでしょ
まだ看板商品を傷物にはしたくない

やっぱり勝負師の血が騒ぐのか・・・
本人は大山と違って棋士を辞めてからも人生があるとか言ってたが
結局将棋指すのを選んだ

むしろ勝った後が心配

24で現役のプロがソフトにボロ負けしてるのに米長が勝てるっていうのが楽観視しすぎだな
持ち時間の問題を考慮したとしても、今年の秋にはソフトハード共にバージョンアップしてるだろうし

>>246
まーたお得意の負ける予想かw

複雑な局面だとソフトも最善手を決められないと思うんだけど。
よく検討でソフト使うんだけどさ、
別の手を指しても評価値が変わらないときがよくあるし、むしろソフトが示す手以外の手を指したほうが局面がよくなってたりするし。

あといきなり形勢が逆転したりして、なんだこれ？って思ったこともしばしば。
これがいわゆる、あからと一般pcとの差なのかな？

早指しだとソフトが有利だろうが時間ある棋戦だと米長勝ちそう

あからも最初の▽４四角はどーよ。
▲７七角を打ち返さなかったら、ボケる恐れがあったじゃん。

>>265
それは、あからでも、一般PCでも、おそらく人間でも、一緒。
違うのは、何手先の局面でその状況になるかだと思うよ。

米長やるなあ絶妙手だ
是非買ってもらいたいね

相穴熊のときに良く出てくる自玉を絶対に詰まない形にして
詰めろ詰めろでガンガン迫っていくっていう展開はソフトは今でも正確に指せないし読めないぞ。
渡辺竜王が得意なやつ。広瀬との挑戦者決定戦とかの棋譜を調べてみると面白い。

>>262
俺で勝てるのにトップ出す意味あるか？
つうか、俺強いし

こんな感じでしょ
確実に勝てると思ってるから、本人が出てくるんだよ

勝って当然、負けたらボロクソに言われると
わかってる勝負に実際に出てくるだけ度胸はあると思うよ。

何一つ責任も取らずリスクも背負わず
安全圏から石を投げて貶すのだけやりたい、という
チキン野郎よりは少なくとも上だろう。

※かっこいいじゃん
惚れる

>>272
※が勝って当然なんて誰も思ってないだろｗ

>>271
トップ出すほうがスポンサーつきやすいじゃん
違うかな？

>>275
会長より遥かにカネに五月蝿いな

>>271
順番が逆
スポンサーがつかないのがすべて
つけば現役のプロ棋士を出す
大和のエキシビションで竜王がでたくらいなんだからな

羽生で7億　下っ端でも1億とかいってりゃそりゃスポンサーなんぞつくわけもない

※あからはワシが育てた

会長踏ん張りや
がつんと決めたれ！

あからの強さは勝又にでも聞けばすぐ分かるだろｗ
格上だってことくらいは間違いなく分かってるさ

ところで本気モードの会長はどのくらいの強さなんだろうか
24で普段やってて2800 酒飲んだら2600って言ってたよな。
大局観で指すタイプだから個人的にはあんまり変わらないと思うが

現役続けてたら順位戦B級２組、竜王戦２組って感じじゃね。

ヨネは玉の薄い将棋が大好きだからなあ。
変に良い格好をしようとすると簡単に負けそう。

逆に、ヨネがじっくり腰を落として指すと、あからでも簡単には勝てなさそう。

>>264
24は下は高いかも知れないけど、上はアマチュア強豪レベルで、
タイトルホルダーでも、早咲アマくらいの強さの人しかいないよ。

会長は、石田や角交換振り飛車の最新形抑えてくるのかな？
相矢倉になれば勝つ可能性は高いけど、
あからは振ってくると思う。

早石田の派生形はまだ未開拓だし、一手のミスで終わってしまう、
従来の将棋の形成判断が適用出来ない、
など人間に不利な要素が多いなあ。

じっくり駒組み合戦で模様をよくしてから
有利な分かれを得て、そのまま終盤に
なだれ込むしか人間に勝ち目はないだろ。

>>277
スポンサーがつかないのは将棋ソフトが技術的につまんないからだろ
局面に点数つけてるだけの応用も利かないソフトを人間が遊ぶ企画に誰が金出すのって話
しかも１７０台パソコン繋げて対局するのに莫大な金が必要なのはあからの方
いきなりトップ棋士出して棋士が負けたらミスしましたサーセンで済むけど、あからが負けたらプロジェクトも予算削減で中止だろうしね。
金集めのためにプロレスしてくれてる※にもう少し感謝すべきだと思うよ
君が数千万単位で出資できるなら別だけど

あのパソコン群は
あからの為に組まれたシステムじゃないでしょ？

>287
サーセンで済まないんだよ。大きな損失になりうるから慎重なんだ

なんにせよあの会長が勝算無しに受けるとは思えない。
なにか秘策があるんだと思うが・・・

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1940
＞激指の最新型と10秒将棋を指すのが息抜きになります。内緒ですけどよく負かされる。(-_-);

持ち時間多ければ余裕とも取れるが・・

>>289
馬鹿だなあ
中井が青野に一回勝ったら女流がＡ級を越えたってなったか？
たまたま一回勝てばいいだけならアマトップも女流もプロに勝ってるし、女流に勝てるソフトも可能性あるだろ
ただソフトのAI(笑)自体に昔から何か革新的な技術の躍進があったわけでもなく、プロ棋士の定跡研究＋棋譜とハード面の進化で読める手数が増えてるだけだから(失礼)、勝ってもソフトがプロを越えたって話にはならないんだよ
一方あから側は負けたら当然、プロ棋士に勝っても一段落で予算削減だろ
長引かせて盛り上げてくれるのはあからサイドにとってありがたい話なんだよ

いつ対戦？　ホントに１０月？？

ミスリード合戦は勘弁してくれよｗ

スポンサー云々の話は将棋連盟だけの話
情報処理学会側はまったく関係ない

>>295
逆だろ、棋士とPCが対戦するのになんで将棋連盟がスポンサー探しするんだよ。
PC側がお金と環境を整備して連盟に対戦を依頼するのが筋だろ。

米が、カネなしで動くわけがない

プロジェクトのスポンサー探し、予算申請にイベント開いて中間の実績作り＋売名したいのはあから側なんだよ。
しかもそのイベントも一段落すればスポンサー契約打ち切りの危機がくるわけだ。
羽生出せ→出しました、たまたまソフト勝ちました、プロジェクト終わり
お仕事でやってるんだからこれが一番怖いんだよ

あほか
ハード屋さんから見れば「次は囲碁」になるだけ
なんにも困らないっつーの

ソフト屋さんは困るかも？だけど、それだって
もうトップアマレベルまできたから強くしても売上に寄与しないし
そもそもそれはあからとは何の関係もないこと

囲碁はモンテカルロからブレイクスルーしないとプロには迫れんよ。

>>300
だからハード屋さんはこの先長く金を引っ張れるってこと

>>299
ITドカタは無理してレスしなくてなくていいんだぞｗ
ハード屋について言えば、将棋ソフトはハード性能の寄与がわかりにくいからほとんど金なんてださねぇ。
ソフト屋についてはトップアマレベルまできたら開発不要ならすでにプロと対局なんてやらなくていいはずだよな。
ちなみにあからは情報処理学会の記念プロジェクト（寄付集めの見世物）だｗ

お前の言ってることは根本的に矛盾だらけなんだがどうする？

ハード屋にとって将棋に金を出さない理由は寄与がわかりにくいからじゃない
それはボードゲーム全般に言えるから将棋プロパーの理由にならん
単に注目度が低いからだが、それでも相対的には他のゲームよりマシ
チェスにはもう鉱脈がないから将棋に行くのは自然だが集まりにくいのはマイナーなせい

ソフト屋はすでに強さで集金できないからフリーが増えてるじゃん
開発者の知的好奇心と向上心が原動力であって導入できる金は強さと相関しない

情報処理学会はハードとソフトの最適な組み合わせで効果を測定できればよく
将棋の次に囲碁ということでなんにも問題がない

くやしいから反論のための反論をするのは自由だけどさ
あからは記念事業で金集めって前提を忘れてるよね
それ自体は商売や研究対象としては成立してないからこその記念事業なんだからさ

これだからITドカタは…
○○周年記念事業で寄付集めと、ソフトの開発販売事業の区別も付かんのか…
囲碁で問題ない（キリッなら米永と茶番なんてしないですぐに囲碁に行ってトップとの対戦を要求すればけばいいじゃないかｗ

下らん言い合いするなよお互いいい年した大人なんだろうに
囲碁将棋板が２ちゃん内で最もきちがいが多いって言われるのもわかる

前回の清水対あからは見に行けなかったけど米長対あからは見に行きたい。
近くでやってくれ

仮にも名人が負けることがあったらどうなるのｗ

歓声はいつしか奇声へ。最初はそれぞれの愛称を叫んでいたファンたちも、「ソフトちゃーん！　そ、そーっ、ソアアーッ!!　ソアーッ!!」や「あからさーん！　あからあからあから！　アーッ!!　ああーっ!!」と本能の趣くままに声を上げ始める。

・・・気が付いたけど、

米長が絡んで、米長の暗黒面に火がつくような展開になった場合、
プロ将棋と将棋ソフトの関係悪化がありうるな・・・。

だから周りは止めてるのか。
そりゃそうだわ。

「おお、何か途中から急に強くなったな。参ったな。こりゃ。」

で負けそう。

>>306
長○川さんしかいないだろし。
他にもいるのかも知れないが、いたとしてもオセロ板から突撃してくるキチガイだけじゃん。

また169台つないだスパコンでやるの？
そこまでやらなきゃ勝てる気がしないって時点で
プロ棋士の高みが凄まじいのが分かるな。
それを家庭用1台のソフト厨が偉そうにしてるのが笑える。

米長の作戦はうまいよな。勝てばまだまだ俺は強いと自慢できるし、負けても俺は現役じゃないからと言い訳できる。負けたってまだ弱いプロ棋士から小出しにしていけば、しばらくは興行が打てる。
将棋連盟側から見れば勝っても負けてもケガがない。

完全に失敗してるだろ
このままじゃいつまでたってもスポンサーなどつかない

スポンサーは将棋ファンでしょ
俺は315円までなら払うよ(^-^)/

ここ最近はハードウェアの進化が目覚しいから先延ばしにすればするほどプロが勝てる見込みが無くなっていく
先延ばしにすればするほど墓穴を掘ることになってるだけだろう

年に一局ペースを守る気KA？

ハードウェアの進化はここ数年頭打ち
逆にもう物理的限界が見えてきてる

>>318
えっ？ｗどの辺がｗｗ

ｗ
その目覚ましい進歩を遂げてるハードだとあからだけある将棋の指し手の解析っていつ終わるんですかねｗ

＞年に一局ペース
元々半年か一年に一局とかいう話だったからな
今のスポンサーなしのままなら年に一局あれば上等の部類だろう

スポンサーなくても別に構わないと思うんだが。もともとこれは情報学会からの申し入れだから将棋連盟には経費はかからない。嫌なら勝負を受けなければいい話。
これによって一般人への宣伝にさえなれば御の字。

>>322
かかるよ。
人件費(>_<)

一般人に、将棋はオワコンの宣伝をするんですね

秋まで引っ張るなよ
どうせ負けるんだからｗ

>>322
170台のパソコンは将棋ファンがみんなで持ち寄りましょう＞＜

米長会長が負けた場合、会長職を辞任します。
次は、谷川九段が引退を賭けて勝負します。

>>326
それこそ情報学会が用意しないで誰が用意するんだw
まあ、逆にあからより市販パソコン一台の方が強い可能性もあるけどwww

モバイルのブログで、米長がとんでもない対局料を書いてるよ。
うし、パケ代こわいけど見てやるぜ・・・

『目下、水面下で交渉中ですが
近々概要が発表されるでしょう。
対局料。一応の目安ですけどね。
羽生善治7億800万円。女流ﾄｯﾌﾟ
7670万円。格安料金は会長の米長
永世棋聖で1000万円也』

こんな情報も読める将棋連盟モバイル、
機種変してでもチェックするしかないね！

>>329
この時から既に米長が指すと言うことで調整してたんだね。

俺はtouchだからパケ代かからないぜw
見てみたらマジで書いてやがる(´Д` )
１月２８日だから、ニコニコでの発表のひと月前だな。
という事は、1000万払うスポンサーが見つかったのか？

下手したら7億出す馬鹿もいるかもわからんから
書いておくのは悪くない

今からカダフィに将棋教えて７億せしめてくるわ

>>292
将棋をある程度知ってる人なら、女流でもA級に一発入れられる事があるってのは知ってる
でも普通の一般人はその事実だけで、実力が勝者＞＞敗者って認識になるんだよ
COMがプロに勝てば、ついにソフトが人間を超えたって見方される
馬鹿はあんただよ

羽生と一局やるだけで（場合によっては番勝負かもしれんけど）
最高棋戦の一年の契約金よりもふんだくろうというのだから
確かにスポンサーさがしというより物好きの金持ちをひっかけようとしているのかもしれんな

いまどきそんなやりかたでいいのかねえ

チェスとかでも一発勝負ってのはありえないからガチでやるなら持ち時間６時間で最低でも３番勝負だろうな。
興行なら客を入れなきゃいけないから比較的短時間の一発勝負ってことになっちゃうけど。

この勝負、会長が負ければ、公式な場では、
コンピュータに対するプロ男性棋士初の平手の敗北ではないだろうか。
勝てば、ただの一勝負、負ければ、歴史的な出来事。
プロ棋士というのは、そういう歴史の当事者になることをどう受け止めるのだろうか。
負けても少しはうれしいのか。それとも、あってはならない嫌なことか。

むちゃくちゃな数字を出して自説を通すのは、
米長の常とう手段。

名人戦のスポンサーに朝日を入れたがった時に、
毎日の信頼を裏切ってでも金が必要な理由として、
職員全員が一斉に辞めたときの合計の退職金を全棋士にＦＡＸし、
これを支払うには棋士一人当たり１００万円必要だから、
１００万ずつ払わないなら朝日をスポンサーにするしかないと、暴論を展開した。

今回の米長も、勝算ありと考えて自己顕示欲から自分とあからの対戦を推し進めてる。
（本人は「現役復帰」と称して）
なんでまあ、米長も年だし、酷いことはやらないとは思うが、
場合によっては、自分のエゴでプロVSソフトを食い物にしていく展開が考えられる。

少なくとも、ソフトが勝った場合、来年も米長という事態は覚悟しといたほうがいい。
真人間になってることを祈る・・・。

プロVSソフトを食い物にするのが目的でしょ。
羽生では材料費が高すぎる料理で誰も食えないから、米長になったわけで。

米長が勝った場合、
その勝利をもとに、米長に都合のいい現役復帰を米長がゲットして、
米長に好都合な公式試合が組まれていく可能性がある。
シニア棋戦みたいなのとか。
で、いろいろとうまい汁を吸う。

ソフトの方も、女流棋士や高年齢棋士で回して食い物にする。
去年のあからが準備不足で内容悪かったから、米長に足元見られたっていう・・・。
ハード・ソフト共に万全の状態で、米長の奸計を打ち破ってホスィ。

340番は、妄想なんですけどね。

ごめんなさいでした^^;

米長先生は良い人だと思います！

>>340-341
20分の間になにがあったんですかね…

熱くなりすぎたの？

いやあ、楽しみだなあ
負けた後のコメントが。
「このままで済むと思うなよ、わしは永世棋聖の中で最弱」
ぐらい頼む

米長は以前に「対ソフト戦は10年で20億をもたらすコンテンツ」と
ぶちあげてたけど、このままだと2億もいかなそうだな。

>>312
つか普通に考えてそんな条件で人間が勝つこと自体かなり有り得ないよな。

パソコンの台数と棋士の人数一緒にするか
羽生、渡辺、久保、広瀬、佐藤、森内、・・・の順で

１６９台って、ハッタリみたいなもんでしょ。
合議制にしたことで、弱くなってるじゃん。
あの対局八百長くさかった

ソフトが勝つよ　てか勝つべきときがきたという感じ
それで、ソフトが強いということがわかって
この先対局中にソフト解析はカンニング行為と認められる
つまり携帯などの持ち込みも禁止されるだろう

そうなって一番被害をうけるのは誰だ？

まさか羽生が…

NHK杯勝ち上がれるレベルの人達は関係ないっしょ
渡辺含めて

もしかしたら米長は棋士がソフトを使っている現状を知っていて
それを八百長疑惑みたいにされるのを見越して
先手を打って出たのかもしれませんよ
負けるのがわかっていても
自分が将棋界を守ってみせるみたいな

関係ないんだよね。
人間だとかコンピュータとか将棋というルールに則って試合する場合。
純粋に戦ってみたくなったんじゃない。
市代との戦いで変な悪手も出さないし
会長言ったって元は勝負師だし

発表時点から本気出して調整に入り
全盛期（名人ではなく四冠王時代のほう）の
豪腕を取り戻した米長が
ややワルからひたすらソフトが間違うまで粘って
プロを唸らせるような勝ち方をしてくれると
面白いんだがね〜〜
アノ頃の米長に対抗できるのは
アノ頃の中原・大山、今の羽生くらいだろう
元がついても「将棋が世界一強い男」なんだから
期待してもいいとは思う

オールドファン

だな
米長の悪力はそれはたいしたもんだった
花村とか小池とか森けい二とかの悪力とは次元が違う
ただその米長を洗練された序盤研究だけではなく、泥沼の中で力で捻じふせた
羽生世代はやはりすごいと感じる　対戦成績以上に米長は認めたのではないかな
先崎はもうちょっと師匠を尊敬した方がいい

>>355
将棋以外尊敬すべき点が全くない人間が
将棋指しを辞めたんだから
残るは軽蔑だけなのは当然だろｗ
でも強かったのは確か

ソフト側だけ会長の棋風を対策できるのは不公平だから、対戦少し前にあからを連名側に貸してお互いが対策できるようにしてもソフトのが強いのかな？

もし当日に対戦するのと同じ環境とソフトが事前に手に入ったら
※じゃなくても楽勝じゃね？
清水も渡辺も本番よりもはるかに弱いソフト（と環境）相手に
シミュレーションしてたんだから、不公平感はある

>>358
でも、清水戦みたいに相手によって戦法を意図的に選択（清水戦に限って開発者側が３三角戦法を設定）するようにできるのは不公平だと思う。
米長側もあからの苦手な戦法を研究できるようにするべきでは？

米長玉は狙ってると思う
Ｚは終盤のソフトの唯一の弱点だし

>>360
２行目に書かれている弱点を、
会長は認識していないかもしれません。
具体的な棋譜を示して、
ぜひ伝えてあげてください。

ソフトの一番の強みは顔・体が無いことだな。

羽生、久保、渡辺が並んで３番勝負したら面白そうだけど実現しないだろうなぁ。

羽生、渡辺は言えばやりそうだけど、最後の砦だから簡単に出せないでしょう
他の棋士はたぶん断る
だから会長だったんじゃないの？

番勝負にして欲しいんだけどあんまり意味ないのかな

>>364

会長は引退しているしね。
その次はお色気系だろう

モテも受けて立ちそうだけど

>>367
モテは１０００万積まれても指さないと言ってる。
米長が冗談で指してみないかと言ったら
正座で説教されたというｗ

その話が本当とすると、勝負に関して、
会長の方が、数段上手という感じがする。

ソフトと棋士が戦うことは将棋連盟にとって自爆するようなもんだからな
今はまだ姑息な手でこないと女流にも勝てないようなソフトだけどたしかに弱くなることはないわけでいつかプロより強くなる日がくる
そうなったら困るのは将棋連盟なんじゃないの
一般ファンはプロの対局を見なくなるだけで別に被害ないかもしれんけど

チェスもギャモンもソフトの方が既に強いけど、ソフトのせいで
大会の賞金が減ったり、競技に参加する人の数が減ったという
話は聞かないな。

将棋関係者はソフトにびびりすぎなんじゃないの。

日本の2台テーブルゲームは囲碁と将棋
囲碁ソフトがプロを上回るのはかなり難しいと思われる
ソフトが頼りに出来るデジタルな指針が立て辛いからだ
その点将棋は詰めろ、駒得、手番など
デジタルな思考による優位が確保しやすい
さて、プロがソフトに負けることで将棋指しが何を恐れているか
囲碁、将棋ともソフトにトッププロが負けた実績がないわけだが
これが将棋だけが負けたらどうなる？
将棋指しと囲碁打ちに明確な差が出来ることになる
それが無ければここまで避ける理由はないはずだ

34点

チェスはソフトに負けてるけど、序列的にはチェス>将棋だよね
チェスのチャンピオンは世界中から尊敬されてるけど、将棋の名人は
一部の日本人しか知らない

ソフトに負けても、致命傷ではないけれど、
ソフトに勝ったとして、何を得るのかって話。

それで得られるものが興業収入だけなら、
弱いやつからボチボチ当てていくのが当然。

相手のメリットなんてヒキニートのわがままソフト厨には理解できないだろｗ

連盟が協力しないのはソフトを恐れてるからだ（ｷﾘﾘﾘﾘﾘ
まあソフト厨がカンパして何億だか集めればいいだけなんだが。

>>375
少なくとも対戦すればニュースにはなる
将棋というものの存在が世間に知られる
将棋ファンが増えるにはまずはそこからだろう

話題性のある強い棋士が対戦すればするほどニュースが大きくなるのだから
この効果は高い
すなわち、羽生がなるべく早く対戦すればするほど効果は大きい
今ではもう遅いが、さらに遅いともっと効果は少なくなる

羽生以外では金髪の橋本に紫の服を着せて対戦させるとか、
裁判で話題になった加藤一二三に対戦させるとかが有効
羽生以外で最強の渡辺では、華がないので効果は薄い

ヒキニートの思い付く普及はその程度かｗ
じゃあトッププロがソフトと対戦したお陰で大きなニュースになったチェスの人口は何人増えたのかな(笑)

しかし資料もなにも無しに効果は高い（キリッとか
ヒキニート丸出し過ぎて笑えない

で、米長の勝てる確率は、どんぐらいなの？

>>379
それは対戦していなかった場合との比較をしなければならないから
単純には測れないだろうね
それがソフトとの対戦の影響だという証拠もないし
しかしながら、チェス人口は日本ではかなり増えたとは言えるね
日本では、コンピュータとの対戦ぐらいしか大きな話題はなかったけど

チェスも他のゲームや携帯、その他のアミューズメントの台頭で
基本的には将棋と同じような苦境に立たされている筈
世界的にはどういう推移なのかは知らないが、
それが将棋ほどではないとしたらソフトの良い影響もあるのかもしれない

差別的で下品なレッテル貼りはしぬべきだけど
ソフト側が将棋のためを思って挑戦してるようには見えない

結局プロ棋士に勝ったっていう宣伝に使われるだけだからな。

その宣伝のおかげでソフトが売れたら将棋人気にもつながるんじゃないの
それを考えたら、プロにとっても、プロが負けた方がいいかもなw
派手に注目させといて派手に負けるのがいいかもしれないw

正直、もうソフト強すぎて勝てないからこれ以上強くなってくれなくていいんだけど

確かに、市販のソフトに話を限れば、これから必要なのは今以上の強さよりも
自然な弱さとか、悪い局面で勝負手を放ったり悪いながら上手にも粘ったりすることだと思う

まああからのような強さを求めるプロジェクトとは別の話だけど

プロでもなかなか勝てない将棋ソフトなんて、誰が買うんだ！ってな話
もっとお遊び的な要素を取り入れてくれないと、買う気がしない

そんなオレは、激指７で今でも楽しく遊んでいます

それ、欲しいのは自然な弱体化機能であって。

人間のマネをする、アンドロイド的な意味での将棋AIの進歩が、
課題と言えば課題だよね。
しかしコレ、AIの特性を活かしているとは言い難い。

本当の意味で求められているのは、
AI的なメソッドを保ったまま、人間的な駆け引きに追従することなんだけど。

それでも強いソフトが売れるわけで
どのソフトでもレベルは調節できるようになっている
それなら、最高レベルはいくら高くても問題ないし、
解析の読み筋は正解を見たいという人が多いんだろ

ちゃんと指導将棋がさせるソフトがあるなら、普及要素はある、と言えるだろうけれど･･･
弱いだけでも強いだけでも駄目なんだよなあ

そういう指導将棋には、強くて読み筋がわかるだけでいい
強いソフトの読み筋を見ながら待ったをし放題で対戦すれば
下手な指導将棋以上のものが得られるだろう

断定されてもなあ･･･
普及というなら、既存の将棋ファン以外も買わないと意味がないって分かってるのかな

今まで販売された強いソフトよりも、ハム将棋の方が普及には役に立つしねえ･･･

将棋世界にも載ってたけど、
囲碁でもギャモンでも、級位者はソフトで学ぶ時代みたいね。
激指３級まで来たが・・・ｗ

ハム将棋も一つの方向性ではあるが、最強ソフトもまた
初心者に魅力なんだよ
結局、市販ソフトで売れているのはハム将棋のような方向性のソフトより
激指だしね

＞解析の読み筋は正解を見たいという人が多いんだろ

プロを超えるのはもうすぐなんだろうし、それ以降は売れなくなると思うよ
将棋ソフト

ソフトで学んだ上級者のふりしたり、ソフト大好きな初心者のふりしたりソフト擁護は大変だなｗ

？？？

俺のことなら、ID検索でもしてみそ。

データも出さずに人気あるとか需要あるとか言っても虚しいだけだろw
妄想書いてまでソフト擁護とか病気だよ病気

で、スレタイに戻るけど、米長って、プロ四段よりも強いのか？

まあ、さすがに清水よりは強いと思うんだけど、実力はどんなもんなん？

C1中位ぐらいと思う　まったく根拠ないけど

なんだよ本当にデータ無しで、人気だの需要だの擁護してたのかよ…
市場規模や販売数の推移くらい出してこいよ…

なんじゃそら。
将棋ソフトを稽古に使わずに何に使うんだよ。

プロ棋譜解析の神話は崩壊してるし。
そもそも、将棋ゲーム全般が稽古向けだろう。
それなりの本数が出ている時点で、
妄想と決めつける方が妄想だと思うが・・・。

例えば、サッカーゲームの売り上げ本数のデータを出さずに、
サッカーゲームは需要があると言ったら、
サッカー擁護のサカ豚で妄想狂なのか？
なんじゃそら。

四段もいろいろだからなあ
まあＣ1くらいだろうな
でも元が強いやつは本気だすと強いからわからんな
体調にもよるし

>>404
サッカーゲームw
さすが頭のわるいニートだなw
ウイイレだって毎回販売本数出してるだろ？ウイイレが強くなるたび販売本数伸びてるか？

アホのソフト擁護通りなら、ソフトが強くなるほど市場が広がって販売本数が伸びてるんだよな？
数字だしてこいよw

サッカーゲームの売上がオリコン辺りのランキングに入ってなくて、
ソースを要求されて、それが出せなかったなら、サッカーゲームでも妄想扱いされても文句は言えないかな

それともソフトが強くなると将棋人気につながるってのが数字を見ないで書いた妄想だったのかな？
教えてニート君！

>>407
あれあれ？
もしかしてデータも見ずにソフトは数売れてるとか書いてるの？
頭の悪いニートでも嘘はだめでしょ。

話をすり替えた上に、
すり替えた論理も欠陥ありか。

第一に、本数の伸びの話ではなく、需要があるかどうかの話だ。
つまり、話をすり替える詭弁だ。

第二に、これも一般的な常識として、
ソフトが良いものになれば需要は伸びる。

Ｊリーグの選手しか使えないサカゲーと、
同じシステムで海外選手も使えるサカゲーなら、
後者の方が需要があるのは常識。

初段までしか強さを発揮できない将棋ゲームと、
三段までの強さを発揮できる将棋ゲームなら、
後者の方が需要があるのは常識。

まあ、妄想の世界にいればいいんじゃね？

C1か。。
安心したというか不安になったというか、変な気分だ・・ｗ

今頃「渡辺先生！教えてください！」とか言ってたりしてｗ

ソフト擁護してるニートはいつまでにデータ用意できるの？
あれだけ偉そうに、ソフトが強くなると人気がどうたら書いてるんだから、手元に資料はあるんでしょ？
ソフトの強さと売上の相関だけでいいから早くだせよグズ。

>>410
ソフトは指し手すら評価値って数字で出すのに、ソフト厨は妄想一般論かよ
終わってるな
社会に出れない最下層のニートだ
早く資料だせよゴミ

だいたい、評価値などというソフトの恥部にしがみついている時点で、
ミイラ取りがミイラになってる。
評価値の信頼性は、竜王戦から昨年末にかけて完全に崩壊済み。
いまどき、ソフト厨ですら評価値神話なんて主張せんぞ。

まあ俺のことを言ってるんだろうけどさ
俺がデータを出そうが出すまいが、将棋ソフトの売り上げ数は
事実として存在しているわけだ
確かに俺がソースを出さなければ、議論では俺の負けということになるの
かもしれない
でも、そんなのはどうでもいいことで、事実には何の影響もないんだよw
そこのところわかってるのかね

結局資料出せずに逃走
それがゴミニートのソフト厨なんだよね
偉そうに需要とか言うからどんだけ根拠あるかと思えば使えないグズだ

俺がクズだとか、そういう人格批判に逃げたい気持ちはわかるが、
ソフトが逆に普及の役に立っているという事実には何の
影響もないんじゃないのかね
俺がどんなクズ人間だろうが

>>415
販売推移資料も出せないで需要だのなんだの妄想するゴミグズの発言なんてゴミ以下だよ
偉そうに語っても全部妄想なんてヒキニートになってくれて良かったよ
社会に出て他人の邪魔しないのが日本のため

そして、時刻は12時を回り、IDが変わることによって論争は鎮まるのであった

クズの妄想が正しいこともあるんでねえ
妄想だからと言って安心できるようでは、浅はかと言わざるを得んよw

>>417
強いPCの将棋ソフトと、この前出た、歴代名人が色々出てたソフトと、どちらが売れたのかな？
強いのは前者だと思うけれど、将棋に興味がある、ぐらいのライトファンには後者の方がウケはいいよね

>>411
秋だから、本気でやる気ならそれくらいはやって欲しいな
忙しくて無理かな

>>417
普及に役立ってるって言い張るなら証拠のデータだせよヒキニート
強くなれば普及になって市場が増えるなんてデータ出せたらスポンサーだって増えるだろうさ
早くしろよグズ

>>420
根拠ある事実より妄想がすきなら一生部屋で妄想してればいいだろヒキニート(大爆笑)

まあ、ソフト側が必死にコンピュータ選手権優勝を宣伝文句にして
売りにしてるのをみれば
どちらが正しいのかは一目瞭然なんだけどねw

いやー笑えるわ
ソフト厨ヒキニートの妄想プレゼンw
データがなくてもかーちゃんなら説得できるから大丈夫って思ったのかなw
妄想はかーちゃん相手に語れよヒキニートw

だからさあ、俺を罵倒したところで事実には何の影響もないんだってw
それとも何か？強い将棋ソフトが売れてるか売れてないかということなんて
どうでも良くて、ただ単に
俺がクズであって欲しいわけか？w

>>424
えっ？
もしかして将棋ソフト同士の競合と、一般市場への普及の区別もついてないの？
いやいやいや、いくらヒキニートでもそれはないわ。
もし理解してないなら中学生くらいから引きこもりだとしか…

>>427
ソフト側が一般市場でたくさん売るために、ソフト同士の
対戦結果を宣伝文句にしてるという話なんだが
それが馬鹿なら俺じゃなくてソフトを売ってる会社の方に言えよw

>>426
いや、お前が平然とデータもなく妄想書いてる時点で社会不適合のグズなのはもうわかってるからいいよ
グズらしく黙ってればいいよ
別のソフト厨が万が一有意なデータだせたら、有意義な議論ができるだろってだけ

まあ調べればちょっとした事実ぐらいは出てくるかもしれないが
お前ごときにそんな大げさな議論する必要も感じないw

amazonでちょっと調べられるね。

>>428
話題づくりにトーナメントイベントを開くのと、強いほうが売れるのは別だろ(爆笑)
それなら最強のソフトが一番売れてるんだよな？(大爆笑)
販売本数もわからないのになんで断言できたの？(大爆笑)

お前の好きなサッカーだって最強のチームが一番人気じゃないだろ？
サッカーゲームだってCOMの難易度の高さで買うゲーム決めないだろ？
なんで将棋ソフトだけ最強だと人気だって断言してんの？

そういう極論でしか考えられないのか
まあ、強いソフトが売れてる傾向にはあるだろうな

>>434
だから妄想しかできないなら部屋で妄想しながらチンコ擦ってろよ

>>431
どれくらいの期間のかは分からないけれど、
アマゾンで売上順に並べてみると、一番売れているのはハチワンダイバーのソフトだねw

俺はサッカーゲームのことは知らないからどうでもいいけど
将棋で言えば、指導をしてくれるソフトが人気だろうな
実際そういうソフトが売れてるんだしw

>>436
ハチワンダイバーは初心者に優しいシステムなんだよ
駒の動かし方すら分からなくても二択でさせる画期的なシステムまでついてるw
でも弱いけどな

ゲーム › PSP › ゲーム › テーブルゲーム・娯楽
ここの１３〜２４位が、ＰＳＰでなら面白いかも。
激指と東大将棋が遊戯王の中でがんばっとるｗ

PCソフトなら激指定跡道場が１位で、２位が金沢将棋、３位が激指、４位がAI将棋のようだな
ハチワンダイバーというのはDSかなんかか
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dsoftware&field-keywords=%8F%AB%8A%FB&x=13&y=24&sort=salesrank

ジャンルから追っていくと、
将棋・囲碁・麻雀にかかわらず、
安いソフトへの需要が大きいが、
本格的なソフトも売れ筋だってのがわかるね。
本格的と言うには作りが荒いけど。

フリーソフトのダウンロード数やハムの対戦成績数みたらわかると思うけどさ。
強い有料ソフトに手を出すのは、キャラゲーやフリーソフトで物足りなくなった層なのよ。
それは普及ってのとは微妙にちがうのよね。

まあ、強いソフトも一つの大きな方向性があって大きな需要があるという結論なわけだ
たしかにハム将棋とかの方向性も需要があるだろうけどね

強さを売れるソフトもあれば
キャラクターで売れるソフトもある
ブランド力で売れるソフトもある

>>442
そういう二極論で考えてるから納得できないんだろ
最初から本格派を求める人、今はキャラゲーやフリーソフトで事足りるけど
そろそろ物足りなくなりそうな人、いろんな層がいるわけ
そして、そういういろんな層がリアルで知り合ったり、2chのような場所に集まったり
して将棋が広がっていくわけ

建設的な意見としては、
フリー・携帯アプリ・廉価ＰＣソフト・本格ＰＣソフトと、
常に幅広いニーズに答えておくのが、普及への最善手だろうね。

安くて良いものが出るほど、需要がない・・・ｗ
しかし、安いのと高いのでバリエーションが出る程度の需要はあるｗ

家庭用キャラゲーとPCボードゲームは市場の大きさが全然違うんだよ
有料のソフトには固定客がついてて同じ人が毎回買うから一定数出る
でも家庭用キャラゲーと比較すれば極少数
無関心な層への市場開拓にはならないのよ

>>447
そんなに差があるようには見えないけどね
ハチワンダイバーがわずかに上回ってるだけで
総合的にPCソフトの方が売れてるようにすら見える

>>445
既に将棋ゲームを持ってるやつが、より強いソフトを買うのは普及と関係ないだろ馬鹿ニート
それは将棋ソフト間でのシェアの問題だ

どうでもいいけど、
ＤＳのハチワンに勝てなくてＰＣソフトの将棋を使ったって笑い話を読んだなｗ

>>449
強いソフトを買う人が全部そういう人だと思ったら大間違いだろうにｗ
まあ仮に全部がそういう人だったとしても、普及には関係あるんだよ
例えば、そういう人が増えれば、将棋の知名度は少し上がるわけだ
間接的な効果を考えれば全く初心者と無関係ではない
将棋の話題が出るだけでも将棋そのものの宣伝効果があるわけで

>>448
お前は数字が苦手なようだから感覚で説明してやるよ
お前自身や周りの将棋好きがが最初に将棋に手を出したきっかけは有料のソフトか？
普及ってのは知らない人が始めるきっかけになるってことだろ？

最後の寄る辺は普及力か・・・。
しかし、ハイエンドの将棋ソフトが普及力ゼロだというソースを提示するのは、
無理難題だろうな・・・。
激指の最新って、ギャルゲー搭載だろ？ｗ

>>448
ハチワンダイバーはキャラゲーのくくりの中では弱い方だと思うよ
それでも、PCソフトの将棋ゲームよりは、初心者や将棋をやった事がない人が買った可能性は高いかと
将棋を指したことが無くても、ハチワンダイバーがものすごく好きなら買うからね

>>452
考えが浅すぎる
例えば、熱心な将棋ファンが減らずにとどまれば、新聞の将棋欄が無くなる可能性は減る
新聞に将棋欄があれば、ごく一部の初心者が興味を持ったりする
そういう、いろんな間接的な効果で将棋の人気は決まってくる

>>453
そのギャルゲーが搭載されているから買おうと思っているワタシ・・ｗ

>>454
そうかもね
でも、結局ハチワンダイバーだけだよね
全体的な傾向は否定できてない

>>451
だからそこで費用対効果の問題になるんだ馬鹿ニートが
そりゃなんだってやれば普及になるだろ
ただあらゆるイベントにはコストがかかるし、コストに対して効果が高い低いがあるんだよ
コストを考えなくていいなら全日本人に激指を無料で配れば普及するだろ。

逆に効率を考えなくていいなら羽生が散歩するだけで誰かが将棋に触れる機会は増えるんだよ。
だから強さと市場の相関を数字でだせって言ってるんだグズが。

>>453
原作付きだとか、絵が売れてる人なら普及になるだろうけれど、
単なるギャルゲーだと、かなり出来が良くないと（そしてある程度は安くないと）普及としては難しくないかな
将棋板に来る人なら興味を持つだろうけれど

>>457
他にキャラゲーっぽいソフトが見当たらないからね
（過去はあったのかもしれないけれど、もう売ってないって事かな)
三月のライオン辺りがゲームになってくれたら、比較データとして面白そうなんだけどなｗ

一休は、虎を捕まえるから、まず屏風から出せと言ったそうだが、

＞逆に効率を考えなくていいなら羽生が散歩するだけで誰かが将棋に触れる機会は増えるんだよ。
＞だから強さと市場の相関を数字でだせって言ってるんだグズが。

では、相関関係を調べるために、
羽生が散歩で増やしている将棋ファンの数を明示したらどうかｗ

>>458
それは、研究者として本格的な統計調査でもやってちゃんとした論文を出せと言ってるのに等しい要求だな
その域になると、2ch程度の場では、もう感覚でやるしかないだろうねｗ
感覚で納得できないなら、平行線にしかならんので諦めてくれ
俺も別にお前に納得してほしいとは思わんｗ

てかさ普及力0か少数のギャルゲヲタを騙せるかどうかは聞いてないのよ
スレを読むかぎり、ソフト厨は、ソフトが強くなると普及になるから※よりもっと強いプロともっと安い対局料で対局させろって言いたいんだろ？
それならソフトが強くなることと普及の関係を証明しなきゃだめだろ？

脱衣将棋のＰＣゲームがあったが、あれなんか将棋を全く知らない人も結構買っただろう。
ＶＨＳしかり、普及の為にはエロと絡めるべきだ。

結局連盟はソフトの発展にはうまみがない、大して普及にはならんと思ってるからイベントだけで儲けるために引っ張るだけ引っ張るわけだ
いやならその分金払えと
それを覆せないなら文句言わずに女流や※とのプロレスを楽しんどけ糞ニート共って話だよね

いい加減、妄想の世界へ帰ったほうが良いよ。

需要ゼロから始まって、
需要から撤退して普及、
ゼロから撤退して効率まで追い込まれてる。

おまけに、これから論じられるポイントは、
初心者に薦められまくってる定跡２あたりだろうから・・・。
このソフトが、一日１００万レベルの羽生を散歩させるより効率よく普及しているのは、
まず確かだろうし・・・。

それに、将棋ソフトが普及に非効率的どころか、
将棋ソフトが需要ゼロの世界へ帰ることだって、全然自由なんだから。
妄想の世界へ帰るのが、一番効率的だ。

脳内の妄想普及力はわかったけど、ソフト持ってるお前らは実際普及できてんの？
将棋に無関心な友人に何本激指買わせた？

今度はソースを撤退して実体験かよ・・・。

>>467
クズニートが一切数字だせないんだから仕方ないだろ
お前の言う普及力で他人にソフト何本買わせた？
さすがに友人くらいいるんだろ？

楽しみだな
普及力があるソフトは一本売れるとその友人何人に売れるのか
売上データと違って自分の体験だからこれは即答だよね

>>469
お前は何を主張したいんだ？
何のためにデータが必要なんだ？
「ニート」と言いたいだけだろう？

「普及」で言うなら、競技人口の減少を食い止められないプロこそ「失格」だよね

それとも何か？
競技人口減少を、発行部数を減らした新聞社のせいにでもするのかね。

この板の人間で合議制で指したらどのくらいつよいの
3段くらいかな

指さない将棋ファンは完全無視かw

とりあえず、米長が負けたら↓がAA化されrそうだ。
大山「米長がやられたようだな…」
中原「フフフ…奴は永世棋聖ファイブの中でも最弱…」
羽生「コンピューターごときに負けるとは永世棋聖の面汚しよ…」
モテ「…」

>>463
わたし、それ持ってるｗ

〜実戦の展開予想〜

先手があから、※は後手初手６二銀の奇策を用いる。
あから合議が難航する場面もあり、序盤の駒組みは互角。

中盤の駒のぶつかり合いであからが徐々にポイントを稼いで有利に。
焦った※、怪しい勝負手を連発もあから難無くスルーして勝勢に持ち込む。

終盤の入り口で意外に※あっさり投了。
終戦後コメント「相手は泥沼を裸足で突き進んできた」

コンピュータソフトは、指し手を数手読んで、その局面を、
何らかの関数を用いて、評価しているだけですよね。
これは、通常の読みを模擬しているだけのように思います。
一方、プロ棋士は、将棋に勝つには、読みもさることながら、
大局観のようなものが重要であると言っています。
これは、通常の読みとは異なる、もっと広い視点からの感覚的なもののように思われます。
この大局観は、今のソフトには考慮されていないように思います。
もし、大局観の考慮されていない現状のソフトに、プロ棋士が負けるとすると、
大局観なるものは、もったいぶった言い方をしているけれども、所詮は、
通常の読みの延長線上で理解できるものであり、特別な性質を有しているわけではないか、
あるいは、通常の読みと同じ性質のものとは断定できないけれど、
通常の読みで覆すことができる程度にしか勝敗に影響しないものであるということになるのでしょうか。

ソフトとソフトがおもしろいならともかくただの食いつぶしだよね

ソフトは戦略方面で、絶対に何かある。
そこで成果を出せないうちは、正直微妙。

※が出るのがホントなら、
引退棋士とは言え、女流よりはレベルアップだな。

問題は前立腺がどうのこうのと言い訳して、
ギリギリになってからキャンセルすることが心配ｗ

いくら永世棋聖様だって現役退いたロートルよか
今はイチヨさんの方が強いんじゃね？

将棋ソフト＞十八禁将棋ソフト＞アマTOP

そのうちこういう時代が来る

もう来てる。

将棋ソフト＞任天堂DS将棋ソフト＞１００円ショップの将棋ソフト＞プロ＞アマトップ

１０年後はこうなっちゃうのかな

妄想だけなら自由だからねw

そういえば、ソフト開発に協力しないのに公益法人ななれるわけがないって妄想もあったよねw

>>476
いや、意味わからんし。
数手先を読んで、何らかの判断するには結局、局面評価が必要で、要するにそれが人間でいうところの大局観だろ。

ソフトは数手先の局面に点数をつけるだけ
当然だが水平線の先に関しては何も考えられない
だからソフトに大局感はない
そこを補うためにプロの過去の棋譜の同一局面からの結果を使う
プロが同一局面から５勝0敗で駒損もないからいい局面のはず！ ←これが大局感のかわり

なんかプロの大局観を超能力とでも思ってそうな奴がいるな

大局観だってつまりは経験だ
過去の将棋を意識的または無意識的に参照してるんだよ

ソフトの評価ってのはそれを数字を使って定量化しているだけ

水平線の先がよめないソフトに大局感なんてありえないわけで
大局感を数値化できないから余計な読みを捨てられず、例えば激指は羽生の棋譜を使って思考を効率化してるわけで
そんなこともしらない馬鹿がソフト擁護とかどん引き

>>487
ソフトは終盤ですら詰めろ逃れの詰めろが連続したり、そういうある条件が重なると20手先を正しく評価できないこともザラだよ
具体的には羽生が直線的であれば200手読めるといってるのが大局観
ゴリ押しで切り捨てができない以上ソフトはそんなに先を評価できない

大局観＝局面評価(形勢判断)なんですか？？
プロ棋士は、もっと異なったニュアンスで、
大局観という言葉を使っていると思うのですが…。
もし、大局観＝局面評価(形勢判断)なら、
棋士が大局観などともったいぶった言い方をするのは、
ただのこけおどしなんですかね。

プロの大局観は　「評価関数＋枝狩りの知恵＋、、」

>>490
人によって評価がわかれるからだよ
なぜ評価がわかれるかは、その人のだけが持ってる他の人に無いものの等の差
それを引っ括めて大局観と表現する

人によってだいぶ違った意味で使っているね。大局観って言葉は。
そういえば羽生名人の本の題名にもなってる。

>>491
個人的には、プロ棋士は、その２つ(評価関数、枝刈りの知恵)だけでは、
指し手を決めていないように思います。
例えば、２つの指し手による評価関数の値がまったく同じ場合、
プロ棋士はどちらを選ぶと思いますか。
またプロ棋士がやっているのは、枝刈りなのでしょうか。
むしろ最初に浮かんできた指し手から、
徐々に指し手を広げているように思います。
強いて言えば、枝加えでしょうか。
いずれにしても、今のソフトとは、思考形式のまったく異なるものが、
プロ棋士の大局観ではないかと思うのですが…？

>>494
＋、、

>>495
書かれていないものは議論できないので省略しました。

絶対感覚だっけか。羽生・森内・佐藤がいろいろと喋ってる。
大局観というか、読みに対応するのは大局観＋研究らしい。
森内ははっきり、５本の幹で１０手とか言ってたな。森内らしい。
モテはぐちゃぐちゃ。思いのままに読みを入れている感じ。
羽生が第一感から読むとは限らないとか言ってたのも面白かったな。

この前の将棋世界で片上が言ってた想定局面を比べるモデルも、
説得力はあるが、あれ、言い過ぎだよな・・・。

結局のところ、想起でチェックしながら読みを入れていく作業でしかないんだよな、たぶん。
脳の特性を活かしたリレーショナルなデータで押していくやり方であって、
演算力を活かしたいソフトが上手く使えるのかどうか。

今のソフトって有利な局面に持っていくような思考パターンもあるんでしょ
最初に持っていきたい局面を想定してそこに行くように考える。

>>494
２つの指し手の評価値が同じだった場合、
もっと深く読むか、相手の苦手そうな手を選ぶかのどちらかだと思うけど
後者、つまり対戦相手のモデル化はコンピュータにはまだ出来ない。
あからの４手目３三角のように、人間が入力しておけば可能だけどね。
前者は反復深化やPVノードの探索延長として実装できる。
"枝加え"は深さ優先探索のことでは？
もしくはモンテカルロ法ならprogressive widening

枝加えとか、思考方式が違う大局観ってのは、
俺が言ってる奴に近い思うよ。

読み進めて、数個の局面を判断するのではなく、
読み進める過程で枝の選び方を変えていくってことだろう。

えーと・・・早い話が、
枝（指し手）自体に評価値が乗るんだな。
しかも、その評価値（感触）が、読みの途中で動く。

結局は、何かを考えるごとに、
膨大な記憶から有益な情報が想起されてくるという、
脳独特の超並列な演算に支えられたやり方だと思うが・・・。

しかし、超並列に見えるだけで、
実際には局面の特徴を捉える機構が優れているだけなんだろうな。
その先はまとまらんが。

脳が全ての局面を同時に見比べて、有望そうな手順を選びながら読むってこと？
木が全ての葉っぱを同時に見比べて、陽の当たりそうな枝を優先的に伸ばす（ように見える）のと似た感じで

生成される手の種類や実現確率を深さによって変える実装はYSSとかがやってるはず。
あと、指し手Aを読んでるときに良い手に気付き、それを指し手Bを読むときに使う、みたいなのは
history heuristicを使えばできる。

あ

あからは日々プログラムを増やして強くなってるから、グズグズしてると
勝てるものも勝てなくなっちゃうよね。
目立ちたいからやりたい、っていう棋士もいると思うんだけど
ゴミ出しても仕方ないしねぇ。
将棋にコンピュータ持ちこんだ功績だけが取り柄の勝又教授（笑）か
スポンサー引っ張れるNECの瀬川か、いちばん若いタイトルホルダーの広瀬が
適任だと思うんだが。

まったく、女流でお茶を濁したのが悔やまれる。
時間の無駄でしかなかった。

>>497
＞想定局面を比べる

昔の私の指し方。
今は脳内に妄想で盤を２つ作れない…orz

乞食「我々に配給をよこせ！我々が老いてしまうと日本は発展の機会を失うぞ！」


金払えよ乞食共w

>>501
結局、指し手や局面の特徴を捉える力で、
プロ棋士の脳に一日の長があるってことだと思うよ。

プロ棋士が持っている価値観を解析できれば、
ソフトにだって似たことが同レベルで可能だろうけど、
（同レベルが重要、低レベルのマネならパラメータ増やすだけ）
その価値観ってのが、人間の特性を活かした非効率的な経験で身につけたものだから、
プロ棋士を解析する方向じゃなく、
人間と似たような学習を可能にする方向性でやらないといけない。

要するに、無駄なことをガンガンに憶えこんでいるのが人間の強みなんだよな。
シンプルな形にして憶えていないから、応用して使いやすい。
しかし、そういう無駄の塊から役に立つ情報を想起する勘って、
数値的に再現できないわけがないんだよな。
学習のメソッドを一工夫できれば・・・しらんけど。

問題は、ソフトにそういうやり方をさせて強いのかって部分にもある。
今のやり方に乗せていかないといかんし。

素朴な疑問
あからとあからが戦ったらどっちが強いの？

先手必勝？後手必勝？千日手？

アカラは全ソフトの中で中の中程度の実力しか無く弱いからそんな結果は意味なし。
やるなら選手権優勝の最強ソフトと対戦すべきだよなあ。

あからはＡＩとかボナとか足手まといがいるからな。
激指単体の方が強いだろうね。

すぐに終わると面白くないから、3番勝負、持ち時間6時間ぐらいにして、2日間に分けてやるとか、ニコニコで中継するとかいろいろ工夫して盛り上げて欲しいね。

米長会長の最後の花舞台なんだから、歴史に残すような戦いにして欲しい。※がんばれよｗｗｗ

あから側も空気を読んで一番目は負けてやるとかｗ

あからの合議は堅牢性のためじゃね…
激指は対局中に再起動を要してたし。

天皇陛下からお説教を食らった男、米長

秋とかまだまだ先じゃねーか、お前ら気が早すぎだろ。

ニコ動、公益法人、女流棋戦増設
今年に入って米長の株が急上昇

すぐに朝日杯と大和証券杯と追う商戦が終了だけどな。

>>514
気持ち悪いな連盟厨は

？普通に米長は良くやっていると思うが

升田幸三著「王手」1975年より、米長について。

「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、 そいいうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」

スポンサーひっぱってくるのは凄いな

>>518
中小企業の社長は勢いで突っ走るタイプがほとんど。
トップに大切なのは行動力で、慎重さはむしろ害になることも多い。
大企業は別。

まあ、部下は泣かされるケースが多いけどな・・・特に幹部・側近
俺もその一人。社長と仲違いして辞めざるを得なくなった
今じゃあ家内事業従事者だ。気楽だけどｗ

米長の株が上がるのは危険なことだから、
一歩引いて、割り引いて、見ていくべき。

ただ、この人は面白くて棋力があるからなｗ
ファンを失望させない限りは、緩く応援していきたい気もする。
正々堂々と戦って、負けたら来年はプロ。
この一線を守ってくれると有りがたい。

公式戦開設はポイント高いね

あから2010勝利への道
http://d.hatena.ne.jp/redips/20110311/1299771499

この企画は，初めから３段階でプロと対局することが計画されていたようだ。第１弾として女流，続いて，中堅プロ，
最後に名人クラス。ただ，その思いは，情報処理学会と日本将棋連盟とでは違っているところもある。昨年のイベ
ントには３億円規模の資金調達をもくろんだようだが，思うようにスポンサーが集まらなかった。そういう意味では，
第２弾以降について，


ただ，スポンサーがつかない問題は今後も対戦の足を引っ張る要素として気がかりである。将棋連盟はあくまで
興行として考えているようなので，今回の対戦は赤字で大変ご不満である。赤字の大部分は棋士を含む人件費，
一方我々はあくまで学会活動の一環としてやっているので皆無償で働いている。学会として会場費やコンピュータ
使用料は出せてもプロ棋士への報酬までは出せない。このあたりの考え方の違いに折り合いがつかないと（略）
今後の対戦は難しいかもしれない。次の対戦が実現しないうちに，プログラムが人間よりはるかに強くなってしま
わないことを祈るのみである。
（中島秀之，190頁）


と若干，米長会長の姿勢を皮肉っているようにも読める*1。


私も，これだけ清水女流との対局がメディアに注目されたのだから，ファイトマネーは抜きにして１年に１度くらいの
ペースで，少しずつ格上の棋士を登場させ，３，４年後にラスボスの羽生名人，渡辺竜王あたりにご登場願うという
ストーリーがよいと思うのだが。トッププロがコンピュータに負けたからといって，将棋人気がかげるとは到底思えな
いし。

*1：米長会長は某雑誌で，羽生名人クラスがコンピュータと対局するときのファイトマネーはン億円だという話をして
いた

>>524
基本的にその学者先生もあなたも間違っている。
そもそも棋士はソフトと対戦なんてしたくないし、ましてや負けるなんて絶対に嫌なんだよ。
それでも納得させて対局させるための方便が「ファイトマネー」なわけで、
それすらなかったら棋士にとっては対局するメリットはゼロになる。

ソフト対人間というのは、学会側にとっては対局が実現するだけでノーリスク・ハイリターンだが、
棋士側にとってはハイリスク・ノーリターンにしかならないという本質的構造がある以上は
学会側も対局を実現するためにスポンサーを探して棋士へのリターンを増やす努力をするべき。
棋士側にだけその努力を負わせるのはフェアではない。

チェスや囲碁の名人は勇敢に戦っているぞ
逃げ回るならカッコつける資格無しだ

>>526
カスパロフがディープブルーに負けた時はファイトマネーが40億だったんだぞ？
囲碁はそもそもコンピューターは19路ではトッププロから見ればまだまだ話にならないぐらい弱い。参考にならない。

負けた時の言い訳が楽しみだｗ
清水の時みたいに、時間の使い方がどうのとか言うのだろうか？

たぶん負けないっしょ

【拡散希望！！！！！】v2

Q 家族が被災してるが、電話が繋がらないので生存確認が出来ない

A1 公衆電話を利用しましょう。優先的に繋がります。
A2 ウィルコム等のPHPは災害時にも繋がり易いです。公衆電話が無い場合はこちらを利用しましょう。


Q ガスが止まってるんですけど…

A ガスメーターにボタンが付いているので押してください。
　(決して東京ガスに電話をしないように、電話回線を譲り合いましょう)

>>525
棋士は将棋に人生をかけている　死活問題だ
一方で学者先生にとっては１つの研究テーマであって
本職は学者、将棋で生計を立ててる訳ではない

だがしかし将棋の棋士の存在価値は、その将棋の強さであり
その強さを売りにしてお金を貰っている
日頃からボードゲームしてるだけで金をぶんだくる癖して
いざコンピューターであろうと強敵から挑戦されたら
逃げ腰になるのは、その強さを売りにしている商売の
存在意義が問われるのではないかｗｗｗ

断り続けると、信用問題になる
コンピューターの方が強いと世間一般に認めるも同義だから

>>528
姑息な※は負ける勝負はしない。これ孫子の兵法でもある。

つまり、言い訳以前の問題

研究者の身勝手が目に余るね。何もわかってない。
本来、学会側が全てのお膳立てをして、プロを席につかせるべきなのに。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者

>>531
売りものにはお金を払うべきだろ？

たしかになー。
棋士に対してメリットがなさすぎる。

>>531
「俺たちが強いソフトを作ったぞ。ただし俺たちは対価は一切用意しない。
棋士は理屈はいいから協力しろ。逃げたらお前らは卑怯者だ」


学会側の言い分は端的に言えばこういうことなわけ。
こんな状態で誰が進んでソフトと指したがるんだ？　棋士は将棋を指すという芸で商売をしている。
従って、その芸を人前で披露しろというからにはそれを披露してもらう側が相当な対価を用意するのが筋だろう。

まさにその通り。対価は必要だ。
これは、あから側の責務だ。

棋士が無料で対局するかわりに、ソフト側も今後全てフリーソフト化すればいいんじゃね？

>>539
それではバランスしない。まったくだめ。対価が絶対に必要。

タイトル作れよ
あから杯でおｋ

あからは電力食いまくるから西日本でやった方がいいかもしれんな。

>>540
連盟側はソフトとの対局を通じ情報処理技術の向上に無償で協力する
技術者側は連盟の掲げる将棋の普及・発展の為にソフトを無料公開する

対価になってるじゃん

世の中ゼニじゃけえのぉ

>>543
ソフトの公開は、将棋の普及・発展にはまったく関係ない。
連盟がなんで無償で協力しなければいけないのか意味不明。

ハンターハンターのコムギみたいなバケモノが将棋界にいたら面白かったのに。
最強のコンピュータとの対戦で定石にも沿わず序盤から奇怪な手が続出して
理解できるのはその人とコンピュータだけ・・みたいな展開だったらシビレる
けどそんな少年漫画みたいな話はねーわなｗ

>>65
それもアルゴリズムだよ

アルト鈴木のアルゴリズム相談室

>>546
誰が指してもそうなると思う。
それ以外が難しい。

>>537
わかりやすいなあｗ
まあ、見たいと思う客が銭を投げるべきだよね。

米長「ボクと契約して、将棋少女になってよ！」

会長にかってもらって男性プロ棋士との差を見せつけてくれ

世間では盛り上がってないね。

盛り上がりようがないだろ。米長なんてコアな将棋ファン以外は忘れてるか、そもそも知らない。

いや、竜王戦とか盟人選なんかよりは世間は関心があるぞｗ

だいたい、世間が将棋で盛り上がったことなんて過去に一度もないしｗ

>>555
七冠達成

そもそも対局が予定されてること自体世間様はしらないだろうし、
対局するのを知ったとしても、人間がコンピュータに挑戦するって思うよね
勝ったらちょっとはメディアが取り上げてくれるかも？

>>527
カスパロフ対ディープブルーは6局で勝者40万ドル、敗者10万ドルだぞ。
為替レートは今より高かったけど。

今でも※の棋力ってフリクラやC2棋士よりも上を保てているんだろうか…

まあ123に勝ってたし

>>546
藤井システムなんてのはいかが？
常人には、まず理解出来ない。
指しこなせれば凄いらしいです。

コンピュータ対戦録
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

＞■はじめに（2011.4.16記）
＞今日から私とコンピュータソフトとの対戦録や、将棋の勉強の仕方を書き綴りたいと思います。
＞相手は「激指10」です。
＞一手10秒ずつですと私の勝率２割のようです。
＞酒を飲むと殆ど勝てません。

--

＞詰将棋
＞　これが一番顕著です。18才の時には看寿の100番を解くだけの熱意と棋力を持ち合わせていました。
＞第一番は69手詰。どうしてポツンと角が置いてあるのか分からない。

＞一週間かかってそれが全て解けた時の感動は今でも忘れられません。勿論100題全部解いた。
　35才になりますともうアカン。大体そんな作り物が実戦に出てくる訳ないだろうという氣になってしまいます。それでも詰将棋を解くことは絶対です。
19手詰や37手詰くらいのものは毎日少しずつですが解いていました。
＞これは散歩かストレッチですね。

＞　67才。もうアカン。10手以上はかかりそうだと思うと考える氣がしない。
＞プロの実戦を観戦していても大体詰みそうだなと思っても、具体的には良く読めないのです。
＞　いやいやまだある。布団の中で考えることがあります。それは来週に。



あからにフルボッコにされる予感

永世棋聖が巻けたら、現棋聖が出てくる

タイトル料の安い順

たとえ米長が若くても彼の棋風は不利だろうね。

＞一手10秒ずつですと私の勝率２割のようです

これって普通のアマからすればやっぱりすごいの？

序盤を徹底的に研究して先行逃げ切りしか勝ち目無いだろうなあ。
でも、老人の米長さんに研究する気力は無いだろうから
やっぱり勝率は５％以下だろうな。
まあ、一発勝負なのでその３０回に１回の勝ちが来るかも知れんが

>>562
>考える氣がしない
老化ってこういうのなのか
将棋じゃないけど自分もいくつか兆候があるな
やばい・・・

棋譜を追うのではなく、
大局観ってやつに頼っちゃうってことだろうな

勘で、とか言うとなんかカッコいいんだが
読んでないということなんだな

引退した米長会長が相手なら、たとえソフトが勝っても、強い奴はまだいる、ですむ。傷は浅くて済む。
負けても「年よりの冷や水だったな、昔は強かったのに」と会長が言われるだけですむ。
しかし将棋界は話題作りになって「会長GJ!」ローリスクハイリターンのビジネスモデルですね。

あああ、もう、米長が１０月に負けるのかよ。
そんなんが見たいんじゃないんだよ。

おれはプロ棋士が将棋ソフトに勝つところが見たいんだ。
来年はＡ級出せよ。
この年までは、プロ棋士のが強かったっていう証拠を見たいんだよ！！！

引退したボクサーがバラエティー番組で
そこそこ鍛えてる芸人相手にボクシングやって
恥をかくのに似てる

よねさんの事だ
何か秘策があるに違いない

最悪の場合ハードにさりげなくお茶をかけるとか…

米長と中原で組んでやれよ

米長先生勝ったら見なおすぜ！がんばれ

米長のついった見てたら、菅叩きが凄くてわろた

将棋連盟のトップがこれだけ政権アンチなのは凄いが、
ついったで民主党叩きやってるのって最近の話？それとも昔から？

政治ネタは昔からよ

特訓で、
今回も５０で名人とった時みたいに、若手とガチンコで指すのかな？

引退棋士とソフトとの対局では連盟に有利な条件と思われる
→引退棋士が勝った場合「いやあソフトもまだまだですなあ」と言える
→引退棋士が負けた場合「いやあ私も年を取りました」と言える
どっちに転んでも痛みがないではないか！
前回の清水ですら負けたら恥ずかしいという立場での対局だったのに、それ以下ではないか！
これではイベントとしても盛り上がらないではないか！
※会長「もし私が負けたら3ヶ月以内に羽生を出します」これくらいは言ってほしい

>>562
>あからにフルボッコにされる予感

俺的にはツボにはまった。爆笑した。

「あからさまに」のことを「あからに」って言うの？

それだったら、

　「あから様にフルボッコにされる予感」

なら両方の意味にかかってて深い

> そもそもこの番組、TV業界の中でも評判はよろしくなかった。問題の放送について、
作家の高橋源一郎、なだいなだ、日本将棋連盟会長の米長邦雄、教育評論家の尾木直樹らが委員を務めていた
「日本テレビ放送番組審議会」でボロクソに批判されたことがあった。


ユッケ食中毒「えびす」ホメちぎり−日テレ「深イイ話」打ち切り危機
http://www.j-cast.com/tv/2011/05/06094832.html

誰が見たいんだろ、米長対あからなんて。
需要のないものをニヤニヤ押付けてくるなんて、田舎の押し売りだって
やらんよな。
羽生を出してよ、羽生を。

自分は清水より強いと思ってんのか？
ほんと馬鹿だな

「死亡遊戯」の方式で、よろ

なんやかんや言ってこのスレにいる奴は興味があるからスレ見てんだろ？
ツンデレにしか見えない

米長でもいいけど勝ったら勝者が駒を落としていく方式にして欲しい
香落ち→角落ち→飛車落ち・・みたいに
流石にあからが角落ちなら米長が勝つと思うが
まさかの飛車落ちまでいく可能性もあるかも

米長でもいいけど勝ったら勝者が駒を落としていく方式にして欲しい
香落ち→角落ち→飛車落ち・・みたいに
流石にあからが角落ちなら米長が勝つと思うが
まさかの飛車落ちまでいく可能性もあるかも

>>588
> 勝ったら勝者が駒を落としていく方式
それは「指し込み」というんだな。豆

実際※は勝てると思う？
俺は勝つと思う
根拠はない

※が出てきてもあんまり面白くないな　たとえかつては名人だったとしてもだ
横綱だった曙がK1に出てきてもイマイチ盛り上がらないのと似ていると思う

あから様ﾜﾛﾀ

ヨネでお茶濁している間に、あからは日々どんどんパワーアップしてる。
本当に勝てなくなってしまう前に、まともな棋士をぶつけるべき。
広瀬王位が適任。
若くてタイトルホルダー、負けてもまあ、羽生世代が負けるよりはいいだろ
ってことで。

で、本当に秋に対局やるのか？
だったら、もうそろそろ詳しい日程とか決まっても
いい頃なんだがな・・・

今回の名人戦は森内の読みがことごとくソフトによる解析を上回る結果となった。
森内の妙手はいずれもソフトによれば評価値の低い手ばかりだった。
森内の妙手は中盤に繰り出された手が多い事からやはりソフトの課題は中盤だと分かる。
それと同時に中盤に妙手を繰り出す森内の大局観が優れている裏付けにもなる。
森内が最も強いのは中盤である事が証明された。
中原の大局観に匹敵するだろう。
棋界史上、神の一手に最も近いのは森内なのかもしれない。

a

てす

ほ

米長と林葉の絡みなら買ってやる。

米長なんて全盛期の頃でも
今のレベルに照らし合わせると
大した事ないだろうからなあ

大体、米長が四冠の頃で
今の若手六段くらいの実力じゃない？
それくらい昔と今のレベルは違う

いやいや、いくらなんでもそれは評価が低すぎだろｗ　まあ序盤は今の若手六段が勝るのは
当然として、四冠時代の※の終盤力は豊島・天彦・戸辺ら若手六段とでは比較にならない。
中盤の苦しい局面を混沌とさせる力・もつれてきた終盤で決め手を放つ力は尋常ではない。

昔は強かった…。

全盛期の米長をタイムマシーンで現在に連れて来ても普通に負けそう

>>602
お帰りの際は、最新鋭のノートパソコンと、現在の状況を手土産に・・・

ソール様もびっくりだね。

>>602
だね〜。
※って過大評価されてる棋士の一人だと思う。

1日制は時代に即していない時代遅れの制度。
1日制ならその内コンピュータに負けるだろう。
コンピュータが苦手な中盤で多くの時間を使える2日制においてこそプロ棋士としての価値が問われる。
大局観を駆使し中盤での最善手を追究出来る事が人間の強みなのだ。

>>601
そんなに強かったのに何で名人1期なんですか？
結局大した事無かったんだろ。

※が、
稲庭戦法改とかやったら見直すわ

>>606
※は強かったが､大山・中原はもっと強かったからだろうな

>>595
神の一手に一番近いのは加藤一二三。

※： 秋に私があからと対局して清水女流の仇討ちをします！
どうやら30秒前後の考慮時間設定が攻略のカギ…

とか言ってる間にこんなことに
どうするんだよ？秋って半年以内だよな

※は十分強かったでしょ
中原時代に２番手争いをしていた中の一人だと思うよ

その第一人者の中原ですら全盛期でも
今の将棋界の物差しで見たらB2棋士程度
米長は四冠時代でもC1程度

とてもとてもあからなど

秋のあからの実力て今のぽなより上だよね？

米長は確か名人挑戦回数が歴代最多じゃないか？
名人１期だから侮られがちだけど凄い棋士だよ。

羽生世代がいなかった時代なんて、いくら語っても意味ないよね。

羽生と、激指の最新バージョンとの引退をかけた本気の勝負がみたい

６０越えたひふみんがＡ級にいれたんだぜ

米長の全盛は普通に今でもトップレベルの実力だろ

藤井猛辺りは終盤グチャグチャにされそう。

藤井猛レベルなら、終盤だけなら里見香奈相手でも勝てないだろ？

栃木将棋まつりでカトピンを吹っ飛ばした将棋は
すごかったぜ。
現役でも十分やっていける力を維持している。

内藤国雄将棋じゃないの

米長はタイトル挑戦しまくって奪取失敗が多いから佐藤みたいなもんだろ。
所詮、第一人者にはなれないタイプだ。

米長の24のレートって、本人によれば2800前後でしょ。

300点以上差があるponanzaよりさらに強い相手に、持ち時間が
長くなったところで勝てるもんなの？

米長は今でも、物凄く強いよ。ソフトなんかが太刀打ち出来るレベルではない。

あからに負けるようじゃ、会長辞任するレベル。

>>624
ハードルあげて辞任フラグ立てましたねｗ

>>623
時々酒飲んでそれでしょ？

ちうか順番から行けばはつみんが先のような気もしますけど。

会長は強いらしいね
泥酔状態でＲ２８００らしいよ
本気出せばＲ３４００くらいいくでしょ

時間が長くなれば人間が有利。

>>628
だから2日制の方が棋士としての価値はあるんだよ

二日制なんてやったら一晩中にコンピューターが読みまくって有利になるに決まってるじゃん。
人間は疲れるからそんなことしても翌日に疲れて不利になるが、コンピューターに疲労はないので
単純に時間があればあるほど読める時間が増えて人間の勝ち目はますます無くなる。

日記では激指10に対する勝率が2割くらいと書いているが、こうやって※不利の状況を
演出しておいて本番でソフトを叩きのめす。これが※という男のやり方だ。

>>631
昔からガチンコ勝負から逃げてばかりいたから名人1期しか取れなかったんですね

>>630
その通りだと思う。コンピュータは披露と間違えがないので、
人間が勝てるわけがない。
そもそも、コンピュータがなければ何もかもが回らなくなってる社会で
人間の方が強いとか言ってるのはバカじゃないの。
連盟がグズグズしてる間にあからはどんどん棋譜を飲み込んで増長し続けてる。
次にやったら誰がやっても勝てない。魔太郎でもだ。

今負けたのは本人なのかな

コンピューターに将棋させちゃダメｂｙ大山

最後の百戦目で勝ったら格好良かったのにな
惨めに負けてしまった・・・

ponanza なう

全盛期の米田なら問題なく圧勝するだろうが
今ならちょっと有利くらいだろうな

米田哲也？

>>638
今の方が定跡が整備されているから昔の方が負けるだろ

開始日時：2011/05/16 0:58:02
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：yonekuni
後手：ponanza

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲９六歩 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲５六銀 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七金 △８二飛
▲８六歩 △３三角 ▲６八飛 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲４七銀 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲７四歩 △９九と
▲４八玉 △４四香 ▲５六歩 △４六角 ▲同　銀 △同　香
▲５七玉 △４九香成 ▲６五桂 △４八銀 ▲同　飛 △同成香
▲同　玉 △２八飛 ▲５七玉 △２九飛成 ▲７三歩成 △４五桂
まで60手で後手の勝ち

>>635
昔はアホみたいに弱かったからそう言ったのでは？

勝てるわけないって発言もあったぞ

これのことか
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/zatuwa/980823.htm

ニコ生で言ってた、現役復帰を理事会にどうのこうのという話はどーなった

現役ならまだしも引退したじーさんに
長い時間の将棋は体力的に無理

羽生なう。
なう連発わろた

米長のことだから何か秘策とかありそうだが。正々堂々と将棋したら負けそうだからな

※「見よ、これが泥沼流稲庭戦法！」

>>640
今の一流どころの棋士が江戸時代最強棋士と対局したら、
足元にも寄せ付けずに粉砕するだろうって話を聞いたことがある。

そうこうしてる間に羽生の商品価値が落ちて、羽生ｖｓあからの魅力半減するな。

老人の金儲けの為に。

>>645
あれは米長の持ちネタだろｗ
いちいち真に受けてどうする。

今の一流どころのソフトが平成時代最強棋士と対局したら、
足元にも寄せ付けずに粉砕するだろうって話を聞いたことがある。

>>609
神の一手じゃなく神に一番近い

会長が本気だしたらＲ３４００くらいあるよ

プロレスなら三沢さんレベル。

未だに公式発表がないということは今年はやらないのか
なし崩しになくなりそうだな

１０月下旬っていっても今年なのか来年なのか
１０年後なのかはわからないってやつかｗ？

遅くなればなるほど人間が勝ちにくくなるよね

日比野さん電算機対局に挑戦
「将棋人生の全てを賭ける」

米長さん電算機対局に挑戦
「現役復帰の全てを賭ける」

市販の激指10＆数年前のPCで互角か
勝ち目ねーな

この試合に1千万はちょっと・・・

chackn_p 伊藤毅志
７月２４日にコンピュータ将棋VS人間のイベントを企画中！
絶対面白い企画になるので、乞うご期待！ニコニコ生中継も予定しています。
9時間前

７月２４日か　暑そうだな

結局うやむやのうちに立ち消えになりそうだ

プロ棋士のＸが、24でbonanza6.0指しに勝ってて、赤星にも大勝。
負けはレート低い相手に指導だけで、高Ｒには全勝してたから
中身は渡辺だろうなと言われていたけど、実は瀬川だったのが気になる。

瀬川でもPonanzaより強いボナンザ6（floodgateの結果や選手権の順位）
にケータイ使った小さい画面での早指しで勝ててしまうということは、
長時間の対局でじっくり考えられる米長なら、あからには負けないんじゃないか
と思えてくる。ボナンザ6とアカラでは実力大差ないだろうし。

まだまだ米長や、底辺の現役棋士には勝てないんじゃないかなぁ。
里見あたりでよかった気がする。瀬川にやらしてもきっちり勝つでしょ

まじかよ。
これは面白いｗｗ

米長とか使うハードとかソフトのチューニングとかで
ソフトが相当強くなるとかって理解してないんじゃねぇの？

恐らくセレロンとかのヘボPCで走らした激指と勝負していけると
思い込んでるとか。

手が見えなくなってるロートル米長が最新鋭のハード・ソフトに
勝てるとはとても思えないな。

でも瀬川でも完勝してたからなぁ。

米長なら瀬川よりは上でしょ

つうか米長って今三段リーグに入ったら抜けれるのか？
俺は無理だと思ってるんだけど。

会長が本気出したらR3400くらいだよ

本気出したらねぇ・・・でも楽しみだわ、あからとの対戦。

ソフトと人間は展開しだいで結果がどうにでも変わる
序盤で隙をついて大差をつけられれば米長会長でも圧勝できるが
下手をすれば大惨敗をさらす可能性もありうる
将来的にはソフトが勝ち越すだろうが、今はちょうど面白いといえる

正直、PCのスペックが無制限なのは卑怯じゃね？
じゃあプロが10人集まって相談して手を決めたっていいじゃん。

スペックが無制限てのはレギュレーションとしておかしいよ。

だいじょぶたよ
会長が本気だしたら楽勝だよ

※って本気の出しかた憶えてるんやろか…瀬川より強いか怪しいな

普通のパソコンを用意してこれじゃないと対局しないとか言い始めるとか

>>627
ガチで指す時のIDが2800で、酒飲みながらのIDはもう少し低いって言ってたよ
会長の年齢で早指しの24で2800ってやっぱり普通じゃないと思うけど
相当瞬発力落ちてる年齢なんじゃないの？
殆ど経験からの感覚で指してるんだろうか

持ち時間は長めでやってほしい

コンピューターは今から対米を研究するわけじゃない
で、一番有利と思える戦法をとってくるわけでさ
だったら準備したコンピューターを米に１ヶ月くらい貸与して
研究させてから対戦させないとフェアじゃないと思う

米長は全盛期でも今のレベルに照らし合わせたら大した事ないでしょ。
四冠時代で山崎か天彦のちょっと下くらいの棋力だろう。
今だとそこそこ強い７段って感じじゃないかな、米長のピーク時の棋力は

何言ってるの？
全盛期なら今の深浦レベルでしょう。

多分今の米長でもフリクラ中位よりは強いと思う

仮にPCの速度が無限大だったら、全ての筋を検索出来るから無敵だよね
PCのスペックに何のレギュレーションも無いと、結局はそういう事になる

限られたスペックで効率の良いソフトを作ることに意義があるんじゃないの？

深浦はノーマルだって

米長が指すのなんて、たとえあからより強くても見たくないよｗ
どうせジジイが出てくるなら中原とか、永世名人資格を持ってる
レベルじゃないとさ。
画的に見るものがないじゃん、ジジイが張り切って出てこられても
うざいだけ。ちゃんと旬の棋士を出せよ。

今度の大震災でスポンサーをさらに集めにくくなったから延期だろうな。

※が絡むと何故か八百長臭がするのは気のせいか
まぁ、ソフトで観戦している奴らが山ほどいるから、あからに八百長は難しいがな

それは旬の渡辺出してもらったのに負けたのが悪いな
ちょうどその時もここはソフトが勝ってプロ終わりって言ってたし
前回より少しCPUの性能上がったんで！なんてエンドレスのリベンジにまともに付き合うわけもあるまい
格下といえどワンチャンあるのが将棋だしね
低確率とはいえハイリスクノーリターン

ガス抜きの為に「やるやる」と言うだけは言う戦法だな。
理由は後付けで、最初から逃げる気マンマンだろｗ

逃げるとか開催しないって人はどんな根拠が？
大震災でスポンサーが付かないって話のほかにまともな理由が書かれた試しがない気が。
個人的にはいいスポンサーが付かなくてもやると思うけど。あからのときも強行したわけだし。

>>686
金だしゃ羽生がやるって言ってんだから >>686が出せよ。
無理すれば出せない額じゃないだろ。

いつかプロがソフトに負ける日はくるんだから
みすみす大金星を他人に渡すのは勿体ない
連盟が自前で作ったソフトで米長と負かせば
「元名人を破った！歴史を変えたあの最強将棋ゲームついに登場！！」
って売り文句でゲーム売ったほうがオイシイだろ

>>693
どのくらいおいしいの？

将棋連盟はソフトやネットに、何も投資してこなかったからな。今さら無理。
「プロがコンピュータに負けるわけがない」というのが、
「男が女流に負けるわけがない」という、変なプライドと一緒だった。

今の米長じゃちょとつらい

負けて悔しくて全裸ダッシュがみたい

中盤まではそれなりに戦えるだろうけど
終盤力の差がすごいありそうだ

もしかすると会長は少しくらい酒飲んだほうがいいかもしれん

米長がダブルピースしながら登場する画が目に浮ぶなぁ。
やるならやるで、さっさと正式発表にこぎつけてほしい
もんだ。

>>698
それじゃ清水となんら変わらん

マジレスすると
米長じゃ無理だよ
あからと清水の手合いは四枚落ちくらいじゃないの
あれだけ人間がボロ負けると清々しいと感じた

>>702
そこまでひどくなかったろ。

最近の※の対戦録の書きようでは
あからと継続的にやる話はやっぱりきれいさっぱり忘れさったようだな

単なる老人性痴呆だろ

※対ソフトの対局は、
　・市販PC＋市販ソフト
なんていう注文があったのか？
そんなバカな注文はないだろう
対人対局で、「私に特化した研究対策するのは禁止」
って言ってるようなもんだな

普通に対※対策チューンを施したあからだったら中盤まででも一度も※有利にならなそう

from ※
to あから

強く当たって後は流れで

ブログで単独ソフト市販PCと明言しちゃったので、あからとの対局はなくなったよ！
※はやっぱり嘘つきでした。このスレは終了です。もう書き込まないでくださいね。

※が逃げて

去年、「あから」と指した清水はどうなるんだよ。
かわいそうじゃんか自分だけ大恥さらして。

てか、情報処理学会の挑戦は？

市販ソフト一人で指すなら「待った」とかするんじゃね。　　

清水戦みたく人間が相手によって作戦決めて序盤の指し手を考えるんじゃ、
ソフトじゃなくて人間と指してることになるだろ

確かに清水戦の決め打ちは興ざめだった。
市販と戦おうという米長にも幻滅した。

市販ソフトのままだと、自宅のPCで事前に研究して、偶々勝った対局を何局か覚えておいて
ほとんど同じ対局を観客の前で再現してみせて、勝ってみせることもできてしまう。
※がそういう"ヤラセ行為"をしないように第三者が介在して秘密の設定に変更しないと
真剣勝負にならないよ。

数日後に新発売となるソフトを用意すればいいな

ソフト対ソフトでも、
相手ソフトを稲庭対策できてないとみてとっかんで稲庭定跡盛り込んでぶつけるとかやってるけど、
もう人間対人間じゃんよとか思う。
やってもいいけど、それなら最初からそれを盛り込んだ奴で、同一の関数とやらで
全部のソフトと戦えよと。

ほんとのところは、プロ棋士対プログラマーだな。

今日名人戦の解説会でコンピュータと今度対戦します。名人戦よりいい試合しますよ
って言ってたぞ。

なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちを、
ネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは「在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実」を彼らに暴露されてしまったからである。
最近は特に女性を洗脳し、日本人男性を貶める方向で工作活動をしている模様。

以下、気になった単語を検索してみよう！

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。
１６、伝統の乳まるだしチョゴリをバラされた。

森内にはぜひボナンザとガチンコ対決して欲しい。
勿論、先手はボナンザで良い。

俺の予想レーティング（将棋倶楽部２４）

会長　R3400
羽生　R3300
bonanza　R3280

ホントにやるの？

ソフト側がやる気なら実現するんじゃないかと
「今までと違って、人間はソフトの指し手に一切口出さないように」という米長の提言に逃げなければ。

市販ソフトとやるんじゃ、はじめからスポンサーも付くわけないじゃんｗ

つっても、清水んときみたく、人間が序盤指してると
結果に意味が無いしな
プロ側が当日まで誰が出てくるかわからなくすればいいのか？

謎の覆面棋士を出すか

ソフト側も、どの市販ソフトか隠しておかねば。

ていうか、※は相手があからじゃ勝てないと読んだってことだよな。

あからって「人間＋ソフト」だからやっても意味が無いだろ

>>726
さっきからやたらに「あから2010は人間が序盤指した」といってるが、4手目に「3三角」を
指すように対局開始前に設定してあっただけだろ。
そんなのは人間が指してるとは言わんよ。

言うよ。
相手によって苦手な戦型を選んだのもソフトじゃなくて将棋の強い人間だし、
相手によってその都度関数変えるのも人間。
つまり、相手によって別のソフトと、人間の判断した序盤をいちいち用意していくんだから、
もう対人間だ。
それならいっそ、プロが出てきても、
ソフト側でそいつの弱点を攻める将棋の強いプロを備えとけ。
それがアマ強豪なら許されるってか？ｗ

おめ

>>728
あからは人間が作った、だからあからは人間が指してるのと同じだってか。

はーアホらし。

アホ。
「激指は人間が作った、だから（ｒｙ」とは言ってないだろ。
馬鹿な頭で理解できたかな？

アホ。
「激指は人間が作った、だから（ｒｙ」とは言ってないだろ。
馬鹿な頭で理解できたかな？

アホ。
「激指は人間が作った、だから（ｒｙ」とは言ってないだろ。
馬鹿な頭で理解できたかな？

だからおめ

ID:LPXN4H2R　認定：バカ２級
ID:WMQ+qvzF　認定：バカ１級
ID:WRceCm4O　認定：バカ４級
ID:/xvMqxkn　認定：バカ１級

とりま初段目指して頑張ります

これだけコンピューターが強くなると、
強さだけが売りのプロ棋士は消えるだろうね。

あっそ

レッスンプロと
トーナメントソフトが
残るんですね。

　　　　|┃三
　　　　|┃三 　 　 　 _,,―‐''￣￣'i､　
　　　　|┃　 　 　 _,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
　　　　|┃　 　 　|.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
　　　　|┃　 　 　|.|　／く、　,/ﾞ＼、.|. |　
　　　　|┃　 　 　|.|＿＿＿ ' _＿_ﾐ|.lﾞ.|　
　　　　|┃　 ≡　.||!.　　　 ﾞl'|　　　　lく
　　　　|┃　 　 　|.|i､　　 ＾.|.| ＾　　　|.|　
　　　　|┃　 　 　''| ,'――lﾆ7――/|'　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃.　 　 　 | | i　 　　　　.i　|.|　　　　 ／
　　　　|┃.三　 　 ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　　　＜　　人様を超えるのは10年早いわ！
　　　　|┃　 　 　 　.|　　　―　　　i　 　 　 　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼￣￣￣￣,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　　ガラッ

清水と同じ条件であからと戦うんじゃないのか

会長が爆勝したらうけるんだがｗ

　　　　|┃三
　　　　|┃三 　 　 　 _,,―‐''￣￣'i､　
　　　　|┃　 　 　 _,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
　　　　|┃　 　 　|.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
　　　　|┃　 　 　|.|　　 く、　,/ﾞ＼、.|. |　
　　　　|┃　 　 　|.|　／､　ィ´ノ￣￣｀ヽ、　二ニ―
　　　　|┃　 ≡　.||!r☆　'^／　´｀ヽ _　　ヽ　　三二ーー
　　　　|┃　 　 　|.|i　　.:: ノヽ--/￣ ,　　　　｀￣￣￣￣
　　　　|┃　　　,.,：. ｡',／､ }　　...|　 /!　　　　ノ（
　　　　|┃｡∴.;　; '.', 〈　,　}｀ー‐し'ゝL _　 　⌒
　　　　|┃.三　 　 ﾍ|　` ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー---------
　　　　|┃　 　 　 　.|ｉ､,,　..｀ヾ::-‐'ーｒ‐'"　三＝＝-
　　　　|┃　　　　丿＼￣￣￣￣,,-"ヽ　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

遅ればせながら知った
マジでやるの？

やるやる詐欺だろＷ

どうして１００％負けるとわかってることをするかな。

会長って2800くらいじゃなかった？ソ軍はどーみても3000超えてるから勝ち目がないような気がします。

番勝負なら負け越すだろうが一番なら勝ちもありうる
つーか泥沼に引き込もうとさえしなければ
米長ならそこそこ勝負できるんじゃないの？

※が敵前逃亡と聞いて

結局やらんのかね
楽しみにしとったのに

ていうか、会長が負けたら今度こそ羽生さんが出てきて、あからをフルボッコにして、将棋界のヒーローとして、将棋の普及を狙ってないかな？会長は。

人間が序盤指すな、人間が対局に加担するなっていう条件を飲めなかったの？

秋でもないし「あから」でもない。

>　それよりも、コンピュータとプロ棋士との対戦ですがな。コンピ
>ュータの方は、誰というべきか何、どこ。多くの識者から見て、市
>販されている最強ソフトの改良版でしょうか。
>　プロ側は誰か。米長邦雄旧名人という声もあります。勿論私もそ
>の氣になっているのですが、問題もある。
>　ひとつは棋力。弱くなっている自分をどこまで回復出来るかです。
>この勉強方法も回想録にふさわしいかも。もうひとつはスポンサー、
>サポーターです。一定のメドですけどね。それがスポンサーです。
>サポーターは数多くのファンの支持があるかどうかにかかっていま
>す。
>　対局は年末年始くらいになるかと思っています。

http://www.yonenaga.net/w_kaisouroku.html

このスレ終了か

なんで対戦相手あからじゃないんだよ　清水さんの仇討ちするんじゃないのかよ
これじゃあ会長が勝っても意味ないじゃん？　ふーんで終わりじゃん

人間相手じゃ意味が無いからだろ
清水戦同様

あからのプログラムは人間が書いた
序盤の作戦もプログラムの一部
分かるか？>>728

対清水用に人間が作戦練っちゃ意味が無いな…
他の棋士にはまた人間がその棋力でもって別の対応をすることになるし。
同じ内容のソフトじゃないなら、それは対応する人間の棋力が強いってことだな。

つか人間側もソフトと本番対戦する前からもう戦いは始まってるじゃん？
事前にソフトと何回も対戦してこう指したらこういうふうに指してくるくせがあるとか対策考えてるし
竜王もボナンザと何回も対戦してこう指せば角を打ち込んできってくるから後は楽勝できるとか
事前にソフトのバグさがしみたいな事やってるじゃん？

まあ理論的にはそうなんだけど、
「あから側の人間すげー！」じゃなくて「あからすげー！」って思いたいんだよな。
たとえば対戦相手を指定するだけで、あからが自動的に棋譜データベースを解析して
「34角が最適」とか判定したりするなら超かっこいいんだけど。

実際やってることはほぼ似たようなもんだし、
「対戦相手による手順別勝率をデータベースから解析して序盤で対応する」
っていうアルゴリズムを追加してしまえばいいのかも。

なぜか
はちまにこれらの画像があがってて、コメント欄では好評だった

ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/4/54382934.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/3/8/38609a1a.jpg

>>761
これ気違いの顔ですわ

米長と清水が闘ったら会長楽勝？

流石に米長のが強いだろ
今でもC1くらいなら勝ち越し実力あると思うし

C1はないと思うがあきらかに清水よりは強そう

解説は一流
将棋は三流
人格は五流

米長って弱いくせにえらそうだよな。

全盛期の※の将棋は超一流

いまだと清水にも勝てないだろ

>>765

米長>桐山、森、加藤だから
B1下位〜B2相当の評価が妥当。

あから＝3200以上
B1下位〜B2の米長＝2800

24レート的にはB1下位〜B2でも
あからに30倍層。

で、2800に30倍層でイケるプロ棋士っているの？

先日の小作＆篠田アマみたいに、
全くの期待ハズレに終わりそう。

解説は一流
役職も一流
されど、人望は五流

＞米長>桐山、森、加藤だから

この前提がおかしいな。
現時点での棋力は

加藤、森＞米＞桐山

こんなもんだろ。

それだとさらに絶望的

ってワケだ（笑）

人間vsソフトの構図に、盤外でいろいろケチをつけてｇｄｇｄにしそうだな。
まあ、それが目的かもしれんが。

> 名人といえば将棋の名人が語源です。

嘘乙ｗ

名人の語源は、織田信長が囲碁の本因坊算砂に
名人の名乗りを許したことに始まるとされている。

大体女流の24のレートってどれくらい？

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating200912.html
24レートじゃないけど参考までに。
ちなみに一番下には武者野勝巳というのがいます。

女流は弱いよ
２４の企画でたまに来るけど３〜４段によく負けてるから２０００前後だろ

女流は男より実力派上下差が広がりつつある。

上限の里見→奨励初段〜3段程度の実力→推定24レート2500〜2700

清水中井石橋岩根クラス→2300〜2500

下限の女流プロ→アマ女流以下の実力→推定24レート1700〜1800

こんなもんだろ。

>>779
里見で2500あるなら米でも3000近くあるんじゃないの

泥沼の蛙共と正義の軍団との一局も近い。

※は人間的にアレだが、将棋は強い。
つい先日も123にお祭り将棋で勝利したしね。

でも3000は2700に15〜30倍層のレートだから、、、いいとこ2800代くらいだろう

女流でも里見清水中井クラスは奨励会初段前後〜っていうのが、男性プロの評価みたい（そんなこと言ってるプロが何人かいる）。

奨励会初段前後なら2500〜が妥当でしょ？

で、本当にやるの？あからと
まだ日程は決まってないよね

>>783
だから　あからとはしないって会長言ってなかったか？
あからみたいな強いのとはしたくないから激指想定で激指の弱点を見つけるために日々対局してるんじゃないの？

何と対局するつもりにせよ
昨今の経済動向ではまたうやむやになりそうな希ガス

あからとやると明言してた気がするが。
どっかで訂正がはいったのか？

米長邦雄の家／コンピュータ対戦録／■いよいよ（2011.6.18記）
＞10月下旬に対局かと考えています。持ち時間は3時間ずつで一分将棋か。ソフトは市販されている一番強いものにするか、それとも新製品の最強のにするか。いずれにせよ単独ソフトで戦う。
この内容では「あからとやる」のは白紙になったと解釈せざるを得ない

あからのが弱いんだから
あからじゃなくていいだろ

一通

清水・・・・・・時間の使い方下手すぎだったな・・・
接戦にすらならなかったな

激指でも良いんだが
せめて4コア以上のPCで
強さ制限している製品版じゃなくて選手権用の激指を使ってくれ

ノートパソコン＋無料のボナンザで充分

実際あからって単独ソフトより強かったの？ソフト的に

今のパソコンは一昔前のスパコン並みの能力あるからね。
ディープブルーと戦うグランドマスターと同じくらいと見ていいね。

＞金曜日も暑い一日でした。ゴーヤ収穫２個。
＞棋士との意見交換会は７回行います。初日は22名参加。主として今の将棋界内外の問題点について、私の本心を打ち明け、賛同、反対、異論。いろいろ聞くんですね。
＞詳しくは本日更新のホームページをお読み下さい。

＞羽生、渡辺明の二人には残ってもらい、コンピュータソフトとの対局についてのアドバイスをお願いしました。
＞遅い昼ごはんは私がご馳走しました。
＞羽生はざるそば、渡辺と私は卵とじうどん。会議費で経理が支払ってしまいました。役得役得。
＞国会議員とは連日打ち合わせしていますが、何をどうしているのか、二人には役割りがあるのでそれもお願いしたものです。

＞夕方4時から再び棋士との会合。横山泰明君がいたので取材。先月彼は美人女流棋士と入籍したんですね。
＞詳しくは9月になってからの週刊現代のコラムで。

どんなアドバイスだったんだろう

この勝負に対するストイックさ。
米長はすごいね。

>名人経験者コーナー
これも考慮中のひとつです。私個人は決まっている。コンピュータソフトとの対戦です。
9月中旬から10月上旬にかけて記者会見などして、振り駒という手順でしょうか。
対局は来年の1月10日前後ですね。問題は対局料ですのや。
それを半分私が連盟に寄付ということになるんでしょう。
1000万円ずつならまだしも、まさか10万円ずつなんてことにならないように願いたいものです。

なるほど。名人生誕400周年のなかの行事の一つとして対戦するんか。
面白くなってきたなー。

２CH将棋板管理人の武者野7段が前座で相手すべきじゃない？
いきなり米長では明らかに人間側が高段者すぎる。

結局、あからは人間に勝負してもらえず、放置プレイってことか。
無駄なもの作っちゃって、まったく税金のムダづかいだね。
学者っていうのはどうしてこうもバカばっかりなのだろう。
そんなもの作ったところで、誰のためにもならないのに。

学者はそれでいいんだよ
意味なさそうなことからすごいものが生まれることあるんだから

「宇宙の果て」を探してるのもいるんだから

>>799
将棋脳の研究については、米長の発言が発端となって始まった
プロジェクトなのに、なぜあからから逃げ回るようなことを
するのかが疑問。清水さんは奨励会初段くらいの棋力しかない
人。プロとはいえない。あからが読み込んでる棋譜はもっと
ハイレベルのものばかり、負けて当然じゃないか。
さっさと勝負しなよ。あからは日々強くなってるよ。

>>793
失着が少ない分、明らかに上だろ

よねじゃむり

あからを組むのに必要な金が集まらないってことじゃないの？
当初の清水あから戦は1億でやる予定だったんだろ？

現時点での米の棋力がわからない。
羽生と５番勝負くらいしてくれるとわかるんだが。

合議制には合議制ということで
プロも合議制にしたらええんや

今日、埼京線で米長先生を見た。
余裕の表情であった。

>>807
それでも負け越しすんねん。
おおむね、糸谷とか管井クラスが３０００ラインで勝率加点（１００）ついて３１００
ﾎﾟﾅﾝｻﾞですら、２８００に勝率９割で加点付いて３４００ライン
この３４００にさらに６割勝つのが今の相場。
管井クラスじゃ１勝９敗だよ。
仮に合議で序盤を藤井とかにしたり、中盤を羽生にしたり集めてもまだ負け越す。

>>808
痴漢ﾄｶｼﾃﾅｸﾃﾖｶｯﾀ

あからｖｓ米長やらないじゃん

順番としては
米長→(加藤一)→17世→現役タイトルホルダー→永世竜王→永世六冠
を半年に一度ペースが盛り上がるとおもうのだが

あ、藤井や橋本もいたか

引退時にはまだまだトッププロよりは1ランクくらいしか差はないイメージ
今で言うタカミチとか深浦とかその辺のランク

米は現役棋士とやると序中盤の知識差でやられるだろうが
ソフト相手だとさすがに駒組みで作戦負けになることはないから

もし負けるとしたら2通り

�@痴呆が始まってる
�A相当ソフトがトッププロに肉薄してる

Ｒ2700だろ？
負けるだろ
中盤の読みとかだめだとおもう

来年早々にずれたのか。。

>>810
年配の女性と一緒だった。
なにかの資料を一緒に見てたから
連盟職員か元女流棋士なのかもしれない。

運転手つきのロールスロイスじゃないって
ｍｊｓｋ？

レーティングで400〜500差だろ。
勝てる訳がない。

連盟の経費で買ったの？

そろそろ秋だが

12月頃とか冬とか書いてあって様なｗ

もう秋やでー

荒木くんに勝ったら将棋会に貢献したから四段とか言って戦わせたらすげー盛り上がるだろ

会長の政治力で敵側のハードの性能を制限とか小細工するなよ。

あほか

秋にあからｖｓ米長やらないじゃん

秋になったが対局まだ？
予定も決まってねーの？

このロートルは当然対局料を連盟に寄付するんだろ。

まず、最低ロートル棋士、武者野クンがソフトと対局しなきゃね。
どうせ武者野のボロ負けｗ

記者会見まだ？

>>815
ポナンザの最後の相手米長だったけどあっさり負けてたような

武者野君とかだともう痴呆が始まってるからねｗ
相手候補にもならないのか。

アホ科＾＾　
　

今はもう秋♪
http://www.youtube.com/watch?v=IgGS9OyrQks

>>815
なんで今の米長に勝つ＝CPUがトッププロに肉薄してることになる？
せいぜいプロのケツっぺたに追いついたぐらいの評価だろ？

>>820
森内対武者野くらいあるのか
無理だな

米長はギリギリだろ。来年はボケて徘徊してる可能性さえある。

普通に負けるだろ

負けたら永世称号を返上するべき
それが嫌なら黙って裏方に回ればよい

清水女流六段との一戦は本当にムダだったね。

ハッシーがTACOSに危うく負けそうになったり、
渡辺竜王がボナンザの指し手にちょっと驚いたりと
コンピュータがかなりのレベルなのはわかりきって
いたのに、奨励会初段レベルの女流とあからを
やらせるなんてｗ　経費の無駄でしかなかった。

人間が序盤指したりとか必死だったな

清水って奨励会初段もあんの？

元奨級位者軍団が束になってもかなわないんだから、
初段は下らんよ

そなのか、女流あんま見て無くて里見が基準だったから
女流トップ＝二級〜一級くらいかと思ってた

ソフトって大概力戦振り飛車なんだよな。

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

結局秋にはやんねーのか

なんか発表するらしいから、これのことじゃないの？

俺もそう思う

ボンクラーズなの？

米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ
ttp://info.nicovideo.jp/shogi/

清水に勝ってからにしろ米長

>>845
だけど。もし清水が奨励会初段にほうりこまれたら、
持ち時間やら駒落ちやらに対応できずに、ボロボロにされそう。

対決特設ページ
http://info.nicovideo.jp/shogi/

■開催日時 : 2012年 1月14日（土）10:00（予定）〜終局まで
■会場 : 東京・将棋会館
■主催 : 公益社団法人日本将棋連盟 /株式会社ドワンゴ /株式会社中央公論新社
■対局者 : 米長邦雄永世棋聖　対　ボンクラーズ（将棋対局ソフト）　

もうチョッとネーミング考えてほしかったよね。
なんかスナックの草野球のチーム名みたい。

ボンクラに負けるのか…つらいな

米長じゃもう今のコンピュータには勝てないっしょ。
2004年に放送された「NHK人間講座・大局を観る」で米長は
「人間は絶対にコンピュータには負けないんです！」って断言してたけどな。
将棋は中盤が難し過ぎてコンピュータにはわからないんだと。
そんなこと言ってた時期もありました。

本気の米長をナメテはいかん。
どんな手を使っても勝つ。

>>860
パソコンに向かって放尿するんですね、わかります

電源引っこ抜くくらいのことは期待しているｗ

コンピューターだけならまだしも、一度だけ森内さんでも発見出来なかった手を見つけてたよ。
「さっき階段で米長さんに教えてもらいました」と言ったら、『さすがこう言う将棋は(混戦模様のどっちも持ちたくない中盤)米長先生…」みたいなことを言って大盤で検討してました。

勝てないだろ
横歩とかゴキ中の研究手勝負するしかないもんな

穴熊にしちゃうか入玉将棋にしたら勝っちゃうんじゃないの？

ボンクラーズの名前の由来はBONANZAのクラスタを使ってるからだそうな。
BONANZA→ボン
クラスタ→クラ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317904165/
ほう・・・

100%可能性の無いスレ。消滅してください。逝って良しです。

ボンクラーズ単体とか、あからより強いじゃんか・・・

番勝負が見たい

>>860
同感。今からソフトと対戦しまくって対策練ってるんでは？
何か秘策を打ち出してきそうな気がするが

電脳王関係スレ３つもあるのね。

電気のこないところでの対局を要求する

相手も日取りも決まったか。ヨネさんの負けも決まってるのか？

棋士総出で横歩研究すれば勝てるだろ
結局新手には対応出来ないんだし

とりあえず、マシンのスペック次第だよな。

ソフトはボンクラなのはいいとしても、ハードがPC98とかってオチじゃねーだろーなｗ

＞今回、選手権で大活躍したボンクラーズは、

＞ボナンザクラスターあたりの略だろうと思っていたのですが、

＞実は、あずまんが大王のボンクラーズが元ネタだったらしいです

＞これは伊藤さん本人から聞きましたので間違いありませんｗ

＞絶妙なネーミングセンスｗ

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100505/1272997005

>>877
まじですかｗｗｗ

会長が負けたんじゃ、洒落にならん。

過去最高の本気を見せろよ。

>>877勝又六段がテレビでいってたのに………>>866

本音と建前てのがあるだろ

まさか米でも勝てるような糞弱い接待COMを使うんじゃないの？

米よりも断然弱い武者野ｗ

>>883
武者野より強い程度で偉いと思ってるお前の感覚がおかしい。

偉いとは言ってないだろうに
そんな妄想を支えにしなきゃ反論できないほどに
精神的に追い詰まったのか？

ホームページをリニューアルして「コンピュータ対戦録」がトップに来たぞ。
※の意気込みもすごいな。

http://www.yonenaga.net/

コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
それだけ余裕があるという証しだな。

>10月7日　久米宏、柿本義一両氏のアドバイス。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

つか、
今のうちに※が短時間の勝ち筋を一つ見つければ終ってね？

コンピュータがどんな序盤定跡使ってくるかランダムでしょ。
無理でしょ

ランダムならいいんだけどね
清水戦みたいに人間が指したら興ざめもいいとこ

てかソフトを前もって敵に渡してるなんてちょっとおかしくないか？？
戦術を明かしてるようなもんじゃん。

本番はバージョンアップした別のソフトで対戦するなら別だけど。

別におかしくはないだろう。
ソフトとは本来そういうもののはず。
ここでの検討だって完成されたソフトだし。
相手によって人間が戦法考えたり変数いじったり
対清水用に対稲庭用にとその都度特殊な何かを仕込んだり仕込まなかったりするほうがおかしい。

>対清水用に対稲庭用にとその都度特殊な何かを
>仕込んだり仕込まなかったりするほうがおかしい。

人間でも対誰々用に戦術を変えるのは普通だろ。
あらかじめソフトで指しまくれば勝てるのは当たり前だよ。
しかもソフト側は進化できない、米は勉強できるというハンデ付き。
将棋知らない人間を騙すような茶番だよこれ。

人間がソフトに対○○戦だからこれこれこの戦法でやれよって指令出すのはおかしいと思う
○○さんの棋譜をソフトに入力してソフト自身でこういう戦法を取ろうって考えて欲しい
まだそういうレベルは無理なんかもしれんけど

同じレベル設定のソフトでもいっつも同じ戦法ばっかりやってたら対策考えてくる
でもレベル自体は変わらないよってソフトの方が上達しやすくて嬉しい

今米が研究してるソフトがそのまま本番に使われるなら意味がないな。
米がソフトを研究してるならソフト側も米を研究する権利がある。
そうしないと平等な土俵ではないよ。
そんなことも米は気づいてないの？

そもそも異種格闘技だし
平等にしたら米の勝ち目が無くなると皆分かってる

汚いやり口だな。
それなら勝って当たり前だ。

カンニング米長

ソフトの方は、対局までに改良して別物になるのでは？
真太郎を対局したボナンザは、出回っているソフトとは別物になっていた。

だって米長の指し手もインプットされてるんだろ
事前研究したらフェアじゃないって意味分からんｎ

>>899
だな。

一応、ソフトはバージョンアップさせた奴で対局するつもりだけど、
開発が間に合うか分からない、と何処かで見たが

つーか
研究して勝ち手順見つけたとして毎回その通りに指してくんの？
そんな携帯アプリみたいなソフトなの？

ボナンザや激指のように公開されてるのは構わないけど
コンピュータ将棋選手権とかいろいろあるんだから
人間も棋譜のみで研究しろよ
それがフェアってもんだろ

指し手に乱数を持たせて連戦によって必勝法を探られるのを防ぐのは将棋ソフトでは当たり前にやっている事。
一発勝負の大舞台に限っては乱数無しの方が良いだろうけど。

コンピュータソフトは誰ともでも戦えるように作ってある。
戦う相手が誰かわかっていれば
当然その相手用に作るのは別に不自然ではない。

ボンクラーズと激指をぶっ続けで連続対局させてボンクラーズが負けた棋譜を丸暗記すればOK
米長が衰えたといっても1000個ぐらい勝ちパターン覚えるのはわけないだろ

茶番だな。
これで負けたら笑えるが。

これで負けたら、プロが寄ってたかって対策したけど勝てませんでしたって恥ずかしい

>>905
マシンスペックと持ち時間の違いと当日までに施してくる
チューニングはどうしようもないんだよ。

高性能PCを買って、お互いに持ち時間○時間の
先手ボンクラvs後手ボナンザの将棋の棋譜をまあ数百枚手に入れたところで、
そのうち何回ボナンザが勝てるかわからんし、
しかも当日までにボンクラはソフトに改良を加えてくるから。

米長が確実に葬られる、清水級の惨敗をする、
一方的な虐殺をされると断言できる。

そもそもボンクラーズを対戦前に米長に渡した時点でもう
「カンニング」と同じなんだよね。米とプロ棋士が必死に
研究したら簡単に勝てるだろ。

大会時は直前まで対米用にチューンした
別のソフトが相手なら別だろうけどそれはないよね。

なんでこんなバカなことしたんだろ？

>>892
それもソフト自身がやればいい
指し手を人間が手伝うのはしらける

>>909
意味分からん
普段からプロ対局の検討で激指がどうのボナがどうのと言ってるのは何なんだ
どの道辿ろうが強けりゃ勝つだろ

間に合うかどうかはともかく
開発者が新バージョンを間に合わせたいと
いっているのに何でしょうもない話続けてんだろ

新バージョンにすれば弱くも研究の成果なくなるから勝てそうだな。そっちの方が面白いwww

新バージョンなんて名ばかりだろ。
それなら米の研究の意味もなくなるし。
米が勝つようなシナリオにそって動いてるだけ。

ソフトはちゃんと勝つために（人間の補助無しで）最善を選んで指すよ
それで負けるならただ弱いってだけ

じいさん大丈夫か？言い訳がましいことやパソコンの操作に関しては意味不の言葉を連ねているが。

>コンピュータと戦うので将棋の勉強もする。
>その前に、取り決めが必要と考えました。どうも私が考えているよりも、
>コンピュータとの対戦は「契約」というか「取り決め」が必要ではないかと思います。
>そしてそれをオープンにするものと非公開にするものとに分かれましょう。
>
>土、日とも朝から4時間将棋の勉強。
>といっても新しいパソコンとの相性が悪く、
>思うように接続出来なかったりで余り勉強にはなりませんでした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2348

契約ってなんなんだよｗ
終盤で緩めるとか？

非公開の「取り決め」って八百長？

個人を標的にした人間による変数いじりはしないとかだろ
全ての指し手の判断はソフトだけにさせるべき

どうせなら専用ＬＳＩを開発するか、スーパーコンピューター京を出して欲しいね。

事前の変数いじりは何の問題もないだろ。
ただのチューニング。

対局中に触ってるわけじゃないからな。

いじることによるリスクもあるわけだから。

うん、問題あるね

15手以上の詰みは解けなくするとか
そういう裏の縛りをつけるんじゃないの？？

ここで文句を言っている人は万が一、米長が勝ったらいんちきだ、ってスレを乱立させそうｗ

>>562
うはぁ、勝率２割・・・
一手１０秒ってのは一番弱いレベルのこと？
現役プロvs激指１０ならどうなのよ？

ああ、リンク先よく読んでみたら書いてあった。

＞コンピュータソフトと私が戦うとどちらが勝つんでしょう。
激指10と秘かに戦ってみました。どうも持ち時間の設定に鍵があるようです。
○一手10秒以内。これは私の勝率は20％くらいです。
○酒が入っているケース。全く歯が立ちません。
○一手30秒ずつ。実力伯仲です。
○持ち時間10分ずつ。１手30秒以内の秒読み。
　これも好勝負です。

引退棋士でこれなら現役なら勝率７〜８割くらいは行くのかな？

プロＸの瀬川さんを見る限りでは９割に見えましたが。

瀬川はＲ3000クラスをぼこしてたな

瀬川さんは気楽にさせるときとそうでないときは別人
プロ代表でコンピュータとやらせたらひどいことになるだろう

米と羽生が王位戦くらいの持ち時間で100局指したら1局は入るんだろうか

羽生さんなら入るんじゃね？
ただ竜王に金あげるので本気で勝ちに行ってくださいと頼めば100-0かと

米長でも羽生相手なら100局もすれば一発どころか5,6発は入るんじゃないかな？
渡辺だとまず0だろうな。
棋風的に仕方ない。

何だかんだでここは米長が勝った方が面白いよな。

つまらない勝利もあればおもしろい敗北もある
ひざをやった後の貴乃花は勝っても負けても無様な相撲しかとれなかった
はたして内容がどうなるか、

※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。

>�@将棋が強いこと
>�A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>�B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>�C私を尊敬してくれていること

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

3.がまったく該当しないだろｗｗｗｗｗ
羽生か市代かえーとそんなもんだろ。

羽生も「うーん」とか「ん？ん？」とか「そっかー」とかつぶやきまくるからダメだろｗ
もっと静かな人じゃないと。

>>935
これは八百長の仕込みではないか。

谷川「米長先生、それは悪手です。」

佐藤「会長、それは詰み筋一直線です。」

などと目の前に座っているのだから、
簡単にブロックサインが送れるだろう。

何も一手ごとに送らなくても、ここぞというときに送れるだけでも
まったく違ってくる。

しょーもな

>>938
おもしろい。
しかし悪手を指そうとする瞬間にサイン送ってやめさせるのは難しくないか？
だったらボディサインで最善手を教えるほうがラクではないだろうか。

まぁ実際やらないとは思うけど、そういう疑惑をふっかけられないためにも、
羽生みたいのを座らせるのはやめといたほうがよさそうだな。

>(4)私を尊敬してくれていること
これが大変そうだな

>>935
COM側が指手だけ指示して、米長が自分で駒を動かすのがベストじゃないか？

1分将棋になってそんな事やってられるか

でも条件にはぴったりだ

つか、なんで
あからとやらんのよ。

あからつっても、あから1/100がいいな。
あれだともしかしたら勝負になるかも知れないし。
対局後でいいから、4ソフトの合議ログも公開してくれると尚良し。

ボンクラーズよりあからの方が強そうだもんな名前的に

あからは参加ソフトの作者全員に許可取らなきゃいけないからめんどくさいんだよ。
しかも強いソフトが毎年変わるから、毎回組み合わせも変わるし調整もやり直し。
たまにならいいが毎年はやってらんね、ってことだろ。

あからのときはコンピューター学会の記念行事のひとつだったから
そこらへんの調整がうまくいったみたいなこと聞いたことある

学会はなんとかIntelをスポンサーに付けたいとこだよな


って、もうついてるんだっけ？

あからは大規模並列コンピュータで金がかかる
あからのイベントは赤字だったんじゃなかったっけ

あからのクラスタ用PCは休日で空いている大学のPCを借りたもんだろ
大会に出てるクラスタGPSと同じで金などそんなにかからん

あからには、ほぼ勝ち目が無いから逃げたんじゃないかな。

つか清水さんが負けたのはあからでしょ？
別のソフトでボンクラーズを相手に勝ったからってリベンジになるのか？
何違う相手にリベンジしてんだよｗｗｗ

>>954
そんなの※はわかりきっててやってるに決まってるじゃないか。
これで勝っても負けても「ソフトが違うのでリベンジにはならない」って言い訳して
一年余計に伸ばしてんだよ。勝っても負けても来年※対あからな。

ボンクラーズってあからより弱いんだろうな・・

あからの解説見直したけど米長なら勝てそうな感じだったよ。
清水が間違って不利にしたところも指摘してたようだし。

あから大勝利

９８香の状態で穴に入れない清水はボンクラとしか言いようがない。
プロの指す将棋ではない。

将棋連盟を背負う会長がやるんだよ、
筋書きがあるに決まってるだわ。
今回、何故、情報学会が表に出てこなくて、優勝したとはいえ、
富士通の一技術者が対戦相手になったと思ってるんだ。
情報学会が負けたとなれば、面目は潰れるし、政府からの予算
だって減らされるだろう。
それが、私企業の技術者個人なら接戦して負けたって不名誉じゃないし、
、研究も続けられるだろう。
それに将棋連盟からは個人に何らかの見返りが贈与される筈、これは
両者ウハウハの結果が約束されてる「出来レース」に決まってる。

ガチの勝負なら米なんて歯が立たないことミエミエですら。

今から米長が勝ったときの予防線張るとかダサすぎワロタ

※本人乙

富士通一の技術者がでてくるのなら、世界最速スパコン京のかけらぐらい
用意して欲しいね。

>>960
> 情報学会が負けたとなれば、面目は潰れるし、政府からの予算
> だって減らされるだろう。

情報処理学会は単なる学会で国から予算なんて出てないし、学会が主体となって大金を集め研究プロジェクトを推進するわけでもない。
個人会員（主体は大学の教員・学生と情報系の大企業に所属する技術者）からの年会費と
法人会員（大企業）からの会費が学会の活動の原資で、学会としての活動は学会誌の刊行や発表の場としての学会・研究会の開催、
国際会議の後援・協賛など。この仕組みや活動内容は他の理工系の様々な学会もほぼ同じ。
この前のあからの時の東大のスパコングリッドの使用料は恐らく情報処理学会が出したんだろうが、あれはかなり異例。
学会創立ウン十年記念としての特別プロジェクトという事で学会内で使用料支出が承認されたんだろうが。

負けて面子が潰れて困るという意味でならば、情報処理学会よりも富士通みたいな大企業（あるいは東大や電通大みたいな大学）の方がずっと困る。
学会は企業や大学と異なり大した実体がないも同然の法人だし、そこのメンバーつまり学会員は普段は学会員でなく
個々の大学や企業に所属する人間として活動しているからね。
学会役員だって大学や企業関係者の持ち回りだし。一応、選挙はあるけど。

あっそ

せやな

んー
カンニングって簡単に言うけど、戦法の種類どれだけあるか御存知か？

何が来ても大丈夫なようにしなくちゃ駄目なんだよ？

カンニングについての書き込みなんてどこにある？

これが分裂ってやつか

現役時代から八百長棋士で有名な米長の盤外作戦進行中

ソフト厨の敗北を恐れるあまりの被害妄想

あからｖｓ清水からもう一年経つんだね。
東大まで見に行ったわ。

無理やり矢倉で上部手厚くして入玉狙いだな
普通の矢倉だと定跡から抜け出せないし

俺は会長素直に応援する
将棋界のいろんなことを背負って挑戦するのだから

俺も会長に勝って欲しいが
無理だろうな。

勝つとしたら序盤で圧倒敵に差をつけて
有利に進めないと無理。

>今回の一局のみで終わるのではなく、毎年恒例のものにしたいと私は思っております
キター

毎年米がソフトにレイプされるイベントか
胸アツ

あの一年前の清水vsあからの囲い手付かずの大完敗を見ても、
※は「敗因は時間を使いすぎたこと」だの「リベンジが妥当」だの、
とトンチンカンなこと言ってるくらいだから、今回も完膚なきまでに負けても何も懲りず、学習せず、
「今回負けたが次こそ勝つる！」みたいな大風呂敷広げるんだろうな
正しい引き際をちゃんと心得ないのはただただイタいばかりだ

負けても本人にも将棋連盟にも傷はつかない。
勝てば儲けもの。

＞負けても本人にも将棋連盟にも傷はつかない。
＞勝てば儲けもの。

いや、ゴミクズの清水なら確かにそうだったが
今回はちょっと傷がつくぞ、あんな糞ジジィでも
元名人の四冠王で理事長なんだし

そもそも米側は対戦までにみっちりCOMの研究をできるが
COM側は一切米の棋譜を研究できないってハンデがついてるのがおかしい。
そんなもん勝って当たり前。

＞COM側は一切米の棋譜を研究できない

？

＞そもそも米側は対戦までにみっちりCOMの研究をできるが
年取ってから何かやってもそんなに記憶に残らないから

米が泥沼って勝つというのは甘い？

何か基本的な情報・・・というより一般常識さえ著しく欠けてるようなのが紛れ込んで騒いでるなぁｗ

>>984
全盛期だったら深く正確に読めるけど、今は読み抜けが出やすいから難しいかも。
逆にCOMは相手の読み抜け、失策を確実に咎めるし

>>984
米自身泥沼で勝つの無理っぽいっこといってたような

>981
米長が現在自宅でボンクラーズと指してるログを
作者へ渡すようにすればいいんだが、たぶん米長は嫌がるだろうな

米長が現役で指してたのはもう2-30年も前の話だし
その頃とは定跡もだいぶ変わってるから昔の棋譜はあんまり参考にならないだろう
今現在の手の内を隠せるのは米長に有利だ。

>>989

現在の米長には老いという最大のマイナス要因がある
全盛時代よりはるかに弱くなった老人が手の内隠して
それがどれほど有利に働くと言うのかｗ

てか、あからは米長の棋譜なんか学習したくないだろ
勉強すればするほど今より弱くなりそうだし

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318567654/

対渡辺のときコンピュータは終盤で勝ちを見逃していた。
それは計算スピードが遅かったから。
後はわかるよね？

ＣＯＭが勝っても誰も得はしない。

後はわかるよな？

アマとソフト開発者が得するだろ。

>>995
米長がえらい得してるぞすでにｗ

test

>>992
おまえがコンピュータもソフトも将棋も理解していないことだけは、はっきり理解した。

うめ

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