NHK杯将棋トーナメント Part290
1 ：名無し名人：
毎週日曜日 NHK教育10:20～12:00 司会：矢内理絵子女流四段
第60回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa.2ch.net/liveetv/
なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】高橋道雄の自由に指そう！楽しい駒落ち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284551804/
↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟－NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/
↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント Part289
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298168643/
NHK杯将棋トーナメント Part予備
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286073860/
NHK杯将棋トーナメント 過去ログ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1193554274/
2chshoginhk＠ウィキ
ttp://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/1.html
第60回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
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995 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:22:54.54 ID:w7dpPvq7 [5/5]
>>981 ７８銀は「悪手 そこでは７６桂馬が最善 ７８銀には９６玉で逃げ切り
前スレの激指の人９６玉って意味が分からんよ。
▲９六金 △８八金▲同 銀 △５六飛 ▲９五金 △７八銀 の変化だよ？
>>981 ７８銀は「悪手 そこでは７６桂馬が最善 ７８銀には９６玉で逃げ切り
前スレの激指の人９６玉って意味が分からんよ。
▲９六金 △８八金▲同 銀 △５六飛 ▲９五金 △７八銀 の変化だよ？
3 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:41:31.46 ID:EnZ/LIcH
＜今後の放送予定＞
準々決勝 解説
2月27日 丸山忠久 対 三浦弘行 深浦康市
第60回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○羽生 善治ＮHK━┓
●伊藤 真吾四段┓┗┓ ┏━糸谷 哲郎五段○
●阿部 隆 八段┗┘┃ ┏┛┏村山 慈明五段●
●勝又 清和六段┯┓┗┓ ┏┛└┛行方 尚史八段●
●西尾 明 五段┘┃│┃ ┃│┌┓畠山 鎮 七段●
●及川 拓馬四段┐┗┘┃ ┃└┓┗窪田 義行六段●
●近藤 正和六段┷┘ ┗┐ ┌┛ ┃┌清水 市代女流●
●久保 利明二冠━┓ ││ ││ ┗┷堀口一史座七段●
●西川 和宏四段┓┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段●
●戸辺 誠 六段┗┘│││ ││┏┛┏阿久津主税七段●
●屋敷 伸之九段┯┐┏┘│優│└┛└┛脇 謙二八段●
●吉田 正和四段┘┏┛ │ │ │┏┯豊島 将之六段●
●佐藤 康光九段━┛ │勝│ └┛└澤田 真吾四段●
●藤井 猛 九段━┓ ├┴┤ └─谷川 浩司九段●
●山﨑 隆之七段┓┗┐ │ │ ┏━三浦 弘行八段○
●飯塚 祐紀七段┗┘│ │ │ ┏┛┏高橋 道雄九段●
●杉本 昌隆七段┏┐┏┐│ │┌┛└┛有吉 道夫九段●
●野月 浩貴七段┛┏┛││ │││┌┯鈴木 大介八段●
●深浦 康市九段━┛ ││ ││└┓└大石 直嗣四段●
●小林 裕士六段┯┐ ┏┘ └┤ ┗━森内 俊之九段●
●里見 香奈女流┘┏┐┃ │ ┌─木村 一基八段●
●井上 慶太八段┐┃│┃ │┌┓┏松尾 歩 七段●
●島 朗 九段┷┛┏┛ └┓┗┛日浦 市郎八段●
●広瀬 章人王位┯┐┃ ┃┌┯豊川 孝弘七段●
●瀬川 晶司四段┘┏┛ ┗┓└中座 真 七段●
○渡辺 明 竜王━┛ ┗━丸山 忠久九段○
準々決勝 解説
2月27日 丸山忠久 対 三浦弘行 深浦康市
第60回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○羽生 善治ＮHK━┓
●伊藤 真吾四段┓┗┓ ┏━糸谷 哲郎五段○
●阿部 隆 八段┗┘┃ ┏┛┏村山 慈明五段●
●勝又 清和六段┯┓┗┓ ┏┛└┛行方 尚史八段●
●西尾 明 五段┘┃│┃ ┃│┌┓畠山 鎮 七段●
●及川 拓馬四段┐┗┘┃ ┃└┓┗窪田 義行六段●
●近藤 正和六段┷┘ ┗┐ ┌┛ ┃┌清水 市代女流●
●久保 利明二冠━┓ ││ ││ ┗┷堀口一史座七段●
●西川 和宏四段┓┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段●
●戸辺 誠 六段┗┘│││ ││┏┛┏阿久津主税七段●
●屋敷 伸之九段┯┐┏┘│優│└┛└┛脇 謙二八段●
●吉田 正和四段┘┏┛ │ │ │┏┯豊島 将之六段●
●佐藤 康光九段━┛ │勝│ └┛└澤田 真吾四段●
●藤井 猛 九段━┓ ├┴┤ └─谷川 浩司九段●
●山﨑 隆之七段┓┗┐ │ │ ┏━三浦 弘行八段○
●飯塚 祐紀七段┗┘│ │ │ ┏┛┏高橋 道雄九段●
●杉本 昌隆七段┏┐┏┐│ │┌┛└┛有吉 道夫九段●
●野月 浩貴七段┛┏┛││ │││┌┯鈴木 大介八段●
●深浦 康市九段━┛ ││ ││└┓└大石 直嗣四段●
●小林 裕士六段┯┐ ┏┘ └┤ ┗━森内 俊之九段●
●里見 香奈女流┘┏┐┃ │ ┌─木村 一基八段●
●井上 慶太八段┐┃│┃ │┌┓┏松尾 歩 七段●
●島 朗 九段┷┛┏┛ └┓┗┛日浦 市郎八段●
●広瀬 章人王位┯┐┃ ┃┌┯豊川 孝弘七段●
●瀬川 晶司四段┘┏┛ ┗┓└中座 真 七段●
○渡辺 明 竜王━┛ ┗━丸山 忠久九段○
この時期になってくると黄金カードで毎週wktkだな
5 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:49:32.70 ID:w7dpPvq7
>>995 すまん９７玉の間違い しかも思考をすすめるとその変化は詰み
今日は寝るからまた明日にしてくれ
今日は寝るからまた明日にしてくれ
ひふみんが今日の対局の解説にふさわしくないと書いてるのを見たが、ひふみんでなければここまで盛り上がらなかったはず
2chでの盛り上がり方から見ても、羽生佐藤のようなゴールデンカードには、ひふみんが最適
2回戦3回戦あたりの解説でもさせとけとかっていうのは、NHKの製作責任者にでもなってからほざけばいいと思う
結果的に今日の放映は大成功
うひょー！
2chでの盛り上がり方から見ても、羽生佐藤のようなゴールデンカードには、ひふみんが最適
2回戦3回戦あたりの解説でもさせとけとかっていうのは、NHKの製作責任者にでもなってからほざけばいいと思う
結果的に今日の放映は大成功
うひょー！
7 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:53:13.56 ID:OEdUVU1R
世の中には▲９六金△８八金▲同銀に△７六桂が最善だとかぬかすやつがいるから笑える。
▲９四角で粘られてもつれるのに。プッ
▲９四角で粘られてもつれるのに。プッ
8 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:54:32.73 ID:OEdUVU1R
▲９六金△８八金▲同銀に△９六桂ならまだ分るけどな。
偉そうな事書いて何にも知らないんだから。
偉そうな事書いて何にも知らないんだから。
みっくんのビックリ顔がよかった。マンガみたいだった。
10 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:57:55.14 ID:4zVfBDD1
ソフト命の人は解説の音声消して2CHも開かずに局面とソフトと自分だけで楽しめばいいだけなのになんでここに来るんだろW
"ソフトだと～だ"ってうちにあるソフトでも同じだろうからわざわざ言ってもらわなくてもW
"ソフトだと～だ"ってうちにあるソフトでも同じだろうからわざわざ言ってもらわなくてもW
11 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:58:07.64 ID:r9LUID5R
>>8
ついでだから88同玉に対する推奨手教えて
ついでだから88同玉に対する推奨手教えて
ID:OEdUVU1R
13 ：名無し名人：2011/02/20(日) 23:01:37.58 ID:4zVfBDD1
寝るんじゃなかったのかよW
誰も君の就寝を邪魔なんかしないぞW
再来年の3回戦くらいまで寝てたら?
誰も君の就寝を邪魔なんかしないぞW
再来年の3回戦くらいまで寝てたら?
ひふみんや米長はああいうキャラだから凄い人物だという事をたまに忘れてしまうｗ
今日は急に出勤になっちゃったんで会社で終局のところだけワンセグで見た
最後は羽生の楽勝に見えたけど結構長手番だったよね？途中で結構もつれたの？
最後は羽生の楽勝に見えたけど結構長手番だったよね？途中で結構もつれたの？
ひふみんの偉大な記録
１８歳でA級８段
２０歳で名人挑戦
全盛期の中原相手に５－４（タイトル戦）とほぼ互角の戦い
中原の全冠制覇を阻止
A級在位期間３６期
対局数歴代１位
勝利数現役１位（歴代３位）
どれをとっても凄い
１８歳でA級８段
２０歳で名人挑戦
全盛期の中原相手に５－４（タイトル戦）とほぼ互角の戦い
中原の全冠制覇を阻止
A級在位期間３６期
対局数歴代１位
勝利数現役１位（歴代３位）
どれをとっても凄い
18 ：名無し名人：2011/02/20(日) 23:12:00.57 ID:AKeEDI4U
>>10
中原の５７銀、羽生の５２銀のときと違って
素人がいろいろ勝手に評論できる時代
しかもソフト頼りに
９６金の評価は、最終的にはプロ棋士の皆さんに任せればいい
ネットの真実とかで、素人が意見書き込めるからって
一流棋士への最低限のリスペクトもない奴は
相手にされなくて当然なんだよ
中原の５７銀、羽生の５２銀のときと違って
素人がいろいろ勝手に評論できる時代
しかもソフト頼りに
９６金の評価は、最終的にはプロ棋士の皆さんに任せればいい
ネットの真実とかで、素人が意見書き込めるからって
一流棋士への最低限のリスペクトもない奴は
相手にされなくて当然なんだよ
「盗むつもりはなかった。弁護士を呼べ」
ＮＨＫ首都圏放送センター職員の西山泰史容疑者[27才、
東京都渋谷区元代々木町]が窃盗未遂(車上荒らし)
で現行犯逮捕
これが5日の出勤停止で済むのが犬HK
ＮＨＫ首都圏放送センター職員の西山泰史容疑者[27才、
東京都渋谷区元代々木町]が窃盗未遂(車上荒らし)
で現行犯逮捕
これが5日の出勤停止で済むのが犬HK
>>15
佐藤さんが、形勢逆転されて攻め手が無いような状態になってからも大脱走して粘った
ＮＨＫ杯じゃなかったら投了してたかもだけど
最終的に相穴熊で91地点にいた玉が反対辺で入玉寸前まで逃げて投了ｗ
佐藤さんが、形勢逆転されて攻め手が無いような状態になってからも大脱走して粘った
ＮＨＫ杯じゃなかったら投了してたかもだけど
最終的に相穴熊で91地点にいた玉が反対辺で入玉寸前まで逃げて投了ｗ
21 ：名無し名人：2011/02/20(日) 23:19:10.89 ID:OEdUVU1R
>>7 >>8 は書き間違い。下記に訂正。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７六桂には▲９四角でもつれる。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７六桂には▲９六桂が良い。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７八銀には
▲３九香△同龍▲６二金△同角▲同成桂△同玉▲８四角△５二玉▲５三歩△同玉▲３一角△４二桂 ▲７五角 △６四桂みたいな変化が考えられる。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７六桂には▲９四角でもつれる。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７六桂には▲９六桂が良い。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７八銀には
▲３九香△同龍▲６二金△同角▲同成桂△同玉▲８四角△５二玉▲５三歩△同玉▲３一角△４二桂 ▲７五角 △６四桂みたいな変化が考えられる。
ほほう、飛車ですか、がうけたｗ
23 ：名無し名人：2011/02/20(日) 23:40:31.30 ID:1Z1dS82L
994 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:20:49.47 ID:OEdUVU1R [42/42]
やっとソフト＞プロに気付いてくれたようだ。
それではもう寝る事にしよう。おやすみ。
7 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:53:13.56 ID:OEdUVU1R [1/3]
世の中には▲９六金△８八金▲同銀に△７六桂が最善だとかぬかすやつがいるから笑える。
▲９四角で粘られてもつれるのに。プッ
↑前スレに42回も書き込んでたバーコードをピッ、レベルの入力係が
「もう寝るよ！」と定番捨て台詞を書いてからも悔しくて眠れずに
このスレにも早速書き込みしてるのがワロスｗｗｗ
やっとソフト＞プロに気付いてくれたようだ。
それではもう寝る事にしよう。おやすみ。
7 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:53:13.56 ID:OEdUVU1R [1/3]
世の中には▲９六金△８八金▲同銀に△７六桂が最善だとかぬかすやつがいるから笑える。
▲９四角で粘られてもつれるのに。プッ
↑前スレに42回も書き込んでたバーコードをピッ、レベルの入力係が
「もう寝るよ！」と定番捨て台詞を書いてからも悔しくて眠れずに
このスレにも早速書き込みしてるのがワロスｗｗｗ
思考放棄してソフト通りに指すかどうかって視点だけで対局見て面白いもんかね？
最後のレスだけ普通の人みたいになっててワロタw始めからこれなら叩かれんだろうに
羽生佐藤戦でこれだけ荒れるんじゃ、羽生渡辺戦はもっとひどい事になりそうだな。
ソフト厨、アンチ羽生、羽生オタが入り乱れてとんでもないことになりそう。
ソフト厨、アンチ羽生、羽生オタが入り乱れてとんでもないことになりそう。
ソフト厨はソフトの将棋だけ見てればいいのにな
ソフト＞プロなんだろ？
ソフト＞プロなんだろ？
>>30
でも39の竜を抜けないのは確かだから、39香じゃなくて49に打つか、その前88同玉しかないのかもね
でも39の竜を抜けないのは確かだから、39香じゃなくて49に打つか、その前88同玉しかないのかもね
34 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:35:49.74 ID:llqlCc02
30秒将棋でこんな将棋を指せるなんて二人とも神です
さすがプロフェッショナル
感服いたしました
すばらしい！
さすがプロフェッショナル
感服いたしました
すばらしい！
>>19
で自宅警備員の人にはどんな罰則が？
で自宅警備員の人にはどんな罰則が？
ソフトは少なくとも２ちゃんねらーよりは強いはずなんだがな。
自分でソフト立ち上げて検討するのは面倒なので、
ソフト厨が参考情報としてソフトの評価や読み筋を書き込んでくれるのはありがたいことだし、
ソフトを毛嫌いする理由もよく分からないのだが。
自分でソフト立ち上げて検討するのは面倒なので、
ソフト厨が参考情報としてソフトの評価や読み筋を書き込んでくれるのはありがたいことだし、
ソフトを毛嫌いする理由もよく分からないのだが。
38 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:53:39.03 ID:aP5CMzKo
真実を知らないならひふみんがかわいそうだろ？
逆転したとかしないとか騒いでどっちなんだって思った人が多いと思う。
本当は一瞬逆転していてひふみんが正しかった。
対局者の方がミスを重ねていたのが真実。
９六金が羽生マジックだと感動した人も多いと思う。
実は苦し紛れの唯一の受けの一手に過ぎなかったって事。
自分勝手にドラマを作って酔いしれているのではまるでピエロ。
早くそれに気付いて欲しかっただけの事さ。
逆転したとかしないとか騒いでどっちなんだって思った人が多いと思う。
本当は一瞬逆転していてひふみんが正しかった。
対局者の方がミスを重ねていたのが真実。
９六金が羽生マジックだと感動した人も多いと思う。
実は苦し紛れの唯一の受けの一手に過ぎなかったって事。
自分勝手にドラマを作って酔いしれているのではまるでピエロ。
早くそれに気付いて欲しかっただけの事さ。
苦し紛れかどうかはわからないんだろ(笑)
ただソフトの候補手に書いてあっただけなんだろ(笑)
自分のなかでソフトの候補手見て、苦し紛れだとかドラマ作って酔い痴れてるのかよ(爆笑)
ソフト厨は馬鹿すぎる(核爆)
ただソフトの候補手に書いてあっただけなんだろ(笑)
自分のなかでソフトの候補手見て、苦し紛れだとかドラマ作って酔い痴れてるのかよ(爆笑)
ソフト厨は馬鹿すぎる(核爆)
今ビデオ見終わった。
9六金は俺も発見したけど変化でもめてるのかな？
面白い将棋だったので後でじっくり読ませてもらうつもり。
9六金は俺も発見したけど変化でもめてるのかな？
面白い将棋だったので後でじっくり読ませてもらうつもり。
41 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:02:22.22 ID:f/bhV5wK
>>36
22 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 17:24:20.92 ID:OEdUVU1R [21/42]
▲９六金の当たり前の受けには△８八金で逆転していたのに。
羽生ももっと簡単に勝てたんだが佐藤のミスに救われたな。
837 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 17:43:00.06 ID:OEdUVU1R [24/42]
佐藤が悪くしたのは70手目の△２八飛だな。
△５九飛の方が少しマシだったようだな。
855 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 18:02:26.58 ID:OEdUVU1R [27/42]
>>849
お前は将棋が指せるのか？
今回の棋譜で変化手順のひとつでも披露してもらいたいものだ。
858 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 18:04:02.71 ID:OEdUVU1R [28/42]
羽生が決め損なうは佐藤が逆転のチャンスを逃すは、
最後はだらだらした最悪の将棋だったぞ。
914 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 20:08:23.66 ID:OEdUVU1R [36/42]
偉そうな事をほざいて将棋を知ったふりしてるだけだな。
↑これだけ傲慢な態度で嫌われない方がおかしいと思うよｗ
22 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 17:24:20.92 ID:OEdUVU1R [21/42]
▲９六金の当たり前の受けには△８八金で逆転していたのに。
羽生ももっと簡単に勝てたんだが佐藤のミスに救われたな。
837 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 17:43:00.06 ID:OEdUVU1R [24/42]
佐藤が悪くしたのは70手目の△２八飛だな。
△５九飛の方が少しマシだったようだな。
855 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 18:02:26.58 ID:OEdUVU1R [27/42]
>>849
お前は将棋が指せるのか？
今回の棋譜で変化手順のひとつでも披露してもらいたいものだ。
858 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 18:04:02.71 ID:OEdUVU1R [28/42]
羽生が決め損なうは佐藤が逆転のチャンスを逃すは、
最後はだらだらした最悪の将棋だったぞ。
914 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 20:08:23.66 ID:OEdUVU1R [36/42]
偉そうな事をほざいて将棋を知ったふりしてるだけだな。
↑これだけ傲慢な態度で嫌われない方がおかしいと思うよｗ
脳内で「この手はソフトに書いてあるから苦しまぎれだ(ｷﾘｯソフトはプロを越えた(ｷﾘﾘ」とかドラマを作ってる姿は正に悲しいピエロｗ
悲しいピエロのソフト厨さん出ておいでｗ
面白ポエムをもっと書いてくれよｗ
悲しいピエロのソフト厨さん出ておいでｗ
面白ポエムをもっと書いてくれよｗ
44 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:10:36.43 ID:f/bhV5wK
「ソフトを使って将棋を検討している」とか言うけど、実際は
「ソフトが将棋を検討している。そのデータ入力係をやっている」だからねえ。
何度指摘しても、ソフト厨はその辺が理解できていない。
「 自 分 が 何 か を や っ て い る 」ような気分になっている。
ただソフトにデータを入力してるだけで、将棋を検討してるのはソフト。
難解な局面での候補手を挙げているのもソフト。「データ入力係」は何もしていない。
コンビニのレジでバーコードをピッ、とやる作業程度しか分担してない。
「俺はバーコードをピッ、とやってるんだぞ！どうだ凄いだろ！偉いだろ！」と
大真面目に得意がってるようなレベルのアホですな。
「ソフトが将棋を検討している。そのデータ入力係をやっている」だからねえ。
何度指摘しても、ソフト厨はその辺が理解できていない。
「 自 分 が 何 か を や っ て い る 」ような気分になっている。
ただソフトにデータを入力してるだけで、将棋を検討してるのはソフト。
難解な局面での候補手を挙げているのもソフト。「データ入力係」は何もしていない。
コンビニのレジでバーコードをピッ、とやる作業程度しか分担してない。
「俺はバーコードをピッ、とやってるんだぞ！どうだ凄いだろ！偉いだろ！」と
大真面目に得意がってるようなレベルのアホですな。
確かにコンビニバイトが「POSは人間を越えた(ｷﾘｯ」って言ってるようなもんだからな
周りからみればキチガイなんだが、本人には一切自覚がないご様子
周りからみればキチガイなんだが、本人には一切自覚がないご様子
46 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:19:25.72 ID:DsWP0Hsb
ソフト厨は「ボクのハゲ指が思考中です」とか妄想してるらしいけど・・・
実際はマルかバツかみたいなことを一秒間に1,000,000,000回もキチガイみたいに繰り返してるだけ
Artificial intelligenceみたいな高級なことと将棋ソフトは何の関係もない
実際はマルかバツかみたいなことを一秒間に1,000,000,000回もキチガイみたいに繰り返してるだけ
Artificial intelligenceみたいな高級なことと将棋ソフトは何の関係もない
ソフトが指摘してる唯一の手なんだから指せて当然
みたいな見方じゃあ一番長い日の24時以降なんて全然楽しめないだろうな
1分将棋で超前傾姿勢で指してる対局者見てても
「ミス あ またミス プロ棋士は使えねえな」とか思っちゃうんだろ？
みたいな見方じゃあ一番長い日の24時以降なんて全然楽しめないだろうな
1分将棋で超前傾姿勢で指してる対局者見てても
「ミス あ またミス プロ棋士は使えねえな」とか思っちゃうんだろ？
将棋・チェス > 2011年02月20日
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 OEdUVU1R 68 4 名無し名人, GPS
http://hissi.org/read.php/bgame/20110220/T0VkVVZVMVI.html
書き込んだスレッド
プロはソフトとの対戦をさける卑 怯 者 第十四局
キチガイ隔離スレに書き込んでる奴あいてにするなｗ
パラノイアの巣窟だぞこのスレはｗ
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1 OEdUVU1R 68 4 名無し名人, GPS
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プロはソフトとの対戦をさける卑 怯 者 第十四局
キチガイ隔離スレに書き込んでる奴あいてにするなｗ
パラノイアの巣窟だぞこのスレはｗ
今年度のＭＶＰはひふみんか
50 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:41:40.97 ID:3c+ykHRB
52 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:54:16.39 ID:odxE7GZm
あんまりキチガイを責めて某加藤みたいな事件起こされたらたまらんぞ
ただでさえ将棋板は、何故か学歴板やゲハ板や格ゲー板並みに真性多いのに
ただでさえ将棋板は、何故か学歴板やゲハ板や格ゲー板並みに真性多いのに
数少ない居場所ってあるもんね
終盤戦だけワンセグで見たからてっきり羽生が藤井流採用して相矢倉の入玉模様になったのかと思って
今録画見始めたら中飛車になったので驚いたね
今録画見始めたら中飛車になったので驚いたね
今録画みたけど終盤ワロタ
56 ：名無し名人：2011/02/21(月) 03:38:27.84 ID:gA5Fgunw
こういう芸事は最初から何を生み出すわけでもない
楽しんだ奴と楽しませた奴が勝ち
子供の宇宙開発と同じロマン
この一局、羽生は間違いなく楽しんでたし
ここにも書いてあるように俺を含め何人もの人を楽しませた
将棋は食事のように絶対必要なものではないけど
心を熱くしてくれるとこが俺は好き
楽しんだ奴と楽しませた奴が勝ち
子供の宇宙開発と同じロマン
この一局、羽生は間違いなく楽しんでたし
ここにも書いてあるように俺を含め何人もの人を楽しませた
将棋は食事のように絶対必要なものではないけど
心を熱くしてくれるとこが俺は好き
57 ：名無し名人：2011/02/21(月) 03:39:53.48 ID:UY1q75zO
いや96金88金で厳密にみっくんが良かったのは
前スレで検証されただろ
ここはソフトが正しい
だけど何で88金なのかって理屈はややこしいし
それ以外の手は全て特に第一観の79竜がダメ
まず羽生の金をどかす手でなんで79竜が受かるのかも難しい
康光はだから79竜は受からないって信じて
この順に踏み込んでいたと思われる
もし96金が前もって見えていたら88金～56飛の逃れ詰めろもわかったかもしれないけど
ともかくさ
人間の将棋はもっと手前から勝ち易い手を指せればよくて
進んだ後から細くて狭い解をひねり出すって
出せりゃいいけどそれは優先低いんだよ
だからソフトが上ってことに現状ならない
前スレで検証されただろ
ここはソフトが正しい
だけど何で88金なのかって理屈はややこしいし
それ以外の手は全て特に第一観の79竜がダメ
まず羽生の金をどかす手でなんで79竜が受かるのかも難しい
康光はだから79竜は受からないって信じて
この順に踏み込んでいたと思われる
もし96金が前もって見えていたら88金～56飛の逃れ詰めろもわかったかもしれないけど
ともかくさ
人間の将棋はもっと手前から勝ち易い手を指せればよくて
進んだ後から細くて狭い解をひねり出すって
出せりゃいいけどそれは優先低いんだよ
だからソフトが上ってことに現状ならない
▲９六金に△８八金の変化を調べてみたが、その後▲３九香よりは▲４九香の方が良いような気がする。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７八銀
▲４九香△同龍▲９四角△５一玉▲４九角△７七角成
▲３一飛△４一桂▲５四香△同飛▲６二成桂△同玉
▲３二飛成△５二香▲７三金△５三玉▲６三金△同玉
▲４三龍△７四玉▲７三龍△６五玉▲７七龍△９六香
▲同金△９九金▲同玉△５九飛成▲７九歩△８九金
▲９八玉△８八金▲同玉△７九龍▲９七玉△８八銀
▲同龍△同龍▲同玉△８七歩▲７八玉△６六桂
▲８七玉△７五桂▲９八玉△４八飛▲８八銀△４九飛成
▲６二飛△５六玉▲５二飛成△４七玉▲８三角△３七玉
▲５七龍△４七歩▲同角成△同龍▲２七金
これが変化の一例。後手にも変化の余地はありそうだが、ホントに後手が良いのかどうかはよく分からない。
▲９六金△８八金▲同銀△５六飛▲９五金△７八銀
▲４九香△同龍▲９四角△５一玉▲４九角△７七角成
▲３一飛△４一桂▲５四香△同飛▲６二成桂△同玉
▲３二飛成△５二香▲７三金△５三玉▲６三金△同玉
▲４三龍△７四玉▲７三龍△６五玉▲７七龍△９六香
▲同金△９九金▲同玉△５九飛成▲７九歩△８九金
▲９八玉△８八金▲同玉△７九龍▲９七玉△８八銀
▲同龍△同龍▲同玉△８七歩▲７八玉△６六桂
▲８七玉△７五桂▲９八玉△４八飛▲８八銀△４九飛成
▲６二飛△５六玉▲５二飛成△４七玉▲８三角△３七玉
▲５七龍△４七歩▲同角成△同龍▲２七金
これが変化の一例。後手にも変化の余地はありそうだが、ホントに後手が良いのかどうかはよく分からない。
松尾流みたいな穴熊でガチガチに固めたと思ったらミラクル玉入り
羽生先生はやはり天才を超えた何か
羽生先生はやはり天才を超えた何か
棋界の第一人者・羽生名人強すぎでしたな
前スレからやっと追えたが、かまってちゃんのキチガイがまた湧いたようだな
こういう低能キチガイは全員スルーが一番望ましいのだが、いったん反応
してしまったのなら完全に煽り倒すしかないな
ソフトより～、とか言っても効果は薄い ザコにとってソフトはみんなからかまってもらえる
手段としか見てない 本当に優秀とは別に思ってないから否定されても気にしない
それよりも個人の人格否定した方が全然いい 職業年収学歴経験人数にコンプありありなんだから
なんか事件起こしそうで怖いとか言ってる人いたが、しょせん雑魚だから
アキバ加藤みたいなこともどうせできない レンタカーすら借りられない(笑)
いえーい、キチガイ雑魚のGPSさん見てる～～？？一日中スレにへばりつく日曜日が過ごせて羨ましいなぁ
相手してくれる彼女も友人も家族もいなくて心から羨ましいよ GPS将棋が恋人なんだね、おめでとう
こういう低能キチガイは全員スルーが一番望ましいのだが、いったん反応
してしまったのなら完全に煽り倒すしかないな
ソフトより～、とか言っても効果は薄い ザコにとってソフトはみんなからかまってもらえる
手段としか見てない 本当に優秀とは別に思ってないから否定されても気にしない
それよりも個人の人格否定した方が全然いい 職業年収学歴経験人数にコンプありありなんだから
なんか事件起こしそうで怖いとか言ってる人いたが、しょせん雑魚だから
アキバ加藤みたいなこともどうせできない レンタカーすら借りられない(笑)
いえーい、キチガイ雑魚のGPSさん見てる～～？？一日中スレにへばりつく日曜日が過ごせて羨ましいなぁ
相手してくれる彼女も友人も家族もいなくて心から羨ましいよ GPS将棋が恋人なんだね、おめでとう
62 ：名無し名人：2011/02/21(月) 05:26:49.33 ID:abh2uczU
ソフト厨は基本的にかまってちゃん
スルーが基本
スルーが基本
一二三九段のおかげで終盤がやたら盛り上がった他の解説者ならこうはいかないだろう
常務取締役兼営業本部長、元営業本部長現平取に研究所所長と社長秘書の感想戦が見たかった。
65 ：名無し名人：2011/02/21(月) 07:21:58.96 ID:lO5t2ct8
ボナンザなら、96金を指さないと負けるような手順にしない。
▲9六金を見てヒフミンが急に羽生持ちに豹変したのには笑った。
あの局面からでも後手が渡辺竜王なら入玉されて危なかったろうに。
あの局面からでも後手が渡辺竜王なら入玉されて危なかったろうに。
９筋守りきった羽生やばい
９４香を歩の犠打からの９６金
さらに９４金なんて打たれたら俺なら即投了級だが
６５角から飛車金両方とってさらに９４にもあてるとか天才すぎるな
９４香を歩の犠打からの９６金
さらに９４金なんて打たれたら俺なら即投了級だが
６５角から飛車金両方とってさらに９４にもあてるとか天才すぎるな
68 ：名無し名人：2011/02/21(月) 07:59:09.88 ID:aP5CMzKo
なんだソフトも扱えないし
ソフトの指し手の意味もわからない
プロの解説を鵜呑みにする
低脳の集まりだったのか。
ソフトの指し手の意味もわからない
プロの解説を鵜呑みにする
低脳の集まりだったのか。
69 ：名無し名人：2011/02/21(月) 08:00:50.73 ID:aP5CMzKo
９六金に感動した？プッ
70 ：名無し名人：2011/02/21(月) 08:02:21.60 ID:aP5CMzKo
佐藤が一瞬良くなったことにも気がつかなかった？
全然あの対局のおもしろさが分ってないじゃん。
プッ
全然あの対局のおもしろさが分ってないじゃん。
プッ
>>67
ひふみんが気づかなかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひふみんが気づかなかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石羽生さんやるな
ソフトが飯喰って糞して寝て女抱いて人生に苦悩するようになったら認める
ソフトが飯喰って糞して寝て女抱いて人生に苦悩するようになったら認める
満身創痍のキモオタが尚も恥を晒しに出てきました。
起きたらすぐ2chチェックかよ。
気の毒な人生だなぁw
ママの作ってくれたご飯食べ終えたかなw
起きたらすぐ2chチェックかよ。
気の毒な人生だなぁw
ママの作ってくれたご飯食べ終えたかなw
>>66
タイトル戦ならともかくNHK杯でそこまで必ず追い詰めに来れるとも思えんがなぁ…
タイトル戦ならともかくNHK杯でそこまで必ず追い詰めに来れるとも思えんがなぁ…
75 ：名無し名人：2011/02/21(月) 09:53:23.61 ID:MZdjYnlr
2/20の視聴率
10:00-10:20 将棋の時間 1.2%:
10:20-12:00 将棋の時間 2.4%
12:00-12:20 囲碁の時間 0.4%
12:20-14:00 囲碁の時間 0.4%
ひふみんスゲー
10:00-10:20 将棋の時間 1.2%:
10:20-12:00 将棋の時間 2.4%
12:00-12:20 囲碁の時間 0.4%
12:20-14:00 囲碁の時間 0.4%
ひふみんスゲー
9六金に気付かない佐藤はやっぱ不調なんでしょうな
二年連続で勝ち上がってきてる糸谷って人は何なの
まだ五段らしいけど。強いの？
まだ五段らしいけど。強いの？
少しは自分で調べよう
79 ：名無し名人：2011/02/21(月) 11:01:59.85 ID:35zh5MyT
せっかく盛り上がってきたのに、地デジにしたら
持ってたビデオが使えなくて録画できない。
持ってたビデオが使えなくて録画できない。
終盤はやっぱり一段ぐらい違うみたいだな
1 羽生善治名人・
棋聖・王座 1912 41
2 渡辺明竜王 1875 15
3 久保利明棋王・王将 1821 -31
4 佐藤康光九段 1805 41
5 丸山忠久九段 1786 31
6 広瀬章人王位 1771 48
7 郷田真隆九段 1768 41
8 豊島将之六段 1757 20
9 三浦弘行八段 1756 1
10 木村一基八段 1753 -4
11 深浦康市九段 1748 -49
12 森内俊之九段 1742 -3
13 佐藤天彦五段 1734 83
14 山崎隆之七段 1727 -20
15 戸辺誠六段 1727 -9
棋聖・王座 1912 41
2 渡辺明竜王 1875 15
3 久保利明棋王・王将 1821 -31
4 佐藤康光九段 1805 41
5 丸山忠久九段 1786 31
6 広瀬章人王位 1771 48
7 郷田真隆九段 1768 41
8 豊島将之六段 1757 20
9 三浦弘行八段 1756 1
10 木村一基八段 1753 -4
11 深浦康市九段 1748 -49
12 森内俊之九段 1742 -3
13 佐藤天彦五段 1734 83
14 山崎隆之七段 1727 -20
15 戸辺誠六段 1727 -9
カトピン解説擁護してる奴結構いるけど、なんだかなあ。。
変化の解説もしてくれないし、滅茶苦茶聞き苦しくて将棋に集中でいないし、とても不愉快だった。
もうカトピンに解説させるのやめてほしい。将棋を楽しむために観てる訳で、面白い爺さんが見たい訳じゃないから。
変化の解説もしてくれないし、滅茶苦茶聞き苦しくて将棋に集中でいないし、とても不愉快だった。
もうカトピンに解説させるのやめてほしい。将棋を楽しむために観てる訳で、面白い爺さんが見たい訳じゃないから。
84 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:23:03.11 ID:K4/VsuAD
>>75
羽生佐藤だからで、キチガイは無関係
羽生佐藤だからで、キチガイは無関係
86 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:24:31.88 ID:26y2800E
ソフト厨と羽生信者、どっちもどっちだな
早指しなんだからいくら羽生さんでもタイトル戦と違って終盤ではソフトに劣ることもあるさ
それに粘着するソフト厨、羽生さんの手は全肯定の信者、解説が渡辺だったら形成判断は正確でもここまで盛り上がらなかったろうに
96金は有段者で羽生さんのファンなら絶対こう受けるだろうと思ってたはず、最善手かは分からないが魅せる手を好むから
弱い棋士だったら呑まれてそのまま投了してたかもだけどみっくんはさすがだった
「結果よければ全てよし」で羽生さんが勝ったから良かったけど逆転ないしは持将棋になってもおかしくはなかった
最後は結構グダグダだったけどひふみんだったんで楽しめた
早指しなんだからいくら羽生さんでもタイトル戦と違って終盤ではソフトに劣ることもあるさ
それに粘着するソフト厨、羽生さんの手は全肯定の信者、解説が渡辺だったら形成判断は正確でもここまで盛り上がらなかったろうに
96金は有段者で羽生さんのファンなら絶対こう受けるだろうと思ってたはず、最善手かは分からないが魅せる手を好むから
弱い棋士だったら呑まれてそのまま投了してたかもだけどみっくんはさすがだった
「結果よければ全てよし」で羽生さんが勝ったから良かったけど逆転ないしは持将棋になってもおかしくはなかった
最後は結構グダグダだったけどひふみんだったんで楽しめた
87 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:26:29.48 ID:HaURWqnk
何を言っちゃってるんだトーシローが
ひふみんに勝る解説者なんていないよ
うっひょー
ひふみんに勝る解説者なんていないよ
うっひょー
ソフト厨が暴れなければ羽生信者なんて
呼んでるやつは出てこないっての
呼んでるやつは出てこないっての
89 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:28:41.82 ID:jsDtxNdj
アマの有段者なんて、しかもここにいるような奴なんて、実際にひふみんと大局したら
みんな虐殺されるよ
次の１手だけ読めたから偉そうにしてる奴がいるみたいだが滑稽
まずそこまで辿り着きません
みんな虐殺されるよ
次の１手だけ読めたから偉そうにしてる奴がいるみたいだが滑稽
まずそこまで辿り着きません
90 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:32:41.30 ID:K4/VsuAD
>>86
その通り。どっちもどっち。
ただ案外ソフト厨のほうが物事を冷静に客観的に捉えている。
だがしかし、「自分はプロの将棋など俺の勉強材料にすぎん！！」
という人間は、やはりソフトに頼るべきではない。
まぁこういうプロ棋戦なら全然ＯＫだけどね自分が「ソフト指し」する訳じゃないし
その通り。どっちもどっち。
ただ案外ソフト厨のほうが物事を冷静に客観的に捉えている。
だがしかし、「自分はプロの将棋など俺の勉強材料にすぎん！！」
という人間は、やはりソフトに頼るべきではない。
まぁこういうプロ棋戦なら全然ＯＫだけどね自分が「ソフト指し」する訳じゃないし
91 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:36:30.45 ID:jsDtxNdj
>>90
それで、ソフト厨が終盤の中盤の膨大なミスをスルーしておいて、終盤の最善手当てた時だけ偉そうに書き込んでくるから
荒れるんだろう
プロ＜ソフトが証明されたなとか言ってｗ
てか、自分の友達が強いって自慢してる奴と同じくらい憐れだと思うが
ソフトが優秀なのは分かった。だから、お前はどうなの？
それで、ソフト厨が終盤の中盤の膨大なミスをスルーしておいて、終盤の最善手当てた時だけ偉そうに書き込んでくるから
荒れるんだろう
プロ＜ソフトが証明されたなとか言ってｗ
てか、自分の友達が強いって自慢してる奴と同じくらい憐れだと思うが
ソフトが優秀なのは分かった。だから、お前はどうなの？
92 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:36:49.40 ID:HaURWqnk
確かにここで能書き垂れている奴で
ひふみんに勝てる奴は誰一人いないだろうな
藤井には勝てるかもしれないが
ひふみんに勝てる奴は誰一人いないだろうな
藤井には勝てるかもしれないが
93 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:38:28.75 ID:fZA1ryX9
過去10年間（50期～59期）の成績
羽生 優勝：3回、準優勝：2回、best４：2回、best８：1回
佐藤 優勝：2回、準優勝：1回、best４：1回、best８：1回
森内 優勝：1回、準優勝：2回、best４：2回、best８：2回
NHK杯に関しては、この3人が強すぎるんだよなあ。
羽生と森内は初戦(2回戦)に滅法強くて、確実にbest16入りしてる。
49期で羽生が深浦に、森内が神吉に、それぞれ負けて以来2人とも10年以上初戦負けなしw
その他の主な棋士の成績はこちら。
best４以上の成績を残してる全員をピックアップ。
久保 優勝：1回、準優勝：1回、best４：1回、best８：1回
丸山 優勝：1回、準優勝：0回、best４：3回、best８：0回
三浦 優勝：1回、準優勝：0回、best４：1回、best８：3回
山﨑 優勝：1回、準優勝：0回、best４：0回、best８：2回
渡辺 優勝：0回、準優勝：1回、best４：2回、best８：1回
鈴木 優勝：0回、準優勝：1回、best４：0回、best８：1回
先崎 優勝：0回、準優勝：1回、best４：0回、best８：1回
糸谷 優勝：0回、準優勝：1回、best４：0回、best８：0回
谷川 優勝：0回、準優勝：0回、best４：2回、best８：3回
郷田 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：2回
森下 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：1回
藤井 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
長沼 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
野月 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
窪田 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
久保と丸山はまずまず健闘してる方か。
渡辺、谷川、郷田は物足りないが・・・名前の見当たらない深浦や木村あたりに比べるとまだマシなんだろうか。
羽生 優勝：3回、準優勝：2回、best４：2回、best８：1回
佐藤 優勝：2回、準優勝：1回、best４：1回、best８：1回
森内 優勝：1回、準優勝：2回、best４：2回、best８：2回
NHK杯に関しては、この3人が強すぎるんだよなあ。
羽生と森内は初戦(2回戦)に滅法強くて、確実にbest16入りしてる。
49期で羽生が深浦に、森内が神吉に、それぞれ負けて以来2人とも10年以上初戦負けなしw
その他の主な棋士の成績はこちら。
best４以上の成績を残してる全員をピックアップ。
久保 優勝：1回、準優勝：1回、best４：1回、best８：1回
丸山 優勝：1回、準優勝：0回、best４：3回、best８：0回
三浦 優勝：1回、準優勝：0回、best４：1回、best８：3回
山﨑 優勝：1回、準優勝：0回、best４：0回、best８：2回
渡辺 優勝：0回、準優勝：1回、best４：2回、best８：1回
鈴木 優勝：0回、準優勝：1回、best４：0回、best８：1回
先崎 優勝：0回、準優勝：1回、best４：0回、best８：1回
糸谷 優勝：0回、準優勝：1回、best４：0回、best８：0回
谷川 優勝：0回、準優勝：0回、best４：2回、best８：3回
郷田 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：2回
森下 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：1回
藤井 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
長沼 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
野月 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
窪田 優勝：0回、準優勝：0回、best４：1回、best８：0回
久保と丸山はまずまず健闘してる方か。
渡辺、谷川、郷田は物足りないが・・・名前の見当たらない深浦や木村あたりに比べるとまだマシなんだろうか。
低能なソフト厨はソフトだと時々第３第４候補手が当たるだけで大騒ぎだからな
同じ理屈なら誰かが手を当ててる将棋板の実況もプロを越えてると思うんだが、アホのソフト厨はその辺を指摘されると涙目でだんまり。
同じ理屈なら誰かが手を当ててる将棋板の実況もプロを越えてると思うんだが、アホのソフト厨はその辺を指摘されると涙目でだんまり。
95 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:47:04.11 ID:aP5CMzKo
ソフトに勝てないやつらが能書きたれても、
ソフトの形勢判断にはかなわないぞ。
ソフト厨の言ってる事の方が正論みたいだな。
ソフトの形勢判断にはかなわないぞ。
ソフト厨の言ってる事の方が正論みたいだな。
あの歳で他人の将棋にあれだけのテンションで向き合える人間がどれだけ居るだろうか
ほらな？
実況で大量に書き込んで誰かがあたる２ちゃんねるも、毎回４つも５つも候補だしてたまにあたるソフトもやってることは同じ
指摘されると顔真っ赤で必死にソフトだけを擁護
これが低能ソフト厨
実況で大量に書き込んで誰かがあたる２ちゃんねるも、毎回４つも５つも候補だしてたまにあたるソフトもやってることは同じ
指摘されると顔真っ赤で必死にソフトだけを擁護
これが低能ソフト厨
ソフト厨になら余裕で勝てる
99 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:56:41.85 ID:HaURWqnk
確かにソフト房になら余裕で勝てるな(笑)
>>93
深浦なんて20年以上参加しているにも関わらず、Best4に1回はいっただけだろう。
奨励会三段リーグを抜けるのに7年もかかった木村も短時間の将棋は苦手。
だから、この前、朝日で優勝したのには本当に驚いた。
深浦なんて20年以上参加しているにも関わらず、Best4に1回はいっただけだろう。
奨励会三段リーグを抜けるのに7年もかかった木村も短時間の将棋は苦手。
だから、この前、朝日で優勝したのには本当に驚いた。
ソフトは複数の候補手出してんのに時々しかあたらないって事実をつきつけられると逃げるんだよなｗ
もっと言えばソフトの思考ロジックはプロの過去の棋譜を元に作ってるわけで、過去の棋譜データをカンニングしまくって４つも５つも予想してこの程度なわけだｗ
よくプロを越えたとか書き込めるよなｗ
あと自称中立がなぜかソフト厨の擁護始めるのもワンパターンすぎて秋田ｗ
ソフトと同じで人間より馬鹿なんだなｗ
もっと言えばソフトの思考ロジックはプロの過去の棋譜を元に作ってるわけで、過去の棋譜データをカンニングしまくって４つも５つも予想してこの程度なわけだｗ
よくプロを越えたとか書き込めるよなｗ
あと自称中立がなぜかソフト厨の擁護始めるのもワンパターンすぎて秋田ｗ
ソフトと同じで人間より馬鹿なんだなｗ
103 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:02:20.78 ID:jsDtxNdj
>>100
見てきたけど、あそこただの隔離スレじゃん・・・
てか、ソフト厨が、いつかはソフトは将棋を解明できますか？とか聞いてて、なんかまずお前は数学からやれって感じ
指数的に増える組み合わせを全て解明するって、宇宙の全エネルギー使って計算しても無理だろｗ
見てきたけど、あそこただの隔離スレじゃん・・・
てか、ソフト厨が、いつかはソフトは将棋を解明できますか？とか聞いてて、なんかまずお前は数学からやれって感じ
指数的に増える組み合わせを全て解明するって、宇宙の全エネルギー使って計算しても無理だろｗ
104 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:04:52.77 ID:aP5CMzKo
昨夜の大和証券杯を観戦したが、
ソフトの指し手って良く当たるよな。
ソフトの候補手以外が指されると一気に形勢が悪くなる。
形勢判断も正確だな。
ソフトが詰みを見つけているのに、
解説者が詰みがあるの？なんて言ってるとマジ笑えるな。
けけけ
ソフトの指し手って良く当たるよな。
ソフトの候補手以外が指されると一気に形勢が悪くなる。
形勢判断も正確だな。
ソフトが詰みを見つけているのに、
解説者が詰みがあるの？なんて言ってるとマジ笑えるな。
けけけ
105 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:08:57.69 ID:K4/VsuAD
106 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:17:16.48 ID:K4/VsuAD
だけど俺思うにプロ棋士がさ？
こんな奨励会にも入れないアマチュアに軽くえらっそーに「この手はダメや」とか「こんな手は見せかけや」とか散々に否定される姿は、
俺は健全な姿だと思うよ？
サッカーでもそうじゃない。
「駒野は二度と代表に呼ぶな」とかあんなもんじゃあお前が駒野の代わりにＰＫ蹴れよの話でさｗ
結局こういう無責任なギャラリーが存在するからプロの世界は成り立つ話なんよ。
こんな奨励会にも入れないアマチュアに軽くえらっそーに「この手はダメや」とか「こんな手は見せかけや」とか散々に否定される姿は、
俺は健全な姿だと思うよ？
サッカーでもそうじゃない。
「駒野は二度と代表に呼ぶな」とかあんなもんじゃあお前が駒野の代わりにＰＫ蹴れよの話でさｗ
結局こういう無責任なギャラリーが存在するからプロの世界は成り立つ話なんよ。
107 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:31:12.20 ID:jsDtxNdj
>>106
サッカーファンは、例えば駒野を使うな、遠藤呼べよ（選手名に他意は無い）みたいな事を言っても
駒野使うな。俺を使えよとは言わないでしょ
でも、将棋ファンは、何を勘違いしてるのか、俺でも出来るのに、ソフトでも出来たみたいな事を言うから
アホだなって言われるんだろう
端的に言うと、名人様が多すぎる
サッカーファンは、例えば駒野を使うな、遠藤呼べよ（選手名に他意は無い）みたいな事を言っても
駒野使うな。俺を使えよとは言わないでしょ
でも、将棋ファンは、何を勘違いしてるのか、俺でも出来るのに、ソフトでも出来たみたいな事を言うから
アホだなって言われるんだろう
端的に言うと、名人様が多すぎる
名人経験者3人（おまけに美人？聞き手） たいへん豪華でした♪
まぁたしかに、加藤九段の声が思考の邪魔になるコトもあったけど
ああやって、棋士の頭脳を 素晴らしい回転具合でさらけ出してくれる
人は他にいないので、いいものが見れた喜びのほうがデカイです。
というか、ああやって口に出した何倍もの量と速度で 頭脳は動いて
いるのだから、加藤センセイはホントすごい70歳だよなぁ・・・。
あこがれるわ。
まぁたしかに、加藤九段の声が思考の邪魔になるコトもあったけど
ああやって、棋士の頭脳を 素晴らしい回転具合でさらけ出してくれる
人は他にいないので、いいものが見れた喜びのほうがデカイです。
というか、ああやって口に出した何倍もの量と速度で 頭脳は動いて
いるのだから、加藤センセイはホントすごい70歳だよなぁ・・・。
あこがれるわ。
そろそろ落ち着きなよｗｗ
来週まで煽り合い続けるのか？
来週まで煽り合い続けるのか？
110 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:05:15.18 ID:74awKn4K
羽生の信者はすぐムキになるから困るよね。
やっぱりソフト厨は自分が強くなったと勘違いしちゃうんだろうね。
ソフト厨はソフト開発者じゃないんだよ
ソフト開発者なら「ウヒヒwwソフトはプロを超えたぜwww」と大きな声で言ってもいいと思うんだが
ソフトをDLあるいは購入しただけの奴が、「ウヒヒwwソフトはプロを超えたぜwww」って言ってる意味がわからんわ
お前はDLしただけじゃん
ソフト開発者なら「ウヒヒwwソフトはプロを超えたぜwww」と大きな声で言ってもいいと思うんだが
ソフトをDLあるいは購入しただけの奴が、「ウヒヒwwソフトはプロを超えたぜwww」って言ってる意味がわからんわ
お前はDLしただけじゃん
いつまで餌をまくのやら
あれ、もうNHK杯で渡辺やっつけたのか。
ID:aP5CMzKoには一生わからないだろうが、劣勢の際には最善手を指すよりも、相手が戸惑う手を指すほうがいいんだよ
それが勝負手ってやつだ
一昨年のNHK杯決勝、羽生は自陣に詰みがあることをわかった上で９四歩を指した
その結果、森内は間違えて大逆転勝利を収めた １分将棋であることを最大限活用した渾身の勝負手だな
大山もそう、あえて最善手は指さずに勝負 最善手は相手も読んでるからな
ソフト厨は-500の状態から-400に差を縮める手以外は価値が無いと思い込んでる
まぁそんな奴には一生わからんだろうよ
それが勝負手ってやつだ
一昨年のNHK杯決勝、羽生は自陣に詰みがあることをわかった上で９四歩を指した
その結果、森内は間違えて大逆転勝利を収めた １分将棋であることを最大限活用した渾身の勝負手だな
大山もそう、あえて最善手は指さずに勝負 最善手は相手も読んでるからな
ソフト厨は-500の状態から-400に差を縮める手以外は価値が無いと思い込んでる
まぁそんな奴には一生わからんだろうよ
３月の解説陣
準決勝
第1局 3月6日(日) 郷田真隆九段
準決勝
第2局 3月13日(日) 準々決勝第4局の勝者 谷川浩司九段
決勝戦 3月20日(日) 準決勝第1局の勝者 森内俊之九段
準決勝
第1局 3月6日(日) 郷田真隆九段
準決勝
第2局 3月13日(日) 準々決勝第4局の勝者 谷川浩司九段
決勝戦 3月20日(日) 準決勝第1局の勝者 森内俊之九段
前スレで暴れていたソフト厨が別段酷かっただけだろ
9六金の局面を激指10で評価してみたけど
9六金を指した時点での評価値は100（互角）ぐらい
ただ、それ以外の候補手が
9七金-450（後手有利）
9六歩-1150（後手優勢）
9七香-2000（後手優勢）
と後手に有利な評価値しかない。
30秒将棋の中で一つしかない正解手を指せた羽生が凄い事は
データの中から読み取れる。
第一観で▲9六歩△同香▲同金を読み筋にしていたひふみんが
ウヒョー！と言ったのも理解できる。
なにせ評価値でいえば1200以上もひっくり返ってるのだから
まあなんにせよデータの扱い方を知らないアホに煽られ続ける
スレの流れをいい加減止めて欲しいよ。
9六金の局面を激指10で評価してみたけど
9六金を指した時点での評価値は100（互角）ぐらい
ただ、それ以外の候補手が
9七金-450（後手有利）
9六歩-1150（後手優勢）
9七香-2000（後手優勢）
と後手に有利な評価値しかない。
30秒将棋の中で一つしかない正解手を指せた羽生が凄い事は
データの中から読み取れる。
第一観で▲9六歩△同香▲同金を読み筋にしていたひふみんが
ウヒョー！と言ったのも理解できる。
なにせ評価値でいえば1200以上もひっくり返ってるのだから
まあなんにせよデータの扱い方を知らないアホに煽られ続ける
スレの流れをいい加減止めて欲しいよ。
>>115
それなら単に相手の個性も情報として取り入れて勝負手の評価値を上げれば済むよ
技術論になっちゃう
まあ一局通じてソフトが強いとは思えないが
詰みがある局面などでは正確で間違えないんでしょ
あくまで棋理追求の姿勢がある以上、
羽生が指そうがソフトが推奨しようが
その手が正解だと判断できたら素直に認めたら良い
それなら単に相手の個性も情報として取り入れて勝負手の評価値を上げれば済むよ
技術論になっちゃう
まあ一局通じてソフトが強いとは思えないが
詰みがある局面などでは正確で間違えないんでしょ
あくまで棋理追求の姿勢がある以上、
羽生が指そうがソフトが推奨しようが
その手が正解だと判断できたら素直に認めたら良い
>>115
羽生さんは勝負にだけこだわる将棋は意味ないって言ってるじゃん
羽生さんは勝負にだけこだわる将棋は意味ないって言ってるじゃん
>>115
「偉大なうそつきは、偉大な魔術師だ。」アドルフ・ヒトラー
「偉大なうそつきは、偉大な魔術師だ。」アドルフ・ヒトラー
結局ソフトが候補手を複数挙げてるのに全然手があたらないことについてソフト厨の釈明はなしか
尻尾巻いて逃げるならソフトの手があたるとか書かなきゃいいのに
尻尾巻いて逃げるならソフトの手があたるとか書かなきゃいいのに
森内がヘボいだけ
羽生さんはあの誠実そうな顔で、
将棋ではあらゆる策謀を脳内に張り巡らしてる。
その罠に引っかかったプロ棋士も多い。
羽生さんの今までの所得の半分くらいは、そうやって得てきたんだと。
そのことも含めて、羽生さんを尊敬するわけだ。
将棋ではあらゆる策謀を脳内に張り巡らしてる。
その罠に引っかかったプロ棋士も多い。
羽生さんの今までの所得の半分くらいは、そうやって得てきたんだと。
そのことも含めて、羽生さんを尊敬するわけだ。
>>119
羽生は負けず嫌いだから
口ではそう言っててもやっぱ勝ちたいのさ だからあんなに勝ってる
>>121
ソフトも長い時間かけて読まないとまともな答え出ないからな
１分将棋だと人間とどっこいどっこいなんじゃねーの ご自慢の終盤戦でもww
羽生は負けず嫌いだから
口ではそう言っててもやっぱ勝ちたいのさ だからあんなに勝ってる
>>121
ソフトも長い時間かけて読まないとまともな答え出ないからな
１分将棋だと人間とどっこいどっこいなんじゃねーの ご自慢の終盤戦でもww
127 ：名無し名人：2011/02/21(月) 15:50:15.06 ID:A7LaZKuW
いわゆる「悩ましい手」って早差しに限っては有効手だよな
秒読まれてからは、お互いが何やってるかわかんなかったとかよく聞くし
その中で直感で指すからね
昨年の森内羽生の９四歩は、あそこから２７手詰め？くらいだし
解説の魔太郎だってハッキリ詰みとは言ってない。指されて詰まなかったのかー・・・と半信半疑
９四歩の「悩ましい手」で森内も３０秒内で一から考え直し
もうその時点で羽生の勝ちだっただけ
だからNHK杯とか朝日杯とかの早指しって見てて楽しいよな
２日がかりのタイトル戦とかクソだよ。名人戦だけでいいと思うね
しかし、あのポーカーフェイスの森内があんなに悔しそうな態度、表情見たのが印象深かったね
飛車成り込んだあとやっぱり詰みだったことに気づいたんだろうな
秒読まれてからは、お互いが何やってるかわかんなかったとかよく聞くし
その中で直感で指すからね
昨年の森内羽生の９四歩は、あそこから２７手詰め？くらいだし
解説の魔太郎だってハッキリ詰みとは言ってない。指されて詰まなかったのかー・・・と半信半疑
９四歩の「悩ましい手」で森内も３０秒内で一から考え直し
もうその時点で羽生の勝ちだっただけ
だからNHK杯とか朝日杯とかの早指しって見てて楽しいよな
２日がかりのタイトル戦とかクソだよ。名人戦だけでいいと思うね
しかし、あのポーカーフェイスの森内があんなに悔しそうな態度、表情見たのが印象深かったね
飛車成り込んだあとやっぱり詰みだったことに気づいたんだろうな
>>117
一応言っておくけど
ソフトの評価値をもとに最善手とみなして、羽生は正解手を指した、
とか言うのはやめといた方がいいよ
別にソフトってすごい！という発言が嫌なんじゃなくて
ソフトの手を基準に語られるのが嫌なんだよ
一応言っておくけど
ソフトの評価値をもとに最善手とみなして、羽生は正解手を指した、
とか言うのはやめといた方がいいよ
別にソフトってすごい！という発言が嫌なんじゃなくて
ソフトの手を基準に語られるのが嫌なんだよ
>>127
どこかで見れませんか？
どこかで見れませんか？
ていうか、ソフトの判断基準って
ソフトの序盤戦・中盤戦を超える糞っぷりだろ いわば最大の穴
ソフトをさんざん使ってるのにそんなことにも気づかない奴って…
>>127
羽生曰く、悪手は連鎖するらしい
読んでない悪手がくる→なんだこれは、わからん→更なる悪手を放ち敗着
トーナメントの決勝とか、タイトル戦だったら 今まで何ヶ月も戦ってきたのがその一瞬の判断で消し飛ぶわけだから
無念だよな だが、それがいい
ソフトの序盤戦・中盤戦を超える糞っぷりだろ いわば最大の穴
ソフトをさんざん使ってるのにそんなことにも気づかない奴って…
>>127
羽生曰く、悪手は連鎖するらしい
読んでない悪手がくる→なんだこれは、わからん→更なる悪手を放ち敗着
トーナメントの決勝とか、タイトル戦だったら 今まで何ヶ月も戦ってきたのがその一瞬の判断で消し飛ぶわけだから
無念だよな だが、それがいい
>>129
ニコ動で観られる
ニコ動で観られる
132 ：名無し名人：2011/02/21(月) 16:01:01.34 ID:/rz8SESl
予選の時期だそうです
>>127
これか。思い出したわ。
もっかい見てくるｗ
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7952789
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65988
これか。思い出したわ。
もっかい見てくるｗ
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7952789
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65988
134 ：名無し名人：2011/02/21(月) 16:04:49.42 ID:qN6rw98C
決勝の収録はいつ？
９六歩と９七香は７九竜、９五歩（香）、９六歩で三手必至。
７九竜の時に６二金、同角、同成桂、７三角と詰ましに来ても５二玉と寄れば詰まない。
７九竜の時に６二金、同角、同成桂、７三角と詰ましに来ても５二玉と寄れば詰まない。
５三玉でも全然詰まないか。王手で飛車を取られるけど。
加藤一二三先生って解説には向いてないんじゃないでしょうか
… としみじみ思いました
… としみじみ思いました
>>137
加藤一二三先生は存在感で勝負するんだから、解説を期待してはいけない。
加藤一二三先生は存在感で勝負するんだから、解説を期待してはいけない。
ソフトの形勢判断なんて、所詮ソフトの判断基準での有利不利だ。
手数が多すぎて読み切れなかったり、判断基準が間違っていたりする。
プロの人間の感覚での有利不利判断より正確ではない。
だからまだコンピュータがプロに勝てない。
手数が多すぎて読み切れなかったり、判断基準が間違っていたりする。
プロの人間の感覚での有利不利判断より正確ではない。
だからまだコンピュータがプロに勝てない。
森内がヘボなだけ
まあ一二三先生が騒いでたら何か凄い事起きたってわかるからな。
挙動で形勢がわかる。
言葉でなく背中で語る漢
挙動で形勢がわかる。
言葉でなく背中で語る漢
将棋にぜんぜん詳しくないうちの奥さんも、解説にはついていけないといっていたが
「うひょー」で大喜びしていたからまあいいんじゃないの、という個人的見解
「うひょー」で大喜びしていたからまあいいんじゃないの、という個人的見解
一二三九段ほどの棋士が見えない有り得ない一手が出た
そーいう認識でいいよねうひょーは
そーいう認識でいいよねうひょーは
藤井先生とは違ってソフト的にも逆転模様だったし、ひふみんの形勢判断の正確さが伺えた。
まあ逆転模様をあの短時間で感じ取ったひふみんも凄かったし
あの秒読みの中で9六金指した羽生も凄かったし
ソフトもやっぱ終盤はかなり優秀ってのもわかった
GPSってコテがソフトに模範解答もらってプロを見下してる様はいただけなかった
30秒将棋だぞ
あの秒読みの中で9六金指した羽生も凄かったし
ソフトもやっぱ終盤はかなり優秀ってのもわかった
GPSってコテがソフトに模範解答もらってプロを見下してる様はいただけなかった
30秒将棋だぞ
ひふみんは2000局以上指してるんだから流石に嗅覚が凄い
154 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:14:59.80 ID:74awKn4K
あからvs清水の対局はワンサイドゲームだったが、
ここに集まる連中はプロの解説を真に受けているんだろうな。
清水が優勢だったとかギリギリの勝負だったとか。
おれは下記のグラフを信じるな。ほほほ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tawake/20101013/20101013014221_original.png
ここに集まる連中はプロの解説を真に受けているんだろうな。
清水が優勢だったとかギリギリの勝負だったとか。
おれは下記のグラフを信じるな。ほほほ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tawake/20101013/20101013014221_original.png
155 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:16:21.85 ID:74awKn4K
９六金なんてソフトは秒殺の手だったのに羽生マジックてか？プッ
156 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:17:19.36 ID:ll3JTahi
１０さん
全く賛成です
人間同士の勝負にソフトの判定というのは、、、、
全く賛成です
人間同士の勝負にソフトの判定というのは、、、、
157 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:18:54.84 ID:74awKn4K
羽生だって攻める前に一発守りに香を入れとけばもっと簡単に勝てたのに
ズルズルした将棋にしちゃってさ。後半の勝負なんて見たくもなかったよ。
ズルズルした将棋にしちゃってさ。後半の勝負なんて見たくもなかったよ。
ソフト厨はプロが嫌いなら分かるんだが、
将棋そのものが嫌いなんじゃないかと怖くなるな
将棋そのものが嫌いなんじゃないかと怖くなるな
>>155>>157
そりゃ30秒将棋なんだからソフト>プロなのも当たり前だろさ
今羽生とか渡辺があからと指したら負けるかもしれない
勝ったとしても数年後にはソフト>プロって時代になってると思う
でも別にそれでいいよ
限られた時間と能力の中で脳味噌振り絞ってるのを見るのが楽しいから
そりゃ30秒将棋なんだからソフト>プロなのも当たり前だろさ
今羽生とか渡辺があからと指したら負けるかもしれない
勝ったとしても数年後にはソフト>プロって時代になってると思う
でも別にそれでいいよ
限られた時間と能力の中で脳味噌振り絞ってるのを見るのが楽しいから
>>159
確かにｗ 少なくとも楽しんで将棋を見てる感じは受けないわ
確かにｗ 少なくとも楽しんで将棋を見てる感じは受けないわ
163 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:36:26.52 ID:jsDtxNdj
ID:74awKn4Kはそのグラフから、どういう考察を読み取るんだろうなｗ
アマトップって中堅プロクラスはあるからな
底辺プロや女流なんかよりはるかに強い
底辺プロや女流なんかよりはるかに強い
167 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:41:20.36 ID:wHN4JA1Y
佐藤も△５二玉じゃなくて△８八金と指して欲しかったよ。
あれで元の黙阿弥。
全盛期の佐藤なら△８八金を指していただろうな。
ノートパソコン＋無料ソフトの方が強いな。
あれで元の黙阿弥。
全盛期の佐藤なら△８八金を指していただろうな。
ノートパソコン＋無料ソフトの方が強いな。
74awKn4K
こいつ将棋楽しいのかな？
こいつ将棋楽しいのかな？
あした予選やるみたいだな
予選のトーナメント表て結果出てからしかでないの？
予選のトーナメント表て結果出てからしかでないの？
結局ソフト厨は当たった時だけ騒ぐのかｗ
カルト宗教と一緒だなｗ
ソフト厨は創価や幸福の科学の信者じゃねーの？
カルト宗教と一緒だなｗ
ソフト厨は創価や幸福の科学の信者じゃねーの？
>>164
将棋のアマて凄いんですね
将棋のアマて凄いんですね
174 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:28:07.89 ID:k0gmxMZO
ID:74awKn4K
ソフトは強いし凄いと思うけど、あんたが凄いわけでもなんでもないよ
ソフトは強いし凄いと思うけど、あんたが凄いわけでもなんでもないよ
決勝の解説は誰かな
先崎先生ではないと思うけど
先崎先生ではないと思うけど
プロは強いし凄いと思うけど、あんたが凄いわけでもなんでもないよ
今度はおうむ返しかよｗ
低能ソフト厨はソフトみたいに単純だなｗ
低能ソフト厨はソフトみたいに単純だなｗ
ソフトとプロの話になるとソフトを叩くよりもソフト厨を叩く流れになるよね
ソフトで威張るヤツらはバタフライナイフ厨房と精神構造はいっしょだな
ソフト厨はカルト信者だからな
沢山候補手を出して一つでも当たれば信者が大騒ぎで他をバッシング
外れたらだんまり
池田大作や大川隆法が預言者になってるのと同じ仕組みｗ
沢山候補手を出して一つでも当たれば信者が大騒ぎで他をバッシング
外れたらだんまり
池田大作や大川隆法が預言者になってるのと同じ仕組みｗ
道具に精神的に依存して自我肥大化するヤツらのことを言ったつもりだったが
たとえが悪かったかね
たとえが悪かったかね
ソフト酎は最善手は分かるがなぜそれが最善なのかという理屈を全く理解していない。
根拠はただソフトがそう言っているということだけ。思考停止状態
根拠はただソフトがそう言っているということだけ。思考停止状態
>>159
そもそも将棋のことがわからないから、好きも嫌いもない 好きの反対は無関心だから正しいっちゃ正しいけど
駒の動きを見てるんじゃなくて、評価値グラフと最善手（ちなみに意味はわからない）を見てるだけ
俺らは５二銀を見たら感動するけど、ソフト厨はソフトの評価値グラフが上がったのを見て喜んでるだけ
解析してるのはソフトだから、ソフト以下 人間じゃなくてPCの何MBかのソフト以下
棋士がソフト以下とか言う前に、自分が人間としてソフト以下だという自覚を持つべきだろう
そもそも将棋のことがわからないから、好きも嫌いもない 好きの反対は無関心だから正しいっちゃ正しいけど
駒の動きを見てるんじゃなくて、評価値グラフと最善手（ちなみに意味はわからない）を見てるだけ
俺らは５二銀を見たら感動するけど、ソフト厨はソフトの評価値グラフが上がったのを見て喜んでるだけ
解析してるのはソフトだから、ソフト以下 人間じゃなくてPCの何MBかのソフト以下
棋士がソフト以下とか言う前に、自分が人間としてソフト以下だという自覚を持つべきだろう
まあ本人がそれで楽しいんならいいんじゃないすかね
マジレスの嵐
おまえらν速に命賭けすぎ
おまえらν速に命賭けすぎ
匿名って形で守られてるって事は一緒だからなぁ
どっちもどっちだ
どっちもどっちだ
中盤まで一二三の解説を聞いてるかのように全く違う手を指す羽生佐藤を見て
なんか一二三が不憫でならなかった。笑えなかったわ。
なんか一二三が不憫でならなかった。笑えなかったわ。
明らかにヒフミンは矢内より弱い
ソフトが最善手や正しい評価値を出しているのに
対局者はミスばっかり 解説者も的外れ
将棋板の奴らは正解も知らずに勝手にドラマを作り上げているピエロ
ソフト厨は自分で考えることを放棄して入力作業のみ
表示された手順や評価値を盲信
何を勘違いしたのかトッププロすらも見下す程の全能感に酔いしれているキチガイ
イチローはいけすかないマイペース野郎
三者の意見をまとめると大体こんな感じかな
対局者はミスばっかり 解説者も的外れ
将棋板の奴らは正解も知らずに勝手にドラマを作り上げているピエロ
ソフト厨は自分で考えることを放棄して入力作業のみ
表示された手順や評価値を盲信
何を勘違いしたのかトッププロすらも見下す程の全能感に酔いしれているキチガイ
イチローはいけすかないマイペース野郎
三者の意見をまとめると大体こんな感じかな
女流がC１棋士に勝てるとでも？
195 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:35:12.36 ID:wHN4JA1Y
ソフトが示す最善手を否定できる物なら否定して欲しいものだな。
その上で今回の対局を総括できるならそれを認めよう。
その上で今回の対局を総括できるならそれを認めよう。
ひふみんは変わってるけど苦労人
南口門下で師匠宅に寄宿してたけど、高校に通わせて貰ったり、南口氏の子供より
いい食べ物を食べさせて貰ったりと、恩を背負わされた。師匠との葛藤が若い次期からあった。
東京に上京して、高校の同級生と結婚した時も、師匠に仲人を頼めず、将棋界の仲人－＞升田幸三
角を立てないための仲人－＞梅原龍三郎（文化勲章受章洋画家）両夫妻のダブル仲人で結婚に漕ぎ着けた。
南口門下で師匠宅に寄宿してたけど、高校に通わせて貰ったり、南口氏の子供より
いい食べ物を食べさせて貰ったりと、恩を背負わされた。師匠との葛藤が若い次期からあった。
東京に上京して、高校の同級生と結婚した時も、師匠に仲人を頼めず、将棋界の仲人－＞升田幸三
角を立てないための仲人－＞梅原龍三郎（文化勲章受章洋画家）両夫妻のダブル仲人で結婚に漕ぎ着けた。
197 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:39:41.06 ID:oM3bbRxF
イチローかわいそす
199 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:40:30.50 ID:wHN4JA1Y
プロ野球より草野球の方がおもしろいんだ。
ミスやどんでん返しが多い方がおもしろいっていう事だな。
ミスやどんでん返しが多い方がおもしろいっていう事だな。
200 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:43:20.38 ID:wHN4JA1Y
プロなら楽々に取って楽々にアウトにできるサードゴロを
倒れながらギリギリで取ってギリギリでアウトにする方がおもしろいんだ。
倒れながらギリギリで取ってギリギリでアウトにする方がおもしろいんだ。
201 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:43:43.96 ID:f/bhV5wK
>>195
まだわかってないの？将棋板のみんなは「ソフト」を叩いてるんじゃないよ。
「ソフトで検証する行為」を叩いてるわけでもない。
「ソフトの候補手」と叩いてるわけでもない。
「自分は棋譜コピペしてマウスカチカチしか出来ない
バーコードをピッ、レベルの 入 力 係 君 が
何を偉そうにブヒ～！ブヒ～！と鼻息荒くしてるんだよｗｗｗ」
とみんなから笑われてるだけだよ。いい加減理解したら？
まだわかってないの？将棋板のみんなは「ソフト」を叩いてるんじゃないよ。
「ソフトで検証する行為」を叩いてるわけでもない。
「ソフトの候補手」と叩いてるわけでもない。
「自分は棋譜コピペしてマウスカチカチしか出来ない
バーコードをピッ、レベルの 入 力 係 君 が
何を偉そうにブヒ～！ブヒ～！と鼻息荒くしてるんだよｗｗｗ」
とみんなから笑われてるだけだよ。いい加減理解したら？
202 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:44:25.22 ID:oM3bbRxF
>>195みたいになんか偉そうなのは黙ってろって言いたくなるけど
普通にソフト推奨手を上げてるだけの相手に何様だって言ってるのは
被害妄想入ってんじゃない？
ソフト指しのクソ野郎とソフト検討陣をいっしょにしちゃいかんぜよ
普通にソフト推奨手を上げてるだけの相手に何様だって言ってるのは
被害妄想入ってんじゃない？
ソフト指しのクソ野郎とソフト検討陣をいっしょにしちゃいかんぜよ
203 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:46:40.81 ID:wHN4JA1Y
９六金＝羽生マジック→感動
９六金＝悪いながらも必然の受け→だから何？
この図式だな。けけけ
９六金＝悪いながらも必然の受け→だから何？
この図式だな。けけけ
>>200
ギリギリで取って更に月に向かってタマ投げてなかったか？
ギリギリで取って更に月に向かってタマ投げてなかったか？
>>196
人間関係はかなり苦労してるよね
唯一の理解者ともいえた山田を早々に失ったし、升田は可愛がってくれたけど歳が離れすぎてるし
自業自得とはいえ有吉・内藤にはかなり嫌われてた まともに相手してくれたのは人のいい中原と二上ぐらいだったっけ
人間関係はかなり苦労してるよね
唯一の理解者ともいえた山田を早々に失ったし、升田は可愛がってくれたけど歳が離れすぎてるし
自業自得とはいえ有吉・内藤にはかなり嫌われてた まともに相手してくれたのは人のいい中原と二上ぐらいだったっけ
>>202
うん、俺もタイトル戦の時とかに
「激指では今こんな数値です。離れ駒があるのがマイナス評価なのかな？
でも駒の働きは後手の方が良いのでまだ優劣不明かも。」
とか、普通にソフト使って検証してる人には何も悪い印象はないよ。
人間には読み抜けもあるから活用してるのは良い事だ。
今回のアホみたいに「ソフトが正しい。根拠？ソフトがその数値だから。プロは駄目だな！」とか
ほざいてるアホ丸出しな様子は笑ってあげよう、ってだけだよ。
うん、俺もタイトル戦の時とかに
「激指では今こんな数値です。離れ駒があるのがマイナス評価なのかな？
でも駒の働きは後手の方が良いのでまだ優劣不明かも。」
とか、普通にソフト使って検証してる人には何も悪い印象はないよ。
人間には読み抜けもあるから活用してるのは良い事だ。
今回のアホみたいに「ソフトが正しい。根拠？ソフトがその数値だから。プロは駄目だな！」とか
ほざいてるアホ丸出しな様子は笑ってあげよう、ってだけだよ。
＞だから何？
全能感ってのは怖い脳
全能感ってのは怖い脳
もうソフト厨はpc上でソフト同士を対局させてオナニーしてろとw
209 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:52:26.97 ID:wHN4JA1Y
ソフトが秒殺の手に感動か。お人よしにも程があるな。
偏見なのはわかってるが、ソフト厨が３行以上つかってカキコしてると内容に関わらずむかつく。
うちのＡＩとかいう奴は大嫌いだ。
うちのＡＩとかいう奴は大嫌いだ。
212 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:57:19.08 ID:wHN4JA1Y
羽生が83手目▲８九香と一旦受けておけば楽勝だった。
95手目も▲８九金と受けておけばいいのに
▲９八玉と上がったせいでいっぺんに危なくなった。
96手目△９四香で逆転したのではないか？
ところが100手目△５二玉で再逆転。
△８八金が良かったようだ。
解説者の加藤も逆転したような言い方をしていた。
あとはダラダラした将棋になってしまった。
前スレで総括したがこれで異論はないという事で決まりだな。
95手目も▲８九金と受けておけばいいのに
▲９八玉と上がったせいでいっぺんに危なくなった。
96手目△９四香で逆転したのではないか？
ところが100手目△５二玉で再逆転。
△８八金が良かったようだ。
解説者の加藤も逆転したような言い方をしていた。
あとはダラダラした将棋になってしまった。
前スレで総括したがこれで異論はないという事で決まりだな。
214 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:59:21.85 ID:wHN4JA1Y
むかつくのは一向に構わないが真実を直視して対局を振り返ってもらいたいものだ。
ソフト厨は最善手や形勢が分かってもその理由が分からない。
どうしてプロが指した手が悪手でソフトが進める手が最善なのか、
その先の変化も含めて説明してみ？w
どうしてプロが指した手が悪手でソフトが進める手が最善なのか、
その先の変化も含めて説明してみ？w
216 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:02:42.32 ID:wHN4JA1Y
夢を壊してしまった事には謝罪するが真実は真実として受け止めて欲しい。
大相撲ファンの夢が壊されてしまったように現実はそういうもんだよ。
免状をもらって喜んでいるのはそれもそれで幸せな事かも知れない。
大相撲ファンの夢が壊されてしまったように現実はそういうもんだよ。
免状をもらって喜んでいるのはそれもそれで幸せな事かも知れない。
対局者や解説者をけなす主観的なコメントをはずすだけでいいのに
っていうかこいつはソフトが勝ってプロがなくなるっていうキチガイだろ
ソフトで詳細に検討したい人に迷惑だから失せろよ
っていうかこいつはソフトが勝ってプロがなくなるっていうキチガイだろ
ソフトで詳細に検討したい人に迷惑だから失せろよ
>>210
正解があるのにそれを調べようともせず
草野球レベルの将棋に感動してる奴らが愚かしくて仕方ない って事じゃない？
>>212
それはそれで決まりいいんじゃない？
ただこのスレの大半は君とは将棋の楽しみ方が違うって事は理解したん？
正解があるのにそれを調べようともせず
草野球レベルの将棋に感動してる奴らが愚かしくて仕方ない って事じゃない？
>>212
それはそれで決まりいいんじゃない？
ただこのスレの大半は君とは将棋の楽しみ方が違うって事は理解したん？
今ようつべにあげてくれた神の動画見たけど、ひふみん可愛いじゃん。矢内も上手くあしらってたし、毒を期待するなら矢内を千葉に替える事だな
221 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:05:37.68 ID:qJg0WkSt
長嶋茂雄
http://1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportsnagasima.htm
①デビュー戦で４打席連続三振
②史上初の天覧試合でサヨナラホーマー
⑨豪快な空振
長嶋は、堅実なミートでヒットを飛ばす一方、豪快な空振でファンを沸かせた。
なぜなら長嶋の空振は、ヘルメットが脱げて三塁ベンチの方へ飛んでいったからである。
これは、長嶋が普段からファンを魅了することを前提に空振したときに
ヘルメットを飛ばす練習をしていたからと言われている。
⑩華麗な守備
長嶋の守備は、華麗でメジャー級のものであった。その理由として、
普通の三塁手よりも１．５メートルほど後ろに守って、広い守備範囲を持っていたためである。
しかも、帽子を飛ばしてのスローイングなどは、簡単なゴロでも難しく見せていたといわれている。
しばしば普通のショートゴロになるものまで捕りに行ってファインプレーに見せかけたりもしている。
http://1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportsnagasima.htm
①デビュー戦で４打席連続三振
②史上初の天覧試合でサヨナラホーマー
⑨豪快な空振
長嶋は、堅実なミートでヒットを飛ばす一方、豪快な空振でファンを沸かせた。
なぜなら長嶋の空振は、ヘルメットが脱げて三塁ベンチの方へ飛んでいったからである。
これは、長嶋が普段からファンを魅了することを前提に空振したときに
ヘルメットを飛ばす練習をしていたからと言われている。
⑩華麗な守備
長嶋の守備は、華麗でメジャー級のものであった。その理由として、
普通の三塁手よりも１．５メートルほど後ろに守って、広い守備範囲を持っていたためである。
しかも、帽子を飛ばしてのスローイングなどは、簡単なゴロでも難しく見せていたといわれている。
しばしば普通のショートゴロになるものまで捕りに行ってファインプレーに見せかけたりもしている。
ひふみんの逆転宣言は都合よく採用するのね
224 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:06:24.63 ID:wHN4JA1Y
>>218
悪かったな。低レベルの人間どもが低レベルで楽しんでいたのを邪魔してごめん。
悪かったな。低レベルの人間どもが低レベルで楽しんでいたのを邪魔してごめん。
>>224
いや わかってくれたんならうれしいよ
いや わかってくれたんならうれしいよ
いい加減ゴミどもうぜーよ
228 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:16:16.41 ID:fbK4ZcQc
>>212
△８八金はダメだよ。即詰みが無い限り、後手玉が危ない状態。やはり△５二玉が最善手。
即ち、先手玉に即詰みが無いと、▲6二金△同角▲同成桂△同玉▲7一角で、
これを△同飛なら▲同銀成らずで、以下簡単な追い詰め。
この程度なら、対局者ならずとも直感で見えるだろう。
△８八金はダメだよ。即詰みが無い限り、後手玉が危ない状態。やはり△５二玉が最善手。
即ち、先手玉に即詰みが無いと、▲6二金△同角▲同成桂△同玉▲7一角で、
これを△同飛なら▲同銀成らずで、以下簡単な追い詰め。
この程度なら、対局者ならずとも直感で見えるだろう。
229 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:19:15.87 ID:f/bhV5wK
＞ID:wHN4JA1Y
自分の力ではないソフト検討で鼻息荒くしてるようだが
「たった今、パソコンが壊れたらどうなるだろう？」
と、ちょっと想像してみてはどうかな。
君のパソコンが壊れたら将棋ソフトも何もかも止まる。
ネットにも繋がらない。
その状態でも俺たち将棋ファンは
NHK杯トーナメントを見ながら
まったく同じように次の手を考えられる。
自力で育ててきた自分自身の中にある力だからだ。
君はパソコンが壊れたらもう何も出来ない。
次の候補手を考えられない。根拠もそれぞれの変化も何も言えない。
自分の中には何もないカラッポの人間だからだ。
そんなスカスカの状態で生きていて、人生楽しいのか？
自分の力ではないソフト検討で鼻息荒くしてるようだが
「たった今、パソコンが壊れたらどうなるだろう？」
と、ちょっと想像してみてはどうかな。
君のパソコンが壊れたら将棋ソフトも何もかも止まる。
ネットにも繋がらない。
その状態でも俺たち将棋ファンは
NHK杯トーナメントを見ながら
まったく同じように次の手を考えられる。
自力で育ててきた自分自身の中にある力だからだ。
君はパソコンが壊れたらもう何も出来ない。
次の候補手を考えられない。根拠もそれぞれの変化も何も言えない。
自分の中には何もないカラッポの人間だからだ。
そんなスカスカの状態で生きていて、人生楽しいのか？
まあソフトが言った事を総括だとか言うのはイラっとくるな
ソフトが棋士より強くなったら、プロは廃業って言ってる人は、自動車があるからマラソンランナーには意味がないって言うのだろうか？
自動車のしくみに詳しくなったって、速く走れるようにはならないんだぜ？
自動車のしくみに詳しくなったって、速く走れるようにはならないんだぜ？
233 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:31:47.55 ID:wHN4JA1Y
234 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:33:46.52 ID:wHN4JA1Y
>>230
それじゃぁその後の変化で先手が良くなる順を示してごらん。プッ
それじゃぁその後の変化で先手が良くなる順を示してごらん。プッ
ソフト信者も随分頑張るなｗ
４つも５つも候補挙げても時々しかあたんねーくせにたまにあたっただけで喜んでるのは低能ソフト厨だけだろｗ
脳内でソフトはプロを越えたとかプロジェクトＸまがいのドラマを作ってマジで恥ずかしい生き物だなｗ
４つも５つも候補挙げても時々しかあたんねーくせにたまにあたっただけで喜んでるのは低能ソフト厨だけだろｗ
脳内でソフトはプロを越えたとかプロジェクトＸまがいのドラマを作ってマジで恥ずかしい生き物だなｗ
ちなみに、私はですね
237 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:38:25.79 ID:qJg0WkSt
大事なことは、将棋でファンを魅了すること。
将棋でファンを感動させること。そこにお金もついてくる。
たいしたことないショートゴロでも、
長嶋さんはファインプレーに見せかけて、ファンを沸かせた。
藤井は渾身の▲８三飛で、一生ついてまわる伝説を作った。
豊川の二歩も、一生許してもらえないだろう。
でもそこに”感動”があり、”ドラマ”があり、”お金”もついてくる。
将棋でファンを感動させること。そこにお金もついてくる。
たいしたことないショートゴロでも、
長嶋さんはファインプレーに見せかけて、ファンを沸かせた。
藤井は渾身の▲８三飛で、一生ついてまわる伝説を作った。
豊川の二歩も、一生許してもらえないだろう。
でもそこに”感動”があり、”ドラマ”があり、”お金”もついてくる。
238 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:39:53.69 ID:wHN4JA1Y
239 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:41:17.79 ID:wHN4JA1Y
>>235
の間違いね。
の間違いね。
240 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:44:40.19 ID:f/bhV5wK
994 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:20:49.47 ID:OEdUVU1R [42/42]
やっとソフト＞プロに気付いてくれたようだ。
それではもう寝る事にしよう。おやすみ。
7 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:53:13.56 ID:OEdUVU1R [1/3]
世の中には▲９六金△８八金▲同銀に△７六桂が最善だとかぬかすやつがいるから笑える。
▲９四角で粘られてもつれるのに。プッ
＞ID:wHN4JA1Y
さんざんみんなに笑われまくってるんだから、このへんで昨日と同じく
「もう寝るよ！」と捨て台詞を吐く→わずか13分後に登場
という流れでも繰り返したらどうだろう？（ｗ
定番負け犬定跡を今日も繰り返すのがお前にはお似合いだよ（ｗ
241 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:46:28.36 ID:wHN4JA1Y
>>240
それは何のことでしょう？はぁ？
それは何のことでしょう？はぁ？
>>238
さすがソフト厨はアホすぎるｗ
ソフトが常に正しいならソフトが候補手をいくつもあげてるのは何でかな(笑)
正しい答がいくつもあるのかな(爆笑)
じゃあソフト同士が戦うとどうなるのかな(大爆笑)
さすがソフト厨はアホすぎるｗ
ソフトが常に正しいならソフトが候補手をいくつもあげてるのは何でかな(笑)
正しい答がいくつもあるのかな(爆笑)
じゃあソフト同士が戦うとどうなるのかな(大爆笑)
243 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:47:59.38 ID:5cW7NBWo
52玉に金取られたとき後手ダメってひふみも言ってただろ
88金(王手)から56飛の一組だよ
詰めろは飛車がどいて消えてるよ
88金(王手)から56飛の一組だよ
詰めろは飛車がどいて消えてるよ
ソフトの言う手をさせば必ずよくなる
だからソフト同士が戦うと必ず引き分ける
こうですかわかりませんｗｗｗｗｗｗｗ
だからソフト同士が戦うと必ず引き分ける
こうですかわかりませんｗｗｗｗｗｗｗ
珍しいレスの伸びだなｗ 祭か？
247 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:50:28.13 ID:wHN4JA1Y
おまえの言う事よりはソフトの候補手の方があてになるという事だけはいえるな。
248 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:51:51.59 ID:zIS5PcUr
昔の……
ＮＨＫ杯の曲名
なに
ＮＨＫ杯の曲名
なに
ソフト厨はソフトの思考の仕組みもわからず盲信してるんだなｗ
だからソフトは人間と違ってミスをしないとか言っちゃうｗ
渡辺竜王とボナの対局すら見てないのにソフト信者ｗ
馬鹿なだけｗ
だからソフトは人間と違ってミスをしないとか言っちゃうｗ
渡辺竜王とボナの対局すら見てないのにソフト信者ｗ
馬鹿なだけｗ
250 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:53:44.25 ID:wHN4JA1Y
>>243
こういう強い人の言う事ならうなずけるよ。
こういう強い人の言う事ならうなずけるよ。
251 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:53:44.26 ID:fbK4ZcQc
252 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:58:02.55 ID:f/bhV5wK
>>241
> >>240
> それは何のことでしょう？はぁ？
212 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/21(月) 20:57:19.08 ID:wHN4JA1Y [7/16]
羽生が83手目▲８九香と一旦受けておけば楽勝だった。
95手目も▲８九金と受けておけばいいのに
▲９八玉と上がったせいでいっぺんに危なくなった。
96手目△９四香で逆転したのではないか？
ところが100手目△５二玉で再逆転。
△８八金が良かったようだ。
解説者の加藤も逆転したような言い方をしていた。
あとはダラダラした将棋になってしまった。
前スレで総括したがこれで異論はないという事で決まりだな。
＞前スレで総括したが
＞前スレで総括したが
＞前スレで総括したが
そして前スレでのID:OEdUVU1Rの書き込みｗ↓
580 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 12:14:39.78 ID:OEdUVU1R [9/42]
羽生が83手目▲８九香と一旦受けておけば楽勝だった。
95手目も▲８九金と受けておけばいいのに
▲９八玉と上がったせいでいっぺんに危なくなった。
96手目△９四香で逆転したのではないか？
ところが100手目△５二玉で再逆転。
△８八金が良かったようだ。
解説者の加藤も逆転したような言い方をしていた。
あとはダラダラした将棋になってしまった。
> >>240
> それは何のことでしょう？はぁ？
212 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/21(月) 20:57:19.08 ID:wHN4JA1Y [7/16]
羽生が83手目▲８九香と一旦受けておけば楽勝だった。
95手目も▲８九金と受けておけばいいのに
▲９八玉と上がったせいでいっぺんに危なくなった。
96手目△９四香で逆転したのではないか？
ところが100手目△５二玉で再逆転。
△８八金が良かったようだ。
解説者の加藤も逆転したような言い方をしていた。
あとはダラダラした将棋になってしまった。
前スレで総括したがこれで異論はないという事で決まりだな。
＞前スレで総括したが
＞前スレで総括したが
＞前スレで総括したが
そして前スレでのID:OEdUVU1Rの書き込みｗ↓
580 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 12:14:39.78 ID:OEdUVU1R [9/42]
羽生が83手目▲８九香と一旦受けておけば楽勝だった。
95手目も▲８九金と受けておけばいいのに
▲９八玉と上がったせいでいっぺんに危なくなった。
96手目△９四香で逆転したのではないか？
ところが100手目△５二玉で再逆転。
△８八金が良かったようだ。
解説者の加藤も逆転したような言い方をしていた。
あとはダラダラした将棋になってしまった。
>>251
いや▲８八同銀に△５六飛で詰めろ逃れだよ
いや▲８八同銀に△５六飛で詰めろ逃れだよ
254 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:01:55.18 ID:5cW7NBWo
飛車走るまでで三手一組の詰めろ逃れの詰めろ
255 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:03:46.17 ID:wHN4JA1Y
256 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:09:45.21 ID:DsWP0Hsb
ソフト厨はアホすぎる
ソースコードも吟味しないでソフトなんか信用できる訳ないじゃん
発言の主体の方が発言の内容より重要なんだよ
この将棋でも、例えばナメちゃんが5分考慮して結論を断言すれば将棋ファンは全員納得するんだよ
ソースコードも吟味しないでソフトなんか信用できる訳ないじゃん
発言の主体の方が発言の内容より重要なんだよ
この将棋でも、例えばナメちゃんが5分考慮して結論を断言すれば将棋ファンは全員納得するんだよ
いや、83手目は９三歩成しかないだろww
ソフト厨にでもわかるように説明すると、
318あった評価値が221まで落ちてる
ちなみにk-shogiは９六金を悪手だと判断してる アホすぎる…
ソフト厨にでもわかるように説明すると、
318あった評価値が221まで落ちてる
ちなみにk-shogiは９六金を悪手だと判断してる アホすぎる…
>>252
ワロタｗ
ワロタｗ
こんなすごい勝負を見逃したのが悔しい
早くGPSのコテつけろよ恥ずかしい
262 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:30:49.26 ID:qJg0WkSt
>>256
「ダラダラした将棋」が適切な表現かはともかく、
感想戦の時間がなかったことが、このスレの悲劇の始まり。
ぜひともナメ様の一言がほしいところだけど、
こんな便所に御降臨いただくのも忍びない。
便所掃除はこのスレの住人で決着を。
GPS君がウンコを撒き散らしているのだと、客観的に見てそう思う。
「ダラダラした将棋」が適切な表現かはともかく、
感想戦の時間がなかったことが、このスレの悲劇の始まり。
ぜひともナメ様の一言がほしいところだけど、
こんな便所に御降臨いただくのも忍びない。
便所掃除はこのスレの住人で決着を。
GPS君がウンコを撒き散らしているのだと、客観的に見てそう思う。
263 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:32:06.12 ID:wHN4JA1Y
昨夜の大和証券杯だってそうだろ。
甲斐の76手目はソフトの候補手の△６九銀を指していればまだ分らなかったのに、
△７四金なんて指すもんだからいっぺんに甲斐が劣勢になってしまった。
女流の対局なんてソフトの手が当たるわけが無い。
甲斐の76手目はソフトの候補手の△６九銀を指していればまだ分らなかったのに、
△７四金なんて指すもんだからいっぺんに甲斐が劣勢になってしまった。
女流の対局なんてソフトの手が当たるわけが無い。
スレが伸びているな、と思って覗いてみたら、またアホなソフト厨が暴れているんだね。
ID:wHN4JA1Y＝昨日のID:OEdUVU1R か。
いやはや、暇なんだねえｗ
ID:wHN4JA1Y＝昨日のID:OEdUVU1R か。
いやはや、暇なんだねえｗ
265 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:34:25.43 ID:wHN4JA1Y
将棋は交互に指す物だという事を忘れ
いっぺんに二手指して云々とか言い出す奴らとは話にならんな。
いっぺんに二手指して云々とか言い出す奴らとは話にならんな。
ソフトを使う人は、それなりの棋力と知力が無いとだめだね。
じゃないと暴走しだす。
じゃないと暴走しだす。
後出しでしか反論できないwHN4JA1Yにワロタ
しかも
>二手いっぺん指して詰みがあるとか言われても
誰もそんなこと言ってないっつーのｗｗｗ
253 名前：名無し名人 投稿日：2011/02/21(月) 21:58:46.57 ID:yWip05BU
>>251
いや▲８八同銀に△５六飛で詰めろ逃れだよ
254 名前：名無し名人 投稿日：2011/02/21(月) 22:01:55.18 ID:5cW7NBWo
飛車走るまでで三手一組の詰めろ逃れの詰めろ
255 名前：名無し名人 投稿日：2011/02/21(月) 22:03:46.17 ID:wHN4JA1Y
>>251
やっぱり棋力が低い事を露呈している。
二手いっぺん指して詰みがあるとか言われても研究にはならない。
△５六飛で詰みが消えるんだけどなぁ？
しかも
>二手いっぺん指して詰みがあるとか言われても
誰もそんなこと言ってないっつーのｗｗｗ
253 名前：名無し名人 投稿日：2011/02/21(月) 21:58:46.57 ID:yWip05BU
>>251
いや▲８八同銀に△５六飛で詰めろ逃れだよ
254 名前：名無し名人 投稿日：2011/02/21(月) 22:01:55.18 ID:5cW7NBWo
飛車走るまでで三手一組の詰めろ逃れの詰めろ
255 名前：名無し名人 投稿日：2011/02/21(月) 22:03:46.17 ID:wHN4JA1Y
>>251
やっぱり棋力が低い事を露呈している。
二手いっぺん指して詰みがあるとか言われても研究にはならない。
△５六飛で詰みが消えるんだけどなぁ？
269 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:40:55.75 ID:8sSWJCJs
決勝は米長先生に解説お願いしたい
ここのソフト厨はピアノコンサートにわざわざ出向いては、
シーケンサの自動演奏を聞け！と喚いているようなものだ
シーケンサの自動演奏を聞け！と喚いているようなものだ
>>269
いや、羽生、糸谷の両者をよく知る人、谷川さんが最適だよ。
いや、羽生、糸谷の両者をよく知る人、谷川さんが最適だよ。
論点が錯綜しすぎているな。
人間が指すからドラマが云々とか言うのは、このキチガイソフト厨への反論としては弱いだろう。
はっきり言えるのは、今現在ソフトは完璧なんかじゃないということ。
信用できるのは即詰みが生じた部分のみ。
それ以外の部分での「評価値」とやらはプロに１００％勝つようになってから盲信してくれ。
ソフトが最善手しか指さないなら、プロにも負けるわけ無いだろ？
今はまだそうなっていない。
「ソフトが言うから最善手」（即詰み以外の部分に於いて）には今現在何の根拠も無い。
たまには当たることもあるだろう。たまに当てるだけならそこらの低級アマチュアでもできる。
人間が指すからドラマが云々とか言うのは、このキチガイソフト厨への反論としては弱いだろう。
はっきり言えるのは、今現在ソフトは完璧なんかじゃないということ。
信用できるのは即詰みが生じた部分のみ。
それ以外の部分での「評価値」とやらはプロに１００％勝つようになってから盲信してくれ。
ソフトが最善手しか指さないなら、プロにも負けるわけ無いだろ？
今はまだそうなっていない。
「ソフトが言うから最善手」（即詰み以外の部分に於いて）には今現在何の根拠も無い。
たまには当たることもあるだろう。たまに当てるだけならそこらの低級アマチュアでもできる。
>>270
多分、レコードが発明された時代に産まれたら、オーケストラは解散しろって主張して
テレビが発明された時代だったら、ラジオって何のために存在してるの？と言って
現代なら他のスレで、紙の本とかもう消えるべきだろwww
とか書き込んでそうだなｗ
多分、レコードが発明された時代に産まれたら、オーケストラは解散しろって主張して
テレビが発明された時代だったら、ラジオって何のために存在してるの？と言って
現代なら他のスレで、紙の本とかもう消えるべきだろwww
とか書き込んでそうだなｗ
>>269
いやもう一二三じゃなければ誰でもええよ あと先崎
いやもう一二三じゃなければ誰でもええよ あと先崎
275 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:49:36.52 ID:wHN4JA1Y
277 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:56:53.98 ID:wHN4JA1Y
栃木の将棋まつりでひふみんと※が公開対局して
ひふみんが終盤に逆転負け喰らったって将棋世界に出てたね
ひふみんが終盤に逆転負け喰らったって将棋世界に出てたね
279 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:58:41.06 ID:wHN4JA1Y
あほらしいからもう寝るわ。
>>279
やっぱ池沼だから毎日同じようなことを言うんだなwwwww
994 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:20:49.47 ID:OEdUVU1R [42/42]
やっとソフト＞プロに気付いてくれたようだ。
それではもう寝る事にしよう。おやすみ。
やっぱ池沼だから毎日同じようなことを言うんだなwwwww
994 名前：GPS[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:20:49.47 ID:OEdUVU1R [42/42]
やっとソフト＞プロに気付いてくれたようだ。
それではもう寝る事にしよう。おやすみ。
ID:wHN4JA1Yは
ソフト>プロなのだからプロ棋士制度が存続する事自体が無意味
って言いたいの？
ソフト>プロなのだからプロ棋士制度が存続する事自体が無意味
って言いたいの？
282 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:00:30.49 ID:ABq8a0wh
NHK杯の決勝戦は、加藤一二三先生に是非お願いしよう。
将棋解説を、対局以上に注目すべき芸にまで高めた功績は計り知れない。
若手も加藤先生の爪の垢でも煎じてのみ、是非自分の芸を磨いて欲しい。
加藤先生の解説がさわやかなのは先生には少しも邪心がないからである。
聞き手が矢内では、豚に真珠である。
日の丸会長の解説だけは聞きたくない。
将棋解説を、対局以上に注目すべき芸にまで高めた功績は計り知れない。
若手も加藤先生の爪の垢でも煎じてのみ、是非自分の芸を磨いて欲しい。
加藤先生の解説がさわやかなのは先生には少しも邪心がないからである。
聞き手が矢内では、豚に真珠である。
日の丸会長の解説だけは聞きたくない。
ソフト厨はコンピュータ将棋選手権の棋譜でも見てればいいだろ（笑）
棋士の棋譜は見るな。
羽生さんの手にケチつけんじゃネーヨ感がキモい
羽生さんの神格化は凄いからファンの俺でも時々ひくわ
羽生さんの神格化は凄いからファンの俺でも時々ひくわ
決勝の解説森内なんだな
中原においで願えると嬉しいのだが、無理か
中原においで願えると嬉しいのだが、無理か
83手目89香って楽勝ってほどじゃないだろ
まあ79金同銀の瞬間後手玉に詰みが生じるから先手勝ちってことなんだろうけど
早逃げしてすぐ必死掛かるとも思えん
まあ79金同銀の瞬間後手玉に詰みが生じるから先手勝ちってことなんだろうけど
早逃げしてすぐ必死掛かるとも思えん
>>284
昔は※の解説は非常に面白かったんだが、歳とって手が見えなくなってからは、くだらない話ばかりが鼻につくようになった。
昔は※の解説は非常に面白かったんだが、歳とって手が見えなくなってからは、くだらない話ばかりが鼻につくようになった。
米長の解説は好きだよ
まあ大山のように手をぱっぱと示すのが好きな人もいればひふみんのように盛り上げてくれる人が好きな人もいるしね
ひふみんも昨日の終盤はちゃんと解説になってたし
最後まで２６歩は指されなかったがｗ
まあ大山のように手をぱっぱと示すのが好きな人もいればひふみんのように盛り上げてくれる人が好きな人もいるしね
ひふみんも昨日の終盤はちゃんと解説になってたし
最後まで２６歩は指されなかったがｗ
過酷な勝負の世界に50年以上、その内30年以上トップクラスで戦って、いまだに枯れないひふみんに乾杯！
この対局の解説を読むためだけに講座テキスト買うか・・・な。何月号だぃ？
羽生名人は金玉になるのがいやで▲９六金にしたのかな？
ひふみんは存在していることそのものがありがたい
295 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:50:45.86 ID:27SkMIsv
俺のはげ指では９６金で羽生に+318の評価値をつけ優勢といっている
だから羽生の９６金は素晴らしい名手 素直にほめたたえようじゃないか
ちなみに９６金に対する最善の後手の応手は８８金ではなく７７金らしいぞ
だから羽生の９６金は素晴らしい名手 素直にほめたたえようじゃないか
ちなみに９６金に対する最善の後手の応手は８８金ではなく７７金らしいぞ
296 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:59:00.35 ID:PHKC4SKJ
年寄りの解説はただの次の一手当てだから嫌。
羽生ｖｓ佐藤の投了図以下を教えてください。
渡辺 羽生 戦 は解説だれなん？
俺の予想では谷川か康光あたりかな
俺の予想では谷川か康光あたりかな
準決勝第1局 3月6日(日) 羽生善治NHK杯ｖｓ渡辺 明竜王 解説：郷田真隆九段
準決勝第2局 3月13日(日) 準々決勝第4局の勝者vs糸谷哲郎五段 解説：谷川浩司九段
決勝戦 3月20日(日) 準決勝第1局の勝者vs準決勝第2局の勝者 解説： 森内俊之九段
準決勝第2局 3月13日(日) 準々決勝第4局の勝者vs糸谷哲郎五段 解説：谷川浩司九段
決勝戦 3月20日(日) 準決勝第1局の勝者vs準決勝第2局の勝者 解説： 森内俊之九段
谷川の解説か
聞かねばだな
聞かねばだな
302 ：名無し名人：2011/02/22(火) 01:07:15.83 ID:2Z6rh6PB
俺がNHKの会長だったら八百長してでも森内名人を決勝に出させる
解説じゃなくて
解説じゃなくて
303 ：名無し名人：2011/02/22(火) 01:14:06.16 ID:fANzyPMf
>>295
▲９六金に△７七金は▲６二金△同角▲同成桂△同玉▲７三角で後手が全然ダメだろ？
▲９六金に△７七金は▲６二金△同角▲同成桂△同玉▲７三角で後手が全然ダメだろ？
森内九段ですよ
九段
九段
306 ：名無し名人：2011/02/22(火) 03:05:22.58 ID:LSIk7LUN
>>306
両方大阪だからね
両方大阪だからね
とりあえず羽生佐藤戦は圧倒的に プロ棋士＞ソフトが証明されたみたいで良かったわ
それとソフト厨はやっぱり自力じゃ何も考えられないゴミということも分かって良かった
それとソフト厨はやっぱり自力じゃ何も考えられないゴミということも分かって良かった
まあ、プロにすらなれないヤツがソフトをたてにプロの指した手を「カス」と言っちゃってるのはイタすぎる。
プロの手をカス呼ばわりする前に、せめてアマ棋戦で優勝でもしてみろよ、ちゅー話やねww＞２７５
プロの手をカス呼ばわりする前に、せめてアマ棋戦で優勝でもしてみろよ、ちゅー話やねww＞２７５
もうソフトの話題はあきた
311 ：名無し名人：2011/02/22(火) 05:21:05.01 ID:Gwhzeqy0
ソフト厨はソフトに棋譜を解析させただけで、
本人は指し手をぜんぜん理解してないんだろうね。
まさに恥さらしだよ。
本人は指し手をぜんぜん理解してないんだろうね。
まさに恥さらしだよ。
ソフト厨は即死した方がよい
即死まではいかなくても将棋観戦しなくてよい
自分の脳で考えた人間同士が戦う頭脳スポーツが将棋なんだよ
限られた時間の中で答えを出すっていう競技なんだよ
つまらんならソフト対ソフトの対局でも見てろカス
即死まではいかなくても将棋観戦しなくてよい
自分の脳で考えた人間同士が戦う頭脳スポーツが将棋なんだよ
限られた時間の中で答えを出すっていう競技なんだよ
つまらんならソフト対ソフトの対局でも見てろカス
313 ：名無し名人：2011/02/22(火) 07:29:32.81 ID:wQ0RJ/4N
100手目位の時をソフトに持たせたら先手でも後手でも必勝だった。
まるで、素人の将棋を見ているようなぐだぐだな展開。
まあ、あれじゃソフトから逃げる気持ちも分かるわ。
まるで、素人の将棋を見ているようなぐだぐだな展開。
まあ、あれじゃソフトから逃げる気持ちも分かるわ。
さすがにそれじゃ釣れないだろう
ソフ○をNGワードをしたら全レス中4,5割があぼーんされたｗ
ソフ○坊多すぎｗｗｗ
ソフ○坊多すぎｗｗｗ
まあ、考えるってのが将棋のいいとこなんだけど
一番の醍醐味を放棄してる人が多過ぎだよね。
何のため将棋やってんだか・・・
一番の醍醐味を放棄してる人が多過ぎだよね。
何のため将棋やってんだか・・・
318 ：名無し名人：2011/02/22(火) 08:51:13.26 ID:fANzyPMf
ソフトを毛嫌いしてるやつらはどうして棋譜の内容に触れたがらないんだろう？
羽生の９六金に対して佐藤が８八金でどうだったのかって
ソフト厨は内容の濃い疑問を呈しているのに、
アンチソフトの連中はあれは羽生マジックのすばらいい一着だとしか言わず、
その理由を語ろうとしない。
どうやらソフト厨＞低脳アンチソフトという公式が成り立ちそうだ。
羽生の９六金に対して佐藤が８八金でどうだったのかって
ソフト厨は内容の濃い疑問を呈しているのに、
アンチソフトの連中はあれは羽生マジックのすばらいい一着だとしか言わず、
その理由を語ろうとしない。
どうやらソフト厨＞低脳アンチソフトという公式が成り立ちそうだ。
「うちのソフトが正しい！プロなんざクソ！」と所構わずわめきちらすことを
『疑問を呈する』とは表現しません。
ソフト厨はそもそもコミュニケーション力が甚だしく劣っているのでしょう。
だからソフト相手に孤独なオナニーを繰り返すことしかできません。
このスレの人たちは相手してるぶん優しいですねｗ
『疑問を呈する』とは表現しません。
ソフト厨はそもそもコミュニケーション力が甚だしく劣っているのでしょう。
だからソフト相手に孤独なオナニーを繰り返すことしかできません。
このスレの人たちは相手してるぶん優しいですねｗ
320 ：名無し名人：2011/02/22(火) 09:19:56.39 ID:fANzyPMf
感情論しか述べず棋譜の中身には触れずじまいですか。
>>318
議論になってもソフト厨はソフトに書いてある手を繰り返すのみなんでｗ
その手の理由を聞いてもソフトに書いてあったからｗ
分岐を聞いてもソフトにないから分岐は悪いにちがいないｗ
話にならない低能カルト信者ぶりなんで勘弁してくださいｗ
議論になってもソフト厨はソフトに書いてある手を繰り返すのみなんでｗ
その手の理由を聞いてもソフトに書いてあったからｗ
分岐を聞いてもソフトにないから分岐は悪いにちがいないｗ
話にならない低能カルト信者ぶりなんで勘弁してくださいｗ
×棋譜に触れる
○ソフトの候補手を題目のように唱え続ける
ソフトは解説してるプロより手が見えるとかいいつつ、ソフト厨にソフトの候補手が見えていたなら、ソフト厨はプロより強いんじゃないかな(笑)
○ソフトの候補手を題目のように唱え続ける
ソフトは解説してるプロより手が見えるとかいいつつ、ソフト厨にソフトの候補手が見えていたなら、ソフト厨はプロより強いんじゃないかな(笑)
あれ？有能なソフト信者はソフトの前でお題目を唱える作業に戻ったのかな？
プロより見えるソフト厨の候補手解説が始まるんじゃなかったの？
それともソフトの候補手をひたすらコピペすることが有能なソフト厨の言う「棋譜に触れる」なのかな？
プロより見えるソフト厨の候補手解説が始まるんじゃなかったの？
それともソフトの候補手をひたすらコピペすることが有能なソフト厨の言う「棋譜に触れる」なのかな？
324 ：名無し名人：2011/02/22(火) 09:35:09.42 ID:0QqSDFkV
>「△５六飛で詰めろ逃れだよ」
それは、先手の方にも詰めろ逃れの詰めろが生じて先手優勢に変わり無し。
▲９六金△８八金▲同銀に△5六飛だと、
▲６二金△同角▲同成桂△同玉▲7一角△5一玉の時、▲3一角がある。
これ詰めろ逃れ、且つ先手玉は9筋から脱出も可。
それは、先手の方にも詰めろ逃れの詰めろが生じて先手優勢に変わり無し。
▲９六金△８八金▲同銀に△5六飛だと、
▲６二金△同角▲同成桂△同玉▲7一角△5一玉の時、▲3一角がある。
これ詰めろ逃れ、且つ先手玉は9筋から脱出も可。
>>324 前スレ
779 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:09:38.36 ID:TB8vRf+k [9/20]
▲９六金のときに△８八金とした変化まとめてみた。激指持っている人がいたら穴を検討してみて。
△８八金 ▲同 銀 △５六飛
*△８九銀▲８七玉△７五桂▲９七玉△９八金 の詰めろ
*ここで▲４二角が攻防手かと思ったが 先手玉は以下の手順で詰んでしまう。
*△９七歩打▲同玉△８五桂▲同桂△８八角成▲同玉△８七銀▲同玉△７六銀▲７八玉△７七金
▲９五金 △７八銀
* △８九龍▲９七玉△８七金▲同銀△同龍 の詰めろ
▲３九香 △同 龍 ▲６二金 △同 角 ▲同成桂 △同 玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
▲３一角 △４二桂 ▲７五角 △６四桂 ▲３九角
*合駒請求して龍を抜くが、、先手玉は詰み。
*△８七金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △７六金 ▲９七玉
*△８六金 ▲９八玉 △８七銀 ▲９九玉 △５九飛成 以下
779 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:09:38.36 ID:TB8vRf+k [9/20]
▲９六金のときに△８八金とした変化まとめてみた。激指持っている人がいたら穴を検討してみて。
△８八金 ▲同 銀 △５六飛
*△８九銀▲８七玉△７五桂▲９七玉△９八金 の詰めろ
*ここで▲４二角が攻防手かと思ったが 先手玉は以下の手順で詰んでしまう。
*△９七歩打▲同玉△８五桂▲同桂△８八角成▲同玉△８七銀▲同玉△７六銀▲７八玉△７七金
▲９五金 △７八銀
* △８九龍▲９七玉△８七金▲同銀△同龍 の詰めろ
▲３九香 △同 龍 ▲６二金 △同 角 ▲同成桂 △同 玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
▲３一角 △４二桂 ▲７五角 △６四桂 ▲３九角
*合駒請求して龍を抜くが、、先手玉は詰み。
*△８七金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △７六金 ▲９七玉
*△８六金 ▲９八玉 △８七銀 ▲９九玉 △５九飛成 以下
>>324
> これ詰めろ逃れ
詰めろ逃れになってないで詰み。 △８九銀▲８七玉△７六金▲９七玉△９八金
>且つ先手玉は9筋から脱出も可。
▲９五金と手を戻すのは△７八銀で上のと同じ。というかさらに条件が悪い。
> これ詰めろ逃れ
詰めろ逃れになってないで詰み。 △８九銀▲８七玉△７六金▲９七玉△９八金
>且つ先手玉は9筋から脱出も可。
▲９五金と手を戻すのは△７八銀で上のと同じ。というかさらに条件が悪い。
327 ：名無し名人：2011/02/22(火) 09:57:36.34 ID:mxuifYOv
>>299-301
そういえばタニーってNHK杯はイマイチな印象があるな。優勝1回しかないし。(準優勝はゼロ)
全日本プロは全19回で優勝7回ってとんでもない成績残してるし、日本シリーズでも6回優勝してるから
トーナメントや持ち時間の少ない将棋が苦手ってわけじゃないんだろうけど。
相性ってものなのかな。
できれば解説じゃなくって対局者として出てきてほしいんだが。
つか、ソフト関係の争いはいい加減にしてくれ。
そういえばタニーってNHK杯はイマイチな印象があるな。優勝1回しかないし。(準優勝はゼロ)
全日本プロは全19回で優勝7回ってとんでもない成績残してるし、日本シリーズでも6回優勝してるから
トーナメントや持ち時間の少ない将棋が苦手ってわけじゃないんだろうけど。
相性ってものなのかな。
できれば解説じゃなくって対局者として出てきてほしいんだが。
つか、ソフト関係の争いはいい加減にしてくれ。
329 ：名無し名人：2011/02/22(火) 10:20:35.02 ID:49qKZ8qx
31角や42角は75桂と97香を受けてるけど
触らずに詰むのか
触らずに詰むのか
330 ：名無し名人：2011/02/22(火) 10:22:09.67 ID:49qKZ8qx
97香は間違い
331 ：名無し名人：2011/02/22(火) 10:28:55.60 ID:49qKZ8qx
上の△97歩からの詰み順には角道がいるけど
角道をそらすと金渡すからやっぱり詰むという話か
角道をそらすと金渡すからやっぱり詰むという話か
332 ：名無し名人：2011/02/22(火) 10:42:44.99 ID:kKkTUi3+
333 ：名無し名人：2011/02/22(火) 10:44:31.14 ID:kKkTUi3+
▲９六金 △８八金 ▲同 銀 △５六飛 ▲９五金
ここまでは異論は無いと思いますが、この後の変化
①△７八銀
②△７六桂
③△９六桂
をそれぞれ教えてください。
そしてどちらの形勢が良いのでしょうか。
ここまでは異論は無いと思いますが、この後の変化
①△７八銀
②△７六桂
③△９六桂
をそれぞれ教えてください。
そしてどちらの形勢が良いのでしょうか。
>>333
> ▲９六金 △８八金 ▲同 銀 △５六飛 ▲９五金
> ここまでは異論は無いと思いますが、この後の変化
> ①△７八銀
で後手勝ちの変化が>>325で先手の対抗手段が見つかっていないから
他の手は調べる必要がまだない。
> ▲９六金 △８八金 ▲同 銀 △５六飛 ▲９五金
> ここまでは異論は無いと思いますが、この後の変化
> ①△７八銀
で後手勝ちの変化が>>325で先手の対抗手段が見つかっていないから
他の手は調べる必要がまだない。
３０秒で全部読めと・・・・
nhk杯の予選て全員1日で全部やっちゃうわけじゃないよね？
>>336 1日でやると聞いたことがある
まだやってたんか暇だのう
339 ：名無し名人：2011/02/22(火) 11:50:09.70 ID:WIMn1VYz
昔々は知らないが、今は予選を何日かに分けてやっている
340 ：名無し名人：2011/02/22(火) 11:50:31.22 ID:49qKZ8qx
>>▲95金
56飛で75桂か角切り使って詰み筋が二通りあるなら
先手受けにくいね
これしかないか？
56飛で75桂か角切り使って詰み筋が二通りあるなら
先手受けにくいね
これしかないか？
341 ：名無し名人：2011/02/22(火) 11:51:30.41 ID:LSIk7LUN
>>307
あぁそうか。谷川関西だもんね。
「関西の若手は私が面倒みます」と。
こういうことか。
谷川ってこういう事サラっと出来るのよな。羽生のお相手も必ず谷川だったし。
まぁ俺としてはこういう接待将棋ばかりではなく、谷川先生にはそろそろ本気出して頂きたいが。
あぁそうか。谷川関西だもんね。
「関西の若手は私が面倒みます」と。
こういうことか。
谷川ってこういう事サラっと出来るのよな。羽生のお相手も必ず谷川だったし。
まぁ俺としてはこういう接待将棋ばかりではなく、谷川先生にはそろそろ本気出して頂きたいが。
342 ：名無し名人：2011/02/22(火) 12:03:04.25 ID:LSIk7LUN
>>328
まぁけど個人的な憂さ晴らしの為の煽り合いではなく
純粋な棋譜検討ならいいんじゃないか？
他人の棋譜は検討しやすい。私情が絡まないから。
「なんでこの手がダメでこの手が良いの？」とかこういう基本的な将棋に取り組む姿勢に難解なプロの棋譜は格好な題材な訳で。
まぁけど個人的な憂さ晴らしの為の煽り合いではなく
純粋な棋譜検討ならいいんじゃないか？
他人の棋譜は検討しやすい。私情が絡まないから。
「なんでこの手がダメでこの手が良いの？」とかこういう基本的な将棋に取り組む姿勢に難解なプロの棋譜は格好な題材な訳で。
343 ：名無し名人：2011/02/22(火) 12:40:46.24 ID:s6nohpLP
例えば56飛全部受けようとして
66香同飛を入れて42角は？
66香同飛を入れて42角は？
>>343
▲６六香は受けになってない。△８七金▲同銀△８九龍▲９七玉△８七龍で詰み。
▲６六香は受けになってない。△８七金▲同銀△８九龍▲９七玉△８七龍で詰み。
あっ、▲９５金を入れる前に▲６六香か。それなら△同飛じゃなくて△７八銀が詰めろで
受けがないような。
受けがないような。
４二角の瞬間詰みもあるみたい
△８九銀 ▲８七玉 △７六金 ▲９七玉 △９八銀成 ▲同 玉
△９六香 ▲９七歩 △９九金 ▲同 銀 △９七香成 ▲同 玉
△９九龍 ▲９八金 △９四香
△８九銀 ▲８七玉 △７六金 ▲９七玉 △９八銀成 ▲同 玉
△９六香 ▲９七歩 △９九金 ▲同 銀 △９七香成 ▲同 玉
△９九龍 ▲９八金 △９四香
ソフト班はどこいったんだ？
コンピュータ将棋選手権の棋譜でも見てるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく検討に対する反論をお願いしますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピュータ将棋選手権の棋譜でも見てるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく検討に対する反論をお願いしますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一昨日の羽生佐藤戦出張で見られなくて録画しといたけど面白かった？
今から家に帰るんだけど見ようかどうかまよってるんだが
今から家に帰るんだけど見ようかどうかまよってるんだが
349 ：名無し名人：2011/02/22(火) 15:22:24.11 ID:KxtwBgwG
早くYouTubeにアップしてくれよ
350 ：名無し名人：2011/02/22(火) 15:26:19.49 ID:6eI9i1rc
>>349
違法だけどなｗｗ
違法だけどなｗｗ
私は将棋を愛しています！！
羽生ー佐藤戦見逃しました；；
どなたかうｐしてください
どなたかうｐしてください
やだよめんどくせえ
NHKのサイトに棋譜載ってるでしょ。
動画が見たいんです。神様お願いします＞＜
オンデマンドで見なさい
△７八銀以降どうやったら先手が悪くなるの？
358 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:54:05.79 ID:LWIuR4qq
終盤だけならようつべにあったよ。検索ぐらいしろよ
いや、うちのボナじゃ詰まないんだよ
だから詰み手順が欲しい
だから詰み手順が欲しい
あ、すまん、俺に対してのレスじゃなかったか
オンデマンドで見ろ
ついでに感想戦をオンデマンドで放送しろとNHKに言ってこい
ついでに感想戦をオンデマンドで放送しろとNHKに言ってこい
今年の女流枠って１名なんかな？この対局しか載ってないんだけど
去年は３人中２人で、矢内ちゃん落ちちゃたかなんかだったけど
第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント
出場女流棋士決定戦 3月27日(日) 教育
午前10:05～11:45 対局者:
甲斐智美 女王・女流王位
VS 里見香奈 女流名人・女流王将・倉敷藤花 解説:
山崎隆之 七段
聞き手:
鈴木真里 元女流アマ名人
司会:
関口泰雅 アナウンサー
去年は３人中２人で、矢内ちゃん落ちちゃたかなんかだったけど
第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント
出場女流棋士決定戦 3月27日(日) 教育
午前10:05～11:45 対局者:
甲斐智美 女王・女流王位
VS 里見香奈 女流名人・女流王将・倉敷藤花 解説:
山崎隆之 七段
聞き手:
鈴木真里 元女流アマ名人
司会:
関口泰雅 アナウンサー
不適切な発言をしてすいませんでした
加藤先生を見てよく思うのです
私も年をとったらあんな爺さんになりたいと
加藤先生はウヒョーとか自慢話でかなりの変人だと思われているかもしれませんが
70を過ぎてあれだけ元気という事が既に驚愕の事実です
しかも今なお現役というのだからさらに驚愕です
うちの爺さんや婆さんは70過ぎたらかなりボケがきてましたからね
そんな加藤先生をNHKはなんで今期一回しか解説に呼ばん？
山崎君とか橋本君でも2回解説に来ただろ
ホントにNHKはクソだな
加藤先生を見てよく思うのです
私も年をとったらあんな爺さんになりたいと
加藤先生はウヒョーとか自慢話でかなりの変人だと思われているかもしれませんが
70を過ぎてあれだけ元気という事が既に驚愕の事実です
しかも今なお現役というのだからさらに驚愕です
うちの爺さんや婆さんは70過ぎたらかなりボケがきてましたからね
そんな加藤先生をNHKはなんで今期一回しか解説に呼ばん？
山崎君とか橋本君でも2回解説に来ただろ
ホントにNHKはクソだな
今期は60周年だから、特別に女流枠が２枠になっていただけだろう。
有難う６０周年記念だったのか
仕方ないから210円払ってきた
俺はサル山のボス
グループでは負け無し
誰かハンゲでもいいならさしてくださいお願いします
交流８で待つ
パス １２３
グループでは負け無し
誰かハンゲでもいいならさしてくださいお願いします
交流８で待つ
パス １２３
名はflaira
奨励会員？
おじさんと一緒にささないか？
おじさんと一緒にささないか？
370 ：GPS：2011/02/22(火) 18:56:12.39 ID:kKkTUi3+
▲９六金 △８八金 ▲同 銀 △５六飛
▲９五金 △７八銀 ▲３九香 △同 龍 ▲６二金 △同 角
▲同成桂 △同 玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
もし佐藤が100手目を△８八金と指していたならば、
私が前スレで一番最初に示した手順により、
後手が勝ちという結論で異存はございませんね？
▲９五金 △７八銀 ▲３九香 △同 龍 ▲６二金 △同 角
▲同成桂 △同 玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
もし佐藤が100手目を△８八金と指していたならば、
私が前スレで一番最初に示した手順により、
後手が勝ちという結論で異存はございませんね？
ようつべで見たが９６金指された後のモテすげー顔してたな
9竜を切った後の変化をずっと考えていたんだろうね
将棋テキストが楽しみだなぁ～
将棋テキストが楽しみだなぁ～
プロの将棋道場の７級保持者に対戦経験アリ
そんなにへぼでは無いよ俺ｗ
そんなにへぼでは無いよ俺ｗ
穴に怯える四間 角交換せまってあげる
ハンゲで探せ
スレチ
スレチ
377 ：名無し名人：2011/02/22(火) 19:22:27.25 ID:s6nohpLP
56飛にちなみに激指の応手は何だった？
95金って玉逃げられないならいい気がしない
95金って玉逃げられないならいい気がしない
ずっと将棋板(１０００円のｗ）とにらめっこしている人がいる
さしてくださいとお願いしたらさしてくれた
相手は穴熊に構えようとしていた
俺は４間飛車
俺はけん制で３７桂とにらんだ
あいては角道を空けない
スパッと４間の先の歩を進ませた
あいては宙にういた飛車を守りにまわそうとしている
彼は角交換やむ終えずと４５歩とついてきた
俺は内心にやりと勝負を取ったと心で笑った
後半飛車２丁と金で詰みの形になった・・
ｗ
さしてくださいとお願いしたらさしてくれた
相手は穴熊に構えようとしていた
俺は４間飛車
俺はけん制で３７桂とにらんだ
あいては角道を空けない
スパッと４間の先の歩を進ませた
あいては宙にういた飛車を守りにまわそうとしている
彼は角交換やむ終えずと４５歩とついてきた
俺は内心にやりと勝負を取ったと心で笑った
後半飛車２丁と金で詰みの形になった・・
ｗ
相手は俺に「攻めながら守る・・・・」
とつぶやいて投了した
俺は関西流から始まって関東流の守りも手に入れたのであった
だが、俺はアマチュア５段の人には負け続けるのであったｗ
とつぶやいて投了した
俺は関西流から始まって関東流の守りも手に入れたのであった
だが、俺はアマチュア５段の人には負け続けるのであったｗ
もう誰も来ないから寝ます
スレチすいませんでした
街中で将棋？素敵やんｗ
スレチすいませんでした
街中で将棋？素敵やんｗ
>>370
せっかくだから88同銀と、49香の変化も書いてくれないか
せっかくだから88同銀と、49香の変化も書いてくれないか
関西弁スレチ自己紹介死ねって言ってあげればいいのか？
385 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:03:05.41 ID:T0XDJASJ
いいね
終わり？
終わり？
何コイツ？
本格的にいかれてる人？
本格的にいかれてる人？
387 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:06:01.77 ID:wPI6oIJd
荒らされるようになったのは、俺が前前スレだかで、「渡辺と瀬川の応援団は組織立っていて進駐軍というか民団総連の愚連隊連中じゃないか？」
と書いてからのような気がする。
と書いてからのような気がする。
388 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:08:29.18 ID:wPI6oIJd
>>387は棋戦情報スレ荒らしのことね。
スレを間違えました。
スレを間違えました。
将棋は全く興味の無い人間に まず渡辺という男の説明をし、羽生とのこれまでのいきさつを
説明したら準決勝見る言うとった。いい仕事したぜ俺は。
説明したら準決勝見る言うとった。いい仕事したぜ俺は。
正直将棋に興味なくても棋士好きって結構いるからね
９六金は羽生マジックではない
別に普及のつもりで話したわけじゃなかったけど、「りゅうおうせん？？？」
くらいの人に１から説明するのは難儀だった。もう二度とやらんが。
くらいの人に１から説明するのは難儀だった。もう二度とやらんが。
>>389
どういう風に説明したか聞かせて下さい
どういう風に説明したか聞かせて下さい
羽生マジックてのは対局者をワナに掛けるための
ものだからソフトは関係ないのだが
それとも羽生マジックを演出したモテの顔技とひふみんは
テレビ流のサクラだったのだろうか？
ものだからソフトは関係ないのだが
それとも羽生マジックを演出したモテの顔技とひふみんは
テレビ流のサクラだったのだろうか？
395 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:32:20.85 ID:LPD65vos
▲９七金とせずに、あえて只捨ての▲９六金と指したことによって佐藤九段を焦らしたとこがマジックぽいかな
▲９六金ならとりあえず△９六歩と打って、まあ▲同金なんだろうけどこっちならさらに３０秒考えれたし
▲９六金ならとりあえず△９六歩と打って、まあ▲同金なんだろうけどこっちならさらに３０秒考えれたし
９６金は羽生マジックじゃん？何言ってるの？＿？
397 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:35:02.49 ID:LPD65vos
ごめん▲９７金に△９六歩 訂正
▲96金は現状困ってるので指す手だと思うんだが…
違うのかな？？
違うのかな？？
400 ：名無し名人：2011/02/23(水) 01:34:34.00 ID:ocJszMWJ
今録画見終わった
名局であった
羽生ー佐藤はやっぱり面白いね
あとやっぱり一二三解説おもしろーい
名局であった
羽生ー佐藤はやっぱり面白いね
あとやっぱり一二三解説おもしろーい
俺の将棋ＮＨＫ観戦は加藤一二三に始まり加藤一二三で終わると見ている
このご老体が亡くなれば迫力将棋を見ることもなくなりやがて将棋じたいしなくなるだろう・・
このご老体が亡くなれば迫力将棋を見ることもなくなりやがて将棋じたいしなくなるだろう・・
厨房のころきっぱり言った
学校の先生に加藤一二三のファンだと！
いまは色あせたが厨房のころはさし方を真似したさ・・
その数年後羽生センセーショナル時代到来っと
学校の先生に加藤一二三のファンだと！
いまは色あせたが厨房のころはさし方を真似したさ・・
その数年後羽生センセーショナル時代到来っと
加藤一二三先生には無理をなさらずに頑張って欲しいと思っている
404 ：名無し名人：2011/02/23(水) 02:26:08.06 ID:ocJszMWJ
皆一二三が大好きなんだね
長生きして欲しいな
長生きして欲しいな
さっき見たけど矢内も多分ひふみんの事が好きなんだと思ったわ
自慢とかするのにこれだけ愛される棋士も珍しいなｗ
自慢とかするのにこれだけ愛される棋士も珍しいなｗ
スレチだが俺は囲碁のアマチュア５段の認定を受けたことがある新聞の囲碁認定で
だが申請したのは１級だと言う・・
将棋はアマチュアの２段くらい
だが俺は将棋の方が強いと言うｗ
だが申請したのは１級だと言う・・
将棋はアマチュアの２段くらい
だが俺は将棋の方が強いと言うｗ
ここからは日本語でどうぞ
409 ：名無し名人：2011/02/23(水) 03:11:47.41 ID:w2anH87j
さ～て来週もソフト使って書きこもっと＾＾
410 ：名無し名人：2011/02/23(水) 03:12:51.75 ID:w2anH87j
ブワッ
マイケルエドモンド９段現在健在か？
マイケルエドモンド９段現在健在か？
さて？
俺は自玉の形勢を判断し突撃するタイプだからやってみないとわからんよ？
俺は自玉の形勢を判断し突撃するタイプだからやってみないとわからんよ？
>>398
というか、その前の羽生の一連の指し手はすべて９６金を前提としてのもの。
だからこそ、佐藤が、「それでいいの？俺の勝ちじゃないの？」
という感じで、怪訝そうに羽生の顔をちらちらと見ていたしな。
９６金を指されて、佐藤の表情が一変し、以後、一度も羽生の顔を覗き見ることなかった。
というか、その前の羽生の一連の指し手はすべて９６金を前提としてのもの。
だからこそ、佐藤が、「それでいいの？俺の勝ちじゃないの？」
という感じで、怪訝そうに羽生の顔をちらちらと見ていたしな。
９６金を指されて、佐藤の表情が一変し、以後、一度も羽生の顔を覗き見ることなかった。
橋本７段に注目している
ヤンキー棋士は今年は負けたか？
ヤンキー棋士は今年は負けたか？
http://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
あるネット将棋の秒読み３秒よりひどい１分負け将棋ｗ
あるネット将棋の秒読み３秒よりひどい１分負け将棋ｗ
>>399
も
も
加藤先生は９六歩と打った場合、７九竜で必至になるの気づいてなくて（８七金が邪魔駒で逃げられないのに気が付いていない）
矢内に指摘されて気が付いて「そうですね」を早口で５、６回連呼している。
矢内に指摘されて気が付いて「そうですね」を早口で５、６回連呼している。
いつも思うんだが将棋は桂と香がいつも犠牲になる
しかも角？たまに飛車で取り合いになる事は常
俺は相手が俺の桂と香を取るときの攻め合いで
相手王へ攻め寄る策を練る
桂と香には悪いが俺は形で速いんです
へぼ将棋で悪かったな！ｗ
しかも角？たまに飛車で取り合いになる事は常
俺は相手が俺の桂と香を取るときの攻め合いで
相手王へ攻め寄る策を練る
桂と香には悪いが俺は形で速いんです
へぼ将棋で悪かったな！ｗ
>>394
それは少し違うな
羽生マジックとは正確な読みに裏付けられた最善の頑張りでしょう
郷田さんの羽生評にもそうある
郷田「羽生さんは読んだ結果に比重を置くタイプです。基本に忠実で柔軟、バランスがとれています。
「羽生マジック」という言葉があるけど、マジックではない。苦しい時でもきっちり読めば何か手段が残っている。
あきらめず、最後までベストの選択をしているだけです。一か八かということはしません。」
それは少し違うな
羽生マジックとは正確な読みに裏付けられた最善の頑張りでしょう
郷田さんの羽生評にもそうある
郷田「羽生さんは読んだ結果に比重を置くタイプです。基本に忠実で柔軟、バランスがとれています。
「羽生マジック」という言葉があるけど、マジックではない。苦しい時でもきっちり読めば何か手段が残っている。
あきらめず、最後までベストの選択をしているだけです。一か八かということはしません。」
>>420
nhkに通報しといた
nhkに通報しといた
堀口一史座って変わった名前だね
一史まではわかるけど座って何だ
一史まではわかるけど座って何だ
>>423
親が「ジュリアス・シーザー」にちなんで付けた名前。
親が「ジュリアス・シーザー」にちなんで付けた名前。
ＮＨＫ杯の予選組み合わせの「最近１週間の結果」／「今後1週間の予定」への反映は
ベスト４が出そろってから（来期のシードの関係でネタバレの可能性があるため）だが、
今期は残る対局が丸山－三浦で、どっちにしてもＡ級ということで来期はシード。
だったら、女流以外は発表してもいいじゃん！と思う今日この頃・・・
ベスト４が出そろってから（来期のシードの関係でネタバレの可能性があるため）だが、
今期は残る対局が丸山－三浦で、どっちにしてもＡ級ということで来期はシード。
だったら、女流以外は発表してもいいじゃん！と思う今日この頃・・・
コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/
驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6
ソフト＞プロがはっきりしちゃったな。
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/
驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6
ソフト＞プロがはっきりしちゃったな。
キミ暇だったんだね かまって欲しいんだね さびしいんだ(笑)
情けない人生を送ってるキミに言うのは忍びないが、スレ違いだよ
それとも他のスレの人たちは相手にしてくれなかったの？かわいそうに、よしよしﾌﾟｰｸｽｸｽ
情けない人生を送ってるキミに言うのは忍びないが、スレ違いだよ
それとも他のスレの人たちは相手にしてくれなかったの？かわいそうに、よしよしﾌﾟｰｸｽｸｽ
１０、１６，２１、２３、２６、３１、４３
何の数列かと思った。
何の数列かと思った。
船はチェンさんが厳しいですか？
誤爆...
ID:75wV43rQなにこのクソニワカ
超ベタな動画を得意気に貼ってんじゃねーよ
大体そういうスレじゃねーしここ
超ベタな動画を得意気に貼ってんじゃねーよ
大体そういうスレじゃねーしここ
今も伝説の棋士升田幸三の中で大崎氏は終盤はソフト＞プロだと明言していた。
伊藤 真吾四段 とか 村山 慈明五段 とか
見た目若手の棋士って感じだけど、今期のＮＨＫ杯まで見たことも聞いたこともないな
プロになったはなったけど成績がおぼつかない棋士達なのかな
見た目若手の棋士って感じだけど、今期のＮＨＫ杯まで見たことも聞いたこともないな
プロになったはなったけど成績がおぼつかない棋士達なのかな
イトシンは別にして村山は有名な部類の若手棋士
NHK杯に縁のない棋士ってのもいるんだよ
戸辺とかもまだ出てないよね
NHK杯に縁のない棋士ってのもいるんだよ
戸辺とかもまだ出てないよね
「終盤は」
ここが大事
ここが大事
村山五段や伊藤四段を知らないとかどんだけにわかなんだ
半年ロムってなさいｗ
半年ロムってなさいｗ
伊藤四段は普通の将棋ファンにとっても無名なんだから知らなくても不思議はない。
三段リーグ次点2回でフリクラ昇段した人として一部で知られているぐらいでしょう。
三段リーグ次点2回でフリクラ昇段した人として一部で知られているぐらいでしょう。
442 ：名無し名人：2011/02/24(木) 10:57:49.75 ID:qw9CfI2o
対局開始前の能書きが済んだ時、司会役の女性が対局室に対して、
「それでは○○さん、お願いします」と言う。
視聴者からすれば彼女らは放送側の人間だ。
その者同士でバカ丁寧なしゃべりかたをするのは観てる者に失礼だ。
会社で、客を前にして課長が「それでは部長さん、この件よろしくお願いします」
なんて言わないのが常識というもの。
もちろん、ここに書く位いだから前に意見提出してるんだが。
「それでは○○さん、お願いします」と言う。
視聴者からすれば彼女らは放送側の人間だ。
その者同士でバカ丁寧なしゃべりかたをするのは観てる者に失礼だ。
会社で、客を前にして課長が「それでは部長さん、この件よろしくお願いします」
なんて言わないのが常識というもの。
もちろん、ここに書く位いだから前に意見提出してるんだが。
10分削減か
最初対局始まるまでのをカットすると
実質削減はそれより少なくなるが。
最初対局始まるまでのをカットすると
実質削減はそれより少なくなるが。
終盤がプロよりソフトが上なら、NHKも解説にソフトを入れていいんじゃないか。
プロも安心するし、観戦している側も納得する
プロも安心するし、観戦している側も納得する
>>444
終盤はソフトといっても即詰みがある場合だけしか使えないけどな。
（ボナンザなどは即詰みがあっても見つけられないことが多いが。）
しかも、最善手を見つけるまで時間がかかってしまい、殆どノータイムで指される早指しの終盤では追いつかない。
終盤はソフトといっても即詰みがある場合だけしか使えないけどな。
（ボナンザなどは即詰みがあっても見つけられないことが多いが。）
しかも、最善手を見つけるまで時間がかかってしまい、殆どノータイムで指される早指しの終盤では追いつかない。
そもそも妙手に対しての米長とかひふみんとかの
リアクションがNHK杯の魅力だろ
あれがあったから語り継がれる妙手になったともいえるわけで
リアクションがNHK杯の魅力だろ
あれがあったから語り継がれる妙手になったともいえるわけで
第一感も見えない引退間際の高齢棋士に比べたらマシかなという程度で
並のプロの方がソフトより有用だね
並のプロの方がソフトより有用だね
448 ：名無し名人：2011/02/24(木) 12:05:59.08 ID:l2CTIjrl
番組的には解説はゲストだから身内とはちょっと違う
解説がいやなら放送を見ないでサイトで棋譜だけ見ればいいだろ
ソフト起動させながら
ソフト起動させながら
>>442
「○○さん」までが芸名だと思って我慢しろ
「○○さん」までが芸名だと思って我慢しろ
451 ：名無し名人：2011/02/24(木) 12:28:32.23 ID:PRXYVay0
本戦出場者って勝利数から割り出すことできる？
その人の対局スケジュール知ってて、それ以外で星が動けば理論上は推測できる
それ専門にほぼ全棋士やってる粘着質がいるんで、そういう人のリーク待つほうがラク
ハッシー本戦出ないかなー出てほしいなー
それ専門にほぼ全棋士やってる粘着質がいるんで、そういう人のリーク待つほうがラク
ハッシー本戦出ないかなー出てほしいなー
453 ：名無し名人：2011/02/24(木) 14:18:15.69 ID:arLIizzI
>>442
NHK報道でも、キャスターが「半井さん」とか普通に呼ぶしw
お天気お姉さんは身内でなく専門プロダクション所属が多いしな。
司会も読み上げも棋士も各自が個人事業主なんであって、
個人スポーツの選手同士の関係、士業の同業者の関係、みたいなもの。
同じフィギュア選手、同じ税理士会所属、という場合であっても
べつに全然身内でもなんでもないのと一緒だろ。
NHK報道でも、キャスターが「半井さん」とか普通に呼ぶしw
お天気お姉さんは身内でなく専門プロダクション所属が多いしな。
司会も読み上げも棋士も各自が個人事業主なんであって、
個人スポーツの選手同士の関係、士業の同業者の関係、みたいなもの。
同じフィギュア選手、同じ税理士会所属、という場合であっても
べつに全然身内でもなんでもないのと一緒だろ。
454 ：名無し名人：2011/02/24(木) 14:21:47.18 ID:arLIizzI
つーか、同じ女子フィギュア界にいるからって
解説の荒川静香が「村主は」なんて呼び捨てにしたりしたら
実況が祭りになるぞw
解説の荒川静香が「村主は」なんて呼び捨てにしたりしたら
実況が祭りになるぞw
つーか、呼びかけと単なる言及を一緒にすんな
456 ：名無し名人：2011/02/24(木) 14:51:58.59 ID:qw9CfI2o
視聴者からすればあくまで放送側だ、って言うんだ。
そういうなのを不思議とも何とも思わない言語感覚が問題だ、
ってのを意見したんだ（一度ならず）が、「よろしく」が無くなっただけ…。
そういうなのを不思議とも何とも思わない言語感覚が問題だ、
ってのを意見したんだ（一度ならず）が、「よろしく」が無くなっただけ…。
矢内「それではアジキ！頼んだわよ」
この場合は敬語を使う方が正しい日本語なわけで
公営放送に正しい日本語を使うなってのは単なるクレーマー
公営放送に正しい日本語を使うなってのは単なるクレーマー
敬称使わないほうが不快だわ
誰も>>437の最後の行に突っ込まなかった
「それでは対局場の貞升、始めろ！」 とでも言えというのかｗ
464 ：名無し名人：2011/02/24(木) 15:22:53.63 ID:qw9CfI2o
視聴者を前にして放送側同士で挨拶なんか要らんのだ。
画面だけ切り替えればいい。
切り替える前に大盤室の司会役が何か言うなら、（視聴者に向かって）「では、はじめます」だ。
どうしても、出演者同士の親密なやりとりを番組としては見せたいというなら、
せいぜい「○○女流三級！はじめて下さい」ぐらいだ。
「お願い」も「よろしく」も要らんのだ。（「よろしく」は無くなったが）
画面だけ切り替えればいい。
切り替える前に大盤室の司会役が何か言うなら、（視聴者に向かって）「では、はじめます」だ。
どうしても、出演者同士の親密なやりとりを番組としては見せたいというなら、
せいぜい「○○女流三級！はじめて下さい」ぐらいだ。
「お願い」も「よろしく」も要らんのだ。（「よろしく」は無くなったが）
日本語できない ID:qw9CfI2o は
在日スレにでもいけよ
在日スレにでもいけよ
俺も荒れるからID:qw9CfI2oをNGにしとくわ。
442はただの馬鹿だから構わなくてよろしい。
ひふみんC１で勝ち越しなのにな
強い強いと言われてる割にC2で足踏みしてる研究熱心な若手より上
イメージって重要だな
強い強いと言われてる割にC2で足踏みしてる研究熱心な若手より上
イメージって重要だな
まあ別にわからんでもないよ
わざわざなんとかさんお願いしますとか言わないで
それでは対局をお楽しみくだしあ！くらいでとっとと始めちゃってもいい
わざわざなんとかさんお願いしますとか言わないで
それでは対局をお楽しみくだしあ！くらいでとっとと始めちゃってもいい
>>468
しかし前期３－７だし…＞C1
しかし前期３－７だし…＞C1
確かに放送する側が視聴者に対して放送してるのに
放送する側同士でやたらと「お願いします」とか内輪のやり取りされると
なんなんだとは思うね
その数秒間、視聴者無視の時間が生じてるわけで・・・
放送する側同士でやたらと「お願いします」とか内輪のやり取りされると
なんなんだとは思うね
その数秒間、視聴者無視の時間が生じてるわけで・・・
ニュースの現地中継だって、「それではカイロの●●さん、最新の情報をお願いします」とかのやりとりはあるわけで、
特に何とも思わない。
特に何とも思わない。
ぢゃあ、
所ジョージなんて失礼極まりないね
所ジョージなんて失礼極まりないね
見せるためのプロの公開対局だって対局者同士の「宜しくお願いします」から始まるだろ
礼儀を重んじるのが日本の「道」なんだよ
日本語の敬語がやたら発達してるのも日本人が礼儀を重んじるから
理解できないなら録画してスキップしろ
礼儀を重んじるのが日本の「道」なんだよ
日本語の敬語がやたら発達してるのも日本人が礼儀を重んじるから
理解できないなら録画してスキップしろ
ID:2rAIKDit は対極者同士の「お願いします」と同一視するなんて頭悪いね
礼儀について言及するなら、まず自分の使ってる日本語が
礼儀を欠いていることに気づいたらどうかな？
放送側同士の「○○さん、お願いします」はニュースの中継だったら
向こう側に対する合図の意味とレポーターのクレジットの意味があるだろうけど、
この将棋の放送では読み上げは別に紹介してるから、なくてもいいと思うね
わざわざNHKに電話するほど気にするのもどうかと思うけど
視聴者が無視されて待たされるその数秒間のせいで放送のテンポが悪くなってるのは確か
別にありでもいいけど、どちらかといえばない方がいい
礼儀について言及するなら、まず自分の使ってる日本語が
礼儀を欠いていることに気づいたらどうかな？
放送側同士の「○○さん、お願いします」はニュースの中継だったら
向こう側に対する合図の意味とレポーターのクレジットの意味があるだろうけど、
この将棋の放送では読み上げは別に紹介してるから、なくてもいいと思うね
わざわざNHKに電話するほど気にするのもどうかと思うけど
視聴者が無視されて待たされるその数秒間のせいで放送のテンポが悪くなってるのは確か
別にありでもいいけど、どちらかといえばない方がいい
反論されたのを煽りと嫌味で仕返しするのは礼儀を欠いていないのかっていう
とりあえずどんなのが理想なわけ？
とりあえずどんなのが理想なわけ？
>>475
礼儀と無駄を省くってのは全く別の次元の話。
合理性を追求するなら挨拶なんてのは全て時間の無駄。
知人でも、時間がかかっても、相手を尊重して声をかけるのが日本の礼節。
自分の気に入らないとこだけを無駄だと思い込む君の意見は単なる子供のワガママだね。
自覚ある？
礼儀と無駄を省くってのは全く別の次元の話。
合理性を追求するなら挨拶なんてのは全て時間の無駄。
知人でも、時間がかかっても、相手を尊重して声をかけるのが日本の礼節。
自分の気に入らないとこだけを無駄だと思い込む君の意見は単なる子供のワガママだね。
自覚ある？
>>468
ひふみんの時代にはC2も十人余りしかいなかったから1期抜けも楽チンだった。
C2が40人を超えていて、ライバルとなる強豪が何人もいる現在のような状態だったら、
天才といわれた若きひふみんでも抜けるのに5年ぐらい「足踏み」するかもしれんけどな。
ひふみんの時代にはC2も十人余りしかいなかったから1期抜けも楽チンだった。
C2が40人を超えていて、ライバルとなる強豪が何人もいる現在のような状態だったら、
天才といわれた若きひふみんでも抜けるのに5年ぐらい「足踏み」するかもしれんけどな。
ちなみに、羽生のC2時代には、C2所属は50人を超えていたが
羽生はC級を抜けるのに丸4年もかかった。
羽生はC級を抜けるのに丸4年もかかった。
時間の無駄とかいわれると、将棋することがアマには時間の無駄なような・・・
趣味＝時間の無駄みたいなところはあるけど。
って、たまには釣られて見る。
趣味＝時間の無駄みたいなところはあるけど。
って、たまには釣られて見る。
仕事以外は時間の無駄ってことか？
途上国の発想だろ…
もうずっと昔から日本にもライフワークバランスって言葉もあるんですよお爺ちゃん
途上国の発想だろ…
もうずっと昔から日本にもライフワークバランスって言葉もあるんですよお爺ちゃん
>>480
なんかやたらと礼儀と時間の話にしたがる論点をわかってないID:2rAIKDitがいるけど
>>469のレスのように「それでは対局をお楽しみくだしあ！」で始めたからって
礼儀を欠いてるとかクレームつける人はあまりいないと思うんだよね
だからあってもいいけど、テンポが悪くなるからない方がいいという話
なんかやたらと礼儀と時間の話にしたがる論点をわかってないID:2rAIKDitがいるけど
>>469のレスのように「それでは対局をお楽しみくだしあ！」で始めたからって
礼儀を欠いてるとかクレームつける人はあまりいないと思うんだよね
だからあってもいいけど、テンポが悪くなるからない方がいいという話
それくらいでテンポ悪いなんて思ったことないなあ
長考の方がよっぽどテンポ悪い
長考の方がよっぽどテンポ悪い
テンポだけを考えるなら、挨拶なんて無いほうがいいし、駒を順番に並べるのも不要
スタッフが適当に並べておいて挨拶もなく「それでははじめてくだしあ！」の方が早い
論点だのなんだの必死だが、結局自分の価値観を周りに押しつける子供のワガママなんだよ。
自覚はないようだね。
スタッフが適当に並べておいて挨拶もなく「それでははじめてくだしあ！」の方が早い
論点だのなんだの必死だが、結局自分の価値観を周りに押しつける子供のワガママなんだよ。
自覚はないようだね。
画面の右下にソフトの候補手と評価値を表示した方がおもしろいな。
次回もソフトを使って解説者や対局者の実力を調べよう。
それをここに書き込むのはやめよう
合駒打つと3手で必至がかかる、後手玉は詰まないので移動合しかない。
本当の事を言えば初段以上なら殆どが９六金と指す。（他には９七金）
あれをマジックと言う人は５、６級の詰め将棋も解けないのでは？
説得は不可能なのでこれ以上書かない。解説待ち。
本当の事を言えば初段以上なら殆どが９六金と指す。（他には９七金）
あれをマジックと言う人は５、６級の詰め将棋も解けないのでは？
説得は不可能なのでこれ以上書かない。解説待ち。
>>481
頭固いね。いちいち煽り入れるあたり性格も悪いね。
誰も同意しないあたり、そもそも自分がずれてるんだろうね。
礼儀なんてその時代の多数派がスタンダードになるもんだ。
あなたの言ってる礼儀は一般的には通用しない、または別にそんな気にするもんじゃないんでしょう。
って思わないの？
頭固いね。いちいち煽り入れるあたり性格も悪いね。
誰も同意しないあたり、そもそも自分がずれてるんだろうね。
礼儀なんてその時代の多数派がスタンダードになるもんだ。
あなたの言ってる礼儀は一般的には通用しない、または別にそんな気にするもんじゃないんでしょう。
って思わないの？
挨拶をももっと省くというのは
時短もできるし礼儀のスタイルとしてこうだと定めれば一考ではあるが
支持率は低い感触がするなあ
ま、どっちでもいいけど
時短もできるし礼儀のスタイルとしてこうだと定めれば一考ではあるが
支持率は低い感触がするなあ
ま、どっちでもいいけど
il||li (つω-`*)il||li
礼儀なんてどうでもいいからテンポを早くっていうのは一つの考え方
テンポより格式伝統や礼儀を重んじるのも一つの考え方
自分の気に入らないところだけ早くしろっていうのはただの子供のワガママ
単発さんはその辺は理解出来てるのかな？
テンポより格式伝統や礼儀を重んじるのも一つの考え方
自分の気に入らないところだけ早くしろっていうのはただの子供のワガママ
単発さんはその辺は理解出来てるのかな？
てか別人だからｗ
自分が多数から呆れられてると思いたくないのはわかるけど
なんかかわいそう
まあどちらかといえばって話だから次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
ところで来期の聞き手は矢内さん継続かな？
自分が多数から呆れられてると思いたくないのはわかるけど
なんかかわいそう
まあどちらかといえばって話だから次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
ところで来期の聞き手は矢内さん継続かな？
来期は北尾まどかってどこかで見た。
順位戦のC2抜けるには物理的に丸二年いるからな。Ｃ級時代40戦36勝4敗の成績でも丸4年かかる。>>479
片なんとかさんの奥さんかｗ
矢内さんは最近よくなってきたと思うけど、
来期はタイトル奪還に集中かな
千葉ちゃん４月から復帰予定だけど子育てあるから難しいか
矢内さんは最近よくなってきたと思うけど、
来期はタイトル奪還に集中かな
千葉ちゃん４月から復帰予定だけど子育てあるから難しいか
>>489
あれを羽生マジックだとか感動しているやつらがこのスレでは多いからその程度が計り知れる。
あれを羽生マジックだとか感動しているやつらがこのスレでは多いからその程度が計り知れる。
>>489
つまり、佐藤と加藤は段位持ってなくて、５～６級の詰将棋も解けないってことですね
つまり、佐藤と加藤は段位持ってなくて、５～６級の詰将棋も解けないってことですね
>>38
ここにも書いてあるな。
ここにも書いてあるな。
>>500
人間だから将棋が強くてもそういう事がたまにあるな。
人間だから将棋が強くてもそういう事がたまにあるな。
次の一手問題として出されれば解ける局面でも実戦では指せない場合が多いという事だよ。
みんなバカだなぁ。９六金を指せば驚くってわかってるから、
そういう変化を選らんじゃないか。
エンターテイナーとしての羽生がいるんだよ。特にテレビ棋戦。
じゃなきゃ、あんな一直線な終盤選ばないよ。
そういう変化を選らんじゃないか。
エンターテイナーとしての羽生がいるんだよ。特にテレビ棋戦。
じゃなきゃ、あんな一直線な終盤選ばないよ。
96金のあの局面だけ次の一手問題で出されたならアマでも指せる人は
多いだろうけど、一手30秒であれを読み筋に指すのは相当無理。
流れの中だからみっくんもひふみんも驚いたわけだけど、
早指しでない通常の対局なら当然読んでたと思うよ。
あと、放送側放送側というけれど、
NHKは将棋を「中継」してるわけで、第三者的立場だろ。
司会者と秒読みと棋譜読み上げもべつにNHKの機関じゃない。
さん付けで全く問題ないし、社会常識としてそれが正しい。
多いだろうけど、一手30秒であれを読み筋に指すのは相当無理。
流れの中だからみっくんもひふみんも驚いたわけだけど、
早指しでない通常の対局なら当然読んでたと思うよ。
あと、放送側放送側というけれど、
NHKは将棋を「中継」してるわけで、第三者的立場だろ。
司会者と秒読みと棋譜読み上げもべつにNHKの機関じゃない。
さん付けで全く問題ないし、社会常識としてそれが正しい。
>>505
後半、全くその通りだけど、１人だけ理解しないヘンな人がいるというだけの話。
後半、全くその通りだけど、１人だけ理解しないヘンな人がいるというだけの話。
プロ棋士が一手ずつ局面毎に考えて指してると思ってるやつがいるのか
2007/10/01 羽生vs中川
154手目△２六歩じゃなくて△１九竜なら楽勝だったな。
ソフトなら一瞬で指していたな。羽生マジックてか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2507159
154手目△２六歩じゃなくて△１九竜なら楽勝だったな。
ソフトなら一瞬で指していたな。羽生マジックてか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2507159
ソフトが強いのは良く分かったから96金のあと先手に必至が掛かる全ての変化を書いてくれよ
今度から電卓使いって呼ぶといいね！
>>510
どんなに細かく変化を示してもお前の頭では理解不能だろうな。
どんなに細かく変化を示してもお前の頭では理解不能だろうな。
>>511
△１九龍▲４三銀成△同金▲同角成△同玉▲３五桂打△同歩▲３四銀打△５三玉▲６二銀打△同玉▲６三歩打△同玉▲６四歩打△同玉▲５五金打
△１九龍▲４三銀成△同金▲同角成△同玉▲３五桂打△同歩▲３四銀打△５三玉▲６二銀打△同玉▲６三歩打△同玉▲６四歩打△同玉▲５五金打
まだやってんのかよ
もうお前ら24で問題の局面から対局しろや
もうお前ら24で問題の局面から対局しろや
>>516
俺がソフトに勝てるわけないだろ•••
俺がソフトに勝てるわけないだろ•••
必死がかかるまでの手順を全てここで書き切れるとでも思っているのか？
もう少し勉強してからここでレスした方が良さそうだ。
もう少し勉強してからここでレスした方が良さそうだ。
最近このスレが全てが釣りのネタスレに見えてしょうがないｗ
▲９六金 △８八金 ▲同 銀 △５六飛 ▲９五金 △７八銀 ▲３九香 △同 龍 ▲６二金 △同 角 ▲同成桂 △同 玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
逆にこの手順で先手が良くなる変化があればそれを示した方が早いぞ。
逆にこの手順で先手が良くなる変化があればそれを示した方が早いぞ。
じゃぁ▲３九香に代わる手はなんだろうね？はぁ？
524 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:08:38.36 ID:zgk/F0C4
▲４九香
約一名のために、このスレがあるんじゃない。
事実は▲９六金△５２玉と進んだんだから。
三浦・丸山戦の前までには、決着するなり、消えてくれ。
事実は▲９六金△５２玉と進んだんだから。
三浦・丸山戦の前までには、決着するなり、消えてくれ。
528 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:42:56.52 ID:zgk/F0C4
△４九同龍▲９四角じゃないかな？
打は要らないと思います
打は要らないと思います
>>525
悪くなってるのは評価値だろ
双方に詰み筋がある局面で勝ちを断言するためには詰めろを逃れて必至を掛けるしかない
正解を調べようとしない人間を馬鹿にするなら必至という形で正解を示せ
その難しさが判ればお前も将棋の面白みに気づくだろ
来週はあまり荒らさないでくれ
悪くなってるのは評価値だろ
双方に詰み筋がある局面で勝ちを断言するためには詰めろを逃れて必至を掛けるしかない
正解を調べようとしない人間を馬鹿にするなら必至という形で正解を示せ
その難しさが判ればお前も将棋の面白みに気づくだろ
来週はあまり荒らさないでくれ
まああれだけ盛大に笑いものにされたら粘着したくもなるんだろうな。
しかしそれはこのスレの人達が悪いんじゃなくて
「自分がアホだから」なのが原因なのに。
自分に原因があるんじゃなくて、このスレの人達が
悪意を持ってるのがいけないんだ！とか思い込んでる。
原因は自分の中にあるから、このスレじゃなくても
同じような態度をやらかして同じように笑いものにされるだけなのにね。
彼が「笑われたのは「自分がアホだから」なのが原因」と気づくのはいつの事だろう…。
しかしそれはこのスレの人達が悪いんじゃなくて
「自分がアホだから」なのが原因なのに。
自分に原因があるんじゃなくて、このスレの人達が
悪意を持ってるのがいけないんだ！とか思い込んでる。
原因は自分の中にあるから、このスレじゃなくても
同じような態度をやらかして同じように笑いものにされるだけなのにね。
彼が「笑われたのは「自分がアホだから」なのが原因」と気づくのはいつの事だろう…。
531 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:26:26.99 ID:WRh3u4ne
なんだあの手順で先手が良くなる変化が示す事ができないと誹謗中傷か。
頭がスカスカのやつばっかだな。プッ
頭がスカスカのやつばっかだな。プッ
ID:kcO872Ft＝ID:WRh3u4ne
NG推奨。
NG推奨。
評価値(失笑
ソフト同士が戦うと、評価値(笑)が上がる手を指し続けるはずなのにどちらかが負けるんだよね(笑
そんな評価値(笑)でなにがわかるの？
早く教えてよ恥ずかしいソフト厨ちゃん(笑
ソフト同士が戦うと、評価値(笑)が上がる手を指し続けるはずなのにどちらかが負けるんだよね(笑
そんな評価値(笑)でなにがわかるの？
早く教えてよ恥ずかしいソフト厨ちゃん(笑
534 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:55:17.10 ID:WRh3u4ne
プロより上のレベルで戦っているだけの事だろ？だから何。
535 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:55:28.94 ID:o+Q2aiIU
２年連続で同じ棋士同士の決勝戦になったらすごいなー。（棒読み）
掲示板に書き込むのって楽しいし反応欲しいから釣り気味になっちまうよな。
そんな君の事は嫌いじゃなかった。また、会おう。
そんな君の事は嫌いじゃなかった。また、会おう。
また逃げるの？
ソフト同士だとお互い最善手(大爆笑)で評価値(笑)が上がり続けるのに負ける仕組みを教えてくれよｗ
ソフト同士だとお互い最善手(大爆笑)で評価値(笑)が上がり続けるのに負ける仕組みを教えてくれよｗ
逃げたかｗ
評価値なんて駒の損得みたいな限られたパラメータしか計算してないんだから、参考程度にしかならないのになｗ
仕組みも知らない低能ソフト厨は、評価値を神のように崇める恥ずかしさに気付いてくれた？
評価値なんて駒の損得みたいな限られたパラメータしか計算してないんだから、参考程度にしかならないのになｗ
仕組みも知らない低能ソフト厨は、評価値を神のように崇める恥ずかしさに気付いてくれた？
539 ：名無し名人：2011/02/25(金) 01:51:13.15 ID:WRh3u4ne
まあ実はソフト使っても必至までの順を全て示せるわけはないんだが
それができるなら評価値は振り切れてるはずだからね
つまり読みきれていない点ではソフトも人間も一緒
佐藤も必至を掛けに行って、読みきれずに52玉と指した
でも全盛期の佐藤なら30秒でも読み切って必至まで寄せ切った気もする
あくまで人間の想像だけど
まあそれも含めあの対局がすばらしく面白かったことにかわりはない
それができるなら評価値は振り切れてるはずだからね
つまり読みきれていない点ではソフトも人間も一緒
佐藤も必至を掛けに行って、読みきれずに52玉と指した
でも全盛期の佐藤なら30秒でも読み切って必至まで寄せ切った気もする
あくまで人間の想像だけど
まあそれも含めあの対局がすばらしく面白かったことにかわりはない
よくこんなバカと相手できるな
他の迷惑も考えろよ
他の迷惑も考えろよ
542 ：名無し名人：2011/02/25(金) 08:39:20.13 ID:WRh3u4ne
543 ：名無し名人：2011/02/25(金) 09:16:43.02 ID:Nk0htsXy
544 ：名無し名人：2011/02/25(金) 09:40:12.35 ID:Z6ck40/+
△８八金 ▲同玉は どう詰むの？
片上が予選突破
まさかの夫婦出演
まさかの夫婦出演
型紙？誰だよｗ
片山六段なら知ってるが
片山六段なら知ってるが
547 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:22:08.37 ID:g1f+nwO0
>>540
最盛期の佐藤は早指しは全くだめでNHK杯でも決勝に進出したことさえないよ。
しっかり読まないと指せない棋士は早指し向きじゃないから、「緻密流」ではだめなんだよね。
齢をとり、若い時のような読みまくるスタイルをやめて、棋風が変わってから、NHK杯2連覇。
銀河でも優勝した。
早指しでは何が重要かを改めて認識させる象徴的な出来事だったよな。
最盛期の佐藤は早指しは全くだめでNHK杯でも決勝に進出したことさえないよ。
しっかり読まないと指せない棋士は早指し向きじゃないから、「緻密流」ではだめなんだよね。
齢をとり、若い時のような読みまくるスタイルをやめて、棋風が変わってから、NHK杯2連覇。
銀河でも優勝した。
早指しでは何が重要かを改めて認識させる象徴的な出来事だったよな。
548 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:25:57.48 ID:g1f+nwO0
羽生佐藤戦後、普段日曜日しか加速しないこのスレが異常に加速している
誰か間違ってきちゃった？
誰か間違ってきちゃった？
550 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:32:22.75 ID:g1f+nwO0
片上ネタはうざいから巣だけでやれ
552 ：名無し名人：2011/02/25(金) 12:23:02.37 ID:xd8psO+y
決勝はいつ収録?
555 ：名無し名人：2011/02/25(金) 13:55:17.25 ID:SFkJ5Po3
決勝は28日で桶？
556 ：名無し名人：2011/02/25(金) 14:57:09.86 ID:kLnl/WCU
やっぱり、テレビで観てると迫力あるわ。
過去のも含めDVDで売ってないのか？NHKは。
『講座テキスト』に載るのでは臨場感が無い。
過去のも含めDVDで売ってないのか？NHKは。
『講座テキスト』に載るのでは臨場感が無い。
このスレの人はスルーという行為に慣れてないみたいだなｗ
558 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:23:44.32 ID:y9hjdmkf
559 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:32:57.02 ID:y1FSKxCi
将棋が初めてＴＯＰにランキング入りした…
信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406
これの羽生編
作ってくれる人いないかな、類似でもいいから
信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406
これの羽生編
作ってくれる人いないかな、類似でもいいから
それけっこう前に見た
なぜ今更
なぜ今更
>>557
どんな古いコピペやｷﾁｶﾞｲでも手抜かず面倒見るのが将棋板住人の棋風
どんな古いコピペやｷﾁｶﾞｲでも手抜かず面倒見るのが将棋板住人の棋風
うむ、将棋板の住人はどんな餌でも食いつきすぎだ
ＳＳＳ 雨黒
ＳＳ 茄子黒 雨白 階級
Ｓ 質白 蜜墨白 東大カード
――――――――――――――――――――――――――――
高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ 銀行系金 茄子 質金 雨金 侍金 蔵前・如水会カード
ＡＡ 信販系金 雨緑 学士会・名大カード
Ａ 各種金 北大・慶應・早稲田カード
――――――――――――――――――――――――――――
ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ 銀行系カード 侍カード ICU・桜友会・上智カード
ＢＢ 信販系・電鉄系・百貨店系カード 明大カード
Ｂ 流通系カード p-one・SBI・漢方カード
――――――――――――――――――――――――――――
人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
楽天カード サラ金系カード デビットカード
将棋ファンならAA以上保有は常識
楽天カードですが何か？
丸山三浦戦の見所を語れる者はおらんのか
学士会ダイナースカードですが何か？
クレジットカードなんてamazonで買い物用。
クレジットカード使えるような高尚な店には入れもしないぜ？
クレジットカード使えるような高尚な店には入れもしないぜ？
遅ればせながら羽生佐藤戦みてワラタ
佐藤あれ時間切れてるだろ
佐藤あれ時間切れてるだろ
来期の予選結果
いろいろ残念だけど、思いもよらない人が通過してるね
いろいろ残念だけど、思いもよらない人が通過してるね
571 ：GPS：2011/02/26(土) 07:56:16.44 ID:vfaeJg77
明日もソフトを使って観戦するざんす。
http://www.wb.commufa.jp/goma/
http://www.wb.commufa.jp/goma/
572 ：名無し名人：2011/02/26(土) 08:08:21.33 ID:JwRd9jnK
>>571
そして架空の妻子が一緒にＮＨＫ杯を見るのかｗ
そして架空の妻子が一緒にＮＨＫ杯を見るのかｗ
573 ：名無し名人：2011/02/26(土) 08:20:36.31 ID:dvaGcy3i
先週の終盤は酷かった。あれなら確実にソフトのが強い
>>570
結果どこで見れますか？
結果どこで見れますか？
謎の勝敗 でこの板を検索
578 ：名無し名人：2011/02/26(土) 09:47:11.40 ID:dvaGcy3i
チェスやオセロみたいに、完全にソフトが人を抜き去ったら衰退するよ。
遊びでやる人はいるだろうけど少なくともプロとしては生き残れない。
名人戦見てても、パソコンで解析しながら見ている観客、控え室がみんな最善手を知ってるんだぜ？
名人と挑戦者だけを取り残して、、、
ソフトの指摘とはいえ、自分が知っている最善手を指さない人間の将棋なんて
汚いオッサンが縁台で指してるヘタクソな将棋を見てるのと同じ気分だ。
こんなものをNHKも放送するな。
遊びでやる人はいるだろうけど少なくともプロとしては生き残れない。
名人戦見てても、パソコンで解析しながら見ている観客、控え室がみんな最善手を知ってるんだぜ？
名人と挑戦者だけを取り残して、、、
ソフトの指摘とはいえ、自分が知っている最善手を指さない人間の将棋なんて
汚いオッサンが縁台で指してるヘタクソな将棋を見てるのと同じ気分だ。
こんなものをNHKも放送するな。
580 ：名無し名人：2011/02/26(土) 09:59:24.34 ID:bGesPXDF
12時解禁で見られる明日のビジョンは大事なとこにきてモザイクがかかる
581 ：名無し名人：2011/02/26(土) 10:03:16.80 ID:nJB0h7zi
今、オンデマンドでみた
結局、９六金はやっぱりすごい手、好手だったの？？
もしそんなに良い手だったのなら、少し嬉しいんだけど
オレはすぐに気づいたよ
一応、棋力は２４で７級。
まぁ、１手だけ当たっても仕方ないけどね・・
終盤のこの１手しかないという手なら読みやすいよね
結局、９六金はやっぱりすごい手、好手だったの？？
もしそんなに良い手だったのなら、少し嬉しいんだけど
オレはすぐに気づいたよ
一応、棋力は２４で７級。
まぁ、１手だけ当たっても仕方ないけどね・・
終盤のこの１手しかないという手なら読みやすいよね
>>581
人間的に見れば、曲線的で読みの流れの中では見つけにくい手。
でも、その局面だけを見せられればあなたのようなアマでも普通に考える手。
よくも悪くも人間は前からの読み筋に絞って考えてがちだから。
人間的に見れば、曲線的で読みの流れの中では見つけにくい手。
でも、その局面だけを見せられればあなたのようなアマでも普通に考える手。
よくも悪くも人間は前からの読み筋に絞って考えてがちだから。
来期NHK杯出場者
①NHK杯前回大会ベスト4
羽生・糸谷・丸山・渡辺
②タイトル保持者
久保・広瀬
③永世称号資格保持者及び順位戦B級1組以上在籍者
永世資格保持者
森内・谷川・佐藤康
A
三浦・高橋・木村・郷田・藤井
B1
井上・深浦・行方・松尾・山崎・屋敷・大介・豊川・杉本・畠山・中村・中田宏
④最近1年間の一般棋戦優勝者(将棋オープン戦、日本シリーズ、新人王戦、銀河戦、ネット最強戦)
阿部健
⑤女流タイトル保持者同士による予選の勝ち抜き者
甲斐
⑥B級2組以下の総合成績優秀者
戸辺・豊島・村山・窪田
⑦予選通過者
中村太・佐藤天・阿久津・有森・石川・小林裕
伊奈・片上・永瀬・島・森鶏・北島
船江，村中，金井，菅井，牧野，遠山
①NHK杯前回大会ベスト4
羽生・糸谷・丸山・渡辺
②タイトル保持者
久保・広瀬
③永世称号資格保持者及び順位戦B級1組以上在籍者
永世資格保持者
森内・谷川・佐藤康
A
三浦・高橋・木村・郷田・藤井
B1
井上・深浦・行方・松尾・山崎・屋敷・大介・豊川・杉本・畠山・中村・中田宏
④最近1年間の一般棋戦優勝者(将棋オープン戦、日本シリーズ、新人王戦、銀河戦、ネット最強戦)
阿部健
⑤女流タイトル保持者同士による予選の勝ち抜き者
甲斐
⑥B級2組以下の総合成績優秀者
戸辺・豊島・村山・窪田
⑦予選通過者
中村太・佐藤天・阿久津・有森・石川・小林裕
伊奈・片上・永瀬・島・森鶏・北島
船江，村中，金井，菅井，牧野，遠山
>>578
早指し将棋で秒読みとなった終盤で見ている方もいちいちソフトに解析させている時間なんかないよ。
たとえ、なんとか実戦の展開に追いつけたとしても、慌しくて、観戦まったく楽しめないし。
ソフトで解析させるのに意味があるのは二日制のタイトル戦の終盤なんかだろうな。
しかし、その場合、即詰みがある局面を除くとソフト解析があまり役にたたないことも多い。
ソフトによっては、プロが早々と読みきった詰みさえも見つけられんことあるし。
早指し将棋で秒読みとなった終盤で見ている方もいちいちソフトに解析させている時間なんかないよ。
たとえ、なんとか実戦の展開に追いつけたとしても、慌しくて、観戦まったく楽しめないし。
ソフトで解析させるのに意味があるのは二日制のタイトル戦の終盤なんかだろうな。
しかし、その場合、即詰みがある局面を除くとソフト解析があまり役にたたないことも多い。
ソフトによっては、プロが早々と読みきった詰みさえも見つけられんことあるし。
585 ：名無し名人：2011/02/26(土) 12:20:16.15 ID:7AzoFQst
きょうのBS「囲碁・将棋ジャーナル」って、将棋のほうは何時何分から？
586 ：名無し名人：2011/02/26(土) 12:27:31.06 ID:fkur0iQY
587 ：名無し名人：2011/02/26(土) 12:30:16.36 ID:vkPmrY1D
585
１２５０からの予定です。
１２５０からの予定です。
運の要素のないゲームでソフトが最強になると衰退しかないんだよね。
将棋世界でパックギャモンはソフトによって進化した。
ソフトにしか見えない手というものが存在したからだ。
今のソフトはソフトにしか見えない手もあり、人間にしか見えない手もあり
かわいいペットだ。
全てが見えてしまったら・・・
人の本質は探究だ。
掘り起こされた遺跡を誰が求めるか。
科学が衰退したのは何故か
科学ではなく技術の現在
将棋世界でパックギャモンはソフトによって進化した。
ソフトにしか見えない手というものが存在したからだ。
今のソフトはソフトにしか見えない手もあり、人間にしか見えない手もあり
かわいいペットだ。
全てが見えてしまったら・・・
人の本質は探究だ。
掘り起こされた遺跡を誰が求めるか。
科学が衰退したのは何故か
科学ではなく技術の現在
589 ：GPS：2011/02/26(土) 17:37:04.24 ID:vfaeJg77
「将棋には行き着く場所がある」
将棋の寿命を升田幸三が100年縮め、
強いソフトが更に100年縮めた。
将棋の寿命を升田幸三が100年縮め、
強いソフトが更に100年縮めた。
590 ：GPS：2011/02/26(土) 17:39:30.52 ID:vfaeJg77
棋王戦の観戦ではソフトが大活躍なのにNHK杯戦では下手な解説者がついているのがネックだな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298703369/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298703369/l50
将棋板って楽だよな
ソフトはプロより強いって書いて置けばレスが貰えるんだから
メンヘラが粘着するのもわかる
ソフトはプロより強いって書いて置けばレスが貰えるんだから
メンヘラが粘着するのもわかる
>> ID:hnT83QL3
病院逝って来い
病院逝って来い
いい加減スルー覚えろｗ
そもそもチェスが衰退したという話自体が初耳なのだが
プロがPCに負けて久しいが海外じゃ大きな大会も相変わらず盛況だし
世界中に山ほどのGMがいる
プロがPCに負けて久しいが海外じゃ大きな大会も相変わらず盛況だし
世界中に山ほどのGMがいる
597 ：名無し名人：2011/02/26(土) 18:11:34.74 ID:DSDEM0km
そもそもチェスにプロ制度はない。
598 ：GPS：2011/02/26(土) 18:16:11.63 ID:vfaeJg77
ID:hnT83QL3
棋王戦スレでも暴れてたキチガイ
棋王戦スレでも暴れてたキチガイ
602 ：名無し名人：2011/02/26(土) 18:53:33.72 ID:7AzoFQst
>>602
じゃあ自称ソフト厨の構ってちゃんにはこのレスを
ただの構ってちゃんじゃなくソフト厨なら怒りの反論だよね？
123:名無し名人[sage]
2011/02/26(土) 13:57:30.15 ID:kk+vy69U
>>96
ソフトの予想ってｗ
ソフトいくつ並べてんだ？
しかもほとんど全部がはずしてるだろ。
4番目の候補とか、指さない手じゃ意味無いぞ。
大判解説でアマがテキトーに数打つ指摘と一緒だ。
じゃあ自称ソフト厨の構ってちゃんにはこのレスを
ただの構ってちゃんじゃなくソフト厨なら怒りの反論だよね？
123:名無し名人[sage]
2011/02/26(土) 13:57:30.15 ID:kk+vy69U
>>96
ソフトの予想ってｗ
ソフトいくつ並べてんだ？
しかもほとんど全部がはずしてるだろ。
4番目の候補とか、指さない手じゃ意味無いぞ。
大判解説でアマがテキトーに数打つ指摘と一緒だ。
605 ：GPS：2011/02/26(土) 19:14:04.72 ID:vfaeJg77
そうかぁ？今日の棋王戦でも魔太郎の▲２八歩とかズバリ当てていたけどなぁ？ハァ？
ID:hnT83QL3
どこでも必死なんだな…
どこでも必死なんだな…
あらあら構ってちゃんのソフト厨がスルーされてるｗ
みんなやればできるんだねｗ
みんなやればできるんだねｗ
>>607
おまえみたいな奴が「ＥＳ終わらないｏｒｚ」とか書きこんでバスを横転させるんだろうな。
おまえみたいな奴が「ＥＳ終わらないｏｒｚ」とか書きこんでバスを横転させるんだろうな。
明日は三浦丸山？
微妙だな
丸山がカロリーメイト持参するかどうかで面白さが決まりそう
微妙だな
丸山がカロリーメイト持参するかどうかで面白さが決まりそう
＞昨日は３連勝で、予選を突破しました！！！
＞
＞「本戦」という響きはあまりにも久しぶりで、嬉しい限りです。
＞これで、ずっと放置することになっていた着物も久しぶりに着られます。
おいｗ謎の棋戦堂々とばらしちゃっていいのかよ
つか、また和服で出るのかよｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞「本戦」という響きはあまりにも久しぶりで、嬉しい限りです。
＞これで、ずっと放置することになっていた着物も久しぶりに着られます。
おいｗ謎の棋戦堂々とばらしちゃっていいのかよ
つか、また和服で出るのかよｗｗｗｗｗｗｗ
片落ちさんはしょうもない奴だな
612 ：名無し名人：2011/02/27(日) 04:17:14.41 ID:wpKphgLn
以降「稀によくある」禁止
↓
↓
>>610
別に禁止されてないだろうが。どうせ、まとめて発表されるしな。
別に禁止されてないだろうが。どうせ、まとめて発表されるしな。
・キチは完全スルーしろ
・ソフト議論は他スレでやれ
あくまでもNHK杯の話でスレ進行してくれよ。
ソフト厨は、別にいてもいいし指し手示してもいいとは思うが、ソフト議論は他でやってくれ。いやマジで。
・ソフト議論は他スレでやれ
あくまでもNHK杯の話でスレ進行してくれよ。
ソフト厨は、別にいてもいいし指し手示してもいいとは思うが、ソフト議論は他でやってくれ。いやマジで。
棋王戦スレでは皆にいじめられて消えたが
いちいちいじめてあげなきゃ消えないっていうのも面倒くさい
いちいちいじめてあげなきゃ消えないっていうのも面倒くさい
>>615
それ、例の"GPS"のこと？
それ、例の"GPS"のこと？
今日は居飛車党同士の噛み合いそうな二人の対局だなー。
619 ：GPS：2011/02/27(日) 09:30:47.52 ID:iGD1wqih
>>618
生気吸われそうｗｗおぞまし過ぎる
生気吸われそうｗｗおぞまし過ぎる
621 ：名無し名人：2011/02/27(日) 09:35:48.49 ID:E+TzeKDU
もし、人間対ソフトでソフトのほうが必勝なら
つまらなさという意味で完全解析されたも同然。
たとえば、6X6マスのオセロは、双方が最善を尽くせば
16対20で後手が必勝と解明されている。
確かに、人間対人間では完全解析された手順通りに
たどることは難しいかもしれないがプロが存在するゲームとして
それが成り立つのか。
ソフト相手には成立しないのに
「素晴らしい手順！」
と感動しろという理屈が成り立つのか。
だったらその手順でソフトを打ち破ってみろと。
駒をやっと並べられる小学生にその
「素晴らしい手順！」
で勝ってもつまらないだろ？
自分より弱い相手にしか通用しない手順で
金を稼ごうとするな基地外棋士どもが！
つまらなさという意味で完全解析されたも同然。
たとえば、6X6マスのオセロは、双方が最善を尽くせば
16対20で後手が必勝と解明されている。
確かに、人間対人間では完全解析された手順通りに
たどることは難しいかもしれないがプロが存在するゲームとして
それが成り立つのか。
ソフト相手には成立しないのに
「素晴らしい手順！」
と感動しろという理屈が成り立つのか。
だったらその手順でソフトを打ち破ってみろと。
駒をやっと並べられる小学生にその
「素晴らしい手順！」
で勝ってもつまらないだろ？
自分より弱い相手にしか通用しない手順で
金を稼ごうとするな基地外棋士どもが！
チェスは未だに競技として成り立ってますね
アジア大会の種目にもなったりしてる
はい終了
アジア大会の種目にもなったりしてる
はい終了
うぜえ
チェス見ればわかるとおりソフトが強くなっても問題ないんだよ。
ただそれを利用できなくするためのルールがものすごく厳しくなる。
ただそれを利用できなくするためのルールがものすごく厳しくなる。
ソフトの威を借る低級
ソフトの現状は大雑把に言えばプロの棋譜を猿真似してるだけ
ゼロからゲームの構造を解析したわけではなくプロの技術の粋が自動化しただけにすぎない
結局のところは人間の、いやプロの勝利
ゼロからゲームの構造を解析したわけではなくプロの技術の粋が自動化しただけにすぎない
結局のところは人間の、いやプロの勝利
627 ：名無し名人：2011/02/27(日) 09:52:29.21 ID:YjgsQYj8
628 ：名無し名人：2011/02/27(日) 09:58:22.34 ID:HnGhCtyB
プロの勝利というか羽生の勝利
そのうち底辺のプロは一掃される
そのうち底辺のプロは一掃される
将棋ファンとしてはプロが勝ち残る展開に持っていきたい
ま、上位３０人くらいしかプロとは呼べなくなる
というか将棋だけじゃ飯が食えなくなるってのはるかもね
というか将棋だけじゃ飯が食えなくなるってのはるかもね
いい加減ソフト談義は他スレでやれよ
＞＞たとえば、6X6マスのオセロは、双方が最善を尽くせば16対20で後手が必勝と解明されている。
この2行だけネットのコピペ文そのまんまもってきて、それ以外全部、無駄な改行文駆使したチラシ裏日記 。>>621
最後の2つ空けた改行とかキモすぎ。
この2行だけネットのコピペ文そのまんまもってきて、それ以外全部、無駄な改行文駆使したチラシ裏日記 。>>621
最後の2つ空けた改行とかキモすぎ。
633 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:10:11.38 ID:E+TzeKDU
優勝者は最後ソフトと対戦させ、勝ったらNHK杯を名乗れるようにしろ。
名人、竜王より格上になるぞｗ
名人、竜王より格上になるぞｗ
予選からにして
高橋先生底歩好きすぎだろｗ
636 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:18:20.56 ID:slDuZ6bD
タイトルの格式とは何
詰め将棋当たったー
>>613
確かに、放送前に、放送される対局の結果を、
バラしてしまったわけではない。
ところで、来期1回戦第1局の放送で、
放送の最初のほうでトーナメント表が発表されるわけだけど
それよりも先に連盟から本線出場棋士は発表されるの？
もし、トーナメントも放送ではじめて発表されることに
なっているのであれば、予選の結果もネタバレなんだが。
確かに、放送前に、放送される対局の結果を、
バラしてしまったわけではない。
ところで、来期1回戦第1局の放送で、
放送の最初のほうでトーナメント表が発表されるわけだけど
それよりも先に連盟から本線出場棋士は発表されるの？
もし、トーナメントも放送ではじめて発表されることに
なっているのであれば、予選の結果もネタバレなんだが。
りさほって誰だ？
若い女ばっかでええのお、高道ｗ
棋士ドルってからにはかわいいのかね
えりこは底歩のときだけ興奮しすぎや
test
644 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:21:24.20 ID:k/6k0iV7
今日のえりこたんは可愛かった
今日は三羽烏が勢ぞろいだな
646 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:21:38.10 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)この前ネプチューンの番組出てたやん
金四枚投げて立つかどうかっていうのやってた
金四枚投げて立つかどうかっていうのやってた
○は公家みたいだな
おはやうたん
おまいらオハヨー
丸さん登場か
丸さん登場か
金が見つからなかったなｗｗｗ
651 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:22:49.79 ID:4A6a690w
おまいらおはよう。
652 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:22:49.75 ID:GPLCuZVM
矢内さん おはよう
深浦先生か
今日はめがねじゃないA級棋士が勝つわ
655 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:23:19.58 ID:XFZyo+vo
深浦のローション
質問三羽烏ｷﾀｺﾚｗ
657 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:23:33.73 ID:hZJm76G3
(;´-ω-`)また矢内はお出かけ防寒ルック
658 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:23:39.36 ID:4A6a690w
さて、今日は一手損角換わりですか。
丸山が先手なら横歩取りかもっていう感じですか。
丸山が先手なら横歩取りかもっていう感じですか。
659 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:23:59.10 ID:j+Uo6RR5
三浦って中日の山本昌投手に似てるな
森下以降矢内より身長高い人が来てないんだが
みんな低身長か
みんな低身長か
661 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:24:04.94 ID:E+TzeKDU
今日の二人は両方ソフトより弱そうだな
662 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:24:19.04 ID:t1JB2hh3
教えて君A級対局
663 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:24:26.16 ID:TUa8O6zc
深浦ｗ
髪型ｗｗｗｗ
髪型ｗｗｗｗ
○先手で三浦が角換わり受けるかどうかだな
666 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:24:41.35 ID:ZMjN+5iY
矢内さん、かわいいよ
この質問三羽ガラスはなんか笑えるｗｗｗ
668 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:25:13.80 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)深浦意外と小さいな。
○ちゃんのしゃべりってｗ
670 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:25:32.94 ID:h24AZOYt
漏らしたのか
インタビューに悩む○
672 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:25:58.29 ID:XFZyo+vo
そう です ね
え え
え え
673 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:26:22.04 ID:b7Rel9JG
ブサメンなのは騎手の三浦との共通点
ナンノが応援してるよ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┃
三浦用しおり 〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ ┃
～ ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ﾖｼｯ ┃
～ ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ ○┃
i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚ ここまで研究済み。 ┃
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┃
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三浦用しおり 〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ ┃
～ ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ﾖｼｯ ┃
～ ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ ○┃
i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚ ここまで研究済み。 ┃
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三浦と深浦の声はええなー
ひろゆきの対局に解説が深浦って
NHKもよくわかってるよな～
NHKもよくわかってるよな～
678 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:27:07.23 ID:j+Uo6RR5
先週マシンガン喋りの123を、さばいた矢内さんにまた一段と魅力を感じた。
深浦さんはおちついて良さげ。
深浦さんはおちついて良さげ。
またさだますかああああああああ
メガネ同じだろ
秒読みと棋譜読み上げ
似たようなメガネかけやがって
似たようなメガネかけやがって
あやパイこねーーーー！！
なんか三浦さんだけ拡大してるみたいにみえたｗ
駒音高く２６歩
門倉、どんぐり頭だなぁ
ビジュアル的にきつい回だから、やうたん頑張れ
687 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:28:07.75 ID:h24AZOYt
貞益きれいになったな。
早いな
689 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:28:20.90 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)指し手速いな
横歩取り新山崎流か
横歩取りか
692 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:28:29.09 ID:XFZyo+vo
早いから長手数
693 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:28:37.14 ID:hZJm76G3
>>665
(´-ω-`)なんだこれｗ
(´-ω-`)なんだこれｗ
はえええｗｗｗ
二人ともメガネ市場で購入
なんか○にしては駒音高すぎないか
つーかはええよ
つーかはええよ
人妻の色気だな
なんだ、リアディゾンじゃないのか
699 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:29:07.10 ID:4A6a690w
やはり横歩取りになったか。
両者ものすごい研究してる戦型ですね。
両者ものすごい研究してる戦型ですね。
NHKのカット技術すげー
701 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:29:18.99 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)なんか指し直し局みたいな速さだな。
指し手早いな。
これは編集入った予感
これは編集入った予感
これは千日手とかかもしれん
激しい将棋になりそうや
705 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:30:07.62 ID:EqfuKta1
丸ちゃんの勝ちです、わかります
ホントにリアル対局？
これ進行早すぎでしょ
708 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:30:28.64 ID:XFZyo+vo
ななにーきん
709 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:30:32.43 ID:4A6a690w
△７二金！
両方とも糸谷かとおもた
これカットしてんの？
ｍわかんないね
ｍわかんないね
昔は一手「30秒以内」だったのに、今は「30秒未満」になったよね。
一般棋戦は、秒読みは持ち時間の経過を測っているに過ぎず
「60秒未満は切り捨て」だからそれで正しいんだと思うけど、
早指し戦は、持ち時間が切れてから一手30秒与えられてるわけでしょ。
だったら、30秒ぴったりは与えられた時間の範囲内であって
「未満」としているのはおかしいんじゃないかと思う。
一般棋戦は、秒読みは持ち時間の経過を測っているに過ぎず
「60秒未満は切り捨て」だからそれで正しいんだと思うけど、
早指し戦は、持ち時間が切れてから一手30秒与えられてるわけでしょ。
だったら、30秒ぴったりは与えられた時間の範囲内であって
「未満」としているのはおかしいんじゃないかと思う。
713 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:31:23.55 ID:5l4NEKqz
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△７二金
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△７二金
714 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:31:40.04 ID:b7Rel9JG
アマの参考にならない手を指す三浦
相変わらず空気の読めない人だな～
丸山にやられてしまいなさい！
相変わらず空気の読めない人だな～
丸山にやられてしまいなさい！
715 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:31:47.97 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)止また
一回△５二玉と上がって△４一玉は松尾流なんだっけ？
一回△５二玉と上がって△４一玉は松尾流なんだっけ？
716 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:31:49.04 ID:4A6a690w
△７二金は珍しいと思ったら、よく見たら８五飛じゃないのかｗ
メンツが濃すぎるわｗ
あれ？もう５分使ったの？
1991/09/30 王座戦
先手：森内俊之
後手：室岡克彦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７二金
▲３六歩 △６二銀 ▲３五歩 △２三歩 ▲３八金 △８八角成
▲同 銀 △３三銀 ▲３七金 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲３六金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６六銀 △５四角
▲８六角 △４四銀 ▲４六金 △４五銀 ▲同 金 △同 角
▲３四銀 △３六金 ▲２五飛 △５四角 ▲２三銀不成△４七金
▲６八玉 △３六角 ▲９五角 △２五角 ▲３二銀成 △７三銀
▲８四角 △同 銀 ▲４二飛 △６一玉 ▲４一飛成 △６二玉
▲８一龍 △６四歩 ▲７四桂 △７三玉 ▲８二桂成 △投了
先手：森内俊之
後手：室岡克彦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７二金
▲３六歩 △６二銀 ▲３五歩 △２三歩 ▲３八金 △８八角成
▲同 銀 △３三銀 ▲３七金 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲３六金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６六銀 △５四角
▲８六角 △４四銀 ▲４六金 △４五銀 ▲同 金 △同 角
▲３四銀 △３六金 ▲２五飛 △５四角 ▲２三銀不成△４七金
▲６八玉 △３六角 ▲９五角 △２五角 ▲３二銀成 △７三銀
▲８四角 △同 銀 ▲４二飛 △６一玉 ▲４一飛成 △６二玉
▲８一龍 △６四歩 ▲７四桂 △７三玉 ▲８二桂成 △投了
720 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:32:24.34 ID:5l4NEKqz
三浦ってボリュームあるから大きく見える
後手、薄いけど隙がない形だな
深浦の解説はいつも悪意に満ちてるなー
今日も「若手に質問」とか
わざと貶める言葉選んでるとしか思えない
今日も「若手に質問」とか
わざと貶める言葉選んでるとしか思えない
>>712
ゼロから１までが１だから３０秒未満でいいんじゃないの？
ゼロから１までが１だから３０秒未満でいいんじゃないの？
>>712
厳密に考えればジャストの時間なんて存在しないんだから問題なし
厳密に考えればジャストの時間なんて存在しないんだから問題なし
725 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:32:41.94 ID:hZJm76G3
>>716
∑(´･ω･`)あ！
∑(´･ω･`)あ！
８４飛と２６飛の組み合わせってよくあるの？
深浦の解説は丁寧だし結構好きだけどなぁ。
深浦センセイ、最前線シリーズ復活してくらさい
>>722
お前が深浦に悪意持ってて穿った見方してるだけだろ
お前が深浦に悪意持ってて穿った見方してるだけだろ
貞升と門倉のメガネがお揃い
731 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:34:07.73 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)三浦の読み筋だったようだな。
732 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:34:12.67 ID:hZJm76G3
(´-ω-`)三浦指して早いなあ
してます研究してます
やってます
してます研究してます
やってます
>>726
あんまりみないよね
あんまりみないよね
何かに追われたようにって
深浦さんおもしろすぎ
深浦さんおもしろすぎ
指し手早いって言った。
編集じゃなかったのかｗｗｗ
編集じゃなかったのかｗｗｗ
[227] ▲６六角打△２三歩打▲３八銀(39)△３五飛(85)▲３七銀(38)△３四飛(35)▲４六銀(37)△３三銀(22)▲３五歩打△７四飛(34)▲３七桂(29)△７六飛(74)
長手数の編集かとおもたら
リアルで早指しだったのかw
リアルで早指しだったのかw
>729
ニコニコにあがってた、
A級の一番長い日の解説見ててもそう感じたですよ
手の解説は申し分ないと思います
ニコニコにあがってた、
A級の一番長い日の解説見ててもそう感じたですよ
手の解説は申し分ないと思います
741 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:38:02.93 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)歩か銀どちらか
７４歩で角追ったらどうなんの
743 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:38:44.44 ID:nUUPHfsD
tes
745 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:39:10.74 ID:EqfuKta1
三浦ちゃんは横歩を頼りにしてるんだろうなぁ
前例は>>719 だけみたいだぞ深浦。
747 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:39:32.23 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)頑張るなら▲４六歩なのか？
▲２八銀じゃ辛そう
▲２八銀じゃ辛そう
748 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:39:36.58 ID:+KEVd1kG
>>742
66角が先手になる
66角が先手になる
[-127] ▲２八銀(39)△２五歩打▲同飛(26)△３三桂(21)▲２四飛(25)△２三銀(22)▲２七飛(24)△７四歩(73)▲８六角(75)△７三桂(81)▲２四歩打△１四銀(23)▲７七桂(89)△８一飛(85)
750 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:40:17.07 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)○ちゃん結構勝ち越してるんだ。
751 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:40:29.08 ID:t8iSU0G4
三羽烏全員キター！！！
752 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:40:49.68 ID:b7Rel9JG
丸山は常にカウンターパンチを狙うから
少しくらい優勢にされても分からないんだよな～
少しくらい優勢にされても分からないんだよな～
先手：ロボ
後手：顔面凶器
解説：ナスビ
後手：顔面凶器
解説：ナスビ
△２五歩もあったようだ。
[56] △２五歩打▲同飛(26)△３三桂(21)▲２四飛(25)△２三銀(22)▲２七飛(24)△７四歩(73)▲８六角(75)△２五歩打▲７七桂(89)△８四飛(85)▲３七銀(28)
[56] △２五歩打▲同飛(26)△３三桂(21)▲２四飛(25)△２三銀(22)▲２七飛(24)△７四歩(73)▲８六角(75)△２五歩打▲７七桂(89)△８四飛(85)▲３七銀(28)
755 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:41:32.19 ID:4A6a690w
そういえば、三浦と丸山のNHK杯戦って、王狩ってマンガに出てたね。
756 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:42:42.10 ID:deW35pUv
飛車切る手しか見えない・・・
>>748
なるほどぉ
なるほどぉ
△７三桂を読んでいる。
759 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:43:08.76 ID:EqfuKta1
矢内ちゃん、なんだかんだ言っても、美人な方だと思う
お互い桂馬早く飛びたい
761 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:43:40.93 ID:5l4NEKqz
[357] △７三桂(81)▲３八金(49)△４四角(55)▲３六飛(26)△３三桂(21)▲３七銀(28)△４五桂(33)▲４六銀(37)△６五桂(73)▲７七桂(89)△５七桂成(45)▲同銀(46)△同桂成(65)▲同玉(58)
763 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:44:51.78 ID:5l4NEKqz
764 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:45:22.50 ID:hZJm76G3
まあ(´･ω･`)▲３七銀だよね
記録係のメガネっ子可愛いな
アップにしてくれー
アップにしてくれー
▲７七角とまた角交換して桂馬を跳ねたいな
38金とはあがりにくいなぁ
768 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:46:00.67 ID:5l4NEKqz
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△７二金▲３五歩
△８八角成▲同 銀△８五飛▲７五角△５五角▲２八銀△７四歩▲８六角
△７三桂
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△７二金▲３五歩
△８八角成▲同 銀△８五飛▲７五角△５五角▲２八銀△７四歩▲８六角
△７三桂
769 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:46:27.69 ID:4A6a690w
▲８八銀の壁形の解消が難しそうに見える。
▲７七桂→▲７七角→▲３八金を読んでいる。
[-289] ▲３八金(49)△４四角(55)▲３六飛(26)△３三桂(21)▲３七桂(29)△３五飛(85)▲同飛(36)△同角(44)▲３六歩打△４四角(35)▲８一飛打△２六歩打pass P*8e
さすがやうちや
[-289] ▲３八金(49)△４四角(55)▲３六飛(26)△３三桂(21)▲３七桂(29)△３五飛(85)▲同飛(36)△同角(44)▲３六歩打△４四角(35)▲８一飛打△２六歩打pass P*8e
[-183] ▲３八金(49)△４四角(55)▲３六飛(26)△３三桂(21)▲３七桂(29)△２三銀(22)▲３四歩(35)△２五桂(33)▲７五歩(76)△３五歩打▲２六飛(36)△３四銀(23)
[-315] ▲７七角(86)△同角成(55)▲同桂(89)△３五飛(85)▲７五歩(76)△同飛(35)▲３七銀(28)△３三桂(21)▲３四歩打△４五桂(33)▲６六角打△５五角打
[-365] ▲７七桂(89)△８一飛(85)▲３七銀(28)△８五歩打▲同桂(77)△同飛(81)▲７七角(86)△２五歩打▲同飛(26)△３三桂(21)▲２八飛(25)△７七角成(55)
[-71] ▲７七桂(89)△８一飛(85)▲３七銀(28)△８五歩打▲同桂(77)△同飛(81)▲４六銀(37)△同角(55)▲同歩(47)△３五飛(85)
[-99] ▲７七桂(89)△８一飛(85)▲３七銀(28)△８五歩打▲９五角(86)△９四歩(93)▲７三角成(95)△同角(55)
[-261] ▲３七銀(28)△３六歩打▲４六銀(37)△同角(55)▲同歩(47)△３五飛(85)▲５六角打△２五歩打
[238] ▲３七銀(28)△３六歩打▲４六銀(37)△同角(55)▲同歩(47)△３五飛(85)
[384] ▲３七銀(28)△８一飛(85)▲４六銀(37)△同角(55)
[-8] ▲７七角(86)△同角成(55)▲同銀(88)△３五飛(85)
[-25] ▲７七角(86)△同角成(55)
[-57] ▲７七桂(89)△８一飛(85)
[16] ▲７七桂(89)
[-183] ▲３八金(49)△４四角(55)▲３六飛(26)△３三桂(21)▲３七桂(29)△２三銀(22)▲３四歩(35)△２五桂(33)▲７五歩(76)△３五歩打▲２六飛(36)△３四銀(23)
[-315] ▲７七角(86)△同角成(55)▲同桂(89)△３五飛(85)▲７五歩(76)△同飛(35)▲３七銀(28)△３三桂(21)▲３四歩打△４五桂(33)▲６六角打△５五角打
[-365] ▲７七桂(89)△８一飛(85)▲３七銀(28)△８五歩打▲同桂(77)△同飛(81)▲７七角(86)△２五歩打▲同飛(26)△３三桂(21)▲２八飛(25)△７七角成(55)
[-71] ▲７七桂(89)△８一飛(85)▲３七銀(28)△８五歩打▲同桂(77)△同飛(81)▲４六銀(37)△同角(55)▲同歩(47)△３五飛(85)
[-99] ▲７七桂(89)△８一飛(85)▲３七銀(28)△８五歩打▲９五角(86)△９四歩(93)▲７三角成(95)△同角(55)
[-261] ▲３七銀(28)△３六歩打▲４六銀(37)△同角(55)▲同歩(47)△３五飛(85)▲５六角打△２五歩打
[238] ▲３七銀(28)△３六歩打▲４六銀(37)△同角(55)▲同歩(47)△３五飛(85)
[384] ▲３七銀(28)△８一飛(85)▲４六銀(37)△同角(55)
[-8] ▲７七角(86)△同角成(55)▲同銀(88)△３五飛(85)
[-25] ▲７七角(86)△同角成(55)
[-57] ▲７七桂(89)△８一飛(85)
[16] ▲７七桂(89)
37→46銀と使いたい
お互い角手放してるから、これでも間に合いそうだ
お互い角手放してるから、これでも間に合いそうだ
775 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:48:49.55 ID:fbtRFhms
後手が良いんじゃないか
先手駒がバラバラ
先手駒がバラバラ
776 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:49:09.05 ID:hZJm76G3
>>774
(´･ω･`)△４四角にも大丈夫だしね
(´･ω･`)△４四角にも大丈夫だしね
777 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:49:54.81 ID:8dIPkuma
もう互いに研究してない局面だろうし純粋な読み合いの将棋はおもしろいな
そうか飛車切る手があるのか
さすがプロ
さすがプロ
▲３八金だと
[195] △４四角(55)▲７五歩(76)△６五桂(73)▲３六飛(26)△７五歩(74)▲７七桂(89)△５七桂成(65)▲同玉(58)△８四飛(85)▲３七銀(28)△３三桂(21)▲７五角(86)△７四飛(84)▲８六角(75)
[195] △４四角(55)▲７五歩(76)△６五桂(73)▲３六飛(26)△７五歩(74)▲７七桂(89)△５七桂成(65)▲同玉(58)△８四飛(85)▲３七銀(28)△３三桂(21)▲７五角(86)△７四飛(84)▲８六角(75)
780 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:51:22.07 ID:P8qfSh9b
こういう丸山のめりはありのある時間の使い方が大好きだ。
782 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:51:27.10 ID:4A6a690w
なるほど、▲３七銀は危険なのか。
ちょっと気づきにくいな。
ちょっと気づきにくいな。
783 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:51:34.31 ID:hZJm76G3
む？(´-ω-`)▲３七銀△４四角▲４六銀
△３四歩・・・
あ(´･ω･`)いきなり切るのか△１五角か▲２二飛成・・うーん
△３四歩・・・
あ(´･ω･`)いきなり切るのか△１五角か▲２二飛成・・うーん
784 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:51:53.15 ID:b7Rel9JG
でも三浦はコーナーワークが下手くそだから
よく最後の直線であらあらになりやすいんだよな～
昨日も中山メインでずっこけたし…
よく最後の直線であらあらになりやすいんだよな～
昨日も中山メインでずっこけたし…
785 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:52:30.12 ID:sCpNRvV5
三浦さん o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!!
786 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:52:52.17 ID:hZJm76G3
そか(´･ω･`)で▲３八金か・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
△４四角には▲７五歩のようだ。
[-140] ▲７五歩(76)△６五桂(73)▲３六飛(26)△７五歩(74)▲３七桂(29)△８四飛(85)▲７七桂(89)△５七桂成(65)▲同玉(58)△５四飛(84)▲４八玉(57)△３三桂(21)
柴田理恵
790 ：名無し名人：2011/02/27(日) 10:54:11.42 ID:hZJm76G3
△６五桂を読んでいる。
>784
それ皇成じゃ！
態勢整えてさっさと34歩と、利かせたい
それ皇成じゃ！
態勢整えてさっさと34歩と、利かせたい
[176] △６五桂(73)▲３六飛(26)△７五歩(74)▲６八角(86)△２三銀(22)▲６六歩(67)△２四銀(23)▲６五歩(66)△３五銀(24)▲５六飛(36)△３六歩打▲２七銀(28)
[339] △６五桂(73)▲４八金(38)△３三桂(21)▲３七銀(28)△７五歩(74)▲７七桂(89)△同桂成(65)▲同角(86)△２五歩打▲３六飛(26)
[339] △６五桂(73)▲４八金(38)△３三桂(21)▲３七銀(28)△７五歩(74)▲７七桂(89)△同桂成(65)▲同角(86)
[322] △６五桂(73)▲７七桂(89)△同桂成(65)▲同銀(88)△７五歩(74)▲３四桂打
[-7] △７五歩(74)▲７七角(86)△同角成(44)▲同銀(88)△７六歩(75)▲同飛(26)
[455] △７五歩(74)▲７七桂(89)△８四飛(85)▲７五角(86)
[455] △７五歩(74)▲７七桂(89)
[457] △７五歩(74)
[339] △６五桂(73)▲４八金(38)△３三桂(21)▲３七銀(28)△７五歩(74)▲７七桂(89)△同桂成(65)▲同角(86)△２五歩打▲３六飛(26)
[339] △６五桂(73)▲４八金(38)△３三桂(21)▲３七銀(28)△７五歩(74)▲７七桂(89)△同桂成(65)▲同角(86)
[322] △６五桂(73)▲７七桂(89)△同桂成(65)▲同銀(88)△７五歩(74)▲３四桂打
[-7] △７五歩(74)▲７七角(86)△同角成(44)▲同銀(88)△７六歩(75)▲同飛(26)
[455] △７五歩(74)▲７七桂(89)△８四飛(85)▲７五角(86)
[455] △７五歩(74)▲７七桂(89)
[457] △７五歩(74)
おお、取ったか
75同歩かー この瞬間チャンスだな
▲７七角を読んでいる。
[-163] ▲７七角(86)△同角成(44)▲同銀(88)△７六歩(75)▲同飛(26)△５四角打▲８六飛(76)△２七歩打▲３七銀(28)△８六飛(85)▲同銀(77)△３六歩打▲４六銀(37)
イラクの精油所が爆破されたぞ
将棋見てる場合じゃないだろ
将棋見てる場合じゃないだろ
[163] △７七角成(44)▲同銀(88)△７六歩(75)▲同飛(26)△５四角打▲８六飛(76)△２七歩打▲３七銀(28)△８六飛(85)▲同銀(77)△３六歩打▲４六銀(37)△２八歩成(27)
しばらくは先手受けに回りますよ
って感じだなー 整備優先か
って感じだなー 整備優先か
▲２五同飛を読んでいる。
なんだろね？
[186] ▲２五飛(26)△７七角成(44)▲同銀(88)△３三桂(21)▲２六飛(25)△７六歩(75)▲同飛(26)△３五飛(85)▲３七銀(28)△２五飛(35)▲２六銀(37)△２四飛(25)
805 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:00:48.07 ID:b7Rel9JG
>>798原子力発電で儲けたい創価の思惑通りだな
806 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:01:16.33 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)これは▲７七同桂とさせたくないってことなのかな
▲７七同銀強要で
△６五桂を主体に？
▲７七同銀強要で
△６五桂を主体に？
807 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:01:34.65 ID:qF0N5cdD
これ解説深浦？
上手いね解説。余計なこと言わないから聞きやすい。
上手いね解説。余計なこと言わないから聞きやすい。
先週の解説はひどかった
腹鳴った？
難解だわー
25歩が高度すぎて 解説あっても分かんないなｗ
812 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:02:21.66 ID:hZJm76G3
はあ(´-ω-`)さっぱり分からん
△８四飛？？
△８四飛？？
[7] △７七角成(44)▲同桂(89)△８四飛(85)▲２六飛(25)△３三桂(21)▲３七銀(28)△２五歩打▲５六飛(26)△２三銀(22)▲８六歩(87)△２四銀(23)▲４六銀(37)
814 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:02:33.01 ID:4A6a690w
>>807
先週とか、解説余計なこと言ったっけ？
先週とか、解説余計なこと言ったっけ？
わざわざ馬！
816 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:03:18.27 ID:N1D+kFUg
深浦 たまに沈黙するから 微妙
▲７七角を読んでいる。
818 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:03:34.19 ID:qF0N5cdD
>>814
先週はなんかごちゃごちゃしててうるさいｗ
先週はなんかごちゃごちゃしててうるさいｗ
[491] ▲７七角打△３三桂(21)▲４四角(77)△２五桂(33)▲２二角成(44)△同金(32)▲３一飛打△５一銀(62)▲１一飛成(31)△２一歩打▲２四香打△６五桂(73)
GPS貼ってる奴、うざすぎ
読みが浅いうちに貼るなよ
読みが浅いうちに貼るなよ
821 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:04:34.43 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)なるほど・・ 後手が得したのかどうかはわからんけど
26飛の形だと55角が成立するのが
イマイチわかんないやｗ
イマイチわかんないやｗ
>>820
NGにしとけよ
NGにしとけよ
ﾜﾛﾀｗ
△６五桂を読んでいる。
826 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:05:03.14 ID:5l4NEKqz
駒台が手厚いｗｗ
丸山の手持ちが「馬」
時間使わせ戦法か
持ち駒に馬があるぞ
831 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:05:41.20 ID:kDYBWYh5
ホントだ。「馬」が持ち駒（笑）
832 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:05:42.18 ID:b7Rel9JG
丸山が突然５五馬と打ったりして…
外れまくってるうちはGPSおとなしい
一手疑問手が出るだけで大はしゃぎ
一手疑問手が出るだけで大はしゃぎ
これ馬のまま打っちゃったら反則負けか
駒台の馬気付かんかったｗ
気付いたｗ
838 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:06:26.88 ID:4A6a690w
どっかで△１四角が絶好になる予感。
再び△６五桂を読んでいる。
今のところ GPSもいい読みしてると思う
感覚的な横歩でここまで読めてるのは
ソフトも結構すごいと思う
参考程度に見る分にはいいんじゃないかな？
今日は主張もないから観戦の邪魔にはなってないよ
感覚的な横歩でここまで読めてるのは
ソフトも結構すごいと思う
参考程度に見る分にはいいんじゃないかな？
今日は主張もないから観戦の邪魔にはなってないよ
841 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:06:41.53 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)▲５六角は攻防だから打ちたいけども・・
あ▲３七桂か
△２七歩・・意味ないか
あ▲３七桂か
△２七歩・・意味ないか
▲７六飛を読んでいた。
駒台の整理はきちんとしておいた方がいい
そうしないと香と間違えて歩を打って２歩なんて事も
ソースは俺
そうしないと香と間違えて歩を打って２歩なんて事も
ソースは俺
△２三銀を読んでいる。
>>830->>835
気づくのが遅いよ
気づくのが遅いよ
[-478] △５四飛(44)▲７六飛(26)△２六歩打▲同飛(76)△６五桂(73)▲６八金(78)△２三銀(22)▲７六飛(26)△７三銀(62)▲７七桂(89)
848 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:09:44.22 ID:4A6a690w
>>846
みんな盤面に集中してる証拠だよ。
みんな盤面に集中してる証拠だよ。
凄い角だな
>>846
島だったら、大変だよ。
島だったら、大変だよ。
851 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:09:59.15 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)先に▲３四歩はなかったのか
先手もなかなか引き締まってきた
お互い角手持ちで今度は桂馬勝負だ
って角手放したか
これも桂馬使わせない受けの手っぽいな
お互い角手持ちで今度は桂馬勝負だ
って角手放したか
これも桂馬使わせない受けの手っぽいな
深すぎて分からんなぁ。あの位置
△４四角→△２四歩を読んでいる。
記録の人 厚化粧？
[-278] △４四角打▲２三歩打△３一銀(22)▲３六飛(26)△８六歩打▲同歩(87)△８七歩打▲同金(78)△５六飛(54)▲同飛(36)△７八角打▲３四歩(35)
857 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:11:22.82 ID:4A6a690w
45度って、三浦が中空を見上げる角度の話か？
ずっとかべけいってよんでた
859 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:11:56.29 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)△３一銀▲３四歩に
どうやるだ？
どうやるだ？
ＧＰＳすごいな
861 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:13:02.50 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)先手いいよね、この局面
△８八角成→△８五桂を読んでいる
863 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:13:29.11 ID:5l4NEKqz
これは先手よくなったか
86歩ぐらいしか見えない
86歩ぐらいしか見えない
おはよう
ソフトすごいなｗ
ソフトすごいなｗ
866 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:13:58.18 ID:dtt4R9Ek
丸ちゃん強いな
867 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:14:32.53 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)GPSすげーな 当たりまくってるじゃないか
868 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:14:52.10 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)>>856
深浦の読み筋通りだな
深浦の読み筋通りだな
[-443] △８五桂(73)▲３四歩(35)△７七歩成(76)▲同桂(89)△同桂成(85)▲同金(78)△２五桂(33)▲同桂(37)△７七角成(44)▲同銀(88)△４四桂打▲３五飛(36)△５六桂(44)▲同歩(57)△同飛(54)
870 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:15:11.75 ID:4A6a690w
当たってねーｗ
▲３四歩を読んでいる
872 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:15:51.93 ID:5l4NEKqz
873 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:16:52.26 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)△２四歩とうのはないのかなあ
無理か
無理か
874 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:17:10.31 ID:4A6a690w
それにしても、深浦は先手優勢がはっきりしたって言うのに、GPSは後手指せるって言ってるわけですか。
[470] ▲３四歩(35)△２五桂(33)▲同桂(37)△７七歩成(76)▲同桂(89)△同桂成(85)▲同銀(88)△同角成(44)▲同金(78)△４四桂打▲３五飛(36)△５六桂(44)▲３三歩成(34)△６八角打▲３二と(33)
876 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:17:28.75 ID:qF0N5cdD
横歩は指したほうが良く見えるからなぁ
なるほど
所詮はソフトよのう
△５五飛を読んでいる
881 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:19:09.26 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)GPS強いな
[-310] △５五飛(54)▲７六角(65)△３五角(44)▲４八金(38)△４四角(35)▲８六歩(87)△２六歩打▲同銀(27)△７七歩打▲同桂(89)△同桂成(85)▲同銀(88)△３五歩打
883 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:19:26.66 ID:4A6a690w
884 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:19:30.78 ID:b7Rel9JG
三浦の尻切れトンボはいつもの事
>>874
先手勝ちだよ。深浦が正しい。
先手勝ちだよ。深浦が正しい。
今日は感想戦２０分コースかな
○格上発言ｷﾀｺﾚ
[310] ▲７六角(65)△３五角(44)▲４八金(38)△４四角(35)▲８六歩(87)△２六歩打▲同銀(27)△７七歩打▲同桂(89)△同桂成(85)▲同銀(88)△３五歩打
889 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:20:45.81 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)GPS読み通りだな
この角は攻め呼び込んじゃったくさいけどどうなんかな？
55飛でどうすんだろ？
55飛でどうすんだろ？
891 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:21:11.81 ID:dtt4R9Ek
三浦渾身の研究相手に早指しで間違えず丁寧に対応
丸山強いだろう 時間も追いついてきた
丸山強いだろう 時間も追いついてきた
>>887
三浦なんてタイトル獲得1期だけなんだから、格下なのは明白。
三浦なんてタイトル獲得1期だけなんだから、格下なのは明白。
△７三銀を読んでいる
[113] △７三銀(62)▲５六角(65)△３五飛(55)▲３六歩打△５五飛(35)▲４六歩(47)△７七歩打▲６八金(78)△２六歩打▲１六銀(27)△５六飛(55)▲同歩(57)
896 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:22:31.65 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)△７七歩成▲同桂△同桂成▲同銀
△６四飛・・
(´-ω-`)△５五飛か ▲７六角あれ？
▲７六飛△６五飛は危ないかあ
△７三銀か
△６四飛・・
(´-ω-`)△５五飛か ▲７六角あれ？
▲７六飛△６五飛は危ないかあ
△７三銀か
897 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:22:36.61 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)まさか、矢内が台に乗ってるわけじゃないだろうし
898 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:22:52.26 ID:HH+m9z+Z
将棋が初めてＴＯＰにランキング入りした…
信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406
これの続編作ってくれる人いないかなぁ、
類似でもいいから
信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406
これの続編作ってくれる人いないかなぁ、
類似でもいいから
899 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:22:54.36 ID:5l4NEKqz
23歩生きてる！
こうなると先手いいかぁ、飛車で払うのかなるほど
こうなると先手いいかぁ、飛車で払うのかなるほど
羽生渡辺はﾈﾀﾊﾞﾚされたよね
矢内は身長165以上あるから、160センチの深浦よりは高い
[-161] ▲５六角(65)△３五飛(55)▲７四歩打△８四銀(73)▲３四歩打△２五桂(33)▲２六銀(27)△３七飛成(35)▲同銀(26)△同桂成(25)▲同金(38)△６四桂打▲９六飛(76)△５六桂(64)
>>898
糸谷VS糸谷で早指し戦でも作っとけ
糸谷VS糸谷で早指し戦でも作っとけ
丸ちゃんの筋違い角が変な感じで後手持ちたい
>>904
それ見たいなｗ
それ見たいなｗ
907 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:24:26.85 ID:5l4NEKqz
908 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:24:34.19 ID:4A6a690w
中央の大河で大型船どうしがぶつかってる感じか。
909 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/02/27(日) 11:24:41.35 ID:OkgNLAJ5
>>898
里見の金玉知らないの？
里見の金玉知らないの？
[31] △３五飛(55)▲７四歩打△６四銀(73)▲３四歩打△２五桂(33)▲２六銀(27)△３六飛(35)▲２五銀(26)△２六飛(36)▲２二歩成(23)△２九飛成(26)▲３二と(22)△３八龍(29)▲４八金打
>>904
普通に見たい
普通に見たい
なんか後手が良くなっちゃったような
913 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:25:15.15 ID:EqfuKta1
後手、▲34歩回避！
どっちがいいのかね
どっちがいいのかね
４５６段目がパズルのようなことに。。。
難しい
難しい
これは74歩くるか
▲３六歩を読んでいる
[-219] ▲３六歩打△５五飛(35)▲４六歩(47)△２五桂(33)▲同桂(37)△３七歩打▲７四歩打△６四銀(73)▲３七金(38)△７五銀(64)▲９六飛(76)△２五飛(55)
918 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:26:38.57 ID:EqfuKta1
▲36歩打たせたのはでかいか
919 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:26:48.60 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)変わった将棋だね。
こういう展開は○ペースか
[927] △２六歩打▲１八銀(27)△５四飛(55)▲７七歩打△３五歩打▲８六歩(87)△７五歩打▲４六飛(76)△５五角(44)▲３五歩(36)△４六角(55)▲同歩(47)
922 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:28:05.70 ID:bJTqqa4J
コレ、時間内に終わるの？
千日手くる？
▲３五歩を読んでいる
変な所に角いった！
なんだこれ、あくまでも3筋方面からか
なんだこれ、あくまでも3筋方面からか
[0] ▲３五歩(36)△２八歩打▲同金(38)△３五角(44)▲５六角(34)△４四角(35)▲３四歩打△２六歩打▲３六銀(27)△３五歩打▲同銀(36)△同角(44)▲７五飛(76)△５六飛(54)
927 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:29:07.48 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)▲７七歩？ないかあ打った！
歩が最善の受けか
929 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:29:21.07 ID:EqfuKta1
長い将棋になるか？
中盤はソフトの苦手分野か？
さっきから外れてばっかだねｗ
さっきから外れてばっかだねｗ
▲７七歩は激辛流のいとこってところ？
[735] △２六歩打▲１八銀(27)△３五歩打▲４八金(38)△７五歩打▲８六飛(76)△８四銀(73)▲３五歩(36)△同角(44)▲１六角(34)△２三金(32)▲３六飛(86)
これはなんか先手いっぺんに悪くなったようなｗ
丸山・・・orz
そりゃ編集入れられるよ。
そりゃ編集入れられるよ。
935 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:29:58.89 ID:4A6a690w
▲８八銀｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
936 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:30:07.25 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)なんか、先手窮屈な形になったよな。
△３五歩を読んでいる
938 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:30:17.01 ID:/3DIlOc/
今来た
先手と後手の王と金の形ワロタ
先手と後手の王と金の形ワロタ
939 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:30:26.81 ID:hZJm76G3
(´･ω･`)なんだろう△５五角か？
これは後手が良くなったような。3四角を悪手にした事で精神面でも
941 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:30:36.21 ID:fbtRFhms
銀働かねー
さすがに後手いいやろ
さすがに後手いいやろ
>>922丸ちゃん負けなら投了は早い。見込み無しで投げるから
三浦勝ちか？
三浦勝ちか？
943 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:31:02.13 ID:hAS8nxrp
>>919
ホンマにね
ホンマにね
[789] △３五歩打▲１六歩(17)△４二銀(31)▲１五歩(16)△１四歩(13)▲１七銀(18)△７五歩打▲８六飛(76)△３六歩(35)▲同飛(86)△２七歩成(26)▲同金(38)△１五歩(14)▲８六歩(87)
後手のほうが指しやすいよ
先手苦しい
先手苦しい
>>944
ありがたい
ありがたい
矢内が１６５以上で深浦が１６０ということは
今日はシークレットシューズでもはいてんのか？
今日はシークレットシューズでもはいてんのか？
△８七歩
950 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:32:41.47 ID:hZJm76G3
[256] △８七歩打▲同銀(88)△７七桂成(85)▲同桂(89)△同角成(44)▲同金(78)△３四飛(54)▲７三歩打△６二金(72)▲２二歩成(23)△７五歩打▲３一と(22)△７六歩(75)▲４一角打
952 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:33:07.16 ID:hAS8nxrp
飛車交換に！
３五歩
ここからが本当の勝負って感じ
今日の対局も面白いね
今日の対局も面白いね
[-279] ▲３五歩(36)△３七角成(55)▲同金(38)△４五桂打▲４六角打△７五歩打▲６六飛(76)△６四歩(63)▲８五歩(86)△６五銀(74)
956 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:34:36.05 ID:hZJm76G3
あらあ(´･ω･`)手つきが勝ったみたいな
こりゃきびすい
958 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:35:05.39 ID:EqfuKta1
お、一気に行くか
959 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:35:06.95 ID:p9ksCLGO
３七角成 → 同金 ってどうなのよ？
>944 さん ありがとうこれ45桂馬くるかな？
961 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:35:09.57 ID:fbtRFhms
ミウ、決めにきたか
４五桂はきびしぃー
素直に角引くしかなかったんだな
964 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:35:29.05 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)まあ、後手がいいんだろうなぁ。
いたたた
[363] ▲３七金(38)△４五桂打▲４八角打△８七歩打▲同銀(88)△８八歩打▲８五歩(86)△８九歩成(88)▲６六桂打△６四飛(54)▲４六金(37)△８三銀(74)
ソフトの召使いがしきりに書き込んでるが
当たんねーと結構うざいな
当たんねーと結構うざいな
後手４６角
969 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:36:04.35 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)貞升さんエロいよね。
970 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:36:22.43 ID:hZJm76G3
>>955
(´･ω･`)金逃げないのか
(´･ω･`)金逃げないのか
６六飛
972 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:36:28.95 ID:p9ksCLGO
おー、この歩は厳しい
[312] ▲６六飛(76)△９七桂(85)▲同銀(88)△８八歩打▲同銀(97)△６四歩(63)▲３六金(37)△６五銀(74)▲４五金(36)△同桂(33)▲同角(34)△６六銀(65)
974 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:37:38.41 ID:UMUek+tD
今日の対局はシブくて面白い
[594] ▲３七角(46)△５五金打▲２六飛(66)△２五歩打▲３六飛(26)△４五金(55)▲１六飛(36)△３五金(45)▲５六角(34)△４五金(35)▲９一角成(37)△５六金(45)
深浦先生のフラグが来ました！
でも後手にも明快な寄せが見当たらないから
意外とフラグどおりになりそうだ、
飛車バッサリ切れれば先手持ちかなぁ
でも後手にも明快な寄せが見当たらないから
意外とフラグどおりになりそうだ、
飛車バッサリ切れれば先手持ちかなぁ
ところで今何手目？
５５金深浦すげー
これは疑問手連発の将棋になるか？
重い金でチャンス到来
[693] ▲２六飛(66)△２五歩打▲２九飛(26)△４五桂(33)▲同角(34)△同金(55)▲９一角成(37)△６五銀(74)▲９二馬(91)△６四歩(63)▲８五歩(86)△２三金(32)
982 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:39:09.87 ID:fbtRFhms
逆転模様？
34角がきいてるな
＞GPS
「ソフトは必ず正解を指す！」（ｷﾘｯ
とか言ってたのに全然当たらないアホ丸出しなのは今どんな気分？ねえどんな気分？
「ソフトは必ず正解を指す！」（ｷﾘｯ
とか言ってたのに全然当たらないアホ丸出しなのは今どんな気分？ねえどんな気分？
これ４４桂困るな
986 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:39:44.79 ID:E+TzeKDU
優勝者は最後ソフトと対戦させ、勝ったらNHK杯を名乗れるようにしろ。
名人、竜王より格上になるぞ
名人、竜王より格上になるぞ
後手いきなり細くなったな
[790] ▲４八角(37)△２五歩打▲同角(34)△９七桂成(85)▲同桂(89)△３七歩打▲１六角(25)△１四歩(13)▲６六桂打△５七桂成(45)▲同角(48)△６六金(55)
989 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:40:32.48 ID:bJTqqa4J
深浦の予想当たりまくり!!!
スゲー!!!
スゲー!!!
>984
なんか今日はGPSで書いてる人より
GPSにチョッカイ出してる人の方が悪質だなｗ
なんか今日はGPSで書いてる人より
GPSにチョッカイ出してる人の方が悪質だなｗ
[564] ▲１六角(34)△２四金(33)▲２二歩成(23)△２五歩打▲３六飛(26)△５七桂成(45)▲同角(48)△２二銀(31)▲３九飛(36)△９七桂成(85)▲同銀(88)△５六金(55)
三浦何か発見したぞｗ
深浦の方がソフトよりよく当たってるｗ
当たり前か…
当たり前か…
[602] ▲２二歩成(23)△２五歩打▲３六飛(26)△２二銀(31)▲６八金(78)△３四歩打▲同歩(35)△同金(24)▲３五歩打△４四金(34)▲８五歩(86)△６五銀(74)
ＧＰＳは無視スルーで
1000なら藤井
999 ：名無し名人：2011/02/27(日) 11:42:04.88 ID:UREXYXF/
(´･ω･`)おお、三浦行った・・
1000だったら○の勝ち
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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