羽生はイチロー、武豊と比較して天才と言えるか？

昔は天才って言われていたけど今もそう言える？

羽生とイチローは天才
武は馬のいかげ

競馬板の派生スレ立てんなカス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297435265/1-100

いっそ野球の板にも立てちゃえば？

豊もイチローも将棋で羽生と勝負する事は出来るし、羽生も豊もイチローと野球の勝負すること自体は出来る。
しかしながらイチローも羽生も豊と競馬の勝負することは出来ない。これは断言出来る。（競走馬にまたがる事が出来たら誉めるレベル。走らすなんてとても出来ない）
よって豊が圧勝。イチローと羽生は同レベル

天才って言ったら羽生だろ。イチローもすごいな。
武はいい馬に乗らせてもらえるだけ。

天才達を底辺のお前らが比較してもしょうがねえよ

てゆうか将棋のプロって全員天才じゃん
その中で逸脱してる羽生さんはかなりの天才だと思う
イチローも攻守すべてにおいてトップクラス（パワプロだったらパワーBで他A）とか他に類を見ない天才だと思う

三浦とか藤井とか天才には見えないけどな。
将棋で天才と思えるのは今の棋士なら羽生佐藤久保くらい
森内は努力型、渡辺は研究型で天才じゃない

努力や研究だけで永世名人や竜王にはなれないだろｗ
Ａ級棋士なんて皆天才だよ
羽生が飛び抜けて天才すぎるから目立たないだけ

プロ棋士はアマチュアと脳の使ってる部位がはっきり違うって
わりと最近の新聞記事で見たな
底辺プロとトップアマあたりがどうなってるのかは知らんけども

>>9
三浦はともかく、藤井は誰が見ても天才だろ。

イチローは天才じゃないよ。
どちらかというとがり勉タイプの点取り虫。

>>5
お前乗馬やったことないだろ
よくある「乗るだけでもすごく難しいんです」みたいな言い分を真に受けてるだろう

乗って歩くくらいなら誰でも出来る。走らせると素人なら落馬するだろうが
俺の行ってたところ（乗馬クラブCRANE）では、生まれて初めて乗ったその瞬間に
「じゃあ準備体操です。馬を歩かせたまま、上で思いっきり仰向けになってください」と言ってやらせたほどだ。でも出来るもんだ

お前がチビか短足なら、乗るとき大変だろうけどなｗｗｗ
ちなみにちゃんとサラブレッド使ってるからな

天才ってのは野球なら香川や元木、サッカーなら磯貝や前園、棋士なら先崎のことだろ

ゴキローはどんな球もボテボテのゴロにする天才

>>14

ﾊﾊﾊ。競走本能なくした乗馬クラブの馬と現役競走馬いっしょにしないでくれません？
だいたい、またがる時に引き綱つけた人いたろ？馬はそいつに従ってるだけ。
もし何の心得もない素人が現役競走馬に一人で跨がれたらクビやるとは言わんが、まあその時点で大したもん。

正直ジョッキーの良し悪しってよくわからん

天災

武豊って安藤勝己が中央来てから一流の座すら奪われてるじゃんよ
しかもその安藤勝己も今や外人達に負けまくりで。
JRAのジョッキー如きと比べたら羽生やイチローがかわいそうだよ

イチローと羽生って野球や将棋のことばっか考えてるイメージ。
特に若い頃は。
天才かは分からないが変人なのは間違いない。

sage

オマエラさ、イチローや武が将棋指せると思ってんの？
おっと、オマエラの児戯はとても将棋とは呼べんからなｗ

天下のイチローがジジイ御用達のボードゲームをやっていたとしたら喜ばしいがな

羽生が馬に乗れるかとか、武が将棋指せるかとか、そんなのスレの意図とは全然関係ないだろう
武が将棋初段だったらイチローより凄いってことにはならないんだから
要するに比較されてるのはそれぞれの競技での相対値でしょ？

イチローは野球選手全体でか？
だったらそこまでのものじゃないと思う
１番バッターとして、とか外野手として、とかならトップレベルだけど

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこで日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人





マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。

大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/

ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/

大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/

イチローに全米が熱狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

ゴキヒットという内野安打で安打数を稼ぐイチローって下位タイトルでタイトル数を稼ぐ羽生そっくりだな。
どちらも紛い物。
本物、本格では無い。

今週の武さんの成績

4/30土曜日
1R目　5人気-12着=-7
3R目　6人気-7着=-1
6R目　1人気-6着=-5
7R目　1人気-7着=-6
9R目　2人気-3着=-1
10R目　2人気-1着=+1
12R目　5人気-12着=-7
-26
5/1日曜日
3R目　2人気-3着=-1
5R目　9人気-12着=-3
7R目　2人気-12着=-10
11R目　2人気-11着=-9
12R目　2人気-14着=-12
-35
合わせて-61

今週の武リターン（武さんから他騎手への乗り替わり勝利）
タガノラヴキセキ（池添）4.0倍
レッドストラーダ（吉田豊、通称「上手い方のユタカ」）7.7倍
リディル（中舘）3.0倍

2011読売マイラーズカップ（G2）
1着 シルポート（小牧）7人気 ←前走の大阪城ステークスは武さん騎乗で1人気6着
2着 クレバートウショウ（岩田）14人気 ←前走の六甲ステークスは武さん騎乗で1人気2着
3着 ダノンヨーヨー（内田博）1人気 ←武さんが初期に乗って4戦1勝、武さん以外では10戦5勝・重賞制覇・G1で2着
9着 リーチザクラウン（武豊）3人気 ←昨年の同レースは武さんから乗り替わった安藤勝己が騎乗して勝利
単勝1,840円、複勝650円/1,890円/200円、馬連70,440円、馬単121,040円

羽生善治は天才棋士

武豊は天才ジョッキー

イチローは天才当て逃げ内野安打マン
(年間50本以上打つ内野安打がなければ二割五分のゴキブリ)

>>30
世界で一番下手な騎手だなコイツ

武は論外。イチローと羽生だが、将棋はプロ目指してるのいれてもまあせいぜい
３００人程度の中でナンバーワンに過ぎない。
それを考えるとイチローの方がずっと天才だろう
日本のトップの野球選手がメジャーに数多く行ったが、長年活躍できてるのはイチローだけ

同じ野球選手同士で比べるならわかるが、
まったく方向性の異なる野球と将棋を比べるなよｗ

>>31はチョン文化に毒されたアホ

>>31
バーカ乙ｗｗｗ
この中でイチローが一番年収あって知名度が高くて
日本球界でもっとも4割に近い男と言われたんだよ

イチローは徹底してるよな
マイペースでチームバッチンぐはできないけど
全打席フルスイングはそんなに悪く言われないんだから
それと同じ

漬物石が天才？！

羽生は根暗
イチローはいけ好かないマイペース野郎

武豊はそろそろ辛くなって来てるかな。
イチローはなんだかんだ言われるが、
日本人の贔屓目がなければ、メジャーでは
とても良い打者の一人、に過ぎない。
以前メジャー行った投手の同僚が言ってた、
打たれてもシングルと覚悟してしまえば、問題ない。
その評価があってる。
その世界での重要度は、羽生>武豊>イチロー
イチローはあくまでメジャー視点で。
日本球界にはかけがいない選手だが。

>>40
ドアホ。おまえはどんだけ無知やねんｗ

イチローはメジャーでナンバーワンレベル。どれだけの記録作ってるのか知らんのか？ｗ

おまえ野球とか見たことないだろ？正直に言ってみろ。ルールする知らないだろ？

池沼の馬鹿が想像だけで書いてるのがバレバレ。さっさと死になさいｗ

ジャンルが違う人を比べても、何もわからないな？

イチロー野球ではナンバーワン

武豊は全盛期はナンバーワン、今は体力の衰えや若手＆地方出身＆外人の方が優る
武豊離れなど

将棋は羽生だろう。

>>41-42
それが日本人の贔屓目。マリナーズでどんなに安打重ねても。首位打者何度とったよ？
残念だけどそこまで、メジャーの至宝ってほどじゃない。ほんとだよ。

>>43
おまえ朝鮮人だな？
イチローに３０年間手が出せないようにするって言われたこと根にもってんだろ？

★メジャー記録更新しまくりのイチロー★
シーズン安打：262（2004年）※ジョージ・シスラーを84年ぶり更新。また、安打数リーグ2位を記録した打者との46安打差は史上最大差
シーズン単打：225（2004年）※ウィリー・キーラーを106年ぶり更新
シーズン200安打・100得点・30盗塁：8回（2001年 - 2008年）※7回の時点でウィリー・キーラーを107年ぶり更新
シーズン200安打・100得点：8回（2001年 - 2008年）※ウィリー・キーラー、ルー・ゲーリッグとタイ記録
シーズン200安打・30盗塁：9回（2001年 - 2008年、2010年）※8回の時点でタイ・カッブを92年ぶり更新
シーズン220安打以上：5回（2001年、2004年、2006 - 2007年、2009年）※ジェシー・バーケットを108年ぶり更新
シーズン210安打以上：8回（2001年、2003年 - 2004年、2006年 - 2010年）※タイ・カッブを86年ぶり更新
シーズン200安打以上：10回（2001年 - 2010年）※ピート・ローズとタイ記録
シーズン200単打以上：2回（2004年、2007年）※ウィリー・キーラーを109年ぶり更新
最多単打：10回（2001年 - 2010年）※9回の時点でネリー・フォックスを49年ぶり更新
両リーグ最多単打：9回（2001年 - 2002年、2004年 - 2010年）※7回の時点でタイ・カッブを91年ぶり更新
両リーグ最多安打：7回（2001年、2004年、2006年 - 2010年）※タイ・カッブ、ピートローズとタイ記録
デビュー以来10年連続200安打（2001年 - 2010年）
10年連続200安打（2001年 - 2010年）※9年の時点でウィリー・キーラーを108年ぶり更新
8年連続200安打・100得点・30盗塁（2001年 - 2008年）※5年の時点でウィリー・キーラーを108年ぶり更新
8年連続200安打・100得点（2001年 - 2008年）※ウィリー・キーラーとタイ記録
8年連続200安打・30盗塁（2001年 - 2008年）※5年の時点でウィリー・キーラーを108年ぶり更新
10年連続最多単打（2001年 - 2010年）※8年の時点でネリー・フォックスを48年ぶり更新
7年連続両リーグ最多単打（2004年 - 2010年）※5年の時点でネリー・フォックスを51年ぶり更新

>>44
コリアンではないよ。まあ予想できた反応だけど。
色々な記録も知ってる。歴史にも残るだろう。
ただその記録も1番打者で、数で押してる。率はあまりよくはない。

例えばマウアーはフルシーズン6年程度で3回首位打者とってる
(イチローは10年で2回)。
マウアーが出塁率4割超えた年は4回。
イチローが出塁率4割超えた年は、たった1回。
マウアーの最低出塁率の年(ルーキーイヤーで、40試合も出てないから、含めるのは
可哀想だが)をイチローが下回る年が4回もある。

イチローは確かに凄い。しかし球界ナンバーワンで換えの効かない存在かと言われるとな。
それはヤンキースやレッドソックスの看板選手の役割。

将棋界で藤井9段は竜王3連覇も達成したし、藤井システムは歴史に残るだろう？
でも将棋界で替えの効かない「顔」といえば羽生でしょう？
イチローは「顔」の一人でしかないよ。

>>45
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

出塁率とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜王３連覇とかｗｗｗｗｗｗｗ←日本人ですらほぼ誰も興味ない。
藤井システムｗｗｗｗｗｗｗｗ←日本人ですらほぼ誰も興味ない上ほんの一時流行っただけ
　　　　　　　　　　　　　　　棋士名がついてる流行った戦法などいくらでもある

イチローのメジャー通算打率３３１。日本あわすと通算打率３３９

超える選手出してみろよ

しかし藤井を出すとはびびった。モノホンの基地外くさいな

藤井とかプロ棋士の中でも弱いほうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤井システムが出た時の衝撃を知らないんだろうか？
あの輝いていた藤井を。

武が一番ウンコだろうなｗ

だって武は、そもそも勝ちそうな馬ばかりを与えられている

>>44
アメリカではあまり評価されてないんだよな・・・
内安打が大杉とか言われてたし、打率が３割そこそこの時には
「積極的に放出しろ」とまでは言われなかったが
「絶対にマリナーズに残ってもらわないと困る」って程の評価でもなかった。

アメリカは基本ドライな考え方だから、セーブ王とった投手が
次のシーズンでは６月あたりで成績が伸び悩んで解雇された。
日本なら２年くらい登板がなくても喰っていけるのにｗｗｗ

アメリカはマグワイアみたいな筋肉ムキムキの奴が
ガンガンとホームラン打つのが凄いと言う単細胞だから許してやってくれｗ
日本人なら篠塚のように、ショートの頭を越える華麗な流し打ちとかに
ほれぼれするんだけどね・・・

>>44
その表みるとイチローの記録は連続200安打以外は特筆すべきことがないな。
武はさておき、羽生のほうがすごいわ。

武は馬が天才

>>49

何故

天才武豊に

勝てそうな馬をまわすんでしょう。

何故何故何故何故

>>46
打率いいよね。安定してる。
なんで貴方が出塁率を笑うのかというと、個人記録しかみてないから。
チームを応援するならば、出塁率を重要視する。
これもイチローしか見てなくて試合は二の次の日本人視点。
マリナーズが毎年優勝争いから早々に消えるのさえ、無視。
じゃあ個人タイトルが凄いかというと、首位打者が2回って、凄いけど、
不世出の選手としては物足りないだろ。

羽生、武豊は、その業界の人間がいて写真とるとなったら、
中心に据えないと「絶対におかしい」人。
イチローは、日本代表や日本球界では中心に据えないと「絶対におかしい」人だけど。

メジャーでは、中心に据えられても不自然ではないが、他の誰かが中心でも
「絶対におかしい」とまでは言えない人。
例えば疑惑出る前のバリーボンズは、中心に据えないと「絶対におかしい」人。

>>50>>54
アメリカでも評価されてる。ほんの一例を上げると

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』に３０球団の監督
による投票で、１０年でベストヒッター１位に３回、２位に３回選ばれてる。
守備部門なんかだと１位９回、２位１回でぶっちぎり。
メジャーの監督はイチローがナンバーワンだと認めている

地元シアトルでは非常に人気が高く、熱心なマリナーズファンのみならず、現地の子供達の間でも、
スーパースター的な位置づけを受けている。2007年には、ESPNが行った「マリナーズの顔は誰?」と
いうアンケートで、投票総数3万4166票中96%の票を集めて1位に選ばれた

２００７年米国のスポーツ専門誌「Sporting News」が発表した、米大リーグ488選手らの投票による
オールスターにも、アリーグ外野手部門で選出された

2008年3月には、スポーツ総合誌「ESPN」の10周年記念特集号で、「この10年で最もスポーツ界にインパクトを与え
た10人のアスリート」に選出され、女子テニスのウィリアムズ姉妹や、アレックス・ロドリゲスらと共に名を連ねた。
通算3,141安打のトニー・グウィンは、「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。」と高く評価した。

イチローが評価されてないって、誰か言ったか？

>>56
馬鹿は書き込むな

まあとにかく、日本のイチローマンセー状態は度を越している。
メジャーでも高い評価はうけてるよ。最高ランクかもしれない。

でも「メジャーで一人、あげて」という質問に、イチローが1位になるのは、
日本とシアトルくらい。
だから敢えて藤井さんあげたんだが。
森内さんじゃ今後短期間でも中心になる可能性があるからな。

漬物石は論外

漬物石さんの今年のG1成績

フェブラリーS　メイショウタメトモ　12番人気13着
高松宮記念　　　サンダルフォン　12番人気13着
桜花賞　　　　　エーシンハーバー　8番人気14着
皐月賞　　　　　ダノンバラード　8番人気3着（前走1番人気9着、この馬にはまだ他の騎手が乗っていない）
天皇賞・春　　　ローズキングダム　2番人気11着
NHKマイルカップ　クリアンサス　10番人気16着

G1で二桁着順がすっかり板についた漬物石さん

天才は科学で人類の幸福に寄与した人をいう。
やとえばノーベル賞とか。
羽生とかイチローは駒やボールの扱いがうまい人という。

>>61
自分勝手な定義ではなくキチンとした「天才」の定義を自分で調べる

羽生が野球でイチローに勝てないだろう。
イチローが将棋で羽生に勝てないだろう。
羽生やイチローが競走馬に騎乗して勝てないだろう。
武豊が将棋で羽生に勝てないだろう。
武豊が野球でイチローに勝てないだろう。
じゃんけんと一緒だよ。
ジャンルではナンバーワンだろう。三人とも。

>>63
おまえは本当にありえんぐらい馬鹿だな。よく周りから言われるでしょ？

>>64
いきなり
子どもの悪口を言われてもな、
ネタも解らんでは、スルー宜しく。

ガキなのか
笑い

>>63
スレのタイトルは「羽生はイチロー、武豊と比較して天才と言えるか？」だ。
比較すべきは"天才の度合い"だ。それを置き換えたら根底からひっくり返る。
>羽生が野球でイチローに勝てないだろう
じゃあ俺はある武道なら3人ともに勝てると思うが、
それに意味はないだろう？

で、"天才の度合い"というのも当然曖昧なので、
各々の業界での業績、偉大さ、歴史的に現れうる頻度(何十年に一度の天才、みたいな)
で擦り合わせるしかないと思うのだが。
つうか今更な話だね。

あと、
>ジャンルではナンバーワンだろう
これは羽生、武豊はだいたい分かる。
日本国内での話だろう。将棋の場合は日本=世界。
が、イチローは、日本限定かメジャーまで入れてか、更にはポジション限定に
するかで、微妙に違ってくると思うよ。

>>67

ワロタＷＷ

>>67

ワロタｗ
ｵﾓﾛｲw

俺はこの３人ならイチローが一番価値の高い人間だと思うな

野球の人気がものすごく高いからな
価値と才能は比べられるもんじゃないと思うけど

将棋界における羽生＞＞＞球界におけるイチローだけど

それぞれの競技人口を考えると

イチロー＞＞＞羽生になる。

将棋が世界規模だったら羽生はどれくらいだろうね。

かなり前の将棋世界の雑誌で、ある記者が阿部隆に「羽生さんが天才、谷川さんが秀才みたいなイメージがありますね〜」みたいな話をしていたところ、

間髪いれず阿部が「逆です、谷川さんこそが天才なんです」と言った会話が印象に残っている

まあ阿部ごときが何言うとんねんって話やけどｗ

大山康晴　「頭がきれる、または天才的な人。
どの世界でもこういう人がトップになると思いがちですが、
案外このタイプは二番手のことが多いものです。社長じゃなくて副社長という感じで。
なぜか天才肌の人は良い時は100点を取るが、ガタっとゼロとは言わずとも50点以下をとったりする。
こんな不安定ではトップの社長なんて任せられませんでしょう」

大山康晴　「平凡は妙手に勝る」

妙手も多いが、ポカも多い升田のことを暗に言ってるように思える

競馬や野球みたいなメジャーな競技の選手と、超マイナーな将棋の選手が比較されてる時点で奇跡的

競馬がメジャーはちと怪しい。

>>5
練習すりゃ競走馬をはしらすことくらいは誰でもできる

競馬は野球よりメジャーだよ
世界的にみれば

>>78
世界の競馬の中では武豊なんて知られてないじゃん。

下手糞騎手として割と世界的に有名

昔から下手糞武豊

同意

ではなぜ武豊は勝てたのですか？

武豊の馬券買ったら破産します

イチロー
パリーグＭＶＰ　３回
　92年石井　93年工藤　949596年イチロー　97西口　98松井稼　99工藤　2000松中
　リーグ合わせての最高は王貞治の９回
アリーグＭＶＰ　１回　日米通算４回
　01イチロー　02テハダ　03ロドリゲス　04ゲレーロ　05ロドリゲス
　06モルノー　07ロドリゲス　08ペドロイア　09マウアー　2010ハミルトン
　リーグ合わせての最高はバリー・ボンズの７回
同時期のアリーグだけで考えてもアレックス・ロドリゲスに負けている

武豊
JRA賞騎手大賞（最多勝利+最多勝率+賞金王）　９回
　87岡部　888990該当無し　91岡部　9293949596該当無し
　97989900武豊　01該当無し　0203040506武豊　07080910該当無し
世界の騎手と比べたらどうなるのかは知らん

羽生
最優秀棋士賞　18回
　86高橋　87谷川　8889羽生　9091谷川　9293949596羽生　97谷川
　9899000102羽生　03森内　0405羽生　06佐藤　07080910羽生
　２位は谷川、中原の５回

競馬10年ぶりに見たけど、武豊って相変わらずヘタクソだね・・

武は20年前から下手糞だよ

みんな衰えてきた
仕方ない事だけど

イチローオワタな

武豊至っては更に・・
やはり残るのは羽生だけだ

武豊はド下手

下手クソなのが世間にばれた武豊哀れ

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

羽生さんは凄いね。

野球も競馬も世界的に見ればマイナー競技。
その意味では土台は同じ。イチローは、走攻守が高いレベルにある素晴らしい選手ではあるが、最高級ではない。
武豊に関しては、国外での実績は心許ないし、近年外国からやってくる騎手を見てれば、天才と云う言葉自体が、安売りと言わざるを得ない。
その点、他の追随を許さない実績や、安定感を見れば、羽生さんはズ抜けてる気がするが、そもそも将棋とスポーツの比較自体に無理がある気がする。

この前、優駿みたら世界一の騎手デッドーリ？とか紹介されてて
ｱｲﾀｰって感じだったな。武も天才と呼ばれてるんだから何か派手に紹介されないと
釣り合い取れんぞと思ってたらスルーされてたしな・・

野球ならイチローよりも落合のほうが天才だろ

落合とイチローはお互い天才だって褒めあってるんだからどっちも天才なんじゃねーの

どうかなぁ、イチローの後に何人もの一流がメジャーに行ったけど
結局イチローだけだもんな、成功者といえるのは。
他の選手はずるずると後退をつづけ、いつのまにか一軍から消えてたみたいな

イチローと比べると天才ではないかもしれないが武豊もスレタイに入ってるから、天才と言えるってことで良いんじゃないか？

ええ馬乗ってるから強いんだろ武は
イチロー羽生と一緒にすんな

羽生はイチローより上、王貞治との比較はありうる
武豊は論外

競馬の限られた世界はF1の世界に似て
インチキすれば世襲が効くけど
野球やサッカーは効かない
将棋も世襲が効かない厳しい世界

肉体スポーツは余程精進しないと30代中頃には全滅だろ
イチローは数年で引退するし、武も最近じゃサッパリだ
最後に残るのはボケない限り羽生

>>101
それだけなら、なぜ追随者が現れ内の？

競馬は「馬九割、騎手一割」の世界。
人によっては「馬九割五分」とも「馬九割九分」とも。

競馬ぜんぜん詳しくないんですけど
武豊はコネでいい馬に乗せてもらってただけなんですか？

イチローがホームラン打ちまくるのはＣＭ内だけです

>>107
コネではない。誰よりもうまいから。
誰だって自分の馬に勝たせたいから少しでもうまいやつにオファーする。
→うまいやつは騎乗馬を選び放題になる。
→勝利が増える。→以下巡回
格差拡大の新自由主義経済と一緒。

俺たち百人集めてもイチローの年収に遠く及ばない
計れる器がないのにはかろうとは

マジレスすると、羽生・イチロー・武豊3人とも天才じゃない
世間は天才の定義・ハードルが低すぎる
人類史上、真の天才はまだ現れていない
野球界で天才と評価されたいなら、生涯打率.900以上が最低条件
将棋界で天才と評価されたいなら、生涯勝率.990以上が最低条件
陸上界で天才と評価されたいなら、100m走3秒以内が最低条件

現在世間の常識がヌルすぎて開いた口が塞がらんわ

>>111 将棋だけ緩いな

>>107

武家は競馬一族で、父親も有名騎手、それらのコネは非常に強大なため、
武豊はデビュー時から新人とは思えない程に強い馬を揃えられた。
又、馬主や調教師達からは基本的に誰を乗せても変わらないと思われてたから、
馬券人気はないが一般人気のある武に強い馬の依頼が集中した。
武はメディアへの露出も多かったから、
武を乗せれば馬主にとっては所有馬の宣伝にはなった。
馬の成績面では武を乗せると損することが多かったけど。
どの騎手でも勝てるような強い馬でも結構取りこぼしながら、
4回の内1回でも勝てば、なぜか天才天才と言われてた。

ここ数年は昔にも増して、武を乗せると損する率や損する度合いが上がり、
長引く不況も相俟って武乗せて遊ぶような余裕がなくなり、
少しでも所有馬や管理馬の成績を上げるために他騎手への依頼が増えた。

武は元々回収率の低い騎手で、特に今年は単勝回収率が50%を下回る酷さ。
今年1番人気率は2割近くあり、今でも馬質は十分良いのに。

>>113
コネで勝てるなら弟ももっと勝ってるだろ。
つうかかなりの割合でみんなコネ持ちじゃねえの？

羽生はチェスの世界大会でも活躍しただろ

イチローは内野安打は無理がある。
あれは野手のエラー。
ほんとはヒットは3分の一くらい。
打ち取られてるだけ。
あれを安打とカウントするようになったのはいつからだよ？

内野安打に無理があるってｗ

エラーっぽいのにいちゃもんつけるのはわかるけど

野球知ってるの？
内野ゴロでアウトにならんのは内野手の責任。
投手は内心怒るよ。

将棋の才能を否定するのはやぼだろ
他の分野と比較もできないし
それ以外の部分がどうかなんてわからんし
羽生は比較的に変人のイメージが強い
言動とか行動は首をひねらざるを得ないこともままあるし

武なんぞ馬に乗ってなければ
ただのもやしっ子だっただろうよ。

イチローが「内野安打がなければ普通の選手」っていうのは
有名な話だべ。

イチローと羽生はガチだと思うけど
武だけはどうもちがう気がするんだよな
武は巨人とかそういうジャンルの強さ

むしろ３人天才挙げるなら
イチロー、羽生、ウメハラの３人で

>>118
怒るよってｗ
だからどうした

３人とも天才だろう

ただ大山は天才の枠をも超えたレジェンド、超人だったけどな
彼と比べると、残念ながら３人とも小物と言わざるをえない

>>124
大山倍達　か　
たしかにな

やっぱり天才といえば東郷平八郎だろう。
あとは、ゲーマーだよ。

羽生とイチローは天才だと思うが
武豊は違和感がある

前者は世界の頂点を極めたけど後者は違う
武豊の代わりに伊藤みどりの方がしっくりくる

将棋板なんだから、武はメインじゃないしどうでもいいと思うんだけど。

羽生と室伏が同じレベルな印象

一郎や武ｗｗｗｗ羽生と段違いやろＷＷＷあｗ羽生＞＞＞＞＞＞＞＞越えられる壁＞＞＞＞＞＞ピカソ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞越えられる壁＞＞武

てゆーかその序列にピカソを入れてる時点で
根本がわかって無いつーか知能指数が低いと思う。

しかも序列も不等号も投稿の仕方も全てがおかしいという救いようのなさｗ

イチローがダントツに思う

ぶっちゃけ将棋や競馬を小さい頃から必死にやってる奴なんてほとんどいないが、
野球やサッカーはいくらでもいる。特にイチロー、羽生、武の世代なら尚更野球少年の
数は半端じゃなかったろう。
圧倒的な競争率の違いがあり、そのなかで頂点を極め、更にメジャーでも殿堂入りクラスの選手
にまで上り詰めたイチローとごく少ない人数のなかで国内だけで活躍の羽生では次元根本的に違うでしょ。

あとイチローについては常に凄い奴の比較対象のスタンダードとなってる時点で、存在感というか格というか、他とは違う。
野球は当然で他のスポーツしかり、将棋でもイチローと比べて〜というように常に名があがる。
羽生や武ではこんなことはありえない。才能だけでなく人気、知名度、稼ぎやもろもろが別格。

>>132
でもイチロー＝野球の代名詞ではないよね。アメリカでは。
格を言うなら、マリナーズじゃあなあ。
ヤンキースやレッドソックスとは比べられないくらい格が違うのです。
ヤンキースでワールドシリーズでMVPとった松井秀のが凄い事をやったと
個人的には評価してます。もちろん連続して200本安打打ってるのはすごいし。
故障がないのもすごいけど。でも日本人が考えるほど抜群の成績でもないし
タイトル毎年とってるわけでもない。

羽生さんだって天才ということでは名前上がりますよ。
ただ、一般への知名度でイチローか羽生どちらかを例えで出すなら自分もイチローですが。

>>133
あくまで三人の中ではということで、羽生や武はもっと下でしょ?
それとイチローの評価はMLBでも抜群で現役でありながら既に殿堂入り確実視されてるし、
松井程度の選手とはレベルが違うし、向こうでは比較対処にすらなりえないよ。

思うに将棋って凄い狭い世界で日本人だけで競ってればいいわけでしょ?
それならイチローも武も圧倒的だよ。だけど二人は外の世界もあるし、そこは日本人限定より遥かに厳しい競争がある
羽生がチェスの選手だったりしたらイチローほどどころか凡庸な存在だったと思うけどな
あくまでも国内だけで競えるなかで凄いってだけの人でイチローだけに限った話じゃないが海外でも活躍できる奴らに
比べると落ちると思うけど

>>133
それは違うとおもうな
例えば甲子園の優勝チームの主力メンバーでもプロでは
通用しないなんて良くあることだろう。
野球とは団体競技であっても、評価されるのは個人の働きによるところばかりだ。
だから、選手それぞれ給料が違う。
プロである以上、大事なのはその給料と成績。
勿論イチローは野球の花形である投手や3番バッターではない
しかし、一番打者で最も優れた選手という質問ならば
イチローの名が出る。オールスターはそれを証明してる

日本国内なら、イチローを持ち上げまくるが、
メジャーでは。

羽生さんは明らかにこの20年、
将棋は羽生さんの時代だった。
メジャーがこの10年ほどイチローの時代と言う
アメリカ人はどれだけいるか？
イチロー凄いけど、日本人はあがめすぎ。

結局、羽生はさ、そこに苦労してるんだよ
誰もライバルが居ない、手を抜いて勝負してる風に見せなきゃ
ファンは納得しない。お山の大将も人気商売となると楽じゃない

>>137
将棋みて言ってんのか？

イチローと羽生では土俵がもう違い過ぎるんだよ。
そりゃメジャーでイチローがNo.1の選手かというと違うと思う。00年代の選手ランキングでは5位ぐらいだった。
羽生は1位。

しかしイチローも土俵が国内なら1位になる。
しかもプロを目指すこどもは将棋は野球の1万分の1にも満たず競争率が違い過る。
将棋や相撲はかなり特殊で国内日本人だけで競うが基本。
それでも少し門戸開けばハワイ勢、モンゴル勢に歯が立たない相撲見てると、ありえないがチェス文化の海外勢が将棋を本気でやりだすと、羽生の立ち位置は大きく後退しちゃうだろう。

将棋＝羽生は成り立つ、アメリカではベースボール＝イチローは成り立たない。
だとしてもどっちが凄いかとなるとイチローかな
国内無双でも海外でりゃ雑魚は腐る程観てきたので、色んなスポーツ、ジャンルで。

野球の本当の天才は、投手。
ほぼひとりで試合を決定することすら可能。
つぶれてもコンバートされて使われる場合がある。
次は4番打者。スラッガーはつくれない、出会いしかない
と野村も言ってる。これも一振りで試合を決めたりする。
イチローに関しては同僚の長谷川が言った通り
「打たれてもシングル。なので気は楽」なのだ。
重要な場面にはシングルも駄目だが、
イチローはサヨナラヒットとかメジャーで1回きり
じゃなかったか。

イチローは一番打者だがサヨナラのチャンスでは全部とは言わないが敬遠される打者だよ
WBCのあの場面、メジャーでもよくあるとは言わないが
あのケースでイチロー相手に勝負するのは自殺行為、しかしあそこで敬遠するようじゃ
生涯笑われるだろうね

>>141
イチローがメジャーではじめてサヨナラヒットを打ったのは、最近も最近、2009年。
それまでの投手はすべてチキンだったのか？チャンスに全く打席が回ってこなかったのか？
それが日本人の身内贔屓フィルターだっつの。
チャンスに5割超えてるとかいう選手じゃないよイチローは。
まあ次の打者との比較もあるが。「その場面」で敬遠されたデータ出してみな。
仮にあっても(個人的には見たことない)かなり少ないはず。

3人天才だと思うけど、変にイチローだけ持ち上げるのは気持ち悪い。

>>133
羽生もイチローも松井も天才だな

>>142
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030744845
自分でしらべろよ
それと別に俺は贔屓してないぞ、贔屓してるのはマスコミだろ
普通に事実を語ってたら贔屓に聞こえただけのことだ

>>144
贔屓してないなら、イチローが出塁率は、
決して抜群によくはないという事は認めるよね？

>>145
なるべく、ひとつの課題を終わらせてから
次の課題を投げかけてくれると助かる。
イチローの出塁率に関してだが、イチローの目標はまず200本安打だ
打率じゃない。そしてイチローは目標達成のため四球はまず選ばない。
そして相手投手もそれを熟知してるので、厳しいところを攻めて来る
そうした中で出されたイチローの出塁率は悪くない。
あなたの質問のいじわるなところは抜群によくはないと
言うところにある。

イチローも武豊もファンだが細かいところはどうでもいい。
将棋板なんだから、羽生さんを中心に語ろうぜ。

まあ全員天才で終わりだが。

ナルトスレ？

>>146
つうかイチローのOPSのだいたいも把握してない人間と俺は話してたんか。
マウアーとか知ってる？
一応参考意見というかttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319267393
ここの回答者が書いてる状況が米の実際の雰囲気でしょう。

>>147
ごめん

もうやめるわ。正直俺はイチローはそれでも好きだけど。
羽生さんつかまえて格が違うとか言われるほどの天才ではないよ。
じゃあね。「逃げる」よ。勝利宣言とかでないんで勘違いして荒らしたりしないでね。

イチロー　・・・　オールスター出場を逃す
羽生・・・名人戦敗退

武・・・スマートファルコンで帝王賞優勝

いまのところ武だけが期待にこたえてるな

>>149
誰もしらないとは言ってないと思うんだが
>>146で述べてるようにイチローの目指す方向が
OPSじゃないんで軽視してる

帝王賞って…
中央のGIじゃないがな
どうでもいいよ

１８億の人は１８世の人と同じで

一番打者としては超一流でも四番打者としては解雇レベルだよ

>>151
争いに加わるつもりはないが、俺マウアー知ってから、
イチローを素直に凄いといえなくなったな。
同じヒッターで出塁率が全然違うんだもん。
チームにとっては、単打も四球も同じだしな。

いや争うのは面倒なので勘弁
イチローの言動をみると余所者だから記録に拘るんだろうなと。
王貞治が日本で認められるためにＨＲ記録に挑戦した
王シフトを敷かれても、スタイルを貫いた
それもこれも外国人が他所の国で認められるには記録しか無いという真理

イチローは微妙なんだよなｗ

メジャーの一選手としては守備もできて優れた選手なんだろうが
アベレージヒッターとしては首位打者取ってるわけじゃないし
アメリカでは日本国内ほど評価されてないのが現実。

むしろ松井のほうがメジャーでは評価されている。
メジャーリーガーなら誰もがあこがれる最高の栄誉である
ワールドシリーズで大活躍してチーム優勝を決めてMVP取ったのだからな。

そういう本場アメリカと日本とので評価が大きく温度差があるわけで
この場合微妙なイチローを引き合いに出してくるのがおかしいのだろうな。

王も金田も張本も偏見なく憧れの対象だったろ。
ただ野球界最大のスーパースター長島がいたっていうだけ。

王選手のために国民栄誉賞を新設してまで称えたのに。

でも故障しがちな超一流選手マウアーとそうでない一流選手イチローならイチローの方が上

守備範囲広い人だ。

>>158
「天才」をトピックにして比べてんじゃないのか？
このスレ。

>>156
同意。
松井秀はすげえ事やったよ。

>>39がスルーとは･･･

誰も言わないならオレが言ってやるっ・・・・・・・・！
「利根川乙」

イチローより松井が評価されているなんてアメリカ人に言ったら吹き出されるわ
ワールドシリーズＭＶＰなんて誰も覚えてないわ
過去三年の日本シリーズＭＶＰを言える日本人がどの程度いると思っているんだw

>>163
いやお前が無知なだけ。
それにアメリカの話してるのに
日本のMVP覚えてるかどうかってバカじゃないのか？

アメリカではヒットよりホームランで
試合を決める貢献度が重視される。

イチローがヒット打っても試合に関係なかったり
負けていること多いでは高い評価は得られない。

野球をあまり知らない奴は羽生の方が凄いと思ってるかもしれんが

メジャーはとにかくレベルが高い

日本のトップの選手が数多くいったが、イチロー以外は悲惨すぎる成績

野手でイチローの次に活躍した松井でも、ホームランが平均年２０本だが、イチローは９本と大差ないし

松井がイチローより評価されてるなんて思ってるのは世界中探しても>>164ぐらいだろう

野茂にしてもイチローにしてもマイナー契約からのスタートだしね
日本人選手なんかが通用するわけないと思われてた
それも当然で、メジャーで役立たずの４，５流選手が日本では
怪物と恐れられてた現実もある。
野茂のあと、抑えの佐々木が渡米したときは、野球ファンの誰もが
メジャーで活躍間違いなしと思ってた。
ところが、多くの有望選手はたしかに活躍はする、しかしその活躍は数年で
終わる。メジャーの連中は非常に学習能力が高い。そして後は補欠となる
監督やチームにとって構想外の選手ということだ。
松井にしても、イチローと比較されるが、そもそもレギュラーが取れないのだ

イチローの200本は、勝手にライン引いてるだけで
某韓国選手が3割20本20盗塁なんて勝手にライン
つくって誇る(3割30本30盗塁ならあるが)のを笑えない。

>>165
いや俺も思う。そりゃ期間だけ見れば短いが
ヤンキースでクリーンアップ打つって、
その凄さを分かってねえ奴多すぎ。
10年A級棋士(しかしタイトルなし)より、
すぐB1落ちたが名人とった方を評価するようなもん。

>>167
>>167
一応ピート・ローズという選手がそういう記録を持ってて
イチローはそれを目標としてるだけと思う。

＞某韓国選手が3割20本20盗塁なんて勝手にライン
＞つくって誇る
確か秋なんとかって人だったと思うが
この記録を5年続けられたら一流で10年続けられたら超一流といって差し支えないよ。
宣言して実行する困難な道を是非歩んで欲しい

>>169
3割30-30なら、一度でも達成したら凄い事なのにな。
いみじくもイチローと松井の違いも語ってる。
長く続けなければ大した記録でもないイチローの200本。
一瞬の煌めきだったが、ワールドシリーズMVPを
外国人でとった松井(MVPコールは涙出た)。

俺が「逃げ」た意味ねー。
しばらくイチロー詳細はなしにしたらどうか？

前に武じゃなくて松本と羽生を比べてどうかというスレがあったな
結構似てるんだよな、国内だけの狭い世界だから笑いも手詰まり
将棋も手詰まり、その中から新たな道を作り出す感じが
結局でも知名度やら収入やらで松本に軍配が上がりそうな流れだったが

天才を語るのに、知名度収入関係あるか？
知名度収入なら松本よりビートのが上いくんじゃないか？
漫画家とかガンガン儲かってるし。
本宮ひろし、携帯とかのキャラ使用料だけで、
年間4000万だそうだ。

松本が評価されたのは斜陽というか
漫才ブーム以降どん底だったお笑い界を再生させたからだろうね
そして今やTVは芸人なしではやっていけない、吉本もメディアが株を持ち合う形の
新会社となった。
松本は言わば中興の祖という奴だ。

漫画市場も成熟しており、看板作家の年収はらくに１０億は超えてるとか
しかし、今みたいに誰でも無料でダウンロード出来る環境だと音楽業界と
似たようなことになるんではないかな。今稼いでる世代が最後かもしれませんね
少なくとも海外アニメはこの違法ダウンロードで赤字続きだとか、何か対策が必要でしょうね
早急に。相当難しいと思いますが。
お笑いはTVメディアに食い込んでるので、まだまだ大丈夫そうです

武豊は世襲騎手じゃん。
平均よりは上手いかもしらんが、名人武邦彦の子供ではじめから恵まれていた。

（なお、武邦は競馬で「名人」と呼ばれてはいたが、本名馬で勝つだけ。
　「天才」福永洋一は、わけのわからん馬でよく勝ち、勝ち数で例年武邦をぶっちぎっていた）
　福永洋の子、福永祐はぱっとしないが）

羽生、イチローと比べるなんて論外。

この3人ならウメハラも入れるべきだろ

イチローが凄いとか言ってる奴は野球を知らない。
盗塁は少ないし、１番の癖に初球打ちするし、ヒットと言ってもボテボテの内野ゴロの山ばかり
コイツよりも秋山幸二や落合博満の方がプレーヤとしての格が数段上だ。

3人とも凄いよ

武豊は馬が居なくても天才なの？
唯一生き物利用してるけどさ
馬がすごいんでしょ？

羽生は駒がなくても天才なのか？
イチローはボールがなくても天才なのか？

>>181
駒とバットは生き物じゃないからね
馬は動物でしょ

万年最下位の馬に乗っても優秀出来ないじゃん武豊

なにがどこがどういう風に天才なのか全く理解出来ない

大学時代、友人に競馬フリークがいて武のどこが凄いのか聞くと
馬場を一周させる時間を思い通りに出来るとか
仮に40秒なら40秒ジャストで一周させると、これが普通の騎手には出来ないと
そんな話だったな。こちらは素人なのでわからん。
ただ、ちょうど時はスペシャルウィークとグラスワンダーの一騎打ちで有名なレースの直前だった
自分は素人だったが、スペシャルウィークの特集をちょうど見た時で、直感でこの馬は来ると
閃いた。自分のこういう直感は自慢じゃないが外れない、当然友人に自慢口調でこの馬が勝つと
語ると友人はグラスワンダーが勝つと言った。グラスワンダーは出来不出来の激しい馬だが
本来の調子であるとわずかに上回るはずという調子。別の友人はかつてヒシアマゾンだかで
大損した経験から、２つの馬ともに本命は来ないよと言っていたが、自分ら二人をこれを黙殺。
そしてあの結果、友人の言うとおりグラスワンダーが勝ったが、スペシャルウィークは引退を
事前に表明しており、そういうアヤがあったかなと言っていた。つまり判定に手心が加わったかも
と言っていた。実際、結構話題になる話ではあるが、写真鑑定は正しくグラスワンダーの勝ちだそうだな
。そういう経験から友人のおす武は本当に実力のある騎手なのかなと思ってはいる

>>182
相手の駒と投手が投げるボールは馬並かもしくはそれ以上にコントロールできないでしょ

将棋ならイチローよりバースのほうが強いよ
阪神時代にチームメイトに教わったって

ウメハラが使う最強キャラを他の奴も選べる（同キャラ対戦可能）。
武が乗る最強馬を他の奴は選べない（現実では同じ馬は二頭存在しない）。

キャラは人が動かす必要がある（人の影響度大）。
馬は馬自身が勝手に走る（人の影響度小）。

野球やサッカーは効かない

ウメハラにはレッツゴージャスティンが
羽生には▲５ニ銀

みたいなのがある
イチローと武は？

競馬の限られた世界はF1の世界に似て
インチキすれば世襲が効くけど

武豊はともかく、羽生がイチローと比べて貰えるのは将棋板だけだよ。
他じゃあ比較対象にすら入れて貰えない。
天才だと思う日本人、世界に誇れる日本人みたいなアンケートはたいがいイチローが1位で時点でビートたけしという感じ。
羽生はごくごく狭い将棋という世界で強いというだけ。プロを目指す奴もほとんどいない、日本人だけで競ってればそれで良し、こんなんで天才とか場違いもいいところ。チェスのような競技人口が多く多国籍なら別だが、羽生みたいなのは天才ではなく井の中の蛙だよ。

「羽生はごくごく狭い将棋という世界で強いというだけ」
これ言っちゃうと、
「イチローはごくごく狭い野球という世界で、しかも試合を決めるでもなく
ただ安打を重ねてるだけ」
になるよね。
マスコミがとりあげるから、収入が凄いから、なら孫正義でもあげとけ。

将棋とでは全然、狭さの質が違うだろ
国内だけでも将棋でプロ目指してる奴と野球でプロ目指してる奴では桁違いだし、更に野球はその先の競争もある。
しかも安打はイチローの一部分で、10年連続GGの守備、盗塁王、連続盗塁成功記録含む走と三拍子揃った選手だし。
羽生とは競ってる分野のレベルが違い過ぎるんだよ。羽生ぐらいなら同じ国内限定でプロ目指す奴もほとんどいない相撲辺りが丁度いいんじゃないの？

孫も実業家として全米に名が知れるほど大きくなれば良いと思うよ
フェイスブックのあれみたいに。
少なくともイチローは、そういうクラスで戦ってる。孫や武や羽生や松本は
まだ国内でプロ野球をやってるようなものだ

じゃあ、サッカーの中田あたりだなイチロー。
長友はもっと上。
規模がでかいから、より天才なんてことはない。
イチロー信者はバカしかいない。
まともなら、色々な矛盾点に気がつくはず。
良い選手だし、天才だとは思うが、「格が違う」
とかは笑うしかない。

>>194
同意。
つーか同じ天才と言われるのの、何が気に食わないんだろう＞イチロー信者
このスレでも「イチローなんかより上の天才」とかいう発言はなかったと思うし、
並ばれるのさえ気に食わないらしいんだよね。

内野アンダは嫌い

>>194
それは違うよ。
長友は確かにインテルというビッククラブで働いてるが
サッカーのポジションにも上下はある
サイドではなく中央で働くほうが当然より高度な能力を求められる
かといってサイドを馬鹿にしてるわけじゃない
中央は会社で言えばCEO、サイドは専門技術者といった風だ
インテルのCEOはあのハゲだよ
中田はインテルとは契約してないが、ポジションはCEO

>>195
そんな事はない、イチローの評価を正当にやってないからだよ
サッカーにもすでにイチロークラスの本物のエリートがいる
長友や中田とはスタートラインからして違う本物が。
その名が出てこない辺り、サッカーを知らない証拠だ

>>198
イチローの正当な評価ってどんなの？
それを言うなら、羽生さんの評価も正当に思えんよ。

建前では全ての競技のNO1は同じ価値なんだろうけど

同じ金メダルでも
野球とかテコンドーの金メダルよりも
100メートル走に金メダルに価値を感じてしまうのも事実

そして日本において将棋はメジャーとは決していえないけど
マイナーともいえない位置ではあると思う。

将棋の名人がカルタ/剣玉/遊戯王/ぷよぷよのチャンピオンと同じ価値と言われたら
腹がたつべ

羽生との比較なら相撲とか百人一首とかが妥当。どれも国内限定、日本人だけ、しかも極度に少ない競技人口と同じような条件。イチローや長友、本田とかはそんな狭い世界を超越した才能。比べるフィールドが違う。

相撲は何気に他所の国でも注目されてるぜ

将棋もTOPが１億稼ぐくらいのそこそこ人気な競技

イチロー信者って馬鹿過ぎるのは確からしい。
剣玉とかぷよぷよなあ。
区別つうもんが分かってねー。
競技カルタは、はっきり天才がいたら、
ふつうに並べてかまわん。
あいつらカルタの並び覚えたり、読み手からの
聞き取りとか半端じゃねーのは、最近漫画「ちはやふる」とかで
アピールされて、やっと分かったかつうところ。
競技の奥深さ競技性文化歴史を分からないと、
こんな馬鹿理論になるのかね。
野球はじゃあクリケットの格下競技って事でいいのかな。

あ、クリケット出したのは競技人口が野球より
多いと言われているから、ね。

そもそもイチロー信者は本当にイチローのヒット記録に
熱狂してるのは日本人とシアトルのファンの一部だけ
と知っているのか？何か勘違いしてないか？
散々このスレでも言われたが。

あほくさす
誰それを天才と崇め奉る奴はみな信者にきまってる

武豊は認めないが、イチローは認める
天才かは別として

認める認めないは個人の主観に関係なく
記録として残ってしまえば認めざる得ないと思う
俺はデットーリを世界一の騎手とも何とも思ってないけど
そういう実績があれば、世間ではそう言われても仕方がない
そして武には、その実績がない。日本の競馬も外国人騎手や名馬が
来るようになったし、武が天才と言われる時代はもう来ないのかなとも思う

>>208
競馬は全く詳しくない
けど、そういう話し聞くとやっぱり武豊はたいしたことないやつだったんだなとは思う

だけど、武の後に世界で活躍するイチローのような騎手が出てきて
王さんは凄いと言ったように、武さんは凄いと言うようだと武の立場は
また違ってくると思う。少なくとも国内では。
ただ、今のままではマイナーリーグの参考記録ようなレベルでしょうね

じゃあ、ここは将棋板なので、羽生中心に。
羽生>武
は確定でいいか？
羽生 イチロー
は審議中ということで。

俺的には、イチローがメジャーで2年に1回とか
首位打者とるくらいじゃないと、あまり羽生と並べるのは
心苦しい。
羽生はこの20年将棋界の神であり続けた。
(異論はあるだろうが)

>>211
武豊はたいしたことない
羽生さんとイチローはすごいと思うが比べられない

俺は天才

将棋自体が日本の競技だから何とも
イチローもNPBでは神だったし
武はもう国内でもトップじゃない

アメリカンフットボールとか、海外に広まっても広まんなくても気にしない。
アメリカ人は面白いと知ってるし、現に2mとかあっても異常なスピードで動ける選手が
集まってきたりする。
国内だからとか、世界だからってただの島国根性くさい。
日本の人口の1億以上ってのを実数以上に「小さい世界」と思っていないかな。

気にしないんじゃなく、日本がどこにあるか知ってるアメリカ人は少数派だろうな。
連中は48州覚えるので大変だ。韓国なんて知ってるのは政治家くらいだ
ヒラリーは国務長官になって覚えたくらいじゃないか

>>190
ＵＡＥだかで
知ってる日本人をアンケートとったら
羽生と武は上位に入ってたな

イチローに関しても野球はやってる国じゃないと知名度ないんじゃね？

ってことでナカータ最強

ケーバは馬が走るからなあ
真性競馬ヲタだが、武豊がシーズン200勝したがましな若手がぜんぶ同じ馬に乗っても130〜100勝は出来る可能性があるわけだよ
海外競馬は一概に言えない、人脈もコース経験もないし…

ただ、そういう馬を集めてきただけである程度信頼の証ですごいけどね
羽生＝武豊とは言えると思う、一時代を築いたし劣化したしw

武豊はないな
馬のおかげだろ

競馬ヲタがいくら武豊を崇めようが、羽生さんと同列に語るのは違和感あり過ぎるわ

せめて、武豊と競争馬はどっちが天才かぐらいがちょうど良い

羽生、イチローと比べられないぐらい下だろ武豊は

ちなみに相撲が格闘技最強という説もある
最強かは知らんが世界的に至高の一つだろ

相撲は激弱だよ
色んな力士が総合格闘技に挑戦したが最弱レベル
スタミナなし、スピードなしでまるっきりダメ。柔道はいがいと強い

相撲力士がの上位で現役からまもなくあるいは中途で転向って例は
ほとんどないから。
曙とか、ずっと稽古してなければ、そりゃああなる。
力道山は稀有な例で上位まで行って親方と衝突してやめてプロレスやった。
柔道も全盛期は終わりまくってるけど、そこまで食っちゃ寝の生活じゃなかったからな。
柔道自体講道館とか警察署とかいくらでも練習場所あるし。

最強はムエタイだろ？

囲碁や数オリ等の科学オリンピックを見てもわかるように日本人は知的分野では中国韓国には全く勝てないんだよね
つまり中国人や韓国人が将棋をやってれば羽生は名人0期で終わった可能性も高い
羽生は所詮はその程度の器だと思うよ

羽生と武豊は理恵が惚れた女という点で共通点があるな。

この国の教育がダメなのは事実だが
数学オリンピックあたりをありがたがるようではたかがしれている
（将棋も同類だが）囲碁にいたってはただの遊芸

>>226
負け惜しみだろ
やっぱり勝ちたい極めたいだろ

日本人だからたいしたことない、みたいな論にするんなら、
スレタイ全部がそうなると思うが。
イチローだって
「中国人が野球本格的にやってればメジャーになんかこれなかった」
でも通じちゃうわけだし。

個人的には、ハングリーな層の厚さで負けるから数で負けるけど、
結局トップっていうのは一人、どの国の人間でもありうると思うけども。

>>215
アメフトはアメリカ国内ではもっとも人気のスポーツ
やってる連中はスポーツエリートの集まりだよ。日本のこどもが将来なりたい職業で
野球選手やサッカー選手上げるが、アメリカではアメフトが真っ先に来る
将棋とは全然違うぞ

>>224
数学で比べるならせめてフィールズ賞だべ

囲碁(将棋もだけど)はゲームだからな
そのゲームが流行ってる国が強いだけさ

柔道では日本が一番強いけど
日本人が一番強いってだけじゃないだろ？

>>229
アメフトがアメリカでもっとも人気のスポーツになったのは、結構近年の事っていうのはともかく。
「アメリカでもっとも人気のスポーツ」それが何の関係があるの？
アメリカで何番目でも関係なくて、言いたいのは
「アメリカ人は"狭い国内だけじゃだめだ"みたいな考えは持ってない(全米=世界でいい)」
つう事なんだが。
なんで国内だけじゃだめなの？日本人てやたら言うよね海外=世界みたいな。

つうかさ、規模の問題じゃなく(あまりに少ないと問題かもしれんが)、
天才は存在すると思うが。
少なくとも俺はA級棋士なんて大なり小なりみな天才だと思ってるよ。

先崎くらいでもｗ？

要するに頂点を目指す者の人数や質でしょ。
将棋が国内限定でも子供達が目指す代表的な職業ならその頂点は凄いと思うが…。
丁度アメリカにおけるアメフトがそんな感じ。
でもプロ棋士はもはや凄くマイナーな存在が現実で…。
どっかで、将棋とか本気でプロ目指してる奴、何人いんの？そんなところで凄いとかいわれても…的感はある。

>>234
じゃあ例えば歌舞伎の役者は、どんなに天才役者って言われてもたいした事ないの？
日本にはマイナーな文化はたくさんあって、例えば弓道の師範に学んだ事を
オイゲンヘリゲルは日本文化の研究として1冊の本にまとめたが、弓道の達人は
サッカーの一流選手に比べれば大した事ない？
こういう一般論を頂点まで当てはめるとえてして結論が捻じ曲がる。
もちろん確率論はひとつの手法だけど。

ここでは「たまたま現在とっぷであっる」羽生さんをトピックにしているんじゃない。
今後でないかもしれない才能をトピックにしてるんだ。

俺はマイナー競技はダメだと思う
時流にのって時代の寵児になることが一番の出世
だからよく才能ある人物でも、生まれた時代が悪かったなどと一段低く評価されがちだわ

例えば本田宗一郎の口から升田の名が出るとびっくりするよ。
ああ、国民的なアイドルであったんだなと
山内博も歴史にその名を残す男だが、イチローに関する発言が結構ある
まぁ雇用関係もあるからなんだけど。

>俺はマイナー競技はダメだと思う
俺は思う言われたら、「そうか」としかいえんわ。

競技に限らず、文化も同じ論法で話せると思うが。
例えば日本の文化はいくつか世界で評価されてるが、
「所詮マイナーな文化だから駄目」？
それは、人数多い中で切磋琢磨したほうがより頂点が高くなる可能性
は高くなるのは同意なんだが、単に傾向であって。
マイナーな集団で天才が生まれない"とはいえない"のでは。

日本刀なんか、明らかに少ない職人達が作り上げてきた作刀法で、
でも世界中でものすごい評価されてるけど。マイナーな中のものだから
駄目なのかな？

文章の文字だけでなく、その背景も見通してくれないと困るな
例えば、石川遼という若くして成功した人がいるが
日本男子ゴルフは女子ゴルフに比べ、スターの不在で下火であったが
多くの金が動いてる市場ではあった。
だから、その世界で活躍すれば、他の世界で活躍するより多くを得ることが出来る。
時流にのるとはそういうこと。反面、しょぼい世界でいくら頑張っても
世間の関心も得ず、収入も少ないと、そして身内からは道楽者と嫌われるような事は
避けねばならん。

日本刀に関しては、秀吉の朝鮮出兵でその威力を朝鮮、明に見せつけたことで
その後、交易品という形になった。
今でも中国軍は日本刀を大量に保有していると聞く。時折、軍内の喧嘩で使われ
ニュースになってる。

ハブーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
たいしたことないでしょ
世襲なんだから
実力でのし上がって成功にした奴のほうが何百倍も凄い

>>242
世襲なんだから 大したことない？
ただ世襲できるわけじゃない。子供の頃から訓練受けて、血筋もそうで、
そんなのに勝る才能は殆ど居ないのが現実。

結局、才能とは何だということ。
単純に言ってしまえば、脳に神経経路をつくり、そのために体にフォームを定着させ
全てが作用するって事。もちろん必ず天才ができるわけじゃないが。
サラブレッドは3匹の祖先に到達するという。
その中でも、やはりたまに凄い馬が血統悪いのに生まれる。
でもやっぱりその子供は駄目だね。馬ではっきり分かってる。
差別につながりかねないから、皆人間では語らないが。

例えば松本は
自分の子は芸人にはなれないだろうと。
なぜなら恵まれすぎてるから
そんな奴が人を笑わす事はできないと。
言い方を変えれば、ハングリー精神がないと

松本は、天才ではないので。

いやある程度は天才だが、幼馴染(浜田や高須光聖)とかとパチャパチャやってる。
あと、状況(はじめての専門学校出、師匠なしでのデビュー)から、周囲のプッシュも
半端じゃなかった。

どう見ても浜ちゃんの方が笑いの感覚が上

今も昔も将棋界・野球界・馬界に天才が舞い降りたことはない
まずその大前提を認識しておかないとな

自分で天才と言ってるやつは凡人　　真理

>>247
それを言うなら「天才とはこういう人だ」と例を
いくつかあげないと全く説得力も何もないよね。

天才とかって歴史であとから言われる方多いよな
歴史を変えたとか　ずーと評価され残ってる芸術家とか　
この３人そのレベルではないな

松本とかを天才というなら　頭、病院で検査したほう良いｗ

イチローの前に天才バッターなら　落合も言われてた　
天才的なバッターであって天才ではない　イチローもいっしょ

羽生はまだ40なのに既に棋界のトップとは言いがたいからな・・
日本だけの狭いの世界でこれでは到底天才なんて言えないだろうね。

いや羽生は天才だろう
むしろ天才だから４０で衰えちゃうんだよ

ちなみに大山は天才の範疇を越えた「巨人」ね

>>251
武豊も理解できない

イチローも武豊もオワコンだろ
羽生がオワコンになっても仕方ない

武は馬を乗ることに関しては日本で一番の天才、世界ではトップクラスでない
羽生は将棋に冠しては日本で一番の天才、世界でも一番
イチローは安打を打つことに冠しては日本では一番、世界でもトップクラス

天才ってのは一種の障害なんだよなー
知的障害に近いという脳科学者もいる
物理学の分野で言えば、ファインマンが亡くなって以来天才は一人も出ていない
よく韓国の天才物理少年とかやるけど、あれ天才にはほど遠いし
ホーキングなんて論外でトンデモ理論ばかりうちたてて、業界ではペテン師扱いだしな
天才は本人に言わせると日常生活が辛いらしく、あまり幸せだとは感じてないケースも多い
ランダウとかね
羽生は優秀だが天才にはほど遠いだろう

どれも好きでみてるけど、一番抜かれない、抜かれにくい実績は羽生さんだろうと思う。

武のは記録によるかな

フランスで馬に乗る豊
アメリカで野球するイチロー
将棋を指しながら旅館めぐりする善治

間違いなくこいつら天才だわ。優劣は好みによる。

日々の積み重ねが大変そう

天才=偏執的
これは間違いない。イチローの毎朝カレー(もうとっくにやめたそうだが)はまさしく
そういう動き。偏執的だからこそ、特定な事に飽かず取り組める。
普通、飽きるんだ。
3人とも天才。それでいいじゃない。

羽生もイチローも松井も3人とも天才だな

　　　　　　　　　　　　　　　★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310950283/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

とりあえず羽生は将棋の世界のトップだが
イチローは別にトップでもなんでもないでしょ。

サイ・ヤングとかハンク・アーロン、ランディ・ジョンソン、タイ・カッブ
と比べて明らかに劣る存在

どれも不世出のバケモノ。
人間の可能性は無限大なんだなあと思い知る。

羽生の７冠は野球で言うと３冠＋盗塁王くらいの難易度かもしれない

>>265
ベーブルースよりはイチローは上っていいたいのか

>>265
どれも知らない
もっと最近の名前持ってこいよ

世界最強の外人野球選手ってバースだろ

ホーナーだよ
本当に凄いと投手は勝負を避けるようになる

イチローはメジャーでMVPだからなぁ。
羽生が７冠達成して将棋引退、チェスに転向して世界チャンピオンになっていれば
イチローに匹敵するだろうね。

>>265
琵琶湖で１位と、太平洋で１０位はどっちが凄いか？

太平洋で１０位が数百倍凄いだろうなｗ

>>272
それ、ワールドシリーズの松井MVPのが上。米yahooトップ飾ったほど。

>>273
なんで琵琶湖？
つうか琵琶湖で１位が太平洋で10位も太平洋で1位も世界で1位も
ありえるのは分からない？
太平洋で10位が太平洋で1位になることも世界で1位になることもありえないけど。

武が一番格下なのは分かる

>>273は武豊が滋賀県出身なことをバカにした武アンチ

残念ながら羽生だろう
アンチの規模で言えばイチローは産経系列のメディア全てがアンチ
武や羽生のアンチは一般のファンだけ言う事になるが
どうも武のアンチのほうが力強い、つまり羽生は一番どうでもいい存在って事がいえる

その世界の神という意味では羽生一択。
イチローはメジャーはもちろん、日本球界でも、
神と言えるほどじゃない。ただの天才安打製造機。
ポジションからして野球における神になりえない。
野球における神は投手かクリーンアップしかありえない。
武豊はよくしらんが、時代を彩るレベルではあるかも
しれないけど、神じゃない。
羽生は史上最強の棋士の座を争っている。
話にならん。
イチローなんか引退したらあっと言う間に脳から消える。
中田ヒデみたいに。

中田＞イチロー＞＞＞＞武（海外挑戦をした者の壁）＞＞＞貴乃花＞羽生
こんな感じだな。
イチローを中田より下にしたのは、サッカーの世界はチームワークが大事
その中でアジア人というのは最底辺、信頼をまず勝ち取れない
そして日本は語学教育が遅れてる、中田は幾重もの困難を乗り越えて世界に認められた
イチローのように日本人オーナーから自由にさせてもらうという事もない
日本のメディアが総力をあげてこの鼻持ちならない人物を無視しても
彼の偉業は色褪せることはない。

中田は天才ではない印象。ただ日本サッカー界にもたらした功績は半端じゃないな
サッカーなら小野の方が天才っぽかった

羽生イチロー武だと、俺は羽生かな
凡人とは違う景色が見えてそうな感じがするのが羽生。なんつーか天才肌

確かに、中村や小野のほうが華麗なテクニックは中田より目立っていた
中田はどちらかというと、競り合いの強さが際立った
それ故、小野や中村のほうがテクニックがある、才能があるという見方が
一部ではなされる。
しかし、これはサッカーに詳しいものなら建前であることを承知してる
MFなら競り合いに強くなければ、何もさせてもらえない事を知ってるからだ。

だけど天才じゃないだろ＞ナカタ
天才じゃなければスレチだ
自分さがしとかしちゃう奴は天才じゃありえない。
天才は偏執的だから、あっさり離れたりしないよ。
その意味では努力家の印象が強いが三浦カズのが天才と言える。

そもそも野球選手に天才がなるイメージはないな。
過去のどんな大選手にも天才のイメージはないんじゃないか？

サッカー選手ははっきり言ってよく知らないのでコメントはしない。

天才ってのは何らかの欠陥を抱えてる奴がそう呼ばれる気がする
サッカーにしろ野球にしろ身体能力が全てと思うが
中には、大した身体能力ではないのに、並外れた結果をだせる選手がいる
中田は天才じゃないと言ってる奴がいるが、中田の平凡な体つきで
あれだけタフなプレーが出来てるというのは非凡の範疇だよ
実際、同じ日本人で中田と同様のプレーが出来る選手が現れるのは
今後ないかもしれない、他のポジションなら優れた選手は出てきているが。
まぁ天才という定義をどうするかだな

各業界を歴史レベルで振り返っての、天才だろ。
狭いにしても羽生は5本の指には間違いなく入り、最強の呼び声もある。
中田とか何千位くらいのレベルだろ。同時代でも100位に入るかどうか。
中田は好き(ブレイク前の前園について出たCM覚えてる。カレー味)だけど、
サッカーの世界のある時期のスター。

だから羽生とか松本みたいな国内組はさ
一段低く評価すべきところよ
一応、羽生はチェス、松本は映画という世界で挑戦し
素人に毛が生えたくらいの成績しか残せなかったけど
その一点を見ても世界で活躍するのは容易ではないと
分かろうというものだよ。
松本が羽生が世界で100番以内と言われてみろ
大変な出世だわ

>一段低く評価すべき
意味分からん。単なる島国コンプレックスじゃね？
舶来信仰の変形とか？
世界が狭いのと天才の評価は直接関係ない。

羽生がルールの違うチェスで
「素人に毛が生えたくらいの成績しか残せなかったけど」
って、素人だろ。趣味の範疇なんだよ。
それでもGMであるPeter Wellsとの対極は世界の定石を書き換えたと言われるくらい
世界で評価されたって話だが。まあこれは俺チェスに詳しくないのでそのまま書いてるが。
ニコに解説あったと思う。
仮に世界のチェスチャンピオンが5年与えられて将棋一所懸命やっても、
女流にさえ勝てないよ。
まあ勝てなくても構わないんだが。趣味だからな。

イチローは、努力する天才でしょう。
小学生のときから、１年で３６０日ぐらいバッティングセンターに通っていたらしいし。
身体的な能力が優れているのは言うまでもないが、天武の才能があるわけではない。
打つ方は、前田とか落合の方が天才的な打ち方をするし、
守る方は、新庄の方が天才的。

羽生は、天才的な強さだと言って過言ではないだろう。
1000局以上指して、通算勝率が７割超えているのがすごい。

ちなみに
武は、乗る馬にも影響するのと、私自身が競馬を知らないので、コメントのしようがない。

敬称略です。

羽生がチェスでチャンピオンになれないからイチローより下だという意見はおかしいよな
イチローが野球の片手間にほかのスポーツしてタイトル取れるのかとききたい
タイトルどころかおそらくプロにもなれないだろ

たけゆたかとかいう雑魚と較べるなよw

武はないなｗ

何かの競技のトップだからといって異種界に入っていきなり
トップ取れるほどプロの世界は甘くないよな
もしそれが可能ならその競技全体のレベルが低いということ
チェスなんて特に競争が激烈で、ベースボールより厳しい
世界なんじゃないの？
競技レベルの高いスポーツ界で一流のプロとして活躍できる
ほどの人材なら身体能力とプロ意識（イチローの場合、体の
手入れとか）はずば抜けて高いんだろうけど、だからといっ
て他の世界でいきなり一流になれる物でもないと思う
全体のレベルが低いマイナーなスポーツならいきなり活躍で
きるだろうけど

羽生は…野茂は…イチローは…
福本なら武豊をどう形容するだろう。

武豊はフィジカル激弱のへぼ騎手

３人とも長期間の大きな記録を持ってる故
裏には超人的なマネジメントがある
よって３人とも天才と言えるし、天才でもないとも言える。かなぁ