第36期棋王戦 Part11

第35期棋王 久保利明（二期連続）

日本将棋連盟 棋王戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/index.html
共同通信社　棋王戦ページ
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/

ニコ中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv39183688

前スレ
第36期棋王戦 Part9　【実質１０】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296968273/

開始日時：2011/02/06 9:00
棋戦：第３６期棋王戦　五番勝負〓第1局〓
戦型早石田
先手：久保利明 棋王(１勝０敗)
後手：渡辺　 明 竜王(０勝１敗)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲６三角 △５二角 ▲４五角成 △６二銀 ▲４六馬 △７三銀
▲６六歩 △６三角 ▲３八銀 △５四角 ▲６五歩 △同　歩 ▲５六飛 △４四銀
▲５四飛 △同　歩 ▲６五桂 △５五歩 ▲３六馬 △５二金左 ▲７三桂成 △同　桂
▲６四角 △７二金 ▲３一角成 △６五桂 ▲４八玉 △５六歩 ▲４六馬 △５七歩成
▲３九玉 △５五歩 ▲５三歩 △同　金 ▲４二銀 △６二玉 ▲５三銀不成△同　銀
▲５五馬 △５二歩 ▲５四歩 △４四銀 ▲６五馬 △６七飛 ▲６六桂 △４八と
▲同　玉 △５七銀 ▲３九玉 △６六銀成 ▲６三歩 △７一玉 ▲７四馬 △７三歩
▲６二金 △同　金 ▲同歩成 △同　飛 ▲６三歩 △７四歩 ▲６二歩成 △同　玉
▲６四馬 △７二金 ▲５八金左 △６九飛成 ▲８一飛 △６一歩 ▲８二金 △６三金
▲７二金
まで89手で先手の勝ち

2009年度以降

久保　1　-　4　渡辺

2009年 11月05日 ● 久保利明 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
2009年 11月13日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 01月31日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 3回戦
2010年 03月01日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第81期棋聖戦 本戦 2回戦
2010年 09月22日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 02月06日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第36期棋王戦 第１局

第1局　2月6日（日）
＜宇都宮グランドホテル＞
栃木県宇都宮市西原町142
立会：島朗九段
記録係：長岡裕也五段

第2局（北國新聞社）　2月26日（土）
＜北國新聞会館＞石川県金沢市南町2-1
立会：桐山清澄九段
記録係：都成竜馬三段
解説：山崎隆之七段
聞き手：甲斐智美女王・女流王位

第3局（新潟日報社）　3月6日（日）
＜岬館＞新潟県柏崎市番神2-10-39
記録係：藤森哲也三段

第4局（共同通信社）　3月18日（金）
＜関西将棋会館＞大阪府大阪市福島区福島6-3-11

第5局（共同通信社）　3月29日（火）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9

>>4
３週間もないって、おかしくねえが？？？

2009年度以降

久保　3　-　4　渡辺

2009年 02月14日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第2回朝日杯 本戦 準決勝
2009年 11月05日 ● 久保利明 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
2009年 11月13日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 01月31日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 3回戦
2010年 03月01日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第81期棋聖戦 本戦 2回戦
2010年 09月22日 ● 久保利明 先 後 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 02月06日 ○ 久保利明 先 後 渡辺明 ● 第36期棋王戦 第１局

王将の方が格上

渡辺弱すぎ、見せ場無しじゃねーか

どっちも嫌いだからどうでもいいがやっぱり渡辺は竜王戦以外ダメだな

＞従来、△８八角成▲同銀△４五角の筋があるので、テーマ図の▲７六飛は成立しないと
＞いわれていた。本局の進行を携帯中継で見ていた久保利明二冠は思わず「やられた！」
＞と叫んだという。久保二冠も以前からこの手を暖めていたというのである。
＞
＞渡辺　これ！　知らないんですよ。スペシャリストしか研究していない将棋だし、僕もまだ
＞研究していない。しかし、今度棋王戦の挑戦者になって、久保さんと戦うことになったから
＞研究するしかないか。うーん、悩む。

戦う前から研究量の差で勝負はついていたのかな？

>>10
久保は藤井システムにも俺の方が先に…みたいなこと言ってたしよく分からん。

豊島より先に石田を相手にしたのが良くなかった
久保もそれ程たくさん研究のストックは無いだろうし

アイデアと実践は違うからね
やられた！って言ってる時点でやはり最初に指した人が偉大だわな

相変わらず先手石田に後手ゴキゲンか

やはり５番勝負の第一局は大きい。
過去２０年間の棋王戦で第１局を制した方がタイトル獲得したのは１４回。
もう７割方久保防衛で決まり。

次の後手番どうすんだろ？
宿題の答えが見つからなかったら相振りか？？

久保のターゲットは完全に渡辺のほうだったな
久保菅井連合軍に負けたようなもの
渡辺は頭下げてでも戸辺に教わりに行くべき

菅井新手は去年の１１月２５日の菅井谷川戦が最初。
竜王戦の挑戦者が決まったのは８月３０日（羽生久保戦）で全く関係ない。

>>17
っていうか
渡辺とは研究勝負
豊島とは終盤勝負と割り切ってるんだろ

誤爆

>>6
どうしてその前年にハゲが4連敗したの出さないの？

4連敗したからじゃね？

棋譜の追加※を見ると魔太郎にも終盤にチャンスがあったみたいだな。
中盤から久保流の捌きに翻弄されっぱなしだったから、次に期待だ。

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.683　*28-*13　07期/07回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.587　149-105　30期/45回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

棋王、王将、順位戦のスケジュールぎちぎちで
久保さんに同情したが、考えてみれば、羽生さん、
一時は当たり前にこなしてたんだな。

※「△同銀で我慢するしかなかったですね」と渡辺。
以下▲５五馬△６四歩▲５四歩△４二銀▲２一馬△３五桂と進めば、後手がやや指せるようだ。

※「△同銀で我慢するしかなかったですね」と渡辺。
以下▲５五馬△６四歩▲５四歩△４二銀▲２一馬△３五桂と進めば、後手がやや指せるようだ。

※「△同銀で我慢するしかなかったですね」と渡辺。
以下▲５五馬△６四歩▲５四歩△４二銀▲２一馬△３五桂と進めば、後手がやや指せるようだ。

今、見れなかった前半部分をタイムシフトで見てるけど
戸辺の解説初心者にも向けてていいな

西尾もアリーナ最前列のコメントは見てたのねｗ
餃子定食ﾜﾛﾀｗｗｗ

渡辺はまだこういう将棋には対応できないんだ。
羽生ならどこかで厳しい切り返しがあって、最低一手違いにしてるんだろうけど。
というか角交換ですぐ角を打って、自分で乱戦に引きずり込む感じで指す気がする。
久保、渡辺、羽生でじゃんけんになってるのがおもしろいな。

久保「今回も負けてしまったか」
渡辺「えっ」
久保「勝ったのは私ではない。西尾だ」

一昔前のプロ棋士は流行型の研究が盛んで
それ以外の戦型にはかなりのスキがあったという
つまり極端な話をするとアマでも自分の土俵にもちこめば
プロと戦えるということらしい
たぶん・・・無理だけどね(´・ω:;.:...

>>6
データ貼り付けご苦労
年度とは４月から翌３月まで（ｒ

過去の対戦成績
　　久保 利明　　９−５　　渡辺　 明　　

No 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 棋戦詳細
01 　2004/10/17　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　ＮＨＫ杯　 　第54回ＮＨＫ杯戦2回戦第11局
02 　2007/01/26　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　棋聖戦　 　第78期棋聖戦最終予選A組2回戦
03 　2007/05/09　 ● 　久保利明　 　渡辺　 明　 ○ 　棋聖戦　 　第78期棋聖戦挑戦者決定戦
04 　2007/05/24　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　王座戦　 　第55期王座戦本戦1回戦
05 　2008/05/08　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　王位戦　 　第49期王位戦リーグ白組4回戦
06 　2008/07/17　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　銀河戦　 　第16回銀河戦本戦Cブロック11回戦
07 　2008/12/22　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　順位戦　 　第67期順位戦B級1組10回戦
08 　2009/02/14　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　朝日杯　 　第02回朝日杯将棋オープン本戦準決勝
09 　2009/11/05　 ● 　久保利明　 　渡辺　 明　 ○ 　順位戦　 　第68期順位戦B級1組08回戦
10 　2009/11/13　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　王将戦　 　第59期王将戦挑戦者決定リーグ
11 　2010/01/31　 ● 　久保利明　 　渡辺　 明　 ○ 　ＮＨＫ杯　 　第59回ＮＨＫ杯戦3回戦第08局
12 　2010/03/01　 ● 　久保利明　 　渡辺　 明　 ○ 　棋聖戦　 　第81期棋聖戦本戦準々決勝
13 　2010/09/22　 ● 　久保利明　 　渡辺　 明　 ○ 　順位戦　 　第69期順位戦A級03回戦
14 　2011/02/06　 ○ 　久保利明　 　渡辺　 明　 ● 　棋王戦　 　第36期棋王戦五番勝負第1局

ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kubo-wata.html

>>32
１−７からよく盛り返したよなｗ

基本的に渡辺は久保苦手にしてんだな。

居飛車本格派は久保苦手にする傾向があるな。

>>34
でもその久保も順位戦だとAから落とされるんだよな。
切れ味が鋭すぎるから長い時間でねっちりした戦いになると相性悪いのかもしれんな。
渡辺は久保・深浦が苦手だよなぁ、なぜか羽生には悪くないんだが。
そして誰が相手でも互角以上に戦うと思われる深浦の苦手がなぜか藤井というｗ
あとは確かひろゆきがモテにえらい相性悪いんだよね。

トップクラス棋士　過去3年間の対戦成績+α
====|.羽生 |.渡辺 |.久保 |.深浦 |.佐藤 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.森内 |.三浦 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|07-12|19-06|18-13|08-08|06-04|06-04|13-04|09-04|08-01|094-056| .627|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
渡辺|12-07|-----|05-07|06-06|06-09|03-05|02-01|03-02|08-02|02-03|047-042| .528|
久保|06-19|07-05|-----|06-03|11-11|05-03|08-05|04-05|08-01|03-02|058-054| .518|
佐藤|08-08|09-06|11-11|03-07|-----|04-06|03-06|07-05|05-04|08-04|058-057| .504|
郷田|04-06|05-03|03-05|03-02|06-04|-----|04-05|05-03|08-09|03-04|041-041| .500|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
深浦|13-18|06-06|03-06|-----|07-03|02-03|05-03|04-06|04-05|05-00|049-050| .495|
木村|04-13|02-03|05-04|06-04|05-07|03-05|07-06|-----|06-02|01-03|039-047| .453|
丸山|04-06|01-02|05-08|03-05|06-03|05-04|-----|06-07|02-06|05-04|037-045| .451|
森内|04-09|02-08|01-08|05-04|04-05|09-08|06-02|02-06|-----|05-04|038-054| .413|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
三浦|01-08|03-02|02-03|00-05|04-08|04-03|04-05|03-01|04-05|-----|025-040| .385|
（2007年4月1日〜2011年2月6日）

将棋公式戦の名称募集
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297038431/

>>35
>渡辺は久保・深浦が苦手だよなぁ、なぜか羽生には悪くないんだが。

NHK杯はフルボッコだった。
もう深浦も魔太郎の相手ではないという感じ。
久保もそうなるように思える。
いずれにせよ次局が勝負だな。

金沢、柏崎も週末開催か。
ちょっと遠いけど柏崎行ってみようかな。

10手目以降はただ指してみただけ
達人レベルの将棋はこの局面ですでに大差

順位戦の森内-郷田じゃないけど今回の将棋はマジでこんな感じだったな・・・

渡辺、弱いね。一手ちがいにもならねえｗ

タイムシフトで3時〜の解説見た

西尾が５三歩指摘　→　現地で次の一手出題　→　西尾応援コメントに後押しされて現地ニコ生スタッフ５三歩投票
→　５三歩当たる（わずか１８人）　→　竜王の色紙当たる　→　放送最後に抽選で視聴者にプレゼント

この流れ、素晴らしかった。将棋コンテンツ相性良すぎるだろ。

>>29
七人の侍おつ

2010/12/06 ● 窪田義行 広瀬章人 ○ 棋王戦 挑決トーナメント・携帯中継 1973

ニコニコはこういう活用方もあったんだな
イメージが360度変わったわ

まあ又郎らしい負け方だったな
勝つときは強い勝ち方をするんだけど
負ける時はもう全然ダメ

　　　　　 ／クボ＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（ ○）（○）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三￣￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ　　三　／　　 ＼　 ＼
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 三　 /ﾟ＼　 /ﾟ＼　　＼
　　　　　　 |　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　三　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　 三　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣￣￣￣　　　　　　　　三 　 　　　/￣￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　三　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　三　　 　　　　　　/

リアルで大盤解説会行くと10代や女性はちょっと肩身狭いし、
そういう層が気軽に参加できる点がよかった
また企画して欲しいね

現地はジジイ、おっさんは２ｃｈ、もうちょっと若い層と女はニコニコ、という風に住み分けができるかもしれない。

>>45
>イメージが360度変わったわ

何も変わってないｗ

>>49
新聞・・・

>>35
はあ？
一日制では羽生に歯がたたないけど、二日制の王将戦で羽生からタイトル奪取したじゃん。
しかも、その王将戦の最終局は年間最優秀対局に選ばれ、久保としても生涯のベストファイトとされている。

>>17
お前、渡辺と戸辺の親密な関係が全くわかっていないな

>>52
え？





俺そんな書き方したかなぁ、俺の表現力と>>52の読解力、どっちかが変なんだろうなぁ

54が何にひっかかっているのかわからない

>>55 のような疑問が出る時点で >>54 の表現力が足りてないことは確か

＞切れ味が鋭すぎるから長い時間でねっちりした戦いになると相性悪いのかもしれんな

この部分がおかしいと思うわけ。
まるで長い時間の将棋が苦手のようじゃないか。
持ち時間が長い将棋だからこそ、王将戦では羽生に逆転されずに勝てたわけだしな。

久保ヲタ発狂の巻

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.683　*28-*13　07期/07回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.587　149-105　30期/45回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

>>57
あぁ、なるほどそういう意味か。
「羽生に弱いわけではない」という反論に見えたもので・・・
ちなみに俺は「長い時間」のみを問題にはしてないぞ、
「長い時間」で、かつ「ねっちりした展開」になると苦手なんじゃないか、と予測してるだけで。
・・・・しかし今思うと二日制のタイトル戦って持ち時間長いけどあんまりドロドロした感じのイメージの
将棋じゃない気がするなぁ。いわゆる深夜の順位戦の香り、というような重厚な感じじゃない気がする。
ま、あくまでただの戯言だ、そうムキになって反論するほどのもんじゃあないさｗ

>>57
二日制のこと、知らないんじゃね？ｗ

おまいらしらねえのか？あの大山ですら、１局目は相手の力を
試すために負けたのを。渡辺もタイトル戦での久保及び、久々の
一日制への慣れの為のまけだったということを・・。

振り飛車の時代到来

>>44
�d

渡辺は一日制は弱い。

久保は羽生マジックのような手を指すようになったな。
豊島戦では奇手と言われて失敗
渡辺戦では金を作らせて成功

>>59
おまえ、渡辺に都合のいいデータしか出さんな。
４時間で出せ。

63歩？は誰も読んでなかったという点で久保マジックとも言えるけど

何より終盤が強くなったよね
捌く能力は随一なんだから、鬼に金棒

>>62
久保が渡辺を試すために負けてもいいと思って
地力のでる力戦系にしたって可能性もあるじゃんｗ

>>62
>>69
ないわｗ
１局目超全力だわ、特に久保ちんは
ハゲが竜王を奪取したシリーズのモテはその感じはあったな
思ってたより強くてびっくりしてたようだしね

あ、記憶違いか
奪取はちがうな
スマソ

久保は、そんなに余裕のある立場でもあるまい。

>>70
そもそも久保の力を試すなら
なんで研究将棋誘ったの？
おかしくね？

お前らしょうもないことで必死になってないで自分の人生頑張れよ

>>32
棋王戦に限れば、これまで久保の全勝だね。

>>68
あれで66桂抜きが無意味になったな
53銀からそんなに分岐なかったから
あの急所が見えてるかどうかだった？

対局日の間開きすぎ、一週間あれば疲れ取れるだろ。

いや、渡辺はともかく久保は中二日で９日に王将戦二局目だから。
話がずれるが王将戦二局目も棋王戦一局目と同じ栃木県内で行われるらしいが。
いちいち帰るのが面倒だってんで久保はそのまま二日間栃木県内ぶらぶらしたりする手はないかな。

>>78
鬼怒川の温泉芸者と（ｒｙ

69手目久保▲6三歩に渡辺△7一玉と指さずに△同金はなかったのでしょうか？
誰か将棋に詳しい方教えて下さい

家が東京ならいいが関西までじゃ大変だな〜

>>81
鬼怒川温泉いいぞ

>>80
中継のこれじゃだめ？

「△同金には？」に、「▲６四馬上ですか」とすぐに誰かの声。
同時に控室に「なるほど！」と歓声が上がった。
「これが明快か」「秒殺だね」「シャープだなあ」。
控室の棋士は久保の手腕に感心することしきり。
△同金▲６四馬上に△同金▲同馬△８三飛▲６八金打と進めば先手勝勢だ。

>>83
ありがとうございました。よく検討してみます。
私も激指10も△同金を選んだんですが、まだまだ
市販のソフトは上位の棋士には及ばないようですね。

ニコニコの放送割と評判良いみたいじゃないか
１日制で内容もあんな将棋だったのが良かったのかな
西尾が良い橋渡し役になってたのもあるけど

西尾ほんとよくコメ拾って答えてくれてたもんな〜
アリーナ最前列入りたかったorz

西尾いなくてもよかったと思うけど

西尾いないと解説と解説の間が持たなかっただろ。

西尾はメディア部の切り込み隊長
というか、鉄砲玉か

>>59
年数やサンプル数が違い過ぎてまったく参考にならん
羽生や谷川が若い頃タイトルを取り始めて渡辺と
同じ対局数の時には、二人とも今の渡辺より勝率良かった筈。

西尾自体はいろいろカスだから嫌いだなぁ

>>88
西尾が居ても持ってなかったような
俺の見てたコメには、解説ないと超暇だからどうにかしろって意見が終始目立ってた
「さすがに飽きるから他のウィンドウを開いておきたい、だからせめて一手進んだ時くらいは音を出してくれ」とか

俺は暇に飽かせてずっと見てたけどｗｗ

久保の将棋を見ていると、振飛車にとっていかに左桂を跳ねることが重要かがよく分かる。

>>91
ん？　彼なんか問題起こしてたっけ？
華があるとは思わないしむしろ地味な棋士だと思うけど、何かエピソードあったっけ？

>だからせめて一手進んだ時くらいは音を出してくれ

あー、将棋のネット中継見たことない人ならそういう需要あるかもね

まぁ、西尾がいなきゃこういう動画配信の実現も当分先になってたわけだが

>>90
そいつは将棋板で相手にしたらいけない人だから

今回の久保はソフト推奨の手を順次さしてた
3一角や5三歩がそうだった
渡辺は勝負手といわれる6五桂はソフトは疑問だった
最初から最後まで間違わなければ竜王なんてたいしことない

やはりソフトが最強だと感じた　

それにしても竜王戦でソフトが役立たずだったのは記憶に新しいところだな

実際は両対局者が間違えまくってたからな
正しいのは常にソフトのほうなのだ

手を進めたら明白にソフトのミスであることがはっきりしたけどな

はいはい

>>98
最後の63歩も

２４年下の押しも押されもせぬ第一人者の中原に５０歳手前からボコられた大山
１５年下の竜王戦だけの渡辺に４０歳の時点でボコられてる羽生

この図式がよりハッキリしてきたな
大山の方が３倍ぐらいキツい条件で戦っているというのに羽生と来たら・・
羽生ヲタは渡辺が他の棋士に負ければ負けるほど
羽生が長時間ビッグタイトルに弱いという証明になることが分かっているのだろうか？

>>104
はいはい

３倍まで読んだ

根拠のない数値化をするやつはアホ

６個ものスレに同じ書き込みしてるし

全部で６スレじゃなくて８スレだな。お爺ちゃんの朝の日課なんだろうｗ

http://hissi.org/read.php/bgame/20110208/UFlxay93TjY.html

頭弱い子だね

まあとりあえず渡辺がんばれや

ニコ生公式放送で運営参号さん（戸辺の聞き手やってた人）から情報あり
「将棋中継は、今月さらに動きがあると思いますので」だって
棋王戦かな〜？

あの聞き手、運営の人だったのか
質問が良くて結構将棋詳しそうだった

ニコニコで中継あったんだな
時間長いとはいえ来場者123000人って絶対今後もやった方がいいよな

>>104
は正しいと思う。
俺も同じ意見だ。

渡辺が他の棋士に負けることが、
羽生が長時間ビッグタイトルに弱いことの証明？

そこの論理が俺にはよくわからないので、>>104か>>114の人に説明してもらえたら非常に嬉しい。

そんなの明白な論理だろ
羽生が渡辺に負ける→104は羽生が嫌い→羽生はビッグタイトルに弱い

対偶を考えてみよう。

「羽生が長時間ビッグタイトルに弱くなかったら、
渡辺が他の棋士に負けることはない」

というのならば証明可能だろうか。

うーん。難しい。。。

棋王戦に羽生は関係ないだろ
羽生の話は余所でやれ

あすの朝日杯、渡辺と羽生の名人戦の前哨対決あるかもね

羽生は二日制が苦手なんじゃなくて竜王戦が苦手。
一日制が得意なんじゃなくて王座戦が得意。

それ以外のタイトル獲得率
二日制・・・31/42=74%
一日制・・・22/28=79%

>>120

序列1位の竜王戦は6期しかとれない
序列2位の名人も7期しかとれない
長期間にわたって序列3位だった棋聖も7期（しかも最近序列が下がってから調子がいい）

要するに序列下位タイトルに特化した棋士

特別好きな棋士も嫌いな棋士もいない俺は得してるな

序列下位タイトル棋士として羽生は大好き
本物の強さをもつ棋士として渡辺大好き
史上最強棋士として大山大好き
大山をあの高みまで引き上げた大棋士として升田大好き

みんな大好き

鼻の穴ふくらまして何言ってるのってかんじ。

だな

棋士を好きにならなきゃ楽しめない

本物なのか
アホのふりも長くやってると本物になっちゃうからな

羽生だけを好きな人って可哀想
竜王2連覇しかできないのを永遠に必死に弁護しなきゃならないもんな

こいつは渡辺が好きでも棋士が好きでもなく、将棋が好きですらなく、
純粋に「序列」が好きなんじゃねーの？

まあ、今の序列１位は羽生なんだけど。

久保の強さだけが際立つ一局だったな
どうした渡辺！！

>>128
顔真っ赤だぞ

羽生だけ見てる馬鹿はこういう末路をたどる

>>130
ID真っ赤だぞ

将棋を愛せず羽生しか愛せない片輪者ｗ

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.683　*28-*13　07期/07回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.587　149-105　30期/45回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

>>130
http://www.shogi.or.jp/player/index.html
の一番最初に挙がってる序列１位の棋士は誰かな？
名前を読み上げてごらんなさい。
恥ずかしがらずに大きな声で。

プラスの妙にいかつい人物の体型は呆れるほどだったね
作者がどんどん壊れていく過程がつらかった

繰り返すがよくここまでリカバーしたと思う
あとタッコクの脱力ギャグはけっこう好きだったよ
結局は好みの差だね

問題は最強でも1/4は負けるという将棋というゲームの特性
だから勘違い野郎が出てくる

次まで長いなｗｗ


北陸２つに将棋会館かよお

>>137
せっかく週末に組まれてるんだから現地行きたいけど遠いなあ。
柏崎はまだなんとか行けそうだけど、東京からだと関越道のスキー
渋滞に巻き込まれそうだし・・・

2010/12/06 ○ 渡辺明 糸谷哲郎 ● 棋王戦 挑決トーナメント・携帯中継 2014

どんだけ君の回線は重いんだ

>>113
ニコニコなんて気持ち悪いゴミの掃き溜めでやるのやめたほうがいい
コメントとかほんと気持ち悪いアホばっか
棋戦の格がどんどん下がる
すげー迷惑
動画中継やるならせめてユーストにしろ

そもそも一部の好事家のものから敷居を下げるための中継だからな

>>141
コメントの消し方も分からないのか

西尾の知名度と好感度だけは上がっただろうな

いままでは
好き：1％
嫌い：3％
知らん：96％
みたいな感じだったからな

西尾先生はプレミアム登録して自身でのユーザー生放送にも乗り気のようです

携帯でトップ棋士と対局！日本将棋連盟モバイル
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/02/011439.html

26日羽生の指導対局なんだけど棋王戦は中継しないのかな

結果的に、ユーストのコメよりは訓練されていた皮肉

順位戦掲示板もそうだけど、
一般人のコメントを受け付けるというネットで根強い価値観は一長一短だよな。
やはり、連盟主導で中継できる所まで行きたいな。

西尾センセは万年C2コースの雑魚若手かと思ったら
割とレート高い（50位前後）から他棋戦では勝ってるのかな

ともかく有名になれて良かったね。これで老後も安心だｗ

>>146
今月動きがありそうって言ってたのこれなのかもな〜
これはこれで面白そうだが

娯楽、エンターテイメントなんだから敷居高めてどうするって気がする
なんつーか本末転倒
将棋の普及こそがプロの役割なんだから正しいと思うんだけどなあ
かく言う俺もニコニコで棋士を多数知る事が出来たし、改めて面白いゲームだと再認識した

まあ広く知ってもらうという意味でニコニコもいいと思うよ
相撲がピンチな今、国技の座を奪うチャンス

でもニコニコってスカイプ買わないと見れないんだろ？
YOUTUBEでやってほしいわ

>>152
何を言っているのかわからない
ニコニコはホットメールとかで捨てアド作れば誰でも見れる
加えて、YouTubeでは生放送はできない

>>152
見る側はアカウント作ってそれで見れるよ
放送する側はそういうわけにはいかないが

棋王戦第一局に続くニコニコ生放送企画第二弾

ニコニコ生放送では指導対局の模様を全局生中継いたします。
「特別指導対局」を担当するのは以下の４棋士（各３面指し×２回）

佐藤康光九段　2月19日(土)　14時〜17時
広瀬章人王位　2月20日(日)　14時〜17時
羽生善治名人　2月26日(土)　10時30分〜13時30分
米長邦雄永世棋聖　2月27日(日)　14時〜17時

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/02/011439.html

>>145
これかｗ

これからニコ動で将棋番組が増えるということで、プレミアム会員に登録。
棋士では初（？）のような気がする。自分でもくっだらない放送をやってみたいなｗ
2月14日 webから
http://twitter.com/#!/nishio1979/status/36980452891955200

これは面白そうだな
てか金かけすぎだろ
うん千万かかるんじゃねえの？

どういう暗号？

152 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 17:34:43 ID:xgFKk1Jj
でもニコニコってスカイプ買わないと見れないんだろ？
YOUTUBEでやってほしいわ

西尾先生は好評だったもんな。
ネット向きのキャラなのかも知んない。

>>157
放送機材はそんなにかからない

webカメラ　1万くらい　
マイク　5000円くらい
インターネット回線料　6000円くらい

ニコニコなら2万もあれば誰でも生中継できるな

>>160
出演料でって意味
この面子なら結構お高いんじゃないの？

>>162
ニコニコ側から持ちかけた企画じゃあないだろうから、そこは問題ないかと。
・・・でもマジで毎週土曜日夜7時くらいから生でニコニコ杯とかやったらすごいな。
NHK杯と同一ルールで棋戦として確立されたりとかしたらマジで将棋界の歴史に残る革命になる。
まぁ大和証券杯とかあるからネットに初移行とかいうわけでもないけど。
ドワンゴ的にはどうなんかな、どれだけ費用かかるかわからないけど、持ち時間短い棋戦として
立ち上げたら結構費用対効果は出てくると思うんだが・・・
毎週NHK杯くらいのテンポの将棋がニコニコで見れたらプレミアム会員になるのもやぶさかではない、
というのも結構いると思うんだが・・・まぁ解説とか難しいかもしれないけど。

ネット中継と将棋の相性は抜群だけど
あんまり早指しだと、コメントとか検討とか解説とか余裕ないから楽しめないかも
持ち時間各１時間。切れたら６０秒。くらいの棋戦が良いかな

>>164
朝日オープン最高だね　＞　君の基準に最も近い

>>163
加算されるタイプの持ち時間制とか、スイス式トーナメント制とか、
目新しさを狙うなら変わったルールにしてほしいな。

このスレで語るのは問題あるだろうけど、
予選に一般のアマも出れる棋戦とか良いと思うんだ。
最初の方はネット対戦でさ。

もうあるじゃん。朝日杯だって出てるし
アマは概ね糞みたいなレベルなので却下

アマは出すべきだと思うよ。いつまでもアマの将棋なんぞ見たくないっていう閉鎖的考え方だと将棋界は萎縮していくだろうよ。24の上段者が出てくれればネット住人としてはもっと身近になるんだけど。

アマはアマで底辺で適当にやってればいいし見たければ勝手に見ればいいけど
プロの勝負の世界に出てくるのは場違い

まあ一応門戸は開かれてるからアマ棋戦優勝するなりして
正規のルートで出なさいってこった

アマの将棋は脳内名人のレスで荒れるからいらない

プロって権威があればまだ大人しいんだけど
それでも相手によってはゴミプロだの言っちゃうしな

>>166
変わったルールというなら持ち時間トータル制とかどうだろう。
初期の持ち時間は5分ずつ、自分が消費した時間だけ相手に加算。
すなわち、先手と後手の持ち時間の合計は常に10分。
序盤は早指し用、中終盤でもそこそこ考えられる＋解説する時間もありそう、で
割と中継向きなシステムな気がする。
記録係が大変だけど・・・・そういうチェスクロック機能とかつけられないかなぁ。

>>172

トーナメント通して持ち時間トータル5時間とかにしてくれた方がまだ分かりやすい。一回戦とかで使いすぎると仮に決勝では10秒将棋とかだと面白い。

>>172
一方が糸谷流ノータイム指しすれば、もう一方は5分切れ負け状態になるので、
ノータイムで返さざるをえない。
結果、ブリッツ並の超早指し戦になりそうな気がする。
合計1時間ぐらいだったら使えそうな気もするが。

次も中継あるのかな

26日はニコ生で羽生さんの指導対局があるんだよなあ
棋王戦もやってくれたら将棋好きにはたまらんのだけど

>>176
おっとそれがあったか
ユーストでやってくれんかな

2010/12/17 ○ 渡辺明 窪田義行 ● 棋王戦 挑決トーナメント・携帯中継 2260

次は中継やらないのか・・・

中継あるんじゃないの？
まあ俺は大盤解説会行くけど

ああ、動画配信のことか

第三戦の解説が決まるのは一番長い日以降？
それによって行くかどうか決まるから、早めに告知してほしいな

>>182
Ａ級陥落した棋士は難しいだろがｗ

大学生で大盤解説行く人なんているのだろうか・・・

>>182
新潟はたぶん解説専門要員は無し
立会人が大盤解説も兼ねる(女流が加わるかも)


去年も一昨年も一昨昨年もそうだった

ただ、ほぼ必ず他の棋士が応援にくる
去年は青野九段(理事渉外)と飯島七段(山形での仕事帰りに寄る、解説のスズマリと同門だったはず)
一昨年は青野九段と大平五段(一時期新潟に住んでいた)
一昨昨年は確か青野九段と大平五段と阿久津七段

ニコ動ないのか・・・
第一局かなり面白かったので期待してた・・・

>>185
だから深浦なのか
納得

なんだかんだで将棋板とニコニコって相性いい気がする。なんでだろ、VIPに嫌われてるもの同士だからかな？

>>182
大盤解説には柏崎出身の近藤正和六段、
聞き手は矢内理絵子女流四段

http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/detail/kiousen.html

柏崎だから近藤呼んだか
もしかして市が金出したかな？

コンちゃん解説なのに久保が先手なのがちと残念
あとは戸辺が帰省ついでに来てくれれば最高
土佐先生とミーオも地元近いぞ

たぶん３七銀右急戦だろうけど
そろそろ超急戦の結論もだして欲しいな

矢内は失冠しても多忙だな

>>192
タイトル云々抜きにNHKで顔売れてるからねぇ。

>>191

穴熊にはしないのか？
ゴキ中対策よくわからないけど穴熊は後手も持久戦指向のときだけ？。

連勝すれば久保防衛濃厚
しかも渡辺は序盤がヘタｗ

ゴキ中対策出来ていないだろうなｗｗ

「超急戦」とだけ言ったら
▲５八金形のこと？▲３七銀形のこと？

>>196
37銀は超速っていわれてる
奨励会の星野三段開発で
もう対後手ゴキ中の8割を占め
升田賞最有力

>>195
はいはい久保ヲタは史ね

>>198
渡辺−戸辺　の棋譜知らんのか？ｗ

>>199
作戦失敗とあるけど、どの辺りからか分かる？
全然分からないんだ。

>>197
なるほどつまり

超急戦＝▲５八金
超速＝▲３七銀

と明確に区別されてるわけね。
超速よりも超急戦のほうが引っ込みのつかない斬り合いになるから
「急戦」というイメージが強いな。

第36期棋王戦第２局は２月26日９時開始

久保利明棋王に渡辺明竜王が挑戦する第36期棋王戦五番勝負は久保棋王の先勝でスタート。久保棋王が連勝で防衛に王手をかけるか、渡辺竜王が１勝１敗のタイに持ち込むか。注目の第２局は２月26日９時、石川県金沢市「北國新聞会館」にて行われます。
立会は桐山清澄九段。記録係は都成竜馬三段。解説は山崎隆之七段。聞き手は甲斐智美女王・女流王位です。甲斐女王・女流王位は石川県七尾市出身です。
チャット解説は小林裕士六段が担当します。
棋譜・コメント入力は烏記者、ブログは銀杏が担当します。
よろしくお願いします。
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2011/02/3626-8803.html

飛車先交換か穴熊が許せるなら超急戦は避けられるが…

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きおう・おうしょう様ガンガレにょろ〜!!!

明日の決戦

ニコ生やるのかな？

http://live.nicovideo.jp/timetable

明日は24将棋モバイルの羽生編かな

指導対局はいいから棋王戦解説してくれよと

この間のは成功とはいえんのかなぁ
裾野を広げることには貢献しそうだけど

直接の
ＵＲＬまだ無いみたいだな

>>203
超急戦はそれこそ振り飛車党の研究ド真ん中だし、
避けたいのは竜王の方だと思う。

また熊るのかね

>>210
久保は
・捌く将棋と
・ジックリと駒組みする将棋
ではまるで別人のようだ

捌き合いになったときの久保の強さを見ろ
穴熊に組んだときの久保の脆さを見ろ

久保の弱点の
相振りにすれば確実に勝てるのだがな
ＮＨＫ杯の渡辺・久保ように一方的な展開になる

中継サイト2月26日（日）になってる？

ほげ

いつの間にか訂正された

おかしい・・・声が聞こえない・・・
明日はどちらが勝つかまだわからない

甲斐さん幼児服か

めがね＋園児服の甲斐さんを生で見れると思うと眠れない
明日は違う服かもしれんが

甲斐さんなかなかの美脚ではないか！

>>212
駒組した後、捌き合いに持ち込むわけで、
なんか違うような

玉が薄い将棋に強いってのは同意
そういう展開なら捌けないネチネチした展開でもめちゃめちゃ強い
終盤型だから、穴熊にしちゃうと終盤もクソも無いからな

ゴキゲン封じに２６歩〜３４歩〜２５歩とかやるのは邪道なのか？w

>>221
将棋世界読む限りそれだけは無いｗ

渡辺
「大して損じゃないけど、精神的に恥ずかしい。あとで、棋譜を見た人に笑われるから。
ここで２５歩、３３角を決める人を見ると若手棋士は笑ってますよ。
「えーっ、この人こんなことやっちゃうんだ」という感じで。
それでも２５歩を突いちゃおうという態度でいたのでは、下の棋士になめられる。
ゴキゲン中飛車が勝率７割以上の戦法なら別だけど、笑われるようなことをしてまで
ゴキゲン中飛車を封じようとは思わない」

（イメージと読みの将棋観２より）

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_kenbun2.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_kenbun.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_kubo.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_watanabe_2.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_ooban.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_watanabe3.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_watanabe2.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_kubo3.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_kubo2.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_watanabe4.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_kubo4.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_aono.jpg

持ち時間４時間だといつくらいに終わるの？

渡辺なら3手目６八王だろｗ

>>225
９：００　＋　８時間　＋　２時間　＋　秒読み時間

将棋が初めてＴＯＰにランキング入りした…

信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

これの久保編作ってくれる人いないかな、類似でもいいから

>>188
将棋板がVIPに嫌われてるって初耳なんだが

>>226
なぜ草を生やすのかさっぱりだが、渡辺の▲６八玉なんて記憶にないんだが？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_chusen1_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_chusen.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_zennyasai5.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_zennyasai4.jpg

元ネタは将棋世界２月号のイメ読みですな^^;
テーマ1*****ゴキゲンはずしその2　が三手目▲6八玉の図だった。

渡辺：これは有力。実際にゴキゲン党が嫌がっているてなんで、居飛車党は積極的に採用すべきです。ははっ。

最後の"ははっ"ってのがネタっぽいけどｗ

↑は>>230へのレスです。

＞中略
＞渡辺：この図はゴキゲン党は明らかに嫌がっている。中飛車にできないし、
　　　他に有力な手もないし。先手にとって一番嫌な手は△８四歩と突かれる手なんです。
　　　〜中略〜　もちろん、私も指します。むしろ積極的に指す。

対して、
＞久保：これは居飛車党相手にはさせない作戦だから、本筋ではない。
　　　だた、ゴキゲン中飛車を封じて対振り飛車党限定の一手としては成立している。
　　　〜中略〜　実は、僕はこの3手目▲６八玉はかなりやられているんです。
　　　〜中略〜　振り飛車党から見て、そんなに恐い手じゃありませんよ。

だとｗ

渡辺竜王は▲６八玉で中飛車にできないし…と言っているが
久保棋王はそれでも中飛車のド乱戦にして捻じ伏せているらしい。（たしか順位戦の対三浦戦とか…）

ちょっと情報が古いような気もする。情報の流れが早すぎｗ
情報戦を制する者が勝負を制する？ってか

あんな乱戦やりたいなんて普通じゃない
終盤力がずば抜けてる久保にしか出来ない

今年の女流名人位の▲里見△清水でも、その出だしあったような

郷田のせいで３手目▲６八玉がセコイ戦法だと思われるようになってしまった

あ、すまん
>>237は▲清水△里見の間違いだった

久保さんにとって魔太郎竜王は強敵で"相手にとって不足無し"の心境でしょうな。
心置きなく戦って下されｗ

当方、久保オタとしては渡辺オタは強敵過ぎてｗ
手合い違いもいいとこなんで…お手柔らかに^^;

前夜祭の食事の画像見たけど、あんな美味そうじゃないな

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.683　*28-*13　07期/07回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.587　149-105　30期/45回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

竜王「少しでも子供たちの参考になるような将棋を指したいです」
超急戦や68玉からの乱戦は無いな
やっぱり玉は深く囲わないと

渡辺は乱戦が嫌いだろう、とくに振り飛車が相手の時は・・・

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渡辺竜王は谷川九段くらいタイトル獲得しそうだが
久保棋王はどこまで伸ばせるかな

(∵)　誰が園児服ですって？
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_ooban.jpg

竜王は競馬が気になって仕方ないだろうなｗ

さぁ今回もソフトを使って観戦するざんす。
序盤はマイボナで棋譜検索。
中盤以降は将棋所＋GPSで最善手の検討と形勢判断。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

今日は羽生の指導対局もあるし忙しいな

羽生さんは今は暇な時期か

>>245
そのAA恥ずかしいからやめてくれんかな
久保ファンがアニメオタクみたいに思われそう
なにがにょろ〜だよ

はじまた

よっこいしょっと

恥ずかしい手ｺﾈｰw

どうせ超速▲３七銀だろうな

超急戦こいや！！！

これってハゲラが三間飛車を拒否してるの？

久保が先手だと思ってた
びっくりしたｗ

拒否もなにも後手ならゴキで充分だろ

【現地 大盤解説会】
日時　2011年２月２６日午後１時半〜
場所　北國新聞２０階ホール
解説　山崎隆之七段
聞き手　甲斐智美女王・女流王位
入場料　２千円
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_ooban.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/25/20110225_ooban2.jpg
http://www.hokkoku.co.jp/hall/image/illust-map-20f-01.gif
http://www.hokkoku.co.jp/hall/image/illust-map-20f-02.gif

初手▲2六歩と突いた限りは3手目は▲2五歩でないと意味ないじゃん。
これなら初手▲7六歩としべきだよなw

>>262
だよね。作戦が限定されたし

棋譜ページの写真カメラ目線かよｗ

>>262
>>258だよ

>>251
羽生がニコニコで何を見ていたのか猛烈に知りたいｗ
噂によるとひふみんの動画を見たとかなんとかだけど、どうなんだろうｗ



・・・・しかし考えて見れば今のねらーの中心勢力ってちょうど羽生世代か
そのちょっと下あたりが一番多いんだよな、確か・・・
羽生さんが書き込みとかしてたらちょっと笑えるｗ
先崎や勝又はねらーっぽい感じするけどｗ
森内はQMAにハマってるとも聞いたことあるから知識としては知ってるんだろうな、きっとｗ

>>262
竜王曰く、３手目25歩でゴキ中拒否すると若手に笑われるらしいな

ゴキ

だから初手▲7六歩とすべきなんだよ

初手のコメに書いてあるだろ。一応2手目△３二飛車戦法を警戒した意味がある
まあ、どうせ久保はゴキだから大した意味はないがね

ゴキ中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

金沢ケーブルテレビで生中継やってるみたいだな。

まあ、ゴキ中に絶対誘導したかったんじゃないかと。

棋譜中継の二人の写真、目に注目

２六歩は中飛車を誘っているんだろう

囲碁だったら棋王戦もＮＨＫが放送するんだよな
囲碁の優遇され方は異常

前日に山崎七段は「前夜祭で戦型予想を聞かれたら、２手目△３二飛戦法と答えようと思っていました」と離していた。

ってことはこの局面にしたかった訳だ
超急戦くるか

棋譜コメて後からつけるのか。
ニコ動になれてる俺が知らないだけなのかorz

なんでも超を付ければ良いってもんじゃないんだぞ

超急戦っぽい

囲碁は特アが強いからだろ

５八金超急戦くるかな！　魔太郎は相当研究してきたと思う。

あーあ

超急戦きたな

超急戦きたぁああああああああああああ
さすが竜王かっちょえぇえええええええええええええ

うおおお、58金右ktkr！！

今では５八金は弱気な戦法だよね。ごーはチキンだけに

大変なことになりました

ここで温めてた研究を持ってきたか
超急戦は自信があるんだろうな

渡辺の研究バッチリです宣言きたーーーーー！！！

超急戦か

王将戦の久保羽生がベースになるのかな

やっぱ羽生久保魔太郎あたりの将棋は面白いな

山崎・・・・・・
そんなだから・・・・・・

ｷﾀｱｱｱｱ

>「うわ！金を上がりましたか。これは恐れていた事態になりました」（山崎隆之七段）

なんで山崎が恐れるの？

>>297
解説できない

研究進みまくってて解説できないってことじゃね

売られたけんかを買うのかどうするか

>>288
いや58金右の方が強気だろ、どう考えても。

これ久保が避けるとは思えないな

低級の俺が５八金とすると早めに5五歩とされて終了する

山崎「超急戦？ないないw解説用の仕込みは超速で充分しょ」

新定跡ｸﾙ?(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>288
豊川先生おはようございます。

>>301
チキンといってみたかっただけなんだ。すまぬ・・・すまぬ・・・

この超急戦はイメ読みで渡辺が目茶苦茶研究してるって言ってたな
これで居飛車良しならその瞬間からゴキ中は四間飛車と同じ位置に成り下がるって
今回は研究合戦になるな
となると渡辺に分がありそうだな
久保頑張ってくれい

金上がるのは珍しいのかい
さっぱりゴキゲンの定跡について行けないわ

関東と関西の研究総力戦だな

最近この▲５八金右がやや下火ってことは若干振り飛車が指せそうという空気があるんだと思うが
もちろん結論が出てるわけではないだろう
この手の歴史ももう10年以上だからな。そろそろ結論出ても不思議じゃない気もするが、難しいもんだね

32金とは指さないでくれよ…

渡辺は何かのインタビューで
ゴキ中を相手にする時には戦法として成立できない位に叩き潰すつもりで指している
とか何とか言っていたので超急戦はゴキ中を根本から覆す可能性が高いように見える作戦なので予想しとけよ山ちゃん

前に見たのは戸辺の竜王戦だったかだが、それ以来全然見ないから
振り飛車有利で固まったかと思ったわ

どう見ても新手が出る確率99％だな

久保は急戦は避けないって明言してたはず
だけど中々指さないな

久保さんの性格からして受けて立つだろうなぁ。

この二人だと何年か前の棋聖戦の挑決以来か。

超急戦は、ソフトで解析すると、居飛車有利でいくことが多いんだよね。

>>309
解説にもあるように、現在では超速37銀が流行り。
ただしこの58金右は「これで居飛車よし」となればゴキゲン中飛車そのものが揺らぐほどの超重要なところ。
羽生−久保戦のタイトル戦などでも登場しているが、これは将棋の全戦型の中でも一、二を争うほど
激しい凄まじい戦いになる。当然研究が大きな比重を占めてる戦型で、日進月歩で結論が変わるし、
一発ハマってしまうと即負けにつながる恐ろしい変化の将棋になる。

>>314
今期、モテと渡辺が王将リーグで指してたはず
その時はゴキ中のモテ勝利

58金くるとは思ってなかったな
これは楽しみだ

私は、ゴキゲン中飛車が気にくわない。この戦法を終わらせるつもりで研究しています


かっけええええええええええええ

ゴキ中の命日となるか

渡辺研究して来た？

振り飛車有利じゃないんじゃない、先手は37銀急戦で十分やれたからでなかった
５８金右は魔太郎がイメ読みでこの手が成立するなら、先手は船囲いじゃなくてもっと深く囲えるようになるって言ってた

超急戦と超速ってどっちが速いの？

将棋世界の連載で逃げないと明言したばかりだからな。
55歩しかない。

気にくわないとか大人げないなーｗ

渡辺は率直と言うか正直でいいねえ

将棋世界で久保は超急戦がゴキ側不利だと戦法の根幹に関わるって言ってたから、
ここは受けて立つはずなんだけど

>>323
ならんｗ

超急戦が居飛車良しとなると後手はに２筋の交換を甘んじなければいけないので
序盤早々先手が気分がいいのは間違いない。僅かだがはっきりポイント取ったって感じ
まあ、実際は△３二金で妥協してもやれば難しいんだけどね

超速って持久戦志向も入ってるから超速っていうネイミングはアレかもわからん
もう定着しそうだからいいけどｗ

いきなり面白くなってきたな

2007/05/09 棋聖戦

先手：渡辺　明
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角
▲９一銀成 △８九馬 ▲８一成銀 △５七歩 ▲同　金 △４五桂
▲５八金引 △５七香 ▲６三桂成 △同　銀 ▲１三龍 △５八香成
▲同　金 △７九馬 ▲６三香成 △５一玉 ▲６二銀 △同　金
▲同成香 △同　飛 ▲５三龍 △５二金 ▲４三桂 △４一玉
▲３一桂成 △同　玉 ▲３三香 △投了

久保も意外だったろう

【 　８手目 】　　　　　　　　　　　　　　 .＿
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　　　　　| 次は△５五歩 |　|　斤V┬ 　 ┬Ｖ-Ｖ�Y　| ∨/7
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（ これはゾンビですか？　　ユークリウッド・ヘルサイズ ）

>>332
２４で中級程度の居飛車党ごときの意見だけど、居飛車側からすると

馬と飛車なりこんでいる点は互角
銀と香の交換で駒損
でも相手の飛車は自陣、こっちは角が手駒

なんで悪いという気はしないんだよね

きたきたきたきたきたきた

キタ━━━ヽ( *´▽｀)人( ´▽｀*)人( *´▽｀)人( ´▽｀*)ノ━━━ !!!!!!!

ok

５５歩キターーーー

△５五歩
超急戦！！

久保が３２金で落ち着かせるかどうかが見所

渡辺も８５歩やら穴熊に特化してた時期あったのに一つの戦法否定はなｗ

まだ確定ではないけどな。２筋交換の後△３二金と妥協するのもある。久保はやらんだろうけど

５五歩いったか。

58金右超急戦が先手有利となって後手が避けるようになると
先手が58金右から深く囲うからゴキ中はさらに厳しくなるわけだ

タイトル戦で超急戦というと前期の王将戦の3連続限定合思い出すな

これは…
なんだっけ
銀取られて飛車成り込んで
55桂打ち66香打ちまで一直線か

>>319
詳しい解説ありがとう
竜王は相当研究して挑んでるだな

>>350
久保が受けて立てば一直線
受けないかもしれない

この辺りはホント、子供の意地の張り合いと変わらんなｗ
「俺のほうが1秒長く耐えられた！」
「いーや、俺のほうが2秒早く始めたから実質俺の勝ち！」
「いやいや、後になる方がキツいから俺の勝ち！」
「はぁ！？　そんなの誰がいつ決めたんだよ、何時何分何秒、地球が何回回った時！？」
みたいな言い合いしてるみたいだｗ

>>345
後手が中央の位を取って先手には飛車先の歩を切らせない
後手だけ気持ちのいい戦法はどこかに無理があるに違いない

これは魔太郎を応援するか

>>354
意外と渡辺って郷田みたいに本格派なところがあったりするよねｗ

渡辺がやってくるってことは用意の手があるってことだよな
ｗｋｔｋが止まらない

ｗｋｔｋ

竜王とゴキ中どっちも好きな俺はどっちを応援すれば

>>356
全然意外じゃないだろｗ

渡辺新時代の幕開け

そら久保なら55歩いくよね

2010/03/16　王将戦

先手：羽生善治
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角
▲９一銀成 △５三香 ▲８一成銀 △５五香 ▲同　歩 △８一銀
▲６五香打 △７一玉 ▲６三香成 △６六馬 ▲５二成香 △同金右
▲６六歩 △５六香 ▲５七香 △４五桂 ▲５六香 △５七香
▲４八銀 △５八香成 ▲同　玉 △５七歩 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △４九角成 ▲５八桂 △５九金 ▲６五香 △６九金
▲６一飛 △８二玉 ▲７四桂 △同　歩 ▲６四角 △７三銀
▲同角成 △同　玉 ▲１三龍 △５三銀 ▲６七玉 △６八角
▲６三香成 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲６五香 △７二玉
▲７三銀 △同　玉 ▲５三龍 △８二玉 ▲投了

しばらくは棋譜並べの時間になります

こういう対立構図がはっきりしてる方が見てる方は面白いな

>>360
本格派って美形なイメージあるからついｗ

久保は３２金はやらないって言ってたはず
渡辺はどんな新手を温めてるんだろう？

別に渡辺のゴキに対する見解はなんとも思わんが、
２手目△８四歩突いて角換わりと矢倉の命運を背負ってるのは立派なもんだ
まあ、戦法の幅が狭いからとも言えるんだがｗ

ちょいワルは感想が正直だね

きたきたきた
双方ガチンコｗ

超急戦確定か

>>366
本格派は美形って、郷田（昔）以外に誰だよ？ｗ

確定

渡辺の写真、もうちょい小さくできないかな
見ててキツい

角代わりも渡辺かっちょええよね

素人は久保の将棋で楽しむといいわ。
玄人は、渡辺の将棋で楽しむといいわ。

双方研究十分なはずだから、これは飛ばすよ〜
一日目で終了もありえるな

又労はこういうことやってくれるのがいい

>>372
考えてみたら郷田だけだったゴメンｗ

都成ってそこそこ顔いいイメージだったけど山崎と並ぶと微妙だな

>>377
１日制では

いいなぁｗｗｗみなぎってきた
こういう打倒大リーグボールみたいなスポ根アニメ系将棋好きだわ

渡辺の新手が見られそうだな

>>381
ネ、ネタに決まってるじゃないですか！

>>378
同意
はっきりした主張があってそれを明言するのがいい
黙ってる若手の方が多いのに

>>383
どの辺と思う？

ニコ中面白いからやればいいのに

>>372
猫裁判とか

居飛車党の俺からすると
ゴキ中は脅威に感じないな、鋭い攻めがないから
主導権を握りやすい。

【 １４手目 】　　　　　　　　　　　　　　 .＿
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>>382
うまいたとえだな

ゴキゲン嫌ってる人多いのかな
これで勝ったら渡辺ファン増えるかもな

>>388
何十年前の話だよｗ

まぁ、私は鈴木大対藤井の竜王戦七番勝負を見てたからわかるけど、
はっきり言えばこれは居飛車の優勢と断言してもいいわ。
先手が羽生名人なら、すでに必勝といっても過言じゃないわ。
先手が渡辺竜王だから、佐藤との五番勝負でこれで負けたのを思い出したけど、
おそらくだけど、先手の渡辺竜王は間違いなく研究は完璧だとおもうわね。

▲５５桂までは一気に進む

そろそろ羽生の指導対局も始まってしまうお
何という土曜日

このペースでいくと封じ手までどこまでいくか心配になるぜ

>>390
ゆうは賢いな

賢いから少し黙っててくれるかな?

>>394
コテ外したのか

羽生と広瀬が逆か棋王戦と王将戦の日程が逆ならば・・！

>>392
俺は早石田のほうが嫌だわ
居飛車がちょっと応手間違えると一気に敗勢になるのはムカつく

ゴキ中嫌いなんで終らせてくれよ
渡辺応援してる

>>386
お昼過ぎくらいかな

>>397
封じ手にはならないから心配するな

>>399
コテハンやめろという声と、ＮＧ登録したいからコテハンで書き込めという声が多く
悩んだけど、コテは外すことにしたわ、、、

>>402
ゴキ中の夢は終わらない！！！！（黒髭）

>>403
そうか
昼飯メニューが重要かｗ

山崎七段と甲斐さんお似合いだよね

>>397
これもネタwww

>>405
悩むならそういう声が出ているということ自体に悩め

>>393
いや郷田(昔)ってあったから
もっと昔の話すりゃいいのかなって思って

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △５三香
▲８一成銀 △５五香 ▲同　歩 △８一銀 ▲６五香打

ここまでは一本道だろうな。

< 定跡 > [ ▲８八銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右 ▲２四歩 △９九馬 ▲１三龍 △７四歩 ▲８六角 △５七歩 ]

中村太ー佐藤和で先手が勝ってるけど、
この変化はもうダメなのか？

>>410
もうやうたんのＡＡはやめたんだし、誰にも文句言われる筋合いはないとおもってるわ。

< 定跡 > [ △８八角成 ▲８八銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右 ▲２四歩 △９九馬 ▲１三龍 △７四歩 ▲８六角 ]

お昼休みに封じ手やってもいいと思うんだ

羽生のニコ生開場まで２５分です

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀

ここくらいまではスルスルと進むの？

羽生以外に誰か指さないのかと思ってたら
ハゲラが指したか
面白くなるのう

mochioumeda さて、金沢へ。これが日本出張でのいちばんの楽しみ。

梅田さん到着前に終わったりして。。

俺は超急戦やらないんでよく知らないんだが、初期の頃あった▲２三歩垂らすのとか
▲７五角打つのとかは完全にゴキ良しって結論になってるのかな？

だいたいゴキって名前最悪だろ

>>416と>>419の違いあたりで分岐するの

いまきた。
激しく行くのか

私は断言してもいいわ。
この戦法は今日をもって封印されると思うわ。
この戦法は先手が１００％優勢なのよ。
いつまでもこんな将棋がタイトル戦で登場することはもうないわ。
渡辺竜王はおそらく、完膚なきまでに久保を秒殺すると思うわ。

>>422
７五角はゴキ側よしらしい
２三歩は知らない

初手26歩か・・・
清水矢内のみならず、
将棋はもう振飛車党相手にはまともに角道開けられないようになったんだな。

渡辺必勝のつもりなんだろうな

>>428
７６歩なら振り飛車相手に居飛車側はまともに飛車先も突けないとか言うんだろｗ

激しすぎるわ、まだ10時なのに

>>429
渡辺じゃなくても、居飛車党にとっては、先手優勢と誰もが思ってるわ。

午前中からケーキとは飛ばすな

うわっ満を持しての超急戦かよ
これは渡辺相当自信のある研究がうかがえるな

東大の▲7五角てのは進化の過程で忘れ去られた過去の遺物w

ガトーショコラとは気合十分だな

居飛車有利かは分からないけど、しばらくは居飛車側が攻め込むからやってて気持ちよさそうだよな

朝っぱらからガトーショコラかよ

逆にこれで負けたら渡辺のショックは１０倍返し

緊迫した局面とおやつのホンワカコメントの落差がもうｗ

▲５５桂馬を打つときの爽快感、、、
５５桂馬打った瞬間、「勝ちました」と宣言しながら渡辺は指すだろうね。

ここでのケーキは、３時前に終わらす決意!

燃えろ一歩が名人相手に
先手必勝の完全将棋で全手ノータイムで勝ったように、
渡辺も対ゴキ必勝の解明手順を用意してるのかな？

>>430
まったく言わないけど…

▲2三歩は魔王が自らのブログで大悪手orzと書いた自虐ネタだったような気がする

緊迫のトリポリで芋煮会をするようなもの

55桂62玉までは一直線かな？

１局目は何か久保の土俵にずるずる引きずり込まれた感があったけど
今度はどっちかっていうと渡辺の土俵な感じでｗｋｔｋが止まらない

>>446
そこまでは変化の余地ない・・・・・と思う

どの程度のケーキを用意できるかで、主催者の質がわかるわね。

▲２三歩でなくて▲２二歩なら？

超急戦かあ
これで久保に勝ったことあるもんな渡辺
研究勝負のやかん

渡辺って、二手目8四歩にこだわってるし、
棋理は最高にかっこいいな。

ガトーショコラって…
朝食ってないか昼抜く気かどっちかだろ

これ５５に桂打つ展開だっけ

>>412
このあと久保は38手目△６六馬と指すだろう。

これはソフト班も頑張れる展開

なんで居飛車が優勢と言えるかというと、居飛車側の玉が、以外に寄せにくいのよ。
これが終盤決定的になるわ。
まぁ。見てればわかるわ。この将棋は必ず居飛車が勝つ。

あっという間に終わりそうだ

ゴキ中にはこの超急戦で迎え撃ってるが、５五桂入れた瞬間によく逃亡されるｗ

< 先手優勢(645) > [ [10] △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲１三龍 △４二香 ▲６六香 △７二銀 ▲８二角 △２二銀打 ▲６三桂成 △６三銀 ▲６三香成 △６三玉 ]

>>452
そうそう
初手の飛車先の歩はめちゃめちゃカッコいい

>>457
羽生には勝った事あるし分らないだろ

現時点では後手が指せるって結論だろ？

>>459
どんな低レベルなゴキ中使いだよｗ

久保は千日手になる変化を用意してると予想

山崎なんか入る余地が無い熱い勝負だ

はやいな

もうすぐ終盤です

ゴキ中の死になるのか
将棋会の226事件になるのか

10時になり、午前のおやつが出されました。
久保棋王がフルーツの盛り合わせとホットコーヒー。
渡辺竜王はガトーショコラとホットコーヒー。

（久保棋王のおやつ。ホットコーヒーは冷めないように、対局者に出す直前にいれられた）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_oyatsu1_2.jpg
（渡辺竜王のおやつ。おやつは宿泊先の金沢グランドホテルから出されている）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_oyatsu2.jpg

ちょうど手元に去年11月の将棋世界があるのだが、
イメ読みで超急戦について渡辺、久保の見解が載ってる。

ガトーショコラうまそう

ゴキ中よく指すけど、ネット将棋の相手が超急戦ばっかりになったら嫌だなｗ

>>471
で、コメントはどんな感じなのですか？

>>462
弘法も筆の誤りといって、１００％勝つということはないのね。
けど、おそらくだけど羽生なら９割この戦型は勝てると思うし、
渡辺でも７〜８割は勝てると思うわね。

>>363
この戦法で久保は羽生に勝っているからな。
ゴキゲンだと思うよ。

>>471
３月号の久保の記事が参考。

藤井の見解は企業秘密です。

>>456
> これはソフト班も頑張れる展開
ところがこの戦型は長手数の詰みが絡んでくる変化が満載でソフトが正確に指すのが
難しいっていうのが分かると思うよ。

まさに今月の将棋世界の久保連載「さばきのエッセンス」で
この超急戦を自信満々で解説してるんだよな
当然、渡辺も知ってるし
今日負かされたらかなり恥ずかしい・・・
心理戦は渡辺有利？

>>473
超急戦ばっかりやってるけどほとんど３２金で拒否されてそして負けてますｗ

２手目△３ニ飛と変化されるのが嫌だから初手▲２六歩とか志が小さいな
そうまでしてゴキ中を狙い打ちたいのか
若いんだから、もっと王道を行けばいいのに

>>474
魔王「先手勝率45〜55％をいったりきたり。新手の潰しあいが楽しい」
久保「希望としては、後手良しであってほしい」

>>478
本当は中国産の鰻

去年の王将位第6局と同じ進行になるのかな。
羽生から王将位を奪った戦いだから久保の方も自信あるんじゃないのかな。

３３角来た
４４銀の１手。同角、同歩まで確定

▲３三角って必然手なの？

>>481
あるあるｗ
それ切ないなｗ

今北

超急戦じゃねぇか
これはいいわ
37銀超速は見飽きてたから

戦慄の純研究勝ちくるか

>>481
俺も３２金されると困る。

ここで△３二金と上がれば局面は収まるが、厳密には後手が少し損な駒組みを強いられることになる。「お二人の将棋で△３二金はありえません」（桐山九段）

研究会で素抜きの筋にハマるのいたのかｗｗｗ

>>474
pdfにした
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/209056

そっか。詰み手数が長いのか。
じゃあソフトは苦しいな。

>>482
股老さんは生まれた時から老獪
豆知識な

誰かkifファイルのアドレス貼ってー。

どこで新手がでるかな？

今月号の久保の3三角結論は
「優劣不明。私としては後手良しであってほしいし、後手が指せるつもり
でいるが結論はまだ出ていない。」

< 互角(170) > [ [11] △８九馬 ▲４三桂成 △５六飛 ▲５七歩 △５四飛 ▲５六香 △９四飛 ▲５三香成 △７二玉 ▲５二成桂 △５二金右 ▲５二成香 △３二金 ▲５一角成 ]

>>494
おおおお
お手数おかけしました。

寝坊したああああ超急戦・・・だと・・・？
ついにゴキ中終焉の日が来たのか？？

>>492
超急戦が先手持ちならプロでゴキ中が激減するんだろうけど
俺レベルのアマ間では３２金で十分だから渡辺がゴキ中を消してもアマでは残ると思うんだよね

不勉強なんで▲７五角が消滅した理由を今日初めて知った

>>503
どうなることやら

簡単に結論でたらつまらないからな
一昔前みたいに矢倉ばっかみたいな時代はもうイラン
居飛車VS振り飛車でシーソゲームが続いたほうが面白いよ

>>505
たしかにプロ間で消えたら参考棋譜なくなってアマでも消滅するかもしれんｗ

>>503
そりゃアマならノーマル四間党いまだに大勢いるくらいだもん
プロの結論なんて関係ないよ

>>508
そだね
使い手としては消えてくれた方が相手が面食らうメリットがｗ

大介は超急戦は避けるへタレやぁ！

ゴキゲンも立石流みたいにマイナーな戦法となる時代がくるのか

【 ２４手目 】　　　　　　　　　　　　　　 .＿
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　　　　　|　　　　　　 　 　 | 人　　　　　　　 　 　 /,　 | |｣ヽ>
　　　　　|　気がします。　|　|八　＞rr-　 　 -=≦//　/| |
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＞△44銀▲同角成△同歩▲66香△72銀▲82銀までは、定跡になっています。 (02/26-09:55:08)

（ これはゾンビですか？　　ユークリウッド・ヘルサイズ ）

>>506
確かに
俺は居飛車党で対抗形が好きだから久保にはがんばって欲しいな

そのうちプロが
「プロは指しませんがど素人の皆さんが大好きなゴキゲン中飛車です」
とか言い出す。

19手目もそうだが
素抜きの最終手は
88馬とか99馬じゃなくて
角成って書いてよ

>>509
ぶっちゃけ２４の低中級なら相手がゴキ中やってるのかただの原始中飛車なのか区別つかんし
俺消えた戦法（横歩４５角）使ってるけど勝てませんｗ

△４四銀に▲６六香はないか？

平成１６年って、７５角が消えたのはそんなに前だったか。
時が過ぎるのは早いな。

>>516
４５角通じないの？
低中級おそるべし

７５角が消えた年に生まれた子は
もう小学生なのです。

>>513
タイトル戦が相居飛車ばっかじゃつまらないもんね

今日はニコニコ無いのか。
この将棋を放送しなかったのは大失態だな。

>>519
以外と普通に定跡手で応じられますハイｗ

>>517
なさげ。

ニコ生始まった

広瀬がゴキ中側を持って勝った超急戦あった

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72410

>>523
△３八歩の変化球入れてみるとかｗ

意外と時間使ってるね

羽生戦てこれ？
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100316.html

終盤入ってからが長いんだな

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_hikaeshitsu3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_yamasaki1_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_kai.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_hikaeshitsu1.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_hikaeshitsu2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_kubo3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_watanabe3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_watanabe4.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_kubo4.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_taikyokumae3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_taikyokumae4.jpg
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http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_taikyokumae2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_watanabe2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_kubo2.jpg

ほらね

さてどこで変化するのか

>>525
ニコ生棋王戦かと思ったら羽生じゃねぇかああああああああ！！！

もちろん両方見るが。

>>527
こっちも中級なので細かい変化には対応出来ませんｗ
４５角には高確率で８６飛８七歩３三角の定跡の進行になります
２４恐るべし

>>531
違うだろう。

竜もでき、６６香車と５５桂馬、さらに８２銀で玉の逃げ道を封鎖。
まさに完璧だわ。これで先手が負けるはずがないわ。
羽生ならこの局面なら９９％勝ちきるわ。

>>530
桐山先生って着物とスーツ両方持参で
わざわざ着替えたりしてるのかな？

今日は忙しいなしかし

羽生名人の３面指しもはじまった

>▲７五角は平成16年11月に指された▲深浦−△久保戦（Ａ級順位戦）で、
>久保が決定版とされる新手を指し、ほぼ消滅した格好だ。
開始日時：2004/11/20(土) 00:00:00
先手：深浦康市
後手：久保利明
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲５八金右　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５六歩　　
▲同　歩　　△８八角成　▲同　銀　　△３三角　　▲２一飛成　△８八角成　
▲５五桂　　△６二玉　　▲７五角　　△３二銀　　▲１一竜　　△５一金右　
▲２四歩　　△９九馬　　▲１三竜　　△７四歩　　▲８六角　　△５七歩　　
▲同　金　　△８九馬　　▲２三歩成　△４五桂　　▲６六金　　△７八銀　　
▲６八金　　△７九馬　　▲６五香　　△７二玉　　▲４八玉　　△６九銀成　
▲３二と　　△６八馬　　▲同　角　　△同成銀　　▲６三桂成　△８二玉　　
▲４六角　　△９二玉　　▲６八角　　△３二飛　　▲１五竜　　△３五歩　　
▲５五金　　△５七歩　　▲４五金　　△５八金　　▲３八玉　　△４九角　　
▲２八玉　　△２七香　　▲１八玉　　△２九香成　▲３八銀打　△１九成香　
▲２七玉　　△６八金　　▲２六玉　　△６七角成　▲２四歩　　△１四歩　　
▲２三歩成　△１五歩　　▲３二と　　△同　金　　▲５四飛　　△２四歩　　
▲２五歩　　△同　歩　　▲３五玉　　△３四歩　　▲同　金　　△３三香　　
▲９五桂　　△６六馬　　▲４六玉　　△３四香　　▲同　飛　　△４四飛　　
▲同　飛　　△３五金　　▲同　玉　　△４四馬　　
　まで、94手で後手勝ち

>>535
違ってた。前例通りだった。すまん。

27角打ちに桂とるか？香とるか？

>>537
してるでしょうね

< 互角(31) > [ [10] △５三香 ▲６三桂成 △６三銀 ▲６三香成 △６三玉 ▲８一銀成 △５七歩 ▲６八金寄 △２二角 ▲２一龍 △８九馬 ▲９一成銀 △５六香 ▲７五桂 △６四玉 ]

>>536
羽生去年負けたけどｗ

昼飯前に終わってもおかしくない

　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　　　３面指しで大忙しですよ
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

今来たが渡辺の研究手か？

また浅瀬でパシャパシャやってるな

もしかして久保の連載と同じ手順？

>>545
たまたまなの！１％ぐらいは負けることもあるの！

こりゃ昼までは前例通りの展開だな。ちょこっと出かけて来るかな。

渡辺ならソフトも総動員して局面解析してるんだろうな

【 ３０手目 】　　　　　　　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／:::::::＼＿_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _　'´／｢|::｢|::｢|:::::＼｀丶、
　　　　　 _＿_＿_＿_＿_＿／レ´ :｢||:|::|:|::|:|: ｢| :::丶|　＼
　　　　　|　　　 　 　 　 　 |　|:::/|::l」|」 |:|::|」::|」:|ヽ ::|　|　'.
　　　　　|　　なんとなく 　|　|:::|｣ｏrｰ:::|:| rｰｏ :l_｣::::|　|　 |
　　　　　|.　　　　　　　　　|　|ー介トJ_|」_し介ト-r-|　|ﾆﾆﾆ)
　　　　　|.　　△２七角 　|　|　斤V┬ 　 ┬Ｖ-Ｖ�Y　| ∨/7
　　　　　|.　　　　　　　　　|　�W|:::::::::|　　　|:::::::::|　 |　K/／
　　　　　|　　のような　　 |　j 　､::::ノ　　　 ､::::ノ　　　| |＼
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　　　　　|　気がします。　|　|八　＞rr-　 　 -=≦//　/| |
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（ これはゾンビですか？　　ユークリウッド・ヘルサイズ ）

後手勝ち越してるじゃん
誰だよ先手勝ちやすいとか言ってるの

魔太郎は昼食休憩に部屋に戻ってパソで研究だな。

>>549
この二人だと浅瀬を全部掘り返す将棋に見える

渡辺の過激に近い盛り上げコメント力は評価したい

プロ棋士はファンをワクワクさせてなんぼ

>>556
それってありなのか？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv40028997

羽生の指導対局始まってんじゃねえか

名人戦森内ー谷川の超急戦の棋譜見てたら
渡辺と久保が仲良く検討してたw

よく言われるけどそんなわけない＞パソコン持込
ナベはあんま好きじゃないがそういうことはしないだろう

（▲６六香の局面）この局面は過去に26局あり、先手11勝、後手15勝。渡辺が先手で１勝１敗。久保は後手で６局指して１勝５敗。

久保が苦手な局面に渡辺が誘導したか

>>559
立会人が荷物チェックしてます

渡辺が時間を使わずに指すと全部研究手に見える
しかもボナの手にｗ

久保全然勝ててないじゃんよ・・・

久保の5勝1敗の間違いじゃないか？

羽生の声が聞こえないんで
PCの音量思いっきり上げたら
こっちですげえ駒音したwww

そろそろ新手でるか

>>566
当然だわ。この将棋で先手が負けるなんてありえないわよ。
後手は馬は働いてないし、△２７角打ちなんて受けの為に打った様なもの。

さて、渡辺の次の手は？

ニコ生で羽生さん出てるけどよく喋って面白いな
つか何も日程ぶつけなくても

< 先手優勢(553) > [ [10] ▲８一銀不成 △８一銀 ▲７五桂 △７一玉 ▲６三桂右成 △８二玉 ▲１三龍 △７二銀 ▲５二成桂 △５二金右 ▲２三飛 △２二香 ▲２二龍 ]

これって乱戦に見えるけど
定跡なんだってな。へぇ〜

>>570
お前がウザがられる理由がよく分かった

久保先生は、将棋世界で連載中の展開負けると悔しい！！

>>563
久保勝ち越してるぞｗ

>>572
知らなかった
サンクス

< 先手有利(454) > [ [9] ▲５四香 △５三歩 ▲７五桂 △５一桂 ▲６五香打 △７二銀打 ▲６三桂成 △６三桂 ▲６三香成 △６三銀 ▲６三香成 △６三玉 ▲７五桂 △６四玉 ]

久保ボロボロに見えるのは俺だけか・・・。

今日はニコニコないん？

すげえ乱戦

▲１３竜は新手？

>>572
羽生って対談とか読むと結構饒舌なんだよね
ひふみんには負けるけど

お、ここで変わった？

>>580
そんなことないわ。もう先手必勝の局面といってもいいわよ。

先手勝勢なんだよね？
どうやっても攻め倒されるが・・・
一局目と立場が逆転だなあ

行け行け魔太郎　おもしろいおもしろい

< 互角(47) > [ [9] △２二銀 ▲４三龍 △３二銀 ▲５四桂 △７一玉 ▲６三龍 △７二銀 ▲６二桂成 △６二金 ▲６二龍 △６二飛 ▲６二香成 △６二玉 ]

研究勝負だな

65香打ちに
去年の久保は71玉　ゴキ勝ち
杉本は51桂　　　　ゴキ負け
遠山は66角　　　　ゴキ勝ち

ここで先に１３龍か・・

１３龍は新手みたいだね

新手というか実戦では新手か。
どっかの感想戦では指摘されていたような

やはり新手か！

「切れの悪い」新手だなｗ

ボナンザに2時間読ませた新手来たな

久保の方から見たら、飛車と玉が必死に盾の擦り付け合いしてて
後ろで高みの見物してる銀と金が面白おかしく世間話してるように見える

これ谷川の時検討に出てたよね

▲1三竜で将棋世界の手順と離れた。
捌きのエッセンスでは▲6五香打で優劣不明だったのだが…

感触は良いね

これはダメだな
久保優勢

>>598
谷川戦の感想戦だったか

って香打たないのか...

いずれ引くことになる龍を今引いてどうなるか

金銀が駒台と１段目にしか居ない

前例から離れたからここは長考で昼休憩かな。

なるほど、渡辺の手の意味が分かった。

13竜が新手なの?
自然な手に見えるから
不思議な感じだなぁ

おれの脳内検討では
ここは△３２銀から△２３歩で問題ない。

>>608
54桂馬打たれてどうすんのw

▲５４香とか含みになってるのか

馬道を避けたんだろ？
・・て言うといかにもチャンスにビビったみたいだが

>>そんな手じゃ▲54桂馬で即先手勝ちだわ

午前中に新手出たんだな
つうか、この自然そうな手が1度も指されてないのに違和感を感じる

戦型からして仕方ないけど展開早すぎるな

超急戦でボコられるなら誰も中飛車指さなくなるはずだが
どうなんだろうな

>>613
オレも同感

７２銀が自然か

５四桂期待する人多いな　じゃ俺漏れも

▲５４桂でひどい？
ちょっと脳内検討が追いつかない

ここで昼間で長考だろ

>>549
毎度お疲れ様です！

△５五飛でどうか？

>>613
俺２４で指したことあるような気がする
すごいな俺
負けたけどｗ

渡辺優勢か

放置したら▲5四桂あたりが狙いなのかな
ここは久保が長考しそうだな
2時間くらい止まるかもしれない

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110225_zennyasai6.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110225_kiriyama.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110225_yamasaki.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110225_kai.jpg

３２手目ってなんで香車打つの？５４歩は駄目ってことだよね

>>622　▲５四歩

>>617
それは　７５桂、７１桂、６５香打ち

今起きた^^v
早漏定跡か

けっこう時間差がついてるんじゃ
ゆっくり昼飯食べる気分じゃないな

5八金右はほんと興味深いな・・・。
戦型選択が殆ど同じだから、渡辺には是非勝って欲しい

素直に５３歩でごめんなさいが最善手

>>628
▲５六歩の方が嫌かも。

香
香
香
あるで

△５五飛には▲７五桂じゃない？

５３歩だろ
５５飛を咎めるのが渡辺

>>636
△５七歩がある。

いかに６３に足し算するかか

投了してもいいかもね

どうせ引く竜だが小駒を先着せずに含みを多くした感じか

しゃべりに専念したやうAAは
こんな馬鹿だったのか

ここで△５三歩ならそれこそ▲５四桂とか

【 ３８手目 】　　　　　　　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／:::::::＼＿_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _　'´／｢|::｢|::｢|:::::＼｀丶、
　　　　　 _＿_＿_＿_＿_＿／レ´ :｢||:|::|:|::|:|: ｢| :::丶|　＼
　　　　　|　　　 　 　 　 　 |　|:::/|::l」|」 |:|::|」::|」:|ヽ ::|　|　'.
　　　　　|　　なんとなく 　|　|:::|｣ｏrｰ:::|:| rｰｏ :l_｣::::|　|　 |
　　　　　|.　　　　　　　　　|　|ー介トJ_|」_し介ト-r-|　|ﾆﾆﾆ)
　　　　　|.　　後手側が 　|　|　斤V┬ 　 ┬Ｖ-Ｖ�Y　| ∨/7
　　　　　|.　　　　　　　　　|　�W|:::::::::|　　　|:::::::::|　 |　K/／
　　　　　|　難しいような　|　j 　､::::ノ　　　 ､::::ノ　　　| |＼
　　　　　|　　　　　　 　 　 | 人　　　　　　　 　 　 /,　 | |｣ヽ>
　　　　　|　気がします。　|　|八　＞rr-　 　 -=≦//　/| |
　　　　　|＿＿__,／///)＿|　rﾍ{　| i 片⌒爿ｉ |/ｲ／､j八
　
（ これはゾンビですか？　　ユークリウッド・ヘルサイズ ）

有力

△５５飛、▲５６歩、△５３飛

次▲５四桂と▲５三桂どっちもあるんじゃないですか？

>>642
私はこれでも２４で初段あるわ！あなたの棋力は？

後手８四歩といい、超急戦といい、渡辺は将棋に関しては最高にイケメンだな。
王者みたいなオーラが

棋譜が動かない・・・
久保投了してますか？？
現地人

>>645
おい！

gpsshogi [(37) ▲１三龍]
183 △５五飛▲５七歩△５二金左▲５六香△同飛▲同歩△５七歩▲同金△４五桂▲５八金引△５七歩 (150sec) /
254 △６四桂▲５四香△５三歩▲同香成 /
292 △６六馬▲同歩△５六香▲５七香 /
325 △２二銀▲２四龍△６六馬▲同歩 /

渡辺の研究手に短時間で対応しなければならないのは苦しいなあ

６４７
九段ですが

△５５飛は渡辺の研究に飛び込む勇気が必要

>>650
何だ？

>>653
馬鹿なのは認めるわ。。
しかし、、、それじゃ私より棋力のない人はどうなるの？
馬鹿のさらに下になるわよ。。。。

>>647
昨日最高R更新してR2310
ようやく五段の末席に入れて喜んでる最中ですわ

＞「ここまでで、渡辺竜王が最も時間を使ったのは▲２一飛成の５分でした。しかしこの５分は、おやつのケーキを食べていた時間です」（観戦記担当の野間俊克さん）

完全に渡辺の研究手順どおりだな

>>647
両方1.0

今見たばっかりなんだけど激しい将棋だね
こういう将棋好きだわ

今北

やっぱ超急戦か
１局目といい予告先発の戦型で意地の張り合いって感じが超面白いなｗ

ゴキ中超急戦新手ときいて飛んできますた
魔太郎見直した

>>656
お前の馬鹿の判断は棋力の上下なのか
本当に馬鹿なんだな

竜王とめぐみの夜はもっと激しい

>>658
時間は渡辺ペースか

>>662
渡辺最高すぎるよなｗ
今日は出かけようと思っていたのにどうしてくれる

３時のオヤツは必要ないか

>>663
世の中にはいろんな人種がいるのよ。
自分の価値観で人を判断して偉そうに語るのはもうやめたらいいわ。

33手目
＞「ここまでで、渡辺竜王が最も時間を使ったのは▲２一飛成の５分でした。
＞しかしこの５分は、おやつのケーキを食べていた時間です」（観戦記担当の野間俊克さん）

こえー竜王こえー

>>663
まあこの板で何か主張する場合、
棋力は大事な要素ではあるｗ

しかし渡辺もここ数年でだいぶ強くなったな
もう俺じゃあ相手にならないかも知れんな

魔太郎は棋風イケメンだな！

みんなニコ生観ながら棋王戦観てるの？

イメ読み上でのここ数カ月の煽り合いが見事に昇華したプロレスみたいな流れ

3時間くらい長考したりして・・・

>>674
小橋健介のチョップ合戦みたいな感じ？

久保だけが時間使ってるな

これであっさり負けたら久保はc級まで落ちると思う

>>674
どんな感じだったの？因縁あるのか？

△６六馬▲同歩△５六香の手順もよさげ。

>>674
羽生世代にはなかった要素だな。嬉しいことだ。

しかし検討陣のゴキ専門家は甲斐さんだけか。がんばれ。

馬切るのは悔しかろうが６六の香は効き過ぎだからなあ

まあ久保も研究してない事はないだろうから
これからが楽しみな対局だね

…出かけられん

こういう手をそこらの予選凡戦では披露せず、
大一番にちゃっかり取って置くのが渡辺の強さ。
それは戦法の賞味期限がいかにも厳しそうな久保も同様なんだが。

魔太郎まだ１９分しか使ってねえｗｗ

△５６香車、、、、すごい手だわね。。

久保強いな
さすがは２冠だわな

>>681
藤井が唯一そういうキャラだったかな

魔太郎は棋風だけみると超絶イケメンだわ

うちの激指10ではすでに先手有利だそうだ

魔太郎も研究範囲ですよとばかりにノータイムだな

何だこの香打ちは
デビルやべえ・・・

羽生が素人に負けた

< 先手勝勢(1078) > [ [9] △５七香成 ▲５七金 △４五角成 ▲６五香 △７一桂 ▲７五桂 △１二歩 ▲４三龍 △３二銀 ▲６三桂成 △６三桂 ▲６三香不成 △６三馬 ]

当然この香打ちの筋も研究ズミっと
魔太郎の手が止まるのはいつか、興味深い

はやいはやいｗ
タイトル戦で消費時間○○分の伝説作ってくれ

なんか４〜５手ずつ進むんだな

昼飯なんかどうでもいいような展開になってきた

渡辺は研究済みって感じだなｗ

ニコで羽生が1局落としたな

午前中で決着ついたらすごいわね

このままだと昼食後、一手も指さずに久保投了も…

流石に無いかw

この超緊迫した局面で昼飯の紹介は無しだな

久保さんが時間使うから午前終わりはないな

ブログの記録係なかなか男前だな
若くてかっこいい奴どんどん出てきて欲しい

渡辺の手が早すぎる。
糸谷流かな。

これ久保負けだよな

今激指10に読ませてる最中だが
△同香不成だと先手有利で
△同香成だと先手優勢だそうだｗ

しかし13龍でしびれてしまうんじゃおかしいよな。ゴキゲンの終焉は見たくなかったが。

とりあえず△同香成▲同金の形までは研究済み確定か

見た目も棋風も超絶イケメンが誕生したら女性ファンも増えるかな？
楽しみだな！！

>>704
有名なタニーの秘蔵っこじゃないか

渡辺の研究将棋パネェ

都成君は今季も無理そうだね四段昇段

>>684
> こういう手をそこらの予選凡戦では披露せず、
> 大一番にちゃっかり取って置くのが渡辺の強さ。
> それは戦法の賞味期限がいかにも厳しそうな久保も同様なんだが。

確かに
王将リーグで使わず、残留決定戦行き
王位予選で使わず、予選敗退ｗｗｗ

>>710
郷田のことかー！

gpsshogi [(41) ▲５七香]
241 △同香成▲同金△５六歩▲同金△６四桂▲６五金△５六香▲５八香△同香成▲同金△５六香 (300sec) /
280 △同香不成▲同金△５六歩▲同金 / 351 △２二銀▲２四龍△５七香成▲同金

渡辺の早指しは、久保には不気味だろう

若いのに勝負術まで駆使するとは

>>711
そうなんですか
将棋歴浅いものでまだまだ知識不足なんです

しかし効いていた香も取られてさっきほどの緊急性は薄れたんじゃないか

激指の見解
貼って下さい

また先手ノータイムか
わからんけど消費時間差が開いてるんだろうな

昼飯前にもう一手指すか久保

激指の人は今日は来ないのかな

さて、△５六歩か△４五桂かまたは・・・。

>>718
2ch将棋板歴が浅いとみた
ここは親切な人多いからいろいろ知識増えるよー

ニコニコ始まってから棋譜コメ遅くなったなｗ仕事に集中しろ

△５６歩から△６７銀狙いで

後手はとにかく手を渡したくないだろう
となると桂でも打つしか・・・としろうとは考える

激指定跡道場２　五段+
△４五角成り　先手有利781
△５三香　　　先手優勢938
△５三歩　　　先手優勢1085

>>718
都成竜馬三段
谷川九段の唯一の弟子でイケメンで小学生名人っていう
割と早くから周囲にプロ入りを望まれてる子
その割に同世代・下の世代には追い抜かれ三段リーグでもたもたしてて
今年もダメかって言われてる
石田流の研究家として地味に評価されてて
久保新手とか稲葉新手を奨励会で先に指してたりしてたはず

候補手

１．５６歩
２．４５桂

他は思い浮かばない

△４五桂は打ちにくそう
角が自陣に利かなくなる上に▲２八歩でいつでも殺されるし

< 先手優勢(947) > [ [10] △２二銀 ▲２四龍 △２三香 ▲１五龍 △４五角成 ▲５四香 △５三歩 ▲２四歩 △５四歩 ▲２三歩成 △２三銀 ]

>>729
ソフトかパソコン買いなおせｗｗｗ

ここまで先例どーりなのか？
囲碁ならありえませんですが、将棋は終盤力さえあれば
そこそこやれますからある意味楽な部分ありますよー

30分も使わずに、あきらが大嫌いなぺらぺら居玉になったなｗ

>>735
もう13龍で先例から離れてる
でもその後の66馬から香打ちの筋は超急戦の最新形である筋ではある

△４５角成りはゆっくりし過ぎかな？
…って書いてて▲５６香に気付いたw
やっぱりダメか…

もう１時間以上差が付いてるのか

729は五段+の思考なんだが・・・
△６七銀や△５六歩を考えさせると先手優勢1000以上になる。

まぁ、私なら、△５４歩▲同金△６４桂馬と攻めるかもね。

まあ午後から渡辺がゆっくり大量のケーキを食べてくれれば
時間差は縮まるだろう

「この戦法を終わらせてやる」

こんな屈辱的な時間の使われ方をしたら、
久保としてはもう何が何でも勝つしかない。
それがさらなる長考を呼ぶか。
人生で一番頭使ったという対羽生戦に劣らぬ脳の回転MAXへGO。

おお俺が見たいと思っていた超急戦だ
マタローがんばれ

飛車に貫通能力があれば、すでに久保の勝ちなのに・・・

12時から昼食休憩
もうここは指さないで休憩入るだろう

>>742
糖尿にして「第２の福崎」化させるつもりか？ｗｗｗｗｗ

後手が５四に歩でも打ってくれば
玉引っ張りだして角を素抜きできそう

>▲７五角は平成16年11月に指された▲深浦−△久保戦（Ａ級順位戦）で、
>久保が決定版とされる新手を指し、ほぼ消滅した格好だ。

これは歴史的にも定跡的にも誤り。
▲７五角型を消滅させたのは、平成１６年９月C2順位戦▲伊奈△田村戦で現れた▲７五角△３二銀▲１一竜△５一金右▲２四歩（平成１５年７月A級順位戦で指された丸山新手の順）に対する△５四歩！だろう。
以降、同年１１月銀河戦▲阿久津△瀬川でも△５四歩が指され、この順の研究が深められた結果、▲７五角型は消滅した。この研究結果は遠山流中飛車急戦ガイドに詳しい。
▲深浦△久保戦で久保の指した順は、感想戦でも先手に対処方法があるとされ、当事者の深浦も改良の余地があり面白いと感じていたことが最前線物語２に書かれている。

>>725
よろしくです

>>730
詳しい説明ありがとうございます
都成竜馬って凄い名前ですね
都で成って竜馬とか将棋するための名前

>>736
魔太郎は薄い玉でも良く戦うから問題ないだろ。
角換わり後手とか横歩以上に薄く感じる

ゴキゲン超急戦はいつもどのソフトも先手圧倒的に優勢なんだよなｗ

マタローがはやいのは、事前作戦どーりだろ
プロならその場で考えた作戦やれ！

そろそろ昼飯のメニューを頼む(ヽﾟд)

>>753
確かにw

>>755
テンション落ちたｗ

ほとんど久保の一人将棋じゃまいかｗ

△４五角成でいいと思う

都成は秋山アマとか加来アマパターンに陥りそうで怖い

>>755
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/a/k/sakuecom2/DSC_0192.jpg

順位戦の遠山ー岡崎戦より
65の香が駒台に乗ってる分、手段が多いってことかな

これは昼食休憩はいるな。
再開後△5六歩▲同金△6四桂を予想。
しかし、凄い戦いになったな。痺れるわｗ

△６６馬がいい手だったわね。
あの馬斬りでちょっとだけ後手が盛り返したわね。

しかしこういう殴り合いのほうがみんなの予想手もよく出てくるね
含みと味の効かし合い殺し合いみたいな将棋より

渡辺はオヤツと昼飯を食べにきたようなもの

>>761
なにこれきもい( ﾟдﾟ)

今来た
まさか超急戦やってるとは思わなかった
こりゃ久保の勝ちかな

>>766
おいおい、そんなに妻はケーキ食わせないのか？ｗ

羽生字はイマイチだなｗ

昼食休憩 12〜13時
夕食休憩 無し
封じ手　 無し

甲斐はかわいくなったな
前の太目のフレームよりコンタクトか細いフレームのほうが似合う

１２時からなのか　じゃ親子丼制作しよう

永世くぼっきおうになってくれ！

今日は街の将棋道場へ行く予定だがさてどうしたものか。

先手矢倉・後手８四歩・対ゴキ超急戦・居飛穴…。
トップに相応しい重厚な戦型を使いこなすね。

中飛車超急戦か
一番面白い形になったな
ただ先手で羽生以外が勝った記憶があまりない

>>773
俺もおなか減ったので二人分お願い

駒の損得で先手がかなり分がいいのかな

▲７五角型が苦しくなったのは、後手の一段金２枚ブロックが強固で、竜が使えない間に攻め駒の桂馬や角を責められること。２筋のと金作りは確実な攻めだが、これには間に合わず、無理に攻めようとすると、飛車まで捌かれてしまう。
▲３三角型が指されるのも、この欠点を避けている意味があるから。
つまり、▲３三角△４四銀▲同角△同歩が入ることにより、３段目が５筋まで素通りになるため、竜のルートができるのだ。
今回の竜王の新手は、その意味で本筋といえるだろう。

今来た。
これ、羽生ファンも久保を応援してるんだろうな。
ほんと魔太郎は敵ばっかりだなｗ

まぁ、渡辺はカダフィみたいなもんだしな。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_hikaeshitsu4.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_watanabe5.jpg

>>775
棋王戦と羽生のニコ生がある日に？
銭湯ガラガラじゃね

あの風貌で応援してもらえると
思ってるほうがおかしい

俺含め、周りの友人は渡辺ファン多いが・・・
お前の得意戦法なんでも受けて立つからやってこいよってスタイルはすごいよ

両者松花堂弁当
つまらん('A`)

＞両者の昼食は松花堂弁当。再開は13時となっている。

>>782
渡辺何をしたんだよｗ

＞消費時間は渡辺▲25分、久保△２時間13分

これは「もつれた終盤」突入したら確実に渡辺勝つわｗ

>>780
なるほどー。なんか新聞解説みたいだ。

俺は振飛車党なのに渡辺を圧倒的に応援してる

渡辺の時間が減ってねえｗ

やっぱ人生顔なのかｗ

この形は香車の価値が高い将棋なんだよな

渡辺25分しか使ってないのか。相当自信があるということか

（対局者の昼食は松花堂弁当）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_bento.jpg

>>792
なぜだｗ
俺は居飛車党だから魔太郎応援してるけど。

△５六歩▲同金△６七銀▲５八香△５六銀成▲同香△４九金
だとどうなるんだろう？後手良さそうな気もするが。

久保の顔も相当劣化したけどなｗ

若いころは格好よかったのに、現在はコソ泥みたい・・・
郷田の劣化のほうがまだマシだ。

こんな一直線で短手数で終わる将棋なら、渡辺竜王クラスなら詰みまで研究してあると思うわ。

2時間開くって凄いな

>>797
ご飯のオカズになりそうなのが少ない・・・

>>795
１九の香はいつハロワいくの？

久保の老い方は真部に似てる気がする
元のイケメン度やシワの出来具合が・・

>>796
> 渡辺25分しか使ってないのか。相当自信があるということか

「１点狙いで絞って研究して来た局面」ということｗ

まぁアンチが目立つだけで渡辺は普通にファン多いでしょ、とにかく棋風がイケメンだから
ボナンザの挑戦も明らかにデメリットが多いのに受けてくれたしさばさばしたしゃべりで性格もイケメン

あと、最近の居飛車党は後手は中座飛車ばっかだから渡辺とか郷田の将棋は必ずチェックする

棋王戦が一番ドサ回りっぽいな
ちゃんとした旅館でやればいいのに

竜王は解説が最高

渡辺の棋風って、すごくオーソドックスなんだと思う。

羽生vs久保のような将棋が好きな人にとって、渡辺の棋風ってあまり刺激がないんじゃないかな？

>>809
聞き手は石橋台風で

なんなのいつもいつも松花堂弁当って。
連盟と癒着してるの？

>>798
渡辺だけは昔からなぜか特別に好きで…
振飛車党なんで当然大介や久保の大ファンで熱心に応援してたんだが、
彼らと渡辺が当たったときは、たとえ順位戦でも、
煩悶しながらも渡辺を応援している自分に気がついてな。

久保は少し痩せたほうがいいな
顎のたるみとか、顔のむくみが酷い

今出てる将棋世界でも中飛車そのものを否定したいって語ってたな
渡辺は相当研究してるんだろう

>>810
久保にとって「刺激が無いほど鴨にしていたのが渡辺」
最高時

久保　７−１　渡辺

これが永世竜王獲得後なんだから笑ってしまうしかないｗｗｗ

>>812
松花堂カンパニーと幕の内カンパニーは
バックマージンが凄いらしいからな

中飛車の否定は久保の否定でもある。

>>797
刺身のキハダマグロから推定すると総て3流の食材で、質素な弁当だ。

>>810
逆にオーソドックスだからこそ、
定跡本とかで勉強している俺のようなアマにはあり難い棋士だ。
今回の将棋だってすぐに、24に活かせるし

松花堂弁当って量少なそうだな
ケーキいっばい食うしかないか

>>808
裏日本馬鹿にしたなー

棋王戦は毎年こんなもんだ
最後のほうは連盟だし

渡辺が△５六歩をみて，大量の汗を流しはじめると予想してみる。

この弁当は渡辺不利だな
肉を大量に食うほどに調子が上がるタイプなのに

棋戦の主なスポンサーは新聞という斜陽産業。これをなんとかしないと

ライオンかよ

松花堂弁当みたいにメインのおかずがなにか、
いまいちわかりずらいのって、
なんか食べた気しないんだよな。

>>812
もしかして「松花堂」を店の名前か何かだと思ってるの？

ゴキゲンを嫌うのはニワカ

仮に今日久保が勝っても3月怒涛の7連敗で無冠B級1組

3月2日　● 後 森内俊之 第69期順位戦 Ａ級 9回戦
3月6日　● 先 渡辺明 第36期棋王戦 タイトル戦 第3局
3月8日　● 後 豊島将之 第60期王将戦 タイトル戦 第5局
3月14日 ● 先 豊島将之 第60期王将戦 タイトル戦 第6局
3月18日 ● 後 渡辺明 第36期棋王戦 タイトル戦 第4局
3月22日 ● 振 豊島将之 第60期王将戦 タイトル戦 第7局
3月29日 ● 振 渡辺明 第36期棋王戦 タイトル戦 第5局

>>830
王将は防衛だろう

>>828
月極定礎ホールディングスみたいなもんだろ

ほっともっと弁当を注文したら怒られるのかな

１８手目△３二銀だと▲２四角でなぜ後手がダメなのか教えてください
△３二銀▲２四角△同角▲同龍△３三角で後手良しだと思うんだけど

ほっともっとのステーキってなんであんなにマズイの？

>>830
今日負ける予感する　＞　久保
時間使い過ぎ

それと王将は防衛するだろな

ｱﾝﾁは俺だけか？

>>833
　 　　　┏━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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>>835
輸入冷凍の安い肉だから

>>835
あそこは唐揚げを頼む為にあるだろ

>>833
金沢にほっともっとが無い件w
いや、軽く調べただけなんだけど

から揚げかチキン南蛮食えばいいよ

いつもん来た

振り党は死んでも久保を応援しないとゴキ中指せなくなるぞｗ

>>843
いちいち見てねぇ
２ｃｈにいた時の方が好きだった

>>844
死んだら将棋指せないがなｗ

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/osechi2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/02/26/20110226_bento.jpg

こうして比較してみると、豪華な昼飯だよな。
さすがタイトル戦

そういえば、この前の竜王戦も石川県でやってたわね。
あの時のケーキは本当に美味しそうだったわね。
今回は質より量できたのかもね。午前中からケーキを出すなんて、、、

>>847
上の弁当もっとコンパクトにできるだろ・・・・・・

棋士が棋士ならこの弁当3つでも足りんぞ

>>844
ゴキを指せない後手振り飛車とか勝率酷そうだな

>>844
アマ的には３二金で妥協しても指せるから別にいい

何年か前の長い一日に連盟の大盤解説で見てから魔太郎好きになった

オッサンが席から「竜王△５六銀は？」とかガンガン指し手予想投げ付けてくるのを一つ一つ丁寧に解説してた

角道開けたまま飛車振るなんて、ずうずうしいんだよ。
というわけで、今回は魔太郎を応援する。

>>847
値段半額にしたら中身も半分になっちゃったっていうやつかｗ

おかずを小鉢に盛り付けてさらに箱に入れるとか
巧妙すぎるぜ松花堂

>>844
今日でこの最も激しい変化は姿を消すわ。
後日、奇襲戦法のひとつのローカル戦法として、本がでることになるわよ。
鬼殺し戦法と同様の扱いになること間違いなしだわ、、

ニート香全滅するのかな

うちのAI将棋
43手目▲同金までの局面
15分読み進め、9手読み

最善手　先手有利　+413　△4五桂
次善手　先手優勢　+605　△5六歩

※　非常に難解な局面のようで読みに時間が掛かってます

>>849
弁当じゃねえよwwwww
グルーポンおせち知らねえのかよwwww

>>834
そこから▲同龍△同銀で▲５五桂とか▲６五角とか
そういう筋で攻めていけばたぶん先手がよくなる。
先手玉は左に逃げれば安泰だし
ちょっと後手の反撃が届きそうに無い。

いずれの変化でも後手が悪いと出た。

�@△５三香▲５六香△４五桂▲６七金
�A△５六歩▲同金△６四桂▲６五金
�B△４五桂▲６七金△５三香▲５六香
�C△４五角成▲５六香△３五馬▲２四角

渡辺新手で後手御機嫌中飛車戦法全滅しそうなの？

>>861
なるほど同龍があったか
サンクス

ゴキ中超急戦の中盤とかソフトが役に立つわけない。

>>834
飛車銀両取りに打った角で
銀を取れずに飛車角交換じゃ
ただの桂損でしょ

GPSの公式稼動してたのか

今北
山崎と甲斐さんがいちゃついて矢内が嫉妬という展開はある？

松花堂弁当はご飯の代わりに酒で楽しみたい

ゴキ超急戦て45角戦法と似てるよね

gpsshogi [(43) ▲５七金]
355 △４五桂▲６七金△５六歩▲５八香△２二銀▲４三龍△３二金▲４一龍△５一金▲３二龍△同飛 (300sec) /
356 △５六歩▲同金△６四桂▲４六金 /
392 △２二銀▲４三龍△３二金▲５四桂 /
397 △４五角成▲５四香△５六香▲同金 /

△５六歩▲同金△６七銀にも、

[909] ▲５四桂打△７一玉(62)▲２八香打△５六銀成(67)▲２七香(28)△６七香打▲５八金(69)△３五桂打▲１四角打△３二銀(31)▲６三龍(13)△２七桂(35)

先手良しと出た。

最下位来た

< 先手優勢(947) > [ [10] △２二銀 ▲２四龍 △２三香 ▲１五龍 △４五角成 ▲５四香 ]

再開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

まあ普通に56歩打つ罠

再開したね

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2011/02/26/20110226_hikaeshitsu3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2011/02/26/20110226_yamasaki1_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2011/02/26/20110226_kai.jpg

ええ雰囲気やのう

先手優勢民営化なのか？

最近この▲５８金右の急戦がなかったので、もう死滅したかとおもったんだが。
▲１３竜の新手があるとは。ここは棋王に是非撃破して欲しい。
がんばってくれー。

>>877
フラグ立ったな！

>>879
死滅したんじゃなくて超速が流行ってるだけじゃないの？

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2011/02/26/20110225_zennyasai6.jpg

桐山じゃま

魔太郎の指し手早過ぎw

山崎は矢内諦めて甲斐狙いかい
節操ないのう( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

山崎はこれからすずまりと不倫するんでしょ？

今日は眼鏡なし甲斐さんか

< 先手勝勢(1189) > [ [8] ▲５六金 △６四桂 ▲４六金 △５六香 ]

矢内は明日里見との一戦があるけど微妙に影響がでるかも。

>>882
仲人みたい

先手良しと出ている。

[-931] △６四桂打▲６五金(56)△５六香打▲５八香打△同香成(56)▲同金(69)△５六香打▲５四桂打△７二玉(62)▲５七香打

この早さ、全て研究済みと思わせるハッタリと思う

渡辺は順位戦で谷川に勝った後に
超速は中飛車を全否定できる可能性あると言ってたらしいが
それやらなかったんだな
久保は意表をつかれたろ

魔太郎ってたしか終局後におやつのケーキをたべるっていう伝説の棋士だよね。
その為に時間を余しているのかも。

>>893
丸山みたいに、相手が投了寸前になったら、ニヤニヤしながら食べればいいのにね。

うちのAI将棋
45手目▲同金までの局面
6分読み進め、9手読み

最善手　先手有利　+543　△6四桂
次善手　先手優勢　+840　△6七香


※　37手目▲1三龍以降、先手の優勢が拡大中

△６七銀に今度は下記の変化で先手良し。

[801] ▲５八香打△５六銀成(67)▲同香(58)△５七金打▲６八金(69)△５六金(57)▲５四桂打△７一玉(62)▲５八香打△６七香打▲５六香(58)△６八香成(67)

今大盤解説場だが、次の一手クイズは消化できるだろうか

かくといいね

前からこのページはソフトだと先手優勢なんですよね

>>897
現地乙
魔太郎がノータイムでも、久保が止まるから大丈夫

なんで、こういうネット中継のときって、羽生とか来てくれないの？
やっぱり、負けず嫌いだから？

次スレ
第36期棋王戦 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298680111/

67銀

前からこの戦形はソフトだと先手優勢なんですよね

904 ：名無し名人：2011/02/26(土) 13:14:57.99 ID:vcmNzf2C
前からこの戦形はソフトだと先手優勢なんですよね

>>900
自己紹介してるうちに終わらないかとw

>>879
死滅したことはないよ
超速が流行ってる上に、超急戦は研究量いるし
勝負が早めにはっきりつきやすいから避けられてるだけで
２〜３カ月に１回くらい指されてる

▲３三角型は、近代将棋平成１７年８月号「定跡最前線特捜部」で村山が研究を発表した翌年、第６４期名人戦第２局で森内名人（当時）が指して一気に研究の中心となった。
その控え室には、棋王（副立会人として）も竜王（衛星放送解説）も訪れて検討しており、感慨深い。
その後、羽生と棋王との第５９期王将戦第６局のころまで、２８手目▲８二銀△２七角▲９一銀成に△５三香で後手よしではないか、というのが通説だった。
△５三香と打つのが本日解説の山崎（隆之七段）流と呼ばれる指し方。
なお、第７８期棋聖戦挑戦者決定戦では、竜王と棋王がこの局面を迎え、棋王が△８一馬と指し、５７手で竜王が勝った。
この王将戦では棋王が勝ったが、実際の局面は難しいとされていた。
さらにその後、遠山が平成２２年６月の順位戦で岡崎が３７手目▲６五香と香車を重ね打ちした手に対し、△６六馬と食いちぎる新手を放った
これは遠山のブログが詳しい（http://chama258.seesaa.net/article/153476301.html）。
以降の▲３三角型は、この手周辺で研究が進んでいる。

ばっと見は挟撃してる後手よしに見えるんだけどな

次の一手クイズに
オヤツ当てクイズも入れないと無理

ボナンザは▲２八歩で先手良しだって。こんな手あるのかな？

１３龍の局面で外出してた

竜王消費時間２５分！？

この瞬間28歩とか無いんかな

< 先手勝勢(1213) > [ [10] ▲２八歩 △５六銀成 ▲２七歩 △５七桂 ▲５八金 △４九金 ▲６八玉 △３九金 ▲５四香 △５三香 ▲４三角 △４二銀 ▲３四角成 △６六成銀 ]

うちのAI将棋
46手目△6七銀までの局面
5分読み進め、9手読み

最善手　先手優勢　+759　▲2八歩
次善手　先手有利　+444　▲2八香

定跡化されてて58金超急戦より激しい戦形ってあるの？

もしかして、渡辺って糸谷流？

そろそろ魔太郎も時間を使い始める頃かな
おやつのケーキも食べたいだろうし

>>901
羽生は今日ニコ生で指導対局してるからてのを置いといても
タイトル戦中継にタイトルホルダーは来ない。多忙だから

激指定跡道場２　六段＋
▲５四桂　先手優勢　832
▲５八香　先手優勢　963
▲２八歩　先手有利　631

２８歩で駒毒にはなるがプロは指さないな

>>919
は？知らなかった！
早く言えよｗ

>>918
１：３０にもならないうちからオヤツかよｗ

ようやく止まったか
もちろん研究範囲なんだろうが、難しい局面なんだろうな

gpsshogi [(46) △６七銀]
392 ▲５四桂△７一玉▲５八香△５六銀成▲同香△５七金(詰めろ)▲５八金△５六金▲６三龍△５七香▲７三龍 (300sec)

矢内のクリ

魔が早いのは研究もあるけど大局感の部分が大きいと思う

▲２八歩で負けたらみっともないので、先手指せないと思われ。

28歩さした

これも渡辺の研究範囲？

見給え低級どもwww(上から)

実戦　▲２８歩ｗｗｗｗｗ

へえ！？

>>921
プギャアアアア

>>927
ここまでの早さについては、秒に追われると弱いという自覚と
研究なんて家でしてくるものという考えから予定の局面まではさくさく進める

でも対局一般の魔太郎の難しいところで見切る決断の早さはすごいよね

竜王は消費時間記録を作る気か？www

28歩かｗ

取り合って55飛かな

２８歩？

ソフト臭い手だな

3八角成

< 先手勝勢(1213) > [ [9] △５六銀成 ▲２七歩 △５七桂 ▲５八金 △４九金 ]

金とって角とって飛車走って...後手玉寄るの？

>>822
そういえば自社の建物で開催だから今回は場所代タダなのか。
弁当代だけでタイトル戦ができるとはなんと安上がりな。

先手これが最善なのか？

うわっ、ほんとに▲２八歩だ！
渡辺すごいな。まさか研究範囲なのか。

これには△５六銀成だろうが差が縮まったのでは？

うちのAI将棋
47手目▲2八歩までの局面
4分読み進め、9手読み

最善手　先手優勢　+844　△5六銀成
次善手　先手優勢　+878　△5六銀不成

両解説きた 甲斐さんかわいい

これが真の研究手だろうな

さっきおきて棋譜みたらとんでもない乱戦でﾜﾛﾀ

なんでモバイルの駒落ち中継と棋王戦をぶつけるの？
両方とも気になってみれない。

解説陣と違う手を指したということはいい手なんだな
まったく分からんけど

何だこの手は

56銀成27歩55飛で後手やれるんじゃねえのか？

この手順は相手が捌きのアーティストなのを失念しているだろう

持ち時間に差がつきすぎ

これで先手負けたらボロクソ言われるな

２８歩は自然な一手だな

甲斐さんをＮＨＫで見たときはじゃりん子ちえのひらめちゃんかと思った

片山先生も来てるらしい

この28歩はまだ研究の内だろうねぇ
じゃなきゃ指せないｗ

しかし、この▲２８歩で先手がよくなったら以後これが定跡になるんだろうね。

この手で負けたら笑われるだろうから、相当な自信があるとみた

これは妙手だろう

５６銀成、２７歩　まではほぼ絶対。

１．５５飛、６８桂　で後手切れ筋
２．５７香、４８玉　で先手玉安全
３．４７成銀、５４香　で後手切れ筋

激指定跡道場２　六段＋
△５六銀成り　　先手有利　413
△２二銀　　　　先手優勢　759
△５六銀不成り　先手優勢　925

△５六銀成りならわからなくなってきたぞ

>>960
ハッチかまさゆきか

gpsshogi [(47) ▲２八歩]
301 △５六銀成▲２七歩△６七香▲５八金△５五飛▲６五香(詰めろ)△５二金左▲７五桂△５一桂▲６三香不成△同桂 (303sec)
445 △５六銀不成▲２七歩△６七香▲５八金

>>944
最近の棋王戦第２局はいつもここ
次の第３局を新潟でやるのもほぼ定跡化しとる

持ち時間がどんどん開いていくのが気になるな

>>960
広島コンビの漫才が見れるかもね

仕事は研究
対局は集金

漫才コンビ？

>>968
今年は珍しく新潟市じゃないのね
観に行けねえorz

１三竜と２八歩の組み合わせが今回の新手なんだろうな

甲斐さん32飛戦法講座開催中

ニコニコオワタ

GPSが△２二銀を盛んに読み始めた。
△２二銀で随分差が縮まったみたいだ。
▲２八歩は損をしたのでは？ボナは読んだがGPSは全く読まなかった。

▲２八歩予想してた人居る？

そうか２８歩はいい手なのか

以前ここに居た誰かが
「自分の屋敷でやってくれりゃただでいいし関係者に昼飯も出すし」
って言ってたな

[-507] △２二銀(31)▲４三龍(13)△４二金(41)▲同龍(43)△同飛(52)▲２七歩(28)△５六銀成(67)▲５四桂打△７二玉(62)▲５八香打△５七香打▲４二桂成(54)△６七桂打▲４九玉(59)△５八香成(57)
[-656] △５六銀成(67)▲２七歩(28)△６七香打▲６五香打△６九香成(67)▲４八玉(59)△５一桂打▲５四香打△４九金打▲３八玉(48)△３九金(49)▲同玉(38)△４七成銀(56)▲４九金打

ますます持ち時間の差がつきそうな展開

68桂があるからソフトは55飛を読まないのか

なんか…最高に厳しいような

また時間差が拡がるなw

28歩！
これが秘策なんだよな

棋譜コメ真っ白なんだけど俺だけ？

俺も

なんか素朴な手だな

２８歩は予想外だった

消費時間２５分ｗ

▲５四何かで角道止めるのかと思った

うちの激指10は▲２八歩でも先手有利だけど
▲５四桂の方が良かったと言ってる

２ｃｈよりも情報少ないな　＞　棋譜コメントｗ

こんな短時間で、よほどの裏づけがないと指せない手だな

久保おどろいてるのかな？
たぶんメインには読んでなかったと思うけど。

＞小林裕士六段 ＞ ▲28歩は全く考えていませんでした。△56銀成▲27歩△55飛車の時に指す手が難しいと思います。ただ、渡辺竜王の研究範囲である事は、間違いないと思います。 (02/26-13:29:55)

22銀？
指すには時間掛かるだろうな

　　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜ 　さぁみんな集まってー！
　 ｜　 Θ　Θ｜　不死マルコちゃんがはじまるよーい！！
　С 　　　‖　｜
　 ｜ 　 ∈∋ /　　
　 ｜ ＼,，,，/ 　


♪誰でもかれでもみんな〜　悪魔の実食っている〜よ〜
　
　砲弾に乗ってピカっと（ピカっと）
　
　黄猿のおじさん　登〜場

　いつだって忘れない　白ひげは　ただの雑〜魚

　そんなの〜　常識〜

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第36期棋王戦 Part12
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