森下卓はなぜ終わってしまったのか？

彼に何があったのだろうか？

胡錦濤

>>1の人生はもっと終わってる

マジレスするとタイトルをとｒ

C1落ち確実
順位戦全敗中

5:00
起床。水垢離で精神を引き締める

一日一森下

いや矢倉指せないからだろ？
矢倉は最近は少ないからなー

腰痛で長時間つらい説
最近のスキあらば主導権を取る将棋についていけない説

タカミチと同格の棋士なのにな
何故差がついた・・・

降級点持ってないじゃん
何で今からC1とか書いてんだ

終盤が弱すぎ

駒得を重視したから

研究を知られてしまったからじゃないのかな
絶えず新ネタは作っていかないと

時代が森下には速過ぎた

実は矢倉が苦手

名人挑戦して、将来を嘱望されたのに、信じられない急降下。
Ａ級棋士でもおかしくない「格」をもっているのに。
ひと昔前の、南芳一をみているようだ。

▲７五銀△９四飛で後手良し

そもそも始まりそうで始まらないままの棋士。

つうか、パッと見、まだ全然若いのに
発言がやたらと『老い』を主張してて痛いな
羽生と似たような年だろ

隠居まで、あと２０年あるぞ

長々とA級に居たんだから、地力はあるんだし…。
いっそ、オールラウンダーになってはどうか。

無冠の帝王の最後の輝きはＪＴ杯か
ま、らしくていいかもね…

>>16
矢倉より対振りの勝率が高いことは案外知られていない。
タカミチと律儀先生は隠れた振飛車キラー

順位戦：0-8
他棋戦：11-8

実はそれほど終わってもいない
Ｂ２の降級点も来期回避すればいいだけだし

順位戦だけダメって普通の逆パターンだなｗ

まさか朝早起きしすぎなのがたたって夜までもたないんじゃないだろうな。

泉正樹(Ｂ２在籍18期目)
順位戦：4-4
他棋戦：1-9

順位戦のプロはこうする

これが○○流ですか！とか言ってるようじゃな・・・

>>27
泉先生は実績もない上に10年ぐらい前から他棋戦は惨敗だから
森下とは追い込まれ方の度合いが違うと思うんだ

棋風からいって衰えにくいと思ってたけど、わからんもんやね。
ケイレン将棋の師匠の方が長持ちした。

ＪＴ杯の優勝二連覇が最後の輝きでしたね

屋敷ですらしぶとくB1をキープしているのに森下と来たら･･･

屋敷はキープどころかＡ級昇格候補なんだが。

フリクラ宣言して順位戦の負担をなくして
何か１つのタイトル戦に絞って戦え
今なら王位戦がいいんじゃないか
広瀬になら勝てそうだ

>>34
無理

単純に努力しなくなっただけじゃないの
最新の序盤事情とか疎そうだし

>>10
タイトルも取ってて名人獲得寸前まで行った棋士と
タイトル獲得数0回の棋士が同格はないわ。

h

普段やらない８五歩戦法の本を書き上げ
燃え尽きて白い灰になったのさ

若い頃の自分は、俗に言う”才能”という概念には実感は無かったのだが、
「自分ほど将棋に熱意を持って勉強してる棋士は居ない」と思っていた。
だからそんな自分が勝ち続ける当然の現象で、負けたら「いやあ不思議な事もあるもんだ」とすら思ってた。

ところが２５歳くらいの頃からぱたっと将棋（の勉強）へのモチベーションが上がらなくなったしまった。
自分でも「これではいけない」と思っていたのだが、どうしても「熱」が戻らない。
その後に将棋人生は、それまでの「貯金」を食い潰してやってた様なものだったんです。

実はあの羽生との名人戦の時も既にそんな「貯金生活モード」に入ってた頃で、
だから周囲はおしかった、残念だったと言ってくれたが、自分の中では当然の結果だった。

最近羽生名人とじっくり長く話す機会があったのですが、
彼はもう４０になるのに今だに凄い。
正に「鋼鉄の意志」とでも言うべき存在だ。
「ああ、この『差』だったんだ・・・当たり前の結果だ」と改めて思った。

（本人談）

>>29 泉は十段リーグ(予選枠2人)にいたことあるぞ>>実績

一時は棋界で五本の指に入るほどの棋士だったのにね

量産型塚田だと思えば

対局や研究でも真面目すぎて燃え尽きたんだよ

全盛期の頃も、タイトル戦の合間のどうでもいい対局なのに
疲れるまで全力で指してタイトル戦をへろへろで指すことがあった

学校の先生に向いてそうだよね

今や辛口評論家だな

王座戦で
藤井の片矢倉を酷評してたのが懐かしい

プライドばかり高くなっちゃったから

【名人戦で実際に起きた、タイトル戦史上最大の大悪手　森下、一手詰を見落とす！ 魔の108手目】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3353

上の棋譜画面で107手目の▲７七玉の局面を見てください。ここで次に指した森下の手がそう。
燦然と、そしてあまりにもムゴい、棋譜に輝く「108（手目）△８三桂」の文字。
まさに羽生名人投了一手前で、何と！森下が負けました。これは将棋界であまりにも有名です。

この局面で△９五金と打てば羽生名人は（まず）投了です。それを局後に指摘された森下が言いました。
「△９五金は▲３五金と、角を取られちゃいますよね」　←　この発言が「一手詰」の見落としです！
羽生「え、え？▲３五金は８八飛成の一手詰めですよ」
森下「・・・」

（△９五金とすれば、羽生には以下の3通りしか選択の余地がありません。このうち�A�Bは論外でしょう。
�@投了　�A意味のない▲７五歩や▲６五歩の延命だけの指し手　�B悪あがきの王手）

この人を嫌ってる人も多いみたいだけど、俺は大好きだな

俺も好きだ
率直に物を言うから特定の棋士のファンから恨まれてるんだろうが
素人にも包み隠さず本音で喋ってくれてる感じがいい

まぁ森下は一番の被害者だな
羽生の本当の意味での強さがまだ知れ渡ってない頃だし。
羽生とやると誰もが終盤にちょんぼをする

「はー、そう指すもんですか〜」

NHK杯解説者の中で最もイラつくセリフNo.1

穴熊嫌いなんだよね
だから振り飛車党の弱い

四間飛車が消えたからだろ

森下は左美濃で振り飛車撃退してたからな。
あの大山相手に全勝して、
自分は矢倉の研究で忙しいから振り飛車なんて左美濃で十分、と豪語した。

羽生の無策四間飛車に4連敗だった名人戦
あれで森下は牙を抜かれた

左美濃を絶滅させたのは藤井先生

「えっ？これは、驚きましたね〜」

NHK解説者の中でイラつくセリフN.O2

森下テーブルとか言うスレ好きだったｗ

>>50 銀英ヲタとかな

森下「は〜そう指すもんですか〜」

品川「あ〜そっちかあ〜」

ハイ、終わりましたｗ

終わっていません

0-8

w

将棋の強さを相撲にたとえて考えてみた。
才能（将棋むきの脳味噌）＝体格（体がでかくて手は長いが足は短い）、ふつうに頭の良さ＝運動神経、
詰め将棋など訓練持久力＝筋力根性（しこなど）

例えばひふみんなんかは体格がばかでかくて、ろくに筋トレしなくても腕力が馬鹿強いとか。
羽生はどれにも恵まれてる（千代の富士がもう少し体格に恵まれてるイメージ）、
渡辺は体格はずば抜けてすばらしいが、稽古嫌いでいまいちだったのが心を入れ替えてそれを生かした近年とかね。

なによりも先に衰えていくのは、頭の良さ＝運動神経。
ここに頼ってたカテゴリーに入るのは、塚田、森下、深浦。（鍛錬を怠り落ち出すと早い、体が小さい）
才能＝体に頼ってたのは、内藤やひふみんや南、天下はとれなかったがゆっくりと落下していく。
南なんかは頭＝運動神経は平均より悪いかもしれん。だけどトップからはカタンと落ちたが急激には落下しない。
アマの小池なんとかも同タイプでは。
体格は平凡だが小柄ちうほどではなく頭の良さと鍛錬に優れてるのはタニーや森内。

森下は若い頃小柄だがガチガチに鍛えていて、すばしっこく動いてたのが、筋トレやめて勝てなくなった。
塚田は鍛錬もせずに運動能力だけで勝ってたから年齢とともに激しく落ちていってる。

森下は理事を辞めてから むしろ筋トレに明け暮れてるはずだが
それが役立つどころかハードすぎて疲労骨折しちゃってる印象

ついこの前までＡだと思ったら、今では・・・
この劣化具合は将来のＦ先生を見てるようだｗ

森下は将棋に向かなかったのかもね

こんなもんよ

仮にも名人挑戦経験者が４４歳でＢ２降級点とはな

もともと将棋が強かったのではなく、その一部である矢倉が得意なだけだったのかな

このご時世に相撲にたとえる奴がいるとは

中座飛車や一手損角換わり、ゴキゲン・角交換・早石田という序盤の流れに
取り残された。「そんなもん、邪道だ」。という意識があったのだと思う。

同じように矢倉・左美濃を看板にしていた地道先生がモデルチェンジして
今では８五飛を原動力にAで奮戦しているのを見るとそう感じる。

森下さん好きだけどなぁ〜
終わったかどうかは微妙だが
島さんと仲良く降級してるなｗ

新人類と言われた世代が指す将棋を「コピー将棋」と馬鹿にしていた高段の棋士が結局コピー将棋に負けていた
のに似ているな　やっぱ若い世代の将棋を取り込んでいかないと駄目なのか

棋力の衰えはこの前のＮＨＫ杯の解説で明白だったな。悲しいけど。

島のほうが年上だけど棋力は上だと思う

>>72
結局、時代の流れについていけなかったの棋士ですね
藤井先生と同じ。

>>76
島は腐っても元タイトルホルダーだからな

森下、タイトルひとつ取れてれば、発言もちがうんだろうけどなあ。
ほんとうに運の無い男だと思う。
まあ、世の中、それより運の無い男ばっかりなんだけどね。

戦法に名前を残し、かつタイトルも取っている棋士
藤井（藤井システム）　塚田（塚田スペシャル）　升田（升田式石田流など）

戦法に名前を残し、かつタイトルを取っていない棋士
森下（森下システム）　中座（中座飛車）

○○流とか○○囲いといった形で名前がついた棋士を除いて他にいたかな？

角田式ひねり飛車かな。しかし、森下さんは8五飛車の名書あったのに
なぜ横歩にいかなかったのかね。

>>79
そそ

羽生と比べるのが間違いなんだよ
タイトル挑戦やA級在位のキャリアを考えれば、やはり一流のプロ棋士
その他、大勢のプロ棋士や、プロ棋士になれずに将棋界を去っていった
幾多の神童たちと比べれば、森下は将棋の星の王子様だっつうの

ま、ちょっと寂しい王子様ではあるが

櫓って難し〜

寂しいったって、一生A級にもタイトル戦にも縁がない棋士の方が多いんだぞ
それにくらべれば大活躍だよ

>>84
確かにそのとおり。
今まで体系づけられていなかった一部の戦法を
森下システムとして体系づけた。
これはなかなかできることじゃないよ。
惜しむらくはタイトルが取れなかったこと。
実際、矢倉の中だけに納まる棋士じゃないし、
わかってるやつはわかってるよ。

森下の将棋はオワコン

そろそろ最終局かと思って順位戦の状況見に行ったら
0-8でびっくりしたわ
同郷だから寂しい限りだ

森下は滅びぬ、何度でも蘇るさ

A級はタイトルではないがタイトルに近いという説がある

登場回数合計6、獲得0（獲得無しでの挑戦最多）
一般棋戦優勝合計8回
花村の秘蔵っ子
森下システム
「駒得は裏切らない」
律儀先生
さらに数々の毒舌


なんか、改めて見直すと怪人だな
怪傑というか

Aに昇級なんてせいぜいタイトル挑戦と同格がいいところだろ。
なんだかんだで棋士の3割はAまで行ってるわけだからな。
一方のタイトル獲得経験者はその半分もいない。
挑戦経験ありの人間ならばA昇級経験有とほぼ同数。

女流と不倫でもしてみたらなんか変わるかも知れん

学会員らしいけど本当？

>>80
脇システム

>>80

脇システム

飯島流引き角

立石流

石田流

天野矢倉

タイトルなしで、名人戦4連敗まで、師匠に似なくてもいいのにね。

結局この人は、羽生世代の超一流棋士と比べて将棋が好きじゃなかったんだよ。
早朝に水垢離をして気合を入れて将棋の勉強に励んだ、というエピソードが
それを如実に示している。

例えば羽生が、朝起きて、さあ今日も将棋の勉強を頑張るぞと思うだろうか。
彼は、もっと空気を吸うような感覚で将棋のことをいつも考え続けているように思う。

努力をして将棋を頑張るというタイプの棋士は限界があるということかなあ。
最後は本当に将棋が好きで、天才タイプの羽生、佐藤、先崎のような棋士が生き残るということか。

でも、天才タイプじゃなくても衰えが遅い人も居るんじゃないの？

>>97
羽生は将棋が大好きだから
普通の人がマンガ見て想像したり楽しむような感覚で
将棋の事を考えてるんだろうな

不思議なのは
藤井や中座のように
羽生の名前が付く定石が一つも無いことだが

真の将棋好きなら、人の戦法を使っても全然気にならないのだろう
最近は石田流もやるし

むしろ森下は努力を怠って落ちぶれたタイプだろ。

かなり若い時期にタイトル戦出まくったのは才能だけで勝ててたからだ。

まぁ「努力」とか「気合」を入れないと
将棋に集中できない自体で
既に「仕事」として、
それほど好きで無いんだが無理に自分を奮い立たせている事の裏返しだな

この人は努力家としても有名

悲しいけど、読みのエンジンがトップクラスじゃない

トップレベルの更に上を行くには
好きでないとダメなんだろうな
努力で頂点を極める事は出来ないんだろうね。

一時はＡ級棋士としてトップ入りを果たしたが
努力だけでは、そこまでが限界なんだろうね。

羽生なんて自分から相手の研究に飛び込むぐらい将棋が大好きだからな

羽生は変なプライドが全く無いからな
他人が開発した定石も平気で使うし
相手の研究に誘われても喜んで受けるし
心底、将棋が好きなんだろうな

羽生は最終的に勝つからな
最終的に負ける森下とは感じ方が違うわ

タイトル一つでも獲ってれば違ってたと思う。
羽生も無冠の帝王になってたらこうなるかひふみんみたいに狂うしかない。

・・・なんだこのアレは。
もう羽生ヲタは、羽生の将棋愛しかアピールポイントがないのか？ｗ

羽生ヲタの羽生像って、リアリティないわな。
森下と羽生じゃ、スタート地点が違いすぎるだろうに。

まあ、羽生ヲタを喧嘩してもしかたないからフォローすると、
広瀬あたりと羽生を比べるなら、
将棋愛が結果を分けてるかもしれん。

羽生ってのは、基本的に読みの力のモンスターで、
中年になった今でも、モンスターで有り続けた半生が、
他の棋士の追随を許さない大局観を作り出しているわけだろう。
将棋が好き好き言ってないで、
ダイレクトに羽生の実力を認めてやれ。

>>108
ひふみんをキチガイみたいに言うなよ！単にアスペルガーなだけだろ！

>>107
だって森下って劣化版藤井だもん

一番伸び盛りの１０代後半から２０代前半にかけて女の尻を追い掛け回しすぎた

しかしこの転落ぶりは異常。

今年度は勝率４割維持できないかもな

弟弟子の窪田よりも順位戦の組が下になる日が来ようとは夢にも思わなかっただろう

藤井と森下はぜんぜん違うわ
藤井は要所要所で勝つだけ
森下は勝ちまくる将棋、全盛期は深浦のアップグレード版

やわらか頭をどっかで入手して入れ替えられれば

高橋道雄はＡからおちてもＢ１に踏みとどまりＡに復帰
一方、森下先生はずるずるとＢ２に陥落しさらに降級点。
やはりある時代のＮｏ２とＮｏ３以下のその他大勢じゃ才能に差があるんだろうね。

森下Ｎｏ１の時代もあったんだぞ、羽生が竜王失冠の前後の時代な

今期の低迷は病気でしょ？

羽生は何かのインタビューで、タイトル戦で忙しくなった頃に、新戦法を
編み出すことは諦め、その時の最新定跡に対応することに専念することを
選択した、と言うようなことをいってたよ。

暇になった羽生のトンデモ戦法には、正直期待してる。

森下さんは大器晩成型の棋士なので、これから伸びてＡ級の常連になるという可能性はない？
もう少し長い目で見守ったほうがいいのでは。

>>121
どう考えても早熟だろ

しかも島より実績で劣る

>>56
>>96
名人戦は第三局に勝ってるよ

そうそう、第１局の世紀の大逆転負けがなかったら、どうなってたかわからんよ。
それに四間飛車ばかりのような書き方だが、相矢倉もあったし、
羽生の二手目△３二金の挑発に森下が飛車を振った（三間だったかな）ってのもあった。
その将棋は負けちゃったけどね。

森下の矢倉を買ったとき、
今後はタイトル取りまくるんだろうなと思ったのも
もう10数年前かw
まさかここまで衰えるとは。
たしか生涯1200勝くらい目指してたような気がするがw

師匠の仇討ちで大山超えを生涯目標にしてたから1500勝くらい

森下なあ…
B2に落ちて「新六段になったつもりでがんばる」って著書で語ってたが…

「矢倉をマスター」の自虐的な解説を読んで、切なくなった。

絶頂期は絶頂期で調子乗っててイラッときたけどな
黄色の色眼鏡かけてNHK杯でてたし

>>130
マジかｗｗｗｗ
見てみたい

森下先生がこんなに早く終わってしまうとすると、
同様に本格的な居飛車党で、研究熱心な三浦先生なども
もうすぐ終わってしまうのだろうか？

童貞力あるからセーフ

今の森下見てると、ひふみんや有吉のすごさが少しだけ分かった気がした

>>134
青野センセは凄くない？

米長に潰されたようなもんだと思う。さすがに島はうまくかわしたが。

糞真面目で神経質なほどに几帳面な完璧主義者が，
ふとしたことで全てにやる気をなくしたんだろうな。
この手のタイプはプライドが馬鹿みたいに高くて，昔の貯金で食いつなぎズルズル落ちていくのに
プライドだけは高いままで傍から見ると滑稽になってしまう。
残念ながら嫌われてしまうタイプだよね。

>>137
じゃあ、吹っ切れたら、また強くなるんじゃないか？
ちょっと期待したい。

森下も戦法の流行に翻弄されてるね、後手番で振り飛車までやってみる始末
昔は若手の研究も無く、ベテランにとっては経験が活きて有利な面もあったが
最近じゃ若手がベテランの知らない将棋を指すのは当たり前
そして終盤力も及ばない、待つのは完敗劇。
そんな若手の巣C1に落ちたら終りだよ、A級の見知った相手より大変

弟子に森下流の将棋を叩き込んで、そいつがプロで活躍したら流行のひとつになって、
そしたら同じ棋風の森下がまた浮上するかも。

嫁の尻にしかれているんじゃないだろうか？　森下嫁がさげまんと見た

戦法の手直しが遅れた。同じ矢倉党でも下手に対応できたから、島、南、高橋よりかは長く生き残れたけど、そのぶん棋風の全面点検出来なくて、場当たり的対応していたら、理事とかの雑務も入ってきて、時間的にも対応しきれなくなって転落、なイメージ。

>>140
森下流の将棋を叩きこまれたら
プロになれても活躍できないんじゃね

>>134
ひふみんは今年C1で今のところ5-4で最終局北島に勝てば勝ち越しだから凄いなぁ。
今期大平や長沼に勝ってるし。

レート
2008 2/15 1626
2009 2/15 1631
2010 2/15 1622
2011 2/15 1567

ここ１年で急激に棋力衰えすぎ

時間の長い順位戦の不調が突出してるってことは、
持病の腰痛が相当ひどいのではあるまいか？

それが一番と思う。相手は、悪くても投げてくれなくなるし。

何そのレート

大山が66歳で棋王戦の挑戦者になったのも今更ながら凄いことだと感じる
森下もまだ老け込む年ではないし、頑張って欲しい

燃え尽き症候群
まあ燃え尽きはいいんだけど
せめて頂点たってから燃え尽きて欲しかったね。
まあ頂点たって灰になるような奴はそもそも頂点に立てんけどね。
本物の天才の羽生がいたから

森下みたいな真面目すぎる性格の人間は、物事にのめり込んでる時は良いんだけど
一旦プツっと糸が途切れてしまったらなかなか復活出来ない傾向があるな

>>149
森下は６３歳で名人挑戦も無理ｗ

今後何かに絡むってことがあるのか

会長選

>>153
解説で対局者の悪手にからむ

アイランド朗
森下テーブル

数少ない北九州市出身の棋士なのだ
大竹英雄 （囲碁棋士、名誉碁聖）
森下卓 （将棋棋士）
是非復活してほしい

あんまり森下のこと悪く言うなや。森下だって人間なんだから。
いいじゃんか、将棋が弱くてＢ級２組開幕四連敗のくせして
偉そうなことばっかり言ってても。

ただの年だろ・・・全体的に落ちてる。読みの精度も、手数も、研究の深さも、センスも。

この年で順位A級、竜王1組でバンバン挑戦してたほうが気持ち悪いわけで。

みんながあんまり研究してない時代に研究量で勝ってて、
みんなが当たり前に研究し出した時に、自分が研究しなくなった
そら勝てないだろ

突然ですが、確か森下先生だったと思うんだけど、右から左に読ますばっかりに変な揮毫になってしまったやつがあったと思うんです
ご存知の方いらっしゃいませんか

島の「性感」じゃなくて？

あっそれだ
どうりでググッてもわからないわけだ
ありがとうございました

棋風が重厚だからな、研究将棋とは合わないような
若手から昭和の手と馬鹿にされても頑張ってほしい

矢倉しかやってこなかったツケだろ　

>>164
え？研究将棋の権化だたじゃないか？

研究と言っても今の若手がやってるような、一直線に踏み込んで切った張ったという将棋ではないよ。
時代が違うというか、森下システムみたいな模様を取る将棋が最先端だなぁと言われた頃だし。

>>166
情報持ってる層が自分より若手になればなるほど、
一流棋士グループから外れた年長の棋士は不利になるよね

例に出して悪いけど、桐谷とか武者野だって理論派扱いされてた時代があったわけで

昔は研究と言っても個人レベルの事だったので、細部に踏み込んでの研究は無理だった
戦法ならその骨格を形成する程度
今は若手が集団でやるのが当たり前、優れた研究グループは全員がそのおかげで
勝ちまくってるね。

バクアンの七瀬のやり方が将棋界じゃとっくに当たり前ってわけね

バクアンってなんだよｗ

出来婚したのを「手順前後」なんて言ってたのは
童貞がセクース出来て嬉しくてたまらないって感じだったよな。

師匠の花村にあれほど鍛えて貰いながらこの有様では師匠が浮かばれん

師匠程度の棋士にはなれたじゃないか

花村元司は61歳でA級
森下の61歳を考えるとぞっとする

昨年度の順位戦、Ｂ２の昇級を森下と島と予想して大ハズレ。
ちなみに名人挑戦者を渡辺、Ｂ１昇級者を佐藤康と深浦、
Ｃ１を広瀬と豊島と予想。Ｃ２は３人とも的中だった。

>>175
引退してるだろうな

まだだ、まだ終わらんよ！

自分より強い奴と当たらなければ
どうという事はない！

俺が将棋に興味を持ち始めたときは既に今の森下になってたんだけど昔は強かったんだよね
森下の全盛期って何歳くらいの時？
あと今の棋界でいえば誰ポジション？

準優勝男って言われてたんだから
羽生がいなければ・・・って感じだったんじゃないの
誰のポジションだろう

渡辺明

ぐいぐい盛り上がっていく分かりやすい棋風からアマにも人気があったなぁ
年取って腕力が無くなると分かりやすいのも難点かなぁ

タカミチとか井上あたりが似た棋風と感じていたが、あの2人がまだ上位で
頑張っているのになあ

本を出し過ぎて燃え尽きたんだろ

最近焼肉屋でお見かけしない気がします。
焼肉食べてないんじゃないでしょうか。
心配です。

>180

>40 によると２５歳くらいまでということだろうね。

高道は離婚してふっ切れた感じだよな。

>>187
案外ピーク短いんだね

限界は自分で作るもんだからな。それとネガティブな人間は負けた理由を必死に考えるもの
森下がもう一度やってやると思い直すまで時間がかかりそうだな

森下と藤井は凡人だけど
並外れた努力だけでそこそこのところまでこれた棋士
でも努力する天才には勝てない

(´･ω･`)理事やってるから

一度タイトルをとらしてあげると違うとおもうんだけどな
久保、深浦みたいに良い意味で勘違いして伸びる奴も多いし

森下は諦めてしまった深浦。
深浦は諦めなかった森下。

森下のような気まじめで律儀な性格は悪く言えば融通が利かない頑固者。
こういうタイプは、一度ポッキリ折れてしまうと復調するのに相当時間が掛かる。
JT杯優勝で立ち直る兆しがあったと思ったのだが、すぐに元に戻ってしまった。
もうそれなりの歳だし、初タイトルやA級復帰の可能性は皆無に近いだろうね。

森下は、一流どころと比較すると終盤が弱いというか腕力不足の感。
駒毒主義者で、踏み込めない。筋のよさと手堅さで、率をかせいできたが、
若手や中堅どころにも最近は勝てなくなってきた。
　

強襲されると研究から外れて頭が真っ白になるから

頑固さは若いうちは強みとなる。誰がなんと言おうと煩悩に打ち勝って研究に没頭できる。年を取ると弱みになる。日々変化する価値判断を素直に受け入れられない。

恋をしたんだよ
いるじゃん、恋をすると他が手に着かなくなる人
きっと今、絶賛不倫中なんだよ

男も不惑を過ぎるといろいろあるからな
・子供の不登校　　・妻の浮気　　・我慢が利かなくなる　　などなど
しかし将棋教室を開いたら大繁盛とか今後どうなるかはわからない
まさに「禍福は糾える縄の如し」　でもトーナメントプロとしては厳しいか・・・

奥さんと不仲説もあるよね。
将棋界ってより近所の人の噂だけど。
どう考えても嫁選び間違ったと思う。
返す返すももったいない逸材だったと思う。

下世話な勘ぐりかもしれんが、
「将棋に影響が出るからセックスは月に２回まで！」
とか決めて夫婦仲が冷めたりしたのかな？

女を知らずに将棋一筋で来たというのに結婚願望は相当強かったようだからな。
嫁を取るかタイトルを取るかの二択で嫁を選んだ結果がこれだったんだろう。
タイトルはいつかは失うものだが、嫁を失うのは辛いものがある。

嫁によって男の人生も変わるんだな・・・

悪くても塚田みたいにはなるなよ、あの人はC2落ちるの時間のやから。

塚田は昇級をギリギリ逃して
その次の期に降級点ってのが多い

>>205脱字があったすまん
悪くても塚田みたいにはなるなよ、あの人はC2落ちるの時間の問題やから。

塚田はいいところのおぼっちゃまだし、引退の追い込まれても
マン管として食って行けるだから特に問題はないだろう。
森下は将棋しかないだろうし、これ以上クラスが下がると
収入面以上に精神的に何かしらの影響が出てくるだろう。

私もキーボードを買い替えてから全然駄目だわ。

塚田はいいところのおぼっちゃまだし、引退に追い込まれても
マン管として食って行けるだから特に問題はないだろう。
森下は将棋しかないだろうし、これ以上クラスが下がると
収入面以上に精神面で何かしらの影響が出てくるだろう。
何かと大変だろうけど檜舞台に復活してもらいたいね。

元島研のシマロウと卓ちゃんもタカミチみたいにリー婚して将棋に専念して欲しい。二人で研究して励ましあって→そろってＡ級復帰→谷川高橋島森下Ａ級連合軍で羽生世代 久保世代からタイトルを奪取して欲しい。
森下さんの師匠故花村元司さんは何度もＡ級復帰した。
島さんの同期生の高道も復帰した。２人とも頑張って欲しい。

マン管じゃ食えんよ

開始日時：2011/06/17 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組１回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
先手：桐山 清澄九段
後手：森下 卓九段

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲９六歩△１四歩▲３八銀△６四歩▲２七銀△３四歩
▲３六銀△４四角▲２八飛△３三桂▲４六歩△５四歩▲７六歩△４二銀▲１六歩
△６三銀▲４四角△同　歩▲８八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲１五歩△同　歩
▲１二歩△同　香▲２一角△２二金▲１二角成△同　金▲８七香△７六飛
▲７七金△４六飛▲４七歩△３六飛▲同　歩△５五角▲１八飛△１九角成
▲同　飛△１六香▲２一飛△４一銀▲８一香成△４三角▲４一飛成△同　玉
▲１七桂△４五桂▲６六角△６五歩▲４四角△６四銀▲４六銀△５三銀引
▲２六角△２八飛▲３八桂△５七桂成▲同　銀△２六飛成▲同　桂△３七角
▲４八銀△１九角成▲１四飛△２二金▲２五桂△５五飛▲５六歩△同　飛
▲５八金△３六飛▲１一飛成△２一金▲３三桂打△５二玉▲１五龍△３一金
▲１六龍△６四馬▲３九香△５六飛▲９一成香△２四歩▲５七香△２五歩
▲５六香△２六歩▲８四歩△５五歩▲同　香△同　馬▲５六歩△３三馬
▲８三歩成△４一玉▲７三と△７六歩▲７八金△６六歩▲６三と△６七歩成
▲同金左△５四銀▲６四と△６二香▲５四と△６七香成▲同　金△５四角
▲６四飛△６三金▲８四飛△７五桂▲６八金△６六歩
まで130手で後手の勝ち

右脳を鍛えなかったから

羽生世代が衰えてきて
棋界は羽生世代同士の闘争から
世代間の闘争になってきた。
森下さんもまた頑張って世代間闘争に参加して欲しいな

日々積み重ねていくものだから、急に化けることはないよね。
ちょっと研究したくらいじゃ、若手の研究量には追いつかないし。
自分の居場所を作ることで精一杯。
将棋を指すこと以外での、居場所。

森下って25歳で将棋の努力を止めた云々って言ってたよな
その努力を30過ぎても続けたのが久保だとしたら、森下は返す返すもデカイ物失ったな

師匠の花村さんって、この人の才能を見込んで1000局以上も指導大局を
したんだってね。
それがどんなに特別で、ありがたいことなのか、わかってないのかなぁ。
わかっているからこそ、自分がその器じゃないと気がついて将棋から
下りた、っていうのかもしれないけど、少なくとも
「25歳で努力をやめた」っていう言い訳はあまりにも芸がない。
まるで、努力していれば今でも第一線とでも言いたいみたい。

森下の現状を見ると、改めて高橋を凄さを感じる。

40歳まで努力を続けた森下＝森内

25歳で努力をやめてしまった森内＝森下

中年になっても将棋なんぞに情熱注げるなんて、変人じゃないとできないね。
森下は頭はよかったが普通の人だった、

>>218
高橋も、筋がいい将棋だよね。
筋だけのノータイム指しで、Ａ級順位戦で久保を虐殺していたのは驚いた。

久保が全く何もできなかったな。中盤の出口に「あ！！」「端か！！」と
若手が控え室で叫ぶと同時に端攻め開始して、あっという間に久保が必死に追い込まれた。

今でも高橋は、全盛期の谷川くらいの力があると思う。
郷田、丸山、三浦あたりと比較しても終盤まったく劣ってない。
羽生森内渡辺には分が悪いけどね

>>219
プライドが高い人なんだろうなと思ったよ。
きっと幼い頃から神童と祭り上げられてきたのかもしれない。

いちばんつらいのは本人だね。

でもいまの位置取りは好きじゃない。

結婚が最終目標だったような気がしてならないんだよな。
でき婚辺りから表舞台に、ほとんど登場しなくなった。
とりあえず好みの女を手にして子供にも恵まれたが
それが原因で棋士人生の歯車が狂ったのかも知れないね。

花村「森下は必ずタイトルを取ります（ｷﾘｯ」

タカミチもプライドは高いけど、今がんばってるじゃん。
橋本だか阿久津だかの若手の態度に強烈なダメ出しをしてた気がする。

相手がちゃんと感想戦をしない、相手の言葉遣いや礼儀がなってない、
相手の遅刻が多い、記録がかりが居眠りをしている、
そんな些細なことで、タカミチが激怒して、若手から恐れられていたんだよ。

>>224
阿久津だね。遅刻＆指しているときに盤の前にほとんどいなくて気持ちよく指せない
からと、感想戦を拒否った。

でも、それは当然のことだよね。

順位戦で勝てたみたいだな

森下卓はそもそも始まってすらいないと思うが

みんな勝てなくなったら、あの時から将棋の勉強をやめたからみたいな
話をするよね。止めてないくせに

>>223
師匠に恥かかせちまったなあ・・・

.....

若い頃は 森内佐藤康 丸山郷田よりも全然有望だったじゃん。
二回位名人竜王とれる力あったはず。
※が森下先生に教わりたいと言っていた時代もありました。
羽生研は何故辞めたの？

やっぱり米長のせいだった

会長に食い物にされちゃったのかな

>>224
丸ちゃんのニヤニヤ感想戦なんて
どうなんのさ

>>234
東洋水産のマルちゃんは、にゃにゃして感想戦で手の内隠すのシマロウがいつも怒っていたよ。
シマロウも魔太郎も○ちゃんに弱くない？
ニタニタする態度で対局中苛つくのかな？

全盛期にタイトルをひとつも獲れなかったのが痛いな
ひとつ獲ってればひとつで終わらず森内化したかもしれない

同様の意味で数年前の絶好調時にタイトル獲れなかった佐藤は終わった
可能性がある

失礼、佐藤は棋王と棋聖獲ってた

森下は羽生と対立してたからな
冗談のような笑い話もあるが、羽生は森下を許さなかった
名人戦ではひどい負かし方をした
そこが日頃、羽生を立てることを忘れない森内との差だわ。
活かすも殺すも羽生次第

康光も羽生の怒りに触れ、実験的な手ばかり指されて
頭に血が上った康光を完膚無きまでに負かしていたからな。
康光の場合は変態戦法でやり返した面目を保った。
一見、森下のようなタイプは打たれ強そうに見えるが
崩れ始めると案外脆いものだ。心の切り替えや
融通が利かない頑なな性格が災いしているのだろう。

名人戦ってたしか内容は森下悪くなかったんだよな

自滅したんだっけ？

>>235
島耕作も怒っていたのか
モテ光も怒らせてるし

糸谷とかだと怒らないのかな

>>219
入門して半年間６級で負け越していて才能に恵まれてなかった弟弟子の深浦が
花村が死んでから覚醒が始まり、四段で全日本と早指し新鋭戦と早指し戦を制したのは森下26〜27歳らへんなので
25歳ってのはおそらくそれと関係がある

まあ本当に森下の心が折れたのは深浦が王位をとってからかもしれないが

森下を見れば
加藤一二三、米長、高橋、羽生世代
こいつらが今でも戦い続けてるのがどれだけ異常かわかる。
森下は一般人だったと言うわけだ。
異常者ではなかった。

>>240
無策四間対穴熊だから当然穴熊側が毎回作戦勝ち気味になる
要は羽生は森下の終盤力の無さを自覚させたかったのと
自身の終盤力を知らしめたかったんだろう。
確かに森下は終盤がそれほど鋭い棋風ではない、しかしそんな欠点も
大勢に影響を与えないほど強いからこその名人挑戦、勝ち星も羽生に並ぶほどだったわけだ。
だが、森下は自信を失った。棋士は自信を失うとあとは下り坂だな

>>243
ひふみんはちょっと頭抜けてる気がする
もう少し歳とっても、まだ勝ちそう

>>243
先崎は？

さ、先崎・・・

??

先崎ってコメディアンじゃなかったっけ？

放送日時：2011/07/09 20:00
棋戦：銀河戦 本戦Aブロック最終戦
先手：森下卓九段
後手：三浦弘行八段

▲７六歩△３四歩▲５八金右△３二金▲６六歩△４一玉▲５六歩△６二銀
▲６七金△６四歩▲４八銀△６三銀▲７八金△５二金▲６九玉△３三角▲６八銀
△７四歩▲５七銀右△２二銀▲３六歩△５一角▲５五歩△３一玉▲５六銀
△３三銀▲３八飛△４四歩▲７七銀△５四歩▲７九角△５五歩▲同　銀△７三角
▲５六金△４三金右▲３七桂△５二飛▲６七金△２二玉▲４六銀△４五歩
▲同　桂△４二銀▲３五歩△４四歩▲３四歩△４五歩▲同　金△６五歩▲同　歩
△７五歩▲８八角△１二玉▲７五歩△５四銀▲同　金△同　飛▲６八銀△５五桂
▲５七金△７六金▲７八銀△４七桂成▲同　金△６六歩▲４五銀△５五飛
▲４六歩△４五飛▲同　歩△１九角成▲５九飛△７三馬▲５七金△５五馬
▲５六金△２二馬▲４四桂△同　金▲同　歩△４七銀▲６六金△同　金▲同　角
△３八銀成▲４一金△７六桂▲６七銀左△４六飛▲５六金△６八桂成▲同　玉
△４八飛成
まで94手で後手の勝ち

名人戦第二局ですべてが変わった

コンクリの上で柔道やるのが羽生だからな。

弱いから負ける。ただそれだけのことだ。プロは結果が全て。過程はどうでもいい。

何をいまさらなこと言ってんの？馬鹿？

片矢倉をあれほど否定してた男が
こんな薄い玉形で戦うとは…
心境の変化でもあったのだろうか？

全盛期もこんな感じで金銀が盛り上がっていき完封してた
要はそれだけの怪力が備わってたんだな

先崎は散文家？

駒得は将棋を裏切らない
将棋も駒得を裏切ってはならない

開始日時：2011/07/22 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組２回戦
持ち時間：6時間
消費時間：75▲327△335
場所：東京・将棋会館
先手：森下 卓九段
後手：飯島 栄治七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △２三銀
▲２八飛 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八歩 △６五桂 ▲５六角 △２七歩 ▲同　飛 △５四角 ▲３六歩 △７七歩
▲８七金 △５六飛 ▲同　歩 △３六角 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △７九角成
▲８三角 △３七歩 ▲同　金 △５七銀 ▲４九玉 △４八銀成 ▲同　玉 △５七桂成
▲３八玉 △２五銀 ▲４六飛 △８九馬 ▲２六歩 △３四桂 ▲２五歩 △４六桂
▲同　歩 △６七馬 ▲２四歩 △３四銀 ▲２八玉 △２五桂 ▲３八金 △７八飛
▲３九歩 △３七歩 ▲同　桂 △４七成桂 ▲２五桂 △同　銀
まで86手で後手の勝ち

>>258
ベレーがアップを始めました

｢若手の頃の私は、負けると『不思議なことがあるもんだなあ』と思っていました｣

完敗すぎワロタ
横歩どりや角換わりみたいな
中盤戦が短いと力がでないなぁ

森下はスマドラに頼る必要がある

羽生以前と羽生以後じゃ将棋が変わったってことだよ
プロが分かり易く語ってるけど
それ以前の研究がほとんど意味なくなっちまった
森下の悲劇は55年組みと羽生世代の谷間に生まれたことだったな
http://www.youtube.com/watch?v=HOIir1qXYEI

弱かっただけ

名人戦でのウッカリ大逆転負けとか
研究とは関係ない要素で弱かっただけだろ

阿部あたりと同格だったってことだよね。

森下って、意外と嫌われてるんだね。何でかな？

つか素人上がりのザコ師匠に何千局何万局教わったところで
後の名人二人と永世名人二人をディスるってのは余りにも身の程知らずかと

結果として名人や永世名人の才能を見抜くこと将棋の質を見抜くこと
その程度のことさえ出来てなかったんだ
素人の将棋をいくら研究してもしょうがない
でもそれでどうやってタイトルを狙えっての？
いくらなんでも無理あるだろ
そういうのは素人の将棋をつきつめたとこで分かる訳がないんだから
余り心酔しすぎないぐらいで丁度良かったんだよ

森下ほど素人にも分かりやすく明快に勝てる棋士はそう居なかったな

瀬川もアマ上がりだけどタイトルとか無縁だしな
そして後の瀬川が何人弟子を取ろうが
弟子と何局指そうが誰も名人にはなれないと思う
このあたり強烈な一線がある気がする

奨励会抜けられなかった時点で一線引かれるし、
最高級がC級どまり、B２級どまりならそこでも一線引かれる。
A級まで上り詰めてもそこからB２まぐらいまで落下したところでまた一線、というかランクが下がる。

口だけ番長

番長って感じじゃないけどな

糖尿病のせいだな

そもそもいつ始まったのか

羽生さえいなければ

>>116
B級1組で2勝9敗なんてこともあったけどねｗ
あそこで落ちてたら南のようになっていただろうｗ

慇懃無礼だから

だけど、勝ち星昇段のペースが速い。

タイトル獲って待ち構えるより、
地道に予選通って準優勝で終わらせて良かった。

九段になっちまえばこっちのもの。

九段になっちまえばこっちのもの
なんてことだから終わったんだろう

暴力団と付き合ったから。

将棋LOVEが終わったんだろうな

島が復調してきてるように、森下もこれから次第。
５年以内にＢ１へ戻っても不思議ではない。

おい、森下システムというのがあるそうだぞ
犬Ｈでキム禿が言ってた

森下は始まってもいない
だから終わることもない

始まりの終わりの、賛成の反対の賛成なのだ

前立腺の快感を覚えてしまった。
あの棋士とは逆になった

経堂の広告本から森下先生の詰め将棋が消えてしまった。
俺様のレベルにぴったしだったのに

そりゃ羽生さえ居なけりゃなんてのは棋士なら誰でも思ってるだろうよ

羽生の初タイトル獲得から今までの全タイトルの半分が常に羽生のもので
残った半数のほとんどが羽生によって引き上げられた羽生世代の連中で
例外は谷川渡辺久保広瀬ぐらい
それでもポツポツと言うか滅茶苦茶少ないぐらいだ
こうなると森下がどうこうなるレベルの話じゃないのは自明でしょう

開始日時：2011/09/09 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：78▲295△343
場所：関西将棋会館
先手：森下 卓九段
後手：阿部 隆八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７四歩
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △４一玉
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △９四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △７五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △２六歩 ▲５六角 △５四歩
▲２三歩 △３一銀 ▲８七銀 △５五歩 ▲８六銀 △５六歩 ▲７七桂 △７六歩
▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △５七歩成 ▲同　銀 △７八と ▲６二と △同　金
▲８一飛 △５一歩 ▲５二歩 △同　金 ▲５三歩 △同　金 ▲６五桂 △４二金
▲２二銀 △４四金 ▲３一銀成 △同　玉 ▲５三銀 △６二銀 ▲２六飛 △２五歩
▲同　桂 △２四角 ▲３三桂成 △同　金 ▲２四飛 △同　金 ▲４二角 △３二玉
▲２四角成 △５九金 ▲４八玉 △５八飛 ▲３九玉 △３八飛成 ▲同　玉 △４九角
▲３七玉 △４五桂 ▲２六玉 △３四桂 ▲同　馬 △２五歩 ▲同　玉 △３四金
▲同　玉 △３三歩 ▲４五玉 △６七角成 ▲５六金 △４四金 ▲４六玉
まで111手で先手の勝ち

おお　勝ったのか
今年はＢ１復帰かな

「なるほど」おじさんかあ

たりしたもく

大山時代のニ上と被るイメージなんだよなー。全盛期を強者に潰されて
期待以上の活躍ができないって感じで

>>295
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/09/post-469.html
二上達也は、26回もタイトル戦に登場している

森下卓はまだまだだな

>>295
二上なめすぎだｗ

右脳を鍛えなかったから

森下卓の一日スレが終わってしまったから

いんきんプレイ

中原すごすぎワロタ

女を覚えたか？高橋みたいに離婚してたら強くなるかな？
高橋三浦森下は独身で将棋一筋のがイメージに合いそうな気がする。

深浦との差は？

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年10月21日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2373局 1299勝 1073敗　1持将棋　 0.5476　　　
*4位　谷川　浩司 　　1917局 1207勝 *707敗　3持将棋　 0.6306　　　　
*5位　羽生　善治 　　1608局 1158勝 *449敗　1持将棋　 0.7206　
*6位　内藤　國雄 　　2050局 1118勝 *932敗　　　　　　　　0.5454
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1739局 *946勝 *793敗　　　　　　　　0.5440
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1364局 *874勝 *490敗　　　　　　　　0.6408
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1603局 *825勝 *778敗　　　　　　　　0.5147　　　　
14位　森下　卓　　　　1341局 *819勝 *521敗　1持将棋　 0.6112
15位　森内　俊之　　 1252局 *808勝 *444敗　　　　　　　　0.6454
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1320局 *763勝 *556敗　1持将棋　 0.5785
18位　島　 　朗　　　　1311局 *747勝 *563敗　1持将棋　 0.5702
19位　南　　 芳一　　 1286局 *742勝 *532敗　　　　　　　　0.5770
20位　田中　寅彦　　 1320局 *727勝 *593敗　　　　　　　　0.5508
21位　丸山　忠久　　 1089局 *715勝 *375敗　　　　　　　　0.6556

こうして見ると、森下と森内はそんなに変わらないな

誰か1日1森下スレ復活させてくれよ…

現在Ｂ級2組森下九段４勝１敗

石の上にも３年
一日一森下

離婚すれば復活するよ。
将棋一筋が似合う御三家 高橋森下三浦は女に目を暮れず将棋一筋に頑張って欲しい。
元島研のシマロウと卓ちゃんは２人に若手の広瀬阿久津豊島辺り加えて研究会開いて欲しい。２人そろってＡ級に復活して欲しい。

まだ体調本調子じゃないのかな。
精神的に大丈夫なんだろうか？酒浸りとかじゃないだろうな、心配だ。

卓ちゃんはB1中〜上位に居るのがよく似合う

開始日時：2011/11/11 10:00
終了日時：2011/11/12 0:39
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：126▲359△358
場所：東京・将棋会館
先手：島 朗九段
後手：森下 卓九段

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △94歩 ▲96歩 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △84飛 ▲38銀 △34歩 ▲27銀 △41玉 ▲36銀 △33角
▲76歩 △22銀 ▲69玉 △62銀 ▲58金 △52金 ▲16歩 △14歩
▲46歩 △54歩 ▲66角 △同角 ▲同歩 △33桂 ▲88銀 △55角
▲77銀 △46角 ▲47銀 △64角 ▲79玉 △74歩 ▲86銀 △73桂
▲67金右△24歩 ▲同飛 △86角 ▲同歩 △25銀 ▲88玉 △23歩
▲25飛 △同桂 ▲44歩 △同歩 ▲58銀 △33銀 ▲61角 △28飛
▲68金引△29飛成▲21角 △51銀 ▲43銀 △同金左▲同角成△32銀
▲54馬 △75歩 ▲18馬 △39龍 ▲72角成△62銀 ▲49歩 △64桂
▲69金 △76桂 ▲77玉 △88歩 ▲61金 △89歩成▲62金 △同金
▲同馬 △88桂成▲63馬上△31玉 ▲53馬引△22玉 ▲75馬 △78成桂
▲同金 △83金 ▲74歩 △19龍 ▲73歩成△28龍 ▲48桂 △61香
▲83と △63香 ▲84と △64金 ▲76馬 △75歩 ▲32馬 △同玉
▲51飛 △76歩 ▲87玉 △42銀 ▲24桂 △33玉 ▲22銀 △24玉
▲11飛成△45角 ▲36香 △78角成▲同玉 △77金
まで126手で後手の勝ち

将棋の技術はそこそこあったしかつては努力もしていた。
でもプライドの高く精神的に弱すぎたから一回の挫折で
壊れちゃったんだろうな。
解説とかみてても常に他の人を自分の下に置いておきたいという
感じがすごい見て取れるし若干精神病的なものすら感じる・・・。

　 ∩∩　　　熱　　烈　　歓　　迎　　★　　藤　　井　　猛　　B2　　九　　段　　！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 南　 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/
　　 ｜ 田中寅. |ｰ、　桐山　　./￣|　九段./／`i　 島　 　 ./ヽ　森下　/ヽ　青野　 /
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 |
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 |
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　 ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　｜

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/koukyuten_syokyu.html
降級点を持ちながら昇級した棋士

森下もがんばれ

頭が堅かった
自分の常識内のことでしか自分の能力を発揮できない
自分の常識外の行動・発言・状況に対処できない
「自分が正義　他者が悪い」という発想をしてしまう傾向が異様に強い
この度合いが他の人よりもかなり大きかった

>>314
数年前に理事だった時に説明会だかで
想定外の質問を喰らってキョドって答えれなかったって話が有る位だからな
あれで理事として大きく株下げたとか

馬鹿だからな

汚い顔したアンチ湧きすぎ

森下が終わったと主のは土素人
今期は９勝１敗でＢ１復帰、来期も１０勝２敗でＡ級復帰だよ

>>315
米長会長が、名人戦を毎日から朝日に移そうとしたときに
森下理事は、米長の犬になって
「朝日新聞さんのほうが、はるかに金額が高くて条件がよくなりますよ！」って走り回ったけど
棋士たちに「何十年も毎日さんにお世話になっているのに、不義理だ！」と総スカン食らって
結局、毎日と朝日の共催ということになっちゃった

森下にしてみれば、いい手を指したと自信があったのに、よかれと思ってやったことが反発食らっちゃって
ショックが大きかったんだろうな

あの年齢で理事ということは、将来は会長の芽もあったのに、今では佐藤康光のほうが将来の会長候補で
森下はもうやる気がなくなっているんだろう

長いものに巻かれるタイプのようだな
能無しの中間管理職ってイメージ

森下第二部スタート

馬鹿馬鹿って今さら何言ってんだ？典型的な将棋脳中卒棋士だから当たり前だろ。
棋界には珍しく真面目で人柄も良さそうが、残念ながら人の上には立てないタイプ。
変に役職に就かず縁の下の力持ちとしてなら能力を発揮しそうだが
中途半端な実績があるばかりにプライドが高そうだから無理な話だろうな。

何を期待してるんだ？

>>303
男を知ってるかどうかの差

これで森下九段、５勝１敗か。
あと１勝すれば降級点消えるぞ、降級点消し＆勝ち越しリーチ。

青野九段は５勝５敗を２年連続で果たして降級点を消したけど、
２年連続で指し分けはきついだろう。ちなみに、降級点は指し分けだと２年連続でないと消えない。
５勝５敗→４勝６敗→５勝５敗、といった場合は消えないので、ここで勝ち越しを決めるべき。

昇級は無理でしょう。Ｂ１とＡは降級点制度のない、一発降級システムだから。
Ｂ１に行って、５勝７敗以上はきついんじゃないかな。４勝８敗だと、Ｂ１は降級してしまう。

卓ちゃんは故師匠のようにＡ級に復帰するんだ。

タカミチのように離婚すれば強くなる。

卓ちゃんと弘(三浦)とタカミチは将棋一筋で独身で頑張ってほしい。

離婚しなくても復調してんだからいいだろ
ホモじゃねーんだw

歴代通算勝数記録(2011年11月11日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2376局 1300勝 1075敗　1持将棋　 0.5474　　　
*4位　谷川　浩司 　　1918局 1207勝 *708敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1612局 1161勝 *450敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2051局 1118勝 *933敗　　　　　　　　0.5451
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1740局 *946勝 *794敗　　　　　　　　0.5437
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1366局 *874勝 *492敗　　　　　　　　0.6398
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1604局 *825勝 *779敗　　　　　　　　0.5143　　　　
14位　森下　卓　　　　1343局 *821勝 *521敗　1持将棋　 0.6118
15位　森内　俊之　　 1253局 *808勝 *445敗　　　　　　　　0.6449
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1324局 *765勝 *558敗　1持将棋　 0.5782
18位　島　 　朗　　　　1312局 *747勝 *564敗　1持将棋　 0.5698
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1323局 *729勝 *594敗　　　　　　　　0.5510

08　畠山　 成幸　６−１ ○飯塚 ○安用 ○窪田 ●杉本 ○阿部 ○田村 ○田中 先戸辺 先北浜 ＿ 島
03　中川　 大輔　５−２ ○田中 ●豊川 ○北浜 ●飯塚 ○堀口 ○神谷 ○ 泉　 ＿野月 先青野 ＿飯島
04　北浜　 健介　５−２ ○先崎 ○野月 ●中川 ○青野 ● 南　 ○堀口 ○阿部 ＿田村 ＿畠山 先豊川
12　 南　　 芳一　５−２ ○神谷 ○青野 ● 泉　 ●窪田 ○北浜 ○安用 ○杉本 先 島　 ＿広瀬 先戸辺
16　飯塚　 祐紀　５−２ ●畠山 ●神谷 ○安用 ○中川 ○ 泉　 ○桐山 ○窪田 先杉本 先森下 ＿田村
23　森下　 　卓 　５−２ ○桐山 ●飯島 ○杉本 ○阿部 ○神谷 ○ 島　 ●堀口 先安用 ＿飯塚 先野月 △

森下厳しいかな

生まれてくる時代が悪かった
運がなかったんだろう

今期は残り全勝すれば昇級できそうだったけど、残念

7勝3敗で昇級できなくても、降級点さえ消せば上出来

あと１勝で降級点を消せるんだから、それでいい。

今期は広瀬がいるからってのもあるけど、森下さんは勝負の世界より、
立会人とかの方がプレッシャーなくて良い感じがする。

Ｂ１に上がっても、一発降級システムなら長居は厳しいだろう。
全盛期に近い実力を取り戻せればそれも可能だが、それには中途半端なプライドや
その他性格を変えてくトレーニングが必要。ある意味、自己改善は先崎並みに大変。

>>319
森下は打算的な感じがする。
律儀と言われてるがお辞儀ばかりするからそう見えるだけ。
彼は中小企業の会計課の係長の器。

>>319
>米長会長が、名人戦を毎日から朝日に移そうとしたときに
>森下理事は、米長の犬になって
>「朝日新聞さんのほうが、はるかに金額が高くて条件がよくなりますよ！」って走り回ったけど
>棋士たちに「何十年も毎日さんにお世話になっているのに、不義理だ！」と総スカン食らって
最初から自分の手を汚したくなかった米長の読み筋でしょう。
確か副会長として毎日に絶縁状を持って行かされた中原もゴタギタの責任を取って役職を辞めた。
ま、百戦錬磨の真剣師あがりの師匠と違って森下が人が良すぎるボンボンだということだ。

まぁそれは理事として仕方ない行動だけどな
もっと言えば、米長があの当時、棋士は将棋界のために尽くして当然
尽くさない奴は棋士として失格というような世論を巻き起こしてた
正論にも聞こえために、政治のわからない羽生世代も素直にそれに従い利用された。
その真の狙いは、自分の思惑通り他棋士を使うため
もっと言えば、汚れ仕事を自分以外にやらすため。
朝日へ移管と米長が言い出したことなんだから、当然自分が手切れを
言いに行かなければいけないはずなんだがな。
世間知らずが馬鹿をみる

>>336
理事としての能力はともかく森下にはあまり情は感じられないな。
決まったことはきちんとやるだろうし将棋にも手を抜かない。
でもね、自分が棋士として大成したいという割には何かが決定的に欠けてる。
真面目な姿勢とか負けず嫌いだけでは二流で終るしかない。

去年ぐらいにJT杯で優勝してたやん

今期順位戦で順位を上げて来期にB1復帰だな

ベテラン勢は星で並んでても
昇級を勝ち取ることはまずないな

なんで理事まで素人にダメ出しされなきゃならないんだｗ

>>341
羽生をライバル呼ばわりしたBIG MOUSE
が原因かも。自分で首を絞めてるｗｗ

>>334
仕方ねえんじゃねえの。
一般社会人経験してねえから不義理だとか抜かす棋士が多いんだろ。

今の日本は森下みたいな動かないと会社潰れるよ。

将棋の名人戦は第36期（1977年）から毎日新聞社の主催になった

谷川浩司が四段でデビューするのとほぼ同じ頃なので、若い人たちにとっては、ずっと毎日新聞社だったので
今さら朝日新聞社に変更するのは不義理だ！という反発が強かったんだろう

昔は逆で、大山康晴が朝日→毎日へ変更したときは、朝日新聞派だった加藤一二三が強く抵抗したが、結局は敗れてしまい
それに懲りたのか、加藤一二三は以後、そういう権力闘争からは距離を置いて、将棋以外のことには触れようとしなくなった

というか事実不義理だよ。米長が会長になった折
なんちゃら委員会みたいなのを設置し表向きは連盟は今後どうするべきか
考える機関だったのだが、中身は朝日のOBばかりだった。
そこで、朝日移管への具体策を話し合ったわけだ、棋士は米長のそういう動きを
知っていたので、そんな謀で事を成しても長い目で見れば良くないだろうくらいは
考えていた。毎日はそんな事を露知らず、或る日突然契約解除の通達がきたと。
米長も大したもので、現役が反発するのは読み筋、だから棋士OBの票を集めた。
かなり強引なやり口だったので反発も思ったより大きかった
まぁ島や森下はその尻拭いのための説明会にでて怒られたような形だろ
島は羽生世代の説得に当たったんじゃないかと思うが、羽生や森内の判断を見ると
どうやら、島は友人を無くしたんじゃななかろうか。

不義理ってのがよくわからない
この場合いい条件を提示してきた方と組むのが普通だと思うんだが
将棋に関しては製造業とかと違って技術流出なんてないわけだし

外部から経営陣を呼んでプロ棋士は将棋以外やらないほうがいいと思う

>>345
島、哀れ・・・・・・でも笑ろたw

全日本ﾌﾟﾛ優勝の時なんか憎たらしいくらい強かったようだが
３番目に強い男どまりだったな
屋敷あおって棋聖戦で返り討ちには笑ったがｗ

※の尻拭いで精根尽き果てて将棋どころじゃないんだろ。

分かるよ。

まあ、理事になったことが将棋に悪影響を及ぼしたとしても、
理事になった本人の責任ってところもあるからねえ。
しかもあの会長の下で

>>349
将棋が先細りだからこそ理事という逃げ道に走ったんだろう。
森下はどう見てもタイトル保持者や名人の器じゃないからね。
解説聴いてもわかるが独りよがりでプライド肥大なにより
現役棋士なのに評論家気取り。こんなんで勝てるわけねえｗ

確かに評論家っぽい。

>>351
つまり、「お上品な先崎学」ということですか

森下低迷の発端は初恋だった！

手厚い指し回しで研究熱心、将棋が大好きな森下がタイトルに手が届かないばかりか、
現在順位戦B級2組でも苦戦しているのは不思議でならなかった。
最近森下にあった際、このことについて聞いてみると次のように話してくれた。

「理由ははっきりしています。
10代から20代初めは全てが将棋でしたが、そうでなくなったためです。
具体的に言えば、24歳から27歳の間、初恋愛をしました。
こちらにエネルギーを取られたのです。
これまでの貯金で将棋のほうは何とかある程度の成績は残していましたが。
そして36歳で坐骨神経痛になり、満足に対局できない状態になりました。
40歳では理事になり、2年間勤めました。
人に気を遣っているようでは将棋に勝てませんね。
将棋一本でなくなり、諸々のことと折り合いをつけるようになったのです。
将棋への情熱も以前より少なくなってきています。
同じことは羽生さんからも聞いたことがあります。
この点、加藤一二三九段は立派です。今でも将棋に情熱を持って立ち向かわれておられますから。」

最強羽生善治と12人の挑戦者　山田 史生 (著) より

×同じことは羽生さんからも
○同じようなことは羽生さんからも

羽生さんまで言い訳のダシにしてるのは何とも、、

>>355
七冠達成時のコメントで「羽生に七冠を許したのは全棋士にとって屈辱」と
大口を叩いたのに、その羽生を言い訳に使う森下の何ともｱﾚﾚな感覚ｗ
初めっから羽生にボロ負けしてんじゃん。羽生さんも○○って勝負師が言うな。

タイトルも取っていないのに。
前から駄目。
米長をよいしょしたり、最低だ。

タイトルって棋士として勲章だからね。
その代替として権力を求む

高田の背番号も知らないくせに

さだまさしか、年がばれるぜ。

このｽﾚﾀｲを見たら森下本人は卒倒するだろう。
どうして落ち目になったのじゃなくて「なぜ終ってしまったのか」と
過去完了だからな。本人は世間やファンがそんな目で見てるとは思ってないんじゃ？

森下卓はなぜ生まれてきたのか

　 ∩∩　　　　　　タイトル未経験者九段同盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／ （　´∀｀ ）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、石田 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/ 　 /　　　　 （　）
　　 ｜ 小林健. |ｰ、　井上　　./￣|　九段./／`i田中魁　 ./ヽ青野　/ヽ　淡路　 /　　/　＼＼∧_ノ
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 | 　/ 森下＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 | /　九段　|(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 ヽ 　／＼　＼　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　　｜/　　　＼　ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　/ /　　　　　|　 |

>>362
おいおい、そこまで遡るのかい！
太宰治みたいになって懺悔でもすべえか

＞タイトル未経験者九段同盟
　面白味のない名称なので却下ｗ

>>355
みっともなさすぎるｗ

自分が森下の立場だったら棋士になろうと思っただろうか。
おそらく将棋の強い人として楽しんだだろう。勝負師として
何かが決定的に欠けてる気がするからだ。そこを厳に見極めないと
こんなスレで笑われてしまう。

深浦は一応弟弟子ということになってるが、
奨励会入りの翌年に師匠が逝ってるから、実質師匠なしの孤児じゃね
師匠に徹底的に鍛えられた森下より、孤児深浦のほうが強くなっちまうとか悲しいね

>>367
さすがにそれは森下なめすぎだろｗ
棋界のほとんどの人間は森下以下だぞ

>>369
そこそこ強い棋士では満足できないのが森下本人じゃないかｗｗ
羽生とライバル宣言した男だよ。いまじゃあ先崎とあまり変わらんが。

このスレの上から目線ワロタｗ
あのなあ森下くらいになれればどの分野でも成功と言えるんだよ
まあ、もっともおまえらの森下への期待の裏返しだと思えば
気持ちも分からんでもないが

>>371
学校でいえば上の下の成績か。
森下はそれでいいと思ったはずはない。いつかは天下を獲ってやると九州から
祖母とはるばる上京し腕を磨いた。なのに愛しかつ憎んだ羽生の影さえ見えず。

羽生の七冠達成への感想を聞かれて競技者として屈辱以外の何ものでもない
と殊勝な発言をしていた時期にすでに女に狂って調子を落とし始めていたという
意外な事実をカムアウトした行為に驚いた。まさに天然。

>>373
島とか谷とか周りが恋してれば焦るさ。

>>373
人間的っちゃあそれまでだが勝負に賭けるべき時期に
愛だの恋だの言ってると蚊帳の外だろう。森下は自分で
大口たたいておきながら脇が甘いところがここ一番に弱い所以だ。

勝手な推測だけど、伸びきったゴムのように限界が来たんじゃないかね。
早見え型の棋士というのは何万人に一人とかそれぐらいの知能レベルだと思うけど、
この人は手の見えなさや、話し方の適当さから伺うに、数百人に一人ぐらいのそこらに居る秀才レベルの人が、
異常な努力であそこまで行ったんじゃないかと。そんな異常な努力ってそうそう続くもんじゃなくて、いつかプッツンするものだと思うわ。

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月1日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2378局 1301勝 1076敗　1持将棋　 0.5473　　　
*4位　谷川　浩司 　　1921局 1209勝 *709敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1616局 1164勝 *451敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2052局 1119勝 *933敗　　　　　　　　0.5453
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1742局 *946勝 *796敗　　　　　　　　0.5431
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1369局 *876勝 *493敗　　　　　　　　0.6399
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1605局 *825勝 *780敗　　　　　　　　0.5140　　　　
14位　森下　卓　　　　1344局 *821勝 *522敗　1持将棋　 0.6113
15位　森内　俊之　　 1257局 *808勝 *449敗　　　　　　　　0.6428
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1326局 *766勝 *559敗　1持将棋　 0.5781
18位　島　 　朗　　　　1313局 *747勝 *565敗　1持将棋　 0.5694
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1324局 *729勝 *595敗　　　　　　　　0.5506

マジレスすると
始まったことも終わったことも気が付かなかった

>>378
終ってしまった論議で「始まったこと」すら気付かなかったとはｗｗｗ
君はもの凄いきついこと言ってる。辛口どころか激辛。南米のトウガラシかｗ

不器用って事ですよね
ひろゆきは女を作ったらだめだな

>>380
真面目とか努力というのが大切だと師匠あたりから吹き込まれて
それをひたすらやり続けた。その方向が間違ってただけ。
1たす１は２、それが森下。ひらめきや裏を読む力量の欠如が悔やまれる。

日本シリーズの２連覇は，神様からのご褒美だな。
本人もそう思っているのでは？

このスレ、森下叩かれ過ぎだな〜
最初の方に書かれてるように
現代のスピード感ある将棋に棋風が合わないだけだろう。
態度とか性格の問題じゃない。

手厚い将棋、駒得重視の将棋から、空中戦、激しい切り合いへの対応が上手くいっていない。
この2つは全く異質なものだから簡単では無かったのだろう。

叩かれてるのは性格も原因だろうな
始まらなかったのは性格が原因かどうかは分からない

>>384
一見すると律儀で人が良さそうだが、少し話すと軽くあしらわれてるようで
あまり誠実とは思えなくなってくる。お辞儀をよくするというのも慇懃無礼の類かも。

羽生や佐藤康が霞ヶ関のキャリア官僚だとするならば

森下は田舎のジジババに信頼されている郵便職員レベル

これが飛不眠だと推奨される不思議

>>386
羽生佐藤康がパリコレのモデルだとすれば

森下はニッセンの広告モデル

＞現代のスピード感ある将棋に棋風が合わないだけだろう。
＞手厚い将棋、駒得重視の将棋から、空中戦、激しい切り合いへの対応が上手くいっていない。

これは森内名人にも言えるよね。
現代将棋の申し子である渡辺を極端に苦手にしてるのも納得。
先手矢倉とか、先手角換わりなら強いのにね。

>>389
時代に沿わない将棋だから弱くなったというのは結局弱い棋士ということだろう。
矢倉なら強いってそれは通用しない。現代将棋をもリードする羽生佐藤と比べても
森下の甘えは歴然。強い棋士はどんな戦いにも勝てるもんです。でなきゃ殺される。
それが戦いの冷厳な真実だから。

屋敷の将棋をけなしてたのに差がついたなあ

矢倉でもB級の将棋だろ

矢倉って万年C2じゃないん？

先手番の相矢倉でもトップ棋士には負け越すだろうな

森下のあだ名は、『律儀』というんだよ。　ぴったりだろう。
早朝５時に森下の家の側を通ると、駒音が聞こえてきたという伝説があるくらい
真面目で努力家が取り得なのに、努力を怠ると．．．
てか、ハブやモテに比べて頭が硬い感じがする。
この辺が、新しい時代の将棋の流れに対応できないのかも．．．

森下が親父だったらうざいだろうなぁ

>>395
興奮すると超早口になって1オクターブ高い声を出すのがうざい。
森下は自分は将棋では負けても羽生佐藤より頭がいいと思ってるよ。
それは知識とか回転の速さでしかないんだが、上っ面だけしか見えてないから。
現役でありながらすでに評論家気取りだし。プレイヤーであることを捨ててる。

>>396
森下が兄弟でもやだなあ・・・
毎朝5時に起きて水ごりとかされたら
息苦しいことこのうえない。

森下と言えば、嫁に文句言われていたよね

朝、ティッシュで鼻をかんだ後、はしっこのほうで鏡を拭いていた
嫁が「それだけはやめて欲しい。」と頼んだら
森下は、「鼻水のついていない部分で拭いているから、絶対に鏡に自分の鼻水はつかない。」と反論
嫁は「それでも、気持ち悪いからやめて欲しい。」
と口論になったとか

森下にとっては合理的でも、嫁は我慢ならなかったんだろう

それは手順前後だろ
鏡拭いた後のティッシュで鼻かめば奥君も文句言わなかっただろうに

たしかに気持ち悪いな

>>399 森下が急低下した原因は嫁さんが悪かったせい？

>>400
かっちょええ

奥さんは将棋をダメにした初恋の人とは別なのかな

>>404
初恋で失敗したから、今の奥さんのときは光速の寄せを決めた
と※の本に載ってたよ

>>402
逆に良すぎたという可能性は?

棋士が出会った女性に左右されるというのは三流だろう。
人生に色んな波乱があってもノイズのように吸収してこそ一流。
必ずしも幸せとは思えない羽生が実績を残してるのを見ても歴然。

自分の家の前で堂々と不倫の記者会見をした中原もしかり。

結局、高橋や南の劣化版だった。
自分より年上の、中の下レベルの棋士に圧倒的に勝ってはいた。

才能がないから、屋敷の才能がわからなかった。 全く見えていない手を序盤で悪くした羽生によく食らっていた。

ただ、「まじめ＝研究好き」＆「腰の重い棋風」だったので、
羽生世代が若く将棋がまだ粗かった頃の、格好の叩き台にはなった。それが一番の功績。

羽生世代のサンドバッグだったという訳か

あと数年早く生まれていれば、田中寅彦程度に、タイトル取れていたかもしれん

>>411
1期しか取れないのか…

自分自身の棋理とやらに拘り過ぎた余り、将棋の可能性と発展性を自分から閉じた人
結果自分が求めてた将棋の理論に皮肉にも見放されたとしか言い様がない
屋敷や窪田の様な将棋を小細工だけのまぐれ将棋と見下して
自分より強くても自分の拘ってる棋理とやらに合わなければあれは何度も通用しないと言う

結局自分で自分のやってる事が
一番真逆の事をしでかしてるって事実に気付きもしなきゃ
それを言ったとしても認めれない頑迷さと未熟な幼稚さが
森下を「そこまでの人間」でしかなれなかったって事だよ

駒得さんだからね。
駒得やっほーと思ったらそのまま駒損でも突っ込んでくる現在将棋に対応できなかった。
大局観が現在将棋と合わなかったんだろうね。

>>413
屋敷の将棋を否定するなど身の程知らずも程がある。
森下は羽生が晩成タイプで10代から勝ちまくってなければ羽生をも
ボロクソに貶したに違いない。自分と同じようなのが強者・王道を行くと
でも言いたげな生意気さが自分を滅ぼした。将棋の神に見放されたんだな。

まあ若い頃は、他人の将棋を認めずに自らを信じるある種の反発心のようなものが
努力の原動力にもなってたんじゃないかな。
勝負の世界においては、それで結果が残せりゃそれはそれでいい。
嫌われたとしてもｗ

しかし、息切れして結果が残せなくなっても、その価値観の部分だけ変わらないってのがねえ

>>416
他人の将棋を認めず貶してもそれが正しければねえ。
森下は勝手に決め付けるだけで説得力がないから恥しい。
根性だけでのし上れるほどプロの世界は甘くない。
感性とか時代の先を行く力みたいなのが決定的に欠如してる。

真面目の押し売り森下とチンピラ先崎とは根本的な部分は大して変わらん。
プライドが異常に高すぎるせいか人様の忠告や意見は良かれ悪かれ
聞かん坊みたいに意地でも聞き入れそうにないからな。
己の才に溺れ、束の間の全盛期で終わったところや
若い頃から自己中で上から目線で見下したがるところも良く似ている。

>>418
先崎と森下の根本的なところが似てるのは同意。
若くして実績を挙げたことで天狗になり身の程知らずな言動に走り、
落ち目になったら総スカンな点もそっくり。
両者ともに冷静に自己評価できないのが敗着。もう再起はない。

結局のところ、他の棋士の将棋より自分の将棋が正しいことは
勝つことでしか証明できんものだからな

お上品でまじめなのが森下
お下品でアウトローを気取っているのが先崎
クールに我が道を行ったのが佐藤康
ニヤニヤと薄笑いを浮かべて食べまくるのが丸山
あきらめずに精進して永世名人になったのが森内
死んだのが村山

森下のどこがお上品なのよ。
上品なのはタニーだよ。

勝負師なのに汗臭さを微塵も感じさせずアニメの主人公のような羽生

本当の天才は、佐藤と屋敷。

>>424
ほんとうに将棋が大好きなのは佐藤と羽生だろう。
大半の棋士は職業になったから続けてる感じだが、あの二人は
心底将棋を愛してる。だからこそ長年トップを張れるのだと思う。

叩かれまくりｗ

身から出た錆
ビッグマウスは高くつく

若いときだけの話なら、若気の至りである程度済むんだけどねえｗ

>>428
森下は40代になったいまでも大人に成り切れないというか
はっきり言って社会音痴だと思う。自覚がないから解説でも
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも棋士達のことをｽﾞｹｽﾞｹ批評する。何かが欠けている。

精神年齢が低い永遠の中二病だから
今でも幼稚な子供のように本気（笑）になれば
A級復帰orタイトル奪取ぐらいできると
何も疑うことなく信じ切っていそうだ。
どの世界でもそうだろうが聞かれもしないことを
後先考えず得意気にベラベラと喋りたがる
お調子者ほど大成することはまず有り得ない。
棋士のような奇人変人職に就けて運が良かったな。
ああいう人間性は見せ掛けだけでも組織第一を旨とする
職に就いてたら脱線して間違いなく干されている。

>>425同感。将棋が好きで仕方ないって伝わってくる。

っ一二三

同級生に森下君って人がいたから
その度に森下卓が出てきて被らせてしまって困ったもんだわ。

羽生のライバルと公言したのに中年になってからはさっぱり勝てない。
不調は誰にでも訪れるがず〜〜っと浮上せず馬鹿にしていた先崎と同レベルに
落ちぶれてしまったことを恥しいと思わないのだろうか。反省の弁が聞いてみたい。

米長の下で理事を経験し欝病になって完治しない

>>435
同じく※の毒を浴びてるであろう羽生や佐藤はそうならないからな。
羽生は毒を跳ね返し、佐藤は冷静に観察しそう。森下だけが毒にやられたわけだ。

中川も、毒にやられたみたいだな

毒にやられた棋士って他に誰がいる？
先崎もそうか。ま、彼の場合は誰が師匠でもああだったかもしれない。

先崎は、もともと毒ガスだからな、むしろ羽生は迷惑をこうむっている

>>439
※や先ちゃん等の毒物まみれの羽生や佐藤が成績低下の言い訳にしないのに、
森下や先崎は泣きごとばかり言う。本人が言わなくても周囲が色んな言い訳してあげる。

師匠の花村九段は、還暦Ａ級の記録を作った。
師匠に負けるな！

>>441
このままいくと還暦ではフリクラだろう。
プライド高いから引退してるかもな。

森下に何度か会ったことがあるが、こちらの話に「えー、はいはい」と
早口で返されて馬鹿にされた感じだった。軽佻浮薄な人物という印象だ。
人を食ったような態度、これでは大成できまいて。

本人的にはタイトル複数保持して弟子も活躍して、自分の信じる将棋道を
邁進して棋界に拡げる予定だったろうが、全て断たれた今どうするんだろう。

そりゃNHKに黄色のメガネで解説するんだから
軽佻浮薄の人物だよ。
しかし、人気はあったし強かった
そんな調子の上り坂で浮かれるなと言う方が無理かもな

矢倉と四間飛車が時代の中心では無くなったからね。

現代将棋の感覚に付いていけなかったのかも。
ゴキゲンや８５飛車が現れてからさっぱり勝てなくなってたしね。

168 ：連盟職員：2011/12/26(月) 17:29:40.64 ID:Qwo8btd2
ある日連盟に奨励会の昇段規定をクリアした藤森哲也新四段が呼び出された
同じく師匠の塚田と母親である藤森奈津子も呼び出された
連盟側には米長邦雄　中川大輔　西村一義が出席

母親がＬＰＳＡでは四段として連盟正会員になっても苛められるので
正会員にならずにＬＰＳＡに入ればどうだと言われた

無理筋であり本気度は不明だがプロ後親子の縁でＬＰＳＡのイベント出席や交流に
釘を刺し藤森グループを牽制しＬＰＳＡへの嫌がらせが目的である

シドロモドロの塚田はさておき藤森奈津子は
そうなの　母親の縁を切らなくちゃいけないのね
と切り返され　目を合せる事も出来ず焦る中川

その後本件が漏れ　事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し
将棋世界での親子特集を組んで上の経緯を在る筈の無い事実とした

しかし多くの奨励会員から質問されるも否定し誤魔化す中川大輔
疑心暗鬼に陥っている子供達の中川大輔を見る目は替わった
本来生真面目な中川は事情を知った先崎に詰られ辞職を決定した

254 ：名無し名人：2011/12/27(火) 09:17:55.26 ID:98YxRE/9
現在ＬＰＳＡを応援している日本レストランシステムは米長息子を就職させ
先崎が将棋部師範を務め自分は酒肴を受けてたのに中井憎しのあまり
新規女流棋戦を断り息子に辞表を書かせ先崎にもＬＰＳＡ共々出入り禁止
林葉には再入会を勧め神吉内藤の保証人では不満だと握りつぶし
中川には嫌われ役を押し付け棋士生命を縮める
米長にとって弟子は奴隷のつもりなんだろうな


356 ：名無し名人：2011/12/30(金) 13:42:04.48 ID:9BDVbwh2
ちょっと気になってるんだけど、
被災地の復興支援とかを担当している理事は誰なの？
週刊将棋１２月２１日号の24面の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
つまりは集まった募金をそっくりそのまま○○の売上にしたってことだろ？
おかしくね？、全額自治体に渡すべきだろ。
募金の時、その金で盤駒を購入して渡すなんて、一言も言ってなかったじゃん。
募金に便乗して許し難い。すげー腹立ってるんだけど。

969 ：名無し名人：2011/12/23(金) 03:37:06.65 ID:H0sza5TK
将棋モバイルの請負先はサクセス社
かっては武者野勝巳からの著作権侵害の米長邦雄と並んで被告人となった会社
和解金８００万円支払わされLPSAとの対立で日本レストランシステムをクビになった米長の息子を捻じ込まれた
替わりに連盟の業務を　言い値　で請け負う事に成功　担当理事は中川大輔　
携帯ネットユーザーに働きかける事に成功し次の一手は毎日新聞社から名人戦中継を剥奪しモバイルに移行させる事だった
しかし米長は棋士総会でのサクセス社疑惑の矢面に立たせた中川の立場を無視し
更に自分に実入りの多いニコニコ動画を運営するドワンゴ社にモバイル事業を売り渡そうと画策中であり
米長邦雄の度を超えた連盟私物化に流石の弟子もついていけなくなったが反対するまでの気概が無い為
精神的な疲労と対局に専念すると言う口実で理事を辞職した
前線で謀略を実行する兵士を無くした米長はボンクラに寄せられた将棋の様に投了寸前だが
クリントンが不倫疑惑を隠すようにアフガンにミサイルを放ったように
モバイル事業疑惑から目を背けさせ誤魔化す為に見えない敵を生みだす事件を仕掛ける予定である
無味無臭無益の谷川専務理事が利用される事になると聞いている
米長にとっては弟子の中川大輔は当然の人柱　中原も谷川も捨て石にしか過ぎない

森下名人

森下一言居士

小悪人に体よく利用されやすいナルシスト

森下は自分の今の位置に不満と疑問でいっぱいだろう。
どうしてもっと怠惰で頭悪い棋士が実績残してるんだろうと。
将棋が試験勉強みたいなものと勘違いして努力は欠かさなかった。
水垢離もした。でもタイトルに一度も届かなかった。
なんでだろー♪〜と本人。

今じゃB1もB２も強い棋士ばっかりだから残るのも大変だし、落ちてもなかなか上がれない

森下は棋風や性格からすればB1で頑張ることが必須だった。
B2ですら陥落の危機という悲惨な成績ではどうにも仕様があるまい。
こつこつ型の棋士にとっては或る年に爆発的に勝って浮上することはないから。

Ａ級１０期なんだから、一流棋士のうちだろ？

ここに書き込んでる人って、数年前には一日一森下スレで
マンセーしてた人も多いんじゃないか？ｗ

理由は無いが、ふとそんな事思った。

>>456
まぁそういう風に一流の森下さんですって紹介がなきゃ一流とは思われない一流だろうね。

>>453
非常に簡単な事
努力が悪い訳じゃなく努力は常にしなきゃいけない
ただ努力のベクトルが間違ってると悲惨な事になる
心血注いで全身全霊込めて努力しても真南に進めば絶対に北極にたどり着かないのと同じ
森下の努力っつうのはそう言うもの
強くなる為に一番勘違いしてる方向に努力したせいで
はっきり言えば努力の無駄遣いって言う一番勿体無い事をしでかしてる
こう言う人間って本当はどっかで誰かが指針をちゃんと直してやれば良かったんだろうけど
（それもかなり極初期の内に）
それが出来ず変に頑迷で偏った性格だったのが尚更災いしたって事だな

RPGだと南端にいくと北から出てくるね。

>>459
そうだね。高校の時に一日7〜8時間の猛勉強をやっても途中から成績が
失速した奴がいたのを思い出した。努力すれば報われるわけじゃない。
要領というのでもなく、本筋を極めることができないと頑張るだけでは一流で
居続けることはできない。努力家の佐藤が長続きしてるのと対照的だ。

羽生世代通算成績比較

羽生善治　　 1168勝 451敗　0.7214　タイトル獲得80期　名人7期　 現A級
佐藤康光　　　878勝 493敗　0.6404　タイトル獲得12期　名人2期　　現A級
森下卓　　　　822勝 523敗　0.6112　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
森内俊之　　　808勝 450敗　0.6423　タイトル獲得 9期　名人6期　　現A級（名人）
丸山忠久　　　721勝 382敗　0.6537　タイトル獲得 3期　名人2期 　現A級
郷田真隆　　　700勝 393敗　0.6404　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現Ａ級
先崎学　　　　584勝 375敗　0.6090　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
藤井猛　　　　509勝 355敗　0.5891　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現B1
村山聖 　　　 356勝 201敗　0.6391　物故

＞一日7〜8時間の猛勉強をやっても途中から成績が失速した奴がいた

そんなの山ほどいる

>>462
これ見ると見事に先崎と同レベルとわかる。
本人は一番比べられたくない棋士、というより若い頃は（今も？）
眼中になかったというか軽蔑してるだろうが。

Ａ級１０期と２期の差は大きい。

>>465
タイトルゼロと生涯勝率・現在位置
見事に先崎と森下は同格

実年齢は今年年男４８歳の武者野門下の明石淳だけどね。精神年齢は五分の一以下なんだよ明石淳は。
いつまでも童貞、何時までも若くていいねえ（大笑い）
、自分擁護しすぎて書いてるのが明石淳本人ですと言ってるようなもの。
もう少し頭使わないとダメダメ。しかし、偏差値２５の明石淳じゃ無理だね。
早稲田大学医学部、がいか教授だって。馬鹿だね明石淳は。外科は、げかって
読むんだよ、馬鹿明石淳よ。また、早稲田に医学部は存在しないよ、馬鹿明石淳。

若い頃、W杯は世界トップレベルだから見るけど、Jリーグはレベル低いから
見ないみたいなこと言ってたらしいな。
A級でもなくタイトルも持ってない森下さんの将棋なんか見る価値ない
って言われたら何て答えるかね？

>>468
いかにも森下らしいｗ
自分で価値判断するんじゃなくて世間の評価を鵜呑みにして
一流の物だけを俺は見るんだと。自分が否定される日がこんなに
近いとは露思わずに。大口叩いといて40未満で退場だよ。

>>469
そのレベル差はちょっと見れば判ることだから、
自分で判断せずに世間の評価を鵜呑みにしたとは限らんだろう。

ただ、本当に言ったかどうかは知らないけど、
いかにも若い頃の森下が言いそうなことではある。
そして、今でも公言しちゃいそうなのが森下ｗ

ソースは島さんの「純粋なるもの」だよ。
読売の西條記者に言ったらしい。

当時森下さんは名人になろうかっていう時期だし、力のある若者らしい
気負いだから別にいいんだけど、プロサッカーが出来て世界に挑む土台
が出来たと喜んでた者としてはちと不快だったね。レベルの差は百も承知
だったが。

今なら言わないんじゃないかな

>>471
いかにもなことは口にしない方が利巧なのに、森下は空気読めないｗ
こういう脇に甘いところがだめなんだ。それにJリーグのようなこれから
成長するエネルギーに満ちてるものに価値を見いだせないのが致命的。
まだ成長途上の3〜4段の実力は彼には見抜けまい。

W杯は見るけどJリーグは見ない、ってのは
ちょっと前のにわかサッカーファンのテンプレみたいなもんだけどなw

名人戦＝ワールドカップ
A級＝Jリーグ
B2の森下−先崎戦＝JFL

>>474
帝京高校レベルじゃないの？ｗ

色々言われてるが、早朝に起きて水垢離してから将棋盤の前に座るとか言われる
のは、いかにも律儀らしい。
だが、※のパシリとして理事で使われるあたりが限界だな。

谷川や羽生や佐藤や森内や渡辺クラスには※も下手に手を出せないだろう。

むしろ涙ぐましい努力のおかげで
本来の才能の割に一流棋士になれたんだろう
だが超一流になるには才能が足りなかった

>>477
平凡な学生が必死に猛勉強して成績だけは一流大学合格まで追いついた。
それならあまり偉そうなこと言わなきゃよかったんだ。羽生のライバルみたいに
振る舞ったり屋敷を貶したり身の程を弁えられない欠陥が彼を滅ぼした。
いまや先崎と並び称されるｗまでに。本来のポジションに立っている律儀氏であった。

第2期竜王戦の挑戦者決定戦は、羽生五段−森下五段で

｢勝って挑戦者になったほうは、特例で六段ということにします。」の頃が、森下のピークだったんだろう

あれで羽生を破って、さらに島朗を破って竜王になっていれば、その後の人生は

努力するのも才能だから
水垢離したり、凄いと思うけど

解説の時の偉そうな口ぶりとかが
ムカつくから嫌いだ

>>480
同感。
努力それ自体はいい。それをもって他人を評価し貶めるための材料にするのがいや。
解説での俺は何でも知っているみたいな早口は超むかつく。

性格一番悪い

森下自身は努力で成功したなんて思ってないよ
確かな才能とそれを育てた優れた環境が強い棋士を誕生させた
くらいに考えただろうな。羽生が居なければ

いや森下は自分ほどの努力家なら一番強くて当然だと思ってたはず。

本人は努力は棋士一番やった自負がある。加えて頭がいいと思ってる。
でも本当に頭がいいなら自分を知って棋士として成功する方法を模索する。
ひたすら盤にかじりついても明後日の方向向いてたらちょっと強かっただけで終る。
周囲も見れず己を客観視できず早々に転落した。後進の育成なんか絶対無理だよ。

大学将棋部を覗いたり、将棋道場行けば、こういう奴一人はいるんじゃないか？
饒舌で、なんか人の癇に障る喋り方する奴

癇に障る話し方は解説の時にも遺憾なく発揮されてるね。
森下は劣化した今も全盛期のつもりで棋士をこき下ろす。
自分の立場を弁えない奴は大成しないと相場が決まってる。

将棋への愛

>>488
律儀には無いと思う。
あるとすれば自己愛。
俺って頭いい。他の棋士は低能・・・

745 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/01/11(水) 22:39:28.67 ID:zgIW0DhY
米長会長将棋連盟の暴君で愛弟子の常務理事も逃げ出した　
週刊新潮　平成２４年1月１９日号
05年以来、ワンマン会長として将棋連盟に君臨する米長邦雄・永世棋聖（６８）。その愛弟子で、常務理事として“暴君”に仕えて来た中川大輔八段が、
昨年末、連盟から逃げ出すように突然辞任、棋界にさざ波を引き起こしている。

その異変が起こったのは１２月２１日午後３時過ぎ。連盟内の会議室で役員会が始まってすぐのことであった。
「中川君がいきなり“一身上の都合により常務理事を辞めさせていただきます”と辞表を取り出したのです。米長会長にさえ事前の相談はなかったらしく、全員がただ驚くばかりでした」
　連盟関係者が明かす。
「“これは辞任願いではなく辞表です。出す以上は引っ込めるつもりはありません”と決意は固かった。
米長会長も身を乗り出して翻意を促し続けていましたが、やがてかける言葉も無くなり、５時近くになって、ついに辞任を認めることになったのです」
　役員会で語られた“辞任理由”については厳重な緘口令が敷かれたが、今回の中川八段の決断に“思い当たる節”のある連盟関係者は決して少なくなかった。
「彼の辞任理由は、端的に言えば“師匠とはいえ、これ以上ついていけない”という意思表示でしょう」
　あるプロ棋士が言う。
「元々、中川君は古武士のような一本気な性格ですが、それが災いし、07年に理事に就任してからは“米長のポチ”と呼ばれるほど師に忠実に従ってきた。
連盟から独立した日本女子プロ将棋連盟（LPSA）に対する米長会長の異様な嫌がらせは有名ですが、そのお先棒を担がされたのも彼だった。
たとえば、昨年秋のこと。LPSAの女流棋士の息子が連盟の奨励会三段リーグで好成績を挙げ、本来なら無条件で四段（プロ棋士）昇格となるはずが、
米長会長らがこの母子を呼び出し、中川君に“母親がLPSAのメンバーだから、そちらでぷろになったらどうか”という恫喝、嫌がらせを負わせたのです」

これは大変な事態だ。中川みたいな一本義な弟子が反旗を翻すということは
もう会長の人望ゼロというに等しい。※は酷いと言われてきたがここまでやるとは。

とゆうか順位戦、奇跡の昇級あるでｗ

飯塚と森下とが同じクラスで昇級争いしてることを10年前にダレが予想してただろうか

まずは直接対決に勝つことが絶対条件だけどな

意外と痩せてたね
もっと太ってるのかと思ってたよ

今日犬H解説に登場したけど、常時上から目線で感じ悪い
勝負師なんで気合いと自信は必要だが、他人の対局の解説なんだから、
もう少し何とかならんのか？

もりしたたたくをどうぞよろしく

相変わらず偉そうな解説だったな

この人完璧主義者なんだろうな
今日の解説聞いてそう思った

>>500

分かったこと

「駒毒は裏切る」

こいつのクダラネープライドが今の自分をこの状況にしたんだ。
全くダメなﾔﾛｳの典型。
みんなこんなガキみてーになっちゃダメだぞ。老婆心ならが

花村九段のおおらかさが少しでも備わっていればこんなことにはならなかったのに

ある銀河戦での解説

渡辺のことは「渡辺さん」とは呼ばず「竜王」と呼ぶ。
「貫禄がある」「さすが」「鋭い手ですねぇ〜」「こう指すものですか。はぁ〜」

対戦相手のことはボロクソにけなす。
「無造作」「完全な無駄手」
一歩を犠牲にして考慮時間を稼いだことに対しては「プロとして恥ずかしい行為」


分かりやすくていいんじゃねｗｗ

そんな森下が好き

昇級はできなかったね、残念

>>504
別に竜王という権威に媚びてるわけじゃない。

全盛期の森内竜王名人が、窪田五段（だったかな？）と
NHK杯で対局した時の解説が森下で
ニコニコ動画で今でも見れるんだけど

竜王名人が指した手のうち、ほとんどを感心していたが
終盤、「ちょっと竜王名人が怯んだ感じですね、わかりやすい勝ちがあったと思うんですけど」
って指摘もしてた。

つまり、渡辺マンセーしてたってのは
単に渡辺の手がケチの付け所のない、完璧な手を連続してたってことでしょう

何かに配慮とか特にせずひたすら自分の思った通りに喋るという点で加藤一二三と似たタイプの解説者と思うが
怯んだとか貫禄があるとか主観的表現がやたら多いのが違う。
それで大人気ない年寄りって感じになってしまうんだよね

＞第37期棋王戦五番勝負第２局
＞久保利明棋王vs郷田真隆九段戦の模様を
＞対局開始から終局までニコニコ生放送いたします。

＞棋王戦のライブストリーミング配信を楽しむことができるのはニコニコ生放送だけ！
＞主催者（共同通信社、各棋王戦掲載紙）の特別な承諾をいただき実現いたしました。

＞第２局の舞台は石川県金沢市「北國新聞会館」。
＞生放送とあわせて北國新聞に掲載される観戦記もどうぞ。

＞解説担当棋士は森下卓九段。

「米長の法則」
米長に関わった棋士は不幸になるという法則？

タイトル０期なくせにプライドだけはトップクラス
昔は強かったけど結果を残せなかった棋士

全日プロなど一般棋戦優勝八回だから、
全く花が咲かなかったわけじゃあないんだけどな。

２ちゃんでいろいろ言われるということは、
それだけ期待が大きかったということでOK?

２ちゃんで云々言ってるのは実際一人だけだからな

降級点消えたんだ。
おめでとう。寿命が延びたね。

藤井さんの代わりにＢ1？

森下の矢倉
森下の振り飛車破り

買ってよく読んだんだが、もう自戦記は出ないだろうな・・・・

もう先崎とユニット組んだらいい。
その名も「規定九段同盟」。一応、名人挑戦がある。

九段になって長いから、そろそろ「名誉名人」というのはどう？
一二三は名人経験あるから、名誉名人の有力候補なんだけど。

昔の動画見たけど、あるアマチョア女性名人とペア対局で頓死筋に入ってしまい、
敗れてしまった事がある。その時の森下さん、佐藤康光とは違い、
「勝負の世界はもう疲れた」って感じだったな。

Ｂ２で頑張るのがやっとだろう。△→消とか。

森下コーチのピストンサイン
http://www.youtube.com/watch?v=x23TLok8DUI

若い頃、将来を嘱望された森下
でもタイトルにとうとう手が届かなかった
六回挑戦して全て敗退
ここ一番で勝てない勝負弱さ
やはり気持ちが弱かったんだろうな

駒得に裏切られる終盤力なんだろ

藤井さんでもタイトル３期を思えばファンタぶりはそれ以上ということかww

　 ∩∩　　　熱　　烈　　歓　　迎　　★　　藤　　井　　猛　　B2　　九　　段　　！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 南　 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/
　　 ｜ 田中寅. |ｰ、　桐山　　./￣|　九段./／`i　 島　 　 ./ヽ　森下　/ヽ　青野　 /
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 |
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 |
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　 ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　｜

ローカルニュースで卓ちゃんが故郷北九州市で子供に指導してる映像が流れたよ

森下も振り飛車指すんだな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75033

しかし純粋居飛車党が振り飛車指しはじめるともうダメかなと思う

>>524
後手向かい飛車は，居飛車党の裏芸としてはありがちで，
昔から森下9段は比較的採用してたのだが。

いや、森下が向い飛車多用し始めたのは
迷走しだした時期からだよ、結局それも実を結ばずってところだが。

駒毒主義者で終盤力に欠陥がある。
現在の力はプロ中堅より下のレベルまで下がった。

>>525
>居飛車党の裏芸

確か1239段が後手向かい飛車を指したこともあるよね

　:.
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　 ::::...
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　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「森下はもう終わりかな・・・？」「まだ始まっちゃいないYO」

森下の毒舌解説（本音解説）はすばらしい
NHK杯は毎週森下解説でもいい
それくらい解説においては貴重な存在

ムカつくから解説しないでほしい

　:.
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　 ::::...
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　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「森下はもう終わりかな・・・？」「はい」

師匠は育て方間違ったな。大山名人に勝てないコンプレックスから本格派にしたかったようだが
時代の流れが変わってしまった。師匠の妖刀を授けるべきだったかもね。

|:::::√　＜･>　< ･>|

森下くるみ
最強なんだから

森下は羽生が7冠制覇した時に
テレビで怒り気味にふて腐れた態度で「屈辱です」と言っていたのを見て
ああこいつは根性が捻じ曲がった駄目人間だなとすぐわかった
自分の弱さを認めて
「悔しいですが勝負の世界で私を含めて棋士全員が羽生さんに完敗です」
「今後は羽生さんを倒すために命がけで精進します」と言うのが
敗北者のあるべき姿だ

>>536

>>479
当時の森下なら挑戦者になれば、島なら勝ち目も有ったな。

若い頃は森内佐藤より有望だった。タイトル５期ぐらいで１〜２回名人か竜王とっても不思議無かった。

森下>>>>>>佐藤森内 >>>郷田丸山
なぜ一度も取れなかったのか？

>>1
そもそもいつ始まったんだよ

40秒〜
｢はい！｣

超絶上から目線、かっこいいよ！
もっと解説して〜

私的解説ナンバーワン　森下卓

森下は、Ａ級に１０期在籍している。
大多数の棋士がＡ級などとは無縁なんだから、棋士としては上位の部類だろう。

しかも名人挑戦までしてるしな　藤井なんて

>>543
浮上

解説のとき、対戦者の失着ねちっこく追及するところを見ると
タイトル取ってる棋士との違いがあるような気がする。

屋敷が１０代でタイトルとってた時
馬鹿にしてたけど

今や屋敷はA級、一方森下は・・・

タイトルも屋敷が３期で森下は無し

>>545
しかもねちっこく批判した棋士たちによく負けるしね

タイトル挑戦６回、獲得０か
これってワースト記録？

はー、こう指すものですか

>>540
秒読みに対していつも返事していたね
やっぱり気まじめすぎるというか、手を抜くということができないんだろうか
森下はけっこう好きな棋士なので、また復活してほしいなあ。

芝苑の女将さんの葬儀には参列するんだろうな。

肥満を気にするあまり食べたいものをひたすらストイックに我慢し続けているから
要らぬストレス溜め込んでそうだ…
以前ニコ生で見たときには肥るから食べちゃいけないって台詞ばかり言ってたぞｗ

>>552
そう言う発言しか出来ないっての見ると上で言われる努力のベクトルが間違ってるっての分かる気するわ
食うと太るから食わないとか何だよそれはって感じ
無駄に食うのは論外だけど食ったら食った分動くとかダイエットするとか
あとは食う物の内容を変えるとかそう言うやり方とかは色々幾らでも有るだろうに
そう言う気転とか発想の転換とか全然出てこない辺りが駄目だな
なんかこの人努力努力とか言ってるけど頭を使う努力ってのは全然出来ないんだろうな

本田と棋聖戦の解説会やるんだな

とても影響されやすいんだよ

森下はまだ終わっていない
始まっていないだけだ

>>554
森下｢本田さん、なんで結婚しないんだね、ねちねち　ねちねち｣

森下でもＮＯ2になれたレベルが低かった時代。
森下の勘違いが哀れ。

まあ、羽生もそのレベルの低かった時代に
七冠になって勘違いして
永世名人は森内に先を越されるし
永世竜王も渡辺に先を越されるんだけどな

「羽生マジックはよく読めば悪手」だからね
森内渡辺クラスに「よく読め」る必要があるが

>>559
たしかに

森下卓八段（当時）の将棋世界の読み方
http://silva.blogzine.jp/blog/2012/07/1_e741.html

真面目そうにみえる人が
陰で風俗通いとかやってるからね。

将棋きもい

花村の腐れ縁でその筋からの圧力あるのかな。

森下が不得意の急戦で先崎に余裕勝ちって、先崎もいよいよだな。

もう若くないさと
君に言い訳したね

>>517
先崎って結局NHK杯権者ってだけじゃん。
共通点はA級経験者なだけだろ。

一世を風靡した森下システム、NHK杯でもよく見ました。

森下の本読むと頑張りが足りなかったってよく言ってる。
よくあれでA級に10期もいれたって。

真面目な先崎版といったところか。
いつまで経っても一流気取りなところや
中二病的言動が治らないところも酷似している。
解説やイベントに出てくる度に
もういい年なんだから精神的にも大人になれよと思う。

今月の将棋世界の森下9段と石田9段とのインタビューひどいな。
読んでて切なくなってきた。

例えば、以下の様な記述。
「しかし、いったん抜けてしまった魂はなかなか元には戻りませんね。
もちろん、私だってその時々で一生懸命やっているんですよ。
30になって反省をし、何度も将棋に集中し直そうとした。
でも、22歳の自分には戻れないんです。」

これを読んで、もう終わったんだなあって本当に思ったわ。
棋士として復活するには、もう高橋道雄みたいに離婚するしかないな。
それが人として幸せかは知らんが。

再復活が見られないのは残念だ

森下の言い訳は谷川から見れば甘えだろうな
羽生世代の影響を受けたのは森下だけじゃない
むしろ森下はその激流に飲み込まれ沈んだ分だけで
楽をしてる

言い訳も偉そうだからムカつく

辛いね

深浦ってすごいんだな