将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽72

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し名人：
前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294976690/

関連スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ67冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296531352/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/
2 ：名無し名人：2011/02/06(日) 13:28:38 ID:BeMMWIil
スレタイ間違えた　73だったorz
次スレ立てるときは７４にしてくれ
3 ：名無し名人：2011/02/06(日) 14:07:11 ID:5fb5mQbS
手拍子は将棋だけにしようぜ
4 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:11:42 ID:iChJ82Jb
最高2000超で今低級なんて奴は
ソフト指しかレート調整のクズだから
名前さらして問題ないと思う

前スレの話ね
5 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:13:56 ID:Vgsr8Tm6
【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

6 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:15:55 ID:Vgsr8Tm6
【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

7 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:16:59 ID:Vgsr8Tm6
【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

8 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:19:11 ID:dNZeoxeF
>>4
名前さらすのは悪いのでヒントだけ

最高Ｒ2260　現在Ｒ522　勝率0.558　対局数7951
9 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:19:12 ID:Vgsr8Tm6
【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

10 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:20:47 ID:Vgsr8Tm6
【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。


11 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:22:04 ID:Vgsr8Tm6
【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。
12 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:23:11 ID:Vgsr8Tm6
【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。
13 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:24:28 ID:Vgsr8Tm6
【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。
14 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:26:01 ID:Vgsr8Tm6
【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。
15 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:27:14 ID:Vgsr8Tm6
【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。
16 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:28:07 ID:f/utiSe+
初めに角で受ける矢倉が多いから急戦はしかけにくい
逆に原始棒銀でやられ過ぎ泣いた
17 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:28:59 ID:Vgsr8Tm6
【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。
18 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:31:20 ID:Vgsr8Tm6
筋違い角対策
http://blog.hangame.co.jp/G213633109/article/25979067/

ここも参考になった。
羽生流の指し方(>>5)について他の例がいろいろのってる

19 ：名無し名人：2011/02/06(日) 16:38:45 ID:Vgsr8Tm6
前スレ覗いてみたけどの>>34からのネタバレ論で腹がよじれたｗ

奇襲されたときは「次に何を指せばいいんだ」？と疑問を持ちましょう。
試合が終わったらソフトで答え調べて、その１手でいいので覚えよう。
気がついたら奇襲の受けが身についてるよ。
ソースは俺
20 ：名無し名人：2011/02/06(日) 17:02:21 ID:a5MdOfTp
【ゴキゲン中飛車対策例】
▲６八銀△３四歩▲５六歩△４二銀▲９六歩△９四歩▲５八飛△６二銀▲５五歩△３三銀
▲５四歩△同歩▲同飛△５三歩▲５八飛△３二金▲５七銀△５二金▲５六銀△６四歩
▲９七角△６三銀▲５五銀△６二飛▲５四歩△４二銀▲５三歩成△同銀▲５四歩△４二銀
*後手優勢。
21 ：名無し名人：2011/02/06(日) 17:43:20 ID:dI4XLb/g
>>20
ゴキゲン？端角中飛車じゃないのか？
22 ：名無し名人：2011/02/06(日) 18:25:02 ID:RbDrrseF
確かにこれはゴキゲンじゃないな
23 ：名無し名人：2011/02/06(日) 20:45:33 ID:kycyAq3Q
24の成銀と成桂の区別ってつきにくくないですか？
未だにどっちか迷ってしまいますが、見分けるこつを教えてください。
24 ：名無し名人：2011/02/06(日) 21:03:35 ID:0ec5a2Zo
銀以下の成駒は「金」の崩し文字で、小駒になるほどより崩れていく、
銀は「全」みたいな感じで崩れ感が少ないけど、桂はもうちょっとゴニョっと崩れてる感じ、、？
25 ：名無し名人：2011/02/06(日) 22:13:40 ID:VsBnwRmi
>>4
２０００超えが低級にいたらさすがに調子悪いとかじゃ説明つかないよなｗ
26 ：名無し名人：2011/02/06(日) 22:25:16 ID:hcTD53yi
こっちから挑戦申し込むとなかなか受けてくれないんだけど、みんなボタン押してどんなけ待ってる？
27 ：名無し名人：2011/02/06(日) 22:44:55 ID:0IcNpxJA
>>1　乙
　　　対策はいい仕事ですね


　　　
28 ：名無し名人：2011/02/06(日) 22:49:15 ID:Gpo+QyZo
>>4
低級自体クズだろ
29 ：名無し名人：2011/02/06(日) 23:35:02 ID:Vgsr8Tm6
ハンゲーなら、と思ったけど普通に強いな・・・
30 ：名無し名人：2011/02/06(日) 23:43:02 ID:hcTD53yi
挨拶無しは多いけどハンゲは普通に面白いよな
対局数も沢山こなせる
四間指してみたら矢倉引き角とかで攻められてビビった
31 ：名無し名人：2011/02/06(日) 23:58:45 ID:wXLciXBw
最高Ｒが２０００超えてるのに今は低級の人をバカにしてる奴ってなんなの？
俺のおじいちゃんそんな感じなんだけど。

もう完全にボケちゃってるし。
32 ：名無し名人：2011/02/07(月) 00:13:02 ID:3oLquiIr
ボケ老人と同じレーティングの人達・・・。
33 ：名無し名人：2011/02/07(月) 00:34:02 ID:GtQal/Tw
数か月ぶりに感想戦をした件
感想戦をしようとしてくれる人はホント貴重
34 ：名無し名人：2011/02/07(月) 01:47:18 ID:VeBjVaa0
>>31
嘘付くなｗ　本人乙か？

>>8はボケ老人じゃないよ　断言できる

俺リアルでボケ老人と指したことあるけどな
ボケてても序盤なぜかしっかり指すぞ
中盤以降はさっぱり精彩を欠いて駄目だけどな
打ち歩詰めが駄目って何度言っても聞いてくれないし
35 ：名無し名人：2011/02/07(月) 01:50:35 ID:3oLquiIr
>>34
＞打ち歩詰めが駄目って何度言っても聞いてくれないし

やっぱりそれボケてないか・・・。
36 ：名無し名人：2011/02/07(月) 04:47:31 ID:cT8fFlgH
>>35
ちゃんとレス読めよｗ
37 ：名無し名人：2011/02/07(月) 11:14:54 ID:LG4OYnBj
最近、低級～中級あたりで米長玉指す奴とたまにぶつかる。
囲い崩しの本には載ってないけど、
2五歩突いてから銀頭を歩で叩くっていう感じでいいのかな？
38 ：名無し名人：2011/02/07(月) 16:44:08 ID:OQX/cWE3
米長玉って意外と寄せにくいよな
39 ：名無し名人：2011/02/07(月) 17:14:39 ID:gNTbrsoS
だが寄せられやすい
40 ：名無し名人：2011/02/07(月) 17:16:22 ID:mfoknAOe
将棋の本筋でない石田バカと当たったらその瞬間投了したくなるな
41 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:29:26 ID:DR2KKTbl
入場したら、石田流を拒否なさいますか？
と聞いて欲しい
そこで俺は拒否するってわけ
42 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:32:46 ID:6hQu4pBG
石田なんか対策おぼえればカモだろ。
もしかして簡単に勝ててしまってつまらないから嫌なの？
43 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:44:48 ID:Sw8vrbru
俺も早石田の乱戦には負けたことないな。
たいていフルボッコにしてる。
10～9級くらいにもそういうカモがいる。
44 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:49:50 ID:PCe/9Rpm
早石田じゃねえ石田流本組だ
45 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:51:17 ID:jRj8JOvP
じゃあノーマル三間だったいらいいのか
46 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:52:32 ID:Sw8vrbru
石田流本組はプロも採用する立派な戦法だけど
47 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:52:38 ID:M1pOQMxE
>>42-3
お前ら棋王戦見なかったの？
今のタイミングじゃそんなこと絶対言えないと思うんだが
絶対菅井新手は24で流行る
48 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:56:18 ID:DDr3/q0C
低級がそんな最新の手を使いこなせるわけない
49 ：名無し名人：2011/02/07(月) 19:34:26 ID:PCe/9Rpm
石田流指す人間はほとんど毎回それしかやってこないことが多いから、馬鹿の一つ覚えだということ
石田流という戦法自体に問題はない
50 ：名無し名人：2011/02/07(月) 19:51:23 ID:3oLquiIr
ハメ手である石田をハメて勝つのが楽しい
ざまあみろ
51 ：名無し名人：2011/02/07(月) 19:52:59 ID:/q9hRFBl
○○戦法はカモ(笑)
52 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:10:51 ID:mfoknAOe
石田のようなハメ手欠陥戦法使う奴に将棋の勉強したりして強くなろうと思ってる奴がほとんどいないからな
棋譜見ても早指しで相手の受け間違い狙ってくるようなのばっかだし。
53 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:12:59 ID:/CQqwjMn
すげー悔しい負け方したから封印してたけど今日からまた指すんでよろしく！
54 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:19:03 ID:R7nlFBW6
いや石田流一本でもいいだろ
ただお前らが急戦で勝手に潰れてるだけ
受け方くらい勉強しろよ（笑）
55 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:20:20 ID:GtQal/Tw
こちらこそよろしく
ていうか悔しい負け方をして封印だなんてすごいよｗ
普通は怒って対局しまくるもんだけど
56 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:21:17 ID:n5QZxFTz
久々に低級スレを覗きにきてみたけど、
おまえらすげえレベル高い会話してるんだな
57 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:28:14 ID:pGdSzoXm
いえ相変わらず会話内容は低レベル低級です
58 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:37:42 ID:G3GBqiwI
後手ならいいよ。居飛車で対抗できるもん。
問題は自分が先手を取った時だ。
▲６六歩の直後に△３五歩と指されると相振りにするしかなくなるもん。
59 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:45:39 ID:DDr3/q0C
なんで角道閉じちゃうの？角交換が怖いの？
60 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:49:41 ID:HdK4Jpz8
もう石田には勝てない事を認めて二手目に８４歩を突くしか無い
はっきりいって二手目３４歩は悪手

61 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:52:16 ID:U/7eXDHW
早石田には角道止めて向かい飛車にする相振り上等のオレに視角は無かった
62 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:55:05 ID:iLolBMkG
石田使いなんて中盤まで互角か少し不利で進めれば終盤は弱いヤツが多いぞ
終盤強かったら低級にいないから
63 ：名無し名人：2011/02/07(月) 21:05:33 ID:HdK4Jpz8
多分今度の棋王戦の渡辺も、石田に勝てないことを認めて、二手目に８４歩を突くだろう
プロとしては屈辱かも知れんが、そうしないと勝ち目がないだろうから
64 ：名無し名人：2011/02/07(月) 21:05:46 ID:G3GBqiwI
>>62
それができないから低級にも簡単に負けるんだよ。
俺９級だけど、中盤メッチャ弱いもん（序盤はまあまあ）
その代り、終盤は結構自信ある（特に相手玉に即詰みがあるとき）
これで中盤力さえつけば絶対に上級になれるんだけどなあ・・・
65 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:21:01 ID:glFfkx0R
中盤までは、一度食らった手を逐一対策立てておけば、中級レベルまでなら簡単。

負けても勝っても、よく局面を分析しておく。これが大事。
66 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:28:26 ID:DR2KKTbl
>>63
そうしたら先手中飛車がとんでくる
もう渡辺は絶体絶命
67 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:43:22 ID:037y8DQc
ソフト相手に石田やるとたいてい負ける
人相手には結構通用するけど、受け方を間違えないソフトには負が悪すぎる
こうなると相手の間違いで勝っているみたいで嫌になって石田やめた
68 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:45:52 ID:gNTbrsoS
相手に間違えさせるのが将棋の王道でしょ
69 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:46:23 ID:v5SZ0YEP
俺さ　昨日、モバゲーで将棋してたんだ
ボロ勝ちで、相手が

「参りました」　と言ってきたから

「OK」　と返事したんだ。そしたらその瞬間に

「その遅さにwww」　で即去り



ヤフーがなくなって、久しぶりに出会ったよwww
なんか、すごく懐かしくて不思議な気持ちになったよヽ(*´∀｀)ノ
70 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:47:17 ID:pGdSzoXm
ヽ(*´∀｀)ノ
71 ：名無し名人：2011/02/07(月) 22:55:18 ID:mfoknAOe
>>69
？？コピペ？
72 ：名無し名人：2011/02/07(月) 23:07:57 ID:vj2tVVlY
>>71
初めて見たからわからんけどコピペっぽくてワロタ
73 ：名無し名人：2011/02/07(月) 23:09:00 ID:ZgBiSLyx
石田流低級じゃあんまり当たんない気がするけど
74 ：名無し名人：2011/02/07(月) 23:15:18 ID:pnwwOKag
yahooが無くなって24来たけど
あのバカ無法っぷりが懐かしいな
75 ：名無し名人：2011/02/08(火) 00:28:17 ID:kw79WGlt
ヽ(*´∀｀)ノ
76 ：名無し名人：2011/02/08(火) 02:41:57 ID:nqR0xp45
え、Yahooなくなったんだ
77 ：名無し名人：2011/02/08(火) 05:28:54 ID:H3S47SCX
きっずに惹かれてたやつならSDINにいけ
78 ：名無し名人：2011/02/08(火) 05:38:04 ID:r8tVn7OK
２４みたいな本格的なところじゃなくＤＱＮ集まるサイトがほしいなら、
ハンゲでいいじゃん。
79 ：名無し名人：2011/02/08(火) 05:41:45 ID:AjUYdFo3
SDIN手軽で良いよね
80 ：名無し名人：2011/02/08(火) 05:56:56 ID:c7WZzdbL
この２４登録したくて久米さんにメールしたんだが、
これって何か書いてメールしなきゃいけないのかな？

何も書かず空メールしたんだが全く返事返ってこないんだけど
81 ：名無し名人：2011/02/08(火) 05:59:08 ID:gYhK7XsD
test
82 ：名無し名人：2011/02/08(火) 06:57:24 ID:AjUYdFo3
さっき対局したら感染者たくさん来てビビった
タブトップでもないのになんでだ･･･
83 ：名無し名人：2011/02/08(火) 07:09:02 ID:2hZcsBm+
俺の時も13級以下で３人くらい見に来てたがそんとき５連敗以上してたわ
ヘボ将棋見にきて何の得がある分からんが、これって俺得？
84 ：名無し名人：2011/02/08(火) 07:18:19 ID:qGWh/Qbr
タブトップの人と対局したら２０人くらいに観戦されて怖かった
85 ：名無し名人：2011/02/08(火) 07:23:54 ID:FkE7OXIt
俺もそんな時あった
確証はないがどうやら相手はニコ生主
放送されてたかも
86 ：名無し名人：2011/02/08(火) 08:51:41 ID:0Ea3D/ac
俺は逆に感染者がいると嬉しくなるんだが
87 ：名無し名人：2011/02/08(火) 09:28:58 ID:hHHABf8B
おれの対局を見に来てくれる
常連がいるんだけどうれしいよ
88 ：名無し名人：2011/02/08(火) 09:59:34 ID:BQTFR1nt
なんかお前ら可愛いのな
89 ：名無し名人：2011/02/08(火) 12:50:05 ID:6ua2Dojg
低級トップでも見に来てくれる人はいっぱいいるからな　
俺みたいなヘボも参考になるのかなと不安になる
90 ：名無し名人：2011/02/08(火) 13:03:25 ID:hpIxJufW
戯れに将棋を指してみようと思って、K-syougiなるフリーソフトを入れて指してみたんだが、初級レベル強すぎｗ
ほとんど何もできないうちに、攻められて詰んだ
将棋ってこんなにシビアなゲームだったんだねえ
小学生の時にやって以来だったが、あのころはもっとこう、王手をかけられてもあちこちに逃げ回れたり、逃げ切った先で王将単体で敵陣へとっかんとかあったと思ったんだが
まあ、自分がはなしにならない初心者だってことなんだろうけど
こんな私がこのスレに来てもよろしいでしょうか？
91 ：名無し名人：2011/02/08(火) 13:11:28 ID:kw79WGlt
見られると感じて強くなるんだが
92 ：名無し名人：2011/02/08(火) 13:12:49 ID:+mQBBzKX
観戦されてても王手放置や挨拶なしの人っているんだね
93 ：名無し名人：2011/02/08(火) 13:18:52 ID:gn9KbPSN
ある意味、その心の強さが羨ましい
94 ：名無し名人：2011/02/08(火) 13:19:18 ID:AjUYdFo3
>>92
6人くらい見てる中で王手放置されたわ
あれやっぱニコ生主だったのかな
95 ：名無し名人：2011/02/08(火) 13:57:08 ID:HFIUYxyx
>>90
たまに、少し強くなったくらいで威張っている奴もいるが、
誰でも最初は初心者だよ。
96 ：名無し名人：2011/02/08(火) 14:20:15 ID:FueZnZ58
>>92
王手放置はあんまり関係ないと思うけどな
97 ：名無し名人：2011/02/08(火) 15:49:49 ID:HFIUYxyx
早石田対策はググれば、たくさん出てくるわ
いくつかのサイトを見比べたけど、ここのが端的で一番分かりやすかった。
盤に並べる必要もないし
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html
98 ：名無し名人：2011/02/08(火) 15:53:19 ID:BQTFR1nt
>>90
Ｋshogiは知らないけど、ハム将棋に勝てれば大丈夫じゃないかな
99 ：名無し名人：2011/02/08(火) 17:01:41 ID:ecdQnQpB
石田流、棒銀、つよい
100 ：名無し名人：2011/02/08(火) 17:40:29 ID:6ua2Dojg
一方的な感じ。受けとめても面白くない。

だからお互いに殴り合える戦型に持ち込む　
101 ：名無し名人：2011/02/08(火) 17:45:19 ID:+mQBBzKX
最近相手が飛車を振るのかはっきりしない事が多くて駒組みで作戦負けになる事が結構ある。
端歩突いたり５六歩や５八金とか指して待つんだけど相手も端歩突いたりしてくる。
何か良い方法ないカナ？カナ？
102 ：名無し名人：2011/02/08(火) 17:46:21 ID:Lq0DvYQw
早石田と原始棒銀は攻めが切れるとそこで投了する奴多すぎ
すごいフラストレーション溜まる
俺にも攻めさせろ
103 ：名無し名人：2011/02/08(火) 18:08:08 ID:/0sjxtg4
ハム将棋や市販ソフトがそういう黒い棋風だったら笑うな
104 ：名無し名人：2011/02/08(火) 19:30:02 ID:ecdQnQpB
>>101
ちゃっちゃと王を加工
105 ：名無し名人：2011/02/08(火) 20:12:30 ID:sZW4iQxN
>>90
Kの初級強いよねw
でも初めて勝ったときはマジ嬉しかったなぁ
俺は１年くらいかかったんで気長にがんばってね
106 ：名無し名人：2011/02/08(火) 21:29:15 ID:nVbFhJL4
>>98
ハム将棋打ってみました
人対ハムの勝敗数、ハムの勝利数にプラス４してまいました
いまもモニターの端で、ハムが腹を抱えて笑ってます

ただ、Ｋ将棋とくらべれば、だいぶ難易度は低いと感じました。
一応勝負にはなっていたと思いますから

>>105
正直勝てる気がしませんが、そんなに気張らずに楽しみながらやってみます。ありがとう
107 ：名無し名人：2011/02/08(火) 21:30:48 ID:nVbFhJL4
ん？　ＩＤ変わってますが>90でした
108 ：名無し名人：2011/02/08(火) 21:58:44 ID:KMHZEsdF
フリーソフトで見た目とか評価が良いのKSHOGIなんだよね、
だから覚えたての時、とりあえずこれ入れてみるんだけど叩きのめされるんだよね。

おれも初級に勝つのに１年かかった、
で、さっき久々にやったら負けた。
109 ：名無し名人：2011/02/08(火) 22:06:34 ID:KMHZEsdF
ごめんスレチだった…。
110 ：名無し名人：2011/02/08(火) 22:24:12 ID:McVF/Qk4
低級で、戦法とか駒組で負けたとか、あまりないと思うよ

確かに、攻め重視の戦法には勝ちにくいけど
111 ：名無し名人：2011/02/08(火) 23:33:57 ID:nqR0xp45
低級で穴熊さす相手は実はありがたい。
逆サイド隙だらけだし
112 ：名無し名人：2011/02/08(火) 23:39:29 ID:G2bzGw9m
振り飛車に対し矢倉にしてしまったら不利じゃなイカ？
113 ：名無し名人：2011/02/08(火) 23:43:26 ID:EIO/C5Li
このスレの住人は将棋歴どんくらいが多いんだろ
114 ：名無し名人：2011/02/08(火) 23:48:43 ID:AjUYdFo3
本気になったのは二ヶ月前くらい
始めて指したのは小学生
115 ：名無し名人：2011/02/09(水) 00:34:58 ID:NTjqhIXg
俺もそのパターンだな
ルール覚えたのは小学生だけど、定跡とか勉強するようになったのはつい最近だ
116 ：名無し名人：2011/02/09(水) 00:42:31 ID:luLr7KW1
>>101
片っぱしからID別に相手の戦法をメモするのが手っとり早いカモ
117 ：名無し名人：2011/02/09(水) 01:30:51 ID:RPtKnoHC
わざとの王手放置と挨拶なしが多くて悲しい

HNメモってるから晒しあわないか？Yakyu-kozoとか
118 ：名無し名人：2011/02/09(水) 01:45:08 ID:GZX9/hJV
fchxg284
sa-shi-zumi

挨拶なし
119 ：名無し名人：2011/02/09(水) 01:57:09 ID:i3LZMCRm
sa-shi-zumiにはこちらの手番で投了された事がある
120 ：名無し名人：2011/02/09(水) 01:58:41 ID:2ZF6sC+3
>>117
低級だから仕方がない
一緒に上にあがろう

あとはＢＬの活用
121 ：名無し名人：2011/02/09(水) 02:04:46 ID:27Ir7j5D
故意の王手放置は中級や上級でもあるし、段でもあるよ
122 ：名無し名人：2011/02/09(水) 02:24:38 ID:8lO0wqzy
たまに王手放置するけどわざとじゃないよ
まあ晒されても文句は言わないけど
123 ：名無し名人：2011/02/09(水) 02:28:00 ID:yCwWyYck
船囲い急戦やると駒得しても攻められて守りスッカスカになって反撃しても負ける
124 ：名無し名人：2011/02/09(水) 03:10:51 ID:27Ir7j5D
駒得した駒で自陣を補強すればいい
125 ：名無し名人：2011/02/09(水) 03:19:29 ID:CfWN1ONE
俺も気がつかないで王手放置したことがある。
それに相手が気がついてないうえに、相手も王手放置しちゃって笑った
126 ：名無し名人：2011/02/09(水) 05:56:32 ID:05oPC2TG
>>106
ハム将棋って結構強いよ。

このスレでハム将棋を弱い呼ばわりしてる人のうち結構な割合は、
単にハム将棋を解析してパターン認識で勝てるようになっただけの人だから・・・。
127 ：名無し名人：2011/02/09(水) 06:22:46 ID:CG75rKRU
ハムは24での14級くらいのレベルだろうな
強くは無いだろ
128 ：名無し名人：2011/02/09(水) 06:24:14 ID:8lO0wqzy
>>127
14級なめんな
129 ：名無し名人：2011/02/09(水) 06:42:54 ID:05oPC2TG
>>127
もうちょっと強いと思う。
ただ、いつも棒銀やったりして同じ手順で攻略したら、１４級くらいなのは確か。
逆に、毎回違う戦法使って攻めたら、もっと強い。

あと、有段者の人が言ってたけど、強い人相手のが強くなるらしい。
130 ：名無し名人：2011/02/09(水) 07:39:21 ID:2ZQVe/2d
どう考えてもハム弱いだろ
低級にとって強いのはk将棋
131 ：名無し名人：2011/02/09(水) 07:46:07 ID:CfWN1ONE
13級＞＞＞＞＞14級＞ハム

13級に上がってもすぐ落とされる、魔物が棲んでるとしか思えん
132 ：名無し名人：2011/02/09(水) 07:47:22 ID:dwx8rPQ6
ハムは長びくと無駄に抵抗してくる
133 ：名無し名人：2011/02/09(水) 08:03:44 ID:7hVj7mj7
このスレで「低級」と一括りに言うけど、
初心に近い低級と中級に近い低級ではＲ500点位の差があるから、かなりの実力差だよ。
12～11級レベルは馬鹿にされるほど弱くない。
134 ：名無し名人：2011/02/09(水) 08:11:21 ID:05oPC2TG
>>132
そうそう、有段者の人もそれ指摘してた。
「速攻仕掛けると余裕なんだけど、定跡通りにじっくり指すとなかなか強い」と。
135 ：名無し名人：2011/02/09(水) 09:19:23 ID:tm8Y011y
ハムは人がいいから自分からは決して攻めて来ないんだよ。
でも、ハム絶体絶命のピンチの場面からは低級離れした強靭な受けをして来ることがある。
お前本当は中級じゃねえのかと・・・

それと、例えばこちらが飛車先の歩を交換したときに
可能な限り８三歩と謝らないのはいいとして、
飛車引いた後でも８三歩と角頭を受けないから８四歩の垂らしで終わってしまうというような
基本的な欠陥が何箇所かあったと思う。
だから、そういう筋にならないようにこっちが気を使って遊んでやらなきゃかわいそうだろ。
３手目２二角成りとかで泥仕合の展開にして、そこから遊べば結構手ごわい。
136 ：名無し名人：2011/02/09(水) 12:19:47 ID:YDrkiU0w
２４の6級に二枚落ちで２０手で負けました。
137 ：名無し名人：2011/02/09(水) 12:28:31 ID:05oPC2TG
>>135
だから、このスレで「ハム弱い」と書いてる人は、
そういう「ソフトがハマる筋」に持ち込む対策をして勝ってるだけだと思うんだ。

棒銀とか中飛車とか、一気に攻める手順選ぶとわざと間違ってくれるから弱く感じるけど、
それってハムにもてあそばれてるだけ・・・。
138 ：名無し名人：2011/02/09(水) 13:33:32 ID:ue68IPlA
ハムに負けるのは超低級だろ　あんなのに負けるとは低級を名乗る資格なし
139 ：名無し名人：2011/02/09(水) 13:42:27 ID:7cRiuJEH
初歩的な質問なんだけど、王手放置って何でそんなに失礼なの？
俺は、相手が王手を放置してたことが２回あったけど、そのまま玉を取って勝ちにした。
単に相手が気付かなかっただけだと思ったけど
140 ：名無し名人：2011/02/09(水) 14:04:27 ID:Iz8j1jYI
>>12の矢倉棒銀対策はと金作ってもそこから勝つのは難しくなイカ？
141 ：名無し名人：2011/02/09(水) 14:11:29 ID:ue68IPlA
先手は固いし、これは勝てそうだけど
142 ：名無し名人：2011/02/09(水) 19:21:08 ID:vatsmmnX
王手放置といっても色々あるからな
相手の攻めの手に対し自分が受けると同時に角道が開いて
王手になるような手は非常に気づきにくい
143 ：名無し名人：2011/02/09(水) 21:00:30 ID:xcoUUTZL
詰めろ放置って結構あるよね。
受けてくれればまだまだ互角なのにそれで勝ってもつまんない。
144 ：名無し名人：2011/02/09(水) 21:03:25 ID:EtXHuvle
ハム将棋に勝てる人はゲストを１４級で入るとか目安あるとよくない？

現状のゲスト１５級って、狩り目的の過小が多すぎる
145 ：名無し名人：2011/02/09(水) 21:24:13 ID:0/zge09q
王手放置自体は珍しくないのに、なぜか美濃囲い崩しの桂を取るやつを見たことがない
146 ：名無し名人：2011/02/09(水) 21:37:47 ID:9co/t4dc
>>144
俺もゲストの目安テンプレ欲しいと思ってた
13級、12級、11級だとどんな感じが適当かな？
147 ：名無し名人：2011/02/09(水) 21:49:23 ID:RV5E3Ytx
>>145
手筋だから読まれやすい
それよりもクリックミスとか、さっきまで気づいてたのが3手先でうっかり放置するボケ将棋がここんとこ続いてる
148 ：名無し名人：2011/02/09(水) 22:02:06 ID:EtXHuvle
>>146
ん～k-shogiの一番弱いのは中級らしいし…

誰か適当な目安考えられる人お願いできませんか
149 ：名無し名人：2011/02/09(水) 22:45:57 ID:PYwljj+E
ハム、ssj、将皇に勝てて、初心者で登録してるのにR100にすらなれないんだけど＾ｐ＾
150 ：名無し名人：2011/02/09(水) 22:54:08 ID:tMVkETVo
６７金の矢倉だと厳しいかもしれないが、

６８金の矢倉で大丈夫だよ

多分www
151 ：名無し名人：2011/02/09(水) 22:55:06 ID:93sEGkPY
>>149
イキロ
152 ：名無し名人：2011/02/09(水) 23:10:39 ID:05+NkWnE
>>145
つい先日こんなことがあった。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手13級
後手：自分12級

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲１六歩 △４四歩
▲１五歩 △１二香 ▲４六歩 △８五歩 ▲２八玉 △１一玉
▲３八銀 △２二銀 ▲５四歩 △４三金 ▲４五歩 △５四金
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △同　金 ▲３三角成 △同　銀
▲７七銀 △４六歩 ▲４三角 △８三角 ▲４八金 △４二金
▲２一角成 △同　玉 ▲８六歩 △５六金 ▲８五歩 △４七歩成
▲８四歩 △６五角 ▲６六歩 △５八と ▲同金上 △５四角
▲５七歩 △６九飛 ▲５六歩 △３九角 ▲１八玉 △８九飛成
▲４九金打 △２六桂 ▲同　歩　　△１八角成
153 ：名無し名人：2011/02/09(水) 23:11:28 ID:/M1ZV+9D
>>149
簡単な戦法覚えてやれば
24でやってると
飛車先交換嫌がる奴（横歩とかにならない）
中飛車
が多いからこの辺カバーしている戦法がいいかと
あとはハメ手の石田対策
特に中飛車は嫌になるくらい多い気がする
154 ：名無し名人：2011/02/09(水) 23:18:26 ID:EIu2cwMQ
>>149
２４は厳しいよ・・免状五段の俺はR350
155 ：名無し名人：2011/02/09(水) 23:18:38 ID:jMakAuMY
>>145
それは王手放置をするほとんどの人は、詰まされて悔しいからわざと
王手放置をしているということだと・・
美濃囲いの桂打ちで詰みなら、とってくる人はいると思う（いた）

>>149
昇級するのはどの級でもかなりしんどいよ、たぶん。
１３級登録くらいにすれば、降級して１５級くらいには定着できるかも
156 ：名無し名人：2011/02/09(水) 23:42:45 ID:mJXnxjdo
k-shogiに勝てるなら10級の力はある
157 ：名無し名人：2011/02/10(木) 00:22:37 ID:LtlJ3ulu
クリックミスやっちまった・・・・
158 ：名無し名人：2011/02/10(木) 00:51:13 ID:JLheuDud
ハムに買っても15級以下だろう。

１３級にあがったは良いけど、右四間対策が課題
159 ：名無し名人：2011/02/10(木) 00:57:09 ID:K/vH/TW8
わざと王手放置するなら、チャットで「なんで？」という意味で「？」と打つと良い。
160 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:00:04 ID:a1w5ciM7
わざとかどうかはどういうところで判断する？
低級だとほんとに王手に気づいてない場合も多い
161 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:06:46 ID:K/vH/TW8
頭金のように直接王手で無視してたら、明らかにわざと。

上級でもあるよー
まあ、アヒル使って場合によってはゴリ攻めするせいかも知れぬが・・・
162 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:12:30 ID:/aV08oU4
俺は王手放置されたときは相手に指摘することにしている。
反応してきた場合は大体うっかり、わざとの人間は応答しない。
163 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:21:06 ID:LpK57cSH
町道場で王手放置を見たことがある。
すごい手をくらって大混乱状態で「うーん」とうなりながら
王手放置の手を指していた。
で、次にサクッと王様を取られた。

彼の気持ちはよくわかった。彼は悪くないと思う。
相手の手がすごすぎたと思う。
164 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:32:36 ID:/aV08oU4
多分それ開き王手だろ。
165 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:38:07 ID:dt9sgj2l
今までに出会った王手放置する人の特徴
①早指し
②攻め将棋
③レートもしくは級以上と思われる棋力

つまり格下相手に手っ取り早くと勝とうと思ったら
思い通りにいかなかったというケースに故意の王手放置が多い感じがする。

もちろん、本当に王手に気づいていない人もいるよ。
でも、頭金並みの王手に気づかないなんていうのはありえない・・
166 ：名無し名人：2011/02/10(木) 01:49:01 ID:0aK5HxU1
角の王手は本当に見逃しやすい、ごめんねっ
167 ：名無し名人：2011/02/10(木) 06:33:04 ID:vxcBf/a+
早朝は夜よりR150ぐらい落ちる印象
168 ：名無し名人：2011/02/10(木) 06:48:41 ID:ut6U5ff0
現在Ｒ３００くらいで棒銀、右四間の定跡をある程度覚えたんですが次はどの戦法を勉強すれば良いですかね？ちなみに四間はまだ早いと言われました。
169 ：名無し名人：2011/02/10(木) 07:01:19 ID:7XBKsYpm
>>168
四間はまだ早いって言われた人に聞けばいいじゃん
個人的には矢倉
170 ：名無し名人：2011/02/10(木) 07:02:09 ID:O0IKzeDQ
居飛車党なら四間覚える必要ない
対四間なら分かるけど、矢倉は覚えた方がいい
あと佐藤康光の寄せの急所囲いの急所買っとけ
171 ：名無し名人：2011/02/10(木) 07:04:21 ID:vldc4wjr
四間は初心者にオススメの戦法じゃないか。
そのまま居飛車を続けるなら角換わりや横歩取りを勉強してみるのがいいかも。
172 ：名無し名人：2011/02/10(木) 07:05:43 ID:ntewgjQZ
矢倉は難しいけど覚えるとかなり強くなれるよ
173 ：名無し名人：2011/02/10(木) 08:08:47 ID:A5cmaVwB
当方11級、途中まで指して、とても弱い相手だと思って
気が緩んでいたら、桂をタダ取りされ、続いて飛車をタダ取りされた。
結果、駒損がひど過ぎて負けてしまった。
２４デビュー以来のひどい負け方で、悔しくて夢にまで出てきた。
174 ：名無し名人：2011/02/10(木) 08:17:28 ID:qlYZry59
駒損して劣勢になった後、逆転目指して頑張るのに、攻め合いしないで徹底して受け潰されると悔しいな
アマで悔しいんだからプロならもっと悔しいだろう
丸山が「友達をなくす指し方」って言われるのも少しわかる
175 ：名無し名人：2011/02/10(木) 09:00:30 ID:oUxa5HU4
角・桂の王手に二人とも気付かないのが低級だからな

ハッと気付いた時のドキドキ感こそ低級将棋の醍醐味だよ

段や上級では味わえない感覚


176 ：名無し名人：2011/02/10(木) 09:05:21 ID:ntewgjQZ
相手の龍や馬が利いてるところに駒打っちゃってタダで取られたりするよね
すぐに取る人が多いけどたまに考えてから取る人がいる
多分取ると何かあると思ってるんだろうけどうっかり打っただけなんだよ
177 ：名無し名人：2011/02/10(木) 09:58:58 ID:LpK57cSH
>>164
たしか銀の右下から龍取りに香車を打って、龍が逃げると王がとられるだった。
で、銀を取って王を取られた。
178 ：名無し名人：2011/02/10(木) 10:32:08 ID:PDhiMkJh
>>175
低級どころか、中級タブトップを観戦してたら、玉が相手の
桂馬の効きに飛び込んで行ったシーンと、自ら開き王手で
自爆したシーンを立て続けに見たぞ。
179 ：名無し名人：2011/02/10(木) 10:32:10 ID:A5cmaVwB
8級の人に挑戦したけど、相手が角の開き王手に気づかなかったので、
玉を取って勝った。
中級レベルでも王手に気づかないってあるんだね。
180 ：名無し名人：2011/02/10(木) 11:17:54 ID:zmesmDnQ
>>179
王手に気付かないのは全然いいのよ
王手自体に気付いてないんだから即次の手を指すだろうし。

ただし、「王手放置」は確信犯よ。
王手に気付いてないのに放置するとか
これは極めて悪質な行為だからね。
181 ：名無し名人：2011/02/10(木) 11:26:53 ID:zmesmDnQ
俺思うに負けて悔しい心情はよく解るが、
放置は良くないよな。
何も詰みが見えたなら投了せよとはプロじゃあるまいしそこまでは言わないが、解っている手は指さないと。

悔しがって相手に嫌がらせしてみても己の棋力は向上しない訳で。
まず、自分がどこまでの手を指せるか？を優先すべきよね。

自分が可愛いならそうするべきよ。
182 ：名無し名人：2011/02/10(木) 13:12:42 ID:iOK/CbC+
自分の得意戦型に持ち込めれば、Ｒ200点上の相手にも勝てる。
奇襲戦法も対策覚えたから怖くない。
今一番苦手なのは、陽動振り飛車など定跡形をはずれた力戦型の将棋
力戦型の将棋だとなかなか力を発揮できない。
ここさえ克服できれば、中級に上がれそうなのに…
強い人いたら、アドバイスよろしくお願いします。
183 ：名無し名人：2011/02/10(木) 13:38:45 ID:O0IKzeDQ
棋書買うなりサイト使って覚えたらよろし
184 ：名無し名人：2011/02/10(木) 13:40:10 ID:BsHh+5Ds
力戦は場数をこなすしかないような
185 ：名無し名人：2011/02/10(木) 13:43:44 ID:K/vH/TW8
まず、相手が自分の良く知っている定跡形ではなくて良くある定跡形を使っている自分のほうが有利なはずだ、
という考えは捨てたほうがいい。
たとえば、棒銀見せて振る人も少なからず居るが、それを咎め様と無理に動くと不利になったりする。
相手のミスがない限りそんなに差がつくことはないので、ほんの少しリードできるくらいでポイントを稼いでいくと、
結果的に自然に勝てるようになる。

あとは対局中に必ずしもチャンスをものにできるわけではないと思うので、失敗した棋譜を集めてどうすればよかったか、
盤に並べて一人将棋でもしながらよく考えておくとよい。


どうしてもわからなければ、ここに「低級のイメージと読みの将棋感2」のスレと同じ様な感じで局面見せてくれるとアドバイスしやすい。
186 ：名無し名人：2011/02/10(木) 14:00:10 ID:xBlD29WJ
勝ちたいだけなら横歩取りと角替わりだけをひたすら勉強すればいい
ほとんど研究量で勝負がつくから格上にも勝ちやすい
相手が嫌がって無理矢理矢倉とかに変更してきても
その時点で手損させてるから勝ちやすい
187 ：名無し名人：2011/02/10(木) 14:20:15 ID:iOK/CbC+
>>185
>棒銀見せて振る人も少なからず居るが、それを咎め様と無理に動くと不利になったりする。

確かにそうですね。
相手が変な手を指したと思うと、すぐに咎めようしていたようです。
力戦形に持ち込まれたからといって動揺しないで落ち着いて、ゆっくりポイントを稼ぐようにします。
188 ：名無し名人：2011/02/10(木) 14:41:30 ID:wTgn/v6W
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７七銀 △３二金 ▲７九玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂 ▲５六銀 △５二金
▲６六歩 △８一飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲３七桂 △６二金
▲４七金 △５四歩 ▲２五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五銀 ▲４五銀 △８五桂
▲８六銀 △６六銀 ▲６七歩 △５五銀 ▲３四銀 △４四銀
▲２三銀成 △２七歩 ▲同　飛 △３八角 ▲２五飛 △２三金
▲同飛成 △４七角成 ▲４五桂 △４六馬 ▲５三金 △同　銀
▲同桂成 △同　金 ▲３五角 △同　馬 ▲２二龍 △５二金
▲３五歩 △４四角 ▲６六角 △２二角 ▲同角成 △２九飛
▲６六馬 △２八飛成 ▲８五銀 △同　歩 ▲３四歩 △６九銀
▲７九銀 △７八銀成 ▲同　銀 △７九銀 ▲９七玉 △７八龍
▲８八桂 △８九龍 ▲８四角 △７三桂 ▲２二歩 △９五歩
▲同　歩 △８八銀不成▲同　馬 △９六歩 ▲同　玉 △８八龍
▲９七銀 △９九龍 ▲６六角 △９五香 ▲同　玉 △９七龍
▲９六歩 △９四歩 ▲同　玉 △９六龍 ▲９五歩 △８三金
まで114手で後手の勝ち

格下だからと油断したら王手飛車くらった･･･
189 ：名無し名人：2011/02/10(木) 15:01:03 ID:OenOJd03
受けの勉強したいならソフトがおすすめ
ソフトには感情ないから容赦なく心折ってくれるよ
190 ：名無し名人：2011/02/10(木) 15:49:50 ID:ut6U5ff0
>>168です　矢倉やってみることにしました　ありがとうございました
191 ：名無し名人：2011/02/10(木) 19:32:56 ID:fxtfd1rF
>>119
shimokou乙
192 ：名無し名人：2011/02/10(木) 19:40:43 ID:BsHh+5Ds
ＩＤ詮索兄貴オッスオッス！
193 ：名無し名人：2011/02/10(木) 20:04:03 ID:JLheuDud
>>191
暇人乙
194 ：名無し名人：2011/02/10(木) 20:10:42 ID:OtDXxu18
>>191
おまえ暇なんだな
195 ：名無し名人：2011/02/10(木) 20:43:04 ID:fxtfd1rF
>>192-194
shimokou乙
196 ：名無し名人：2011/02/10(木) 20:51:42 ID:0aK5HxU1
病気レベル
197 ：名無し名人：2011/02/10(木) 21:16:24 ID:JLheuDud
以下スルー推奨
198 ：名無し名人：2011/02/10(木) 21:28:59 ID:3jJKVfNs
四間飛車って棒銀受けるときあらためて３筋に振りなおすじゃん。
じゃぁ最初に四筋に振ったのはなんのためだったの？？？
199 ：名無し名人：2011/02/10(木) 21:33:05 ID:K/vH/TW8
え？かっこいいからでしょ？
200 ：名無し名人：2011/02/10(木) 21:40:53 ID:lGTGSses
うむ
かっこいいからだな
201 ：名無し名人：2011/02/10(木) 21:46:21 ID:/aV08oU4
初めから棒銀ってわかって振ってるわけじゃないだろ。
202 ：名無し名人：2011/02/10(木) 22:06:22 ID:rGtjXKby
14級の四間だと棒銀見せても３筋に振り直さない人が多かった。
203 ：名無し名人：2011/02/10(木) 22:42:52 ID:NXO1CYR/
それは四間飛車なんだから四筋でなんとかしたいんだよ！というこだわりだな多分
204 ：名無し名人：2011/02/10(木) 22:46:11 ID:psy6w/14
4筋に降ってきたら必ず急戦仕掛けることにしてるんだけど、逆にフルボッコにされる
穴熊にしてみようかなあ
205 ：名無し名人：2011/02/10(木) 22:51:09 ID:A5cmaVwB
舟囲いは薄いけど、居飛穴は絶対おすすめ
金銀４枚の穴熊に組めて負けたことなし
206 ：名無し名人：2011/02/10(木) 22:54:32 ID:OtDXxu18
俺は穴熊組む前に攻められて負ける
207 ：名無し名人：2011/02/10(木) 23:05:39 ID:OQmzMR7m
穴熊の攻めをつなぐのが苦手だ。どうも切らされそうで。
208 ：名無し名人：2011/02/10(木) 23:46:56 ID:zzJPHjNV
もう下からの挑戦受けない、過少多すぎだわ
209 ：名無し名人：2011/02/11(金) 00:19:55 ID:UNN6WZcU
shimokouって人の棋譜見たけど弱いじゃん。
なんでこの程度で粋がれるのって感じ。
210 ：名無し名人：2011/02/11(金) 01:08:14 ID:3EUu0+TB
イビアナちょっと強い人とやると端せめくらってボコされる
組むまで面倒だし俺は左美濃ばっか使ってるわ
211 ：名無し名人：2011/02/11(金) 01:10:43 ID:UnmfmYKB
藤井システム？のような居玉の振り飛車にフルボッコにされて以来居飛車穴熊はやってない。
なんでも矢倉となんでも棒銀を参考にして急戦にしている。
212 ：名無し名人：2011/02/11(金) 01:17:07 ID:UmUDBJG7
右銀急戦をみせて相手が徹底的に受けてきたら居飛穴にしてる
213 ：名無し名人：2011/02/11(金) 02:01:15 ID:75mbi5Xe
>>204
俺は前は居飛車党で矢倉とか相掛かりの片手間の知識で
四間飛車に対抗していたけど、四間飛車党に切り替えてから
四間飛車の定跡に専念できるようになって四間飛車党が
相当深く定跡を研究している事に気がついたよ。
道理で勝てないわけだ。
214 ：名無し名人：2011/02/11(金) 03:04:29 ID:NOLecC7/
四間は穴熊のカモ。
特に低級は無理攻めしてくれるから
楽
俺はそのためにイビシャにしたのだ

渡辺本を何度も読んだから対抗なら上級にも一発いれられる
215 ：名無し名人：2011/02/11(金) 03:41:48 ID:3EUu0+TB
低級なら対振り急戦もはまってくれるからうまくいくけどな
216 ：名無し名人：2011/02/11(金) 07:21:45 ID:xRW63SYh
対四間なら棒銀や斜め棒銀は低級でも対策知ってる人多いけど
４五歩早仕掛けは結構通用する。
217 ：名無し名人：2011/02/11(金) 07:36:02 ID:HHbfQh7S
四間飛車減ってない？久々に矢倉になった。


しかし、必敗になって粘ってたら、投了された。
複雑な気分(￣○￣;)
218 ：名無し名人：2011/02/11(金) 09:52:56 ID:8mQ/dtUr
>>214
渡辺本って、あの「四間飛車破り」のこと？
Amazon のレビュー見たら上級向けっぽかったけど、難しすぎない？
俺は、康光の居飛車穴熊マニュアルを読んで、かなり勝率を上げた。
次は、渡辺の「四間飛車破り」に進もうかと考えていたところだ。
219 ：名無し名人：2011/02/11(金) 10:34:14 ID:fFodR1Qr
居穴熊なら天彦本の方が、いいんじゃないかな。
220 ：名無し名人：2011/02/11(金) 11:04:23 ID:8mQ/dtUr
実は、天彦本も買った。
一部役に立つ章もあったが、全体としては自分の実戦に現れないような戦型が多いと思った。
221 ：名無し名人：2011/02/11(金) 11:25:47 ID:fFodR1Qr
じゃあ、渡辺本の居穴熊編は、立ち読みして決めた方がいいと思う。急戦編はお薦め。
222 ：名無し名人：2011/02/11(金) 12:45:48 ID:YrqWCZOH
メールがヤフーのフリーアドレスだから俺は２４できないのかと思ってたら
しかるべき手続きを踏めば入会できるのね。
１ヶ月待たされると言って来てたけど、今日パスワードを送ってきたので
さっき入会してどりあえず３局指してみた。
１５級で入会とか過小すぎるかなとか思ってたら３連敗だった。
相手強すぎ。
223 ：名無し名人：2011/02/11(金) 13:00:05 ID:fFodR1Qr
freeの15級は、無差別級だから、気をつけてね。
24があんまり強いと言われてるから、結構強い人でも15級から始める人が増えた気がする。
224 ：名無し名人：2011/02/11(金) 13:06:36 ID:HHbfQh7S
結構前に登録したけど、あんまりレートでは、やっていない。
対局中に用事が出来て、仮に優勢でも投了して上がったら
点数調整と判断されて除名されないかが怖いんだよなぁ。
途中で投了しても大丈夫かね？
225 ：名無し名人：2011/02/11(金) 13:21:22 ID:+zFjhF8a
>>222
登録したときに俺もＫ－shogiの初段に五分五分だったけど24は
ハイレベルと聞いて多少は過少かと思いつつ14級で登録したら連敗したぞ

道場で段をもつ低級がいるらしいが多分本当なんだろうなと思った
14級でも本で普通に勉強したりしているんだと思う
226 ：名無し名人：2011/02/11(金) 13:30:19 ID:6TA2MRTs
>>224

大丈夫でしょう。そんなにしょっちゅうないだろうし。
ちなみに、私は「申し訳ありませんが、用事が出来たので投了します」と一言添えておく。
227 ：名無し名人：2011/02/11(金) 13:31:41 ID:6TA2MRTs
フリーの15級は、無差別級＾＾；
228 ：名無し名人：2011/02/11(金) 13:39:11 ID:jhkgej12
Rは１４級がやたら層が厚い気がする、
あそこを上がったり下がったりしながら抜けた後は
坂が…緩やか？というかそういう印象がある。
229 ：名無し名人：2011/02/11(金) 14:18:16 ID:KUKTJmLH
もう定跡勉強してる人とか10級以上にしてほしいわ。勝てるわけないじゃん
230 ：名無し名人：2011/02/11(金) 15:28:52 ID:8mQ/dtUr
>>222
フリーアドレスでどのくらい期間で登録できましたか？
231 ：名無し名人：2011/02/11(金) 15:56:19 ID:B/GboqR5
連休休みのガキども強すぎ；；
俺免状五段で１３級だよ。つらいよ２４は
232 ：名無し名人：2011/02/11(金) 17:13:22 ID:YrqWCZOH
>>230
「登録申請」というのをして「登録案内（正式登録できるパスワードが送られて来る）」の返信まで１０日でした。
１ヶ月ぐらい覚悟してくれと書かれていた割には早かったです。
233 ：名無し名人：2011/02/11(金) 18:32:23 ID:mSohl78+
>>231
前にも書いてたけど、免状５段で１３級ってホントなの？
234 ：名無し名人：2011/02/11(金) 18:40:34 ID:B/GboqR5
本当だよお金もってればもらえる

http://www.shogi.or.jp/menjou/index.html
235 ：名無し名人：2011/02/11(金) 18:46:09 ID:xRW63SYh
５段って１０万も掛るのかよｗ
236 ：名無し名人：2011/02/11(金) 18:47:14 ID:5LUHNHCY
>>231
そういう有段者がいるとは聞いてたけど
５段って、絶句したわ。
237 ：名無し名人：2011/02/11(金) 19:12:25 ID:mSohl78+
>>234
マジか・・・
その１０万を全部、詰将棋本や定跡本にに突っ込めばいいのに・・・
そしたらかなり棋力あｐするんじゃね？
238 ：名無し名人：2011/02/11(金) 19:23:46 ID:B/GboqR5
ただの自己満足だよな
認定問題も３択だし、運がよければだれでも５段認定されちゃう
で、お金払って免状申請。

じつは免状取ったときはもっと棋力が低かったんだよ（笑）
239 ：名無し名人：2011/02/11(金) 19:39:21 ID:SZKPNwRf
どこどこで何段とかより24のＲの方がよっぽど信頼性あるよね
でも将棋知らない人なら5段なんて言われたらすげー強いって思うだろうなｗ
240 ：名無し名人：2011/02/11(金) 20:01:02 ID:75mbi5Xe
政治家の大臣クラスだとちょっと将棋が指せるだけで
五段免状もらってるな。
241 ：名無し名人：2011/02/11(金) 20:35:06 ID:4if2FZ/t
>>231
どうりで五段だと言ってた道場のじいさんが弱いわけだ
242 ：名無し名人：2011/02/11(金) 22:05:15 ID:XoLEDM3w
>>237
だから今将棋の免状認定システムに批判が集まりつつあるのよ。
逆に、例えばどこかの将棋サイトで実力で二段認定の級まで昇進勝ち取ったとしよう。
当然将棋連盟に二段の免状申請すると。

ところが連盟から届いたのは請求書だったと。要は二段なら約３万円支払えなきゃ免状あげませんよと。
なので、わざわざ免状の為に３万も出せるかとその人は諦めるわな。
結局その人は二段の実力がありながら、二段の免状は持ってないとこういう現象が起きてくる訳なんよな。
243 ：名無し名人：2011/02/11(金) 22:13:03 ID:4if2FZ/t
就職に役立つわけでもない
何かできることが増えるでもない
そんな資格のために2万とか10万とか
どんだけ金余ってんだと
244 ：名無し名人：2011/02/11(金) 22:47:13 ID:1WS6kbJX
いやまあ、文化は金持ちの道楽で支えられてる部分は否定できないから
いいんじゃないの？
お前らに５００万の駒を買えるのかって話であってさ
そういう金を軽く出せる金持ちを優遇しないと将棋文化が廃れるじゃん
でまた、そういう金持ちも、死んだら税務署にガッツリ持っていかれて
それが公務員の退職金の財源になることを思えば、
好きな将棋に注ぎ込みたいじゃない
それに応えるシステムも必要だって話よ

そういう集金システムがなくなったら２４も有料化だぞ
いいの？
245 ：名無し名人：2011/02/11(金) 22:53:13 ID:mSohl78+
>>242
批判というかちょっと高額過ぎるとは思った
なんでこんなに高額なんだろ？たしか３段くらいから将棋普及員とかに
なれるとか聞いたことあるけど、それも年単位で更新制（そこでもまた金とる）らしいし・・・
しかも将棋普及員のメリットって笑っちゃうくらい魅力ないしね・・・
妙に敷居高いよなぁ将棋って
246 ：名無し名人：2011/02/11(金) 22:53:40 ID:4if2FZ/t
>>244
もともと個人の運営してたとこだろ
無料で続けられないなら返せよ
もしだめでも機能は劣っても他に無料のとこあるしな
247 ：名無し名人：2011/02/11(金) 23:01:58 ID:yKMRbOvl
>>237
結果、棋書コレクターになった奴を何人も知ってるが…
248 ：名無し名人：2011/02/12(土) 00:04:07 ID:FVx2RqVq
そいつらの顔を見てみろよ…幸せそうな面してやがるだろ？
249 ：名無し名人：2011/02/12(土) 00:12:37 ID:uHQCJwyc
おい！俺Ｒ１３００なんだけどさっきＫ将棋初級に普通に負けたぞ！
これに勝てるなら低級じゃないだろ！
250 ：名無し名人：2011/02/12(土) 13:16:37 ID:magPaGW5
つえぇ、１４級に速攻棒銀しかけてこられた
相当勉強せんとやばいよこれは
251 ：名無し名人：2011/02/12(土) 13:20:09 ID:WmVt5A/Z
ネットのクラブで年末くらいにド初心者の新人がきたけど
３段に熱心に指導対局されてて今月始めに１５級登録してもうすぐ１１級にあがりそう
つよいひとにがっちり教わると伸びがはやい
252 ：名無し名人：2011/02/12(土) 17:01:45 ID:7g4K7ZmU
ねねねねネットのくらぶぶっぶうってどこですかかかあかか？
253 ：名無し名人：2011/02/12(土) 17:08:05 ID:t9cy3YIe
ネットのクラブはどこ？
254 ：名無し名人：2011/02/12(土) 17:19:23 ID:WmVt5A/Z
ハンゲームのサークルのことだお
255 ：名無し名人：2011/02/12(土) 17:41:24 ID:Kx3BwGOW
いいなあ、俺もみっちり教わりたい。ハンゲは勘弁だけど
256 ：名無し名人：2011/02/12(土) 17:44:22 ID:WmVt5A/Z
がんばってね！
257 ：名無し名人：2011/02/12(土) 18:03:13 ID:t9cy3YIe
２４の五段くらいで俺を弟子にしてくれる人いない？
258 ：名無し名人：2011/02/12(土) 18:19:49 ID:yAtcyhXu
君はなにするの？
259 ：名無し名人：2011/02/12(土) 18:48:30 ID:6q53dLR4
今日は調子悪すぎだ。15局指して４勝１１敗。
しかもそのうちの２勝は自分よりもRが２００～３００下の相手だし…
260 ：名無し名人：2011/02/12(土) 20:28:44 ID:INajOtLD
24のお勧めサークルってどこなん？
261 ：名無し名人：2011/02/12(土) 20:34:44 ID:t9cy3YIe
だれか俺を指導してくれよ～初段くらいになりたいよ
262 ：名無し名人：2011/02/12(土) 20:41:32 ID:wrNkllSc
よしまずは走り込みからだ
将棋は体力だからな
263 ：名無し名人：2011/02/12(土) 20:44:43 ID:t9cy3YIe
そうかあ、朝駅まで走っていくようにするよ
264 ：名無し名人：2011/02/12(土) 20:51:03 ID:Kx3BwGOW
>>258
僭越ながらおしゃぶりさせていただきます
265 ：名無し名人：2011/02/12(土) 20:54:04 ID:t9cy3YIe
>>264
俺のでもいいよ＾＾おいしいよ
266 ：名無し名人：2011/02/12(土) 21:05:44 ID:Kx3BwGOW
>>265
ペロペロ＾＾
267 ：名無し名人：2011/02/12(土) 21:06:44 ID:Kx3BwGOW
しまったこいつ低級じゃねえか。低級の味がする
268 ：名無し名人：2011/02/12(土) 21:09:02 ID:t9cy3YIe
そうだよ＾＾でもベットの上では高段だよｳﾌﾌ（はぁと
いいのよ。好きにして（はぁと
269 ：名無し名人：2011/02/12(土) 21:36:13 ID:1EoZNQCn
相居飛車で飛車先歩交換が無い原始棒銀にやられてからそれを受ける手順を勉強するハメになった
案外難しかった、実戦がここまで大切だとは思わなかったよ
270 ：名無し名人：2011/02/12(土) 21:41:43 ID:/Vw9pzUa
>>269
相居飛車だとその手順は基本だね。最近、相掛かり系が増えた気がする。
271 ：名無し名人：2011/02/12(土) 21:57:39 ID:7g4K7ZmU
格上に勝ったーーーーﾑﾎｵｵｵｵｵ＠15級
272 ：名無し名人：2011/02/12(土) 22:54:29 ID:zwYu4fRO
久々に相懸かりになった。上手く指せたけど、終盤決め損なったら、逆転負けした。
低級だと意外に泥沼になるね。
273 ：名無し名人：2011/02/13(日) 00:23:12 ID:kGYH6cP3
意外にな
274 ：名無し名人：2011/02/13(日) 00:34:41 ID:NtsB0CSv
>>269
どうやって受けてる？
275 ：名無し名人：2011/02/13(日) 05:12:57 ID:KmQhzCv2
>>274
初手飛車先を突くか角道を突くかによって違うけど、分かりやすい方はこんな感じ
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△２二銀▲７六歩△４四歩▲２七銀△３二金▲２六銀△５二金▲３六歩△４三金右

ただ▲２六歩で保留して右四間に組まれると困るかも
276 ：名無し名人：2011/02/13(日) 09:18:03 ID:p4eZu3Pn
あと１勝で初の中級入りっというところで負けた。
しかも終盤の痛いポカ
連戦で頭が疲れていたからかなと思う。
少し疲れてきたら、Ｒ戦をするのは控えようと思う。
277 ：名無し名人：2011/02/13(日) 09:37:05 ID:WvvHrUlB
そんなこと聞かされても、だから？としか言いようがない
278 ：名無し名人：2011/02/13(日) 11:52:30 ID:bW4vM0/r
いいんだよ、ztdnスレなんだから
279 ：名無し名人：2011/02/13(日) 12:52:52 ID:gixQfi2s
24のＲ1000が町道場の初段
※がブログで書いていたな
280 ：名無し名人：2011/02/13(日) 13:45:20 ID:06xkIm9b
ようやく中級タブに辿りついた・・・
ここにもう戻ってこなくていいように頑張ります。

ﾉｼ
281 ：名無し名人：2011/02/13(日) 23:33:46 ID:vA6+EatI
１２級をなかなか抜け出せない・・・・
ここ１ヶ月くらい３６０～４３０あたりうろうろ
詰め将棋でもやるかな・・・
282 ：名無し名人：2011/02/13(日) 23:48:51 ID:RpWpUXwy
>>280
二度と戻ってくるなよﾉｼ
283 ：名無し名人：2011/02/13(日) 23:55:07 ID:zz7DtMUN
信じられない話だがR750から一気に350まで落ちた
まあR524まで回復させたので今日は終了するけど
明らかな格下にも両取り喰らうとか序盤のポカで即投了とかマジで何かかヤバかった
最近の低級は強くなったって感じでもないからなあ
謎
明日には俺のホームの中級に戻るよ
284 ：名無し名人：2011/02/13(日) 23:56:47 ID:l/ra4y2A
それはお前が弱くなったんだよ
体調とか精神的な要因とかで一時的に弱くなることはある
そういうときに連戦するとひどいことになる
285 ：名無し名人：2011/02/14(月) 00:19:23 ID:bnPBmLvJ
>>283
俺も正月休みに850あったのに一月の半ばには低級にいたよ。
勝てない時は勝てない。

2、3連敗したらR取り戻そうとせず、詰め将棋か観戦してるのが吉。
286 ：名無し名人：2011/02/14(月) 00:30:53 ID:DH2Th9Gv
弱くなった時って勝てないよね
調子が戻った後で棋譜見直したら勝てる手順があったことに気付いたりする
287 ：名無し名人：2011/02/14(月) 00:35:17 ID:xVbdiMW3
やっと12級
いま思うと14級が酷かった。負けたら挨拶無し、詰んだら王手放置、ひどいときは自爆してくる奴らが四割ぐらい
13級だと少しマシ

これから上にいくとハヤザシになるから対策ねらねば
288 ：名無し名人：2011/02/14(月) 06:22:58 ID:z3g63IcQ
変に長考されるほうが調子狂って嫌だわ
289 ：名無し名人：2011/02/14(月) 06:41:56 ID:z3g63IcQ
もう低級抜け欄無いわつらい　
290 ：名無し名人：2011/02/14(月) 07:29:59 ID:qSKIk+CU
>>283
どうせ定休のくせに１分将棋ばっかやってんだろ
定跡とか手筋とかろくに身に付いてないのに１分でなにを考えて指せるというのか
低級は地道に１５分しっかり考えるべき
１分将棋はすでに将棋がある程度わかってるやつがやるもの
291 ：名無し名人：2011/02/14(月) 08:06:38 ID:r09OTohK
低級抜けたいとか悲しいこと言うなよ
仲良くしようぜ
292 ：名無し名人：2011/02/14(月) 08:09:48 ID:CZIDCPT+
>>283 >>285
1ヶ月でＲ300も下がるなんて信じられない。
俺はＲ500台だけど、Ｒ300台に負ける気がしない。
一方で、Ｒ700くらいにもたまに勝てる。
Ｒの変動が大きい人って、やっぱり早指しばっかりやってるんだろうな。
293 ：名無し名人：2011/02/14(月) 09:17:10 ID:+KI7TNnb
さっきパワー棒銀やられたからパワー中飛車で対抗した

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５二飛
294 ：名無し名人：2011/02/14(月) 11:09:42 ID:DH2Th9Gv
中飛車に棒銀ってあまり通用しないよな
棒銀が突破するよりも先に５筋を突破されちゃう
295 ：名無し名人：2011/02/14(月) 13:06:18 ID:z3g63IcQ
糞ニコ生主がレートあんだけ高いのに何で俺はこんなんなん？
296 ：名無し名人：2011/02/14(月) 14:43:13 ID:CZIDCPT+
たまたまタブトップになったら、観戦者が７人もいてビビったｗ
297 ：名無し名人：2011/02/14(月) 14:46:50 ID:Ji1ZBE9r
⑦人はビビるね。
298 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:08:38 ID:GLC7f6t9
昨日、４ヶ月ぶりぐらいに２４で指したよヽ(*´∀｀)ノ
フリー１１級で、見覚えのある方とやったけど、一人は少し強くなっていたけど、
後は・・・あまり変化なしだったよ(/ω＼)
でも、あれで４２０ぐらいって・・・レベルが高いと思った

負けることを恐れずに、どんどん指さないといけないと感じたよ
299 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:11:27 ID:2S/e6YWa
>>298
女性ですか？
女性なら俺とオマンコしませんか？
300 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:20:58 ID:3GkoIsu2
一度中級に上がったけど最近勝てなくて戻ってきたぜ
居飛車だけじゃ辛いから振り飛車を勉強してみようと思う
301 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:26:35 ID:vH+mSdbs
中級にukerukunnてのがいるんだが
彼はいろんな意味で要注意人物。
見かけたら挑戦してみるといい。
言ってる意味がわかるだろうから
302 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:48:29 ID:NCfoJOzm
>>301

もったいぶらないで、簡単に説明してくれよｗ
303 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:51:32 ID:3GkoIsu2
棋譜は４つしかなかったし、特に問題はなさそうだったが
304 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:57:45 ID:vH+mSdbs
彼はFでその真価を発揮するとだけ言っておく
305 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:58:48 ID:MbRQZ+bK
>>300
鈴木の「パワー中飛車」本で、居飛車党から中飛車１本に切り替えたわ
15～14級って、当たり外れ激しすぎる気がする。
306 ：名無し名人：2011/02/14(月) 20:59:01 ID:ZMS4UlLg
他人の棋譜ってどうやって見るの？
つーか、自分の過去の棋譜を自分で見ることもできない
そんな機能があるのなら操作方法教えてたもれ
307 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:08:56 ID:NCfoJOzm
棋譜を見たい道場に入って、上のほう、●●道場というロゴのすぐ右に
小さい文字で「○○道場の棋譜」ってあるから、それを押すと棋譜見れるページにいける。
308 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:09:03 ID:qSKIk+CU
ぐぐれかす
309 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:12:46 ID:ZMS4UlLg
>>307
親切にありがとう！
今月入会したばかりなので何も分からずおろおろ状態です
310 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:23:35 ID:CZIDCPT+
他人のパスワード分からないのに、どうやって他人の棋譜が見れるの？
311 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:26:35 ID:TVzeoKgF
棋譜検索で自分の名前が入ってるとこに他の人の名前打ち込めば検索出来るよ。
312 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:36:08 ID:4NTRkUmJ
よくわからない戦法の人に負けたらその人の過去の棋譜を見に行く
　↓
誰かがその人に勝ってるのでめちゃめちゃ参考になる
つーか、対策が無料で転がってる状態？

だから他人の棋譜は見ておいて損はないよね
313 ：名無し名人：2011/02/14(月) 22:28:10 ID:eypOK8Er
Rかなり落とす人って低級からの挑戦ちゃんと受けてくれる人だという事忘れるなよ

同レベル付近で対局してたらそりゃRそんなに落ちないわ
314 ：名無し名人：2011/02/14(月) 22:48:35 ID:IrJ4L5dJ
なんで低級の横歩取りはタイミングを見ないんだ？
８筋に角打ち込み放題じゃん
315 ：名無し名人：2011/02/14(月) 22:59:00 ID:qSKIk+CU
だから低級なんでしょ
316 ：名無し名人：2011/02/14(月) 22:59:49 ID:2x+flQt1
敵陣ばかり見て自陣を見ないのが低級
317 ：名無し名人：2011/02/14(月) 23:00:31 ID:ZW00mAO3
俺も昔はよく角交換されて２一に角をもらってたな。去年の秋の話だ。
318 ：名無し名人：2011/02/14(月) 23:07:35 ID:uSQ3s2lN
質問。引き角矢倉に組むと、ほぼ全敗なんですが何とかなりませんか？
とりあえず不満点は、角が使いづらい、組むまでに手数がかかる、7筋に飛車まわられた
時に上から潰される、玉が寄る時間がない、自居飛車がニート化するなどです。

まぁ下手なだけかも知れませんがエロい人教えてください。せめて３３、７７、１３
あたりに角がいれば勝負になるのですが。
319 ：名無し名人：2011/02/14(月) 23:12:31 ID:KhLAk/hE
>>314
こういう書き込み(座標を数値で表す書き込み)って先手後手書いてくれないとちょっと戸惑う
320 ：名無し名人：2011/02/14(月) 23:29:17 ID:oLGVoq7Q
>>318
矢倉火企画にしなきゃいいんじゃね？
321 ：名無し名人：2011/02/15(火) 00:04:52 ID:CYdYR+gt
だよなｗ
322 ：名無し名人：2011/02/15(火) 00:14:00 ID:r2ThNc1J
１３、１４級辺りでやたら居飛車が増えてるな
矢倉引き角棒銀、矢倉中飛車が主
４間にあまり出くわさなくて寂しす
323 ：名無し名人：2011/02/15(火) 00:18:50 ID:9AQrtTE+
低級タブは意外と流行に敏感だから…
ゴキゲン中飛車もどきが多かったり、石田流ばっかりだったり
324 ：名無し名人：2011/02/15(火) 00:32:14 ID:QzrO4yK8
>>298さんではないですが、>>299みたいなのが同じ低級にいると思うだけで
とても不快です。
325 ：名無し名人：2011/02/15(火) 00:50:13 ID:i7y+ecry
こちら15級、15級の相手がぽんぽん桂を跳ねてきてﾄﾞ素人乙ｗｗｗと思ってたら
あれよあれよというまに負けた。
なんだあれは・・・と思ってしばらくしてふと気づいた。鬼殺しだった。

つつつつつ次は負けないかんね！受けきってやるんだからっ！ぷんっ！
326 ：名無し名人：2011/02/15(火) 00:57:35 ID:wRdipFiE
>>314

サーセン、上級だけど横歩やると低級にもたぶん負ける＞＜
327 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:08:41 ID:Dvowb9X/
低級の流行

矢倉　　　→　お互いの合意というより、気づいたら矢倉に

角換り　　↓　腰掛け銀か筋違い角か棒銀か。

相掛かり　↓　そもそも初手に飛車先を（ｒｙ

横歩取り　↑　なぜか増えている横歩好きのヒヨコたち

四間　　　→　減りつつある気がする。低級達も流行に敏感。

三間　　　→　一定数いる。

中飛車　　↑　ノーマルが多い。

向かい　　↓　あまり見ないな。
328 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:13:19 ID:2RNYasDb
その矢印何ｗｗｗ
329 ：299：2011/02/15(火) 01:17:30 ID:KrQoFphd
>>324
1週間前から妹が受験のためこっちに来てるのでオナニーできなくて溜まってて
オマンコしたくてしょうがなくて、つい書き込んでしまいました。
不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
330 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:20:26 ID:givz4mIH
低級っていうくらいだからちょっとした遊び程度でやっている連中かと思いきや
流行に敏感だったり（つまり一応、最新の勉強をしている）
意外とあなどれないのが低級

それにしても流行に敏感なのか中飛車多すぎ
331 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:23:34 ID:Qc0QPzRa
>>327
低級で角換わり腰掛銀？
332 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:34:44 ID:Dvowb9X/
>>331
低級の角換りは、お互いにとりあえず「あの形（腰掛け銀）」を目指そうという
感じがする
333 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:41:26 ID:llUHfKwY
かなり昔の話しだけど、
プロの棋士が小学生達を指導してた時、
戦いが始まる前に玉をしっかり囲いましょうって言ったら、
当時藤井システム全盛期で「先生、藤井先生は居玉です」って言われて困ったってw
イチローが大活躍すれば野球少年はみんな振り子打法になったし、
その時期に流行ってるのマネしたくなるんだよw
334 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:44:39 ID:97xMESB3
>>327
勝又先生ありがとうございます
335 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:49:55 ID:+CmuG5JY
低級なのに初手2六歩がレアになるなんて…
336 ：名無し名人：2011/02/15(火) 01:54:20 ID:2RNYasDb
初手2六歩しょっちゅう見るが
337 ：名無し名人：2011/02/15(火) 02:03:42 ID:9AQrtTE+
低級の初手２六歩の半分は原始棒銀のサイン
338 ：名無し名人：2011/02/15(火) 02:04:58 ID:8OIn/SaP
俺初手2六歩ひねり飛車だわ。時代と逆行してるよ
ちなみにまだ一回も勝ったことはない
339 ：名無し名人：2011/02/15(火) 02:13:01 ID:9JRhUim3
>>328
将棋世界
勝又教授の勝手に戦法ランキング
戦法の流行がどう動いているかの矢印
340 ：名無し名人：2011/02/15(火) 03:41:49 ID:2RNYasDb
>>337
アヒルを忘れてもらっちゃ困る
341 ：名無し名人：2011/02/15(火) 04:45:50 ID:IeOQfIZk
プロのほうでは、もう先手中飛車初手▲５六歩やる人ほとんどいないんじゃね？
去年の今頃は猛威振るってたけど。
342 ：名無し名人：2011/02/15(火) 05:58:45 ID:fQUFT+T1
おまえらいつまで低級にいるんだ。いい加減受けの勉強ぐらいしろ！攻めてばかりで勝てるのは低級までだ！
343 ：名無し名人：2011/02/15(火) 07:52:57 ID:SybT+sT7
昨日初めて低級を抜けた。まじでうれしい。
去年の年末に24デビューして連敗しまくり一度は13級まで落ちた。
対局数は少なかったけど、棋書を買いまくり猛勉強したかいがあったよ。
このスレでも強い人から貴重なアドバイスをいただき、この場で感謝申し上げます。
344 ：名無し名人：2011/02/15(火) 08:09:48 ID:N5qRC4k2
中タブを駆け上がって下さいな。
345 ：名無し名人：2011/02/15(火) 08:13:59 ID:qqAQIBut
年末デビューして２ヶ月で中級いったならたいしたもんじゃん
346 ：名無し名人：2011/02/15(火) 08:26:36 ID:SybT+sT7
>>344
ありがとう。今年中に上級に上がることを目標に頑張ります。

>>355
いえいえ、弱かったけどリアルの将棋歴は長かったです。
12級登録しましたが、まったく勝てずにすぐに13級まで落ちました。
ある時を境に急に勝てるようになったことを実感しています。
347 ：346：2011/02/15(火) 08:28:54 ID:SybT+sT7
アンカー間違えました。
☓ >>355 ○ >>345
348 ：名無し名人：2011/02/15(火) 08:49:37 ID:CNmvu+EE
>>329
妹を使え
349 ：名無し名人：2011/02/15(火) 10:43:46 ID:8OIn/SaP
俺なんて14級に上がれる気がしないのに…羨ましいぜ、おめでとう
350 ：名無し名人：2011/02/15(火) 11:23:05 ID:SybT+sT7
>>349
ありがとう。
正攻法の努力をすれば必ず報われると思いますよ。
頑張ってください。
351 ：名無し名人：2011/02/15(火) 11:56:55 ID:2RNYasDb
同じ低級でも11級と15級のレベルの差すごいなｗｗｗ
352 ：名無し名人：2011/02/15(火) 13:18:41 ID:dk50qknG
才能あるっていうか、偏った脳力をもつ子がいるんだよね。
一回見た棋譜をすらすら並べるし、まじきもいｗ
353 ：名無し名人：2011/02/15(火) 13:30:25 ID:wRdipFiE
>>352

つまり、君はプロ棋士がきもいと言いたいんだね。
354 ：名無し名人：2011/02/15(火) 13:36:01 ID:1yZjMPR8
きもい（里見香奈ちゃんのみ除く）
355 ：名無し名人：2011/02/15(火) 13:36:47 ID:kpTee4Z/
竹俣紅ちゃん除く
356 ：名無し名人：2011/02/15(火) 14:42:43 ID:xwzsq3QR
>>351
11級には最高Ｒ800の奴とかゴロゴロいるしな。
357 ：名無し名人：2011/02/15(火) 18:22:50 ID:KrQoFphd
最近大嫌いな石田流と筋違い角に遭遇しなくて嬉しい。
相居飛車の経験がたくさん積めたのでちょっとだけ強くなった気がする。
358 ：名無し名人：2011/02/15(火) 18:26:55 ID:r2zgJh6m
２００局くらい指して筋違い角に一度もあったことがない俺は運が良いの？
３手目角交換は何度かあったけど角交換振り飛車や角換わりだったお
359 ：名無し名人：2011/02/15(火) 19:19:43 ID:cxtwMZET
もともと筋違い角してくる人は少ないと思うよ
でもしてくる人は定跡勉強してるからやっかいだ
360 ：名無し名人：2011/02/15(火) 19:20:22 ID:rAMXwvnV
多分最初から筋違い角に決めている人は少ないと思う。
相手の手を見ていけそうだと思ったらするので、
あんたは合わない陣形なのでしょう。
361 ：名無し名人：2011/02/15(火) 19:34:49 ID:OXF/XFEE
負けるのが9割方、有利な局面からの時間切れか最後の最後に詰み損なっての逆転負けか大ポカだぜ
糞が
362 ：名無し名人：2011/02/15(火) 19:52:28 ID:L+Z4Gq3g
２４に初心者が居ないのはつらいよな
１２級キープとか鬼すぎる
一度は運よく上がれたがすぐ１３級に叩き落とされたorz
363 ：名無し名人：2011/02/15(火) 21:31:26 ID:Kmxdwf/+
やっぱり早指しでやるとダメだなー
手筋をマスターしてないし
考える時間もないからポカばっかりだ。
364 ：名無し名人：2011/02/15(火) 21:57:10 ID:OBzYLoEj
持ち時間15分とか長すぎて苦痛すぎる
5分ぐらいが丁度いいから新設してくれないかな
早指し2を削除で代わりに
365 ：名無し名人：2011/02/15(火) 22:01:29 ID:9JRhUim3
早指し2はだめだ
早指しなら消してもいい
あれはマジで要らない
366 ：名無し名人：2011/02/15(火) 22:02:05 ID:3WJRHJsh
５分でもいっしょだよ
１０秒将棋を新設がいい
367 ：名無し名人：2011/02/15(火) 22:04:36 ID:TbexNetT
早指しの持ち時間1分ってまじイミフだからな
あんな序盤だけで使い切っちまうような持ち時間なんて無くても全く変わらん
368 ：名無し名人：2011/02/15(火) 22:11:55 ID:cxtwMZET
俺は15分でも時間全然足りない・・・けど長考は無理だなぁ
369 ：名無し名人：2011/02/15(火) 22:24:16 ID:3WJRHJsh
ソフト指し対策で５秒将棋もありかと
370 ：名無し名人：2011/02/15(火) 23:03:02 ID:ejYcR6lT
何も見ず考えずに受けた対局が長考だったときの絶望感
371 ：名無し名人：2011/02/15(火) 23:48:58 ID:OXF/XFEE
早指しは上級者がやるもの
俺ら低級者が早指しなんて身の丈に合わないよ
ましてや長考が苦痛とか言ってる奴は強くなれない
372 ：名無し名人：2011/02/15(火) 23:53:44 ID:mzu9Umxl
8 ：名無し名人[sage]：2010/09/28(火) 22:32:30 ID:6vk1vrn4
さて、２４に早指し２が登場してから一ヶ月ほど経ちましたが、どれくらい利用されてるのか知りたくなり
本ツールを利用して棋譜一覧を集計してみました。

集計期間　　　 ：2010/08/17 00:00 ～ 2010/09/16 23:59 (31日間)
総対局数　　　 ：771,630
ユニークユーザ： 23,386

棋力別持ち時間の割合

　　　　 早指し 早指し２　15分　 長考　　合計
=====================================================
高段　　47.06%　50.92%　 1.97%　0.06% 　 6.04%　　(四段以上)
低段　　39.80%　53.65%　 6.53%　0.02%　16.37%　　(初段～三段)
上級　　36.36%　48.56%　15.01%　0.06%　25.70%　　(5級～1級)
中級　　33.29%　35.50%　31.14%　0.07%　30.17%　　(10級～6級)
低級　　23.85%　20.82%　55.09%　0.24%　21.72%　　(初心～11級)
=====================================================
合計　　33.92%　39.57%　26.41%　0.10%


前回(2010年1月)の集計では、早指し：15分＝７：３でしたが
早指しがやや増加し、早指し２と半々ほどに分かれています。
また、棋力が上がるに従い、15分から早指しにシフトする傾向があることが分かります。
373 ：名無し名人：2011/02/15(火) 23:55:15 ID:9AQrtTE+
早指し２なんて一度も指した事ないや
374 ：名無し名人：2011/02/16(水) 00:07:18 ID:vBXVDGfL
実際上級も変なミスが多いので、早指しは段になってからにしたほうがいいね。
375 ：名無し名人：2011/02/16(水) 00:09:47 ID:1CegKvZX
タブが移動すると15分が半減していくことがわかりました
376 ：名無し名人：2011/02/16(水) 00:13:58 ID:aVOXf7uO
なんでだろ？
ソフト対策？
377 ：名無し名人：2011/02/16(水) 00:25:19 ID:QTI/yvav
>>376
・サクサク何局も遊べる
・ミス誘発で快勝・完敗はっきり決着しやすい
・相手の考慮時間がうざい

etc
378 ：名無し名人：2011/02/16(水) 00:26:27 ID:1CegKvZX
15分だと相手が見つからない
379 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:05:59 ID:71GBDF8t
上級だろうと高段だろうともっと言えばプロでさえも、完全に暇つぶしと割り切っている人を除けば、少しでも上達を望むのであれば、
最低でも持ち時間１５分は必要だと思うよ。
強くなるにつれて感覚だけで指せるから、それなりの将棋になるというだけで。
時間が短いとそれぞれの棋力に応じた無難な手しか指せない。
早指しで対局を重ねても、慣れでどの手が無難かの判断が速くなるだけで、見えてくる手自体はさほど変わらない。
380 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:09:36 ID:FH1MGNFX
いつもなら断るんだけどR200台の挑戦受けてみたら序盤でかなり苦戦してしまった
玉も囲わずに攻めてこられると受けるのが難しかった
途中で悪手っぽい手を指してくれたから勝てたけどそれが無かったら負けそうだった
自分以外の11級の人ってR300以下の人に負けたりすることはどのくらいあるのかな？
381 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:10:16 ID:VgEg5LO4
棋力が拮抗してる相手とやるときは15分がいいな
俺の場合秒読みに追われて指した手って大抵が悪手なんだよね
382 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:23:18 ID:CmqeYTWD
早指し＆早指し2でも、高段は一手一手丁寧に時間使って考えてる。
段級が下がるにつれ考えてる時間が短くなる。
低級はいわゆるノータイム指しが極端に多くなる。
俺的考察。
383 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:54:37 ID:AHldJnou
遊びで将棋やってる人は軽くたくさん指したい
本気で将棋やってる人はリアルで長い将棋指すから要らない
だから棋力が上がると早指しが増える

級位者はまだ始めたばかりで勝手が分かってないから15分待ち。
これだな。
384 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:58:24 ID:Rmg/Tiy9
>>381
あんたが正しい。１５分でも時間全然足りないもんなんだぜ将棋は。

プロでも２日がかりで一局指すってのにそれをド素人が１時間弱で一局指すとか。
385 ：名無し名人：2011/02/16(水) 03:08:51 ID:gEZTfjdv
詰ませなくても詰めろがかけられれば勝率は上がるで
386 ：名無し名人：2011/02/16(水) 07:38:30 ID:SuNiQZtL
上達を望むなら15分でじっくり指し、局後に必ず検討する。
遊びと割り切るなら早指しで充分。
単に求めるものの違いだな。

有段者に15分が極端に少ないのは、リアルで長い将棋指してるからというのはその通りだと思う。
387 ：名無し名人：2011/02/16(水) 08:13:53 ID:3oksNsMZ
そうはいいつつも15分きっちり使ってくる人間はほとんどいない
俺も相手も長考して、一局180手一時間55分かかったことがあるが
そんなの今までに一局しかねぇ
388 ：名無し名人：2011/02/16(水) 08:24:10 ID:SeynCn1M
>>387
おれはいつも中盤までに１５分使い果たして、終盤は常に１分将棋だ。
しかも５５秒くらいまでキッチリ考えて指す。
389 ：名無し名人：2011/02/16(水) 10:04:17 ID:Szb3N2QG
よくソフト相手にノータイム指しをしてるけど、たくさん指しても強くなった気がしない。
やっぱり思い付きで雑な手を指すよりは、ある程度は丁寧に読んだ方が上達につながるような気がする。
390 ：名無し名人：2011/02/16(水) 10:50:45 ID:i1zc2+XV
>>380
悪手連発するからほとんど負けないよ
391 ：名無し名人：2011/02/16(水) 13:25:09 ID:P108P+UT
プロに対局時間多目に取るのは言い訳させない見せ物にならない

プロプロ五月蝿いよｗ
392 ：名無し名人：2011/02/16(水) 17:01:28 ID:PZgJHR4n
>>389に同意。

早指しだと時間に追われて
後で検討してみたらありえないような悪手ばっか。
だから俺個人としては１５分が一番丁度いい。

393 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:23:36 ID:kGh/f40s
11級から脱出できんねー
居飛車党なんだが角代わりと横歩は定跡知らないから勝てんわ
飛車降るかな
394 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:29:31 ID:+wT62/RV
１１級だけどfree１５級に粘着されて１０連敗
定跡知らないと中盤までに大差になるな
395 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:43:49 ID:iuI+CHL6
10戦やりきる気力がすげーわ
396 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:44:54 ID:Szb3N2QG
>>393
横歩や角換わりを覚えるくらいなら、飛車振った方が楽だよ。
俺は居飛車・振り飛車両刀使いしてるから、覚える定跡も少なく済んでる。
397 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:51:46 ID:o2/7CvVL
青野氏の最新棒銀戦法と一手損をちまちま読んでいるけど、これで脱出できでしょうか？
398 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:51:48 ID:gEZTfjdv
横歩も角替わりも定跡っていうほどのものは低級には求められないだろ。
プロの棋譜を見て良い形を覚えて、あとは相手が来るのを待つだけ
399 ：名無し名人：2011/02/16(水) 19:59:37 ID:P108P+UT
漠然と負けてるだけなら伸びないよ
400 ：名無し名人：2011/02/16(水) 20:18:36 ID:W/KhvIRS
いろんな戦法との序盤の指し方と低級は抜けられる気がする
対策全く無しだと序盤からどう指すのかわからず迷って負けやすいし
14級で原始棒銀の洗礼を受けて、受けられるようになると13級に上がれるみたいな感じか

401 ：名無し名人：2011/02/16(水) 20:35:18 ID:oj84Bozb
>>397
最新棒銀戦法は読んでないから知らんが一手損の方は読みやすくて角換わりの入門書にちょうどいいと思う
402 ：名無し名人：2011/02/16(水) 20:37:41 ID:lJqCV7jQ
低級のうちは後手一手損やめたほうがいいよ
ただの損にしかならないｗ
403 ：名無し名人：2011/02/16(水) 20:42:27 ID:3oksNsMZ
フリーで指していると15級以外にもゲスト13，14級で早指しする奴は大抵強い
正直負けすぎて自分が弱くなったのかと不安になる
404 ：名無し名人：2011/02/16(水) 21:33:38 ID:tCEL0KFm
kisei
405 ：名無し名人：2011/02/16(水) 22:00:02 ID:ajefGNZ2
>>397
最新棒銀戦法は良書
攻め筋を学ぶのに重宝したなぁ
低級脱出どころの話じゃないって
406 ：名無し名人：2011/02/16(水) 22:05:09 ID:xTeb/hxD
定跡の勉強してるけど原始棒銀とか原始中飛車が多くて無意味に思えてきた
407 ：名無し名人：2011/02/16(水) 22:14:45 ID:gNw7s60e
はぁ？
それこそ定跡だろ
408 ：名無し名人：2011/02/16(水) 22:16:46 ID:3oksNsMZ
後手番が多いなぁと思ってここ30戦のR戦を見たら
23戦が後手だった
どれだけ偏るんだよ
409 ：名無し名人：2011/02/16(水) 22:20:53 ID:gEZTfjdv
>>408
俺は先手ばっかりだ　
410 ：名無し名人：2011/02/16(水) 22:46:17 ID:8U/KUBdo
低級で横歩は知らんが、角換わりは絶対必要だ

最後にレート戦で戦ったやつは、全部定跡で返してきて、最後に俺が飛車を元の位置に間違えて
引いて負けました。


あと、時間は１５分がベストだよ
411 ：名無し名人：2011/02/17(木) 08:46:02 ID:hofwSWXm
>>407
「定跡」の意味分かってる？
「なんとなく似たような形にする」のは、「定跡」ではないんだよ。

低級の将棋なんて、「なんとなく似たような形にする」という将棋ばかりで
「定跡」の将棋なんてほとんどない。
412 ：名無し名人：2011/02/17(木) 08:53:10 ID:AJLjSit0
何煽ってんだよ　仲良くやれねえのか
413 ：名無し名人：2011/02/17(木) 09:28:46 ID:Dm1VNxRf
俺は低級を卒業した者だけど、
「低級の将棋なんて」といった馬鹿にした言い方はやめたほういいよ。
414 ：名無し名人：2011/02/17(木) 09:38:07 ID:PY7rg1Py
ＭＡＸで中級の力を出せる１１級もいるしな。
安定しないのが欠点だが
415 ：名無し名人：2011/02/17(木) 10:11:07 ID:m2Xmcx42
>>411
なんとなくネットで勉強した奴がほとんどだからな
ちゃんと定跡書買って覚えた奴なんかわずかだろう
416 ：名無し名人：2011/02/17(木) 11:01:28 ID:gmNgUKiT
低級の悪い所は、自玉が詰むかどうか考えずにひたすら攻める事だ。野球でいうならバットだけ振り回してればいいという感じ。守備がしっかりしてない野球は、草野球以下だ
417 ：名無し名人：2011/02/17(木) 11:06:06 ID:b8F0lNV7
こんにちは
418 ：名無し名人：2011/02/17(木) 11:19:34 ID:KUUT9twz
11級居飛車党だが力戦形なら自信ある
ハメ手みたいなのにからきし弱い
419 ：名無し名人：2011/02/17(木) 11:50:26 ID:BiNGtQdt
>>416
そういえば、11～10級くらいでも最後の簡単な詰み筋見逃す奴多いな。

>>418
あとはハメ手対策だけ覚えれば、すぐに中級に上がれるんじゃない。
420 ：名無し名人：2011/02/17(木) 12:03:58 ID:g7GtXman
ハメ手に弱くて力戦に自信があるってなんか納得いかないんだがｗ
力戦に自信あるならゴチャゴチャにして攻め合えばいいんじゃないか？
初めて食らう奇襲にはさすがに負けるだろうけどね。

俺も定跡勉強嫌いだけど低～中級なりに力戦には自信があって、
定跡無視で不利になってもいいからとにかく攻めることにしたら
Ｒ２００ぐらい上がったよ。
序盤の駒組みに付き合ったらダメだね。
定跡の形だけ覚えてる奴ばっかりだし、明らかな悪手の変化とかは本にも載ってないから
普通にやりあえる。
ガッチリ押さえ込まれる展開と不利なままじわじわやられると負けることが多い。
受けが上手い人は定跡崩しても強いように感じる。
まぁ低級～中級しか通用しないんだろうけどね
421 ：名無し名人：2011/02/17(木) 12:54:07 ID:GxMEFYn4
>>418
ちょっとは定跡っちゅうものを暗記しなされｗ

将棋は難しいゲームだから先人の知恵を頭に叩き込む作業も必要よ。
422 ：名無し名人：2011/02/17(木) 12:59:41 ID:b8F0lNV7
>>418
定跡おぼえると早指しが得意になるよ
序盤に何も考えないで指せる
423 ：名無し名人：2011/02/17(木) 13:07:17 ID:GxMEFYn4
>>420
いやだから、自力だけで１１級まで辿り着いた人なんだわ。

そういう人はハメ手に弱いのはわかる。
ハメ手と言っても様々な棋書で紹介されるレベルの優秀なものな訳で・・・

優秀だから今でも「ちょっと覚えたハメ手指してやれｗ」となる訳でしょ？

鬼殺し一つとっても実に優秀じゃないか。

こんなもん暗記して受けの定跡覚えるしかないよ。

「北斗神拳」には「南斗聖拳」。
424 ：名無し名人：2011/02/17(木) 13:10:35 ID:b8F0lNV7
こんにちは
425 ：名無し名人：2011/02/17(木) 14:05:47 ID:7pwTKWFX
原始棒銀の受け方を知りたくて１０級の人３人に原始棒銀してみたらどれも圧勝してしまった。
１０級でも原始棒銀って受けれないものなの？
426 ：名無し名人：2011/02/17(木) 14:24:12 ID:g7GtXman
>>423
極端な話、76歩34歩77桂に77同角とやってむりやり崩せばいいと言っている。
はじめて奇襲で負けたらさすがに何が原因か考えるだろ？
定跡丸暗記は俺も無理だ、囲いとかも形と名前が一致するだけで組み方はほとんど知らない。
対策なんて、その戦法の狙いを知る＋知らないとうっかり指しちゃう悪手を１，２手覚えれば十分。

低級のやるちょっと覚えた程度のハメ手で何度も苦戦するなんて
力戦が苦手だと言っているようなもんだよ。

でも、ほんとに囲いとか戦法を何も調べたりせずに自力で１１級ならすごいとおもう。
↑で書いたうっかり指しちゃう悪手すら調べるのがめんどうなら、
駒損気にしないで相手が　えっ？と思うような手を指して棋力でねじ伏せてやれ
427 ：名無し名人：2011/02/17(木) 14:42:01 ID:t9wJ4Pfb
勝てないからって、ソフトは、やめような。
428 ：名無し名人：2011/02/17(木) 16:10:07 ID:b8F0lNV7
携帯会員の過小っぽいのがＲ指してる
429 ：名無し名人：2011/02/17(木) 18:19:56 ID:hofwSWXm
>>425
＞１０級でも原始棒銀って受けれないものなの？

有段者でも受けられない人いっぱいいるよ。
プロの女流の棋譜でも、居玉で棒銀してくる相手に不用意に矢倉組んで
一気につぶれてるのあるし。
430 ：名無し名人：2011/02/17(木) 18:29:33 ID:7pwTKWFX
そうなのか…
棒銀おそるべし
431 ： 冒険の書【Lv=5,xxxPT】 ：2011/02/17(木) 18:39:13 ID:m2Xmcx42
将棋指してたら集中力つくかな
432 ：名無し名人：2011/02/17(木) 18:40:39 ID:BiNGtQdt
矢倉戦の原始棒銀はトッププロの対局でも出て来たよ。
羽生名人対谷川竜王の名人戦だよ。
433 ：名無し名人：2011/02/17(木) 18:49:29 ID:OdNHn+J0
女流をプロとか笑わすなｗ
そこらへんのアマ以下なのに
434 ：名無し名人：2011/02/17(木) 18:52:06 ID:iHStkCuK
昨日の藤井VS深浦が、矢倉相棒銀。

トッププロも使う戦法だよ
435 ：名無し名人：2011/02/17(木) 19:11:57 ID:t9wJ4Pfb
おそろしく強いの低級いる。
436 ：名無し名人：2011/02/17(木) 19:17:01 ID:b8F0lNV7
atamamo
437 ：名無し名人：2011/02/17(木) 19:28:24 ID:eCgZ0eNv
ある程度の腕でも相手の出方によらず一目散に矢倉を組みにいく人は確かにいるな
438 ：名無し名人：2011/02/17(木) 19:55:39 ID:Dm1VNxRf
>>433
女流のトップクラスは２４の五段はあると言われてるよ。
決してバカにできるレベルではない。
439 ：名無し名人：2011/02/17(木) 20:25:32 ID:sX7ce8XO
里見らより強いアマなんてそこら辺にいねーよｗ
440 ：名無し名人：2011/02/17(木) 20:38:21 ID:y0T6ETts
最新棒銀にも載ってない指されると嫌な真の原始棒銀
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△７二銀
単純明快、後手を持ってしても先手より先に棒銀に立てる
441 ：名無し名人：2011/02/17(木) 20:43:50 ID:g7GtXman
そういえば最近初手に飛車先を突く人と遭遇しないなぁ
442 ：名無し名人：2011/02/17(木) 20:47:49 ID:812/I9J4
>>11
四間党だけど、相手がそのように攻めてこない時はどうすればいい？
それがすべてじゃないと思うが・・・
443 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:09:07 ID:DPZ9vpkz
中級や上級の人にばかり挑戦してる人いるけど、友達同士なの？
そうじゃなかったらただの31点狙い？
444 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:13:00 ID:d80PMTOb
向上心が高い人と言ってほしいね
445 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:17:53 ID:OdNHn+J0
24の5段って・・・
24に行けばいつでも観戦できるレベルってことだろｗ
プロに失礼すぎる
446 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:20:04 ID:JzbMaT7U
最近フリーでやたら携帯の5級とかに挑戦されるけど最近はじまったアプリが関係してんのかな
447 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:27:30 ID:qJ8L+4gm
相がかり棒銀なんて見たことないおｗ
448 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:31:19 ID:ZEtDLZAv
おれも昨日携帯から３回くらいきた
まぁ普通にさせたけどな
将棋連盟モバイル２４かね
449 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:40:48 ID:ITXb714A
携帯から来るとフリー対局のときの
故意中断とか挨拶なしの悪いイメージで反射的に断ってしまう
450 ：名無し名人：2011/02/17(木) 22:37:41 ID:hofwSWXm
>>440
それ昔からある。
少なくとも20年前には俺はその戦法指してたんだから
俺の中では昔からある。
451 ：名無し名人：2011/02/17(木) 22:55:23 ID:b8F0lNV7
こんにちは
452 ：名無し名人：2011/02/17(木) 23:05:41 ID:IQJgiI0/
必至を勉強すると、おそろしく手が見える
453 ：名無し名人：2011/02/17(木) 23:26:52 ID:zk2liyvB
>>440
五回ぐらい対局ある。全部勝ってる。対策はバッチリさ。
454 ：名無し名人：2011/02/17(木) 23:45:43 ID:8MHgp9pW
原始棒銀は突破を第一目標にするのはわかる
でも真の棒銀使いは出た銀をバックしたりいろいろやる
そこから持久戦にしてもっと良いタイミングで攻めるとか
それが棒銀の本筋なんだよね
それがわからないで特攻して切らされるやつのなんと多いことか
455 ：名無し名人：2011/02/17(木) 23:59:58 ID:hxr89QUQ
低級だからだろ
456 ：名無し名人：2011/02/18(金) 01:12:44 ID:jijGq7+g
対ゴキゲンの急戦なら勝ちても負けてもサッパリしてるからいい
対石田は気分が悪い
457 ：名無し名人：2011/02/18(金) 13:10:59 ID:eK9kko4d
はわわわわ
458 ：1：2011/02/18(金) 14:52:39 ID:tJazd6o3
過小に、点数ねらわれてる。０点になるように。みなが、０点になることが
目的。
459 ：名無し名人：2011/02/18(金) 16:30:46 ID:/lok12dK
中級タブになってから挨拶なし即去りが増えた
レートが上がれば礼儀もよくなるって思ってたんだが
460 ：名無し名人：2011/02/18(金) 17:09:22 ID:/hi8fOpm
お前等が嫌いな低級HNを晒せ
461 ：名無し名人：2011/02/18(金) 17:15:39 ID:2HsuYhIR
>>460
462 ：名無し名人：2011/02/18(金) 17:15:50 ID:G0jWSZcm
てか最近登録したが、これって皆感想戦どうしてる？

俺一応対局終わってシーンとした空気の後ボソリと「あそこであまり自信なかったのですが・・・」とか「時間使い過ぎましたか・・・」とかなんかかんか話しかけてみるんだが相変わらずシーン・・・
あれ？居なくなったのかな？と相手確認したらまだ居てると。

こんなんばっかりなんだが。
463 ：名無し名人：2011/02/18(金) 17:21:49 ID:xPhjvNfc
>>462
ダイレクトに「良かったら簡単に感想戦してもらえませんか？」って訊いてみたら？
負けた対局のときは「強いですね」「どこが悪かったですか？」とか振ると返事が返って来る時あるが
464 ：名無し名人：2011/02/18(金) 17:23:28 ID:eyP3J1Hh
>>462
低級だからじゃないの基本将棋の事知らないし
はやく上にいきなさい
465 ：名無し名人 ：2011/02/18(金) 17:27:53 ID:EvIUxfpi
道場に佐藤康光がいるな。明日の予行か。
466 ：名無し名人：2011/02/18(金) 18:20:07 ID:KIJTJthr
感想戦のやり方分からないんだけど、一人で棋譜を戻して検討する時と同じような
感じでやればいいの？
467 ：名無し名人：2011/02/18(金) 19:06:08 ID:jijGq7+g
俺はＫＩＦＵにうつしてやってる
468 ：名無し名人：2011/02/18(金) 22:21:20 ID:/rM4/S+j
3手目に強制的に角交換された。
角換わりはあまり経験ないから相手に思うようにされた。
角交換されたら、飛車振って力戦に持ち込んだ方がまだましかな
469 ：名無し名人：2011/02/18(金) 22:27:00 ID:jijGq7+g
角替わりを覚えたほうがまだまし
470 ：名無し名人：2011/02/18(金) 23:14:48 ID:sz2ARcY+
>>460
fight_fair
193803
19770205
sa-shi-zumi
haigamine
petora-HD
MicaduCHi
shimokou
471 ：名無し名人：2011/02/18(金) 23:18:24 ID:sz2ARcY+
y.kaizenも追加
472 ：名無し名人：2011/02/18(金) 23:23:47 ID:7/3XRaKk
小学生か？
473 ：名無し名人：2011/02/18(金) 23:28:53 ID:sz2ARcY+
はい？
474 ：名無し名人：2011/02/18(金) 23:29:32 ID:eyP3J1Hh
おれは
y.kaizen　弱いものイジメ
fight_fair 　きちがい
475 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:31:17 ID:cGgo8Y2Q
その連中弱いんだけどマナーに問題あるの？
476 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:46:55 ID:ZB1jICjW
>>475
その連中よりも更に弱い相手に粘着挑戦して弱い者いじめ
477 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:47:34 ID:UTNNWj8R
強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ
478 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:50:47 ID:ixyppmFI
>>440
これどうやって受ければいいんだ？
479 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:54:09 ID:yiqM2JbT
ひねくれて 星をにらんだ ぼくなのさ
480 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:56:56 ID:jWj/LEwr
ああ～だけど そんなぼく～でも あの子らはしたってく～れる
481 ：名無し名人：2011/02/19(土) 01:09:41 ID:FaeYrOo0
http://www.youtube.com/watch?v=npUUqcPRESI&feature=related
482 ：名無し名人：2011/02/19(土) 01:14:20 ID:T2yEU6sV
感想戦がしたかったらタブトップになればいいよ
感染者もいっぱいいるしこっちから話ふってけば相手も無下にはできない
感染者からも意見がでてくる

あとはがんばってタブトップになるだけだ
483 ：名無し名人：2011/02/19(土) 01:20:30 ID:hy4hos2e
>感染者もいっぱいいるし
なにそれこわい
484 ：名無し名人：2011/02/19(土) 01:38:29 ID:AbmLV6Fr
>>468
隙が少ない四間に振るのオススメ
筋違い角されたら事故にあったと諦めて力でねじ伏せる
485 ：名無し名人：2011/02/19(土) 04:56:55 ID:xpQ56JqT
>>470
petora-HDって奴は俺もやったことあるが石田流の典型的なﾄﾞｷｭｿってカンジだな
486 ：名無し名人：2011/02/19(土) 05:59:27 ID:pDNXcoVm
>>472
たしかそいつ筋違い角大好きだよね。
487 ：486：2011/02/19(土) 06:04:42 ID:pDNXcoVm
アンカ間違えた・・。
>>474だったorz
488 ：名無し名人：2011/02/19(土) 08:27:35 ID:qzQm/0X7
>>478
角道開けて、77角、88銀と構えればいいのさ。
489 ：名無し名人：2011/02/19(土) 09:15:24 ID:T2yEU6sV
筋違い角はスレ最初にでてくる羽生流腰掛け銀が激手に効果あってむしろありがたくなるよ
筋違い角であったら練習とおもって喜んで相手してあげなよ
490 ：名無し名人：2011/02/19(土) 12:54:50 ID:8Xyl4A/F
>>482
タブトップというが意外とタブトップって難しいんじゃないか？
例えばＲ５４５とかだったとしたら、無茶苦茶微妙よね？ｗ

次勝ってしまえばタブトップ飛び越えてしまうし、だからってただそれだこの為に負けて調整ってのもどうかとｗ
491 ：名無し名人：2011/02/19(土) 12:57:00 ID:ZB1jICjW
状態を見て感想戦をよくやっている人を調べておいてその人に挑戦ってのはどうよ？
492 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:00:53 ID:aNFc8lDR
>>491
なるほど
493 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:01:49 ID:8Xyl4A/F
>>491
それも結局感想マークの人に張り付いとかないとならない訳でしょ？

それもどーかとｗ

つか今日もいろいろ話しかけたのに無視されたわい・・・
去る訳でもなくしゃべる訳でもなくもうなんか微妙な空気と時間だけが流れていくという・・・

これどーよｗ
494 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:03:54 ID:o0nGOu89
チャットじゃしかたない
495 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:13:14 ID:p9NkcVJ5
日常会話ではどうでもいいところでも
うんとかはいとか相槌を打っているけれど
チャットでもそうしたほうがいいかな？
496 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:27:19 ID:nNkFbwmO
返事を強要するお決まりコメなんてはっきり言って迷惑です
497 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:28:26 ID:vHX9Y4eR
チャットで文章打っていて、打ち間違えたからバックスペースで消そう…とすると
棋譜がカタカタカタ！とバックスペースに反応して戻っちゃうんだけど
何か設定間違えたりしてるんだろうか？
498 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:38:10 ID:aOZ77+GG
まともな話しかけ方なら普通返事は返ってくると思うがな
チャットが出来ませんの定例文だけでも
お前がおかしいだけじゃないのか？
499 ：名無し名人：2011/02/19(土) 15:53:14 ID:xpQ56JqT
チャットしたら相手がキチガイかもしれんこともあるから注意しなよ～
こっちから話しかけたら、「○○さん（俺）には以前も負けてるからリベンジしたかったです＞＜」
みたいなこと言われた。
こっちは全く見に覚えがなかったので棋譜しらべたら一ヶ月以上前に１回やってるだけの奴だった。
500 ：名無し名人：2011/02/19(土) 16:11:38 ID:ZB1jICjW
その程度でキチガイか
501 ：名無し名人：2011/02/19(土) 16:13:04 ID:xpQ56JqT
ストーカーみたいでキモいだろ
502 ：名無し名人：2011/02/19(土) 16:13:09 ID:8Xyl4A/F
てか、タブトップなれたぞｗ

なんだありゃ。感染者うじゃうじゃと。

「２位じゃダメなんですか？」の言葉思い出したわｗ
503 ：名無し名人：2011/02/19(土) 16:37:44 ID:ZUWoWRXb
fight_fairって中級じゃなかったっけ？
504 ：名無し名人：2011/02/19(土) 17:19:24 ID:19e3rgcp
棋譜検索してみるか
505 ：名無し名人：2011/02/19(土) 17:34:40 ID:e5Ww8+zk
今日登録して2局指したけど２局とも相手が王手放置
１回目の王手放置って取ってはダメとかあるの？
少し上の級で登録すればよかったのか
506 ：名無し名人：2011/02/19(土) 17:43:50 ID:aNFc8lDR
王手放置はどこにでもいるから心配するな
507 ：名無し名人：2011/02/19(土) 17:48:30 ID:ZB1jICjW
何級で登録したのか知らんけど圧勝してしまったのなら過少と思われたかもな
508 ：名無し名人：2011/02/19(土) 19:27:46 ID:GAjAEZso
土曜日の昼間ってマナーの悪い低級が多くないですか？
王手放置、故意切断、挨拶無しの奴に何度も会った
509 ：名無し名人：2011/02/19(土) 19:47:43.40 ID:IiBR8SCI
俺もさっき２連続であった。
一人は故意切断後普通に他の人と対局してたわ
510 ：名無し名人：2011/02/19(土) 19:53:19.29 ID:jWj/LEwr
いちいち通報しなくても切断が多い奴にはイエロー喰らわせて欲しい。
故意かそうじゃないかの問題も有るかも知れないけど、
切断が起きないネット環境を整えるのもマナーだと思う。
511 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:21:54.64 ID:P6VDOLp0
逆の立場考えると、その人にしかわからない事情があるだろうし、
ネット環境整えろとも言えない。

>>509　のケースは即、イエローにしてほしい。
512 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:27:09.19 ID:eGr6bPjt
俺のとこは光が開通したのは今月なんだぞ
先月まではADSLだったから電話が鳴るたびに回線切れてたし
それぞれ事情はあるんだ
513 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:30:26.43 ID:p9NkcVJ5
対局時が始まると邪魔だからブラウザを最小化してるけど
いつか間違って閉じるボタンを押しそう。
514 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:35:31.07 ID:GAjAEZso
開始直後に切断してすぐに同じ奴から挑戦されました
初めはこっちが先手だったけど、切断後は向こうが先手で三間飛車やってきた
これがしたいがタメに切断したんだと思った
そして、そいつは負けても挨拶無かった
515 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:36:14.87 ID:jWj/LEwr
>>512
光開通おめでとう。
すぐに、切断する奴うぜーって思うようになるよ。
516 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:43:20.15 ID:kMCDo9q6
電話鳴るたびに回線切れるってそういえばあったなーｗ
これからは優しくなれそうだｗ
517 ：名無し名人：2011/02/19(土) 21:28:38.89 ID:G1PKVOBO
>>513
引き分け中断の時気づいたが中断ボタンを押すと、
確認ダイアログが出るからそこでyesを推さなければ大丈夫。

>>514
以前からちょくちょく見るチート。
常習犯の可能性があるからクメールしてプレッシャーかけといた方がいい。
518 ：名無し名人：2011/02/19(土) 21:32:44.55 ID:CLFWFUiy
切断は最悪1分半待つだけだからどうも思わないけどフリーズした時が面倒
519 ：名無し名人：2011/02/19(土) 21:48:34.28 ID:IiBR8SCI
個人的に激戦を制して試合終了した後に、ふぅ・・・と５秒ぐらいぼーっとしてて、
いかんいかん、挨拶せねばとおもって挨拶したら
こっちが挨拶した途端去りやがった（相手は挨拶なし）

>>518
自分が攻められてる時に詰むかどうかの状況でされたら
最低１分半考える時間が時間が延びるんだぞ？
再開したら時間リセットだから早指しでもさらに３０秒のびるし

切断で戻らない場合は３日ＩＮできないようにするとかでいい
520 ：名無し名人：2011/02/19(土) 22:16:58.31 ID:8Xyl4A/F
てか話変わるが最近ここで対局で盛り上がる事ないね

たまには活気づくしやればいいのに
521 ：名無し名人：2011/02/19(土) 22:34:39.53 ID:yGNT4c5R
ヘコムわあああ
詰将棋だけなら、初段位はあると思っていた・・・

げんにNHKの詰将棋ぐらいなら、１０分２段でも解けている

でも、渡辺の５手やっているんだけど、むずいよおおおおおおおお
解けないのもあるよおおおおお
答え合わせすると、間違ってるよおおおおおおおお

凹むよ
(/ω＼)(/ω＼)(/ω＼)(/ω＼)
522 ：名無し名人：2011/02/19(土) 22:36:59.45 ID:IRlG7NtR
誰か>>520に挑戦して
523 ： 冒険の書【Lv=6,xxxPT】 ：2011/02/19(土) 22:46:37.52 ID:fXklnnXo
あと一勝で中級タブだったのに3手詰め見落として負けたorz
524 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:17:47.86 ID:+rYUj7pb
>>522
おらああああああ！！！！！かかってこいやああああああああああああ！！！！！！！！！
525 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:18:03.02 ID:eGr6bPjt
低級タブ脱出に成功
先に待ってるね
526 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:20:27.72 ID:T2yEU6sV
へいへい、びびってるー
527 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:39:57.32 ID:8Xyl4A/F
>>522
俺はいいわｗ

俺は感染がしたいのだ
528 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:45:30.14 ID:IRlG7NtR
>>524
てめえがかかってこい＾＾
529 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:45:37.65 ID:qIC3hQdi
誰か対局してよ。観戦するから。
530 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:48:27.97 ID:aNFc8lDR
ここは俺が
531 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:48:58.86 ID:Pxtgal52
初めてココに来たけど、このスレの人達は強そうだなぁ　
超低級が傷を舐め合うスレとかないかな。
532 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:50:34.45 ID:ksUDwqDm
いやいや俺が
533 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:54:22.49 ID:+rYUj7pb
じゃあ俺が
534 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:56:36.96 ID:DTVPe2AZ
どうぞどうぞ
535 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:57:52.50 ID:ksUDwqDm
どうぞどうぞ
536 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:58:15.04 ID:P6VDOLp0
どうぞ どうぞ　どうぞ
　　∧∧　∧∧∩←―――――[>>533]
`∧∧･ω)(ω･`||∧∧
( ･ω)つ ( ∧∧(･`　)
( つ( ´･)(　　)と　)
ｕｕ(　 つ(　 つｕｕ
　　 ｕｕ　ｕｕ
どうぞ　 どうぞ
537 ：名無し名人：2011/02/19(土) 23:58:24.42 ID:qIC3hQdi
>>531
超初心者もここで良いと思う。
538 ：名無し名人：2011/02/20(日) 00:04:39.33 ID:Tm+RrNmC
>>528
よし！いっちょやってみっか＾＾
539 ：名無し名人：2011/02/20(日) 00:28:41.72 ID:+S1+12RQ
>>517
クメールしたかったんだけど、クライアントが接続されていないとかなんとかで出来なかった…
540 ：名無し名人：2011/02/20(日) 01:29:53.12 ID:e8nDdSfq
矢倉の時に原始棒銀ってどうやって受けたらいいの？
８六でお互いの角と銀を交換するしかないの？
541 ：名無し名人：2011/02/20(日) 01:51:05.99 ID:v40OtPHc
受けてばかりじゃなくて攻め合うことも大事
542 ：名無し名人：2011/02/20(日) 01:56:55.14 ID:KIrjPlsL
そういえば原始棒銀受けれなくて振り飛車党になったの思い出した
いまだに矢倉は指せない
543 ：名無し名人：2011/02/20(日) 02:04:17.34 ID:t4mEtNDV
>>540
俺は菊水矢倉にしてる
というか８八銀の形にしとけば大丈夫
駄目なときもあるかもしれないけど気にしない
544 ：名無し名人：2011/02/20(日) 02:18:33.81 ID:e8nDdSfq
>>541
攻めたいけど棒銀が怖くて攻めに集中できないよ
どこからどう攻めるのが良いのかな？

>>543
菊水矢倉っていうのは初めて知ったよ
銀を７七に上がらないほうが良い場合もあるんだね
545 ：名無し名人：2011/02/20(日) 08:45:03.00 ID:qL9okT23
>>540
超急戦の棒銀には定跡の受け方もあるが、相矢倉の一般的な棒銀に対しては
①端歩を受けない　②6八角を早めに決める　それでも強引に9五銀と上がってきたら、
③その時に8八銀と引く
以上でだいたい受かるのでは
俺もこれで低級時代に快勝したよ。
546 ：名無し名人：2011/02/20(日) 09:04:44.85 ID:oFh6ZsQs
そうだね。他に５四角とかいろんな対抗筋があるんだけど、
まぁ２二銀と引いておくのが一番オーソドックスで、かつ初心者にも受けやすい形よな。
それと急戦棒銀で仕掛けてこられた場合、むやみに玉の囲いを焦らないと。
居玉のままのほうが戦場から遠いぶん安全なケースがあるから。
場合によっちゃ右玉にしてしまえる余地もあるし。
547 ：名無し名人：2011/02/20(日) 09:20:09.88 ID:af9sdrUA
>>546
> それと急戦棒銀で仕掛けてこられた場合、むやみに玉の囲いを焦らないと。

どっちだよ
548 ：名無し名人：2011/02/20(日) 09:51:53.38 ID:eoeTV5A5
>>547
そんなの一目で脱字とわかるだろ、さすが低脳。
日頃から文章読んでない＋会話してないんだろうな
549 ：名無し名人：2011/02/20(日) 09:52:31.41 ID:qL9okT23
初心者が混同するかもしれないので、一言加えておく。

>>546 では矢倉と角換わりを一緒にされた解説のようだね。
５四角とか右玉とかは相矢倉ではあり得ないから
矢倉だったら8八銀と引ける余地を残して場合によっては、7九玉まで移動してもよいかもしれない。
その方が後で壁銀を解消した後に8八玉と上がれるからね。
550 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:11:59.16 ID:72565gJy
13級だがさっぱりお前らの言ってる事理解できないよ。
そんなに知識あっても低級抜けられないなんて低級の壁は厚すぎるんだな・・・
551 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:15:57.63 ID:n/BuMMgP
安心しろ
中級の俺も理解できない
552 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:20:52.16 ID:BtaW3M+j
低級だけど序盤は上級スレ
553 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:21:10.64 ID:qL9okT23
>>550
今は低級抜けたよ。
説明の仕方が悪かったとしたらゴメン。
554 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:23:00.49 ID:1Z1dS82L
定跡を勉強するのが苦手なので中飛車以外指さない
純粋中飛車党の俺も矢倉はさっぱりわからん。

低級抜けられたら居飛車の勉強も始めようかな～と思ってる。
矢倉・角換わり・相掛かり・横歩取り・と
4つマスターしないと指しこなせないんでしょ？
555 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:24:34.98 ID:EyWbO4ue
棒銀には中飛車、銀交換してる間に反撃。
どうしても怖かったら銀引け。本当は受かってないけど低級なら大丈夫。
556 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:26:54.57 ID:NmhihclV
↑とは逆に中飛車には棒銀で対抗している
55の位とられると自分の使える戦型が使いにくくなるから仕方なくだけど
意外となんとかなるんだよな
557 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:29:11.16 ID:M74NrGk+
>>554

雁木と角代わりだけ覚えれば大丈夫。すくなくとも上級までは保障する。
558 ：531：2011/02/20(日) 10:29:17.91 ID:NcS/uIl5
>>537　ありがとうございます。
このスレを読んで皆さんに追いつけるように頑張ります。
相手が棒銀のときは怖いので飛車を振ってました。
やっと14級に上がれたので、次は13級を目指します。
559 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:31:51.54 ID:EyWbO4ue
矢倉中飛車ね。中飛車に棒銀はあるから。

棒銀じゃなくて早繰り銀じゃないの？
560 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:31:58.87 ID:JUrVO7ph
NHK杯で丁度棒銀対ゴキゲン中飛車やってる
561 ：名無し名人：2011/02/20(日) 10:40:33.15 ID:bc6v/jvg
>>554
相掛りと横歩は一応回避できるので
矢倉＆角換りでOKだよ
横歩は指せたほうが自然だけど
(できないと無理矢理矢倉ってのをやることになる)
先手を持つのは本当に大変だからオススメできないかも
562 ：名無し名人：2011/02/20(日) 11:05:35.13 ID:EyWbO4ue
筋違い角対策
７６歩３４歩２２角不成同銀４５角５２金３４角６５角５６角同角５７角打

５６角としなければ歩を取り返して手得が残る
563 ：名無し名人：2011/02/20(日) 11:07:32.33 ID:SHXmHBd4
俺の筋違い角対策
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△６五角
564 ：名無し名人：2011/02/20(日) 11:08:36.55 ID:JUrVO7ph
>>563
それ、えげつない大乱戦になるだろ…
565 ：名無し名人：2011/02/20(日) 11:08:57.39 ID:BtaW3M+j
相筋違い角はそんなに損じゃないからな　得でもないけど
566 ：名無し名人：2011/02/20(日) 11:09:24.13 ID:EyWbO4ue
成りあって乱戦になったら筋違い角の土俵だろ
567 ：名無し名人：2011/02/20(日) 11:16:23.79 ID:BPESGJmS
>>563
中飛車で来たら自分も中飛車にする
棒銀で来たら棒銀で対抗するのかw
568 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:04:04.26 ID:ojuQF0dm
相筋違い角はありがたいね
こっち（筋違い角）の土俵にあがってくれたわけだからｗ
569 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:09:30.05 ID:BtaW3M+j
誰か四間飛車急戦１００回勝負しようよ　
570 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:17:55.12 ID:myAM1nUB
ソフトでやれよ
誰が100回も同じやつの同じ戦法相手にするんだ
571 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:46:04.72 ID:+S1+12RQ
昨日１日で10連敗以上して12級から14級になってしまった…
572 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:47:41.04 ID:J7WJv2eF
そもそも、どっちを持つのさ。
573 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:49:57.03 ID:JUrVO7ph
10連敗以上はざらにあるが、10連勝したことは一度もない。
8連勝止まりだ
574 ：名無し名人：2011/02/20(日) 12:55:31.37 ID:J7WJv2eF
24で無理でも、天下一将棋会ならできる。
575 ：名無し名人：2011/02/20(日) 13:10:58.65 ID:eoeTV5A5
相手が圧倒的不利で、いきなり中断押された。
しかも１分１０秒ぐらいで戻ってきたやつがいるんだけど何がしたいんだよしねよ。
Ｒ２００も下の奴の挑戦をせっかく受けてやったのに、
やっぱそーゆー奴はクソが多いな
576 ：名無し名人：2011/02/20(日) 13:12:59.69 ID:n/BuMMgP
ADSLで電話がかかってきたんじゃね？
相手の事情も考慮しろ




って昨日言われた
577 ：名無し名人：2011/02/20(日) 13:42:02.09 ID:eoeTV5A5
モバイル以下だなｗ
578 ：名無し名人：2011/02/20(日) 14:24:03.69 ID:vQWchtfC
>>575-576
そういう時は一言断れば全然印象が違うんだけど
579 ：名無し名人：2011/02/20(日) 15:02:29.79 ID:YbTJdQqy
>>568
乱戦と持久戦じゃ別物だろｗ
筋違い角使えば全部お前の土俵で必勝かよｗｗｗ
580 ：名無し名人：2011/02/20(日) 15:30:55.59 ID:vJ8n8NQo
切断はOSの問題もあるんじゃないかな
ウィンドウズ７だとJAVAがあらかじめ入ってなくて
最初のころは一応指せてたんだが２～３局に一局は接続が切れてた
それが嫌で半年くらい２４やめてたんだが、JAVAが入ってないって知ってインストールしたら普通に指せるようになった
581 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:02:42.42 ID:xsNY4+9u
初心から始めて負け無しで276まできた！！出来過ぎ

相手は何級から格段に強くなるの？壁というか
582 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:13:30.95 ID:dTVyL74S
１１級から全然かてなくなるよ
583 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:15:18.20 ID:HyJZYm+8
１３級あたりで免状五段（実力１３級）が出現するよ
584 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:23:34.77 ID:qEu0F3oC
新王ってなんなの？
585 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:25:56.41 ID:CfKgRtij
ラ王みたいなもんだよ
黙って食っとけ
586 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:31:21.49 ID:xsNY4+9u
壁は11級か！

ホントに勝てる63ページまで読んで、急先の対応を真似しながら指したら、やたらと調子がいい。

今日中に読破するか！
587 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:36:07.17 ID:dTVyL74S
１１級は低級脱出をもくろむ魑魅魍魎どもがうよめいてるからね
脱出するため勉強してる連中もおおいから手ごわいお
588 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:38:39.51 ID:NmhihclV
初心から初めて負け無しっていわゆる過少だな
メールされたらちょっとやばいぞ
589 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:42:39.28 ID:1Z1dS82L
俺は11級に上がるのに4年かかって、しかも上がったその日に蹴り出された（ｗ
590 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:47:14.87 ID:xsNY4+9u
自分が何級かってわかるものなんですか？
町道場でやったこともないですし

24は皆強いと聞いていたので、
恥ずかしくない様に初心で始めたのがいけなかったのか…
591 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:56:19.66 ID:Rxtkhx94
「初心者登録は、駒の動かし方をやっと覚えた程度の方のみにしてください。」
とわざわざ書いてあるのにそれで初心登録は悪質だろ
592 ：名無し名人：2011/02/20(日) 17:01:46.25 ID:eoeTV5A5
全勝で276なら最低でも11～12級はありそうだな。
相手の指す手が毎回ぬるく感じるならもっと上かも。
593 ：名無し名人：2011/02/20(日) 17:04:25.27 ID:qEu0F3oC
新規登録は10級からにした方が、良くないかな？
594 ：名無し名人：2011/02/20(日) 17:08:21.90 ID:mv/Ww+99
10級からだと心折れるわ。

対戦相手のレートが動かずに
数戦でだいたい適正な所に落ち着くシステムがあれば一番だね。
595 ：名無し名人：2011/02/20(日) 17:51:56.94 ID:NmhihclV
>>590
24のR急上昇スレってのがあってそこで目をつけられる前に席主にメールして
点数を上げてもらった方がいいかもしれん
最悪ID停止される可能性もあるらしい
596 ：名無し名人：2011/02/20(日) 19:32:09.64 ID:NAh4cQuG
俺も最初25連勝くらいしたけど特に何もなかったぞ？

過小でも過大でも最終的には落ち着くべき所に落ち着くのが
レーティングシステムなんだから気にせんでもいいでしょ。
597 ：名無し名人：2011/02/20(日) 19:51:06.29 ID:+8VqsuTR
>>589
良くある事
598 ：名無し名人：2011/02/20(日) 19:52:58.20 ID:XYDwcHpW
低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）


そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。
そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
599 ：名無し名人：2011/02/20(日) 20:01:24.84 ID:qEu0F3oC
3回連続で断られた。？マークがあるからかな？
600 ：名無し名人：2011/02/20(日) 20:26:49.42 ID:dCHLcULP
>>599
よくある②15分だとダルい人も早指しは嫌な人も居るってだけさ
601 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:23:54.03 ID:M74NrGk+
>>598

参考に棋譜見たいから２４のIDを教えてくれ。
602 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:31:05.40 ID:YbTJdQqy
誰もカモだなんて思って挑戦してるわけじゃないのにな。
まあコイツは一生低級だろう。
603 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:43:50.87 ID:oFh6ZsQs
しかし誰か公開対局しなよ

今日は日曜日だし観戦者わんさか居てボルテージ上がるだろうに
604 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:30:55.34 ID:diXj4NFB
去年の８月から400局指して全然伸びない。
605 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:40:24.51 ID:wlbOyHIg
毎日毎日一日何十局も指してる人いるけど羨ましい
606 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:48:54.40 ID:nf7HZfJn
うおおおおおおおお
高橋の５手詰　と　７手詰　簡単すぎやろおおおお

どうなってるねん

渡辺本で心をおられ、高橋本で少し自信を取り戻すwww
ヽ(*´∀｀)ノヽ(*´∀｀)ノヽ(*´∀｀)ノ
607 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:53:08.04 ID:+8VqsuTR
高橋の新しい詰め将棋13手詰めで詰め将棋が嫌いになった俺
高橋が悪いわけじゃないけどね！
608 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:52:52.97 ID:/R8r3ZLg
漏れは最高10連勝1回と9連勝1回した事あるぞ。
負けも8連敗くらいはあると思う。
上に行くほど連敗率が高くて、下に行くほど連勝率が高い気がする。
10級から始めて今12級だ。
609 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:55:45.73 ID:/R8r3ZLg
>>604
感想戦してるか？
610 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:58:22.89 ID:/R8r3ZLg
>>605
1日何十局って薄い内容で時間の無駄確定ジャマイカ。
611 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:59:33.00 ID:KE+mnlxL
最高R362で今170
誰にも勝てる気がしない今のおれはボーナスステージやで
612 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:01:13.15 ID:V0eRWENr
自信無くしてるだけだよ
しっかり囲ってあとは飛車角銀桂で攻めればなんとかなる
613 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:13:04.16 ID:K4JghiVE
>>604
感想戦いいよ、２ヶ月で14級から12級に上がれた、低級で上達しないって言ってるやつは
何もしてない奴だけだろと思ってる。
これからも感想戦と詰め将棋と１手必死だけでＲ上がりそう。
　開戦時・受け方・何をすればいいかわからないとき
この３つぐらいを後でソフトと相談すれば自然に上達する。
特に、攻撃型の戦型使ってる場合攻撃力がどんどん上がって楽しいぞｗｗ

>>606
12級だけど高橋５手難しい・・・
タイム計ってるんだけど、読むの５回目で　問１～５０に１９分だったわ。
同じ問題何度もやってるのに覚えてないとか脳みそ死んでるよなぁ。
614 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:15:10.38 ID:JvEd2DtW
７局連続四間飛車にあたった・・・・
さすがに飽きた
615 ：名無し名人：2011/02/21(月) 01:50:28.58 ID:VOVjQZeO
対局後必ずソフトで検討することを始めたときからレートがみるみる伸びていく
本とかに載ってない局面でどういう攻め方、受け方をすればいいか教えてくれるからものすごく勉強になる
ソフト使うのまじでオススメ
616 ：名無し名人：2011/02/21(月) 02:00:06.90 ID:0NYbHqQv
>>609
負けた将棋はざっと見なおしてどの手が悪かったかを反省してる。
8割くらいは自分の悪手が分かるけど2割くらいは分からない。
617 ：名無し名人：2011/02/21(月) 02:02:19.85 ID:0NYbHqQv
>>613,615
感想戦はしてるけどソフトは使ってない。
今度から使ってみる。
618 ：名無し名人：2011/02/21(月) 06:15:02.52 ID:EeyR2jyv
１日に何十局って指すのが一番の近道だよ
ソフトのいい手覚えたからって実践になったらわすれちゃったたとか、
そもそも低級の感覚だといい手の意味も理解できないだろうしね。
619 ：名無し名人：2011/02/21(月) 07:08:15.77 ID:rNoy/Q1S
悪手見つけるだけじゃなくて、ちゃんと対策考えてる？
どうやったら勝てたとか、どの手がフラグだったかとか、どの様な考えかたをしておけばよかったとか。

悪手は見つけた後が大事。それと、悪手全部見つけれなくても、棋力上がっていけばわかるようになっていくはず。
620 ：名無し名人：2011/02/21(月) 07:35:16.70 ID:U4z3cApz
リアル感想戦はいいな24段位者クラスの友達に棋譜見てもらって筋とか指摘してもらえるとソフトより分かりやすくて楽しい
621 ：名無し名人：2011/02/21(月) 08:36:32.83 ID:+Hw4HMrj
自分の場合は、局後の検討に時間をかけて1日に3局くらいを丁寧に指す方が良かった。

ソフト解析は、相手が知らない戦法で来て負けた時、ソフトに対策教えてもらえるから便利だった。

高橋の5手詰めは易しかったけど、7手を始めたら急に難しくてすぐに挫折したよ。
最近低級を卒業した者だよ。
622 ：名無し名人：2011/02/21(月) 09:15:14.55 ID:iTbU8YEQ
詰め将棋は解けてナンボだけど棋力アップの為なら
読みの力を養うのうってつけだよね
ゴールがあるから考えやすい
623 ：名無し名人：2011/02/21(月) 09:15:21.03 ID:F6UjOr53
>>621
もうここに帰ってくんなよ(｀･ω･´)
624 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:06:40.22 ID:CxaimZDc
>>622
同意
詰将棋って最終盤だけじゃなくて、序中盤の読みにも
力つくんだよね
625 ：名無し名人：2011/02/21(月) 12:57:37.76 ID:KI7Xsg5f
詰将棋全然わかんなくてやる気が失せる
やさしい三手詰めって…俺にとっては地獄の三手詰めだわ
626 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:00:34.53 ID:z7HTmFqC
こんにちは
627 ：名無し名人：2011/02/21(月) 13:25:35.63 ID:CxaimZDc
>>625
それなら１手詰めでいいと思うよ
詰将棋は解いた数だけ強くなるから
極端な話、１１手詰め１０問解くよりも５手詰め１００問解いた方が効率いい
628 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:02:41.77 ID:rNoy/Q1S
ぶっちゃけ、王手できる手を一通り考えてわからなかったら答え見てもいい。

特に3手までは手筋のようなものだからね～
629 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:03:14.33 ID:iETEb30h
３手詰め300問を３回解いても13級前後です。
序盤も弱くはないです。
630 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:07:02.64 ID:MX1YitJH
5手ハンド挫折したけど上級だよ
詰め将棋は出来るやつだけがすればいい
詰めの手筋さえ知れば問題ない
631 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:16:02.55 ID:w1sx3Whl
終盤は、1分になるだろ。だから、1分考えて解けなかったら答えを見るんだ。
10分かけて解けても指し将棋では負け。
632 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:21:29.04 ID:NaH6sGuG
詰め将棋ってただ捨てと空き王手を使えってイメージ。だいたいパターンがあると
思う。
633 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:25:01.54 ID:KI7Xsg5f
>>627
1手詰めは大体見た瞬間にわかる
634 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:28:44.08 ID:rgENsM4f
だいたいパターンあるけど人はそれを手筋という
プロの解説ではどんな手でも「手筋ですね」の一言で片付けられる可能性がある悲しさ
635 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:29:07.08 ID:TFTbEWYX
詰将棋は持ち駒に桂があると相手の角頭や桂頭に打つ場合が多いね
636 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:43:56.73 ID:M27rPl45
>>629
詰め将棋だけで強くなれなければ、必死問題と囲い崩しを読むといい。
俺は「寄せの手筋200」と「美濃崩し200」を3回繰り返し読んで中級入りした。
特に「美濃崩し」はパターンを覚えただけでＲ200くらい上がったよ。
637 ：名無し名人：2011/02/21(月) 14:46:05.80 ID:eeBNGBkW
詰将棋やってると相手の守り駒が多く効いているところに駒を捨てる手から読んで
筋がおかしくなるわ
638 ：名無し名人：2011/02/21(月) 15:04:12.56 ID:rNoy/Q1S
私が衝撃を受け劇的に強くなったと感じたのは、
歩の手筋を読んだときと必至の本を読んだとき。
どちらのときも将棋の世界が変わって見えた。

あとはプロが書いた定跡本や新聞の自戦記・観戦記を読み、実戦と比較することで、
手の見つけ方、駒組みの感覚が身についていったと思う。
639 ：名無し名人：2011/02/21(月) 15:25:32.77 ID:K4JghiVE
いろいろ試した結果、定跡なんてもんはネットで見れるのを学ぶぐらいで十分。
気になる展開はソフトで調べればいいし、理解できない範囲を勉強しようとしても効率が悪いと思う。
足し算と引き算しか知らないのに因数分解を教えられて理解できるわけがなかろう。

とりあえず１・３手詰め　１手必死　感想戦で低級脱出できそう。
●●の手筋・囲い崩しも今度買おうか迷ってる。

ソフトを使った１人感想戦の仕方で上達速度が変わってくるかも。
有段者とかに直接教えてもらえる環境があるならそのほうがいいけど。

あと、早指しはほぼ意味がないと思う。
読まないと「読む能力」は上がらないのに、低級のうちから早指しするとか謎。
640 ：名無し名人：2011/02/21(月) 15:48:45.78 ID:uxGyswxA
つーか読む能力が無いのに無駄に時間使うのも変ｗ

早指しで３手３手を読んでいくと４５６と読めてくる様になる
そーなった時時間使ってもいいじゃん

やってる奴が居るんだから無意味は言い過ぎｗ
641 ：名無し名人：2011/02/21(月) 16:00:21.15 ID:g1/Hnb0Q
>>637
必ず通る道だと思う
でもそこで止めちゃうのは勿体無いよ
必死問題も平行してやれば絶対強くなる
642 ：名無し名人：2011/02/21(月) 16:06:07.81 ID:K4JghiVE
>>640
無意味とは言ってないぞｗ
14~15級と早指しやってみればわかるよ。
考えないで自分の手（攻め）を早く指して相手を負かしたいだけの奴がけっこういる。

早指しで４～６手も読めるって低級じゃないだろｗ
低級は１手必死でﾋｨﾋｨ言ってるんだぞ。
数の攻めで駒の取り合いの６手先とかなら読めるだろうけど、それでも見落としなんてしょっちゅうだよ。
643 ：名無し名人：2011/02/21(月) 16:24:41.14 ID:uxGyswxA
低級での早指しは相手に考えさせない作戦で使ってる人多いと思うよ
644 ：名無し名人：2011/02/21(月) 17:14:38.39 ID:K4JghiVE
目先の１局勝つための話はしていないんだが・・・
645 ：名無し名人：2011/02/21(月) 17:15:53.74 ID:TFTbEWYX
早指しの棋譜を後で見返すとあまりのひどさに恥ずかしくなる
646 ：名無し名人：2011/02/21(月) 17:41:03.69 ID:uxGyswxA
ﾌﾟ　多いと思うよって書き込みしてるだけ　スルーすればいいのに・・・ｗｗｗ
647 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:12:00.74 ID:klK9n0zG
俺はソフト使うときは必ず早指し待ちの人に申し込んでる
人間が短時間で読める量には限度があるから
まして終盤問題がある低・中級ならなおさら
648 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:27:36.97 ID:g1/Hnb0Q
低級こそ考えてナンボ
訳の分からん読みでもいいからとにかく読んだ分強くなる
と偉そうな事書いたけど伸び悩んでる俺ガイル

でも低級抜ける奴は多分皆読んで読みまくって自分で簡単な手筋を見つけるくらい頑張ってると思う
649 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:57:24.90 ID:KI7Xsg5f
>>634
そういう意味のでの手筋って、解説してるサイト全く無いよね
ダンスの歩とか十時飛車とかなら解説サイトいっぱいあるのに
650 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:14:59.69 ID:/R8r3ZLg
>>648
そんなにがんばってるやつがゴロゴロいるのが低級なんだな。
俺もなかなか低級抜けられないわけだ。

ちなみに、おまいら低級歴どのくらいだ？
651 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:20:47.87 ID:uxGyswxA
見つけるんじゃなくて作るんだ！

と　思っただけｗｗｗ
652 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:27:33.29 ID:lupSmyVA
最近始めました。今１２級と１３級を行ったり来たり
低級でもびっくりするくらい強い（序盤から完璧で最後は１０手以上の詰み筋も逃さない）人から
王手放置するような人まで色々いて面白いですね。

石田流や右四間で来られると１００％負けるので、
特定戦法の受け方を覚えるのが課題です。
653 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:34:38.12 ID:g1/Hnb0Q
>>650
一年位かな
24でやる前に下手糞な友人と将棋本も全く読まずに指しまくってて
10級～11級で指せる位にはなってた
そこから詰め将棋と必死問題を少しずつ解いて実戦積んで
今はやっと6級定着できるようになった
いつか初段になりたいけど何か限界が見えてきた気がするｗｗ

>>651
新しい手筋を創るなんて俺にはまず無理ｗｗｗｗｗ
今ある手筋を対戦相手から吸収するか偶然発見するくらいが限界だ
654 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:44:00.53 ID:K4JghiVE
ルールを覚えたのは子供の頃。
去年の１２月に本格的にやってみようと思って始めた。
最初は14~15級だったけど今は12~13級。
一応11級になったことはある。

いつか目隠し将棋ができるようになればいいなと思って、
寝る前に（というか寝ながら）一人で指してるがいつのまにか寝てる。
655 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:45:25.79 ID:z7HTmFqC
>>652
最近始めて１２～１３級ならなかなか筋がよいですね
私は将棋暦２５年で免状五段だが２４では１３級ですよ
656 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:49:14.53 ID:pA96jJ4M
>>650
3ヶ月で低級抜けた
14級では居玉の棒銀と成れないネット対局で自分の王手放置に苦しめられ
13級は中盤までの駒組みをしっかりしている相手が多く、手を作るのに苦労した
低級上位になると囲い崩しからすぐに詰めろをかけてきて苦しかった

特に壁を感じたのは300点越えるときと500点越えた後だった
あと体調が悪い日と疲れている日はやらないことにしたら勝率が上がった
657 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:17:17.42 ID:rNoy/Q1S
ルール知ったのは小学校。
高一のときに気晴らし程度に部活入って2年から幽霊。
大学2年でyahooで始めて、1300台から1600台になるまで2ヶ月ほど。
大学3年に将棋部はいって24を知り、5級→7級→3級で半年。
658 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:23:36.30 ID:+Hw4HMrj
自分の場合は12級の頃がなかなか勝てなくて苦しかった。
ある時、壁を突破すると急に勝てるようになって、一気にＲが上がり中級入りとなった。
13級から10級に上がるまでの対局数はＲ、フリー合わせて100局弱でした。
対局数はそれほど多くなかったけど、その分、優良な棋書を繰り返し読んだ。
対局より棋書を読んでいる時間の方が長かったかも。
659 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:27:22.81 ID:g5vdBXUy
>>648
>>653
気がつかない手はいくら読んでも見えない
読んでる方向が違うのだから
詰将棋ばかりでは駄目
遙か高い目標がないなら、ほとんどやらなくても良いくらい
この意味が理解できてそのために行動できるなら低級はそのうち抜けると思う
660 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:52:56.31 ID:uxGyswxA
偶然はプロでも見落とす事あるんじゃない？

っと　思っただけｗｗｗ
661 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:55:37.34 ID:rNoy/Q1S
視点を変えるということがわかれば、深く読むことにいみは生じてくると思うよ。
常に刺激を取り入れつつ自分で発見する努力をすれば良いはず。
662 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:12:05.09 ID:oQB33vpy
>>660
お前ってどうしょうもないな

っと　思っただけwww
663 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:15:47.74 ID:lGtb6qpx
棋書読んでるけど、先手よしの局面からどう指せばいいのかわからん
664 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:17:24.61 ID:rNoy/Q1S
そういう時は一人将棋で盤回転させながら指してみるといいよ。


何度も。
665 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:25:06.44 ID:uxGyswxA
アンカー付けるアフォ出現！

っと　思っただけｗｗｗ
666 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:31:42.03 ID:B69rDpdU
回転式の将棋盤作ったら売れそうだな
667 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:34:51.11 ID:Uv7Hdp7i
>>625　それは多分、やり方がまずいと思う
　　　　　同じ問題を何回もやるほうがいい
　　　　　３手詰なら、どんなに難しくても誰でもやればできるよ

>>63０ それは嘘でしょうヽ(*´∀｀)ノ

>>６３１　その意味すごくわかるし、同意できる。
　　　　　　だからこそ、５手詰までは１分以下で解けるようにと思っていたし、その程度になっていると自負していた
　　　　　　だか、渡辺本で心をやられた(/ω＼)

668 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:57:31.69 ID:rNoy/Q1S
上級だが、5手まではやったな～

でも、一巡目は1手～5手はほとんどわからなくて答え見ていた。
そんなもん。
669 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:10:44.55 ID:/R8r3ZLg
数か月とか100局で抜けるとか、ここの住人は皆優秀だな。
ちなみに俺は半年でまだ１２級だ。

けれど低級で苦労してる人も結構いるみたいだ。
俺の過去20局の対戦相手（11級～15級）の対局数を見てみたらこんな感じだった。
（約）
７００局＃５０００局＃５５０局＃４５００局＃８００局＃２０００局
６０００局＃５０局＃７００局＃３０００局＃１３０００局＃１４００局
５３００局＃１４５００局＃２６０００局＃４００局＃７００局＃１８０局
１３０局＃１４０局

ベテランの初級者も驚くほど多い。
まぁこれは一部なので、
おまいらも、暇があったら自分の対戦相手の戦歴を調べてみてくれ。
サンプルをあげてくれたら有難い。

今回のサンプルでは、

０局～１００局　５％
１００局～３００局　１５％
３００局～５００局　５％
５００局以上　７５％

勝つのが難しいわけだ・・。
670 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:13:31.18 ID:K4JghiVE
>>663
とりあえずその局面からソフト対ソフトで数手進ませてみる。
それでもさっぱりわからなかったら、なかったことにする。
例えば、捌きやすい　とか書いてあっても捌くのが苦手な人だったら、
その人にとってはその場面は不利ってことなっちゃうしね。
定跡本は素直で暗記型の人でもない限り、わかる部分までで良いと思うよ。

●●良しとか互角とかは、お互いある程度の棋力があること前提。
低級のうちはアテにならない場合がおおい。
671 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:18:57.74 ID:RUhpoGHp
ベテランの初級者…　なんかかっこいい
672 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:56:19.53 ID:lGtb6qpx
>>664 >>670
ふたりのアドバイス通りやってみたらいつもよりとても理解できた。
本当にありがとう。
673 ：名無し名人：2011/02/22(火) 00:34:34.10 ID:hTXtG6zh
低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
674 ：名無し名人：2011/02/22(火) 00:41:40.38 ID:DmXAz2Ej
ゴキブリカスって何のこと？
675 ：名無し名人：2011/02/22(火) 00:54:14.89 ID:LSIk7LUN
>>670
先手良しって「おいおいこれが良しなのかよｗｗｗ続きは？ねぇねぇ続きは？」

って時あるもんな。
676 ：名無し名人：2011/02/22(火) 00:55:54.46 ID:QjOmGG3h
昨日は２勝５敗だったぜ
負けのうちの３つは途中までは優勢で勝ち筋もあったのだが逆転されたり頓死しちまった
終盤をもっと勉強しないとな
677 ：名無し名人：2011/02/22(火) 02:43:13.89 ID:8FSfGB2U
>>675
鈴木大介の本だとよくある事
678 ：名無し名人：2011/02/22(火) 06:25:39.00 ID:KI5j/629
ゲームの攻略本ｗｗｗｗ
679 ：名無し名人：2011/02/22(火) 07:16:49.31 ID:SxD/oa/G
●プロがイメージする「先手よし」

序盤の１手差

●低級がイメージする「先手よし」

自分だけ飛車が成り込み、相手玉が丸裸
680 ：名無し名人：2011/02/22(火) 08:59:43.25 ID:pju/qco3
>>679
序盤の先手よしは要所を押さえたときとかに使われる気がする
先手優勢ははっきり駒得してるときとか

終盤の先手勝勢が一番怖いよｗ
当然だけど一手差あると先手勝勢だからその局面からぬるい寄せしてると逆転される

一番困りものなのは先手これで攻めきれるか、みたいに読者に丸投げする結論ｗｗ
681 ：名無し名人：2011/02/22(火) 10:35:28.36 ID:BdTyk+x4
「これにて先手良し」ってのは、別にプロレベルで書かれてるわけじゃないよ。
その本が対象としてるレベルの人間にとって、先手良しかどうかだよ。
その本が対象としてるレベルの人間ならわざわざ書かなくても分かると思って
「なぜ先手が良いのか」「どう指せばそのまま勝ちに繋がるのか」を書いてないだけだし。

つまり、その説明で理解できないならまだその本のレベルに達してないというだけのこと。
もっと初心者向けの本を買うべし。
682 ：名無し名人：2011/02/22(火) 11:27:40.41 ID:wm6Gw3Wu
ここ低級じゃない人がたくさんいるね。
いい加減、お引取り願いたいのだが。
683 ：名無し名人：2011/02/22(火) 11:41:17.29 ID:LSIk7LUN
>>677
藤井の本もな

特に急戦系なんか「こんな局面絶対持ちたくねーわｗ」
ってとこで「先手十分」とかなってる。

これで良しとか言われてもだな・・・みたいな。
684 ：名無し名人：2011/02/22(火) 11:59:58.05 ID:hlXFj+pR
@mobile多いなー、
PCとちまちま操作だと
なんかハンデあるみたいで出来れば対戦したくない。
685 ：名無し名人：2011/02/22(火) 12:06:55.36 ID:6QGTu3Mo
>>684
フェアだなぁ
おれなんか点数ほしいから積極的に狙って狩りにいくよｗ
686 ：名無し名人：2011/02/22(火) 12:59:29.78 ID:BlXOa7vr
振り飛車急戦は難しいけど焦らなければ居飛車がいい印象
687 ：名無し名人：2011/02/22(火) 13:43:49.73 ID:/kx/fF/n
「これにて先手良し」という局面から、ソフト解析してみたらいいよ。
自分の気づかない手順でしっかり先手優勢となる指し手を教えてくれる。
688 ：名無し名人：2011/02/22(火) 13:45:01.66 ID:BlXOa7vr
これにて先手良しでも－３００とかよく見かけるけどな
689 ：名無し名人：2011/02/22(火) 14:08:42.28 ID:fK+kN3op
先手指しやすいとか先手勝ちやすいみたいなのはどう判断すればいいの？
690 ：名無し名人：2011/02/22(火) 14:55:16.42 ID:IMM4QrJi
ソフトにかけてもよくわからなかったら、まだその棋書は早いから
部屋の隅にでもおいとけ
691 ：名無し名人：2011/02/22(火) 15:22:48.46 ID:wC6XREFq
中級に挑戦しても普通に勝てるもんだな
低級上位とやるより効率がいい気がするわ
Ｒ差あるし負けた時の事考えてもやりやすい
692 ：名無し名人：2011/02/22(火) 15:41:54.21 ID:6QGTu3Mo
携帯、通信の問題なのか知らないけど
着手が遅すぎるね
２度と携帯とは対戦したくない
693 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:02:43.82 ID:QJwPmZdG
かなりの数の連勝を重ねてるわ…
なぜか最後に相手がミスしてくれるのが大半。
勝率も余りに高すぎるし、過小と思われそうだ

おまいらしっかりしろよな！
694 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:09:55.57 ID:d5c7+VUA
過小乙
695 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:12:56.60 ID:lk+dphUt
>>693
お前が進化しただけだったりしてな
696 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:20:17.58 ID:/kx/fF/n
勝率が高過ぎる時には、思い切ってＲ100～200高い相手に挑戦すればいい。
それでも勝てれば少ない対局数で大きくＲを稼げる。
697 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:34:57.52 ID:QJwPmZdG
四間飛車しか使えないんだが、
棒銀と急戦斜め棒銀の対応を覚えたのと
角交換のタイミングと飛車と桂馬の駒を捌ききる事を意識して指してたら
いつの間にか相手がミスするお
698 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:40:13.80 ID:slaTbjfC
ある時を境に急に勢いがついて低級抜けられちゃったりするよな
699 ：名無し名人：2011/02/22(火) 16:57:25.14 ID:p26Nh6iE
対応を覚えたから、相手がミスしているのに気がついたのさ。
700 ：名無し名人：2011/02/22(火) 17:23:05.29 ID:lk+dphUt
>>697
そりゃ努力が実ったんだろう
そうなると冷静に相手の動きを見れるようになって勝てるようになるよな
701 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:01:48.70 ID:QJwPmZdG
いちびってかなり上に挑戦したら、
三手目に角交換されて訳のわからないところに角打たれたお…

歩をタダで取られたくないし、馬に成られたくないし、飛車降りたいしで

まさかの6手目でほぼ時間使い切ったお…

死　に　た　いｗ
702 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:06:46.18 ID:pju/qco3
>>701
棋譜見せて
703 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:08:56.13 ID:lk+dphUt
角交換されたら何していいかわからんからとにかく受ける
で、せめつぶさｒ
704 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:21:41.51 ID:c2CYvSD2
>>701
それって筋違い角じゃないの？
705 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:23:36.07 ID:FM/ijdQy
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　後手か・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　▲７六歩△３四歩
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　▲２二角成
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|
706 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:25:32.63 ID:c8qJupO8
早石田とか糞ゲーすぎて全然楽しくないんだけど
707 ：名無し名人：2011/02/22(火) 18:45:40.57 ID:l3lAB37I
>>706
早石田には高確率で（というより今のところほぼ１００％）負けますが、
毎回こんな攻め筋もあるのかーって感じで楽しいですよ？

将棋に必勝筋が確立されてない以上どこかで受け切れるはずなので、
そういうの覚えていくのが楽しいんじゃないのかと思ってます。
708 ：名無し名人：2011/02/22(火) 20:53:50.14 ID:3bInu4kT
負けて楽しいわけあるかっ！
709 ：名無し名人：2011/02/22(火) 20:55:42.58 ID:LSIk7LUN
>>686
対振り急戦ってのは特殊で、それは振り飛車側も思ってんのよ。
「あー急戦なら楽勝だな」と。

実際形をまとめるのに苦労するのは居飛車側だしねぇ。
振り飛車側は陣形が整ってるから結構大雑把に捌いてもなんとでもなるけど、
居飛車側はそうはいかないと。

常に相手の急所急所を目指して飛び込んでいかない事には勝てない訳で、結局指し急がされるのは居飛車側なんよ。

なので、今は居飛車急戦する人が少なくなったのだわ。
なんせ忙しいから。

「そんなに忙しがなくてもいいじゃない。こっちも固く囲えばいいじゃないか」

って発想が所謂「居飛車穴熊」なんよな。
710 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:08:20.50 ID:8AB1Nzeu
>>705
そのＡＡ見飽きた…
711 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:16:43.07 ID:5/40gNm/
俺は居飛車も振り飛車も指すが、四間を指したとき相手が急戦で来れば、
ありがたいって思うね。
急戦の対応は定跡化されてるし、何よりも舟囲いは薄いから飛車交換になれば、
普通に指せば勝てるからね。

712 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:29:46.76 ID:Mn0aWSLl
愚痴言っていい？
飯塚先生の棒銀の本かなり読み込んだだけど、
ゴキゲンと石田流ばかりと当たってるんだ…
713 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:34:05.48 ID:OaxRSX2C
ならゴキゲンと石田流の本を読み込めば良いんじゃないの
時流に沿ってない本勝手に選んでおいて愚痴るとかアホだろ
714 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:47:49.41 ID:3KPtBxEF
内容：
低級の俺が穴熊やったら酷い目にあった
アリクイに襲われたごとく上から玉砕され玉の逃げ場がない格好の餌食、手数をかけたむなしさを感じた
715 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:52:52.80 ID:l3lAB37I
>>708
負けるのが楽しいんじゃなくて
負けても強くなっていくのが楽しいと言っています。
RPGで一度も全滅せずクリアするって感覚で
将棋をやっていくのは無理だと思いますよ。
716 ：名無し名人：2011/02/22(火) 21:59:43.48 ID:TiuSzFc4
負けて悔しいから勉強することはあっても、それで楽しいって思ったことはないなぁ
717 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:05:04.07 ID:MLnVwfJo
>>691
中級と低級はそこまで差はないって事なのかな？
でも高いR狙って一気に上にいくという考えはないかな。
中級者の筋の良い定跡に対応できても、低級者の無理攻めに対応できなかったら情けなくなりそうだ
718 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:05:32.44 ID:lk+dphUt
俺も悔しいから勉強する派だが我ながらドM過ぎるよな
勝った時の喜びはそりゃあるけど過程も楽しめるようになりたい
719 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:15:14.85 ID:OaxRSX2C
勝つから楽しいんだ
720 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:21:23.70 ID:HrJseciH
勝つことを想像しながら負け棋譜をみかえすのが楽しい。
721 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:24:27.62 ID:LSIk7LUN
>>717
いや、そうじゃなしに結局物事を達成した人と、これから達成しようとしてる人の
モチベーションの違いなんよ。

俺も体感で同級と指すよりタブトップ周辺連中と指すほうが将棋は厳しく感じるもの。
722 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:28:01.89 ID:CckNl2/7
>>681 　の言っていることは、正しいのか？
　　　　その時の最先端が書かれているはずだから、定跡書にレベルなんてないと思うんだけど・・・
　　　　

>>697　四間飛車しかでも十分や
　　　　　俺達のレベルで戦法で負けたというのは、ほとんど無いよ
　　　　　ま、攻撃重視の戦法だと実力でない場合も出てくると思うけど・・・

>>714　穴熊は無理やで
　　　　　俺でもそんなに使えないよ
723 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:32:15.77 ID:HrJseciH
>>722

雁木でガンガンと雁木伝説を読み比べてみればいい。
724 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:39:35.81 ID:OaxRSX2C
>>722
なんだ俺でもって？お前そんなに強いのか？
総合的にお前より弱くても穴熊党として頑張っていけば
穴熊に関してはお前より強くなるかもしれないぞ
725 ：名無し名人：2011/02/22(火) 22:41:24.18 ID:lk+dphUt
何でも矢倉とかのシリーズも級位者向けだからプロでは指されない定跡？が乗ってるね
726 ：名無し名人：2011/02/22(火) 23:08:12.41 ID:3V9etf10
低級者にとってはプロが指すような定跡を勉強することは無意味
727 ：名無し名人：2011/02/22(火) 23:34:19.22 ID:tDXKhMXs
無意味ではない
728 ：名無し名人：2011/02/22(火) 23:54:02.30 ID:bULNqdKg
居飛穴ってやつはほんとチートだな
熊り出してから低級脱出どころか中級脱出しちまった
勘違いして急戦でも俺は勝てる！
と熊るのやめたらまた低級に戻ってきたw
729 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:03:32.26 ID:378zOzBP
俺は穴熊にしても滅多に勝てないから最近は急戦しかしてないけど
急戦でもあまり勝てなくなってきたからそろそろ穴熊勉強してみるかな
730 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:14:27.75 ID:/UoX3EME
セーブボタンが欲しい
731 ：名無し名人：2011/02/23(水) 01:06:22.29 ID:r9AJVWT/
>>728
上級から戻ってきたってこと？


……こっち来んなよ！！
732 ：名無し名人：2011/02/23(水) 02:17:03.78 ID:cM0VGeyi
おまえら読んでも読みきれない時ってどうする？
あと自分なりの棋風って持ってる？

受けの棋風とか攻めの棋風って聞いてもピンと来ないんだが、読みきれない時に棋風が出るとかそういう事なんですかね？


質問厨でさーせん
733 ：名無し名人：2011/02/23(水) 02:27:56.30 ID:EGrYp4GO
弱い奴が棋風なんて考えるなって上級者に言われた
734 ：名無し名人：2011/02/23(水) 02:53:48.68 ID:zJGWKnbC
>>732
読み切れない時は攻めろ。攻撃は最大のなんとか
735 ：名無し名人：2011/02/23(水) 02:54:53.48 ID:XRIX40Tb
その上級者、ちょっと呼んでこい
736 ：名無し名人：2011/02/23(水) 03:27:27.62 ID:1TSimnMk
>>732
開戦時など、駒がたくさん集中して読みきれないとき→
単純な数で負けてるっぽくても歩以外の駒が２、３つ（桂銀角とか）持ち駒にできるなら
力戦好きだから突っ込む。（膠着して深く囲い合って～　な将棋が大嫌い）

終盤で自分の玉に詰めろがかかってるかどうかわからないとき→
たとえ詰めろであったとしても、自分でわからないなら同じぐらいの級の相手にも
わからない場合が多いと思うので放置して攻める
（相手玉に詰めろをかける、攻めの見込みない場合はおとなしく受ける）

棋風が受けの人は、よくわからなかったらがっちり受けるんだと思う。
737 ：名無し名人：2011/02/23(水) 04:44:06.56 ID:DufhGnCR
>>732
そういう事じゃないか？
昨日あるタブの対局観戦してて、観戦者が口々に「飛車切りたいなぁ」って局面があったのだが、
その人は切って攻め合わず、じっと飛車を引いたのよ。
結果少し危ない局面に追い込まれてたが、結局その人見事に受け切って逆転して勝ってた。
まぁその手だけでなく全体的に受け主体の我慢の将棋してたよ。
「よく我慢するなぁ」と見てて感心した。 俺なら絶対待ちきれず「もうわからんが行ってまえ」となってる。
738 ：名無し名人：2011/02/23(水) 04:55:03.23 ID:s2gi375I
まあ低級は棋風だ何だの前に基本の手筋からだよね

当たり前の一手もさせないうちは棋風とは言わない
739 ：名無し名人：2011/02/23(水) 06:13:52.36 ID:qFttnnuq
低級のくせに棋風だの定跡だの生意気なんだよね。
それ以前の問題だと気づいてない低級のなんと多いことかｗ
740 ：名無し名人：2011/02/23(水) 06:59:23.51 ID:if4YCIFz
俺らに負けたからって当たり散らすなよ恥ずかしいｗｗｗ
741 ：名無し名人：2011/02/23(水) 07:16:24.74 ID:8Z9AUlXo
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　また角道を止めるのかお。それじゃ上達しないお
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
742 ：名無し名人：2011/02/23(水) 07:25:32.56 ID:EGrYp4GO
角道を止めて相手に右四間されるほうが面倒くさい
743 ：名無し名人：2011/02/23(水) 08:02:16.06 ID:it/tw1M4
俺の場合、局面の形からある程度判断していて、局後に判断が正しかったかどうか、
判断が狂っていたらどうして狂ったのか（もちろん、形的に考察）等を考え、感覚を磨いている。

そうすると、詰みが見えなくても、受けなければいけないと直感でわかると思うし（どう受けるかは別にして）、
寄せるときも、どの様な系統の筋でいけば良いかも頭に浮かびやすくなる。

判断も早く下せるようになるよ。
744 ：名無し名人：2011/02/23(水) 08:11:42.43 ID:yJaGx9gy
角道止める振り飛車には、急戦派なんだけど、
最近は、穴熊を警戒して振り飛車から動いてくるから、あんまり出来ない。
でも、反発の仕方を覚えてきたから、苦手だった穴熊の良さが分かって来た。
穴熊にするぞ。と見せて、無理攻めに来たところをとがめるんだね。
745 ：名無し名人：2011/02/23(水) 08:14:00.22 ID:VCaklCP7
Ｒが上がってくるに従って、攻めより受けが強くなってくる感じがする。
棋風以前の問題で、受けるべき時にしっかり受けなければ、いつまでも上にはあがれないということ。
746 ：名無し名人：2011/02/23(水) 08:45:25.79 ID:8Z9AUlXo

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　低級に居続けて２年が経ったお
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう限界かもしれないお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
747 ：名無し名人：2011/02/23(水) 08:55:04.86 ID:Hw7ZR5o/
君AA好きだね
748 ：名無し名人：2011/02/23(水) 09:22:37.33 ID:2XTgtGDz
>>746
ｗｗｗｗｗｗ
749 ：名無し名人：2011/02/23(水) 09:34:35.64 ID:8Z9AUlXo
＿＿＿_
　　　 　　 　／　　 　 　＼　
　　 　 　 ／　─　 　 ─　＼
　　 　 ／　　（⌒）　（⌒）　　＼
　　 　 |　　　　（__人__）　 　 　 | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　 ｀ ⌒´ 　 　 ,／ | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　　　　　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　 　 ,　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 ./　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　　　　 　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
750 ：名無し名人：2011/02/23(水) 09:54:09.78 ID:CWZO+T3a
1年かかって低級ようやく抜けたよ
しかし、抜けた瞬間ちょっとモチベーションが下がってしまった
もうこれでいいかなぁって思ってしまった
しばらく休憩
751 ：名無し名人：2011/02/23(水) 10:11:28.72 ID:s2gi375I
なんと低い志し
752 ：名無し名人：2011/02/23(水) 10:40:11.67 ID:SD927h1b
>>728
自分も居飛穴に組めて飛車交換になれば、ほとんど負けたことがない。
しかも、かなり格上にも勝てる。
形勢判断で言えば、自分だけ穴に入って大駒交換できれば、それだけで勝勢ということだと思う。
753 ：名無し名人：2011/02/23(水) 10:45:51.84 ID:By1NIvo3
石田流を相手にするには、佐藤本と鈴木本、どっちがいいの？
754 ：名無し名人：2011/02/23(水) 12:22:36.25 ID:qFttnnuq
低級ごときが定跡本は必要ない
15分手を抜かないでじっくり考えて指せれば低級なんてすぐ抜けられる。
どうしてもというなら詰将棋を頑張りなさいな。
1手詰とかなら低級でもできるだろう。
755 ：名無し名人：2011/02/23(水) 12:50:39.95 ID:r9NKf7ar
いや必要だろ
定跡知ってるのと知らないのじゃ雲泥の差
756 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:12:55.21 ID:qFttnnuq
いや必要ない。
定跡知ってるとか知ってない以前の問題があるから低級にいるやつがほとんど。
低級には分からないかもしれないが。。。
757 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:19:49.55 ID:lwsat7rX
低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
758 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:22:17.86 ID:r4ragjK5
定跡知らないから問題が発生するんだろ。
759 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:22:17.58 ID:x4M5sdUe
この流れで初めて「ゴキブリカス」の意味がわかった
760 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:38:06.90 ID:378zOzBP
早指しで早石田されたら定跡ある程度知らないと受けきれないから定跡は必要
761 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:39:38.97 ID:+ZoRGmol
定跡覚えたところで、その指し手の意味を理解しようとしない奴ずっと低級
762 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:47:40.64 ID:ZmIRGwlS
定跡覚えるのに指し手だけ覚える人なんているの？
763 ：名無し名人：2011/02/23(水) 13:48:18.56 ID:LQ3Ak9ho
理解なんて必要ない
覚えてさえいれば余裕で勝てる
764 ：名無し名人：2011/02/23(水) 14:20:53.56 ID:DufhGnCR
低級こそ定跡が必要じゃないのかな？
低級タブで定跡を知ってるか知らないかでは歴然の差がある訳で、
そんなの低級は知る必要がないとか頭ごなしに説教垂れる必要全くない。

俺の将棋初心者時代、定跡覚えだしてから成績が激変したよ。
そして上に行って叩きのめされ定跡を覚えたつもりになってただけって事に気付いて、そこで地力を養うと。
それでいいんじゃないかな？
765 ：名無し名人：2011/02/23(水) 14:30:07.05 ID:DufhGnCR
>>762
最初はそれでいいのよ意味なんてわからなくても。
そんなのは指しこなして身体で覚えていくもので、
訳わからずやってるうちにいつの日かふっと頭に入ってくるのよ。
「あぁこういう事か」と。

本当ふっと頭に入ってくる時が必ず来る。
俺はそうだったよ。最初の頃なんて訳わからず本に書いてあるとーりに指してた。
もう本当丸暗記。とにかく意味わからんでも目の前の対局勝ちゃあいいと。
低級時代はそんなもんだったわ。
766 ：名無し名人：2011/02/23(水) 14:58:03.52 ID:s2gi375I
まあ低級は好きなようにやればいいと思うよ
定跡おぼえるのが好きならそれやればいいし、とにかく楽しくやることだね
低級のうちから必死に勉強して一局一局がテストみたいな感じでやってても効率わるいとおもうし
767 ：名無し名人：2011/02/23(水) 15:04:29.05 ID:kMSPbsR7
さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た
768 ：名無し名人：2011/02/23(水) 15:09:48.11 ID:VB2H4Ny/
君ら多弁だね
769 ：名無し名人：2011/02/23(水) 15:28:09.90 ID:fQjs8Gyc
穴熊に勝つと成長したと思ってしまう
770 ：名無し名人：2011/02/23(水) 15:29:43.11 ID:EGrYp4GO
低級で怖いのは穴熊よりも超急戦
771 ：名無し名人：2011/02/23(水) 16:25:06.14 ID:7mC/lFKZ
将棋そのものがすべて怖いよ
772 ：名無し名人：2011/02/23(水) 19:58:37.09 ID:7VMODWNt
定跡から入るんじゃなくて
まず得意戦法を指しまくってマイ定跡を作ってから
定跡書を見ると
目から鱗がポロリよ

読書の至高は鱗ポロリだからな
773 ：名無し名人：2011/02/23(水) 20:01:09.49 ID:ebnKea44
おっぱいポロリがいいです
774 ：名無し名人：2011/02/23(水) 20:17:30.38 ID:6DkQWgPG
>>764-765
随分回り道したんだね。
定跡の丸暗記すると定跡を理解する力を抑制することになって
結果的に実力向上を阻害する良い例だ。

確かに、どんどん定跡記憶しあくれば、瞬間的にＲあげられるんだけど。
目先の利益に飛びつくと後がね・・・。
775 ：名無し名人：2011/02/23(水) 20:29:23.58 ID:XeRzoh9e
将棋の上達法なんて、あるやり方だと飛躍的に伸びまくり一気に高段者－！
あるやり方だとまったく伸びずに100年低級－！

なんて凄い差が付いたりしないんだから、最初は手当たり次第に好きな事やれば良いよ（ｗ

一番悪いのは、「効率が良い方法じゃないと時間の無駄だよね。
良い方法が見つかってから本腰入れよう」とか、

「今はまだ本気出して将棋を勉強してないから負けたんだよ。
俺が本腰入れて勉強してたら低級なんてすぐ抜けてるよ」とか、

言い訳や誤魔化しをしちゃう事。これがマズイ。大悪手。

趣味の世界で、好きな事なんだから、手当たり次第に
うひょー！って叫びながら将棋にのめり込んでればおｋ。

そもそも、効率だの無駄だの言い出したら将棋を指す事自体が一番無駄だろうさ（ｗ；
776 ：名無し名人：2011/02/23(水) 20:32:12.46 ID:8Z9AUlXo
（ｗ （ｗ；
777 ：名無し名人：2011/02/23(水) 20:59:28.87 ID:ZmIRGwlS
たしかに好きなようにやるのがいいと思う
初心者に一番大事なことは将棋を嫌いにならないことだね

その点でこのスレの人たちは将棋熱が熱くて好きです
778 ：名無し名人：2011/02/23(水) 21:36:31.56 ID:r9NKf7ar
>>774
ぜんぜん回り道じゃねぇだろ
定跡覚えたら実際使ってみないと身に付かないと思うし
強くなるほど定跡で覚えた手筋とか役立つと思うし目先の利益でもないんじゃないかな
779 ：名無し名人：2011/02/23(水) 21:50:03.76 ID:fQjs8Gyc
今年から将棋始めて
R400突破！

伸び悩みたいｗｗｗ

今日中に550行くお

10級になったら本読むお！
780 ：名無し名人：2011/02/23(水) 21:50:18.15 ID:it/tw1M4
問題は暗記だけで満足してしまうこと。
暗記した後、考えていくなら問題ないが、暗記だけで終わってしまうと伸びない。
781 ：名無し名人：2011/02/23(水) 22:00:33.66 ID:x/KgrcFe
>>779
そのペースだと来年初段、３年後３段、１０年後奨励会３段
782 ：名無し名人：2011/02/23(水) 22:04:13.40 ID:D9870hno
まじめに勉強しはじめて知ったけど
将棋って対局中に「思い出す」て作業がかなり多いね
「考える」と同じくらいの時もあるかもしれない
783 ：名無し名人：2011/02/23(水) 22:09:46.34 ID:x3YbU8i+
プロだって序盤に時間使っておいて、
研究手順だったとか言うからな。
784 ：名無し名人：2011/02/23(水) 22:15:35.12 ID:vbPyUU4V
>>724　少し逆かな・・・
　　　　　俺は居飛車穴熊の定跡のみだが、ほとんど全部知っている。
　　　　　そんな俺でも、後手番だと苦しいし、激指の初段に勝てん(/ω＼)

785 ：名無し名人：2011/02/23(水) 22:36:51.16 ID:WYKDK2YP
>>746
やる夫が低級を抜けるようです、を書いてほしいなｗ
786 ：名無し名人：2011/02/24(木) 00:19:16.94 ID:kz+r9c+0
それ期待ｗ
むしろ、やる藤井が低級を抜けるようです、でもいい。
787 ：名無し名人：2011/02/24(木) 00:36:53.26 ID:iOuEhwLI
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　　　　　　　　　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)　　やるおが将棋に本気になったのは、つい２年前からだお
　　　　　　　　／ 　　 （─） 　（─ /;;／
　　　　　　　　|　 　　 　 （__人__） l;;,´　子供のころからやってる奴に負けたって悔しくないお
　　　　　　　　./　　　 　 ∩ ノ)━・'／
　　　　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
　　　　　　　　.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　　　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／
788 ：名無し名人：2011/02/24(木) 00:54:02.03 ID:6us9RTJS
息子の将棋をブログに書いてる母親を見ると
子供だから強くなるわけではないという事が分かる。
789 ：名無し名人：2011/02/24(木) 01:05:37.38 ID:VxEWxd3Q
>>780
いや、嫌でも考える。ｗ
だって定跡覚えたところでそこまで進めるのはせいぜいどんだけ長くても４０～５０手まで、その先は未知の世界なんだから。その４０～５０手ですら様々な変化がある訳で。
俺なんて当初対振り急戦の本何度読み返した事か。
例えば有名な早仕掛けの筋でまず飛車筋の歩から突き捨てて４６、４５と順番に歩を叩いていく筋があるんだが、４６歩の段階でスッと銀引かれたのよ。
「えっ？」と。
同銀から５３へ引くのはあっても４６歩で引かれたのは初めてで当然本にもその変化は載ってない。
これで悩んで悩んで。
結局そうこうしてるうちに勝手に低級抜ける実力はついてきてたのだと思う。
790 ：名無し名人：2011/02/24(木) 01:51:05.82 ID:VxEWxd3Q
まぁいろいろ書いちゃったが、結局誰かが書いてるように
まず将棋が面白いと思わない事には
あんな小難しい定跡書とか更々読む気にもならんと。

俺は読書大嫌いな人間だがやっぱ勝ちたい一心で定跡書を探したかな。
同じやるなら勝ちたいじゃない。
そんな邪道な精神でいいんだと思う。
右四間でコテンパにやられたなら今度は自分が真似して使ってみたり。

今の俺の主戦である右玉も結局それ。
ある時右玉使いにコテンパにやられたのがきっかけ。
「なんだこのヘンテコな囲いは？攻めるとこないじゃないか」と。
これで矢倉が苦手な俺は即効この戦法に飛びついた訳よ。

「これだ」と。もう邪道だし発想が幼稚だし崇高な精神なんてとんでもない。

皆のが偉いし将来俺より強くなりそうな人わんさかこのスレにも居てそうだと本当ひしひしと感じる。
791 ：名無し名人：2011/02/24(木) 01:56:37.29 ID:xkk/MNgf
このスレにはいるだろうが
このスレで愚痴垂れたり勉強法を論じている低級者の中にはほとんどいない気がする
792 ：名無し名人：2011/02/24(木) 02:27:33.28 ID:6bXRv/C+
>>788
そら、そうよ
子供だから強くなるとか、ありえない
自分の子供の頃を思い出せば、簡単に分かる
天に向かってグングン成長するような竹の子少年は飽くまでも漫画の世界の話
たいがいは雑草、コケ、せいぜいタンポポ

じゃなかったら、世の中、プロ野球選手とプロ棋士と宇宙飛行士だらけ
793 ：名無し名人：2011/02/24(木) 02:30:13.53 ID:6m3y800n
>>788
プロや指導棋士の子供将棋教室で
初段（24中級↑）になれるのは
10人中2・3人がデフォらしいからね
794 ：名無し名人：2011/02/24(木) 02:35:40.40 ID:VxEWxd3Q
>>793
それも一目で伸びる子かどうかわかるらしいね。
まぁそりゃそうよプロへの登竜門なんだから奨励会なんて。

だが、我々はプロじゃないんだから努力すりゃある程度結果はついてくるわいな。
ましてや上級辺りまでは努力でなんとでもなる。
プロ四段になれって話じゃあるまいしか。
795 ：名無し名人：2011/02/24(木) 02:41:52.49 ID:JoHv0yIZ
最近勝てなくて10級から落ちてもうすぐ１２級になってしまいそうだ
何度か中級から落ちる事はあったんだけどいつもならすぐに戻れていたのに今回はダメだ
１３～１４級の挑戦受けてみてもあまり負けはしないがかなり苦戦してしまう
796 ：名無し名人：2011/02/24(木) 03:41:23.62 ID:Q9ulSUlE
>>789
あなたはまだそれなりに若いからそんな風に感じるんだ。
あなたの言う「悩んで悩んで」なんてやり方は、それなりに歳食うとしんどいから
そうならない変化に逃げたりするもんだ。
人間それなりに歳を取ると「楽して結果を出す方法」に気付いてしまうから
定跡丸暗記とか目先のＲを効率よく上げる方法をやってしまい
結果、考える力がつかずとあるところで伸びなくなってしまう。

多分、定跡に頼ることの危険を主張してる人間はそういうそれなりに歳食った人間で
定跡覚えても楽な道選ばず「悩んで悩んで」をする自信があるのはそれなりに若い人間だ。

>>788>>792
「子供だから強くなる」じゃなく、
「子供だから努力という苦行をしているという意識なく強くなる」が正解じゃないの？
子供にとったら、将棋の定跡を記憶しまくるのもポケモン集めまくるのも、ただの遊びだし。
大人がやると、たまに勉強や仕事っぽくなるけどｗ
797 ：名無し名人：2011/02/24(木) 03:51:35.44 ID:Q9ulSUlE
ふと思ったが、これは将棋に限らずどんな競技でも有り得る話だね。
趣味でやってるんだから別に強くなることが第一義ではないし
だからこそ「好きにやれば良い」というのはその条件において間違ってないが、
強くなることを目標にするなら楽ばっかしてたらダメだよ。

麻雀なんかでもよくあるでしょ。
リーチで裏ドラや一発あるシステムに頼り切って、自分で三色など役をひねり出す努力をしない人。
ああいう人達はいつまでたっても絶対に強くならないし、いつまでたってもカモだ。
裏ドラとかで高い点数の手上がったら、
こっちとしてはおいしいカモを適当に誉めておくけど、心の底ではバカにしてる。
そして、心の底ではああいう人達が決して努力しないことを願ってる。

そういう考えの本質は、「別にいいんじゃね？困るの俺じゃないし」だ。
自分の子供が夜遊び酷かったら叱るが、他人の子供の場合は華麗にスルーする感じ。
このスレでの他人へのレスも、そういういい加減さが垣間見えると感じるのは俺だけかな。
798 ：名無し名人：2011/02/24(木) 04:03:59.74 ID:y3UneQoE
お前が可哀相なやつってことだけわかった。
もういいから永遠に休め。
あとはブログにでも書いてろよ、な？
799 ：名無し名人：2011/02/24(木) 04:22:52.57 ID:ov/ajmYT
裏ドラは確実に運だけど 定石を覚えることは努力だろ
800 ：名無し名人：2011/02/24(木) 04:56:50.62 ID:GjPIFcj9
みんな一体誰と戦ってるんだ
801 ：名無し名人：2011/02/24(木) 05:25:56.17 ID:j18l7hdS
お前とだよ！！お前と！！
802 ：名無し名人：2011/02/24(木) 06:52:58.34 ID:Q9ulSUlE
>>799
定跡丸暗記は「手抜き」だよ、「覚えること」が「悩みぬく」ことよりもはるかに得意な大人にとっては。
子供にとっては逆で、考える方が覚えることより楽なんだろうけど。

子供とか大人とかより、勉強できるできないの問題なのかな、これ。
803 ：名無し名人：2011/02/24(木) 07:01:21.73 ID:lZx//qQs
最後に疑問を口にしてるのに最初の行は断定口調
意味なく倒置法の文章
2ちゃんに明らかに慣れてない句読点の使い方

ブログでやれ
804 ：名無し名人：2011/02/24(木) 07:13:26.20 ID:9ynzYtKH
まずはなんでも記憶から始まるんだよ
記憶の積み重ねから思考力があがるんだよ

そんなこともわからんのか
805 ：名無し名人：2011/02/24(木) 08:06:43.48 ID:+F2a6LMO
理解して覚えるのが重要だろ。
理解するだけでも覚えるだけでもダメ。
どうして低級はこんなことも分からないんだ。
806 ：名無し名人：2011/02/24(木) 08:19:12.31 ID:6B/NYWsm
低級だからです
807 ：名無し名人：2011/02/24(木) 08:24:49.09 ID:j18l7hdS
とにかく勝てば良いんだよ！！勝てば！！
覚えて勝つも良し！！理解して勝つも良し！！
808 ：名無し名人：2011/02/24(木) 08:28:13.18 ID:BxD4AT9A
定跡書は模範演武みたいなもんだよ
手順見て、へーこんなんあるんだみたいな
809 ：名無し名人：2011/02/24(木) 08:36:07.93 ID:DwiFyOTT
駒の性格にもっと精通することです。
桂馬は利きが二箇所だけだから、王様を包囲するのには向いていません。
ですから端攻めで香車を狙う、歩を支える、両取りを狙うなどの仕事に徹するわけです。
銀は歩一枚で弱体化されてしまうから、守りにはあまり向いてないわけです。
ですから駒を連結する、飛車と組み合わせる、金をはがすなどの仕事に徹するわけです。
駒をうまく活用することを考えれば、いい手はきっと見つかりますよ。
810 ：名無し名人：2011/02/24(木) 09:06:37.69 ID:Q9ulSUlE
>>803
２ｃｈは黎明期からやってるよ。。。
２ｃｈ風じゃなく、分かりやすい丁寧な句読点の使い方すると追い出されるのか、ここは。

>>804
それが、記憶だけで勝つ方法がいろいろあるから、困っちゃうんだな。
811 ：名無し名人：2011/02/24(木) 09:23:41.39 ID:+F2a6LMO
精通じゃなくて初潮はだめですかね。
812 ：名無し名人：2011/02/24(木) 10:26:20.14 ID:8P9IzQ7/
>>810
2ch うんぬん抜きにしても、お世辞にもよい日本語とはいえないと思うけどな
813 ：名無し名人：2011/02/24(木) 10:48:59.45 ID:07IB3bns
頭悪いんだろ
814 ：名無し名人：2011/02/24(木) 10:50:28.85 ID:IYj5GS7L
低級スレの伸び率は異常です

低級は多弁
中級～上級になるにつれ寡黙になっていく
つまり強い人ほどウダウダ言ってないで行動していると言うことだ！！
815 ：名無し名人：2011/02/24(木) 10:57:05.48 ID:aBL3nT+7
俺も定跡覚え始めの時は丸暗記だったし、しかもうろ覚えなので、よく実戦で間違えたよ。
その度に定跡書に戻って繰り返し復習した。
そういう経験を繰り返しているうちに実戦によく出て来る定跡は自然に覚えるようになったし、
定跡上の指し手の意味も理解できるようになった。
実戦は定跡そのままに進むことは少ないから、局面ごとの急所の手だけをしっかり覚えたうえで、
あとは実戦で試してみることが大切。
初めのうちは定跡の幹の部分だけ覚えて枝葉の部分は捨ててもよいと思う。
816 ：名無し名人：2011/02/24(木) 11:01:12.19 ID:aBL3nT+7
低級スレ伸び率が高いのは単に低級卒業者（現中級、上級）が多く混ざっているから
817 ：名無し名人：2011/02/24(木) 11:13:55.72 ID:uYryUxzj
ウンコ右四間に中飛車右玉というオリジナル戦法で圧勝してやったぜ

守りの駒が金一枚だったがうまく捌いた俺天才
818 ：名無し名人：2011/02/24(木) 11:21:35.07 ID:Gkvkct0V
何でも勝てばよい
819 ：名無し名人：2011/02/24(木) 12:22:33.12 ID:6adYjYxA
>>809
桂馬は駒を釣り上げたり攻めの拠点つくったりして超活躍するじゃん
820 ：名無し名人：2011/02/24(木) 13:56:40.29 ID:cD5Jt2q/
たまに低級とやるけど、四間つかうと急戦が８割。
あんな難しいのよくやるもんだ。
821 ：名無し名人：2011/02/24(木) 14:20:49.55 ID:iOuEhwLI
２手目に８四歩してるのに石田を目指してくるとわな　舐められたもんだ
822 ：名無し名人：2011/02/24(木) 14:39:10.61 ID:s00CB+e2
さばくのが苦手だから穴熊はできない
玉頭戦は怖いから玉頭位取りはできない
攻められるのが怖いから相手より先に攻めたい
そんな感じで急戦になるのでは
823 ：名無し名人：2011/02/24(木) 14:51:28.72 ID:iOuEhwLI
穴熊　→組むのに時間がかかる。銀冠を相手にしたくない。

玉頭　→位を取っても、こっちの陣形が変になるから勝てない

舟急　→角交換を狙うてのがわかりやすい。人気が無いせいか正しい受け方を知ってる低級が少ない。　

串喝　→堅さが実感できない

ミレ　→組むの難しそう

824 ：名無し名人：2011/02/24(木) 15:32:53.83 ID:TRMy0PSt
振り飛車の低級より居飛車の低級のほうが伸び安いと思うのはおれだけ？
振り飛車ってとりあえず美濃にかこって無理攻めしても低級なら受け間違ったりしてくずれてくれるでしょ
居飛車はある程度速度計算してある程度正確に寄せていかないと勝てない気がする
825 ：名無し名人：2011/02/24(木) 15:40:30.25 ID:9ynzYtKH
正常位が好きな奴は居飛車
騎乗位が好きな奴は振り飛車

これでどうかね？
826 ：名無し名人：2011/02/24(木) 15:44:19.61 ID:0gh/OAfj
相居飛車できないから振り飛車に逃げたやつがかなりの割合を占めるからな
才能のないやつが多く集まってるんだろう
827 ：名無し名人：2011/02/24(木) 15:55:35.84 ID:JoHv0yIZ
相居飛車から逃げたって相振りがあるんだし同じじゃなイカ？
828 ：名無し名人：2011/02/24(木) 15:58:39.94 ID:GjPIFcj9
相振りいやだから居飛車やってるわ
829 ：名無し名人：2011/02/24(木) 16:12:06.96 ID:VyQ2cMfD
相性みたいなのってあるよね
勝ちやすい相手には相居飛車で勝ってまた挑戦してきたから今度は振り飛車にして勝って更に相振りでも勝てたみたいな時もあるけど
勝てない相手には何やっても勝てなかったりする
830 ：名無し名人：2011/02/24(木) 16:14:09.18 ID:Q9ulSUlE
相振り飛車って避けることできるじゃん。
対抗形に逃げてる人なんていくらでもいる。
831 ：名無し名人：2011/02/24(木) 16:18:33.44 ID:8P9IzQ7/
>>829
それって相性じゃなくて単なる棋力の差じゃないか？
832 ：名無し名人：2011/02/24(木) 16:25:24.81 ID:iOuEhwLI
相振り飛車は避けられないと思う　避けても相居飛車になる
833 ：名無し名人：2011/02/24(木) 17:24:00.02 ID:aBL3nT+7
初めて駒音が聞こえないパソコンを使用したせいか
クリックミスで角をタダ取りされた。
クリックミスも実力のうちかな？
834 ：名無し名人：2011/02/24(木) 17:39:07.67 ID:dYl7nt1E
>>833
善治でもクリミスはあるんだぜ
835 ：名無し名人：2011/02/24(木) 17:49:51.96 ID:+F2a6LMO
低級のくせにいろいろ考えすぎなんだよ
中級だけど、玉頭？串喝？ミレ？聞いたこともないな。
836 ：名無し名人：2011/02/24(木) 17:52:32.34 ID:TRMy0PSt
中級がしゃしゃんなやｗ
低級の亜種みたいなもんだろ
837 ：名無し名人：2011/02/24(木) 17:53:01.18 ID:0gh/OAfj
中級なら消えろ
838 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:00:42.25 ID:H4/kt8rd
>>835
なんか馬鹿っぽいと思ったら、>>811みたいなキモイレスもしてやがった
839 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:04:06.53 ID:vlNmwlnZ
>>820
急戦しか知らないだけ
穴熊に組んで姿焼きにされて二度とやらないと誓った
結局穴熊で勝ってる人も相当努力してるんだろうな
840 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:24:49.30 ID:aBL3nT+7
居飛穴党だけど、居飛穴始めてから安全に組めるようになるまでに1ヶ月以上かかったよ。
振り飛車側からいろいろと動いてくるからね。
安全に組めさえすれば、勝率は抜群だけど
841 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:32:19.18 ID:TRMy0PSt
穴熊でなれると逆に穴熊でしか勝てなくなるね。てゆうかゲームが変わる
急戦が弱いとは思わないけど
842 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:41:35.96 ID:QBzMviCp
>>840
６級だが、右四間で腰掛銀の形にしてから組むといいよ。

５六に銀がいるから相手の４五歩や６五歩などの狙いがなくなる。
また、５七銀だと６五桂や３九角があるがそれもない。
しかも５七に歩があるから三間飛車で１三角と覗かれても
ダイレクトに７九の金を取られない。

右四間って単純な狙いなのにバランスよくて強い。
843 ：名無し名人：2011/02/24(木) 18:47:47.55 ID:S29CdVxq
低級の右四間って急戦が多いけど持久戦は良いかもね
844 ：名無し名人：2011/02/24(木) 19:24:20.54 ID:aBL3nT+7
>>842
右四間は指したことないなあ。
でも居飛穴とは相性が良さそうだね。
参考にしてみますので、ありがとう。
それにしても、プロの対局で右四間がほとんど見られないのはどうしてだろう？
845 ：名無し名人：2011/02/24(木) 19:26:33.83 ID:YjZo4ldO
右四間でくるやつはたいてい
終盤がめっちゃ
よわよわ。
846 ：名無し名人：2011/02/24(木) 19:33:30.23 ID:0gh/OAfj
右四間は初級者相手には強すぎるが故に伸び悩むと聞くが
プロで右四間が殆ど無いのは狙いが単純で通用しにくいから
相手が強くなるほどそうなる
847 ： 冒険の書【Lv=9,xxxPT】 ：2011/02/24(木) 19:45:07.45 ID:EZKLa95e
>>835
だから中級なんだよ＾＾；
848 ：名無し名人：2011/02/24(木) 20:05:58.18 ID:QfvlJz/J
こんにちは
849 ：名無し名人：2011/02/24(木) 21:16:29.24 ID:M3K8XeEs
右四間党の５段の人の棋譜は、毎回工夫して攻めてて面白い
850 ：名無し名人：2011/02/24(木) 21:23:10.78 ID:lJvnr33r
>>846
右四間が低級には強すぎるとかないと思うよ
低級でも右四間の攻めで一方的な展開になることってそんなにないしね
851 ：名無し名人：2011/02/24(木) 21:24:49.02 ID:vjeRESEn
15級で早石田の洗礼を食らい　
14級の中ボスは原始棒銀使いでメタメタにされ
対策を練ってやっと13級に上がって、たった今
門番は右四間使いであっという間に叩きだされたお。
852 ：名無し名人：2011/02/24(木) 21:32:35.99 ID:OOPrMHfo
低級の右四間は咎めようが駒損しようが
構わず突っ込んでくるのから嫌だ
853 ：名無し名人：2011/02/24(木) 21:56:55.02 ID:Cq95XEZ7
>>851

15級、14級はスライムとドラキーレベルだぞｗ

取りあえず何でもいいから武器を装備しろｗ
854 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:10:28.51 ID:cD5Jt2q/
たまには振り飛車やるか、と思って角道閉じると相振りにされる。
855 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:12:21.64 ID:6adYjYxA
じゃ１３級はカンダタ？
856 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:13:43.01 ID:xkk/MNgf
>>855
スライムベス
857 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:17:23.63 ID:OOPrMHfo
そこまで弱くねえよｗ
858 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:17:52.63 ID:KFhl6reE
わろたｗ
そうだな、駒の動かし方とか基本的なルールは次の街への道しるべ。
何か一つぐらい装備（戦法）がないとスライムにも勝てないってか

それにしても24のスライムは強いと思うけどなｗ
859 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:32:00.64 ID:6CcYmovu
>>842　うお、せこww
　　　　　激指の定跡でそれ見たことあるけど、
　　　　　「四間が香車を上がる手を怠れば、定跡知らないと急戦で潰せて、最善を尽くしてきたら、穴熊か・・・」　と当時思ったよ
　　　　　ちなみに俺は使用したことありません

　　　　　でも、俺はそんなやり方でもいいと思う
　　　　　負けた方は、邪道とかせこいとか、そんなことは気にする必要はないと思う
　　　
　　　　　どんな将棋も一局でいいとおもう

>>850　 いやいやいや　あるやろwww
　　　　　右四間はプロでは嵌め手と言われている
　　　　　
　　　　　
860 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:32:54.28 ID:S29CdVxq
たまに振り飛車やってみると何故か居玉棒銀される
玉囲ってから戦いたいよ
861 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:50:35.41 ID:JS7vzGV7
11級はマンドリル
862 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:50:35.88 ID:2VTrRFLh
四間の△４５歩で困るから囲わない棒銀はさすがに無理筋
863 ：名無し名人：2011/02/24(木) 22:53:25.29 ID:YauUUxIY
>>860
以前の俺と全く同じ悩みワロタｗｗｗ
囲えば固さで勝てるとか思わない方がいい
そうやって立ち遅れて大暴れされると勝てないから
じっくり相手してやればいいと思う
玉を、戦場の筋から相手玉より一路遠い程度で充分
864 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:11:15.01 ID:Cq95XEZ7
15級：スライム
14級：ドラキー
13級：ゆうれい
12級：やまねずみ
11級：ホイミスライム(受けもあるよー)
10級：オーク

こんなもんだな！12級までは殴り合いでも十分
865 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:13:27.23 ID:6us9RTJS
指し続けていれば1000局を超えたあたりから突然覚醒して
一気に伸びるという夢を見ているのだが…
866 ：sage：2011/02/24(木) 23:29:07.05 ID:3JrnxJbw
自分と同じ低級の将棋を見ようと観戦してみたら
その時点で2300手まで進んでて、ある意味凄い将棋だった。

しかも王手放置で負けというオチだった。
何で引き分けor持将棋にしなかったんだろう・・。


867 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:32:57.18 ID:iOuEhwLI
>>865
あと２００局で俺も覚醒するのか
868 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:33:43.09 ID:V/uTPh/W
お前は夢見る夢子さんか
869 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:36:48.20 ID:YauUUxIY
覚醒しません
ソースは俺
870 ：名無し名人：2011/02/24(木) 23:56:38.67 ID:KFhl6reE
>>864
12級にはおおきづち（痛恨の一撃）が混じってる
871 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:05:11.68 ID:OZn/BmYO
おまいらｗｗ

自分を勇者目線でスライムを見てないか？ｗ

どっからみても農民Ａだろーがｗｗ
872 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:07:17.61 ID:wzJ5IAVW
おれ今のペースだと千局も指すには二年ぐらいかかるんだが
みんな一ヶ月にどれぐらい指してる？
てかどれぐらい将棋に使ってる？
873 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:12:45.31 ID:TIUOrYXe
>>872
1日1局。これに尽きる。
あとは有段者のを見て勉強してる

てか1日に何十局も指すとかよっぽど暇しとる奴しかおらんわｗｗｗ
874 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:14:55.51 ID:B0IEjD7v
・・・・・・。
875 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:16:19.73 ID:iBHjeJbO
へんじがない、ただのしかばねのようだ。
876 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:20:16.07 ID:u6cOLP8L
、　と　。　使う奴はにわか
877 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:25:09.40 ID:ANtXyrhL
一日一局でも結構しんどいわ
878 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:39:08.56 ID:aRL9Pqy7
一日一局で強くなるわけないだろ。つよくなりたいなら月一でもいいからだらだら将棋だけの日をつくらんと。
879 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:41:09.84 ID:g+Noos8F
そうかもしれないし
そうじゃないかもしれない
880 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:41:56.53 ID:ZJtJlDvI
羽生は親が買い物に行ってる間に道場で指していたそうだ。
1日５局、１年を５０週で考えると１年で２５０局。
この仮定が正しいとすると４年で１０００局くらいしか指してないことになる。
それなのにその間に道場最高の５段になってるんだな。
俺たちはそれくらい指しても伸びないな。
なんでだろ？才能？
881 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:46:42.25 ID:eYRUlFbk
指せばいいってものじゃないだろ
羽生は寝る間も惜しんで布団の中で本を読んだそうだ
882 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:50:30.83 ID:u6cOLP8L
漫画なら気がつくと朝になってるとかあるんだけど、
棋書だと１５分ぐらいで本当に眠くなるから不思議。
883 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:54:49.52 ID:ujRY3YOS
羽生は朝まで布団で亀になって棋書読んでたっていうし
884 ：名無し名人：2011/02/25(金) 00:56:24.52 ID:B0IEjD7v
おまえは少年じゃないんだぞ　
885 ：名無し名人：2011/02/25(金) 01:10:32.57 ID:fRxFKzDs
>>880
知人いわく
24だけだと低級をぬけられなかったみたいですが、
大会行き始めて中級、道場行き始めて上級、
例会に行き始めて、段に行けたみたいです。
886 ：名無し名人：2011/02/25(金) 01:30:26.21 ID:RMH+o9vK
>>882
完全に脳が拒絶しとるがなｗ

まぁわかる。そんなもんだわ。なので、対局後すぐ読むのよ。鉄は熱いうちに打てっていうか。
887 ：名無し名人：2011/02/25(金) 01:31:45.88 ID:iOimAbVL
　　　　∧ ∧＿__　　つめろってなーに？
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
888 ：名無し名人：2011/02/25(金) 01:47:53.30 ID:AO8vMAJF
>>859
> 右四間はプロでは嵌め手と言われている
これ誰が言ってたのかだけ教えて
889 ：名無し名人：2011/02/25(金) 01:51:42.04 ID:bwTYgEZw
ベッドの中で里見に「はめて」と言われたことはある
俺が右四間かどうかは知らんが
890 ：名無し名人：2011/02/25(金) 02:31:03.49 ID:+1UYaxUi
おまえら勝率ってどのくらい？
891 ：名無し名人：2011/02/25(金) 02:34:20.83 ID:iOimAbVL
今年は今のところ7勝6敗2分け
勝率5割には届いていない。
892 ：名無し名人：2011/02/25(金) 02:35:02.20 ID:u6cOLP8L
>>886
そうすると対局後すぐ眠くなるんだがｗｗｗ
休日の午後３時ぐらいに真面目にソフトとにらめっこしながら感想戦すると眠気がやばい。
ある程度考えると、急にフッとやる気がゼロになって眠くなってゴロゴロして寝る。

どうでもいいけど坊や哲の麻雀中にいきなり寝るやつを思い出した
893 ：名無し名人：2011/02/25(金) 02:35:04.70 ID:/g2s36fy
６級だけど６割６分
894 ：名無し名人：2011/02/25(金) 03:56:32.18 ID:wcjgrBhD
振り飛車っぽい出だしから相手が飛車を振ってくるまでの間はどうやって待つ？
７６歩と２６歩と４８銀まで指した状態から

５８金は三間にされたときは４９に居たほうが良い場合がある？
５６歩は中飛車にされたとき目標にされる？
９６歩は居飛車にされて棒銀されそう
１６歩は１４歩と突き返される
３６歩は角を転換されると面倒
４６歩は銀や引き角が使いにくい
２５歩は向かい飛車にされる
６８玉は矢倉の早囲いっぽいけどよくわからない
895 ：名無し名人：2011/02/25(金) 04:20:28.81 ID:+1UYaxUi
>>894
あなたが、振り飛車にはどうするか？居飛車にはどうするか？
それによって、好みでしょう。

ちなみに、述べられている8手すべて定跡として確立されていますので、
どの手を指しても悪くなりません。
896 ：名無し名人：2011/02/25(金) 06:44:42.38 ID:EqYSz8gI
>>894
56歩かな
その形で56歩を咎めるのは無理
897 ：名無し名人：2011/02/25(金) 09:13:04.61 ID:fRxFKzDs
56歩。中飛車は大丈夫。
898 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:05:54.14 ID:wtnEAWPx
>>894
４六歩
右四間

それかやっぱり５六歩
899 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:06:10.40 ID:HK+UdKGG
まわりにいたやつが13級にあがってるし、もう中飛車やめたほうがいいのか？
900 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:18:45.98 ID:aJ69MW/x
関西将棋会館のサイトにあった「ビギナーズ戦法事典」はなくなったの？
重宝していたのに。
901 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:34:55.82 ID:B0IEjD7v
>>894
５八金
902 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:37:48.31 ID:u6cOLP8L
>>899
何の戦法でもいいんじゃない。
ただ、片美濃になることが多いと思うんだけど脆くないか？
俺も最初中飛車で頑張ってたけど13級が限界だった。
今は戦法変えて、定跡の勉強もやめてる。
そしたら連勝しまくって一気に11級になったｗ
自分に向いてなかったのもあると思う。
対中飛車は勝率けっこう高い、低級には難しい気がするよ。

段位視点で有利とか不利とかはひとまず置いといて、
こーゆー状況だからこの攻めが成立するはず　とか
今捌き合ったら陣形の差でこっちのほうが指しやすいとか、
自分の中で意味のある手を指せるようになってくると上達する。
903 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:57:58.51 ID:wWgmqzKD
>>899
俺も知り合いも低級抜けるのに中飛車一本だったから大丈夫だよ。なんとかなる
片美濃がもろすぎるって思ったら金美濃を少し試してみたら？
角と桂の小ビン攻めも玉下がれば効果薄いし、5筋下段に金を寄せるだけで
横からの攻めが馬鹿みたいに遠くなる
片美濃の玉部分に金が居てさらにその奥に玉がいる感じだから片美濃になれているなら
すごい遠いイメージ
弱点は進展性に欠けることと玉頭戦になると苦しいことかな
904 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:35:43.03 ID:whntl6xZ
中級に上がったけど、相変わらず中飛車一本だけとか早石田一本だけっていう奴いるね。
そういう奴は同じ戦法ばかりずっと指していて、よく飽きないと思うよ。
905 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:42:33.59 ID:hWHv+Vpi
相手が受け間違えてくれることを期待する戦法て何が楽しいのかさっぱり分からん。
石田流は強くなることを拒否した奴が使う戦法だというイメージが将棋ファンの間では定着してしまっているね。
906 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:49:08.13 ID:OZn/BmYO
最近の将棋は中飛車が流行っているの？


四人連続で中飛車だったんだがｗ
907 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:57:23.42 ID:B0IEjD7v
中飛車の一番良い対処法は相振り
908 ：名無し名人：2011/02/25(金) 12:01:50.83 ID:WEfd2IU/
低級は流行に敏感だからね
中飛車は今では相当多い
全戦法の中でも一番多いんじゃないかな？
連続してあたることも多いし
909 ：名無し名人：2011/02/25(金) 12:50:36.01 ID:gefglNHG
中飛車と棒銀は、上達する上で良い戦法だと思う。
上達の阻害になりそうなのは、四間飛車かなあ。
910 ：名無し名人：2011/02/25(金) 13:00:23.09 ID:iBHjeJbO
戦法なんてなんでもいいんじゃね？
911 ：1：2011/02/25(金) 13:02:57.46 ID:C+zNstME
１１級に戻れたもんね。でへへ。＾＾；
912 ：名無し名人：2011/02/25(金) 13:11:58.05 ID:E048nvzE
>>905
石田流がハメ手なんてイメージは良くないからハメ石田に統一しようぜ
913 ：名無し名人：2011/02/25(金) 13:30:29.65 ID:/RtKzP3f
不機嫌中飛車必勝法！（Ｈ-システム）

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44975.gif
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44976.gif
914 ：名無し名人：2011/02/25(金) 13:33:10.80 ID:B0IEjD7v
また君か
915 ：1：2011/02/25(金) 13:34:38.19 ID:C+zNstME
たかあき、ハンゲで、今、４位。どうなってる。
やりすぎて、おれ、うんこ漏れそう。＾＾；１１級でいいわ。
916 ：名無し名人：2011/02/25(金) 14:11:48.59 ID:Ga6smn8Q
ハンゲはスレ違い
917 ：1：2011/02/25(金) 14:25:32.12 ID:C+zNstME
１１級。オレ様の時代だ。
918 ：名無し名人：2011/02/25(金) 15:01:15.13 ID:sCMiToMG
>>905
低脳だな
将棋どころか人間やめたら？
919 ：名無し名人：2011/02/25(金) 15:27:04.22 ID:u6cOLP8L
>>905
低脳乙
920 ：1：2011/02/25(金) 15:27:23.80 ID:C+zNstME
勝ったり、負けたりで、「王将」とったり、とられたりを、思いだしたな。
子供の時に。
921 ：名無し名人：2011/02/25(金) 15:42:54.73 ID:RMH+o9vK
>>910
まぁなんでもいいよぶっちゃけ。
上級でも石田一本でやってる人実際居るし。
そしてまたこれがとんでもなく強い。
坂田流一本って人も、立石流一本って人も居る。
この人らも例外なく強かった。

今は廃れた四間飛車使いも物凄く強い人居てるよ？
俺が出会った中で恐らくこの人は最強だった。
あの薄い美濃が核シェルター並の要塞に見えたわ。
922 ：1：2011/02/25(金) 16:00:17.22 ID:C+zNstME
菊元の釣りは、オレを野心的にさせる。＾＾；
923 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:02:40.06 ID:y1FSKxCi
将棋が初めてＴＯＰにランキング入りした…

信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

これの続編作ってくれる人いないかなぁあ、類似でもいいから、
924 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:07:29.97 ID:Zq/pGbrR
２週間くらい前に山崎と矢内動画が１位だっただろ
925 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:08:00.15 ID:B0IEjD7v
俺はあまり好きじゃないんだよな
926 ：1：2011/02/25(金) 16:17:45.37 ID:C+zNstME
オレ最強。将棋。＾＾；
927 ：1：2011/02/25(金) 16:20:56.63 ID:C+zNstME
激指５も、オレに白旗あげそう、もう。＾＾；
928 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:31:54.42 ID:whntl6xZ
同じ戦法ばかり指してれば、経験値が高まるから強くなるだろうよ
飽きっぽい人には向かないけど
929 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:59:31.62 ID:ANtXyrhL
レート命の人じゃないとやってられないな
930 ：名無し名人：2011/02/25(金) 17:27:54.74 ID:u6cOLP8L
レートは人の命をやりとりしないとな



に見えた
931 ：名無し名人：2011/02/25(金) 17:30:01.03 ID:ujRY3YOS
勝った人に報酬があるシステムなら
本当に命の削りあいになるな
932 ：1：2011/02/25(金) 17:34:39.46 ID:C+zNstME
白黒、はっきりさせたくないのか。＾＾；
933 ：1：2011/02/25(金) 17:53:28.04 ID:C+zNstME
すべからく、「キョリ」の問題。オレの田舎から、大会のおこなわれる都会
は、キョリが遠すぎるから。だから征服しに、いってないだけ。
キョリが、もし近かったら、とっくの昔に、プロなんぞは、将棋で、ぶちの
めしてる。＾＾；
934 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/02/25(金) 17:59:31.75 ID:MVIP4w6T
ニコニコの将棋系MADは面白いの多いよな
棋士メンとか
935 ：名無し名人：2011/02/25(金) 17:59:49.33 ID:ujRY3YOS
低級タブトップも簡単な一手詰めを見逃すのか…
観戦してて驚いた
936 ：名無し名人：2011/02/25(金) 18:33:47.86 ID:u6cOLP8L
その前の段階から全く別のこと考えていたりすると見落とすよね
937 ：名無し名人：2011/02/25(金) 18:37:19.80 ID:K5zz3z0X
羽生も一手詰め見逃して負けたことあるらしいね
おれは絶対詰まされるまで指す
トッププロが一手詰め見逃す事あるのに、アマチュアのくせして
カッコつけて少々の駒損くらいで投了してる人は考え直すべき
938 ：名無し名人：2011/02/25(金) 18:46:16.97 ID:OZn/BmYO
>>937

貴方の感覚は日本人のそれとは違うみたいだね。
939 ：名無し名人：2011/02/25(金) 18:59:15.08 ID:tSJsQl24
おれは日本人だけど>>937はおかしな事言ってないと思うよ。

木村一基の言にもあるじゃないか。
負けと知りつつ粘るのは抵抗あるが、それをやめたら転がり落ちていくんだろうって。

特に弱いうちは変に投了の美学を求めるより、ひたすら粘った方が得られるものは大きいと思う。
940 ：名無し名人：2011/02/25(金) 19:20:27.75 ID:T1+fvYLr
低級だと相手が間違えて逆転とか普通にあるから最後まで粘ってもいいと思う
941 ：名無し名人：2011/02/25(金) 19:36:45.12 ID:mfnoZkKe
俺も最後の頭金を相手がクリックミスして1マス隣に打っちゃって、
そこから逆転できたことがある。

さすがにこんなので勝ってしまうのは申し訳ない気分だったけど…。
942 ：名無し名人：2011/02/25(金) 19:44:46.35 ID:ANtXyrhL
こちらが全駒できそうな勢いで相手は指す手が全く無くても投げないやつがいるのも低級ならではだから
限度があるけどなｗ
勝負をかける順がまだ残っているならともかく、こちらの駒のただ捨てレベルのミスを待っているだけのやつを
相手にしているのも馬鹿馬鹿しい
見込みがなくなった時点で投げて、その時その時何考えていたかまだ覚えてるうちに負けた棋譜をじっく
り検討したほうが精神的にはきついが有益
943 ：名無し名人：2011/02/25(金) 19:50:36.17 ID:1rSK1+qH
粘るのいいけど、あんましょうもない手ばかり指してると
こっちも全駒するつもりで辛い手を指すけどね。
944 ：名無し名人：2011/02/25(金) 19:56:38.48 ID:AO8vMAJF
しょうもない手なら普通に詰んで上げれば良いんじゃないの
相手が上手く粘ってるときは外からゆっくり駒得しつつ包囲するけど
945 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:06:45.49 ID:1OKwmiQ6
>>937
さすがに羽生が一手詰め見逃すとは信じ難いけど
946 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:07:45.05 ID:OgbNmpw8
確か、南九段の時3手詰めに気がつかなかったことあった。
947 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:15:44.37 ID:mfnoZkKe
>>945

超有名な話なのに…聞いた事無いの？
948 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:18:48.55 ID:GmL9AhK3
>>945
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2768
結構有名な一局らしいよ
949 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:27:41.25 ID:OZn/BmYO
あれだな、命乞いをするくらいなら潔く自害する感覚だな！
日本人固有の美意識
950 ：名無し名人：2011/02/25(金) 20:45:42.28 ID:EqYSz8gI
>>949
ID命乞いしとるがな
951 ：名無し名人：2011/02/25(金) 21:00:07.02 ID:1OKwmiQ6
>>948
ソースありがとう
羽生もやっぱり人間なんだなあ
自分のポカにも優しくなれそう
952 ：名無し名人：2011/02/25(金) 21:01:37.43 ID:5AHUj3Sn
さっきありえない逆転負けくらった
どうやったらあの状況から負けれるのか不思議でしょーがない
大優勢になると自分の玉が全く見えなくなる。一手うければなんでもないのに
あーいらいらする、つか投了しろやボケが
953 ：名無し名人：2011/02/25(金) 21:03:34.41 ID:wWgmqzKD
>>952
たった今ありえない逆転勝ちしたんだけどｗｗｗｗ
ごちそうさまでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：名無し名人：2011/02/25(金) 21:04:18.90 ID:BoQpdAhd
自分の未熟さを呪うんだなｗ
955 ：名無し名人：2011/02/25(金) 21:05:14.07 ID:OgbNmpw8
プロでも優勢になりすぎると逆転負けしたりするよね。
棋風の影響もあるかも。
956 ：名無し名人：2011/02/25(金) 21:26:00.02 ID:1rSK1+qH
さっき必至掛けられた状態で奇跡的に13手詰めを読み切って勝てた。

もしかしたら相手の逃げ間違えかも知れないが、読み筋どおりだったからいいだろ多分。
957 ：sage：2011/02/25(金) 22:11:47.95 ID:R0iRtmaJ
>>956
そんな終盤力が俺も欲しいw
958 ：名無し名人：2011/02/25(金) 22:21:09.26 ID:qKh61hfe
>>888 　NHKで解説してた人が嵌めてというか　　
　　　　　「狙いが単純で正確に対応されると、作戦負けになる」と言っていた
　　　　　嘘ではないよ

959 ：名無し名人：2011/02/25(金) 22:33:56.68 ID:+P3DiGjh
>>958
言ってないじゃん
嘘じゃねーかカス
土下座して謝れよ
960 ：名無し名人：2011/02/25(金) 22:52:47.15 ID:AO8vMAJF
>>958
誰なのか教えて
思い出せないならその時の対局者でもいいや
毎週録画して観てるんだが思い出せん

羽生クラスが言ってるなら本当に右四間は終わりなのかも知れんがそう言うの聞いたこと無いんだよね
961 ：名無し名人：2011/02/25(金) 23:02:05.60 ID:ANtXyrhL
羽生クラスが言えば信じるというのなら、羽生クラスが右四間を指さない現状を見ればわかるだろ
962 ：名無し名人：2011/02/25(金) 23:11:41.11 ID:dsV0ZUhi
「勝利をつかむ受け」っていう本を読んで受けをよく意識するようになってから
劣勢のときでの逆転勝ちが激増した
勧めてくれた人ありがとう
963 ：名無し名人：2011/02/25(金) 23:22:05.89 ID:u6cOLP8L
右四間は「狙いが単純で正確に対応されると、作戦負けになる」
は何かの本に書いてあった気がする。

たしか雁木の話で、狙いが右四間でわかりやすくてｒｙ　という内容だったかなぁ。
右四間自体がダメかどうかは知らん。
羽生とか６人ぐらいが語ってる本なんだっけ、イメ読み？
964 ：名無し名人：2011/02/25(金) 23:25:26.97 ID:1rSK1+qH
イメ読みに四間飛車相手に右四間は有効か？という問いがあって大半が否定的な意見だったのは覚えてる。
965 ：名無し名人：2011/02/25(金) 23:54:44.09 ID:V59onJk6
大優勢になったりすると、逆に指し難かったりするんだよな。
手堅くいこうとしてなんだかいつの間にやらおかしな流れになって逆転負けしたりする。
966 ：名無し名人：2011/02/25(金) 23:57:24.78 ID:V59onJk6
右四間は終わってるってほどじゃないんだろうが、狙いが単純な戦法はプロじゃ流行らないよな。
低級とかなら逆に良い戦法になるんじゃないのか？
967 ：名無し名人：2011/02/26(土) 00:04:13.35 ID:Hv9Useyr
元々右四間は、持久戦思考の戦法じゃなかったかな？
まぁたまに角替わりから激しいのもプロでやってるが。
968 ：名無し名人：2011/02/26(土) 00:11:03.38 ID:QajYPaAA
低級の内は自分で明らかに詰みだと気付くまで指した方がいいと思う
フルボッコにされて勝てる見込み０になっても、寄せの手順とか参考になる事は多い
969 ：名無し名人：2011/02/26(土) 00:17:53.83 ID:zMe6UW2k
>>964
イメ読み1のやつでいいのか？
それだったらテーマ図(右四間急戦対四間)からの仕掛けが成立するかって問いで
羽生森内渡辺は有力、佐藤谷川藤井が無理という意見で五分五分だぞ
藤井は仕掛けは無理だが右四間自体は悪くはなく仕掛けにこだわらなければ一局というスタンス
谷川もそれと同じような感じ
もし他にもイメ読みで右四間がとりあげられてるようなら教えてくれ
970 ：名無し名人：2011/02/26(土) 00:18:12.82 ID:4j3RLB59
寄せられると"わかっている"から投了するのでは？
971 ：名無し名人：2011/02/26(土) 01:42:20.49 ID:pu4pCNhS
低級ってよく負け確なのにダラダラやるよね
972 ：名無し名人：2011/02/26(土) 01:44:03.25 ID:uBTtbU7F
低級同士の相振りほど醜い争いはないな
973 ：名無し名人：2011/02/26(土) 02:01:14.68 ID:VAF/do34
低級同士の相矢倉は見応えがあるね
974 ：名無し名人：2011/02/26(土) 02:09:22.83 ID:8Uy8zVn3
真綿色したシクラメンほど清しいものはないな
975 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/02/26(土) 03:27:41.19 ID:WsI8eZLz
低級の矢倉は片方が一方的に攻めて終わる
976 ：名無し名人：2011/02/26(土) 07:28:49.97 ID:Db5pLf5m
羽生の「変わりゆく現代将棋」は矢倉における後手急戦の話だが、
「右四間飛車（後手）が良くなる変化は見つからない」というようなことが書いてあった。

持久戦や振り飛車で受ける場合は知らない。

しかし、右四間飛車は狙いは単純だがアマチュア強豪クラスでも短い持ち時間で正しく受け切るのは難しいので
有効な戦法とされているぐらいだから、我々低級同士では当然有効な戦法だと思う。
（自分は指したことはないが、受け方は勉強している。）
977 ：名無し名人：2011/02/26(土) 08:19:53.96 ID:gzfyEaMW
分かりやすくて、ある意味良いよね。受け間違えた！投了しよ。ってね。
978 ：名無し名人：2011/02/26(土) 09:23:22.79 ID:Vls1HrDR
結構みんな難しい本読んでるねえ
979 ：名無し名人：2011/02/26(土) 11:27:03.48 ID:Laj2pNKW
口だけは２４高段レベルだからな　
980 ：名無し名人：2011/02/26(土) 11:57:12.38 ID:EQ352Hif
俺がいつもチェックしてたオマンコちゃんがいつのまに低級突破してやがる！
おれもがんばろ。
981 ：名無し名人：2011/02/26(土) 12:13:46.82 ID:bcHseSOC
今羽生のニコ生見てて思い出したけど二枚落ち勉強しても平手で強くなった気がしない
応用効くんだろうか？
982 ：名無し名人：2011/02/26(土) 13:37:33.33 ID:4IilPGus
右玉やればいいよ
983 ：名無し名人：2011/02/26(土) 14:20:26.01 ID:Laj2pNKW
最近低級のレベルが強くなってる気がする・・・　それとも俺が一人だけ弱くなっただけか
984 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:04:57.70 ID:GwJEoV/D
>>983
Rダダ下がりなのは少なくとも君だけじゃない
小学生のときに駒の動かし方を覚えて棋歴３０年なのに
最近「初心」の仲間入りをしかけているわしもいる
985 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:09:39.55 ID:yAo8TMHh
年齢による衰えか
986 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:14:03.50 ID:jNyo/7HG
過少登録者が多いから実際強くなっているはず
最初のもち点がみんな一緒なら割と綺麗に分布するはずなんだが
初期のもち店を恥をかかないようにと過少に申告するのが多いみたいで低級が強くなってしまった
987 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:40:16.70 ID:Qst6JFZR
昨日からずっと中飛車と石田ばかりに当たった。
いい加減に他の戦法指す奴いないのかよ。
988 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:54:44.03 ID:DsnlEijd

低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。
989 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:58:05.30 ID:Ub7V38g5
>>987
今の振り飛車の主流はそれなんだから当たり前
それらへの対策を勉強すりゃいいだけだろ
そうしてお得意様にすりゃいいだけじゃん
990 ：名無し名人：2011/02/26(土) 16:01:47.22 ID:AH4eLLE8
以前は四間ばっかで飽きたっていうから石田ゴキ中指してやってるのに
贅沢言うな
991 ：名無し名人：2011/02/26(土) 16:03:14.72 ID:gzfyEaMW
俺は、いつも居飛車だから変わり映えしない。
992 ：名無し名人：2011/02/26(土) 16:04:36.70 ID:yslrj5/i
相振りの矢倉も、片方が一方的に攻められて終わるよね。　争点が
多いのかな
993 ：名無し名人：2011/02/26(土) 16:42:07.29 ID:UYY0k95b
>>988
相手「ゴキゲン使うだけでタダでＲ稼げた。これだからゴキゲンはやめられないな（ﾜﾗ」
994 ：名無し名人：2011/02/26(土) 16:45:34.35 ID:Qst6JFZR
低級にいた頃は石田はただのカモだったけど、
中級に上がったら、そんなに簡単には受け潰せなくなった。
本気で対策を考えるとするか
995 ：名無し名人：2011/02/26(土) 16:47:07.63 ID:E3gJJL1h
そりゃそんなに簡単に受けつぶせるならプロは指さないよ。
996 ：名無し名人：2011/02/26(土) 17:00:20.26 ID:yAo8TMHh
次スレ誰か立てろ
997 ：名無し名人：2011/02/26(土) 17:10:36.18 ID:qvVlE+iJ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽74
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298707764/
998 ：名無し名人：2011/02/26(土) 17:21:05.03 ID:+8983HXI
>>997
乙
999 ：名無し名人：2011/02/26(土) 17:26:34.36 ID:Ub7V38g5
今日の棋王戦で対ゴキゲン５８金右超急戦の先手よしの結論がでたぞ
よかったな居飛車党
1000 ：名無し名人：2011/02/26(土) 17:27:55.84 ID:fVvTm77G
a
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。