米長哲学について語るスレ

大相撲が大変な今だからこそ素晴らしさが分かる

なぜ棋界に衝撃を与えたのか。それをよく考えてみることだ。

米長自信が米長哲学をどのくらい実践出来てたのかデータがあると嬉しいです
つまりは米長が消化試合で相手が残留がかかっている試合での勝率がどれくらいか

7割強

>>3
第２４期順位戦Ｂ級１組最終戦の米長大野戦が最初と言われてるらしいので
それから先の順位戦の結果を見ていけばある程度分かるんじゃない？
ちなみにこの時は大野の５９歳Ａ級返り咲きを阻止した。

冷静に考えたら
これが哲学になる時点で相当やばいよな

糸谷くんに学問的見地から
米長哲学を語ってもらいたい
できれば一笑に付してもらいたい

>>6
いや、消化試合で全力を出すって難しいと思うよ。

米長哲学をもっと知りたくてツイッターのフォローを始めました

八百があるからこそ、こんなことを言ってごまかしてるんじゃないか。
馬鹿でもわかるわ。放火魔が火の用心って叫んで歩いてるようなもの。

米長の事をただ批判したいだけの奴なのか、という判断には訳に立つな

>>10
というよりも、昔は八百長(片八百長)が普通にあったからこの言葉は定着したんだよ。
今も八百長があるかどうかなんて関係無い。米長と、その言葉に共感して教えを守った羽生世代が
やってないというだけでね。

昔は名人経験者をBに落とすわけにはいかないとか、気に入らない奴を上げまいが為に
そいつの競争相手をわざと勝たせたりとかが日常茶飯事だった。
米長はそれで駄目になった芹澤から、口癖のように「いつでも勝てると思っていたら、俺みたいに勝てなくなる。
そうなってからでは遅いから、どんな対局でも手を抜くな」と散々言われ続けてきた。
それを実践してわかりやすく表現したのが米長(哲学)であって、実際にすべての棋士がやってるかどうかは
まったくの別問題。

ただ、羽生世代にとって若い頃の米長の発言は絶対であったように、今の若手にとって羽生世代のやってることは
絶対だから、相対的に昔より八百長や片八百長がが減ってるのは間違い無かろう。

>>3
米長自身がやったのは、>>5と43期A級順位戦の最終局が有名やね。
挑戦・降級どっちにも関係ない米長と、勝てば最低でもプレーオフが確定する森安の一戦で
わざわざ新手まで放って森安に快勝している。
局後森安は泥酔して米長に「僕に恨みでもあるんですか」と絡んだ。

米長哲学は勝負師として当たり前だと思うが。
他を蹴落とす勢いほど怖いものはない。

プロ野球でも消化試合は手を抜いたり、若手を出したりするじゃん。
八百長はなくても気合が入らないということは大いにあるだろう。
そこで全力を出せというのは貴重な教えだと思う。

相撲で７勝７敗で千秋楽迎えた場合の勝率を集計したコピペよく見かけるけど、
将棋の順位戦でも同じような統計とったら何かあるんじゃないの
降級かかってる方はいつも以上に頑張るだろうから、仮に異常な数字が出てもヤオとは言い切れないだろうけど

>>16
将棋は自力、他力が複雑に絡むし、A級でも今期みたいに最終局で5人くらいが降級の可能性ありってケースも
ざらにあるから、結局集計しても5割程度の数字に落ち着きそうだが。

米長はＣ２でも米長哲学発動してる。
相手は市川五段（当時２９歳）。
（当時降級点制度が出来たばかりで市川は降級点がついただけだったが
米長自身は勝てば相手が引退することになると思っていた。
結果的には降級点が響き、数年後引退に追い込まれた）

順位戦Ａ級
期　　藤井の成績　　　　
64　3-6　　　　　　　　　頭ハネ残留　６位から10位が3-6
65　4-5　4-1から0-4　頭ハネ残留　３位から９位が4-5　深浦頭ハネ降級
66　4-5　1-3から3-2　前半不調の佐藤、谷川、藤井が奇跡の残留　郷田丸山木村は逆
67　4-5　2-4から2-1　8-10位が3-6　深浦頭ハネ降級
68　3-6　0-4から3-2　頭ハネ残留　8-9位が3-6
69　3-5　0-3から3-2　現在10位　出るか奇跡の残留力

米長理論なんていうのは、将棋界の八百長を隠蔽するための発言に過ぎない。

人間、自分の実態と反した事を言うのは大人の世界では常識。
女を買いまくっている政治家が「近頃の青少年の性の乱れは緊急に対策する必要がある」
などと言うようなもの。

会社の場合も、社是や社訓に書かれている言葉は、実際とは正反対という方が多い。
社是や社訓が守られている会社は、むしろ少数派と言ってもいい。

「米長理論」を提唱したという事は、それを建前にして隠したい何かがある可能性が高い。

>>20
あんたは間違いなく人生の敗北者だね

米長の手先が顔を真っ赤にしてキーボードを打ってるよw

米長自身はともかく米長哲学否定するやつはカス

※のような陰湿極まりないひねくれ者に八百長なんぞ持ちかけたら
死ぬまでそれをネタに脅し続けていいようにこき使われそうだな。

「米長哲学」を言い出したのは
ロートル棋士が降級の危機があるときに
対戦相手の若手棋士が「空気読めよ」という
無言の同調圧力をかけられる事があるのを防ぐ為だとか。

相手は大先輩、自分はまだ若輩者、
相手はこの一局を落とすとキツイが自分はまだ先がある…となると
周囲から「全力で真剣に勝とうとするなよ。消化試合なんだし」と
無言のプレッシャーがかかり、勝ったら「ひどい奴だ」と言われかねない。

それでも、そんな風潮を蔓延させたら将棋界が緩んでしまう。
空気なんて読むな、全力で勝て、勝った棋士を非難なんてさせない、
将棋界ではそういうときでも勝つのが当たり前という空気を作れ、という
馴れ合いを防ぐ運動を米長が代表して発言した。

「米長キライだから全部キライ」という人には認めがたいだろうけど。

将棋は棋士は偉いよ

米長哲学って関西にはないんじゃないか？
伊藤博文の件では片八百長に近いものがあったとも言われてるし
C級1組9回戦の星状況次第だけど、
10回戦の内藤福崎戦ではどちらかだけでも助かるようにヤオがあるかもしれないよ

米長は人格的にカスかもしれんが棋譜と米長哲学を否定する奴もカスなのは
間違いない

米長哲学が徹底されてると信じきるのもカス

伊藤の例もあるし
下位には関係ないだろうな

関西同士の暗黙の片ヤオはひどいな


ところで、スポニチはいつになったら王将戦を打ち切るのかな？

これからは「人間における勝負の研究」じゃなくて、
「コンピュータにおける勝負の研究」が必要なんじゃねｗ

藤井先生は星の貸し借りや、買収なんて絶対にやってないからな！！！！！絶対だぞ！！！！！！！！！
全部、
偶然だぞ！！！！！！！！！！

深浦はＡ級連中に嫌われてるとは思う

普段から問題のある行動　言質を弄する人物が
偶に正論を口にするのは害が多いという実例だな

セイロン紅茶。

涙をのんだ人も多くいただろうが
長い目で見れば、棋界への恩恵の非常に大きかった発言だと思う

米長がいつも口にするのは性論

八百長はないからいいよね！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296618872/

福崎内藤戦は見物だね

勝率２割台の内藤と糖尿病の福崎じゃ
どっちが勝ってもガチか八百長か分からないだろｗ

「将棋界に八百長がないのは米長哲学が浸透しているからです」
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110217/mrt11021702520000-n1.htm

米長哲学って「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させること」だっけ？

>>43
強制にならないのが望ましい

http://hissi.org/read.php/bgame/20110219/YUVxRWJUako.html

「ともに勝つ」っていうのもあったが全くの嘘
残念ながら将棋馬鹿

>>44
心臓は大丈夫であらせられますか？

「米長哲学」と玉錦の教訓　　（1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110307/mrt11030707300001-n1.htm
「米長哲学」と玉錦の教訓　　 （2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110307/mrt11030707300001-n2.htm　

米長哲学もいいけど消化試合で本気出せっていうのも変な話だな
他の競技だったらそんなとこで本気出す暇あったら
もっと大事なとこで本気出せよとか言われそうだけど

これが語られた背景には、
ある意味が隠されている。
この哲学は、もう語らない方がよい。

>>49
消化試合も名人戦と同じような気持ちで戦えるようじゃないと
いざと言うときに実力を発揮できないっていうのが米長哲学の本当の意味だからな。
「いつか本気出す」でくすぶってる奴は米長哲学実践できてないわけ。

5/23更新

【関東】　　　　　　　齢／出身／師匠　　　４月１０日 　　　４月２４日　　　　５月８日　　　　　５月２２日
Ｃ２　飯野＿＿愛＿24？東京／飯野 ○●○○○　　●●○○○　　○昇Ｃ２○○●●　　○●●○
Ｄ１　竹俣＿＿紅＿中１東京／森内　　　●●○○　　　　○○●●　　　●●●●　　　 　●○●B●　
Ｅ１　平野＿智子＿？神奈川／？＿　　 ●●○○　　　●●○○　　　　　休 ●○○●
Ｅ２　和田＿あき＿中２埼玉／石橋？　　○○●○ 　　●●○○　　　　○○●● ●○○○
Ｅ２　平井奈穂子＿？／？／？　　　　 　●●○●　　 ○○●●　　　　●●○○ ○●○○
【関西】　　　　　　　　齢／出身／師匠　 ４月１０日 　　　４月２４日　　　　５月８日 ５月２２日
Ｃ１　中　　七海 　　中１兵庫／井上　　○●●○　　　　○●○●　　　　○●○○ ○●●○　　　　　
Ｃ２　長谷川優貴＿高１兵庫／野田？　○○A○●　　　○●●●　　　　●●●○ ○○○○　　
Ｄ１　高浜＿愛子＿26　大阪／山本　　○○○● 　　　●○●●　　　　○●○● ●○●●
Ｄ１　吉村＿萌杏＿中１福井／森信　　●●●○　　　　●●●●　　　　○○○●　　　　●○●●　　　　　
Ｄ２　佐藤＿陽子＿27　大阪／森信　　　●○●●　　　○○●●　　　　●●○○ ●○○○
Ｅ１　堀＿＿彩乃＿高３高知／森けい　　長期休会中　　　
Ｆ１　田附かずみ＿19　滋賀／？　　　　　○●●○　　　○A●○○　　　●●●● ●●○○

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339 ：かっこいい国家：2011/06/03(金) 00:46:44.64 ID:u9gBZy2U0
地震対策最短指示
危機来るかと、軽く聞き
軽はずみに水張るか
何かいかんな・・・
意外や意外
いかん！原子炉の炉心限界！
大惨事！人災だ！
どんな発熱？熱は何度？
中の男子は死んだのかな？
垂れ流しが慣れた
ん？みんな難民？
市内観光、今回なし
根こそぎ底値
すでに苦しみ知る国です

頭よすぐる

夜暗いライト、イライラ来るよ・・・
理解なき大きな怒り
保安員全員アホ
改ざんは犯罪か
作りたい、気のきいた理屈
会談問題化
いい伝令以外入れんでいい
嘘多き枝野氏の唾液多そう
静岡を図示
無期限、激務
眠たい・・・また頭痛むね・・・
いるだけで、けだるい
よい知らせらしいよ
大臣、辞意だ
時期の意外な、内外の記事
楽隠居、預金いくら？

休憩。

>>51

順位戦第55期 最終局消化試合勝って４ｰ５ としとけば 第56期 も４ｰ５ でも順位の差で残留出来ました。この経験にもとずいてるのかな。

第５５期順位戦 平成８


http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni55.htm

第５６期順位戦 平成０９

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni56.htm