七冠時代の羽生と現在の羽生はどちらが強いのか？

凄まじい勢いで勝ちまくっていた七冠羽生よりも
円熟味を増しつつある現在羽生の方が強いと思うがどうだろうか？

さあ、始まるザマスよ！

参考　イメ読みより

10年前の自分と対決
羽生　今とそんなに変わってない　一手損ぐらい
　　　　だから少し勝ち越すくらいしか出来ない
　　　　20年前なら大差
佐藤　現在の自分が有利だが、やってないとわからない
森内　10年の知識の総量は大きい　今が勝ち越す
谷川　今は終盤に難があるのでいい勝負
渡辺　今の自分が8-9割は勝つ
藤井　今は終盤が弱いから勝てない

10年後の自分と対決
羽生　これからの10年で大差がつくことはない　いい勝負
佐藤　想像できない　元気でいればいいなあ
森内　想像できない　棋士にとって40代は難しい
谷川　今の自分が勝つ
渡辺　もしかしたら今が全盛期かもしれない
藤井　今の自分が棋士人生で最弱

計算では藤井が5冠になるな

＞藤井　今は終盤が弱いから勝てない
＞藤井　今の自分が棋士人生で最弱

藤井先生…

藤井は発言がパンチドランカーの患者みたいだな

>>3
40代の自分に楽観してる…羽生
悲観してる…森内・モテ
楽観しようとしてる…谷川
それどころではない…藤井
実感が沸かない…魔太郎、ってとこかな

「昔の羽生＞＞＞＞＞今の羽生」は確定。
知識や経験が増えようが増えまいが勝敗にほぼ関係ない。
ここ数年のタイトル戦を見ていれば、素人でもそれくらい断言できる。
今も昔も勝敗の行方は知識1％・終盤力99％で決まる。

まあ七冠時代は終盤で間違える雰囲気まったくなかったからな
今は時々やらかすから…

七冠時代って藤井と互角だったころか

当時の藤井の終盤力は今の羽生より上だった。
本当に熱い時代だった。

序盤までは最新定跡で今の羽生がリード
しかし今の羽生とちょっとしたミスに対して
７冠羽生の羽生マジックが炸裂して大逆転勝利

>>8
特別な棋戦である名人戦で判断するとそうは断言できない

昔の羽生は強かったってイメージしか残ってない人じゃ
今の羽生とまともに比較できないよ
羽生本人の意見を上回る意見を言える人はこのスレにはおらんのじゃないかな

本人の自己判断なんて、まるっきり当てにならない
これは別に羽生に限ったことじゃない
また将棋に限ったことでもない
すべてにおいて自己判断は、話半分〜話10分の一で聞いとけばいい

羽生先生たしか３０前半の時になんかのインタビューで同じようなこと
聞かれて

「今の方が7冠達成した時よりも将棋知ってる」

ってはっきり言ってたぞ

ひふみんも最近似たようなこと言ってたな。

当時の将棋って過去の遺物だし
まるきり変わってるもんな

「知っている＝知識が増えた」
でもこれが勝敗にほぼ直結していないのが現実であり真実。
羽生や他棋士が自分のことを今のほうが強いと言っているのは
「自分のプライド」を死守する為と言っても過言でない。
今のほうが弱いと言ってしまったら
10年20年とやってきたことを自ら全否定することになるからね。
たぶん羽生らは無意識に自己防衛思考に傾き、その発言に至っている。
逆にプライドに拘っていない人は冷静な発言をしているはず。

現役プレイヤーが今の自分に不利になる事
言うわけないだろ
腹の中で思ってる事と口に出して言ってる事は別
特に羽生とか羽生とか羽生とか。

>>19
まさにその通りだ！
これが分かってない奴が多すぎる

今の中原は、２０代の頃が一番強かったと認められると思う
色々あってｗ自分を客観視出来てるだろうから

なんかNHKの番組のインタビューで
｢七冠当時の自分に勝ち越すのは難しい｣
って答えてなかったっけ？

20代より40代の方が強くなってるという世界はあるんだろうか・・・（政治家と相撲除く）。

年齢の問題じゃない
最善を解明していく学問だから時代が重要
他の競技とは進化のスピードが違うよ
20年前ってまだファミコン、スーファミの時代だしね

>>23
羽生の発言は新しい方で上書き更新して古いほうは忘れる事。

研究に持ち込めば
今の羽生が圧勝でしょう。
力戦系になれば全盛期の羽生が勝つ

>>24
ヒント：資金力

>>28
>24は「資金力で勝つような世界を除く」旨を既に書いているのだが・・・

声優はベテランのほうが実力ついてる

SSS　全盛期（25歳まで）の羽生
SS　全盛期の中原
S　全盛期の谷川　全盛期の大山
A　今の1日制の羽生
B　久保　王位時代の深浦　竜王戦の渡辺
C　今の名人竜王戦の羽生

番数勝負なら現在羽生

一番勝負なら七冠羽生

>>24
長○川さんの性欲とかｗ

20代のオレ TOEIC900前後
40代のオレ TOEIC990

10代の俺　エレクチオン1000万パワー
20台の俺　エレクチオン950万パワー
30台の俺　エレクチオン800万パワー
40台の俺　エレクチオン750万パワー

やはり全盛期10代が最強

七冠時代の羽生と竜王戦の渡辺はどっちが強いのか

>>5
これからもう一花咲かせるって宣言してるようなものだから応援してやれ

終盤力は間違いなく七冠時代のほうが上。神がかっていた。

＞B　久保　王位時代の深浦　竜王戦の渡辺
＞C　今の名人竜王戦の羽生


これは絶対にない。羽生以外名人どころか名人戦にも出たこともない連中じゃねえか。

プロフェッショナルだか、仕事の流儀だかに出た時言ってただろ
その当時の、瞬時の判断力や決断力は、今の自分では到底勝てない
膨大な記憶力も勝てない
でも、その判断力や決断力は、今にして思えば経験の無さから
来るものだった（深くなかった）
経験を積んだ今の自分の方が自信があるって

そのわりにはミスが増えたような。

昔の羽生は鬼強かったというイメージを持ってて
そのイメージと今の具体的な棋譜を比較したら
そりゃ昔のが強かったってなるだろ
まともに比較したいならちゃんと棋譜を見ることだね
勝ち棋譜だけじゃなくて負け棋譜もね

未来の羽生が最強。

将棋の神が味方してた７冠の時の羽生が間違いなく一番強いよ。

７冠時代の羽生って三浦にタイトル獲られる程度の実力だろ。

現時点では今の方がはるかに弱そう。
順位戦に特化してるとはいえ
森内は羽生との相性がいいな。

今のハブには七巻取れないんだから

客観的に見て今のハブのほうが糞弱い。
これが真実。将棋はスポーツと同じ、若い時だけのゲーム。

七冠取れるかどうかは関係ない。当時の将棋界は谷間ｗ

七冠獲った時の相手

棋王戦　森下
↓
名人戦　森下
↓
棋聖戦　三浦
↓
王位戦　郷田
↓
王座戦　森
↓
竜王戦　佐藤
↓
王将戦　谷川

周りが強くなっただけでしょ
羽生は初めから今まで常に同じ強さ
未来永劫、羽生はただそこにいるだけ

　羽生の立場からして絶対に言えないけど、
何十年も将棋やってきて、少し将棋が飽きてきたんじゃないかな。
もう勝ち負けにもこだわりがなくなって、今は指していて楽しくないんだと
思うよ。

>>51
ひふみんを見習え。

タニーが王将防衛した時はもうダメかと思ったが
そこからが鬼だったな。
今の羽生のパワーでは当時の羽生のパワーを支えられないと思う。

森内名人
渡辺竜王
佐藤棋聖
羽生四冠(王座・王将・王位・棋王)
谷川達人

これで棋界は安定する。
森内にはぜひ棋界の再統一をしてもらいたい。

>>54
名人棋聖失冠したあと王将棋王王将と三つも奪取するのが大変だぞ!

久保広瀬はこれからも活躍しそうだし、他にも延び盛りいそう。

>>55
王位棋王王将奪取に訂正。

>>54
佐藤だけ違和感を感じる

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

その基準なら羽生は前者で升田は後者タイプ。
全盛期が過ぎた後の中原将棋は変態そのものだった。
それはさておき、七冠時代の羽生なら森内なんぞ軽く飛ばしただろうになぁ。

七冠時代の羽生より今の羽生の方が強いと思うよ

>>59
全盛期を過ぎた中原自体は変態だったけど、将棋も囃婆みたいだったのかｗ

七冠時代の羽生より今の羽生の方が強いとするなら、
七冠時代の羽生＜今の羽生＜羽生にタイトル戦で勝った森内・渡辺＝史上最強

こんな序列って有り得ない。
やっぱどう考えても七冠時代の羽生のほうが強いと思う。

羽生は自分には弱点はあるし、仮に自分自信と戦うなら対策はあると言っている

終盤力や読みの速さ、深さは七冠時代の方が上だが、大局観は今の方が上。
戦ってみないとどちらが強いかは分からん。

序盤知識で今の羽生が圧勝
こないだの郷田の順位戦みたいになる

>>61
時代を先取りしてクリエイティブの意味なら。
ゴキゲンも先手番だと林葉流面白初手▲５六歩だもの。

本人がよく言ってるように、勝負とは別の価値観に重きを置くようになったんだろう
大山は「人」に勝つことにこだわり続けたけど、今羽生は「将棋」と戦ってる
プロフェッショナルで「もう一度（七冠を）獲りたいとは思わない」って言ってるし、
将棋を通じて精神的に新たな境地に行こうとしてるんじゃないか　　宮本武蔵みたいに

>>67
ハチワンの谷生かよwww

永世七冠がかかった竜王戦本戦トーナメント初戦で大逆転負け

四日後が怖い
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-409.html#65tokyo-tama

おまいら子供できたら将棋やらせろよ
俺様みたいな天才ができるぜwwwwwwwwwwww
もれなく映像暗記能力も習得可能

駒込将棋道場の対応ができるぜ悪すぎて笑える
駒込にいると性格が腐るのかね

俺と飛車格落ちで1万円かけて勝負する？
もちろん落とすのはえおどだぜ
えおどって誰だか一分近く考えちまったぜ
やるとしたらどこにする？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1301188840/l50(ここに来いよ雑魚共)

４日経ったぞ

勝負としては経験値と研究量が違いすぎるから
今の羽生が序中盤の貯金を生かして勝ちきると思う。
羽生マジックなんぞ、紛れを求めた勝負手にすぎないが
七冠時代は終盤力が神懸かっていたから通用した。
決め手が出る前にマジックが炸裂しそうな局面に誘導して
一発逆転を狙わなければ七冠時代の羽生に勝機はないだろう。

六・七冠時代の強さは尋常じゃなかったからなぁ。
衰え始めた今では勝ち越すのは大変じゃないかな。

普通に研究の蓄積がある今の方が強いよ
序盤で大差付けば幾ら終盤力があってもどうにもならない

>>72
羽生に羽生マジック通じないだろJK

羽生が王座を失うなんて
今年の日本はやっぱりオカシイ

>>54
それじゃ
ただの懐古厨じゃん