▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ24▽

将棋倶楽部24 で6〜10級の者対象。何でも語ってください

前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ23▽
http://toki.2ch.net/bgame/kako/1286/12867/1286784020.html

２げっと。
レート4桁いきたいな、このスレが1000行くまでに

昔同じぐらいのＲだったライバルが４級とかいってると焦るな
でも俺じゃあ無理

>>2
インフレの波にうまく乗れればいけるかも
デフレだと戻る

自分で穴熊組んでみてわかったけど、
穴熊を指しこなすのって大変だね。

相手の攻めをいなしながら穴に潜り込むのは
かなりのしんどいわ。

あんなに苦労しても最後は1手差の勝負になるんだったら
指し慣れてる戦法で軽く勝負したいと思った。
穴熊党の人っていつもあんな息苦しい思いしてるの？

穴熊か、
対穴熊得意なだけに指せないな。。

一度使ってみたけど、端のプレッシャーが怖すぎるｗ

>>4
してないよ

>>2
俺と競争しよーぜ

居飛車の穴熊のことかな？
たしかに藤井システムモドキとかには注意して組まなきゃならないけど苦にはならないし松尾穴熊まで行ければほぼ不敗だよ？

そもそも中級だと意外に居飛穴が少ない気がするんだが

>>5-9
ありがと。

慣れれば優秀な戦法なのかな、穴熊って。
今日はＲ戦で初めて（居飛車）穴熊を指してみたけど、息苦しかった。
でも玉の遠さは実感できた。

これから採用率を増やしていこう。
上に行くと穴熊率はあがるのかな・・

優秀じゃない訳ないだろｗプロもやってるのにｗｗｗ

四間美濃　居飛車矢倉 石田流　
↑この３つが多い気が

1勝8敗と大きく負け越して中級に出戻り…

しっしっ！さっさと帰れ！

>>13
低級スレで待ってるぜ

確変でも中級抜けたことないぜ

俺は、初心から中級抜けるまで７年かかった

穴熊の暴力

久しぶりに900超えた

ああああああああああああああああむかつく
称号持ってる奴に負けると余計に原辰

>>20
つジャイアンツ愛

４連勝でR4桁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

↑裏山

最近急に勝ちまくり＆R急上昇だっただけに、久しぶりに負けて何故かほっとしている自分がいる

5連勝や５連敗はちょっと不安になるような
過去レスによると攻め将棋や奇襲の方が連勝連敗多いらしい

2＝23ですが
4桁行きました(疲)
引退しようかなｗｗ

相手の手番で投了する人ってなんなの？
最後に変なことされると、いっぺんに冷めるんだけど・・

お前より先に詰みが見えたんだろう。

それはありえませぬ・・(´・ω・｀)

取る一手なのに長考されると投了したくなるときはある。実際にはしないけど

２４歩同歩同飛なんて一直線の時でも丁寧に時間使って来る人は強い気がする

取る一手でもその後のことを考えるから時間は使うときあるよ。
さすがに長考はしないけど、、

でも取る一手に思えても実際は別の手の方が良かったっていうのは
よくあると思う。極端な話、王手飛車かけてもやっぱり飛車取らない
っていう判断になることもないわけじゃないし・・

最高14連勝の俺が来ましたよ

今日絶好調で怒涛の１０連勝、上級まであと一歩なんだが…
直近の三局が短めの対局で、激指に検討させると、相手の悪手を普通に咎めただけで勝っている。
しかも自分の疑問手がない。

ソフト指しなんてしてないが、なんか怖い。

変化の余地が少ない戦型はあるよね

５連勝止められたorz
気になったから相手の人を調べたら先月までＲ３００代だったorz

相居飛車でまったく勝てない
俺はもう殺し合いの螺旋から降りる・・・

将棋界のマザーテレサ来てるね

>>38
誰？
俺も右の頬打たれたら左の頬差し出すタイプだけど

>>36
過小登録じゃないの?
俺も自分の棋力わからんからとりあえず先月初心で登録して今1000前後だし

スランプ。。。
終盤で羽生や藤井のようなファンタばっかりで辞めたくなってくるorz

終盤でファンタって事は序盤中盤はそれなりか有利になってるんだろ？
俺なんか序盤からファンタだぜ

アゲ

終盤羽生なら文句無いだろwww

終盤羽生さんなら段に余裕で行くよ

NEO2002 > かりに４７あたりだと
NEO2002 > ６２きょうがある？
NEO2002 > え
NEO2002 > ありなの？
NEO2002 > なんかよくわからないや

NEO2002 > そうでしょうけどねえ
NEO2002 > でもわからないや

NEO2002 > ５４より６２きょうのが数段厳しいようにみえた

死ね

自己新記録で上級タブが見えてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

上級より4桁の方が嬉しい

序盤力ゴミすぎわろえない　中終盤の相手のファンタに助けられてる感じ

連敗するとマジで心がすさんでくるな…いや、すさんでるから連敗すんのかな
とりあえずしばらく将棋から離れた方が精神の健康のためだな
藤井も指さなきゃ負けないから将棋嫌いにならないとかいってたし

3連敗とかして、
ちょっとR取り返してやめるかなんて思うとドツボにはまる
今日は勝てない日と思ってやめるほうが吉

最近中級に上がれたけど低級と行ったり来たりで安定しないし自分ではあまり強くなった実感がない。
勝つときは相手が大きなミスしてるから勝ててるけど負けるときはヒドイ負け方が多い。

>>52
そんなもんだろう。将棋はどっちががミスするゲーム
１５級の時は相手のミスになかなか気がつかない

最近の勝敗
○○○●●○●●○●○●○●○●○
ほぼ連敗しない。けど、昇級もできない。

酔っ払うと中級に落ちるんだけど、
最近は落ちると直ぐに挑戦されて、何かカモられているような感じになってるorz

1000点越えてかれこれ1年半、、、
負けるのが怖い

黒星の数だけ強くなれるよ

>>55
中級のトップ（タブトップ）はぱっと見、目立つから

四間飛車で居飛車穴熊を森内みたく上から押しつぶして勝った
強くなった気がするーｗ

上級タブキターすぐ落ちるだろうけどきねんかきこ

>>60
おめ！二度と戻ってくんな！

最新30戦の成績を調べてみたら見事に>>54の逆タイプだった
●○●○○○○○○○○○○●●●●○○○○○○●○●●●●●
心が弱いのかも

中級、勝てない。おかしい。

>>62
お調子者ぐらいでちょうどいい

>>62

2連敗くらいで止めて、次の日指す事にしたら、Ｒ急上昇だな＾＾

目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/junaoki1/status/6553250337656833　

R1000の壁が高いや
ここら辺が俺の限界かな
35歳、もう成長はないだろう
終盤で読み負けしちゃうし

プロじゃないし年は関係ない。定年むかえて将棋駒の動きからはじめた
人で８年で４段までいった人しってるし。
慶応の法卒業で頭はすごくいい人だったみたいだけどね。

文系の最優秀の部類だから、定跡勉強が凄いんだろうな。

俺は理系だから、出来るだけ乱戦に持ち込んで戦うのが好きだけど、
頭打ちを感じて定跡勉強したら、上級に上がれるようになったので、
バランスが大事だと思ったよ。酔っ払うと簡単にR800台に落ちるけどねｗ

その程度のレベルで文理関係ないと思う

>>69
文系だから定跡、理系だから力戦という因果関係が分からんw

低級→中級は割とすんなりあがれたのに
中級→上級で頭打ちしまくり　みんな強いわ

初めて７級にあがった

医学部を別格とすれば慶應ごときでガタガタ騒いでも仕方がない

すげえな。みんな頭いいんだな。

一日で３０局近く指した
形勢判断が出来てないのとと終盤力のなさが分かった
レートは１０ちょっと下がっただけに収まって良かった

勝った。今、５７２点。もう、１０００点、近いね。＾＾；

実際、1日３局くらいで、密度濃くしたほうが伸びる気がするが。。

1日30局指す体力も気力もないわ
体と頭脳が調子よくて、8連勝している時でも12，3局指したらもう限界がくる

furutachi > ３６飛車と回ってくるので５１角と
furutachi > 引いておきたいところですが
furutachi > どうしますかね
furutachi > なるほど　急所を狙いに行きましたか
furutachi > しかし、４６角があるので
furutachi > 何とも言えない気もしますが
Old soldier > 手の価値としてどうなんでしょう
furutachi > まあ　７３銀引きでしょうか
furutachi > どうなんですかね
furutachi > ６３歩のたたきから
furutachi > これは　相手の飛車をさばかせるので
Old soldier > かえって後手を引いたかな^^;
furutachi > しかし、何か手があれば

中級ぐらいって解説したくなるもんなのかねえ
自分のヘボイ読みを披露すんな

## Old soldier 7級 R886 zzz
R 待
観戦 (_Pochi2 vs h.gofuku)

## furutachi 5級 R1061 fukuoka
休憩室
観戦 (_Pochi2 vs h.gofuku)

人それぞれ楽しみ方があるんだから
ほっといてあげたら？？

チャットして晒されるなんて、こわいわ

>>80
遊びも仕事も話しながらのほうが楽しいよ。

>>80

チャットに参加したほうが棋力うｐするよ〜
変なところがあるとおもうなら、自分で指摘してあげればいいしょ。

>>80
万年低級の僻みか？ｗ

低中レベルで解説チャットしてる奴いるよな
欝陶しい

でも気になる
なんなのこの気持ち・・・

恋・・・なんじゃね？

高段が解説すると上から目線って批判されるんだよな？
２４から解説自体がなくなるのもつまらんよ。

あれこれ自由に言えるのが２４のいいところですよね〜

furutachi > 囲いに差があるので　後手は大変ですね
Hello_Kitio > そうですね
furutachi > まあ　16歩からの端攻めが頼りですか
Hello_Kitio > もったいない
furutachi > ですね
Hello_Kitio > 取らせてもいいのにな

>>91 は、もはや粘着

91の発言とか普通の発言だもんな

ここ数ヶ月、定跡形と非定跡形を交互に指してるんだが、
明らかに定跡形の方が勝率がいい

こちらは定跡通りに指してるだけで、
相手が勝手に定跡から外れたまずい手を指して転んでくれる
勝てるのは良いけれど、つまらん。 自力で勝った感じがしない

非定跡形を指すときは、お互いに力戦になるんだが、
気がつくとこちらが劣勢になっている（俺の中盤が下手なだけか）
負けることは多くても、手を考える楽しみはある

勝率を取るか楽しみを取るかで悩ましい
力戦に勝てるように中盤力も鍛えたいのだが、実戦以外の方法はないものか

定跡から外れた手を咎められるというのも立派な実力だし、
咎める手を考えることに楽しみは無いのか

形を決める←序盤
開戦←中盤
寄せ←終盤

大体こんな感じと考えると、
定跡形の時はある程度序盤をしっかり指す→十分な状態で開戦→勝てる
力戦の時は序盤めちゃくちゃ→不十分な状態で開戦、相手は十分な状態→負ける
ということになってる可能性もある

つまり中盤が弱いんじゃなくて定跡に乗っ取ってない場合は序盤に悪くしてしまってるんじゃないかと
思った

どんな力戦なのか知らんけど、大体の序盤って出尽くしてるから、
定跡でない序盤＝まずい序盤指してるのを自分で力戦と呼んでるのなら、
序盤がまずいんじゃないの

長文のくせに内容がスカスカだと・・・？！

戦形によって指す感覚ってのがぜんぜん違うので、その力戦型にあった指し方ができてないいう可能性もあるのでは？

長らく定跡形のほうを指してきたわけだし、比べるなら一度その非定跡というものを指し続けて本気で研究してみるといい。

>>89
仮に将棋がどんなに強くても
分かりやすく伝えるという基本的な能力がないと
解説者としては無能だよ

指さずに見てばっかり居るやつ居るよ道場でも。
大抵成長がない。

携帯のやつではじめて過少かなと思いつつ10級登録初勝利までに10連敗orz

24は鬼の住み処ですか？

中級の力は、もう、あるな。中級の下、つよ。

最近10戦8勝2敗で調子いいぜ。酒飲みながら指すのは楽しいが、やっぱ勝てない。連敗中は取り返そうとせずにきっぱりやめる。この2つを守ればRは上がる。

>>102
どこの俺だよw
酒飲むと負ける、取り返そうとムキになる、更に負ける、
翌日R見て反省する、素面で丁寧に指す、7割位の勝率でR回復。
これのループ。
でも酒飲むと指したくなるんだよなw

水で割って、アルコール濃度を1／１０にして飲んだら？ｗ

みんな勝率高いなぁ
いつも自分のR＋0〜50くらいに挑戦してるから勝率は0.497くらいに収束して動かないよ

>>104
10倍の量を飲んじゃいます＞＜

Ｒは±１００で受けてるけど
勝率は５１４くらいで、まあまあかと思ってた。

やっぱり実力的に同じくらの人でないと、なんか調子狂っちゃうことない？
その後の対局にも影響する気がする

悪手につられて悪手で応じる、それが級位者
もちろん俺もｗｗ

悪手on悪手のときって大抵手拍子で指してる

Ｒは、６００目指す。６００ぐらいでいい。歯われるし。もう。＾＾；

悪手に悪手で応じるっていうのも、もちろんあるんだけど
なんていうか、どうやっても勝ちって思えると
深く考えるのが面倒になる

序盤で角とか飛車を駒得したとかいう将棋は
正直言うと指すのを止めたい
そういう将棋の後ってかなりの確立で負けるし。

上級下からして、やおくさ〜い。

手拍子の何がいけないんだ？
高段だって相手が低級なら序盤ノータイムでも余裕で勝てるだろ？

俺は素面の時はＲ対局、飲んだ時は確かに指したくなってくるからフリー対局。
これで変にＲを削られないですむ。

>>113

そりゃ、その場合いだと、その前の手番や相手の手番に全部読みきって指しているんだろうよ。
読むスピードが違うんだよ。高段は。

読むとか以前に感覚だけで勝てると思う

俺は感覚だけでは低級に勝てない。
読み抜けが多いから。

読んでないのに読み抜けとな

はいはい、みんな強いねー今日は1010→870
いつもこういう書き込みみて、他人事だからなんともないけど
いざ自分となると完全に鬱だ
最後の局にﾄﾝ死したときはマジでメマイした
24のレベルってどーなの？中級でもみんなむっちゃ勉強してるよなぁ

つ倶楽部24は鬼の棲家

将棋はメンタルな部分も大きいからね
棋力も大切だけど、気持も大事。

たとえば、対局前に「お願いします」って実際に
声に出していうだけで結果は少し変わってくると思う
序盤の数手やレートを見ただけで、こんな奴楽勝って思ったら
勝てる将棋も勝てなかったし、よく逆転負けしてた。

オレの場合は、相手を敬意を払う気持ちを持つようにしたら
自然と自分のミスも減った。結果的に連敗もしなくなったよ。
まぁ、他にもいろいろとあるけど

つまり俺らの
手拍子でノータイム→読み筋でノータイム

にしない限り高段者になれないってことだな

低中級レベルでノータイムなんかやってたら、段位どころか上級にもなれないんじゃ

序盤はノータイムで決戦に備えて時間温存。やっぱ４間飛車と相振り向飛車の
２本立てが一番効率よくレートあがるよ。たとえば65歩はやじかけの時の
86歩は同歩と1秒で指すけど研究なんでだいじょぶです。

右玉と左玉と雁木の３本柱で無問題
たまにアヒル

昔の田舎初段が24のＲ1500レベル
現在のインフレ道場初段は24でＲ600〜700

>>125

自分と同じ布教している人が居るとは・・・全俺が泣いた。

Konoshiro > ここまでくると、見苦しいです

9級のほうが見苦しいわ

>>121
>序盤の数手やレートを見ただけで、こんな奴楽勝って思ったら
>勝てる将棋も勝てなかったし、よく逆転負けしてた。

自分にも経験ある。緊張感に欠けると、考えられないポカをすることがある。
1局にかける集中力はメンタルの面から生まれてくると思う。

集中力の差がレートの差を生む実例だな俺は
気軽に指すためにとったサブIDが１０連勝して本IDよりRが２００も上に
２００もあがってしまっては気軽に指せず本IDの方の将棋が雑になる始末

俺はなんか駄目な時は駄目で、良い時は良くて。波がありすぎる。
悪い時は1000まで落ちるし、良い時は1300まで行くしで、連勝と
連敗が多すぎる。今は好調、20戦で8割勝っているけど、その前は
何連敗もしてるんだよな・・・。よくわからん。

駄目な時は雑になっているんだろうな。

>>130
200上がったサブIDの方を本IDにすればいいじゃん。
簡単な話。

最近相振り三間の本が増えたせいか後手三間でガンガン攻めてくる人が多いね
受けるだけ受けて受け切って勝ちみたいな展開が多くて楽しい

駄目だ・・上級へ行ってもすぐ中級に落とされる　上級強すぎだろ・・

てｓ

先週末の結果
○●○○○○○●○●○
珍しく連勝できてレートがアップした。

最近はずっと避けてきた横歩取りや角換りを受けるようになった。
勝てた将棋はなぜか手合い違いな感じがしたけど
たぶん気のせいだな・・

う〜む、基本的には精神論は嫌いなんだけど、のほほんと指してちゃダメだな。
絶対に勝つ！なにがなんでも勝つ！
不利になっても、飛車損がなんだ！くらいの気迫が必要な気がしてきた
同じ実力なら勝ちたいって気持が強いほうが勝つ
中川先生に一歩近づけたかな？

むしろ超えた可能性すらある

いままでで一番気合入れて指してみた
飛車角と金銀の交換で駒損だったけど、歩の拠点を活かして上手く相手の玉を包囲できて勝った
中川先生ありがとう

確かに気合とか闘志は必要かもね。
将棋ってメンタルな部分も大きい気もするし。
気合が空回りしないならいい方向にいくかもね。

やっぱメンタルは最重要な
当たり前だけど、将棋はよく読んだほうが勝つ
新戦法の経験値積もうと
今まで15分だったのに早指しに変えて
手拍子が癖になって一週間で1100から650だー！

明日からは生まれ変わる！よく読む(涙目)！

劣勢から大逆転したと思った棋譜をソフトで解析したら
むしろ優勢だったということもある

やっぱり自分側か相手側かってずいぶん違うよね
桂馬の両取りとか相手にあれば３手先でも一瞬で見えるのに自陣だと意識しないと見えない
受け将棋難しいのがよく分かった。これが所謂攻めの手の方が見えるという奴だな

やっと9級なれた……早く上級になりたい

おめ！９級はまだまだ油断すると低級まで転げ落ちるから気を付けろ

>>143

だね。だからリアル将棋盤での一人将棋を勧める。
盤を回転させながらさせるから、試した手の結果図がみえやすい。

4ヶ月ぶりにやってるが低級に落ちる気配がないのが嬉しいわぁ 700くらいだけど　上がる気配もない

最高Ｒ復帰まであと60
がんばるぞー

１週間ぶりに指しただけで、４連敗した。
負けててあれだけど、強い人と指したい

ゴミニートの私はレートの振り幅が大きい
１日でレート200〜300は増減する

ＩＤがヘンな奴とは指さないようにしてる。
いいかげんＲ挑戦の４００差はやめてほしい

異常な挑戦（R差400〜）してくる香具師はほぼ決まってるから
片っ端からBL入れた方がいい。
あいつらは上位に勝った棋譜を見ながらｵﾅﾇするようなｷﾓｲ生き物だから、
24から一掃すべきだ。

Rが１００以上低い相手に早指しで挑戦されると
過少か奇襲なんだろうなと思ってしまう

>>152

勝てばいい話。R400差に負ける気がしない。

Ｒが１００↓も違ったら勝負にもならないことが少なくないから
指しても面白くない。対戦は受けないことにしてる

もちろん負けることもあるけど、Ｒがかなり下だと
こちらは負けるとレートがカッツリ減る
相手は失うものがない、から勝負としてはフェアではないよね

条件がイーブンでないと熱い勝負にならないことが多い、実際

自分は最近中級に上がった者だけど、300点以上うえの人に挑戦することが多いよ。
負けても勉強になったうえで1点しか失わないからいいね。

お前は勉強になるかも知らんが相手は何も得るものないし迷惑だろ

300点以上差があると1点しか減らないのか！
いいこと聞いたぜ

難しい終盤になると読むのがめんどうになってくる
やばいな。将棋の一番面白いところでめんどくさくなるとかねーわ
詰将棋やってないからか…

Ｒ３００上はもう手合い違いだから、強くなりたいのなら
Ｒ挑戦はほどほどにしといた方がいいよ。
駒落ちならいいと思うけど。

負けられない、負けたくないと思って指すから強くなるんだし
何よりもそう思ってさすから面白いんだよね
Ｒ戦で１点しか減らないと思ったら、無理攻めしてない？
普段指さない戦法試してない？それで、
見込みがなくなったと思ったらすぐに投げてない？

秒読みに追われて、泣く泣く守りの手・・なんてこと
少ないのではないかと思う。

R400差を狙う理由は一発勝てば高得点が得られるとか言う気持ちだけだろ

システム側で　受け付けるＲ点差を指定できればいいと思うのにやらないよな
ＢＬ設定はできるのだから　ラジオチェック入れてＲ点差挑戦可能か不可を
ユーザー側で選べるようにしてもらいたい

■+-100　□+-150 □+-200　□+-300 □+-400

こんな感じのチェックボタン追加してほしいわ

Ｒ400上の相手でも大差にならなかったよ。
終盤でこちらに勝ち筋もあったし…
迷惑だと思うんだったら単に断ればいいじゃない。

>>162
観戦しててチャットしてるときに申し込まれると
確認することもなくＥｎｔｅｒキー押してしまう事があるんだよね
先手なら０手投了するけど　後手だと挨拶する間もなく初手指されてしまう

Ｒ大差で挑戦してくる奴って　マジで変態戦法や１秒指し多すぎて疲れる。

最初から相手がわかっていて受け付ける場合と
まったく　その気がないのに受け付けてるのはまるっきり違うってこと

ケツの穴のちぃせぇ野郎だな

>>162
さすがに受けたら１手で投了することはないけど
１６３さんが言ってるようにＲ大差でＲ申し込む人って、実際に指すと
う〜ん、、っていう人が多い気が・・

Ｒ４００でも大差にならないのは、相手がそういう指し方をしてるのではと・・
チャンスがあれば、自玉が危なくても相手玉を積極的に寄せにいく人だったら
いくらレートが離れていても少しは下手にもチャンスは出てくるし

その結果、自分に勝ち筋があったとしてもそれは相手にもわかってのこと
だと思う。もちろん、１６２さんの場合は違うかもしれないけど。
一般的な話として。

>>161
それはgood ideaだ

それとわざわざ挑戦ボタン押さなくても
Ｒが近い相手と自動で対戦出来るようにしてほしい

断られ続けるたびに何度も挑戦ボタン押したり
挑戦待ちにしてるのにずっと応答がないのは面倒だからな

「待ち」同士で自動的に開始にして欲しいよね
断るくらいなら休憩室でいいわけだし。

気分次第で大体300差くらいなら受けるけどね・・・
割に合わないけどミスしなければ勝てるので

ミスをなくすとか、優勢を勝ちきる練習になると思って指すことにしてるよ
さすがに同じ相手に連続で何度も挑まれると断っちゃうけどね

312 名前：七星 ◆ZARDAXu2YQ [おかわりどうぞ] 投稿日：2010/10/15(金) 17:25:03 ID:MHh/Gpz5
タイトル： 宇宙戦艦ヤマト（ちょっとかえてみた）

313 名前：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 [] 投稿日：2010/10/15(金) 19:32:14 ID:MHh/Gpz5
>>312
ん？

314 名前：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 [] 投稿日：2010/10/15(金) 19:34:41 ID:MHh/Gpz5
>>312
あぁ・・・連盟視点か

中級は注意深い方が勝つ！
連敗してる時は注意力が散漫なだけ！
２週間前まで上級だったが、中級下位まで堕ちた
構想とか手筋とか形成判断は600〜1000で差はない！
下は注意力がなく相手の攻撃をモロに喰らうことがある
あとは終盤で１手すきを意識してない
上級下位はほぼ中級の力で注意深い奴が多いだけ
以上考察終わり

ぶっちゃけた話、上級へ上がればＲ４００下からの挑戦とかなくなるよ。
タブが変わるから。

それに新しいタブでは自分が下位なんだから、自分がＲ４００上の相手に挑戦しない限りないｗ

>>170
中級者が確変→上級入り→徐々にメッキが剥がれる→定位置の中級に逆戻り
→適当に指したら中級下位に転落

>>170
>構想とか手筋とか形成判断は600〜1000で差はない！

そうかもしれないね。
先週初めて中級に上がったけど、8〜6級に挑戦して結構いい勝負になるし、
たまに勝てることもある。
負けた時は、ほとんど終盤でのポカという感じ

一手違いになるのが将棋だから当たり前
ポカが出るのは弱いからで歴然と差があるよ

一手違いになるのは相手が受ける必要ないと分かっていて受けずに攻めてくるからだよね

一つ級を上げるには六連勝が必要
結構な差だと思う

週末レート戦の結果
●●●●○●○○○
負けた将棋は有利なものが多く、勝った将棋は逆転模様だった。

最近は指し慣れない線型ばかりを敢えてレート戦で指してるけど、
緊張感があるし、必死に考えるから勉強になるね。
逆にフリーで指すときは指し慣れた戦法を使ってる。

金と角の丸得の状況から負けたでござる

そんなのザラにあるんだがｗ

玉取るまで油断するな

１５分だとレートがあがって早指しだと下がる
その差約350
個人的な向き不向きか
早指しする人のほうが強いのか
振り飛車党だから捌きを考えるのに
やや時間がかかるから？

振り飛車党が早指しに弱いのは
藤井先生を見れば明らか

振り飛車の方が手見えやすいんじゃないの?
相振りはむずそうだけど

序盤なんて振り飛車は美濃に囲うまでは殆どノータイムだったりするよな

振り飛車は体系化されてるからな
居飛車からすれば、どこに降られても居飛穴目指せばいいや

せっかく１級まで行ったのに里帰りしてしまいました。
またよろしくおながいします。

良い将棋を指して相手の戦法が気になって、相手の棋譜を見ると凄く弱く感じない？
さっきは良い勝負だったのに。

７級になったー！いやっほー。サブIDだけど。
後手角頭歩からの右玉とかマジ相手苛ついただろうなw王手飛車も食らったし。
そろそろ穴熊に飽きてきたので玉が広い将棋を指そうと思ったらこれだよ。
王手かからないって素晴らしかったんだな。

恥ずかしいくらい浮ついてるな

レートが300上の人から挑戦されたんだけど勝った
レートが低い人からの挑戦は逃げるけど高い人のは受けちゃうんだよなぁ。マグレ当たりを期待するというか…

ところでみんなは王手放置（頭金などで明らかに詰んでるのに取ったりするとか）はどうしてる？
自分は相手が顔真っ赤にして悔しがってるのを想像しながら時間ギリギリまで待つタイプ

俺は時間使ったりせずに普通に取ってる。
へんに粘着とかされても迷惑だし。

俺は王手放置に対しては投了して挨拶無しで去る

>>192は多分イケメン

フリーだったら、トイレに立つ＝こちらが時間切れ負け
レートだったら間接的に相手の投了を促してみる。ダメなら時間をみて玉を取る
故意と思われる場合は対局後どちらもＢＬ入り

でも最近は露骨に変な人は少なくなった気がする
ＢＬ効果だと思う

玉の首穫ってＢＬ入りかな
わざわざ負けてやる事に美学を感じない

そうか？俺は王手放置たまにやるけど玉を取られるよりも投了されるほうが悔しいぞ

おれは小躍りして喜ぶだろうな

王さんと取るけど良いの？って
チャットで言えばいいだろ

「王手放置ですよ。」とまずジャブ。
次に「申し訳ないですが、反則とつくのは嫌なので投了して頂けませんか？」
で時間ギリギリで玉を取る。そこまで待つ奴は大体即去り。

ん？今まで何も考えず、ありがたく相手の王を穫ってたが、マナー違反だったのか？

何段か何級かわからないけど誰か勝負しませんか？

>>200
ありがたくｗ
それぐらいおおらかになりたいもんだ・・

もちろん、相手がマナー違反ね、わかってることかもしれないけど

クリックミスとか見落としも有るからなあ。
王手放置を放置されて勝った対局もいくつか有るけど、
自主的に投了するべきなんだろうな、本来は。

>>194で
> 故意と思われる場合は対局後どちらもＢＬ入り
>>199で
> 「申し訳ないですが、反則とつくのは嫌なので投了して頂けませんか？」

と書かれてるがどうなの？

>>204
203の人が書いているように、自主的に投了してほしいのが本音。
ただ「王手放置です。」と言っても投了しない人もいる。
そこで「反則〜」を書くようにしたら、投了してくれる人がよくいたので使ってました。

よくよく見れば確かにカドの立つ書き方かもしれん、反省。

「?」と書き込むといいよ。

投了してくれる。

王手放置した人を罵ったら暴言でHN削除されたりする？
それとも王手放置した人も悪いから大丈夫？

何その小学生理論

自分は「すみません。長考中です」のチャット例を送ることにしてる
（実際に時間が残ってれば長考する）

くだらねぇことしてねぇでさっさと取れ

>>190
普通に取って挨拶無しで去る

>>207

将棋に限らず、揚げ足を取られるようなことはしないほうがいいよ。

いくら相手が自分よりも酷くても、いくら正当なことを言ってたとしても、
喧嘩両成敗でスルーされるようになるだけ。
自分に非は作らないように、相手に投了させるように誘導するのがいいと俺は思っている。

でも昔に比べて故意の王手放置は減ったよね
ブラックリストのおかげだと思うけど
最近は角筋の王手見逃しぐらいしか見かけないなあ
もちろんそのような時は速攻で玉を取るけど
どんな場合でも王手放置は即取りで終局させるね
時間がもったいないし

700前後強いわ〜約半分位？が上級経験者かな
ちょっと前まで確変で上級者だったが
今は700前後でいい勝負
上級者→安定して上級の力
中級者→３局に１回すごく強い
３局に１回は自爆
よってレートは運の要素すごくあり！
ノッてる奴にあたるとキツイ

王手放置は
普通に取る→挨拶なし即去り→ＢＬ入り

>>214
最近中級に上がったばかりだけど、Ｒ700台に普通に勝てるけどね
単にまだ強い人に当たってないだけかな

>>？？？

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45057.gif

83桂の1手詰みを逃すなんてよっぽど冷静じゃなかったのか

初めて本に載ってるような飛車のただ捨ての必至で勝った
これからは必至もやろうと思った

俺も飛車棄て必死かけた！
気持ち良すぎて脳汁出る！
しかし、自玉が薄いと駒渡したら死ぬことあるから
なかなか決まらん
ゴキ中やると片美濃多いからなぁ

竜と馬を連続で切って必至掛けたら詰まされたでござる

飛車切った瞬間が詰めろ（取ったら詰み）。
次△５２金で、▲５３銀△同金▲同歩成が必死。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45065.gif

最近はフリーで初心者を凹るのが生き甲斐
昨日は石田ばっかで鬱だった

俺は早指し２が専門なんだけど最近疑問に思うことがあって
みんなは持ち時間の60秒をどこで重点的に使うの？
言葉を変えれば序盤、中盤、終盤のどこで腰を入れて読むのかな？
俺は終盤に時間を残したいから中盤までは持ち時間使わないんだ
中盤に使っちゃうようだと負けフラグだしね
みんなの早指し２の時間配分が知りたい

早指し２の60秒は全く使わない事が結構ある
カウントダウンの音が始まると焦って指してしまうから

>>224
俺は完全な序中盤型だから中盤の要所の1手に50秒近い時間を使ってしまう
終盤弱いから終盤に残したいがほとんど残ってない

中盤の仕掛けるときに、読みの確認のために６０秒のうちの２０秒くらいを
使うことが多い。で、残りは終盤。最終盤には、ほとんど残っていない。

苦しくなったら、序盤でも６０秒を使い切ることもあるよ
でも、早指し２の設定も使い勝手はいまいち
持ち時間５分で切れたら６０秒っていうのを作ってほしい。
１分あったら、それなりに手が読めるからさ

>>227
それなら15分でいいんじゃないか？
早指しをやる意味が分からんw

いや、まぁそうなんだけど
１５分で指すと、いつも自分ばかり長考しちゃうからさ
相手に悪いかなって思って。

持ち時間５分ならこちらはもちろんだけど、相手も時間を使いきるだろうし。
早指しっていっても、３０秒じゃ良い手指せないし。

１５分３０秒ならいいのに・・・
秒読み６０秒って長すぎでしょ

６０秒長いね
１５分も長すぎるし１分は早いし
５，６分がちょうどいい

持ち時間3分一手40秒くらいのがほしい

もう自分でセットできればいいと思うの

１手１秒とかいうキチガイが現れそうだな

俺も序盤はノータイム

最近普通の角道止める四間飛車から銀を早く繰り出す、まあ藤井システムみたいな出だしをされることが多い
プロの将棋は将棋世界しか見てないから流行に疎いんだ
何かシステムに変化でもあったのかな？
そしてそれの影響か中飛車と当たらなくなった

寄せの手筋１６８が１００円だった
ちょっと前なら小躍りしてたろう。寄せの手筋２００がないから丁度良かった

>>236
玉頭銀とは違う？

非公開機能が欲しい。
タブトップでもないのにぞろぞろと見にくんじゃねえよ。

むしろ喜べｗ

ドＭになれば万事解決ｗ

>>239
普通のアマの将棋に何人も見にきてるのがすごいと考える

将棋盤の一部を画面の外に持って行って観戦者数が自分に分からないようにする

3000人もいるんだから
何人か見に来てもおかしくないだろ

プロではあいかわらずノーマル四間は見ない
いわゆる藤井システムではないんだろうけど
ノーマル四間から早めに５４銀あがって６４歩７４歩７３桂４５歩から
６５歩と仕掛ける人多いけど、なんかの定跡というより人それぞれという感じ

中飛車が減ったのは、居飛車４６銀型が認知されてきて
中飛車側の勝率が下がったからではないか

勘違いした解説者がいるから大変なんだがな

観戦者はありがたいが、悪手を指したとたんに減っていくのがつらい

観戦者がきた途端、相手の指し手が急激に速くなってビビった

長考すると観戦者が一気に減ったりするよね

完全に詰んでいるのですが
相手があなたの飛、角、香のいずれかの駒が利いているマスに玉を移動させました。
もちろんあなたはこれを無条件で取ると思われますが
故意の王手放置とみなしますか？
（対局後にあいさつするかどうか）

挨拶はするけど１０秒ほど待ってからする
その間に相手が居なくなる場合が多いけど

>>249
どれで取るか迷う…

>>249

その前の手にかけた時間、最後の玉移動にかけた時間、局面から総合的に判断し、
グレー以上なら「？」と打ち込んで退出までの反応を見る。
これで、大体判断できる。

本当に気づかない人は王手放置と言うとあやまってくる

こういう人に出会うともう一度指しませんか？と聞いてしまう

>>217
先手はあせり過ぎて見えていなかったのか・・・
俺も気をつけよう

待ったり ？ すると
回線切る奴がいるからすぐさま取る
１分半待つのメンドイ

王手放置とか気にしないな
玉とれば勝てるんだから気付いたら即取る

仕事が全然うまくいかないメンタルの弱さが将棋に出る
序盤の微差優勢を中盤以降の無理攻めでフイにしてしまう
それどころか相手の馬の利きに玉をダイブするしまつ
メンタルは大事だね将棋
今は低級相手でも取りこぼすだろうなあ

>>249
ノータイムで取って挨拶なし即去りする

ちなみに不成で取れるなら怒りの不成にします
▲５二金△同玉▲同歩不成
みたいに

>>239
沢山の人に見られてる時より、終盤になってこっちが悪手指した瞬間にぞろぞろ帰っていく時のほうが(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなる

>>260
(ノ`Д´)ノ彡┻━┻ とかチャットでやってるｗ

>>260
確かにそれはある・・
でも、悪手に見えて実は悪手でないって場合もあるから
最後まで見ていきなよって思うこともある

タダで駒を取られても、それは承知の上ってことも多いからさ

観戦されてるとき大差で負けると悔しすぎるよね

特に７００点台に負けると悔しいやら恥ずかしいやら…

>>264
こんにゃろ！そんなこと思ってやがったのか！
お、俺だってなー今は700台だけど
先月まで上級だったんだぞ！
勝つことだってあるんだぞ
今は700だけど…

俺なんか先月まで低級だったけど今は700台だぞ！

最近三間飛車との対局が極端に少ない。
居飛車党とばっか対局してて矢倉もどきばっかだ。
いっそ自分で振るかな。

思い
思われ
振り
振られ

>>267
よう俺ｗ

たしかに力戦矢倉ばかりだよなｗ
意地でも右四間にしたくて　無理矢理、歩を突かせようと銀出てくるとかｗｗｗ

３〜４、５段くらいの人の対局を見てると、
即詰みになったら、１秒くらいで１手さしてそれから投了する人って
結構いるんだけど、あれってなんだろうね。

５手とか前から負けだと思って、１手１秒くらいで指して負けるんだったら
負けだと思った時点で投了すればいいのにって思う。
逆に、まだ負けじゃないと思うんだったら、時間が早指しでも
３０秒はあるんだから時間使って考えて指せばいいのに

やっぱり、負けだとわかってるけど指していますと暗に言いたいのかな？

強い人も負けるのが悔しいんだよ

>>270
相手に考える時間を与えないためじゃないかな？

中級のオレでもひと目でわかる詰みだから、段の人だったら
間違えるはずもないと思うんだけど、指してる本人にしたら
わずかな望みに賭けてるのかな・・

負けるのが悔しいっていうのはなんとなくわかる。
でも、見てる方からしたら最後くらはかっこよく終わって欲しい
１手１秒で数手指して投了って、すっごくカッコ悪く映るんだけど・・
主観だけどね。

中級のくせに有段者を批判するなクズ
俺は低級だけどな

形作りじゃね？知らんけど

>>274
底辺級のくせに中級に意見するんじゃねーよ、この棒銀野郎
＠９級

９級なんて低級と変わらないじゃないか
＠１０級

相手もつられて即指しして
クリックミスしてくれないか淡い期待

「詰みか」「詰みだよ」という会話(確認)をしてるんだよ

｢おれでもわかる簡単な詰み｣
｢たまに錯覚で詰んでなかった｣

確認は大事だよな

>>270
観戦者に配慮して詰みまで指す人はいると思う
詰みまでじゃなくても、決め手の一手を相手に指させてから投了、とか

あ、一手指して投了か。自分の手番で

>>282
それはクズだな

宅急便が来たんだよ、察してやれ。

うんこしたくなって即指ししたことは何度もある
勝負に勝って肛門は負けた
後悔はしていない

↑ツボったｗｗｗ腹イテー

こっちは早指２希望してるのに早指しでわざわざ挑戦してくる奴って何なの？
いちいちNG指定するの面倒なのでしんでくれ。

やっと自力で（ソフト使わずに）レート更新できた！嬉しい！！

>>287
間違えたんだろ？俺もよくやるし

>>288
ソフト使わずにって何だ？使う事もあるのか？

>>287
ｗ
でも確かにいるよね
おれはそういう人は無視するよ

10級下位にいるが上がれる気がしねえ（笑）
序盤がみんなうまくて乱戦に持ち込めない

連投ｽﾏｿ
中級は早指しが半分ぐらい？
いつも深夜にしかやらないから早指しばかりを受けてる
低級は早指し少なかったからなあ

>>292
特定の時間指定なしで「待ち」状態にしてると、
早指し、15分ともに半々って感じで挑戦がくる。
これが深夜になると早指しが8割、15分が2割って感じになる。
深夜帯は人が少ないのでRが200以上も離れた挑戦が普通にある。

>>260
悪手を指した瞬間、ゾロゾロ帰っていく奴等ってすげえムカツクよな。
じゃあ最初から見にくんなよって思うよな。
帰られると自分自身も恥ずかしいけど、対局相手にも申し訳ない気持ちになる。
今は棋力向上よりもゴキブリどもへの対策を優先している。
（観戦者のIDを覚えておいて、そいつらが指してる時に速攻で観戦する等、etc...）

おまえの将棋から学ぼうとか思ってないから自惚れんなカス
ミスるのを待ち望んでんだよ勘違いすんなゴミ

早指しオンリーの人って、できるだけ多くの将棋を指したいからなの？
それとも、相手が考えてる時間にイライラするのかな？

自分は少ない対局でも丁寧に指したいから15分しかやらないけど

みんなよく観戦者を気にする余裕があるね・・・
自分は観戦者がいるかどうかなんて考えないよ

Ｒが近い人の対局をよく観戦するけど、適当な所で去っている
悪手がどうたらとかは関係ない。単なる暇つぶし

対局待ちしてる時に観戦するけど、申し込みがきたら部屋をでてる
実は、観戦してて対局者が悪手を指した後でも、その後の数手は注目してるよ
悪手の後の対応をどうするのか、と思って。

あっさりと投げるのか、それとも気を取り直して盤面を収める好手を打つのか
見るには面白い場面だと思うけどね
もちろん、自分が悪手だと思っただけで実はそうでもないっていう場合もある。
特に高段者の対局では。

たった今とんでもないやつに遭遇したぜ……。
これ一体なんて戦法なんだろう。
B級戦法とかそんなちゃちなもんじゃないよな。

いやまあ負けた俺も俺だけどさあ！

先手：おれ
後手：あいて

▲５六歩(57)△３四歩(33)▲５八飛(28)△６二銀(71)▲５五歩(56)△６四歩(63)
▲５四歩(55)△５二金(61)▲９六歩(97)△４二銀(31)▲６八銀(79)△６三銀(62)
▲５三歩成(54)△同　銀(42)▲５七銀(68)△５四銀(63)▲４六銀(57)△５五歩打
▲４八玉(59)△６五歩(64)▲３八玉(48)△６二飛(82)▲６八金(69)△４四歩(43)
▲３六歩(37)△４五歩(44)▲３七銀(46)△４四銀(53)▲４八銀(39)△６六歩(65)
▲同　歩(67)△同　飛(62)▲６七歩打 △６四飛(66)▲９七角(88)△８四飛(64)
▲７八金(68)△９四歩(93)▲７九角(97)△６四飛(84)▲５六歩打 △同　歩(55)
▲同　飛(58)△６三金(52)▲９七角(79)△７四飛(64)▲８六飛(56)△８四歩(83)
▲５六飛(86)△５五銀(44)▲５九飛(56)△５六歩打 ▲７九角(97)△６五銀(54)
▲４六歩(47)△５四金(63)▲４七銀(48)△８五歩(84)▲４五歩(46)△同　金(54)
▲４八金(49)△５四飛(74)▲５八歩打 △６六歩打 ▲４六銀(37)△同　銀(55)
▲同　銀(47)△同　金(45)▲同　角(79)△４五銀打 ▲７九角(46)△６七歩成(66)
▲同　金(78)△７八銀打 ▲６六歩打 △同　銀(65)▲同　金(67)△同　角(22)
▲９七角(79)△４七歩打 ▲同　金(48)△４六歩打
まで82手で後手の勝ち

ただ滅茶苦茶に指してるだけじゃね。
早めに角道あけておけばよかったような気がする。
というか最後37金と一旦かわしておいて飛車見捨てて63銀とかで一勝負してほしかった。

>>299
B級戦法猿仕掛けをしようとして、五筋の位取られて順当に負けただけじゃねえか。
後手がB級なんじゃねえ、お前が糞なだけだ。

>>299
いや、二枚銀の変形じゃないの？
それに右四間を加えた形
途中で手を出し過ぎて厚みを築かれて負けてしまってる
相手の手得がはんぱないぞ
相手は固められないんだからどんどん固めれば良かったのに

中級って四間飛車に見せかけたなんちゃって矢倉が多いよな
正しい定跡知らないのか手の内をなるべく明かさないようにしてるのかは知らんけど

昨夜私が観戦した実戦譜から、後手は上級者なのだが・・・

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45204.gif

ねーよw

上級下位じゃん
普通にあるだろ

めんどくさくなってわざと自玉に詰めろ掛けたんじゃないの？

>>304
お前いつも他人の失敗ばかり晒してるな
さっさと死ねば？気持ち悪い屑が

こんなのうっかり以外の何物でもないしな
誰だってミスはある

>>299
>>301さんの言うとおりですね

振り飛車党だが
石田大好き、しかしセット販売中の中飛車が嫌いだ！
石田が続けば上級。中飛車多けりゃ中級だ

こういうの俺だけ？
みんな初手飛車先居飛車党相手に何指すの？
先手でもダイレクト四間とか？

>>311
最近は居飛車党がゴキゲンに慣れてきたからねー
まだ、石田には慣れてないからだと思います

何だかんだでアマレベルだと四間飛車が有効だな
慣れないゴキ中なんて指すよりド安定

秒読み中に地震来て負けたわ

無事でよかったじゃねえか
１６点くらいくれてやれ

謎の時間切れ勝利は地震だったのか

１６点より命だね

命も取られず16点儲けた

中級上がったけどここだと最後までささず投了する人が増えるね。
低級だと長手数の詰みでも頭金まで指す人が多いから詰みが見えてないのか
最後までミス待ちなのかよくわからんかった。

>>304
おそらくレート調整だろう。

>>319
確かに、頭金レベルまで指す人ってほとんどいないね。
俺も絶対に詰みなら３〜５手前に投了してる。

でも、形成不利とか必敗形くらいでは投了しない。
必ず１手違いになるように粘るよ。ダメなときはダメだけど

１分の早指しモードが欲しい

そこまで短気にならなくていいわ

なんとなく中級〜上級に上がれるかどうかの境目が最近解ったよ。
なんつーか、定跡とかの問題よりも、最終盤の距離感の計り方だよな、
と思う。

俺は初段〜上級を行き来するぐらいだけど、中級や低級の人に挑戦
受けてて指してると、序・中盤じゃ大差ない時が多い（ポカは除いて）

でも終盤は、こちらの方が早くても突っ込んできたり、自重しなかったり。
相手の陣地ばかり見ている気がするんだよね。

自分の陣地をしっかり見て、何手スキなのか見極めて、間に合うよう
だったら突っ込む。間に合わない場合は耐える。
耐えると、相手がミスって、「何手スキ」が伸びる場合がある。
そこで襲いかかる。重要なのは、自分の陣地を眺めることだよなと
思ったり。

その距離感が上位との差なんだろうな、と思うなあ。
でも、自分ももっと上の段位者にはかなわないけど……。

初段〜上級の人はべつに低級あたりの挑戦を断っていいんじゃないかな
って思うけど
中級中位〜下位レベルの俺でも低級と指しても得るものがないけどなあ
まあそれはおいといて中級タグトップを観戦してたけどそう俺とレベルに差があるわけでもないけどな
多分差があるなら>>324氏の指摘どうりに終盤力に差があるんだろうなあ

定跡系の戦いなんてノーマル四間対急戦ぐらいしかあたらないや
あと俺が後手番のときは矢倉角替わりを受けるので定跡型の戦いになるかなあ
あとは各々の得意な戦法で攻めてくる感じか

今、中級の上位だけどもっと上の人との差は定跡を知ってるかいないかの差
だと思ってた。終盤って言っても指し手は段の人とはそんなに違わないんだけど

上級は言うに及ばず低段辺りでも観戦する気になれない。なんでかっていうと
終盤が甘いから。４〜５段くらいからは観戦してても勉強になる。
というかそのあたりから自分の指し手とだんだん一致してくる。

それで６段以上の高段の人の指してと自分の指してはほとんど一致しない。

>>327
四段、五段並みの終盤力を持つ中級でつかｗ
ソフトみたいだねｗ

>>327
身の程知らずがいかにも中級らしいね。

可愛いじゃん

たぶん、↑みたいな反応がくると思ったｗｗ
でも実際そうなんだからしょうがない、理由はわからないけど

言いたかったのは、終盤だけ強くても仕方ないってこと。
観戦するなら高段か低級。
低段観戦するくらいなら低級の方がまだ発想の仕方が違って
参考になる部分があるよ、いろんな意味で。

自分を知らない奴は見てて虚しい

観るのとやるのでは違うってのは低級時代に学ぶものだろ

ていうか、ここ中級スレだろ？
上から目線の奴ってなんなの？？

低段、上級の将棋が敢えて見る価値ないって言われてそんなに悔しいの？
だって本当のことだから・・・

>>334
>>328

>>327 の言っていることはだいたいあっていると思う。
少し違う点といえば、
「定跡を知っているかどうか」ではなくて、全体的に「細かいポイントを稼げるかどうか」「ミスが少ないかどうか」
が上級と中級の違いだと思う。（まあ、すべての段級に言えることかもしれないがｗ）
タブトップ付近は技ありな手も多いが、ポカミスしないように気を付けて終盤強ければ勝つことも十分可能な範囲。

観戦の価値があるかどうかは、それは活用しだい。
個人的にはあちこち観戦するのがいいと思う。

ていだんでも定跡とかさし方は
勉強になったよ
上級以上は駒組がうまい
そういう印象

低級と中級の差は運とか勘とか詰ます力くらいのさ
たいして変わらない

定跡に関しては自分より格下の人の対局も参考になるね
ええ？そんな駒組みがあったんだ？みたいな感じで

そう？
あんまりないけど・・・

中級って糞雑魚なのに一番調子乗ってるよね
上級の人は上に段という目標があるから実力の割に相当謙虚だと思う

１０００以下はゴミとしか認識されてないよ
上級とか有段の人からすると一番欝陶しい存在

そうだよｗ
ペーパー初段程度だよ
その実力もないかもｗ

１０５０以下は総じてゴミクズ
有段の人とかが低級と呼ぶときにお前らは入ってないと思ってるだろ？
普通は６級以下も低級なんだがそれに気づいてないゴミ中級がいるからわざわざ低中級って言葉が出来てしまうんだよ

いや
１０００あたりと
８００あたりと
６００あたりはちがうよ

は？６００も８００も１０００も段持ちから見れば鉄板糞雑魚中級だろ
１０５０以上の上級は実力以上に謙虚だからいいけど

いや
今６００だが
いつも８００あたりのやつにやられる
今は６００にやられたがｗ

うさんくさい攻めに相手が間違えてくれたｗ
ラッキーｗｗｗ

10級9級8級より11級の方が強い

中級の洗礼は6級7級からかな？
後一勝で7級だから楽しみ！

プロから見たら有段もゴミみたいなもんか？
アマで強いからと偉そうにしていたら大笑いだろうな

２枚落ちで勝てないアマはやっぱり弱いって思われてるんじゃね
だから二段くらいまでかな、三段からそこそこ指せるって見解だと思う

有段をゴミ扱いする中級脳まじぱねえな
じゃあお前らの７００（）みたいなレートはどういう言葉で表現すればいいんだ？

へたのよこずき
うんこまるだし
おたんこなす

>>351
２４有段がゴミならそんなレベルの言葉だと中級を表すことは出来ない

段タブの人間からすると、高段は強い、低段はちょっと強い、上級は普通、低中級はゴミって言う認識なんだけど

ほー
正解！
今もゴミ同士のグダグダの終盤を・・・

一人やたらムキになってる奴がいるなｗ
よっぽどくやしかったんだろうな
やたら＞中級のくせに
とか言ってｗ

>>355
いやなんかごめん　ムキになりすぎた
ゴミでも調子に乗らなければ全然いいよ

>>356そこまでバカにするなら俺に将棋教えてくれよ
24で、サブでもフリーでもいいぜよ

>>357
いや俺も自分は弱いと思ってるから人に教えるなんてできないよ
けど普通は>>353みたいな認識だよ２４は

珍しく中級スレ賑わってるねｗｗ

>>358
24じゃなくても、将棋じゃなくても、そういう認識する人はいますね

おれの低級に対する認識は、
すこし手筋とかの勉強をすればのびそうだーってレベルで、

中級に対する認識は、
着眼点はおもしろいor結構いいんだけど、あと1ピース、2ピース分惜しいんだよなぁってレベルで、

上級に対しては、
たまにある見落としがなければね＾＾って感じ。

中級に関して言えば、負ける気はしないけどゴミとは思わんなｗ

実際に実力差があるから上級中級低級と別れているわけで
？マークがついてないかぎりは自分がいるとこが適正階級
低級が中級の将棋をあーだこーだ言うのは間違っているし
もちろん中級が高級の将棋を語れないだろ
それが真実
もし100%理解できるのであればその人は上のクラスに登って行くだけの話
そしてここは中級スレ
中級者が中級程度の話をするスレ
間違えないように

雑魚は身の程を知れってこと

でも24って本当に実力別に上級、中級、低級なんて別れてないと思う…

それなりにはわかれてるよ。

このスレで上から目線で語るということは

>>1を読めない頭の悪い人か
低級から中級まですごい勢いで上がって来た過小の人か
上からずるずると中級まで落ちてきて現状を認めたくない人か

のどれかってことだぜ

高級には誰も突っ込まないのか？

高級ってなんだ
カステラか

でもお高いんでしょう？

上中下
高中低
低級→下級

最近のfight_fair


レートが１０００以上の相手と３回やって３回とも勝ってる

直近の相手のレート1000越えは弱すぎると思うんだが。

確かにＲ１０００とは思えない

客観的に見て中級が弱いのは当たり前なんだから、それに反論してる時点でプライドがあるように見えて恥ずかしい

中級スレは傲慢な奴が多いね
レスの内容も乏しいし

客観的（）

俺は糞だ！
去年末から年始にかけて1日一局15分指し、全身全霊をかけて
コツコツ1100超まで貯めた大切な大切なレートを
早指し２でたった1ヶ月で失ってしまった
今はどう頑張っても750。これが今の実力…
もう、どうやっても勝てない。中級強すぎ。
ってか俺が糞過ぎる。

ひでぇよな…落ちる時は一気に落ちるし
頭に血がのぼって何が悪かったのかもわけわからんし
おまけに自分の最高レートが単に運が良かっただけかも？とか思って自信も無くなってくるし

>>377
また１５分で頑張ってみてはどう？
早指しだと人によっては実力が出し切れないケースもあるし。
だけど、終盤でも１分あればなんとかなる場合も多い

レートが１０００になったら対局することもあるかもね。
そのときはよろしく。

>>372-374
お前ら、もっと素直になれよ（笑）

まあ見てなって。近日中に有段者凹ってやるから。
楽しみにしておけ（笑）

また、1日１局15分指しに全身全霊を込める！
あとは独り感想戦と棋書。
しかし、前みたいに勝てるかわからん。負け犬根性が染みついてる
とにかく一手一手読みを入れて指す！

先月低級から中級に上がったばかりなんだけどR600付近からなかなか上がらない
低級タブに落ちてもすぐに戻っては来れるけど中級でRを上げるのは大変そうだ
低級の頃は１５分で指してたけど中級になってから早指しが増えた
早指しだとミスが多いし相手がミスしても気付けない事が多いな

>>380
有段者の心配しても時間の無駄だよ
お前らなんか一生かかっても段タブに届くはずないんだから

fight_fairは四間の定跡形ならR1000以上の力はありそうだね。
中級でイビアナが少ない感じでこれから穴熊増えてくると苦労しそうかな。
四間以外になると、力が出せない展開になることが多いね。
相居飛車と対石田は苦手のようだ。
相振りもやらない。
それにしても、四間はバランスのいい戦法だね。
イビアナの定跡が整備されてなかったころに主要戦法だったのがわかる。
今は、ノーマル振り飛車は全部きつい状況で
ゴキ中も超速３七銀で苦しいし、好調なのは先手石田だけだ。
振り飛車自体が苦しくなってきている感じがする。
いやあ、まいったよ。

Isthar 40勝0敗　過小　R689

これってクメールできるの？

余裕です

クメール頼むぜ！削除は無いかもしらんが一応な

めんどいな、誰か暇な人クメールしといて

>>385
こういう人のRに＋3000してその後どうなるか見てみたい。

ていうかそいつ棋譜がないから最近は暴れてないみたいだしどうでもいいか
40勝してちんけな自尊心を満たしたんだろう

急成長の人だったらどうするんだよ

成長しすぎだろ
初心から690までノンストップって相当だぞ
地力が上級下位くらいだとまず無理
一発くらうだろう
それともソフトか

っても、RT低い奴だしどうでもいいわ

>>371
また勝ったみたいだよ、しかも４級に。
これで１０００点以上の相手には５戦５勝。
いくらなんでも異常だろ。

別にソフトとか使ってないならいいだろ。

>>394

ソフトの一致率わかる？

中級のＦはどうしてあんなにガード堅いのか？
なかなか挑戦うけてくれないな。
同じレートなのに。

>>394
同じＨＮでフリーで指してる奴いるけど本家より強いかもね

１週間ぶりに将棋指したら、終盤グダグダになってしまった
駒得して必勝でもおかしくない将棋だったのに、危うく負けそうになってしまった
あぶね〜ｗｗ

最後まで諦めなかった＋相手をナメてかからなかったのが勝因だな・・と自己分析

初めて600点超えてうれしい。
この前父親が800点位をうろうろしていたのでそれに追いつくように頑張る。

親父って？歩兵さん?

よし、今から指すぞ。
４連勝くらいしたら初めての上級
そして、最高レート更新だ。

みんな応援してくれ〜

>>402
さっさ上級行ってこっち戻ってくんなよ

只今、２連敗中・・・(T-T )( T-T)
６級陥落が見えてきた・・orz

１局目は穴熊を目指すも組ませてもらえずほぼ完敗。
２局目は横歩取り。苦しいながらも終盤逆転したかにみえたけど、秒読みの中頓死。

>>400
この前うろうろって、親父まだ成長してるのか？

>>405
最高R1000あるからむしろ落ちてきているな。多分老化…

見落としで飛車とか抜かれたら、潔く投了しような
フリーでそんな勝って当たり前のつまんない将棋に付き合わされる身にもなってくれよ

>>407
ヘボ将棋王より飛車を（ｒｙ

1ヶ月前の棋譜とレート振り返ってみたら弱すぎてワロタ
だってレートが450ぐらいだもんねえ
よく900まで1ヶ月で戻したわと自分を褒めたい
って言うか最近の中級はレベル低い？

さすがに450までは落ちないけど900〜600くらいの間は
何度も行ったり来たりしている。基本的にこの範囲にいる人は
上も下も棋力は大して違わないと思う。

レート300とか400が最近よく挑戦してくる。
たまに受けてやるけど王手放置、挨拶無しは勘弁してくれって思うわ。

そもそも31点狙いしてる時点で普通じゃないけどね。

油断しない方がいいぞ。
低級でもソフト使ってる奴いるから。

低級でソフト使う意味あるのか？

ないと思うけどいるのは事実。中級にも勿論いる。クメールしてもなかなか消えない。

中級者って下のほうでも上級経験者が多いのはなぜだ？
上級者が中級下位まで落ちるとは考えにくいのだが
結構あることなのか？
そんなにメンタルやブランクに左右するものなんだろうか
アマ将棋って蓄積される技術じゃないのか

>>414
>>380とかな

俺がフリーで2回勝った相手は最高Ｒが1700以上あったけどな
何でそんなに落ちるんだろうって思ったよ

>>411
低級スレで11級〜７級は大差ないって言ってるから、
それより下の低級も調子乗っちゃったんだと思う

さすがに１１級と７級は大差だと思うけど
まあ、相手との実力を正確にはかるのも実力の内ってことだね。

中級になったと思ったらそのまま７〜８級まで突っ走れる人が多いみたいだよ。

同じＣ級2組でも、ベテランよりも伸び盛りの四段の方がずっと強いもんな

多いかどうかなんてわからないと思うけどなぁ。跳ね返されてエレベーターだとか９級がまた壁ってレスもよく見かけたし、ネットでは自慢の方が多くなりがちだからな

今日レートが初めて1000超えてタブトップ狙えるかなと思って観戦してみた
ギャラリーの数多くね？
しかも常連みたいなやつがチャットまでしてるし・・・
あの状況で指すのは耐えられないからトップに立ちたくないわ・・・
低級トップの時はなんとも思わなかったんだけどなあ、解説がつかないから

>>423
今4級だけど誰も見に来ないからさびしいよ。

見たことない変わった戦法を使う相手に勝ったとき、どういう狙いなのかを知りたくて
感想戦でこっちから「どういう戦法ですか」って聞くのは失礼ですかね？

自分が勝った後だと誤解される恐れがある

なぜか俺はほとんどネットで珍しい戦法指す人と対戦しないけど、
そんなに珍戦法指す人っているんですか？（3級です）

低級時代は説明の難しい独創的な戦法にあたったことあるけど
中級だと対戦したことはない
でもマイナー戦法なら何度かあたった
横歩取り33桂とか塚田スペシャルみたいな感じとか

半年くらいアヒル使い続けています。（3級です）

何日か前に坂田流と遭遇した

>>425
俺なんて早指し１で対局中にそれ聞いたこと何度もあるぞ

ときたま８００台にめっちゃ弱い人いてる。

横歩取りで先手が３四飛車と歩を取った局面
後手からいきなり角交換されて、先手が同銀と取り、後手が４五角と打ってきたら先手はどう返すべきでしょうか。
プロの人は３四飛車に３三角とするのが定跡になっていて自分もそれを真似てるのですが、いきなりそれをされて、パニックになり負けてしまいました

△４五角に▲２四飛と逃げてこんな感じになる事が多い

�@△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成▲同角△２四歩▲１一角成
�A△４五角▲２四飛△６七角成▲同金△８八飛成▲２一飛成

一応補足

▲45角以下、△24飛車▲23歩△28飛車で受かってる。
▲23歩で▲67角成は、△同金▲88飛車成△21飛車成と攻め合ってよし。
だから後手は角交換後、▲45角の前に▲28歩△同銀を入れて、
△28飛車と下がらせないようにするのが定跡。

因みにこの定跡も近年では後手不利とされていて、プロ間ではまず指されない。

>>435
ありがとうございます
後手45角先手24飛車でいきなり後手67角成の強襲はどう対処するべきですか？

すいません、説明にありましたね、ありがとうございます

振り飛車かと思ったらそうでもなく横歩を取るわけでもなく、どんな狙いだったのかと思って。
お互い7級です。ちなみに35手目はクリックミスです。

先手：自分
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩 ▲７八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △３二金 ▲７七角 △８二飛
▲８八銀 △４一玉 ▲７九金 △５二金 ▲８七銀 △４二銀
▲８六銀 △３一玉 ▲５九金 △２二玉 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △６四歩 ▲９八香 △６三銀 ▲６九金右 △７四歩
▲６八金直 △４三銀 ▲９六歩 △５四銀右 ▲５六歩 △５一角
▲５七銀 △４二金右 ▲６六歩 △８四角 ▲８五銀 △５一角
▲７四銀 △７三歩 ▲８三歩 △７二飛 ▲８五銀 △７四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲９五角 △同　角 ▲同　歩 △７五歩
▲８二角 △７六歩 ▲９一角成 △７五飛 ▲８八香 △３五角
▲５六飛 △５四歩 ▲４六銀 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩
▲８四銀 △７二飛 ▲８二歩成 △５二飛 ▲３五銀 △同　歩
▲５五歩 △同　飛 ▲４六角 △５一飛 ▲８一馬 △５七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △５六歩 ▲８七飛 △７四銀
▲７五歩 △８六歩 ▲同　飛 △５七歩成 ▲７四歩 △４七と
▲６四角 △５八飛成 ▲８七玉 △６七龍 ▲９六玉 △７七歩成
▲２四歩 △７六と ▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △同　玉
▲２五歩 △３四玉 ▲４二角成 △８六と ▲同　馬 △２三歩
▲３六歩 △同　歩 ▲同　馬
まで117手で先手の勝ち

>>438
序盤だけ頭の中で並べたけど振り飛車に見せかけての居飛車って解説するのかなこれは？
この手順だと後手は矢倉戦をメインに考えても飛車を振ってもいい
つまり相手の手を見て隙が出来たら自分も戦法を決める感じの指方なのかな？
最近は序盤の一手の損を受け入れて尚且つ勝つ戦法があるから手損を気にするほどでもないし
先手としたら84歩の時点で飛車先を交換させない駒組をしないとダメだよ
負けてたら敗着に近い序盤のまずさ

>>439
確かに陽動居飛車（？）っぽい指し方ですよね。
しかし私から見るといかにも玉頭が薄く、角も活用しにくそうで
歩交換した飛車先も負担になっているように見えます。

後手は普通に角交換が嫌いな居飛車でしょう。
横歩については先手が飛車浮いて取れなくしていますよねｗ

ちなみに49手目は危険かと。
というか、玉側の銀を（いや、玉側でなくても）単独で進軍させても効果薄いし、危険すぎる。
本譜では50手目飛車浮きで銀が死んでいて、55歩はあるけれど、
自玉に傷があるので指せる気がしない。

88手目、56歩は弱気すぎる。飛車とって同角に53飛車or87歩とでもすべき。
（まあ、俺の棋力じゃ何がいいかわからんが＾＾；もしかしたら56金がよかったりしたりして。。）

94手目、85金ある？ない？　狙いは取り合いの後、86飛車打ち。
香車守る63馬なら57歩成りで、96金なら同飛車から86金と上部を抑える。

108手目、24歩に対しては33玉だとどうか？


勝ち棋譜なので後手視点になった。
すまない。

低級の人と対局する時に、先手で早石田にすると
急に手が荒くなって、それでその将棋に負けると挨拶なしで去っていく人またにいるね。
こっちはもともと居飛車党で３間飛車も指しなれてないから、別にハメ手で勝とうなんて
全く思ってないのに、、、

低級の人と指していつも思うことは
「あ〜、対局受けなきゃよかった」ってことない？

今、初段から1級行ったり来たりだけど、下手からの挑戦はすべて受ける
下手いじめが趣味なので
四間飛車には玉頭位取り、三間には穴熊、ツノ銀には棒銀、矢倉模様ならカニカニ、角交換には腰掛、ガンキには右四間
横歩と相懸かりは知らないのでやらん
ゴキゲン対策は知らんがテレビで見た角交換で対抗、石田には英春流
まあ、終盤緩んでくれるから、作戦負けしてもうっちゃるのって結構楽しいよ

とどのつまり…終盤力ッッッ！

>>438
先手の方が何狙いなのか・・・・
８手目に８４歩で居飛車を見せてきているのに、すぐに６８玉は無いかと
441さんの言う通り「後手は普通に角交換が嫌いな居飛車党」って言うのが妥当でしょう

さらに１０手目の８５歩に対しての７８玉とか、２５手目の８６銀とか
突っ込みどころは425さんの方に多いかと
変則な序盤にやられて、相手はおもしろくなかったのでしょう

Ｒ700台だけどフリーでは800〜900台相手に確実に勝ち越せるけど
Ｒ戦だと負け越してしまう。
フリーだとみんな本気じゃないのかな？

当たり前だろ
何も掛かってないから気分的にはハムと将棋してるようなもんだ

>>446
フリーで○○の連中より勝ちやすいというのはそいつらより実力を出し切る能力があるということ
Ｒ戦で○○の連中より負けやすいというのはそいつらより努力の絶対量が足りないということ

フリーは真剣じゃないしお試しの戦法を指す場だから。
とはいえフリーだと初手８６歩とかやるとその場で去られることもあるのでサブIDとってレートでやるのがおすすめ

フリーだとＲ100〜200点上の相手でもほとんどＯＫしてくれるけど、
Ｒ戦だと断られることが多い。たぶんビビってるんだろうなと思うよ。

そういうのはうざいとかしか思ってないので安心してください

俺のレート、1030の中級トップクラスなんだけど14級の野郎が挑戦して来やがった
もちろん、門前払いだけど
レート簡単にあげたきゃ低級上位までにしろ

オレはフリーでは指しなれた戦法を指すよ、早指しで。
Ｒ戦では逆に指しなれていない戦法とか試してみたい手を指す。こちらは１５分。

Ｒ戦の対象範囲は±１００までだな。
だってそれ以上差があると、熱くて面白い将棋にならないからさ。

王手放置とかされると、勝手もヤな気分になるな・・・
逆転されたのが悔しかったのかもしれんけど、とても真似できんわ

中級にあがったら妙な戦法とあたることが増えた

低級のほうが妙な戦法多いだろ

序盤定跡知らなくてリードされ
妖しい中盤で有利に立って
終盤でコケる
このパターンが多すぎて泣きたい

>>454
王手放置のやつに遭遇したらとりあえず、
棋譜調べて常習なら通報しとけ。
削除対象だから。以前通報したらすぐ追放されてたよ。

王手放置されたら取る前に

「王手かかってますよ？」

「うっかりしたんですね」

「このまま私が取るとそちらに反則が付いてしまいますからそっちの手番ですけど投了してください。」


と慇懃無礼に応じてやれ。

今まで2回やって一人は回線切って、もう一人は素直に投了した。

うっかりしたんですねって聞いといて投了しろはないでしょ

嫌みに決まってるじゃん。　どう見ても相手は確信犯なんだから。

俺ならそんなチャット来たなら即BL入だな

王手放置するような奴にBLに入れられるならむしろありがたい。

うっかりかもしれないし

いままで20局以上王手放置したけど（もちろん故意ではない）、おかしなチャットは無いな

王手放置全てに嫌み言ってるわけじゃないよ。

だが頭金を取るようなのはどう考えてもわかってやってるだろ。

棋譜見て意図的にやってるようなら通報なりＢＬ入れるなりすべし

>>466
最後の一兵まで、一億総玉砕で戦うのが将棋だから許してやれ

9連敗した(>_<)

道場の入口とかに「王手放置は反則です」っていっそのこと大きく書けばいいのに
１人で将棋覚えて、ネットだけでしか指したことのない人って
玉が取られたら負けって本気で思ってる人いそう

>>469
４連敗の後、１勝してまた２連敗中(>_<)　次はきっと勝てるはず・・

打ち歩詰め出来ない仕様なんだから王手放置も出来ない仕様にすればいいのにな。
打ち歩詰めしそうになって何度か助かったわ

２ふは何回もしてるｗ
助かってる

maruishi　

このひと　３月１１日の昼以降指してないぞ・・・

hibiarata

この人は１週間で復帰したようだ・・

またみんなが将棋指せるようになるといいな

こんど将棋大会に出てみようと思うんだけど、
自分の棋力の申請はどのくらいにしたらいいの？２４で７級。

５級以下だと初心者の部に入るらしいけど、いくらなんでも違うと思うんだけど

５級で連盟道場初段らしいから
１級くらいじゃない？

いや、初段申請でいいよ

中飛車とあたることが多すぎて嫌になってきていたんだけど
ちゃんと対策考えておくと面白くなってきた

>>475-476
ありがと。１級か初段目安で申請してみる。
過小はいやだし、ボロ負けするのもあれだったからたすかったよ。

主催者に24で7級なんだけどって聞いてみれば？

連盟はこの手の問題を解決する気はないのかね

低級の者ですが四間飛車を勉強したいのですが高段の人のを観戦してもよく分からないので
5級〜6級の四間飛車使いでいい人いませんか？

>>482
意味はわからなくても高段みた方がよいと思うけどね
５〜６級の四間なんていんちき四間ばっかだぜ
あえて上げるならOresama-daて奴かな

四間飛車の使い手って今はいないんじゃないかな？
俺は中級結構長いこといるけど滅多なことじゃああたらないぜ
みんな中飛車にシフトしてるような気がする

>>483
どんな四間使うか知らんけど名前はいかにもDQN臭がするなｗ

>>482
>>384

たしかにfight_fair氏の四間飛車には芸術性があるよな
不調で手が見えてないと思ったときには、
fight_fair氏の棋譜と、寄せが見える本を読むようにしてる

>>487
柏の変態ロリコン中年、長谷川彰の投稿です
fight_fairも当然危険人物です

怒濤の１６連敗で中級になった
よろしくな

>>483
ああ、確かにあいつは筋がいいよな
今は中級でくすぶってるみたいだけど、部分的な指し手のセンスは段クラスだぜ

3000局くらい指して、初めて連続王手の千日手で負けた。

>>491
それ24側で判定されるの？

>>492
判定はされない。連続王手やっているうちに相手が中断した。

投了するか手変えろよ

>>494
手変えたら、こっちが一手詰みの状況だった。

なら負けで仕方ないな。

fight_fairってやつは対局したこと無いな
2009年から探してみたけど引っかからなかった
俺は早指し2の挑戦受けるだけ専門だから接点がないのかな

おまいら級位者に指導してやろうと５級フリーで登録したら１級から７級までどいつもこいつも総じて弱くて泣けてくるｗ

まあ俺は三段だから手合い違いなのは当然だけど予想以上に弱すぎてスーパードライ吹いたわ

↑かわいそうな人があらわれた(ﾉ∀｀)

>>483
Oresama-daてのあんま強くないじゃん
勝った対局も序盤悪くしてからインチキ臭い勝負手連発して逆転て感じじゃん
不発のときは糞負けしてるしｗ
振り党らしいていえば振り党らしいかね

あの、ｔｏｎｂｅｅっていう人が、８級のくせに低級名人戦に参戦して、
優勝して名将の称号もらっていったらしいですが、
そういう過少申告、迷惑なんでやめてもらえませんか。

中級のみなさんも、名将のｔｏｎｂｅｅさんを見つけたら、
かわいそうな人なんで、ひとこと注意してあげるようにしてあげてください。

>>497
ID教えてくれ。

>>501
今挑戦してきたけど、ウ○コしたいからっていう理由で断られた（笑）

>>500
あほかｗ
彼のはいんちきじゃねぇよマジックだよｗｗｗ
まぁお前らレベルから見れば理解できないんだろうけどｗ

7段

>>502
ｆｉｇｈｔ＿ｆａｉｒさんって、礼儀がなってないだか、ソフト指しだかで、
要注意人物の人だよね。今、何級？
対戦しようよ。

>>498
びびってないで、Rで対局してみたら？
フリーで勝って何満足してるんだ、恥ずかしい

>>505
レートも指してるわｗ
お蔭様で一発で四段行けたわ

記憶喪失した男　　ID:aaWTBC6N
tonbee　　ID:XxUSjq+t
fight_fair　　ID:SvWqhpPM



柏の変態無職ロリコン中年、長谷川彰の投稿です　
相手にされないと、このように自作自演でスレ荒らし
一切相手にしないこと

この変態ロリコン中年２ｃｈ荒らしを特定して晒すことに協力お願いします


元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301218345/

柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第05羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301324512/

>>507
デマ流すんじゃねーよデブカス

さっき挑戦したら
相手ユーザー名が不明です。別の相手に挑戦してください。
ってでたんだけどどういう意味なの

うんこに行くため退場したんだと思う。更新したらいなくなってると思うよ。

１週間ぶりに指すと、頓死してしまうなあ
先週もこのパターンでレートを下げてしまった

低級よりもずっと人が多いのに中級スレは盛り上がらんな。

勝てたと思ったら、王手放置かよ・・
先週と全く同じだ。ペース狂うから今日はやめとこ
最後がつまらんと、ほんと将棋って面白さ半減するなぁ

システム変更でなんとかならないもんか

俺は中級では故意の王手放置はあまり遭遇しないな。
挨拶無しは相変わらず多いけど。

王手放置成る手持ちのサンプル数は,少なく統計では上級より増加傾向が
あるように個人として思ふ。
老眼ゆえ細微たるコンポーネント投了釦と呼ばれるを押す事煩わしき哉。
挑戦権者により新規ゲームホストが享受すべき設定が制限されるのは如何であろうか。
其れはyahooにおいては不可、ハンゲームは交渉の場が提供される。
面白さが倍増する訳はどこかにあるとぽぽぽ〜ん。

>>498
３段がフリーで１２級に負けてたよｗ
６段が６級にＲでも負けてたｗ

下痢でももらしたのかな？

いつも居飛車で船囲い風にする場合が多いけど、たまに飛車振って
美濃が濃いにすると安心感がハンパないね

攻めも相手の手をじっくり待ってればいいし、振り飛車はラクだわ
負けるにしても、勝負形になるし、
居飛車で何か失敗すると、即負けって感じ。

レートで勝って王手放置、
気分転換に早指ししたら、また王手放置
どうなってんの・・

こうも続くとオレのほうに何か問題でもあるのかと心配になってくる

>>517
俺振ったことないけどそう思う
居飛車さしてるやつが絶対強くなると思う
低級中級のうちから振り飛車さしてるやつは強くなれない

振り飛車だって捌きとか考えないとならないしそれほど楽じゃないよ

居飛車穴熊指してから振り飛車やると愕然とするけど

そもそも飛車を捌きたいはずなのに美濃は可動範囲が狭すぎるｗ
穴熊以外ありえないｗｗｗ

うおーー！ついに9級に！
2ヵ月間、1日6時間勉強した成果と思いたいが、時間かかりすぎだな。

居飛車穴熊はどうもなぁ……
本当に無条件で組めれば8割ぐらい勝てる気がするけどそんなことめったにないからな
大抵先に攻められる展開になるしぶっちゃけそんなにうれしくない

>>523
おめ
それだけの熱意と努力があればいずれ段タブは固いと思う

俺も勉強はそこそこやってたのに低級歴がかなり長かったが、
最近急に感覚を掴んだように勝てて上級目前まできた
やることやってりゃ遅かれ早かれ結果は必ずでる

松尾穴熊の要領で組めばどの振り飛車でも組めるぞ
たとえ藤井システム調の指し方できても金銀3枚は穴熊に付けることが可能
居飛車穴熊が本当に分が悪いと思うのは石田と立石流ぐらい
他はだいたい優位にたてそうな気がする

>>523
おめ！

すごいな
２９年将棋してるけど中級だもんな・・

1ヶ月半前に初めて中級に上がって、すぐに8級まで上がったけど
今は9級〜8級で足踏み状態だ。
低級を抜けた時みたいに、またブレイクスルーが来ないかな。

弱いうちから穴熊やると筋悪くなると高橋道雄が言ってたので、
ひたすら急戦で戦ってるけど玉が薄いから勝てないよ
筋悪くなってもいいから穴熊やってみようか悩んでる

ひたすら急戦というのも筋が悪いうちに入るんじゃないか？
穴熊＝筋悪というのは、弱いのに玉の堅さでなぜか勝ててしまうって
ことを言いたいのかな。高橋の真意はよくわからんが。

でも、２４で中級くらいになると穴熊に組んだだけで無条件に勝てるほど
甘くないから、穴熊やるのもいいと思うよ。それで勝てれば筋がいいってことだと思う。
だけどそのまえに、なかなか穴熊に組ませてもらえないという・・

穴熊だと舟囲い急戦に比べて読み入れずに荒く攻めて勝てるからでしょ

>>530
中級ならばもうそんな段階ではないだろ。
好きな戦法えらんでひたすら磨けばいいだけ。

終盤自信ないなら穴熊ってのもありなんじゃないの
自玉の速度計算のしやすさは随一でなおかつ遠い
そのかわり少ない攻め駒で攻めを作る力が要るし
駒が偏るから序盤力が無いと作戦負けしやすい
２４中級レベルなら別に穴熊だから勝ちやすいということも無いと思うから
自分の棋風と相談して決めるのが一番

終盤自信ないなら穴熊ってのもありなんじゃないの
自玉の速度計算のしやすさは随一でなおかつ遠い
そのかわり少ない攻め駒で攻めを作る力が要るし
駒が偏るから序盤力が無いと作戦負けしやすい
２４中級レベルなら別に穴熊だから勝ちやすいということも無いと思うから
自分の棋風と相談して決めるのが一番

間違えた連投スマン

大事なことだからね

>>534
勝ちやすいと思うが

>>526
立石流はあのなんでも振り飛車優勢の大介が無理攻めだと言ってるくらい
だからやめとけ

参考「鈴木大介の将棋」Ｐ９

穴熊党だけど、低級の頃は穴熊に組めただけでもほとんど負けなしだったけど、
中級に入ってから、そう上手くはいかないね。
それでも完全に穴熊に組めたら、作戦勝ちになりやすいのも事実。
こちらが穴熊に組む間に急戦仕掛けてくる振り飛車にどのように対処するかが穴熊党の一番の課題

穴熊は端の勉強に役立つ
自分は低級のころから穴熊だよ。

俺はyahooのころから

中級から振り穴党になったよ
角飛ぶったぎって小駒だけで攻められるようになった
駒の損得勘定があいまいになりとにかく相手玉を目指して切れるかどうかの攻めになりがち
受けきるより攻めきる方が好きな人にはおすすめ

ほとんどのプロ棋士は、努力でアマ４段クラスにはなれると言う。
そして大概のプロが勉強のために、対抗系で穴熊ではなく、急戦を勧める。

成長の近道に必要なエッセンスが急戦にあって、穴熊には少ないって事だろう。

>>538
俺は振り飛車党だからね
対策さえ持っていれば穴熊も普通の戦法だと思っているわけですよ
それに俺ら程度の棋力なら合う合わないや慣れの方がでかい

たくさんレスありがとう！
中級といっても9級なりたてなので、まだまだ底辺に近いという意識があるんだね。
俺は相手が振ってきたら居飛車で振らないなら四間と決めている
(勉強した内容が使えるので)けど、最近居飛穴に全く勝てない。
居飛車側を持つ時はなるほど穴熊やるのもいいかもだけど、
逆の場合どうすればよいかな？
とにかく攻め好きなので、積極的に動いていきたいから四間穴熊とかしたくないし。
藤井システム勉強したほうがいいかな…

穴熊もかなり難しいだろ
穴熊の堅さや遠さを生かすために攻め続けるのはかなりの技量と度胸が必要だとおもふ

>>546
私もあなたと同じで、相手が振ってきたら居飛車で振らないなら四間と決めています。
相手が居飛穴なら、藤井の指しこなす本に載っている４八飛戦法はどうですか？
私は対居飛穴にはこの戦法オンリーで何とか勝率５割くらいをキープしています。

>>546
四間穴熊は攻める振り飛車だよ
穴熊完成したら攻める。それまでに仕掛けられたらさばく
どっちにしても攻め合いになるんだからどっちから仕掛けたのかなんて気にしない

ふーむ、穴熊勉強したことないから、変な先入観持ってるのは否めない。
藤井本持ってないけど、読みやすいのかな？
居飛穴相手に勝率5割は凄い。48飛というのは右四間ってことなのかな…
俺が使ってるのは渡辺明の居飛車対振り飛車の2巻目なんだけど、
理解出来ない指し手が良く出てくる。
しかし棒銀の章はなかなかで、同級の四間相手に勝率7割以上になったよ。

四間穴熊が攻める振り飛車ってのはいいこと聞いた。
渡辺本の後半に書いてるからちょい目通してみる。
これを機会に穴熊やってみようかな〜
てっきり「穴熊なんてまだはえーよ」的なレスばかり予想してたんだよ…

>>545
俺は中盤にて相手のミスに乗じて攻める事が出来れば優勢
先に仕掛けるチャンスが生まれれば互角
互角に捌きあったら負け
くらいの認識

序盤にそうそう攻められるチャンスがあるとは思えない、あったとしたら相手の見落とし
対穴熊は嫌いじゃないがやはり中級レベルでも腕が互角なら勝ちにくいかと思います

あ、ゴキ中、石田じゃなくて、ノーマル振り飛車対穴熊の話ね

四間穴熊で攻勢とりたかったら相穴熊と藤井システムの知識が必要
攻め筋は藤井システムの知識があれば本当に助かる
あと振り飛車が穴熊にする場合、居飛車はほとんど穴熊になる
その場合穴熊の剥がしあいになるから穴熊修復技術も勝つには必要
一方的に攻め勝つは中級でもほとんどないからね
もし居飛車が銀冠とかの囲いできたら普通に飛車交換ぐらいで振り穴有利だと思う

１０級とか９級でめちゃくちゃ強い奴がたまにいる気がする。
今日はほとんど勝てないで、レートも11級まで下がっちまったぜ。
ここは中級スレだけど、少し前までは中級タブだったんだ。
大体８級くらいからトンデモな指し手をする人間がいなくなるような感じで、
あの辺に壁があるのですが、どうやったら乗り越えられるんだ？

勉強あるのみ
序盤で劣勢になるなら定跡を覚えまくる
ついでに自分の得意な戦法を完璧にする
連敗したときの心の拠り所を持っておくのはとてもだいじ
中盤で差をつけられるなら正しい攻め方とか手筋を勉強
終盤で競り負けるなら詰め将棋と必至と詰めろの勉強かな？
あと速度計算力も必要になるね
自分の短所を見極めて効率よく補えば中級下位なら上級までいけるはず

>>555
レスありがとう。

なんか勇気湧いてきた。
皆さんどれくらい勉強しているのだろう。
結構勉強しないで天然で強い人間がいるような気がする。
漏れはすごく不器用でぶっつけ本番とかできないタイプだが・・・。

9級になって初対局無事に勝てました。
5連勝中だけど、ただ運よく得意の対抗型急戦になっただけ。
穴熊と左美濃相手に7連敗した後だし。
レス読んで、持久戦にも対応する必要あるかなと思いはじめたよ。
まーいずれにしても得意戦法は持たないとなかなか勝てないかな。
俺はひたすら定跡研究。対四間棒銀の変化を20以上完璧に覚えたら、
この線型に持ち込めれば8級にも勝てるようになった。
ただ定跡外れると途端にボロボロになりやすいかな…
上級はまだまだ遠いなー

今まで15分将棋で勝っても負けても10分は残ってたので早指しだけで指してみたらソフトみたいにレートあがった

15分待ちで時間全然使わない奴の意味がわからん

低級の頃は対四間には急戦してたんだけど中級になると急戦だと玉が薄くて勝ちにくいな。
穴熊指してみたけど慣れてないから一方的に攻められて負けたぜ

一方的に無理攻めしてきて途中まで余裕
↓
一手受け間違えて食いつかれて超駒得から負け


これ経験するとマジ急戦やめたくなる

早指しで待ってるのに１５分で挑戦してくるヤツ多すぎ

低級四間に棒銀仕掛けると、大体35歩に対して同歩と取られてしまうので、
いきなり優勢になるよね

>>556
＞結構勉強しないで天然で強い人間がいるような気がする。

勉強の仕方はひとそれぞれで、
対局相手の手筋を盗んで自分のものにしたり、一度失敗した手をにどとしない、ダメだった局面と同じ局面に絶対しないという
心構えで対局後に検討していたり。

言いたいことは、勉強してないように見えてもちゃんとしているから大丈夫！ってこと。
それと、>>555 さんのはみんなやってるはずだから、心配せずやっておくといい。


>>561
無駄に駒を取りに行ったり、変に臆病になっているだけじゃないの？ｗ

>>563
上級でもあってびっくりしたよ。

そのまま飛車先突破して飛車を捕獲して投了。

〉565

マジで!?
それで上級までいけるのかなぁ？
まさか棒銀の受け方知らないで四間やってるわけないよね 上級者なのに…

他スレにも書いたが


▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △７三銀
▲７八飛 △６四銀 ▲２八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５九角 △８七銀成
▲６八飛 △８八歩 ▲５六銀 △８九歩成 ▲４五銀 △７七成銀
▲６九飛 △７八成銀 ▲６七飛 △５五桂


藤井システム相手に穴熊組む方法知らないから急戦で言ったらびっくり

ちなみに私も相手も５級。

>>560

低級の頃から四間相手にずっと急戦挑んでるけど、
そんなに勝ちにくいと感じたことはないし、勝率も６割越えてると思う。

定跡をきちんと勉強したり、詰将棋をやったりすれば、
中級くらいなら急戦で行けると思う。

棋譜見ました。
先手も一応78飛とするのは知ってるみたいだけど…
いきなり飛車取られたら投了もやむを得ないよね。
ところで後手で急戦仕掛ける時は、左銀は42に置くのかな？
実戦譜でもけっこう見るけど手持ちの本は居飛車先手なので書いてない。
42銀型だと、角交換になったときの71角が気になるのですが…

>>567
ちょｗｗｗそれ俺かもｗ

普段居飛車で指すんだけど、気が向いて四間飛車やってみようかと思って
見よう見まねでやったらそうなった。

>>571

わかるｗｗ
おれも横歩を見よう見まねでやったらぼろぼろに負けた記憶がある＾＾；

>>571
ちょっｗｗｗ
こんなところで巡り会いか！？

普段指してないのにシステム使うなよ。

勝ったときは一局で満足するけど、負けるとムキになって勝つまでやっちまう。
結果としてレートがガッツリ下がっちゃう。

連勝する時はは数日かけて連敗は数時間

無理矢理矢倉やり始めて思ったが矢倉苦手な人が多い気がする
右四間なんかで矢倉拒否してくる相手も多い

無理矢理矢倉なんてやるヘタレには右四間で十分とか思われてるんじゃね？

>>574
俺も同じ。勝つまで指す。
最初か二局目に勝てないと酷い事になってく。

拒否というか角道止めた手を咎めようとすると右四間にしたくなる

無理矢理矢倉をやられると、なんかムカつくんだよね…
で、普段指さない、右四間、米長急戦とかやって負けちゃうんだよね

>>578
一回も勝てないと滅茶苦茶不安になるよね。
逆に勝てると守りに入って無駄に対局しないようにしてる。
勝つと一気に勉強やる気が出るし、自分に自信が持てるよ

そのへんは、無駄に罵倒し続ける２ちゃん中毒者に煮てるな。
罵った瞬間、エンドルフィンだかが出てやめられないでいる。

今対戦してた方、筋違い角指された瞬間アプリエラーになりました…


ごめんなさい。。




私信すいませんでした。

矢倉対抗型が好きだから無理矢理矢倉に組むなら37銀戦法を目指すかな
相手が37銀戦法でくるなら角の睨みを飛車にあてて定跡型の後手でやる
実は矢倉の後手は俺の貯金箱だから矢倉を受け潰すとか好きなんだよねえ
俺が矢倉の後手の場合は右四間も急戦矢倉も棒銀も中飛車も指さない
先手に追従しても後手の勝率がいい
そんなわけで無理矢理矢倉大歓迎だよ俺は

test

>>584
ウラヤマシス。
俺は相掛かりと横歩は大好きだが、矢倉だけはダメ。
将棋覚えたての頃は矢倉ばっか指してたのだが、いつからか指さなくなってしまった。

13級の人で矢倉だけは自信あるって人と相矢倉を指したら確実に負けるだろうな。

昨日酒飲んで指して今日見てみたら計２０局も指してて我ながらあきれたｗ
酒のむと真剣に指したのよりＲ２００おちるのも学んだ
10級〜9級をいったりきたり
低級におちないのでよいとするｗ

ついに１０００いったーーー

おっし！
9級になってから四日間全勝で8級に昇級！
最近毎晩夢に将棋盤が出てくるよ…
勉強しすぎかな

なんかレートとか考えないで将棋が楽しめるようになってから一気にレート伸びたな

俺は、酔った時のほうが勝てるんだが、どうしてなんだろう？？

>>591

きっと普段、相手の手が見えすぎて変に受けすぎているんだろうよｗ

>>586

そんなあなたに雁木を勧めたい＾＾

雁木は難しいな
たま〜に流れの中で指すことがあるけど玉の位置をどこにすればいいのかいつも悩む
左に寄せるか右玉にするか

５９２、そうなのかぁ。

t-masato > 37
Hello_Kitio > 銀じゃないの？
Hello_Kitio > ４七だろうに
heppokojiji > ですね
Hello_Kitio > どうすんだこの銀
heppokojiji > 追いかけるのたいへん
Hello_Kitio > ここは正しい

うざい

こちらが居飛車なら振り飛車にして、振り飛車なら居飛車にしてくる奴ってなんかうざい

H-Rocky > この先手さんは

H-Rocky > 上級に定着できないのねー
H-Rocky > やたら観ますが

>>597
相振り飛車ができないのと相矢倉辺りに自信がないんでしょ

>>597
ただの対抗系党じゃん。

居飛車vs.振り飛車の棋書を読めば両方対応できるからお手軽。

三手目とかの序盤早々に両方の端歩突いたりしてひたすら様子見の手を続けて、
なにがなんでもこちら側に先に居飛車か振り飛車かの態度を決めさせようとするんだよ

堂々と石田で行けばよし

>>601
そんなことずっと続けてたら相手の形がおかしくなるし、こっちは淡々と駒組み続ければいいでしょ。

先手番は相手がこちらの動きを見て作戦を決めてくるから
結局対抗形しか指せないとどっかで無理をすることになる
普通に損なスタイルだと思う

>>601
そこまでしてくるなら後手石田で十分だし別に端歩なんか全部受けても問題ない
もし例えば相振りになったとしても金無双とか端に強い囲いにすれば気にならない

そういう奴が、自分は居飛車と振り飛車両方指せるんで(キリッ)とか言っちゃうんだろな

>>586
１３級の矢倉って序盤だけだろｗ
中盤で逆転できるよ

俺は調子悪いときは１３級まで落ちるが・・・

上級在席通算２ヶ月だったが今年は全くあがれん
ゴキ中がオワコンなのがキツイ
石田＋振り穴で上級復帰を目指してるが
振り穴って相手の対応策が多くてなかなか難しいの〜

ゴキ中終わってたのか最近見ないなとは思ってたけど

中級上位上級下位のレベルってひくくない?
低級並みのミス連発でここ最近まともな棋譜残せてないんだが

つい先ほど相居飛車で左高美濃という珍しい構想に当たった。
受け間違ってくれたおかげでなんとか勝てたけど、意外に攻略しづらかった

同じ中級上位でも人によってレベルの開きが大きい。
どうかんがえても低級っぽいのがいるよ

棒銀の受け方知らなくても中級にはなれるからな
棒銀してこない奴に勝てばいいんだから

だから特定の戦形で弱い奴とかもいると思う

特定の戦型というより、指し手そのものが低級。
やみくもに飛車を攻めてきたり、明らかにすぐ逃げられるのに
大駒に当てて銀とか金を打って無駄にしたり。
それでどうやってレート750も稼いだのかと

矢倉に自信ついてから将棋が楽しすぎる

>>612
おれのことか、悪かったなｗｗｗ

レート750でべらぼうにつよいやつとかもたまにいるし、
あほほど弱い奴もたまにいる。

強い奴の最高レートみてみたら、750くらいだったら大抵1000は
いってたりする。1000まで上がってなんで8級まで落ちるのかわからんが、
そういう奴がうようよいる気がする。
だから勝てねぇ。

>>612
でお前さんはどの程度の強さなの？

最高Ｒ1200だが先月低級まで落ちた
考え方思い出して８級までもどしたが、今は1200当時より強いと思う
今の俺と当たったら損だろう
逆に落ちてゆく時は一生懸命指してるのに
どうしても低級の力しか出なかった
あのとき当たった人は楽勝だったことだろう
つまり、相手の体調次第だ

毎日将棋が指せたらいいんだけど
週末だけ指すとかだと、感覚が戻るのに２〜３局必要なのよ。

だからはじめの数局は棋力不相応の手も指してしまう。
そういうときに当たった人はラッキーだね

>>611
ガチでそのとおりだわ
俺単純に棒銀で来られると手も足も出ねえ
ちなみにレートは800ぐらいで最高1076

俺は8級。
珍しく7連勝だったが、昨日うっかり時間切れで負けちまって(続けてても多分負け)、
今日はまた勝てた。2ランク程度の上下ならわかるが、上級から低級とか考えられない。
俺自身は実力相応だと思ってるが。
同級相手なら勝率6割ちょいくらい
9級相手なら7割以上 10級なら8割以上といったところかな。
鋭い寄せは結構評価してもらえるが、同時に受けの弱さも指摘される。

名人戦で谷川が羽生相手にやった原始棒銀やったら見事相手がひっかかってくれたぜ。

>>620
なにそれ知らない。棋譜ある？

開始日時：1997/06/10
棋戦：名人戦
持ち時間：9時間
先手：羽生銀善治
後手：谷川浩司

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲５八金 △６四歩 ▲６七金右 △９五銀 ▲６八角 △６五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △８八歩
▲７七桂 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲８八金 △６六歩
▲同　銀 △１四歩 ▲６九玉 △３一玉 ▲７八玉 △３五歩
▲４六銀 △７四歩 ▲２五歩 △７三桂 ▲５七角 △７五歩
▲同　銀 △４四飛 ▲６四歩 △６二金 ▲６六角 △３四飛
▲６三歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　玉 ▲４五角 △３九角
▲３八飛 △７五角成 ▲同　歩 △６四飛 ▲６五歩 △５四金
▲６四歩 △４五金 ▲同　銀 △２七角 ▲２八飛 △４五角成
▲２四歩 △同　歩 ▲６三歩成 △６六歩 ▲同　金 △６五歩
▲５五金 △６七銀 ▲８九玉 △２三馬 ▲２五歩 △同　歩
▲５三と △同　銀 ▲５一角 △４二銀 ▲７三角成 △７六歩
▲２四歩 △同　馬 ▲４五金 △６六銀 ▲３四金打 △７七歩成
▲同　金 △同銀成 ▲５五馬 △３三銀打 ▲７七馬 △７八金
▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △７六歩 ▲２四金 △７七歩成
▲同　玉 △２四銀 ▲３四銀 △６六金 ▲８六玉 △８一飛
▲８四桂 △同　飛 ▲９六玉 △６三角 ▲７四飛 △同　飛
▲同　歩 △４五角 ▲同　銀 △７六飛
まで124手で後手の勝ち

実際には羽生は谷川の意図を読んで31手目▲7七桂と跳ねたけど▲同金で
△６六歩▲同銀△６五歩▲７七銀右△８六飛▲同　銀 △８八角成で8筋を破れる。

自分の相手は見事ひっかかった。

>>623
こりゃいいね、おれもやろう。なるだけ飛車打ちに強い形にしてたら
勝てるな。

ひっかける将棋か

>>624
受けられても、攻めの銀と守りの銀を交換できるからいいでしょ。

無理矢理受けようとすると形を乱して玉頭に拠点ができるし。

6連敗して凹んでたけど、6日間毎日一つずつ勝って元に戻した。
丁寧に指すって大事だな。

上の棒銀試そうとしたが、
ご丁寧に単純棒銀に矢倉組んでくれるひとはいなかった。
銀はそもそも77か33には上げないで、22だとか88だとかで棒銀は受けるひと
多し。本当にありがとうございました。

>>628
3手目６八銀じゃないってこと？

それならそもそも相手は矢倉を目指そうとしてないね。

>>622
サンクス
95銀とか68角で終わりだろ・・・とか思ったけどちゃんと手になってるな。
実戦で似た局面になっても僅かな違いで全く手にならなそうだが

>>629
そうか、最初から棒銀してた。
おいらは阿呆だ。
こちらも矢倉に見せかけないといけないのか。

すまないね、こちらは10級で低級みたいなものなのでｗ

そういえば、
▲76歩△84歩▲68銀△85歩▲77銀△34歩▲48銀△86歩▲同歩△同飛車▲同銀△88角成
の発展系ではあるよな。これは矢倉24手組みの失敗例だけど

>>631
見せかけるというか、その通り飛車打ちに強い形にしてるんだよ。
右金を動かしてないのもそのためだし。

ちなみに８八銀型ってどういう出だし？
その場合は角切りからの強襲が効く場合もありそうだけど。

Ｒ600台の相手に負けた直後に、Ｒ1000台に勝った。
Ｒって一体何なんだよ。

実際１０級から１級までは紙一重やろね実力。
読み筋や大局感はほぼ同じで、慣れてるかの違いだけ。

確かに同じレートに短手数で圧勝したかと思ったら、次は必勝形と思っていた将棋で華麗に詰まされたりするわ。

>>635
１級、２級の壁経験したことないだろ？
３級から６級が紙一重なら同意できる

それはない
７００から１０００くらいならわかるけど

紙一重ってことはないよね
将棋って１００％強い方が勝つわけではないですよね
Ｒ６００対Ｒ１０００の対局でも
Ｒ１０００が８割程度しか勝てないのでは無いでしょうか

地力で上回ってても読み抜け一発で負けることなんてザラだし
苦手なタイプの相手だとレートが低くても苦戦することはある
そもそも調子によって何百点もレートが上下するような人がいるから
レート以上に強く感じる場合や弱く感じる場合があるのは仕方ない
しかし平均として見るなら３００以上も離れれば差が見られないということは無いだろ

見事に寄せたと思った瞬間渡した駒で詰まされるのは切ない・・・。

必至かけて、自玉はかなり安全な状態から意地の王手かけられ、
のらりくらり余裕かまして逃げてたら25手詰に討ち取られた。
詰められる直前に嫌がらせのチャットメッセージ連打され、怒りでマウスひきちぎってしまった

黙ってクメールすればいあいあ

もう少しで初段ってところからもう少しで中級ってところまで来ました
帰って来たらまたよろしくな！

しっしっ　　二度と戻ってくるんじゃねーぞ、このスットコドッコイ。

いつも負けてる右四間使いの6級に、作戦変えて向かい飛車にしたら、
わずか43手で勝利。いつも四間で一方的にやられるのだが。
右四間の弱点は8筋と見た。

6級〜13級までは紙一重
大した差はない

羽生と俺も紙一重

>>646
右四間に四間以外で対抗するのは不自然って本に書いてあった

そんな馬鹿な、矢倉でも十分対抗できるよ。

正直中級クラスの矢倉に右四間で負ける気しないです

雁木右玉でも十分対抗できるよ。

いや、振り飛車の話ねすまんすまん

矢倉対右四間なんて十分定跡化されてるからなー。
負けるとしたら定跡を知らないか、桂馬を跳ねずに攻めてくる中川流右四間とかか。

まあ対振り飛車の右四間と対矢倉の右四間は別に考えないと
俺が後手で▲76歩△84歩▲68銀△76歩で▲77銀とされたから右四間で行きたくなった
矢倉模様の後手番のときは先手に追従する棋風だけど77銀を見て右四間を試してみようと
定跡までは全部は知らないけどようは飛車角銀桂を集中させるだけだから問題はない
問題は先手の囲いのほうで玉が居玉のままやねん
これなら駒損の攻めでも玉頭に拠点作るだけで勝てるわ
確かに中級の右四間は勝ちやすいと思った

そもそも一般的に5手目▲7七銀には右四間は通用しないと言われてるから、その出だしでやられる時点でおかしいな。
△６二銀と上がった時点で警戒して▲６五歩突かないから仕掛けが成立しない。

だからウソ矢倉には右四間は有効なんだけど、これもきっちり受けられる。

ごめん６五歩じゃなくて▲６六歩

>>612
俺のことかｗｗｗ
飛車とれれば勝てるんだよ
中級レベルはｗ

俺は右四間でおいしく勝たせてもらってる
中級は受けが弱い

７６ふ３４ふ２６ふ８４ふに６６ふと横歩回避するやつには
右四間を採用する

右四間側がいやなのは
５３銀が６４銀とでて５２飛車とまわって
５５ふとつかれるのがいやだから
はやめにしかける

▲77銀に右四間は有効だと思ってた

７七銀で右四間が有効なのは相手が６五歩突いたときだけ。

同Rで強い右四間とかあたったことないぞ
動画や生放送なんかだと右四間で強いのみるが

アマ最強クラスの早咲氏が右四間穴熊使ったりしてたような
広瀬本は渡辺本並の分かりやすさ、マジすごい！
対銀冠と急線勝てるようになった！
中級で15戦位四間穴熊やったが
誰も相穴熊にしてこないから捗るわ〜
広瀬本の続編、相穴熊出るまで相穴熊に当たらないことを祈る

学生名人だかって人と将棋部に入って知り合いになったんだけど２４でいうとどれくらいなんだろ

本人に24に入ってもらって確かめれば？

ここんとこ酔っぱらうと将棋指したくなる
シラフだとその気にならない
なのでレート落ちまくり
そんな俺でも穴熊を使えば勝てる！ありがとう穴熊！いい囲いです

NEO2002 > ７１かくか
amatuer > ４４角が良くきいてるな・・・
NEO2002 > だめだ
NEO2002 > ごめん」
NEO2002 > どうきんに
NEO2002 > これはこわいな
NEO2002 > ７７かくなりから
NEO2002 > そうか
NEO2002 > これでいいのか

なんなのこいつ
具体的な手は言わないでダメだしするだけ。
どうやっても勝ちとか大差になってから手を言い出す

うえーん、10級に負けて9級に戻っちゃったよ。
端角中飛車受け方知らないし
マジ泣きそう

チャット見なきゃいいよ
そのタブＴＯＰの対局から得るものないから気にするな

>>669
中央を厚くすればいいだけでは？
たまたま最近当たったので張っておく。

先手：自分
後手：端角中飛車

▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △１三角
▲６八玉 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲４八銀 △５六歩
▲６六角 △４二銀 ▲７八玉 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５七銀 ▲７五角 △４六銀不成
▲６八金上 △５三銀 ▲４八飛 △５七歩成 ▲同金直 △同銀成
▲同　角 △５六歩 ▲６六角 △６四銀 ▲４三飛成 △６五銀
▲５三銀 △１二飛 ▲５二歩 △同金右 ▲同銀不成 △同　金
▲３二角 △４三金 ▲同角成 △６六銀 ▲６一金 △４一玉
▲２一馬 △５七歩成 ▲５三桂
まで51手で先手の勝ち

>>669
先手：端角中飛車
後手：あなた
▲５六歩 △３四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲５五歩 △５二金右上▲９七角 △３二玉 ▲５六飛 △４二銀
▲６八銀 △８四歩 ▲５七銀 △９四歩 ▲４六銀 △８五歩
▲７六歩 △９五歩 ▲５四歩 △９六歩 ▲５三歩成 △同　銀右上
▲同　角成 △同　銀 ▲５四歩打 △４四銀 ▲５三銀打 △５五歩打
▲４四銀成 △５六歩 ▲５三歩成 △４四歩 ▲５二と △同　飛
▲投了
まで36手で後手の勝ち

飛車の利きを遮らないで囲ってきたら端飛車にして歩交換を見せる。

>>671
２４手目に７四歩ってつかれたらどうしたの？

>>673
▲８六に引きます。
△７四歩は玉のコビンなのであまりいい手だとは思いませんが。

いつでも５三歩と打って飛車を押さえ込めるし、飛車先も伸ばせるのでこの時点で優勢だと思います。

>>665
６段　２６００くらい？

>>671
>>672
棋譜アリガチュー！
66角はいい手だね！
しかし俺がくらったのは自分が四間に振ってからなんだよ。
相手の初手が58金左だったので、居飛車と思って四間に振ったら
64歩 63金 52飛って感じで高美濃に組まれた。
端角で飛車をダイレクトに狙われ、角切りの強襲からフルボッコ状態。

>>665
3000近い

初手58金左ってハムみたいだ。

68玉なんて自分から角道によく入っていくな。
これが中級の感覚なのか。
俺なら68銀〜78金〜69玉コースだな。

一応4級だけど仕掛けられる前には避けてる筈だぞ。671は別の人ね。
四間だと結構辛い。三間に振りなおして浮き、こちらも端角にすれば多分咎められると思う。

>>669
相振りでも端角中飛車あるんだ。
自分は振り飛車まったくやらないんでアドバイスできそうにない、ごめんね。
相振りの本に載ってないかな？

>>679
角成を受け、かつ早めに舟囲い（まだ振り飛車かはわかりませんが）に収まるためなのであえて上がっています。
最初の数十手での６八玉を咎められるのは急戦向かい飛車くらいではないでしょうか？

自分はいつも急戦ですが一応左美濃、穴熊の含みを持たせたいのでこの段階で６八銀は指したくないです。
あるとすれば672さんのように４八銀でしょうか。

わーん、今日もまた負けちゃった。あまりに悔しくて少し泣いた
だって劣勢になってから3秒おきにバカにするメッセージ送信してくるんだもん
多分200回は送信してきた
と金に飛車角金取られちゃうし…

俺四間なんだけど、相手が64歩73桂で待機されたらどうすればいいの？
仕掛けてくるわけでもないし、こちらからは動けないし…
あと二回負けたら10級に戻っちゃうよ
毎日8時間勉強してるのにバカにされて悔しいよ…

>>682
暴言は管理人にメール出して出入り禁止にしなよ。

しかし８時間って・・・、すごいね。

ところで棋譜を見せてくれないかな？

誇張乙

低級の頃は1つ級あがるのでも一苦労だったけど何故かトントン拍子に7級まできてしまった反動が怖い

今悔しさをぐっとこらえながら一人感想戦してた。
うち自営業だから時間結構自由なんだ。
2月半ばから毎日猛勉してる。定跡本、手筋本、詰将棋、棋譜並べ、プロ対局観戦など。
棋譜載せたいんだけど、携帯だからどうすればいいんだろ…
自分の結論では、焦って玉頭銀仕掛けたのがよくなかったのかなと。
35歩と逃げられて意味なかったし、銀二枚に盛り上がられて弱くなった角頭狙われるという展開に。
今回の相手、5日くらい前に勝った人なんだけど、根に持ってたみたい。
俺は礼儀を重んじてるから、変な挑発なんてしてないのに…
今日投了する直前にだって「ありがとうございました」と礼したぐらい。
一応戦ってくれたことには感謝してるよ…
しっかり実力で見返したい。勉強が足りないのかな…

おまえらよろしく。

ノーマル四間が相手の隙をつく以外で自分から動いても居飛車にカウンターを喰らうだけ
振り飛車で自分から動きたかったらゴキ中か石田か角交換系の振り飛車を勧める
藤井システムでもいいけど対策はだいたいの人が知ってるからあんまり勧めない
でもゴキ中も対策はいっぱいあるから勉強しないと厳しいかな
まあノーマル振り飛車で相手の手を待つことができない性格なら居飛車向きだと思うけど

amatuer > あいたたた
Hello_Kitio > 角切って銀打ち込むところ
Hello_Kitio > 探してるんだろうな
amatuer > ６５銀どうだったろう
amatuer > おなじか
amatuer > ２２の角忘れてたかな？
NEO2002 > わすれてたら
NEO2002 > ４４けいうってるはず＾＾

NEO2002 > ６７きょうなりじゃないんかな
Hello_Kitio > 逃げないで欲しかった
NEO2002 > けっこうわかんないみたい
NEO2002 > ７７ぎんかな
Hello_Kitio > もたれて攻めたら寄るのにな

>>682
可愛い

振りなおせって言ってるのにな。もう知らん。

確かに居飛車のほうが勝率がいいかも。
相手が居飛車なら四間、振ってきたら居飛車にしてるんだけども…

ノーマル四間は相手の仕掛けを待つんだったよ…
右桂上げたりしたかったんだけど、
35歩とされていたので、他に自陣整備する方法がみつからず。

失ったR取り返そうとさっきまた対局したら、全く知らない角換わり棒銀で秒殺されるし…
あとRが6減ったら10級だよ〜やだよ〜
数日前には8級だったのに…
はぁ〜…これが俺の実力か… 自分にガッカリだよ…
もともとゴキ中から入ったんだけど、すぐ相手も5筋に飛車振って相中にされるからやめちゃったよ
勉強した内容使えないし…
とりあえず自分への罰として徹夜で勉強するっす！

>>693
相手が降ってきたら居飛車で、振らなかったら振り飛車って
相掛かり模様の将棋しないってことだろ？
そんなことしていると長期的な伸びがなくなったりするかもｗ
対振り飛車も相掛かり模様も両方できる居飛車党を目指した方が
一時的にはレートは下がるかもしれんけど、力はつくはず。

お前ら感想戦はやめとけよ
次からその相手と対局しにくくなるぞ

なんで対局しにくくなるかわからん。
普通に連続で指したりするぞ。

>>682
あなたは、確実に上級者になるでしょう

中飛車やりはじめたら居飛穴でまったくかてなくなった
序盤の勉強始めたら終盤弱くなった
ドキドキのシーソーゲームだよ

別サイトで知らずに切れ負け将棋指してたんだけど、
いきなり負けになってビックリした。

大会とかだと基本的に切れ負けになるんだよね。
秒読みがないとつまらんな。ちょっと大会に出てみようかと
思ってたけど、やめとこ。勝っても負けてもストレス溜まりそう。

20分切れ負けとかが多いのかな？

maruishi　sanriku

みんな喜べ
生きてたぞ！
停電が直ったのかな？

＞相手が振ってきたら居飛車で、振らなかったら振り飛車って

俺もその口だな。相矢倉もやるけど
対抗形が８割だから、覚えるべき定跡も少ないし、経験値が高まって上達が早くなるような気がしてる

むしろ定跡知ってるのに中級抜け出せない人って…

>>703

俺もそうだが、先手の場合は初手7六歩と決めているので、横歩取りはやるけどな。

>>704
角換わりも必須だな。

>>705
最近の15局の戦型
振り飛車対抗形４
横歩取り５
居飛車-右四間飛車２
角換わり１
居飛車対抗形２
居飛車-中飛車１

>>701
お、なんだか嬉しいね
みんな将棋が指せる環境になるといいな

>>702
相手も形を決めなかったらどうするの？

東北に金をばらまけば景気がよくなって仕事が増えて俺も将棋どころじゃなくなるのにな

最近不調で初手５６歩の奴にしか勝てない
相振りにしてにしてまず負けない。
中飛車って相振りだと攻め味全くなくない？

あと、俺も棋書十冊分位募金したぞ！
ホントは棋書１０冊を送りたかったが、完全にふざけていると思われるから
金にした。

初手56歩とか、最初から右四間狙ってくる奴とかなんなの？
気持ち悪過ぎ。

勝てれば相手がどんな戦法でもいい。

負ければむかつくがそれは自分が弱いせい、別に相手が気持ち悪いからではない。

負けてむかつくのはつわりのせいかもしれないし

常に初手４六歩の低級もいるがそれで全国行ってる人もいるし、戦法差別は底の浅さを露呈するぞ

初手56歩→ゴチになります 三間に振った時点で優勢確定
相振りの中飛車攻め味無し プロでも最近は1勝10敗って将棋世界に書いてあったし
そろそろオワコンだろ
右四間→まぁまぁありがたい 四間77銀型だと桂得しやすい
右四間穴熊は厄介だが正しく組める奴あんまりいねぇから隙みて仕掛けたら潰せる

妊婦の将棋指し･･･ごくり

相振り飛車をまったく知らない俺でも初手56歩を後手居飛車で簡単に逆用できるからなあ
中飛車側が相当な知識量がないと勝てないんじゃないのかこの指し方？
ちょっと前から中飛車はオワコンっていう意見があるけどそんな感じはする
居飛車党の意見として中飛車は慣れたというのが感想
ゴキ中でこられても気分で丸山ワクチンや超即銀や穴熊にしたり
居飛車側は余裕を持って対応できてる
24中級の中飛車の勝率なんて知らないけど居飛車側優勢じゃないかなとは思う
最近は相居飛車が多くなったしね

初手９９％▲５六歩だけど先手番勝率は７割超だな
中低級では３〜４割相中飛車になるが相手は勢いだけっぽいのでかなり勝てる
三間にしたってきちんと中飛車の弱点を突ける中級なんぞ見たことが無い
上級に上がる頃にはさすがに石田くらいは覚えようと思ってるが
中級レベルでは相当勝ちやすいと感じる

先手でそんなに勝てるなら、すぐ上級上がれるだろ。
後手ならゴキゲン使えるんだし。

5割きってまうー

>>718
それだけ先手で高勝率で中級ってことは後手の中飛車はカスみたいな戦法ってことだろ
普通7割勝てる武器を持っているやつはもう少し上で戦ってなければおかしい
そうなってないってことは後手番では苦労しているということだろ

現在10級。先手でも後手でも居飛車で相手の戦法を受けて立つ俺は作戦負けになりやすい。
相手が居飛車なら矢倉、振り飛車なら美濃か銀冠に持っていく
急戦になると作戦負けが露骨になってひどいことになる。
中盤まで互角で来てたら7割くらい勝ててるから序盤勉強しないかんなーと思う今日この頃

>>722
全く俺と一緒だww

かなり前にこのスレで四間飛車の意味を知らないR700と書いた者だけど未だに序盤を勉強しないまま…
最高Rは1300越えまで行って今はR1200前後をうろついてるがまともに振飛車をしたことがない
相手が中飛車の時に受け方がわからないので合わせて中飛車にするくらい
勝率はちょうど5割くらいまでに落ちた
さすがに頭打ちなのでそろそろ序盤を勉強しようと思ってる

ちなみに相手がR1100を越えると居飛車が多くなるのでやや戦いやすくなるけど
R800くらいの人たちはやたらと振飛車が多いので本当に挫けそうになるw

普通に考えれば早いうちに序盤を勉強したほうがいいと思う
そうでないと俺みたいに上級者相手には通用しない自己流序盤の使い手になって身動き取れなくなる

右玉使いの俺に死角はない

確かに級によって居飛車か振り飛車か偏ってるよな。
低級の上部は振り飛車が多いけど、中級の下部は居飛車が多い。
そこから少し上がると振り飛車が多くなる。
低級に振り飛車が多いのはなんとなくわかるが・・・。

>>721
まあ通算勝率が６割５分くらいだからね
まだレートが落ち着いてないんだ

対抗形穴熊党なので相ｲﾋﾞｼｬとか知りません

初めてアヒル相手にした。あれは言いようのない怖さがあるな…
こっちも低く構えて陣形整備できるまで大ゴマの交換避けるという方針でいいんかな？

上級に上がったときに初めてアヒルに遭遇したっけなあ、懐かしい
何も知らなかったから大駒交換してフルボッコにされちゃったけどな
アヒル対策は大駒を交換しないのと金駒を盛り上げて圧迫する指し方が定跡なんじゃないのかな

>>728の棋譜

先手：私10級
後手：相手9級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △６二銀
▲７八金 △７一金 ▲６九玉 △４二銀 ▲５八金 △３一金
▲６六歩 △５二玉 ▲６七金右 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △８四飛 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　角 ▲２五歩 △１三角 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △３四歩 ▲７九玉 △３五歩 ▲８八玉 △３三桂
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲３七銀 △１三角
▲２六銀 △４四飛 ▲２四歩 △同　角 ▲３五銀 △同　角
▲同　歩 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩
▲２八飛 △４九飛成 ▲３四歩 △３九龍 ▲３三歩成 △同　銀
▲２五飛 △２四歩 ▲８五飛 △２九龍 ▲８三桂 △９三桂
▲８四飛 △７二桂 ▲９四飛 △８二金 ▲９一桂成 △１九龍
▲３四歩 △４二銀 ▲５五角 △８三金 ▲９五飛 △３九龍
▲１一角成 △６九銀 ▲３三香 △７八銀成 ▲同　玉 △３三銀
▲同歩成 △同　金 ▲５九香 △８五歩 ▲３四歩 △同　龍
▲９二銀 △８二金 ▲８一成桂 △９二金 ▲７一銀 △５一銀
▲８二成桂 △同　金 ▲同銀成 △９四歩 ▲同　飛 △同　龍
▲３三馬 △４二銀打 ▲２三馬 △６二金 ▲３三歩 △３一香
▲８三金
まで115手で先手の勝ち

受け間違えて飛車成られたときは終わったと思った。
相手もまだアヒル使いこなせてなかったっぽいからちゃんと指されたら普通に負けてた

現在１３連勝中
８００〜９００クラスにはだいたい勝勢までいけるんだが連戦のせいか終盤ファンタし、いつも上級一歩手前ではじき返される

中住まいにして大駒交換迫ってくる変態的な戦法にどうしても勝てないんだけど、
一体どうすればいいの？初手66歩だってよ…
必死に交換防いだけど、4筋から飛車浮かせて上手く石田流に組まれ作戦負け。

金銀もりもりして相手の飛車つかまえれば？

>>732
石田の出だしで玉を中住まいにする戦法はプロでもあったなあ
たしか稲葉だったかが最初に指したんだっけ？
思想的にはアヒルに近いと思うから俺も金銀盛り上げて大駒を圧迫する指し方が有効な気がする
実際対局したこと無いから棋譜見ないとなんとも言えない部分もあるけど

アヒル使いだが、アヒルは大駒交換というよりも角がさばけるかどうかが命。
だから角・香車交換も歓迎する。

対アヒルを理解するには実際に自分でも指してみるのが一番だよ。
意外と勝てるし、やみつきになるｗ

少し前にアヒルに初めてあった。
それまでアヒルの人と対局したことなかったから、普通に思い切って攻めたら
相手の角とこちらの銀、桂、歩２枚の交換になった。

相手の陣形も見るからにシッカリしてそうだったから、
ほぼ必敗だったけど、変な亜流戦法に負けたくなかったので必死に
考えて、逆転で勝った。正直、地力その他で相手を上回ってるなと実感した。

後で調べたらその人はアヒルしか指さない本職の人だった。
結論、相手がアヒルを知らなければかなり有利になるし、勝てると思う。
でも、安易に戦法で優勢になる分、地力が身につかない気がする。

>>736
アヒル側は優勢にならないよｗ
ただのミス待ち作戦だ。

しょせん貴様はミス待ち人間・・・・・っ！

アマチュア戦法はいじでもさしたくない
筋違いとかきても気合で勝つ

そのミス待ち戦法が強敵なんだよねえ
たぶん対アヒルは4割ぐらいしか勝ってないと思うわ

アヒルは力はつくと思うよ。

ただ偏っている力がつくから、全くアヒルだけってのはダメだとは思う。
ある程度の期間アヒルを指し続けるようなら、新たな目が養えるはず。

>>741
どういう力が身に付くか説明してもらいたいね
当然他の戦法にも応用がきくんだろう？

>>740
ハメ手はやられたときの印象が強く残るから
過大評価してるかもしれんけどそのくらいしか勝ててない気がする

アヒルは升田式石田流なんかと考え方はにてるね。
低い陣形で打ち込みに強いから積極的に大駒交換を狙う。

アヒルって何に書いてるの？

>>742　
手待ちが異常に上手くなる。
端攻めも勉強してる奴は上手くなる。
ひねり飛車、縦歩取り、石田流、角交換振り飛車辺りに応用できるんじゃないだろうか。

アヒルで中級相手に勝てるようになったとしても、それは何と言うか歪んだ強さだと思う
どうせ段になったら通用しないし、有段者を目指すならただの回り道な気がする

アヒルってどこで生まれてどうやって広まったのか気になるわ
ほとんど中低級でしか見られないのにそこそこ有名という不思議な戦法
誰か知らないかな

あひるは観戦しただけで対戦したことないが、矢倉や棒銀相手に負ける図しか見たことない。

ようはは大駒を交換しないで金銀を盛り上がってアヒル側の大駒を圧迫すればいいだけなんだよね理屈では

アヒルは平手だけど駒落ちの将棋みたいになるよね

きのあ将棋っていうソフトにあひる戦法ってあるな
俺はそれで知った

アヒルとは当たったことないな
居飛車しか指さないからかな？
アヒルって対振り飛車用の戦法なの？

>>752
むしろ対居飛車な気がする

アヒルって大駒の打ち場所がないってだけでしょ？
それで相手が攻めてくるの待ってると。
なんならこっちも手待ちして適当に指しとけばいいんじゃね？

正確に指せば楽に勝ち星拾えるのに千日手は勿体ないと考える

sage

アヒルが有効な戦法ならプロはみんな指してるよ
そうじゃないからプロは指さないだけで
アヒルの陣形は大駒の打ち込む隙がないというのが主張点なだけであとは特別主張できるポイントはない
攻撃にしたって飛角銀桂の理想的な攻めは皆無だから待つだけだよなあ
そういうアヒルの基本を知るまで7連敗はした

ボナンザにアヒルしてみたけど、見事に角とってこないよ。
さすがボナンザ。
角の前に歩をそっと指してくる。
そしてしまいには穴熊とくるｗ

●アヒルが段に通用しないと思っている人が多いけども、2000台どうしのほぼ同レートでアヒルが勝ってたのも見たことがある。
アヒルだけで６段行ったという話も聞いたことがあるので、段になったら通用しないということはない。

●対居飛車か、対振り飛車か、というのはどうやらその使い手による。
対居飛車が得意な人もいるし、対振り飛車が得意な人もいて、どちらかに偏っているということはなさそうだ。
ちなみに自分は変わらないと感じた。

●アヒルにおいて大駒を切って勝負になるかどうかの感覚、相手の駒組みに敏感になる、など利点あると思う。などなど

●アヒルは上級以上でも現れます。「奇襲」と位置付けられている中ではレートが高いところでも使われやすい戦法だと思う。

アヒルは・・・相手がアヒル戦法しってたら通用しないだろ、
常識的に考えて・・・。
なんでそんなにアヒルを押すんだ？
他に有望な戦法がたくさんあるだろｗ

アマチュアなんだから好きな戦法使って楽しめば良いんだよ。
皆が、プロと同じ戦法ばかり使ってたら面白くない。

何とでも言え。対アヒルはつまんないんだ。
TENGAオナニーに付き合ってる気分になるんだよ。
まじで死んでほしい。

勝てないんだろ。
勝てたら爽快な気分になるはず。

アヒルがどんな感じの戦いになるかしらないけどかなり時間かかりそう
俺の場合150手超えて優劣微妙な場合投げちゃうからなー

アヒルは欠陥戦法(戦型)だよ
でもそればっかり使ってもそのクラスにいれるのだとしたらそいつは強いのかもな
でもそればっかり使ってるんだからある程度は勝てないとおかしいから
やっぱりたいしたことないな

>>717 ：名無し名人：2011/04/19(火) 23:42:40.05 ID:OLLyyoDl
相振り飛車をまったく知らない俺でも初手56歩を後手居飛車で簡単に逆用できるからなあ

簡単に逆用した棋譜見せてみろやｗ

中飛車は相手するのは結構大変だと俺は思うがｗ
でも中飛車ばっかり指す人間ってたまに中級で見かけるけど、
どんな性格でどんな顔してんだろと思ってしまう。

結構プライドが高いべジータ気質な感じがしてならない。

>>766
いきなりどうしたの？草まではやして
薬でも切れたの？

アヒルに中飛車で対抗ってどう？端角されてダメかな？

最近中飛車に対して37桂はねて角道あけたまま53銀でるの妨げぐ戦法やってるんだけどあり?

>>767
俺は中飛車が9割を超えるんだが
プライドは高くないよ。
最初に教えてくれた人が中飛車なら先手も後手も同じように戦えるよって言ってて
便利だからそれいいねって覚えたのが中飛車
でそれ以外させないから指してないだけ
相振りで少し向飛車覚え始めたり、中飛車相手に居飛車指したりすることも最近出て来た
そうやって少し将棋の幅が広がっていくのは楽しいね

>>770
どういう形か分からないが
５筋位取り中飛車に対して早々に右桂を跳ねるのはリスキーなだけだと思う
普通に４四歩〜４三銀〜５四銀と活用されて桂頭の傷だけが残るんじゃないの

それは中飛車指しやすいな
ゴキ中は渡辺が見せた超急戦でほぼ終わり、中飛車から変化がない
先手中飛車は強いので５筋位取らせ穴熊がベストだとおもう

中飛車は自分が指すと勝ちづらいけどなあ・・・
なんで中飛車で勝てるのかコツを教えて欲しいよ

大抵の中級中飛車野郎は5筋の歩を突けば突き返してくれると思ってる。
そんなことしてやるかってんだ。
ずっと突き返してくれるまでまってやがんのｗｗ

俺は中飛車に5筋の位を取らせて47に銀を配置する指し方が一番勝率高いかな
とりあえず歩交換は拒否しておさまったら穴熊にでも銀冠にでも囲い囲いの硬さで勝負する
だいたいゴキ中系中飛車は穴熊とか銀冠とかにさせない思想が根本にあるじゃん
でも普通に穴熊まで囲えるしそれ嫌って中飛車が動いてきてもだいたいカウンターが決まるんだよねえ
中飛車の囲いは美濃か木村美濃か銀冠かが大多数だけど居飛車からみるとうっすい囲いなんだよなあ
たぶん居飛車の舟囲いみたいなバランス感覚で指す戦法なんだろうけど
指して楽しん戦法なんだろうから廃れはしないだろうけど少なくても超速戦法に対応できなかったら勝ち目はなさそうだな中飛車は

中飛車より怖いのは石田流だ。
今日はレート1400にフリーで申し込まれて
銀冠穴熊もどきくんだけど、負けた。
石田流は反則だろ・・・

角道を止めない中飛車に当たったのでいつもの舟囲いをやめてそこで左高美濃に組んでみた。
相手も無理矢理高美濃に組んできたのだが、無理攻めで無理矢理入玉を狙い最後は頓死。

攻めるのが好きだから受けが下手なのかな

たまにすごい高い人から挑戦来るな、俺から見て
さっき１２５０くらいの人から挑戦きて横歩だったんだけど相手無理筋だったので余裕で速度勝ちできた

久しぶりに平日昼にレート指ししたら10局中10局力戦ってどういうことだよ
最後らへんは俺も中玉戦法で5筋突破とか試してた
まぁボロ負けしたけど

>>776
４七銀から穴熊とかいう指し方があるのか？一直線に左銀もくっつけた方が得に思えるんだが…
対ゴキ中は相穴熊になると定跡がやたら細かくてめんどいんだよな

>>781
その指し方はゴキゲン相手だと潰される、というかその穴熊を潰せることがゴキゲンの棋史的意義だから
それによって中飛車に対する穴熊は松尾流穴熊の出現まで一時駆逐されたわけで
その指し方が通用するゴキゲン使いというのはゴキゲンを使う意義が分かってないことになるね

あ、その指し方って４七銀の方ね

おまえら、なんでそんなに詳しいのに、
中級なんかにいるんだ？

俺上級だけどこのスレ勉強になるわ。知らないことばかり。

でも中飛車相手に自然に穴熊に組めるし勝率も高い事実
みんな本当はゴキ中系の指し方知らないんじゃないの？

自然に穴熊組ませるゴキ中って存在価値がないのでは・・・。

ゴキ中党を煽ってるわけじゃなくて、782の言うとおり将棋史におけるゴキ中の意義をわかってないと思う。

>>782-783
そうだよねサンクス

しかしゴキ中対策の８八角保留して穴熊一直線が発見されて以降の振り飛車党なら知らなくても不思議ではないかな
彼らは居飛車側が正しく指す前提で定跡を勉強している

豊島ショックいうのがあって、ゴキ相手に穴熊組めるようになった
ＮＨＫで野月が杉本に指して勝ってた記憶がある88を空けとくやつ

それ阿久津の講座に書いてるね

中級上位はちょっとちがうわわりとマイナー定跡もついくるし
中盤も変な手が出ない 受けも工夫がある
終盤は上級者と結構差があるが、他の中級とは違って強いわ

>>789
昔から組めたでそ？
▲４六銀型でないと金銀交換されるから不満が出るけど。

平日の昼にいる連中、異常に強い。
夜とは全然違う。
という気がする。

２４で中級ぐらいなんだけど大学の将棋部はいってみてもいいかな、

先手：自分10級
後手：相手9級

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △３二金
▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７二玉
▲６七銀 △１四歩 ▲６八玉 △６二金 ▲５八金右 △５一飛
▲７八玉 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６八金上 △４五銀
▲３五歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４六銀 △５一飛 ▲５七歩 △３一角 ▲２五歩 △５五銀
▲６五歩 △４六銀 ▲同　歩 △１三角 ▲３六銀 △４四銀
▲３四歩 △同　歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲１六歩 △３五歩
▲４七銀 △２二角 ▲４六銀 △３六歩 ▲３八飛 △１三角
▲３六飛 △５六歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲１五歩 △５七歩成
▲同　銀 △同角成 ▲同金直 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲５五歩 △６八銀成 ▲同　金 △５七金 ▲６九銀 △６八金
▲同　銀 △５七金 ▲同　銀 △同歩成 ▲６八銀 △同　と
▲同　玉 △１五歩 ▲７五歩 △４七銀 ▲７六飛 △８五銀
▲４六飛 △３八銀成 ▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩
▲２七角 △４五歩 ▲同　飛 △８二玉 ▲３八角 △３三歩
▲４二銀 △同　金 ▲同飛成 △５二飛 ▲４一龍 △３二銀
▲４六龍 △３四歩 ▲８六歩 △４五歩 ▲２六龍 △９六銀
▲同　香 △９五歩 ▲同　香 △同　香 ▲９四金 △９八香成
▲８三角成
まで121手で先手の勝ち

対中飛車ってこんなんでいいの？
最近フリーダムに指しすぎてやばい。

興味があるなら入ればいいじゃない
部に２４の有段者とかいたら直接わかんないこととか聞けるし羨ましすぎるし

>>795
俺は、対中飛車はいつもこんな感じ。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △３四歩
▲５八金右 △３三角 ▲２五歩 △４二銀 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲６七銀 △５三銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀 ▲６八金上 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲７七角 △５一飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　角 △９四歩 ▲７七角 △４四角
▲９九香 △２六香 ▲１八飛 △２九香成 ▲９四香 △６五歩
▲９三歩 △６六歩 ▲９二歩成 △７一玉 ▲６六角 △６五銀
▲８一と △６二玉 ▲９三角成 △８一銀 ▲８三馬 △７二銀
▲６五馬

自分も対中野棋譜探したけどカスみたいなのしかなかった。
中級の中飛車使いって中飛車がなんたるかをわかってない気がする

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △１四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４六歩 △５六歩 ▲５八金右 △５七歩成
▲同　金 △５六歩 ▲４七金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △５七角 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４二金
▲８三角成 △７二銀 ▲６五馬 △５三金 ▲２五歩 △３三銀
▲５六歩 △６四金 ▲６六馬 △６五銀 ▲７七馬 △５六銀
▲同　金 △同　飛 ▲５七銀 △５二飛 ▲５六歩 △６五金
▲５八飛 △４七金 ▲５九飛 △５七金 ▲同　玉 △５六金
▲６八玉 △５七歩 ▲５三歩 △同　飛 ▲７五角 △５四飛
▲５三金 △７四飛 ▲３三馬
まで57手で先手の勝ち

じゃあ俺も張ってみる。
とにかく中央の飛車を威張らせないようにしてる。

先手：中飛車
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲５四歩 △４三銀 ▲５三歩成 △同　銀
▲６八銀 △８六歩 ▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △４五歩
▲７七桂 △８七角 ▲５九金左 △７六角成 ▲８二飛 △７五馬
▲５四歩 △同銀直 ▲８一飛成 △５七歩 ▲同　銀 △７七角成
▲６六銀 △３六桂 ▲同　歩 △６四馬 ▲５五歩 △５七歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　飛 △６七馬 ▲６五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　馬 ▲５八飛 △５七歩 ▲９八飛 △５五馬
▲３七桂打 △８七歩 ▲５三歩 △８八歩成 ▲５二歩成 △同　銀
▲５三歩 △同　銀 ▲８八飛 △同　馬 ▲４三金 △同　玉
▲４一龍 △４二金 ▲２一龍 △９九馬 ▲４五桂 △同　馬
▲４六銀 △３六馬 ▲３七歩 △５四馬 ▲４五金 △６五馬
▲３一龍 △４四香 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五桂 △同　銀
▲同　銀 △同馬引 ▲同　金 △同　馬 ▲４六桂 △同　香
▲同　歩 △３二金打 ▲５一龍 △５二飛 ▲同　龍 △同　金
▲８五飛 △４六馬 ▲３六銀 △２四桂 ▲２五銀 △３三桂
▲２四銀 △３六桂 ▲１八玉 △２八飛 ▲１七玉 △２四歩
▲４七香 △同　馬 ▲同　銀 △１八飛成 ▲同　玉 △１七香
▲同　玉 △２八銀 ▲２六玉 △２五銀
まで124手で後手の勝ち

先手：中飛車
後手：自分
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △６四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二銀 ▲５七銀 △３一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △４三金
▲４六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八金 △６三銀
▲５七金 △５四歩 ▲４七金 △５五歩 ▲同　銀 △６五歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５四歩 △８四飛 ▲３六金 △８六歩
▲同　歩 △５四銀 ▲４四歩 △５三金 ▲５四銀 △同　金
▲４三銀 △４四金 ▲３二銀成 △同　金 ▲５二飛成 △４三銀
▲６二龍 △８八歩 ▲同　角 △８六飛 ▲４四角 △同　角
▲５三銀 △９九角成 ▲４二金 △６一香 ▲同　龍 △３三馬
▲３二金 △同　銀 ▲４五金 △４八歩 ▲同　金 △８九飛成
▲４九歩 △５六桂 ▲４七金 △４八銀 ▲２六歩 △３九角
▲２七玉 △２八金 ▲３六玉 △３八金 ▲４六玉 △２四馬
▲５五玉 △５七銀成 ▲３六金 △６七成銀 ▲６四玉 △８三龍
▲６三玉 △７四歩 ▲６四玉 △７三龍 ▲５四玉 △４三銀打
▲６五玉 △６六角成
まで98手で後手の勝ち


ニート龍。

>>798
原始中飛車使いに
中飛車のなんたるかが分かってないなんて言っても・・・
７６歩、５４歩、２６歩に３４歩と突く、
ゴキゲンを勉強してる人なら、もうちょっと違うかも

くそ棋譜part2
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀
▲６六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲６七銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角
▲８六角 △３五歩 ▲同　歩 △５二金左 ▲３六銀 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８三銀 ▲４八飛 △８五歩
▲７七角 △７二金 ▲６八金上 △６四歩 ▲２五歩 △６三金左
▲２八飛 △８四銀 ▲２九飛 △７四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲６五歩 △６二角 ▲２四歩 △６五歩 ▲２三歩成 △５二飛
▲３二と △５五銀 ▲４七金 △６六銀 ▲５八歩 △７七銀成
▲同　玉
まで67手で先手の勝ち

四間ですぐ角交換して32金33桂の形つくるのと戦った。こんなのあるんだね。

また、頓死した・・・
不利な将棋を粘って、最後の一勝負ができるまで挽回してたのに。

秒読み１分だとたくさん考えられるけど、その分落とし穴もあるね。
５秒で読めた手をそのまま指してたら、なんも問題なかった
５８秒考えて、頓死の手を指すなんて。

９００点だとまだ中級上位かな。なかなか上級タブにいけないよ

岡目八目はあると思うがよくもこんな棋譜を貼れたもんだ

俺は今日、中飛車相手に4枚銀冠穴熊にした棋譜があるけど貼るのはやめておく
途中相手の飛車を詰まして大差圧勝だった
居飛車の俺が言うのも何だが居飛車が持久戦の時は中飛車側が動かないと不利になるだけだぞ
ゴキゲンもそうだしパワー中飛車待つ戦法じゃないと思うんだ
たぶん>>801氏が棋譜見たら噴飯物か卒倒するかのどちらか
中飛車の指し方で嘆いたりするとおもう

もう1っこ今日は四間穴熊を試してみた(ちなみに広瀬本はまだ届いていいない)
広瀬穴熊の特徴の金2枚が4筋に並んでる形を指してみた
一応攻めの形は藤井システムみたいな感じで考えて指したけど4筋の2枚金と相性が悪かった
金が壁になって飛車が動けないわ
最後は不本意な玉頭戦になり負け
両方の飛車はほとんどニート状態だった
これは勉強しなきゃあかんね
広瀬本を楽天で頼んだっちゃからいつ届くかわからないんだよなあ
居飛車の俺が指したい振り飛車なんて角交換振り飛車とか△77角以来だから期待してるんだけどなあ

>>806
棋譜貼って
どんなもんか見たい

先手　中飛車
後手　俺

▲76歩　△84歩　▲56歩　△34歩　▲55歩　△62銀
▲58飛　△85歩　▲77角　△52金右　▲68銀　△42玉
▲57銀　△44歩　▲56銀　△43金　▲48玉　△64歩
▲38銀　△63銀　▲39玉　△32玉　▲16歩　△33角
▲68金　△22玉　▲46歩　△32金　▲57金　△12香
▲47金　△11玉　▲28玉　△22銀　▲36歩　△14歩
▲26歩　△24歩　▲37桂　△23銀　▲96歩　△94歩
▲27銀　△22金　▲38金　△52銀　▲78飛　△41銀
▲75歩　△32銀上　▲59角　△72飛

とりあえずここまでは保存した
このあとは金と銀を交換後に銀で角金両取りをかけて、両方とらないで飛車に必至をかけて飛車を捕獲
あとは大差で見るべきとこはない

居飛車の俺が言うのも何だが中飛車側の対応はまずいだろいろいろ

何舞い上がっちゃってんの

>>810こういうこという馬鹿は何が目的なんだろう？社会的に虐げられてストレスがすごいんかな

中級池沼ウバアア〜〜〜〜〜〜〜

俺中級だけど鬼殺しにも負けるよｗ

いまって24の段位と道場の段位ってどのくらいの差がある？
24のだいたいのレートと道場で指してる段位を教えてほしい
道場によってばらつきがあるのでできれば将棋会館で

俺は24で8級で、将棋会館道場で2級って判定された。
もう少し勝てれば初段認定くらいは行けたかもしれない。

初めて右四間やってみたんだが、後手の64角と覗かれる手が異様にうざい。
対処の仕方はどうするの？

>>814
24　道場
初段　四段
1-3級　三段
4-6級　二段
7-10級　初段

将棋会館に行ったことはないがこんなもんじゃないか？

先手を持って右四間をやったの？

どういう手順で覗かれたか試しに棋譜を張ってくれ。

右四間って角に６四のぞかれる位余裕を持たれたら決まらないような気がする。
あくまで角は３３に貼り付けておいて、４２に引いたら、右四間の飛車先だから
うまーって展開になる。
あれは角が邪魔で守れないからいい感じに決まるもんだと思うがちがうの？
かなり急戦の右四間だけど、右四間って急戦的性格の戦型と思う。

右四間で大事なのは含みだと思うよ

右四間って大体腰掛け銀にするよね？そして25桂と跳ねて仕掛けるけど、
相手に引き角を急がれると間に合わないな。
仕掛けと同時に64角と出られるので、事前に18香とあがるとかすればいいのだろうか？
飛車を取られて攻めが切れちゃうと大体負ける。
右四間って玉はどう囲ってる？俺は必ず一段金にしてるけど。

>>821
時代遅れっぽいけど
天守閣から相手が固めたら銀冠
一応半分勝ててるからこれでいいかなと思ってる

先手：相手
後手：俺

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲７六歩 △４二銀 ▲５七銀 △３四歩 ▲６六銀 △５二金右
▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △６三銀 ▲５三歩成 △同　銀
▲４八玉 △４二金上 ▲７七角 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲２八玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７四歩
▲５六飛 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４五歩 △８四飛
▲４六銀 △３三桂 ▲４四歩 △同　銀 ▲６六歩 △６四銀
▲５九飛 △４五歩 ▲５七銀 △５三金上 ▲９六歩 △５五歩
▲５六歩 △５四金直 ▲５五歩 △同銀右 ▲５六歩 △６四銀
▲４六歩 △７五歩 ▲４五歩 △同　桂 ▲４六銀 △７六歩
▲６八角 △６六歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲４六桂 △４四金寄
▲５七角 △７五銀打 ▲７八歩 △６五桂 ▲６八角 △６七歩成
▲７九角 △５七歩 ▲８八角 △６六歩 ▲９七角 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８五歩 △同　飛 ▲７九金 △５六銀
▲８六角 △同　飛 ▲５二銀 △５三金 ▲５一銀不成△４五歩
まで96手で後手の勝ち


俺も相手も低級要素満載だけど、中飛車ぼこぼこ棋譜ｗ

初段というのは弱くても趣味でやってれば貰えるんじゃないかな
だから２４での３級から１２級までは初段だろう
２段からは厳しくしてあるから甘い道場でも２級はないと貰えないんじゃないかな

>>815
俺は認定時に運良く初段の人に連勝できたから初段をもらえた。
その時は２４では低級だったけどね。
中級に上がった今も将棋会館では初段に勝ち越すのは難しい。

石田流指して

>>822
右四間で持久戦ってこと？
万全に組まれると大変そうだけど…

石田流指しててありがたい戦法ランキング
1位 居飛穴 一方的に攻める展開になるし、77角から速攻で組む前に潰せる
７割は勝てる

2位 すぐに角交換→やっぱり手得はでかい。先に玉が堅くなるから勝ちやすい
3位 85歩 鈴木流したら対策ない人多い。久保流でも勝ちやすい。
4位 棒金 たまに手強いが、基本的に玉の堅さが段違いなのでなんとかなる
5位 銀冠 強敵 互角かやや厳しい
6位 相振り全般 対中飛車以外は苦手

知らんがな

んじゃあ俺は居飛車の立場で相手にしてありがたい振り飛車ランキング

1位　ノーマル三間　ほぼ居飛穴に組める。ほとんど負けた記憶がない。まあめったに出会わないけど
2位　原始中飛車　まれにしかあたらないので2位としたが居飛穴に組みやすいのはこちらもだな
3位　ノーマル四間　定跡がほとんど確立されてるし居飛車側が持久戦でも急戦でも選択肢が多数あるのがいい
4位　藤井システム　最近めったに見ないからオワコンだと思うけどノーマル四間よりは手ごわいかな？一方的に潰されたトラウマがあります。今は負ける気があんまりしないけど。玉形の硬さが違いすぎるので
5位　ゴキ中＆パワー中飛車　最近俺的には勝率がいいけどまだまだ厄介な戦法だと思う。たぶん通算するとまだ負け越してるかも
6位　角交換振り飛車＆4手目33角　指してる人はあんまりいないから結構盲点だけどとても優秀な戦法に思う。角を交換することで居飛車側の駒組みに制約が生まれるから心理的に嫌いなんだ
7位　振り穴　居飛車側も穴熊に組めるけどなんでか俺は勝てない。とりあえず銀冠で立ち向かうのは無理っぽいというのは理解した
8位　石田全般　苦手の一言。鈴木流辺りはまだいいけど久保流で来られるとちょっとなあ・・・。多分勝率的には4割ぐらいだと思うわ対石田は

振り穴指すと棒銀もいやだが、相穴熊も相当大変だぞ！
普通に指したら居飛車にだけ仕掛けの権利ができるし、ビッグ４も居飛車側しか狙えないし
石田は… 銀冠なら互角になりやすいと思うが
石田から捌いても銀冠の方がほんのり堅いから自信ないぞ

>>831
仕掛けの権利が振り飛車側にある時点で石田は嫌だ
銀冠は手数が掛かるから囲おうとしても振り飛車側は動いてくる
金を1枚右側に置けばフルボッコにされることはないけどそれだと固さ負けする可能性が高いんだよねえ・・・
だいたい動く権利を居飛車が持ってない時点で棋風的に苦手
あと相穴熊は単純に自分の勉強不足から来る苦手意識なだけ
松尾穴熊もあるから特別指しにくさはないんだけどね
でもなぜか勝てないという

居飛車銀冠にはがっつり組み合って相銀冠穴熊だな
玉形は互角だが仕掛けの権利は石田側が持つ

8級で通算220戦やってるが、一度も石田と当たったことないよ…
石田使いってそんなにいるかな？振り飛車で多いのは中と向だな俺の場合。

>>834
俺は8級で100戦くらい指してるけど、自分が先手で▲76歩34歩の出だしなら100％75歩で石田流にしてるよ
当たりだすと続けて石田流に当たるかもね

>>835
中飛車と向飛車って書いてあるだろ。
飛車先を突くタイプだよ。

>>836
石田使いってそんなにいるかな？って書いてあるだろ。
俺は石田つかってるよってことだよ。

>>834
角道突かずに２筋と５筋突くと
相手が石田流をしないと思うんだ

いや、俺は先手でも後手でもまず76歩→26歩→48銀の出だしだね。
飛車先はすぐには決めないけど、途中下車式向かい飛車にされることが多い。
34歩→35歩→36歩と飛車のコビンをあけて角交換して55角としてくるのには
何度も当たっている。77銀と上がっておとなしく飛車角交換に応じ、65角などと
反撃して負けたことはないけど、これはやってるのだろうか。
石田の怖さを知らないので対策しようという気にもならない。自分もやらないし…

相穴熊は凄い手数になるよなー。
白熱した展開にもなるし。
でも疲れるんだよなー。

相穴熊の熱戦で手にしたレートを次局20手くらいでポカして奪われた時の切なさ
あと、中級は７、８割位振り飛車な感じだが…
そして毎日石田見かけるが

終盤の駒の貼り付けのパズルを楽しめるようになると相穴楽しいね。
そういうのになれると広い玉を大ゴマの利きで捕獲するのが下手になるけどなｗ
おかげで硬さより広さを主張する相手に苦戦する

中級タブに上がってから、角切るのに何のためらいもなくなっちまったよ。
低級の頃は角銀交換になるとかなり悲観的になってたけど。
今では角の見殺しや小駒との交換なんて当たり前だし、攻めが続きそうなら飛車も切るしね。
成長したのか駒の価値感覚がマヒしたのか…

確かに相穴熊の熱戦で負けたら時間だけかかって
さらにレートも減るから悲劇的だよなｗ
終盤はレートのことが頭をよぎり、なんか必死になって
何手スキなのか読んでるｗ

中飛車やってたころは70手位で終わってたのが
四間穴熊始めたら140手140手171手！ちょっと飛ばして165手！
全部負けたけどな

相穴熊でも桂香拾って一段飛車と玉頭に桂香のコンボが決まると短手数で終局はあるけどね
と金攻めよりかなり速い
まあ確実性ならと金攻めだけどさ
金銀で金銀を攻めると渡した駒を埋められて攻めにならない
相穴熊の長手数の理由はだいたいがそこなんだけどな
桂香歩を渡しても防御の役にもたたないしな

将棋偏差値50って何級くらい？
感覚では9級の中より上くらいなんだが

偏差値ってのは母体を基準にしてどの位置かだから
将棋を指したことある人
将棋を１年間に１回でもさしたことがあるひと
将棋が趣味な人
などを母体にするかでちがってきちゃうよ

２４の平均は初段〜１級だっけ？

ごめんまちがえた初段で上位２５％でした

>>848
24内の話ね。一応大学で物理専攻だったのでそれはわかるよ。
力の格差が大きいので、もしかしたら平均の算出には幾何平均とるほうが
もっともらしい結果が出るかもしれんね

詰将棋は普段から解いてないと解けないんだな
というか次の1手も詰将棋も必死も解けるまで考える気にならん
普段の将棋がいかに感覚で指しているのかわかる話

>>843
感覚がマヒしていると思う
囲いの固さの違いがあれば角銀交換は普通にありだけどさすがに角の見殺しや丸損は感覚のマヒかと
矢倉戦や角換わり戦なら多少の駒損でも攻めが切れない限りは行けるけど
でも中級中位辺りから受けもしっかりしてくるから駒損無理攻めは今のうちに改善したほうがいいと思う
上に上がればわかるけどその手の攻めは受けきられちゃうから
攻めは飛角銀桂香で大駒を切るとかが決め手になるのがやっぱり理想だと思うし

中級タブに上がってからやたら手数の長い将棋ばかりになっている
何だろう、受けも攻めも焦らずゆっくりするようになった
140〜180手くらいの将棋が明かに増えた
正直疲れるが
受けの棋風が固まってきたと思ってこの調子で長手数の将棋指しまくるよ

>>843

「角助けるのが面倒だから切る」系統だとただの感覚麻痺。
ちゃんとした理由、すなわち相手の「角を取れる」という主張と自分の「角を捨てて得た何か」という主張を
比べた時に相手のそれよりも勝っていた場合に良しと判断するなら、十分だとおもう。

たとえば、相手の金銀をそっぽにひきつけれたとか、駒の働きの違いとか、無視できない攻めかどうかとか・・・

>>855
例えば、角を取らせることで相手陣の急所にと金ができるなどの場合ね
もちろん見返りがない場合は受けます

そんな小難しいこと考えてない気合重視っす。男だろ？
相手びっくりならこっちペース。角きって銀切り飛車も切ってごりごりがん押し。
極端なはなし最後はと金が２枚あれば勝ちだろ？理論より気合のが楽しいよ。

例えば囲い側にしか逃げられない角があるとする
逃げると金が手順に角を追い、囲いに迫る
もしくは手順に飛車を下ろされる
相手に手得された後、安い駒と交換になる公算の高い角を逃げるか、続かない攻めを自覚しながらも無理やり角銀交換をし、次の先手を取るのか
こんな場合はどっちだろう

俺はほぼ角銀交換でいく、確かに蛋白な感は否めず、この選択をする場合すでに敗勢ともいえるが
これは感覚が麻痺してるんだろうか

ごめんくだらん内容で長文になった

１０級とか雑魚すぎだろｗｗｗｗ
終盤に関してはむしろ１２級くらいのほうが強い奴いたな

俺６級なんだけど１０級に挑戦されてミスって負けた〜ｗ
中級ってあんま上も下も差ないよなー俺も低級トップくらいのときR１０００に挑戦してそこそこ勝てたし
終盤力が差あるくらいで序盤はあんま差はないな
無理攻めすればだいたい俺ら中級は受け間違えて４〜５回に1回は負けて３１点取られちゃうし誰からの挑戦も断れない俺ぷぎゃーｗ

>>860
だからお前は詰め将棋しとけってｗ

>>86１
なんで俺が終盤で１０級相手に３手詰み逃して負けたことを知ってるんだ？
能力者か！？

>>860
200差からはマゾ向き、300差からはレート調整用だと思われ

>>860
>中級ってあんま上も下も差ないよな
そうだよな。ここ数年、俺も6級から11級の間で行ったり来たりだ。

実力差がそれほどでもないので、勝ったり負けたりでずっと9級から抜け出せない。
かなり続けて勝たないと上がれないはずなんだが…
昨日もあと一回勝てば昇級の一戦を落としてしまった。
みんな低級と戦ってコツコツ上げてるの？
実力差がないだけに、1つ級上げるの至難の技だよな…

いや強くなる努力しろよ。

頭が疲れた時は、適当に棋譜並べだ。
毎日続ければ、腕が鈍ることだけは防げる。

いや毎日6時間以上勉強してるんだけどね。
2月10日に登録して1ヶ月で11級→9級になったが、そこからなかなか上がれず焦り出してきた。
もう手が届きそうなだけにね

>>860
中級の中でも上と下でやっぱり実力差はあると思うけど。
あるというより、かなりあるような気がする。

>>867
毎日６時間ってすごいね。
逆に、毎日全く勉強せずに休みの日に対局するだけなのに
レート維持してる自分がすごい奴に思えてきた・・
６級に上がれないけど、８級にも落ちない。

>>868
うーむ、それは素質の違いでしょうか…
猛勉強はじめて2ヶ月半(それまではただ漫然と指すだけ)、だが急に伸びたのは最初だけ。
将棋歴自体は一年ちょいなんだが。
でもたった今の対局大逆転勝ちしてレート自己タイに並んだよ！イェイ

今週生まれて初めて中級の連中に挑戦したんだが・・
中級下位の連中が強すぎるわ
鬼のように強い
もしかしてプロが指してるんじゃないでしょうかっていうくらい無茶苦茶な処理能力
量子コンピュータを脳内に標準装備してるとしかいえないような奥の深い読み
チェスで言うところのカスパロフみたいな連中ばっかりだわ
翻弄されるばかりで何もさせてもらえない

どうやら修羅の国に迷い込んじまったようだな

>>867
>>867
そんだけ勉強してたら来年の今頃は段になってるよ
断言する

>>870
俺も10回くらい低級⇔中級繰り返したわｗ
タブの変わり目はみんな必死だからなかなか諦めてくれないから、変な逆転も起こりやすい。
650位まで行くと割とあっさり投げてくれる相手も出てくるから頑張れ。

>>870
その状態からねばってると
そのうちこの辺の人たちも自分と大して変わらなく思えてくるよ。
別にものすごい将棋が上手なわけでもなく、
ものすごい下手でもないのが、その辺の奴らだから。
中級のやつらだって下手はよく指すし、
なんだったら無難な手を繰り返して相手のミスを待ってみればいい。
おやっ？ってのを結構やるから。

レート1300くらいだけど中級の将棋は無理攻めが多いイメージしかないかな。1000を越えるとまともな感じになるかな。

ゴールデンウィークバブルはあるのでしょうか？

低級は攻め
中級は受け

無理攻めを的確に受けられるようになれば脱出は近い。

まるで自分の受けが的確みたいな言い方だな

中級レベルじゃ、受けはいらん
攻めで潰せる

ゴールデンウィークバブル。。
それは普段将棋から遠ざかっている一群が
将棋クラブにふらっと訪れことから生まれるレーティングの歪みのこと
そんな観光客達のレートを奪い取ろうと待ち受けている
待ちガイルみたいな奴らが

中盤劣勢になった時は、「こう受けられたら負けだな〜」と分かりつつ無理攻めしてみたら相手が受け間違えて勝つ
毎回そんな感じ
我ながら中級は攻めも受けも酷いもんだよ

桂馬の頭に歩を打って催促してくるやつは大抵受けが強い
間違いないっ!

毎日6時間も勉強してレートが継続的に上がらないのは、

�@頭が疲れたため対局に支障
�A自己分析ができていない。よって、自分に必要な勉強ができていない。
�B一局一局、自分がわかる範囲のミスを絶対にしないという意気込みで指していない。

のどれかだと思う。
�Aについては、たとえば
・両取くらうなど、ミスをする　→　相手のどの手で相手の狙いを察知すべきか考える。
・大局感がない　→　新聞や本で強い人の考え方を学び同じように考えて指してみる。
・自分の戦法に行き詰まりを感じる。　→　違う戦法を勉強してみる。
などのことができていないってこと。

たしかに桂頭歩の催促は自信がある感じだ、これ以上力は溜めさせませんよっ
て感じで精算して、とった駒で大駒弾いて手番GETだな
ただ催促して潰された時は自殺したくなるほどアホ面になってる

俺は受けに自信ないけどそう言えば桂頭歩は打ったことないな。

友達が24で2400オーバーで受け棋風だが桂頭歩や攻めの催促よくしてるなぁ
受け棋風だが攻めるときは切れ味が尋常じゃないから攻めが下手で受け棋風ってわけじゃないみたいだ
本人曰く、「切らしたらあとが楽だから」とのこと
それが一番大変だと思うが…

3日続けて振り穴と当たって、初めて地下鉄飛車試してほぼ定跡通り詰ましたので
味をしめてまたやったら受けきられて接戦の末負けちった。
７一金の形に組まれちまうと、最後に９三飛成と銀取って王手したときに
９二香と受けられて８三桂 同金 同竜 ８二銀と受けられて続かないね。
あ、仕掛けの前に銀交換にならなければ勝ちだったのだろうか
この戦法ってマイナーなの？

国立大卒公務員の俺：先手矢倉・後手横歩・対振り居飛穴を主力戦法とする。
886：地下鉄飛車が主力

>>886
気になる。　軽くでいいから棋譜張ってくれないかな？

>>888
こんばんみ
今敗戦の一人検証してた。飛車を逃げずに94銀とでも打っておいたら勝ちがあったなぁ。
携帯ユーザーなので貼るの大変なんだが、明日の午前にでもテーマの局面まで
打ちこむのでしばしまたれるのだぞ。
とりあえず8級昇級をのがしたのでふて寝するぞよ

先手：9級地下鉄事故死
後手：9級三間引きこもり熊

76歩 34歩 26歩 44歩 68銀 32飛 85歩 33角 56歩 42銀 57銀 62玉 68玉 52金左
78玉 72玉 48銀 82玉 58金右 92香 96歩 91玉 95歩 82銀 68金上 71金 36歩 43銀
16歩 12香 37桂 74歩 29飛 62金 66角 54銀 77桂 64歩 46銀 72金寄 92香 51角
99飛 35歩 同歩 46歩 55銀 65歩 57角 84角 85桂 57角成 同銀 35飛 48銀 55銀
同歩 84銀 57角 36飛 84角 同歩 93桂成 同銀 94歩 82銀 93銀 同桂 同歩成 同香
同香成 同銀 同飛成 92香 83桂 同金 同龍 82銀 53龍 97角 51竜 62角 21龍 57桂

ってな感じで反撃がはじまり、最終的には130手くらいで負け。
82銀の時点で龍を逃げずに94銀とすれば攻めが続いたかな？
71に金がいなければ、82銀に対して93銀と打てば必勝といえる局面なんだが…
先後記号なくて見にくいかもだが許してね

手入力でもしたのか？なんでこうなる？

す、すごいw
誰か貼り方教えてやれよｗ

携帯じゃ手入力しか無かろう

すまん、手入力なので許しておくれ。
携帯でも上手く貼る方法あったら教えて！

>>894
携帯で上手く貼る方法は知らん。それで改めて入力して貼り直しといた。
なんか間違ってるところが数箇所あったので適当に直した。違っていたらすまん。

先手：9級地下鉄事故死
後手：9級三間引きこもり熊

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀上 △８二玉
▲５八金右 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀
▲６八金上 △７一金 ▲３六歩 △４三銀 ▲１六歩 △１二香
▲３七桂 △７四歩 ▲２九飛 △６二金寄 ▲６六角 △５四銀
▲７七桂 △６四歩 ▲４六銀 △７二金寄 ▲９八香 △５一角
▲９九飛 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲５五銀 △６五歩
▲５七角 △８四角 ▲８五桂 △５七角成 ▲同　銀 △３五飛
▲４八銀 △５五銀 ▲同　歩 △８四銀 ▲５七角 △３六飛
▲８四角 △同　歩 ▲９三桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀
▲９三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀
▲同飛成 △９二香 ▲８三桂 △同　金 ▲同　龍 △８二銀
▲５三龍 △９七角 ▲５一龍 △６二角 ▲２一龍 △５六桂

>>895
おーわざわざありがとう！なんかすまんね、そこまでしていただくほどの将棋内容でもないというのに…

>>896

>そこまでしていただくほどの将棋内容でもないというのに…


催促してこの言いよう…
近年稀に見るカスだな

ガチでクズやな

別に催促してないんだけど…

謙遜したのになんで叩かれてるんだｗｗｗ

レスの流れが読めない奴ｗｗ

>>900>>901
そうだよね！？
一人ならともかく、二人続けてだからマジ不安になってた。
2ちゃんでこんな叩かれ方したの初めてだし…
やっと正常な人達が現れてくれて安心した。

>>899

！！！ｗ

すまんｗガチで勘違いした!!!

895が棋譜を丁寧に貼り直したのか！
それを対局した本人が謙遜の流れね。


本当に申し訳ない！

なんか俺のせいで変な展開になってるな。

>>904

安心しろ！ｗ

近年稀に見るクソレスしたのは俺だよｗｗｗ

いえいえ、誤解も解けたことだし、お気になさらず。
通常の流れに戻りましょうか！

中級はやっぱ馬鹿が多いなｗ

Hello_Kitio > いいですね
MT6538 > 同金で
Hello_Kitio > と言うことは。。そっちか？
MT6538 > 55角
MT6538 > はいっときたい
pom-pom > うわ
pom-pom > 殴り合い
MT6538 > 36桂もあったなあ
Hello_Kitio > へんなの
NEO2002 > なぜ４２いかなかったんですか？
pom-pom > 謎です
Hello_Kitio > 不思議ですね

基地外　キチオ　黙ってろお前

Hello_Kitio > しっしっ
MT6538 > 42金とかじゃないの
NEO2002 > 私は３５ぎんだったな
Hello_Kitio > 私もです
MT6538 > 34桂？
NEO2002 > ３４けいに３３ぎんとうつんでしょうね
MT6538 > 22金から41龍ねらいだったけど
Hello_Kitio > 角成か
NEO2002 > そうか
pom-pom > 58銀？
NEO2002 > ３３ぎんはうけになってないじゃん＾＾
NEO2002 > しつれいしました
pom-pom > ４４取れませんね

sigetan > 銀でとると、４５ふ？
sigetan > 違いました＾＾
miyoshi > どちらでとってもきびしい
MT6538 > 同玉だと56角か
miyoshi > 逃げる
Hello_Kitio > やっぱ取りたい
Hello_Kitio > 金で。
MT6538 > でも34角と合わせれば大丈夫？
miyoshi > 一旦３３に逃げて銀でとる
miyoshi > 金でとったら、８３叩かれて６１角が厳しい
Hello_Kitio > 金で取っといて４一角には７四角
Hello_Kitio > あ
MT6538 > これはまずいな
Hello_Kitio > 気が付かなかった
Hello_Kitio > 失礼しました

NEO2002って、どれくらいの棋力なんだろう？

ＰＣでプロの棋譜並べをしたいのですが、解説付きの優良サイトがあれば
おしえてください。

順位戦かタイトル戦のサイト

むりょ

失礼、無料で利用できますか？

まあ茶でも呑んで落ち着け

観戦コメント晒すのって意味あるの？
何が言いたいのかよくわからないね。

不利な局面がずっと続いているときに、不意に相手のミスで持ち直した時って、長考するよね

久保の石田の本いいいわ
居飛車党の俺から見ても出来がよいと思う
将棋世界の連載をまとめたやつなんだけど
よく読み返してみると石田の強襲とか全部覚えきらなああかんわな
でも大介の本と違ってここせはないから居飛車振り飛車平等の内容の本は俺たち居飛車党からも助かるんだよねえ

普通は同等か自分より強い人を観戦するわな
下を見て笑うようになったらもう強くならない

笑いはしないけど、自分より格下の対局は見る気しないのは確か

ID:6jzrS1HV

















ID:6jzrS1HV

やっぱり人口では中級が一番多いのかな？
万年中級者も多いしね。激戦区？

>>918
ああ、もうダメポ　('A`)
　　　　　↓
うん？一手緩んだぞ？(ﾟДﾟ;)
　　　　　↓
よし逆転できる！もう一度しっかり読んで冷静に！（・∀・）
　　　　　↓
アッ・・・　(；´Д`)
　　　　　↓
ああ、こんどこそダメポ　('A`)

詰みか一手前くらいまで指す人多いけどやっぱ最後まで指した方がいいのかな？
こりゃ無理だわと思ったらさっさと投了してるんだが

中級だったら詰将棋なんて解いてない人間もいるから
最後まで信用しないってのもありかもｗ
俺なんて息の根を止め損ねて逆転勝ちされたなんて結構あるｗ

長手数の詰みの局面であと３〜５手で詰むというところまで正確に指されたらさっさと投了する。

負けを認めるのが嫌だからかなり最後まで指す
指してる間は勝つことしか考えてないから負ける心構えができない
なので盤面で「もう駄目」と見せつけられるまで指す

相手が簡単な三手詰め見えてなくて大逆転勝ちとか良くある
ガンガン攻めてる時は自玉の方の読みが疎かになるようだ

中級なら３〜５手前くらいで投了したらいいと思うけど。
相手の読みをこちらが上回っての逆転勝ちなら、そりゃ嬉しいけど
相手のポカで必敗の自分が勝てても、正直面白くない。

こちらが必勝でも相手が投げないで手数だけかかると、なんの面白みもない将棋だから
読みを入れるのも面倒になる。だからスキは必ずできるよ。オレの場合。
何がなんでも負けるのがイヤなら最後まで粘るのもいいじゃない？
コツは、上手な受けをしないこと。相手を本気にさせるだけだから。
つまんねぇ〜って相手に思わせたら、勝機もある。

簡単な三手詰みの順で、攻めも絶望的なら投げる。

っていうか、投げない奴ってなんなの？
大駒全部取られても、囲いも手付かずでも、有効な手が全くないのに投げない奴いるじゃん。
そうゆうのは全駒を狙うんだがな。

>>931
そういうのこそ華麗に詰ませて手合い違いを思い知らせてやろうぜ。

にやにやしながら 全駒狙う
フヒヒヒヒヒ 楽しくなってキマシタネ も〜ちょっと頑張れる？
ってチャットすればいいｗ
俺は思っても書く勇気ないけど

同じレートの人に挑戦する前にタブトップに
受けてくれたらラッキーみたになノリで気軽に格上挑戦しすぎだろｗ
1分間に１０回「御免」を押してる人の気持ちも考えてくれよｗ
1

6秒毎に一回かｗｗ

同じレートからの挑戦がまったくこない
もういいやＲ８００の人と指そう(o^∇^o)
でもちろん負けてしまう巧妙な罠　

>>932
そんな状態になってから詰ましても全然華麗じゃないんだけど
全駒の方がより思い知らせられるよ

internet explorer 7からinternet explorer 9に変更したんだけど
道場開けなくなって「shogidojo.netに戻ることができませんでした」出ちゃう

解決策を教えていただけるとありがたい

>>937
全駒なんて駒の動き覚えたばかりの超初心者相手に、ちょっとだけ定跡や手筋を覚えた初心者がやることだよ。

>>939
お前は手も足も出せない相手に華麗な詰み（）でもやって
実力の違いを思い知らせてやればいいよ
やっと終わったと思うだけで、誰も思い知らないと思うけどな

俺は詰みが見えたらさっさと詰ますけどな。
時間がもったいない。

>>940
やっと終わったとか思うくらいなら全駒より詰ませた方が早いわけだが。

>>942
相手が思うんだよ
やっと終わったより
いつまでも終わらない方がダメージは大きい

中級だと、大駒取られて有効手なくても、相手がミスして大駒がまた手に入る可能性もあるから、すぐには投げにくいな

そもそも俺の場合、±10ぐらいのレートの人としか指さないから、
全駒狙える状態になること自体が殆ど無いわｗ

中級のくせに勝つことより戦法編み出すほうが楽しくなってきた

広瀬本を機に四間飛車穴熊勉強してみたいが、振り穴は特殊な戦型っていうイメージがあって
四間穴熊一本に絞ると、慣れれば慣れるほど他の戦型で勝てなくなりそうで手が出せないでいる

やっぱり、中級レベルで四間穴一本に絞ると将来伸び悩んだりするのかな？

アマチュアだしどんな戦法だろうと本人次第で有段はいけるんじゃね？

>>947
いまどういう戦法使ってるかはしらないけど
四間穴熊勉強してみていいんじゃない？
ただ言わせてもらえば四間穴熊は相当難しい戦法と言わざるおえないが

最近負けるとキークラしちまうぜ

>>947
穴熊は攻めるだけを考えていればいいから受けが伸びないわけなんだよ。

＞穴熊は攻めるだけを考えていればいいから

と考えている人が多いから、伸び悩む人が多いのでは？
穴熊は偏るから細かな差し回しが必須になりそうにおもえる。

と、穴熊を一度だけ使ったとこがある穴熊キラー（自称）が言っています。

四間穴熊指すなら広瀬本以外に
鳥刺し、右四間急戦、右四間穴熊、地下鉄飛車はたまに出会うから対策が必須！
しかもこれらは書籍が皆無(誰か知ってたら教えてください)
あと四間は変態戦法に標的にされやすいから色々出会う
相穴熊は自然に指すと負けやすいから
かなり四間穴熊側が頑張って定跡完璧で互角までもっていける感じだ！
ザンギエフというか、バーチャのアキラというか、使いにくいが極めれば強いってやつだと思う！

>>952
穴熊は戦いの最中に自陣を手入れして緩急をつけるとか広さを主張して
際どく凌ぐとか矢倉で入玉含みに受けるみたいなことがない

囲いが完成したらひたすら相手玉に迫って、ヤバかったら駒張り付けてって感じ

もちろん細やかな差し回しを求められることもあるが、
他の戦型と比べ上記の傾向が強く、大味になりがち

ひたすら四間穴なら絞るのもいいと思うが、将来的に違う戦型もやりたいなら
大味に指す癖がつきそうだからあくまでレパートリーの一つにするのがいいかと

ただ、四間穴熊はスペシャリスト的な感覚が必要なのも事実だと思う
だからプロや、アマでさえつまみ食い的に指す人は少く大流行には至らない

>>954
他の戦型をしないってわけじゃないんだから縛りプレイする必要はないよね。
穴熊をすると成長しないなんてのはくだらないことこの上ない。

自分は2ヶ月前に初めて中級に上がった者ですが、9〜8級で低迷しています。
終盤力はある程度自信があるので、終盤まで五分かやや不利くらいだったら勝てることが多いですが、
中盤がひど過ぎます。
中盤ではちょっと隙を見せると一発を入れられることが多く、大差が付くと終盤で逆転も難しいです。
皆さん中盤力はどうやって養成していますか？
やはり実戦を数多くこなすしかないですかねえ。
ちなみに代表的な定跡はだいたい知っているつもりです。

中盤はプロの棋譜並べが効いた…と思う
普段は受ける一手だと思ってた所が実はそうでなかったり、実戦だけでは気付けない手が盛りだくさん

>>956
やっぱり詰将棋だよ
終盤力だけじゃなく中盤力も身につく

どうして一発が入ったのか、技の発動条件などを喰らうたびによく考えておけばよい。
銀の割うちとか、銀（角）・飛車接近時の金打ちによる両取とか、銀を歩でかすめ取って39角からの馬つくり＋歩得、といったように。

あとは、これらの技のフラグを自分なりに整理しておけば、そんなに一発入ることは少ないはず。あっても他でミスしないように気を付ければ勝てるくらいにはなる。

でも悪手ってたいがい指してから気づくんだよな

>>956
「ちょっと隙を見せると」なんだから
隙を見せないようにしたらいいんじゃない
中盤下手だからって思ってると
集中力も続かないですよ

>>959
ありがとうございます。早速参考にします。

>>961
陣形に欠陥あることは自分では隙だとは気づかないんですよね。

>>953
ザンギエフ？
ダルシムだろ？

一時期自分の将棋悪手集とか作ったよ
角の見落としが悪手の原因の半分以上だったな
ちなみに好手の場合は一間竜の筋をよく見落としてた
今でも一間竜と金頭の桂の筋は詰将棋とかでうっかりする

中級の中盤なんかたいしたことないだろ
ポカか受けすぎか自爆かそんなもんだ

>>964

そこまで分析できているなら、あとはその筋だけは常に意識するように心がけるだけ。
そのうちうっかりしなくなって、どんどん見落としが少なくなっていく。

>>963
たしかにダルシムなんだよ
しかしスト�Uの最終結論がダルシムって知ってる人間は少ないと思って穴熊イメージのザンギにしたんだ

知ってる奴は知ってるなぁ

一間竜ってなんだ？
一間竜の筋なんて言葉があるのか？

ダルシムは初心者が使っても十分強いよ。

>>968

敵玉の二マス隣に竜を寄せる事だよ。

▲竜▽金▽玉

こんな感じで。
寄せ方に金の頭に銀打ったり、金の尻に銀を打ったりできると…

寄せの格言｢一間竜に寄せあり｣からの"一間竜"

>>969
手足伸びるから、遠くから殴り放題だからな。

初手56歩に三間で勝てなくなってきた
誰かいい棋譜貼って…
プロでもアマでもいいから

そんなときは別戦法の開拓＾＾

初手56歩って筋悪そうな手だな。

ザンギがスクリュー詰みで頓死を狙いにいっても
ダルシムは手厚いので頓死しにくい

>>974
鈴木大介が…初手56で勝てるっていうから〜
相振り中飛車に攻め潰される

>>975
手厚いダルシムw

ヨガファイヤー
ヨガフレイム
なつかしー

>>972
んだな、相振りで中飛車が一番きつい
石田に組んでも9筋方向に玉を金銀で囲われると厚くてどうにもならんし、1筋方面は金一枚配置されるだけで手が出ない
中央は飛車金銀で形良く受けてても先手の角桂が応援や美濃コビン攻めや端といろいろ
結局は相手のポカ待ちだったり、おとなしく向かい飛車に振り直したり、乱戦では勝てる気がしないから序盤でおっかなびっくりで指したり、43金で受けるのが嫌だったり
色々書きなぐったが、ストレスがたまるね
どうすりゃいいか分からん

あと、その思いから大介の相振り飛車の定跡をかったが参考にならんしorz

中級まで来て棒銀しか指さない奴に当たった

逆に強そうだな

棒銀受け切るの大変なんだよな・・・。

>>956
お前、fight_fairか？レーティング指せよ

>>978-979
大介本と具体的にどの辺が違うんだ？

棒銀や右玉の専門家にはいつも苦労させられる。うまい人が多い。

>>979 983
俺も鈴木大介本買ったんだが、三間が互角の順が載ってねぇ！

勝ちが見えてくるとマジで手が震えるんだが。
心臓バクバクいうのは前からだが、最近手の震えがすごいよ
俺だけ？

お前と羽生だけ

1000試合以上してて勝つ時ドキドキなら一流予備軍

>>983
大介本の先手三間対中飛車だが、中飛車の左金が42に位置されていて、三間側からいつでも角切りの筋があると解説
▲42角成△同飛▲53金で優勢とか、そんな順
普通中飛車の左金は角筋にいないから参考にならん

たまに負けても｢くっそ〜〜ｗｗｗ｣で済むときがある
大体はチャンネルとか投げて壊すけど

>>990
どこの思春期だ

駆け抜ける
この思いを止められそうにないから

そういうときは盗んだバイクで走りだすといいよ

>>986
俺もだｗクリックミスしそうで怖い

本に載ってる定跡系の局面から自分で研究した新しい手を初めて指すときは心臓がバクバクしてるのがわかる。

>>994
二週間くらい前に、飛車切って53銀と打てば必至がかかる局面で
震えて55銀と打ってしまった。最終的にはなんとか寄せきったが、イップス怖いよ

>>995
あーそれもわかる。
上手くいく自信が結構あると逆にそうなりがち。
仲間が意外といるんだね

>>996
俺は早指し専門なんで、違うところに打ったり、違う駒打つことよくあるな。
まあ、早指しなんで、震えとか怖いという感覚はないが。

>>995
でも新手と思っていても実は定跡本に載せるまでもない凡手だったりな
いっぱいあるわそういう経験
特に四間に急戦で挑むときや相穴熊の捌きであった
実はつまらないという結論済みでしたとかさ
勉強不足なだけなんだけどね

>>998
対四間の急戦は定跡がいっぱい蓄積されてるからそういうことあるよね。

1000なら低級陥落回避！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。