ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言

週刊現代を読んだか！？

読んでないけど何があったの？

週刊現代が売れてないんだねえ、こんなところまで宣伝して。

宣伝かよワロチ

てすと

「・・・これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、
自分への信用の方が大きくなった。いくら子供の頃からの
スターでも・・・」

酷い暴言だな

>>6
その程度のことなら、真実だからしょうがないという話でしかないな。

というより、今までの「羽生が指したらすべて定跡」というのが間違ってただけだが。

なんかよく分からないけど
たぶん一番笑ってるのは羽生

そして怒るなら野月はもっと怒る権利があると思う

そろそろ勝負にてっするはぶの本気がでるよ

週刊現代の記事は、羽生云々の発言よりも、将棋は勝ちさえすれば内容はどうでもいいんだ的な発言の方が暴言だと思う。
正直、渡辺には失望した。

>>12
渡辺が何を言っても失望するくせにｗ

勝ってなんぼの世界でメシ喰ってるのに勝ちにこだわらないなんて

発言なんて実際に聞いたニュアンスで変わったりするからなあ
実際に盤に向かい合ってやりあってる羽生のほうが言外も含めて
いちばんよくわかってるんじゃない

1冠の分際で何たる暴言！

渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」

>>17
相手のスキ、弱みを突いて自分がいかに得するかだけを追い求める。
ことの当不当は全く気にならない。
小さい頃からこの手のゲームが得意な子供は
生来的にそういう性格であることも多いのではないか。
ひどくなれば人格障害だがそこまで行かなければ天才と呼ばれる。

ソースが雑誌で原文があげられないと
書き手次第で情報が一人歩きするからな
読んだ読まないの一悶着の後は何が正しいかわからなくなる
質問三羽烏の時もそう

読解力のない子供かジジイだろ
死ぬまで粘着してろｗ

俺も読んだけどまあこんな解釈するやつは中卒だわな。

羽生に取って代わるぞという意気込みというか、自負を垣間見れて頼もしく感じたけど。

升田なんか名人ゴミ呼ばわりだよな
でも木村は偉いよ、ただキレずに「じゃあ君は何だ！」って
続けたからあの名言が出たわけで
渡辺も羽生のそういう度量込みで発言してるん、だろう

>>10
なんで野月がでてくるんだ？なんかあったっけ

>>12
渡辺なんか初めて顔見た時瞬間に失望したわ

>>23

顔も名前も分からないヤツラに２レス目でゲイ呼ばわりの暴言

矢内や里見も怒っていいな

将棋界もこういう刺激が欲しかったところ
またギラギラした羽生が見たいぜ

>>25
２レス目はひどいよな。５レス目くらいならまだしも

「2年前の勝利は運もありました。でも、今回はラッキーな面はなく、
普通に勝負して勝てた。これまであった羽生さんへの信用も
ほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。
いくら子供の頃からのスターでも慣れてきます。
精神的に他の棋士と指すときと変わらなくなりました」渡辺明

竜王の朝青龍化

信用って「（例）谷川さんの終盤を信用してこの局面では詰みだと思った」
とか業界用語として使ったりするよね
竜王がどういう文脈で使ったか分からないけど

>>29の引用が正確なら、暴言って感じは全然しない

>>31
それは褒めてるから許されるわけで
「藤井さんの終盤は信用できないので、よく考えたら逆転できた」
とか言ったら大変

>>32
購買して確認してみろｗ

信用→畏れ
ぐらいの表現が一般人的感覚からすると適切かな

相手の手を「信用」する、っていう感覚が対局中にはあるからなぁ
将棋を知らない羽生ファンからみるとカチンとくるかもね

羽生マジックは見切ったゆーことやろjk

>>35
それだろうね
畏れ、ないしは盲目的な過信というか服従というか

>>33

まあ「信用がなくなった」ってのと「信用できない」ってのは違うと思うんだｗ
それより個人的に興味があるのが
＞精神的に他の棋士と指すときと変わらなくなりました
ってとこだな
さすがに新四段と相対するときとは違うだろうし、「他の棋士」ってのが
竜王なりのラインがあるのかってところが。あるとしたら藤井はどうなのかってところとか。

羽生マジックのからくりって要はただの早読みだからな
羽生はパターン記憶が得意な人間だったから意外な手が思い浮かんだだけ
最近はもう歳で見えなくなってマジックもでなくなって何の魅力もなくなってしまった

将棋用語の信用と一般用語の信用じゃ意味合いがかなり違うからな
これを一般的に受け取ると相当な暴言だけどｗ

今回の件

×「信用する」
○「信用がなくなる」

「信用する」という用語はあるが、「信用がなくなった」という用語はない

借金して返さなかったやつみたいな言われ方だよな

同じ記事での別の発言

将棋は内容より勝つことがすべてだと思います。
仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。
僕は面白い将棋を見せたいのではなく、死んだ後、後世の棋士に高く評価されたい。
この棋譜は凄い、渡辺だから指せた手だと言われたいんです。

本人には侮辱する意図はなかったと思うけど、でももしかしたら。
第何局目かで、羽生が馬切って強引に決めに行って負けた将棋あったじゃん。
普通、プロなら指さないよなというような、本当に負けたくない将棋ならそうは
指さないだろうというような手を、羽生自信もわかってて、あえて指したような将棋。
羽生は目の前の渡辺を見ずに、どっか別のところを見て将棋を指しているような
感覚が渡辺にはあったのかもしれない。
渡辺がもしこの発言にちょっとした苛立ちを込めてるとしたら、そこかもしれんと思った。
「そんなことするなら羽生さん、僕には勝てませんよ」というような自負とでもいうか

>>38
殊更に相手が羽生だからって緊張したりかしこまったりすることが
なくなったってことだと思うけどな
その点においては新四段だろうが藤井てんてーだろうが羽生だろうが
同じテンションで指すことが大事なんだと言ってるような気がするけどね

要約すると、
あのシリーズは羽生が将棋をおもしろくするためにわざわざ毎回自分から悪くなる手指してたってことか？
それで渡辺怒ってンの？たしかに素人目で見ても？？？な手とかあったもんな

>>45
結果、遠山４段に見苦しい負けを王位戦予選でしてしもたｗ

>>43

>仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。

>この棋譜は凄い、渡辺だから指せた手だと言われたいんです。

ここらへんが矛盾してるようで逆にいいね。渡辺しか指せない手がつまらない将棋なわけがない。

>>48
そういうのが48の渡辺に対する信頼ってことなんだろうな

玉を穴熊に囲ってじわじわ攻めるなんてアマの振り飛車党から見たらつまらないよ
そういう一般受けは考えていないということでしょうね

>>49

あー、渡辺だけじゃなくて羽生とか谷川とか佐藤とかでもいいよ？
とにかくそいつしか指せない手がつまらない棋譜じゃないってこと

>>51
うん、だからそういう感覚が棋士に対する信頼なんだろうなってこと。

藤井が指すとｗ

>>52

まあだからといって終盤のクソ粘りの棋譜を見せられて
「これは木村ｏｒ深浦？」って問われても百発百中で当てる自信はないけどな…
羽生は木村の棋譜みたら「わかります」って言ってたけど

ここから穴熊目指すなんて渡辺にしか指せないと後世で評価されるかもしれん

どうでもいいけどタイトルの「ハゲ」のが暴言だと思うの

ようは今まではスターだった羽生さんに萎縮してたけど
やっと対等に勝負の場に立てるようになって
自分の力を信じて出せるようになったってことだろ

同じ記事でのまた別の発言

渡辺
（将棋は）辛いですよ。特に終盤は３つくらい選択肢があって、どれも間違えそうな局面になる。
指したくない。でも指さないと負ける。もう辛いだけです。本当に…
羽生さんがたまにニコニコしているように見えるときがあるんです。
実際に対局中に笑っているとしたら、この人、不思議だなあって。本当に不思議ですよ。

羽生
（笑みを浮かべることに）意識はしてませんけど、指すことに楽しみも見出さないと、辛いだけですからね、ええ。

いつからか羽生さんを批判しては駄目みたいな雰囲気が将棋界全体にできてしまったな
それは決して好ましいことではないと思う

>>58
渡辺竜王：西荻窪にささやかな１軒家（藤井家を参考）
羽生名人：田園調布に豪邸　＋　新横浜に別邸（妻が別居に使用中）

柊の養育費にもアップアップの渡辺竜王の家計が「火の車」。
対して肉体関係も無くなった羽生名人の家計は「楽勝」。

この辺りが渡辺竜王発言に結び付いたと邪推ｗｗｗｗｗ

>>57
そういう意味なのはわかるけど、俺はこの｢信用｣て言葉の意味とか使い方に慣れがないから
暴言ていうか、なんでそんな言い方するんだろうと思う気持ちもわかるな

>>58
これをみるとハブってやっぱデカいっていうか
将棋オタっていうかなんていうか、オラわくわくしてきたぞとか思ってそうっていうか

これって記者の編集がへたってことじゃないんかな

>>60
竜王の賞金だけで5000万×7だろｗ
小学生の算数からやりなおせ！

>>63
羽生の「名人＋王座」賞金の方が高いように思うのだがｗ
手元のカシオの電卓が壊れているか？ｗｗｗ

羽生ヲタの気持ち悪さだけは健在

>>65
確かにｗ

羽生は好きだが、羽生ヲタは死んでほしいｗｗ

ささやかな一軒家＞せいぜい3000万
養育費せいぜい月５万

それともお前は東京のボロ一軒家でも３億
ガキの養育費月１００万いると思ってんのか？ｗ

渡辺からしてみれば養育費（笑）だろ
羽生オタが威張り散らしたいだけ

>>67
> ささやかな一軒家＞せいぜい3000万

お前、どこに住んでる？
網走？
鹿児島県大隅半島のシラス台地の上？

●東京都杉並区西荻窪でまともな１軒家建てたら「１億以上」が常識

なんだがｗ
田舎モンは悲惨だな　＞　情弱でｗｗｗ

あほの正体あらわしたな
５坪あれば一軒家は建つ
ささやかな上ものならせいぜい４００万だ

おまえは、すかすかの水増しセメントと鉄骨のインチキマンション
高い金で掴まされる口だｗ

いつから上野毛は田園調布になったんだ？

>>70
ああ、そうかいｗ
お前が西荻窪に「５坪の豪邸」建ててくれ。
完成時には「２ちゃねらー訪問」で見せてくれなｗｗｗ

そもそも、1億あれば西荻窪でもそれなりの家建てれるだろ
竜王獲得時の賞金を頭金にすれば、十分家建てれると思うが

おまえ、「ささやか」ていったの忘れとるやんけ
タバコの吸いすぎてボケがはやまったかｗ

>>46
>>29によると普通に勝負して勝てたと思ってるらしいから
そうじゃないと思うが

魔太郎嫁のブログから察するに、「ささやか」よりも高級な一戸建てだと察せられるんだが
少なくとも敷地が5坪とかはありえんわなw
せめて20坪はあるだろ

>>76
いろいろな状況証拠からするとｗ
３５坪くらいに見える　＞　敷地
それよりも広かったらゴメン　＞　渡辺竜王

やっぱ渡辺は大山に似てるね
光速の寄せだの羽生マジックなんていう華やかさとは違う
勝ってるだけでつまらない将棋と言われていたが
大山にしかできない粘り勝ちを何度もしてきたからね

全盛期でぶつかれば羽生最強だと思う
根拠は実績

↑の渡辺と↓の羽生が交差する時期に
「俺の方が強い」と言うのは卑怯つーか天狗？

言うのであれば渡辺が引退するときに
「俺の方がタイトル獲得数が多かったから俺の方が強い」だろ

謙虚さが足りない

>>78
２９才まで名人穫れないのかよｗ

将棋雑誌じゃなく普通の雑誌なんだから
信用の意味は、一般的な意味で解釈されちゃうんだよ
本人がどういう意味で言ったかに関わらずね

>>79
今でも羽生の方が強いと言わざるをえない
総合的な戦績は今年度も羽生が上だし安定力がある

直接対決では今のところ渡辺＞羽生なのかもしれないが
それでも現状はまだ羽生三冠＞渡辺竜王な訳だし
威張れるほどの差なんか全くない

棋士としての才能や実績は羽生＞＞＞＞＞渡辺
所詮渡辺は森内以上、谷川未満で終るレベルの棋士
羽生と同じくらいの歳になれば
タイトルどころかＡ級に居るかどうかすらも怪しい存在

２０後半で未だに名人経験すらない（羽生は七冠制覇までやってのけた）くせに
「俺は羽生を超えた！」などと自慢げに語るのは身の程知らずもいいとこだ

こういうこと言う若手が居てもいいじゃん
実際渡辺は実力も羽生以上と言っても過言じゃないレベルの棋士だし
いつまで羽生至上主義やってるんだよ

>実際渡辺は実力も羽生以上と言っても過言じゃないレベルの棋士だし

ついこの間までＢ級で燻ってた上に
いまだ竜王しか獲ったことのない男を、何故そこまで持ち上げるのか？
羽生以上の棋士と言えるだけの根拠が全く不明

しかし羽生オタのキモさが凝縮されたようなスレだな…

羽生は弱くなってる
この前森田さんにも普通に負けてたし
投了図からって言っても、プロだったら勝たなきゃ駄目だろ

理屈では勝ち目がないと悟った負け犬が「羽生オタは○○」などと
涙目で捨て台詞を吐くのはよくある光景ですね

>>56
そうだよなあ
将棋界でハゲと言えば渡辺なんだから
「ハゲが羽生永世六冠に暴言」でいいよな

>>89
だよね、俺の一基はふさふさだもんね

>>88
すぐ羽生オタ認定して思考停止するやつ多いよね
単に「渡辺が嫌われてる」とは考えないのかな

終盤と矢内さんは諦めちゃダメ。

>>92
毛根もな

いいねえ
深浦みたいな明らかに格下の棋士が闘志を剥き出しにする姿勢も好きだけど
渡辺のは若い才能が自然と第一人者を凌駕したって感じだな

週刊現代には「リレー読書日記」という欄がある。
今回は穂村弘氏。すべて将棋関連の書籍。

単純に「今」の羽生に対して違和感があるんじゃない
竜王戦でも疑問手結構あったり、シリーズ通してなんか感じたんじゃない？
発言の裏に「羽生さん宗教に嵌ってないで、勝負に徹してください」的な感じが見え隠れ

そういえば文春の福岡先生のコラムもオカルトがらみだったな。

>>94
今回のは「若気の至り」の方なんだけどな

つ　美学

>>43
これは反論の余地ありだよね。

舛田幸三先生の将棋は負けててもいいものあるぞ。

あと真部先生の絶局とか

で、ハゲはこの記事に何の関係があるの？

>>96
すり替え乙

ハゲてる人に「ハゲ」と言ったら反感かうだろ？？
ハゲてるかどうかは関係ない！
ハゲてる棋士のファンだって怒るだろ？？

>>79
羽生のが強いとは思うが
さすがに生涯タイトル獲得数で比較するのはないわ
その時によってタイトルを獲得する難しさが違うからね
最近のタイトル獲得数で比較するしかない

実績と棋力はまた別だろう
森内や深浦だって羽生と互角だと以前は言われてたじゃん

うまいこと現代に「編集」を食らった記事なんだろうけど

不注意だったかもな。

この発言自体は悪くないが、これまでにいろいろ前科があるからな
まああと「俺が強いんだから勝ったんだよ」的な言い方は
日本人にはあまり好まれないというか、なんというか。

>>84
ハゲと呼ばれる時点でもはや若手ではないのでは

>>107
世の中には若ハゲというものがあってだな…

まあ渡辺のハゲはハゲと呼びたくなる華があるからまだいい
中田七段とか人知れずひっそりハゲてるひとは誰もハゲと話題にさえもしてくれない

実際問題として、経験年数11年目の人間を若手とは普通呼ばないよ

阿久津はまだ若手と呼ばれてるじゃん
魔太郎より前にプロになったけど

ハゲは甘え

>>110
若手若手と言っているうちにもはや若手と呼べないところへ来てるんだろうな

まあここの大半は三十代〜五十代だろう、俺もそうだ
羽生が若い頃から天下を取る様を見てきて心酔してるのも分かる
人によっては将棋＝羽生って奴もいるだろう
だがな、現実は受け入れようぜ
渡辺は年齢的にあと十年は衰えるどころか益々強くなるだろう
しかし羽生はこれから年齢的に強くなることはない
そろそろ盟主が変わる時が来たのだよ

>>77
竜王は竜王戦5連覇の前に勝ったら家のローン払うって言ってた。
それで払い終わったんじゃなかったっけ。
まあ将棋連盟が潰れても竜王なら一生将棋関係の仕事で食っていけるだろうから、
余計なお世話なんだけれどね。

>>106
古き良き日本人そのまんまの殊勝な渡辺なんて正直見たくない。

そりゃ、世代交代は起きるだろうけど
これだけ若手が台頭してくると、戦国時代になりそうな気がするけどな

まとめると、渡辺は生意気だということでおk？

半日でここまで盛り上がったのか
うーん

代指しの時はもっと盛り上がったけどね

ここまでの流れ見ても何で渡辺を嫌う人がいるのか理解できない
渡辺の発言に何か問題でもあるのか？
どこがまずくて反感を買ってるのか誰か説明してくれ

日本人は、見た目で人を判断する傾向が強いです。
外見重視で綺麗に包装された商品を好みます。
渡辺竜王も、もっとオシャレをすれば、今回みたいに叩かれなくなると思われます。

後は増毛だな

将棋強ければアナグマなんてする必要なんてない
セコすぎる

渡辺は損得を考えずに本音を言ってしまうことがある
俺はそういう人間が好きだ
ある部分で心がきれいな証拠

だが来年こそは羽生永世７冠希望。
挑戦者決定戦の強さ(対久保)を考えれば不調だったと思う(し思いたい)

>>124
意味も無く（損得も考えず）他人を不快な気持ちにさせる奴は品がない

自分がされて嫌なことは他人にしない人が、心のきれいな・・・というか普通の人

ハゲがチンコ起てて腰振ってる姿ってどんなんだろ

>>59
まあ棋界2位、3位程度をキープしてるからね
相変わらず銭王でもあるし
それが弱体化したときに冷静に批判的な報道がもっと出てくるでしょう

すでにオカルトと別居は一部で報道されてるけど
一般人で知ってる人はまだまだ少ない

羽生の存在感が圧倒的過ぎて
他の棋士は多少波立つくらいの発言じゃないと気に止めてもらえないんだよ。
発言自体の中身の善悪は置いといてさ。当たり障りのないコメントしてもダメだと気付いてるんだろ、渡辺も

>>125
あの程度で不快になる位のナイーブな奴はダメ人間
中学生女子レベルのメンタリティー

羽生の人柄も素晴らしいと思うが、渡辺の良さも最近見えてきた

本当に自分が「不快」「暴言」と感じてる人はほとんど居なくて

（…ここで「不快だ！」「暴言だ！」と騒いでいれば、ひょっとしたら
　問題になって渡辺の立場が悪くなってくれるかも！うへへ。）

という「期待」で書いてる人ばっかりだからね。

いまさら読んできた

魔太郎のいう「信用」は
名勝負今昔物語の「羽生相手だとどうしても疑心暗鬼に陥りやすい」
というところだろうね。今回は決断力が功を奏したか
あと、そんなに飛騨牛すきなのか魔太郎w

まず全文かけ

というか、週刊現代とは言え、一般誌がこれだけ将棋にページを割いてくれたことがありがたいと思った。

>>77
渡辺篤史に渡辺明邸をぜひ訪問してもらいたい
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/

居ついちゃうかもしれないけど…
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/movie/index.html

どこのコンビニ行ってもゲンダイだけなかったぞ。

>>133
ヒュンダイをありがたがるようじゃな

>>43
矛盾はないし、非常に納得出来る。

つまらない将棋、って例えば穴熊に囲って攻め合いを拒否、細く遅い攻めを間に合わせる感じ。
それをつまらないなんて言うのは、現在の棋士や観戦者が自分の棋力に追いついてないからだ。

と受け取ったがいかがか。

どう読み解くかはともかく明らかに矛盾はあるだろ

ＡでなくてもいいからＢでありたい

ＡとＢが同じなら矛盾してるし、違うなら矛盾してない。
渡辺が思う、今面白いと言われる将棋と後世の棋士に評価される将棋ってのは違うんだろうよ

>>138
>>43の事だとしたら、「内容」という言葉の定義（捉え方）に問題がある。

後の文脈を見れば「現在の評価」の意味なのは明らかで、
構成の棋士に評価されるべき「質」の意味は含んでいない。

竜王の言葉選びが甘かったとも言えるし、
これくらいの文脈の理解ができない>>138の国語力も問題なしとしない。

内容より勝つことがすべて、と冒頭で言ってることを
質優先だと理解してるお前の国語力が問題だよ

後世に将棋棋士なんて職業あるの？
このはげから凋落がはじまったんだと言われる確立のほうが高くね

NHKの解説でも藤井九段が「相手を羽生だと思わなければ勝てるんだけどね」と
言ってたし、羽生の強みは将棋の技術などではなくて雰囲気だと言うことは
将棋界の定説になりつつあるんじゃないかな？
渡辺は「こんなに弱いやつにみんな騙されてる状況が許せない」と思って
あえて発言したと推測。正義感の強い人だから。

>>143
釣れますか？

>>143
釣れますか？

俺は強い人が大好きだから羽生を応援してた
今は渡辺か羽生か久保か誰かよく解らないから藤井を応援してる

羽生ヲタって>>146みたいなアホしかいないんだろうなきっと。

>>146は唯一やっちゃいけないことをやってしまうので藤井。

>>61
お前は浅いな。渡辺は裏表なくぶっちゃけているが、羽生は仮面を被ってるだけ。
羽生は自分の本音を船井幸雄にしか吐露しない。




本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは
「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/

「にんげんクラブ」 船井幸雄　
　2009年9月25日　【羽生さんから私への御質問】
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

渡辺
「今までは羽生さんへの信頼っていうか、
羽生さんがこう指してきたなら何かあるんじゃないかって
必要以上に考えてしまう部分があったんですけど、
そういう風に考えてたら勝てるものも勝てないんで
最近は自分を信じてやってます」

↓

現代訳
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、
自分への信用の方が大きくなった」


こんな感じだろきっと

羽生はもはや将棋界の神

米長会長でさえ羽生だけは批判しない

ハブを弱いって言ったらスレが一つ立つご時世なので。

おれはそれはいいことだと思っているけどな。
話題性がない競技なんかクソだ。

渡辺はハゲ

谷川と違ってこの子にはノブレスオブリュージュがないね

スレタイは銀座の「渡辺ハゲ天」からの連想だろ

天ぷら屋だけに舞い揚がってると

ついに芸スポにスレが建ったな

【将棋】渡辺明竜王「羽生名人への信頼は完全に無くなった。今は自分の方が信用出来る。」(週刊現代)[11/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290078736/

>>157
そんな騙し方が許されていいのか
忘れんぞ

>>157
いいスレタイだ
本当に立ててもらいたい

若はげの至り

>>43 を俺なりに解釈すると

「今のレベルの低い棋士やファンどもに何を言われようが知ったこっちゃない。
将来、より将棋のレベルが上がったときに評価してもらえればそれでいい」

ということになる。

読んでみたけど、暴言ってほどじゃなかったな。
ただ一点「もう羽生さんを信頼しなくなった。自分の方が将棋が分かってる。」
みたいなところだけは相当挑発的だと思った。だいぶ自信をつけたんだね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜ 永世名人になってから言いなさい
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/　　 　　＿___ ____　　　
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　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　 　 /　　　　　 /
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　　　　　　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ　．∴｡　・
　　　　　　　 〈〈￣￣　　　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ　’　・.
　　　　　　　 └′　　　　 /.:::/　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　(al─( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ⌒　ノ

品格がないなぁ
容姿がアレなんだから将棋に対する姿勢くらい美しくあって欲しいものだが
ファンがいなきゃ成り立たない商売なのにつまらない将棋でも勝てればいいとかナンセンスだ

>>164
凸撃が品格あるのけ？　＞　永世名人だがｗ

密かに自信を持つのは勝手だけど、人前で口にするのはねぇ

羽生の若い頃の圧倒的な実績と比べて
今の自分のショボい実績を省みたりはしないのだろうか、渡辺は

>>163
永世名人になってもゴミはゴミ

将棋ファンにとっては信じられない事実だが
１８世が身をもって証明してくれた

>>166
マジな話、羽生よりは劣るｗ
だが、大山よりも中原よりも米長よりも佐藤康よりも上　＞　２６才時点

２４才で永世位は羽生でも穫れていなかったような記憶ある（２５才？）ので
「２冠になれない」を棋王戦トップページで揶揄されたのは仕方無いｗｗｗ

名人取られたらこの言葉は受け入れるしかないけど
今はたかが一冠ごときがふざけんなと
いう思いが強い
もし今年も万年竜王に終わったら
また渡辺が嫌いになる

ID:reml0+POがキチガイ羽生ヲタのゴミっぷりを証明してるな。

>>169
今だから言えるんだろ
取った後に言ったらイジメ

どうして渡辺を嫌うと羽生オタなのかと

羽生オタという便利な単語で思考停止するのが好きなんでしょ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　久 戦 全　　/／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 世　戦　ク　渡
　　保 っ 盛　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　代 　っ　マ　辺
　　ま て の　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 で　 て　 l　 っ
　　で た 羽　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 し　 た　と　て
　　だ の 生　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ょ
　　よ は 世　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね　　代　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　　　と　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　　　　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

羽生オタのキモサは異常

>>175
ハゲオタの低レベルさに比べたら大したことない

もう羽生も渡辺も秋田。

もっと強い若手の本物の天才が出てきてほしい。

>>177
お前が女流棋士とガキを作って（ｒｙ

羽生オカルトオタはここでも暴れてるのか
こんな発言よりオカルトハブの心配でもしてろｗｗ

ちょろっと記事みたけど、専門用語の「信用」を普通の意味でみちゃうと
たしかにきつい感じはある。

このスレざっと読んだけど暴言とは思わない。
渡辺自身を謙譲した丁寧な言い回しだ。
これを暴言という者は国語力が足りないのではないか？

つまり
「羽生さんだからって無条件に信じたりしない。自分で考えて納得した手ならそれを信じる」
ということだろ

>>181
新規燃料投下されましたｗ

渡辺の発言を聞いてると
※長と同じでイラッとするよな

内面に傲慢な部分があるからだよ

内面が傲慢で
外見がブサイクハゲか
なるほど

渡辺は馬鹿正直、これに尽きるな。

まぁでも現代の記事だと話100分の一で聞かないとな

>>186
どっちかと言えばナベオタだけど、羽生なら誤解されるような言い方しない気はする。

そりゃ、あの人が連載している雑誌だからなあ
引っ掛けたのは間違いないだろうけど
将棋じゃ渡辺が引っ掛ける側なんだよなあ

実績的には劣るが、面白い将棋を指すという点で
評価の高い棋士（山崎とか？）
に対するコンプレックスもあるんじゃないか。

これは渡辺の誓約みたいなもんだな。

これで下手打ったら自分がやられる。

山崎と渡辺の棋力は同程度
勝率が違うとしたらアナグマが優秀というだけ
ハゲラが優秀だからではない
渡辺は馬鹿、これに尽きる

>>191
違うだろ
若手に対する脅しじゃないの
まあ、無視されるだろうけど

羽生ヲタだけど、不思議と腹が立たない。
深浦がこれより柔らかい言い回しした時でさえ、すっげームカついたのに。

>>194
石田九段や鈴木八段の時はどうだった？

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」
2010年　石田九段

「羽生さんの終盤の信用がなくなった」
2007年　鈴木八段

名人にはなれないが、羽生に強いだけで偉そうにするのか
タナトラみたいになってきたな

話を聞いて「あから」がアップを始めました。

こんな話題も佐々木世代の台頭で笑い話になると思うの

渡辺を貶してる人は、連盟が王将戦のリンクを外す嫌がらせをする中で

渡辺は堂々と自分のブログで王将戦第二局を告知して
中継サイトへリンクを貼っている行動についてはどう思ってますか？

羽生より渡辺の方が信用できるわ

まあ渡辺はあの顔だからいじめにもあっただろうしいろいろ苦労して生きてきたんだよ
自分の得意な分野を見つけて努力して成功したんだから立派じゃないか
スラムダンクの三井じゃないけど渡辺は俺から将棋とったら何もねえって思ってるんだ

羽生が４０になるまで越えられなかったんだからもっと尊敬のまなざしで見るべきだろ
もし同等の才能と同等の棋力があるのならもっと前に越えるべき存在だったわけだから

渡辺って別に自分の顔にコンプレックスないと思うぞ
そうじゃないとこんなに顔を世間に晒す仕事しないはず
もしかしたら自信家の渡辺なら雑誌や新聞なんかで自分の写真見て「俺イケメン」くらい思ってるかも知れんぞ

渡辺に限らずプロ棋士は皆超がつくくらいに負けず嫌いで
鼻っ柱が強いな
あの律儀先生でさえ心に鬼を飼っていて時々それが出てくる

しかし、ぶっちゃけた話だが、
渡辺の方が強いと思うんだが。

相性の問題もあるとは思うが。

>>205 今一番の指し盛りの魔太郎と体力的にも厳しくなった羽生では
魔太郎の方が強いかもね　少なくとも直近の竜王戦見たら

ただ羽生は魔太郎の年の時には神の領域だったよ

20代の羽生は三冠時代の升田のように強かった

>>199
そんなことより、NHK杯の放映予定をちゃんと告知してください

ハゲがチンコ起てて腰振ってる姿だけが気になる

電気消すので無問題。

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.683　*28-*13　07期/07回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.587　149-105　30期/45回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

>>203

>最新号「BRUTUS」の特集「天才たちに学べ！」に渡辺が載ってる。

>「なんで君がこんなオシャレーな雑誌に出てるの。しかも天才って。おかしい」
>「じゃあイケメン特集と天才特集どっちに出るのがおかしい？」

>……なるほど。

本人も嫁もイケメンとは思ってないだろw

嫁だって不細工のくせに生意気だなｗ

勝つことが全てというのはその通りだと思うよ
必ず負けた方よりいい将棋を指さないと勝つことは出来ないのだからね

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渡辺はまず、顔をどうにかしろ

顔とハゲはどうにもならないだろｗ

２０代の羽生より３０代の羽生のが強いだろ

しょせん羽生は渡辺の忠犬だよ
対戦成績を見れば一目瞭然だしな
羽生オタは忠犬のオタらしくここでワンワン吠えてればいいよ

>>218
どっちにしろ名人3連覇、竜王2連覇程度しかできない低レベル

まあ、羽生がどうこう言っちゃいかんわ。
「子供の頃のあこがれであった羽生名人と対等に勝負できて、
自分の実力に自信が持てた」と言えばいいのにな。
羽生が衰えたかのような発言は、その通りであったとしても、
かなり印象が悪いな。ヒール役に徹する覚悟があっての発言
ならば、それはそれでよいのかもしれないが。

>>204
スポーツ選手だって同じようなものだけど
彼らは、相手のことは悪く言わないんだよ

渡辺の言いたいことはわかるよ
プロ棋士も将棋ファンもそんな感じなんだろうなと思っている
しかし、本人が言わなくても周りが言うだろうに、それまで待てないのか！

>>223
羽生睨みも、席次無視も
オカルトも、別居も

テレビではちっとも言わないからな
将棋ファンはともかく一般人は殆ど知らない
羽生は過剰にマスコミに守られている

どうしても国民栄誉賞もらうまでは悪い情報を表沙汰にしたくないんだろう

>>224
しかし「残り１冠」が竜王で
天敵渡辺が持っているｗ

結局のところ今日のＢＳＮＨＫの特集は見るのか、見ないのか。
俺は見ない。来年も多分同じカードだろうから、そのときこそ、なりふり
かまわぬ羽生が見られる。失冠、奪取失敗しても、割と淡々としているのが
なんとなく、不満だったから、一度くらい闘志満々の羽生が見たい。

いや、羽生は本気で取りに行ってるよ
それでも勝てない。それが現実。
意気込みが強いから力みすぎて逆に１００％の力が発揮できない
羽生の竜王戦、名人戦ではそういったケースが多々見られる

研究にハマったけどいろいろ発見があったからいい
そう自分に言い訳してる。そうでもしないとやってられないからね。
それを羽生ヲタは都合のいい解釈してるだけだよ

渡辺が棋王を奪取して二冠となって名人戦の挑戦を決めれば、
春の名人戦は将棋界の覇者をかけての戦いとなる
もし渡辺が名人位を奪えば、渡辺三冠で最多冠（羽生はニ冠に後退）

>>228
棋王戦１局も指さない内から奪取決め打ちかよｗ

棋才では久保より渡辺の方が明らかに上だよ。
２回り以上は上手。低級には分からんかもしれんが。
あとは対局ごとのパフォーマンスを安定させるだけだよ
どうやら本気出せば自分の方が(今の)羽生より強い
ってことがようやく分かったようだから
棋王奪取はまず間違いないよ

＞あとは対局ごとのパフォーマンスを安定させるだけだよ

できてないから遠山に惨敗したばかりｗ

>>230
久保と渡辺の棋才が測れるなんてトッププロさんですか？

遠山＞渡辺＞羽生
アンチが唱える構図

最近はアンチといったらアンチ渡辺のことだぞ
羽生オタの目の上のたんこぶ

>>232
トッププロじゃなくても分かるよ
久保はもう今が限界点、これ以上はもう望めない

根拠なさすぎﾜﾛﾀ

>>236
こいつがブサイクだからハゲラを応援しているのは分かる
イケメンだったら久保二冠を支持する

郷田を支持していたやつらも
いまボロボロの不細工になってるだろうな

その点おれなんかは都成君を応援してるからな。
おれもイケメンなんだろうな

久保＞渡辺なのがプロの常識だろう
久保を苦手にしてるよ、渡辺は・・・

渡辺にとっては将棋はボクシングみたいなもんなんだろう。

亀田みたいに対戦相手やファンを挑発するのが自分のつとめだと思ってるんだよ。

本人にとっちゃ仮に自分の方が本当に羽生より強いと信じていたとしても、
それを雑誌で公言するメリットはとくにないからな。

なので、みんなで亀田を見るような目で渡辺を見てあげればいいんだよ。

久保を過大評価し過ぎだよ
捌きのアーティストｗで人気が出るのはわかるけどさ

>>241
そう自覚してれば、もっと徹底したビッグマウスになるだろう。
まだまだ子供なんだよ。今時、若くしてトップ棋士になるとあんな
かんじなのかもね。良し悪しは別にして、これも時代だろう。

渡辺を貶してる人は、連盟が王将戦のリンクを外す嫌がらせをする中で

渡辺は堂々と自分のブログで王将戦第二局を告知して
中継サイトへリンクを貼っている行動についてはどう思ってますか？

>>244
渡辺は自分の物差しがしっかりしているからな
将棋に限らず、いかなる強さにも屈しないのが魅力。

その渡辺でさえ、今まで羽生が特別な存在だった訳で、
あのコメは欠片も貶めちゃいないでしょ

【渡辺発言から読み取れる人間性】
＞内容より勝つことがすべてだと思います。
ホリエモンや中日落合と…ルール上問題なければ何やってもいい勝てば官軍思考

＞将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。
自分に批判的な人間や意見に対しては無視、勝手にほざいてろ思考

＞面白い将棋を見せたいのではなく死んだ後、後世の棋士に高く評価されたい
自分を褒めない現代人は無視、後生に自分を褒める人間だけ見据えた思考

＞この棋譜は凄い、渡辺だから指せた手だと言われたいんです
自分をもっと褒めろ、お前ら全員が俺渡辺を凄い人間だと思え思考

＞羽生さんへの信用もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった
年取って衰えた人間に鞭打つ独裁者思考

将棋は内容じゃなくて勝つことが大事、
自分の棋譜が後世に残るかどうかは興味ない

これ羽生の発言だからね

>>247
＞自分の棋譜が後世に残るかどうかは興味ない
今を大事に生きている

羽生って虚言癖があるからな。羽生の発言を昔から追ってる俺にはすぐわかった

あんまり考えずになんとなくその場で考えたことを喋ってしまう傾向はあると思うが、
それって虚言癖ってのとは違うんじゃないの。

>>246

【羽生発言から読み取れる人間性】

＞天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
自分は天の理を使えるけど人間関係に苦労しています

＞この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
2年前竜王戦で俺が勝ってるパラレルワールドに行きたい

＞自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか
一般常識人には理解不能

＞人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
なにこのムー人間

＞春に中東で大動乱が起こりそうですが、良い対策はありますか？
棋士が対策立ててどうするんですか。特に大動乱は起きませんでしたし
ちなみに船井大先生の対策はにんげんクラブの会員を増やすことだそうです

勝つってことは必ず相手よりいい将棋を指してることになるんだよ
それをトッププロの間でやれば必ず素晴らしい将棋になる
渡辺の発言は至極まともだよ

羽生は>>249ではない
羽生は>>250が正解。
考えることが嫌い、というか深く考えることを避けている。
つまり精神的に弱い人間。

>>251
確かにその手の発言を見ると、羽生はいわゆる「痛い子」。
われわれ一般常識人からすれば「あちゃ〜〜〜あ痛たたたたた・・・」だな。
精神的に弱い子にありがちな典型パターン。

渡辺はまだ一度も壊れてないからな分からんのだろうね
飛車に操られる恐怖と快感を。

羽生みたいに本心言わずにうわべの言葉でファンをだましてる方がいらっと来るなぁ。

>>256
確かに同意せざるを得ない

>>241

渡辺＝亀田

羽生＝モハメド・アリ

ぶっきらぼうだが裏表のない渡辺のほうがさわやかだな。



羽生は誰に対しても心を開くことはない。唯一船井幸雄大先生を除いては・・・

先崎は？

>>259
だれが　決めた？

裏表に精通してるから将棋が強いんじゃ？

>>244
だからさあ、なんでNHK杯は放映予定を書かないんだよ
そっちの方がよっぽど重要だろ

そのうち、「羽生は所司先生より弱い」とか言いそうな気がする。

誰も書かないけど、この記事のタイトルって「名人羽生善治に学ぶ」なんだよな
ハゲなんてただの当て馬なんだよね
竜王防衛しても自分の記事は出ないハゲ、カワイソス

オカルトとっちゃん坊やよりまだ渡辺の方が信用できるわ

渡辺ついに本性表したか
確かに昔に比べて羽生はここ数年、変な手を指して負けるようになったが
まだ早いな、渡辺つけ上がった態度とらないほうがいいぞ
裏でアンチが増殖する時代だからな

>>265
キセル、代指し、に続いて今度の暴言のハゲに
人間としての信用なんてあるかよ

羽生どうこうより
つまらない将棋でも勝てればいいって言いきっちゃってるのががっかり
普通の棋士ならそれでもいいんだろうけど仮にも若手のエースなんだからさ

>>268
棋士として当然のことを言っていると思うよ

2年前の竜王戦最終局を思い出せ
あれで二人の人生が大きく変わった
内容はなんであれ
どちらが勝つかが問題だった
そして近年まれに見るあれだけの熱戦になったんだ

>>269
それにしては、ここまで状況は全然変わってないなあ

羽生も七冠制覇するまでは勝てばよかろうって将棋だったっぽい。
その後はあんまり勝負にこだわらないって発言してるし。

>>270
あれで渡辺が負けてたら羽生世代程度の棋士
2世永世竜王を狙うにせよあと3期も必要で
1からはじめなければならない
だけど勝って7連覇
もはや羽生が逆立ちしても行けない領域に入った

羽生は米長の強力プッシュで国民栄誉賞もらって
オカルトにここまでのめりこむこともなかったろう

>>272
>もはや羽生が逆立ちしても行けない領域に入った
おまえの方がオカルトっぽいが

>>273
棋界最高序列の竜王戦で2連覇が精一杯の羽生が
どうやって7連覇できるんだ？

人類は宇宙から渡来してきた（笑）
気が狂ってるとしかいいようがない

>>274
それで、まだ竜王だけっていうのはどういう訳なんだい
まさか、雑魚タイトル理論じゃないよな

>>276
？
棋士の本分は別格タイトルをとること
銭王になることではない

渡辺の将棋観
強ければそれでいいんだ
勝ちさえすればそれでいいんだ

>>278

羽生の将棋観
別格タイトルは取れなくても儲ければいいんだ
金さえ入ればそれでいいんだ

>>277
なんだ、雑魚タイトル理論信者かよ
なら、もう相手する気ないよ
好きにしてくれ

>>280
好きにしますよ

別格タイトルを序列下位タイトルと同一視する大馬鹿は放っといて

こういうバカばっかりがファンじゃ、ハゲもかわいそうだよなあ

羽生オタもみんな内心思ってるんだよね

名人や竜王もっと序列下位タイトル並に取ってくれてたらどんなに嬉しいだろうって

そりゃそうだ
タイトル取って嬉しくない訳ないっしょ

意味が違う

「別格」タイトル」をもっと別格でないタイトル並に取ってくれてたら
どんなに嬉しいだろうって思ってるんだよね　内心は

だからね、そもそも別格タイトルという発想か無い訳ですよ
ちなみに僕は羽生も渡辺も好きなのですよ

別格という概念が理解できないんなら
将棋のド素人としか言いようがないな

>>287
おお、好きにやってるなあ
別格のバカ君

長らく「名人」は別格であり続けた。
しかし、竜王戦の創設にあたり、竜王戦が賞金額1位、序列1位の棋戦として位置づけられた。
ただし、棋戦ではなくタイトルとしての竜王と名人は、同格とされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

名人は別格
竜王と名人は同格

これで分からないド素人
↓
ID:FBuqgDun

で、この雑魚はいつ２冠以上取るの？

「雑魚」を羽生ヲタが使い出したよ

しかも間違った使い方

所詮名人3連覇、竜王2連覇しかできない棋士を支持する馬鹿の考えることは違うｗ

>>290
棋王戦に出るから早ければ数ヵ月後だな。

さあ羽生がボコボコにされるドキュメンタリー番組の始まりだ

「日本一の称号を手に入れた渡辺明」


番組名
「死闘　渡辺明対羽生善治〜ドキュメント竜王戦〜」

放映日時
1月22日(土) 　20：00〜21：29
再放送
1月29日(土) 　13：30〜14：59

テレビ局
NHK「BS-2」

内容
第23期竜王戦、七連覇を目指す渡辺明と前人未到の永世七冠達成目前の羽生善治。
両棋士が竜王戦にかける思いとは？
対局者と関係者の証言を織り交ぜながら、七番勝負の実像に迫るドキュメンタリー。

基地外ハゲの出る番組なんか見ません

>>289
タイトルっていうのは、多少の違いはあっても基本的は同格なんだよ
タイトルホルダーの扱いを考えたら、そっちの方が普通なんだよ
おまえに言われなくても、名人や竜王のことぐらい知っているけど
違いの方じゃなくて、同じな方を重視してるだけだよ
わかった？別格のバカ君

>>295
くやしいのう

>>295
王座をとっても日本一の称号を手に入れたとは誰も言ってくれませんｗ

>>294
おせえんだよ！！
今すぐスレたてろ！！！！

NHKのディレクターの名前は？
抗議の電話するよ
文句があるなら何か一つでも洞察があるか？
視聴者のためになるような

勝率で見ても今期の羽生は７割５分と好調で、とても衰えたなんていえない。
名人もあと数期で１０期の大台に乗るしな。

めちゃイケ見ろ
２ちゃんねると笑いのセンスが同じだぞ

>>294
>「日本一の称号を手に入れた渡辺明」
こんなタイトルどこにも書いてないぞ

>>300
渡辺以外は羽生を信用しちゃってるからね

>>302
NHKで言ってたよ

ハゲオタみたいな開き直り方だな
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/8/7/87191769.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/2/4/2422abc9.jpg

>>304
ハゲは、AGA治療でも整形でもどんどんやればいいと思うけど

渡辺
どこまで行っても
怖さはもちろんありますね


92手目の羽生
5六同香
意外な一手だった
羽生が顔を覆った

渡辺
こりゃ錯覚だったんだなって思って
自信をもって


羽生が突然投了する

羽生
結果がダメと思ってしまうと読む棋力も

羽生は大事な初戦を失った

第二局　矢倉　歴史上数々の大棋士がこの戦法を取り入れた

羽生の59手目1五香

渡辺
研究している
心理的にはまずいまずいまずいって感じですね

渡辺の守りが大きく崩れた
先手の羽生が攻め

渡辺74手目9六歩
突然攻勢に転じた

渡辺
多少無理でも攻めてるんで　　端攻め　好きなんですよね

羽生
思い切った手だとは思いました

駒台から歩がどんどんなくなっていく
見通しはまったくない　それでも進む他なかった

攻めの気持ちが　　少しずつ崩し形勢が

長い沈黙が続く
羽生が投了した
竜王戦六連敗となった

島
各世代に影響があるでしょうね
衝撃だと思います

新築きれいすぎｗｗｗ

しかし七冠とった羽生さんってすごいんだな
渡辺がどんなにほざいたってとれないんだから

初代永世竜王も取れず
二連覇しかできず

>>310
ちなみに渡辺世代って誰？

>>311
別スレによると、イニエスタ、ロッベン、スナイデルだそうだ
共通点は・・・
見ればわかるな

ハゲラの竜王戦って不快だから見てないけど
この番組によればハブの一手バッタリの負けが2つあるのか
第1局と第5局

>>312
それだと
将棋ファンすべての世代が該当してしまうんですけど
つーかもしかして島9段は強力なライバルですか？

最終局面　130手４六歩

渡辺は持ち時間を減らさないことに全精力を傾けていた
一分と二分の差は大きい
12手連続一分未満で
羽生のミスを待ち続けた
148手目2四角　この決断が竜王戦の運命を
渡辺は極限状況を乗り越えた
残りの一分を使い5一角を打った

大熱戦だった
羽生は盤上から目を離すことが出来なかった
渡辺は口をきくことが出来なかった

羽生
若い時　それがすべて
棋士の生活は非常に長くて
負けを次につなげていく

渡辺
負けたら弱かったってことですから
何年後にどうなるかなんてだれにもわからない
競争の厳しさを常に感じる

最終局
羽生を窮地に追い込んでいた
146手目　これが最後の一手だった

勝ったのは渡辺　負けたのは羽生
またしても永世7冠に手が届かなかった

ところで、このスレにTV番組の書き込みがあるのは
そこでもハゲが暴言を吐くからなのかなあ

オカルトヲタの涙目はまだまだつづくｗ

>>314
4人全員1984年生まれなんだけど

>>318
あーこりゃ失礼
違うところに目がいってしまった

>>319
その目がいったところが共通点なんだけどね

第4局の48手目△４六歩
*１時間12分の長考。この手は予想されていなかった。

NHKによればこの手は渡辺の事前の研究手だとさ
渡辺の言葉はすべて嘘だと思う

若い時って誰もが勝負に執着するものだ。羽生もそうだった。羽生以外の棋士が勝負に徹しないで
どうするんだよ。タイトルもロクに獲得してないで美しい棋譜目指すなんて馬鹿げている。
つまらんよそんな棋士は。

そうだよ、プロが勝負に徹しなくてどうする
目先の勝ち負けに拘らないなんてのは羽生だからこそ出来る芸当で
普通は渡辺みたいに勝負に徹するもの
そういう意味では渡辺はプロだし羽生はプロとしては甘いと言えるが
それが羽生の良さでもある
いつまでも将棋を楽しめるなんてなかなか出来ないからな
でもいつまでも子供の頃の様な気持ちで将棋を指せたら楽しいだろうな

NHKのディレクターは将棋ファンではない
同じ居飛車党といっても、十六世中原名人は相懸かり、十七世谷川名人は角換わりが得意
十八世森内名人で初めて矢倉を得意とする名人が誕生したことすら知らないからだ
俺はいつか必ず渡辺の化けの皮を剥がしてみせる
絶対に、だ

頭大丈夫か？

羽生にガチンコ対決で勝つことから逃げて
ゼニンコ対決で勝つ道を選んでしまった棋士だからこそ楽しめるんだろう

×羽生に
○羽生は

>>304
<丶｀Д´> 「勝てばいい！売れたら勝ち！」

・・・が共通思考の渡辺の粘着ヲタ

阿久津や山崎が「将棋は勝つことじゃありませんから」と
言ったらドン引きだろｗ

痛いトコ突かれると、煙に巻く渡辺ヲタとチョン

自分だけ上手くやったと思ってる( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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今日も好調将棋板

オカルト羽生オタ

あまりにも哀れ

あまりにも哀れ

<丶｀∀´> 整形しても売れたら勝ちﾆﾀﾞｰ

（　＾ω＾）・・・


<丶｀∀´> どんな手段でも勝てばいいﾆﾀﾞｰ

（　＾ω＾）・・・


<丶｀Д´> は、話を「羽生オタ（日韓併合）」にスリ替えるﾆﾀﾞ…

（　＾ω＾）・・・


ttp://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/8/7/87191769.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/2/4/2422abc9.jpg

面白い将棋ってのはどういうものだ
格下短時間でサーカスショーやって客寄せピエロを演じる
これが見れれば満足なのか？
俺なら長時間ビッグタイトル、ここ一番で
相手の手を全部受け止めた上で力強く寄り切る
横綱相撲が見たい

まあ大山は長時間ビッグタイトルをしっかりキープした上で
格下棋戦も貪欲に取りにいく
そしてそれを何十年にも渡って維持した化け物だけどな
全世界見渡してもあんな奴滅多にいないよｗ

<丶｀∀´> 渡辺に負けるはずないﾆﾀﾞｰ　あれはきっとソフトの力のはずﾆﾀﾞ‐

（　＾ω＾）・・・


<丶｀∀´> 永世七冠を実現させるために渡辺は手加減すべきニダ
（　＾ω＾）・・・


<丶｀Д´> 悔しいから渡辺応援スレを分裂させてやるニダ…

（　＾ω＾）・・・

>>336
　ハゲ：俺、信用ないなあ

　ハゲ：そうだ、羽生の信用も落としてやれ

なるほど、そういうことか

ハゲ天狗

人類の起源は宇宙だのあの世や高次元との付き合い方だの
カルマの解消は何かだの言っている人の信頼がないことは確か

なるほど、そういうことか

面白い将棋も胸を打つ勝負も知らないで育った僕は魔太郎
強ければそれでいいんだ、勝ちさえすればそれでいいんだ。

そんなこと言ったら
つまんない将棋指して魔太郎にフルボッコされた羽生の立場が無いじゃん

やはり又は悪役が似合う。デーモン風の衣装を着て欲しい。

ここ10年で二年前の竜王戦ほど面白かった対局はないからなあ

結局はﾊﾌﾞｦﾀの暴走なんだろ
ﾊﾌﾞｦﾀは死んでしまえ。

>>339
桃太郎のあらすじがいいかげんな人も信用ならんぞw

強ければそれでいいっていうなら
将棋指しなんて職業はもう10年の命だろ

渡辺は結構早く引退するんじゃないかと思う。

>>344
と、ハゲオタが暴走しています

>>343
おととしって竜王戦は中止じゃなかった？
本も出てないし

羽生に対する発言はいいとして、つまらない将棋でもいいてのはいただけない
プロとしてやっている以上、ファンの存在を無視しているともとれる発言は最低
なあ渡辺、ファンにつまらない将棋を見せようってのか？

ファンを一番興奮して面白くさせたのは
何をおいても3連敗の後の4連勝

過去10年あれだけの興奮はない
さすが渡辺

>>351
だからそれは3年前

>>350
ファン様のお出ましです。
神であるファン様は、楽しませろとお申しです。

曲解やめよ
楽しみ方は色々あってね。
東京ドームのホームランの打ち合いは否定しないけど、
名古屋ドームの細かなプレイの応酬も魅力的なんだよ
俺は
ファンなんてものの為になんて指さなくていいと思うよ
いかなる競技でもプロは自分の為にプレイし、その姿にファンは勝手に感動する
だって努力してるのは彼らなのだから。
金出す奴が偉いという団塊思想はいい加減止めましょ

桃太郎の件はナベの親が悪いだろｗ
育児放棄してたんじゃねーのか？ってレベルだぞ。

勝てなければ言い訳にしか聞こえない。渡辺だってつまらない手は指したくないと言っている。羽生も同じだろう。
負け将棋をわざわざ客の前で平然とする奴は棋士として失格。全力を尽くして負けてしまうのはしょうがないが
自分から負ける奴なんて馬鹿だろう。美しい棋譜なんて素人には分からない。勝つか負けるかを大のおとなが
必死になって争っている、その滑稽さが面白いんじゃないか。ギリギリの勝負をしているから白熱するのだ。
あんまり淡泊な指し回しをされると萎えてしまう。

志の低い羽生が渡辺に勝てるわけがあるまい。今のままでは何回挑戦しても負ける。
渡辺に舐められている事に対して腹が立たないようではダメだな。
伸びた鼻をへし折ってやろうくらい思わないと。

つまらない将棋でも、顔はおもしろいから、まあいいか

もうすぐソフトがだした正解通り間違わずに指せるか時代が来るよ
渡辺はそんな時代をどう生きるのかね

すでにこの年で羽生を越えたんだからいいじゃないか
7連覇の初代竜王　いい響きだ

７冠取ってから言ってくれよ。
一年の短期間での７冠全制覇は、一年に一回のタイトルを７年連続で取るのとは
大違いに難しいからね。

>>360

7冠できても竜王は2連覇しかできない棋士
せめて竜王5連覇してから言ってくれ

>>356
人様の志をどうこういう資格がお前ごときにあるのか？

550 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 11:19:57 ID:l2pwx9Aa
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377343.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377344.jpg
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　　　　　 ／￣ハブ＼　　　
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　大局観で勝つ
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜


これか。通して読んだら暴言でも何でもなかった

文句付けてるの
読んでない奴か
読解力がない奴か
なんであれ文句付けたがる嫉妬の固まりで馬鹿な羽生ヲタだけだろ

>>364
おまえ頭大丈夫？だめかｗ

>>353
曲解？

＞仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。 

言葉通りに解釈してるわけだが・・・
野球の例えが全く将棋と関連してないやん
それに野球好きならプロ野球でファンサービスが大切にされてることぐらい知ってるだろ？
ただでさえ斜陽産業になってるのに、トップ棋士の一人がこんな発言してたら将棋界終わるよ

藤井先生が変な手さした場合も
「何かある」
と思うんだろうが、意味合いが違うのか。

「またファンタかｐｇｒ」

だから面白い将棋とはそもそもどういうものか、と言ってるんだよ
プロが面白いと思う将棋とアマが面白いと思う将棋は違うよ
大山は相手の手を全部潰しに行く将棋だったから
人気が出なかったところはあるがそれは仕方ないのだよ
穴がない完璧な将棋を指そうとするとアマからはつまらなく見えると思うよ
羽生の将棋はサーカス将棋で華があってアマから見て面白いかもしれないが
それ故に長時間ビッグタイトルに弱いという致命的な欠点があるんだよ
渡辺は「羽生の二の舞はいやだ」、そう暗に告げているんだよ

渡辺もあと５年もすれば分かる時が来る
強くなるには己のフォームを維持するだけじゃ駄目なんだよ。
羽生だって手抜いてる訳じゃねぇっての

羽生は手を抜いてない
実力がないからビッグタイトルに弱い

>>347
竜王戦4勝5000万円よりも効率的なシノギを手に入れたら
すぐにでも引退するだろう。そういう奴よ。
将棋ファン（他人）からそう思われている時点で、人気商売に向いていない。
棋界にいても生涯悪役、いや悪として見られ続ける。

２年前ぐらいの山崎との掛け合いぐら面白いしゃべりをまた披露してくれるなら
いくらでもファンになるよ。

長時間ビッグタイトルに弱いって、羽生さんが
どんだけタイトル取ってると思ってんだよ

>>374
相対的な話。
７８期のうち、名人７期、竜王６期はやはり少ないと言わざるを得ない。

渡辺っていつも負けの局面で詰まさせる寸前ギリギリまで投了しないし、
相手（羽生）のミスを待ち続ける（by BS竜王戦特集）棋風。手堅く指す将棋。華はやっぱない。
羽生は自陣の守りの型が一見成立してないようでギリギリで成立してる面白い将棋とか
羽生マジックのような自ら危険に陥るような高リスクな戦法が得意だし、大一番でも平気でやる。
棋理追求、定跡とかはプロ棋士集まって研究会や一局の検討会してやっと生まれるものだろう。
早指し1日制（100M走）は天才分野で2日制（マラソン走）は忍耐力とか努力（研究対策）
ものいう秀才分野、その分野で秀才将棋が強いのも別に普通。まあプロなんて全員天才だけど。

>>369
将棋の捉え方じゃないよ

＞仮に将棋がつまらないと言われても、そんなことはどうでもいい。  

渡辺のこの考え方の話だよ

それはちがうとおもうね。
二日制は心技体棋士としての全てが問われる
一日制は小手先の技だけで結果が出るって感じ。
一日制に強い羽生は並の天才
二日制に強い渡辺は超天才。

竜×戦だけのナベ

強いのかもしれないが、ハブ対策だけのイメージがある。

>>378
なるほど
竜王、名人、王将と二日制タイトルを連続してとった森内は超天才なんだな
納得した

羽生は最近マスコミで本音を言いすぎた感はあった。
手を渡すとか、読めなくなったとか、思い出せないとか。
あれを聞いたトッププロは羽生に自信をもって指せるようになった。
石田の羽生さん衰えたねえってのもけっこう世間に大きいインパクトを与えた。
終盤は羽生よりコンピュータの方がすでに上だと思う。

そんな衰えた羽生でも現に三冠ってのがね

羽生は更なるギアチェンジの途中だと信じているので、
アンチに何を言われても平気です。

渡辺の発言はさすがだと思います。
強い相手がいることはいいことなので、嬉しい存在です。

>>376
>華はやっぱない。

お前の棋力が低いだけｗ

名人竜王合わすと13期取って
今も3冠の羽生が弱いというのはちょっと
竜王戦の渡辺は強いなあと素直に思うが
だからこそ他のタイトル戦でも見たい

実際、内容完敗でハブは負けたからな。
もう世代交代だわ。

また挑戦者になってくるでしょ

ハゲが羽生の持っているタイトルに挑戦できないから、２人の対局が増えないんだよ
２人でガンガンタイトル戦をやっていれば、今頃はとっくに決着が付いていたはずなんだよ

それはまぁそうだ。
対局数が少ないのはナベのせい。

>>369
お前の我田引水はいつもうざい
引き合いに出される渡辺竜王とか大山十五世とかはいい気分はしないだろう
何も分かってないくせに…って溜息つかれそう

ハゲ天狗ｗｗｗｗｗｗｗｗ
品格品格ぅ

>>360
羽生は七冠達成、タイトル獲得78期、妻は美人
渡辺はタイトル7期、妻はブス

ハブはオカルト布教　
ハゲは将棋普及　

羽生全盛期もよく知ってるけど、渡辺竜王のみならず、広瀬、豊島の若手有望株に
いくら活躍しても常に羽生の全盛期と比較されてしまうのは可哀想。
しかも羽生、羽生世代の名だたる強豪はまだまだＡ級での活躍をしている棋士も多く、
この辺の年代の棋士が羽生を成績で越えるって言うのは不可能に近い。

あと１５年後にプロ入りするくらいの棋士の方がチャンスがあるよね。
俺は羽生越えは山崎と矢内の子供に期待してる。

谷川のように29歳くらいで全盛期になり、3冠くらい取って
その後は豊島か佐々木にやられるんだろうな。

>>395
　　　イ::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .　　　 まずは子供の作り方を教えろ！！
　 　!! ＼　 　／　ヽi:::::|　　　
　　(| ( ●)( ●)─ |!):!|　　　　
　 　.|　　　　　　　　!（⌒）
　 　 ヽ　（￣,!　　　ノ 　 Ｙ`Y´｀Y ヽ
　　　__ゝ. ⌒　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　 ／　:∨ < >∨｀￣ヽ　　　　　 /
　 |:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ｀￣￣

渡辺の言動が曲解されたのだろう

むしろ15年後に将棋界が残ってるかどうか不安だろ？

カスの渡辺が調子こいてると聞いて

はいはい
カスはまず他の棋戦で活躍して
最優秀棋士賞を取ってから
ほざきましょうねｗｗｗ

大した実績もないのに
ほざくのは　○ョン　の証拠

名人、竜王とってなくても取れる最優秀棋士賞みたいな曖昧きわまりない賞でいばってるようじゃなあ

棋界最高タイトル7連覇の初代竜王
羽生が20年かかってもできなかったことをわずか5年でなしとげ
さらに驀進中の渡辺
所詮中軽量級の羽生とはモノが違うよ

１年に一回だけのオリンピックは楽。
１年に７回のオリンピックで全て金は神業。

一年に2回のGI レース+5回のGII、GIIIレースは楽だな　羽生でもできること
羽生はGIでは3連覇しかできない

新聞社が倒産したら、棋界はやっていけるの？

つまらなくても勝てる将棋で満足すんなよ
強くて面白い将棋目指せ

渡辺は大山と同様に人間性の難あり。
勝てばいい、何やってもいい、盤外戦術なんでもあり。

人間性に難があるのは羽生じゃね
高次元との付き合い方とかをカルト教祖と相談しててｗ

盤外戦術とか嘘つくなよ
ウィキペディアでも結局誰もソースを示せなくて削除されたからｗｗ

二人とも難ありだが
羽生は自分が痛いだけで他人に迷惑かけない。
渡辺はいわゆる小沢一郎タイプの人間性だから始末に終えない。
はっきりソースを示せないやり口。
例：小沢の秘書が複数起訴されて、小沢はセーフみたいな。

羽生オタの主張がだんだんこじつけになってきて笑える

渡辺の将棋はプロもつまらないと思っている
だから、キャッチフレーズがない

今やソフトの方がプロより強い。

キャッチフレーズｗ
羽生の将棋もねーだろうが
泰然流とか笑

羽生マジックのことだろ常考

「進歩とはロマンを無くすこと」
そう、羽生が言ってるように、渡辺の将棋は進歩しすぎてつまらなく
なったんだよ。それを叩くのはどうかしてるよｗ
竜王第六局で５２金と寄った手待ちなんかはその象徴だろう

渡辺　ひとつでも勝っているものがあればいい
羽生アンチ　ひとつでも勝っているものがあるから渡辺最強　
羽生　全部勝ちに行く
>>407
オカルトはただの趣味、思想。
人間性とはまるで関係ない。
人間性は羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

渡辺　事前準備がないと勝てない
羽生　事前準備している暇がないほど勝ちまくっている

渡辺　暗記に頼る脳。事前準備がないと対応できない。秀才。
羽生　暗記に頼らない柔軟な脳。その場で対応できる。天才。

がんばってるなー

羽生ヲタがキモイって言う印象操作なら納得なら
マジでやってるなら引くわ

渡辺はクズ
羽生は無害

最強はだれだ？
最強はおれだ！

谷川は光速の寄せ、羽生はマジック、
久保はアーチスト、藤井はファンタ、

渡辺はなんもないのかよ

ラブプラス

渡辺は犯罪者
それを支持している奴はゴミ

>>420
渡辺だってブサイクとかハゲとかいろいろあるよ
あれっ、見た目ばかりだ

5年以内に羽生は得意な王座だけになるだろうな
タイトル戦は渡辺、広瀬、豊島、糸谷たち若手が争う
山�ｱ、阿久津、ハッシーは埋もれていきそうだ

>>420

「切れそうで切れない攻め」が有名じゃん。

広瀬が中村福崎コースをなぞる可能性はまだまだある。

とりやすいたいとろなんかあれへん
格はちがえど78回取ってる事がすでに別格

人間ってのは結局のところ先に感情ありきで、その後で感情に沿うように
もっともらしい理屈を付ける生き物なんだってのがこのスレ読んだら
よく分かるな

竜王第３局での渡辺の
９５角〜７３角成り〜６５桂〜５３桂成り〜９１角成り
ってのは面白かったけどな。
６５桂までは誰でも少しは考えるんだけど
その次の５３桂成りはなかなか見える手ではないよ
角切ってまで助けた桂をまたすぐ成り捨てるんだからね
その後隅っこの香車取って先手良しの判断も凄い
羽生は明らかに意表を突かれてた

>>416
羽生もけっこう研究してるんじゃないの
研究派の棋士と一緒にやってるらしいじゃん

渡辺いつのまにやら、2冠の可能性があるんだな。
名人まで挑戦できる場所にいるし。

雑誌では、やっと、対等になったということを言いたいんだろうな。

おれ今から無茶苦茶実りのない話をするけどさ。羽生は永世６冠ではなくて６永世冠じゃないのか？この二つは意味が全く違うんだが。

おれも実りのない考察をしてみると、（便宜的に名人を例にとる）

名人と永世名人が全くの別物と考えるなら６永世冠の方が正しいように思える。
ただ、永世名人を「名人であり、それを永世的に名乗れる資格」だと解すれば永世６冠で妥当だと思う。

第一人者として羽生と大山中原が決定的に違うのがビッグタイトル数。
だから羽生は将棋史において
生涯また未来永劫、今一な第一人者だったと言われ続けるはず。
第一人者ではなく2番手3番手の棋士に名人竜王を取らせ続けた事実は重い。

ハゲ天、７冠王取れなければタダノ禿。

>>434
将棋史上最強の棋士は
３０代の大山
４０代の大山
２０代の中原
格下短時間棋戦の羽生ｗ

この辺りだろうね
期間が短すぎるのとか１棋戦のみってのは除いた

将棋史上最強の棋士は今の渡辺だろう

昔、五目並べで対戦すると必ず「二」で止めるヤツがいてさぁ
ソイツと対戦すると全く面白くなくてなぁ

>>436
３０代の大山はむしろスランプに陥ってたのでは・･･･

竜王の名は十段みたいにいずれ消えるだろうからな。

とにかく名人を目指せ、ハゲ

時代が違う棋士を比べるのは馬鹿の証拠。

>>436みたいなこと書いている時点で
悪意しかない馬鹿なんだろうな。

>>439
１０年の間にスランプが一度も無い奴なんていないよ
１年あまりのスランプがあったのは事実だけど。

一般社会をまったく知らず、中高生からそのままプロ棋士になると
高確率で人間的におかしくなる。
渡辺の今までの数々の発言（暴言）がすべてを物語っている。

だから？棋士として才能があり、実際に竜王位を７連覇してるのだから別に問題ない

>>445
実績は実績、暴言は暴言
相手にリスペクトのない暴言はNG

素人からしても７つのタイトル全部取るのと
ひとつを７年守るのはさすがに前者が難しいことくらいわかるだろ
ほんと７冠取ってから言えよなーってかんじ
脂の乗ってる２０代半ばで１冠しかとれないって
ことがすべてを語ってるだろ

>>447
＞脂の乗ってる２０代半ばで１冠しかとれない

つ大山、谷川

>>448
大山先生は戦争あったから早くから活躍出来なかっただけで
無ければもっと取ってるよ
何か誤解があるようだが奴は早熟の超エリートだよ
２０前までにプロになれないようではタイトルは厳しい、
みたいな発言もしてたはず。

棋界最高位を七連覇もしている明君が
羽生より有名じゃないのはナゼだ！

見た目。
喋ったときの好感度。

手っ取り早いのは７冠取ること。間違いなく有名になれるよ

雑魚ばかりなんだろ
史上最強棋士なんだろ
さっさと七冠獲れよ

ってことさ

てか大山の２０代半ばって１冠（名人）しかないだろｗ

大山、升田は戦争の影響がでかかったからなぁ。
まぁ升田は戦争で将棋弱くなったが、
行かなかったら不摂生で死んでたって回想してるから相殺かもしれんけど。

戦争戦争って言い訳ばっかりだな
大山は1948年挑戦で塚田に敗退、1950年挑戦で木村に敗退
で1952年にようやく名人奪取成功。
若い頃にタイトル取れなかったのは戦争とか関係ないから。

ちなみにこれが大山の成績

２４歳　第１期順位戦　Ｂ級２位
２５歳　第２期順位戦　名人挑戦
２６歳　第３期順位戦　プレーオフ
２７歳　第４期順位戦　名人挑戦　（第１期九段獲得）
２８歳　第５期順位戦　Ａ級２位　（九段防衛）
２９歳　第６期順位戦　名人挑戦・獲得

その前の塚田の方が強いよ
と言ってみる。

負けた羽生の方が記事になるっていうのは、
少なくとも連盟はハゲを次世代を担う中心として売り出す気はないってことだろ
まあ、広瀬、豊島、戸部あたりが候補なのか、もっと若い棋士待ちなのかは知らないが

2/2のA級順位戦、渡辺は谷川に勝つと思う？

単純に大山の強さが完成したのは30手前まで掛かったというだけだろう。
米長、森内、丸山、藤井等と同じタイプで晩成型だったというだけ。

戦争がどうのとか言い訳してる奴はアホ。
大山が羽生谷川と同じような早熟タイプなら最初の挑戦でちゃんと奪取してるわ。

28歳の谷川竜王（棋聖王位王将）が69歳の大山に完敗するのが順位戦
「最後の最後に本気を出された。」
by谷川浩司
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm

しょうもないスレだな、くだらねえ

何か嫌なことがあったんですか？

>>460
その晩成の棋士より永世名人になる年齢が遅かった
早熟棋士、羽生さんのお先は知れてるね

南コースは２７歳でタイトル７、出場１５
谷川コースは２７歳でタイトル１１、出場１８

子分を従えて派閥作って政治力と盤外戦術（発言・行動・根回し・操作等）で
自己主張するタイプだから目立っているだけで
棋士そのものの格は南コースだな

大山コースなのか、
渡辺はそんなに凄いのか！

錯覚いけない、よく顔見るがよろし

>>6
貸した金返してもらえなかったとか？

>>469
子供の頃のスターに金を貸して帰ってこなかったら……そりゃショックだわ

ほんまやなぁ

>>466
今のところタイトル獲得数は南と同じだねｗ

全盛期の大山が現代に蘇ったら
大山名人、竜王、王将、棋聖
羽生王座、棋王
渡辺王位

これくらいになってるよ

詰将棋の余詰の検討には柿木将棋VIIIに全幅の信頼を寄せています。

>>473
まあ全盛期の大山なら過半数をガメてても不思議は無いな。
なんせ羽生の全盛期はもう終ってるし
渡辺の全盛期はこれからだろうし。

将棋人口の最盛期はいつ頃ですか？ - Yahoo!知恵袋

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230164442

全盛期の大山が現代に復活したら、羽生の王座ももぎ取りそうな気がする。

大山名人、竜王、王将、棋聖、棋王、王座
渡辺王位

これくらい。

棋聖戦7位に下がったんだな

渡辺勝った

渡辺はハゲだけど嫁さんが良いカツラになってる

朝日当たるかな？
NHK杯の次は名人戦？

将棋界史上最強の羽生が※に圧倒されて何も言えなくなってるｗ
人望がねえんだな

将棋で晩成とか言ってる奴は低学歴の馬鹿だけ
将棋も囲碁もチェスも20代半ばから衰え始める
棋士も学者も能力のピークは10代後半から20代前半だと認めとるわｗ
史上最年長で名人取った米長自身もそう言っとるぞ

そういう意味では40過ぎた羽生は厳しいだろう
今後は谷川みたいに無冠と1冠を行ったり来たりになるんじゃないか

もともと一プレーヤーとして優秀だが
人の上に立つとか、人を引っ張っていく人間ではなかった。
上っ面の人間関係しか築けない性格だからな。
昔は今より多少は人間味があったが、どんどん殻に閉じこもる方向に進んで
今や当たり障りのない教科書どおりのつまらない人になっちゃった。
そこで留まっておけばまだ救いがあったのに
長期間閉じこもっていた弊害がモロに表面化して
あろうことかオカルト傾倒・発言に行き着いちゃったからな。

>>483
それ俺も読んだぞ。
米長の野郎が「名人になるのにこんなに時間がかかったのは伸び盛りの時に大学行ったせいです」
とか見苦しいこと言ってたなｗ

連盟は乳幼児や胎教にまで将棋教育を施してるらしいが、やりすぎじゃねｗ
まぁ、将棋もピアノなんかと一緒で早く完成されるのは確かなんだろうけどさ。

>>483
ということは、ハゲも今がピークぐらいでここからドンドン落ちていくんだ

胎教は知らないが、幼児期の英才教育は見返りが大きいらしいからな。
どんな凡庸な人間でも、幼児教育した分野はものになると聞いた。

俺は文筆で食ってるけど、考えてみれば国語の幼児教育されてたｗ

永世六冠に暴言だけですめば良いけど、
竜王戦・朝日・ＮＨＫ・名人戦とボコボコにされたら
目もあてられんぜ。

竜王名人棋王の三冠は堅いから
今年中に羽生より格上になると思う

>>489
名人戦挑戦者が決まっていない内から気が早いこと。
女に手が早いことは知ってましたが　＞　渡辺竜王ｗｗｗ

渡辺は若いし才能あるけど生まれてきたのが遅かったような
コンピュータ将棋が(ry

>>491
年上の女に手を出したが、きちんと「責任取る」当たり大物だよ　＞　渡辺竜王
西荻窪に１軒家を２６才で建てる！
なんて「快挙」だろ。
しかもローンは全額返したので、「妻に黙って馬投機」なんて、一般人には
あり得ない設定だわなｗｗｗ

すげえよ　＞　棋王獲って、名人も獲れよｗｗ

>>492
金が全て、という観点から見ればな

>>493
「女好き」
「女の責任は絶対に取る」

点でも素晴らしいよ　＞　渡辺竜王

>>494
渡辺夫人が創った7手詰の詰将棋解くのに一日かかった(笑)
なかなか良い作品だったよ

ナベが女好きかどうかは知らんが女の趣味は悪い

30年後くらいまでを見越してのチョイスだろな

ナベツマは良いよ。

>>489
それで、１年後にモリ××さんのように無冠になるのですね
わかります

年齢から考えると、いわゆる若気の至りというやつだからなあ
女好きとは違うとは思うけど

羽生善治　　全タイトル登場　　回数102回　獲得合計78期
谷川浩司 全タイトル　　　　　　　57回　　　 27期
佐藤康光　　 5タイトル　　　　 　35回 12期
森内俊之 4タイトル 18回 8期
久保利明 2タイトル 　　　 8回 3期
丸山忠久　　2タイトル　　　　　　　　7回　　　　 3期





渡辺明　　　竜王だけw　 　　　　　 9回 7期



こんな奴が何をエラそーなこといってんだかw

26歳の時

羽生善治　　　26歳　　　七冠制覇
渡辺明　　　　26歳　　　竜王だけw

しかも羽生は七冠達成以前に既に通算タイトル獲得数20期超え。
同世代のライバルたちが中年になり無冠になる中、羽生だけは名人、
王座はじめ現在までその活躍は続いている。

渡辺なんぞ30過ぎれば棋力衰えるからタイトル戦には無縁の順位戦B級すら危うい
タダのハゲ棋士じゃねーかよ

ビッグマウスやるなら、他のタイトルとってから言えつーの不細工のハゲ（笑）

若い頃から研究やデータで優位に立つことに専念していた
渡辺みたいなガリ勉君は歳とって脳が衰えた途端めっきり勝てなくなる。
30過ぎて大山、中原、羽生の偉大さに気付く。
自分と偉大な先人達の間には凄い差があることに落ち込む。
まあ見てなさいって。
このハゲは、30歳位には無冠でB級降格争いしてるよw

竜王なんてタイトルは、主催者の出す賞金が一番高いから
将棋連盟でもビジネスの便宜上、棋会の最高タイトルと
うたってるだけで実力とは関係ない。
もし渡辺ヲタの論法「竜王を連覇してる＝最高の実力者」であるなら
どうして渡辺は竜王より格下のタイトルを一つも取れないって話になる。
はい論破完了。
渡辺ヲタは脳味噌も髪の毛も少ない馬鹿が多いから、反論できねーんだろうけどさ（爆笑）

羽生も４０過ぎて大山、中原の偉大さが身にしみてるだろうよ
自分と偉大な先人達の間には凄い差があることに落ち込んでるよ
長時間ビッグタイトルで１回勝つのは王座戦勝つのに比べて
どれだけ大変かってことをなｗ
まあ見てなさいって。
もうすぐこのオカルトマニアは渡辺にボコられて
なんちゃって永世名人の称号を得るからさｗ

>>492
大物ってよりも責任取るのは当たり前の話だろｗ出来ちまったんだからｗｗ
どういう行為で出来るか二人して知識がなかったんかいｗｗｗ
２６歳で一軒家は凄いようにみえるが、サラリーマンと違って
将棋の能力の高い若いときの方が稼げるんだからこちらも当たり前だと思うが

>>505
20代で竜王しか取れない渡辺なんてもう先はない
20代で一つしかタイトル取れなかった棋士が
天下取った例はない

>>499
確かに今の渡辺は若い頃の森だね。
あの人も大口叩いて、そこから落ちぶれたんだよな。

さすがに羽生があと少し衰えればフルボッコにすると思う

が、渡辺が少しでも衰えれば豊島にフルボッコにされるだろうな

将棋の歴史なんてそんなもんだよ、あの大山だって衰えるのは異様に遅かったけど最後はそうなったんだから

「竜王を連覇してる＝最高の実力者」であるなら
どうして渡辺は竜王より格下のタイトルを一つも取れねえ？
どうして他のタイトル戦で負けまくってんだよ？
反論できねーハゲヲタ涙目（爆笑）

>>509
どうかな？
大山、中原、羽生は、その老化のスピードが遅かったから
あの年齢でもタイトル複数保持できたのであって、
渡辺は羽生の数倍のスピードで脳が衰えて数年後には
並のA級〜B級棋士になってると予測

竜王以外にタイトルが取れず、たまたま羽生とは相性が
いいだけで、他の棋戦では普通の棋士にぽろぽろ負けてる
竜王が天狗になっても滑稽なだけ

　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

全タイトルに挑戦する羽生や谷川は別格って感じだね
もし二人が竜王と名人にだけ絞ってれば10期くらいは取れただろうね

渡辺がアンチを静めるにはせめて５つくらいのタイトル戦には挑戦しないといけない

渡辺は大金が懸かると集中力が上がるのかな

てかこれただ今までは羽生が指した手にいちいち反応してビビってたけど
羽生も悪手指すし自分の考えの方が正しいって事も多々あり自分に自信が持てたってことでしょ？
竜王7連覇したんだから当然だと思うが・・・どの辺が暴言なの？

竜王戦を観る限りでは、渡辺の方が強い。

今期の名人戦で渡辺が挑戦者になれば、渡辺名人の誕生だ。
間違いなく「羽生時代の終わり」が宣言されることだろう。

>>517
竜王戦以外だと怪しいのが「渡辺クオリティ」
渡辺　３−１１　佐藤康
森内にも王将リーグで負けたしｗ

>>518
羽生には王将戦で勝ったでしょーが

>>511
見た目にだまされてるけど
実はまだ２０代なんだぜ
ピークはこれからよ

若手にどんどんタイトル獲った方が面白い
名人戦でやってもらいたいな

終盤の信頼はもう渡辺のが上ぽいしな

>>516
その内容をそのまま書けば、先輩に対するリスペクトがなさすぎるから
間違いなく暴言になっちゃうよ
結果としてそういうことになるにしても
普通はもっと婉曲的に書くものなんだよ
まあ、世間知らずのハゲには無理だろうけど

羽生が渡辺より勝ってるのは大局感だけだろうな
序盤の研究はもとより終盤の読みはもう渡辺の方が上になってる

名人戦おもしろくなりそうだな

>>524
そういうのをみんなが書くから、挑戦者が森内になるんだよ
彼は空気が読めないから

渡辺が2日制の将棋に強いのは1日終わった時点で、
コンピュータを使って2日目の指しかたを研究しているというのは無いのだろうか？
羽生はそれをやっていないからとか。

将棋は詳しくないので、良く知っている人はその辺教えて。

BSの特集見てないの？
本人がパソコン持ってきてたら反則って言ってたぞ

サンクス
そうかパソコンもってきたら反則なんだ。

でも宿泊の部屋でもダメなのかな？

>>527
渡辺はパソコン持ってきてなくとも
ケータイ持ってきてる
カンニングは可能じゃん

>>526
終盤の詰めろのかけあいの局面になるまでの最善手、妙手、疑問手、悪手の組み合わせの数は膨大な数になる
前日にコンピュータで研究は無理とおもわれ

そういうことを疑われるというのが
渡辺に人望がないことを示しているよなあ

逆に考えろよ。ヒールとしては得難い人材だぞ。
そういう憎まれ役も必要だろ。

>>532
みんなそう考えてるんならいいんだけどなあ
渡辺が主役になると思ってる困ったのがいるんだよ

羽生と渡辺の関係は、中原と谷川の関係みたいな感じだな。

羽生が衰えたから対戦成績では勝ち越してるけど、
実績的には羽生に遠く及ばないという・・

対局場にＰＣ持ち込んだら反則って言ってたけど
又の発言は一部の相撲取りと同じく全く当てにならない

渡辺って喋ってるのを見ると普通にいいおじさんって感じだと思う

それって人間としての信用がないってことだよね

根拠のない誹謗中傷はやめろよオカルト羽生信者

それに一日目終わったぐらいの段階じゃソフトなんか意味ないんだよ

>>538
羽生オタだと決めつけるのも根拠がないけどなあ

このスレで渡辺を叩いてるのは羽生オタ以外の何物でもないだろ

だって、「ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言」だぞ？

スレタイ自体が羽生に仇なす渡辺を叩こうって趣旨じゃないか

>>540
あのねえ、渡辺みたいな行動をしてれば、アンチなんてうじゃうじゃいるんだよ
羽生都は関係なく

べつに渡辺は事実を述べてるだけじゃん
実際その通りになってるし
そこでイラっとくるということはやっぱり羽生オタなんだろ

渡辺は三浦や丸山に文句言った時からあまり印象が良くない

渡辺は三浦や丸山のように大して後輩の面倒見がよくないくせに
メールや電話だけで研究結果を詐取するような先輩棋士に後輩棋士を代表して苦言を呈したんだろ

兄貴肌の良い奴じゃないか
助かった若手棋士も結構いたと思うぞ

マスコミが渡辺をヒールに仕立てようとしてる記事が｢事実｣かw
渡辺オタは髪も脳みそも無いんだなw

ああいう発言したのは事実でしょ
お前の髪の量はしらんが脳みそが足らんのは事実のようだな

事実の報道に｢編集権｣を持つのがマスコミ
豊島や広瀬が台頭してきたタイミングだし、
渡辺にはマスコミ様のお望み通り、発言を沢山編集してもらって、悪役として棋界を盛り上げたらいいんじゃないか？
脳みそも常識もない渡辺オタもそれを望んでるようだしねw

>>544
ああいうのをマスコミを通じて言っちゃうから、ヒールにされちゃうんだよ

>>547
いや、編集権もなにも発言したことは事実でしょ
馬鹿だからイラっとしてヒールに仕立てようとしてるとか妄想を抱くんだろうけど
ヒールにしたところでマスコミに利益もないし何にも盛り上がらないから

つーかお前妄想多すぎ
匿名の不特定多数に対して髪がないとかお前はエスパーかと

しかし、三浦や丸山の人望の無さは異常だな。
ナベには一応子飼いの手下が居るがあいつらにはいない。
丸山はまだしも、三浦は変人中の変人だからしょうがないとも言えるが。

必死に羽生オタ否定してる馬鹿がいるなｗ
オカルトオタはどこまでも池沼だな

>>551
おれは、アンチ渡辺オタなんだよ

相撲の白鵬と朝青龍にしてもそうだが、今の報道なんて悪役を作って対立させないと盛り上げられないわけでw
悪役を作ろうと思ったら、発言をいくつか恣意的に取り上げて、先輩に対する尊敬がない、礼儀がなってないとか報道しておけばいいわけだw

渡辺オタは御愁傷様w

本格的に馬鹿だなｗ
世間を盛り上げるほどのファンが将棋界にはいないっつーのｗ

今の将棋界では渡辺が終盤力最強だろうな。

一般の雑誌に取り上げられたんだからその言い訳は無理だろw
渡辺もそのうち朝青龍みたいに手のひら返されて｢品格｣とか叩かれるんだろうなw
まあ叩かれても仕方ないよね。発言は｢事実｣らしいしw

12月の対羽生竜王戦第六局制して以来、今現在9戦負けなしの渡辺、
この間の順位戦木村戦や谷川戦の相手の終盤致命的悪手ラッキー勝利とか
渡辺は対戦棋士のプライベートな弱みでも握ってるのか？。
終局際に相手の勝手な凡ミスで何度も勝っといてどのあたりが本格将棋なのか。
まあ●○○○○○○○○○連勝中だし、わけの分からない勢いはあるな。
竜王なんつー悪役みたいな冠棋士は最後のほうで勇者（久保etc）が討伐するべき。

元々、品格なんてあると思われていないだろ

威圧感が悪手をささせるんじゃね

>>556
将棋界でそういう現象があったのは升田大山時代ぐらいだね
あの頃は将棋ファンも今とは比べ物にならないほどいたから世間を賑わすネタになったけど
最近マスコミをにぎわせたのは突撃騒動ぐらいしかない
今では将棋界の記事じゃ読者を釣れない
そもそも相撲界と対比すること自体が的外れ

>>558
羽生の別居報道とカルト報道で、
国民栄誉賞の話がどっかに吹っ飛んだなｗ

>>560
渡辺に品格がなくても関係なくて良かったね

ゴミハエ問答は面白かったけど、そういう味のある発言ではないな。
時代なのかね。

羽生世代が衰えてきたから、渡辺が勝てるというのもあるだろうな
羽生世代がもっと若かったら、渡辺はここまで勝てなかっただろう
実績でも、久保とか、鈴木クラスだったんじゃないかな

>>558
朝青龍だってずっとかわらなかったけどなw
同じことしてても最初は古い体質にとらわれないって持ち上げられてたのが、品格がないとか叩かれるようになった。
週間現代とか週刊誌なんてそんなもんだ。

>>565
渡辺は持ち上げられてもいないだろ

>>564
大山が若かったら羽生はタイトル10期程度と言ってる
角将と同じ発想じゃんｗｗ
弟子入りしたの？ｗ

>>565
叩きがいのない業界の人を叩いて何の意味があるのかと
相撲界とは規模も話題性も違い過ぎるんだよ

あんた誇大妄想じゃないの？可哀そうに

>>560
ファンが少ないジャンルだからこそ分かりやすい悪役がいる分かりやすい構図で盛り上げるんだよ。
手厚い記事なんて読んでくれないんだから。
週刊現代の他の記事を見てみろよw
ニッチなジャンルで出来事があったらそんな構図が多い。

渡辺オタが将棋の人気を否定しようと必死w
渡辺オタは将棋が嫌いなんだねw
なのに羽生に粘着して不思議だねw

>>569
でも、載った記事は羽生の記事で渡辺はヒール役で出てきただけなんだよなあ

>>569
つまり本来は暴言でも何でもない発言を面白おかしく書かれたと言いたいんだろ？
べつにヒールに仕立てるというほど大げさなことじゃないよ

もともと渡辺に問題はないし、週刊誌に釣られてるあんたがアホなだけだな

渡辺は全てが模範的なのに
何でヒールにしたがるのかさっぱりわからん

顔つきかなやっぱ？
豊島とか悪役向きじゃないじゃん
いかにも甘っちょろいボンボンって感じで
渡辺はなんか企んでそうな所がいい

キセルに三羽ガラス発言に代指しと続いて、今度の暴言だろ
問題行動だらけじゃん

渡辺オタは渡辺の快挙を軽視してるみたいだが(笑)、若き永世竜王誕生ってのはそれなりに大きな事件なんだよ。
だから報道する。
竜王戦はあの読売が主宰で、名目上は名人より上の扱いだしね。
でもこのスレの渡辺オタの言うとおり(笑)将棋人気は低迷してるから、普通の報道だと読んでくれる人が少ない。
だから一般にも有名な羽生を悪役が倒したって扱いの記事になる。
山崎とか豊島あたりだと○○王子とかにしてたかもしれんがw

「竜王を連覇してる＝最高の実力者」であるなら
どうして渡辺は竜王より格下のタイトルを一つも取れねえ？
どうして他のタイトル戦で負けまくってんだよ？
反論できねーハゲヲタ涙目（爆笑）

>>576
あの記事のタイトル知ってる？
「名人　羽生善治に学ぶ」だぞ
渡辺なんてどうでもいい扱いでヒール役で出てくるだけだよ

特に渡辺ファンというわけではないが、正直で誠実な若者だと思うよ
じゃなきゃ人はついてこない

週刊誌の記事など正直、どうでもいい
よくまあ普通の発言で長々といちゃもんをつけれらるもんだと思う

くだらない記事より身近な人間の評判がすべてを物語っている
これは実体験でも感じる

>>577
名人が一番なら森内最強だな
もっと崇めろよ
反論できねーだろカルトヲタ涙目(爆笑）

永世竜王の看板で研究会やればそりゃ人は来るだろうよ
いくら面倒見良くたって雑魚棋士じゃ人はついてこない

羽生を倒す奴は悪役ヒール役になるとは、
羽生ヲタとジャニーズヲタの脳内は被る所があるなｗ

>>576
山崎が王座戦で勝ったら山崎を叩いたくせにｗｗ
王座連覇を止める山崎は将棋界の敵だとかトンデモ理屈をくっつけてなｗ

>>578
渡辺オタの言うとおりで今は将棋人気は低迷してるわけで。
でも将棋はよく知らないけど羽生なら知ってるって人はかなりいるからな。
将棋はしらなくても羽生の記事にしておけば目を通す人はいるだろ。
必然的に渡辺は脇役悪役に。
残酷だが｢渡辺に学ぶ｣だと、一般人には渡辺とは誰かってところから説明が必要になるし、将棋ファン以外は読んでくれなくなる。

>>581
竜王を獲る以前から研究仲間多かったろ

研究に関しては集中力も時間もあり余ってる若手の方が上
それを共有してもいいと思われるかどうかの問題

○や武蔵はそれをタダで詐取していた
だから苦言を呈した

というかお前、きっと貧しい人生送ってんだろうな
正直同情するよ

>>582
書き込みを見ての通り俺は山崎が好きなんだがw
無理矢理羽生叩きにつなげるのかw
おまえは本当は将棋も渡辺もどうでもいい単なる羽生アンチなんだなw
かわいそうな奴だなw

>>584
苦言を呈するっていうのは、先輩にやることじゃないんだよ

>>584
ハァ？唐突に意味不明な人格攻撃してんじゃねーよカスｗ
お前みたいな妄想癖のあるメンヘラがいるから、渡辺ファンはキモがられるんだよ。

羽生が木村に棋聖戦でカド番まで追い詰められた時には
何と木村叩きが始まったからね
「空気」を読んで羽生さんを勝たせないとスポンサーが逃げるという
理屈を本気で述べてるから恐ろしいわｗ

>>586
「苦言を呈する」でも、「意見する」でもどっちでもいい

誰かいつか言わなきゃいけないことを若手を代表して先輩に言ったこと自体が評価できる

>>587
羽生ヲタが一番キモがられてるよｗ
2000年の藤井竜王スレでも羽生ヲタキモイってレスがあったよｗｗ
渡辺が四段になった年だすげーじゃんｗｗ

自称渡辺ファンが顔を真っ赤にして、｢いかに将棋が不人気か｣を熱く語ったところが一番面白かったな。
それにしても羽生を叩くための藁人形として利用されてる渡辺がかわいそう(´；ω；｀)

>>589
「意見する」も違うけどね
まあ、それはともかく、ああいうマスコミを使うやり方は俺は評価しないよ

>>587
お前、人付き合い苦手でしょ？
人望とか人付き合いのごく当たり前のことが分かってないもんな
そう思われてもしょうがないよ

そして予想通り可哀そうな反応が返ってきたのが笑えるｗ

羽生も可哀相
ストレス発散のせいか、自分自身を羽生に投影して「自分が絶対勝利者」になったと
勝手に同化して他の棋士を叩いて優越意識に浸ってる羽生ヲタに囲まれてて

ソフト厨はよくソフトは棋士より強いと言って、別におまえはソフトじゃないだろと思うけど、
ソフト厨は自分が棋士より強いと思い込んでるし、将棋板はヤバイね

質問三羽烏の時も書いた記者が、升田大山の時のように盛り上げようとして書いたけど後悔してるっていってたよねw
毎回毎回マスコミの偏向たっぷりの記事の犠牲になる渡辺と、そんな記事に踊らされて喜ぶファンw

>>593
おいおい相手間違ってんじゃねーよ低脳ｗ
IDも読めない分裂病の馬鹿がなに粋がってんだか
研究会は人望云々なんて二の次で棋力があるかどうかなんだよ
社会に出たことの無いニートはこれだからｗ

>羽生ヲタ



残念ながらそんなものは渡辺ヲタや羽生に嫉妬している棋士の
脳内しか存在していない
なぜなら今や将棋界のイメージ＝羽生だからだ
羽生だけが一般人にも認知されてる棋士であり
その一般人たちを羽生ヲタなどという言葉で括ること自体が
ナンセンスなのだよ

渡辺明などいうキモヲタAAと見間違うほどの棋士を
持ち上げ、羽生ヲタなどとレッテルつけて叩いてる奴こそ
渡辺ヲタとかハゲヲタと呼ばれて相応しいのだよ

>>594
詰みの発見なら渡辺でもソフトには敵わないよ。終盤の寄せの段階なら100%ソフトの方を信用する。

>>596
おうおう、あまりにも中の人が似てるから同一人物かと思った
失礼ｗ

ほんと社会ののことを何も知らないんだな
ロートルで弱い棋士も若手の研究会に来てるよ
石川妖精とかコバケンとか

ニートほどニートで煽りたがる法則は本当なのかね

>>597
でも大山ヲタとはよく衝突してますよねｗ
現時点では羽生より知名度も実績もあるんですが

>>593
人付き合い苦手とか、お前がしょっちゅうリアルで言われてることだろｗ
メンヘラのコミュ障のくせによく言うわｗ

つか、このバカ将棋なんか全然しらないぞ。
佐藤も島も言ってたが、研究会は棋力があって秘密を守れる人間としかやらないんだよ。
友達探しじゃあるまいし、人望なんか入る余地ない。
バカだから、「研究会＝友達多い＝人望がある！」という恥ずかしい結論に至るんだなｗ
研究会ってのはあくまでビジネスなんだから。その辺の区別つかないあたりやっぱニートだぞコイツｗ

>>595
その記者バカだろ
文句言ったのが渡辺で、言われたのが丸山、三浦、深浦
このメンバーで盛り上がるかよ

ここにあるヲタAAの髪の毛薄くするだけで渡辺明そっくりだお（ゲラゲラ
http://dokoaa.com/ota.html

大山なんて渡辺が｢あの時代の棋譜は升田以外は並べる価値ない｣って否定してるだろw

渡辺オタって設定はどうしたんだよw
ただの羽生アンチに切り替えたのか？

秘密を守れるってことが人望があることの一部だということを知らない奴がいるとは
そして友達と人望を＝で結ぶとは・・・

これは驚いたねｗ
こいつは本物だｗ

あ、そうかw
大山を批判した渡辺は羽生オタってことだね(にっこり

>>600
>現時点では羽生より知名度も実績もあるんですが

あんた70歳のおじいちゃんか？
今や一般的に大山なんて殆ど知らないよ
羽生の方がよっぽど知名度ある

知名度を言うなら林葉と中原も相当知名度あるんじゃないのｗ
羽生さんは有名だから羽生さんが一番で羽生さんに勝つ棋士は許さないとか
小学生のガキレベルだなｗ
将棋やめちまえよ

>>597
正論だな

羽生みたいな将棋界でただ１人といっていいほど一般的に人気ある有名人のファンを
「羽生ヲタ」なんて名付けて叩くのは将棋ヲタ、しかもある棋士の将棋ヲタだけだよな。
羽生ヲタと叫ぶ事によって自分が誰かのヲタだと自己紹介してるんだから世話ねーよな。
やっぱりハゲヲタは自分のことが見えていないこのAAが良く似合ってるよ（ゲラゲラ
http://dokoaa.com/ota.html

>>599
>ほんと社会ののことを何も知らないんだな
>ロートルで弱い棋士も若手の研究会に来てるよ

お前の社会って将棋界の事かよ・・・
書き込めば書き込むボロが出てきてるぞ
そうやって顔真っ赤にして書き込むから「社会ののこと」
とか書いちゃうんだよｗ
とりあえず薬飲んで落ち着け

>>608
>羽生さんは有名だから羽生さんが一番で羽生さんに勝つ棋士は許さないとか

誰がそんなレスしてるんだ？被害妄想が激しいねえ
つまりそのレスはお前の中にある僻みや嫉妬の表れってことだ
ハゲヲタ哀れ（プププ

>>608
有名だからは許さないなんてどこにある？
感情的になって他人のレスも正確に読めないあんたみたいな
精神年齢も学力も小学生以下のガキは２ちゃんも将棋も無理

>>605
へー。秘密を守る=人望なんだｗ
秘密厳守なんて人望でもなんでもない。そんなもの社会人としの最低限のマナー。
さすが渡辺オタのニート様の言うことは違うなぁｗ

>>610
社会常識はどんな業界でも必要だろうが

こんな場末のスレでごく当たり前のことを説明してやってる自分が情けなくなってきたわ
そして最後はタイプミス煽るぐらいしかやることないのよ

つくづく残念な奴だｗ
死ぬまで2ちゃんをやってろゲス

羽生善治　　全タイトル登場　　回数102回　獲得合計78期
谷川浩司 全タイトル　　　　　　　57回　　　 27期
佐藤康光　　 5タイトル　　　　 　 35回 12期
森内俊之 4タイトル 18回 8期
久保利明 2タイトル 　　　 8回 3期
丸山忠久　　2タイトル　　　　　　　7回　　　　 3期

渡辺明　　　竜王だけw　 　　　　　 9回 7期
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

羽生と渡辺　26歳の時
羽生善治　　　七冠制覇
渡辺明　　　　今だ竜王だけw
しかも羽生は当時、通算タイトル獲得数20期超え。

悔しかったら他タイトルとって実績作ってから言えつーの。
渡辺ヲタのバカの一つ覚えの台詞「竜王を連覇してる＝最高の実力者」
だったらあるならどうして格下のタイトルを一つも取れねえの？
答えは「弱い」の一言しかねーだろ（ププ！！

実力も実績も伴ってないのに王様にでもなった気分になってるじゃねーつの不細工のハゲ。

もし９０年代前半に２ちゃんがあったら、
羽生はタニヲタ達によって袋叩きにあってただろうな。

ネクラのオタク野郎とか言われてそう。

森内の動揺を狙ってスリッパをパクって竜王を取りにいったハゲ

竜棋王？

渡辺の実績≒羽生森下屋敷にぼこられる前の南の実績

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　　|
　 　||　　　　　　　　　|
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　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>615
でも史上初の永世七冠を二度阻止されたね
「弱い格下の雑魚」にｗｗ

かかってこいやとかいった適度な挑発は
今の将棋界にはかえって必要かもね？
人気が落ちてるんだからカリスマに
なれるスターが必要だしね
いい子ちゃんは要らない今必要なのはアクの
強い人材

そして
相撲と同じ道を・・・

羽生さんの信用が一時期ほどでなくなったってのは事実だろ

>>625
事実だからといって、ストレートに言っちゃったら暴言だよ
表現を工夫しないとね

北斗の拳みたいなもんだろ
おまえはすでに死んでいる

信用ってのが一般的な意味と違うのに渡辺が悪く見えるようにそこだけ書く週刊現代w
三羽烏の時に続き記者が盛り上げようとした記事に踊らされた渡辺オタw
何度も何度もマスコミの偏向に騙されるような情弱しゃないと渡辺オタにはなれないんだねw

まあ某記事様の思惑通りに、ことあるごとに三羽烏の話を持ち出して渡辺を持ち上げるようなのが渡辺オタだから仕方ないのかな。
この記事についても週刊現代様の宣伝のために(笑)コピペを続けたらいいんじゃないかなw
無償でw

羽生が勝率7割でフルボッコしてる久保に対して
５勝9敗とフルボッコされてるハゲ（失笑）

無駄口ハゲ

身の程を弁えないハゲ
自惚れてるんですかね

【現実逃避】渡辺明ヲタはなぜ痛いのか？【狂信者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297005990/

312 : 名無し名人 : 2011/02/07(月) 00:13:37 ID:zIHUYD8Q
羽生 (34勝) VS 　 久保 (14勝）
羽生 (12勝） VS 　 渡辺 (15勝)
久保（9勝） VS 渡辺 (5勝）

羽生>>>>（超えられない壁）>>久保>>>ハゲ


314 : 名無し名人 : 2011/02/07(月) 00:18:41 ID:tHx0uFlv
>>312

> 羽生 (12勝） VS 　 渡辺 (15勝)


これだけ見りゃ良いだけだろｗ


317 : 名無し名人 : 2011/02/07(月) 00:23:43 ID:fIejuLUc
>>314
本性で出たな
つまり渡辺ヲタというのは自分に都合の悪い事実や
成績は見ないで、「渡辺明は強い」といってるだけの
狂信者

気持ち悪いなあ

====|.羽生 |.森内 |.渡辺 |.丸山 |.久保 |.谷川 |.木村 |.郷田 |.藤井 |.三浦 |.高橋 |.広瀬 |.深浦 |.佐藤 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|57-44|12-15|34-18|34-14|98-62|20-07|40-20|32-14|22-07|19-02|00-01|32-27|92-49|12-04|504-284| .640|
森内|44-57|-----|10-15|21-19|12-15|33-27|08-10|23-19|18-05|13-09|18-04|01-00|11-09|29-32|08-01|249-222| .529|
渡辺|15-12|15-10|-----|04-04|05-08|05-05|09-04|06-06|05-03|04-03|03-01|03-02|06-10|11-16|03-01|094-085| .525|

広瀬|01-00|00-01|02-03|01-01|00-00|01-01|01-00|01-01|01-01|00-01|01-00|-----|05-02|00-02|00-00|014-013| .519|
深浦|27-32|09-11|10-06|14-09|15-14|11-11|10-09|12-10|08-18|13-08|10-02|02-05|-----|16-19|09-02|166-156| .516|
佐藤|49-92|32-29|16-11|32-25|22-21|35-31|11-06|24-23|21-10|20-05|16-11|02-00|19-16|-----|08-02|307-282| .521|
（01/31 まで）

ID:tHx0uFlv

こいつと同列のハゲヲタ　ざまああああああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盲目なハゲオタは愚か極まりないな。
案の定、研究手順外されて久保にフルボッコにされたじゃないか。
序盤から終始リードされっぱなしで、手も足も出ず負け。
ハゲは所詮、研究だけの男なんだよｗ

分りきってた事なのに、大はしゃぎで二冠確定とか言ってんだものｗ
現実認識の出来ないハゲオタは残念過ぎる。
リアルでも思い込みの激しい負け犬なんだろうな。

ニワカ羽生ヲタは１局だけですぐ騒ぐｗ
５番勝負では２敗しても３勝すればよい
７番勝負では３敗しても４勝すればよい
大山は第２局から本気を出すという法則に従ってるんだろう
リトル大山だからな

>>638
おまえらが痛すぎるから叩かれてるんだよ

アドリブが効かないソフト禿指

大山＞久保＞渡辺＞羽生

これが現在の棋力

大山は渡辺に並べる価値ないとバッサリ切られるレベル
髪の毛も棋力も
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山

羽生の対戦成績

佐藤康光 　92勝49敗 0.6525
郷田真隆 　40勝20敗 0.6667
深浦康市 　32勝27敗 0.5424
久保利明 　34勝14敗 0.7083
行方尚史 4勝1敗 0.8000
中座真 　 　4勝0敗 1.0000



渡辺明の対戦成績

佐藤康光 　10勝16敗　0.3846
郷田真隆 　 6勝6敗 0.5000
深浦康市 　 7勝9敗 0.4666
久保利明 　 5勝9敗 0.3571
行方尚史 3勝4敗 0.4285
中座真 　 1勝3敗 0.2500



順位戦上位15名との勝率
羽生 0.640
渡辺 0.525

0.530以上は0.640の羽生ただ一人。
今だ羽生が圧倒的な第一人者であることは誰の目にも明らか。

ハンカチ王子 ハニカミ王子 ムダグチ王子

しかしすぐ「羽生ヲタ」とレッテルを貼りつける奴は何なのかね？ｗ
馬鹿としか思えないよ。

昨日の対局でハゲは信用をなくしたよなあ
羽生の信用のことをグチャグチャ言ってる暇があったら
自分の心配した方がいいぞ

竜王戦の時は羽生が慌てて変な手連発して負けてただけだったんだな。
昨日の久保のように普通に対応してれば良かったんだ。

>>644
ああいう容貌のやつが王子なんて呼ばれるかよ
ムダグチハゲで十分

昨日の渡辺の将棋はなんじゃらほい
タイトル戦であんな将棋指してるようじゃ第一人者にはなれんわな
負け方に品格がない

渡辺って対羽生戦には強いけど、
他がねぇ…

40位で衰える棋士は食生活が悪い

>>651
ハゲって手将棋で久保にボロ負けするようじゃ
すでに衰え始めているんじゃないの

将棋に華やかさを求めるのが羽生
基本に忠実な将棋を指すのが渡辺

これはまるでアカギと市川

>>643
お前バカだなｗ

渡辺　１−５　中座

は超有名。他も狂ってるが。
もう永遠にひっくり返せないと断言されてるｗｗｗ

昨日の対局69手目久保▲6三歩に渡辺△7一玉と指さずに△同金はなかったのでしょうか？
誰か将棋に詳しい方教えて下さい

>>654
ソース
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/1235.html

655ですが、解決しました。△同金でははっきり負けです。

２４年下の押しも押されもせぬ第一人者の中原に５０歳手前からボコられた大山
１５年下の竜王戦だけの渡辺に４０歳の時点でボコられてる羽生

この図式がよりハッキリしてきたな
大山の方が３倍ぐらいキツい条件で戦っているというのに羽生と来たら・・
羽生ヲタは渡辺が他の棋士に負ければ負けるほど
羽生が長時間ビッグタイトルに弱いという証明になることが分かっているのだろうか？

渡辺なんてほとんど挑戦してこないから羽生安泰だろうよ。
その点、挑戦しまくってた中原とは違う。

>>659
まさにその通りだ
中原と渡辺では格が違いすぎる
そしてそれが大山と羽生の差にそのままつながっている
それが俺の言いたいことだ

長時間ビッグタイトルの渡辺
格下短時間棋戦の羽生
現状はこの２枚体制で行くのがいいようだ
大山先生のような役割を２人に期待するのは荷が重過ぎる

>>656
渡辺でも中座でもいいから「2000年」の対局読めｗ

>>660
渡辺が大山は雑魚って言ってるだろw
興ざめするから渡辺スレで雑魚大山の話なんてすんなよw

ハゲがハゲをバカにしてるのか

目くそ鼻くそを笑うとはまさに

>>660
＞長時間ビッグタイトルの渡辺 

名人1期もとらずにそれはない

>>661
話題逸らししなくていいから
どうして渡辺は羽生が勝ちまくってる相手に
負けまくってんだよ？

最近の馬鹿は両方同時にアンチすることにしたのか

>>665
２日制だったら、きっと勝ちまくるよ。

ハゲは、あの暴言で、これからは羽生より俺を信用しろ、とでも言いたかったんだろうけど
久保にボコられて、逆に一気に信用なくしたよなあ
ハゲのつまらない工作は大失敗のようだな

人のことをマスコミを通じて信用なくなったと言う人間を信用できるわけがない。
こういうインチキビッグマウスを擁護したり応援する連中も同類。
リンチ殺人・賭博・麻薬・八百長の相撲界と同類。
血税に寄生している公務員と同類。

ハゲの心理戦、略してハゲ専

>>662
雑魚って言うだけなら誰だって出来るぞ
俺だって出来る

「渡辺は雑魚だ！」

ほらｗ

>>669
八百長と言えば、渡辺が二日制だけ強いのは怪しすぎる

渡辺はスター性が無いのだから、羽生に譲ってあげたらよかったのに
そうしたらまたニワカが羽生ブームに乗っかかってくれたかも知れないのに・・・

>>671
大山は渡辺に並べてもらえるような棋譜を残せるようにもっと精進すべきだったね

大山の書は信用されている

「誰にでも全盛時代はある。その時代を長く続けられるかどうかで、その棋士の価値がきまる。」
木村名人の名言の一つである。

岩波新書 昭和将棋史 大山康晴著 より引用

「新手一生」の升田に対し、大山の基本理念の一つがこれだっんだろうね。

＞と偉そうに言いますが、大山全集は僕も元々、友人に借りていた物でしたそろそろ返さないとまずいですかね
＞借りた当時は高校生だったので高くて手が出ませんでしたが(と言っても、既にプロでした、すいません)
＞今なら買えるので買わないといけませんね。



竜王連覇で年収数千万円あっても買わない信用(失笑)

高校生の時は竜王じゃないだろ。

>>678
錯覚いけない、よく読むよろし

高校生の時に借りてから10数年、相手にも返せと言われないし、どんなに収入が増えても自分で買う気もおきなかったという美談だね

強ければ何をしてもいいんだ

キセルとか、なんかセコイ悪事が多いな

大山みたいな雑魚の棋譜に金出すのはもったいないと思ったんだろ
貸主の方もいらないから10年も貸してくれたんだろうし
渡辺は悪くないよ
大山の実力不足じゃねーの

>>683
今の時代にそぐわないとか言うならともかく
言うに事欠いて雑魚とか実力不足とか頭お菓子だろ
絶対的な能力の比較なんて時代が違えばできないのだから
その時代にどれくらい活躍したかを考えるべきではないのか
普通の学生が江戸時代に行けば天才なのと同じ
まあ強いて言えば中原の登場がもう少し早ければ
もっと良い棋譜をたくさん残せたかもね
いづれにしても大山・中原・羽生のレベルの棋士になれるかどうかは
これからの20年にかかっているだろ
あ、谷川を書き忘れたわ・・・

良いじゃねぇか髪の毛ぐらい
好きに禿げさせてやれよ

>>684
お前さんが精神病院で妄想を膨らませるのは勝手だがね
ただ渡辺竜王が大山の本を借りパクで済ませて返し忘れてるのは事実
大山に実力があれば渡辺竜王も金出して買って勉強してくれたんだろうがね
渡辺竜王は升田の棋譜は評価してるんだし単に大山の実力不足だろ

＞今日は夕方から連盟の予定だったのですが思い立ったらすぐ行動ということでアカシヤ書店に行くことにしました。
＞亀戸に住んでいた一人暮らし時代はよく御茶ノ水付近で遊んでいたのですが府中に引っ越してからはすっかりご無沙汰で懐かしかったです。
＞アカシヤには何度か来ているのですが、買ったのは初めてですかねぇ。お目当ての升田幸三熱戦集上下巻(東公平著)を無事にゲット
＞せっかく来たのでラーメンを食べて帰ろうと思い３年前の記憶を頼りに探したのですが見つかりません。おかしいなぁ・・・ここのはずなんだけどなぁ・・・と探すこと１０分。発見したのですが工事中でした

>>687
アホ乙
大山全集は借り物とは言えもってても升田のは選集すらもってなかったんだよ

>>688
そうだね(笑)
高校生４段時代に借りて返し忘れてた程度の大山の棋譜と、竜王位獲得後になって楽しみにしながら買いに行く升田の棋譜
いかに大山の棋譜のレベルが低いわかりやすいね(爆笑)

棋力の低い大山のヲタはやっぱりアホなんだな。
渡辺竜王のスレ来たって大山共々馬鹿にされるだけなんだから、
高校生向けの大山の棋譜みながら部屋でオナニーしてればいいのに。

>>689
意味不明。

>>691
随分頭が悪いね。
頭が悪いと大山なんかが好きになるんだね(笑)

>>692
人生のどん底の人に言われたくない。

渡辺竜王が大山について低い評価してるのも知らずに渡辺ヲタのふりしてたのか
大山ヲタのレベルなんてそんなもんなんだな
大山も低レベルなら大山ヲタも低レベルで釣り合いはとれてそうだ

>>693
大山ヲタはスーパーハカーなのかな(笑)
それとも大山の唯一得意な盤外戦術のブラフって奴かな(爆笑)

羽生を叩くためには、羽生よりさらに大山を低く評価してる渡辺を持ち上げなきゃいけないｗ
大山ヲタは茨の道だねｗ
大山ヲタはアホしかいないのも仕方ないｗ

竹島は日本の領土じゃないと韓国がいうから日本アワレ、だから韓国最強。
みたいなもんか。すばらしい理屈すな。ID:BXsr0Har
朝鮮学校出身でもないと身に付かない思考。

あらあら、ハゲの暴言の次はハゲヲタの暴言かよ

大山は在日だってことかな
あの空手家と同じ名字だし
そうすると大山ヲタも…

そういえば大山って名字は左右対称だなｗ
朝鮮学校では同胞の大山を応援してるのかな？
朝鮮学校に詳しい大山ヲタさん教えてよｗ

なんか、ハゲの暴言以外で盛り上がっちゃってるなあ

質問三羽烏の時と一緒で、若手とベテランの対立煽れば盛り上がると勘違いした記者の煽り文だろ。しかも週間現代。
それに大山とかいう在日？棋士のオタが粘着しただけ
元々盛り上がるほどの話ではない。

>>702
記事のタイトルが「名人羽生善治に学ぶ」なんだから、
記者に若手とベテランの対立を煽る気なんて、あるとは思えないけど

>>703
互いにイーブンな立場の対局に関する記事ならともかく、
一般誌のしかも羽生を持ち上げる企画で、たいして知名度のない渡辺のこの発言を引用する意味を考えろよｗ

>>704
ただのあて馬だろ

渡辺は大山の後継者

>>705
あて馬の意味わかってるか？
誰が牡馬で誰が牝馬なんだよｗ

>>707
おいおい、そっちの意味しか知らないのかよ

>>706
大山ヲタが必死に訴えても渡辺本人は大山を軽視してるからなｗ
大山はもっと精進すべきだったなｗ

>>708
あて馬にどんな意味を期待してるんだよｗ
自分の思ってたのと違うとかコミュ障かよｗ

ヒキニート｢ババア、そっちじゃねえよ！｣

こういう日常なんですねわかりますよ。

>>710
そんなの、調べりゃわかるだろ

ヒキニート｢ババア、そっちじゃねえよ！言われなくてもわかれよ！｣
カーチャン｢でも他には…｣
ヒキニート｢うるせえ！わからなきゃ調べろよ！｣
カーチャン｢ゆうちゃん…｣

みたいな？

>>713
自分の知らない意味で使われたんで、逆ギレかい
好きにしろよ

>>714
カーチャンみたいに分かってあげられなくてごめんねゆうちゃんｗ

あて馬の渡辺を見て興奮した大山が羽生のチンコしゃぶる同人誌でも描いてれば？

あ、大山ヲタの得意な朝鮮語には別の意味があるのかな？
なら最初から言えばいいのに。
日本語しかわかんないんでｻｰｾﾝ

渡辺はハゲであるがゆえに羽生の正当な後継者なのだ。
将棋界の第一人者の座はWikipediaにすら掲載されている有名な
「つるふさの法則」によって代々継承されてきたからだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%82%8B%E3%81%B5%E3%81%95%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

木村（つる）→升田（ふさ）→大山（つる）→中原（ふさ）→谷川（一見ふさ、実はつる）
→羽生（ふさ）→渡辺（つる）

あて馬も知らんって日常生活おくれないレベルだな。
ID:aEebW/dLはたまに将棋板に現れて大山の悪口書いて消えるアホだよ。
数年前にも見た。

結局自分のいうあて馬がどういう意味か書けない知障大山ヲタｗ
唯一できるのが他人の悪口ｗ
雑魚棋士大山と同様の必死の盤外戦術かなｗ

大山ヲタをみれば大山がいかに棋力の低い、ごまかしだけの棋士だったかが透けて見えるよなｗ
渡辺が大山の棋譜を借りパクで済ますのも理解できるｗ

大山ヲタさんあて馬の正しい意味をはやく教えてーｗ
それとも大山みたいに逃げるつもりなのかなｗ

アホが何か書いてるっぽいけど、NGしたからよめねぇｗ

ＮＧ宣言ｗ
やっぱり逃げたかｗ
しかも雑魚棋士大山のヲタらしい古くさいカビの生えた逃げ方ｗ

自分の勘違いは認められない
挙げ句他人をアホと呼んでごまかす
しかも自分に都合悪い意見は見ないふり

大山ヲタは大山哲学を受け継いでますなあ(爆笑)

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　それはあて馬だお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>177
www

>>717

しかしあて馬の意味もしらない馬鹿がいますねｗ
低脳としか言いようがありませんｗｗｗ

>>717
タヌーはヅラだったのか

渡辺があて馬とか恥ずかしい誤用した挙げ句ID変えて粘着ｗ
バレバレの自演ｗ
大山も大山ヲタも厚顔無恥だなｗ
大山とかいう雑魚棋士が渡辺竜王に馬鹿にされるのも仕方ないｗ

まだ言ってんのかこいつ
知らないのは別にいいけど、調べればわかるって言ってんのに、なんで調べないの？
日常会話じゃ、牡馬の意味で使われることの方がむしろ少ないだろ

アホの大山ヲタが書けないなら正しい使い方を教えてあげようｗ

例文
嫁相手には勃たなくなった大山は、愛人を当て馬にして嫁とセックスしました

これなら変態大山オタでもわかるだろｗ

>>731
ID変わってますよ(笑)
自演のためにつなぎかえたらもどせなくなっちゃったのかな(爆笑)
大山ヲタも読みが浅いね(大爆笑)

あ、そうかｗ
NGしたって宣言したからID変えるしか無かったのかｗ
大山先生は随分と読みの浅い人に好かれてるようでｗ
大山先生に対する永世竜王の低評価は正しかったかｗ

>>732
零点、不可。
大山にやる気があっちゃいけないんだよ。
大山が愛人を当馬にするんじゃなくて、
嫁が愛人を当馬にするんだよ。

処で、>>705は何を言いたかったんだろ。

大山の嫁にやる気があって勃たせるために愛人を使う
大山が義務感から本来嫁では勃たないものを勃たせるために愛人を使う
大山と嫁の遺伝子を受け継いだ子孫をつくりたい第三者が本来嫁では勃たない大山を勃たせるために愛人をつかう
全部愛人が｢あて馬｣でいいと思うよ

で、

暴言王子

こんなところかな

当て馬
週刊現代の、渡辺の発言をとりあげた「名人羽生善治に学ぶ」の記事
雌馬
そのことを問題にして話題にする読者
種馬
週刊現代が企画している渡辺の特集記事

彼は当て馬候補に過ぎない
He announced his candidacy only to test the waters for another potential candidate.／He's not a serious candidate, just a spoiler.
彼を先発メンバー表に当て馬として入れて相手チームの出方を探った
They entered him on the list of starters to test the other team's reaction.

>>736
なぜ当馬なんて使うのか分かってないだろ。

牝馬がその気になっていないのに跨ると蹴り殺される危険がある。
そのために当馬を使う。

比喩の場合にはそこまでの意味は含めないけど。
でも比喩の場合には>>739の用法。

>>738が何を言いたいのか解らん。

http://mz.justrend.com/当て馬
当て馬とは、相手の様子をうかがうために仮の人を出すことやその人のこと。

【年代】 昭和時代〜　　　【種類】 −


だから当て馬の本来の機能よりは意味が広いわけだｗ
そして、渡辺竜王が当て馬に過ぎないとか馬鹿にしすぎｗ
将棋より前にみんな日本語勉強しようずｗ

>>740
君は｢比喩｣には定められた｢用法｣はないってことから勉強しないとねｗ
まあ今回は慣用句化した俗語の問題だから、｢比喩｣の問題でもないし、英語の慣用表現を出すのも無意味なんだけどねｗ

おまえら、ここは「あてうまを語るスレ」じゃないぞ。

>>743
渡辺竜王は羽生名人の｢対抗馬｣ではなく｢当て馬｣に過ぎないっていう奴が粘着してるんだから仕方ないだろｗ

>>742
じゃまぁ、>>738の言いたいことでも説明してくれないか。
『慣用句化した俗語』（草が生えそう）の意味と共に。

>>745
比喩にすら用法を求めるコーパス言語学の大先生にも解読できないものが他人に解読できるわけないだろｗ
暗号文なんじゃないかｗ

大先生相手だから正しく日本語は使わないとねｗ

競馬の世界での専門用語が、下卑た意味をもつ俗語として使われるようになり、その後に下卑た意味が失われつつ広く使われるイディオムとなりましたとｗ
大先生はこれで満足ですか(爆笑)

まあ、
「これまであった羽生さんからの脅威もほとんどなくなり、かなりの自信がついてきた」
ぐらいの意味だったんでしょう

校正したくなった

「これまで抱いていた羽生さんに対する脅威の念もほとんどなくなり、臆することなく自信をもって指せるようになった」

暴言の仕方が韓国人や中国人みたい

思っていることを全部包み隠さず喋ってしまう癖があるよなｗ

そこは俺と同じなんだけど、感覚が変な方向に偏るよね。
現実じゃなく、こうあって欲しい現実のほうに。

752は渡辺さん叩きの人のことね。

>>29 を読んだ限りでは問題の部分は
「この竜王戦では羽生さんは私の予想した手を指さないことがよくあって、
あとで検討したら私が予想した手の方が正しかった。」
という意味に解釈できる。羽生が今どの程度不調なのかはプロ級の棋士にしか
わからないだろうね。

ハゲは垂直という言葉の意味がわからないらしい
そういうレベルの人間に、正確な日本語を要求するのがそもそも無理だったかもしれない

>>89

ひ、ひふみんは？

おかしいな、将棋指しは算数が得意な筈なんだけどな

算数と国語の偏差値は30位だけど将棋の偏差値は80以上ということか

>>758
顔面偏差値も30台だな

>>759
顔面はどうかしらんが関節偏差値ではおれは30以下

>>759
渡辺夫婦の顔面偏差値３０
羽生夫婦の顔面偏差値７０

>>754
羽生相手でも自分を信じて頑張ったくらいの意味だろ
問題はそれについて煽るような微妙な表現を使ったのが渡辺本人なのか、記者なのか

名人位よりも竜王位が棋界で最高位だとは思うけど一回竜王位についたら挑戦者待ちの７戦勝負だからね
そういう意味では竜王位と名人位は大差ないし、さらにいえば他の主要タイトルと大差ない気がする。
こういう考え方でいくと直接対決した際の棋力は別として羽生３冠の方が凄いと思うなぁ。

>>762
本人とおもわれてるからこのスレがたったんじゃないか？

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。
ハゲにもさせられます。

嘘だと思うなら電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調
べてみてください。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分
あると思います。

集団ストーカーもとてつもなく悪質な犯罪です。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。

- 将棋は一手一手の指し方の精度を競うゲームだと私は考えています。より正しい判断で指したほうが勝つ。-

ttp://www.jili.or.jp/kuraho/2008/mywork/web04/web04.html

>>765
それ、「電磁波」を「ハゲ」に置き換えると面白く読めるよな

PCや携帯のディスプレイから発せられる光も電磁波です。適度に目を休ませましょう。

雑誌で暴言吐いて信用について訴えたのに
対局でボロボロ信用を失っていくハゲ
一体何を考えているのやら

渡辺が強い、強くない、ではなくて

その中途半端な渡辺に勝てない羽生が弱い、
長時間ビッグタイトルに弱い、勝負弱い、
または衰えた。
これが正しい見方。

大山は決してこんな中途半端なカモられかたをしない
彼は将棋史上でも最高と思われる
最盛期の升田と全盛期の中原にしか負けなかった

大山の強度維持力は伝説の怪物級だからアレを一般論として
比較対象にするのはちょっと酷じゃないかね？

棋界にあんな化け物の例他にないでしょ。
そんな例外中の例外みたいな大棋士挙げられて比較され咎められるのは
相手が悪いとしか言い様が無い。

羽生は文句無しに強いけど単に年齢による劣化が来ただけの話。
今時（過去もだけど）誰にでも（大山だけが違うんだが・・・）ある話だよ。
羽生が今の渡辺と同じ歳の時は今の渡辺の実現性を考えたら成績的にも実力的にも
ぶっちぎり上だったわけで。むしろ今羽生を渡辺と同じ状況でこの2011インフラにたたせれば
間違いなく羽生のが強いよ。

単純算なら研究資産と進化インフラ持ち込める未来側が絶対勝つわけだから
語るに及ばずだから棋士名上げて比較するのは全く意味が無い。

こういうのは相対算で語らないと。

大山は二上相手に八百長をやったらしいな

序盤が稚拙で盤外戦術重視の大山は今の渡辺から見りゃカモだろうな
まあ渡辺と当たらなくて良かったねとしか

なんだかんだ言ってもA級棋士の平均年齢は39.1歳だよ。渡辺がとびぬけて若い

初代永世ビッグマウス暴言王　森刑事
2代目永世ビッグマウス暴言王　渡辺

史上最強は天野宗歩

もーめんどくさいからアンチは将棋で渡辺倒せよ

投げる前に形づくりをせんとな

この頭の悪さだから万年一冠ってことを
再認識した

史上最強は天野貴元

>>773

相対算の意味わかんねえアホの子？

今なら今対応で強いんだよ大山みたいな人は。

時系列、時代背景、情況インフラ

国語の出来ない奴はこの辺一切無視してご都合未来しか見えてないから
低偏差値のままだもんなあｗ

準決勝が一番大事と守銭奴丸出しの発言したのに、準決勝で連敗
これだけ言動と行動が一致しないんじゃ、ダメだよな

>>774
でも、渡辺が最年長に見える

>>781
＞今なら今で強い

スポンサーぐるみで八百長やってりゃ未来永劫強いだろうよｗ
八百長大山も屑なら、大山オタも屑だなｗ

大山と結託した新聞社を「インフラ」とはうまい言い回しだなｗ
賢い人は違いますねえｗ
そんな賢い人が八百長に騙されて大山が強いと信じてるんだから不思議ｗ

ああまたこの馬鹿か。

>>771
それは羽生世代のヲタに言ってくれ。
ヤツらからだよ。単に研究が進んだだけなのに、羽生世代が史上最強と言い出し、現在の棋力だけで比較する暴挙を始めたのは連中だ。
渡辺ヲタは同じ文脈で羽生世代に文句つけているんだから、少なくとも連中からの抗議は受け付けられない。

みんな、将棋やってるのに読めてないね。
渡辺は何年も前から、ヒールを買って出てるんだよ。
｢羽生世代のおっさん達を倒しますよ」とか言い出した頃からかな。
渡辺って競馬が好きでしょ。嫌われても何しても、場を盛り上げるのが好きなんだよ。
羽生世代の天下が続いていても盛り上がらないでしょ。
暴言だって羽生へのエールにもとれるしさ。
「許さん」って言う人は彼から竜王獲るしかないんだよね。挑発してるんだよ、渡辺は。

渡辺も、将棋界はみんなメガネの営業みたいな優等生しかいないって気づいてるんだよ。
つまんないだろ、それじゃあ。誰も毒吐く人いないもんね。
アンチだのなんだの言ってないで、そのまま楽しんでＯＫ。

ただ、羽生は生涯最大の壁ができてしまったね。
このまま40代なかばまで言ってしまうと、永世竜王だけ獲れないことになるかも。

>>788
＞「許さん」って言う人は彼から竜王獲るしかないんだよね。

その論法でいくと相撲の八百長問題も無気力だのなんだの文句言ってる暇があったら
相撲で勝負してこい、となるな

>>788
確かに、時代はハゲアンチからハゲヲタアンチに移り替わりつつあるなあ

オカルトに入れ込んでいる棋士より憎まれ口を叩く棋士の方がよっぽどまし。

ハゲの暴言はレベルが低いよなあ
言ったこと全然実現できないんだもの

◎はボールドエンペラーとする。
皐月賞をテープが擦り切れるまで見たところ味のある競馬をしている馬がいた。
ボールドエンペラーだ。
ダービーにおいてここまで評価が落ちるのは評論家、トラックマンの責任もある。
皐月賞一戦で見限るのは早計、穴は過去のレースの本質を見抜いた者のみが与えられる神からのギフト。
きさらぎ賞ではダービーの主役スペシャルウィークの2着。地力はある。

対抗はスペシャルウィークで鉄板。
ダービーくらい一点でしとめたいものである。
たまには女房に帯の札束を渡すのも悪くはあるまい。

>>788
面白い視点ですね。
羽生世代何するものぞ、みたいな気合い入った奴がいないと、つまんねーよな。

と言いつつ、羽生のリベンジを心の底から期待する俺。

まぁ、竜王戦はオープン戦だから将棋が好きで時間にうんと余裕のある人は勉強して
渡辺に挑戦してみるのも悪くないかもしれないな。おれはもともと詰将棋が趣味で
将棋は苦痛になってくるからお断りだけどなw

総理大臣に文句言うには総理大臣になるしかないよね
総理大臣は25才以上の国民みんなにチャンスがあるし

>>796
政治家が公約を果たさなかったり嘘ついたときは投票した人は文句言ってもいいんじゃない？

>>797
小泉元総理「公約違反など大したことではない」

投票した有権者と、金払ってる将棋ファンはどこが違うの？

>>798
新聞社なり日本将棋連盟なりスボンサーなりに直接的間接的に金を払ったんならそれほど相違はないのではないかと

チンピラ暴言ハゲ

>>798
ちょっと補足したほうがいいかな。
違いは、片方は生活がかかっていて、もう一方は趣味の範囲にとどまっていることかな。
しかしながら、タレント政治家というものが存在するぐらいタレントは世間一般の人
から注目されていて、社会に与える影響は大きいと思うよ。

投票して選んで観戦する競技に野球のオールスターがあるな

>>796
名目上はな
でも政治家は実質世襲制だから、昔の貴族性とさほど変わってない

貴族ならいいけど、今の政治屋は、金融資本に選ばれた
ＫやＢ出身の上で世襲だから、ある意味これ以上悪くならない
という意味では最高だね。

「ここ一番」でへタれる羽生が神様とは片腹痛いｗ

�@長時間ビッグタイトルをガッチリキープする勝負強さ
�A格下短時間棋戦を貪欲に獲りに行くハングリーさ
�Bそしてそれを何十年と維持する鉄の心

この３つの条件を全て満たした者のみが神になる
そんなふうに思う
羽生は�Aと�Bは合格だが致命的に�@が欠けている
渡辺は逆に�@だけしか出来ていない

将棋の神は大山だけだよ
里見が本当にあこがれているのは大山だもんな
それは本人の談話にもあるし将棋の内容見てもすぐ分かる

>>805
現役で下記ほど実績ある棋士なんてどこにいるの？


羽生
在位中タイトル　　名人・王座・棋聖
永世称号
・十九世名人
・永世王位
・名誉王座
・永世棋王
・永世棋聖
・永世王将
タイトル戦　登場回数合計102、　獲得合計78期 =　歴代2位（1位は大山康晴の80期）

>里見が本当にあこがれているのは大山だもんな


つまり、お前の基準は10代の女流棋士の考えであって
それが神様とは片腹痛いｗ（失笑）

>>805=ハゲヲタ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293687446/824

羽生叩くために大山持ち出すのがハゲヲタの常套手段

>>805
>里見が本当にあこがれているのは大山だもんな

奨励界初段以下レベルの男性棋士にもまったく
歯が立たないある女流棋士のあこがれより
米長と中原のような時代を作った棋士の発言の方が
遥かに重いのはお前も分かってるよな？


米長「大山さんの将棋は正面から戦わない誤魔化しの将棋だった　　史上最強の棋士は羽生善治」
中原「私は山田さんのところで若いとき将棋を研究した　
　　　大山さんに勝てたのは大山さんの弱点を見つけることができたから、山田さんには感謝してる
　　　羽生さんは今までいないタイプの棋士で、オールラウンダーで攻め受けとも強く欠点がない完璧に近い棋士」

大山とかいう大昔の八百長棋士の話はもういいだろ
千代の富士みたいなもんでボケ老人にとっては神なんだよ

将棋の中身は別としてタイトル獲得記録だけみると、いまのところ渡辺は藤井をハゲしくしたようなもんだな

ハゲ富士

>>811
大山康晴は八百長をやってたからな

渡辺はここでも「信用」という言葉を使っているから
彼の口癖か、もしくは業界用語なのかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=0AqxmOiPBzc

>>815
「信用」は将棋界の業界用語です。

>>815
ハゲは人間としての信用が・・・

「羽生さんも最近はコクがないのにキレもないですよね」

羽生よりすごいと認められたいんだよ。
ブログもそのため。
7冠は無理だからインパクトが効率的な竜王連覇に全精力を注ぐのもそのため。

>>819
インパクトは容貌だけで十分だろ

>>814
それを書くとまたボケ老人が発狂して粘着するだろ…
千代の富士や大山康晴は宗教みたいなもんだから

羽生は名人戦で信用を挽回できる

名人戦でも森内にボコられるわ
順位戦でも谷川、佐藤にプレーオフで負けるわ、
渡辺が出てくる前から信用は既にガタ落ちだったよ
今回防衛する程度じゃ挽回できんよ
最低でも１０期は取らなきゃ話にならん
なんちゃって永世名人が３人もいる時代なんて後世から見たら
お笑いだろうからな

後世の人は驚くだろうよ
永世称号を複数取れるだけの棋士がいたって事実をな
お前が死ぬ頃にはある時代から同じ人間が同じ複数タイトルを
長く保持できる時代ではなくなったという事実を知るだけ

>>824
８２３が長生きする前提でカキコするな。
明日には８２３がこの世からいないかもしれん

大山なんとかさんみたいにスポンサーの新聞社と一緒に八百長できればタイトルも沢山とれて信用も失わないのにね
今の棋士はかわいそう

ハゲの態度や発言を見れば
羽生のことを馬鹿にしている、舐めていることは明白だろ
そう思っていることを極力表に出さないようにしても
それでも態度や発言に出てしまっているのだから
本心は無茶苦茶舐めきっているよ

この場合の信用は畏怖の念だろ
つまり羽生に対して必要以上に恐れかしこまらずに
自分自身を信じる気持ちのほうが大きくなったという事だろ。

渡辺は早く整形しろ。
お前の顔見ると吐き気がする。
整形するまでテレビにでるな。

>>828
神様だと思ってたけど、どうやらただの凄い人だった
っていう感じなんだろうな

>>251

＞春に中東で大動乱が起こりそうですが、良い対策はありますか？

当たってるぞ（・∀・）

一般教養が身についてないだけじゃね＞信用とか


















ハゲヲタ登場
↓業界用語だから（ｷﾘｯ

>>828
この場合の信用を畏怖の念とした場合、

長期間に亘って優れた戦績を収めた棋士として敬う気持

この場合の信用を脅威の念とした場合、

竜王位を脅かすような手強い棋士として警戒する気持

と、ニュアンスが違ってくる

きもわ

せっかくここまで行ったんだから最後まで使おうぜ

暴言にも程がある

雑誌で信用を訴えたのに
TVで一気に信用を失うハゲ
何やってるんだろうね

ゴキ中全否定発言もあるらしい
暴言が癖になっちゃてるな

まあ羽生だって「将棋に人生経験は関係ない」とか
それまでの棋士の概念を否定してたし似たようなもんだろ
渡辺が将棋界でこの先生きのこるには孤高を目指して当然

「ヤフー」の質問サイト「ヤフー知恵袋」に英語の問題の解答を
求める書き込みがあったことが27日、分かった。
投稿されたのは12日午前10時から始まった早大文化構想学部の英語の
問題に関連する書き込み。試験開始から約１時間８分後、
漫画や小説の楽しみ方に関する英文の内容を英語で簡潔に要約する問題に
ついて、投稿者が日本語に直した要約文の英訳を求め、
試験時間内だった投稿の約４分後に最初の回答があった。

ハゲ流が受験界にも波及　

ハゲは有言不実行だからダメなんだよなあ

実行したばっかりなのにそんなこと言うなよｗ

たまたま、1つ勝っただけでしょ

えｗ
お前将棋しらんなｗ

棋王戦第２局の総括読んだ限りじゃ、その程度にしか思えんが

ハゲってなんで髪の毛生やさないの？
冬とか寒くないの？

生やしても嫁がむしるんだろう

ハゲフェチか

ビリケン、はげ。

ハゲは甘え

叩けば生える！

　立教大で２月１１日に行われた文学部の英語の入学試験時間中には、
英作文の穴埋め問題に関して、２回に分けて回答を求める書き込みがあり、
いずれも試験時間中に回答が寄せられていた。
１度目の回答に対しては２０分後、２度目の回答に対しては１２分後に
「ありがとうございました」との書き込みがされ、いずれもまだ試験時間中だった。

ハゲ流

「京大の試験官は全然監視してないからカンニングしほうだいだったよ。
さすがに周りの受験生がいるからあれだが、
少なくともトイレにいけばカンニングとか余裕な状況だった」

ハゲ流

「トイレに行けばキセルなんか余裕の状況だった。」

いよいよ、暴言のリベンジをTVでやるんだな
ハゲみじめ

確かにハゲと京大カンニング男は同じ臭いがする
クズ臭

600 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 00:51:13.11 ID:AB2iE1kA
羽生ｖｓ渡辺　　渡辺名人　誕生

-------------渡辺投了後------------------------------------

738 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 00:55:45.56 ID:AB2iE1kA
竜王が最高位です
822 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 00:59:07.64 ID:AB2iE1kA
伝統的に言えば、棋聖戦も歴史は古いが　今では、格下です。
竜王は、唯一　アマ　女流も参加できる、真のオープン戦です。
名人は、Ａ級１０人のみ　参加可能
888 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 01:02:08.88 ID:AB2iE1kA
Ａ級イコール　最高位とは言うが、果たして
渡辺は　Ｂ級だったけど、竜王７連覇
53 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 01:08:52.11 ID:AB2iE1kA
久保がんばれ　　羽生vs渡辺を見せてくれ
365 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 01:17:51.23 ID:AB2iE1kA
久保が　勝つ　確信した
541 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 01:24:46.89 ID:AB2iE1kA
硬いな　穴熊　
823 ：衛星放送名無しさん[]：2011/03/03(木) 01:33:09.26 ID:AB2iE1kA
森内　負けろ

>>857
渡辺ヲタけなげすぎるｗｗｗ

昨日は、かつての暴言のツケをしっかり払わされてしまったよな
口は災いの元とは、よく言ったものだなあ

カド番○ちゃんに貸だよ。来季落ちるかもしれんし。
名人戦は賞金安いからまた竜王に集中したいんじゃないか。
竜王20連覇すれば、間違いなく将棋界のトップだろ。

まるちゃんのハゲピタ戦法ナイスだったよ。

先ちゃんの桐谷サンへのボーゲンの方が
ひどかったよ・・・ホント

先崎みたいにネタ棋士を目指すのなら、暴言でも何でもやればいいけど

竜王戦以外ほとんど実績がないハゲラｗ

>>861
あれは、「お前もデコに貼ってみろ」という挑発だったのでは？
あるいは、熱放散効率のよい薄毛に対抗して、「お前より頭が涼しいぞ」とアピールしたかったのか？
棋士は負けず嫌いだからね。

世代交代弱肉強食
タニー←羽生タン←今天狗魔太郎←？

>>771
誰でも40になったら将棋の力は衰えるんだよ。
大山だってそういう趣旨のこと言ってるぞ。
しかし、成績自体は大山は40前後の頃が最高だった。
勝負ってのは自分だけでやるものじゃないからね。
大山の40前後って大山以外のそれまでの実力者はみんな40半ばから50過ぎで爺い。
大山の下の世代は二上くらいしかまともなのいなかった。
一二三は自分で勝手に転んでた時期だしね。
今の羽生だって久保だの渡辺だの広瀬だのいなけりゃ超独走だろ。
羽生はここのところ同世代以上にはほとんど負けてないんだから。

860 名前：名無し名人 ：2011/03/04(金) 00:14:28.85 ID:8yM5OnFd
カド番○ちゃんに貸だよ。来季落ちるかもしれんし。
名人戦は賞金安いからまた竜王に集中したいんじゃないか。
竜王20連覇すれば、間違いなく将棋界のトップだろ。

負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲヲタ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

し根やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然暴言じゃないじゃん
勝負の世界なんだからこれぐらい言ってもOKだろ

>>868
あっちにもレスしたが、ハゲヲタのそのレスだけは絶対に許さない。
真剣勝負している全棋士、そして将棋界に対する冒涜。

本当の暴言はNHK杯渡辺対丸山（解説：米長）の

米長「初手▲３六歩は作戦？」
渡辺「え？ああ、そうですね」
米長「相手が相手だからこのぐらいで良いと」
渡辺「まぁ、そうですね」
丸山（ニヤニヤ）

丸ちゃんは心の底で泣いてたぞ。

>>871
本当にそんなこと言ったのか？信じられん。
それに激怒して○は頭に冷えピタ載せて頑張ったんだな。

>>870
A級１年目に名人経験者に貸。
この貸は10年以上は使えるだろ。
君は御前将棋って知ってる？

渡辺の次の棋王戦は先手久保だから研究の出し惜しみする必要もないしな
渡辺がいくら全力出しても、負ければ渡辺ヲタに手抜き扱い八百長扱いされるのか
渡辺ヲタは残酷だな

名人がソフトに負けた後はプロ棋士もソフト指しを認めればいい
そうすれば新戦法を考案出来る棋士が勝つようになる

すまん誤爆したw

>>874
ということは、今期6つも借りたのか
来年は返済が大変だな

柊君がテレビ観てる前で、もし魔太郎のことを★★が
☆☆「相手が相手だからこのぐらいで良いと」
★★「まぁ、そうですね」
と言われても魔太郎は平気なんだろうか
言ったからには平気なんだろうけど・・

どーせこれも作戦なんだろ

それにしても、よくもこれだけ暴言ネタがあるよなあ

何を言ってもやっても構わないけど
言ったことがやれないと、ただのバカになっちゃうんだよ
わかったかい、ハゲ？

>>879
ちがうよ　そんな質問するなよって意味ですねたんだと思うよ
そんぐらい社会人ならわかれよｗあほだな　

そなアホな

毒舌タレントとあんまり違わない気がしてきた
とても、第一人者になる人間の発言じゃないよなあ

大ボーゲンの小さな肝

渡辺　亀田　押尾　海老蔵　などなど
これらは基本的に同類だよ
ハゲは姑息、狡猾な分だけ
大バッシング大ダメージを避けて上手く渡っているだけ

致命度もないしなｗ

渡辺はカンニングしてるだろ
偽計業務妨害罪で逮捕するべきだろ

habuni 畠田　理恵　to bekkyotyuu wo ittannka

羽生ヲタのただのオナニーｗｗｗ
あんなカルト発言を二度と言わせないようにすることが
何よりも将棋界のためだっつーのｗｗｗ

竜王戦連覇のために挑戦者の弱味ネタ帖を持ってるからなｗ

>>887
ハゲだけ、顔面のレベルがケタ違いに低いな

妖気はケタ違いに高い

ワロタ

升田が同じこと言ったら喝采浴びたんだろうけど、魔太郎じゃ嫌う人の方が明らかに多そうだw
人間全く同じ発言しても発言する人物によって周りの反応は違うもんなんだよな。

言ったことが実現するから喝采を浴びるんだよ
ハゲの場合は、言ったことが実現しないから暴言として非難される

ということで、週刊現代での暴言は、TVでリベンジされました
めでたし、めでたし

感想戦無茶苦茶楽しそうだったぞw

そりゃあ、暴言の後、水面下で何かあったんじゃないの
関係者じゃないから知らないけど

今日羽生にコテンパンにやられたな。

しかし早ざしすぎるな・・・

京大事件の犯人が、将棋で渡辺竜王という人がやっていると聞いて、考えました
とか自供したら最高に面白いんだがなあ

整いました
魔太郎と掛けて、食べログと説く
その心は
自店に自画自賛、ライバル店に暴言でしょうｗ

暴言ハゲが1日で2敗か
天に唾する者はこうなる運命か

>>903
ハンドルもhagenabeとかにしてくれてれば、その由来の謎解きにテレビが盛り上がっただろうに…。

ハゲヲタ　被災ざまあああああああああ

将棋バカが金持ってても仕方ないから羽生はちゃんと義援金をオクレ
なんつてw

>>908
羽生は送るだろ
ハゲも送れよ

ビタ一文　寄付するわけないだろ
カスが妄想してんじゃねぇよｗｗｗ

被災者に盤駒を送ろう

>>911
お前は死んでいいよ

>>911
燃やして暖を取るのかよ

避難所での時間つぶしも結構大事らしいぞ。

勘 小数点以下 .11

いまは食料や毛布が最優先だと思うけど
もう少し落ち着いた後なら盤駒を送っても喜ばれるだろうな・・・

>>911
は加藤一二三

自分の手下に負けるような奴が信用されるかよ

信用がなくなったのは羽生ではなく渡辺
竜王戦以外では最終盤も羽生＞＞＞＞＞＞渡辺

ハゲ、信用っていうのは対局で得るもんなんだよ
今後、暴言で信用を得ようなんてバカなこと考えるなよ

口は災いの元、とはよく言ったものだなあ
わかったか、ハゲ

ダニー「これまで有ったハゲへの信頼は全く無くなった」

暴言吐いたツケが回ってきたのか3月はボロボロだったな

勝敗的にも互角だろ
思い上がりも甚だしいな〜
羽生みたいに同一相手に15連勝でもすれば理解できるけど

ってミサカはミサカは暴言を吐いてみたり

やっぱり将棋が強い人は竜王みたいなブサイクじゃないとね
羽生さんのようにすべて完璧だとつらいです

羽生オタ多過ぎ！

率直にいって、渡辺の方が羽生より強いのは間違いないでしょ？

間違い
今の渡辺の年齢までの活躍度でも羽生が上
他の棋士が必死になる順位戦での成績は段違い

竜王戦の直接対決で勝ったのが今の実力を表しているとは言えない
前期の勝率もレートも羽生が上
現時点での強さを単に比べても羽生が若干上だろうな

渡辺の発言そのものがわなやで

いいもん
羽生・石川遼・斉藤祐樹・ダイアナ妃・かこ様

わるもん
渡辺・亀田三兄弟・澤村拓一・押尾学・ロンブー淳・海老蔵

キセル自慢
競馬基地外
ゲーヲタ
過小代指し
質問三羽烏呼ばわり

こんなのがもっともらしい発言をしても狂信者しかついて来ない。

やっぱ今の世の中ワルモンじゃないと世に出れん世の中なんやで

>>930
かこ様ｗ
おまいおもろいなｗ

羽生さんが、今の渡辺の年の頃は、もっと沢山の勝ち星を積み上げ、タイトルを獲りまくっていたが、決して大山、中原、米長に対してこのような発言はしなかったよな。
将棋は礼に始まり礼に終わる競技、渡辺のこのような発言が、彼の人格と云うより、今のこの国のカタチを思わずにはいれないな！
俺は、強さやタイトルの数ではなく、勝負の勝ち負け以前に、相手の気持ちを思いやり、決して礼節を忘れない羽生さんが好きだし、尊敬してる。中々出来ない事だというのは他棋士をみてればわかる。
何年か前のNHK杯で長沼さんに負けた後の態度をみて、そう思ったな！
渡辺さんは羽生さんの年になって、今回自分がした発言と同じようなコメントをだす若手が出てきた時に初めて何かを感じるんだろうな

なんのことはない、羽生が特別なだけ

永世6冠か

ハゲハゲ言ってる奴は頭がふさふさしか取りえがないんだろうな

では、オマエは禿げを補って余りあるどんな取り柄があるの？

股老はいい加減竜王から落ちないかなぁ

渡辺のような華の無い棋士が、形式上とはいえ、棋会最高位保持者というのは、勝負の世界とはいえ、将棋の普及という観点からは大マイナスだな。

羽生さんが２０代のころは三冠〜四冠くらいが通常運行。五冠で好調。二冠で不調

渡辺竜王には失礼だが、ダウン症のチビハゲデブにしか見えない
声もカン高くてしゃべり方も発言内容もキモい
すいませんけど正直な気持ちです。

辛抱治朗よりマシｗ

>>934
十数年前に【将棋界の一番長い一日Ａ級順位戦最終終局】ＢＳでやっていた。

中原永世十段対羽生(多分)竜王＋複数冠 だった。
順位も羽生が上位だった気がした。
かなり早く羽生さんが来て先に下座に座っていた。
中原永世十段がダメだよ
君は竜王だから上座…と言ったら永世名人ですからと言った。最後は渋々羽生上座で王将中原、玉将羽生で落ち着いた。

同じような事件がＡ級順位戦で谷川竜王対中原永世十段で有った。先に下座に谷川が確保して中原が後から来た。
結局渋々谷川が上座玉将、中原下座王将で折り合いが着いた。

実績では米長〉〉〉〉加藤一二三 〉〉内藤國雄だが
米長さんは対加藤も対内藤戦も玉将だった。

きっと羽生さんも五冠だろうが竜王でも大山十五世と順位戦を戦う時は下座につくと思う。


どこかの猫ちゃん騒動前名人は先に上座に着き、史上最年少１６世名人を私の座る席がないと困らせたな。

実績では米長〉〉〉〉加藤一二三 〉〉内藤國雄だが
米長さんは対加藤も対内藤戦も玉将だった。

対中原の時はその時の番付で上座下座を選んだ。

きっと羽生さんも五冠だろうがたとえ竜王でも大山十五世と順位戦を戦う時は下座につくと思う。

２０年以上前は永世名人や名人は今より神聖なるものだった。

どこかの猫ちゃん騒動前名人は先に上座に着き、史上最年少１６世名人を私の座る席がないと困らせてたな。
将棋の名人ソフトのポスターでも谷川十七世 森内十八世 羽生十九世 佐藤康光名人二期竜王 丸山名人二期 を抑えて一番真ん前で目立つ配置だ。

谷川森内羽生は恐れなして何と後列だよ。
谷川さんはまたかよ仕方ないな……一番ヒフミンから離れた位置、森内さんも慎重に後ろ、羽生さんも谷川森内に釣られて安全策、
何も考えない○ちゃんは前列真ん中隣、光ちゃんは前列左。
一番ヒフミンが目立ってる。
おれが一番上座だぜとか思ってるかもなぁ

竜王戦は十段戦に戻そうよ。(笑)

それとも名人戦を鳳凰戦に替えるか。(笑)

「つまらない碁」と揶揄・酷評される小林光一の「小林流」は
おそらく半永久的に世界の囲碁の歴史に残るが、

「面白い碁」だの「芸道」だの言ったり、一部信者がageまくる
「武宮宇宙流」や藤沢秀行の名前はおそらく残らない。

「武宮宇宙流」に関して言えば、「三連星」は残るが、
宇宙流とイコールでないことは言うまでもない。

・地に辛く、含みを残さずに決め打ちするスタイルのため、同門の武宮正樹に
　「地下鉄みたいな碁」と揶揄されたことがあった。が、小林は「地下鉄とはうまいことをいう。
　碁に勝つためには真理だけを見ればよく、他は目に入れる必要がない」と受け流し、
　直後のタイトル戦で武宮にみごと完勝した。いっぽう武宮は1995年の名人戦登場にあたり、
　小林に揶揄したことを詫びた上で対戦し、小林から名人位を奪取した。
・感想戦では思ったことを率直に口にするところがあり、かつては武宮正樹や趙治勲と
　もめたこともある。囲碁ライター・小堀啓爾は、「純粋で正直な人なのだけど、
　その純粋さがときに人を傷つける」と書いている[1]。

>>39
学問の基本はパターン記憶だよ(ToT)

>>945
猫ちゃん・騒動前名人は対局中に※とミカンの食べ比べやったり
相手の背後にまわって盤ながめたり
奇行で有名だからさしひいて考えてやれ

そのとおり、上座に座ったのも深く考えてないだけ

実は羽生も頭髪は結構危ういですw
お父さんが見事にあれでしたしねw
まあ、２０代であんなになってる魔太郎よりはずっとマシだけどね。

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

梅

あ

1000なら暴言うめ

どんどん吐いていくべき！

暴言流渡辺

かたやタイトル獲得７９期、永世六冠。
かたやタイトルたったの７期、永世たったの一缶。はだか一貫。
暴言を吐くなどはもっての他。
こんなやつがタイトル持ってる読み捨て新聞は、絶対に取らん。

顔をどうにかしろ
きめえにも程がある

うむ

そいつは無理な相談だ

在日クラスの暴言
ＫＹ棋士

いけないねぇ

くわっぱ！

この「信頼」っていうのは竜王自身の中での信頼ってことでしょ？
自分の読み筋と違った手を羽生３冠が指してきたときに
自分の読みが間違ってたんじゃないか？と不安にならずに
読みを信頼して指すことができるようになったって意味だろうから
プロとして自身を持てるようになったってことで、別に暴言ではないと思うけど

☎

なんでこの顔で伊奈めぐみとセックルできたの？

>>17
自白だから逮捕だな・・・

>>29
よく言った。
これが事実、普通に羽生に勝てる
お前らも将棋するならわかるだろ？
これは運だ、俺の圧勝だコイツには何度挑まれても勝てるなど
渡辺はそれを素直に言っただけ、しかも渡辺は羽生キラーだからな
有言実行

>>971
そこまで書いていて金曜はフルボッコだからなあ
かなり恥ずかしいよな

渡辺はヒール役を自認して演じてるところがあるので、これはこれでいいと思う。
いまいち萌え要素が足りないヒールだとは思うけど。

こんばんわ、渡辺アズナブルです

>>969
年収5千万あるし喋らせれば面白いし
自信たっぷりだし、おまけに将棋が
おそろしく強いからだろ。

☣

羽生さんの事「いや〜別に意識してないです。特に強くないですし。うふふ、はい。」
って言ったのはマジ？

今度は王座戦で「アチラ」発言したそうじゃないか、
普通なら羽生さんか羽生先生だろ、将棋が強いのもいいけど
礼儀はわきまえなきゃいかんだろ、それとも目指すところは秀行さんなのかｗ

米長哲学では、大口を叩くと運気が落ちるらしいが週刊現代発言の後は
渡辺先生の成績は一時的に散々だった。
勘のいい渡辺の事だからもうヒール発言は控えるんじゃないかな。
いつまでも昔のイメージで渡辺叩いてると嫌われているうちはパワーが強いという
別の法則が働いて渡辺の勝率が上がりそうだ　なんとなく竜王は取られそうな雰囲気だけど・・

埋めとく

渡辺さんも公開対局でソフトにボロ負けしたら棋力衰えるだろうな