将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽72

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将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290826234/

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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ66冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289616004/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/

※荒らしはスルーでお願いします

>>2　訂正

診断スレは容量オーバーで新スレに移行

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/

矢内のクリ

フリー１１級に挑戦したら３人連続で断られた（笑）

負けないでヽ(*´∀｀)ノ

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

奇襲戦法対策例です。参考にどうぞ。

原始棒銀対策とゴキゲン中飛車対策と石田流本組対策もお願い

筋違い角対策
http://blog.hangame.co.jp/G213633109/article/25979067/

ここも参考になった。
羽生流の指し方(>>7)について他の例がいろいろのってる

おいおいおい
ネタバレはためてくれよ

　ネ　タ　バ　レ　禁　止　！　！　　　　

>>7〜17
お疲れ様です。

コピペしておいて、奇襲退治に即役立てます。

▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７四歩

後手が角道開けてないのに早石田っぽい事された。
これって△同歩と取っても問題ないの？

まだ飛車も来てないじゃないか。びびっちゃいかん。

級の方が四・五段、あるいはその逆に、バリバリの有段者が10級15級登録など、常識的に考えておかしい登録はしないでください。
他の会員の方が迷惑します。
故意にされた場合は、会員停止の対象になります。
初心者登録は、駒の動かし方をやっと覚えた程度の方のみにしてください。

普通の道場で初段で１０級登録なら全然おかしくないだろ？
ヘタすりゃ１５級で初段とかいるかもしれん。
初心者で美濃崩しやノーマル引き角の受け方知ってる人だっているくらいだし。

今年も、じわじわ、いったるでぇ。＾＾；

>>24
その時は△６２銀として歩は取らなかったんだけど取ってもよかったのかな。
結局早石田みたいな展開になって負けてしまったよ。

弱いんだね

>>27
うちの激指先生が言うのにはそのまま歩で取ったほうがはっきり得らしい。

銀でカバーを入れると同歩成同銀で変な形になる。

>>25

新宿将棋センターの初段だったら、２４の１５級くらいだと思うよ。

私日本将棋連盟東京将棋会館道場の1級ですが２４では８級と９級を行ったりきたりです。

ID:TbYkDMSM

すげえヽ(*´∀｀)ノ

連勝して初めて１１級に上がれた。
最近苦手な石田や中飛車に当たらなかったからかもしれない。
１０級を目指したいけどあと１００もRを上げるのは大変そうだ

このスレで右四間のネタバレしてる奴って、何考えてるの？
ここってネタバレ禁止だろ？
自分の頭で考えて解くから面白いんだろ？

>>34
戦法頼りのゴリ攻め野郎乙

>>34
じゃあお前は自分の頭で考えた戦法以外指すなよ

ネタバレＯＫ

そもそも奇襲戦法だけで勝とうとしている奴は、本当に上達して、
将来は上級になりたいといった向上心を持ってない奴だと思う。

戦法も定跡も手筋もプロ棋士がかんがえてつくりあげたもんだろうに・・・
将棋のネタバレってなんだよ

NHK杯佐藤対久保面白そう

ネタバレワロタｗ

考えただけでは指せない手だってあるんだから覚えておくのもありだろ。

日本では江戸時代までは、３：４：５を使ってのみ、直角を出してたらしいが、
でも、東大寺の５重の塔や大阪城の天守閣なんか造ったわけだから、
先人の英知は、学んで使えるヤツは使えば良いのよ！

ネタバレＮＧ

そもそもネタバレだけで勝とうとしている奴は、本当に上達して、
将来は上級になりたいといった向上心を持ってない奴だと思う。

>>43
ネタばれも糞もあるかカス　　　　

逆にネタバレってなんだよ
強い人は定跡通りに指して互角の形勢から勝てばいいだろｗｗ

定跡書買ったらいけないのね(´；ω；｀)

>>43
低級が言いそうな言葉スレに書きこんでこいｗｗｗ

映画やドラマや漫画の板行ってみろよ。
ネタバレ有りのスレと無しのスレがあるだろ？

それが将棋板だと、低級スレと上級スレの違いだよ。
上級スレの人間のほとんどは、既に右四間というドラマのネタバレしても問題がないほど、
このドラマの顛末を知ってるからいいんだけど、
低級スレの人間のほとんどは、まだネタバレしてなくてワクワクしながら将棋指してるんだから
安易にネタバレするのは避けるべきだ。

知らないでこの戦法でやられてわくわくする奴なんているのか？
むしろ知っておくべき情報だろｗ

低級者は定跡を覚えるなという話ですか。大丈夫ですよ。
終盤まで整った定跡は無いので。定跡を知りたくないならよそでやって下さい。

やられると嫌な戦法がある、調べる、○○と言う戦法か、対策を立てる、成長する、Rげと、中級、ウマー

それが上達する、ってことだよな
ネタバレとか意味不明なこといって調べたり対策ねろうとしないのが永世低級
ま、趣味だしそれでいいけど

低級が偉そうなこと言っても。。。ｗ

じゃぁ強い人がいるスレで低級にはネタバレ(笑)しない方がいいですよね？
って聞いてみなよ

ネタバレも何も、本屋で立ち読みしたり、定跡ソフトを持っていれば、
すべて分かること。

奇襲退治ができれば、中級は目前だし、
奇襲戦法しか頼るものがなければ、万年低級

調子よくてR630まで行ったのに、ある日突然
勝てなくなってもう300切りそう。まじ苦痛っす。
Rの上下が激しい人、こんな時期ありますか？
スランプの乗り越え方知りたい。

>>56
迷える子羊よ、祈りなさい
さすれば神のお導きが得られるでしょう

石田と中飛車に勝てねえ。石田と中飛車にはほぼ１００％負けてる。
昨日１回だけ中飛車のクリックミスっぽい手のおかげで勝ったけどそれ以外ダメだ・・・

角道開けてくる中飛車の方が閉じてるやつより相手にするの楽だ。早繰銀さんありがとう。

>>58
嵌め手狙いの石田ならスレに貼ってある奇襲対策でなんとかなるんじゃないか？
じっくりくるなら居飛穴に組んで駒をぶつけて交換していけば同じ低級なら勝負になるぞ
居飛穴の勉強してないけどこれだけで同レベルの石田にはかなり分がいい

>>60
ありがとう。
早石田はミスをしなければ(それが難しいけど)一方的にやられたりはしないんだけど結局は負ける。
本組みにされた時は一方的に負ける事が多くてどうしたらいいのか分からなかった。
穴熊は得意じゃないけど今度試してみるよ。中飛車にも穴熊にしたら勝てるかな？

>>61

中飛車って、ゴキゲン中飛車のこと？
ゴキ中の対策だったら、渡辺竜王が書いたＮＨＫ出版の「居飛車対振り飛車」って本に詳しく
載っているよ。
俺は、この本でゴキ中の対策を知ってから、ゴキ中恐怖症から解放されたよ。
角道止める中飛車だったら、居飛穴が相性いいって、この本にも書いてあったね。

居飛車対振り飛車は名著だよな

>>61
中飛車と穴熊は全く勉強していないからわからない。

ちなみに対石田では
自分：石田嫌い→受け方わからないから仕方なく穴熊
相手：居飛穴嫌いっぽい（なんとなくそんな気がする）
で６５歩を3手目にやられたことで双方不満の残る将棋になっているっぽい

75歩だった。スマン

>>62
ゴキゲンも少ししか分からないけど、角道を開けて来なくて居玉のままで右の銀(左でも殆ど同じ)で攻めて来る中飛車が一番嫌い。
金が３二と７二にいると大駒を交換しても打ち込める場所が無くてどこから攻めれば良いか分からない。
角道を止める中飛車はそれほど怖くないけど中飛車というだけで苦手意識が…
居飛車対振り飛車は�Uの四間飛車編だけ持っているので、�Tも買う事にします。

>>64
対石田には居飛車側から早めに角交換もあるみたいだけど乱戦が怖いよね。

石田流使うけど４手目に角交換されたときのことの勉強はほとんどしてないな

8級まで行ったけど、11級に戻ってきました。。
全然手が見えない。。

悲しくなるな。

将棋上手くなりたかったら右四間や石田流みたいな奇襲はやらないほうが良いよ。
俺も右四間捨てて本格的に居飛車を勉強したら40日ちょっとで14級から11級になれたし。

>>68
８級かあ　８級までいったら堂々と２４で中級で指してますって言えそう

俺はその国境をさまよってるけど

>>69
同意。
俺は、筋違い角とか右四間とか三間飛車とか中飛車とかハメ手指す奴は、、
すぐにＢＬリストに入れてる。

三間や中飛車BLってかなりの人数じゃないの？

>>71
俺も他はともかく筋違い角とか変態戦法使う人はBLしてるｗ
将棋の本筋からそれた戦法を使う人と対局してもこっちには得るものなんてないからね。

筋違い角は咎めると結構楽に勝てるよ

低級には変な考えの人が多いな。

右四間や石田流は奇襲じゃないし、将棋うまく成りたいのだったら勉強すべき範囲。
たくさん勉強になる筋は多いので知らなければ損。
また、変体戦法とかいって好き嫌いしていたら強くはなれないよ。
マイナー戦法が異質と感じるならば、それは知らない場所が多いという証拠。
それを学べばかなり得るものは大きい。

第一、将棋の本筋って何？
自分の知っている将棋だけをそういうふうにいうのは井の中の蛙。
手に関してはあるけど、戦法自体に本筋はないと思うよ。

なんで中飛車がBLなんだよぉ・・・
端角中飛車はハメ手に近いと思うけど。

端角中飛車の対策例が記載されてないな

角と金銀２替えして、５三飛車成まで成功させた上で負けてしまうのが俺クオリティ

>>75
自分的食わず嫌い戦法のトップが横歩取りの将棋だったなー
しかし他の戦法に大体飽きてきて、最後に残った手つかずの横歩に
挑戦してみて目からうろこでしたよ
歩を自分から突き捨てる感覚（駒得大好きの自分にはなかった感覚）
桂馬をバンバン跳ねる感覚（桂馬の高跳び歩の餌食の自分にはない感覚）
歩の上を飛車がウロウロする感覚（これもそれまでにない感覚

それまでの自分にはない感覚のオンパレードで横歩はすごく勉強になった。

右四間や石田や筋違い角をハメ手扱いしてBL登録して逃げてても絶対に低級から上には上がれない、絶対に
「将棋の本筋からそれた戦法を使う人と対局」すればそのそれた筋とやらを咎めるための素晴らしい勉強になる
本筋からそれた手を咎められないやつが本筋をさせるわけがない

本筋からそれた手だとかハメ手だとか「得るものが無い！（ｷﾘｯ）」うだうだいってないで
素直にそれらの対策勉強するのがめんどくさいです、ずっと低級のままでいいです、って本音いいなさい

奇襲退治して圧勝するのは結構快感だよ。
この快感を味わえば、奇襲の対策勉強は苦にならないはず

むしろそういうハメ手ばっかり指し続けてるほうが、始めのうちは１つの戦法をさしまくるって将棋の本筋の１つもいえるわな
さすがにそれだけずーーーっとじゃ限界くるだろうが

早石田は「序盤は飛車より角」って知ってればだいたい指せる
低級はこのことを知らずに飛車かわいがりをしてボッコボコにされる

「むしろそういうハメ手ばっかり指し続けてるほうが、始めのうちは１つの戦法をさしまくるって将棋の本筋の１つもいえる（ｷﾘｯ）」「変体戦法とかいって好き嫌いしていたら強くはなれないよ（ｷﾘｯ）」
「それらの対策勉強するのがめんどくさいです、ずっと低級のままでいいです、って本音いいなさい（ｷﾘｯ）」
「マイナー戦法を学べばかなり得るものは大きい（ｷﾘｯ）」
「右四間や石田や筋違い角をハメ手扱いしてBL登録して逃げてても絶対に低級から上には上がれない（ｷﾘｯ）」
「将棋の本筋からそれた戦法を使う人と対局すればそのそれた筋とやらを咎めるための素晴らしい勉強になる（ｷﾘｯ）」
「本筋からそれた手を咎められないやつが本筋をさせるわけがない（ｷﾘｯ）」
と、うだうだいってないで
「ハメ手でＲ獲得ウマウマです」「みんな俺をＢＬにしれないでずっとハメさせて下さい」
って素直に本音いいなさい。

穴熊は許す。

>>73
将棋の本筋ってなに？

>>86
久保二冠や戸辺は全部ハメ手で勝ってるっていうの？
石田流とゴキ中までハメ手にしたらプロの将棋ほとんどハメ手になるよ

ゴキや石田は序盤のちょっとしたことで大差になりやすいからハメ手と思われてしまうのだろう。

>>89
そうだね。
ゴキ、石田流、棒銀、右四間などはすべてプロの公式戦でも採用される立派な戦法
ただし、急戦への対応方法を知らないと、序盤でゲームセットになってしまう性質の戦法なだけ

序盤の知識だけで勝つような将棋がハメ手で良いんじゃない？

ハメ手なんてねーよ
自分の知識不足を相手のせいにしてんじゃねーカス低級が

そんな事言ったら２４初心者からしたら振り飛車は全部嵌め手になるよ？ｗ

>>91
序盤の知識だけで勝とうとするやつは大抵中終盤が糞弱いから
序盤で大差にさせない最低限の知識さえ持ってれば楽に勝てるんだよな
このスレではそれすら持たず、普通の戦法とハメ手の区別もつかない糞雑魚が普通の将棋に仕掛けられてる初歩的な罠に引っ掛かって文句言ってる

佐藤康光の石田流破りっていう本を注文しちゃったけど、レビューとか調べてみたらかなり難しい内容らしい。
１３級の俺が理解できるか不安。

>>88
>>90
低級のゴキ、石田流、棒銀、右四間などと、プロのそれらは、
一見同じ手順をたどっているように見えても、
思考の過程は全然違うし、狙いが完全に正反対。

低級のそれらは、相手をハメて勝とうというものだし、
プロのそれらは、相手もそれについて詳しいこと前提にした上で
思考力で勝負しようというもの。

低級のゴキ、石田流、棒銀、右四間などが、プロのそれらと同じ価値を持てるのは、
「狭い仲間内でいつも同じような戦法ばかり指しててお互い手の内知ってる」という、
プロと同じ条件のときのみ。

最初から姑息な狙いのクセに「プロもやってるから問題ない」と、
うそぶくのはカコワルイ。

ハメ手が話題になっているけど、
この前、偶然にも、２局連続で中盤早々同じ詰み方をして勝った。
矢倉の先手番で４六銀戦法を使って、最後の詰みを再現すると、
▲1五香△同香▲1三角成△２一玉▲1二銀　までの先手勝ち
森内の矢倉本に書いてあった手順をそのまま指しただけだけど、
これって一種のハメ手かなあ？
低級にいる間には、あと２，３局同じ勝ち方ができそうだけど…

>>96
>一見同じ手順をたどっているように見えても、
>思考の過程は全然違うし、狙いが完全に正反対。
これはとても示唆に富むコメントだ
一般に高段者はたいへん「臆病」だ
パッと見斬り込んでけば一手勝ちを収めそうな局面での「自重能力」に長けていて
時間いっぱい考えた末、平凡な手堅い指し手を選択することが多い
これは、指し手の表面だけ見れば、低級者のユルユルな指し手と変わらないが
その底に流れる（盤上に実現しえなかった）厳しい筋への目配り、検討が決定的に違う

嵌めるという考え方は、（相手の傾向を知っているという前提付きで）研究で殺すという考えに、行き着く

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀△３六歩▲３八金
△３七歩成▲同　銀△３六歩▲４六銀△８八角成▲同　銀△６四角▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２二飛▲２三歩△１二飛▲６六角

この早石田対策は居飛車が先手だけど後手の時はこの対策は使えないの？

自分の知らない事はするなって馬鹿が居るんだろ？ｗ

>>100
康光の「石田流破り」嫁

フリー限定（ゲスト）でも相手の棋譜がわかるようにしてほしい。
先手で▲６六歩の瞬間に△３五歩と早石田を目指す手がウザい。
後手番なら康光本で対応できるのに・・・

端歩でもついて無理やり手損しろ

>>96
確かに低級でそういう戦法を使っている奴らの中には、ハメて勝つことだけを狙って、それができなければ
無理攻めして切れたら終わりとか言うしょーもない奴がたくさんいる
ただ、中には相手もそれについて対策を知っていること前提でその後の展開で勝負しようという考えの人もいるわけ
お前のように前者と後者を一緒にして、全部BLにするのはただの逃げなんだよ
勝てないから自分の指定する戦法しか使わないでくださいって素直に言えよ
上級じゃそれらの戦法の対策知らない奴なんていないぞ
俺はそれを承知で石田流使ってる

>>102
それはわがままだな
でも35歩がうざいと感じる感覚は間違っていない
だから今では先手で3手目66歩とすると後手三間の相振りにされて先手が守勢に回らされるから
それを厭わない人しか指せない手になってるんだよ66歩は
嫌なら66歩をやめるか、84歩を見てから指すしかないな

>>98
高段者はそうかもしれないが、私の場合には・・・
例えば、初手竜切からの複雑（並べ詰めでない）ながらも、１１手詰めを発見したとしよう。
じゃ〜実戦で指すか？その場合、自玉に余裕（「詰めろ」でないなら）があれば、マズ指さない！
何故か？それは、自分の読みに１００％の自信がないからだ！
結局ここがソフト指しとの一番の違いだ。自分の読みを自分自身が何処まで信じられるか！？
結局無難な「詰めろ」で勝てるのなら、裏返せば最終盤での１手の余裕が如何に大切かの表れだろう。

お金がかかってるわけじゃないし上達のことを考えろよ。弱気は損気な。

自信満々でつ詰ましにいったら詰まなかったというのはよくある。
途中で「あ、角がきいてる。詰まないや。」と気付いたり。

言ってることは正しいと思うが、なんでこんなに
説教しに来る上位者が多いんだｗｗ

>>104
＞ただ、中には相手もそれについて対策を知っていること前提でその後の展開で勝負しようという考えの人もいるわけ

俺の知ってる限り、低級にはそんな人間皆無。
なぜなら、低級で変態戦法に対し「相手もそれについて対策を知っている」という前提が、ほとんど成立しないからだ。。
うそイクナイ。
「ハメ手でＲ獲得ウマウマです」「みんな俺をＢＬにしれないでずっとハメさせて下さい」
って素直に本音いいなさい。

それとも、以前にちゃんとした対応できた低級では限られた人間のリスト作っておいて、
そいつらにしか石田指さないとか、そういうことしてるのか？

R300越えてる人間で筋違い角と早石田への対策が全くない人はいないと思っている
13級は異常すぎる
鬼の住処だぜ

R450の俺の筋違い角対策はBL＆ソフト起動

筋違い角ミスって2筋に角成られて終わる

私は筋違い角ときどき指しますが
筋違い角やったところで定跡がない混戦になって、
それこそ中盤終盤の実力勝負になるんだから
文句あるならそこで勝てばいいじゃん。ぷん。

筋違い角に付き合わされるほうの気持ちも考えろクズ
勝ってもツマンネーんだよ

俺は最近突き抜けたが、R３００〜４００くらいが本当に長かった。
どんな変化でも避けようと思えば避けられるし、なるべく色々な戦法を試して色々な終盤を経験するべき。

>>114
ハメ手でウマウマおじさんに説教されるぞ

２４のＲ300あたりの低級って会社や学校で遊びで将棋をやるようなときに無敵レベル？

低級の内からそういうの気にするのは良いことだと思うがな
だがそこで即ＢＬじゃなくて対策を勉強するのが大人
ハメ手といっても案外難しいことがその内分かってくる

ハメ手使いの自己擁護は聞き飽きた

>>106
>１１手詰めを発見したとしよう
相手玉が自分に都合のよい逃げ方をしてくれる筋は
「詰み」ではなく「頓死」。まずその区別から付けよう。
自分の読みを信じられないってのは将棋指しとしてとても不幸なことだよ。
まずは詰将棋をして「自信」を付けよう。

早石田っていっても、対策のポイントは、自分の飛車の横に金を上げるところだけでしょ。
それだけで、いきなり潰されることはないはず。
この前、11級の石田使いに圧勝したよ。

>>114
＞筋違い角やったところで定跡がない混戦になって、
　それこそ中盤終盤の実力勝負になる

ならない。
絶対にならない。
高段同士ならともかく、低級同士でやってる以上、
ハメようとしてる側だけ一方的にハメ手について詳しいからだ。

15分ならまだいいんだが早指しでハメ手やられるとムカつくよな。
どう考えてもハメ手やる側が有利すぎる。

だーかーらー
自分の知識・経験不足を棚に上げて相手を非難するな

>>125
不思議だよね
働かないけど金は欲しい、的な

あいつはハメ手使うからBLだ！
自分の無能さを喧伝してどうする？
ハメ手、奇襲だと貶めるなら簡単に対策出来るはずだろ？
出来ないならそれは立派な戦法であり、仕掛けだ

>>124
しかも、そういつ奴らって、相手をハメて勝とうと最初から思ってる証拠に、
30秒使って考えずポンポン指してくるんだよな。

>>126
＞働かないけど金は欲しい、的な

それって、将棋の本筋勉強しないけどレート欲しいという、
相手をハメてレート稼ごうとするハメ手野郎のことか？

>>127
＞ハメ手、奇襲だと貶めるなら簡単に対策出来るはずだろ？

俺ら、低級なのに？
早石田、右四間、筋違い角、鬼殺し、etc・・・将棋の本筋の勉強したいのに、
気付いたらハメ手対策の勉強ばかりだ。
アホらしい。

ハメ手ってなに？勝つための戦法でしょ？
勝たないための戦法なんてあるの？

むしろわざわざ、しっかり受けたら大きく不利になる手を指してくれるなんてありがたいと思うね。
初見は当然負けるだろうけど終わったら少し勉強すればいいわけだし。

俺は１３級だからさっぱりわからないけど、有名な藤井システムだって
いわゆる居飛車穴熊に対するハメ手じゃないのかね？
棒銀だって一番最初何も知らないで食らったらハメ手としか思えなかったぞ。

まぁ王道を勉強したいのに奇襲ばっかでうんざりなのはわかるけどさ、
今を乗り越えれば奇襲ばかりの低級蹴散らせられるようになる、と考えたら
別に何の問題もない。

>>128
じゃあ低級のあなたに聞きます
将棋の本筋って何ですか？

>>128
私からも聞こう、将棋の本筋ってなに？
「ハメ手」ってレッテル貼って現実逃避してるようじゃ
「援助交際」の名の下、売春してる高校生と変わらんよ

>>110
は？低級でそれらの戦法が認められないなら何級から認められるんだよ

>>128
＞早石田、右四間、筋違い角、鬼殺し、etc・・・将棋の本筋の勉強したいのに、
＞気付いたらハメ手対策の勉強ばかりだ。

そんなわがまま言ってるからいつまでも低級なんだよ
低級抜けた人たちは最初からそれらの対策を知っていたというのか？
違うだろ？みんな勉強して抜けたんだよ

>>130
最近始めたばかりなので意味がわからないです。
言葉の意味的には、、、最善手で王を取りにいく手順って感じですか？
で、その最善手の応酬がいわゆる定跡かな。
最善手というのも仮定の域を越えないものでしょうけど。
無数のパターンがあって戦法によって定跡が考えられているので
●●定跡の本筋は〜　と言った使い方のほうがしっくりくるかな。

ここで注意するのは互いに最善手になるように打っているという点かなぁ。
極端な話、もしも相手が大悪手を打ってくれるなら初手は確実に
２六歩よりも７六歩のほうが最善手だと思われます。
ありえないけど後手７七角成があるからね
ここで「それはありえない」と思うのは
そうするとタダで取られてしまうし、角をタダで取られるのが不利になることだとわかっているから。

もし、駒は成った方が有利　という情報しか知らないで、
相手番で何をするか全く考えられない人なら７七角は良い手ということになります。
しかし実際に打つと、当たり前ですが７七同角とされて不利だったことがわかります。
だからと言って７六歩はハメ手だ！なんて騒ぐ人間はいないでしょう？
それは、わかりやすく言うとその先どうなるかを知っているから。

ID:BsiVbRki
そんなにお前の言う「本筋」の将棋だけ指したいならネット将棋なんかやらずに知り合いに頼んで指してもらえ
「俺達低級だからそれらの戦法やられたら勝てるわけ無いじゃん。だからそれ禁止。」
そんなこと言ってるから強くなれないんだよ
上に上がればお前の嫌うハメて勝つことだけを狙う奴らは自然といなくなるんだよ
今のままじゃ一生低級だと断言する
悔しかったら自分の気に入らない奴全部BL入れてもいい、1回でもいいから1級まで上がってきてみろ

　　続き

何を言いたいかはわかってもらえると思いますが、
所謂本筋だか王道だかが好きな方の気持ちもわかります。
しかし、それでＢＬとかは意味不明。
素人なりに妙手（ハメ手）を極めて自分のモノにしようと頑張っているかもしれない。
大抵はハメ勝ちして優越感うまうまだろうけど、
ＢＬする人は結局自分のやりたいことが出来ないのが理由でしょ、どっちもどっちｗ

初心者なんて最初は１つか２つぐらいの戦法しか習得しないんだから、
毎回奇襲ｖｓ奇襲みたいなもんでしょ（それとも開戦は毎回遅くないと気に食わない？ｗ

長くなってしまったし、本筋云々からずれたし説明がひどいのでこの辺で自重します。

奇襲うまうま野郎よりも、
王手放置＆ワンクリックでできる挨拶すらしないで退室する奴はしねばいいのにと思う＾ｐ＾

すいません、最後に。

所謂ハメ手だって、手筋の１つなんだしいい勉強の機会。
というか、そーゆー人はそればっかりやってくるんでしょ？
絶好の練習相手じゃないか！としか思えない。
慣れてるならそのハメ手に関しては同級以上の実力だろうから、
その人を負かすことが出来るようになれば
ひとまずその手筋は低級なりに習得できたというわけだし。

最後に、、、
>>130に書いてあるのを128と129見間違えたごめんｗｗｗｗ

128はハメ手にやられたんじゃなく
普通に序盤が下手な子な気がするわけだが

>>129
＞ハメ手ってなに？

ハメ手のような、「相手のミスばかり狙う手」

>>130
＞将棋の本筋って何ですか？
>>131
＞将棋の本筋ってなに？

ハメ手のような相手のミスばかりを狙うのではない、「より最善に近いと考えうる筋」

>>134
ハメ手で稼いだレーティングには価値を感じない。
それで強くなったつもり？
そんな将棋指していたら、いずれ本当の実力の低さが露呈する。

>>138
結局自分が弱いのを認めたくないだけなんだな
雑魚のくせにプライドだけは高い

>>138が可哀想な子に見えてきた。
自分の頭の悪さを露呈してるだけじゃん。

ハメ手を使う人はそれで勝てると思ってるから使ってるんだよ
もっと上のレベルになればハメ手を使うと逆に相手を喜ばす結果になってしまうから、自然に少なくなってくる
つまりハメ手をされて嫌だと思う人が多いレベルだから、ハメ手も多い

>>138
ネタでないなら、おまえさんすごいよ

というか、右四間も筋違い角もべつにハメ手じゃないし

>>71は三間や中飛車までＢＬ行きなんて書いてる

まあ誰をＢＬ行きにしようと本人の自由なんだが
そうなってくると、本筋がどうとか以前に指せる戦法の方が少なくないか
矢倉と四間の対抗形しか指さないとか？

誰かが言ってたけど、13級が奇襲の住処のようだね。
11級くらいまで来ると、奇襲っぽい戦法に出会うことはほとんどないよ。

今が辛抱だから、もう少し頑張って低級上位まで上がったら

上級だがアヒル使うし、普通にタブトップを観戦していても見かける。
そればかりか、振り飛車側95歩に対して86銀〜95銀という奇襲は高段でもある。

残念だが奇襲はどのレート帯でもあるし、どんどん高度なものになっていく。
嫌だったら将棋やめればいい。

ハメ手とは違うんだけど角交換振り飛車はかなり難しいな。ミスったらほぼ負けになりそうな感じだ。
向飛車で３三桂〜２五桂と跳ねて桂を捨てて歩を取って攻めてくる手とか３三銀からの逆棒銀とか
かなり怖いな。馬を作れると思って６五角打つとそれが罠だったりするときもあるし勉強しないとやばい。

>>145
上級のくせにハメ手使ってんじゃねーよカス
>>146
要するにハメ手だろうが阿呆

奇襲戦法と似たものに「ハメ手」がある。
ほぼ同義語だが、「ハメ手」とされる戦法は、相手が正しく対応した場合にはかえって不利になり、自分が負けてしまうとされるものである。
逆に奇襲戦法の場合、相手が正しく対応しても、不利になる定跡が確立していない。

代表的な「ハメ手」が鬼殺しであるとすれば、代表的な奇襲戦法は早石田である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E8%A5%B2%E6%88%A6%E6%B3%95

それは、上級でも高段でも、奇襲はあるでしょう。
プロだって奇襲戦法使うことがあるくらいだから
でも、ＮＨＫ杯戦とか観てても、奇襲の対局はほとんど見かけないよ。
上級でも奇襲するけど、その割合は低級と比べれば、はるかに少ないんじゃない。

王手放置は珍しくないのに、初心者でも取れば玉が素抜かれる駒（美濃崩しの桂など）を
ノータイムで取るバカを見たことがない。

右四間がハメ手だとすると中川はハメ手でプロで勝ってることになるし
14世名人はハメ手の筋違い角で常勝将軍になったわけか。

>>149

それでも、相手をはめる、惑わせることを常に意識しているんだよ。
奇襲戦法使うのと同じだね。ただ単に使う戦法が違うだけ。

大体、将棋の本質は奇襲戦法含めていうものだし、そういうのを敬遠しているようだったら
この後やっていけないから、きついこというようだけど将棋を早くやめたほうが良いよ。

筋違い角の対策なんて知らんし。早石田の対策も知らん。　飛車振れば全部okじゃん。

さっそくｷﾀｰ

自分が好んで使ってる戦法をハメ手とか言われると悲しくなるよね

所詮は低級同士なんだから、本筋の将棋を
普通に指してれば勝てるだろ・・・。

まあ、本当は俺は生粋のハメ手使いだがな。
一応俺が自分で研究したオリジナルのハメ手だが。
正確に言うと、
「定跡の丸覚えしてそれの意味を理解してない人間相手に変化し
　対応できないところを攻める」
という感じ。

み〜んな同じところでハマる。
少なくとも２４の二段くらいまではそれで勝てる。
三段になって、そればかりで勝ってきた俺は最近馬脚を現した。
三段になると、中盤で力強い指し回しできる人間だらけだし、
ハメ手だけでは勝てなくなった。
ぜ〜んぶ自分の話だったりする。

低級？
知らないなあ。
そこでどれだけハメ手が流行ってるかなんて。
俺が２４で指し始めたときには既に初段あったから。

ただ、これだけは言えるよ。
俺みたいに序盤の研究で勝とうとする人間は、決して上には行けない。
必ず壁が来る。
やはり、王道を進む人間には勝てない。
まあ、小学校６年生のとき、王道の将棋を指す友達ができて、
そいつに勝てなくなってきてから、こんな将棋指すようになったんだけどね。

みんな、こんな風にだけはなりたくないだろう？
三段になれても、こんな奴には未来はないんだ。
一時期レート上げるためにハメ手使うのもいいけど、注意した方がいいよ。

棋書はついでにkifuも付けて売ってくれれば倍出すよ低級だと並べるだけで時間かかる

>>157

君自身、ハメ手として扱っているからそれ止まりなのでは？
失敗したら失敗したらで、その後を考えていないから勝てなくなる。

実際アヒルで5段倒す人も居るくらいだから、要はその発展を考えるかどうかの違い。

ID:BsiVbRki

>>110
>>128
>>138
>>157

おまwwちょっと落ち着いて自分のレスを読み返してみるんだ

純粋「嵌め手」って鬼殺しぐらいなもんだろう？

筋違い角、早石田、右四間なんぞは、レアだが普通の戦法だ。
「アヒル」はコメントし辛いがｗｗ〜

>>158
その並べる時間も貴重な思考時間だと思うけど。

まぁこういうハメ手キチガイは定期的にわいてきてさわぐから
適当に相手してほっとけよ

自分が負けたり苦戦したの全部ハメ手とか言ってるんじゃね？

スト�Uじゃねんだから・・・

そのうち矢倉はハメ手とか言い出すんだろ。

哀れな奴だな
本当に将棋に向いてないんだろうな

自称三段君、ニコ生スレでも独自理論で笑わせてくれてるよw

将棋のつおいお兄さん
あたいのアスコにも嵌め手

なんだ、結局構って君だったのかよｗ

アヒルや筋違いは知らないで遭遇すると腹立つけど、
対策覚えたら逆にワクワクするよね。

ちゃんと対応出来た時は、「俺強くなったかも」って思える。
奇襲されたらお手上げってなんかカッコ悪いし。

予習復習が好きな人には楽しいのかもね
誰かにぼこられて勉強のモチベが上がる俺もワクワクする事の方が多いな
でも早石田だけはストレスの方が大きいかも、戦法批判したいわけじゃないけどね
大抵受け潰して勝つか完璧に突破されて負けるかになるから楽しめないんだよなぁ

なんとなくわかる
同Ｒの早石田系の戦法に対しては勝率７、8割くらいあるけどなんか楽しめないんだよな
７五歩ではああこれか・・という感じになる

有段者の低級なりすまし事件って定期的に起こるな

ハメてハメてうるせーな！
そんなに俺にファックされてーのか！

意図的なものってあるの？
中級上級ぐらいなら優越感であれだろうけど、
段位者にもなるとつまらないんじゃないか？

76歩34歩75歩は普通の手だろ？
次に66歩で角道止めれば普通に石田流に組める

>>169 はおっさん
>>175 は若手

>>169は池沼
>>175は匿名時のみDQN

東大目指して将棋してます

自分は昔リアル将棋で、早石田や鬼殺しといったハメ手をよく指してた。
理由は、弱い人相手に長手数の将棋を指したくなかったら。

だから、今は同じような将棋を相手から指されても、相手の狙いが分かるから、
少しも慌てない。
逆転の発想で、ハメ手が嫌だったら、たまには自分の方からハメ手の戦法を指してみたらどう

ハメ手→

正確に指されればこちらが不利になるが、相手が道を外せば大きく有利になる戦法。

例：

>>182
>>148

少し前にプロ間で復興して、今でこそ早石田はハメ手ではないという認識になってきているが
少し前まではハメ手扱いだったから高齢者の多そうな将棋板では
>>181のような考えのままで止まっている人が多くてもおかしくない

早石田は相手の角と自分の飛車が交換になるとプロやソフトでは互角以上の局面でも
低級だと飛車持ってるほうが有利になりやすいよね。

以前は早石田の変化ってワンパターンで無理攻めが通らなかったら終わりって
イメージあったからハメ手扱いだったんだろうな。
結局プロや高段者が変化を掘り下げて本とかにまとめれば普通の戦法の扱いになる。
その意味ではどんな戦法も成り立ちは同じだろ。
だれだって相手より優位に立ちたいんだから。

経験上、低級で早石田の受け方知ってる人なんてほぼ居ないからな・・・
大抵は無理に向かい飛車にして受けようとして自爆してくれるから
アホみたいに勝てるけど、まさにハメ技っぽくてつまらないから封印したわ

対局終わったら「お疲れ様でした」とかチャットしてくる奴って何なの？
無視してても問題ないのかな。

感染者の発言なら観戦ありがとうございましたでいいんじゃない？
面倒ならシカトでいいと思うけど俺は一応挨拶してる

観戦ありがとうございますとか言う奴いるけど何なの？
べ、べつに感謝されるような事なんかじゃないんだからねッ!

べ、別にあんたに向けて挨拶したんじゃないんだから勘違いしないでよねっ！

10級で登録して全然勝てなくて13級まで一気に落ちたまだ下がると思うけど

がんばれ

そうでよな、登録したばかりの人は中級タブにいても、14級くらいの実力
の奴が多い。いいカモになるよ。

？付のＲ５００台に楽勝だった。その人を数週間後に見たら勝率2割くらいで15級まで落ちてた

？付だったら、800点台だって大したことないよ。
楽して勝ちたい時には、？付を狙い撃ちにしている。
こういう自分も、６級で登録して、１２級まで落ちた口だけど

逆に１５級とかで？マーク付きは過少の可能性大

>>187
早石田を向かい飛車で受けるって相振りにしてくるってこと？
もしそうなら特に向かい飛車不利ってこともないだろうし、それでアホみたいに勝てるとは思えないけど

アホみたいにかてるから封印したって・・・
どんどんRあげていけば早石田程度、きっちりとがめてくれるようになるよ
そこまであがっていけばいいじゃん

>>198
いや、作戦を理解した上で向かい飛車にしてるならいいんだけど
大抵はこっちが飛車を振った直後に定跡を外してでも無理矢理振ってくるからさ
対策知らないなら普通に居飛車で飛車先伸ばしたりして戦った方が勝ちやすいだろうって話
相手の戦法に合わせて自分の得意分野から離れるってのはオールラウンドに指せるようになってからの方がいいと思う

自分は相振りで対早石田？の勝率結構良いんだけど>>200みたいな早石田スキーとやってないからなのかもな
とにかく24で会う早石田使いは猪突猛進過ぎる
こっちが必死こいて受けまくる→攻めが切れて投了してくる→俺ウヴァアアアアアアアアアアアアアアア

>>200
居飛車党が無理やり振ってくるから勝ちやすいってことか
居飛車側からの石田流対策の本がほとんどないのが理由なのかな

明日佐藤康光の石田破りと美濃崩し200が届くからこの2冊読んで石田なんかフルボッコにしてやる。
と考えているのだけれど、本を読んである程度理解して勝てるようになるまでに時間が掛かるよな。
おまいらは本を買ってから内容理解するまでにはどのくらい時間掛かってる？

2分

マジレスすると、１冊の本は３回読んで、やっと実戦で活かせるって感じ

将棋の本は藤井先生の四間飛車を指しこなす本が一番役に立ったな
あれは純居飛車党にも非常に参考になる

中飛車と向かい飛車の攻略法は見つけたが
石田だけは攻略できん。
将棋指すのが鬱になりそうだ

俺は大体どの戦法も攻略はないし、

本を読むのもやめたよ

>>207
２手目△８四歩とすればいいのでは？
矢倉の後手を持つのが苦痛かもしれないが
石田の後手を持つよりマシだと思ってそうしてるよ

先手： 先手 / 後手: 後手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △１四歩 ▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２三銀
▲２八銀 △３二金 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛
▲７七桂 △１二香 ▲９七角 △５二金 ▲５六銀 △１一玉
▲４八金寄 △４二金右 ▲１六歩 △２二金 ▲４六歩 △３二金右
▲３九金 △４二角 ▲４七銀 △５四歩 ▲３八金寄 △５三銀

>>209
対先手中飛車もあるね
でも石田流封じとしては有効

>>209
角換わりの後手と違って矢倉の後手は五角以上に戦えるぞ
先手の▲37銀戦法も対策あるしなにより急戦矢倉が優秀だ
角換わりなら後手急戦はほとんど切らされて終わるけし相腰掛け銀は後手が苦労する
2手目84歩は角換わり対策を相当勉強しないと即潰される
それは段であっても同じだと思う
まして低級じゃ先手が圧倒的有利だと思う
プロでも△84歩は減ってるね
矢倉なら互角の戦いができるけど角換わりで来られたら石田相手にするより数倍疲れるよ

あと2勝で初の低級脱出
最高R更新中なんだが
緊張してR指せないぜ！

>>213
そんな事じゃ脱出出来たとしてもすぐに戻ってくることになるぞ。
いいから指せ！

脱出してまた戻ってを繰り返すうちに、Rなんていらねえの境地に至る。

６連敗してムカついたから数週間から数ヶ月前のほぼ互角だった時に相手が落ちて判定権持ってた中断局３つ判定勝ちにしてやったぜ。
こんな事しても無意味なのは分かってるけどな

判定しないで終わらせた対局って後から判定できたんだ

数ヶ月前に判定勝ちの仕組みが変わった時に操作方法がわからなくて
中断したままになった。
そのあと１ヶ月くらいしてきれいさっぱり忘れてた相手に挑戦したら
中断局から始まってびっくりしたよ。

１５分将棋で時間が余ってたから５分くらい考えられたけど３０秒だときつそうだ。

>>208
正解
本当にフルボッコにしたいなら、まず詰将棋
バケツに穴が開いたままでは
中盤までに築いたリードも皆こぼれてしまうからね

>>214
言われてからすぐ指して勝ってしまった
あと一勝となってますます指し辛くなってしまったんだぜ！

>>217
判定って貯金できるの知らなかったの？
あれは最高Ｒ近くになったときに、一気にまとめて判定することが許されてる

俺はそれで二段まで逝った

>>220
参考までに、24デビューしてから現在まで、どのくらいの期間、対局数ですか？

>>212
後手腰掛け銀が厭なら横歩は？
というと、横歩はもっと厭という人がおおいんだよな。

>>221
そういう手段での最高R更新ってどんな気分？

>>224
素直に嬉しいよ。

Ｑ：相手の回線落ち利用して負け将棋から点数拾うのってどんな気分
Ａ：素直に嬉しいよ

>>226
「回線落ち」じゃなく
「回線落ち逃げ」だよ。

逃げたら俺の勝ち。
投了と一緒。

聞く方も性格悪いなｗ

回線落ちはそのままにしておいた方がいい
忘れて挑戦してきた時逃げた時と同じ盤面でまた何処かへ行くからね

２５手目くらいに詰めろ掛けたら簡単に受かるのに受けないで馬作ってきたから詰ましたら中断ボタン押された。
３日後くらいにまた挑戦してきたから再開したところで詰ましたらまた中断。
クメールしてそれから２週間後くらいにそいつのIDチェックしたら無くなってたｗ

再開待ちすればいいじゃん

低級スレなのに低級がいない

こんにちは１３級です

>>12と似たような展開になったのに、相手が仕掛けてこない・・・
やたら手待ち繰り返しやがって！
フリー１５級の分際でムカつく！

>>222
将棋覚えて１年。対局数は1,500
子供のころ駒の動かし方は知っていたが、
棒銀と美濃囲いを知ったのは30歳過ぎて24で指し始めてから
かなり成長遅い方だと思う
若い奴はどんどん上に行ってしまう。多分早い人は同じレベルからスタートしても
500局も指さないで抜けるんだろうな
最近は詰将棋をすんなり覚えられないのが苦痛だ

>>235
俺とほぼ同じ
子供の頃に駒の動かし方と矢倉の 形 だ け 覚えて友達とたまに遊んでた。
今年の初めにふとしたきっかけで何局か指して、面白いなと思ったので
今頑張って真面目に勉強中だが13級の壁が厚い。

得意な戦形が続いてR急上昇したけど苦手な戦形になるとRが２００下の相手にも負けてしまうお。
どうしたらいいんだお？

>>235 236

私もです。
駒の動かし方は知ってはいたが、40歳でまじめに勉強を始めて今42歳、
今だ14級・・・・・

>>237
苦手な戦型自覚してんなら対策しらべろよ
なんのためにネットつながってんの

>>238
自分の場合は、簡単な寄せ・詰め将棋をひたすらやるのと
無理攻めをしない、危なくなる前にしっかり守るというのを
なんとなくやっていたら13〜14ウロウロできました。
それプラス、一つ自分のモノにするつもりの戦法とハメ手対策を少し勉強したら
ほぼ13級安定してます。
14に落ちないけど12に上がれない・・・

>>235　>>236　>>238
もしかして、このスレは中級スレや上級スレより平均年齢高いのかな？
みんな若くないから、低級なのかしら？
かく言う俺みだが・・・。

２０歳で段タブの俺もいます

覚えろうとしてるのが×に感じる

20代の頃から将棋するとか変わり者だな

若くから将棋始めて低級なかなか抜けられないというのはちょっと異常
最近やって無くても若いころに少しでも経験があれば
全くの無経験者とは違ってある程度の速さで上達するはず
年老いてから覚え出した人は早く強くなるのは諦めて低級でマイペースでやるしかない

その通りかもしれないね。
自分は小学生で将棋を覚え、20代の頃には趣味でよく指してた。
現在は40代後半、10年以上のブランクあったけど、最近になって２４を始めた。
登録時13級まで落ちたけど、1ヶ月足らずで11級まで上がった。

若い頃に２４やリアル道場で、適切なレベルの相手に揉まれないと
不利ということか。

案外段タブのが平均年齢若かったりして。

よう！じじばばども＾＠＾元気してるか？

段タブには強い小学生がたくさんいるんだろうな

小生意気なガキどもめ
俺の身体でわからせてやる！

後１勝で12級だったのに４連敗　
穴熊固すぎ・・・

厳密には若い頃から継続的に指してるおっさんが一番強い

筋違い角や石田みたいなB級戦法やめて真面目な戦法勉強したら一気に１１級まできたわ
強くなりたいならやっぱりＢ級戦法に頼ってちゃダメだということが分かりました

B級戦法であっても、まじめに勉強すればちゃんと上がるよ？
少なくても上級までは保障する。

藤井先生の指こなす本読んだら捌く感覚が何となくわかって１５級から１２級になった。
あとは適当に桂損くらいで飛車角捌いて美濃の硬さで勝負！！するようになって、
低級抜けた。

筋違い角は力戦だから、棋力がない人にはちょっと辛いよね
>>253は自分の能力を良く知ってる、正解だよ
でも逆に石田流は結構誰でも指しやすい感じでいいと思うんだけどなぁ

石田流と筋違いを同格に置くなよ。

A.Ferelの出現率高くね？

知ってるよ　なんか自分が作った将棋上達ファイル配ってる人だろ

ほう　会ってみたいな

A.Ferelは正直うざい。自分の指し方押しつけて
指してる人間が何を考えているかとか関係ないんだよな
見当違いの上達ファイルを作って、それで強くなったという人が欲しいだけ
自分の実績が欲しいから弱い人間に絡んでくるが
本人は別に相手に興味ないんだよ。
話してても見当違いのことばかり言う。二言目には
「低級なんだからきちんと囲ってそれから攻めれば勝てるんですよ」
馬鹿野郎、守るのも攻めるのも低級よ。攻める筋も守る筋も良く分かってないから
こっちは苦労してるんだ。
そこには触れないし、具体的な手順の検討には付き合わない。ホントうざい奴だよ

18で将棋やってる俺って変わり者なの？
なんか恥ずかしくなってきた

数スレ前に石田使いのHNリストあったよな。
そのリストコピペしてくれよ。
佐藤九段の石田破り読んだから石田と指してみたい。

>>262
君は強くなれるよ。
20歳前に有段になれるかもね。

293 ：名無し名人：2010/12/25(土) 03:01:10 ID:EHoXoyBo
石田しかできないキチガイを晒しておく

nifugasuki
yotyan
aliyan
yamadajp
brett140jp
masarabu
MicaduCHi

こいつら石田馬鹿は、相手にちょっとでも隙があると、お互いの囲いも完成してないのに、
攻め潰すことしか考えてないカスだから、みんなもBLに、入れといたほうが良いよ
追加頼む

＞２３５　俺も同じ
　　　　　　もう、最近は終盤しかしないようになった
　　　　　　詰将棋のみだと初段はあると思うけど・・・
　　　　　　実戦だと、時間がな・・・

　　　　　　でも、みんな多分戦法を絞れば低級は脱出できるよ
　　　　　　振り飛車でいけば大丈夫だよ

振り飛車やると相振りになると面倒グダグダになってしまう

相振りに持ち込む棋風です

石田は新石田流とかで嵌め手からちゃんとした戦法という扱いになったのに
なぜこんなに嫌われるんだろう？
戦型の選択をわずか3手目にして限定されるからかな

>>269
なんで嫌われるかって答えでてるじゃん
優秀すぎるからだよ
それで居飛車指す人がムカついてんでしょ

でもそんなに優秀ならプロでもっと流行るだろ
今でも流行ってはいるけど普通に居飛車党の方が多いじゃん

苦労するほど石田って優秀と思ったことはない
プロでも石田で勝てるのって極少数だしね
だいたい石田は飛車を捕獲出来る割合が高いから居飛車の俺的には大歓迎だけどな

でも先手石田のプロ勝率って平均先手勝率より高いでしょ

石田より中飛車の方がよっぽどやっかいだぜ・・・・

石田で飛車捕獲されるやつなんか低級くらいだろ

石田は相手をハメて楽して勝ちたいニワカ向けの戦法だからコアな将棋ファンからは嫌われれてんじゃね

石田指すやつってほんとそれしか指さないからな
馬鹿の一つ覚えみたいに
将棋＝石田なんだな

>>271
いやいや、年々振り飛車党は増えてるよ
何年後か分からないけど、居飛車党と振り飛車党の比率は５対５、
もしくは振り飛車党の方が多くなると断言するね

ゴキゲン中飛車は絶滅してると思う。

石田の人気に嫉妬！

棒銀の本を見ると、大体棒銀側が先手として書いてありますが、
先手が棒銀速攻を仕掛けてこないかぎりは
後手にも自分から棒銀を仕掛けることは普通に出来るのでしょうか？

・・・というか先手側として学んだ棒銀戦法を後手としてもそのまま適用できるのでしょうか？

低級に聞いてもしょうがない
ここで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/

わかった。誘導ありがとうちゃん。

>>281
後手でも普通に仕掛けられるだろ？ｗｗｗ

仕掛けて勝てますか？勝てませんか？とプロに聞いても解らないって答え返ってくるよｗｗｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲４七銀 △３五歩 ▲７八玉 △３四飛
▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀
▲６七金 △６四歩 ▲６八金上 △８二玉 ▲２六歩 △５四銀
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲３八飛 △３三桂
▲３六歩 △２五桂 ▲３五歩 △２四飛 ▲２八飛 △３七桂成
▲２四飛 △同　角 ▲３七桂 △４九飛 ▲５八銀 △１九飛成
▲２一飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲２三飛成 △３五角
▲３三桂成 △３九龍 ▲５五歩 △同　銀 ▲６五歩 △４六銀
▲同　銀 △同　角 ▲６四歩 △４八と ▲５七銀 △同角成
▲同金寄 △６六歩 ▲６三銀 △６七香 ▲７二銀成 △同　金
▲６七金寄 △同歩成 ▲同　玉 △６五銀 ▲６一銀 △５六銀打
▲７八玉 △６七歩 ▲７二銀成 △同　玉 ▲６三金 △８二玉
▲６七金 △同銀成 ▲同　玉 △６九龍 ▲７七玉 △６六龍
▲８六玉 △７六銀 ▲６六角 △８五銀打 ▲９七玉 △８六銀打
▲同　歩 △８七金
まで98手で後手の勝ち

後手です。友達と勝負しました。　何級位でしょうか？登録しようとおもいます。　友達は初段持ってるって言ってました

居飛車党でいっつも石田とゴキ中に低級脱出阻まれてたんで
いっそのこと戦法を先後ゴキ中+居飛車にしたらあっさり脱出
いまゴキ中の勝率が８割。最高Ｒもモリモリ更新中で彼女もできた

>>285
10級

>>286
大丈夫、低級が指すのはゴキゲンと言わずゴキブリというんだから
彼女も妄想か幻覚だと思われるので
頭がマトモである証明のためにも
頑張って段タブにいきましょうねー

>>286
居飛車でゴキや石田を倒して低級脱出ならかっこいいのに

とにかく好きな戦法極める気持ちでがんばれ
仮に目標が２４の段なら鬼殺しでもパックマンでもアヒルでもいける
戦法の経験値と終盤力が重要

Ｒ500くらいだけど、ゴキや石田などの急戦で来るのは、むしろありがたく思うよ。
こういう連中は大抵は終盤の受けが下手クソだから、中盤受け切れば、ほとんど圧勝できる。

ゴキや石田は優秀な戦法だからね。
優秀な戦法を使っているにも関わらず低級に居るって事はどこかに弱点があるんだよね。

よく切れる包丁でも初心者が使うと自分の指もスパッといくからな

ノーマル四間で低級脱出しようとしている俺に弱点はないってことだな

MicaduCHi

こいつとは過去に一度だけ指した。
俺自身石田流を全く知らないヘボなのに
勝てちゃった記憶がある。

>>290
鬼殺しやパックマンだけで有段になれるわけないだろ
初心者が信じるかもしれないから、いい加減なこと言うなよ

アヒルだけで有段者にはなれないが
有段者でアヒルが通じないわけではないよね
アマ竜王戦だかなんだかで強い人もつかって勝ったりしてたし

ただ低級からそういう奇襲B級だけではいあがっていくのは大変だろう
すでに強い人がやればそれなりに戦えるだけであって

後手番の初手に44歩と突くだけでパックマンだし、そのあとの変化は膨大で普通の四間に移行することも可能。
有段になれない訳がない。

ハメ手含みのＢ級戦法を覚えれば、一時的に勝率は上がるだろうが、
上に行けば、すぐに咎められるようになる。

やはり、オーソドックスな戦法を覚えて、王道を進んで行く方が長い目で見れば
上達につながるものだと思う。

戦法変えるだけで勝てるのは相手が弱いだけよ？

それで満足するから強くなれないんだよ（R５５０の壁）

ハメ手も手筋ですし、
古今の色々な棋譜をみて参考になさるほうがよろしいでしょう。

ハメ手は確かに低級では目先のレートを上げることに役立つが、それだけ。
実際は上達を阻害する。

一昔前は、プロになる前に振り飛車なんてやってたら、師匠に殴られた時代があった。
今のプロにおける振り飛車の意味は当時とは違うから、今は振り飛車ってだけで殴られないが、
楽して勝とうとしてたら弟子が怒られるのは今も同じ。
「そんな将棋を指していたら強くなれない」から。

中級目指して「レートをあと１００上げたい」というのであれば、
間違いじゃないとは思うけどね。

対「ご機嫌中飛車」戦法。
私が開発者ですが、そのうちプロ棋士も採用するでしょうｗｗ〜

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44370.gif

棋譜くれ

わたくしからもおねがいもうしあげます

>>304

開始日時：2010/12/28 4:34:20
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：

▲７六歩(77)△５二飛(82)▲２六歩(27)△５四歩(53)▲４八銀(39)△６二玉(51)
▲４六歩(47)△５五歩(54)▲４七銀(48)△３四歩(33)▲５八金(49)△４二銀(31)
▲２五歩(26)△３三角(22)▲６八玉(59)△５三銀(42)▲６六歩(67)△５四銀(53)
▲６七金(58)△７二玉(62)▲７八銀(79)△８二玉(72)▲９六歩(97)△９四歩(93)
▲７九玉(68)△７二銀(71)▲３六歩(37)△４二金(41)▲１六歩(17)△１四歩(13)
▲３七桂(29)△４四歩(43)▲７七桂(89)△６四歩(63)▲８九玉(79)△５三金(42)
▲７九角(88)△６三金(53)▲２六飛(28)△７四歩(73)▲５六歩(57)△同　歩(55)
▲同　銀(47)△５一角(33)▲３五歩(36)△同　歩(34)▲４五歩(46)△３二飛(52)
▲４四歩(45)△５五歩打 ▲４五銀(56)△同　銀(54)▲４三歩成(44)△３四飛(32)
▲４五桂(37)△５四飛(34)▲５三歩打 △５六歩(55)▲５二歩成(53)

まで59手で先手の勝ち

後手の対応が悪いだけじゃないか。期待して損したが棋譜貼ってくれた事には感謝しているよ。

何級ぐらいで↑の対応が悪いってわかるのかな？
何が悪いのかよくわからない。
32飛とか55歩？
早くまともな将棋の話ができるようになりたいなぁ(･ω･｀)

私が開発者ですが、そのうちプロ棋士も採用するでしょうｗｗ〜

↑この時点でまともじゃない　　

>>304>>307>>309
ソフト指し先生〜
ソフトでは、後手の応手は何処が拙かったって指摘してるのかな？
以後の参考の為に教えて下さいよ！私も棋譜貼たのだからさ〜

ソフトじゃないのでそれほど強くないけど、３２飛が大悪手なことぐらいは分かる。

>>311
続きのカキコなのに、ＩＤをわざわざ変える労力なさるのは、
習性だろうから、誰かは直ぐ解かるよな〜

最近のソフト指し先生の棋譜だ。

開始日時：2011/01/11 22:28:27
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：ソフト指し先生（５段-R2455）
後手：
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲７八金(69)△４四歩(43)▲４六歩(47)△４二飛(82)
▲４八飛(28)△６二玉(51)▲６九玉(59)△７二玉(62)▲６八金(78)△３二銀(31)
▲４五歩(46)△４三銀(32)▲４四歩(45)△同　銀(43)▲７八玉(69)△３三角(22)
▲３六歩(37)△５二金(41)▲３八銀(39)△８二玉(72)▲３七桂(29)△７二銀(71)
▲５六歩(57)△４五歩打 ▲３五歩(36)△同　歩(34)▲３四歩打 △２四角(33)
▲４五桂(37)△３六歩(35)▲３三桂成(45)△同　桂(21)▲４四角(88)△４五桂打
▲３三角成(44)△５七桂成(45)▲２四馬(33)△同　歩(23)▲５七金(68)△４八飛成(42)
▲同　金(49)△３九角打 ▲４一飛打 △５一金(61)▲４七飛成(41)△２八角成(39)
▲３三歩成(34)
まで49手で先手の勝ち

さすが人間離れしてらっしゃるｗｗ〜

>>311
＞ＩＤをわざわざ変える労力

俺は>>302から同じＩＤ

構わないほうが良さそうだ

そか。
せっかく指摘してあげたのにな。

>>313
ぐは〜失礼しました。>>304>>307>>309 ・・・だったは〜

では、△３２飛の時には後手は如何指すのが良いのか？
開発者からは、▲５６歩時点で勝率７割以上の感じだが・・・

石田やってて低級ってことは自力が相当ないってことだよね

よく見ると高美濃(?)にするのに金が遠回りしてるし、なんか作戦負けしてるね。
42金じゃなくて51角から向かい飛車にするとかどう
13級だから適当だけどｗ

初級スレで新しい戦法を開発しました！とか言ってる時点で・・・

>>316
ザック「まず、この場を借りて岡崎選手の２人目のお子さんが生まれたことについて、おめでとうと言いたい。」

囲碁将棋チャンネルのネット配信してるやついいねNHKも講座配信したらいいのに

中級から上になると石田なんてほとんど見ないよ
何故かは答えが出てる
石田じゃ勝てないから
石田で勝とうと思ったら先手番で相当研究してないと厳しいね

低段クラスでも石田ばっかりというやつなんて結構いるが・・・

皆さん。誰か対局しませんか？　僕は８級です。　新戦法試したりしてください。
僕はほぼ四間です

>>323
中級でやれ

>>321
釣り？もしくは無知とか
中級はおろか段でも石田つかってくる奴なんて
ゴマンといるんだが

もう相手にするなよ

低中級にありがちだよね　戦法批判する奴

段どころかプロでも石田ばっかりのやついるんだが

穴熊が嫌いだった。

穴熊はうざいと奨励会員の友達に伝えた。
6枚落ちでこっちが熊して指してもらった。
あっという間に丸裸にされて全駒された。
それ以来、戦法がどうのとか言うのも馬鹿馬鹿しくなった。

低級は一生懸命普通の戦法勉強しましょ。

あなたとは違うんです。

強い人は穴熊でも船囲いのままでも強いんだよなー
補強する、手を入れるタイミングが全然違う

二週間でR300落として戻ってきたよ
よろしく

どうしたらそんなに落ちるん？

お酒飲んでた・・・・てのは言い訳で、これが俺の実力だよｗ

>>327
終盤の寄せではなく、戦法にフォーカスが行くのが低中級の特徴

段レベルになると自分なりの序盤の指し方に自信を持てるようになるから戦法はあまり気にしなくなる。
マイナー戦法にも十分負ける事があると分かってるから安易に戦法を舐めたりはしない。
低中級だと序盤の数手もままならないレベルだから戦法を特に気にするね。

最近狩られまくり
Rが300も下の人に連敗すると泣きたくなる

>>331
だよなー
何のためにどの駒をいつどこに動かすのかちゃんと理解しないとね。
低級同士なら相手も理解してないから大丈夫だけど。

段レベルだと１手の重みも変わってくるだろうし
狙いがない手なんて指さないんじゃないかな。
マイナーだろうとなんだろうと狙いがあるわけで、
察知できずにいたらいつの間にか作戦負けになっていたりしてそう。

>>321
というか、低級者の石田と、有段者の石田は、狙いそのものが異なる。
前者はハメ手、後者は純粋な戦法。

確かに低級のハメ手の石田では、上行くと勝てない。
中級の入り口くらいならなんとかなりそうだけど。

勝つときと負けるときの差が激しくて悩んでいたけど観戦したら高段者でも大差になる事が結構あることが分かって安心した。
勿論内容は全然違うんだけどね。

私の場合には、飛車先保留するから「早石田」も升田式も結局本組みにさせるのだが
（こちらが後手居飛車）△７４歩から△７３桂の○○○システム（私が開発者）なのだが
良い棋譜が見当たらないのが残念だ。
そのうち・・・最近は升田式（平成判）も多いから、２４Ｒ戦で私のシステム炸裂戦が
有ろうから、その時は参考として棋譜を貼っときますよ。
期待しといてよｗｗ〜

>>318
相手は２４でＲ１７００超の２段なんだが・・・
まー私はそれより２００以上多いから、手合違いかもね〜

また「私システム」君か

序盤で相手が対応してきたら本組みに移行
全く対策出来てない相手なら早石田で速攻

先手の石田は普通に優秀な戦法だと思う

400から150まで落ちた死にたい

強い相手や相性の悪い相手と当たってしまっただけだろ多分

>>342
夕刊フジからの無断転載はやめたのか？

>>345
熱くなって指し過ぎ
俺もよくあるが、手が見えない。時間あるのに考えない
3手の読みが全く当たらない（その手を考えてない）
Rが下がったから焦って戻そうとして失敗しているんだろう
そういう時はさっさとやめた方がいい

>>345
しばらくフリー対局で様子を見たらどうですか？
もちろん棋譜検討は続けてやる

このスレ見てると異常に先手石田嫌いが多いね。
後手居飛車持つと、相手に主導権を握られやすく
相手の土俵で戦わないといけないのが嫌なんだろう。
ハメ手がどうとか、強くなれないとか言ってるのがいるけど
先手石田は、久保、戸辺など最新の振り飛車党のスタイルなんだよね。
序盤の乱戦が怖いなら、４２玉から持久戦模様にして本組許せばいいし
早石田を受けなければいいだろう。

結局、どの形にしたって一局でアマにとっては
終盤の強い方が勝つ。単なる戦法選択の一つにすぎない。
また、角道を止めるノーマル振り飛車は穴熊に対する有効な対策がないから
これからも厳しい現状は変わらないだろう。

励ましありがとう！
質問なんですが、自分で自分の棋譜を(一人で)検討する場合ってみなさんはどうしてますか？

ソフトで最終盤と序盤のミスを確認して終わり

石田嫌いってか、石田自体が優秀な戦法だからな。
奇襲もいけて持久戦でも主導権にぎりやすい。
だけど、低級の石田は、所謂「止めれば終わり」だから、落ち着いて指せば克服出来るはずよ。

俺は必ず角交換して馬作っちゃうけど。「止めれば勝ち」と思ってるからこれでいい訳なんよな。

>>351,352
ソフトを使うと、何故そう指したほうがいいのか
そうやる必然性があるのか
如何考えたらその手が浮かぶのか、なんかが不明のままになっちゃうので
自分の場合はリアルに盤駒で再現して
気になったとこは変化を自分で並べて確かめている
一通り調べたら盤を回して相手のほうから見て
そのとき並べた変化を再現（逆から見ると改めて他の筋に気付くことも多い）
と、まずは自分の頭と手で一通り納得できてから
初めて自分の読みに抜けがないか
自分の読み筋、形勢判断に間違いが無いか
これらを確かめる為にソフトにかけて確認をしている
（そこまでやるのは終局後の見直しで勝因・敗因が不明の時や
中盤の分かれに不満があったときだけだが）
いきなりソフトに頼るよりは
まず自分の頭と目と手のほうが上達は早いと思う
スレ違い失礼　24五段

↑私もそう思う。

ソフト解析は終盤と中盤の仕掛けのとき、その仕掛けはよかったのかどうかの解析につかうな

１ソフトが指し手をダメという。

２なぜダメなのか。　

３→わからない　→その局面には今後持ちこまない。　
　→わかる　　　→積み重ねる

１ソフトが指し手をダメという。

２なぜダメなのか。　

３→わからない　→低級　　→低級には向かない
　→わかる　　　→有段

「わからない　→その局面には今後持ちこまない。」

じゃあ、ずっとわからないままで、強くなれないだろｗ

なるほど、ありがとうございます。
ソフトの解析は一応やってるんですが、なぜ悪いのかがわからなかったり
ソフトの言う良い手がなぜいいのかがわからなｒｙ
あとは変化したらもう無数に疑問がでてきてお手上げって感じになって眠くなるｗ

今日はムシャクシャして飲んでしまったからまた来週頑張ってみます

わからない手も確かにあるけど、それ以上に良い手を教えてくれるメリットのがでかいと思う

>>360
とりあえず負けてムシャクシャしてる時は絶対指したら駄目。

負けてムシャクシャするのは何もあんただけじゃない。そんなもん万国共通レベルで、このスレの住人皆必ずあんたと同じよ。

俺だって何回もそれで痛い目見てきとる訳で、結局グッと堪える忍耐力の鍛錬だと思えばいい。

皆わ我慢したもん勝ちよ。

>>359
だってお互いの同意でそこに進んでるんだぞ。俺が同意しなければただ別のところにいくだけ。
局面は色々だ

わからなくても何故か考えてみることが大事で
わからないからとソフト同士で進めさせてみるとかは
最後の手段だと思う
まちがってようがこじつけだろうが
自分の中で1回結論だしてから使うのが
ソフト使用での上達法だと思う
つい便利なもんでソフトに頼りたくなるのはわかる
けど、自分はソフト頼りにしてたら弱くなった経験があるんで
わからなくても考えておくことの重要性が身にしみてますｗ

負けが続いた時は早めに切り上げるのはホント正解だよね。
正月休みだけで600→300になって、今やっと500まで戻した俺も同意。

>>364
ソフトは使い方間違えると全然上達しなさそうですね。
自分の場合お手上げな局面で解析させるときに、何度も繰り返していると
自分ではほとんど考えずソフトの解析待ちになっていたりすることがあります。
読む力を向上させるためには、ひたすら「読む」という行為を繰り返していくしかないのにね。

最初は確実な正解がある詰め将棋がやっぱりいいのかな。
低級でよくわからない序盤中盤に頭ひねっても煙が出るだけだから、
少しだけにしておいていい気がしてきた

皆さんはソフト解析には何を使っていますか？
私は、東大将棋定跡道場完結編ですが

ここで衝撃の事実。
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/r21_20050118.htm

＞竜王渡辺明（２０）の将棋は、新しいタイプとして注目されている。

〜中略〜

＞渡辺竜王は、養成機関「奨励会」時代の六年間、研究にパソコンを一切使わなかった

しかし息子がネット将棋で劣勢になると代打ちとして登場した

＞「三段の最後の半年は、食事と風呂の時間以外はすべて将棋に費やした。
ある分野のスペシャリストってやっぱり膨大な時間と努力がかかってるねｗ

それであんなに禿げてしまったのか

佐野史郎に似てて好きｗ

学校はどうしてたんだろ？

＞その間の勉強量はだれにも負けない

ってことは学校行かずにやってたのか
親も学校も理解あるね

>>367
１００万人のための金沢将棋レベル１００（秒読み対局）

ソフトでの確認は、大幅な悪手を確認するくらいでいいのではと思うが

12級だけどネット将棋しかやったことないから
本物の将棋をやりに近所の道場へ行ってみたよ
1級で指すように言われて5戦全勝、次からは初段で指すように言われて帰ってきた

ソフトで検討するときは他の手を指してみたりして何故その手がダメだったのか理解出来るまでやるといいよ。
俺は面倒だからやらんけどな

>>373
スポーツとかでもプロ狙えるぐらいの奴はそんなもん

無料のソフトってありますか？

ソフト解析してて思うけど、
相掛かりと横歩取りはなぜか定跡通り進めても＋２００くらいでソフトは先手をよい気味にみてるんだよ。

あれはなぜなのか興味深い。

>>380
先手勝率考えたら、1手損角替わりとか以外は、そうじゃないとおかしい気する。

その定跡手順を後手が避けてるなら、ソフトの評価は間違ってないんじゃない。

そりゃ先手の方が1手得してんだから全くの定跡通りに指しても殆どの戦法は先手が若干有利になるよ

>>376
リアル対局って緊張しなかった？
おれは連盟会館で指した時スゲー緊張したｗ
それで分かった事が、意外な事に爺さんとかの方が
子供よりも礼儀がなってない事が多いね

子供は、負けましたって終わる時ちゃんと挨拶するけど
爺さんやおっさん連中、無言で盤面崩したり、駒台の駒を盤面に
全部置いて何も言わずに席を離れたりする人多すぎ、マジで

見知らぬ年下に　参りました　とか言うのが嫌なんだろうなｗ
将棋ってマナーすごい良さそうだけど、結局勝負事だから人によるよね

>>376
24で12級だったら、普通の道場で初段はいくよ

12級で初段はないだろー？
いや俺も道場で指したことはないけどさ

行ったことあるけど、タバコの煙が酷過ぎて二度と行きたくないなと思った。

ただ勝つだけじゃなくいい手を指して勝つと顔がにやけてくるんだよね。
リアル道場だと相手が不快になるから抑えるのが大変。
ここがネット将棋のいいところだな。

でもネットの向こうの相手は思う存分にやけてるんだろうな。
奇声まで発しているかも。

>>384
確かに子供の方がマナーはいいね
おっさんは盤を崩すか、駒台の駒を盤に放り投げるのが投了の合図だった
子供は「負けました」としっかり頭を下げてた

>>360
ソフトの推奨手を指してみて、さらに局面を進めていく
そうするとなぜこの手がいい手なのか分かる事が多い
しかも、人間には気づきにくい手なので同一局面が現れた
場合にソフトの進行をパクって優勢になるケース多いぞ

進行してみてなお分からないOR悪くなるならその手は保留しとく

おっさんとか爺さんって若者叩く割りには
自分らの世代が礼儀やマナーなってないんだよね。
将棋に限らず。

将棋が趣味なのに13級って痛いですか？
ちなみに石田？とかは使ったことないです

趣味に棋力とか関係ないです

>>392
お前この前の竜王戦特集見てないのか？
島朗曰く
「上の世代の棋士は年齢だとか、人生経験の厚みだとかで下の棋士を一方的に攻撃できる
　そこで私は、純粋ゲームに徹しよう、盤の外で気を使うのは勝負に損なんだという事を
　分かってもらう為に島研を作った。」
つまり、オッサンが若者を叩くのは古来から有効な盤外戦術だ、気にしたら負け。

俺は２４で１２級で道場で２級か３級だった、道場って色々レベル違うよな

R500付近まで上がったけど連敗して300付近まで落ちてしまった。
500付近の人には殆ど何も出来ずに一方的に負けることが多い。
相手を名簿で調べてみると最高Rが1000超えてる人とか900とか800とかの人が多かった。
これじゃ勝てないのも無理ないか…などと言い訳して自分を慰めてみる。

>>397
俺>>332だけど500付近も強いと思う
今は10級にいるけどいつまた11級に落ちるかわからない

12-13級ウロついてる人と13-14級ウロついてる人でさえけっこう差あるぞ

>>397
俺も同じように自分を慰めてきたが、現時点でＲ500付近なら過去がどうあれ、
それが実力だと思う。
500前後でも強い人もいれば、弱い人もいるっていうのが俺の感想
自分自身は現在400点台後半

勝つときって一局一局がすごく疲れるけど
負けるときって疲れないで、いくらでも指せるよな。

>>401
多分因果関係が逆。

このスレでマナーだなんだ言ってる人間が、そもそものマナーを知らないのが笑えた。
そもそも、その辺の将棋好きアマチュア同士のリアル対局では
「無言で盤面崩す」「駒台の駒を盤面に全部置く」というのが
投了の合図として認められている。
大昔から。

だから２４も設立当初は「挨拶しましょう」と必死に利用者に呼びかけていた。
リアルなら盤面崩すという投了の合図があるが、
ネットではそれができず、無言だと何も伝わらないからだ。
その後ネットで将棋を学んだ「リアルでのマナー」を知らない人間が、
「リアルでのマナー」として日常的に行われていることに不満を述べるのは
不思議な光景でしかない。

１３・１５手詰めがスラスラできるようになったら将棋も楽しいだろうな。

その域に達するまで何年かかるやら

>>403
大昔から認められていればなんでもいいんですねｗ
こーゆーのがほんと老害だわ

>>405
リアルでのマナーすら全く知らない新入社員に老害唱えられても・・・。
とりあえず会社の成り立ちから勉強してこいとしかｗ

盤面を崩すプロは見たことないぞｗ
そんなプロ見たくもないし。

そんなのドラマとかで負けを演出するためのものだとおもうが＾＾；

けど今はソフトがあるから便利よな。まぁいいのかどうかはわからんけど。

俺の時代はソフトなんてまだまだおままごと程度の代物だったから、本を探して調べるしかない訳だけど、
その調べたい戦法の棋書がなかなかなくて・・・
あちこちの本屋探し回ってってな事やってたな。

だからそこまでして買った本が勿体ないからその戦法ばっかり指してたよ。
おかげで急戦舟囲い系だけは目隠ししても指せる様になったわｗ

リアルでのマナー　ｷﾘｯ
これを言う人のまともな書き込みを見たことがない。

昔からの悪い風習とマナーの区別もつかないなんて＾＾；

何を根拠に、この新入社員は「老害」だとか「昔からの悪い風習」と言ってるの？
根拠一切語らずに、どっかからのコピペみたいなキャッチコピーが漏れてるんですけど・・・。

ね？将棋指す人ってきもいでしょ？

盤面崩すって投了の合図なのか？
挨拶もなしに？

>>410
そういう話は子供と同じように意地張ってもしょうがない。

人は誰でも歳をとる。
俺だって二十歳代の頃は、中年連中会社で小馬鹿にしまくってたし、実際古臭かった。

でもその中年と言われる歳になったのよ自分が。

二十歳代の連中に労害と笑われる歳に、俺自身が小馬鹿にしまくってきた連中の歳になった訳なんよな自分が。

ID:0GdK51Svこーゆー奴は顔真っ赤にさせて弄ぶもんじゃないのか
>>413は優しいな

この流れで同年代を諌める側に回れる
>>413のナイスミドルっぷりに嫉妬

ラーメンをすする日本人を馬鹿にする「日本のマナー低級者」のアメリカ人が多いのは、低級スレなせいか

低級が参考にするなら中級タブトップの観戦が一番
高段とかプロの将棋を見てても意味不明でわからんので

中級トップと低級だと序盤はたいして差がない（ほぼ互角）
でも中盤のねじり合いで差が出てくる、ここら辺の差し回しを覚える
終盤力は格段に上、一番差があるのがここ、どうやって詰めろかけるか形を覚える

大体こんな調子で観戦してれば自然と強くなる

中級の将棋なんて見ても悪手の連発だけどなあ
せめて上級の方が良いよ

要は投了の意思を呈示してるかどうかだよね
リアル将棋からは随分ご無沙汰してるが
盤面崩すのって「昔からの悪い風習」になってたの？

盤面を崩すのは、悪い風習

持ち駒を右掌にすくい取るように持ち
盤面の上にこぼすように落とすのは
古い作法ではあるが正しいマナー

持ち駒を盤面にばらまく、投げ捨てるのは
これの延長上にあるととれなくもないので
グレーゾーンなんだろう

たかがボードゲームにマナーも糞もないけどな
子供の遊び、大人の暇つぶし用、なんら格式がある物ではない

ボードゲーム、カードゲームという分類の中のひとつってだけ
ボードゲームならオセロ、カードゲームなら7並べ、ばばぬき
勝っても負けても暇が潰せればいいだけ、もちろん将棋も同じこと「ゲームだから」

学問でもなければ、仕事でもない、単なる遊び

相手があるんだから礼儀があるのは当然だろうに。

>>421
「脳トレ」と考えれば学問になるよ？

学問ってのは基本「脳を鍛える」事なんだから。
何も学校で習う事だけが学問ではないぜ？

将棋は記憶力、暗記力、想像力全てが問われる。
これだけ出来た脳トレはなかなかないよ？

トランプでもディーラーがシャッフル
ライトハンドプレイヤーがカット
というくらいのマナーっていうか作法は
やってる人が多いと思うよ

>>421
>>422

発想がここで叩かれてる老害レベルだな

マナーの話題になると、いつも荒れるな

ここって意外に老人率高いですよね

「老害」の一言で思考停止し、なぜそれが「害なのか」を一切考えられない「リアル将棋マナー低級者」が多いな。
「野蛮」の一言で思考停止し、なぜそれが「害なのか」を一切考えられない「捕鯨文化への理解低級者」が多い国みたいだ。

自分は将棋は弱くても挨拶だけはしっかりしときたいね
将棋が弱くて挨拶もできないって将棋指しとして最悪じゃん・・・
>>429
将棋が弱くても挨拶くらいはしようよ

自分が挨拶をしっかりするというのは大した心がけだとは思うが
それを他人に強いる感覚がわからん

本当に日本人？

将棋連盟もプロ棋士達も

「将棋を子供にやらせれば挨拶や礼儀、忍耐力や考える力が身につきます」

とアピールして教育的なイメージ、伝統的なイメージを大切にして
将棋がこれからも続くように世間での好感度を上げようと頑張ってるのにね。

下品な親父が「盤面に駒ぶちまけて即去りは昔からやってるからいいんだよバーカ！」

なんて発言してるようではプロ棋士達の努力も報われないのう…。

道場に子供を連れてきた親御さん達も
「将棋をやらせるとあんなふうになっちゃうのかしら…」と躊躇いそうだ。

挨拶できないのが許されるのは、人見知りが激しい幼稚園児までだと思ってた。
リアルではもちろん挨拶するんだろうけど、「ネットだと」っていう感覚がわからないなぁ。
直接会ってるわけじゃないけど、人と接してることには変わりないのに
無言どころか、わざと接続切れとか放置とか信じられない。

匿名で、使ってるIDとかの評判は悪くなっても自分自身に繋がるわけじゃないし
バレなきゃいい　って考えが蔓延ってるんだろうね。
それか何も考えてない、礼儀知らずか。

>>433
連盟、プロ棋士ってのは
将棋が金を生むから存続出来てるだけなので
子供のやらせれば忍耐、礼儀、etc.、そりゃ洗脳作戦に出る罠

じゃんけん、これは相手がいる勝負で、勝ち負けを決めるゲームの一種
なら日本人はじゃんけんする前に挨拶するか？しないな
勝敗が決したら、負けましたと頭を下げるか？うわ！負けちまった糞！くらいしか言わん、将棋もゲームなら同類かもな

道場で終わってすぐ盤面崩す大人なんて見たことないぞ
終わったら少し感想戦する人がほとんどだし
子供は終わったらすぐ盤面崩すかそのまま放置して席を離れるのばかりだ

将棋をビジネスと見てる人にとってはそうかもしれないが、
本当に将棋が好きで、良いイメージにしたいと思ってる人がいることも忘れないであげてくれ。

じゃんけんの話だけど、少し的がズレてる。
じゃんけんで不愉快になるか？
負けた相手が思いっきり不機嫌になって、さらにそれが態度に表れるなんてことあるか？
なんのための挨拶なのかがわかってないんだな・・・

伝わるかわからないけど、もし将棋倶楽部２４がじゃんけん倶楽部２４だったとしたら
入・退室時に挨拶すべきだと思います。
スレチなのでこの辺にしておく。
近所の人に挨拶しないのが普通になってきてる世の中だし
俺の意見がおかしいのかもしれないな。

永世名人とっても、商品の女流に突撃中田氏する先生て
お手本になるのかよｗ

挨拶ができないのを正当化するおっさん、
やっぱ老害そのものだわ。

俺達棋力は低級だけど、人しては低級じゃない。
そうだろ？

お前はそうかもしれんが、俺は人としての方がさらに低級。
いや、もはや人なのかどうかも分からん、そんなレベル。

>無言どころか、わざと接続切れとか放置とか信じられない
これは挨拶と関係ないじゃん
「ネットだと」も含め印象操作（無自覚な先入見ともいう）の匂いがプンプンと

将棋は貴族の遊び
低脳が手先でできるゲームではないんだょ？

>>443
何寝言いってんだ
将棋の歴史においては「賭け将棋」の存在が最も大きな功績を与えてる
相手に勝って金を手にするために、どうやれば強くなるかという流れ

昭和後期でも真剣師なんてのがいたくらいの、もうドロドロのやくざゲーム
丁半賭博とかわらん、ただ頭を使うか運に任せるかの差でしかない

>>430
「挨拶」たって、色んな挨拶の仕方があるじゃん。
阿吽の呼吸で投了を示すのも、「挨拶」の一つの形だと思うよ。

「リアルではどういう挨拶が最適か」という議論には一理ある。
それはいい。
問題は、リアルでの常識的なマナーを一切知らない人間が、
自分がそれを知らないということを知らないで議論に参加することなんだよ。

俺が言いたいのはそれだけ。
今までみんながリアルでどういう文化を築いてきたかを元に、
ネットでここ５年くらいに築かれた文化も融合して、より良い解決案があるといいね。

ただ、何度も言うようだが、そもそも「負けました」なんて発声するのは
元々はリアルのアマチュアの世界では少数派だし、
みんなそれはそれでいいと何となく思って何不自由なくやってきたし、
問題なくやってこれたから誰もそれをマナーが悪いなんて思ってなかったし、
気にしてるのは後からやってきたネットでのマナーしか知らない人達だから。

>>445
…どういうことだってばよ！？

負け確定で駒ぐちゃぐちゃにしたい奴はすれば良い自由だ！

相手にされなくなるだろうけど・・・

つまりそういう事

マナーマナーうるさいｗ

ぐちゃぐちゃはマズいよな。
でも、持ち駒を盤面に置いて局面崩して投了の意を示すのは、よくあること。

>>446
> >>445
> …どういうことだってばよ！？

　「リアルでは無言即去りも駒ぶち撒けもみんなやってるんだからやっていいんだよ。
　　お前ら若造はネットしか知らない新参者だろ？俺のような古参にデカイツラすんな。
　　俺の方が将棋経験長いから偉いんだよ。俺のいうこと聞けや。ぶひひっ」

ぐらいがID:0GdK51Svの本音でしょ（ｗ

羽生や渡辺がそんな態度を良しとするとはとうてい思えんけどね。
本人も「アマでは」「アマチュアでは」と前置きしてるあたり
本当は見苦しいと自覚してるんだろうけど。

低級者の人でたまに感じることあると思うけど４００〜５００の層より６００〜８００の層の方が弱い。とくに終盤力
俺は４００〜５００を抜けだすのに結構時間かかったけど６００〜は結構さくさく昇格できた。ただたんになめてかかってきてんのかな

>>403
盤面を崩すのが投了の合図って初耳だな
盤面を崩されたら局面が分からなくなり不正が可能になるので
投了の合図としては適当じゃないから、あったとしてもローカルルールだろそれ

崩れた瞬間投了で対局終了負け確定なんだから、そっからどうやって不正すんの？

盤面がわからなければどっちが勝ちかわからんということだろ。

もう相手するなｗ

瞬間的にうぎゃーと崩すカンシャク持ちが我に返った時の言い訳だろｗ

飲んべーの集まるｶｸｳﾁでそんな事やってみｗ

めんどくさいから一枚脱いだら負けという合図にしよう
そして女の子と対局しよう
バ、バンカナー！

急に同レートのやつらを弱く感じるようになって
ぐんぐんレートあがり始めた

俺の言う「盤面崩す」ってのは持ち駒ぶちまけるって意味ね
手で盤面グチャグチャにする人は俺も見たことはない

456、がんばれ。

アヒルと雁木と左玉を試してみると、更に効果的　ｂ

>>457
負けそうになっていきなり手で盤面グチャグチャにしだす人逆に見てみたい気がするｗ

相手ブチ切れるだろうなｗ

>>455
道場にかわいい子がいれば苦労しないんだよ。

女の率は極めて低いからブスでもモテるけどな

高段者の彼女はかわいいぞ

実力上の限界レートに引き上げたあと
雪崩のように最低ラインまで崩れるパターンが多い。
気持ちが切れちゃうんだろうなー。

レートの割りに弱い人や相手のミスなどの連勝で実力以上のレートになる
　↓
その後当然少し減る
　↓
焦ってさらに減る　→　ヤケになってさらに減る
　↓
落ち着いて取り戻そうとするが落ち着けるわけもなくさらに減る。

負け続いたら寝るのが一番。

次の日連勝すればいい話。

負けが続いたら、しばらくフリーで練習して、
また勝てる自信が付いてから、Ｒに戻るようにしてる

フリーって寄付残せないのが嫌んなんだけどずぅな

棋譜は対局直後に復習してる

>>463
将棋は心理戦。勝ち焦ってる人ってのは相手は手に取るように解る。

まず挨拶しない。更に指し手が異常に早い。
なんでこうなるのかと言えばもう頭に血が昇って挨拶どころじゃない訳なんよな。

そんなの相手は一発で見抜くぜ？

何故見抜けるか？答えは簡単

俺もそうだからさｗ

>>464
レートの割りに弱い人ていうのは俺かも。
得意な形と苦手な形で差がありすぎる。
居飛車対振り飛車の対抗形は結構勝てるけど相振りや相居飛車が物凄く弱い。

説得力あるねｗ

マッチの初段本買ってきた
今年中に低級を卒業してやる！

最後の最後で両取りにつられて守備駒動かしたり
開き王手に築かなくて大逆転負けしてみたり
だがそこが楽しい

将棋って楽しいんだけど負けるとイラっとくるときがあるんだよなー
これがなければもっとたくさん楽しく指せるだろうに

でも負けそうになってるところをうまく寄せて詰ましたときのアンアン感は他では味わえぬ

クラスで３名がソフト指しして八段になってる。人間じゃ追いつけないのか？

oppoyama
七段 R点:2867
勝:168 敗:59 分:0

12/24 R2047、1/24現在R2867

12/24から27連勝し、一気にR2800台まで急上昇

ソフト確定の屑

ソフトって強いんやね

>>477
通報しといてね

マウス操作だからぴくっと反射的に駒とりにいってしまうことがある
夜中なのに変な声出たわ

でもいい勉強になりました

>>476
まぁ理屈的には機械は人間より進歩が早いから、一度抜かれたらもう追いつく事はないわね。

だけど、結局そのコンピュータを生み出したのは人間な訳で。

まぁ産みの親としてはその子供に振り回される事なく、
上手く付き合う事が大事よ。

コンピュータってのは上手く付き合えば上手に動いてくれる。

>>477
なんだソフトがもうR2800後半、R2900付近ってか？
こりゃプロが勝てない日は近い、いや普通のプロならもう勝てないな
高段タブトップがソフト同士の対局になってる日もありそうだ

ソフトがR2900〜3000となれば、もうプロも奨励会員も来なくなる
そうなればアマトップクラスもこなくなる、だんだんアホらしくなって誰も来なくなる

家にある普通のPC、普通のソフトがR3200となれば
誰でも竜王に勝てる、名人に勝てる、それこそ人生を将棋に費やしたプロ
ガキの頃から将棋漬けのプロ棋士が、将棋のルールもおぼつかない素人に負ける、こりゃ将棋界も終わりだ

自分より少し強い人と指し続けると強くなると言うけど
自分より少し強い人ってどの位のレベルの事を言うんだろ？
10回やって9回負ける位の感じか？

あと１本決めれば勝ちか

10回やって３回勝つぐらいじゃね？
リアルなら次の１局に昼飯賭けてもいいぐらいの感じ。
逆でも相手してて油断できないから、やってて楽しい。

>>484
ハンゲなら将棋ファンの俺に対して棋士見習いらしいから２４なら中級だと思うけどタブが違うから対局申し出にくいな
たまに勝つことはあるけど経験差からして簡単には勝てない

最新のボナは激指を最新スペックのPCで動かしたらもはやアマが勝てるレベルじゃないのはたしか
トッププロの棋譜を検討しても終盤の指し手の一致率の高さがやばすぎる

>>484
それぐらいよ。要は自分が指していて、「あぁこの人なら俺様がちょっとばかし勉強したら勝てるなｗ」
という人。

昨日の日韓戦見たでしょ？
あれが今のアジアで最高レベルのサッカー。互いにこいつには勝てると思って凌ぎを削った結果アジア最高レベルに達したと。

要はライバルの存在ってのは一番実力が伸びる訳よ。

そのうち完全にソフトのほうが上になることなんて何年も前からわかってたことだし興味ないな。

飛車落ちでも勝てない、飛車香落ちでも勝てない。
当然平手では手も足も出ない。
けど教えるのが上手で「この局面ではこう指すべきなんですよ」
と局後に教えてくれる人と指したことがある。

>>490
逆にソフトを利用して人間が強くなればいいのよ。

ただし、名人戦、竜王戦でネットギャラリーが即座に正解弾き出してまさに公開処刑化していくだろうけどな。

でもだからってアマチュアの我々が将棋を捨てる理由にはならんよ。

将棋は脳を鍛えるトレーニング。

俺はこの一点だけで将棋は続けるけどね。

飛車落ち以上になるとソフトにころころ負ける。
あんなに集中して将棋するって、人間ならもう職業にしないと
あほらしいレベルだろ。
わしは、とにかくソフトに勝てませんので、かずぼんとおざわの２名を
たおしてくる。

オレは、Ｒ、５２１点だぞ。戦車も、Ｒも、小型化。
激指５の三段にも、平手で勝ったことがある。もうじきよ、オレの天下。

>>492
1行目はその通りだと思う。
ギャラリー云々はしょうがないとして、解説にソフトが使われると
ちょっと面白味がなくなっちゃうかもね、と思う。

変な例えだけど、写真が出来てからも写生するし
プロ以外にとっては別にどうでもいい問題だと思う。
プロはコンピューターに負けたなんだって騒がれるだろうから可哀想だなぁ、
当たり前のことなのにね。

プログラマーに喰われるって感じでちょっと嫌だなとは思う。
2007年の渡辺竜王とボナンザのやつだって話題性とか、あわよくば竜王を倒せればｒｙ
ってようするに金のためじゃん。
相手番で投了しようとしたり、将棋自体には全く関心がないのがはっきり表れてて不愉快だったわ。
今はどうだか知らないけど。

ある計算において、公式さえ出来てしまえば計算能力は人間より遥かに優れてるのに
何で騒いでるのか不思議。

将棋歴１ヶ月の俺がこんなに熱くなってるのも不思議。

将棋歴１ヶ月ってＲ何点なの？

普段カニカニ銀よくやってるんだが
やられて気づいたウザさ

>>477
oppoyamaの棋譜一局見たけど、ソフトだと分からなかった
怖いね

金沢将棋の秒読み対局（１０秒）ってどのくらいのレベルなの？

>>499
秒読みにするとＰＣの性能によってマチマチ

強いのか弱いのか、よくわかりません。

やめた、将棋。

チェスの世界では、コンピューターは世界チャンピオンを破ったけど、
人気が衰えたという話を聞いたことがない。
同じように、ソフトが羽生を破ったとしても、それだけの理由で将棋が廃れることはないと思う

久々に石田バカとか書かれていた奴をみたらめちゃくちゃＲ落としているんだが
もしかして、スレの早石田対策が原因かｗ？

２４やってる奴でここ見てる奴なんてそれほど多いとは思えないけどな

俺、ヤフー将棋が閉鎖されてから、将棋やってない

ここはお前さんのくる所ではない

Ｒ500点台でも、居玉のまま中飛車で攻めまくる奴たまにいるね。
今日は、受け潰してやった後に、名簿を確認したら、最高Ｒは850点以上だったよ。

１月初旬頃から数年ぶりに２４で指し始めたんだけど筋違い角との遭遇率が物凄く低くなってないか？
ブラックリスト機能のおかげかな？

冬休み期間にはR４００まで落とされ

今は１０００台に戻った・・・

これの繰り返しを数年・・・

将棋のお勉強は全くしてないから棋力は変らない

筋違い角で楽しいのは３手目に角を打つ瞬間だけだからな

振り飛車で急戦好きな奴は石田やるんじゃないの？

３手目に角を打つ・・・？

あ、３手目じゃなかった

うーんと、５手目か？

石田みたいなハメ技に頼ってるうちはまだまだ初心者

やっぱ居飛車のほうが振り飛車より格式高いと思う？？

このスレでアンケートを取ろうと思うのだが他に何かあるかい？

１．いま何歳
２．将棋を始めた年齢は
３．２４の今のレート
４．２４の最高レート
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)
６．よく使う戦法
７．今までに解いた詰将棋数

>>515
通りすがりの段持ちだが、
「オマエは今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？」
詰将棋なんてスポーツ新聞や週刊誌なんかにもあるんで
解いた数なんて推定であっても相当に困難だと思う
持ってる詰将棋本に載ってる題数とかなら
本棚細かく見れば答えられるかもしれんがね

６、角交換中飛車
特に後手番だと角道止められたらいい形にもっていけない

>>516
俺は今までたぶん３０冊はやった。
１冊１５０問とすると４５００問。
その他に新聞や雑誌でもやったからちゃんと数える事が出来たら相当ずれていると思う。
３０００問かもしれないし８０００問かもしれないけどそれはどうでもいい。
大まかな数字が知りたいだけ。

>>515
１．いま何歳
20さい
２．将棋を始めた年齢は
ルール覚えたのは10歳　しばらくあまりささず、19歳になってから勉強しようと思いました
３．２４の今のレート
700弱
４．２４の最高レート
920位
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)
行ったことないし行く勇気もない
６．よく使う戦法
石田　なかびしゃ　各道止めないフル飛車
７．今までに解いた詰将棋数
1200題くらい　手数は３手詰め400題５〜9手が残り

くわえるならこんな感じですか？

８苦手な戦法
対ぼうきん　相振り　角道止めるふりびしゃ

>>515
１．いま何歳
　21歳
２．将棋を始めた年齢は
　覚えていないけど、10歳くらいだと思う。
　ちなみに、矢倉を勉強したのは高１のときの大会１０分前。それくらいのレベルだった。
３．２４の今のレート
　1300〜
４．２４の最高レート
　1377
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)
　自称初段（と名乗る予定）
６．よく使う戦法
　 左玉、雁木、アヒル（受け将棋にしたくないとき）
７．今までに解いた詰将棋数
　入門書＋新聞で150題くらい。。かな。最近詰め将棋の力をあげたほうが良いと思ってる。

↑２名　将棋は低級より強いが低脳なのがよくわかる

↑自分もＲ１０００なんじゃねえの？ｗ
低脳って自分のことかよｗ

うん！だなｗ

※ここは低級スレです。

１．いま何歳
43歳
２．将棋を始めた年齢は
19歳くらい
３．２４の今のレート
1600前後
４．２４の最高レート
1822
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)
三段
６．よく使う戦法
角換わり
７．今までに解いた詰将棋数
5000くらい？

アンケート取ったって、低級の人は誰も書き込まないね。
答えても恥ずかしくないような中上級者のみ

１．いま何歳 ３８歳
２．将棋を始めた年齢は １２歳で覚えて１年程。本格的に始めたのは３３歳から。
３．２４の今のレート １２００台をうろうろ
４．２４の最高レート １２８０ぐらい？
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で) 町道場には一度行っただけだが、また行こうと思う。
６．よく使う戦法 生粋の右玉党
７．今までに解いた詰将棋数 詰め将棋は殆どしない。

いつも思うんだけど、低級スレなのに何で、上級や有段の書き込みが多いんだろう？

ここ以外の24スレはまともに人がいないから、半総合スレ化してるのよ

わかった。
でも、有段者が低級者にとって有益な話をしてくれるのは、ありがたいけど、
単なる自慢話や自己陶酔だけはやめて欲しい。

【低級】自分より惨めな人間を見て楽しむスレ【無能】

そのうち低級者の俺が低級者の為の将棋ホームページを作ろうと思う
時間はどんだけ掛かってもいい。楽しみながらこっそり強くなろうぜ

>>532
それいいね。ハメ手対策とかあるといいな。

>>532
端角中飛車対策をたのむ

１．いま何歳
24
２．将棋を始めた年齢は
ルール覚えたのは12歳ぐらい
勉強は何もせず友達と遊ぶ程度で１年間ぐらい学校の休み時間などでやっていた。
まともにやってみようと思ったのは去年の12月半ば
３．２４の今のレート
300弱
４．２４の最高レート
400位
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)
行ったことない
６．よく使う戦法
中飛車
７．今までに解いた詰将棋数
100くらい

８苦手な戦法
相振り中飛車

１．いま何歳
28
２．将棋を始めた年齢は
27　半年ほど前から始めた
３．２４の今のレート
400強
４．２４の最高レート
400強
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)
行ったことない
６．よく使う戦法
四間飛車　ノーマル三間飛車
７．今までに解いた詰将棋数
解いたことない。寄せの手筋は何周かした
８苦手な戦法
相振り飛車

行数多くなるし情報の価値ないからやめてくれ。
「何歳」あたりのキーワードではじけば良いんだろうが面倒。

アンケートとかやってんじゃねぇぇぇぇぇぇ

話を書き込め、話を

で、最近フリーは携帯だらけなの、何で？

棋譜並べは将棋盤使ったほうが良いって見たんだけど
マジ？

１．いま何歳　２３
２．将棋を始めた年齢は　２３
３．２４の今のレート　50くらい
４．２４の最高レート　80くらい
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)　行ってない
６．よく使う戦法　最強必殺棒銀
７．今までに解いた詰将棋数　一手詰め280題

ハムには大体勝てるようになってきたぞ・・・　

オレの、「お話」だけ聴いて強くなろうとしてんの？
それ、ちょっと虫がいいわ。まあ、それも、ありだけど・・・。＾＾；

１．いま何歳　２３
２．将棋を始めた年齢は　２３
３．２４の今のレート　８００くらい
４．２４の最高レート　１０００くらい
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)　行ってない
６．よく使う戦法　ノーマル四間
７．今までに解いた詰将棋数　三手ハンド２００題

最近、序盤の定跡を忘れてきた。終盤力でレート維持

１．いま何歳　21
２．将棋を始めた年齢は　19
３．２４の今のレート　1205
４．２４の最高レート 1205
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)　行ったことありません
６．よく使う戦法　ゴキゲン中飛車
７．今までに解いた詰将棋数 ３手詰ハンドブック

将棋やり始めたばかりの頃から低級スレにはお世話になってきた

>>515
１・いま何歳→２８
２・将棋を始めた年齢は→２３
３・２４の今のレート→６６１
４・２４の最高レート →６６１（登録時は１０５０？）
５・町道場何段？→２段
６・よく使う戦法→四間飛車
７・今までに解いた詰将棋数→約３千（５〜７手詰め中心）

１．いま何歳　８９
２．将棋を始めた年齢は　８
３．２４の今のレート　３４０
４．２４の最高レート　６５０
５．町道場何段？五段
６．よく使う戦法　棒銀
７．今までに解いた詰将棋数　３万題くらい

１．いま何歳　33
２．将棋を始めた年齢は　21
３．２４の今のレート　756
４．２４の最高レート　1120
５．町道場何段？　行ったことなし
６．よく使う戦法 力戦系（玉の守りは飛車角桂香、攻めは金銀4枚総出陣を好む）
７．今までに解いた詰将棋数　買った本はゼロ、ネットで見かけたやつを数十問程度

>>539
正直どっちでもいいと思うよ。
将棋盤に並べるのが好きなら並べるのが最善だし、俄然マウス派ならマウスでクリッククリックしたらいいし。

要は自分が本当に強くなりたいならそれをどんな手段使ってでも手に入れるもんよ。

例え強くなる手段が紙きれ一枚でも強くなる人は強くなる。

>>542
こいつ相当センスあるな

一部の例外を除いて、低級は２４歴１年未満ということか

このアンケおもしれえｗ
十人十色だな
そういう俺は・・・

２４歴長いのに弱かったら、叩かれること必須だから書き込めないだろｗ

ここは
【低級】自分より惨めな人間を見て楽しむスレ【無能】
でもあるからな。

>>551
そんな器の知れたスレならとっくに滅びとるわ。

「そんなスレ誰が来るかボケ」ってなるでしょうに。

>>545相当センスあるな

>>543
将棋を始めた当初からゴキ中が主な戦法ですか？

１．いま何歳 40くらい
２．将棋を始めた年齢は　10歳くらい
３．２４の今のレート 中堅5段
４．２４の最高レート 底辺6段
５．町道場何段？(複数に通ってる場合は平均値で)　4.5段
６．よく使う戦法 急戦居飛車全般　振るときはノーマル三間
７．今までに解いた詰将棋数 　重複をカウントしないなら数千　同一問題を繰り返してやってる
８．苦手な戦法　相矢倉　相振り飛車

でも、上級者や有段者が明らかに低級を馬鹿にしてるレスも多く見かける

そりゃ、「負け確定なのに時間ぎりぎりまで放置して投了しなくてもいい」
とか、戦法好き嫌いしてすぐ「BL入りだ」とわめくやつが居るからだろ。

弱くてもがんばるやつは好感持てるし、みんな応援するぞ？

弱いけど頑張ります！
応援してね！

>>557
「明らかに低級を馬鹿にしてるレス」はお前の仕業だったわけだ
そのためにここにいるんだなｗ

低級の頃が一番将棋を楽しんでいたような気がしないでもないｗ

>>559

そういう言い分だと、君＝「放置するなどモラルがなかったり、自分の棋力のなさを人のせいや戦法のせいにしている類」
ということになるよ。
そういう足に地がついていない根拠で、ものをいうのはナンセンスだぜ。

それに、上の「　」の類がよくないといわれるのは当たり前だと思うが。
それを馬鹿にしているととらえるのは、あ、そう。って感じだ。

１．いま何歳　20
２．将棋を始めた年齢は　19
３．２４の今のレート　750
４．２４の最高レート　同じ
５．町道場何段？いったことなし
６．よく使う戦法　振り穴・玉頭位取り
７．今までに解いた詰将棋数 3手HB・５手HB・原田詰将棋１冊と森の詰将棋本1冊で800題くらい

日本語読めない人ばっかだな

１．いま何歳　11
２．将棋を始めた年齢は　5
３．２４の今のレート　2800
４．２４の最高レート　2900
５．町道場何段？いったことなし
６．よく使う戦法　あいやぐら　対抗形ぜんぶ
７．今までに解いた詰将棋数 おぼえてない

さいきん漢字がよめるようになってうれしいです

低級スレ改め低脳スレになりました

１．いま何歳　２９
２．将棋を始めた年齢は　２７
３．２４の今のレート　５４０くらい
４．２４の最高レート　５８０くらい
５．町道場何段？　行ってない
６．よく使う戦法　なんでもやるぜ
７．今までに解いた詰将棋数　３００位

ヤフーが閉鎖してから将棋をしてません。
俺より詰将棋をやっていなくて、レートが高い人は絶対に俺より弱いです

ちなみにNHK将棋講座の詰将棋はほとんど時間内で解けます
この前の先々週の詰将棋１０分で３級も時間内でとけました。
ちなみに　１分４秒１６　でした

１．いま何歳　3９
２．将棋を始めた年齢は　10
３．２４の今のレート　80くらい
４．２４の最高レート　120くらい
５．町道場何段？　行ってない
６．よく使う戦法　棒銀
７．今までに解いた詰将棋数　4000位

１．いま何歳　３
２．将棋を始めた年齢は　２
３．２４の今のレート　３０００
４．２４の最高レート　３１００
５．町道場何段？　行ってない
６．よく使う戦法　全部完璧
７．今までに解いた詰将棋数　なし

最近ひとりでオシッコできるようになりました

別にスレ立てろよ

１．いま何歳　33
２．将棋を始めた年齢は　7
３．２４の今のレート　2950前後
４．２４の最高レート　3000突破
５．町道場何段？　ノーコメント
６．よく使う戦法　 その時の気分で何でもやる
７．今までに解いた詰将棋数　10万問以上

振り飛車から居飛車、カニカニ銀まで囲いはメジャー系をすべて指しこなしますが、
超絶弱いです。なぜでしょうかあああ。それと、フリーソフトK−syougiの初級相手
に全然勝てませんがこれって普通なんでしょうかね？開き直って右３，４飛車あたり
やってみようかな

＞振り飛車から居飛車、カニカニ銀まで囲いはメジャー系をすべて
＞指しこなしますが、超絶弱い

指しこなせてないじゃん・・・

終盤はメジャー系の悪手を指しこなす人かもしれない

たしかに御二方はご名答です。どうしても変わったことしないと気が済まないので、
駄目だと思ってもやっちゃうんですよね。

ＫShougi初級に勝てないならそもそも基本定跡すら怪しい
一冊でも戦法の本読んだりその戦型の棋譜並べたか？
形と攻め筋知ってるだけなら猿でも出来るから

>>575
いや、形と攻め筋知ってれば有段者
偉大な大山十五世名人がNHK杯の解説で美濃囲いに組めればアマ三段とおっしゃってた

どうゆうスレなのか勝手が分からんのですがー。
強い人で振り飛車（特に中飛車）で38玉39金48銀の玉形で金（銀もかも）を打ち込み
要因として残しておく人がいるのですが。攻めは桂と香が主体なようです。これって粘れるし打ち込みに対してかなり
強いのですがー、これってマイナーですよね？なんていう囲い、戦法なんでしょうか？
個人的にはアヒル戦法みたいな感じだと思うんですが。

>>575
やっぱりそうですねー、実際その手の本は1冊も読んだことないです。勉強
らしきものは殆どネットやらTV解説やらなので。

先手が飛車先を伸ばして、▲２四歩△同歩▲同飛と来るのを△３三角で受けることができる
これで中級者

いや、ここは２４スレだから。
Ｒ５５０〜が中級者。

>>554
棒銀→四間飛車→ゴキ中＋四間飛車（現在）です
始めて２ヶ月後くらいから藤井先生の四間飛車を指しこなす本見て勉強しました

>>578

それはあかん。
ある程度定跡の形と意味（何に対しての手なのか、分岐したらどうなるのか）がわかってきたら、
手筋の本、詰め将棋入門（5手まででおｋ）、寄せの本（または必至の本）の3セットは一通り読んでおくべき。

お金が心配なら、いまネットで図書館に本を注文できる時代だから、図書館で借りればいい。

開始日時：9999/12/31(金) 10:29:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△３二金　　▲２五歩　　△３三角　　
▲同角成　　△同　桂　　▲６八玉　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲５六歩　　△４五歩　　▲５七銀　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲３六歩　　△１四歩　　▲８八玉　　△４一飛　　▲５八金右　△４二銀　　
▲７八銀　　△４三銀　　▲６六歩　　△８二玉　　▲６七金　　△７二銀　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲７七桂　　△６四歩　　▲８六歩　　△５四銀　　
▲７五歩　　△２一飛　　▲８五歩　　△１五歩　　▲８七銀　　△１六歩　　
▲同　歩　　△同　香　　▲同　香　　△４九角　　▲７八金　　△１六角成　
▲５五歩　　△６三銀引　▲１四歩　　△１一飛　　▲２四歩　　△２六香　　
▲１八飛　　△１七歩　　▲同　飛　　△同　馬　　▲同　桂　　△２四歩　　
▲４四角　　△２七香成　▲５三角成　△５二歩　　▲４四馬　　△１四飛　　
▲４一角　　△１二飛　　▲１三歩　　△２二飛　　▲３四馬　　△４二金　　
▲１四角成　△１一歩　　▲４四香　　△３二金　　▲１二歩成　△同　歩　　
▲４三香成　△同　金　　▲同　馬　　△３二歩　　▲２三歩　　△１三歩　　
▲同　馬　　△２一飛　　▲２二歩成　△４一飛　　▲３四馬　　△１七成香　
▲３二と　　△４六歩　　▲同　歩　　△４五桂　　▲同　歩　　△１一飛　　
▲１二歩　　△５一飛　　▲２四馬引　△５三香　　▲４四歩　　△２七成香　
▲４三桂　　△３一飛　　▲同桂成　　△７四歩　　▲４三歩成　△５五香　　
▲５六歩　　△７五歩　　▲５五歩　　△３七成香　▲４一飛　　△７六桂　　
▲９七玉　　△２九飛　　▲７九金打　△３六成香　▲２五歩　　△２三歩　　
▲同馬左　　△４七成香　▲５六銀　　△５八成香　▲８四歩　　△同　歩　　
▲８三歩　　△７三玉　　▲４五馬　　△９五歩　　▲同　歩　　△同　香　　

R553になって初めて中級に上がったけどすぐにまた低級に落ちた。
次に上がれる事はもうないかもしれない。
中級強すぎるしR300台や400台の相手にも勝つのはかなりきつい。

Ｒ500以上になっても、Ｒ300〜400に勝てないってどうしてなの？

将棋って棋力の差以上よりもそのときの精神状態に影響されやすいような気がする。

嫁さんとケンカした後に２４やった時は大ポカの連発で酷かったなぁ…

>>586
いや、気力の差を埋めるほどはないけど

精神状態で勝率が変るのは確か

１手目を指すとき「絶対勝つ・絶対勝つ・絶対勝つ」と３回唱えると勝率高い

でも、ネット将棋に「本気」を使いすぎるのも考え物

俺の「本気」は容量が小さいから、２４で３回も「本気」使った次の日は寝て１日が終わるorz

棋力のさは１００くらいまでなら埋まるだろ。
そのいいかただと１でも埋まらないと取られてもしかたないよ。

自分はＲ至上主義だから、少しでも調子が悪いとＲでなくフリーで指すようにしてる。
また、自分より少しＲが上の相手を選んで指してる。
そうやってＲの下落を最小限に抑えてる。

将棋は半年位で上がらなくなるけど、みんな同じくらいの強さで止まるんだろうな。
囲碁は何年たってもあがりつづけるよ。
それだけ上達速度が遅く奥の深いゲームという証拠だな。

自分は一勝差くらいＲが上の相手に断られたらそいつをＢＬにいれてる。

>>591
囲碁オセロ板に行って、どうぞ

>>581
答えてくれてありがとう、参考にします。

勝って挨拶無し即去りするやつウザ杉

>>595
わかる
今同内容でレスしようとしたとこ
ワンクリックで挨拶出切るのに
悪意が感じられる

まーしゃーないよ
素直じゃないやつもいるさ・・・

痛そうなIDだなぁと思いつつも対局したら、明らかな王手放置に挨拶なしとか予想通り過ぎてわろた。

挨拶なんて人間のほんの一面に過ぎないだろう。
むしろ挨拶するやつの中に犯罪者が混ざっていることの方が多い。

>>599
相手のニュートラルな行動に積極的に悪意を見出して「正当防衛」を偽造する発想は
すでに当たり屋だったり893と同じだよね

燃料投下してすまんｗ
このスレで挨拶だの礼儀だのは言っちゃだめなんだなｗ

挨拶や王手放置なんかどうでもいい
詰まされた局面で接続切って逃げるやつ、中断ボタンで逃げるやつが最も悪質

3分くらい考えてたら突然中断されて引き分け提案された事がある。
序盤だったけど難しいところだったから考えてたのに…

>>596
だよね。悪意に満ちてるよね。
敗者を蔑むにもほどがある。
タブトップで勝って挨拶無し即去りしてる奴もいるけど、
格好いいとでも思ってるのかな？

>>597
ひねた奴も居るだろうけど、
最近はなぜかそういった奴が増殖しているような気がする。
中断野郎や、故意の王手放置も相変わらず減らないし。

１５級なんだけど、終わった後みんな感想船とかしてるの？
感想船やる雰囲気になったことがないし、自分も何言えばいいかよくわかんね。。。
でも「感想船してる人って誠実でステキ」みたいな感じするしやってみたい。

負けたときは感想戦する気起きないし勝ったときは相手すぐいなくなるよね

>>605
たまにやるよ
負けたときは「○○がぬるかったですか？」って切りだす
普通の人は返事してくれるから
勝ったときは自分からはあまり切り出さないなー、たまに「勝てる気がしませんでした」みたいに切りだすけど
ちょっとまってて相手が話しかけてきたらって感じ

ところでfight_fairさんと指させてもらって思ったんだけど
４五歩早仕掛けの△４五同銀▲同桂のときに振り飛車党は△同飛なんだね
居飛車党にしてみれば△８八角成▲同玉のほうが形乱されてすごく嫌なんだけど
振り飛車党は▲３三角成△同桂の手得を主張するんだろうけどこういう考え方の差はおもしろいよね

一見△８八角成▲同玉と玉形を乱しておきたいが、あなたが指したように▲２三角とされて俺不利。
あなたが▲６九金型だから。もし▲６八金型と△７三桂の交換が入っていれば逆に俺が指せる。

>>608
ほんとですね
今渡辺本みたら本譜から端歩の関係と７四歩が突いてある状態で▲２三角でなく▲２四飛ですね

自演かお前ら

あー久しぶりに自分なりに大きなミスもなくちゃんと将棋になって勝てた

fight fairの最近の自演は目に余るものがあるな

>>605
自分の場合は一応終わった後に最初から見てみる。
相手はほとんどすぐ退室するから、相手と一緒に感想戦するってことはほぼないなぁ。
それに１４・１５級とかだと、ここダメでした？とかこうだったらどうでした？
とか言われてもよくわからんと思うｗ

>>606
負けたときのほうが感想戦やりたくなるんだがｗ

低級同士がやっても時間の無駄だろ

穴熊の何が楽しいかわからない
入玉したときぐらいつまらない
超持久戦というか消耗戦というか、将棋の楽しさ半減と言う感じがする。

もちろん俺の価値観を人に押し付ける気はない。
というわけで質問です、相手に穴熊をさせないようにする指し方ってもちろんありますよね？
それとも先手側が一目散に穴熊目指したら防げないものなんですか？
バカな質問ではありますがよかったら教えてください。

そんなのあったっけ　

穴熊は楽しくないけど入玉は楽しい＠右玉党

穴熊をするのは楽しくない、されるのは楽しい
入玉をされるのは楽しくない、するのは楽しい

>>615
振り飛車指してるんでしょ？
居飛車指せば相居飛車なら穴熊関係ないし
対振りなら急戦で指せばいい
そもそも穴熊ってのは振りがセコく攻めを放棄して
美濃に逃げ込むことの対策なんで
居飛車側も対振りがつまらねーと思ってるんだがね

俺も対振りはつまらんから相振り飛車を用いている

攻め主体の振り飛車にだけ相振りってる

石田使いだがめったに穴熊にはあたらないよ。
100戦に2〜3戦程度かな。

対振り急戦面白い

117 名前：fight_fair[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:06:41 ID:T7JK8Q3d
Q.実際のところ、キムヨナの実力はどのくらいなんだ？
A.そうですね・・・正直言ってオリンピックでメダルが取れるレベルではありません。
入賞も厳しいかと・・・
Q.マジで？もし奴が日本人だとしたら、出場自体が危ぶまれるんじゃないか？
A.ていうか、出場できないと思います。ヨナの実力は真央や安藤はもちろん、村上や鈴木にすら及ばない。
ひょっとしたら村主以下かも・・・日本代表では、よくて５〜６番手でしょう。
Q.要するに大したことないんだな。
A.ええ。ヨナはトリプルアクセルはもちろん、３―３ですらほとんど成功してるのを見たことがありません。
バンクーバーの時は決まったかのように見えましたが、スローで確認したら回転不足でした。
Q.やはりあの時も完璧ではなかったんだな。
A.いや、ヨナにしては出来すぎです(笑)
ひどい時は超糞まぐれとはいえ、素人の俺ですら成功したダブルトゥーループ(それも単独)を失敗してますから(爆)
Q.お前より下手なのか？
A.それはないです、さすがに(苦笑)。総合力では、俺なんてヨナの足元にも及びませんよ。
ただ、多くの日本人は奴を過大評価しています。
Q.それってやっぱマスゴミや審査員のせいなのか？
A.はい。バンクーバーでヨナが出した２２８(ショート７８、フリー１５０)点が女子ではあり得ない点数だというのは
ちょっと考えればわかるはず。それをマスゴミは正常と言い、さも実力であるかのような報道を連日繰り返してました。
Q.なるほど。そういえば世界選手権の時もおかしかったな。
ミスだらけのキムヨナがトリプルアクセル二回成功した浅田よりフリーの点よかったからな。
A.あれ以来、真央のジャンプに狂いが生じましたからね。矯正する理由なんてまったくないのに・・・
Q.臭いキムチヨナには今年中に引退してもらいたいもんだ。
A.激しく同意します。

118 名前：fight_fair[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:09:13 ID:T7JK8Q3d
すまん、板違いだ・・・
逝ってくる。

119 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:11:13 ID:dYsB6dZj
死ね

121 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:37:19 ID:QQ2MXHS5
fight_fairってコピペ厨だったのか
比較的にまともな奴だと思ってたから残念だ

122 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 17:49:48 ID:WO3i97ap
fightさんネトウヨﾜﾛﾀw

123 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 17:58:46 ID:+LVjWjoV
正直ｷﾓい

124 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 17:59:50 ID:9mq/5ocK
コテハンつけて面白くもない自己主張を普段からしてる時点でお察しください

125 名前：fight_fair[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 18:08:11 ID:T7JK8Q3d
>>121
大変申し訳ない。
ていうか、>>117は俺と先輩の会話だから。

こんな痛い会話を先輩としてるfight_fairさんマジパネェ

対穴なら、
対振り右玉、対居飛車左玉。
または、普通の右玉、左玉。

前者の指し方は相手の穴熊の上部はほぼ攻めがなく、入玉の心配もないので守り放棄。

後者の指し方は相手の偏りをとがめつつ（角とか歩とかで牽制）、
相手の上部を制圧して最後は飛車振って弱点の端攻めor2筋攻め。角と交換で相手の飛車を奪えれば、
横縦の破壊力はすさまじい。


これ意識すれば、対穴は得意になるはず。とくに角の牽制のしかたがポイント。

同じレート帯を相手に対局しても、連勝することもあれば、連敗することもある。
冷静に原因を考えてみたら結局、弱い人には勝って、強い人には負けてることが分かった。
例えば、Ｒ500前後といっても、あまりに実力差があるのはなぜ？

最高R1000以上の人が５００付近にいるんだけどそんなに落ちる事ってあるの？

いろいろありがとうございました。

>>619
私の腕で戦法なんて言うのはおこがましいですが、
元は居飛車で棒銀ばっかりやってました。
でもやっぱ簡単には開戦できないので今は中飛車でガンガン行ってます、
大抵は押さえ込まれて受け将棋になっちゃうド下手ですけど。
中飛車って相手の王目指して一直線だけど、押さえ込まれるとこっちの玉のほうが
戦場に近くてむずかしい・・・

段タブ覗くと穴熊多くないですか？
うわ、また相穴だ・・・って思うことが多かったので聞いてみたのです。

>>627
ありがとう、モチベ上がりました。
もう少し棋力が上がってわかるようになったら勉強してみたいと思います。

>>629
ない。過大登録し過ぎたんじゃないか？

>>612>>624-626
キチガイfight_fairなんざほっとけよ。
だいたい奴は低級じゃないだろ？
将棋と関係ない過去の長文貼るな、糞が！

たくみな築城術だな。オレも、あと１勝で、中級に昇ってしまう。

>>628
最高Ｒが高いと強い
強い人同士は相手の力量がわかるから本気で指す
相手が弱いと感じたら適当に指してるかな

たまにこのスレで、王手放置がどうのとか、
挨拶なし即去りがどうのとか、故意中断がどうのとか、
そういう礼儀の話題が出るけど、理解できない。
低級での話だろ？
Ｆランク大学に入っておきながら、「誰も授業聞いてない」とか
「授業中しゃべる奴が居て講師の声聞こえない」とか
「授業のレベルが低い」とか、言い出すのと何も変わらない。
嫌ならちゃんと勉強してもっとまともな大学入ればいいだけのこと。
努力しなかったために中卒で新聞配達くらいしか仕事のない奴が、
新聞配達がいかにブラックな仕事なのか愚痴ってるのと何も変わらない。

>>635
「むしろそういうハメ手ばっかり指し続けてるほうが、始めのうちは１つの戦法をさしまくるって将棋の本筋の１つもいえる（ｷﾘｯ）」「変体戦法とかいって好き嫌いしていたら強くはなれないよ（ｷﾘｯ）」
「それらの対策勉強するのがめんどくさいです、ずっと低級のままでいいです、って本音いいなさい（ｷﾘｯ）」
「マイナー戦法を学べばかなり得るものは大きい（ｷﾘｯ）」
「右四間や石田や筋違い角をハメ手扱いしてBL登録して逃げてても絶対に低級から上には上がれない（ｷﾘｯ）」
「将棋の本筋からそれた戦法を使う人と対局すればそのそれた筋とやらを咎めるための素晴らしい勉強になる（ｷﾘｯ）」
「本筋からそれた手を咎められないやつが本筋をさせるわけがない（ｷﾘｯ）」
と、うだうだいってないで
「ハメ手でＲ獲得ウマウマです」「みんな俺をＢＬにしれないでずっとハメさせて下さい」
って素直に本音いいなさい。

穴熊は許す。

>>636
>>331
だよなー
何のためにどの駒をいつどこに動かすのかちゃんと理解しないとね。
低級同士なら相手も理解してないから大丈夫だけど。

段レベルだと１手の重みも変わってくるだろうし
狙いがない手なんて指さないんじゃないかな。
マイナーだろうとなんだろうと狙いがあるわけで、
察知できずにいたらいつの間にか作戦負けになっていたりしてそう。

>>634
そうかなあ。
手を抜いているというより、弱いというか、筋が悪いと感じる奴もいる。
同じレート帯でも200点以上強いと感じる奴もいるし
特に終盤力で差を感じる

早石田は別にいいんだが攻めに失敗して投了される確率が高いんだ。
せっかく受けきったのにこちらが攻める前に終わってしまうとつまらない。

>>635
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マナーや礼儀に将棋の強さは関係ない
低級だろうが高段だろうが守って当たり前
低脳のお前には難しかったか？

強くなりかた、わかってるけど、それは、同時にプロ棋士へのヒント
になるしな・・・。

>>638
将棋はわずか１手で勝負が決まる場合も多い
たった一手で相手ペースになったりすると凄く強く感じるが
やはり同じＲってことは同じくらいの棋力だと思うぞ

数週間後にＲが急上昇しているような相手ならただの過少だけど

>>635
挨拶しない連中は何も低級だけじゃないよ？
俺のタブにも沢山居るよ。

高段にいるからな

挨拶なし即去りは高段でも普通に見かけるよね。

>>635の人って「棋力とマナーは必ず正比例する」とかマジで信じてるんだろうか？

ちょっとでも将棋歴が長ければ棋力は高いけど人格はクソ、な相手に遭う経験を必ずしてるだろうに（ｗ；

>>638

キリッ、とか書きすぎ。恥ずかしくないの？ｗ
細かく異論いうのは面倒なので、一言で言わせてもらうが、低級レベルで発想がきもすぎる。

ちなみにこの前低級の人の挑戦受けた際、開口一番「ありがとうございます！」とかコメントしてきた人居たよ。

えっ俺何もしてないよとか思ったけどよくよく考えたら「挑戦受けてくれてありがとうございます」と。
こんな人も居るんだぜ？
物凄く気持ちの良い方だったが、指してる将棋もなるほど心地好い。
「あぁこういう人が将来俺より上行くんだろうな」と感じさせる内容だったよ。

>>640
＞低級だろうが高段だろうが守って当たり前

そんな理想論語ることに何の意味があるの？
現実問題として、Ｆランク大の奴は東大の奴に比べて授業中騒いでる奴多いじゃん。
現実見ようよ。

>>643
＞タブにも沢山居るよ。

「沢山」とか言ったところで、「低級より圧倒的に少ない」のは事実だよね。
少なくとも俺が観戦する限り、低級と比べたらほとんど居ないの確認してるし。
現実見ようよ。

>>645
まあ、高段は結構な割合でソフトが居るせいでもあるが、
それは無視しても、「東大でも授業中騒ぐ奴居る」とか例外語ることにどんな意味が？
東大だと授業中騒ぐような奴はハブられるんだよ、Ｆランク大や低級とは違うんだよ。
現実見ようよ。

Ｆランクが集まるスレに何の御用なんですか＞＜

>>648
そういうあなたの棋力は？

論点すりかわってるんだが>>648

>>650
５００くらい。
早くＥランクの大学に編入しようと思ってる。
低級でクソな人間しか相手できないのは、俺の努力不足だと思ってる。

>>651
どこが？

低学歴は頭が悪いな。そういう問題じゃないだろｗ

>>652
なんだよ、自虐レスだったのかよｗ
努力不足って日頃どれくらい努力してんの？
言ってみ？

そもそもFラン大の講義を見たことがないのでなんとも・・・

そもそも、学歴と棋力を一緒にするのがおかしいだろ

２４で挨拶無しに出くわしてからハンゲで指しまくってたら挨拶無しに慣れたおｗ

ハンゲは「よろしくおねがいしますと挨拶しますか？はいORいいえ」
こういうのがないから、挨拶したかったら自分でタイピングして挨拶文を手入力
だから4649（よろしく）46（よろ）とかが多い上に、手入力出来ない人だと挨拶なしもかなりいる

ハンゲは白T以外匿名とはちょっと違うと思うよ
ハンゲ歴６年(将棋はやってないが)の俺が言うんだ間違いないｗ

>>653
いや、ＦランクとかＥランクとかって、例だから。頭悪いな。

>>654
＞なんだよ、自虐レスだったのかよｗ

別に自虐じゃないが。
「環境が悪い！」「誰かなんとかしてくれ！」と、
自分の能力が低いせいでまともな授業受けられないで騒ぐＦランク大の奴らと
同じようなのがこのスレにはいっぱい居るが、そういうのと一緒にしないでくれ。

＞努力不足って日頃どれくらい努力してんの？

それってこの問題と関係あるの？
俺は俺なりに努力している。
ただ、このＦランク大みたいな環境に居るのは自分のせいだと自覚できてるので
このスレで騒いでる何人かの人間のように、他人のせいにはしない。
この環境が嫌なら、上に行けばいいだけだ。

>>655
まあ、俺も噂でしか聞いたことないが、授業聞かないどころか、
騒いで周りの迷惑になるなど、マナーの悪い奴が多いらしい。

ほんとうに棋力と脳みそのレベルは比例してるみたいだな　

>>660
いや、こっちも例にのってあげてるから

低級が集まるのはいいが、低脳はお呼びじゃない

学歴と棋力はちょっと関連あるよ。
　東大、慶応、日大、東工大、一橋、中央あたりが関東のA級

>>664
それを列記して関連があるというのは無理がある
東大をA級棋士と仮定すると
東工大がC級棋士、一橋が奨励会三段、慶応が奨励会二段
中央が奨励会6級、日大がアマ初段、偏差値的に見てこれくらいの開きがある

日大と東大が並んでる時点でおかしい

完全居飛車党の人におすすめな戦法

相手が居飛車で
角道開けてきたら角代わり腰掛け銀
無理やり矢倉には急戦矢倉

三間、向かい飛車には急戦
四間には穴熊
中飛車にはカニカニ銀みたいな感じで銀2枚くりだして5筋逆襲戦法

これでレート800くらいまでなら難なくいけるよ

簡単な詰み見逃して負けちまった。自玉が安全なら気付いていたはずだが自玉が危険だとプレッシャーが凄いな。

>>667
戦法だけで800まで行けば苦労しないよ
終盤力が勝負だろ

低級の将棋は終盤力が８割を占めるといっても言いはず

>>688

もう受けても速くなるだけ、もしくは遅くならないなら、敵玉だけみればいい。
自玉は敵の攻めを遅くすることに重点置いて、少し敵玉に比重置くのもありかと。

低級どころか昨日はプロがアマ強豪に優勢の将棋を5手詰頓死だ。

>>672
プロの将棋ですら終盤が大事なのに
３手詰に四苦八苦するくせに定跡のお勉強にかまけてる低級は
将棋をナメてると？

fight_fair氏も池沼に粘着されて大変だな。

>>673
定跡ばっかやっててしかもそれが身につかないとか言うならな。

質問です。
よくわかる中飛車を購入して勉強中なのですが、
相手も５筋に振ってきた場合のことが全く書かれていません。
相中飛車の勝率が２割ぐらいなのですが何かアドバイスをいただけないでしょうか。

>>674
コテ付け忘れてるよ基地外さん

>>676
今やってる女流名人戦見てみるといいかも。
里見の中飛車に対し清水が５八飛の形になってるから

http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/

低級は終盤の勉強だけしてればいいと言う人もいるが、異論がある。
確かに低級下位だったら、そうかもしれないが、Ｒ400超えになると、そうとも言えない。
実際に中盤の争いで差を付けられると、そこから逆転するのはかなり難しい。
だから、低級であっても、実践頻度の高い定跡（居飛車対振り飛車や奇襲戦法への対応など）の最低限の知識は必要だ。

ちなみに自分はＲ500弱だが、5手詰めハンドくらいだったら、1分以内に解答できる。

>>678
ありがとう！

眼鏡の子に踏まれたい

>>679俺もこの人に同意

低級者に有段者と同じレベルで定跡を理解することを要求することに無理があるにしても
自分自身にさえその狙いがわからない手を指すのは理解できない
指し手の意味が明快な序盤から中盤の入り口まででわざわざ難解な将棋にする必要はあるのか？不利なわけでもないのに
そんな将棋はプロでさえ解らないだろう

というかそもそも定跡か終盤力かという二者択一自体が意味をなさない
どちらも棋力アップには重要

おばちゃんじゃなくて眼鏡ッ娘が名人なのかｗ　すごいなｗ

すいません興奮してしまいました。

>>681-684
世間から２年ほど遅れているようだなw
ちなみにいまや里見にﾊｧﾊｧしてるのは少数派で
最近は竹俣紅ﾀｿをﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい輩が多いようだよ

きもっ

>>685
竹俣ってまだ小６じゃなかった？ロリコンなの？

>>682
でもさ、終盤がショボすぎると定跡覚えてもほぼ意味なしでしょ
また振り出しに戻っちゃうんだから

>>688
すごく意味あると思うよ
特によく相手をするだろう振り飛車の急戦定跡（棒銀、４五歩早仕掛け）とかは
一手間違うと形勢損ねるから知るだけで効果抜群
もちろんふながこいに愛情を注がないといけないけど
角換わりも形を知ってるといいことあるし
逆に矢倉はあんまり定跡知らなくてもアマなら何とでも成ると思う
横歩もタカミチ本読んだけど定跡通りにはほとんど進まないな・・・

終盤に入る前に大差を付けられたら、ちょっとやそっとの終盤力じゃあ逆転できない。
だから、互角に近い状態で終盤を迎えるためにも、頻度の高い定跡の勉強は即役に立つ。
上手くいって中盤でリードを奪えば、余裕を持って、時間も残して終盤を迎えることもできる。
そうすれば勝率も必ずアップする。
当然、詰将棋や必死の勉強も並行して行う。

三手詰めを詰ませられない、一手詰め喰らうってのが珍しくないからな
定石も大事だけど単手数の詰め将棋いっぱい解くほうがRは上がりやすいと思う

>>668
俺と逆だな。俺は自玉が安全だと詰み（簡単な１５手詰め、もしくは難しい５手詰め）を逃して必死を掛けてしまう。
そういうミス（？）をするたびに鬱になる・・・

>>690
＞終盤に入る前に大差を付けられたら、ちょっとやそっとの終盤力じゃあ逆転できない。

そう思ってるのは自分だけで、低級の将棋は自分より強い人間から見ると
終盤何度も逆転しまくってる。
ソフトで解析するとそれがよく分かる。

一人感想戦しない人間は、一生気付かないだろうけど。

>>674氏
すまんが、このようにリモートホスト表示してくれないか？
無理にとは言わんが・・・
>>677みたいなバカに別人だと証明したいので。

>>693
それを言ったら、上級の将棋だってプロから見れば終盤何度も逆転しまくってるはずだよ。

言いたいことは、どのレベルにあっても、そのレベルに合った定跡と終盤の勉強がどちらも必要だということ

>>695
＞それを言ったら、上級の将棋だってプロから見れば終盤何度も逆転しまくってるはずだよ。

一人感想戦したことないでしょ。
強くなればなるほど、逆転の頻度が減るんだよ。
だから、強くなればなるほど、終盤の重要性が下がる。

プロの将棋も逆転あるが、強いので滅多に起こらない。

>>696
優勢な将棋をしっかり勝ち切るという意味では、終盤も重要でしょ。

終盤力が無きゃ優勢な将棋を台無しにするだろうに。

>>696
>強くなればなるほど、逆転の頻度が減るんだよ

だから優勢・勝勢な将棋を勝ちきる終盤力が強くなるためには重要って話が展開するのかと思ったら

>だから、強くなればなるほど、終盤の重要性が下がる

真逆の結論でワロタ

>>685
最近将棋始めたばかりなのと、将棋会には全く興味がなかった。
プロなんて羽生さんしか知らない

「終盤なんて誰が指しても同じ」なんてのはトッププロだけ
プロでも相手もプロならなかなか大差にはならないから逆転はかなり起こっています
総合力が同じなら大抵は終盤強い方が勝ちます
序盤は全く勉強しなくていいという意味ではないですが
アマのしかも底辺なら大差にならない程度の知識があれば十分です

低級なんでいい手ではないだろうけど500点超えると終盤の極端な疑問手はかなり減っている気がする
13級とかだと中盤ボロ負けでも終盤疑問手連発で別人が指しているのかと思うようなこともあったけど
500超えると極端な疑問手はあまりない気がする

極端な疑問手や悪手があっても相手も気付かないから大丈夫なんじゃないの？

たまーに気付く奴がいる
そいつが中級に上がってく

だいたい自陣に大駒打ちこまれたらパニックになる
そして端から全部食いちぎられる

ソフトの棋譜解析を持ち出すなら
終盤で逆転したり形勢を損ねてるのは低級に限った話じゃないと思うがな

２４の低段クラスでも棋譜解析してみると終盤ヘタレて形勢悪くしたり逆転されてる人たくさんいる
そんなに終盤がずば抜けて強いわけじゃなくて基本的なことをしっかり理解しててできる程度と思う

今年中に中級へ上がるという目標だったのだが昨日達成してしまった。
すぐに落とされると思ったが意外と勝てて中級になってから１０局くらい指してR６００付近を維持できてる。
５年くらい低級だったから中級なんて無理だと思っていたのだけど主に奇襲対策を勉強したらあっさりと行けた。
残りの１１ヶ月どうしよ

>>705
ソフトにかかっちゃプロでも同じこと
この前の竜王戦だって、ソフトの視線で解析すれば二転三転

Ｒ７００くらいまでいったがいまは４００台で指してる　確変オワタ

R850くらいから低級まで一気に落ちた
今は600まで戻したけど、イライラしてる時に指しちゃダメだな

>>708
現400台のやつの最高R見れば大体700前後
変動の幅、上下運動の範囲は棋力的に差がないという証拠
400〜700を小刻みに無理やり級をわけただけで実質的に差はなし

>>707そうそう。
だからソフトで解析した結果がどうので低級の終盤力を語るのはあまり説得力がない。
どんな棋力の人でも疑問手や悪手を出してる。

上級ぐらいの師匠が欲しいと思う今日この頃

自分は13・14級行ったり来たりしてる者なんですが、
棋書で勉強って低級だと難しくないですか？
本を見る→▲＊＊＊→盤を見てその場所を探す　の繰り返しで
目とか首とか肩とかがすごく疲れる。
さすがに84歩とか76歩は飛車先突いたんだなとか
角道開けたんだなとかわかるようになってきたけど。

低級のみんなは本での勉強ってどうなんですか？
けっこう頭の中でイメージできるものなのかな。

そんな>>712に浦野の初段本

>>696
>だから、強くなればなるほど、終盤の重要性が下がる。
核心突いてるね

「ある程度の棋力(＝終盤力)がないと定跡の本当のありがたみは分からない」
ことと、コインの裏表だよね

「どの棋力であれ(終盤だけでなく)序盤の勉強も必要」と
一見もっともらしい事言ってる人は、その核心が見えてない
低級の終盤の酷さの凄まじさが理解できてない

「イメージと読みの将棋観」で完璧な序盤力と完璧な終盤力ではどちらがほしいか？
という質問があって谷川、佐藤、森内、渡辺、藤井は終盤力がほしいと言っていた。
「完璧な終盤力があれば勝率が一割上がるでしょう。それほど将棋は
終盤で間違いやすいのです。」と言っていた。
羽生だけが序盤と言っていた気がする。

実は中盤が一番面白いのだが

>>714
ある程度の終盤力が必要だと言うのは多くの人が認めているところだよ。

しかし低級は終盤のみならず全体的にひどい、と言いたい。
自分は中、上級〜低段とよく指すが、その層も別に終盤がとりたてて強いわけではない。
どちらかと言えば序盤や中盤で稼いだリードを保つ指し方をする方が実戦的には勝ちやすい。
終盤にしか目が行かないのは未熟な証拠。
いかに序盤、中盤でリードを稼ぎ、保つかが勝つためには大事。


とか言いつつ、自分も低級時代には終盤力こそ重要とか思ってたが。
まぁ、人並みに終盤力がついてくればそれだけでは勝てないとわかるだろう。

最善手でも普通の手でも
２手後に悪手指す俺らにとっては大差ない

最初は、詰め将棋と必死問題集だけ勉強して、Ｒ300点くらいだった。
定跡を覚えていなかったため、中盤でリードを奪われて、そのまま負けるケースも多かった。
たまに、即詰めで逆転をすることもあったけど
これではいけないと思い、主に対振り飛車戦などの定跡本を繰り返し読んだ。
そのおかげで、中盤でリードを奪い、そのまま優位を保ち勝つことが多くなった。
結果、1ヶ月でＲ200点くらい上がったよ。

俺は終盤の勉強だけでR1000いったよ。まだのびてる途中だし

定跡とか勉強してる人ってわからん手がでてパニクって変な手指しちゃったりするんじゃない?
テストで知らない問題がでるみたいに

所詮ゲームなんだから楽しんでやった方が棋力もあがりやすいと思うよ

>>719
句読点の使い方おかしくね？

終盤力は計算力+筋で頭の回転速度に応じるのである程度の所まで上げると
閾値に達して伸びなくなる
定跡と手筋の勉強は暗記でカバーできるので勉強時間に応じて
きっちり伸びる

低級で終盤は鍛えて終盤に自信があっても伸びないっていうのはやはり定跡、
手筋の勉強するしかないだろ

>>722
> 定跡と手筋の勉強は暗記でカバーできるので勉強時間に応じて
きっちり伸びる

まさにこれが言いたかったことです。

強くなりたいなら序盤より、詰将棋とか寄せの
終盤の勉強する方が効率いい方が間違いないけどね
それは棋力が低い人ほどそれが言える

>>702と>>717の考え方が相似形を描いてるのは興味深い
前者は相手の終盤力を「信頼」し、低級というぬるま湯のバスタブ内で
でのドングリの背比べを良しとし、やがてそこに安住する定めの典型的
思考であるが、何のことはない、後者はその思考様式がそのまま初段周辺
に平行移動しただけにすぎない
彼らに共通するのは己の経験則に過剰に頼り、>>703が指摘するような
「真理にいち早く気付いて抜け駆け」するような存在はなぜか目に入らず
いつまでたっても他人事で、自分のその思考様式が棋力停滞を招いてる
可能性への想像力が、なぜかすっぽりと抜け落ちている
終盤(の考え方)を整理したほうが勝利への近道だと理屈では知りつつ
つつ、なぜかそこへは踏み出さない自分自身にメスを入れることは
頑なに拒み続ける

低級と思って蘊蓄垂れ流しやがって。
くやしいのう、くやしいのう

レスを読んでもらえば解ると思うけど別にかたくなに拒んでないよ。
終盤の重要さは認めてるし。

所詮ゲームなんだから難しいことは置いておいて
どんなやり方でもＲが上がればいいでしょ。

まぁ、それでも言ってることが気に入らないって言うならそれでいいけど。
他人にああしろ、こうしろと命令しているわけではないので、一応断わっておくけど。

大体ウダウダ言ってる奴らって強いのかよ。

>>728
うん。もちろん。
上達の仕方や過程は一様ではないと思う。

終盤の重要性を認識してれば

>しかし低級は終盤のみならず全体的にひどい、と言いたい。
終盤の重要性をいたづらに相対化して、伸び悩んでる低級者を
ケムに巻くようなこんなレスはしない

>自分は中、上級〜低段とよく指すが、その層も別に終盤がとりたてて強いわけではない。
>どちらかと言えば序盤や中盤で稼いだリードを保つ指し方をする方が実戦的には勝ちやすい。
>終盤にしか目が行かないのは未熟な証拠。
>いかに序盤、中盤でリードを稼ぎ、保つかが勝つためには大事
こんな「井の中の蛙」的経験則に安易に堕ちたりしない
そもそも、自分が「人並みの終盤力」があるってどう知るの？

終盤でさ、相手のミスに期待する手って打つ？
寄せと言うのかわからないけど、しっかり受けられたらまずいけど
間違えてくれたら勝勢になるような手。


×いたづら
○いたずら

×打つ
○指す

自分の言ってることがどんなにぶっ飛んでるのかわからないのかな…。

＞終盤の重要性を認識してれば〜
�@＞伸び悩んでる低級者をケムに巻くようなこんなレスはしない
また、
�A＞こんな「井の中の蛙」的経験則に安易に堕ちたりしない

仮に俺のレスが�@、�Aでのようなものであったとして
「終盤の重要性を認識すること」とその二つがなんの関係があるんだろうか。

そして何よりもレスの内容が不毛っていう…。

>>733
不利ならそうする。

２つも補助線与えたんだからいいかげん読み取ってほしい
>自称「人並みの終盤」さん

将棋って指すって言うのか、初めて知った。ありがとｗ

不毛な議論はもういいから

結論
終盤の勉強も定跡の勉強も上達のためにはどちらも必要
ただし低級者は終盤の勉強により比重を置くべき

これでいいだろ

>>739
いいと思うそれで

めんどくせえやつらだ　こんな当たり前のことに

>>737読み取れるわけがない。そこに因果関係はないと言ってるのだから。

序盤の勉強するにしても定跡の丸暗記なんてやってる奴はいつまでたっても強くならない
1手定跡を外されると全く駄目っていうのはそういう勉強法をやってるから
暗記するのは「知ってないと絶対に指せない手」だけでいい
それ以外は自分で意味を考えて指せば、丸暗記の定跡でなく本当の序盤力（基礎棋力につながるもの）がついてくる
具体的に言えば、定跡書を読むときに、書かれてない手順だけど、
ここでいきなり相手が攻めてきたらどうするのか考えてみるとか、何故この手よりこの手が先なのか考えてみるなど

>>743
そんなこと言われて気づく人いると思ってるの？

気づく人は強くなる人
気づかない人は本人がどれだけ勉強した気になってもほとんど強くならない

>>743
＞序盤の勉強するにしても定跡の丸暗記なんてやってる奴はいつまでたっても強くならない
確かに 金銀の位置が一つ違っていただけでも、まったく違った結果になるからね。
考えながら定跡書を読むことには賛成だ。

いや、考えずに定跡書を読める人がいるのだろうか、と。
特に角換わり腰掛け銀なんか、30手くらい（同型に組む前）に
いろいろ考えるべきステップがあるじゃんか、と。

いなけりゃいいんだけど
低級にはそういう人がいそうな気がしたもんで一応

君らがいろいろ言ってる間に
５手詰めを昼過ぎから始めて202問一気解きしちゃったではないか
勉強しすぎだろおれ

定跡の勉強はソフトの方が効率がいいね
ボナンザでもほとんどの定跡を網羅してる上に、定跡の進行に
疑問に思った場合にソフトに手をぶつけてみて応手を見ながら勉強できる

書籍では低級者の考えるレベルの定跡外の手は解説してないから
外れた時の咎め方まではなかなか身につきにくい

世界は、うまそうな肉食ってるな。オレも食いてぇ。＾＾；

この前、マック食ったから、まあいいか。＾＾；

マジ将棋は、もう、いいだろ。＾＾；

考え方とか流れとかは順位戦とモバイル中継のコメントで学んだ
毎月棋書一冊分でめちゃくちゃ勉強になるからコスパ最高だと思うんだけど

低級でもプロの棋譜並べって効果ありますか？

無いとは言えないが、きっと遠回りな上達方法だと思う。

随分上のレーティングから
挑戦申し込むヒト
なんなのアレ。

同列でやれっちゅーの

３００〜４００上の人からの挑戦はたまにあるよね。
その人の棋譜調べてみると同じようなR差の対局ばかりの場合が多いけど勝率に拘る人なのかな？

中級突入きたああああああ
あばよお前らｗｗｗ

　＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―¬　　 　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　 ／ 　 | ¬
　: : : : /: : /:. ,:ｲ:､:／/ /　　 ＼: : :ﾄ､: Ｘ: ヽ＼: : /　||　　＼　　| ー
　: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/　　　 　 ＼|／: :.}: : ヽ ＼＞||.　　/　　 ヽ__ぃ
. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ　　　 　 ／ ￣ヽハ: : :.',: |　 ||　 /＾し　 （＿
　　|: : :.|:./ |　　 ○　　|　　　　 {　　○　　|ヽ: :.|:.|　 ||　 ナ ヽ　ヽ__
　　| ¬|/　ヽ　　　　 ノ 　 　 　 ヽ　　 　 ノ　 ヽＮ　 || 　 ｔ｣ｰ　 （＿
　 / .ｽ　　　　 ￣￣　　　　　　　　￣￣　　 　 |　　 ||　　/ /
　 {　|｜　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ ﾄ.　　　　　｜　 〃　o o
　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
　: : : ーi.　　　　 ,　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 ,ﾊ　　 jj　　＿＿＿__
　７: : : : ヽ 　 　 '　　　　　　　　　　|:!　　 ／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ　 {　　　　 　 　 　 　 ﾘ　／ヽ┘　　 /'　　　　　　　　　}'
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>>749
202問というと、タカミチの詰め将棋か？
俺も５周は回したよ。

>>750
> 外れた時の咎め方まではなかなか身につきにくい
「身につける」ではなく「ひり出す」って発想はないの？

>>761
そうそう
結構簡単な問題も多くて無理なくやれて
いい感じだね
だが２０２問一気はさすがにきつかったがｗ
明日は７手詰め買って一気解きやる予定

>>749
暇すぎだろおまえ

高道のあれは簡単すぎるよ

もっと、難しいやつやらな意味ないよ

>>765
いや、あれくらい簡単で数多く解くって感じでいいよ
自分の場合、難しい問題は数多くは解けないから

石田とゴキの対策はある程度覚えたのに今度は向かい飛車に勝てない。
向かい飛車に対する対策ってどんなのがある？
３二金型にされると突破が難しい。
穴熊にしようとしてもすぐに攻めてくるから組めなかった。

>>767
振り飛車が苦手なら相振りにすればいいじゃない。

って発想はやめろよ。
振り党の俺にとっては、振り飛車対策に相振りやってくる居飛車党が
一番ムカつく。お前らはおとなしく振り飛車にカモられてればいいんだよ。

相振りをしかけたら端歩を突いたりして序盤から挙動不審になる振り党ワロス

上級だけど7手詰めなんてたぶん解けない
だいたい詰め将棋なんて3手、5手ハンドを途中で挫折したぐらいだ
詰むことが分ってる詰め将棋なんてやるより他の事やったら？

簡単な手筋がわからず勝ちを見逃すのも悲しいものです

詰将棋やってるけど詰みのある局面まで中々行けないお
序盤中盤で大差で負けてるお

相振りは勉強したら面白いけどね

相振りっていわゆる力戦(になりやすい)ってやつですか？

>>762
「ひり出す」の意味はよくわからないけど 楽な方法を使っちゃだめなのか？

最近発見したこと

ダイヤモンド、四枚美濃はそこまで硬くない

そんなの自分と相手の実力次第じゃないか？

>>768
相振りにすればいいの？
出来れば居飛車で向かい飛車に勝ちたいんだよ。

>>778
２五（８五）歩を突かなければ向かい飛車なんか怖くないぞ

▲２六歩Δ３四歩▲２五歩で後手で向かい飛車にしても得が実感できない。
振り飛車指すのが苦手だから五分も勝てないし。

▲２六歩にはΔ８四歩、これだな。

わざわざ△ではなくてΔを使うのがかわいい

>>733
自分のほうが不利ならそういう時もあるよ。
プロでも相手に「間違えろ！」って念力送る人もいるしw

>>775
楽な方法って自覚はあるんだなw　いいんじゃん？それで満足できるなら
ソフト指しもそれで満足できるからやってるんだろうし

何が気に入らないのかわからんが
将棋の強さは知識量と脳味噌のスペックによるんだから
前者は楽できるならそれにこしたことはない

ひねり出せ君は、既存の囲いや戦法を真似するなんて楽な方法は勿論選ばないんだよな？

>>706
おめでとう。
やっぱり奇襲対策は大事なんだね。

>>785
定石から外れたときにどうするかの話をしているんだからその突っ込みはおかしい

定跡だばかやろう

何でお前らには「直接対決」という発想がないの？

そーいや最近、直接対決ねーなｗ

大阪道場で対決するべき　

相手ダウンして判定で勝利
こういう勝利が一番うれしいよね

２月だ。指せる。＾＾；

最近向かい飛車多いぞ。低級で流行ってるの？

向かい飛車なんて、居飛車側が飛車先突き越さなきゃ簡単に避けられるだろ。
対策に頭悩ませる必要はないはず

角道開けない方が向飛車は咎めやすい。
▲２五歩は突かないと損。

>>795
３五歩突かれて、石田流に組まれないように２五歩突くと向かい飛車にされる事が多いんだ・・・
石田に組ませてやったほうがいいのか？

>>797
３五歩突かれる向かい飛車の方が石田流より対策難しい。
俺だったら石田流に組ませてから作戦考えるけど

>>797
▲２五歩を突かなきゃ「いつでも▲２四歩がありますよ」の牽制が効かない
つまり相手の角や左銀を自由にしてしまう。

２五歩は突くのか突かないのかどっちを信じればいいだよ？

JumPQFfi
Cvbps6zE

突くと向かい飛車にされる
突かないとウソ矢倉がある
好きな方を選べ
ちなみにプロは突く方が多いそうだ

プロがどうとか、絶対的真理に近い世界ではともかく、
低級的には25歩ついてないだけでかなりの精神的優位に立てる。

向かい飛車の32金か。

相手が2筋強化を得たかわりに何を捨てているのか、ということを意識できればなんとなくわかるはず。
そういう意識があれば、相手がどんな戦法使ってきてもある程度対応できるよ。

>>800
▲２六歩　△３四歩　▲４八銀　△３三角　▲５六歩　△２二飛
▲２五歩　△４二銀　▲７八銀　△６二玉　▲７九角　△７二玉

飯島流引き角なら特に怖くも何ともない。
もちろん、他の筋に振って手損してくれるのならなお良し。
別に居飛車有利にはならんけど、序盤でのぶちこわしには絶対にならん。
振り飛車は角を捌こうにも角交換はおろか、切り飛ばす駒もない。
玉型は互角、これが居飛車党としては感動的に安心する。
振り飛車だけ玉が堅く、遠いのが当たり前だからね。

４手目△８四歩なら▲２五歩で普通に角換わり腰掛け銀で問題無し。

あ、△３二金ならカモですわ。
まー、少しでも序盤に頭使う振り飛車党ならやらないだろうけど、
相手の動きを見ないでノータイム指しで形決める人もいるからね。

MicaduCHi

↑
レート50くらいの人にばっか挑戦するクズ。
これだから石田流は嫌いなんだよ。

３筋の位取って△３二金から棒銀されると、受け方分からない。
ってか、受け方ってあるの？

>>800
俺は居飛車・振り飛車両刀使い（ていうか、相振り、相掛かり、横歩取り指さない派）
だから、先手番なら単に、2五歩は決めないね。
向かい飛車対策考えるの面倒だし、先手番の矢倉になるのは歓迎するところだから
プロも振り飛車党相手には、2五歩は決めない方が多いようだね。

>>808
反対意見だけど、それもわかる。
嫌いな戦型を（避けられるのなら）避けておけばとりあえず満足。
あとのことはゆっくり考える。

避けられる戦型は避ける。
避けられない戦型（早石田、ゴキ中など）は受けて立つ。
合理的な考え方だと思うけど

指した手に応じた展開が待ってるので自分の好みに合わせろとしか言いようがないな

>>787
「定跡から外れた手に限り、咎める筋を楽に知るのは駄目」
もしくは「定跡と戦法に限り楽して知るのはおｋ」と言ってるのか

頭悪…いや頭おかしいなお前

>>811
プロだって、振り飛車党はほとんど相居飛車は指さないよ。
限られた戦型を数多く指して、経験値を高めた方が上達が早いと思うけどね。

ムリヤリ自分のペースに引き込める戦型って早石田・ゴキブリしかないんですか？
後手は何かありますか？

横歩

ゴキブリｗｗ

無理やり自分のペースに持ち込みたいならアヒルお勧め。

>>814
早石田は絶対に成立させないけど

なんというか
自分の趣向とアドバイスは分けたらどうかね

>>814
ゴキ中使いだが、自分もゴキブリと呼んだりするｗ

>>819
相振りのときどうしてますか？めんどくさくなければ教えてください。
相手が振り飛車のときに右側で玉を囲うのがすごい違和感、
高美濃にするまえに歩突かれたり押さえ込まれたりしてどうにもこうにも。
14級相手だとなんとかなるけど13級相手だとかなり勝率落ちてしまいます。
13級相手の居飛車はけっこう勝てるんですけどね。

>>819じゃないけど俺もゴキ中よく指してる。
基本的に先手番なら76歩、で相手が34歩なら75歩から石田流狙い。
84歩なら56歩で中飛車狙い。
後手番なら76歩34歩26歩等なら54歩からゴキ中狙いだから、中飛車で相振りにならないようにしてる。
初手56歩から中飛車狙うなら、相振りの時は55歩〜56飛車とか浮き飛車にしたほうが楽かも。

２手目８四歩は振り飛車党の思うつぼだからやらないほうがいいな

>>820
ほとんど>>821と同じだね

あと、相手が振り飛車なのに玉を右側囲うのに違和感があるっていうのは
分かるけど、こっちの飛車も相手玉を睨んでるからイーブンだよ
もしそれでも嫌というなら、お勧めはしないけど左玉を覚えるしかない
ただ左玉はかなり難しいのでホントにお勧めはしない

あと高美濃にする途中って技がきまりやすいんだよね
その辺の対策知らないんであれば無理に高美濃にしなくても
美濃、もしくは金無双でいいと思う
金無双とかも飛車の横効き通しとくだけで結構堅いし

>>823
左玉は面白いよな

たまにやるけど勝勢から一手間違えて詰んだりスリルが半端じゃない
玉頭へのカウンターが決まったり、受け潰したときの喜びは普通に勝つときより大きいのが魅力
相振りが嫌という理由でいやいややるのはお勧めできない戦法ではある

王手放置でハムに負けたﾌﾞﾋｨｨｨｯｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

左玉ググってみましたが、やっぱり右玉と同じく難しそうですね。
いろいろとありがとうございます。
ゴキブリ中出しという響きが好きで勉強してるんですが、
未だに左金の使い方に四苦八苦しているレベルです。
821さんがおっしゃるように相手が○○してきたら中飛車で
●●だったら石田のように「対応する」っていうのも大事なんでしょうね。

詰み・寄せの勉強はもちろんしてるけど、戦法については勉強の仕方がいまいちわからない。

今対局しようと思ってブラウザを小さくしようとしたら消しちゃって対局相手に迷惑をかけてしまった
この場を借りてお詫びします

直接お詫びしろよ

将棋って、アヒルとかゴキブリとか面白い戦法名が多いね

おれはかずぼん２００１とおざわ２４としかやらんし、
しかも劇指１０使うのだ。

最近ばんばんセブン来てないな
わいどっとかいぜんのイジメのせいか？

>>830
もうしんどけｗ

オレ以外の１１級の人って、とても強い部分と、弱点の弱い部分が
、まじってるな。強い部分は、とても強いよ。＾＾；

>>833
お前はなんなんだよ

おわざさんやかずぼんさんより弱い人見つけたから最近その人とばっかり指してる。
でもその人10手くらいでいきなり投了とかするくらいマナー悪い。

弱い人の棋譜調べて更に弱い人を探したりしてるのか？

かずぼんさんの棋譜調べたけど昨日だけで30連敗くらいしてるけどそんなに負けまくって嫌にならないのかな？
5000戦以上やってるのにレート0前後という驚異的なお方だけど、負けまくるくらいならちょっとは勉強しようと思わないのかな。
ちょっと勉強するくらいで14級くらいならボコれるようになるのに。

何かわけがありそうだな　

ところで、かずぼんさんって誰？

僕もおざわさましかしらないなあ

ryu-kamuiとかいう奴もかなり弱かったよ

弱いってだけで名前を晒すなよ

対戦した相手を名簿検索とか結構面白いね
気になったのが、自己紹介コメント書いてる人が
ほとんどいないってどうなのよｗ
普通、こういうネット対戦系は何かしらコメント残す
やっぱ将棋やってる人ってそういうのに無頓着な人多いのかな

>>843
女が少ないってだけだと思う。
そういうところにコメント残すのは、何のサイトでもだいたい女。

14級だけどチャットするとき重くて返事できないんだよ…
ホントすまぬ。14級でチャットシカトする奴いたら俺だから気を悪くしない
でおくれ
今日だけで2回シカトしてしまった
わかる人はわかると思うから一応レスしておきまする
返事しないで感想戦続けている人いたら俺だよ…

俺はたまにチャット打っても表示されなく（反映されなく）なるよ

>>846
それ俺もたまになるわ
文字表示されるところを一回クリックすると直ると思う

チャットでたまたま女と当たった。
どうにかして仲良くなってオマンコする方法ないかな？

相手がネカマだった場合ケツ穴を捧げる覚悟はあるのか。

チャットになったのも偶然だったし確実に女だと思う。
執拗に観戦や挑戦してもキモがられるだろうし、うーむ。

２４で出会い求めるなんてバカなの？童貞なの？

そうだよ（便乗）

ばんばん７が引退した棋譜。なんでこの先手のまねして
自分が勝つほうもやらないのか、ふしぎちゃんｗ
先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲２五歩△３二金
▲７八金△８三銀▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２五飛△８四銀
▲８八銀△９四歩▲６九玉△３四歩▲６六歩△４四角▲５八金△１四歩
▲４八銀△３五歩▲２八飛△６二飛▲５六歩△７四歩▲６七金右上△７二飛
▲６八角△７五歩▲４六角△７三銀▲７五歩△６二金▲７四歩△８二銀
▲７七銀△６四歩▲同角△６三金▲４六角△７四金▲６八角△６五歩
▲５七銀△４二玉▲４六銀△２二銀▲３五銀△６六歩▲同銀△同角
▲同金△６二飛▲６七歩△６五歩▲５五金△９五歩▲３四銀△８六歩
▲同歩△６四金▲同金△同飛▲４六角△３四飛▲８二角成△２四飛
▲２五歩△８四飛▲９一馬△８六飛▲８七歩△５六飛▲８一馬△３三銀
▲５九香打△５七銀打▲４五馬△５八銀打▲同香△同銀成▲同飛△同飛成
▲同玉△２八飛打▲４八銀打△３八金打▲５七銀△３七金▲４八桂打△同金
▲同銀△３一玉▲７一飛打△２二玉▲４一銀打△５四香打▲５五歩△２五飛成
▲３二銀成△同玉▲３一銀打△５五香▲５七歩△同香成▲同玉△５六銀打
▲同馬△４二銀▲２四金打△４五桂打▲同馬△同龍▲２二金打
まで先手の勝ち

>>849

どりらかというと、けつ穴奪う覚悟では？

女でも物凄いブスだったらどうするの？マンコが付いてれば何でもいいの？

まあ将棋指す女なんかほとんどブスだろうな；；

３０年以上前は極端なブスとか化け物レベルがまだようけおったが
最近はチョイブスエロカワの方が多くなてるだろｗ

>>856

将棋祭りで次の一手問題のところに
わりとかわいいギャル２人連れがいて
「むずかしいねー」とか言ってたんだが
いまだに14級のオレに解けるわけもなく
来年はスカッと解いて堂々とナンパしよう…
そう思った

将棋指すギャルなんかいんのかｗｗｗｗ
世界は広いな･･･

>>859
それ飯野愛と戸部の奥さんだろ

6勝3敗で14級に昇級した。
1桁目指して頑張るから対局する機会があったらよろしくな。

HN誰も知らないのによろしくなと言われても＾＾；

初ハム将棋が余裕で、９枚落ちでも勝てたしきのあ将棋もどうせザコだろうと思ったら
lv25といい勝負ですごいショック受けた

優勢になっても、怒涛の無理攻めで受け間違えて負けたり・・・はぁ・・・

>>862
頑張れ。12級からグっと敷居上がる気がする

初心者は大変だよな　何カ月も、人によっては何年も低級のレッテルが貼られるのだから

俺の知っているリアルで将棋できるorやっている女性は普通よりちょい上レベル
が多い気がするが。。

挑戦して反応がないとき何秒待つ？

最近考える癖をつけるために15分指しだけにしていたんだけど、
気分転換に早指しの挑戦を受けたら相手がすごい弱く感じた。

低級の早指しは良いことないな（向上心がないなら別だが

年末に道場で将棋指しに行ったときに、20代の女性と指したけど
外見は普通以上だったよ。

あと思い出したけど、先月、芥川賞を取った26歳の女性も将棋が趣味だって言ってたね。
割と綺麗な人だけど

アニメが好きな女はブス
自転車に乗る女なんて（以下略）
将棋指す女（ｒｙ）

どこの板でも見られる書き込みだが、実際のところ相関性はないだろうな。
真実は綺麗な女は希少種というだけ。

>>867
１分。それ以上待っても応答なかったらあきらめる。

どちらかというと、女性で将棋できるひとはある程度良い家系が多い気がする。

ゆえに必然的に顔立ちの品が良くなるんじゃないか？

ブスでさらに普通はやらないような将棋になんてやったら孤独感やばいだろ
そーゆーことだ

石橋は超ブス

>>865
何言ってんだよ
むしろ低中級は一番将棋指してて楽しい時期だろ
ドラクエだって初めのレベル上げの方が絶対楽しい

>>875
ドラクエの初めは３日で終わるだろ

去るまで待ってやってんのに挨拶なしは結構いるな

挨拶があるかどうかは本当はどうでもいいが
挨拶なしで立ち去ることが出来るから無礼に感じるのだな。

Free対局室で挨拶しない奴が多い（特に携帯）
そういう奴はたいてい少し考えると例文チャットで挑発したりしてくるから
お願いしますをしない奴は即効で切っている

フリーで指さなければいいと思うんだ

将棋低級の奴は顔も低級。
これは確か。

低級スレだからこの話出なかったね。

実例はお前か

顔にコンプレックスのある奴ほど人の顔の話題だすよな

将棋強い人でも顔が低級の場合もあるだろ。
某竜王とか某NHK杯準優勝者とか

顔が中級の中級ならまだいいけど…
顔が高段の高段はやだな。。。

まぁそういう理屈でいけば、渡辺竜王は山ピー並の超絶イケメンでなけりゃおかしい事になるな。

低級の早指しはクズばっかりだなｗ

中級の早指しも同じようなもの。
一発狙いというか、ミス狙いというか…

ルックスが良い人ほどIQが高いという研究結果があるが、
あまり将棋とは関係なさそうだな

今週のNHK将棋講座の前々回の詰将棋は５分で２級でした

３分１０秒でとけました

BY　R５２０

ま〜た石田と当たった
BL行き決定なのに懲りないなぁ

石田だからというだけでBL入れるほうが信じられんわ

俺は低級からの挑戦ってだけでBL入れてる。

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
おまえのBLに入れてるやつ教えてくれ

891をBLに入れたい

石田流にどうしても勝てなくて、石田流対策の勉強のつもりで石田流を指したらおもった以上におもしろかった
最近は先手でも後手でも石田流さしてる

ようミイラ

相手の狙いがわかるから、●●対策を勉強するよりも
●●戦法自体を勉強したほうが面白いよな。
自分で使えるようにもなるし

石田よりゴキ中のがやっかいだー

ゴキには角道開けずに引き角オススメ

>>901
それ向かい対策じゃないか？

身近な人間の金や物に対する見苦しい執着心を見るたびに
俺が執着するものは将棋でよかったと思う。

いや、俺も金は欲しいんだけどね。
ただ見苦しいのはいやだなと思って。

ゴキに対して引き角はあったと思うが

>>897
俺も低級の時は対石田が大の苦手だったけど、石田本読んで先後問わず石田ばかり
指してたら中級の上のほうまでは来たぞ。（後手番は２手目３二飛）
今では超急戦から本組みまで一応それなりには指せる。
ひたすら同じ戦型で戦えるのも石田のいいところだな。

四間と中飛車に比べたら、石田の方が持久戦での攻め方が分かりやすいし、
相振りで悩まなくてもいいしオススメだな。

石田本当に多くなってきたな
別にハメ手がどうこういうわけじゃないが
相手しててつまんねぇ
負けてもいいからノーマル三間に急戦しかけてぇなぁ

石田と中飛車は飽きたよ

低級だとゴキ全然見ないな

角道止めるのが多いね　止めてこられるほうが俺は嫌なんだけど

>>909
６回ぐらい連続でゴキとあたったぞ。

早石田の対策覚えたのに全然、石田に当たらないよ。
ゴキと急戦中飛車に会う確率が一番多いね。１０級あたりも含めて

たしかに低級だとゴキは滅多に見ないな
原始中飛車はしょっちゅう遭遇するけどｗ

そうだな。11級でも居玉のまま原始中飛車で来る奴に出会ったよ。
一回目はまんまとやられたが、対策を覚えて二回目には快勝した。

ついでに言うと、原始中飛車、端角中飛車の対策のポイントは
角道止めて、6七銀と上がること（先手番の場合）
そうすることで、相手からの5六飛から7六飛という強襲は避けられる。
ソフトに教えてもらいました。

ソフト使用してる奴は即BLで躊躇しない俺は

たまに出てくる、対局中でもないのに「相手対局中です。別の相手に挑戦ください」っていうの何なの？
なぜ対局してないのがわかるかというと、更新後「待」状態になっているから。

BLに入れられてるから

>>917

「相手が誰かに挑戦していて、その相手が応答しないで待っている時間」に自分が挑戦するとそうなるよ。

振って欲しいんだけど、相掛りが多いような希ガス
やたら複雑で勝てない

>>918
ブラックリストの場合は「御免なさい。〜」ってなると思うが・・・

最近強い人に出くわすと
こいつ…できる！
って感じでワクワクして楽しく指せるなあ
将棋を始めた頃の感覚だ

サイヤ人ですから

>>920
相振りは「相矢倉」と思って指せばよい

相振り難しいよ
序盤に飛車浮かれて適当に美濃に組もうとしてたら回られて飛車成りが受からなくなったり
５五角から２〜３筋狙われて囲いにくくなったりするよ

角頭に飛車回られて成りこみを見せられるのだけは防ごうな

１０級と１１級をウロウロしているんだが
将棋会館へ行ったら何級と申告すればいいですかね？

>>925
それ基本中の基本だろ
それで難しいとか将棋やめろよ

愛振り飛車を指しこなす本1巻を読んだのに
相振りで挑戦してくる人がいない。

>>925
まず金無双を熟知すべき
美濃はそれから

低級のうちからブログでも書いて、上達していく様子を記録していこうと思ってさ
毎試合かならず棋譜コピーしてボナンザ先生とにらめっこするようにしたんだけど、
いままで何やってたんだっていうぐらい成長早くなったｗ

>>927
とりあえず初段でいいんじゃない。
自分も低級だけど、将棋会館道場で初段に2回勝って初段の認定もらったよ。

２４ってやっぱレベル高いのか？

>>933
むっちゃレベル高いと思うよ。
レベルの低い道場、例えば新宿とかでは低級でも三段にも勝てるくらいだから

え？初段？？？
俺が？そんなアホな

>>935
信じられないんだったら、実際に行って指してみれば分かる。
感覚的には、二段の人で２４の８級くらいっていう手応えだった。

たま指す気もないのに対局室にいるやつってなんなんだ？
放置して席を離れているのかといるのかと思えばちゃんと申し込むと断ってくるし
対局室で待ちにした状態で結構長い時間いるのにずっと0勝0敗で誰とも対局してないし

ＢＬ

３１点狙いで挑戦しまくって断られ続けてるとか？

観戦は？
対局室に入らなくても見れるんだっけ・・・？

観戦するなら待ちにする必要ないのでは？

lip777知ってる人いる？
かなり前からいるみたいだけどかなり格上とばっかやって負けまくって嫌にならないのかな

>>935
級を申告っていうか、棋力判定の為の手合いやるから
それで分かるよ
そういう段級は気にせずにネット対局にはないリアル対局の
面白さを純粋に楽しめばいいと思う

>>942
lipの地力は中級下はあると思ってる。今は壁にもがいてる感じ

でも２４てネットで将棋するところの本家みたいなもんでしょ。
つまり将棋やってる人は大抵２４でもやってると思っていいんだよね？
なんでそれでレベルが２４＞＞＞街道場になるの？

将棋やる人がみんなネットで指しているわけじゃないだろう。
２４で指している人のほうがむしろ少数派かもしれない。
で、２４で指せば対局相手には事欠かないので、棋力がどんどん上がる。
それが２４＞＞＞街道場の理由じゃないかと推測しているけどね。

>>945
街道場行ってて２４やってない人、かなり多いよ
逆も多い
というか街道場って所詮、お山の大将だしね
その小さなお山で勝ち抜けば、いい段位認定してもらえたりする訳

町道場には到底ネット将棋をやらないような高齢者も多く混ざっているしな

>>946 の言うように、２４やっている奴の方が、対局相手に困らないし、
情報収集やソフトで解析などＩＴを駆使できるから、上達も速いだろうね。

道場は周辺住人しかいかないけど２４は日本中から集まってるからレベルが高いのか

レベルの問題じゃなくて認定基準の問題だろうに
脳味噌まで低レベルにはなるなよ

２４は強い人同士で潰し合っているから、低級と言っても本当の初心者とはかけ離れた強さなんだよな。
13級あたりからガチで強いだろう。

俺なんて最高560なのに二段言われた

俺は町道場５段だぞ(R280)

>>953
それはさすがに冗談でしょｗ

Yahoo将棋とのレベルの差は？

トップにプロがいる集団を同じ段級で割ったら底の方はシビアになるわな。

２４では低級だけど、リアルでは俺は強い方だよ（ｷﾘｯ

>>950
ワラタ
クロ高思い出すわ、ここ見てると

先手だと早石田やりにくいから後手でやりたいんだけど
どう設定すればいいの？

先手の方がやりやすいと思うけど、どんな時にやりにくいのかな？

後手石田流はカモ

>>960
７６歩・３４歩・７５歩・８８角成・同銀で角もたれたら
乱戦になってしまうよ

乱戦が怖くて早石田が出来るかー！

わろたｗ
かかってこいやー！って言ったらかかってこられて涙目な訳かｗ

早石田ってやる方の主張からすれば乱戦しようぜって戦法じゃないか？
乱戦が嫌な人がやる戦法ではない気がする

持久戦やりたいなら他の戦型選んだほうがいいよ。

早石田って序盤に貯金つくって勝つって思ってるかもしれないけど、
実際は飛車銀交換くらいの駒損でもと金作ってにじり寄って勝つくらいの終盤力は必要だよ

相振り嫌いだから最近先手で3手目には96歩して相手の態度を伺う

低級に門番多すぎ

11級の気になる人検索したら元9級とか元8級って多いよなｗ

最高Rが1000以上の人も珍しくない

いつもやってる戦型なら自分よりR500ぐらい高くてもけっこういい感じな勝負できるよ

最近やばい、猛勉強したせいかＲが桁違いに上昇中なんだが
手の見え方が半端ない・・・
今までにない感覚だわ

羽生おつ

>>970
現11級で最高9級とか8級なら珍しくもなんともない
現11級の人の名簿出してみれば半数くらいは中級の下位〜中位の経験あり
最高R1000クラスもゴロゴロいて、そいつらに勝ち越さないといつまでたっても中級には上がれない

じゃあ普段1000ぐらいの奴で最高1600とかもちょいちょい居るんか？

さすがに1600クラスまで行けばそう簡単には落ちないと思う

>>976
ない。1000の人が600まで落ちる事も有り得ない。

酒飲んでへべれけ状態でずっと指し続けても有り得ない。

名簿検索の結果（対局数200以上で検索）
この条件で現在11級の人が3417名、約半数1700名が最高R700以上、278名が最高R100以上
要するに11級と12回対局すれば6回は最高R700以上、1回は最高R1000以上とやることになる

最高Rというのは30勝しないと設定されないので、R1050で登録したとしてもそれが最高Rにはならず
力が足りずに落ちるだけ落ちて、30勝した段階のRで初めて最高Rが表示されるので

同じ条件で6級（R1000前後）について調べると
約半数が最高R1200、最高R1600以上は83名/2927名
要するにそれぞれの標準Rの+200は、半数の者が一時的にでも到達していることになる

>>977
けっこう簡単に落ちますよｗ

>>979
>要するに11級と12回対局すれば6回は最高R700以上、1回は最高R1000以上とやることになる
これじゃ11級に上がったばかりの人は、同じ11級とやっても負け越し確定じゃん
ここで勝ち越すには中級の実力がいるのかもしれない

楽して中級になりたければ名簿や棋譜調べて弱そうな人を狙うしかないな

たまにレート不相応の実力の人に当たることを考えれば
上とやったほうがレートは上がりやすい

逆に中級下位R700あたりから負けが込んで低級に落ちた人
これが同じような元中級下位、下手したら中級上位の人と潰し合って
結局どちらも中級に復帰するのが至難の業という見方もできる

これってどこのＲ帯でも言える事だから結局みんなそこが適性ってことなんじゃね？

同じＲ540でも
それが自分自身の最高Ｒの人と最高Ｒ1000の人とではかなり実力差
（過大登録して落ちてきた人は除く、対局数が４０局未満の人は除く）

当たり前だろｗ

>>983
そんな事して上へ上がってもすぐ突き落とされるのがオチ

>>986
同意
俺は12〜11級だが、11〜10級と対戦して結構勝てるよ。
名簿検索したら、最高Ｒが800超えてたりする人もいる。
最高Ｒがいくらであっても落ちてきたんだから、それが現在の実力だと思う。

１３、１４級の板かとおもてた
どおりで早石田に遭遇しなかったわけか

初段（１５００）で登録
？とれるまで３０戦全敗　R１０００前後に　←これが最高Rになってしまう（ポイント）

さらにズルズル連敗で低級R５００程度まで


周囲「うわ、こいつつえー。ゲ、最高R１０００こえてんじゃん、過小通報しますた」


こうして最高R１０００超えの低級が量産されます

全敗じゃ？取れないだろ…

俺もそう思っていた時期がありました

たった今、最高Ｒ2000点超の11級に勝ちました。

2000点超ってすごいな。

年取れば棋力が衰える…

最高2、3段の低級はあいつしか居ないな

しかし２段ぐらいで登録して低級に落ちてくるって
その過程で物凄い壮絶な地獄味わってきたんだろうなｗ