【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part27

このエントリーをはてなブックマークに追加
455名無し名人:2011/04/26(火) 00:34:09.28 ID:pyp6TNyG
▲9五角△4二角▲7八飛△9四歩▲7四飛△9五歩  
▲7一飛成△9二飛▲8一竜△2二金▲3五歩△同 歩  
▲3六歩△4五歩▲3五歩△4六歩▲3四桂△同 銀  
▲同歩△同金▲4六歩△3三角▲4三銀△9九角成 
▲3四銀成△同玉▲3一竜△3三馬▲3五歩△2三玉  
▲3四金△同馬▲同歩△3二銀▲5一竜△4二銀打 
▲7一竜△9三角▲7三竜△3六桂▲7五歩△2八桂成 
456名無し名人:2011/04/26(火) 00:35:20.84 ID:pyp6TNyG
▲同玉△7一香▲8三竜△7五角▲4四角△1二玉  
▲3三歩成△同銀右▲5三角成△同角▲同竜△7五角  
▲5一竜△3九角成▲同玉△4七銀▲4九銀△3八歩  
▲2八玉△3九歩成▲同玉△3七歩▲同桂△3八歩  
▲2八玉△3九金▲1六歩△2九金打▲1七玉△1六歩  
▲2六玉△4九金▲1三歩△同金▲1五歩△3四銀  
▲1六香△3五銀打▲1七玉△3六銀引不成▲3一角△3七銀不成
▲2五桂△同銀▲4五角△3四桂▲1三角成△同桂  
 まで、138手で後手勝ち
457454-456:2011/04/26(火) 00:36:05.66 ID:pyp6TNyG

(1)序盤は作戦勝ちをしたと思ったんですがうまく攻められませんでした。仕掛けどころはどこだったでしょうか。
(2)43手目は▲6八角よりも▲5九角にして向かい飛車に振りなおすことを考えたほうが良かったでしょうか。
(3)57手目は▲2一竜としたほうがいいかと思いましたが、攻めきる自信がなく指せませんでした。▲2一竜で寄せられますか。
(4)69手目▲4六歩はと金を作られるのを嫌ったんですが、▲4三銀と打ち込んだほうがいいでしょうか。
(5)91手目は▲同玉と▲同金どちらがいいでしょうか。
(6)中終盤に苦手意識を持っています。寄せのコツがあれば教えていただきたいです。
458名無し名人:2011/04/26(火) 06:14:13.06 ID:ojNB6XyO
>>457
(1)作戦勝ちとも思えない。▽も矢倉に組み替えてまずまず。▲6五歩が伸びすぎに
なっていてむしろ苦しい。
(2)43手目は▲5五歩▽同歩▲5八飛しかあるまい。
▽6四歩なら▲5五銀▽5四歩▲6四銀▽同銀▲同歩▽同角▲6八飛で捌けるので
▽6四歩を牽制している意味がある。また▲5五角の含みをもたせて▽7四歩と
突きにくくしている。後手がどちらでもないなら▲5五銀とせずに▲5九金〜▲4九金左と
寄せる。▲6八角▲5九角は▽6四歩で不味い。
(3)57手目は寄せきれるとは思わないが▲2一竜が良かった。▽2二銀に▲8一竜。
(4)69手目ではもうどうしようもない。▲3五歩(63)で終わった。▲3七銀しか。
(5)(6)駒損に無頓着すぎる。こんなに駒損したら将棋にならない。
全般的に荒すぎます。
459名無し名人:2011/04/26(火) 13:04:50.28 ID:36E7lknq
先手 オイドン
後手 相手

1 2六歩2 1四歩3 2五歩4 1三角5 5八金
6 2二飛7 1六歩8 1二香9 1五歩10 1五歩
11 1五香12 3五角13 1四歩打14 1六歩打15 2七飛
16 3二銀17 7六歩18 5四歩19 4八銀20 2四歩
21 2四歩22 2四角23 2五飛24 2三銀25 8五飛
26 7二金27 1三歩成28 1三香29 1三香成30 1三角
31 2五歩打32 3四銀33 3六香打34 2五飛35 2五飛
36 2五銀37 3三香成38 2七飛打39 2二歩打40 2九飛成
41 6八玉42 2六桂打43 2一歩成44 3八桂成45 4三成香
46 4二歩打47 3三角成48 4八成桂49 4八金50 3九龍
51 5八金52 3八龍53 5三桂打54 5二金55 6一飛打56 投了

宜しくお願いします
460437:2011/04/26(火) 13:53:45.42 ID:Kqm5psej
>>440
回答ありがとうございました。
△4二銀と当たりを避ける手に対して▲3五銀〜▲2四銀はたしかに暖簾に腕押しですね。
しかも歩越銀で、迫力不足でした。
△4二銀は玉頭が薄くなったところを咎めるんですね。あらためて歩の攻撃力を教えられました。
461437:2011/04/26(火) 14:00:41.72 ID:Kqm5psej
先手:相手(格上)
後手:自分(棋力不明)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲2六歩 △4二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲5八金 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △7四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲6六歩 △4三金右 ▲1五歩 △8五歩 ▲6七金右 △7三銀 ▲3七桂 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △4二角 ▲4六角 △9二飛 ▲7九玉 △4五歩
▲6八角 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲1二歩 △2二銀 ▲2五桂 △2四歩 ▲1一歩成 △同 銀 ▲1三桂成 △同 桂
▲1四香 △1二歩 ▲7六歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △7五歩
▲同 歩 △6二飛 ▲5七銀 △7五銀 ▲7六歩 △6六歩 ▲同銀右 △同 銀
▲同 銀 △3三角 ▲6三歩 △同 飛 ▲6四歩 △8三飛 ▲9五角 △6五歩
▲7七銀 △6六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲8四香 △9四歩 ▲8三香成 △9五歩
▲7一飛 △5一銀 ▲6三桂 △3一玉 ▲5一桂成 △2二玉 ▲4一銀 △4二金引
▲3二銀成 △同 金 ▲4一銀 △3一銀 ▲8一飛成 △6七金 ▲6八金打 △7八金
▲同 金 △6七金 ▲6八金打 △7八金 ▲同 玉 △6七金 ▲6九玉 △6八金
▲同 銀 △6七歩成 ▲同 銀 △6八歩 ▲同 飛 △5七金 ▲5五歩 △同 角
▲7七金 △3三角打 ▲5六金 △同 金 ▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △同角成
▲8八角 △同 馬 ▲同 飛 △7七角 ▲1八飛 △5七金 ▲6七金 △同 金
▲同 銀 △5七金 ▲6六角 △同角成 ▲同 銀 △6八歩 ▲7九玉 △3三角
▲5七銀 △6七金 ▲6八銀 △同 金 ▲同 玉 △9九角成 ▲9一龍 △6五香
▲5八玉 △2七銀 ▲1七飛 △3八銀成 ▲1八飛 △3七成銀 ▲5二成桂 △3三玉
▲3二銀成 △同 銀 ▲4二角 △4四玉 ▲5三角成 △5五玉 ▲5六金 △同 玉
▲5七香

まで169手で先手の勝ち
462437:2011/04/26(火) 14:01:30.33 ID:Kqm5psej
お礼ついでに、もう1局矢倉の診断をお願いします。
先手スズメ刺し模様の棋譜です。

先手の端攻めで得た持ち歩を使って6筋に拠点を作り、ガジガジ攻めたかったのですがうまくいきませんでした。
66手目△6二飛と遊んでる飛車を活用しましたが、先手にも▲5七銀と備えられて微妙でした。
いきなり△6六桂か、△2二銀〜△2三銀から香を入手して6六に打ち込むほうがよかったでしょうか。
68手目△7五銀が軽すぎたと思います。△3三角とためるほうがよかったでしょうか。
その前に8筋突き捨て〜△8八歩も入ったかもしれません。
74手目に△6五歩の予定でしたが、恥ずかしながら▲同銀△同飛△6六香を見落としてました。
その後の展開では、相手の方に飛車捨てがもったいなかったと言われました。
確かに玉型を考えると超リスキーでしたが、いじめられ続けるよりは角と交換した方がマシと判断してしまいました。
終盤は秒読みに追われてよくわかりませんでした。
139手目の▲6六角が見えていませんでした。これで終わったと思いました。
あとは投げきれずにだらだら指した感じです。

60手目あたりからの修正手順を教えてください。
463名無し名人:2011/04/26(火) 16:49:50.22 ID:xbU/RAyV
>>459
いかにも後手の待ちうける罠に嵌った観はありますが、
案外端角向かい飛車は大したこともないようです。
▲2四同歩(21)では▲3六歩▽4四角▲同角▽同歩▲2四歩ではっきり良い。
▽5五角に▲5六角と打ち返して▲2三歩成が酷い。
▽2三銀(24)と重く圧力を加えて来た▽に対し▲8五飛と軽く2筋を
明け渡したのが好着想で勝因になりました。
▲3三香成(37)は堅実だけど重い。▲2三飛▽2二香▲1三飛成▽同桂▲3三角成が早かった。
▽2六桂が遅い攻めで助かったけど▽5六桂がありました。それなら厳しかったかも。
464名無し名人:2011/04/26(火) 18:22:44.06 ID:xbU/RAyV
>>461
攻め損ないが目立つ。▲1一歩成(53)では▲1三桂成▽同桂▲1四香。
▽7五歩(64)は失敗。▽6六桂が厳しかった。
▲同銀▽同歩▲同金▽3三角▲7七角▽6五歩▲6七金▽6六銀とかぶせて
後手優勢です。本譜は遊んでいる▲4八銀と交換になって大失敗。
▲6六同金(83)は酷い。▲6八金寄。
▲6三桂(91)は重い。▲6三歩成▽3一玉▲5二銀▽2二玉▲1五桂で後手必敗。
102手は再び後手のターン。▽6七金(107)は重い。ここは▽8六歩。
歩を渡しても▲6八歩と受けられない。▽同銀だと▽8八歩で痺れ。
▲同歩と取らせて▽8七歩。▽3九角を含みにして手を渡す。
突き捨てが入っているだけで随分違う。
受けはしっかりしているのに攻めに難があります。
465名無し名人:2011/04/26(火) 21:58:13.00 ID:rkETvAjN
>>437-440          先手:自分(棋力不明)どにょ

■本譜は『 相矢倉 』の内容ですね。

▲3七銀(25)作戦の岐路。攻勢重視の▲3七銀戦法の出だし。
△6四角(26)▲3七銀には△6四角がよくある展開です。
▲6八角(27)▲4六角と出て角の睨み合いで進める「脇システム」も一局ですね。
▲5八飛(39)作戦の岐路。矢倉中飛車の展開では▲3七桂が負担になるので損
  な選択肢です。従って▲1五歩と1筋の位を取るかor▲2六歩と飛先を突くのか
  といったように、まずは右辺に圧力をかけたい。  (−−;)ウ〜ン
▲2六歩(41)本譜では2七にキズが出来るので面白くない選択です。従って前手
  ▲5八飛と回った以上は▲6五歩とイジメに出たい所です。△4二角の逃げ
  に▲6六銀と中央に圧力をかけて一局ですね。  (−−;)ウ〜ン
△8二銀(46)△6二銀〜△5三銀と組み替えていくのが本線ですが、角道を優先
  させる後手の趣向かな?  (−−;)ウ〜ン
▲3八飛(45)甘い手。後手は△8二銀が遊んでいる為、直ぐに▲6五歩と仕掛ける
  のが有力手ですね。以下△4二角▲6六銀△6四歩(△8三銀は穏便な対応)
  ▲同歩△同角▲6五歩△3一角▲5五歩と二の矢を放ち、全面戦争です。
▲1八香(47)手待ちですが、感覚的には▲1七香とし「雀指し」の含みを残して
  おきたいですね。  (−−;)ウ〜ン
△8五桂(48)仕掛け。作戦の岐路。先手が受け身重視なので先攻して主導権を
  取りに来た。ここでまだ穏便に行くなら△5一飛と4一のキズ消しも一局。
△4二銀(50)△5一飛と引く(4一のキズ消し)かor本譜(▲2五桂の当たりを
  避ける)がよくある手待ちです。  (−−;)ウ〜ン
▲3五歩(51)仕掛けですが、タイミング的には遅い感じです。本譜では後手に
  誘われた感じですね。  (−−;)ウ〜ン

[1/4]  
466名無し名人:2011/04/26(火) 21:59:18.89 ID:rkETvAjN
▲5五歩(57)▲6五歩と角を苛めたいですね。△8二角の逃げに▲3七銀※と
  組み直しを図り一局です。  (−−;)ウ〜ン
※▲3五歩の攻め合いは△2四歩で「桂」があぽ〜ん。
△2四歩(58)目の上のタンコブの捕獲の約束ができて後手ペースの展開です。
▲2四銀(69)本譜は猪突猛進なので、先に▲1三歩と細工をしておきたいですね。
  △5六歩の突き出しに▲8五銀(邪魔な桂を取り除く)△同歩▲2四銀△4五銀
  ▲3八飛△3四銀(△3七歩は▲5八飛)▲4六桂で一局。d(`・ω・´)
▲1三歩(81)惜しい!▲1三角成と空成りするのが有力手ですね。以下△同桂は
  ▲3三金からの潰れ型なので△4五銀と反発してきますが▲3九飛と引いて
  一局です。
▲3七飛(87)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 次の△3六歩or△5六歩が厳しく面白く
  ないところです。従って一旦▲2九飛とかわしておきたいですね。
▲4六歩(91)敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ まだ▲2八飛と引いておきたい所です。
  △3七歩成の追撃に▲3八飛とバサ〜リと切り△同と▲1二歩成△3四銀
  ▲2一とで一局です。
△4三玉(98)顔面受け。後手は「これでもう負けませんよ」という意思表示。
▲4四歩(99)手拍子の甘い手。顔面受けに挑発された手ですが、ココは冷静に
  ▲1二歩成でチャンスを待ちたいですね。  (−−;)ウ〜ン
▲4六銀(103)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ▲3五銀と絡むかor▲2一とで駒の
  補強を優先させるかの二者択一ですね。
△4七成桂(104)負けない手。拠点の駒をイジメて後手優勢です。

[2/4]  
467名無し名人:2011/04/26(火) 22:00:33.01 ID:rkETvAjN
■ご質問についての回答
>1.もっと作戦勝ちできたか
A1.
・本譜では基本構想で駒組みを進行させるかor▲5八飛(39)からの矢倉中飛車
 の次善策で戦うかといった作戦変更があるものの、その後の展開が活かされて
 いない為、バラツキが多く手損になっています。もっと「構想力」を養う必要
 がある為、棋書や棋譜並べで感覚を磨きましょうね!
・結果として本譜では「作戦勝ち」は難しいですね。


>2.仕掛けの後も互角にやれる順はあったのか(自分的には▲3五歩の時点
>ですでに自信ないです)
A2.
・どの時点での▲3五歩についての質問なのかが不明なので、お応えできません。


■追記( 相矢倉線での基本構想 )
・相矢倉戦は「真正面からの殴り合い」が基本路線となる戦型なので、一度攻め
 始めたら攻めを繋ぐ努力が必要です。攻めは「点」ではなく、「点」と「点」を
 繋ぐ「線」として考える事が必須条件です。本譜では攻めを繋ぐ構想が不足
 していた為、後手を引く結果になりましたので注意しましょうね!

[3/4]  
468名無し名人:2011/04/26(火) 22:01:56.13 ID:rkETvAjN
・序盤の駒組みにおいて細かい所で改善の余地がありますね。棋書で確認して
 おいて下さい。主な指摘事項としては下記が目立ちますね。
・▲5八飛(39)では▲1五歩の1筋の位取りor▲2六歩と飛先を突く。
・▲2六歩(41)では前手▲5八飛を活かす▲6五歩のイジメ。▲3八飛(45)では
 直ぐに▲6五歩の仕掛け。▲1八香(47)では感覚的に▲1七香の「雀指し」の
 含みを残したい等ですね。
・中盤の攻防戦において▲5五歩(57)では▲6五歩と角のイジメ。▲2四銀(69)
 では先に▲1三歩の細工。▲1三歩(81)では▲1三角成の空成りで勝負。
・▲3七飛(87)では一旦▲2九飛とかわす等ですね。
・▲4六歩(91)が敗着です。まだ▲2八飛と引き、足掻たい。
・終盤の寄せにおいて▲4四歩(99)では▲1二歩成でチャンスを待ちたい。
・▲4六銀(103)では▲3五銀と絡むかor▲2一とで駒の補強でのチャンス待ち。
・全体的に診て思った事は基本構想である▲4六銀−▲3七桂型が全く活かされ
 ていません。これは不味いですね。また次善策として▲5八飛(39)からの矢倉
 中飛車も同様なので初志貫徹の構想力と共に、もう少し冷静さが欲しい所です。
・中盤以降の攻防戦は後手を引く「先の後」の攻め方が気になります。解説を
 参考に再検討しておいて下さい。 次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/4] 
469名無し名人:2011/04/26(火) 22:05:08.69 ID:rkETvAjN
>>465 【 訂  正 】

誤:>>437-440          先手:自分(棋力不明)どにょ

正:>>437-438          先手:自分(棋力不明)どにょ
470432:2011/04/27(水) 01:50:14.25 ID:pKPDJRal
>>441
ありがとうございます
その▲6五角からの物量攻撃が一目で見えたらかっこいいでしょうね!

>>451-452
解説ありがとうございます
67手目▲8六角が言われてみてハッとした攻防一体の手でした
ぜひとも実戦で指せるようになりたいです

41手目を▲7五歩として桂頭攻めから自然に金を進出させるのも
とても私好みの手順だったので今度試してみたい


詰めろが意外と転がっていることがわかりましたので、
もう少し今よりも手前の局面から寄せはないか意識して考える癖をつけて精進致します
471437=461:2011/04/27(水) 18:42:39.89 ID:pUX7YdZy
>>464
回答ありがとうございます。

>▽6六桂が厳しかった。
>▲同銀▽同歩▲同金▽3三角▲7七角▽6五歩▲6七金▽6六銀とかぶせて後手優勢

△3三角以降が見えてませんでした。
こんなに単純明快な攻めがあったのに気づかない自分って一体…

△8六歩〜△8七歩の順も大変参考になりました。


>>465-468
回答ありがとうございます。

序盤は確かにちぐはぐで、相手に迎撃体勢を整えさせてしまいました。
そして最悪のタイミングで仕掛けた気がします。
▲1三角成は気づきませんでした。その後もいろいろ勝負手があったんですね。
悪くなったと思ったところから辛抱が足りなかった気がします。
矢倉の本を読み直して、まずは仕掛けかたを間違えないように心がけてみます。
472名無し名人:2011/04/27(水) 19:10:12.60 ID:mXHgwKmC
>>463

ありがとうございます
473名無し名人:2011/04/27(水) 20:49:47.85 ID:XDjdhtk5
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲3八銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △2四歩
▲7八銀 △2三玉 ▲6七銀 △3二銀 ▲4六歩 △4四歩
▲4七金 △4三金 ▲3六歩 △1二玉 ▲2六歩 △2三銀
▲2七銀 △3二金 ▲3八金 △3一角 ▲7七角 △7四歩
▲5六歩 △3三桂 ▲6五歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 角
▲6五歩 △7三角 ▲6六銀 △5三銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △6二飛 ▲5四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金
▲8六角 △5五角 ▲7七角 △4五歩 ▲5八飛 △6五飛
▲6六銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲5四飛 △4六歩
▲5七金 △6九飛成 ▲5一飛成 △4七銀 ▲2一角 △2二玉
▲3二角成 △同 銀 ▲4二金 △3八銀成 ▲同 銀 △3九角
▲3七玉 △2八角打
まで80手で後手の勝ち

お願いします
474名無し名人:2011/04/27(水) 20:52:29.97 ID:xU8dhbgd
先手 相手 12級
後手 私  12級

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲6九玉 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲5八金 △3三銀 ▲7九玉 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △6三銀
▲8八玉 △7三桂 ▲9九玉 △4二玉 ▲4六歩 △5四銀
▲4七銀 △4四歩 ▲5六銀 △5二金 ▲6八金右 △3一玉
▲3六歩 △4三金右 ▲3七桂 △8六歩 ▲同 銀 △9五歩
▲同 歩 △5九角 ▲3八飛 △6五銀 ▲同 銀 △同 桂
▲4八銀 △6八角成 ▲同 金 △8六飛 ▲同 歩 △8七銀
▲7九角 △7八金 ▲同 金 △同銀成 ▲3九飛 △7七桂不成
▲8八金 △8九桂成 ▲同 金 △8七桂

40手目以降、後手は何を主張して指せばいいんでしょうか?
後、この形の穴熊の弱点、崩し方を教えてください。
475名無し名人:2011/04/27(水) 21:27:45.02 ID:HUjzVuhM
>>473
▽6四歩(40)軽すぎる仕掛け。
51手目に▲6四歩▽同銀▲4四銀で▽全然ダメだった。
▽4五歩(58)はスカタン。ここは▽6六歩と抑え込む形。
▲同角▽6五飛▲6七歩▽7三角として▽4五歩を楽しみにとっておく。
本譜は▲の飛車角を綺麗に捌かせてしまっている。
あっさり捌き合いになったけど抑え込む指し方も覚えて欲しい。
▽4七銀(70)では▽4七歩成が取れば王手飛車。
最後どうしてこれで投了かわからない。
476名無し名人:2011/04/27(水) 21:41:18.08 ID:xU8dhbgd
>>474 
補足です。40手目以降、この無理攻めでは無く、
もっと筋のいい指し方が知りたいです。65歩突くのは得でしょうか?
477名無し名人:2011/04/28(木) 00:08:21.43 ID:icV72F1+
>>474
▽5四銀(30)緩手。▽6九角が成立します。▲6八金右なら▽2五角成▲2六歩▽3五馬
▲4七銀▽5四歩▲2五歩▽6二馬と帰還。▲6八金左なら▽8七角成で先手に歩が入る場が
ないので▽8六歩▽8五桂▽9五歩▲同歩▽9七歩で楽勝です。
▽4三金右(38)大悪手。ここは▽6三金が形。先手は穴熊に手を掛けた分攻撃陣が遅れている。
だから次は何が何でも▽7五歩▲同歩▽6五銀▲同銀▽同桂▲8八銀▽8六歩▲同歩▽同飛
▲8六歩▽4六飛▲4八歩▽3六飛で後手優勢。「▲の攻撃陣の遅れ」が後手の主張。
▲に攻める気配が無いのだから守りの手を指す意味がない。漫然と形をなぞっているだけの
手が多すぎます。
478名無し名人:2011/04/28(木) 20:58:03.63 ID:2bcoZOnl
>>477
勉強になりました。もうすこし注意深く指してみます。
479名無し名人:2011/04/28(木) 23:09:30.71 ID:XXFCsPyi
>>457
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
480479:2011/04/28(木) 23:09:57.65 ID:XXFCsPyi
>>458でした。
481名無し名人:2011/04/28(木) 23:39:05.12 ID:ZHC6qWpo
>>474
△6九角▲6八金右△2五角成に▲3六角の馬銀両取りは?
△同馬▲同歩だと37手目の局面とくらべて後手の銀が動いてないだけ手損になるのでは?
482名無し名人:2011/04/28(木) 23:44:33.63 ID:ZHC6qWpo
>>481間違えた

>>477

そして手損は1手どころじゃないな
後手陣がまったく動かない間に先手が2手指した形
483名無し名人:2011/04/29(金) 21:14:12.19 ID:iQRijX7k
先手:自分 棋力不明(先日始めて2局目)
後手:相手 級位らしい
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6四歩 ▲7八銀 △6二飛 ▲4八玉 △6五歩
▲同 歩 △7七角成 ▲同 銀 △5四角 ▲3八玉 △6五角
▲6六銀 △7六角 ▲6五角 △同 角 ▲同 銀 △8三角
▲6四銀 △7二銀 ▲6三歩 △3二飛 ▲5八金左 △6二歩
▲同歩成 △同 飛 ▲6三歩 △3二飛 ▲2八玉 △5二金左
▲3八銀 △6二歩 ▲7七桂 △6三歩 ▲7五銀 △3五歩
▲4六歩 △3六歩 ▲4七金 △3七歩成 ▲同 桂 △3六歩
▲4五桂 △4四歩 ▲6六角 △4五歩 ▲1一角成 △3三桂
▲2一馬 △4六歩 ▲同 金 △3七歩成 ▲同 銀 △4五歩
▲8四銀 △9二角 ▲8五桂 △4六歩 ▲8三歩

角交換からどう指せばよいかわからなくなり時間浪費して自滅です。
53手目で角成り後に飛車取った方が良かった気がします。
角が狙えそうで桂馬もはねてしまったので8筋を攻めてみたものの、
意味があったのか疑問なのと、飛車をどうすれば良かったのかわかりません。
484名無し名人:2011/04/29(金) 21:18:03.94 ID:ay34cEwc
先手 10級
後手 12級(自分)


▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲2六飛△4四角▲4六飛△3二銀
▲9六歩△9四歩▲1六歩△1四歩▲4八銀△6二銀▲3八金△5四歩
▲7八金△4二玉▲6八銀△3一玉▲6六歩△5三銀▲9七角△5二金右
▲4四飛△同 歩▲7一角△6二飛打▲8二角成△同 飛▲7一飛△7二角
▲同飛成△同 飛▲6一角△8二飛▲5三角成△同 金▲7一銀△4二飛
▲3四角成△4五角▲同 馬△同 歩▲6七銀△2二玉▲8二角△4六歩
▲同 歩△同 飛▲2四歩△同 歩▲9一角成△4四飛▲8一馬△4六歩
▲3六桂△3四飛▲6二銀成△4七角▲同 銀△同歩成▲同 金△3九飛
▲6八玉△2九飛成▲5六銀△5五桂▲同 銀△同 歩▲6三成銀△同 金
▲同 馬△3八龍▲4八金打△3九龍▲4九歩△1九龍▲4六桂△3三飛
▲4四角△3四歩▲2四桂△2三玉▲3三角成△同 桂▲3二桂成△同 金
▲2四歩△同 玉▲2一飛△2二銀 
まで92手で後手の勝ち


最後は後手がまだまだな局面で投了したので助かりましたが必敗形でした
途中角を打ち込んで寄せに入ったところは上手くやったと思ったんですが、
その後の手順が浮かびませんでした
主に寄せの辺りを詳しく教えてもらえれば幸いです
よろしくお願いします
485名無し名人:2011/04/29(金) 22:11:52.64 ID:sgbOD4CQ
>>483
駒の損得に無頓着なのは1万札をばら撒いて歩くのと同じ。
美濃囲いに拘りすぎ。居飛車が居玉のままなのだから美濃に組んでいる暇はない。
▲6五同歩(13)は▲6七銀が受けの形。▽6六歩▲同銀で可。
▲6六銀(13)は▲6四歩が手筋。▽同飛▲5五角▽6二飛▲1一角成。
▲5八金左(29)は▲5三銀成が詰めろ。
▲7七桂(39)は▲6二歩成。▲4六歩(43)は▲6六飛。▽4四歩(50)は▽4七角成で終了。
▲8五桂(63)は▲5六金。本譜は序盤早々に2歩損したのが酷いのとせっせと
高美濃に組んだのが最悪。まあ初心者だからしかたない。今後はもっと駒の損得を
意識して指し進めて欲しい。
486名無し名人:2011/04/29(金) 22:15:56.14 ID:7tRAfNo4
仕事でしばらく来られなくなっていたら、望外にもお二人から診断いただけました。
ありがとうございました。。

>>418
>横歩取りはきめ細かくポイントを稼ぐ将棋です。
わかりやすい説明、ありがとうございます。
このような思想的な言葉は、(大人の私にとっては)非常にためになります。

>▲1五飛▽2五歩▲3五歩▽3六歩▲1六飛▽2四桂▲1五飛▽1四歩。
>こんな風に大技狙いと見せかけて細かく稼ぎ、何も狙って無いと見せて大技を狙う。
>嵌ったと見せかけて逆に嵌める。そういう騙しあいの将棋でもある。
感嘆しました。先に3六歩を打ってから2四桂。将来のために覚えておきます。

>>443-445
いつも丁寧にありがとうございます。やはり攻めが重いですか。
横歩には興味がありますので、棋譜並べや観戦をして感覚を掴みたいと思います。
487名無し名人:2011/04/29(金) 23:23:49.35 ID:sgbOD4CQ
>>484
▽5二金右(24)は▽4二金が受けの形。最低最悪の美濃囲いに
拘ったために飛車角だけで手にされてしまったのだ。
▽6一金のままなら▲7一角▲7一飛▲6一角▲7一銀は生じなかったのだ。
▽5二金右がどれほど酷い手だったか。
▽4六歩(48)は酷い。▽9二飛なら終了。この局面で▽9二飛を打てるようになれば
それだけで軽く二三級は昇級できます。逸る心に負けては将棋は勝てない。
▽4七角(60)暴発。全然上手く行って無いし
▲玉の寄りはない。▽3五歩で桂を取り切っておくぐらい。
83手目から▲3四同桂▽2三玉▲3五香で▽どうしようもない。
488483:2011/04/29(金) 23:59:52.71 ID:iQRijX7k
>>485
丁寧にありがとうございます。勉強になりました。
489名無し名人:2011/04/30(土) 15:02:01.42 ID:tqZ6pTHd
先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3二金
▲2五歩 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲3八銀 △4二玉 ▲2七銀 △5二金
▲2六銀 △4四歩 ▲1五銀 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2三歩打 ▲1五銀 △4三金右上▲2六銀 △6二銀
▲5八金 △6四歩 ▲6八玉 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂
▲6六歩 △6三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6七金右上△9四歩
▲9六歩 △4五歩 ▲5六歩 △6五歩 ▲3六歩 △6四角打
▲3七桂 △3五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 金 △3六歩打
▲2七飛 △3七歩成 ▲同 銀 △1五桂打 ▲2九飛 △3七角成
▲2八角打 △同 馬 ▲同 飛 △6五桂 ▲同 金 △同 銀
▲3四桂打 △同 金 ▲同 歩 △6六桂打 ▲同 銀 △同 銀
▲6七歩打 △5七銀成 ▲4四桂打 △8六歩 ▲3二桂成 △同 玉
▲8六歩 △5六成銀 ▲6五角打 △5四銀打 ▲5六角 △5五角打
▲7七桂 △2八角成 ▲4四銀打 △7五歩 ▲5五歩打 △4三銀
▲同 銀成 △同 玉 ▲4五角 △7六歩 ▲6五桂 △5五馬
▲7七歩打 △4五馬 ▲投了
まで98手で後手の勝ち

相手定跡どおり指してないのに・・・泣
ど う し て こ う な っ た ?
490名無し名人:2011/04/30(土) 16:10:56.29 ID:EmTpyosx
>>489
▲5八金(31)〜▲5六歩(45)これらは棒銀の場合は全部無駄。
31手目からは▲2五銀▽6四歩▲6一角▽3三銀▲2四歩▽同歩▲同銀▽同銀▲同飛▽2三歩
▲2八飛▽7一銀▲2二歩▽3三桂▲2一歩成。
棒銀はスピード命の速攻作戦。
▽6二銀の形は銀が飛車の横利きを止めて▲8三銀で飛車が死ぬ最悪の形。
▽6一角は急所の打ちこみ。▲3四銀を防ぐには▽3三銀しかない。
▽5一玉なら▲4三角成▽同金▲2四歩で攻めが続きます。
棒銀はとにかく捌かなければ話にならない。
▽7一銀では▽9二角かも知れない。ここでも▲5八金では全然ダメ。
▲5二銀▽5四銀▲5六歩▽同角▲5五歩▽同銀▲4三銀成▽同金▲2三飛成。
このように棒銀はひたすら攻める戦法。▲5八金(31)の一手で将棋は御仕舞いです。
491名無し名人:2011/04/30(土) 18:18:30.59 ID:tqZ6pTHd
>>490
診断dクス
囲うのはだめなのね。61角は初めて知った。
ひとつだけ質問があるんだけど▽7一銀じゃなくて▽7二銀だったらどうすればいい?
492名無し名人:2011/04/30(土) 18:41:03.76 ID:K+ha0UU1
>>491
ボロクソ言われてるようだが、43手目くらいまでの第2次駒組自体はよくある形だと思うよ。
攻め味がないまま駒組みが飽和したのがよくない。

>>490氏はわざとスルーしてるけど、31手目▲25銀に△33桂とされると銀を引くしかない。
さらに攻めるためには▲16歩〜▲17桂〜▲25桂と桂交換に持ち込む筋がある。銀交換まではさせてくれない場合も多いが・・
ただし、これで桂馬を手持ちにすると端攻めの筋やらで全然違うので、そこで第2次駒組スタート、となる。

例えばだが、45手目の局面で桂馬を持っていれば▲75歩△84飛車〜でいきなり手になるのでなりそう(=つまり相手は△73桂馬と跳ねづらい)。
こんなふうに攻め味を持ったまま一転囲い合いにする筋は相掛かりによくあるので覚えておいたほうがいい。
もちろん、囲わずに▲25銀〜▲61角〜▲83銀で潰せるならもっと理想だけど。
493名無し名人:2011/04/30(土) 19:18:53.74 ID:EmTpyosx
>>491
▽7二銀なら▲同角成▽同飛▲8三銀▽7一飛▲8二銀成▽3一飛▲9一成銀って感じだね。
ここでも▽6二銀が中途半端な位置なのが付け目なのだ。もし▽6三銀型だったら、
▽7一飛では▽5二飛で全然手にならない。もし▽7四歩型だったら▽7三桂と調子良く
逃げられるけど▽7三歩型なので桂取りも約束されている。
こう進んだ局面で後手はどう指すか。▽7四歩で桂取りを催促するか▽5四歩で
▲5五桂を消しておくのか。▽3一飛では▽5一飛の方が良いのかなあ。
後は銀桂香歩を持って、どう攻めをつなげていくか。▲6六銀〜▲7七桂の進出もあるし、
これでも先手十分な局面だ。
494484:2011/04/30(土) 19:59:37.58 ID:u/GxzKlW
>>487
診断回答ありがとうございます
なかなか厳しい意見を頂戴してヘコんでおりますが、懲りずにまた棋譜を貼りたいと思います
また指導していただければ幸いです
495名無し名人:2011/04/30(土) 19:59:44.77 ID:hEPYo3br
最近活躍している診断士はざっとしか診ていない感じなので抜け落ちが多い。
その為、気になった所だけのワンポイント的な回答は仕方がない感じだ。
残念なのは依頼者の質問に対し回答していない事がチラホラあるので、
ここは是非回答して欲しいと思う。
496名無し名人:2011/04/30(土) 20:24:44.61 ID:t3K/WJfY
先手:自分8級
後手:相手7級
戦型:四間飛車

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀  ▲6八飛  △8四歩  
▲4八玉  △4二玉  ▲3八玉  △3二玉  ▲1六歩  △1四歩  
▲2八玉  △5二金右 ▲3八銀  △8五歩  ▲7七角  △7四歩  
▲7八銀  △9四歩  ▲9六歩  △4二銀  ▲5八金左 △5四歩  
▲6七銀  △5三銀左 ▲4六歩  △7三銀  ▲5六歩  △8四銀  
497名無し名人:2011/04/30(土) 20:25:24.13 ID:t3K/WJfY
▲7八飛  △7五歩  ▲8八角  △7二飛  ▲9八香  △6四歩  
▲5七金  △6五歩  ▲5五歩  △同 歩  ▲6五歩  △8六歩  
▲同 歩  △8七歩  ▲6六角  △5四銀  ▲6四歩  △6五銀  
▲9九角  △6二飛  ▲8五歩  △同 銀  ▲7七桂  △5六歩  
▲4七金  △6四飛  ▲5五歩  △7六銀左 ▲同 銀  △同 銀  
▲6五桂  △同 飛  ▲6六銀  △6一飛  ▲5四歩  

…まで、65手で回線がダウンしてしまいました。
ここまでの形勢判断(どの手がターニングポイントで形勢が動いたか)と改善点をお願いします。
498名無し名人:2011/04/30(土) 22:58:34.21 ID:m7M/Yk7R
>>496
▲5七金(37)が疑問。▲4六歩を活かして▲4七金。
▽6五歩▲5五歩▽同歩▲6五歩▽8六歩▲同歩▽8七歩▲6六角▽5四銀▲5八飛
▽6二飛▲7七桂。
▲6五歩(41)が疑問。ここは▲4七銀が形。
▽5四銀▲3六歩▽8六歩▲同歩▽8七歩▲9九角▽6六歩▲同角▽6五銀▲9九角
▽6六歩▲同銀▽同銀▲同角▽6五銀▲6八飛。
▲6四歩(47)が疑問。▲8五歩▽同銀▲7五角。
本譜の▲8五歩▽同銀▲7七桂も捌きの筋だが▽5六歩で痺れた。
▲5七金型は▲5七金型を活かす戦い方をして▲4七金型は▲4七金型を活かす
戦い方をする。
本譜はそうなってないので捌きのチャンスを逃して抑え込まれて苦しくなっている。
後で活きる手を指す。前に指した手を活かす。それが振り飛車のコツ。
499名無し名人:2011/05/01(日) 00:27:52.84 ID:l3jEWVFC
先手:8級
後手:自分8級

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀  ▲7八銀  △6四歩  
▲7七角  △9四歩  ▲6八飛  △6三銀  ▲4八玉  △6二飛  
▲3八玉  △5四銀  ▲6七銀  △7四歩  ▲4八銀  △7三桂  
▲8六歩  △4二玉  ▲4六歩  △3二銀  ▲4七銀  △3一玉  
▲4八金  △5二金右 ▲3六銀  △6一飛  ▲5六銀  △1四歩  
▲1六歩  △3三角  ▲2五銀  △6五歩  ▲同 歩  △7七角成 
▲同 桂  △4四角  ▲7八金  △6五銀  ▲同 桂  △同 桂  
▲5五銀打 △同 角  ▲同 銀  △5九銀  ▲6六飛  △4八銀成 
▲同 玉  △5四桂  ▲6七飛  △5七桂成 ▲同 玉  △6七飛成 
500名無し名人:2011/05/01(日) 00:28:17.12 ID:l3jEWVFC
▲同 金  △5九飛  ▲5八歩  △6六歩  ▲同 銀  △同 桂  
▲同 金  △2九飛成 ▲5五角  △4四銀  ▲9一角成 △5四桂  
▲7一飛  △2七竜  ▲3六銀  △3七竜  ▲4七銀打 △6五歩  
▲同 金  △3五歩  ▲4五歩  △4六金  ▲同 馬  △同 桂  
▲4四歩  △4八角  ▲5六玉  △4四歩  ▲5七銀  △3六歩  
▲4八銀  △4五銀  ▲5五玉  △4八竜  ▲7四金  △5四銀  
501名無し名人:2011/05/01(日) 00:29:46.11 ID:l3jEWVFC
▲6四玉  △6二銀  ▲7二飛成 △4七竜  ▲8三竜  △8二歩  
▲同 竜  △6三銀打 ▲7五玉  △7四銀  ▲同 玉  △8一歩  
▲同 竜  △7三金  ▲8五玉  △8四歩  ▲9四玉  △6三銀引 
▲3四桂  △3三銀  ▲6五角  △5四歩  ▲2二銀  △3二玉  
▲2一銀不成△4三玉  ▲4一竜  △3四玉  ▲4七角  △3七歩成 
▲2五金  
 まで、121手で先手勝ち

我ながらありえない逆転負けです……
どう寄せればよかったか教えてください・・・・・・

>>498
ありがとうございます。五分にさせてたつもりでしたが苦しかったんですね。
502名無し名人:2011/05/01(日) 01:17:09.89 ID:aQEGemS3
逆転されたのを二つ張ります。

先手:相手 2級
後手:自分 1級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △5四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲5七銀 △5二金右
▲6八銀上 △6四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7七銀 △7四歩
▲7八金 △7三桂 ▲4六銀 △4三銀 ▲6九玉 △6三銀
▲6六歩 △8四歩 ▲6七金右 △8一飛 ▲1六歩 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲8六銀 △7二玉 ▲1五歩 △6二金
▲7九角 △3二金 ▲6八角 △5二銀左 ▲7九玉 △4一飛
▲5七銀 △4五歩 ▲9五歩 △8五歩 ▲同 銀 △同 桂
▲9四歩 △6五歩 ▲9三歩成 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲7七銀 △同桂成 ▲同金寄 △6六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲9二歩 △6七銀 ▲9一歩成 △7八銀成 ▲同 玉 △6七銀
▲8八玉 △6八銀不成▲同 飛 △6七金 ▲8二と △6一玉
▲6九歩 △6八金 ▲同 歩 △2八飛 ▲7八金打 △2九飛成
▲3六桂 △8五桂 ▲4四香 △同 角 ▲同 桂 △同 飛
▲9四角 △5一玉 ▲8五角 △8四香 ▲3六桂 △4二飛
▲9四角 △8五桂 ▲6六金 △1九龍 ▲8三角成 △6四香
▲8四馬 △6六香 ▲同 馬 △6九角 ▲4四香 △7八角成
▲同 玉 △8九龍 ▲同 玉 △7七金 ▲4二香成 △同 金
▲3一飛 △4一銀 ▲5三香 △5二香 ▲7八飛 △6五桂
▲5二香成 △同銀引 ▲7一銀 △7八金 ▲同 玉 △7七香
▲6七玉 △5七金 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △8四角
▲6六桂 △6五歩 ▲9三角 △6六角 ▲同角成 △同 歩
▲6二銀成 △同 玉 ▲6五香 △6四桂 ▲7二金
まで137手で先手の勝ち

玉頭に拠点を作り勝ったと思っていたのですが、逆転されてしまいました。
そもそも形勢判断が間違っていたのでしょうか?端を軽視していたのが祟ったのでしょうか?
終盤どうさせば良かったのか教えてください。
503名無し名人:2011/05/01(日) 01:20:19.19 ID:aQEGemS3
追加:あと64手目は遊んでいた飛車を犠牲にしてでもと金を払った方が良かったでしょうか?
504名無し名人
>>501
話がおかしい。一度も▽が有利だった局面はありません。
逆転負けでも何でもなくて順当に切らされた将棋です。
かなり形勢を楽観視しているようですね。
43手目▲6六歩だったらぶっつり切れています。
83手目からは▲2二銀で詰みです。ところが▲も再三再四変なことを
やらかして一瞬だけ▽にチャンスが生まれた局面があります。
86手目の局面で▽8四銀がありました。▲同竜でも▲同金でも
▽6七竜以下の詰みです。この詰みを消すには▲6六金ぐらいでしょうが、
今度は▽6三歩以下ぴったり詰みです。
この局面で▽8四銀を発見できていたら、会心の大逆転勝ちだったでしょう。