プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十三局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、やっと清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十二局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290943444/

それはそれは

おじいさんのランプ　新美南吉

どこの家どこの店にも、甘酒屋のと同じように明かるい電燈がともっていた。
ランプを見なれていた巳之助にはまぶしすぎるほどのあかりだった。
巳之助は、くやしさに肩でいきをしながら、これも長い間ながめていた。
ランプの、てごわいかたきが出て来たわい、と思った。


電燈がランプよりいちだん進んだ文明開化の利器であるということは分らなかった。
りこうな人でも、自分が職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなることがあるものだ。

文明開化が進んだのである。巳之助もまた日本のお国の人間なら、日本がこれだけ進んだことを喜んでいいはずなのだ。
古い自分のしょうばいが失われるからとて、世の中の進むのにじゃましようとしたり、何の怨みもない人を怨んで火をつけようとしたのは、
男として何という見苦しいざまであったことか。世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。

「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、
なかなかりっぱだったと思うよ。わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、
すっぱりそいつをすてるのだ。いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地
いくじのねえことは決してしないということだ」

世の中の進むのにじゃましようとしたり、
世の中の進むのにじゃましようとしたり、
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
男として何という見苦しいざまであったことか。
男として何という見苦しいざまであったことか。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　谷川！香落としてやるから対戦しろ！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（GPS/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――


(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

米に１０００万だす企業がないことが証明されたんですね。

米長に勝てば、男性トッププロに勝ったことにすりゃいい

清水には見えなかった手を米長はよんでいたわけだし、清水より遥かに強いよな

ランプ、ランプ、なつかしいランプ。
パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世じせいはすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」

羽生「パリーン」

コンピュータは終盤が強過ぎるからやりたくないって、あからの時にプロがはっきり言ってたじゃん。
あんなにはっきり参った言ったんだから、もうそれでいいんじゃないか。

次は男性プロというのは短絡的だと言う元名人がいる限り
白黒つけるべきだと思う

ＡＫＡＲＡは持ち歩けないが、数年後には誰もが持ち歩いている携帯がＡＫＡＲＡより強くなる。

ソフトに負けたら引退すると言う元名人がいる限り（ｒｙ

今の将棋ソフトでも終盤に弱点はある。

むしろ、終盤で常に最善手が指せるソフトが出来上がったら恐ろしい

家庭用ＰＣで動く無料ソフトが名人より強くなるのは確実なんスけど？

それでもプロの棋戦に今までみたいに、
何千万とか億の金を出すスポンサーがいると思う？
新聞に載せるプロの棋譜が無料ソフトより劣るんですけど？

それは別に構わないよ
プロがいくら貰ってようと結構
ただソフト対人間は絶対見てみたい

１０００万出せば本当に米長とソフトが対局すんの？

もし米長負けたら「元名人の連盟会長が負けた」って

普通の男性棋士が負けるより被害がでかすぎるだろｗ

>>16
確かにそういう面はあるよな
でも、誰もスポンサーとして手を上げない（笑）
いかに将棋がマイナーかがよくわかる

そういや、クイズミリオネラが最高１０００万円だったな
元名人の将棋なんて
そんなクイズ番組のほんの一部分ほどの価値もないってことだ

将棋　＝　マイナーボードゲーム

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　馬と完全に遊んでる飛車との交換ﾜﾛﾀｗｗｗ

リトルメジャー？
ビッグマイナー？

日本で将棋よりメジャーなボードゲームがどこにあるんだよ？ゆとりｗ

双六とかオセロとか人生ゲームとか野球盤とか

トランプ、マージャン、碁

ニートの爺さんのスレまだあったかｗ

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

公開対局では、今年もプロはソフトから１勝もあげられなかったな。
丸３年以上も勝てないなんて。
プロ棋士チョーーーダサイ。

>>17
ミリオネアの本家は一億だよ
とにかく日本がしょぼい

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　道場破りに対戦料を要求するなんて有り得ないよねｗ

あから「道場の看板もらいに来た！頼もう！」
　↓
館長「よし、お茶くみの女。お前道場の代表な。逝ってこい」
館長「あと道場破りするにはお金必要だから」
黒帯のみなさんは姿を隠す
　↓
女「負けました」
黒帯のみなさん、道場の影から「惜しかったなぁ」

黒帯のみなさんが好きな人達
「コンピューターが勝って当たり前じゃん！」

実績：
ここ３年程、黒帯のみなさんの勝ち無し

こんな感じ？

何とかの認可下りなくていいな。

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓あから
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　ハ　/ /　　タ　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼ブ / /＼.　ニ　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは私が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　/ /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　ハ　/ /　　タ　/ /　　女　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼ブ / /　＼ニ / /＼.　流　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　 ↓あから
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　ハ　/ /　　タ　　//　　　',
　　 / /　＼ブ / /　＼ニ ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

こんな感じ。

次スレからはこれもテンプレに入れてくれ。

〔新着12月13日UP!〕
次は私がコンピュータと対局します！
ｂｙ　米長邦雄＝日本将棋連盟会長

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

理屈付けて対局から逃げている間に、ソフトはあっさり名人を凌駕する域に達する。

理屈付けて対局から逃げている間に、ソフトはあっさり名人を凌駕する域に達っした.

負ける可能性が高いのに対局を引き受けた清水こそプロだよ。

佐藤や藤井は解説者でまるで他人事。
プロなら、強い相手と喜んで対局しろよ。
だからバカにされるんだ

ソフトに負けたら引退、のお方は？

やらなければ負けない。護身完成

今年も逃げ続ける腰抜け。

>>37
渋川、乙。

test

今年が人間を超える年になりそうだ

去年人間を超えたのに誰も気づけなかったんですね。

!omikuji !dama

間違えたｗ

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html
梅田　将棋の内容についてはどう見ましたか。
米長　序盤は清水優勢、中盤はいい勝負。
その中盤の「清水がやや指しやすいか」という局面で時間を使い過ぎてしまい、
最後のほうの場面で悪手が出てしまった……というのが、
当日居合わせた佐藤康光や藤井猛といったトッププロの感想です。

あんな内容の将棋なら町道場のおっさんでも指せると思うのがみんなの感想じゃないの？
「清水がやや指しやすいか」という局面で時間を使い過ぎてしまったのが敗因ですか？

>>48
プロの棋譜を研究してない人には無理。

>>48
と言うより今のあからでは少しの緩手も許されないから、
時間を使わざるを得なかったというのが本音でしょう。
あからの終盤は既にプロでも歯が立たないから、中盤少し悪いと
一気にもっていかれるから。
勝つには序盤、中盤で作戦勝ちを狙い、優位を徐々に拡大するしかなさそう。
並みプロではもはや勝つのは難しい。
これが時間を使う、いや使わされる原因です。

早指しオンリーだったのならともかく清水は持ち時間が数時間の将棋を何年指してきたんだ。
時間配分を間違えた? 単純にあからが清水を遥かに上回る手をさして苦しくなっただけの話。
それも含めて実力差。手合い違いだっただけのこと。

ただの研究の盲点だと思いますけどね。
３七桂型は、受けになっておらず、形によって▽４五同桂が成立してしまう。
あと何が何でも穴熊と言う感じで突っぱねてましたでしょ？
新しい戦型の場合、そのあたりどうしても試行錯誤になりますから。
その一局では初めてプロのトップに勝ったコンピューターとしか言えないかと。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　次は研究の盲点が無い男性プロを出してちょｗ

新型の戦型は男子でも盲点がないとはいい切れないし、
勝っても(前例渡辺明さん)負けても敵意むき出しで粘着されるだけだから普通の人は相手にしない気がしますね。

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177341.jpg

３年前の竜王ｖｓボナンザが1000万円だったのを7億円にしたのは対局を避けるため。
何故避けるかと言えば、竜王や名人でも負けるから。

ソフトが名人より強い時代になったのです。

次は、当然、男プロでやってくれよな
で、ソフトに負けたプロ側の言い訳が楽しみだ

勝ったらタダってのがいいんじゃないか？

お前頭いい。ソフトに挑戦してプロが勝ったら賞金を貰えばいいな。

無断でソフトと指したら除名とか、著しく高額な報酬とかは、
公益法人の「公益認定の認定基準」に照らして、不適当だと思う。

むしろ反公益だな

将棋連盟は、完璧なえげつない私益法人だよ

公益は不可能だろう。
連盟を認めたら棋院は当然、下手するとプロゴルフもボーリングも認めなきゃならない。
スポンサー契約金を選手に成績分配するだけだし伝統文化ではないし大した普及もしてないし。
詐欺コンサルが将棋脳を騙してるんだろ。ソフトの対応もファンと乖離があるし将棋屋は頭弱いね。

金儲けが連盟の究極目的、公益もその手段
表向きには、将棋は伝統文化、教育とか言ってるが、
裏は、とにかく金！金！金！

しかし、
プロより強くなったソフトの存在は、金儲けの邪魔になってしょうがないんだろ（笑）

>>64
>将棋は伝統文化、教育とか言ってる

将棋連盟は、つい最近まで伝統文化、教育とは正反対のことをやっていました。
義務教育である小中学生を月に２日も学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのです。
そんな言語道断のことを何十年間もやり続けていたのです。
（連盟の御偉方が教育委員会関係者だったので、立場上不味いと思って休日対局に変更したようだ）

表向きは教育だの伝統文化なんてことを口にしていますが、
本質は教育や伝統文化とは無関係の醜い金儲け集団なのです。

>>65
将棋指しは将棋が強けりゃそれでいいよ

未だインパクト無いが将来は対戦してもいいと言いながら
女流がやられたのに対戦拒否しやがって

まずは、やっぱり米さん辺りから挑戦してみては。

勝ったら一千万獲得、負ければ０円。スポンサー付くだろ？

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>68
今年を逃したら名人でもコンピュータに勝てなくなる。

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

　　　　　　↓

ソフトによって将棋のプロは価値がなくなる
単純にこれだけのこと。
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな考え方で必死になって誤魔化すのは見苦しい。

ランプ、ランプ、なつかしいランプ。

やがて巳之助はかがんで、足もとから石ころを一つ拾った。
そして、いちばん大きくともっているランプに狙（ねら）いをさだめて、力いっぱい投げた。
パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世（じせい）はすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」
三番目のランプを割ったとき、巳之助はなぜか涙がうかんで来て、もうランプに狙（ねら）いを定めることができなかった。


羽生「パリーン」

>>71-72
このコピペ荒らしの方が粘着してるだろｗ

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ランプ、ランプ、なつかしいランプ。

やがて巳之助はかがんで、足もとから石ころを一つ拾った。
そして、いちばん大きくともっているランプに狙（ねら）いをさだめて、力いっぱい投げた。
パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世（じせい）はすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」
三番目のランプを割ったとき、巳之助はなぜか涙がうかんで来て、もうランプに狙（ねら）いを定めることができなかった。

「お前たちの時世（じせい）はすぎた。世の中は進んだ」
「お前たちの時世（じせい）はすぎた。世の中は進んだ」

羽生「パリーン」

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ソフトによって将棋のプロは価値がなくなる

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/photo/051128_photo33.jpg　＜　名人よりボクの携帯の方が強いよ。｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>77
お前だいぶ病んでるな

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

NGに入れとくか

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>83
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/photo/051128_photo33.jpg　＜　名人よりボクの携帯の方が強いよ。｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

女流が負けたのに男性棋士が戦わないことによって
プロの間近にいる熱心な将棋ファンやスポンサーを失望させたのはまずいと思う。

>>65
将棋連盟は、つい最近まで伝統文化、教育とは正反対のことをやっていました。
義務教育である小中学生を月に２日も学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのです。
そんな言語道断のことを何十年間もやり続けていたのです。
（連盟の御偉方が教育委員会関係者だったので、立場上不味いと思って休日対局に変更したようだ）

表向きは教育だの伝統文化なんてことを口にしていますが、
本質は教育や伝統文化とは無関係の醜い金儲け集団なのです。



将棋連盟は、大筋では『伝統文化』だとか『教育』なんて実態とかけ離れたことを言っている。
コンピュータとの対局に関しては、実態と言動が一致している。
金をくれと叫ぶだけで、勝負師としての気概なんかは全く見受けられない。

『ジキル博士とハイド氏』のような存在に思える。

花ちゃんを素人と笑ってたプロどもが
なんと情けないことよ

>>85

ゴミプロが馬鹿の1つ覚えを書き込んでウサを晴らそうが
もう少ししたらお前らまとめて負けるだけや(笑)

ネット上のおまえら → 現実世界のおまえら
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima011769.jpg

gpsが読んでたという対ゴキ58金急戦の66香54銀13龍42銀44角の王手から
馬抜き狙いの驚愕の手順はその後どうなったの？

日本将棋連盟曰く、「戦わずして勝つのが最良。」

この順は避けろってことか。。。

４四角は久保が事前に研究していて実は成立しないって話だったような
ただ逆に言うと、久保も研究でソフトを使ってるから４四角に気付いていた
んじゃないかという憶測もあるｗ

ソフトに指導してもらっているんだから勝てるわけがないわな

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

>>91
その後はプロ棋士（笑）の公式戦では△９九馬の形は出現していない。
つまりGPS手順には誰も対抗できない。序盤定跡も機械が作る時代ということだろう。
ところでハブとかいうのは「ソフトの強さにはインパクトがない。」とか負け惜しみしてるらしい。

>>94
ハブと同じで低脳のハッタリだよ。成立しないなら後手番で同型に誘導すればいい。罠に嵌めて楽勝だろ。
GPSを超える手順を示すことなく、どいつもこいつもハッタリするから軽蔑される。
ファンに軽蔑されるプロというのは将棋以外では滅多に見られない。珍しい存在ではある。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　せめて継ぎ桂で思い出王手すれば良かったのにねｗ

米長
実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。


将棋みたいに古臭く逆宣伝になりそうなオワコンに３億だす馬鹿がいるわけないだろｗ
最終的にクライアント側は羽生で数千万円程度その他のザコはイラネとかで話が合わずあっさり降りたんだろ。
隠しても行間から読めてしまうよｗ　

米長
実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。


でっちあげの架空話だろう

企画が進んでいた（笑）
突然の不況（大笑）
将棋にも３億出すスポンサーがいるんだ！
と見栄を張りたかったんだな（笑）

将棋のタイトル戦に於ける対局料や優勝賞金等は1年間の新聞やメディアへの
掲載の対価として支払われるものであって、プロとソフトとの一度の対局料として
数千万〜億円などという金額は世間の常識からあまりにもかけ離れている。
今は不景気で各企業とも広告費を抑えている状況の中で、数億円の対局料を
スポンサーに求めるというのは非常識というものだろう。

あまりに滑稽すぎて、お話にならない。
これが将棋脳の常識か。またファンの反感をかった。
けれど暗にソフトの強さをみとめてはいる。
すでに天城越え、いや名人超えか。

>>99のように言われるのがオチだから、
ビジネスでは実現しなかった話は言うべきでないんだな。
米長にはそういう常識はないし、周りの誰も助言できない裸の王様。

子供の頃から将棋漬けで成長すると頭が弱くなるんだよ。
算数ドリルを大人がやってるようなもんだし。
なのに自分たちは頭がいいと勘違いしてるから非常識で低脳な対応で笑われる。
機械＞人間は別に驚かないが将棋棋士＝低脳がバレたのはまずかった。
今考えると升田・大山とかイメージ戦略もうまかった。時代のせいもあるけど。

なるほど、その「低脳」より遙かに低い年収しかない「低能」が妬んでいるわけだｗ

プロといえど中終盤以降は疑問手の応酬だということが
ソフトのおかげで分ったのが大きい。それでもまだ洗脳が
解けずプロを崇拝してる連中がいるのは不思議だけどｗ

妬むとかｗ

子供のやるゲームの勝敗が人生の評価になって
大人になっても算数パズルみたいな詰め将棋を練習して、そんだけ必死でも機械には勝てない。
まわりは同じ純粋培養のパズル馬鹿ばかり。
人間として成長できる機会も環境も進展性もないから、いい年して米長のように未熟で低脳。

いくら金もらっても仕事にしたくないｗ　選ばない職業だろ。
算数パズルが得意なら普通に大学行って大手企業就職が吉。

>>105
大山の魔性の受けとか最強ソフトではどういう評価になるのかな。
意外と抜けが多くてソフトと戦うとコロリと負けそうな気もする。
ただ相手の様子を見て指す得体のしれない不気味さは将棋人気を支えてたな。
確かに、大山将棋は、「人間同士の戦にロマンがある。」と言える。見世物になってる。
将棋は昭和の興行だったな。今はもうダメだろ。オワコンかな。

> プロといえど中終盤以降は疑問手の応酬だということが
> ソフトのおかげで分ったのが大きい。それでもまだ洗脳が
> 解けずプロを崇拝してる連中がいるのは不思議だけどｗ
宗教やマルチ商法といっしょ。
自分の間違いを認められない心の狭い人たち。
哀れやな＞将棋脳

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>104
え？ｗ

>>104
え？

妬んでるんじゃないよｗ
根本的に勘違いしている。

滅び行こうとしている因循姑息な連中が
惨めに悪あがきしている姿をあざ笑ってるだけだよ。

かつてランプがどれだけ売れたかなんて
いくら自慢されたところでどうでもいい話。

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

2011年の激指＞2010年の激指＞2009年の激指＞2008年の激指＞C1八段

2008年にC1八段相当の清水上アマは激指に２連敗。

林宏　七段　　　　　　C2　2601
加藤一二三　九段　　C1　2598
アマチュア（清水上アマ）　2588
富岡英作　八段　　　C1　2582
小林健二　九段　　　C1　2580
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

吹けば飛ぶような将棋の駒に
賭けた命？
子供にも笑われてバカにされるよな、これからはｗ

必死こいてやって将棋に特化して
プロだの文化だの人生だのタイトルだの勝率だの新戦法だの
言ったってね、どこにでもあるＰＣに勝てない時代到来なんだよ

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ランプ、ランプ、なつかしいランプ。

やがて巳之助はかがんで、足もとから石ころを一つ拾った。
そして、いちばん大きくともっているランプに狙（ねら）いをさだめて、力いっぱい投げた。
パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世（じせい）はすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」
三番目のランプを割ったとき、巳之助はなぜか涙がうかんで来て、もうランプに狙（ねら）いを定めることができなかった。


羽生「パリーン」

羽生さんとか渡辺竜王とかインタビューでコンピューター将棋について聞かれたら
なんて答えるんだろうか…

ゴミプロ発狂中wwwww

ソフトを目の敵にしてる棋士を名指しで対戦を申し込むべき

>>117
羽生とか言う低脳は

「どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？」　著者：梅田望夫
とかいう太鼓持ちのトンデモ本の中で

「（コンピュータ将棋の実力は）棋士にインパクトを与えるほどではない」（p92）

と強がってるそうな。
物事をわきまえないというか純粋培養パズル馬鹿というか脳タリンというか情けなくなる；；

所属組織が対戦禁止令で逃げてるんだから黙るしかないだろ常識。
そんなことさえ理解できない米長と勝るとも劣らない電波で笑うしかない。
プロ将棋は萎むんだろね。どいつもこいつも低脳すぎて話にならないｗ

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

＞羽生とか言う低脳は

うむ、哀れとしか言い様が無い・・・
羽生を罵倒すると自分が偉くなったような気になれるのだろうか

たしかにプロを罵倒する必要はないよな
彼らにかけるべきは「哀れみ」だろう。

むしろコンピュータは礼儀深い敗北を実装すべき
プロに勝つなんてことがあってはならない
圧倒的に有利になったら自ら投了してプロに敬意を捧げるべき

＞羽生とか言う低脳は

でもこれがこのスレの粘着の品性なんだろうな
とにかく　憎い・・・妬ましい・・・　そういう負の感情だけは伝わってくる
あまり良い人生を送ってないのであろう

罵倒はしたくないんだが羽生が、あまりに幼稚で粗忽だもんで
升田や大山が築いてきたイメージを破壊してるのが哀れでね。

別に羽生なんていてもいなくてもプロ将棋は変わらないけど
木村・升田・大山がいなければ今の興行自体ありえないわけだし。

で今のトッププレーヤーである羽生は世間知や常識ゼロ＝頭はカラっぽのパズル馬鹿
でソフトにはもう勝てません対戦できません。でも負け惜しみは言いますｗ
ファンはどこに魅力を感じるんだろね。プロ将棋はどうなることやらｗ

子供のやる単純な盤ゲームなんだし機械には勝てるわけがないし
何かしら人間としての魅力が無いと誰も見なくなるだろう。
そのうえトッププレーヤーが低脳で思慮がないｗ

大山さんが若いうちに羽生をもう少しイジメて鍛えておけばよかったかな。
あんまり期待してなかったみたいだし相手しなかったんだろね。
その辺が将棋界には不幸であった。　信者はパズル馬鹿とパラレルワールド行けばいいｗ

逆に羽生やプロ棋士を崇め奉る奴って、なんなんだ？

バックギャモンはソフトの方がトップの人間より強いみたいだが
ソフトを参考にするようになったおかげで人間の実力も上がったらしい
将棋も積極的に参考にして棋力を上げればいいのに

広瀬の四間穴熊にはソフトでも勝てないだろうな

ソフトを使うと筋が悪くなるとか、自分で読む力がなくなる
とかの理由でソフトを使ってないんだろ（詰みチェックを除いて）
もし、ソフトをうまく研究に取り入れて強くなった棋士が現れると状況が一変する。
それももうひとつのXデーだな。

>>125 羽生の悪口を言えば言うほど羽生の幸運が際立つわけだが。
もう全盛期は過ぎたし毎年億の稼ぎと栄誉をすでに手にして
勝ち逃げできるし生まれた時代がよかったのだろう。
あなたは羽生をバカ扱いできるほどの天才なのに、ネットで悪口を
書くくらいしか楽しみがないとは生まれる時代をまちがったね。
将棋連盟などつぶれてもかまわないが
これから全盛を迎える棋士には大変な時代になったものだ。

少し静かになってきた。やれやれ。
羽生がんばれ。

>>131
確かにそれはおもう。

羽生さんはきわめて幸運だった。
棋界のピークと自分のピークが重なっていたんだから。

ただ、これから人類最後の砦としてスケープゴートにされることを考えると
羽生さんは一番不幸な人といえるかもしれない。

だって、彼が負けたらもうコンピュータに勝てる人間はいないんだから。

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>134
ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれる
確実に落ちぶれる
必ず落ちぶれる
絶対に落ちぶれる
携帯がソフトより強い時代の到来は近い

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれる
確実に落ちぶれる
必ず落ちぶれる
絶対に落ちぶれる
携帯がソフトより強い時代の到来は近い

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれる
確実に落ちぶれる
必ず落ちぶれる
絶対に落ちぶれる
携帯がソフトより強い時代の到来は近い

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>141
ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

羽生を低脳扱いすると火病するね。初笑いさせてもらったよｗ

「（コンピュータ将棋の実力は）棋士にインパクトを与えるほどではない」（p92）

母体の連盟が対戦拒否で逃げてるんだから、そこの第一人者が勝手なコメしたらマズイだろ。
それにソフトは加速度で進化してるんだから、じきに撤回せざるをえなくなる。
立場も弁えず、道理も見通しもない浅はかさ。たしか羽生って４０歳近いんだろ？低脳だなあｗ

「低脳」以外になんて表現したらいいか教えてくれよｗ

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

バカの1つ覚えが「落ちぶれてくれぇぇぇ 」と何回も書き込んで
いちいち「落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New! 」と反論されてるのに大笑いwww

アマや女流や奨励会員の前で偉そうにして来たのに
今さらソフトから逃げるなよ。戦って見せるのが義務だろ

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれる
確実に落ちぶれる
必ず落ちぶれる
絶対に落ちぶれる
携帯がソフトより強い時代の到来は近い

落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

＞羽生とか言う低脳は

鏡見ろよｗ

最後の砦は渡辺だろ

羽生はうまいこと逃げ切ったんですね

>>149

「（コンピュータ将棋の実力は）棋士にインパクトを与えるほどではない」（p92）

＞母体の連盟が対戦拒否で逃げてるんだから、そこの第一人者が勝手なコメしたらマズイだろ。
＞それにソフトは加速度で進化してるんだから、じきに撤回せざるをえなくなる。
＞立場も弁えず、道理も見通しもない浅はかさ。たしか羽生って４０歳近いんだろ？低脳だなあｗ


反論してみてくれよ。
自分が所属してる組織がタブーしてて公に対戦もしてないのに
ホイホイ外部に向けてコメントする低脳さはオレにはない。
役所でも民間でも組織人は普通は黙ってるものだが。

どう考えても羽生というのは粗忽で未熟で低脳なんだが。　何か？

>>149
ここに粘着してるキチは、ソフトとかどうでもよくて、
プロが憎いだけというのがよくわかるだろ。

>>152
確かに第一人者として発言すべき事ではない。
そのような発言するのであれば、対戦してから言うべきだ。
これはプロが好きだ嫌いだ、の問題とは全く別次元である。

>>152
低脳→低能

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　今年春の優勝ソフトをSandy Bridgeで動かしたら大変なことになるでホンマ

毎日新聞倒産への道
http://getnews.jp/archives/92470

在日毎日は潰れてもいいよ。

将棋界も細々とは続くだろうし、人間味を生かした泥臭い人間模様と棋譜を見せればいいんじゃない。
最新戦型や棋譜など、ソフトがやってくれるだろうし。

保身のためにソフトから逃げ回るプロの先生方の醜態ご苦労さまです♪
そろそろ棋戦減額打ち切りラッシュが始まるよ♪

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　紫　　uヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　u　　( _●_)　 ミ 　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　もう休むｸﾏｰ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 / 　　　　　　
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

棋聖戦は５０％減額を勝ち取ったのに、
他の担当者は、何してるんだ？

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

民主は囲碁やマージャン好きばかり、しっかりしろや米長。

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10593479651.html

保身のためにソフトから逃げ回るプロの先生方の醜態ご苦労さまです♪

「（コンピュータ将棋の実力は）棋士にインパクトを与えるほどではない」（p92）

＞母体の連盟が対戦拒否で逃げてるんだから、そこの第一人者が勝手なコメしたらマズイだろ。
＞それにソフトは加速度で進化してるんだから、じきに撤回せざるをえなくなる。
＞立場も弁えず、道理も見通しもない浅はかさ。たしか羽生って４０歳近いんだろ？低脳だなあｗ

具体的な反論はないな。　羽生信者ツブレ形か。　

升田、大山は厚みのある人生観や道理を説いて盤外でもファンを唸らせたが
羽生とかいう低脳は軽薄にも非常識を吹聴しファンから軽蔑されるｗ　
これでソフトに負けたら本当に何も残らない。そりゃ逃げざるを得ないわなｗ

さすがに名指しで低脳とか言っちゃうと
誹謗中傷になる恐れもあるからほどほどにね

○羽生信者を叩く
○将棋連盟を批判する
○将棋脳をあざ笑う

×羽生個人を罵倒する
×※個人を罵倒する

羽生は行動で語ってると思うが。

ソフトに巻けたら引退、のお方は？

いざとなったら羽生や渡辺の陰に隠れるので戦わないで済むよｗ

>>167
前々から個人を罵倒する書き込みがある。
コンピュータとは関係なく個人に反感等を持っている人物の仕業でしょう。

○　個人のソフトに対する反応についての批判
×　個人を罵倒

＞羽生とか言う低脳は


あまりに惨め・・・ｗ

「はなつまみ」とか言う薄馬鹿の臭いがする

煽り乙。

「はなつまみ」とか言う薄馬鹿の臭いがする

早くプロがソフトより強いという事を態度で証明してもらいたいな。
すでにソフト>>プロが既成事実になっているという。
反論ができない。
泣き寝入り状態はいつまで続くのか。
困ったものや。

このコピペが逃げ回っているプロのこころの叫びだなｗｗｗ

↓


ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

これみるとどうみても　プロ＼(^o^)／オワタ　だなｗｗｗ

【２０１０年度】世界コンピュータ将棋選手権をさらっとまとめてみた1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Xp2oVOLEPbE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ClUO5BM7mI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DD_VcL1ibPc&feature=related

27手詰み読んで投了とか、レベル高すぎ。。。

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

今年の世界コンピュータ将棋選手権上位３ソフトの合議　ｖｓ　名人・竜王

ソフトの２勝

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>181
ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

>>178
>>180

「羽生とか言う低脳」は未だに上から目線だよｗ　

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

どうでもいいから公開で勝ってから言えよボケｗ　
それに安易にブレークスルーなんて騙るなよ。分かりもしない癖にｗ
ボナ以降も地味に評価関数の工夫と精度アップで、ソフトはとんでもなく強くなってる事実があるんだし。

その非常識と無知にゲンナリ。子供の頃からパズル漬けの４０歳だから仕方ないけどね。
パズル馬鹿＝イディオット・サヴァントか。

>>178
27手詰みヨンで勝ったんじゃなくて投了したのかよｗ
ソフトだけが踏み込める領域に行ってしまってるのか

次に男性プロというのは短絡的だといった人物の小ささに落胆したよ

もしソフトに感情があってプロのタイトルマッチをそばで見ていようものなら

「どっちも何をチンタラやってるんだ　俺が寄せ方を見せてやるからよく見とけ」
となるんだろうな

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

落ちぶれてくれぇぇぇを毎度毎度貼り付けているのはゴミプロだろう。
真っ先に落ちぶれるのはゴミプロ。

>>187
ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

まぁ、もうすでにゴミプロになったヤツはしょうがないけど、奨励会いってるヤシは早めに別の技量を磨いておいたほうがいいな。
それだけ打ち込めるんだからいまからでもちゃんと大学いってリーマンになる道選んだほうがいいんじゃね？

ほとんどの人は別にプロがきらいではないし、むしろ逆でしょう。
ただプロがファンを無視して対局拒否しソフトの強さを認めず
コメントするから、おのずとはけ口が連盟＝プロに向かう
構図ができあがってしまう。

対局拒否し公益法人もあったものではないし、ソフトの強さについて
批判するべきではないし、批判はできない。
もっと大人になるべきだ。

>>191
滑らかに同意

凄いな羽生を低脳と言う低能がいるスレかｗ

心配しなくてもそのうち10万のパソコンに負けて涙目になるよ

>>191
ソフトと公開で対戦すると　
ソフト＞プロが世間にバレて、プロとしての価値の下落が一気に加速する
将棋の強さだけで威張ってきたわけだし、そうなれば言い訳のしようもない

公開対局さえ避ければ、
ソフトはインパクトがないだの、次は女流のリベンジが妥当だの言って誤魔化していけばいい
と思ってるんだ
だから、どんな批判を浴びようともとことん逃げ続けるつもりだよ

対局料は７億とか抜かして事実上の対局拒否、これが公益法人のすることなのか？

メジャーリーグもストの時にファン無視だと批判され
再開後も客が帰って来ずに経営が長期低迷したらしいな。
連盟は前例全ての悪いとこ取りしたようなおよそ最もまずい対応ばかりしている。

興行とはお客さんに見て楽しんでもらうもの
お客さんが何を見たいかというのを考えて提供していくのが基本中の基本
ここほどお客さんを置き去りにしている団体も珍しいね

>>191
「羽生とか言う低脳」にも聞かせてやってくれよ。

そんな簡単な理屈さえ理解できないで
「インパクト」とか「ブレークスルー」とか訳のわからんことを喚いてるぜ。

>>195
誰もが持ち歩いている携帯が名人を大きく超えたら誤魔化せない。
１０年以内にその時代が訪れる。

羽生・渡辺世代は最後のプロ棋士だろうなぁ

そうおもうと感慨深いものがある。
長い将棋の歴史があと10年もたたずに終わるんだよ。

×　長い将棋の歴史
○　数十年のプロ将棋の歴史

コンピュータを導入し人件費を削減するのは、将棋界に限った話ではない。
一般の企業では当たり前のことだ。

>>202
何トンチンカンな事を言ってるんだマヌケｗ

>>203
そうだな、将棋界の人件費削減はこれからだったな。
おまえは、頭がいいな。

>>204
お前が馬鹿すぎるだけｗ

>>202
いいこと言うね
コンピューターの導入で、プロ棋士の人件費がまるごと削減できるぞｗ
導入ってより性能アップだけどな

＞羽生とか言う低脳は

低能晒し上げ

「羽生とか言う低脳」の言ってることは、そろばん名人が
「電卓の計算結果にはインパクトがない。ブレークスルーがないとそろばんには勝てない。」
と同じ。チェスで結果でてるのに頭悪いね。

そろばん名人が頭がいいと思う人はいないし、将棋名人が低脳であっても不思議ではない。
むしろ将棋馬鹿だからこそ低脳の可能性は高い。※や凸と同類項だね。

＞羽生とか言う低脳は

低能晒し上げ

>>178
「激指」ＶＳ「習甦」戦も凄まじいな。

投了図以下は△８一飛車が決め手だそうだが人間の秒読みで正しく指せるかな。
「インパクトがない」とか言ってる低脳でも危ないんじゃねえのｗ

こんぷーた将棋の大会の動画みたんだけど、きちがいすぎて面白い。
これが人だったら、きちがいだｗ
手損して時間切れ作戦、受け師なソフトになりそ。

＞羽生とか言う低脳は

低能晒し上げ

「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えｗ

渡辺達、トップ10とソフト10で団体戦やれば面白そう。
事前に対策もやり難いと思うし。

意図的にzに誘導されたらやっぱ苦しいんじゃないかなあ

>>205
おまえのこと頭がいいとかお世辞言ったおれを馬鹿すぎるというとは、
おまえはよっぽど頭わるかったんだな。
よくわかったよ。

>>216
お前が馬鹿すぎるだけｗ

>>217
具体的な根拠もなにも示さず議論もできずに、馬鹿とかトンマとかマヌケとか
いうのは、はっきりいって小学生レベル。
おまえは小学生か？それとも、将棋ばかりで小学生レベルで教養が止まって
しまったのか？

>>218
お前が馬鹿すぎるだけｗ

最新の週刊将棋に見たら、米長が今年自分でソフトと戦うって言っているね。

>>218
将棋脳を相手にするなw

>>221
お前が馬鹿すぎるだけｗ

またいつものアスペルガー君かよ
はいはいNG

>>223
お前が馬鹿すぎるだけｗ

米長は１２３に勝つくらいだから中堅棋士並みとみていいか
女流よりは手ごわいからソフトにとっては試金石となりそうだ

かなり前に米長はノーパソのボナンザに勝っているはず。
ソフトにとって危険な相手。
なにしろソフトに勝とうものなら何を言い始めるやら。

絶対ないないｗ

引退ロートル棋士なんざけちょんけちょんでしょ。
むしろ清水より弱いんじゃない？

>>220
これ本当？　なら楽しみ〜　いつ対戦するの？

>>220
引退しているとは言え永世棋聖で会長なのだからフリークラス騎士よりインパクトがある。
相手にとって不足なしでしょう。

人間が機械に勝てるわけないので、今後一切プロ棋士は
将棋ソフトとは公式に対戦をしません。

もうソフト厨がうるさいから、いっそのことこう宣言しちゃえばいいのに。

ソフト＞プロだと素直に事実を宣言すればだれも卑怯だとは言わなくなる

ただ、
そう宣言してしまうと、いままでみたいに将棋の強さで威張れなくなるからそんなことするわけない
だから逃げ回るしかない（笑）

だれもがそんなことみえみえでわかりきってるのに、プロ棋士たちは誤魔化してるつもりなのかなあ？（笑）

米長と清水が対局したら米長の勝率ってどれくらいなの？

0だろ

あからの電源抜くとかしそうだけどw

>>220
本当の勝負というなら、一番でなく番勝負がいいと思う。
一局だけだとどちらも言い訳が出るからね。
多分、会長が受けないとは思うが。

米長と清水が対局したら羽生の勝率ってどれくらいなの？

>>234
負けるのわかってて番勝負は受けないだろうね

>>220
ソフトが強くなると※がでてきて八百長組んで勝ち逃げしてソフト戦は永久封印シナリオだろうと
２ｃｈで予想されてたけど。まあ負けたら尚更のこと封印だろうけど。

ところでスポンサーつくの？またサポーター制？（笑）　実現しないかもな。

足し算　＜＜　オセロ　＜　チェス　＜　将棋　＜　囲碁　＜＜　外国語翻訳　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　直木賞受賞

将棋は計算の延長でしかないので、コンピュータが人間を超えるのは当然のこと。
将棋が強いことが神業であるかのように振る舞っている集団は、それを認めたくないのだろう。

＞将棋が強いことが神業であるかのように

確かに
その神業以上のことが１０万円のノートＰＣで実現されちゃあ困るよな

認めたくない、認めさせたくない、ならどうするか？
逃げ回るしかないんだよな
だからプロ集団は逃げてるｗ

60 ：名無し名人：2011/01/01(土) 23:00:38 ID:Qj561wKP
プロだから対局には賞金・対局料を求めるのは当然。
ソフトがプロ棋士に挑戦するなら銭を用意するかスポンサーをさがすことが重要。
その金額によって瀬川とか女流とか決まるんだw

62 ：名無し名人：2011/01/03(月) 20:02:30 ID:j5cBb2+g
今年のソフトvsプロ対局も不況のさなかだから
女流か瀬川かそこらへんだろorz

63 ：名無し名人：2011/01/03(月) 21:49:54 ID:77BzUzBx
商業イベントとしては今後も成立する見込みはないだろう
情報処理学会側は継続できるつもりだったようだが
連盟があれではあからの対戦も次が女流でもフリクラでもあるとは思えんね

65 ：名無し名人：2011/01/04(火) 00:23:26 ID:l2QSVUC1
ソフトで挑戦する側が貧乏でスポンサーもつかないなら
挑戦するも何も始まらないだろw

>>239
４〜５年後には、その神業以上のことが誰でも持ち歩いている携帯で実現される。

出たｗ携帯馬鹿

http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/2/0/203df4f7.jpg

こんなのをポケットから取り出せば、誰もが名人より強くなる。

ソフト側はもう最強を名乗っていいよ
逃げ回ってるプロ側が戦いたいなら金持ってくるべき

もう米長はソフトを相手にせん

神の域に達した八段だとか言っている連中にとってはソフトは恐ろしい存在。
手のひらサイズで神の域を超えているのだから。

http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/2/0/203df4f7.jpg

「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　ワイに平手で挑んでくるとは身の程知らずなヤツやｗ

>>240
スポンサー探し云々という事ならいっその事、新聞棋戦
参加を検討したほうがよい。
新聞不況の折、注目される事間違いない。
ファンも喜ぶし、新聞社も少なくとも現状より部数が
見込めるに違いない。
勿論、新人棋士なみに予選からスタートなら文句ないでしょう。
ひとまず、以前始めた竜王戦が妥当かな。

>>250
ファンは喜ぶだろうけど将棋連盟は絶対猛反対だ
ソフト＞プロがバレてしまうからな

金を出してるスポンサーの決定権がどんなもんだろうね？
追加出資も特になく、
マンネリ極みの棋戦が空前の注目を受けることは必至なんだけど

ソフトの棋戦参加なんてあるわけねえだろ。
将棋はもうオワコンなんだから新聞社は契約の減額しか考えてない。
改革とか実験とか新規投資とかそんな意欲はない。静かに縮小させる終局モード。

>ソフトの棋戦参加

今から準備しても再来年度辺りからになる。
ソフトの一方的勝利で面白くないだろう。
アマチュア竜王戦でベスト１６まで進んだ翌年の２００６年度から参加させるべきだった。
既に機を逃している。

ソフトに負けてない連盟は
３０年無敗の桜井章一みたいなもんですか？

>>254
自称20年無敗ね。
実際は普通に勝ったり負けたりだったけど。

合気達人じゃねえの。
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8

事実女流はこれくらいのタコ殴りだったし。
それを終盤時間がなくてｗとか言ってる低脳がいたり
「インパクトがない」とか言ってる低脳がいたり
身内同士でしか「先生」できないのは合気とそっくり。

それでも将棋はオセロと違って人間に迫り超えることが世間一般でも認識されている。
オセロは関心を持たれることなく、いつの間にか人間を凌駕していた。
将棋はプロ棋士の中位に相当するアマチュアトップとの対局がある。
トッププロと対局した結果も十分予測できる。

気持ち悪いスレだな。
ルサンチマン＋中二病。

9×9だから変化が少なくて、コンピューターに負けちゃうんだよ
囲碁だと19×19だから当分大丈夫

もはやプロ将棋界が生き残っていく道はない。

プロに対する嫉妬見苦しいぜ。

＞＞260
俺は囲碁が趣味で将棋には興味なし
君らも底の浅い将棋なんかやめれ。
囲碁は深くて気品がある。

ボナやGPSのような無料のソフトでソフト指しすると、
24では高段者になれちゃうもんな。
そのうち無料のソフトでプロもけっちょんけっちょんにできるぞ。

>>262
２年後位には無料ソフトでも名人を超える。

人間では指せない手が最善手なら人間は勝てない。
ましてやじじいの会長が出てきても醜態を晒すだけ。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/10/12/akara/

結局、将棋人生のすべてを賭けて勝てたの？
http://ameblo.jp/my-you/entry-10740572931.html

>>265
＞激戦の末、八十六手で清水女流王将が敗れ、電算がプロトップの実力を上回ったとの観測が流れていた

さすがにこの表現はひどいｗ
清水＝プロトップ
といっているように読めてしまう

清水の敗北を受け「この大差ならプロトップにも勝てるんじゃねーの？」という観測が2chで流れていた

なら分かる

>>266
情報処理学会がプロトップの名人に挑戦し、連盟は了解し
それ受諾したのであるから、連盟が対戦相手としてだした
棋士はプロトップとみなされる。

それで異論が出るなら名人・竜王が受ければいいだけの話。
要は負けるのが怖くて出てこなかったと言われても仕方ない。
内容も序中盤こそ見応えがあったが、中盤以降は予想通り
ソフトの圧勝で終わった。

次回は熱戦を期待したい。

さっきまで王将戦を観戦していたが、ソフトで次の手を予想できるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295691930/l50

最強を名乗っている道場に、道場破りからの挑戦あり
これに対し、下っ端の女を相手として出す、で、秒殺される

で、
「次は７億の金を持って来い、そうしないと道場破りとは対戦しない」と言う
で、
「道場破りの奴にはインパクトがない」と言う
で、
最強の看板は降ろさない

しかし、男子プロは何してんだろうね？

女子が戦って、破れて、次に老人が逝こうとしてるっていうのに。。。
ソフトは、終盤が強いからとか、私はすんなり負けるか勝つかどっちかですねとか言って逃げ回ってｗｗｗ
まさにクズだなｗｗｗ
誰か俺がやってやるっていう漢はいないの？ｗｗｗ

見苦しいっていうか、情けないっていうか、恥ずかしくないのかね？ｗｗｗ

まぁ、ファンは離れていくだろうね。
っていうか、おまえらもう要らないんだよ。
携帯ソフトに習えばいいからねｗｗｗ

俺は単純に、羽生や渡辺とコンピュータの戦いが見たいだけだなあ
戦ってくれたら盛り上がるのになんでやらないんだろ
将棋界にとっても盛り上がった方がいいでしょ
負けてもメリットのほうが大きいと思うんだがなあ

>>271
なぜやらないか？
そんなの決まってるじゃん
戦ったらソフト＞プロが世間にバレて
いままでみたいに将棋の強さで威張れなくなるからｗ

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>274
ニートって思わないとやってられないんだよな。ゴミプロくんｗ　わかるよｗｗｗ

そういうコピペ貼る暇があったら、ボナさまにでも、将棋教えてもらって少しでも追いつく努力をしてろよ。
フリーでダウンロードできるぞ。あっ、もう使ってるってかｗｗｗ

まさに、クズだな。

ゴミ男子プロ＝コピペ癇、落ちぶれたぁぁぁああああ　←　New！！

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

訂正
>>274　×
>>273　○

274 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/23(日) 09:23:35 ID:kInwFCpT [2/3]
>>274
ニートって思わないとやってられないんだよな。ゴミプロくんｗ　わかるよｗｗｗ

さぁ今日もソフトを使ってNHK杯戦でも観戦するか。
間抜けな指し手と解説を笑いながら堪能しましょう。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

274 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/23(日) 09:23:35 ID:kInwFCpT [2/3]
>>274
ニートって思わないとやってられないんだよな。ゴミプロくんｗ　わかるよｗｗｗ

>>279
ひとつアドバイスしてやるが、
やってることは小学生低学年レベルだぞｗ

プロに対する嫉妬見苦しいぜ

NHK杯戦、ソフトの形勢判断と解説者の形勢判断がほぼ当てっていたな。

藤井の98手目△５四銀を見て▲７二馬からの詰みを速攻で読み切った。
ソフト＞藤井が見事に証明されたな。

54銀をみたボナは72馬から瞬殺

藤井の98手目が△５四香だったら深浦も間違えて、
ギリギリの勝負になったかも知れない。

新幹線は300km/hつまりほんの9分足らずで42.195kmを走るが、
だからといってマラソンの存在価値は失われない
別にプロがソフトに負けたからといってプロの存在価値が失われるわけじゃないのにな

>>286
そりゃ誰も
「人間は新幹線に勝てる」
とか
「新幹線には脅威を感じない」
みたいな馬鹿を言わないしな

プロ将棋界などなくなればいい。かかかか、ここのコンプレックスの塊のようなスレ主も
早く消え去ればいい。どっちもどっち、何の価値もないクソ玉。

おれはプロを尊敬するけど、
新幹線の比喩はちょっと違うと思うけどな。

歴史的に、人間より速く走れる動物はいたわけ。
スポーツは最初から負けている。

けど将棋の場合、
戦う相手は、同じ人間が作ったソフト。

プロの価値は失われないと思うけど、
それは将棋というショーの価値であって。

このへん難しい。

>>289
だよね

足の速さとか肉体の強さは人類としてのコアコンピタンスじゃないもんな
力じゃゴリラに勝てないし速度じゃチーターに及ばない。

将棋ができるのは唯一人類だけで、チンパンジーとかゴリラには無理。
それがコンピュータに負けるってのはやっぱり価値は失われるとおもう。

きっとそろばん名人も電卓が出てきた頃にはこういった逡巡があったんじゃないかなぁ

昨日の王将戦でも150手目△２七桂なんか解説者でも読めなかった手が秒殺だったもんな。
ソフト＞解説者がはっきりしたな。
けけけ

今夜の大和証券杯女流最強戦もソフトを使って扱き下ろしましょうかね。

昨夜BSの竜王戦特集の中で竜王がバッグの中にパソコンは入っていないかと聞かれて動揺していたな。

女流の対局でバッグもってトイレに入られると完全個室だから次の一手をソフトに教えてもらってるかもしれんな

前にも書かれていたが、東の地平線から太陽が昇った後の吸血鬼ドラキュラを見物するのは面白いと思わないか。
しかも太陽は真南まで上がると、そこで停止して永久に西の地平線に沈むことはない。
対局禁止令なんか出さないで、正面から受けて立てば良かったのに、逃げたばかりに長期的には余計不利な状況になる。

>>286
連盟とすべての棋士は
「ソフトに負けたら自分たちの存在価値がなくなる。」と思ってるから頑なに対戦拒否なんだが。
チェスのGMは棋譜が残ってるだけでも５００局近いのに。

「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ

>>270
> しかし、男子プロは何してんだろうね？

ガクブルしてる。

> 女子が戦って、破れて、次に老人が逝こうとしてるっていうのに。。。
> ソフトは、終盤が強いからとか、私はすんなり負けるか勝つかどっちかですねとか言って逃げ回ってｗｗｗ
> まさにクズだなｗｗｗ
> 誰か俺がやってやるっていう漢はいないの？ｗｗｗ

いない。　その気になればfloodgateで最新ソフトと匿名でいくらでも戦えるが「漢」はいない。
対局禁止令がなくても負けるの嫌だからプロ棋士は逃げたろうね。

> 見苦しいっていうか、情けないっていうか、恥ずかしくないのかね？ｗｗｗ
>
> まぁ、ファンは離れていくだろうね。

ソフトのせいだけじゃないがファンは離れてる。
将棋NHK杯の視聴率が低下してる。囲碁もそうだけど盤ゲームはもう無理。

> っていうか、おまえらもう要らないんだよ。
> 携帯ソフトに習えばいいからねｗｗｗ

ソフトから逃げまわる弱虫「先生」のオママゴト遊びを見たいは思わない。衰退しそうだね。

>>295
面白いとおもう

キモイ組織ごっこやってた井の中の蛙どもを
文明の利器＝コンピュータでなぎ払うってのがたまらんね。

とてもいい気味だｗ

文明を知らない土人どもの集落を機関銃で蹂躙するがごとし。
一番強い土人の戦士どもは引きこもって出てこなくて
女子供がこん棒で必死に戦いに出るけど文明の前にあえなく屈服していく。

そのくせ土人どもは口だけは一丁前で、逃げ回りながらも
「文明などおそるるに足りない」「あんなのは怖くない」とか減らず口を叩くばかり。

ごたくはいいからはやく機銃の前に出てきてぶちぬかれろｗｗｗｗ

>>272
本当にそう思ってるのだとしたら滑稽だね
世間は、ソフト＞プロなのか、プロ＞ソフトなのか知らないし、
最近では、将棋ファンですらも、どちらが強いのか分から
ない時代になっただろう

そもそも、「将棋の強さで威張ってる」とも思ってないし、
仮にそれが出来なくなったところで、人間でトップなのはかわりないんだから
何もデメリットはないのに

>>299
おや？
だとすればどうしてプロは逃げ回ってるのかなあｗ

コンピュータにも人間と同じ値段で「指導対局」してくださいよ
負けてもデメリット無いんでしょ？ｗ

ピカソの落書きのような絵でも、なぜか高値が付いてるからな。
人次第で決まるね。

ソフトに負けてプロの価値が下がると思う人が多ければ下がるし
皆が>>299のような考え方なら価値は下がらない。

>>301
新聞社の捨て金お布施でかろうじて存続してる下火興行だから
絵画のような金銭的価値は成立してない。だから他人の思惑は関係ない。

当事者の連盟が「下がる」と思ってるから逃げてるという事実があるだけ。

>>298

女子供　×
女老人　○
じゃねーの？米長会長が次の相手みたいだし。

はやく、砂糖や藤井をボコボコにして負けた言い訳を聞くのが楽しみだわｗｗｗ
最後は、ハブの減らず口を二度と口の聞けないようにしてやるかｗｗｗ

まぁ、最後まで逃げ回って、出てこないかも知れないけどねｗｗｗ

さっき大和証券杯女流最強戦をソフトを使って観戦してみた。
中井の指し手はソフトの予想手と良く合っていて流石だと思った。
室田が指すたびみるみる室田の評価値が下がって行くのがわかった。
解説者の解説よりソフトの方が参考になった。
ソフト＞中井＞解説者＞室田の順が露呈した。

>>96

中井は伝説のソフト指しに勝ってる。
中井＞ソフトと言っておくれ。

そういや
清水があからに負けた言い訳は的外れもいいとこで面白褐炭ね
ほんと、言ってる奴らはお笑いのセンスがあると思ったよｗ

今度はいつ笑わしてくれるんだろう？

お前ら見て笑ってんじゃね？

>>307
確かになんかおかしなコメントだよね　たった１手　角打ちだけが読んでない手でしたみたいな　桂馬捨ての手にも他のプロ棋士が予想外って言ってたのに
自分は想定内でどれだけコンピュータ将棋を研究してきたと思ってるのですか？とも
あの角打ちだけで負けたとは思えないのだが　その前からすでに相当劣勢だよね？

てっきり女流の次は男のプロが出て来ると思っていたら、
会長が女流のリベンジの方が先だと言いだした。
おまけに谷川まで口裏を合わせたかのように同じコメントを出している。
谷川なんかソフトに負けたら引退するって豪語していたのに。

会長は盛んに良い勝負だった良い勝負だったって強調するけど、
終わってみたらソフト側の美濃囲いには全く手付かずのワンサイドゲーム。
清水が優勢になった局面って一度でもあったのか？
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A4%A2%A4%AB%A4%E92010

一昨日BSの竜王戦特集の中で竜王がバッグの中にパソコンは入っていないかと聞かれて動揺していたな。

本当に会長が出て来るのかなぁ？

米長　実は先日、『週刊現代』の連載コラムで、次回以降コンピュータと対戦する棋士の対局料表を出したんです。羽生が七億八〇〇万円。清水市代など女流棋士なら七六七〇万円。その中に格安棋士がいると書いてあるんですよ。
梅田　誰なんですか？　
米長　元名人で現将棋連盟会長の米長邦雄なら一〇〇〇万円と。（笑）
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

では1000円でお願いしますと財布を取り出すインタビュアー。

もうあと３か月ちょっとでまた今年のソフトの大会か
今年はどんな怪物が出てくるのだろうか

まんぐうしょうぎが（ｒｙ

ソフトの評価関数って
プロ棋士の棋譜ＤＢを元に作成してるんだろ
棋譜ＤＢから振り飛車の棋譜を全部削除して
プロが飛車振ったら、、ソフトって勝てるのか？

>>310
>女流の次は男のプロが出て来ると思っていたら、会長が女流のリベンジの方が先だと言いだした。

ソフトは日進月歩で強くなっているのだから、リベンジが後先なんてごねている間に名人を超える。
今年の優勝ソフトは名人より強くなるのではないか？

>>317
プロ棋譜をそのまま単純に丸覚えしているわけじゃないから
定跡を削除したところで強さは失われないよ

去年のの優勝ソフトは名人より強くなってたのではないか？

今年もやるらしいな
対戦相手はまだ決まっていないから
無事にいけばおそらく去年と同じぐらいのスケジュールになるんだろう

>>317
よくそういうことが言われるが、
人間も棋譜を覚えてるわけで、
それがメインで序盤とかを指してるわけだなｗ
コンピュータ側にだけその棋譜（定跡）部分を消せってのはおかしいだろ？

>>322
いぁ〜なんというか
プロの棋譜ＤＢを全く使用しないで
いまの実力がソフトにあるなら
情報工学的にもすごい事だな〜
って思っただけだよ

清水の６六金は、角を切らせようとした一手なんじゃね？
いつもボナで練習してたのかな？あからのような合議制じゃ、角切りはなかなかないね。
あと、あからの３三角が一番びっくりした手だったんじゃないかな？ｗｗｗ
砂糖も言ってたが、この一手で、全ての研究が無駄になったｗｗｗ
いろいろとソフトと対戦して、ソフトの弱い定石を探してたんだろうけど、完全にはずされてしまったｗ
昔の将棋ソフトは、定石外の手を打たれると急に弱くなるっていうのがあったけど、今は逆に人間のほうが弱くなるっていうのが笑えるｗｗｗ

>>323
まんぐう将棋ディスってんのか！

清水も「定石」とか言っているアホには言われたくなかろうｗ

>>324
7七金や6六金と角筋に金をもってきたのは、角切りを誘ったんでしょうな

遠くない将来、男性プロもやられるだろうし
米長が会長の間に負けてしまったほうが、上手くショー化できるのではないかな
谷川に代替わりしてからでは処理に失敗しそう

>>324
定石外の未知の局面では、既にソフトがプロを上回っているということですね。

そのうちソフト同士の対局では、人間が考えた定石を入れると弱くなるなるなんてことになりそうです。

渡辺なんて序盤中盤の研究で
複数のソフトをフル稼働させてるだろwwwwwwwwww

>>321
＞今年もやるらしいな

ほんとかよ？
ソフトに負けた言い訳を今度はなんて言うのか楽しみだｗ
また、笑わせてもらえるｗ

次も女流を出し、秒殺されて、いい勝負だったからリベンジが妥当って言うのかな？

>>330
男性棋士との勝負というカードを使わない限りは
将棋連盟が負けることはありえない。

絶対に詰まないく「ゼット」にして攻めまくる
これが恐怖の米長マジックだ！

やるとしたら麦長だろ。３〜４年前から予想された展開で笑える。ガチなら当然のボロ負け。
次の年は瀬川だろ。アマあがりだし。その頃はすでに角落ちでソフト≧名人だろうけど。
あんまり勝つとプロは永久拒否になるから
学会はプロジェクト存続のためにはソフトで「緩める」技術の開発が必要。

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>321
今年もクラスター１３票・単独７７票なんてことになるのだろうか。
せめてクラスター５０票・単独４０票程度にはしてもらいたい。
クラスター９０票・単独０票が理想。

>>330
>絶対に詰まないく「ゼット」にして攻めまくる
>これが恐怖の米長マジックだ！

巷に出回っているのとは別物の複数ソフトの合議なので、対策を練るのは難しいと思う。
上手いソフト対策を考えたら、新稲庭の誕生だと言える。

>>336
勝負と言う持ち駒を渡さなければ
トッププロは絶対にコンピュータに詰まされないわけで
さすが米長会長じつに盤外戦に長けていらっしゃる

>>332
慎み深い敗北を実装するわけだな

清水女流は真剣に挑んできたのに、情報処理学会はクラスター１３票・単独７７票では真剣さに欠けていた。
情報処理学会は連盟に対して挑戦状を出したのだから、十分な準備をしてクラスター１００％で挑むべきだった。
今年は連盟に対局を断られても文句は言えないのではないか。
真剣さに欠けているのは情報処理学会なのだから。

清水が先手番の時は向い飛車にされると弱いって事まで調べられているな。
http://kifu.exblog.jp/15395278/

>>340
>機械学習のパラメーター
>これは「GPS将棋評価パラメータ」です
>点数の位置付けという意味ですね。
>これは人間の勉強にも有効だと思うので、これを人間向きに書き直して書籍化して頂くとありがたいですね。

また、勝又が素人丸出しなこと言ってる。

コンピューターが強いのはわかったからさ、将棋なんてしてないで他で何か役立つことしろよ

>>341
負又はコン将棋によく顔だしてたけど、まるで分かってない、ただの低脳だったね。
ボナの評価関数の自動生成の意味を正しく理解できてるプロ棋士は一人もいないだろね。
振り飛車戦の棋譜データがないとソフトは振り飛車はまるで勝てないと思うレベル。

たまに書かれている書き込みに対する回答。

ソフトは詰将棋を作れるのか？
　　　　　　　　↓
ソフト同士の対局で、短手数から数十手の長手数までの実践詰将棋を好きなだけ作れる。

ソフトは定跡を生み出せるか？
　　　　　　　　↓
まもなくソフトの棋力が人間を凌駕するので、定跡は意味がなくなる。
非常に強いソフトの指し手は、プロ棋士が考えた定跡以上の指し手になる。
アマチュア初段が考えた定跡よりも、プロ棋士の指し手が上回っているのと同じ理屈。

プロ擁護派はもっと将棋の事を勉強してからレスをしてくれ。

清水は完全に生け贄にされたな。
http://broadband.biglobe.ne.jp/hobby/362_300028_978006.html

>>344
馬鹿すぎてゲンナリｗ

チェスの世界では、オープニングデータベースを使わない状態
（つまりコンピュータは初手から読んでる）で、グランドマスターと対局してるらしい。
>>344はそれほど的外れってわけでもなさそだ。

>>347
こういうこと言う奴って何なの？

>>349
>こういうこと言う奴って何なの？

ソフトは詰将棋を作れるのか？ ソフトは定跡を生み出せるか？
これを質問したゴミプロではないのか。
詰将棋を作ることと定跡を生み出すことはソフトにはできないと思っていたのだろう。

詰将棋作家も作品をソフトで検証するのは当たり前の時代。
もはや指し手もソフトで検証する時代なのだ。

早く会長が出て来ないかな。
けっちょんけっちょんにされるのを見てみたいものだ。

勝又教授はトッププロに勝つＸデーは３・４年後だとおっしゃってますな。
http://blogs.yahoo.co.jp/hanawa1219/27932623.html

学会で大勢の意見に追随しただけだろ。
ソフト開発のプロでもなく、棋力的にもトップには遠く及ばない勝又に独自の予想なんてできるはずないじゃん

アマチュアトップ（プロＣ１と同等）との対局からレーティングを計算すれば十分予測できる。
現在の最強ソフト＋パイスペックＰＣは名人と同等かやや上になる。

あからは羽生を超えたな。
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1595.html

そういう意味では、コンピュータ将棋の進歩は人間の知性のすばらしさの証、なのでしょう
そういう意味では、コンピュータ将棋の進歩は人間の知性のすばらしさの証、なのでしょう
そういう意味では、コンピュータ将棋の進歩は人間の知性のすばらしさの証、なのでしょう


なんというプロ潰しの台詞。感動したｗ

どれだけ人間の知性の素晴らしさをほめようとも
ごみプロがおまんまの食い上げになるのは歴史的必然ｗｗｗ

みんなで人類をほめながらプロには死んでもらおうぜｗ
ざｗまｗあｗ

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>358
ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

Ｘデーと言っても、今となってはプロが逃げるのを諦めて
対戦の場に出て来る時期の予想みたいになっている。

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>361
ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ ←New!

人間を超えるソフト開発の難易度

足し算　<<<　オセロ　<　チェス　<　将棋　<　囲碁　<<<<　外国語翻訳　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<直木賞受賞小説

将棋は計算の延長でしかないので、コンピュータが人間を超えるのは当然のこと。

＞羽生とか言う低脳は
ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ

↓

ソフトによって将棋のプロは
落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ここすごいな。
負の意味で。

「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ

「Bonanza」の作者、保木さんにインタビュー！（後編）
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza_1.html

保木氏　「勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね。」

時代のヒーローが変わったということだろ。

勝つ手法を発見するエンジニア＞＞＞＞勝つだけで大喜びの名人（但し連盟指示によりソフトとは対戦拒否）

プロはチキンだな

プライドだけは高くて、先生って呼べっていうんだろｗｗｗ
ソフトから逃げ回ってるくせに、何言ってんだかｗｗｗ

ソフトに勝ったら、先生って読んでもいいことにしようぜ。それまでは「くん」か、「ちゃん」で十分だな。
ハブくん。さとうクン。藤井君。里見ちゃん。清水ちゃん。。。
最後だけなんかしっくりこないｗｗｗ

おっ考えてみれば、渡辺先生なんだな。一応。パソコンでソフト使いまくりらしいけどｗｗｗ

だって最後は市代ちゃんが普通の呼び方だからｗ

竜王戦の時にパソコン持参していたな。
聞かれた時かなり動揺していた。

反則だとはっきり名言してたじゃん
オカルトを撒き散らしたりくだらない噂を広めたりするな

>>372
その竜王の答え方が怪しかったぞ

>>366
保木氏のコメント。

「おもしろいのは、当初、コンピュータチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、揶揄すべきような手であった。
「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字どおり聞く耳を持たないコンピュータはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、「コンピュータチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが人間というのはそんなものなのかもしれない。
コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンを一つ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。「渋い！」というわけである。

保木助教とハブ先生（笑）のどちらに知性を感じる？

間違いなく保木氏に知性を感じる

保木氏はコンピューター将棋以外に専門があって、将棋
以外にもさらに研究対象を増やしていく可能性があるけど、棋士は
将棋のみだからな

元プロ棋士で研究者になった人って誰かいたよな？

やっぱ研究のほうが面白いのかなあ？

パズルに使う頭脳なんてたかが知れてるだろ。

「将棋プログラム Bonanza の思考アルゴリズムの主要な特徴の一つである，
局面評価の機械学習に関する手法を紹介する．この手法では，minimax 探索の振る舞いを決める特徴ベクトルの自動学習を目指す．
熟練した人間の棋譜との指し手一致の度合いを測る目的関数を設計し，これに停留値を与える静的評価関数 f(v) の特徴ベクトル v を求める．
さらに，v = 0 となる自明な解の除去や，棋譜サンプル数の不足に起因するオーバーフィッティングを回避するため，
ラグランジュ未定乗数法を用いて目的関数に拘束条件を課す．目的関数の停留値は静的評価関数の勾配 ?f(v) を用いて探索される．
これは，古くから知られている最適制御理論の枠組みに沿った手法である」

専門分野では「古くから知られてる手法」をボナに導入してみただけ。
保木氏にとって物理化学の深遠さに比べれば将棋ソフトなんて子供だましだろ。
なのに未だに将棋ソフトは人工知能の開発に発展可能性とかウソする輩がいる。幼稚すぎて笑えるレベル。

さて保木助教と将棋棋士（笑）のどちらに知性を感じる？

保木氏は将棋が下手くそなのに強いソフトを作っちゃうな

将棋は足し算の続編。

人間を超えるソフト開発の難易度

足し算　<<<　オセロ　<　チェス　<　将棋　<　囲碁　<<<<　外国語翻訳　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<直木賞受賞小説

将棋は計算の延長でしかないので、コンピュータが人間を超えるのは当然のこと。

将棋では既にソフトが人間を追い越した (と思われるから) 次の興味は囲碁においてソフトが追いつくのはいつか? に興味が移った
囲碁でも追いつかれてきた場合、棋院は連盟と同じ様に何だかんだ言って逃げ回るのかどうどうと対局するのか見ものだな

クラスタがまともに動いていたらどんだけ強かったんだろう。

山下さん「残りの5点は、今回残念ながらクラスタシステムの票が低かった
ので、ほとんどバックアップしか動いていなかったような状態なので、もし
このクラスタシステムが安定して動いて、票の重みを逆転させれば、たぶん
今の2.5倍ぐらいは強いあからになるんじゃないかという期待を持っていま
す」
http://kifu.exblog.jp/15411608/

>>380
翻訳は実は単純作業なので、相当なレベルに到達している。膨大な数の英文とその翻訳文を登録しておいて、マッチしたのを出せばいいので、今のパソコンなら簡単にできる。
それを売り出さずにちまちまとバージョンアップを続けているのは、少しずつ金を取るため。実用で十分なやつを一回出してしまったら、誰も買いかえなくなる。
その点で将棋ソフトは阿呆としか言いようがない。

>>383
もう市販の将棋ソフトの売りは自然な弱さの相手を用意したり
奨励会モードのような将棋で遊び続ける仕組みを用意したりとか
そういう付加価値のほうだと思う

翻訳も計算だからな。
まあ、でも微妙なニュアンスを求められる文学系のテキストは難しいだろうけどな。

人間のすることで感情が入ってくる分野以外は、すべて計算だから、原理的にソフト化できるはず。

>>383
人間のトップの翻訳家に対してなので、かなり将来でないと超えないのでは？

>>381
囲碁は中韓＞＞＞日本棋院だから
いくら棋院が対戦拒否しても中韓の棋士が適当な賞金額で対戦受けるから逃げてもムダ。
もっとも逃げる気はサラサラないみたいだけどね
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

それよりムギナガとかいう低脳の言ってることを誰か解釈してくれよ。
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49_3.html

＞人間がコンピュータに勝てないというときが万が一来たとしても、
＞お互いがお互いにとってマイナスにならないような関係でありたいと思うんです。
＞そういう関係を作り上げるのが会長の仕事だと考えているんです。
＞かわいそうなのはチェスの世界です。人間とコンピュータとの間でそういう補完関係が築けないままに、
＞結論らしきものを出してしまった結果、人間 vs．コンピュータの対局をしたことが、
＞お互いにとってプラスに働いているようには思えません。


＞人間 vs．コンピュータの対局をしたことが、お互いにとってプラスに働いているようには思えません。
＞かわいそうなのはチェスの世界です。

負けたら失うのが勝負。お互いにプラスなんてあるわけがない。
しかし、機械＞人間の時期にひるむことなく対戦を受けたカスパロフは偉大な敗者だった。
逃げ虫の連盟は下賎な卑怯者だった。
なのに、なぜに上から目線なんだろ？イミフすぎる。誰か解釈してくれｗ

2004年の時点で会長は「将棋では５０年、１００年先までコンピューターが勝つことはない」と断言していたっけな。

升田幸三著「王手」1975年より、米長について。

「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、
その主張が、続かないところがある、 そいいうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな」

>>387
かわいそうなのは将棋のほうでしょ
チェスはコンピューターに負けることがあっても世界中にプレーヤーはいるし
人間のトップはコンピュータと賞金争っていい勝負してるし

将棋のほうはと言えばソフトに負けたらプロいらないとか
ここのスレの粘着に言われるくらいプレーヤーの価値を高められてないし
そもそも対コンピュータ関係なく斜陽だし

ここの粘着のたわごとくらい吹き飛ばせるくらい
堂々とコンピュータと勝負して普及もがんばって
斜陽だと言われないようにがんばってもらいたい

まああの変人が会長のあいだは無理だろうが

実際プロよりソフトが強くなったら、競技面はともかく、プロのレッスンを受ける人は
激減するだろうな。ソフトとやってれば、ただみたいな料金で強くなれる。

今でも充分強いのだが・・・

ま、レッスン時には「ソフトとやると筋が悪くなりますよ」くらい言ってるかもしれないな。

「感じで言うとるから、続かない。」

つまり考え無しの馬鹿っ低脳ということじゃないかｗ
　
「チェスがかわいそう」とか、逃げてる自分たちを正当化するためチョット言ってみました。
なんかカッコいいでしょ立場が逆転して逃げてるほうが偉いみたいで。その程度のものかなｗ

将棋は和服とか、名人の伝統とかそういうものをとっぱらってしまえば所詮はただの
ボードゲームだからね。連盟といっても、排他的な同業者組合のようなものだし。

>>393
「お前勝ってから言えよ。」くらいで黙るだろ。

>>395
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ　　日本コンピュータ将棋連盟を作ればいいんじゃね？
　　　　　　　くく

>>386
かなり将来ってどらぐらいを想定されていますか？

私の感覚的な予測では、囲碁がトップレベルと互角になるよりは、早いでしょう。

ちなみに文学系の翻訳は、部分的に感情の解釈が入るので、有名なものは人間が翻訳しつづけると思いますが（といっても散文なら9割はソフトでも行けると思いますが）、それ以外の本は、今の時点でもかなり行けるのではないかと思っています。

>>397
マジレスすると、プロ将棋フアンのほとんどはプロの将棋の内容なんて理解できないだろう。
だからフアンがついているのは、プロの人間的な個性の部分だと思う。例えば自分の好きな
某ＦプロがＡ級残留できるかどうかで一喜一憂するわけだ。ww

だからソフト将棋連盟ができたとして、高度な将棋の手の善し悪しなどだれもわからないから、
どうやってソフトを差別化、個性化して感情移入できるようにするかだと思う。ただ、終盤で致命的
なポカをするようなプログラムをあらかじめ組み込むわけにもいかんだろうし。ww

>>386
いや、技術系、法律系の翻訳はもう十分に達している。
文学の翻訳？ そんなニーズは極小で自己満足。ビジネスには無縁。
お前が、翻訳家の文学的な翻訳が出来なければ、人間が勝ちと言うならそれでも結構。反論はしない。ただ、会社仕事で必要な翻訳の方が圧倒的にニーズがあり、その分野では機械化は進んでいる。

>>400
海外ベンダの日本語自動翻訳マニュアルとか酷いのが多かったよ
相当かねかけてやってるだろうに。
ありゃ完璧な翻訳ソフトがあるのに出し惜しみしてるわけじゃなくて
単にまだ技術が未熟なんだとおもったが。

>>398
人間のプロの翻訳家を超えるのは、３０年以上将来のことだと思います。
文学作品の翻訳は難しいと思います。

一般の新聞などの翻訳で実用的なレベルに達するのは１０年程度だと思います。

>文学系の翻訳は、部分的に感情の解釈が入るので、有名なものは人間が翻訳しつづけると思います

将棋も名人を超えるレベルなので、翻訳もプロの最高レベルが対象です。
３０年以上将来とは、最高レベルの文学作品をプロの翻訳家以上に訳すことができる時期です。

>>400
将棋もアマチュア初段なら十分実用レベルだと思います。

>>402で書いた通り、最高レベルの文学作品をプロの翻訳家以上に訳す時期限定です。

２４時間フル稼働の発情男
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

24のソフト指しからしても既に棋力は若手プロ並み、終盤だけならトップクラス以上

無駄なプライドは捨てて局後の検討にはソフト導入した方が良いんじゃないか
それで人間の偏見に満ちた検討での誤りが是正されることも多いはず

プロ棋士＝akb48、ソフト＝初音ミク。
こうですか！？ わかりません＞＜

今もソフトを使って女流名人位戦を観戦していたが、
清水がソフトを使っていれば清水が勝てたな。

>>404
文章めっちゃおもしろいなｗｗｗ
笑っちゃった

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　谷川を出せ！その次は渡辺や

どうなるかは知らんけど
＞里見女流三冠・加藤一二三九段・米長会長・阿久津七段・戸辺六段・糸谷五段など数名名前が挙がっておりました。
らしいんだが　かえって先行きが不安だ

まずは、米長会長だな。
今、やらないと、まず勝てない。
今年なら、勝てる可能性があるかも知れない。
最後の大舞台を作ってあげてはどうかなｗｗｗ

その次が難しいな。もう女流は無理だろ。次に負けたら、益々批判が厳しくなる。
男子プロが勝ってからならわかるが。

米長会長は最新の激指と持ち時間10分で五分らしい。
すごいじゃないか。（PCスペックは知らないけど）

pentiumIII 450ぐらいじゃね？

コンピュータの読み筋でも見てるんじゃね？w
危なくなったら待ったしてるとかw

連盟の許可無く公開対局することは禁止だが、プライベートで対局して、
結果を公開することは会長自らＯＫを出したな。
他の棋士も会長を見習って、プライベートでの対局結果を、
パソコンスペックと共に、どんどん公開して欲しいな。

負けたという棋譜は出てこないだろうという想定の上での許可だなｗ
じつにきたない

将棋連盟が薄汚く卑怯だなんていまに始まったことではないｗ

>>367
小学生でもゲーム開発者＞＞＞ゲーマーと答えそうだな。
これだけ機械が強くなると棋士という存在自体が何か哀れだな。
スポーツと違って表現は機械の演算結果と同じだし。
もうやりようがないのかもな。

ソフトとの対局禁止令は、真剣師・小池重明との対戦を禁止したのと同じ事。
http://www.youtube.com/watch?v=SWbsaavhhRs

真剣師は敬意の対象にはならないけど
優れたゲーム開発者は知性的にも人格的にも単なるゲーマーよりずっと上。
将棋の棋士が尊敬されることはもう二度とないだろう。

子供に奨励会いかせてる親御さんは早めに切り上げさせ大学か資格に誘導がベター。
集中力と基礎的な演算能力はあるだろうからうまく方向転換だね。まあ他人事だけどｗ

またいずれ削除されるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=nnyh4FcmdaI

>>14
＞家庭用ＰＣで動く無料ソフトが名人より強くなるのは確実なんスけど？
確かに終盤は脅威だけど、序盤、中盤はまだ・・・

>>79
それは無い・・・

>>287
将棋やってた江戸時代の人達に、
何十人も乗っけて、馬の倍の速さで走る・・・

凄い時代になったものだ。

つ「脳内将棋」
人間業じゃねぇ・・・

ボードゲーム

名人でも竜王でも安い対局料でNHK杯戦に出て対局するのに、
コンピュータ相手だと高額な対局料を吹っ掛けるのは何故？

人間同士の競いあいと、道具を使った場合の違いが、まだわかんねー馬鹿。
ソフトがなんだろうと、殆んど影響なんてないから(笑)
せいぜい馬鹿がソフトに自己投影して、恥と迷惑を巻き散らすくらいだな。

つーか、将棋のプロに異様なねじくれた劣等感抱いているのが、
ソフトにかこつけて延々と粘着してるだけだろ。

ざっと見たけど、ソフト馬鹿って、相当な初心者みたいだね。てかそれ以前に頭悪そう。

>実際プロよりソフトが強くなったら、競技面はともかく、プロのレッスンを受ける人は
>激減するだろうな。

将棋の強さと、人に教える技術は別物なのに、全くわかってないみたいだね。

>ソフトは詰将棋を作れるのか？
　　　　　　　　↓
>ソフト同士の対局で、短手数から数十手の長手数までの実践詰将棋を好きなだけ作れる。

詰め将棋と実戦はルールが違うから、実戦の詰めは加工しなきゃ詰め将棋にはならないのに、
それすら知らないらしい。

呆れるほど無知ですな。

一応低脳くんのために、説明しておいてあげよう。

◎将棋を教えるということについて。
相手のレベルに合わせて、わかりやすく、かつ興味をそそったりやる気を出させながら
技術を身につけさせるといった機能は、ソフトにはついてません。

◎詰め将棋の創作について
実戦の詰めを題材に、それを詰め将棋作品として完成させる機能は、ソフトにはついてません。

ソフトが強くなったからって、なんでもできるわけではないんだよ。
強いだけじゃ駄目なんです。

これからはソフトも、強さ以外の側面を加えることが重要になるかもね。

>>427
>実際プロよりソフトが強くなったらプロのレッスンを受ける人は激減する

興味云々はどうでもいい。
プロのレッスンを受ける人が激減のは、紛れもない事実だと思う。

>実戦の詰めは加工しなきゃ詰め将棋にはならない

詰ませて楽しめればいいのだから、実用的にはほとんど問題ない。

どうせ詰め将棋作家もソフトで作ってるよ

>>429
だから、今のソフトには指導機能なんかついてないだろうに（苦笑）
第一、プロのレッスン受けてるなんて、そもそも殆どいないんだよ。

＞どうせ詰め将棋作家もソフトで作ってるよ

あのねぇ、ソフトに創作の機能はついてないんだよ（苦笑）
余詰めの検証に補助的に利用したりする程度でしょ。

根本的に、将棋について何も知らなすぎ。勘違いの塊だなまるで。
それ以前に、常識的な認識力すら低いみたいだね。

ソフト馬鹿って、ほんとに馬鹿なんだな。

>>431
>そもそも殆どいない

絶対数のことはどこにも書かれていない。
”プロのレッスンを受ける人が激減”と書かれている。
現状よりも大幅に減ることになる。

>ソフトに創作の機能はついてない

ソフトとソフトが対局すれば終盤で詰みのある局面が発生する。
その局面が初級者から上級向けまでの双玉詰将棋になる。

＞現状よりも大幅に減ることになる。

どうして減るのさ？
ほんと根本から、なーんにもわかってないのに、将棋について語っては駄目だよ。

あのね、将棋について、教えてほしい人はいるの。
で、今のソフトには、その機能はついてないの。
「初心者向け説明機能」とか、「将棋の基本的な考え方解説機能」とか、
ついてないだろ（笑）

であれば、需要を代替できない以上、供給も減らないの。

＞初級者から上級向けまでの双玉詰将棋になる。

なりません。
まずさ、詰め将棋のルールあたりから、勉強してきて。

てか、将棋について基礎知識くらい身につけてから、この板においでよ。

東大将棋シリーズでソフトが詰将棋作ってくれるの売ってるけど。

>>434
>詰め将棋のルールあたりから、勉強してきて

”詰ませて楽しめればいいのだから、実用的にはほとんど問題ない。”と>>429で書かれてある。

>どうして減るのさ？

ゴミプロより遥かに強いソフトといつでも好きなだけ無料で対局できる。

＞”詰ませて楽しめればいいのだから、実用的にはほとんど問題ない。”

だから、それを「詰め将棋が作れる」とは言わないだろ。
「実用的に」なんて、「詰め将棋が作れるかどうか」って、最初の論点とずれちゃってるだろうに。
終盤力を養う実用性なら、自分の「自力で指した」実戦の終盤の詰めを考えればいいの。
別にソフトと無関係な話。
ちなみにね、詰め将棋っていうのは、「実用性」の面ばかりじゃないんだよ。

＞好きなだけ無料で対局

「対局」と「レッスン」は違うでしょうに（苦笑）
初心者にもわかるように、解説してくれるのかい？
初心者からしたら、強すぎるソフトにただボコられて、点数表示しかなくて
どうしていいかチンプンカンプンなだけじゃ、面白くも糞もないだけだ。

てかさぁ、馬鹿で無知なのはもうわかったからｗ
君は将棋わかってないんだから、もう書くなよ。いいね。

ソフトが強くなろうが、馬鹿は馬鹿のまま。強い奴は強い。
その事実は何も変わらないのさ。

http://hissi.org/read.php/bgame/20110201/VGJlSTFqN3k.html

>>437
435 ：名無し名人：2011/02/01(火) 13:51:12 ID:HVdVXRSB
東大将棋シリーズでソフトが詰将棋作ってくれるの売ってるけど。

私が書いたのではないが、詰将棋を作るソフトが実用化されている。

>「対局」と「レッスン」は違う

自分が所有していいる無料ソフトより弱い気味プロのレッスンなど馬鹿馬鹿しくなる。

×　気味プロ　　○　ゴミプロ

>初心者からしたら、強すぎるソフトにただボコられて
>どうしていいかチンプンカンプン

ソフトと対局して上達した人は無数にいる。

将棋で飯食ってるヤツが多すぎるんだよ
こんな甘いプロの世界も珍しい

>>438
やっぱりこのスレの人が粘着低級メンヘラおじさん(nkEugwwp)だったのですね？

>>439
そういう機能つきのソフトもあるってことね。それが答えだろう。
もっとも、詰め将棋のルールすら知らない君には、なんの関係もない話でしょ？

＞自分が所有していいる無料ソフトより弱い気味プロのレッスンなど馬鹿馬鹿しくなる。

この発想自体が、幼稚すぎる上、将棋指導の実態を全くしらないで、
ピントずれまくりなんだってば。

あのね、指導に求められるのは、「強さ」だけじゃないの。
実際に、強いからって、トッププロはレッスンなんてやってないの。
もっと弱い人や、さらにはアマでも将棋を教えてる人はいる。
そういう需要がちゃんとあるわけ。

もうさ、知らない世界のことを幼稚な想像で書くなよ。

ソフト馬鹿がいかに幼稚な人間か、もう十分わかったよ。

俺はソフト否定派ではない。
これからソフトは、強さではなく、楽しさや付加機能を充実させるべきだろう。
この馬鹿みたいに、強さを崇拝して盲目になるのは、超初心者でも一部だろうしね。

ソフトの中にいろんなキャラがいて、石田流の達人とか、居飛車正統派とか、
各戦法の基本を教えてくれたり、寄せのコツを解説できたり、そういう機能も充実してくるといいかもね。

そういう開発も、将棋について深く理解してる人間の知恵がないとできないだろうが。

プロ棋士もソフトも、ただ強いだけでは、価値がないのさ。

>プロ棋士もソフトも、ただ強いだけでは、価値がないのさ。

弱いソフトが売れなくて、強いソフトが売れる理由を説明してくれないか。

>>444
プロ棋士は強さ以外の面がどうであろうと、棋戦で負けると強制的に引退になります。
棋戦で勝てば段位が上がり収入も増える。

>プロ棋士もソフトも、ただ強いだけでは、価値がないのさ。

将棋連盟が強さを極端に重視していて、”プロ棋士の価値≒強”さとなっている。
あんたの主張とは正反対になっている。
これについても理由を説明してくれないか。

プロがチキンならプロを擁護するやつらは馬鹿丸出し。
プロの解説よりもソフトを使った方がよっぽどためになる。
詰みを逃したり一発で逆転をくらったり見ていられないぜ。
ソフトの評価値を参考にすればで一目瞭然さ。けけけ

無料のソフトでも24で高段者をけっちょんけっちょんにできる。
何も無理して将棋なんか勉強する事ないぜ。

辞書があるから、漢字なんか知らなくていいな。
電卓あるから、計算ができなくても構わない。
乗り物があるんだから、足なんか遅くてもいいね。

何もできない馬鹿で無能で虚弱でも、努力なんかする事ないぜ！

てか？（笑）

どんなにツールが進歩しても、馬鹿の頭の悪さは治せない（当たり前だがｗ）ってことねｗ

＞将棋連盟が強さを極端に重視していて

俺は別にそれがいいなんていってないぜ。

むしろ、ソフト馬鹿こそ、その連盟の感覚とやらと同じ。
強いソフトこそ正義ってな（笑）

少なくとも、昔の大棋士の中には、そんな考えじゃない人がいたよ。
何よりも、ファンあってこそ、プロ組織が成り立つんだからね。

＞弱いソフトが売れなくて、強いソフトが売れる理由を説明してくれないか。

どっちにも、付加価値の魅力が欠けてるからだろ。

ここのレスを読んでいるとアンチソフト野郎どもの無能さを思い知らされる。
もっと最近のソフトの強さやらそれ以前に将棋そのものを指せるようになってから物を言って欲しいものだ。
物事を知らないばかりか将棋が低級だって事が丸出しになってるぞ。

最新ソフト（ハイスペックPC使用）＞トッププロ
タイトル戦を見ていてすでにソフトのほうが強いことがわかった。
正確に表現すると、対戦すればソフトが勝つんだろうなと感じた。
ソフト勝率7割以上は行くんじゃないかな

＞もっと最近のソフトの強さやらそれ以前に将棋そのものを指せるようになってから物を言って欲しいものだ。

悔しいのはよくわかったから。

まず、まともな日本語くらい書けるようになってねｗ

>>452
>>弱いソフトが売れなくて、強いソフトが売れる理由を説明してくれないか。

>どっちにも、付加価値の魅力が欠けてるからだろ。

答えになってないのだが。
弱いソフトも強いソフトも付加価値なんて大差ない。
何で弱いソフトは売れなくて強いソフトが売れるのか答えてくれないか。

>>454
>最新ソフト（ハイスペックPC使用）＞トッププロ

強さだけで威張っていた連中が、強さにおいてはコンピュータに及ばなくなった。
そこで強さ以外に自分の存在価値を求めた結果が、詰将棋作りと指導対局だった。ｗｗｗ

>>453
いや将棋が低級でもかまわない。すでに価値観が変わってるんだし。

保木氏　「勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね。」
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza_1.html

勝つ手法を発見するエンジニア＞＞＞＞ゲーマー名人（但し連盟指示によりソフトとは対戦拒否）

今時の小学生は将棋を覚えたら保木氏の論文
「局面評価の学習を目指した探索結果の最適制御 」を読みたいと思うかもなｗ
指導対局とかレッスンとか、どんだけ無意味な昭和脳なんだよｗ　

>>456
それが答えだよ。馬鹿で理解できないって件までめんどうみきれん。
さらに言えば、ソフトの選択基準も強さだけじゃないんじゃねーの？
もっとも俺は強さに価値がないとも言ってないが、どうせそれも理解できないんだろう。

いずれにせよ、強さばかりが価値だと思ってるお前は、お前のいう馬鹿なプロと同類だ。
しかも、プロは強者でお前は弱者。

ソフト持ち出しても、その図式に変わりは無いのさ。

つーか、将棋のプロに異様なねじくれた劣等感抱いているのが、
ソフトにかこつけて延々と粘着してるだけだろ

ソフトだろうがプロ棋士だろうが、ただ強いだけじゃ価値が無い。
それが俺の意見。

ソフトを崇拝するソフト馬鹿も、強いから偉いと思ってる馬鹿棋士も、同じ穴の狢。

どっちも俺から言わせりゃ魅力が無いってだけ。
ま、しいて言えば、同じ無価値なら強いほうが、「マシ」ってだけのことか。

もっとも強いのはソフトであって、お前じゃないがな（笑）
お前は馬鹿プロ以下ってことさ。

>>461
なにをメタ議論をもちだして得意げに勝利宣言してるんだ？

>>481
>強いから偉いと思ってる馬鹿棋士

棋士はコンピュータより弱くなったので威張れなくなった。
まもなく子供が持ち歩いている携帯より弱くなる。

詰将棋作りと指導対局でならコンピュータに勝るのを拠り所としたかったのだろう。
以前は、詰将棋作りだとか指導対局ができることを誇りにするような馬鹿はいなかった。

>>460
ソフトが弱かった頃に棋士がソフトをさんざん馬鹿にして笑ってたのを知らない若年層はそう思うかもな。
「あの時の偉そうな態度はなんだよ。お前ら対戦しろよボケ。」と嫌味を言いたくなるのがむしろ普通だろね。
今は個人的にはソフト開発者を棋士よりずっと尊敬してるからどうでもいいけど。

話をまとめると結局プロはチキンだということだな

>>458
「局面評価の学習を目指した探索結果の最適制御 」

これ、ゲームAIと同じだから、将棋以前に子供にとってはお馴染み。

あと、人工知能系のソフト開発って知ってみると、結構地味な積み重ねだよ。
プロ棋士として竜王戦勝つほうがよっぽど難しいし、才能要ると思う。

「電卓の開発は単純な作業。ソロバン名人になるほうが難しい。」と同じだな。
あと将棋ソフトは人工知能とはまるで関係ない。
そう主張して予算を取りたい独立行政法人はあるらしいが。

>>465
チキンじゃなくてスレタイどおり卑怯者だよ。

ソフトが強くなっても、将棋自体は無くならないが
職業としては廃れる。

もし、習字マシンが出来て人間より安くて上手く宛名書きが出来たら
プロの人間の仕事は減るし単価は落ちるだろう。
それで生き残れるのは芸術的な価値を見いだせる羽生くらいだな。
藤井みたいなのは即お払い箱だろ

＞詰将棋作りと指導対局でならコンピュータに勝るのを拠り所としたかったのだろう。

いいえ、全くそんな気はありません。
俺はソフト否定でもプロ擁護でもないと、ちゃんと説明してやったろうに。

現状のソフトは、まだまだそういう機能に目がいってなくて、強さを追い求めてるレベルだという、
事実を指摘して、現状のソフトで創作から指導からなんでもできるという、崇拝くんの勘違いを指摘しただけ。
（詰め将棋にしても、ただ実用的に作れるってだけじゃ駄目なんだ）

俺は、今後ソフトの能力を生かして、そうした強さ以外の面も発展させ、
普及に生かせると考えてるぜ。
君のおつむでは、全く理解不能みたいだな。

確かに、部分的には、棋士の仕事にとってかわるだろう。
しかし、結局その進歩したツールを生かせるのも有効な技術開発に協力できるのも、
将棋というジャンルに深く精通し、普及のために真剣に努力してる人間の力なんだよ。

結局君は、勝った負けたや、強さばかりに目が行く幼稚な人間で、
現在のプロをどうこう言う資格もなきゃ、永遠に無能な弱者でしかいられない存在だってこと。

どんなに進歩しようが、ツールは所詮ツールであって、
それを人間がどう使うかが、大事だということ。

そして、人が真剣にひたむきに取り組むことが、全ての源だということ。

本当に真剣に取り組んでる人は、何かを成し遂げるということ。
その人がそのジャンルのプロとして認められる。

ツールの能力がどうだろうと、崇拝しちゃって努力放棄する馬鹿と、自力で真剣に取り組む人間では、
天と地の開きになる。そこは永遠に変わらないから（笑）

また「努力」教信者か・・・

じゃあ才能…
もっとも羽生さんだの渡辺さんは努力型でもあるけどｗ

たかがツールを崇拝しちゃって、努力放棄する馬鹿が、評価されるとでも？

で、自力の努力にしても、ただ自分が強くなるためだけだったら、評価は微妙になる。
それだけでも、努力放棄くんよりははるかに上ではあるが。

ただ自分の強さにこだわるだけでなく、そのジャンルそのものを大事にし、
関わる人全部を大事にして発展するための真剣な努力なら、評価も変わってくる。

強さだけじゃ駄目ってのは、そういう意味さ。少しは理解できたか？

なんか昨日から必死なやつがいるな

このスレをシリーズ化して
延々と必死なソフト馬鹿には
言われたくないだろうなｗ

このスレは一部のきちがいとそれに噛み付くレスを中心に今日も元気にお送りしております

>>470　>>474
>強さ以外の面も発展
>自力で真剣に取り組む

連盟は昔も今も普及に真剣に貢献しても、弱ければ強制引退させる。
どの分野でもそうだが、弱くなると努力だとか普及だとか言い出すものだ。
昔は詰将棋作りだとか普及活動なんてのは、引退した老人の役目だった。
老人でもないのに普及貢献や詰将棋作りを最重視している馬鹿はいなかった。

普及貢献や詰将棋作りは（弱くなった）引退騎士の役割。
コンピュータの登場で強いことで威張れなくなったので、
引退した老人でもないに普及や詰将棋作りに精を出すしか道がなくなった。

コンピュータより弱い馬鹿が普及活動をしても、世間では俺の携帯より弱い奴と馬鹿にされる。ｗｗｗ

でた、携帯馬鹿ｗ

>>470
４年後位には確実に名人より携帯が強くなる。

>連盟は昔も今も普及に真剣に貢献しても、弱ければ強制引退させる。
>どの分野でもそうだが、弱くなると努力だとか普及だとか言い出すものだ。

具体的に誰？

本当に努力してれば、支援者もたくさんいて、力を持つぜ。
悪いけど、強いものが勝ちなんて幼稚なの。
ファンを大勢つくり、「金を生み出す」やつのほうが力を得るんだよ。

将棋界の場合は、昔の大御所がその基盤を作り出して、
それに保護された中でやってるから、本来大切なものが見えにくくなってるだけだ馬鹿。

お前も、その保護下のぬくぬく感覚しかもってないから、
「ただ強ければ価値」なんて甘えた夢をみちゃう、アホ棋士の同類さ。

>具体的に誰？

強制引退　→　フリークラスで１０年経過して引退した棋士全て
弱くなると努力だとか普及　→　ここに書き込んでいるゴミプロ

>本当に努力してれば、支援者もたくさんいて、力を持つぜ。

馬鹿かよ。負けが続くとフリークラスに落ちて１０年後に強制引退になる。

>>481
>将棋界の場合は、昔の大御所がその基盤を作り出して、
>それに保護された中でやってるから、本来大切なものが見えにくくなってるだけだ

勝ち負け以外のことで昇級昇段した棋士がどれだけいるのか？
半分くらいの棋士が普及活動が評価されて昇級昇段たなら話が分かる。

強さとそれ以外の部分を、切り離した対立図式でしか見れない時点で馬鹿なんだがな。
大事なのは、総合力。俺がいってるのは、弱くてもいいってんじゃなくて、
強さだけじゃ駄目だといってんだが、それすら理解できてないし。
自分自身が、強者コンプレックスだから、発想が幼稚なんだよね。
これとか。
↓
＞弱くなると努力だとか普及だとか言い出すものだ。

本物のトップの指導者が、普及を軽く見るわけねーだろ。
（米長はその点足りなさ杉だが）

＞コンピュータより弱い馬鹿が普及活動をしても

王より記録面で劣る長島さんが、野球界の顔だったのは何故？
実際にはるかに弱くてもアマでも、貢献してる人はたくさんいるんだぜ。

そもそも道具を擬人化して人と同列に比較とか、どんだけ馬鹿？

お前こそが、強さ崇拝の弱者だからだよ。

連盟なんて教育だとか伝統文化なんてことを口にしているが、
何十年間にも渡って義務教育である小学生や中学生を学校を平日に休ませて対局させていた。
それでいながら将棋を学校教育に取り入れるなんてことまで言っている。
学習塾ですら学校を休ませて講義をしているなんてところはない。

連盟の正体は、やっていることと言っていることが正反対の醜い集団。

＞昇級昇段した棋士がどれだけいるのか？

誰が、昇段昇級の話なんかしてんだよ（苦笑）
ほんと、全体像で物事がみれない、社会も知らない、話になんねーな。

一応実例は出しておいてやるぜ。
＞木見金治郎
＞日本将棋連盟関西本部の立ち上げに大変な尽力をした事から、
＞関西会館で初めての「日本将棋連盟葬」が営まれる。
＞1962年、九段を追贈される。

>道具を擬人化して人と同列に比較

ピッチングマシン程度しか知らない馬鹿では話にならない。
ピッチングマシンと携帯が同等だと思っていたのか？
ポケットに入れておけばプロ野球選手より強くなる装置が開発されたら野球も廃れる。
そんな装置は開発されないが。
将棋ではまもなく誰でも持ち歩いている携帯が名人より強くなる。

＞負けが続くとフリークラスに落ちて１０年後に強制引退になる。

本当に努力してる人間が、なんで「負け続ける」想定になってんだか（笑）

本気で普及に努力するなら、指すほうだって頑張らなきゃ駄目で、
そんだけのパワーや熱意のあるひとなら、指すほうもある程度のレベルは保つだろうに。
実際そういうプロもいたよ。

ほんと、強いか弱いか、そして称号だの段位だの、そういう部分しか見えない馬鹿。
そんなだから、ソフト崇拝なんかに陥るんだ。

大事なのは、「人として総合的な力」だって書いてあるだろ。
反論にすらなってないぜ。強さ崇拝の盲目君。
お前、米長の子分か？（笑）

＞ポケットに入れておけばプロ野球選手より強くなる

ぶはははははははｗ
おいおい、ソフトがポッケにあれば、

お前自身が強くなんのか？！

違うだろｗ
何を勘違いしちゃってんだか・・・

とことんあわれな奴。

>本来大切なものが見えにくくなってるだけだ

大切なら何で努力して普及活動をしても弱ければ強制引退になるのか？

>誰が、昇段昇級の話なんかしてんだよ（苦笑）

つまりいくら努力しようと普及活動をしようと、弱ければ強制引退になるのが連盟だ。

>大事なのは、「人として総合的な力」だって書いてあるだろ。

馬鹿は同じことを繰り返すな。ｗ
連盟は強さ弱さだけで昇級昇段させている。総合力で昇級昇段させていない。
総合力で昇級昇段させるようになってから出直してくれ。

どうであれ近い将来には、誰でも持ち歩いている携帯が名人より強くなる。

>おいおい、ソフトがポッケにあれば、

馬鹿ではサイボーグ装置も知らないか。
現在は歩行を助けるようなパワースーツがやっと実用化された段階だ。
１００年か２００年後にはポケットに入れておけば運動能力が上がる装置が開発されているかもしれない。

＞大切なら何で努力して普及活動をしても弱ければ強制引退になるのか？

強制引退というのが、別に全てではないから。
お前にとって、連盟の順位だけが価値なの？
それと、>>488の内容を踏まえて書けよ。馬鹿過ぎて無理か・・・
反論にすらなってないって、言われてるだろうに。
馬鹿には、「全体」が見えないからなぁ・・・
将棋でもやってみて、「大局を見る」ことの大事さでも身につけてはいかが？

＞どうであれ近い将来には、誰でも持ち歩いている携帯が名人より強くなる。

すでにチェスではそれに近い状態が起きてるが、チェス界はなんともなかったな。

別に、携帯は人が使うもので人じゃないし、人同士が競い合う競技は続いていって、王者は尊敬される。

>>491
なにマンガ脳全開させてなんだか（笑）

で、お前自身は、将棋がプロより強くなったのかよ（爆笑）

なってから言えよ。

>別に全てではないから

全てだとどこに書かれているのか？

>携帯は人が使うもので人じゃないし、人同士が競い合う競技は続いていって、王者は尊敬される。

籠や人力車が観光用に一部だけ残っているのはどう説明するのか？
籠担ぎが得意な人だとか、人力車を引くのが得意な人は、現在ではほとんど不要になった。ｗ

>籠担ぎが得意な人だとか、人力車を引くのが得意な人は

その代わり人が、新たな道具を使ってるだけだね。使う道具が変わっただけ。
運送のプロがいなくなったとでも？

時代の流れで誰でも持ち歩いている携帯が名人より強くなったら、
プロ棋士も人力車と同じ運命を辿ることになる。

なんで、人が「人力車」になっちゃうんだか（笑）
それを言うなら、車夫がドライバーになっただけだろ。

能無しの馬鹿はどこまでいっても馬鹿だしなｗ

>>493
そろばん名人になんてなる必要ない
電卓があればいいｗ

そういうことだｗ

>運送のプロがいなくなったとでも？

人力車引きのように特に体力が必要でなくなった。
老人でも女性でも運送業が務まるようになった。
子供でも名人より強い将棋が指せるようになるのと同じような現象だな。ｗ

>>498
電卓があれば誰でもソロバン上級者と同等になれる。
電卓が普及する前は、各町内にソロバン塾があったそうだが、現在では見かけなくなった。

そういうことだな。ｗ

もうね、馬鹿過ぎて、反論する気も失せてきたｗ
↓
＞老人でも女性でも運送業が務まるようになった。


ほんじゃ、並はずれた日本一レベルの体力あっても、数学的能力あっても、
プロになれないし、虚弱な馬鹿と同じ評価しかされないのかな？

カーナビまであってもお前じゃ、運転手にすらなれないだろうにｗｗｗ

>>501
必死こいて、そろばん名人になんてなる必要などない
電卓があればいいｗ

そういうことだｗ

>>501
並はずれた日本一レベルの体力あっても、女性運転手２人に及ばない。
ソロバン日本一でも、ワード・エクセルが使える人に事務業務で負ける。

そろばんや人力車は、道具が新たな道具にとって代わられた。
その道のプロが居なくなったわけではありません。

将棋の場合、ソフトに将棋そのものはとって代われない。
人同士が競いあって遊ぶ、将棋という遊戯にとって代わるものがあれば廃れるでしょうね。

どこまでいっても、人と物の区別もつかない馬鹿に、説明すんのもう疲れたわ。
サイボーグとかもう、未来技術の夢想と現実の区別すらついてねーし。
現状のソフトはそんな夢のツールじゃないことすらわかっちゃないし。

未来永劫、ツールに依存して努力放棄した馬鹿が蔑まれることに代わりねーから。

>>504
>居なくなったわけではありません

観光用に一部残っているだけと書かれているのが見えない馬鹿がいるとは知らなかった。

＞並はずれた日本一レベルの体力あっても、女性運転手２人に及ばない

お前、引越しもまともにできねーぞそれじゃ（笑）
たまには、的外れじゃないことを書いてみろ。

並外れた能力は評価されるし生きるだろ。違うのか？
食えないし馬鹿にされるのはお前で、努力した優秀な人間じゃねーんだよ。

>>505
道具が変わっただけで、「その道のプロ」が居なくなってないとあるのに、
何故か車夫のことだととらえちゃう読解力の無さ。

で、そろばんは電卓になったけど、
将棋が何に変わる？ゲームか？それなら一理ある。
そういう話題だぞお前がいってるのは。
頭わるすぎて、自分が何いってるかすらわかってないだろ。

運送会社としては、引っ越し以外にもいくらでも運送の仕事がある。
２か所に運送するとなれば、女性運転手２人の方が良いに決まっている。
引っ越しなど業務の一部でしかない。

努力放棄した馬鹿が使う電卓にそろばん名人が勝てないｗ

>将棋が何に変わる？ゲームか？それなら一理ある。

やっぱり馬鹿だな。
余暇の使い方でしかないので、変わるものなんて無限にある。
ＴＶゲーム・読書・ＴＶ鑑賞・・・・・。

>道具が変わっただけで、「その道のプロ」が居なくなってないとある

観光用に一部残っているだけと書いてある。（激減したが一部残っている）
全くいなくなったとどこに書かれているのか？

>>509
ソロバン名人＜＜＜＜＜エクセル

将棋名人＜＜＜＜＜携帯を持っている子供

これが時代の流れですね。

>>509
そろばん名人になれるほど才ややる気があったら、
ちゃんと時代に合わせて、その時代のツールを使いこなしてやっぱ、達人になるだろ。

そんだけの話だ。

アンチソフト野郎どもは脳みそがスカスカのやつばっかだな。
車に乗らずに歩けよ。
電卓を使わずに算盤を使え。
電気やガスを使わずにロウソクや薪で生活するこった。

で、そろばんは電卓になったけど、将棋は何にとって変わられた？

ＴＶゲーム・読書・ＴＶ鑑賞・・・・・。

読書って・・・・全然ジャンルが違うだろうが。
将棋そのものにとって代わる可能性のあるもの出さなきゃ無意味だろうにｗ
ゲームが一番近いが、完全にとってかわれてないぞ。

なんで、そこまで馬鹿なんだ？

>>513
俺はアンチソフトじゃねーぜ。
ソフトはもっと進化すべきだといってるけど、将棋そのものが廃れたら、
お前が崇拝してる将棋ソフトもなくなっちまうな（笑）

強いソフトが普及しても、個人が強くなるわけじゃないので。
人間同士の競技において、優秀なほうが評価される。
その現実は変わらない。

>>514
将棋を趣味とした人はドンドンあの世に行ってこの世から消えている。
ＴＶゲームなどをして余暇を楽しむ世代がドンドン増えている。

将棋そのものにとって代わる可能性のあるものを出すなんて発想自体が馬鹿であることを証明している。

将棋は激指という市販のゲームにとって代わられた。けけけ

>>515
>将棋そのものが廃れたら、将棋ソフトもなくなっちまう

これは確かなことで、将棋ソフトの売り上げは減少するだろう。
将棋ソフトは人工知能の研究でもあるので、将棋が廃れても研究としてはしばらく続く。
将棋が制覇された後は、徐々に囲碁などのソフト開発に移行すると思われる。

逃げ回ってるくせに最強の看板だけは下ろさないからおかしいことになる

だから、人間同士が知恵を競いあって遊ぶ将棋という遊戯に、

何がとって変わるんだよ（笑）

それに答えずに、（>>514は答えになってない）なんで将棋が廃れてんだか（笑）

結局、努力しない馬鹿はどこまでいっても馬鹿にされるだけ。
道具の進歩は何も救ってなんかくれないから。
夢みて勘違いして、一生蔑まれて生きてくれ。

＞将棋そのものにとって代わる可能性のあるものを出すなんて発想自体が馬鹿である

ツールそのものが世代交代した、そろばん等の事例を出したから、
それを将棋にあてはめるなら、とって代わるものを示せと言ってるんだろうに。

そろばんや人力車の例えが馬鹿でしたって、認めてるだけだぜ。

>>519
ソフトに負けなくとも、将棋人口は減少の一途。
新聞の将棋覧を読む人は減り続ける。
ソフトに関係なく近い将来、将棋連盟は縮小する運命にあります。

うーん、将棋人口は増えつつあるよな気が

将棋人口を増やそうにも、増やす道が閉ざされている。
>>485のようなことをやっていたのだから、学校教育に取り入れるなんて烏滸がましいことはできない。

ＴＶゲームは年々リアルさを増して面白くなっている。
将棋はＴＶゲームに押されて縮小の道を辿ることになる。

林葉直子さんみたいな人がいないとダメじゃね？
普及は女流の頑張り次第かなあ。

どうぶつ将棋は普及に良かったけど、あれは良すぎて、
将棋よりどうぶつ将棋のほうにハマりやすいからなあ。。。

なるほどなぁ
将棋は、彼我の差が顕著にでる最高にリアルなゲームだから面白いんだよな

しかし、ブザマだよな
ソフトが強くなったから逃げ回るなんてｗ

対戦して負ける、ってのも言い訳できないからしょうがないのか？

哀れだな、将棋のプロってｗ

そして、ソフトTUEEEEってやってるお前も、その無様なほうの仲間な。

＞将棋よりどうぶつ将棋のほうにハマりやすいからなあ。。。

それでもいいんじゃないのかな？
俺はそう思う。
本当の意味で裾野を広げるってそういうことだと思うし、
何も、本将棋だけを普及しなきゃいけないってことじゃない。
むしろもっと、変則将棋みたいなものをどんどん広めるべきだと思う。
そういう広い視点でものが見れる人が、プロ団体には必要だろう。

トッププロはソフトと対戦しないので、どっちが強いか完全に証明できない
トッププロは俺とも対戦しないので、俺と羽生はどっちが強いか証明できない
今の将棋界ってこんな感じだな

３×３＝９マスの○×ゲームと同じ事。

あんな簡単なパズルでさえなくならないもんな。

>>532
あんた露骨に煽るの上手いな。2ch初心者だな。

『レジャー白書』（財団法人社会経済生産性本部）によると、1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」は、
1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人と大幅に減少し、漸減傾向が続いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B
１月に１回以上将棋を指す15歳以上の「将棋人口」となると、この半分位と思われる。
コンピュータに負けなくとも５年後位には連盟は規模縮小となる。

上記の資料に基づいた将棋人口の将来予測
１７００｜■
１６００｜■　■
１５００｜■　■　■
１４００｜■　■　■　■
１３００｜■　■　■　■　■
１２００｜■　■　■　■　■　■
１１００｜■　■　■　■　■　■　■
１０００｜■　■　■　■　■　■　■　■
　９００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■
　８００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　７００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　６００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　５００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　４００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　３００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　２００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　１００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　00　　　　　05　　　　　10　　　　15

http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

>>534>>535
コンピュータに負けることは、将棋衰退の一助にすぎないということですね。
将棋人口の減少が連盟に止めを刺すことになる。

>>528
プロの無様さをあざ笑ってる人を否定したところで
プロの無様さにはなんの変化もないよ

あと5年したら、ネット将棋はいかに強いソフトを見つけてソフト指しするかの勝負になるな。
自力で指す奴はひたすら負け続けて淘汰されるだろう。
将棋の衰退に相応しい末路じゃないか！

>>537
そのプロがお前より遙かに稼いでるわけで
さらに無様なのは誰だろう？

プロはいいじゃん。
将棋で遊んでおこづかい稼いで女流ナンパしてりゃいいんだから。
羽生さんに指導対局してもらっても、金はいらないし、おやつも出るからなｗ

>>539
まさにそれが悔しく妬ましくて延々と粘着してるのだから、察してやれよｗ

将棋のプロって、根本的に頭いいからね。プロで成功するくらいの能力あれば、
将棋以外の道でも、それなりく食うぐらいは簡単でしょう。
アンチプロやってるカスは、何をやっても駄目なただの無能者。
いくら進歩したソフトに感情移入しても、比較され評価の基準になるのは人間同士なのに、
他に心の逃げ場がないんだろう。かわいそうにね。

>将棋のプロって、根本的に頭いいからね。

笑うところ？


＞「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

＞対戦してから言えよ低脳ｗ


オレには物事を知らない低脳としか見えないが。
子供の頃から純粋培養のパズル漬けだから仕方ないけど。

＞比較され評価の基準になるのは人間同士なのに

それなら将棋プロ（笑）はソフトと対戦してコロコロ負けても問題ないのに
なんで対局禁止令したり対局料７億円（笑）とか言うのかな。

実際は連盟プロ棋士全員がソフトに負けたら将棋興行が終わると思ってる。
情け無い、こずるいだけの小心者だから軽蔑されてるんだけどね。

ソフトが弱いうち

羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

　　　　↓

ソフトが強くなると

羽生：やっぱり僕もやらない。負けるから。でもソフトはインパクトがないと言ってみた。

ID:22Pp+4hH
な？こういう奴ｗ
羽生を罵倒すれば羽生より偉くなったような妄想抱けるアホ

偉いってｗ　単に事実を列挙してるだけなんだがｗ

世間では自分が逃げてることを「インパクトがない」とか強がると「低脳」と言われるんだよ。
それが分からないのが「低脳」将棋脳の限界なんだろね。
渡辺竜王がボナとの対戦直後に言うなら話は通るんだけどね。すでに３年以上だから再戦してからだね。

確かに病気だな
羽生を「低脳」か（字も間違ってるし）
自分を鏡で見て虚しくならないのかねぇ、こういう連中は・・・

少なくともオレは仕事で出来もしないことを
「ハブという低脳」みたいにホラ吹いたりしないから、その限りではハブより「偉い」だろね。
勿論年収ではかなわないけどねｗ
基地外将棋村では「ハブ先生偉い」でなんでも通るだろうけど、一般社会では通らないんだよ。

出来ることのレベルが圧倒的に低いだろうがよ

２ｃｈは素人なんだろうけど、程度の低い脳みそ＝「低脳」は定着してるんだよ。
言語には流動性があるから時代と共に移り変わる。
ソフトと対戦拒否したことで将棋興行も変遷するだろうね。勿論悪いほうに。

>>549
ハブのできることって将棋でしょ。それもどうやら機械には敵わないみたいだし。
当然だけど一般社会では何の役にも立たない。プロ興行が廃れて再就職すれば分かるよｗ

道場破りが来ると固く門を閉ざしてしまう集団ほど恥ずかしいものは無い

>>543
＞笑うところ？

うん。必死でプロ叩きしてる「低脳」を笑うところ（笑）

お前がいくら喚いても、将棋界が斜陽でも、羽生さんあたりは、
才能も社会的地位も能力も根性も収入も、お前なんかよりはるかに上の成功者だから。
それが誰もが認める、現実の評価だから。

それを素直に認められず、こんな場所で必死に叩いてるお前の悲しい生き様と
コンプの深さからくる滑稽な醜態こそ、このスレの笑どころだから（爆笑）

もひとつ、馬鹿には辛い現実つきつけちゃっていい？

チェスではすでに、トッププロがPCに負けてるけど、
チェスのGMって、低脳扱い？収入の道とざれた？
そうはなってないねぇ（笑）

ソフトがいかに進歩しようが、優秀な人間は優秀で、馬鹿は馬鹿ｗ
その図式は永遠に変わらない。

ガクブルなのはある面同情できるんだが
ソフトが弱かった頃とのギャップが凄すぎて普通は軽蔑する。
なのに未だに上から目線でインパクトがないとかホラ吹くのがいて恥ではある。
低脳は口を慎むことが出来ないから困る。黙ってれば別にいいんだけどさ。

>>553
成功者でもおぞましい低脳はたくさんいるよｗ　そんなのたくさん見てるしｗ

「ハブとかいう低脳」も「インパクトがない」とか騙らないで黙ってればいいんだけどね。
将棋村の純粋培養低脳は世間を知らないから仕方ないんだろね。

>>554
チェスは棋譜が残ってるだけでも数百局以上はGMクラスがソフトと対戦してるんだよ。
勿論、ソフト＞人間でもポーン落としてハンデしたり引き分け戦術考えたり対戦には執念燃やしてる。
人間として真摯であり尊敬できる。
どこかの低脳みたいに対戦拒否してる癖に上から目線なんて毛唐の感覚だと許さない。
まあ知ってる人は呆れてる軽蔑してるだろね。

対戦拒否してるわけでもあるまい。
ほんとに興味がないんだろ。
そりゃそうだ、普段から大事な真剣勝負で忙しいし、
ライバルと戦い続けてるんだから、ソフトで遊んでるヒマはないだろう。
対ソフトは、エキジビション程度の扱いで当たり前。

上から目線って、それも当たり前。
人間が道具を崇拝してへりくだってどうすんだよ（笑）
所詮人間が使うものだろ？
その辺からわかってないから、馬鹿だって笑われてるのさ。

＞成功者でもおぞましい低脳はたくさんいるよｗ　そんなのたくさん見てるしｗ

いやまぁ、負け惜しみもここまでくると、すごいねぇ。

なんであれ、成功者はお前より優秀だから。

お前が何を喚こうと、誰も認めてくれないから。

ここでもただお前が笑いものになってるだけ。

そうそう、将棋がわかってない低脳くんには、教えてあげなくちゃわからん面もあるな。
俺程度のヘボから見ても、現状のそこらにあるソフトだと、内容的には
「イマイチ」なんだ。なぜなら、序盤が大雑把すぎなのと、手損無視だから。
強いのは認めるよ。終盤ミスらないから、勝つのは大変だ。人間はミスるからね。

ただ、こちらは対人間の将棋をやってるので、それの参考にあまりならんのだよ。
俺程度ですらそう感じるんだから、トッププロはなお更だろう。
彼らは、「人間同士の対局」のプロであって、そこに必死なんだから。
ま、それでも活用できる部分もあるし、これからもっと進歩すれば変わってくるかも知れんが。
俺はそれ依然に、ソフト開発も違う視点を持つべきだと思うがな。

>>559
人生観は人それぞれだからね。

少なくともオレは「ハブとかいう低脳」みたいに、出来もしないことを上から目線でホラ吹かないから
その限り、オレ＞＞＞ハブだから、なんの劣等感もないし、人間としては軽蔑する。
パズルのプロになりたいなんて思ったこともないし微塵も尊敬の念は湧かない。

で、ここで「ハブのような低脳」を必死で擁護してるのは何？ご本人様？

>>560

>>366
保木氏のコメント。

「おもしろいのは、当初、コンピュータチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、揶揄すべきような手であった。
「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字どおり聞く耳を持たないコンピュータはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、「コンピュータチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが人間というのはそんなものなのかもしれない。
コンピュータにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンを一つ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。「渋い！」というわけである。


そのうち、「ハブとかいう低脳」もコンピューターの手を「渋い」とか言い出すだろね。
馬鹿だけど素直だから簡単に前言ひっくり返しそうだし。
パラレルワールドコンサルタントとの対話見てても騙されやすい素朴な人間性が見えたよ。

＞人生観は人それぞれだからね。

人生観は人それぞれだが、現実も他人の評価も確定してるから。

お前より、羽生氏のほうが、社会的地位も評価も収入も、断然上だ。

それが現実だから。
お前がここで独りよがりにいくら「俺の人生観」を書きなぐっても、
笑いものにしかならないという、惨めな現実があるだけだから。

ま、これからも頑張って、笑いもので居続けてくれ（笑）

>>539
いやいや
たとえそうだとしても
プロの無様さには何の変化もないよ

亀田のボクシングを笑う奴は多いけど
じゃあお前勝てるのかというとそれは別。

あ、将棋の場合はソフトでそのうち勝てるようになるけどさｗ

コンピュータに勝つ負けるなんて議論をしている場合ではない。
将棋界の土台がドンドン崩れている。

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１７００｜■
１６００｜■　■
１５００｜■　■　■
１４００｜■　■　■　■
１３００｜■　■　■　■　■
１２００｜■　■　■　■　■　■
１１００｜■　■　■　■　■　■　■
１０００｜■　■　■　■　■　■　■　■
　９００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■
　８００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　７００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　６００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　５００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　４００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　３００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　２００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　１００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

勘違いしている阿呆もいるようだが
「機械から逃げ回る姿は興行のプロとして無様だ」ということ。

別に俺や俺のパソコンより弱いから無様だとか言ってるわけじゃない。
「無様だな、あれで金取るのかよｗ」
という意味合いだ。

ああそれから、チェスと将棋では、ソフトが到達した地点が、まるっきり違うから。
将棋ソフトはチェスのそれほどには、ゲームを極めてないので。
あのね、ゲームの質自体違うんだよ。
将棋のほうも、もっと進化すれば、プロが認めるようになるだろうけど、
現状はまだそこまではいってない。「インパクトがない」って、ただ
そんだけの話だからね。
まあ、そのコメントも以前の話で、今もソフトは進歩してるから、
もっと能力あがってそれがわかるようになるといいね。
もっとも強いだけじゃ、さして役には立たないだろうが。
ソフト崇拝馬鹿が、必要以上にやたら振り回して弊害も出てきてるしねぇ。
開発者はちゃんとその辺まで配慮しなきゃ駄目だと思う。

>>565
それを言うなら、IBMのように、既成の権威をちゃんと土俵に上げられない、
将棋ソフト開発側の、力不足に過ぎないんじゃないかね。

プロ将棋というのは見世物なわけ。

「キムタクの演技ってつくづく大根だよなー」
って批判に対して

「じゃあお前演じてみろよ！」
「お前より年収稼いでるよ！」
「嫉妬してるんだろ！！！」（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！）
とかいうのはまったく的外れ。

俺は誰かさんみたいに低脳とはいわんが、彼らプロが
機械から逃げ回っておいて距離置いたところから
未練がましくホルホルと空威張りする姿はやっぱり無様ですよ。

>>562
つまり人間としては、出来もしないことを上から目線の「ハブとかいう低脳」は下劣だと認めるが
収入と社会的地位ｗが上だからハブ先生は偉いんだ文句あるかというロジックだね。
それはそれで別にいいよｗ

＞「キムタクの演技ってつくづく大根だよなー」

やれやれ、お前は言い訳するたびに、間違った例えとかしちまうなぁ。
その頭の悪さ、なんとかしろよ。

お前は、役者の演技力を批評したように、羽生氏を評したのではなく、
根本の能力から否定しただろうに。
また内容のすり替えになってるだけだぞ。

なんにせよ、お前のは負け犬の遠吠えにしかなってないから（笑）

まともな思考力があれば、将棋連盟は対PC戦にもっと力をいれて真剣に取り組むべきって、
ちゃんと内容のある論旨も組めるだろうに、
お前、馬鹿な上にコンプ強すぎて、馬鹿にされるようなことしか言えないだから。
ま、笑えていいけどな（笑）

>>567
まあ言っちゃ悪いけどソフト側もあるいみ世間知らずの象牙の塔だからね。
既存のプロを適切に挑発して勝負の場に引きずり出してくるような
権謀術数についてはなかなか疎いんだろう。
使う道具が違うだけで将棋プロと実は似たもの同士かもしれん。

もっとソフト連中がエグければ、大々的にソフトの宣伝をするだろうし
逃げ回ってるプロというシチュエーションをその宣伝に利用するだろう。

「ハブ名人もはだしで逃げ出す最強ソフト！」
「将棋連盟が対局禁止を打ち出した禁断の一作！」

みたいにね。

彼らがそうしないのは単にソフト側が慈悲をくれてるわけではなく、
なりふり構わぬやり口に疎いという面が大きいだろう。
あるいはいずれ勝てるとわかりきった上での余裕がそうさせるのかもしれないが。

>>570
>やれやれ、お前は言い訳するたびに、間違った例えとかしちまうなぁ。
>その頭の悪さ、なんとかしろよ。

落ち着けｗ
俺はID:22Pp+4hH じゃないしハブを低脳とかいってない。

>お前は、役者の演技力を批評したように、羽生氏を評したのではなく、
>根本の能力から否定しただろうに。

いや。
彼は誰よりも将棋が上手だと思うよ。

でも逃げ回る姿は無様だ。

だから、お前も正当な批評ができてなくて、こんなこと言っちゃってるじゃん（笑）
↓
＞でも逃げ回る姿は無様だ。

あのねぇ、羽生さんは選手であって、運営側じゃないから、勝手にマッチメイクできないでしょ。
逃げ回るも糞もないだろうに（笑）
「インパクトがない」って、その実感がお前じゃ弱すぎてわかんなかっただけの話じゃん（爆笑）

批判のポイントがことごとくずれていて、笑えるネタにしかならん低脳ぶりが
誰かさんとそっくりすぎだっての（笑）

>>571
「あから」の学会は「人工知能」を名目にソフトで予算取るのが目的だから
あんまり性急にトッププロに勝つことはしないだろ。
次は※だろうしノンビリとね。
どこかで八百長でわざと負けるかもしれないし。

いくら伸び盛り実力があっても、すでに格のある相手に勝負してもらうには、
それなりの努力をしなきゃね。
その努力も勝負してもらうに足る力（将棋の強さだけではなく資金力や知名度など等総合的な力）
が、まだソフト開発側についてないって、それだけの話だよ。
日本の将棋ソフト開発なんて、ちんけな世界だしな。
ま、がんばってほしいけど、俺は開発側にも、大いに言いたいことあるよ。

>>573
混乱して壊れてるな。
オレの主張は、ハブは対戦もしてないのに「インパクトがない」などと上から目線が
世間の道理と外れて「低脳だ」ということなんだが。
周りがすべて敵に見えて火病して刀振り回してる。なんか連盟と同じでカワイソスｗｗｗ

>>560
COMの手が納得いかない無作法な手だと思ったとしてもね、
勝てない奴がイマイチとか言ったって、他人には所詮負け惜しみ以外の何物にも
聞こえないのだから、そういうことはあまり公言しない方がよろしい。

他人の手を批判できるのは勝者だけ。敗者は何言っても負け惜しみ。

>>573
>だから、お前も正当な批評ができてなくて、こんなこと言っちゃってるじゃん（笑）

何を言うか。
あんたの言う正当な批評ってじゃあ何だよｗ

>あのねぇ、羽生さんは選手であって、運営側じゃないから、勝手にマッチメイクできないでしょ。

それが判ってるなら下手なソフト挑発はしないことだな。

まあどうせ5年後にはあんたが信奉している教祖様は叩き潰されて
あんたもしおらしくなってるだろうな。
ちゃんと自分の2ch投稿ログを保存して読み返すんだぞｗ

年に１回でも将棋を指す人口の２割が新聞の将棋覧を見ているとする。
１９８５年には３４０万人だったが、２００５年には１７０万人、２０１５年には９０万人位になる。
新聞社は棋戦に数億円をつぎ込んでいるが、費用対効果が著しく下がっている。
このままだと棋戦の予算削減に踏み切る新聞社が続出する。
コンピュータから逃げ続けても連盟は倒れる運命にある。

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１７００｜■
１６００｜■　■
１５００｜■　■　■
１４００｜■　■　■　■
１３００｜■　■　■　■　■
１２００｜■　■　■　■　■　■
１１００｜■　■　■　■　■　■　■
１０００｜■　■　■　■　■　■　■　■
　９００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■
　８００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　７００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　６００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　５００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　４００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　３００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　２００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　１００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

>>577
そうそう。その子供でも分かる世間の常識が「ハブとかいう低脳」にはどうしても理解できないんだよ。
それで迂闊に上から目線で発言する。パラレルワールド対談見ててもナイーブで騙されやすく総合理解力は低いと思う。
でハブ先生が貶されてるんで、収入とか地位ｗで的外れな否定するのがステレオタイプ連盟厨ｗｗ

>>570
ごめんよく考えたらこれおかしいわ。
↓
>お前は、役者の演技力を批評したように、羽生氏を評したのではなく、
>根本の能力から否定しただろうに。

役者を大根だというのも、
ハブ（将棋連盟）を勝負から逃げ回る無様なやからだというのも
どっちも根本への疑問だよね？

なぜ前者は許されるのに、後者に真っ赤になって食いついてくるの？

>>578

＞信奉している教祖様は叩き潰されて

チェスでどうなるかは十分に予想できるんだけどね。
もっと前から連盟も「ハブとかいう低脳」も発言を控え上手な対応と危機管理すべきなんだが
これが出来ないんだよなあｗ　どうしてこう馬鹿なんだろねｗ　やっぱり低脳で笑えるレベル。

>>582
何かとチェスを持ち出したがるようだけど
オセロの例を忘れるなｗ

普及率でいったらオセロに近いんだから。

>>583
チェスと将棋は同じチャトランガからの派生ゲームと言われてるし対比しやすい。オセロは日本オリジナルだけど。
チェスで起こったことは将棋でも起こる。もうすぐ人間の名人も香落ちか角落ちで勝てるかどうかだろう。

たしかに。

でもチェスは競技人口の多さに救われてまだプロが生き残ってるけど
普及率低い将棋はもっと悲惨なことになるんじゃないかな。

俺はチェスどころか、オセロのような末路を予想している。

>>566
＞将棋ソフトはチェスのそれほどには、ゲームを極めてないので。
＞あのね、ゲームの質自体違うんだよ。

ちょっと見逃してたけど、この低脳さは超弩級だな。
ソフトのプログラムを少しでも見たことのある人には、これだけ幼稚なレスはとてもできない。
すさまじい破壊力。ホームラン級の低脳だったｗ

>>576
あのね、将棋には棋譜ってものもあるし、他人が指してるのを鑑賞もできるんだ。
知ってた？
でね、ただ君が弱すぎて、トッププロから見て（当時のPCの実力では）インパクトがなかったという
実感がわからないだけって、この推測はまず間違いない事実なんだ。
ごめんね、君にはわかんないよね（爆笑）
ま、一生羽生さんを低脳呼ばわりして、笑われてていいよ〜
君みたいな玩具は、２ｃｈには必要だしｗｗｗ

>>579
それは連盟全体の仕事の問題でもあり、時代の流れでもある。
相撲だって野球だって、抱えてる悩みは似たようなものさ。
ソフトとなんの関係もない話だけどな（笑）

>>581
とっくに説明済だろうに。
君も羽生氏への評価に、感情こもりすぎて、正当な批評なんかできてないし。
チャンプは逃げ回っていいんだよ。しかも、興行を仕切るのは選手じゃないんだぜ。
何もわかってないから、馬鹿にされてんだけど・・・

「羽生という低脳」（爆笑）

いっとくけど、俺プロ擁護でも、羽生信者でもないから。
特に今の連盟の運営トップは無能だと思うし、羽生さんもトップスターとして、
もっとやるべきことがあると思ってる。ニコ生くらい出なさい。

ソフト開発側も、もっと力をつけるよう努力すべき。
その前に悪用が蔓延る現状に手を打て。迷惑まきちらしておいて、トップに挑戦とか資格がない。
使う側の問題だの、逃げてんじゃねーよ。

>>587
俺がいつハブを低脳っていったんだよあほw

顔真っ赤にして全レスとか、
なんか見えもしない幻影と戦ってるっぽいな。
もういい、少し休めｗ

>>585
もともとソフト＞人間なんてチェスにとって一過性のイベントだよ。
プロチェスプレーヤーの存在基盤は国別対抗だから。
古くは米ソ対立、今はインドｖｓ欧米系だからね。
インド経済は発展目覚しいしチャンピオンに刺激されイベントも盛ん。
オセロはプロがいないし、以前も今も家族で親子で楽しめる人気ゲームだよ。

>>588
>>576とIDが変わってて読みにくいよ。
固定IDのほうを使えないですか？ｗ

ふだんは「将棋の真理が知りたい」「棋理を追及する」とか
カッコイイこと言いながら、ソフトがいい手、例えばあからが
指した先に桂を捨てる手とか、羽生対久保戦の検討で出た４四角とか
を見ても見ぬふりするんだよな。そういういいとこ取りの姿勢が
余りにも恥ずかしいから批判されるんだよ。

>>588
そこは改行してあんだろ。レス全て君あてじゃないのに、何ムキになってんだか（爆笑）
ま、低脳として等しい扱いはしてるけどな〜

>>589
カスパロフｖｓIBMのときのインパクトはすごかったぜ。
「人類の知性が負けた」って、大騒ぎだった。
そこで、将棋も含めてこの種の件に関する最大のインパクトは終わったと、
俺は見てるけどね。

失礼、失礼581のほうかｗ

>>587
> >>576
> でね、ただ君が弱すぎて、トッププロから見て（当時のPCの実力では）インパクトがなかったという
> 実感がわからないだけって、この推測はまず間違いない事実なんだ。

「当時」って昨年の７月だぜ。「ハブとかいう低脳」が迂闊な発言してのは。
それも使用機材もソフトも何も明らかにせず、唐突にコメントしたｗ　
麦長が激指しに勝ったと自慢してるのと同じレベルの安易さ。馬鹿だねｗ
名人＝代表プレーヤーなのに無邪気な幼稚さというか考えナシというか、つまり低脳なんだろね。

＞この推測はまず間違いない事実なんだ。
すでにそう思わない人が多いんだよ。残念ながらｗ　で、以下に続く

577 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:03:21 ID:k9pHm/uY
>>560
COMの手が納得いかない無作法な手だと思ったとしてもね、
勝てない奴がイマイチとか言ったって、他人には所詮負け惜しみ以外の何物にも
聞こえないのだから、そういうことはあまり公言しない方がよろしい。
他人の手を批判できるのは勝者だけ。敗者は何言っても負け惜しみ。

580 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:10:05 ID:22Pp+4hH [14/18]
>>577
そうそう。その子供でも分かる世間の常識が「ハブとかいう低脳」にはどうしても理解できないんだよ。
それで迂闊に上から目線で発言する。パラレルワールド対談見ててもナイーブで騙されやすく総合理解力は低いと思う。
でハブ先生が貶されてるんで、収入とか地位ｗで的外れな否定するのがステレオタイプ連盟厨ｗｗ
「対戦してから言えよ低脳」

>>594
いや、お前じゃ、トッププロが見た実力判定はわからないでしょう。
その他詳細も書いてあるしな。去年の話って、お前PCの進化は
１年単位なら十分早いってことすらわかってねーのな。
今や、その辺の差が大きく左右するレベルくらいまでには、PCの力が伸びてきてるって、
現状の実態すら実感できてないようだし。

やっぱ、お前が弱すぎるのが原因で、間違ってないみたいだぜ。

＞でね、ただ君が弱すぎて、トッププロから見て（当時のPCの実力では）インパクトがなかったという
＞実感がわからないだけって、この推測はまず間違いない事実なんだ。

ハブのコメントを２〜３年前と思ったんだろね。
ID:MpnumRfm　は無知すぎるな。少しお休みしたら？
２ｃｈでレスするには幼稚すぎるよｗ　

>>595
イミフすぎる。
去年の７月の時点でもプロに何度も勝ってるトップアマを粉砕してるソフトよりずっと強いんだし
進化は予想できるんだから、尚のこと、名人が、「インパクトがない」なんてコメしたら低脳すぎるだろｗ
レスが低脳のホームランだなｗ　お休みしたら？

だから、その程度じゃインパクトがなかったんだろ（笑）
なぜなら、「序盤がヘボで、実際の試合の参考にならない」からだって、
俺の推測も書いてるのに、やっぱ理解できてねーし。

しかも、インパクトがないといっただけで、問題にもならないとか相手にならないとは、
いってないのにねぇ。それは正直な感想にしかみえんぜ。
お前が、無理やり曲解して絡んでるだけだし。

馬鹿だから、叩きどこがわかってないんだよお前は。
※のほうの、発言見つけて叩いてみ。
お前でも、多少はまともに見えるはずだからｗ

>>587

＞いっとくけど、俺プロ擁護でも、羽生信者でもないから。


＞お前がいくら喚いても、将棋界が斜陽でも、羽生さんあたりは、
＞才能も社会的地位も能力も根性も収入も、お前なんかよりはるかに上の成功者だから。
＞それが誰もが認める、現実の評価だから。


ID:MpnumRfm　完全に壊れてる。同一人物のレスとは思えない。

いいから休め。　できれば病院に池。　
二度と２ｃｈに近づくな悪いことは言わんｗ　お前は傷つき壊れるだけだからｗ

いいか。
向上心があって、最前線で戦ってる優秀な人間だったら、自分より下のレベルには、
「インパクト」なんか感じないんだよ。当たり前だろ。
まだそこまでいってなかったって、そんだけの話だろうに。
ソフトの進化速度とか、可能性とか、そういうことを十分踏まえてないとしたら、
それは、その世界のトップにそれを十分周知させられていない、開発側の努力不足だよ。

>>598
もう無理だから休んで病院に池。悪いことは言わん。２ｃｈで議論するレベルじゃないｗ

名人＝代表プレーヤーは対戦していない相手を安易に批判するようなコメをしてはいけない。
すれば逃げてる癖に強がり言うな低脳と馬鹿にされる。

そんな簡単なロジックが理解できず「俺の推測」とか言ってるんじゃ馬鹿すぎて無理だｗ

＞いいから休め。　できれば病院に池。　

悔しいのはわかるけど、冷静に内容で反論しなきゃ。
煽りに走ったほうが、負け犬に見えるだけですよ。

＞名人＝代表プレーヤーは対戦していない相手を安易に批判するようなコメをしてはいけない。

だから、ちゃんと配慮して言葉を選んだんじゃね？
羽生はまともで正直すぎって感じるくらいだな。
逆に、お前のいうように興行で客を楽しますのが役目なら。

「全然相手になりませんね、やったらぼこぼこにしちゃいます」

くらいのリップサービスすべきだろ？（笑）

>>602
だから

「名人＝代表プレーヤーは対戦していない相手を安易に批判するようなコメをしてはいけない。
すれば逃げてる癖に強がり言うな低脳と馬鹿にされる。」

これに正確に反論しろよｗ　
こっちはハブが実際にソフトより強いかどうか、どう思ったかを問題にしてない。
一般世間の常識を説いてるだけ。

＞いっとくけど、俺プロ擁護でも、羽生信者でもないから。


＞お前がいくら喚いても、将棋界が斜陽でも、羽生さんあたりは、
＞才能も社会的地位も能力も根性も収入も、お前なんかよりはるかに上の成功者だから。
＞それが誰もが認める、現実の評価だから。


ID:MpnumRfm　完全に壊れてる。同一人物のレスとは思えない。

お前は傷つくだけだからこのスレには来るなｗ　

>>603
＞羽生はまともで正直すぎって感じるくらいだな。

やっとかみ合ったな。
だから将棋脳は、ナイーブで考えなし総合的な判断能力のない「低脳」だと言ってるんだよｗ

「ハブとかいう低脳」とはそういう意味なんだよｗ

それがどうして低脳なのか理解できなければ、それはハブとお前の限界だから、それは許すよｗ
知恵遅れに、お前はどうして分からないんだと言ってもムダ。　ただ、もうこのスレには来るなｗ

＞お前は傷つくだけだからこのスレには来るなｗ　

困ったからって、追い出そうとすんなよｗ
壊れて必死なのはどっちだよ（苦笑）

論戦放棄しようとしてる相手を、安易に批判するようなコメントはまずいんじゃないのか？（爆笑）

＞名人＝代表プレーヤーは対戦していない相手を安易に批判するようなコメをしてはいけない。

こんな倫理自体、勝負の世界にゃないし（笑）

インパクトがないから、インパクトがないって言われて、ソフト崇拝くんが切れちゃっただけじゃん。
「戦え！」って。ま、それは挑戦する側としては、そうなる流れってだけの話。
普通の勝負事の展開ってだけだ。
既存のチャンプが、最初からまともに相手にしてくれるのがマナーだとでも、思ってるのかよ。

その前にソフト側がもっと努力しなきゃ駄目さ。
連盟にも問題はあると思うが、開発側も力がなさすぎだし、開発側も無能で世間知らずなんだろ。

この場合、選手としての羽生には、あんま責任はないのさ。
連盟と開発側と、どっちもしょぼいから盛り上がらないってだけの話ｗ
相手を批判するなどころか、挑発しあうくらいじゃなきゃ、駄目じゃんｗ

トッププロから見てインパクト無いと言ってるが、
この前のあから戦での桂捨てを見た佐藤と藤井
は最初、絶句してたし、４四角についても、深浦は
絶句した後、羽生さんに教えちゃダメですよって言ってたぞ
ようするにインパクト有り過ぎってことだ

だから、羽生発言の時点と、あから戦の時点では、PCの能力が変わってきたってことだろ。
その辺の時期が影響しちゃうとこまではきてるって、ちゃんと指摘したのに、
馬鹿は理解できなかったがな。
最新のソフトの進化速度まで、おりこんでプロ側が謙遜してあげなきゃいけないのかよ。
そこまで勝負する当事者たちに求めてどうすんだか。

ほんと、何もわかっちゃないなぁ。
連盟で叩くなら※だって、おせーてやってるのに。

>>606

＞インパクトがないから、インパクトがないって言われて

「ハブとかいう低脳」はいつどこでどのソフトと戦って「インパクトがない」と思ったんだ？
とつっこむ気力さえないよｗ。それは棋譜を見てとか「俺の推測」とか反論するんだろうから。

もう恥ずかしいレベルを超えてるｗ　そんなにいたきゃ一生ここのスレにいろｗ
　

＞いつどこでどのソフトと戦って「インパクトがない」と思ったんだ？

まずね、棋譜って知ってる？

＞もう恥ずかしいレベルを超えてるｗ　そんなにいたきゃ一生ここのスレにいろｗ

ま、落ち着け（笑）

>>608
深浦が絶句した４四角がいつのことか知らないｗ　
お前はほんと何もしらないでレスしてたんだなｗ　本当の天然なんだ。ある意味すごいわ。
調べてみろよ天然君と言っても調べないんだろな。天然と議論しても無駄ｗ

>>607
ムダだよ。
ID:MpnumRfm　は天然知恵遅れなのが分かったから止めるわ。
議論にはならない。さすがに終了だ。

長文が多いので読むのを遠慮するわ

＞深浦が絶句した４四角がいつのことか知らないｗ　

俺はあから戦は時期が違うと言っただけなんだけど？

羽生からみたら、インパクトなかったんだから、仕方ないじゃん（笑）

神と仰ぐソフトが馬鹿にされて、そんなに悔しかったのか？

だったら、羽生に挑戦できるくらい政治力つけるように、開発側にいってこい。

＞天然知恵遅れなのが分かったから止めるわ。

小学生じゃあるまいし、議論放棄して知恵遅れとか。
負け惜しみそのもの乙。

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/59-6/index_5.html
４四角
「これは……（絶句）。これはいいことを聞きました。羽生さん
に教えちゃダメですよ（笑）」（深浦王位）

たかだか7800円のソフトで高段者をこてんぱんにできるぞ。
ソフト指しって楽しいね。
http://www.famitsu.com/news/201102/01039940.html

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
　スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。
勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

ソフト＞プロがはっきりしたな。

昨日の谷川渡辺戦でも
「最新ソフト＞＞＞谷川渡辺」だったな
終盤時間があればプロのほうが強いって言い出すのは無しだぞ
時間があっても「最新ソフト＞トッププロ」なんだからさ

じゃあソフトカンニングは禁止にしないと。

プライドの塊のプロ連中が
カンニング禁止なんて言うはずない

今、相撲界で公益法人云々で騒いでるけどさ
将棋界はなんで騒がないわけ？ なんだかんだで米長会長は世間から信任されてんのかねぇ

なんぼソフト厨が馬鹿でもいじめすぎ。泣かすなよwww

そのソフトから逃げ回ってるプロっていったい・・・

>>622
将棋界以外から見ると
将棋連盟の公益法人化とか
米長が会長やってるとか
知られていない
その１点だと思う

知られてたらそもそも
負けて旅館で全裸で自室から風呂場へ走ったり
会館の２階からしょんべん垂れたり
天皇にいらんこと申し上げてお叱りをいただく
ようなのが会長やってる将棋界って・・・
ってなるでしょ

>>625
将棋界を擁護するつもりはさらさら無い
過剰に騒ぐつもりも毛頭ない
ただ真実が案外世間には知られてないと思ってさ
いつになったら相撲界のように明るみになるんだろう

運 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年 2月 1日(火)17時29分34秒

>>激指9と10秒将棋。2連敗。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

ソフトに連敗しても結果を自分のＨＰにＵＰするとは、エライ！！！

元名人、四冠王、永世棋聖バンザイ！！！

他の棋士も会長を見習って、結果をどしどしＵＰして欲しいね。

コンピューターてプロの過去の棋譜を基に最善手を選択して指すわけで
コンピューターが強くなったのって、単純にコンピューターの進歩に従
って時間内に参照することできる棋譜と読める手数が増えただけにすぎ
ないわけだから、これまでにない定石を常に模索してる羽生さんがイン
パクトを感じないってのは最もな感想だと思うけど

まーインスピレーションを感じないっていってればもう少し分かりやす
かったのかも

>>628
> 単純にコンピューターの進歩に従
> って時間内に参照することできる棋譜と読める手数が増えただけにすぎない
読んでも理解出来ないとは思うけど、保木の論文ちゃんと嫁

保木さんも出ているボナンザと渡辺竜王の番組も見てますよｗ
論文ちゃんと読めとかいうまえに
プロ棋士の思考回路＜＜＜コンピューターの思考回路っていうなら
なんで膨大な台数のコンピュータじゃないとプロに勝てないんですかねｗ

論文にその答えは書いてありましたか？

×　膨大な台数のコンピュータじゃないとプロに勝てない
○　一台でも勝てるが、今回は沢山使う企画だった

沢山使わないと絵的に盛り上がらないってことですか

なるほどｗ勉強になります

>>631
膨大な台数のコンピュータがどんな手を指すか見たかったが、
クラスタの票数が少なくてガッカリした企画だった。

>>632
竜王戦や名人戦より盛り上がった。
入場料１０００円だと竜王戦や名人戦は入場者がいない。

プロが負けようがなんだろうが、トッププロとカスの能力差が変わるわけじゃないから。

才能があって努力する人間は報われ、ソフトに頼って俺つえーやってるカスは最底評価。

その位置づけは、永遠に変わらない。

それと。
今の図式はプロが逃げてる状態ではなく、挑戦すべき側が、ちゃんと土俵に上がれないだけ。

あったり前でしょう。
トッププロに戦ってもらうためには、それなりの実績積むなり金積むなりするのが当然。
なんのジャンルだってそうだよ。
ポッと出てきた新分野は、いくら有能でもいきなり評価されるわけじゃない。
世に出るための努力はしないとね。

例えば、関係各位に根回しして、アマ竜王戦に参加して本戦の出場枠ゲットして、
トーナメントまで勝ちあがって、竜王に挑戦すべく挑んでいくとか。
そういう努力して、実力を認めさせてアピールすれば、プロだって無視できなくなっていく。

そういう努力もせずに、「逃げてる」とか。
話が逆だから。
ソフト側に力もなきゃ、努力もしてないだけじゃん。

せめて羽生さんとやるなら
３段リーグから特別枠で出場させてもらって
Ａ級入りしてからというのが普通の将棋ファンの
率直な感想ですがね

まあとりあえず持ち時間無の30秒将棋で糸谷５段にどの程度
勝てる自信があるのか教えてほしいですねｗ

相変わらずプロは名人とコンピュータとの対局に億単位の金額を要求してるの？
この異常事態は世間や政治は許容範囲なのかねぇ
相撲界同様に公益法人云々の話にならないのが不思議だ
他に裏話（裏社会）なんかもたくさん存在してるらしいが…

いろいろ勘違いしすぎ
ソフトが勝ったらプロ将棋指しがいなくなるっていう奴を除いては
ソフトを使って指す人間をプロと同じように指させろとかそんなことは言ってない
ソフトがどれだけやれるのかっていうのを正棋士がきちんと対決して認めようとしないのがどうなのか
っていうのが大半の不満だよ
ソフト使って戦ってタイトルとったらソフトが名人だとかそんなこと話してるやつきちがい以外いないよ

会長は非公式にソフトと対決した結果を公表することを許可したから
なんとなくソフトも強いよプロも負けるよっていう雰囲気を作って逃れるんだろう

＞ソフトがどれだけやれるのかっていうのを正棋士がきちんと対決して認めようとしないのが

だから、トッププロをそれに協力させるために引っ張りだすのは、
ソフトを作ってる側が努力してなすべきことだろ。

プロの側から、ソフトが認められるために協力してあげなきゃいけないわけじゃねーだろ。
彼らは、人間同士の土俵を仕事にして、そっちの戦いに全力投球してんだぜ。
そういう人に出てきてもらうように、努力すんのは開発側。

文句はそっちに言うのが筋だ。

>>635
また叩かれるために性懲りもなく出てきたのかｗ

別にコンピュータは勝負しなくてもいいんだよ？
どうせ5年たてば以後永遠にコンピュータの時代になるんだから。

プロが口をつぐんでしおらしくブルブルと陰のほうで震えているなら
わざわざそんな哀れな子犬たちを引きずり出そうとは思わないよ。

ボクシングの亀田みたいに大口叩いてコンピュータを挑発するから
「じゃあ逃げてるのは何なの？」って思われてるだけよ。

もっかいいうけど、別にコンピュータは勝負しなくてもいいんだよ？
どうせ5年たてば以後永遠にコンピュータの時代になるんだから。

じゃイチローに絶対打てないカーブを投げるピッチングマシーン開発したから
イチローと勝負させてくださいっていっていきなりイチローが勝負
してくれるのかなｗｗ

まずは、社会人リーグか引退したプロ野球選手でしょ

あからvs清水の対局は短手数で見事なワンサイドゲームだった。
コンピュータ側の美濃囲いに全く手付かず。
人間同士の対戦で清水のあんな負け方見たことない。

アンチソフト君ももう少し勉強してからレスした方が良いな。
定跡を定石って言ったり中盤以降もプロの棋譜を単純に参照しているなどと、
余りにも幼稚な事を書きすぎる。
全幅検索とか選択検索とか最低限の知識を持ってから出直す事だな。

いいか。
もっかいプロの側から説明してやろう。

彼らは、仕事としてやってんだ。遊んでんじゃない。
ソフトとやったって、地位があがるわけでも、人生の目標（永世名人になるとか）
を達成できるわけじゃない。逆にリスクが大きい。

逆に、トップともなれば、ライバルたちに囲まれ、抜かれないように、
さらに上を目指して日々鍛錬するのが仕事だろう。

なんで、自分の所属する団体でもない組織の、新技術の宣伝に、協力しなきゃいけないんだ？
業界全体のつきあいとして、それなりに協力って程度だろう。

本腰いれて対戦してもらうように努力すべきは、ソフトを向上させたい側に決まってるだろ。

ネットでの指導対局でソフトを使ってやったら
女流をぼこぼこにできたのには笑えたな。

だからコンピューターが強いのは単純に性能が上がってるからでしょｗ
５年前の家庭用パソコンでアマ竜王に勝ってから偉そうなこといってくれるかなｗ

三段リーグ入って抜けられるかどうかとかってのは意味ないことだろ
そういう擬人化までしてやるほどソフトを連盟側が重要視しないだろ？
そこまで本気になって力試すんなら逆に連盟見直すわ

まあ会長の今回の提案はプロもけっこう分が悪いことをちらちら見せろっていうことだから
どうこうしなくてもすぐ対戦相手は清水なんかじゃダメっていうようになるだろ

そのうちソフトが新手を次々生み出すさ。
佐藤も藤井もあからの指し手に驚きの声を上げるばかりだったな。

全幅検索、選択検索ですかｗｗｗ

すべての手をしらみつぶしに読むか
ある程度手をしぼって読むかですよねｗ
ボナンザは選択検索もとりいれつつでしたっけｗ

囲いに手つかず＝圧勝ですかｗ
あなたの棋力どんだけですかｗ

プロとコンピュータとの対局料は昔から高額と相場が決まってたの？
仮に内藤九段秘伝将棋が新発売の頃にプロと対局させたら高額の対局料搾取したのかね？
何故に突然、対局料が跳ね上がったんだろう 物価上昇や貨幣価値も考慮して対局料数億は妥当？

＞別にコンピュータは勝負しなくてもいいんだよ？

お前がいつ俺を叩けたんだよ（爆笑）
「出てこないでください」とか、泣いて頼んでたくせに。

ほんと、世の中のことが、なーんにもわかってない。

どんなに優秀な新技術でも、力のある資本がバックアップしなきゃ、埋もれて終わるんだぜ。
マイナージャンルで中小が生み出した新技術なんて、そうして消えていくのが、
山ほどあんだよ。

つまり、ただ強いだけで、天下になると思ったら大間違い。
誰も見向きもしないまま終わったら、消えるだけ。
優秀なものって、作っただけじゃだめで、それを売り出すためには金も力もいるの。
それがないと、結局ものにならずに終わるだけだから。

>>649
会長の無用心な金額設定が逆に対局拒否だと受け取られて今の事態がある
チェスを見ればまあそれなりの賞金でやってもいいと思うけどね
スポンサーがみつかるんであれば

>>641
>イチローに絶対打てないカーブを投げるピッチングマシーン開発

ピッチングマシーンではない。
ポケットに入れるだけで、誰でも絶対打てないカーブを投げることができる超小型ドーピングマシーン。

>>649

力に差があって、お遊び程度の話と、本当にトッププロと雌雄を決して、
格付けをしようって勝負では、差があって当然だ。

プロだって、どんな天才でも、トップに挑戦できるまで、何年もかけて修行し、
勝ち抜いて初めてその資格を得る。

いきなりトップなりA級とやるには、それなりの実績積むなり、金額積むのが当然。

そんなスーパーマシンが開発されればイチローなら喜んで挑戦を受けるような気がするなぁ
そう思うのは俺だけかね？

人間が眠っている間にもコンピュータ同士が勝手に対戦しながら
自動学習して自然に強くなって行く時代がやってくるさ。
現にコンピュータ将棋対局場では日夜熾烈な戦いが繰り広げられている。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

＞ポケットに入れるだけで、誰でも絶対打てないカーブを投げることができる超小型ドーピングマシーン。

それに見合うソフトなんて、まだ普及してねーし。
現実と予想の区別くらいつけて書けよ。

そもそも、そんなマシン、相当未来までできねーただの夢想だろがマンガ脳。

ほんと、とことん幼稚で妄想満開だな。
優秀な携帯ソフトができても、

お前が強くなるわけじゃないんだよ（苦笑）

将棋も野球も人間同士が競って楽しむ競技で、道具使うのはただの反則だしな。

ほんとにねー
ナデシコＪＡＰＡＮにＰＫで勝てたから次は
メッシとやらせろって言われたって
話にならないって感覚は理解できないんだろうねー
ソフト大好き人間には

>>653
そもそも名人対コンピュータは遊びみたいなもんじゃないの？
プロが胸貸して指導対局をたった一局指せばさ 世間やマスコミも鎮静化するだろうに

>>657
八百長だらけの大相撲もおもしろいわな。けけけ

>>654
将棋だって羽生ならやってみたいというだろう
コンピューター側の最善の準備したもの相手で

ただ対決をショーにして金もうけしたい会長が許さないだけで

ソフトと各棋士のプライベートな勝負の結果解禁
→家庭用ＰＣと最新ソフトでもなかなかプロといい勝負なのを匂わせる
→羽生と最強のコンピュータとの対決はいい勝負になるよ！
→誰かスポンサーになって！
っていう流れかと

もちろん現実にどこまでソフトがやれるかなんてわからんよ
そりゃだって会長が言うなって言ってたんだから

まあ激指９の１０秒と会長の適当指しがいい勝負っていうんだから
羽生と勝負するのはまだ早いかもしれないけどね

>>641
また頓珍漢なたとえを。

名人が人間（アマ）及びコンピュータ相手に遊び（指導）で対局するのに高額な対局料を支払うの？

>>645
ちがうよ。
性能もたしかにあるけど、より大きいのは評価関数の進歩だよ。

5年前のPCでも最新ソフトなら段違いに強い。

>>656
おまえこのスレで書いたセリフ忘れるなよ？ｗ

>そもそも、そんなマシン、相当未来までできねーただの夢想だろがマンガ脳。
>そもそも、そんなマシン、相当未来までできねーただの夢想だろがマンガ脳。
>そもそも、そんなマシン、相当未来までできねーただの夢想だろがマンガ脳。

ちなみにチェスではスマフォで動くソフトがGM級と認められてる。
将棋だって近い将来そうなるだろう。

>>656
４年後位には携帯が名人より強くなる。
そんなに携帯が怖いか。ｗｗｗ

>>663
違う
チェスで実際そうなように
ソフト対人間というのはショーとしては最大級の見世物になりうる
今は人間側の本気の程度もしれてるかもしれないが
そのうちもっと本気でやらないといけなくなる
そうなったとき対局が現在のタイトル戦並みの価値になる
その対局の価値としての賞金ってわけ

４年後位には携帯で将棋盤を撮影すると、瞬時に盤面を認識して名人よりマシな手を表示するようになる。

ありそうで怖いな

>>665
お前ほんと、基礎的読解力がなさすぎ。
優秀な携帯将棋ソフトについては、「まだできてないだろ」としかいってない。
「相当未来までできねーただの夢想だろがマンガ脳」ってのは、

「ポケットに入れるだけで、誰でも絶対打てないカーブを投げることができる超小型ドーピングマシーン」

に対していってんだよ。
将棋のソフトからかけ離れた、想像の中だけの未来技術までごっちゃにしてるだろうに。
現実認識がまるでできないガキ丸出し。

>>670
>基礎的読解力がなさすぎ。

現国は満点しか取ったことがないが
お前が何を言っているのかがさっぱり判らん。
要はお前の日本語が不自由なんだろうｗ

>>667
にしても名人との対局料が数億とも数十億とは…
現実的に払えるわけないし 払えなければ対局は一生実現しない
連盟はコンピュータ及び関係者をここまで邪険にするならさ
プロ側は例え研究用であってもソフト（過去〜最新）の使用は全プロ棋士禁止にすべきじゃない？ てか使用してて恥ずかしくないのかね 罪悪感はないのかね
連盟及び会長は何故対局禁止令同様にコンピュータ使用禁止令を出さないんだろう
非常に不思議だ

>>672
現実的には現在のタイトル戦賞金額程度かあるいは一棋戦の賞金総額
（つまり一棋戦の予選から番勝負まで全額分）で落ち着くはず
というかそれくらいしか出すスポンサーは現れないだろう

そしてソフトの使用は対局に関しては渡辺も言ってるようにいずれは正式に禁止するはず
ソフトが十分強いぞと連盟が認めてからだけどね

研究用はかまわないんじゃなかろうか
超急戦と言えどすべて読みきれるわけじゃないし

そのうち賞金無しでやるんじゃない。
どうあがいても勝てるわけ無いのが皆分かってるのを前提にお遊び企画で。

>>669
>４年後位には携帯で将棋盤を撮影すると、瞬時に盤面を認識して名人よりマシな手を表示するようになる。

これは技術的には現在でも可能。
人の顔を認識することはデジカメでもかなり前に実現されている。
将棋盤の認識機能など簡単に開発できる。
大規模クラスタマシンを携帯で操作することも技術的には何の問題もなくできる。
最強ソフト＋大規模クラスタマシン　＞　名人　であることは説明不要だと思う。

>>673
連盟だけじゃなくてさ
我々ギャラリーの方の欲も存在してるのも事実だよね 互いの欲望が巧妙かつ複雑に交差してるから一層醜く感じる
こんな羞恥心など存在しない純真無垢な未来ある子供達の夢を壊すような行き過ぎた行為だけは控えて欲しい

>>674
そうなるまえに対決が現実になるように会長が決断したんだと思ってる
正棋士がソフトがどれだけ近づいてきているかヒントをだすことを許して
どれくらいの棋士とソフトが対決するのがふさわしいかを値踏みすることにしたんだと思う
ソフトがどれくらいの強さなのかノーヒントで賞金設定できるわけもないし

>>676
まあ誰かが折れないとってのはあるけど連盟がキーだとは思うよ
実際棋士が無料でソフトとの対局を見せることも禁止してたんだし

携帯で盤面を撮影したら名人よりマシな手を表示するようになったらプロ棋士の価値はなくなる。
ソフトと名人の対局の価値もなくなるということだ。
誰もが常に名人より強い状態なのだから。（風呂に入っている場合なんかは例外だが）

数年後には、ソフト　ＶＳ　プロ棋士　なんて誰も興味を示さなくなっていると思う。

今でもスポンサー含めそれほど興味ないんだが。
あからｖｓ女流も当初は正会員だそうしたが金出すスポンサーがまるでいないから
やむなくサポーター制（笑）にしたんだろ。
未だと、羽生をだして４年前の渡辺と同じ条件くらいかな。
渡辺と谷川除けば残りの雑魚棋士だと一律数百万円だろね。

>>671
元の文を貼ってやろうか。

656 ：名無し名人：2011/02/03(木) 23:28:02 ID:ZKxJ6vr1
＞ポケットに入れるだけで、誰でも絶対打てないカーブを投げることができる超小型ドーピングマシーン。

それに見合うソフトなんて、まだ普及してねーし。
現実と予想の区別くらいつけて書けよ。

そもそも、そんなマシン、相当未来までできねーただの夢想だろがマンガ脳。


冒頭で引用をあげており、１行目の「それに」というのが、野球のマシーンのこと。
「それに見合うマシン」というのは、将棋のソフトのこと。
明快にわかるな？
で、将棋ソフトについては、「まだ普及してねー」といってるな？
３行目「そんなマシン」も、１行目と同じく、野球マシンのことだってのも明白だ。
それについて、「ただの夢想だろが」と書いている。

それなのに、お前は野球マシンについて書いた内容を、将棋ソフトに対する言葉と解釈して、
煽ってきた。それが>>665

こんな簡単な基礎的読解さえ、できてねーじゃねーか（苦笑）
何が現国だガキ。
本すらろくに読んできてないだろう。

>>680
やっぱ意味わかんないわｗ
ごめんね。

で、何が言いたいの？

>>680
将棋では、野球のポケット型ドーピングマシーンに相当する装置がまもなく実用化する。

>４年後位には携帯で将棋盤を撮影すると、瞬時に盤面を認識して名人よりマシな手を表示するようになる。

これは技術的には現在でも可能。
人の顔を認識することはデジカメでもかなり前に実現されている。
将棋盤の認識機能など簡単に開発できる。
大規模クラスタマシンを携帯で操作することも技術的には何の問題もなくできる。
最強ソフト＋大規模クラスタマシン　＞　名人　であることは説明不要だと思う。

>>681
そうか、わかんないか。じゃ君の国語力に合わせて簡略化してあげよう。
＞超小型ドーピングマシーン。
＞それに見合うソフトなんて、まだ普及してない。
＞そもそも、そんなマシン、ただの夢想だろ。

問、３行目の、「そんなマシン」とは、どの言葉を受けたものですか？

こんなごくごく簡単な読解問題ができてないのが君の国語力。

>>682
チェスでなら、ほぼもう実現できるわけだよな。

で、チェスのGMって、権威失って、仕事も名誉も失ったのかい？（笑）

優れたソフトが普及しても、人同士が争うゲームの王者の地位は揺らいでないね。
当たり前だけどさ。
道具は道具、人は人だから。
そんな当たり前のことすら、わかんない馬鹿もいるんだな。

いくら漢字ソフトがあるからって、字をよく知ってる人は尊敬される。
いくら翻訳ツールがあっても、英語力のある人はそれを仕事にもできる。

道具があればできるって主張しても、自力で無能な馬鹿は、相手にされないだけ。

>>683
>チェスでなら、ほぼもう実現できるわけだよな。

チェスで盤面を撮影して世界チャンピオンよりマシな指し手を表示する携帯はない。
チェスのＧＭなんてそもそもプロではなく、一般の仕事をしている人がＧＭなのが普通。
仕事としていないので失いようがない。
当然、何百人もの専業チェスプレイヤーなど存在することは不可能。
全世界で数十人程度は専業チェスプレイヤーがいるかもしれないが。
チェスの競技人口は将棋の何倍もあるので、専業チェスプレイヤー数十人は将棋プロ数人に相当する。
つまり携帯が名人より強くなったら、プロの将棋指しは数人しか存在できないことになる。

>>684
漢字を書くのが苦手な人でもワードプロセッサで難なく文章が書けるようになった。
漢字が得意なことは就職では重視されなくなった。

>>684
>いくら翻訳ツールがあっても、英語力のある人はそれを仕事にもできる。

現在の翻訳ツールなど不完全で新聞にそのまま使えるような段階に達していない。
そんなことも知らない時代遅れの馬鹿がいるとは知らなかった。

プロの翻訳家より優れた翻訳ソフトが開発されたら、翻訳の大部分はソフトで用が足りるようになる。

>>684
>いくら漢字ソフトがあるからって、字をよく知ってる人は尊敬される。
>いくら翻訳ツールがあっても、英語力のある人はそれを仕事にもできる。

>道具があればできるって主張しても、自力で無能な馬鹿は、相手にされないだけ。

分かりやすい例として、電卓・ＰＣの普及でソロバンを使う人などほとんどいなくなった。
「私はソロバンが得意です」なんて言ったところで時代遅れだと馬鹿にされるのが関の山。ｗ
ワードやエクセルが使えた方が重宝される。

そろばんは電卓にとって変わられたけど、将棋が何に変わるの？
道具そのものが世代交代することと、使う能力を持つソフトができる
ことの区別がなんでできないの？
ちょっと馬鹿すぎでは？

むしろ扱う主題が実用ではないという点で
将棋プロの末路はそろばんのそれより悲惨だろう。
趣味という砂上に立てられたプロという楼閣。

しかも対人メインの戦争にターミネーターが乱入してきたような現状では、
人間同士の争いはもはや「こどもあそび」になりつつある。
そんな状況でこれからアマチュア含む将棋の対人戦はコンピュータによってどんどん
みじめなものになり、競技人口はますます減ることだろう。

土台の砂が崩れればそこに立つ楼閣も無事ではいられまい。

ちなみに「道具そのものが世代交代することと、使う能力を持つソフトができる」ことを
わざわざ区別する必要はないだろ。区別することで将棋の将来を擁護できるの？ねーよ
「それとこれは別ケースだ」「馬鹿すぎる」などと
議論相手の負荷上げるための無意味な難癖ばかりつけんなよｗｗ

>>685
トナメプロはほんと一握りだけど、レッスンプロはいっぱいいるぞチェス
大会専業って訳じゃないが、一応チェスだけやって食ってる人たち

>>686
完璧な翻訳ソフトがあってもってことも含む話だ馬鹿。
現状でだって、ツールで代替できることでも、何も知らない馬鹿より、
精通してる人が尊敬され、まして日本一レベルの人は特別扱いだろう。

「ソフト使えば僕だって、テストで満点とれるうううう」
って主張して、誰が認めてくれるんだ？
自力で優秀な奴が、地位も収入も得ることは、永遠に変わらないんだよ屑。

>>687>>689

そろばんが電卓にとって変わった
将棋プロが将棋ソフトにとって変わる？

この二つは、全く意味の違うこと。前者は道具が新しい道具に変わった事象。
後者は人の能力を道具が追い越したって話で、意味合いが全然違う。
すでに指摘されてんのに、こんな基本的違いすら認識できないとは。

すでにチェスの件で明白だろう。
PCがトップの能力超えても、人のトップの地位は殆ど変わってない。
当たり前だ。

チェスの将棋も、本来人間同士が競い合うもので、その中で優劣が決められる。
PCを使うということは、全く別種の行為になる。
要は、人が自力で行うことと、機械を使うことは、全く別な行為だってこと。
歩いて日本一周することと、車で一周することは、全く別な意味を持つ。
ソフト馬鹿は、そんな基本認識さえできない馬鹿だってこと。
話にもなっていない。

で、プロが逃げてるんじゃなく、ソフトサイドが挑戦する資格を得てないって件は、
理解できたか？

＞わざわざ区別する必要はないだろ

どこまで低脳なんだか・・・・

まるっきり筋違いの事例をあげてたら、否定されて当然だろ。
プロ擁護の根拠にしてるんじゃなく、お前の主張が滅茶苦茶だと証明されただけだよ。

結論はな。

馬鹿はどんなに時代がすすんでも、恵まれないってことだ。
将棋プロの将来より、まず自分の心配しろ屑。

チェスの例を挙げて将棋もそうなると説明するのは分かってないな

そもそもチェスはそのゲームの単純さゆえに
早晩コンピュータに勝てなくなるだろうと推測されてきた経緯がある
カスパロフ事件が予想より早く起こったという事実は別として

将棋プロの将来については、ソフト云々はどうでもいい瑣末な話に過ぎず、
将棋ファンの存続や普及の充実、スターの登場などの要素に大きく左右される。
相撲だって野球だって同じことで、もっと全体的な要素を見て語るべきこと。

プロが逃げてるかどうは、しかるべき舞台が整った際に、プロが拒否するかどうかの問題。
そしてその舞台は、ソフト側が構築していくべきものだ。
進化した将棋ソフトの能力をいかに認知させるってのは、開発した側の課題だろ。

>>693
将棋も全く同じだな。早晩抜かれるのはとっくにわかっていて、
多くの人の予想より、ソフトの進化が早い。全く一緒じゃないか。
むしろ、すでにカスパロフが負けた時点で、いつか将棋もそうなるのは、
確定事項になっている。今更誰も驚かないし、どうでもいい話とすらいえる。

いや、そこまではわかってないよ
プロ側のメリットがつり合わないから現時点では対局が成り立たない点では同意だが

そこまでは確定事項ではない
数学的に難しい問題ですよ

なるほど、純粋な能力比較としたら、難しい問題だろうね。
チェスでさえ、まだ人間トップといい勝負な状態だし。
俺がいってるのは、一発の対局で、たまたまトップが負けてしまうという事象。
それがいつ怒っても驚かない範囲には、もうきているでしょう。
人間にはプレッシャーもあるし、ミスもするから。

連盟は賞金がかかるイベント対決を望んでいるが
スポンサーなんか現れないから対決なんてできないっていう論調が残念
会長のソフトとの成績ばらしていい宣言でなし崩しで終わってしまうのは悲しい

>>695
チェスと将棋は別物。チェスは将棋のように新聞社が金を出して成り立っているのではない。
新聞社が金を出さなくなれば将棋のプロは成り立たなくなる。
新聞の将棋覧を読む人が減れば、数億円の予算で棋戦は費用対効果が下がる。
数年内に棋戦に廻す予算は激減する。

ソフトが名人より強くなれば、将棋のプロはソロバンの名人と同様で単なる特技がある人になる。

将棋駒生産量
１９６５年　７００万組　　　１９９９年　１００万組　　２００４年　５０万組
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１６００｜■　■
１４００｜■　■　■　■
１２００｜■　■　■　■　■　■
１０００｜■　■　■　■　■　■　■　■
　８００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　６００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　４００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　２００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

>>699
なんでソフトと新聞社が結びつくんだか（爆笑）

それ、思いっきり、違う論点だから。


つまり、ソフト云々なんかどうでもいい話で、
新聞社の後援がいつまで続くかが、将棋連盟にとって大問題だってことさ。

>>698
だから、そこをクリアするのは、ソフト開発側の仕事だろう。
作った側が、宣伝するのが当然でしょ？
連盟は、リスクもあるのに、常識範囲の協力は、ちゃんとしてるじゃないか。

＞将棋のプロはソロバンの名人と同様で単なる特技がある人になる。

だから、そろばん名人は、そろばんそのものが廃れちゃったせいで、影が薄くなっただけだろ。
将棋そのものが、何かとって変わられない限り、同列に語れないだろ。

そろばん→電卓　物→物
将棋プロ→将棋ソフト　人→物

で、全く違う事象だから、的外れもいいことだろうに。
何度説明すれば、理解できんだ低脳。

>>700
新聞社は単なる特技集団に予算を廻す気がしなくなる。
ソフトの棋譜より質が落ちる新聞の将棋覧の棋譜を見る人は減る。

名人より強いソフトの登場は、将棋界崩壊の一助でしかないことは確かだが。

>>702
そろばん→手計算よりも早く計算できる　　電卓　→手計算よりも早く計算できる

将棋プロ→良い手を示すことがでいる　　将棋ソフト→ 良い手を示すことがでいる

本質は同じ。
携帯が名人より強くなったら、強い手を示すことができるのは単なる特技になる。

自転車・バイク・自動車・電車の登場で衰退した職業

飛脚　　→　全く見かけなくなった
籠担ぎ　→　全く見かけなくなった
人力車　→　観光地で見かける程度

陸上はプロスポーツではなく、単なる競技でしかない。
将棋もゲームをしては成り立つが、プロとしては成り立たなくなる。

>>701
むしろ負けるかもっていうのをリスクといってるなら
おまえもなんだかんだ言ってもソフトが勝ったらプロ棋士がなくなると言ってる奴と同じ
公益法人として将棋文化を支えるっていうのが連盟の目標ならコンピュータが将棋という
ゲームにおいてどれほどの進化をとげどれだけ人間の棋士と違うやり方で将棋を解明していくか
それを研究するのも当然連盟がやるべき仕事
賞金がなければやらないなどとはやはり逃げる口実と思われても仕方ない

ソフトがどれだけ強くなっても人間が考える将棋というゲームの素晴らしさを広めないといけないのに
言い訳がおそまつだろ

＞ソフトの棋譜より質が落ちる新聞の将棋覧の棋譜を見る人は減る。

新聞の将棋欄なんて、とっくの昔に時代遅れになってるよ。
わずかに残ったファンは、お前と全く違った価値観の持ち主であり、
「ソフトより質が落ちる」なんて言わないから（笑）
むしろ懐古趣味の高齢者ばっかだぞ。
第一、はるかに棋力の劣る、アマ将棋中心にのせてる新聞だってあるんだぜ。
どう説明すんだい？
ソフトの棋譜と、人間の棋譜は、同列に比較できないしな。
お前、別物だってことすらわかってねーだろ。
（ソフトは序盤構想が苦手で、人間は終盤でミスりやすい、個性が違い別タイプの棋譜になる）

それ以前に、新聞社は最早慣習で後援してるだけであり、
ソフトどうこう全く関係なく、後援は打ち切られていく方向だろう。
新聞の宅配制度自体が、メディアとしての技術面では、とっくに時代遅れなんだよ。

＞むしろ負けるかもっていうのをリスクといってるなら

俺がそんな単純な見方してるわけないだろうに。
負けたからって、プロが存在意義すら失うようなことはないさ。
かといって、全くリスクがないわけじゃないだろうに。
それくらい普通に理解しろや。

＞それを研究するのも当然連盟がやるべき仕事

ちげーよ馬鹿。
協力はすべきだろう。

しかし、中心になって進めるべきは、その技術を開発した側だろうに。当たり前だろｗ

お前のいってるのは、子供っぽい建前論の理屈に過ぎない。

>>705
それも、システムのほうが交代しただけだろう。

飛脚システム・飛脚　→　郵便宅配システム・ドライバー

あれれ、プロは居なくなってないぞ？

将棋・将棋プロ　→　将棋・将棋ソフト

あれれ、こっちはシステムが変わってないぞ？同じに語れないじゃん（笑）

いい加減、頭の悪さをさらすのやめたら？
学習能力無さ杉だから、次から「学習機能つき書き込みソフト」使って書けよ。

>ソフトどうこう全く関係なく、後援は打ち切られていく方向だろう。

新聞社の社員が持ち歩いている携帯が名人を凌駕することは、
新聞社が棋戦に廻す予算とは全く関係ないと思っているわけか。

>飛脚システム・飛脚　→　郵便宅配システム・ドライバー
>あれれ、プロは居なくなってないぞ？

郵便宅配システム・ドライバーは誰でもできる。長距離を走るような体力は必要としない。

>>708
子供っぽいと言うが建前まもらないと大相撲のようになるわけで
お金のことは>>676と同じ思いかな
どちらサイドが持ってくるかはともかくいいスポンサーがみつかればいいと思うが
機が熟せば賞金なしでも会長がやると言うと思うけどなあ

いずれにせよソフトの立ち位置とか無視できなくなってて
それは棋士の解説のあり方にも関わるんだし
ソフトは無視、人間の見方だけでというわけにもいかなくなるんだから

＞郵便宅配システム・ドライバー

できないよ馬鹿。
大型の免許、お前持ってるか？
運送屋が、どれだけ体力必要で、過酷かも知れないだろう引きこもり。

郵便だって、優秀なシステム
（将棋ソフトとは質の違うもの、この場合で言えば将棋そのものにとってかわるシステム）
ができたから、便利になったんであって、将棋ソフトが将棋強くなったって事象とは、
まるっきり別次元の話だ。

学習ソフトくらい買って、その足りない脳みそ補ってから来てくれ。
そうでないと、相手にならんから。

でも残念だよね。俺は見てみたい。

清水の対局だってワイドショーでやったくらいなんだから、仮に羽生が対局するとなればそれなりの話題にもなると思うし
７億とまではいかなくてもスポンサーだって付くと思うんだけどなあ。

難しいのは、将棋って社会的にどういう意味があるのかわからないところだよね。

飛脚は、はっきりしていた。
だから、技術の進歩によって急激に変わった。

将棋が、棋譜を作る、という目的だけなら簡単なんだが。

プロ将棋、というのは、ショービジネス的なものもあると思う。
ソフトにファンがつくって考えにくい。
だから、ファンがいるかぎり、プロ将棋って続くのでは？

大型免許など数週間教習所に通えば誰でも取得できる。
運送業や郵便配達など学生のアルバイトがやっている。

>>712
なんのために、コンピュータ将棋連盟があるんですか？
そっちの普及や宣伝に類する仕事も、将棋連盟が全て責任もってしなきゃいかんの？
できるだけ協力すべきってのはわかるが、現実には限度があるのも理解できるでしょ？

日本の場合、ソフト開発側に力が無くて、大舞台にトップをひきずり出せないってのが、
現実だろう。

現状では頼りは新聞社なんだから、そこをうまく使って、棋戦のアマ枠に参加させてもらうとか、
知恵を使うべきなんじゃないの？

>>715
将棋駒生産量
１９６５年　７００万組　　　１９９９年　１００万組　　２００４年　５０万組
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１６００｜■　■
１４００｜■　■　■　■
１２００｜■　■　■　■　■　■
１０００｜■　■　■　■　■　■　■　■
　８００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　６００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　４００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　２００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

米長会長はまともな値段でやってもいいってるはずだけど

何でそれで逃げてることになるわけ

俺からいわせるとコンピューターが会長から逃げてるようにしか見えないけど

>>719
無料で対局していた棋士がいたが、対局禁止令を出した。

>>715
そう、その面もあるね。
人間同士が競いあうことの魅力もあるので。
機械に能力追い越されても、人間同士の競技は各ジャンルで続いてる。

>>716
＞大型免許など数週間教習所に通えば誰でも取得できる。

まず、これ単純な間違いな。現に、お前じゃ無理。
しかも、ドライバーにも、優劣があって、優秀な奴は稼ぐ。
お前のように無能で馬鹿だと、クビになる以前に、採用すらされない。
それと、システム自体の進歩だって件はどうした？

君は、ソフト使わないで書いちゃ駄目だよ。馬鹿なんだから。

>>721
大型免許など学生時代に取得したし、友達も何人も学生時代に取得して運送（大型トラック）のアルバイトをやっていた。

というか、この問題は、将棋にかぎらずあらゆる職種に程度の差はあれいえること。

ヒトの感情の判断が入る仕事以外は、原理的には計算に置き換えられる。

将棋、というのは、その一方の極だろう。
だからこれがどのように考えられるかをみるのは興味深い。

>>723
将棋人口が減ったら、感情云々ではなく職業としては成り立たなくなる。
競技としては、ある程度存続するが。

>>724
それはまた別の問題でしょ？ｗ

>>717
CSA会員でもないし知恵もないやｗ
しかしチェスのときのＩＢＭみたいなのは難しいんだろうな

ご提案のとおり新聞社に掛け合って
ソフト指しを人格化で棋戦参加なんかも面白いとは思う
でもそうなったら連盟のほうが決断が必要な事項になるんじゃないかと
コストパフォーマンスはいちばんいいからぜひやってもらいたいところ

せっかくまともな議論も出てるのに、ソフト厨が馬鹿過ぎて邪魔だね。

>>726
明らかにコンピュータが強いと分かる時代になると関心を持たれなくなる。
オセロがその例だった。
明らかにコンピュータが強いと分かっていたので世間の注目を集めなかった。

チェスのように頻繁に対局していれば、徐々にコンピュータが人間に迫るので注目を集める。
竜王に負けた３年後に女流棋士に勝つなんてことでは、あまり注目されない。
アマチュア竜王戦でベスト１６になった翌年から、女流→四段→・・・名人と年に１〜２回程度やっていたら面白かった。
既に時期を逃したように思える。残念なことだ。

>>727
キチガイみたいに同じコピペ>>718を繰り返す
携帯がぁ携帯がぁ、しか言わないケイタイガーアホ

何を期待してるんだｗ

>>729
これを張ると都合が悪いのか？

将棋駒生産量
１９６５年　７００万組　　　１９９９年　１００万組　　２００４年　５０万組
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１６００｜■　■
１４００｜■　■　■　■
１２００｜■　■　■　■　■　■
１０００｜■　■　■　■　■　■　■　■
　８００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　６００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　４００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　２００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

>>730
この池沼はずっと反応が一緒
うざいから同じコピペするなアホと、当たり前の注意をされると

「これを貼られると都合が悪いんだな」
とキチガイみたいに荒らし出す

どんな馬鹿だｗ

ま、誰かさんたちが>>730の事実から
逃げて話題をそらしてるのは事実だろうけどｗ

>>726
アマ棋戦だって人間の大会なんだから、本来反則だけどね。
そこを交渉して、特別参加させてもらう。
プロ棋戦への出場権までとれたら、残りの対局は辞退する。
そしてプロ棋戦に出て、勝ち続けたら、連盟も無視できなくなるよね。
簡単にはいかないだろうが、一つの方法論でしょう。
何かそういう努力をしてほしいものだ。

>>728
オセロプレーヤーがいつ注目されたんだよｗ
聞いたこともねーぞ。逆にオセロですら、無くなってないし、
特に廃れたわけでもなんでもない。
「解析されたオセロ必勝定石」なんて、一般に全く周知されてない。
解析されても、その程度ってのが現実。

チェスの件も、挑戦してるから興味が云々とか、馬鹿すぎ。
そんなことと関係なく、世界中の人が普通に楽しんでいて、従来通り選手権も開催されている。
トップレベルともなれば、ソフト関係なく収入も得られ、尊敬もされる。
そんだけの話。

根本的に、人間が自力で行うことと、道具を使ってするのは、質の違う行為。
「携帯に全部データ入れたから、今度のテスト満点だったよ！」
っていって、誰か賞賛してくれるのか？
PC使えばわかるから、勉強しても意味がないのか？

自力で日本一レベルの高みに到達した人は、なんであれ賞賛され評価されんだよ。

>>729
ｹｲﾀｲｶﾞｰ

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰの馬鹿民主みたいだなｗ

これを張ると都合が悪くなってもっと騒ぎ出す奴がいる

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

人間が勝つのを見たいな。

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

ｹｲﾀｲｶﾞｰ　惨めだな（笑）
自力で指さなきゃ、面白くもなんともないだろうに。
ソフト相手は、味気ないだけだしな。
そんな退屈な遊びで喜んでるのは、




友達の居ないお前みたいなニートだけだから。

>>735
出た！ケイタイガー馬鹿ｗ

そもそもさ、ある程度の実力があれば、将棋で遊ぶのに、ソフトなんて必要ねーじゃんｗ
なんであんなものが必要なんだ？
仲間同士でわいわい楽しんでれば、済むことだろ？

なんの為にソフトなんか使うの？

ソフト＞トッププロ
これは揺るがない

>>739
自分で指すよりプロの観戦のほうが多い立場からすると
やっぱり答えが見たいんじゃない？
終盤になればなるほどパズル的に答えがあるゲームだし
羽生中川の大逆転みたいにどうすれば難解な詰めろにひっかからずに済んだかとか
ソフトで調べても面白いようなことだってあるだろう
それに将棋は解説者がいなければスコアボードがない試合の観戦なんだから
ソフトの役割っていうのは自然と出てくるよね
もちろん現状ソフトは有力な解説者の１人にすぎないけど

残念。それも揺らいじゃうんだなぁ。

ご存知のように、上に行けば行くほど、プログラムの強化は至難になる。
そう簡単にトップを越えられるかは、まだまだ不透明。
プロは人間だから、プレッシャーで負けちゃったりするかもだが、
それで超えたって、本当にいえないでしょ。
本当に超えたことを証明するのは、現実には至難の技なのさ。

しかも、コンピュータと人間では、思考回路が違う。
PCは確かに終盤が正確で、勝負には強いかも知れないが、それだけが棋譜の価値じゃない。
アマの有段者などは、逆に自分と同じ人間の思考回路を持つ強者の棋譜じゃないと、
参考にならない部分もあるし、魅力だって違う。
どっちが上とは、簡単に決められませんねぇ。

序盤の構想力から、大局観から、あらゆる面で人間を凌駕するソフトなんて、
まだいつできるのか、できるかどうかすら、不明な段階ですな。

>>741
終盤の詰みの検索などには、役立つね。
でもそれも、まず自分で何時間でも考えてみるのが、基本でしょう。
ソフトは答え合わせようの、補助ツールに過ぎないね。
もっとも、他にも使い道はあるだろうし、もっと発展して、いろいろ楽しませて欲しいものだが。
「解説」もできてはいない。
可能性のある手順を示すことはできても、わかりすい説明はできないでしょう。
その面でも、今のソフトの力じゃ、いたずらに示す手を鵜呑みにするのは危険で、
「自分でちゃんと読んで理解し、確認してみる」ことが非常に大事。
意味も分からずソフトの示す手を振り回すと、ただの迷惑だったりもする。

>従来通り選手権も開催されている。

賞金は十分の一に減ったけどね。
大体、将棋がチェスと同じ道を歩めると思うこと自体が楽観的すぎる。
棋譜の著作権を例に出すまでもなく、将棋界よりチェス界のほうが一歩も二歩も先を行ってるじゃん。

>>706
わろた
まさしく本質的な指摘

負けてもプロの価値は下がらないとかいいながら
勝負から逃げ回るのは矛盾しているよなw

NHK杯の解説はボナンザと矢内でよくね？？

＞賞金は十分の一に減ったけどね。

はあ？
現在の世界王者の賞金が、２億円弱。ソフトより弱いのに（笑）
フィッシャーというスーパースターが居た時点で、約６億だぜ。
http://www.asyura.com/0502/war67/msg/1061.html

>>744
そうそう
競技人口がすくない将棋がチェスとおなじ道を歩めるとおもうのがお花畑だよな

・将棋のプロはソフトによってほぼ無価値となる
・飯を食えるのは今よりもさらに少ないごく少数
・チェスとは違ってまず生き残りは困難
・滅ぼされたくなければひざまずいて命乞いをしろw見逃してやらないことも無いwww
・ソフトの強さを認めずに挑発的な言動をとるのであれば、逃げずにでてきて潔くソフトにぶち抜かれろw

太陽は東から昇って西に沈むと同じように
ソフト＞トッププロ
これは揺るがない

＞競技人口がすくない
↓
＞将棋のプロはソフトによってほぼ無価値となる

この間の論理が、どうつながるか、全く説明できてませんよ、ボナ・ケイタイガーさん。

>>742
たしかに今のソフトの評価関数は以前より断然良くなったとはいえ
トッププロにはまだまだ及ばない
でも力技でそれを乗り越えつつある

プロが逃げ回ってるとそのうち物量だけで人間を下すような
つまらない決着がつきそうで残念だよ

もはやソフト馬鹿は、相手の指摘は見えないフリをして、コピペしかできなくなったな（笑）

競技人口の多寡と、ソフトの影響は別問題なのに、もうヤケクソでなんでも言い張るだけになってきた。
PCより弱い世界王者が、２億も稼いじゃってるのに（笑）

将棋の場合は、新聞社に変わるスポンサーを見つけられるかが問題で、
それは運営トップの力量次第。
当事者からしたら、ソフトがどうこうとか、はっきりいって経営的には、
まるっきりどうでもいい話に、過ぎないだろうな（苦笑）

>>751
プロ（将棋連盟）が逃げてるんじゃなく、舞台を設定できないソフト側（情報処理学会orコンピュータ将棋協会、etc.）
の努力＆力不足だって指摘から、逃げ回ってるのはチミですよ。

その足りない頭も補ってくれるソフトが、いつかできるといいな（笑）

>>750
プロを生かすための要素が減るといったらわかりやすいかな
将棋のプロってのがなぜプロとしてなりたっているかといえば
まあ半分ぐらいは人類の知性の代表wみたいな幻想によるものだろう

将棋ソフトへの敗北によってその幻想は潰えるだろう
チェスでは競技人口のおおさが幸いして縮小したパイでも
プロを生かすことができたが、果たして競技人口の少ない将棋ではそうはいくまい

限界集落が滅びるようにある一定の限界を下回るとコミュニティは成立しなくなるのだよ

現実には、スポンサーの問題なのにね。
真剣勝負やるなら、来年でも再来年でもいいだろう。
むしろ、ちょうどいいタイミングじゃないのか？
逃げてるとか、どんだけ幼稚なんだか。

焦点は、スポンサーが見つかるかどうかだろうに。
連盟もソフト側も含めて、今の将棋関係者に、しっかりした運営力営業力のある
指導者が、いないのが問題なのさ。

>>752
ソフトによってアマチュアと言う裾野が
滅ぼされつつあると言う現実は無視かい？

ユーザが将棋に強さを求めなくなったら
プロは飯は食えないだろう
それこそオセロとおなじようにね

>>754
チェスは、パイが減るどころか、競技人口増えてますけど？
ここんとこスターが不在で、賞金が伸び悩んでるだけだぜ。

すでに述べたように、日本の将棋界の場合、従来の保護体質を脱却して、
新しいスポンサーを獲得できるかの問題。

少しは現実的にものをみなよ。
子供っぽすぎるぜ。

>>755
金額の問題だろう
もしほんとにソフトに負けてもプロが無価値にならないと言うなら
指導対局とおなじ費用で対局してやれよw

俺はプロが無価値になるとおもうから無理に対戦しろとはいわないよw
ただそうなら身の程知らずなソフト挑発はやめて
負け犬らしくしっぽ巻いておとなしく陰で震えてろよとおもうけどね

＞ソフトによってアマチュアと言う裾野が滅ぼされつつあると言う現実は無視かい？

へ？
なにそれ？

ソフト指しがはびこりすぎて、ネット道場が荒れているってことか？（爆笑）

それは、今の日本の若者の、モラル意識が最低だって問題じゃね？

＞ユーザが将棋に強さを求めなくなったらプロは飯は食えないだろう
＞それこそオセロとおなじようにね

「将棋に」強さを求めるじゃなくて、「プロに」だろ。落ち着けよ（笑）
そりゃ、人間として強けりゃ、十分でしょ。
むしろ必要以上のマシーン力こそ不要だろ。
現に、人間トップが大金せしめてますよ。
PCより弱い、アマの大会だって、まったく廃れてないねぇ。
ちなみに、オセロのプロは、もともと食えてないだけの話。

今日の逃げの調子はどうですか。プロ先生。

あのねぇ、将棋も人間同士競いあうもので、その中で強いことが価値なの。
空手の達人が、拳銃に勝てなくたって、別に弱いって誰も思わないからｗ

人間ｖｓ人間と、人間ｖｓ機械は、別な競技なの。

化け物ピッチングマシン作れば、イチローも打てないけど、
だからってイチローは価値を失わない。
マシンが小型だとか、誰もが使えるとかいう問題ではないの。

マシン使って強くても、誰も認めちゃくれないだろ？
認められるのは、本人の能力だけなんだよ。

どこまでいっても、その本質が理解できないのな。かわいそうに（笑）

チェスってプロの興業として成り立っているの？

>>758
選手は、対戦しないなんて、いってないでしょ。逃げてる選手いないじゃん。
プロなんだから、出場するならそれなりの報酬なり舞台を要求するのは当然。
あるいは、無視できないほど、実績つみあげるか、そういうことをしてない
ソフト側の問題だって、再三指摘されてるだろ。

とにかく、逃げてるだの、負けたら価値がなくなるとか、子供の発想なんだよな。
マンガの世界じゃないんだから。

実際の世の中は、そんなに単純じゃないんだよ。
時代遅れなものなんて、世の中に山ほど残ったままだから。

>>762
だから、将棋界とは性質が違うことを踏まえて、将棋界の問題点を、
とっくに説明済みだろう。

頼むから、学習機能つけてね。

最近ソフトを使ってNHK杯やら大和証券杯なんか観戦してるけど、
ソフトの評価値ってかなり当たってるし、
対局者や解説者のポカなんか一瞬で見抜いちゃうよ。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>761
本質、価値という難解な語を提示されました。
ご自身がそれをお持ちだという事ですが、
将棋の本質･価値を明確で説得力のある根拠とともに論じてみて下さい。

あからVSコンピュータの対戦を観る限り、ソフト＞プロだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12479229

ひんと＝終盤はソフトに訊け

奥深い哲学的示唆に富んだ返答を執筆中なのだろうなあ。
期待していますよ。

TV見ながらソフト起動して、解説と違う手を指摘しただけで、
ソフトが上だと思ってる馬鹿。
そもそも自分が指し手の意味を理解できなきゃ、なんの意味もないか。
ただソフトを鵜呑みにして、一喜一憂してるだけ。
解説なんて遠慮して突っ込まなかったり、してる人もいるのにな。

市販の激指でも十分そうだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12402098

あれ？　言わずもがなな論証をするのにしては長い熟慮ですね。
まさか将棋の本質・価値とは何かに関する議論からも逃げてしまわれたのでしょうか。

>>770
ソフト妄信もうざいけどそういう段位者しか観るな的な発言する人も要らない
いちいち渡辺の発言のコピペするまでもないが観るだけの層をとりこまずにいれば将棋界の未来は暗い

逃げてしまったようですね。落胆させられました。
何の認識も持たずただ他者を敵視して罵倒するような人物でしかなかったとは。
そのような破綻者となるための修行を行うことがゲームの本質だったのでしょうか。
とても価値を認められるものではありません。

しつけーなｗ
仕事しなさい仕事をｗ

>>761
語るに落ちたな
空手の達人は拳銃にインパクトを感じないとかアホなこと言わないぞ

おなじように将棋のプロもしおらしく負けを認めて屈服しなよw
そうすればおなさけで許してやるのに。

・大言壮語するなら逃げてないでソフトと勝負しろ、そしてひたいのど真ん中ブチ抜かれろw
・勝負したくないなら大人しく負けを認めて屈服しろ。ソフト様には敵いません、数々のご無礼お許しくださいと這いつくばって命乞いをしろw

>>776
なぜかソフトと自分を同一視してイキガッテいる馬鹿ｗ

結局プロは卑怯者という結論でいつも終わるな。

>>763
いままでファミコンみたいなのとは
ホイホイ対戦していたくせに、ソフトが
脅威になったとみるや金額を釣り上げて対戦拒否。
そのうえソフトは実績が不足とかw

それを世の中では逃げてると言うんだよこのカスがw

>>766
＞ご自身がそれをお持ちだという事ですが、

そんなこと書いてませんけど？
悔し紛れに、言葉尻に絡みにきたね。そうなったらおしまいですよ。

>>776
＞空手の達人は拳銃にインパクトを感じないとかアホなこと言わないぞ

そうか？
「そういう強さは本物ではない」とか、いかにも言いそうじゃないか？（笑）

>>777
単なるソフト擁護者だよw
おなじことはプロ擁護側にも言えるだろw

まさか弱小プロご本人様ですか？だとしたらそのご指摘ご尤もですがねw

>>780
言いそうとかって・・・実際に大言壮語してる将棋プロのほうをどうにかしろよw

＞負けを認めて屈服しなよw そうすればおなさけで許してやるのに。

お前が勝てるわけじゃないのに、勘違いしまくりな発言だなぁ。
そういうこと言えるのは、「ソフト様本人」だけだろうに（笑）

ソフトには、許す機能も見下す機能も、ついてないけどな（爆笑）
自分は２枚落ちでも歯が立たない相手に、何強がってるんですか、僕ちゃんｗｗ

めちゃくちゃ滑稽だぜ（爆笑）

見てて思うんだが
必死にID変えても意味無いぞｹｲﾀｲｶﾞｰｗ

＞実際に大言壮語

ただ、インパクトを感じないって言っただけで、「大言壮語」とかｗ

自分こそ、弱いくせにプロに暴言はきまくってるくせにね。

ソフトがどうなろうが、君は弱者で、羽生なんて君からみたら雲の上の存在。
道具を使って互角でも、誰も君の実力と認めないし、評価もされない。
そもそも、同じ土俵にすら立てない。

その現実は、何も変わらない。

>>773
それは誤解ですんで。
普通にただ見てるだけの、一般ファンなら、それは問題ないんだよ。
ただ、ソフトの表示を見てるだけで、何も理解できてないのに、
プロがどうの言ってるやつに対する言葉。「お前はわかってないだろ」ってね。

別に、将棋は強いからえらいわけでもなんでもない。
プロもそうだし、ソフトがいくら強くなっても、人間の競い合いの価値を消したり、
神のような存在になるわけでもなんでもない。

ただ、将棋を楽しむための、便利な道具ができたってだけのこと。
大事なのは、崇拝することではなく、楽しみ方です。

>>786
ソフト＞プロがバレたらまずいから
あれこれ言い訳して逃げ回ってるプロ棋士は卑怯だ
というスレなんだけど？
わかってる？

（　＾ω＾）まぁまぁケンカはよしなさい

のびがすげえ

昨日からレス乞食のかまってちゃんみたいなのがいるけど
ハブ信者みたいだから、このコピペに反応するんだよなｗ

「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ
対戦してから言えよ低脳ｗ
対戦してから言えよ低脳ｗ

対戦してから言えよ卑怯者ｗ
対戦してから言えよ卑怯者ｗ
対戦してから言えよ卑怯者ｗ

>>790
出た、コピペ低脳ケイタイガーｗ

将棋界と相撲界は同類
人種や体質が同類
だからソフトからとことん逃げる

ソフトを擁護しようがプロを擁護しようが、それはその人の勝手な事。
ソフトが強いのかプロが強いのか知らないが、プロがチキンだという事には変わりない。

>>787
プロと対戦したければ金をだせ。
まだソフトは弱すぎて正会員の相手じゃない。女流がせいぜい。
ソフト側がスポンサー見つけて来い。
プロは対局が忙しくソフトなんかと対戦する時間が無い。
ハブは棋譜を見てソフトが弱いと正直な感想しただけ。
チェスと将棋は違う。
ハブ先生（笑）は成功者で雲の上の人で年収もお前よりずっと上。

あらゆる「いい訳」と連盟擁護するだけ。
このコピペは嫌がってるね。もう一度貼っておこう。


「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ
対戦してから言えよ低脳ｗ
対戦してから言えよ低脳ｗ

対戦してから言えよ卑怯者ｗ
対戦してから言えよ卑怯者ｗ
対戦してから言えよ卑怯者ｗ

>>792
逃げるだけならいいが、「羽生とか言う低脳」は強がり言ってるのがムカつくｗ

米が名人になれたのも怪しいな。

社会的地位とか収入とか名声とか
自分より圧倒的上位の者に対するぞっとするような妬みしか感じられない
言ってて虚しくないのだろうか

>>797

ハブ先生はなあ、お前らより、
社会的地位とか収入とか名声とか圧倒的上位なんだぞ。
どうだ偉いだろ。すごいだろ。びっくりしただろ。
お前ら棋士をもっと尊敬しろ。崇め奉れ。ひれ伏せよ。　頭が高いんだよお前ら。
先生、いや先生様と呼べよ。

記念にもう一度貼っておこうｗ



「羽生とか言う低脳」のコメント。

＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。

対戦してから言えよ低脳ｗ
対戦してから言えよ低脳ｗ
対戦してから言えよ低脳ｗ

対戦してから言えよ卑怯者ｗ
対戦してから言えよ卑怯者ｗ
対戦してから言えよ卑怯者ｗ