■女流棋士追放運動準備委員会■

ＬＰＳＡ、連盟に限らず奨励会を上がっておらずアマ以下の彼女達が
我が物顔の割り込み行為でプロ棋戦に参加をしている。

こんなルール無用な事がいつまでも許されていいのだろうか？
これは将来将来で生きていこうとする者達への重大なルール違反であると同時に許しがたい侮辱行為でもある。

奨励会で入品（段）特に三段リーグの者や奨励会初段クラスのアマタイトル保持者
にこそ優先的に参加権利が与えられるべきでで彼等の方が明らかに棋力が上なのである。。
女流の棋戦参加は無免許運転の者達が公道で共同危険行為をしているに等しいの非常に悪質かつ
将来プロを目指す者に対して許しがたい侮辱的な行為でもある。

棋界では理事会などでこういった事をはっきり言うと「小さい奴」
と棋士としての品格や器を疑われるのを嫌い誰も触れようとしない。
女流は確実に勝てる駒だから生活のかかった公式戦参加はむしろウェルカムという
棋士もいるかもしれないがこれからプロを目指す者達は違う。

彼等も大人。あからさまに騒ぐ事はしない。そしてそれを言えないという事が問題でもある。
だからここでは彼等の代わり事実をはっきりと言ってあげる場としたい。
嘆願書を連盟に出してもらったり一人でも多くの人に賛同してもらえれば幸いである。

連盟も2ちゃんにこんなスレ立ててるようじゃ公益法人は無理だな
削除しとけよ米長

プロ棋戦なんて、タイトルホルダー以外参加してないじゃん。
＞ソフト厨さん

実際のところ
奨励会員、アマトップ、ソフト、小学生名人>>>女流初段だからな
何を言われても仕方がない
勝負の世界は厳しいんだ

こんな糞スレ立つくらい将棋村は男尊女卑の人間の集まり
だから、休会とか言い訳して去る女流や有望な可愛いアマが将棋を捨てるんだよな

こんな糞スレ立つくらい将棋村は男尊女卑の人間の集まり
だから、休会とか言い訳して去る女流や有望な可愛いアマが将棋を捨てるんだよな

道場にも男尊女卑はいるけど、
ここの場合、ソフト厨さん以外、女流を叩いてる？

1つはあってもいいスレだね

もし女が奨励会三段リーグを突破してプロになり、
竜王とか王位とか取ったら、将棋人気は盛り上がるけど、
女流棋士の存在意義が問われかねないな

男尊女卑ではなくそれが事実なんだから。
そしてこれ程女に甘い社会も他の世界にはないという事。
＞９
それはないから。
できたら渋谷センター街素っ裸で逆立ちしてやるよｗ
奨励会は入品してからが本当の地獄で真の奨励会と呼ばれるのが二段から。
そして三段リーグに上がってからが地獄の苦しみ。
天才と言われる連中がそこで地獄の苦しみを味わう。
女流が付け入る隙など微塵もない。
仮に１００歩譲って一人入ったとしてもプロは１５０人全員男性。
意見するなを１００万年早い。女流は小学生名人以下なのだから。

弱いのは仕方ないが、
基本定跡すら知らず、２４の２０００点レベルのアマとの指導対局で
簡単にボコられる女流が多すぎ。

「お稽古やイベント出演でお勉強する時間がない」とか
言い訳するような女流は対局しなくていいよ。

女流に振り飛車党が多いのも
「研究しなくていいから」
「序盤が楽だから」
でしょ？

タイトルホルダーとか限られた人間だけだからいいじゃん。
里見なら年1回位は勝っているだろ。

女流の存在をつべこべいうのは、女流の棋戦のスポンサーになるくらい金出してからにしろ
女流本人に面と向かって言えもしない貧乏人はだまってろ
この糞ヤローども
てめえら米以下だなw

いや、言うよ。
今度のマイナビオープンに顔出すからその時に面と向かってはっきり言うよ。
あなた方はプロ棋戦に参加する資格はありません。
アマ高段者を差し置いて我が物顔で割り込み行為はしないでもらいたい。
明らかなルール違反です。
とね。

>>12
君は、研究しなくて、振り飛車で勝てるの？

＞＞１１

ボコられるひとって多いの？
あまりみないから分からないんだが、、

終わった後どんな顔してるの？

顔真っ赤にして、「うーん・・お強いですねぇ〜」
なんて（笑）言うのかな〜（笑）

世の中にはかわいそうな人間がいるんだな…
このスレに限らず２ちゃんに長くいるとちょくちょくそう実感する

米のオナニースレやん
http://hissi.org/read.php/bgame/20101218/cGdYZ1hlK1M.html

財務省とレンホー議員にこのスレメールしといてやるわ

>>19
ソフト厨さんのオナニースレには見えるけど、
米長さんのオナニースレにはまったく見えないね。

事実の前に的外れな言い訳しなできない女流棋士。
何か反論あるの？
さっきも言ったようにこの世界は全て鏡の世界。
ありのままの結果しか出ない。そのきに安っぽい着飾りや言い訳など一瞬で吹っ飛んでしまう。
事実しか残らないという事。

極論を言えば全ての分野において女が介入してくると注目度や客寄せ、金儲けには
利用できるが物事の本質は必ず薄っぺらくなる。
事実だが乱暴な言い方をすれば女か介入してくる全ての物事の先にあるものは腐敗しかない。
これは差別でも何でもなく　能力のない者に権限や発言を与えると其の先にあるのは腐敗しかないという事だ。

>>21
お前の無駄に長いだけの薄っぺらい文章から何がいいたいのか伝わってこねえよｗ

ごちゃごちゃ言い訳ばかりしている女流は文句があるなら筋を通せという事だ。
奨励会を突破してからいいなさい。
２級３級で挫折しているのがトップなんだから話にならなのよ。
二段リーグから先はまた全く別の世界でまずここで血の小便を何度も流す。
それに死に物狂いで耐え抜いた者がやっと三段リーグに上がれる。
そしてここからが本当の地獄の苦しみなのだ。

ロートル棋士　フリークラス

この狂気の世界を体感した事があにものがプロを軽く言う。

クズ

筋を通せる人はソフト指ししないと思いますぜ。

ついでにソフト指しだと、２級

何はともあれ理事会で一度女流の公式戦への参加の凍結を議論すできだ。
これは彼女達より上位者のアマや奨励会員達を侮辱した行為そのもので今までのうのうと
当たり前のように割り込み参加をしている事が許しがたいあり得ない話なのだ。
本当に頭にきているのは私だけではない。

俺も女流上位が相手だと自信がないんだって。

序盤は清水上さんのほうがうまかったが、当時はまだ三間穴熊の敦幹さんのほうがやや勝たせてくれないイメージがあったんだ。

>>1はアマ強豪。女流を妬んでいる
「俺も竜王戦でてえ！！！」ってことだろ？

今年の一斉対局もじっくり観察せてもらおうう。
結果がたのしみだ。（今年も大笑いできそうで）
まだやるの？

棋士からすると、タクシー運転手が長距離の客を拾っておいしいおいしいっ
ていうのと同じかもしれない。

華やかで勝てば話題になる女流棋士と
アマにしては将棋がちょっと強いだけのキモい将棋オタのオッサン

スポンサーにすりゃどっちに出て欲しいか分かるだろ、な？

女流プロの一般棋戦への参加は、棋戦主催社(スポンサー)の強い意向を、
連盟が受け入れたものであると言われている。

奨励会員(の一部？)が、感情的に納得出来ないと言うのは、解らないではないが、
この特例によって、彼らが実質的に大きな不利益を受けているとは思えない。

冒頭に書いたような経緯を踏まえると、このご時勢、特例を廃止するのは
難しそうだし、将棋界全体の利益になるとは思えない。
と言うことは、奨励会員の利益にもならないのではないか。

某奨励会員は女流棋士とは一緒に仕事はしたくないとまで言っていた。

この声は重い。非常に重いと思う。この声を連盟は無視できるのか？
彼等が将来の将棋界を背負っていくのである。
彼等のフラストレーションは相当なものだと思う。同時に彼らに強く同情し
何らかの対応措置を取らなければいけない時期なのかもしれないと感じる。
スポンサー云々以前に上手である彼等が人間としての尊厳を踏み躙られている現状に
あまりにも酷い差別である。

3段のおっさんに需要なんかねーよ

需要の問題じゃない。
人間の尊厳の問題だ。

んなもんで食えねーよ。
平等にしろつって、羽生以外の棋士も順番に公文のCMに出れたか？
NHKの聞き手解説の仕事が根暗不細工弱者にも平等に回ってるか？
プロは人気商売の面もあるんだよ。

それが話のすり替え。
プロとは実力上位の者が上に上がり優遇される弱肉強食の世界。
さっきも言ったように「がんばりました」は通用しないのだ。
酷い差別を受けてながらも努力を続けるセミプロ棋士達を私はこれからも
ずっと応援している。連盟からの酷い差別に負けずにがんばれ！
そしていつか女流という存在そのものを追い出そう！

がんばりましたとか誰も言ってないだろ
否定しやすいように妄想か？
誤魔化すなカス

貴方とは議論になりません。

＞＞３１

＞某奨励会員は女流棋士とは一緒に仕事はしたくないとまで言っていた。

まず、棋士になってから言えよ（笑）

まったく（失笑）

>奨励会初段クラスのアマタイトル保持者
アホ＾＾

アマ棋界に元奨３段が大勢居るのにその中のトップが
奨励会初段クラスなわけないよな
いずれにせよ女流よりははるかに強いが・・・

原則的に奨励会二段以上ですね。
その二段もプロに勝てる斎田純一さんとか、あのあたりと互角以上の奨励会二段じゃないと厳しいみたいですね。

ただ…アマ低段が相手なら感覚指し上等の純一さんでも、
倉敷藤花の頃の林葉さんが相手だと、マジメにやらないとまずかったレベルですね。

アマ強豪＝女流強豪＝奨励会二〜三段じゃないでしょうか？

プロはアマと違って、長時間の将棋になるため、強さはアマとは基準が違うと言う印象です。
(瀬川さん千葉さんは長時間の将棋だとプロ低辺になるし、久保さんは反対に指導将棋とか短時間将棋だと取りこぼしやすい気がします。)

アマの強豪は奨励会三段くらいあるだろうけど
女流はトップクラスで奨励会初段〜二段ってとこじゃね？三段は無い。

じゃあ女流強豪が二段で、
アマ強豪が三段かな？

どっちも、強豪の上位が下位に勝つ感じで、
女流強豪とアマ強豪が指すと、私的にはほぼ互角に見えましたけど。

別のスレッドでは結論出ているけど、

女流棋士のベスト１０が奨励会初段〜二段くらい※
里見、甲斐〜岩根くらいまでね。

まぁ奨励会初段の厨房出すより、かわいい女流のほうが聞き手とかで
人気があっていいだろ（笑）



※女流の下位はアマ３段くらいしかないけど。

女流トップなんて奨励会初段もないよ。
だいたい女流の７割は奨励会に入会もできない実力だし。

中堅上位以上は入会可能なはず…

と言うか、木村さゆりさんも、元奨励会ですぜ。

>>46　は感情だけで適当に言っているってのがよくわかるな。

岩根、甲斐あたりは奨励会１級までいったし、現役奨励会員香川さんも４級までいっている。
さすがに女流の７割は奨励会に入会もできない実力ってことはないな。

室谷が女流棋士レーティングで１８位ということを考えると
５割くらいは奨励会に受からないんじゃないかな

個人的には里見さんは女流の中でも別格で奨励会三段あっても
おかしくないと思うけどね

リーグ入り⇒里見甲斐清水〜中井
＿段_位⇒岩根（A級ｷﾞﾘ残留）〜B級ｴﾚﾍﾞ-ﾀ以上
１〜３級⇒B級リーグ入り／王位リーグ入り／その他棋戦８強が２年で３回
４〜６級⇒降級点を持たないレベル

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html
１８００⇒５段／３段
１７００⇒１〜２段
１６００⇒１〜２級
１５００⇒３〜４級
１４００⇒５〜６級
１３５０⇒７級B
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html

　４９
三段あるかどうかというのは三段にあがった者のみなんです。
分かりますか？だらればはこの世界では通用しないんです。

先程も言ったように女流棋士トップで、トップで、ですよ、
奨励会二級の棋力。これが客観的に見た評価です。

遊戯王カードの攻撃力じゃないんだから。
１８００⇒炎の剣士
１７００⇒ミノタウロス
１６００⇒二頭を持つキング・レックス
１５００⇒暗黒のドラゴン
１４００⇒エルフの剣士
１３５０⇒岩石の巨兵

それと上で奨励会二段が女流より下だと言っているバカがいるけど笑わせるなっていたよ。
だったら五番勝負でも七番勝負でもやってごらん。
何が真実か分かるから。

いかなる着飾りや誤魔化しが通用しない鏡の世界が将棋というもので悲しいかな
実力は全部数字に出ちゃうんですよ。

プロ底辺→奨励会三段→奨励会二段→アマタイトル保持者→奨励会初段→奨励会一級、アマ県代表
→小学生名人→女流棋士トップ

里見で２級。大風呂敷広げて１級。
これが花をつけたくらいの客観的評価。

里見は１級はないな。２級。
花をつけたくらいの客観的評価で。

それよりもルール違反の割り込み行為をしている女流棋士を棋戦から追い出しましょうという
スレッドなのでそちらの方でお願いします。

ソフト厨さんの下から目線評価でしょ？
バンカナであのレベルだよ。
アマ三段だった女流も過去にはいたけど、明日香さんくらいじゃないの？

厳密には追い出すではなく、そもそもルールを守っていないのだから
追い出すというとあたかもこちらに非があるかのような言い方になるので
ルールに則ってご退場頂きますという事ですね。

交通違反した人は罰金を払わされるのと同じ。警察や白バイ隊員が悪みたいに言われているが
悪いのは紛れもなく運転手なんです。

それを言ったら、ソフト指しで社会のルールも守れないソフト厨さんはどうなるの？
もちろんソフト厨さんに粘着された側の人に非は一切ないと思うけど。

http://homepage3.nifty.com/kishi/rankingP/2064.html
ヒント：１５００点の棋力

つまりだ、５級＝１５００ってことだわな
そして、下記の数字だな
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html
１８００⇒５段／３段
１７００⇒１級〜２段
１６００⇒４〜２級
１５００⇒５〜６級
１４００⇒７級
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html

現に女流の中の上クラスが研修会D1に連戦連敗だからな。
そのD1は奨励会初段とは飛香落ちの手合い。

里見が奨励会三段の実力なら山口や熊倉には飛香落ちで７割
くらい勝てないとおかしい。

恐らく勝ち負け＝強弱だと無理があるな。勝ち負け≒強弱だな。

ガチで一度まな姫と香奈様指さねえかな。

女流の将棋の逆転負けの多さは痛いな

短時間すぎじゃね？

真面目に議論をしたければ、
「ルール違反の割り込み行為」「ルールを守っていない」などの表現はやめるべきだ。
棋戦は、主催社と連盟の合意に依る契約、ルールに基づいて運営されている。
これは、自明のことだ。
単に、女流プロが一般棋戦に参加するのが気に入らない、問題がある、と言えばすむことだ。

いや、それは違うよ。

はっきりと違うと言明しておく。

そもそもプロでない者にプロの棋戦に参加する資格はないんです。
これがまず明確なルール違反１。

ルール違反その２
女流よりも明らかな上手の奨励会員含むアマチュアがないがしろにされている点。
本来ならば女流ではなく実力上位の彼らが優先されるのが筋というもの。

以上のルールが守られていない以上将棋界のあり方そのものも問われる重大な問題であり
看過できない問題である。

>>68
それもちょっと違う
プロの定義は収入を得るもの。
つまり県代表未満でも地方紙の批評書いて原稿料得たらプロ。
同様に、もっと底辺でも、週刊誌に特集記事寄稿してるあたりでもプロ。
棋力によってプロと言うならそれは間違い。

続いて、名目上の全棋士参加棋戦を除くと、参加資格は低位は主催者所望が妥当。
よって、>>99（このスレの住人）＋女流底辺クラス（連続年度負越）でも棋戦な。

日本将棋連盟というのも、所詮ひとつの団体でそれ以上でも以下でもない。
ここだけ間違っていると拝金主義から読めば不自然に映る。

次に、主催者視点。
まず、棋戦参加が羽生とすれば、誘う理由は、人間最強を決めたと言う形。
同様に渡辺とかも同じレベルでそれ以上でも以下でもない。
その費用が妥当じゃなければ、そこに中堅以上のソフト＋パソコン１台を入れても可。
これの場合は、連盟から降りたと言う形を買う要領な。
これでも最強を決めたとするに十分だが、これは、将棋ファン８００万人の票が読めんのな。

次に、女流と６組底辺８段だが、この場合、女流の費用が破格の費用対効果な。
これは素人でも読める。もちろん、初戦で死んでくれてもかまへん。

次に、アマ上位と６組棋士。これも相応数なら費用対効果はある。
しかし、絶対数が増えるとおいしくない。
そこで、アマで１位を先に決める２層式をとるのな。

費用対効果がもっともいいのは女流だよ。

話は変わるけど、LPSAのほうの良さは、費用対効果の悪い男のヒモがいないと言う面だね。

６９、７０
それは完全にご都合主義の解釈。
それを言ったら将棋パンチラバーで勤めている子もプロ。
将棋の盤を売っている人もプロ。
将棋に関して金儲けをしてればなんでもプロという話になる。

プロとはそれそのもので対局料、賞金を貰い稼いでいる者を指す。
そしてその絶対の指針が奨励会を上がり４段になったものを言う。

女流はこの段階を踏んでおらず自分達がプロより強い、そして強引に棋戦への
割り込み参加をしている。
これらの度重なるルール違反の暴挙に対しては将棋連盟は断固として処置対応しなければならない。

将棋界においての、ソフト対プロっていうのは、ゴキブリみたいなもんやで

わかりやすく言うとな、ゴキブリが全滅すると製薬会社とかは撤収な。
それと同じで、将棋もプロ棋士が負けると、将棋人気下がるねん。
そしたら地方紙は別の企画で枡を埋めなあかんわな。
当然将棋より安くて数字のあるのって麻雀とかぐらいやねん。
この場合正解と流れを書けば枡が半端無く増えるけん効率悪い。
女流麻士のほうもあるやろけどこれは顧客の趣向でもっと効率悪い。
パンダとしてまだましな将棋を捨てるってのは双方があんま求めたがらん。
どうするか？
そりゃ、中堅企業格が売名目的で破格の安値で勝負する時や。
賞金は破格の安値でも出なかったという形だけでええねん。
それだけで売名にはなる。
問題は、連盟がぶち切れて受理した上で更に勝ってしもた場合や。
この場合はあんま得じゃない。
費用対効果ではおいしくない広告やわ。

>>71


知障の得意文句は費用対効果なのか？

どう費用対効果があるってんだよ、説明してみろ（笑）

女流は年収いくらなんだ！タイトル戦としてどれほどスポンサードされてるんだ？（笑）

７１
そう。だから利益至上主義の企業は女流を利用したがる。
女流に実力があるのではなく金儲けの道具として利用できるから利用しているに過ぎない。

この思考こそが将棋を衰退させる大きな原因なのである。
筋や質を追及せずに金儲けに走る。
これは将棋に限らずあらゆる事に共通するのだが女が物事に介入してくると
賑やかにはなるのだが物事の本質そのものが非常に薄っぺらくなる。


その先にあるのは本質の衰退でしかない。

＞女流はこの段階を踏んでおらず

これも疑問やなぁ
６級入会条件のほうにだけ小学生優勝だっけか？
それ以外は性器棋士保証付っていうつまらん条件ついてなかったか？
逆に言えば、排他可能物件。
つまり最強の定義からは消えるのな

性器⇒正会員棋士

７６
そういう発言そのものがもう話しになｒないのよ。
さっきも言ったとおり将棋は鏡。

ありのままの結果と数字鹿でないんです。

そしてその結果が全てなんです。

その前にはいかなる安っぽい着飾りも一瞬に剥ぎ取られてしまう。

理解できる？それでも分からない者には将棋を指す資格はないよ。
それはつまりルールをハナから無視をしているという事だから。
王手をかけられて玉を盤の外に逃げるのと一緒です。

>>74
>>70に書いてあるでしょ？
１レス前の文章も読まない池沼はどっち？

今年の一斉対局は自宅でピザのＬサイズでも注文して食べながらゆっくり観戦
させてもらおうか。また今年も大笑いさせてもらおう。
悔しかったら一番でも買ってみろと言いたい。
まぐれで女流が一勝すれば鬼の首でも取ったかのように大騒ぎ。
今年も全敗濃厚。
また大笑いしてやろう。


まだやるの？

あなた達マンコ臭いです。

もういい加減ルール違反はやめてもらえます？

プロ予備軍が非常に迷惑しているんです。

そこで提案なのだが……

追放運動やめて女流枠削減運動にしなよ。
「６組に１勝２敗とか４敗の相手やから、１枠でええねん。」
これなら、６組で２年連続２連敗の棋士も予備選行きになるけど可能じゃない？
予備選はアマプロ女流の自由参加（対局料激減）でいいじゃん
他の棋戦も同様にフリ−クラスにもきびしくして２点セットで攻めればいいじゃん

>>75

＞これは将棋に限らずあらゆる事に共通するのだが女が物事に介入してくると
＞賑やかにはなるのだが物事の本質そのものが非常に薄っぺらくなる。

まぁこれが本質だな。
費用対効果云々行っている奴は、LPSAがどんな待遇か分からないから言っているのだろう（笑）
LPSAなんて給料よこせとか抜かしておいて、全然給料出せるほど稼げてないじゃんかよ（笑）
早く連盟と縁をきれってんだ！

石橋なんて見るも無残な棋力になっているのにね。。。
明日は室谷に公開処刑されることだろう。

>>79
どこにも数字が出てこないんだよ。おまえがPS２君とかいう団塊のクズか。。

>>69
>>70
>>73
>>81

８１
段階的にそうやっていく妥協案なら受け入れても良いかもしれない。
あくまでも段階であって最終的に目指す形はノンプロは全て追放は絶対。

>>74
>>80
わかりやすく言うとな、
誰の扇子が売れてると思う？
６組に現在の売れ筋の棋士の扇子何種類ある？
１０本以上に何人居る？
YAHOOでの取引価格で高値付く６組棋士の書籍になにがある？

＞ノンプロは全て追放は絶対。

これは疑問だな。
プロをある程度の区分化させて（今の竜王戦みたいに）予選する。
１組が強ければ１組の枠を増やす。
６組が弱ければ減らす。
アマチュアが強ければ６組枠を増やす。
弱ければ最小の６組の１／６４（予備選）枠まで減らす。
女流棋士もその年の状態がよく年に連動する形でいい。
ただし、６組２年連続２連敗ならそいつも１回休み＋予備選でよい
こういう流れでいいんじゃないか？

予備選廻されて１回休みの上にアマチュアに負けたらどう感じるやろな？

＞＞８５

相変わらず、知障だな（笑）数字出せって入ったら、扇子かよ（笑）
その扇子を売ったら、いくら入るんだよ（笑）？

ビジネスセンスが全くないな（笑）
女流棋士は何人だ？飯食えるのか？

粗利数百円の扇子なんてたかが知れてんだよ（笑）！

せめて女流棋士が食えるくらいの
数億単位の収入の内訳を説明してくれ。

駒桜の会費で女流棋士の給料だせても、
経費除いて、一人当たりいいとこ数万円かな〜。

86
いや、やはりプロとアマの線引きはっきりさせなければいけないんだよ。
金だけでなくプロには面子もある。
そして何よりプロ棋戦なのだから参加はプロのみが原則。
ただしアマチュア名人とアマチュア名人の参加は認める。
そして女流を追放する代わりにその二枠だけ残し奨励会三段リーグの次点とその下の順位者
を参加させる。
アマを参加させるのであればこれが最も公平かつ矛盾のないやり方です。

訂正：アマチュア名人とアマチュア竜王

今の銀河戦などは女流が図々しく２枠も独占している。
これには竜王戦同様非常に憤りを感じる。
この女流二枠を消滅させ代わりにここに三段リーグの者とアマ名人を入れれば
レベルアップと効率化が図れプロ予備軍の面子も保たれる。

竜王戦はアマチュアが出られるのは奨励会三段リーグの前年次点の者とその次の順位者と
アマ名人とアマ竜王。この４枠のみが妥当である。
プロ以外の参加を許すのは格式の低下とレベルの低下を招く。これは将棋発展に大きな弊害となる。
現状の竜王戦のマアチュア枠は多すぎるので上記の４名に絞る事が将棋発展、格式の重宝といった
点から見ても妥当である。

>>91
だから、アマチュアが負越した年は１枠減らすんだよ
そうすると、ほぼ毎年最小の２枠になるようになる。
ここまではわかるやろ？それともプロは５枠でも毎年負越すつもりか？

そして、女流棋士も最小の１枠（最多載冠者優先）になるようにする。
奨励会３段も１回戦予備選に１枠ずつ増えていくようにする。
ただし、増える場合の条件は少しきつめにする。
たとえば、下記の表に照らし合わせて、最大１人変更ということにする。
前年０勝⇒１枠
前年１勝⇒２枠
前年３勝⇒３枠
前年６勝⇒４枠
前年10勝⇒５枠
前年15勝⇒６枠

ただし、この計算にするかわりに、資本を出さないといけないから、
６組でフリ−クラスの棋士（シ-ﾄﾞ無し棋士）に予備選を戦ってもらう。
予備選は対局料はゼロでよい。
これでせめてみなよ

>>93
1日2局のほうがいいな
対局料はさして重くないが、移動費は重たい負担やからな。

クズコテに粘着される女流かわうそです

星野ななこが複数ハンドルつかって
女流を叩いてるスレはここですか？

特定のスレと言うより、板全体がそれに見える俺は異端？

粘着ではなく不正行為、ルール違反をしている者達を追放しようというごく当たり前の話。
これは批判ではないのだ。
当たり前の事を当たり前にするだけの話。
ルール違反をしているものは処罰されますよ。それが法というものだ。

棋力重視なら、６組２連敗など（最低辺）の対局料ゼロが一番。
タダで指したくない底辺棋士と女流棋士とアマチュアは参加しなくてよい。
アマチュアと女流は新規１枠＋前年迄の直近いいとこどり指し分け以上
これで十分排他できる。
ほっといても毎年１人固定になる。
これでならないならそれはプロが悪い。

清水ＶＳあからで粘着していた池沼か。

ID:qAZcdnoY

やっぱり真性だったな。

それ以前にプロ底辺とアマ上位、アマ上位と女流を同じレベルで比較する事自体が
間違い。順列ははっきりしていて女流はルール違反をしている上実力でも一番下の
カテゴリ。従って棋戦参加は論外。
奨励会三段の前期次点2名（３位と４位）と前年アマ名人１名、アマ竜王１名の
合計４名がアマチュア代表枠として出場。
あまり細かいルールを決めるよりこちらの方が誰の目にも分かりやすい。
女流が出場したいというのならばこのこの高く分厚い壁をよじ登ってこいという話。
そこに女性差別だ何だというのはとんだお門違い。それくらい分かるよね。
根本的な能力のない者に全ての物事において権利はないんです。

それがプロ。

この方式が最も分かりやすくかつ平等な方式だと思います。

男も女も10万かそこらで買えるデスクトップパソコンと安い将棋ソフトに指し分けすらできんのはプロの価値ゼロだろが
コンピュータ将棋の実力を控え目に見積もってもＣ級以下ではほとんど指し分け不可能
下手するとＢ２でさえ危ないかもな

対局に金出すのはＢ１以上かＢ１以上との対局までたどりついた棋士だけで十分
他のゴミ棋士連中は将棋界の産業廃棄物
将棋のプロなんて医者や弁護士みたいに社会に影響あるわけじゃないし
なりたい奴に自由に名乗らせりゃいいんだよ
但し将棋を指して金がもらえるのは上位25人と予備予選勝ち抜いてその25人のところまでたどりつけた合計50人だけ
この仕組みで食えるのだけが本物のプロの将棋指し

笑わせないでくれ。
プロ養成機関をトッパできな奴等がそのような事を言う。
ルールを守れない連中に将棋を指す資格などない。
フリークラスは立派なプロ。彼等は順序を立ててこの道に上がってきている。
結果が何一つ残せないアマチュア（女流）とは根本的に次元が違うのだ。

おまえら、島根と鳥取に参議院選挙で独立枠（２）があること不満だろ。
どうせ神奈川（６）とか東京（１０）の人間だろ。
だからそういう事言うんだろ。

ドント方式にしているのにそれでも満足できないレベルなのか？
それなら、第二段階はアマチュア大会に習って、惜敗率型の２次方式しかないな。

１等級⇒載冠者
２等級⇒ｼ-ﾄﾞ権保持者
３等級⇒年度勝ち越し者
４等級⇒竜王５組or順位戦Ｃ級残留者（４勝）or３段リ−グ残留（10勝）以上
５等級⇒６組指し分けor順位戦連続降級点or奨励会３段
６等級⇒アマチュア上位or女流上位or６組直近いいとこどりでも負け越し棋士
７等級⇒アマチュア竜王戦ベスト２８or女流載冠/挑戦等or奨励会段位
８等級⇒アマチュアブロック大会３位以内入賞等or女流名人位戦残留or奨励会級位
９等級⇒ｱﾏﾁｭｱ県大会地区予選通過or奨励会７級or女流棋士降級点ゼロ

強い弱いなんてどうだっていい。女が将棋界にいなくなったら
マジでオタク将棋界になっちまう。

１０５の分類で、本戦進出率を同等にすると仮定すると、

１等級を５０％とすると、２等級と２勝１敗とみなして２５％
以下順次半減させていくのが妥当なところだと思う。
つまり、３等級までが本戦２回戦と言うなら、棋力的には
「３段１０勝以上（２期以上連続必須）なら本戦１回戦につけてないと不満だ罠」
でも、人数割りで考えると、３段３２人で５等級⇒０等級になるように、
女流棋士３２人でも、ｱﾏﾁｭｱ１００万人でも相応数欲しいわけだ。
ここまでは納得いくよな？
そこで、どこまで渡すか？どこからやらないか？ってことになる。
結果的に、竜王戦参加１０００人として載冠者２人分相当もくれてやれるか？
そこで、予備選組にすることで調整をとるのな。
そして、俺は強いとか信じる馬鹿野郎に対する対策で一番飯野が、
「面倒だから地方枠１＋いいとこどり指し分け残留制度な」
これなら、６組棋士が負ければ給与引き下げ。
勝てば、アマチュアと女流棋士が消えて行く。
３段１０勝以上（２期２０勝だから普通は抜ける）も同様に年次枠として１枠づつ毎年追加でもやれるやろ？
これなら、３段の奴は全員１勝していれば毎年増えるからな。
それだけのことやねん。

ちなみに、ソフトにも１枠どころか１０枠くれてやる気持ちは当然あるんやろうな？

分類

１……棋力至上主義だよ。女流も底辺プロもイラネ派

２……資格至上主義だよ。ｱﾏﾁｭｱも卵もウセロ派

３……拝金市場主義だよ。女流枠もソフト枠もカモ〜ン派

４……世間体重視だよ。アマも３段もソフトも年次最低１枠＋残留アリ派

５……世間体重視だよ。ドント方式予選だよ。予備選（対局料ゼロ）で対応しよう派

根本的な疑問だが、棋戦の枠は連盟が決めてるのか
スポンサーが決めてるんじゃないか？
竜王戦のアマ枠も読売新聞がそうしたほうがいいと判断したから
（明らかに棋力ではプロに劣るけど）アマ枠入れてるんだろ
要は金だしてるスポンサーが、将棋人気とか注目度とか
そういう観点からみて、そうした方がいいと自社で判断した結果
ＮＨＫ杯の女流枠もそうだが・・・里見とか出ると視聴率あがるんだろうな・・。
と思うわけだが

>>110の言う通りだ
Ｃから上には上がれんよおなゴミ棋士なんかよりは
そんなゴミより棋力は下でも女流トップの方が話題性があるから
興行としては意味がある

>>1みたいに棋力がすべてって主張したい連中は山にでもこもって木の実ひろって食いつないで
金とは無縁の生活しながら勝手に将棋指して将棋の真理とやらでも追求すりゃいいんだよ
プロ将棋ってのは興行だ
ファンに観戦してもらえて意味がある
男の棋士で観戦してもらえるのが何人いるんだ？
確実に興行価値があるって言えるのはＢ１以上か少なくとも元Ａ級やタイトルまで行った加藤みたいな名物老人の他は新鋭だけだろうが
残りは興行価値はゼロ同然だ
順位戦のＣ級と女流タイトル戦とで１局当たりのページビュー比べてみろよ
女流タイトル戦の方がずっと多いぞ
だいたい棋力がすべての価値の基準だって言うんだったらＰＣソフトに指し分けできんのなんか女だけじゃなく男もプロ棋戦に出てくんなよ
Ｃ級以下は毎年ＰＣソフトと６番指させて指し分けできるかどうかでプロ棋戦出場資格の更新を義務付けろよ
そこまでやったら棋力がすべてって主張も筋がとおるけどさ
たった１回奨励会を突破して四段になれれば一生その資格が通用するなんて甘すぎるな
Ｃ級にくすぶってる連中は二度と三段リーグ突破できない、そんな棋力も気力もないってのは棋界関係者なら誰でも知ってる公然の秘密だろが
女流とかにえらそうなこと言うんだったら、その前にそんな万年Ｃのゴミ連中って将棋界の産業廃棄物を最終処分してからにしろよ
Ｃ級やフリクラ共にはＰＣソフトで「プロ将棋棋力検定」受験を義務づけて最終処分しろよ

こねひと えらいね

つうことで、３点セットでどうよ？

１……負け越し棋士（２年以上）と女流載冠or挑戦とアマ県代表と奨励会段位ならびにＩＴ企業社員は予備戦参加資格アリ
ただし対局料はなく、勝った場合のみ参加費が給付される。（原資はＩＴ企業の参加費）
１日で全対局日程を早指しで処理。
予選予備戦通過は６勝２敗など少しきつめに設定。

２……予選／本戦は、翌年度残留資格認定付き（指し分け以上）とし、６勝２敗通過
ただし、原則同じ対戦相手と当てない

３……決勝はリ−グ戦。残留資格は３位まで

むしろ級〜低段者には、女流棋戦の方が勉強になることも多いよね

構想・仕掛け・解説等が理解しやすいから、自分なりに考えるモチベーションも上がる

まあ野球でもオリックスの控え選手よりもナックル姫の方が有名だよな。
いっそのこと横浜やオリックスにナックル姫入団させて先発させたら、
客は入るしテレビでも取り上げられるとは思うよ。
でもそれをやったらプロ野球の価値自体を貶めてしまって、結局は
マイナスになるのは間違いない。
そのマイナスになることを短期的な興行優先でやってるのが将棋連盟
だということ。

高段だって、男子が指すような相居飛車はほとんどないからねえ。

一度は相矢倉になっても、勝てば相手は急戦矢倉で来るから、まさに女流の将棋。

>>115
たとえばＮＨＫ杯にしてもタイトルホルダーは予選免除されてるよな
公平を期するなら、全員一律に予選から勝ち上がる仕組みに
するべきなんだけど、そうすると羽生も渡辺も久保も本戦に
出場しないトーナメントになってしまう可能性があって
興行主のＮＨＫとしてはそれはとても困るわけだ。
ＡＫＢ４８より歌がうまい歌手の卵はたぶん大勢いると思うけど
その子らに東京ドームを客で一杯にする力があるかというと
それはまた別の問題なわけで。
八百長で勝たすなら競技の価値を貶めるというのもわかるが
負ければ上に行けないのだから、その部分は守られていると思う。
それでも公平性を主張するのであれば、女流棋士を追放しろと
いうよりも、奨励会の人にも挑戦の機会を設けてあげるべきと
そういう風にいうのが立派だと思うが

111
ウダウダ文句が言いたければ奨励会を突破しなさい！
それが全ての者に与えられた平等なルールなんだよ。
そもそも女流などというものがある事自体おかしい。
突破できなければ素人。それで終わりなのだから。
自分達だけ特別な枠をくださいととんでもない要求をしているという自覚がない。
言っておくがこれ程女に厚遇されている世界は他にないぞ。
男が酷い差別のされ方をしている。
オンナは都合の良い時だけ男女平等を謡い自分達が特別視されるのを当然と
思い込んでいるふしがある。
こんなルール無用暴走集団のふざけた話はない。
アマ上位者や奨励会員がどれほど迷惑していると思っているのだろうか。
このようなルールをあからさまに無視をし割り込み行為をしている連中は
即刻取り締まらなければ将棋界に全体に大きな腐敗をもたらす。
無免許運転、ひき逃げ死亡、酒気帯び酩酊、麻薬、彼女達がやっているのは
まさにこれと同罪だ。

そして付け加えると１１８で書いた通り
ルールを守らない割り込み行為を当たり前と思い込んでいる図々しい女流こそが
この世界の産業廃棄物だよ。

sage;さん…と言うか、ここで女流を叩いているのはソフト厨さんなんだろうけどさ…

ノパソ持ち込みでもいいがsage;さんは突破できそうかい？

もっとも君の場合は、強くなる以前に人間性のほうをどうにかしないと、悪い意味で強くなりそうだけどな。

一斉対局の時期が近くなってきたがピザでも注文して食べながら観戦しようか。
女流のみなさんは目標全勝ですか？ｗ

このシステムも結果が出なかったら来年から女流枠を削減ではなく削除するという
方向にすれば大会運営、レベル、全てにおいて健全な将棋の世界に戻るんですがね。

ルールを何一つ守れない産業廃棄物というか非常〜に迷惑な存在です。
女流というものは。

ルールを言うなら、資本主義社会と言うのは金でね、
下手な男子プロより、将棋人口を増やした林葉さんこそが価値で、
まして有料の大盤解説も見に行かない金も出さない奴が、
ここでとやかく言うことないじゃん。
資本社会のルールは金なんだからさ。
まして生活保護の人間が複数回線でインターネットなど贅沢すぎだろ！

１２２

１１５が言っていた通りだよ。

結局将棋に限らずあらゆる物事においても女が物事に介入してくると賑やかには
なるのだが本質が極めて薄っぺらくなる。
本当にそれ以上でもそれ以下でもない話。

それがな、林葉さんなくして藤井システムもないから、薄っぺらではないんだ。

また振り飛車戦は、男子より女流のほうが圧倒的に多いからね。

何かにかこつけて女流は存在価値を示したがるが真実は自明だ。
将棋はありままの姿しか映し出さない鏡である。
その前には如何なる安っぽい着飾りなど一瞬にして剥ぎ取られてしまう。
言い訳をすればする程に、着飾れば着飾る程にその醜さと嘘が増徴して現れる怖さと冷徹さが将棋にはある。

虚しい程に

公平に見て序盤は女子じゃね？
ついでに言うと、藤井システムより林葉システムのほうが使いやすいんじゃね？

虚しいな

ただただ、虚しい

女流はただの広報部だろ？

まあ奨励会突破しようがしまいがパソコンで動く将棋ソフトに指し分けできん低レベルはプロ棋界には不要ってことでＦＡだな

興行が大事なら、明日香とバンカナに何かタイトルを贈呈しろよｗ

予選はソフトに早指しで４勝２敗。
これでいいじゃん。
これで原資はでる。
あとは３段でも女流でもｱﾏﾁｭｱ県代表でもカモン。でＯＫ

またはどっかのグラビアアイドル事務所と契約して
グラビアアイドルの卵に将棋を覚えさせればいい
「ご主人様　王手です」をそのまま地で行くわけだ

やっぱり棋力がある程度ないとプロの将棋指しになってはいかんのだよ
いかに美人であろうとも

>>128
だから、それが重要でしょ？

女流>>>超えられない資本主義の壁>>>運用コストの悪い男子プロ底辺

>>132
竹俣連れて来たほうが早いと思う。

>>130
バンカナは永世処女って称号があるお

永世女神、永世天女、永世美人って称号ももってるお
バンカナは将棋界の希望の星だお

などと供述しており

底辺棋士が女流がどうしたって言いたいなら
その前にあからを簡単に撃破する棋力になってくれ
あからから見れば男の底辺も女流も誤差の範囲
このスレなんか目くそ鼻くそを笑うの類だ

羽生や渡辺が言ってるんなら意味があるかもしれないけど、
彼らはスポンサーの価値を理解してるからなあ

そしてあからさまに反逆し論破される>>1であった

最初から言っているだろう。

真実は一つしかない。

それは自明だ。

ルール違反の割り込み行為の女流がやっている事を許されるものではない。

追放へ向けて組織化しなければいけない。

偉そうな口叩く前にあからを撃破できる実力つけろや、底辺プロの坊や
あるいは羽生や渡辺にせめて勝率４割以上は維持ぐらいの棋力になれよ
それできないなら奨励会を突破してようが単なるゴミなんだ
お前はプロ棋界の産業廃棄物なのさ

底辺のお前の棋譜はファンが時間使って観戦する価値もスポンサーが金を出す価値もないんだよ
女流は棋譜に価値がなくても華としての価値があるだけ資本主義ではお前より価値があるんだよ
文句があったらスポンサーの金って資本主義に頼らず自分で頭下げて金を集めて女流除外した棋戦作るんだな

141

何度も言っているが人気があるからプロだと言えば将棋に関わっている人間が
全て該当してくる。

それはプロとは言わない

グダグダ文句を言う前に奨励会を突破してろ。それが筋というものだ。
できなければ何ら説得力すらない。
こんなに女に優遇された甘い社会はない。
本来ならば「女流」などというものが存在する事自体おかしいのだ。
プロになれない連中が女だからと強引な理由で作った「吐き溜め」
そして女は調子のいい時だけ男女平等を叫びその優遇を当たり前と思い込んでいるふしがある。
安っぽい着飾りなど真実の前では全て剥ぎ取られる。

それとあからは棋士がやれば勝率７割以上の成績は出せると思うよ。
Ｃ２の棋士であってもね。
女流はソフトには棋士も敵わない→だから存在価値は女流と同じ→というように
自分達と同じ狢に引きずり込もうとしているが所詮次元が違う。
読みの速度、その本数、その精度、大局観、全てにおいて次元が違うのだ。
奨励会においてもマンコ臭い女流が付け入る僅かな隙すら微塵もない。
たまに勝って大騒ぎ。一喜一憂。

競っている次元が違うのだ。

>>143
> それとあからは棋士がやれば勝率７割以上の成績は出せると思うよ。
> Ｃ２の棋士であってもね。

そういう大言壮語は実際に戦って勝ってから言え

自分達は負けるのを恐れて戦わずに女流に押し付けて逃げ回ってて
そのくせ「棋士がやれば勝率７割以上」とは嘘も甚だしい
嘘じゃない、本当に勝率７割以上だと言いたいなら戦って７割以上の勝率で勝って見せる事だ

戦わずに言うだけなら「羽生や渡辺と俺が戦えば勝率７割以上は堅い」って言えるぞｗ
お前の主張はそれと同じレベルの大ボラだ

昇級が実力に追いついてない豊島みたいな活きのいい若手の俊英を別にすれば
万年Ｃ級はあからに指し分け不可能ってのは大方の見立てだよ
その見立てに不満があったら実際に戦って勝って証明してみろ
それが勝負に生きるプロってもんだろが

戦わずに逃げ回っているくせに「戦えば勝率７割以上」とは思いっ切り笑わせてくれるじゃないか
将棋界の産廃、万年Ｃの底辺プロちゃんよｗ

自分達（女流）の実力を棚に上げよくそんな事がいえたものだ（笑

やれば分かるよ。
Ｃ２の棋士であっても７割は間違いなく勝てる。
女流は一勝もできないが。
根本的に質が違うんです。
棋界の産業廃棄物女流棋士と同列で比較しないでください。
迷惑です。

>>145
> 自分達（女流）の実力を棚に上げよくそんな事がいえたものだ（笑

すまんが俺は単なる将棋ファンだぞ

> Ｃ２の棋士であっても７割は間違いなく勝てる。

だからやってから言え、必死になってソフトとの対局から逃げ回ってるだけで何が「７割勝てる」だ、寝言は寝てから言え
万年Ｃじゃあからに２〜３割勝てればオンの字だ
戦わずに言うだけのお前の理屈ならただの将棋ファンの俺でも「羽生と戦えば７割勝てる」って言えるぞｗ

> 女流は一勝もできないが。

これは同意、清水の惨敗ぶりを見れば女流じゃ相手にならんのは自明、せいぜい100局やって5局勝てるかどうかのレベルだな
しかし、お前は上の１文で「あからはフリクラや万年Ｃの底辺より強い」って自分で主張してるじゃないか
その女流に２割も負ける男のが底辺（実際には女流トップの対正棋士勝率２割の相手の正棋士は若手四段とかも含めてだから
フリクラ・万年Ｃの底辺だけが相手なら２割を超える）だろが
一方、お前の主張するように女流トップでもあからには１勝もできんのだろ
じゃあ、あからはフリクラや万年Ｃらの底辺プロよりずっと強いじゃないか

> 根本的に質が違うんです。
> 棋界の産業廃棄物女流棋士と同列で比較しないでください。

万年ＣやＣからフリクラ直行連中も産廃だよ、女流以上に金を食うだけのな
男の底辺なんて羽生や渡辺らのトッププロの棋譜が目当ての棋戦契約金にたかるだけのダニかゴキブリじゃないか

> 迷惑です。

そりゃ万年Ｃも同じだ
女流は可愛い子には観賞価値があるだけ役立たずの万年Ｃよりはずっとマシ
女流でも婆やブスは万年Ｃ同様に産廃だが、底辺ほど無駄金を食わんだけ罪は軽いな
あからに指し分けなんて程遠い万年Ｃやフリクラ直行は将棋界の大迷惑な産廃だ

あからがプロより強いなど一言も言っていない。
たとえフリークラスの棋士であっても７割勝てる。
１０回やれば７回勝てるって事だ。逆に言えば３回は負ける。
それに一喜一憂しているのがアオイ連中。
あからは女流より数段上。しかし底辺プロよりは下。

それとこれだけははっきり言っておくがプロトップと底辺には差はあるが
だからと言って女流と同等ような言われ方、同じ穴狢のようなは言われ方は極めて迷惑！
次元が違うんです。女流トップの上に奨励会１級がありその上が初段、その上に二段
その上に三段、その上が新４段、フリークラス。
ランクとしては５ランク違うんです。

ルールを守らない割り込み暴走集団女流棋士は一刻も早く棋界から出て行ってください。
あなた方に棋戦に参加する権利はないんです。

それと女流は２割も勝っていない。清水はイチワリいくつだっけ？（笑
腕組みして偉そうにしているけど現実はこれ。
さっき言ったよね。将棋は鏡だと。ありのままの姿した映し出さない。
勝率だっていえないよなぁ（笑

それと女流の相手をしているのはフリークラスとＣ級二組がメイン。
上位クラスとやれば勝率は間違いなく１割を切る（笑
これで女流プロだなんだと笑わせるなと言いたい。

勝率１割以下というとクラスにするとどれだけ違うと思う？
奨励会で言えば三段リーグと６級くらいの差だよ。

このレベルでもまぐれで１０回やれば一回手が届くかもしれないってレベルなのよ。
それをたまに勝つと大騒ぎ（笑
女流というか女そのものの次元の低さを物語っている。
根本的な能力のない者に物事を語る、行使する権利はないんです。

それと女流棋士界の人に伝えておいて欲しいんだけど
将棋は公式戦などは畳の上で対局するでしょう。
つまり靴脱ぐ訳です。
でね・・・甲斐さん。
凄い足臭いので何とかしてもらえませんか？
本当まいっちゃうんですこの臭いだけは。直接言う訳にもいかないし
間接的にでもいいから気がついてもらって何とかしてください。
お願いします。

連盟に洗脳された、リアルヘボのクソスレはここですか？＾＾

>>150
終わったな

>>149
> 勝率１割以下というとクラスにするとどれだけ違うと思う？
> 奨励会で言えば三段リーグと６級くらいの差だよ。

バカだね。
羽生の底辺に対する勝率は９割以上だぞ
確か羽生のＣ級に対する勝率は少なくとも最近までは９割前後だったはずだ
今、羽生とフリクラや万年Ｃの底辺ととが指せば底辺の勝率は１割に届くかどうかだよ

>女流というか女そのものの次元の低さを物語っている。
>根本的な能力のない者に物事を語る、行使する権利はないんです。

女流の将棋のレベルの低さを否定しようとは思わんが
同じ意味で万年Ｃやフリクラの次元の低さを物語ってるんだよ。

羽生や渡辺らタイトル戦って金のとれる勝負をしてる本物のプロと同じレベルの将棋じゃないんだよ、男の底辺が指せる将棋はな
底辺みたいに根本的な能力のない者にプロ棋士を名乗る資格はないんだよ
羽生や渡辺や広瀬・久保らが指すタイトル戦目当ての金にたかってる将棋界のダニ、それが男の底辺なんだよ

将棋界の産廃ゴミ、男の底辺プロどもは最終処分場に逝って良し

プロ棋戦出場資格は四段になって５年以内の活きのいい若手と順位戦Ｂ２以上か竜王戦２組以上
それにタイトル戦に出場経験のある名物老人だけでいいよ
他のは不要だ

１５３
君の言い方だとまるでフリークラスが女流よりも劣るというような言い方だ。

笑わせないでもらいたい。

だったら実際にフリークラスの棋士と１０番勝負してごらん。
６時間や８時間の彼等の本気の将棋でやれば相手がフリークラスでも１割勝てないと思うよ。
フリークラスと比較する事自体フリークラスの棋士に失礼！
次元が違います。
奨励会一級の会員相手でも１０番やって５番はまず勝てない。女流トップで。
それくらいのレベル。

そんな一定レベルにすら達していない脳の質が低い女流がフリークラスが何だ、
Ｃ級２組が何だとイチャモンつけるなどちゃんちゃらおかしい。

あなた方はそれ以前に将棋会の基本ルールすら守っていない無免許運転の暴走集団なんだから。
今の立場が当たり前と思ったら大間違い。

さあ、これから始まるよ。
ピザーラのボンバークウォーターのＬサイズ注文して食べながらゆっくり観戦としゃれこみますか。
何が真実か真実なのかよーく分かるよ。

将棋とはいい訳や安っぽい着飾りをすればする程に真実が剥き出しなる。
女流の戯言など一瞬で剥ぎ取られてしまう冷徹なものなのだ。

>>154
> だったら実際にフリークラスの棋士と１０番勝負してごらん。
> ６時間や８時間の彼等の本気の将棋でやれば相手がフリークラスでも１割勝てないと思うよ。

公式戦で女流トップはフリクラだけじゃなく若手四段も含めて２割程度は勝ってるんだがな
それとも公式戦でも本気を出してないとでも
じゃあフリクラはいつ本気を出すのかな？
公式戦でも本気出さないなんてお金出してくれてるスポンサーに失礼だね
それだけでプロの資格はゼロだね

フリクラはあからと対決して負けたら強制引退ってならない限り本気を出さないのかいｗ

いずれにしても対局を誰も見ない無名のフリクラなんて資本主義の論理からすればプロの価値ゼロ
あからにも指し分けの見込みのない棋力だしな
あからに７割勝てるって言うならフリクラ全員が順番にあからと指せばいいじゃないか
口先だけで「７割勝てる」って言うだけで実際にはあからどころかパソコンソフトとの対決からさえ逃げ回って
清水なんて女の尻の後ろに隠れてる卑怯者の弱虫、それがフリクラや万年Ｃ

羽生や渡辺らの稼ぎにたかるしか能のない将棋界のダニ、それがフリクラや万年Ｃ
将棋界の産廃どもは逝って良し

もしフリ−クラスが奨励会１級に９割勝てると思ってるのなら、
　　　　　　　　　　　大庭か野郎だな

>>148
ほぼ２割だろ
細かい数字出したいみたいだけどさ
しかもフリクラよりずっと強い活きのいい四段とかも交えての対局でな

プロ棋界の産廃、羽生らにたかるダニ、それがフリクラと万年Ｃ
さっさとあからに特攻かけて自爆しろよ

お前ら底辺が弱いって笑ってる清水の尻に隠れてあからから逃げ回ってるのはどうしてだよ
フリクラでも万年Ｃでもあからに７割勝てるはずなんだろｗｗｗ

底辺プロの自爆特攻まだ〜ぁｗｗｗ

底辺プロが不必要なら女流の底辺プロも不必要ですね

>>159
当然だろ
ことにブスやババアみたいに女っつっても興行価値のないのは論外
俺は女流をかばおうなんて思ってないよ
単に「女が価値がない」って言うならその前に男の底辺が原因の無駄の方がずっと多いだろって言ってるだけ

男の底辺の人数がずっと多いしそいつらが指して対局料って名前のたかりしてる対局の数の多さ
その結果として羽生らの稼ぎにたかって無駄に消えてる総額が女の底辺とは比較にならんほど桁違いに多いからな

ともかく、あからに７割勝てるって豪語した以上、さっさと万年Ｃやフリクラとあからの対決やって負けた奴はさっさと強制引退にしろよ
「将棋史上最大の自爆特攻」って長く語り継がれるだろうよｗｗｗ

結果見た？
おまえの言っても事に何一つ説得力がないわけだｗ
弱い犬程よくほえる。
そして他人にすぐに責任転嫁をする。
女流棋士そのもののありのままの姿だ。
何を言っても説得力がない。
将棋は嘘や安っぽい着飾り、言い訳など一瞬にして剥ぎ取ってしまう冷徹なもの。

将　棋　は　あ　り　の　ま　ま　の　姿　し　か　映　さ　な　い

何年前からだっけ？全戦全廃。
いつまでこのような無意味な事を続けるのだろう。
その裏に迷惑を蒙っているセミプロ軍団がどれだけいるか熟考していただきたい。
産業廃棄物は焼却処分にできないとより一層タチが悪いぞ。

結果見た？
おまえの言ってた事に何一つ説得力がないわけだｗ
弱い犬程よくほえる。
そして他人にすぐに責任転嫁をする。
女流棋士そのもののありのままの姿だ。
何を言っても説得力がない。
将棋は嘘や安っぽい着飾り、言い訳など一瞬にして剥ぎ取ってしまう冷徹なもの。

将　棋　は　あ　り　の　ま　ま　の　姿　し　か　映　さ　な　い

何年前からだっけ？全戦全敗。
いつまでこのような無意味な事を続けるのだろう。
その裏で迷惑を被っているセミプロ軍団がどれだけいるか熟考していただきたい。
少なくと彼等はプロ相手でも３割５分は勝てる。
女流は一割未満。たまに勝って大騒ぎ（笑　アマトップは愚か中堅くらすのアマチュアより以下 。
女流優遇、自分達のルール違反の割り込み行為が当たり前と思い込んでいる当人達。
産業廃棄物は焼却処分にできないとより一層タチが悪いぞ。

竜王戦予選では早咲アマは菅井四弾に勝っている。
これを見ても分かる通りアマチュアトップであればプロが相手でも３割強は勝てる
腕があるが女流は実質１割未満だ。
これはクラス違い。
フォーミュラニッポンのマシンとＦＪのマシンが混走してレースをしているようなもの。
アマトップとプロであればＦ３０００とフォーミュラニッポンくらいだけど、
女流だとそれがＦ３０００から→Ｆ４→フォーミュラドリーム→スーパーＦＪ→
ＦＪ（ここ）くらいになる。
あまりにもクラス違いのマシン同士を混走させるのは実は凄く危険な事なんです。
フォーミュラニッポンのマシンとＦＪのマシンを同じレースで戦わせるというのは
安全上非常に問題がある。
竜王戦も銀河戦もレギュレーションを刷新する必要があるよ。


竜王戦予選の女流４枠は多すぎる！

>>163
多いのは同意

底辺プロのあからとの一斉対局まだ〜〜〜
７割勝てるんでしょ〜〜

女流トップは平均して底辺プロに２割前後勝てる
底辺プロは羽生に１割前後しか勝てない

つまり底辺プロと女流トップのギャップよりも、羽生と底辺プロのギャップの方が遥かに大きい

あるいは、羽生と底辺プロを同じ「正棋士」で括るのは羽生に大変な失礼
底辺プロは、羽生よりも女流と一括りにする方が正しいんだよ

大会／女流棋士
０７⇒１２
０８⇒１２
０９⇒２２
１０⇒１１
１１⇒１２
１２⇒１２
１３⇒１２
１４⇒１１
１５⇒１１
１６⇒１２
１７⇒１１
１８⇒１２
１９⇒１３
２０⇒１２
２１⇒１２
２２⇒１１１１
２３⇒１１１１
２４⇒１１１１

過去４２人
１回戦通過⇒１２／４２人⇒勝率２９％
２回戦通過⇒０１／１２人⇒勝率０９％
３回戦通過⇒００／０１人

６組連敗のプロに限定（除：新４段〜４期分）だと、下手すると７番勝負で女流棋士に負越すぞ
わかってんのか？
そんな奴がアカラに勝ちこすって？！

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29914
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29816
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29924
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29809
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29362
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29838

角を引いてもらって負けた女流は破門でいいと思う。それかインストラクターに専念させろ。

>>169
角落ちでも新４段に確実に４戦４勝できる６組棋士はどれだけいようか？

>>170
全員勝てるだろｗｗｗｗｗｗ反語のつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗ

底辺底辺言っているのはフリークラス棋士をバカにし過ぎているよ。
フリークラスには新四段だっている。
今回里見をボコった吉田君だってフリークラスなんだよ。

フリークラスの年寄り棋士であっても女流など話にならない。
奨励会三段とフリークラスは前者が上という者がいるがこれもフリークラスが上だ。

女流はトップで奨励会２級なのだからあーだこーだと文句を言う資格はない。
そしてプロ棋戦に参加をする資格はない。
まず竜王戦の出場枠４多すぎる。
女流の出場枠は１に減らしアマチュアは現行の５のままでもOK。
そして最終的にには女流の出場枠を０にする。
ルール違反無免許運転の暴走行為をしている連中は厳しく取り締まらなければ駄目だ。

フリークラスには四段を若手もたくさんいる。
そして年寄りにしても奨励会３段より上。

現実というものがまるで分かっていない。
貴方が考えているような生易しい世界じゃないんです。

娯楽競技の場合ルール＝スポンサーだからなあ
プロスポーツのルールがころころ変わるのはそのため
ルール違反というなら、スポンサーに利益を与えない底辺棋士のほうがひどいな

なんとなくストーカー気質の人っぽいので、そんな意見は聞かないだろうけど

羽生に１割しか勝てんゴミ底辺が何をほざいても無駄
ゴミ底辺が羽生らトップの稼ぎにたかるダニってのは隠しようのない事実
あからはおろかパソコンソフトにさえＮＨＫ杯や銀河戦のルールでは底辺プロは簡単に負け越してしまう棋力しかないのも事実

そんな棋力で「あからに７割は勝てる」と口先だけなのが底辺プロ

底辺プロの実態はあからを怖くて正視できず清水の尻にしがみついて必死に隠れてるだけの臆病者の弱虫

女流は年齢容姿問わず
とりあえず膝上スカートで胸元が大きく開いたピチピチTシャツを着てみる
話はそれから

その底辺に毎年全戦全廃なのが女流なのだが？

言っておくがフリークラスは世間が考える程生易しいものじゃない。
里見が全く歯が立たなかった吉田君。彼もフリークラスだよ。
何か文句ある？

年を重ねたフリークラス棋士でもあからには７割は勝てる。
女流は１００回やっても一回も勝てないが。

あたかも女流と同じレベルにあるかのようないわれ方は非常に心外だな。
女流が同じレベルで見れるのは奨励会６級。女流トップで２級なんだから。
フリークラスは世間が考えているより遥かにハード難易度の高いリーグだ。
公式戦でＢ１以上の棋士に勝っている者もたくさんいる。
棋界の産業廃棄物と一緒にしないでもらいたい。

むしろ、底辺棋士や奨励会員が棋力を誇示する気持ちがわからん
タイトル本戦レベルにも届かないとなれば、森ノブや所司あたりの路線に行くべきだろ
金にならない棋譜を残して威張るバカより、彼らのほうが遙かに立派

威張るのではなくルールというものが将棋の世界に限らず社会にはあるのだ。
女流はその最低限のルールすら守っていないから問題だと言っている。
そして現実を受け入れられない青さこそが彼女達が５流である所以だ。

>>179
誰に出場権があるかのルールは金を出すスポンサーが決めるんだよ
スポンサーの決定に文句あるなら底辺プロは女流参加枠のある棋戦全てに出なきゃいいだけ
スポンサーも契約金にたかるだけの能なしダニの底辺どもが消えれば喜ぶさ

女流排除棋戦を底辺どもや奨励会員が寄付募って立ち上げればいいだけだろ
底辺どもの棋戦に寄付してくれる企業があると思うならな

ともかく、底辺どもの棋力は羽生より女流トップに近い超低レベル
なにせ底辺プロの勝率は、羽生に１勝する間に女流に２敗食らうペースだからな

底辺どもは「将棋界の男妾」って呼ぼうぜ

将棋界の無能なダニ、最悪の産廃、それが底辺ども

何か勘違いしていないか？ルールを決めるのは将棋連盟。
金を出す奴がルールを決めるのであればもはやそれは将棋ではない。
そして決められたルールを守らずそれを無視し割り込み行為で奨励会員達の前で
タバコを吹かすならず者が女流棋士だ。
こんな産業廃棄物以下のゴミどもを野放しにしているのは将棋界にとってとてつもないダメージである。

将棋連盟が自由にプロ棋戦の参加資格やルールを決められるのなら
今すぐに女流の参加枠を無くしてそれで終わりだわな。

ファンが嘆願書作って女流を追い出すのが一番話が早いんだけどね。
我々は本筋の将棋が見たいんだ、と。そしてそれは正当なルールの中で勝ち抜いてきた
棋士同士の勝負であると。

まがいものは必要ない！

＞羽生に１勝する間に女流に２敗食らうペース

正確には羽生に１勝する間に女流に５敗食らうペースです
理由は、女流底辺は参加してこないから白星を稼げないんです

分類

１……棋力至上主義だよ。女流も底辺プロもイラネ派

２……資格至上主義だよ。ｱﾏﾁｭｱも卵もウセロ派

３……拝金市場主義だよ。女流枠もソフト枠もカモ〜ン派

４……世間体重視だよ。アマも３段もソフトも年次最低１枠＋残留アリ派

５……世間体重視だよ。ドント方式予選だよ。予備選（対局料ゼロ）で対応しよう派

碁のほうが男女差が少ないかも。なんでだ？

理系のほうが将棋向きだからでない？
真相は知らんけど。

リーグ入り⇒里見甲斐清水〜中井
＿段_位⇒岩根（A級ｷﾞﾘ残留）〜B級ｴﾚﾍﾞ-ﾀ以上
１〜３級⇒B級リーグ入り／王位リーグ入り／その他棋戦８強が２年で３回
４〜６級⇒降級点を持たないレベル



http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html
１８００⇒５段／３段
１７００⇒１〜２段
１６００⇒１〜２級
１５００⇒３〜４級
１４００⇒５〜６級
１３５０⇒７級B
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html

http://homepage3.nifty.com/kishi/rankingP/2064.html
ヒント：１５００点の棋力

つまりだ、５級＝１５００ってことだわな
そして、下記の数字だな
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html
１８００⇒５段／３段
１７００⇒１級〜２段
１６００⇒４〜２級
１５００⇒５〜６級
１４００⇒７級
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking3.html

.

棋力
プロ強豪＞ゴミプロ＞アマ＞女関係者

普及の役に立てる力
プロ強豪、関係者＞ゴミプロ＞アマ

女関係者は、米長的にはゴミプロよりゃ、よっぽど大切な金の成る木だよ
ただ、商売上手の米長は女流の大半が使えないブサ、ババア多いから、育成会の女の子表に出すようになったけどｗホント汚えやつｗ

棋力
プロ強豪＞ゴミプロ＞アマ＞女関係者

普及の役に立てる力
プロ強豪、女関係者＞ゴミプロ＞アマ

女関係者は、米長的にはゴミプロよりゃ、よっぽど大切な金の成る木だよ
ただ、商売上手の米長は女流の大半が使えないブサ、ババア多いこと見抜いてるから、育成会の女の子表に出すようになったけどｗホント汚えやつｗ

女関係者ってなに？

191 ：名無し名人：2010/12/25(土) 16:56:35 ID:2MVtHqym
192 ：名無し名人：2010/12/25(土) 16:57:37 ID:2MVtHqym

連盟ＨＰの記録のコーナー見ると年度勝率１割台前半の底辺が何人もいるよな
年度勝率１割台前半って女流トップの対正棋士の勝率２割前後よりはっきり低いんだぜ
こいつら年度勝率１割台前半の底辺が本当に女流トップクラスの里見らに勝ち越せるのかよ？

こいつら底辺中の底辺よりは里見や清水の方が今の時点じゃ強いんじゃないのか？
勝率１割台前半の底辺中の底辺の連中が里見らより新しい定跡とか研究してるとは思えんぞ

そういや前王座つう立派なタイトル経験者さえ今や年度勝率が１割台だなｗ
羽生がどんだけ長いあいだ王座を連覇してるか改めて思い知らせてくれたぜ

195
女流は現実と向き合う事すらできず事実を歪曲しようとしている時点でもう駄目。
フリークラスやＣ２には四段棋士もたくさんいる。
そして年寄りの棋士でも女流との対戦成績を見てみろという話。
女流が１割台の勝率というのはあくまで相手がフリークラスやＣ２の棋士がメインでの話で
あり上のクラスになればその勝率は１割未満になると予想できる。
女流棋士の棋力は大半が奨励会入れるか入れないかのレベル。
トップレベルで２級。

事実を認めず真実を歪曲している時点で、将棋の精神に反しているんだよね。
この時点で女流には将棋への適正がないというこのが如実に証明されてしまっている。

将棋とは儀飾れば着飾るほどにぬるく安っぽい言い訳をすればする程にその真実が醜いまでに剥き出しになってしまう。
空しいほどに。

>>196
> 195
> 女流は現実と向き合う事すらできず事実を歪曲しようとしている時点でもう駄目。
> フリークラスやＣ２には四段棋士もたくさんいる。
> そして年寄りの棋士でも女流との対戦成績を見てみろという話。
> 女流が１割台の勝率というのはあくまで相手がフリークラスやＣ２の棋士がメインでの話で
> あり上のクラスになればその勝率は１割未満になると予想できる。

年間勝率１割の武者野クラスのど底辺が、上のクラスの棋士との対局機会があったとでも思ってるのか？
ど底辺の連中は底辺相手でさえ年間勝率１割台前半、年間勝ち数１しか上げられないじゃないか

里見ら女流トップが女流参加枠で当てられる棋士の方が同じ四段でも若手の活きのいい連中だから
武者野らが竜王戦６組とか他の予選とかでで相手に当てられてる底辺ロートルよりずっと強いのは常識だぜ

Ａ級に上って行く一握りの連中以外のほとんどの棋士は新四段の時が棋士人生の中で最強の時期ってのは常識だからな
四段になったばかりの若手よりもフリクラ・竜王戦６組定着のロートル底辺の方がずっと弱い

ど底辺の連中の悲惨な実力、清水上みたいな男のアマ上位はおろか女流トップと比べてさえ下って現実をちゃんと見ろよｗｗｗ

ところで、そんなど底辺でもあからに７割の勝率挙げられるって主張してたよな
ど底辺とあからの対局はまだなのかよ？ｗｗｗ
いつまで女流の尻に隠れてるんだ、腰抜け底辺どもｗｗｗ

笑わせるな女流より棋力が下フリークラスといえど棋士を辞めるわｗ←現場の声

おまえがバカにしているフリークラスの棋士の半分は若手四段。
そして年寄りでも平均勝率４３０.勝っている自分達のあまりの実力のなさを棚に上げ事実を歪曲してまで
女流の存在価値を必死にアピール（笑
どれだけ女流はショボイいんですか（笑
あれだけ見るも無残な結果という真実を突きつけられているにも関わらず
未だに自分たちの小学生並の棋力と未熟さを棚に上げ人のせいにしようとしている
あのね・・・ｗ・・・・もう本当に話にならない（笑
もうね、産業廃棄物とかそういう次元ではない。

訂正：笑わせるなｗ女流より棋力が下ならフリークラス辞めるわｗ←現場の声

フリークラスのベテラン棋士というのは立場上どうしても甘くみられがちである。
しかし実は奨励会三段会員より上なんです。（これ本当）
研究会などで練習対局をするのだが成績はほとんど互角です。
以上の事実があるにも関わらず１９７のような現実を何も分かっちゃうない
自分達女流のヘボさ加減を少しでも薄める為にフリークラスベテラン棋士達を
必死に攻撃しているがそんな甘い世界ではないのだ。
プロ底辺はおろかその下の下の下である奨励会入品すら女流は１００万年
かかっても辿り付ける境地ではない。
結局自分達が何一つ平等な条件で結果を出せないからあいつはあーだ、こいつはこーだと
便所の落書きのように影でコソコソ文句しか言えない。
陰口しか叩けないんだからその前にその小学生並の棋力をせめて中学一年生くらいにしてから
意見しましょうね。
女流の存在そのものがちゃんちゃらおかしい。
ルール違反の無免許運転で暴走行為を繰り返している集団は公安委員会から二度と交通社会に復帰できない
よう処罰をされなければいけない。そして公安委員会は将棋連盟の役割である。

女流はＭ字開脚で将棋を指すべき
そうすれば人気も出るし男性棋士との対局の時に大きな武器になり勝率も上がるだろう

そうかもしれない

石橋とかにやられたらエグいな。昼食休憩で嘔吐をする棋士が出るかも。
佐藤康光九段などはただでさえ順位戦などの緊迫した場面で咳き込み
酷くなると中断してトイレで嘔吐する壮絶さがあるが石橋にそれをやられたら脱水症状になってしまう。
（嘔吐を繰り返すと脱水症状になる）

>>199
> 訂正：笑わせるなｗ女流より棋力が下ならフリークラス辞めるわｗ←現場の声

じゃあまずは女流参加枠のある棋戦の女流の最初の相手は竜王戦６組フリクラので前年度の勝率最低な奴から順番に女流枠分を当てればいい
それで里見ら女流上位の連中と武者野らフリクラ最底辺との格付けの客観的データが得られるからな
ついでにアマトップが参加する棋戦も女流に当てる連中の次に酷い勝率のやつらをアマに当てればいい
そうすりゃアマトップとプロ最底辺との格付けが決まる

最底辺だろうとプロ側はプロらしくアマトップや女流を蹴散らせばいいだけの話、プロらしい実力があればの話だがな

女流やアマトップを蹴散らせずに負けが込んだ最底辺のロートル棋士が出現したら、プロの資格はないつって
最底辺の連中のプロ棋戦参加資格を剥奪してアマ扱いに戻ってもらえばいいのさ

２０４

それでもいいよ
ただし女流にそのように連盟に意見する権利はない。アマチュアだからだ。

何が真実か分かる筈だ。女流があたかもフリークラス底辺なら勝てると言わんばかりだ（笑
上で述べた通りフリークラス底辺でもプロ間勝率４割ある。それが何を意味しているのか
すら分かっていない。そして女流の勝率１割というのはこのフリークラスの棋士相手が
メインだという事も。

自分達の無能さに気がつかず言い訳や割り込み行為ばかりしているこれ程愚かな連中は他の
世界見渡してもそうはいない。女流は人間としての欠陥品。身の程を知れという話だ。
女流が互角に渡り合えるのは奨励会８級から６級。
女流トップで２級だという事実からは必死で目を背け自分達の無能さの言い訳をどこかに
ぶつけようと常に必死だ（笑

フリークラスのベテラン棋士というのは立場上どうしても甘くみられがちである。
しかし実は奨励会三段会員より上なんです。（これ本当）
研究会などで練習対局をするのだが成績はほとんど互角です。
以上の事実があるにも関わらず１９７のような現実を何も分かっちゃうない
自分達女流のヘボさ加減を少しでも薄める為にフリークラスベテラン棋士達を
必死に攻撃しているがそんな甘い世界ではないのだ。
プロ底辺はおろかその下の下の下である奨励会入品すら女流は１００万年
かかっても辿り付ける境地ではない。
結局自分達が何一つ平等な条件で結果を出せないからあいつはあーだ、こいつはこーだと
便所の落書きのように影でコソコソ文句しか言えない。
陰口しか叩けないんだからその前にその小学生並の棋力をせめて中学一年生くらいにしてから
意見しましょうね。
女流の存在そのものがちゃんちゃらおかしい。
ルール違反の無免許運転で暴走行為を繰り返している集団は公安委員会から二度と交通社会に復帰できない
よう処罰をされなければいけない。そして公安委員会は将棋連盟の役割である。

しかし将棋板のキモさを凝縮したようなスレだな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
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>>205
将棋界のダニ、万年Ｃ級以下のゴミ底辺があからに挑戦する自爆特攻ってまだぁ〜
勝率７割以上クリアできなきゃ全員クビだよな

竜王戦でも女子は全敗。
そして、そんな弱い女流棋士の棋譜が優先して新聞に掲載される。
絶対に間違っている！！！

>>170

フリークラスの実情も知らないであーだこーだと希望的観測だけ言って自分達の愚かさを
すこしても誤魔化そうと彼等を批判している女流はまるで話にもならない。
２０５で言った事が全て現実だ。現実を何一つ受け入れられない事が女流の最も痛いところ。
ルールを何一つ守らない優遇措置が当たり前と思い我が者顔の棋界の産業廃棄物、女流棋士には棋界からの追放以外の道はない。

それと現実を分かっていないようだがＣ級２組下位でも生涯勝率５割近辺だ。
プロ間で大きな差といってアマチュアのそれとは訳が違う本当に紙一重のギリギリの差です。

>>212
おいおい、誰が生涯勝率なんて問題にしてるんだ
年度勝率が１割台の底辺どもがうじゃうじゃいるって話をしてるんだよ
若いころ多少は指せたって現状が１割台しか勝てん、多少は指せた若いころさえＣ級から上がれなかった、そんな汚物みたいな奴らは目障りなんだよ
羽生らの稼ぎの分け前をやって生かしておく必要なんてないんだ
目障りな汚物は羽生らにたかってないでさっさとプロ棋界から消えろよ
プロ棋界は羽生や渡辺や佐藤みたいな本物の天才だけに住む資格があるのさ
ゴミ底辺みたいな汚物がいてもいい場所じゃないんだ
なにしろ羽生に１割も勝てんくせに女流には２割も負けるゴミ底辺の実力は羽生よりも女流の方に近いんだからな
ゴミ底辺は女流ともども公式戦から消えろ

は？
勝率１割ではプロとして食っていけません。
何処から捏造したネタなんだよそれ。どこまで自分達の無能さを棚に上げ話題を捏造してまで
自分達をごまかそうとするのだろうか？
何処までも見栄の塊だ。まさに女そのもの。

おまえＣ級２組の過酷さを分かっているのか？
フリークラスの棋士に２割勝てず挙句に言い訳がこれだ。
現場も知らないド素人の女流が捏造してまで言いたい放題でプロを愚弄するのは許せない行為だ。
女流とはどこまで見栄と欲望の塊の薄汚い連中だ。
ドブネズミは下水管の中で産業廃棄物にまみれえてくたばれ。

>>214
連盟の記録のページの年度勝率には武者野ら何人もが勝率１割台ってちゃんと出てるぞ
羽生がＣ級かそれ以下には勝率９割台ってのも有名な話
年度勝率１割台のゴミ底辺は、正棋士相手に女流より勝率が悪い、羽生とゴミ底辺の実力差は正棋士と女流の差より大きいってことさ
ゴミ底辺みたいな汚物はダニみたいに羽生にたかってないで棋界から消えろよ
ゴミは目障りなんだよ

それは悪いとこどりで挙げれば女流などは１分にも達していないぞ。
成績ってのは通算成績で評価されるもんなだよ。アホ。
フリークラス最下層の棋士の通算成績でも４割買っている。
プロ間で差が大きいと言っても本当に紙一重のものであるという事が素人には
分からないんだよね。底辺がちょっと弱いから自分達は大いに付け入る隙がある
なんてとんでもない勘違いで、自信と思い上がりや勘違いというのは全く違うからね。

で、そのフリークラスに最下層に２割も勝てない。女流によっては０割。
その意味分かる？

同　じ　土　俵　で　比　較　で　き　る　次　元　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　。

データを見てそれすら分からないような人は将棋をやるにはまず向いていないので辞めた方がいいです。
認めたくなくても将棋は現実と事実しか示さない。
以前言いましたよね。
将棋はありのままの姿しか映さない怖いものだと。
女流の言い訳が着飾りなど陳腐な笑いにからないんです。ここまで言ってその意味が分からないのなら
これ以上将棋を続けても無駄です。

あなた方（女流）と同列で比較される事自体、又は間違いでも同列に比較される事自体
フリークラスの棋士は大迷惑です。女流棋士の正当な棋力というのは大半が奨励会は入れるか入れないか
のレベル。上位で６級。トップで２級から３級。
そんな人間が何を言っても虚しいだけです。

それは悪いとこどりで挙げれば女流などは１分にも達していないぞ。
成績ってのは通算成績で評価されるもんなだよ。アホ。
フリークラス最下層の棋士の通算成績でも４割買っている。
プロ間で差が大きいと言っても本当に紙一重のものであるという事が素人には
分からないんだよね。底辺がちょっと弱いから自分達は大いに付け入る隙がある
なんてとんでもない勘違いで、自信と思い上がりや勘違いというのは全く違うからね。

で、そのフリークラスに最下層に２割も勝てない。女流によっては０割。
その意味分かる？

同　じ　土　俵　で　比　較　で　き　る　次　元　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　。

データを見てそれすら分からないような人は将棋をやるにはまず向いていないので辞めた方がいいです。
認めたくなくても将棋は現実と事実しか示さない。
以前言いましたよね。
将棋はありのままの姿しか映さない怖いものだと。
女流の言い訳や安っぽい着飾りなど陳腐な笑いにもならなりません。
女流の棋譜はちり紙交換くらいにはなるんじゃないですかね。
ここまで言ってその意味が分からないのなら これ以上将棋を続けてもまず無駄です。

あなた方（女流）と同列で比較される事自体、又は間違いでも同列に比較される事自体
フリークラスの棋士は大迷惑です。女流棋士の正当な棋力というのは大半が奨励会は入れるか入れないか
のレベル。上位で６級。トップで２級から３級。
そしてフリークラスとは奨励会３段と研究会などで常に指し分け以上の成績を
残しているんです。その意味が分かりますか？

女流棋士が自分達の保身の為に何を言っても虚しいだけです。

棋力重視派は「アカラ」に勝つことでしか証明できない。
逃げていては最後に清水が負けた現実しか語られない。

清水がグーの根も出ない程にボコボコに完封負けをくらったのだから
次は奨励会一級の会員とやらせたい。プロではないから奨励会員を省くと神吉から
でもいいのでやってもらいたい。

奨励会１級の会員→２級→三段→神吉（フリークラス）→吉田（フリークラス）
→淡路仁茂（Ｃ２）→阿部健治郎（Ｃ２）→内藤國雄勝（Ｃ１）→勝又清和（Ｃ１）
→豊島（Ｃ１）広瀬章人王位（Ｃ１）

まずはここまでやらせる。
ここに実際名前を挙げて分かる事がある。Ｃ２にもＣ１にもＡ級でやれる棋士もかなりいるという事だ。
いかに↑でわめいていたバカの言っている事が支離滅裂で失礼かが分かる。

フリークラスなめんな！

Ｃ２なめんな！

Ｃ１なめんな！

負けたら終わりではなくどちらが買っても負けても続ける。
そして最終的に何勝何敗になるか。
そしてＢ２からはその組の最強クラスの棋士のみを出す。
フリクラ、Ｃ１、Ｃ２はあえて若手とベテランを選出したがこれは「ベテラン棋士は
弱い」、という偏見にあえて答える為に選出したものだ。

阿久津（Ｂ２）→中川（Ｂ２）→島研（Ｂ２）→戸部（Ｂ２）
→フカウラー（Ｂ１）→佐藤（Ｂ１）→木村（Ａ級）→久保（Ａ級）
→谷川（Ａ級）→がめつい流（Ａ級）→羽生（名人）

２１９と合わせて月１局のペースくらいでやれば面白いんじゃないかな。

>>143
> それとあからは棋士がやれば勝率７割以上の成績は出せると思うよ。
> Ｃ２の棋士であってもね。

ガタガタ言ってないで底辺はさっさとあからと対局して７割勝てるって証明して見せろよ
今のところは底辺はあからが怖くて女流の清水の尻の後ろに隠れて震えてあからから逃げ回ってるって事実だけだからな

ついでに女流トップクラスは若手四段みたいな活きのいいのも相手に含めて対男性棋士勝率は２割弱〜２割強

底辺に落ちてしまった武者野みたいな連中はロートル底辺同士みたいな勝って当然の相手のが殆どでも対男性棋士の年間勝率が１割台前半

対男性棋士勝率を考えれば女流トップクラスと底辺と、どっちが上か明らかだな
文句があったら清水が破れたあからを軽く一蹴して底辺の方が女流トップより棋力が実は上だと実際に証明して見せるんだな
その証明がない限り、

　　武者野ら底辺の対男性年度勝率　＜＜＜　女流トップの対男性勝率

この事実がすべてを物語ってると言われても仕方ないぜ。

だからその１割という数字はどこからもってきたの？
捏造もたいがいにしろよ。
おまえら女流が９割負けているうちの半分くらいの相手がフリークラス。
その事実をはどう説明するの？
もう５００回くらい言っているけど自分達の実力を棚に上げ、棚に上げてだ、
他の上位者を自分達と同じ穴の狢に引きずり込もうとする手法は本当に惨め。
女流トップで奨励会二級と指し分けすら怪しいんだから同じレベルで比較する事
自体失礼。ちゃんちゃらおかしい。
よく考えてごらん。女流はアマチュア以下なんだから。アマトップレベルとも
同じレベルで比較できないんだから。
事実を受け入れられない悲しさというのが彼女達の実力そのものを如実に語っているよね。
女流の方が強いんだわ！とここで主張してもそんなもの誰も信用しません。
何故ならば将棋は結果が全てだからです。女流がフリークラス相手にどれだけ
勝ってます？矢内は大野にボコられその他いくらでも惨めな棋譜はあります。
その事実からは一切目をそむけていますね。
もうその時点でアウト。
自分達の優遇措置や特別待遇を当たり前と思わないでください。
まずは連盟と女流棋士の公式戦の参加枠について提起していきたいと思います。。

>>222
> だからその１割という数字はどこからもってきたの？
> 捏造もたいがいにしろよ。

捏造はお前だろ
年度成績を連盟の記録ページで調べてみろ
１割台前半の連中は何人もいるじゃないか
年間に1勝しかできんってカスがな

> おまえら女流が９割負けているうちの半分くらいの相手がフリークラス。

まずお前の被害妄想からの誤解を正しておいてやろう
すまんが俺は単なるファンだ
女流、ことにババアやブスや性格悪い連中は資本主義的な商品価値ゼロだからゴミ底辺同様に不要だと思ってるよ
そうおうに強いか若くて可愛いとか愛想いい女流は商品価値があるけどな

で、相応に強い女流は男性棋士に対する勝率は２割前後だぜ、１割なんて低くはない

> その事実をはどう説明するの？

１割ってのは少なくとも女流トップクラスでは嘘の数字だな

> もう５００回くらい言っているけど自分達の実力を棚に上げ、棚に上げてだ、

ゴミ底辺って言われると女流だって思いこむところがお前自身がゴミ底辺の証拠だな
残念ながらお前みたいな底辺は俺達ファンにとってゴミだからゴミ底辺って呼ばれるんだよ
ファンにとって不要で羽生らの仕事を増やしてるだけだから、羽生にたかってるお前らダニは消えろって言ってるんだよ

> 他の上位者を自分達と同じ穴の狢に引きずり込もうとする手法は本当に惨め。

そう思いこむ事がお前自身が女流と同じレベル、つまりは棋戦の対局料にたかってるって立場の人間って事だな
ファンから見ればゴミ底辺も性格悪ブスやババアの女流もどれも棋界には不要なダニか汚物なんだよ

>>222

それで万年Ｃ級の底辺でもあからに７割以上は勝てるって話はどうなったのかな？
さっさとあからと対局して７割勝てるって証明して見せろよ
「Ｃ級でも７割は勝てる」って豪語した以上は、その言葉に責任を持てよ
実際にあからと戦って玉砕したのは女流の清水１人だけだろが
ゴミ底辺も清水にならってあからに特攻かけろよな

スパコンのあからどころかＰＣサーバー１台の上のソフトにすら３割も勝てない、
それがゴミ底辺の棋力だってのはコンピュータ将棋も見てるファンなら誰もが分かってるんだぜ
何しろ羽生に１割しか勝てんのがＣ級だからな

羽生はあれだけタイトル戦戦っても平均で７割以上勝ってるんだから
底辺相手なら勝率９割なのは当たり前と言やあ当たり前だけど
それにしても底辺は対羽生勝率１割ってのは弱すぎるっつーか
羽生との棋力差ありすぎ

底辺に羽生と同じ「棋士」って資格を与えてるのは間違いだな
「棋士」の下に「男流棋士」って資格作るべきだな「女流棋士」みたいにな
そうすりゃ次でスッキリする

棋士＞＞＞（超えられない絶望的な壁）＞＞＞男流棋士＞＞＞（高い高い壁）＞＞＞女流棋士

まず話をまとめると女流で２割勝っている者はごく僅か。ほとんどが１割台。
実際に女流がいままでの対戦でフリークラスのベテランから若手までの棋士相手に
ほぼ全敗している。それをどう言い訳するのかな？
何度も言っているでしょ。事実という現実の前にはいかなる言い訳も着飾りも虚しいだけだと。
それをやっている限り女流は絶対強くなれないね。

女流がソフト相手に１００回やっても一回も勝てない。しかし奨励会初段ならば
３０回は勝てる。三段なら６割。フリークススなら７割。
フリークラスはベテラン棋士だけじゃないのよ。ベテラン棋士であっても奨励会より上なんです。
あなた方女流がこき下ろしているベテラン棋士で対女流の勝利は８割。
その事実をこんどはどう言い訳するんですか？
楽しみだな

女流は優遇措置を当たり前だと思っている。
そしてその痛い部分を攻められると話題を変えようとする。
やれロートル棋士がどうだとか。
プロとは底辺であってもあなた方のような平等な条件で何一つ結果を出せないで便所の落書きのような文句しか言えない
産業廃棄物とは違うんです。

今年の棋王戦決勝トーナメントに残った某若手棋士にこの問題をぶつけてみた。
回答は

「女流の公式戦出場枠は削除ではなく数を減らすところやるのはどうか」

そして竜王戦女流棋士の出場枠４について

「女流の４枠は多すぎると思います。他の棋戦も同様です。」



やはり現場の声も本音と建前では全く違うようである。

>>226
最低１プラス、いいとこどり指し分け残留でＯＫ
これでも３枠を超える事はない

まず竜王戦は女流の参加枠を現行４から→１ないし２への変更。
段階的に出場枠を削る方向。
銀河戦や朝日杯なども半分以下へ。
最終的にはアマチュアタイトルホルダー以外のアマの出場は禁止。

女流は当たり前のように優遇され甘い汁を吸っているのが現状で
これではきちんと正規のリーグで戦っている棋士達やアマ強豪達への示しがつきません。
男女関係なく平等な条件で戦わせ勝ち上がってきた者だけがプロです。

棋士達×→奨励会員〇

>>228
棋戦出場枠はスポンサーの意志
女流を出すのもアマを出すのも話題性があるから
それに文句ある人間は出なきゃいいだけ
底辺が出ないつったらスポンサーは喜ぶよ
無駄な対局料が節約できるつってな
俺たち将棋ファンも何も困らない
だいたい年間勝率１割台なんてファンから見りゃプロの資格ゼロ
そんなの出すぐらいなら女流枠やアマ枠増やす方がずっと楽しめる
前年度の年度勝率２割未満の底辺は女流ベスト８に、同じく３割未満はアマのベスト８の中に入れて予備予選やらせて勝ち抜けたら女流枠やアマ枠で出場させるべきだな
こりゃ俺たちファンには楽しめるぜ
実質的に最弱プロ決定戦だからな
きっとここにもスレが立つよ
プロの最弱は誰かっつうので盛り上がるの確実

ついでに竜王戦６組も１回戦のプロの敗者で裏トーナメントしろよ
負けたら指し続けるって形のさ
それこそ日本一最弱プロ棋士
称号は「将棋迷人」だ

test

女流参加を喜んでいるのはフェミニスト連中だけ。
彼女達は明確なルール違反をしているのは事実なのだから。
そして女流はバカにしているフリークラス棋士に２割も勝てない。
この事実からは意地でも目を背ける（笑

金儲けを追及すれば本筋がぶれる。
以前も言いいましたが将棋に限らず全ての物事において女が物事に介入してくると
本質が薄っぺらくなるんです。
将棋における女流の棋戦参加はまさにその典型例。

某プロ棋士もはっきりと不愉快であるという態度を示しており本格的に議論に入る時期かも。
努力しているプロの卵達を無視する優遇措置は不愉快極まりない。

アマチュアの参加枠に関しては問題ない。
彼等は順序を踏んであの場にいる。
削減しなければいけないのは女流のみである。
最終的に女流の棋戦参加を０にするのが公平な将棋界において最も健全な姿である。
何一つ公平な場で順序を踏んでおらず全ての話を「女の中で」片しているのが女流で
そこが最大の問題だ。
何かしらの強い処分が必ず必要で近いうちにその筋の人間が、強く（ここを強調します）提起される事を願ういます。

アマチュアの参加枠に関しては問題ない。
彼等は順序を踏んであの場にいる。
削減しなければいけないのは女流のみである。
最終的に女流の棋戦参加を０にするのが公平な将棋界において最も健全な姿である。
何一つ公平な場で順序を踏んでおらず全ての話を「女の中で」片しているのが女流で
そこが最大の問題だ。
何かしらの強い処分が必ず必要で近いうちにその筋の人間が、強く（ここを強調します）提起される事を願います。

面倒だから、年度負け越しは全員予備予選行き
そこに、希望参加でｱﾏﾁｭｱ強豪と奨励会員と女流棋士残留以上ぶち込んで棋戦やってほしい。
ｱﾏﾁｭｱ中堅と女流棋士指し分けと奨励会級位は予備予備予選ってなればうれしい。

女流棋士がｱﾏﾁｭｱ県代表争いに参加すればよくね？
そうすれば、全国優勝して６組参加できるやん。
この変更どうよ？

竜王戦５１＋１人参加に＋８人の女流棋士参加（任意参加/希望制/対局料ゼロ）
予選通過後本戦３勝で４強入りによる竜王戦６組参加権。
これでみんな喜ぶ。
なお、竜王戦８強に女流棋士とｱﾏﾁｭｱ県代表が残っていた場、予選勝敗を基準にする。
これで、５ー６人目も選抜できる。

アマチュア同士で競わせるのが正当なんですよね。女流なんか奨励会初段にすらほぼ
一回も勝てないのだから。悔しかったら平等なルールの中から上がってきなさいよという話。
極めて単純明快。結果女流の参加枠がそれでは０になるから特別処置をしましょうというのが現行
であるがその優遇があまりに行き過ぎているのが問題で一斉対局も三年連続全戦全敗。
やる意味があるのか？とふざけるなという話。明らかにスポンサーの都合の金儲け主義を貫いた結果の
質の大幅な低下。本質が薄っぺらくなるとはまさにこの事で
奨励会１級と初段１０名、アマ棋戦ベスト４以上６名、女流代表２名で公式戦参加枠を争う。
こういう形を本来取るべきなんですよね。

上記のアマ枠はまぐれや勢いでの勝ち上がりがないよう総当りリーグ戦。
奨励会２段と３段は上記者達とは立場がちょっと違うというかセミプロなので優先的参加枠があっていい。

２３７
女流８名ってナメとんのかおまえ？
それならアマ競合は１００人だな。

そんな薄っぺらいものにプロの棋戦もクソもない。

総当りでやらせて勝ち上がった者を棋戦に参加させるのが公平。
それをやれば女流の実力が全て剥き出しになるよ。
真実だけがありのままになりより健全な棋界に戻る。
特別な事を望んでいるのではなくプロとしてごく当たり前の事を望んでいます。

プロを名乗りたいならLPSAなんかが勝手に団体造ってそちらでやってくださいという事。
迷惑千万！

黙って聞いてりゃお前ら言いたい放題言いやがって、
マンコをお持ちの方々が将棋のような下等な競技に参加なされること
の有り難さを思い知るが良い。
しかも未使用のマンコも中には有るんだぞ。もったいない。

マンコ臭い方々にはその下等な競技をやる資格もないという事です。
ただやる分には構わないからそれは別団体作って自称プロとしてやればいいだけです。

>>238
スポンサーの都合の金儲け主義と文句をたれるならそんな棋戦に出るなよ
ゴミ底辺の棋譜なんて誰も見ないんだから
ゴミに払ってる対局料なんか何の役にも立ってない
その金をタイトル料に上乗せする方がずっといい
ゴミが役に立つのは裏トーナメントで最弱決定戦やる時だけ
金出して貰ってるスポンサー様のルールに従わず金儲け主義だのとスポンサー様に偉そうに批判するなら出場しなきゃいいじゃん
それか最弱将棋迷人決定戦で俺たち将棋ファンの笑いものになって自分らで金稼いでみろよ
ゴミには竜王戦とか王将戦とか王の付く立派な名前より迷人戦って名前の方が似合ってるぜ

２４５
何度も言っているよね。
それはご都合主義で本当のプロの姿じゃないんです。

何度でも言わせてもらいます。はい。大切な事ですから。
順序を立ててその条件を満たしていない者にプロを名乗る資格はないんです。
女流はプロではないんです。何一つ資格がないんです。棋戦に参加する資格が。
文句があるならば奨励会を突破してください。何度も言っていますよね。
それが全てなんです。それが真の平等というものなんです。

棋戦というのはプロの大会です。。そこでの対局料な獲得賞金がお給料になる男の戦場なんです。

男の戦場に武器を持って乱入してきても歯が立たない。
それが女流です。

将棋を侮辱しないでもらいたい。

こんなところで吠えてもどうにもならんだろ？

将棋会館行きなよ、まじで。

>>240
そこまで負けるようなアマチュア強豪なら女流枠６でもいいんじゃないか？
堂々とｱﾏﾁｭｱ１女流７に変更するほうがよい

竜王戦の枠として妥当なのがアマチュア４、女流０の計４名。
段階的に削除してくのならばアマチュア５　女流１の計６名。

２４８今度の女流棋戦、マイナビオープンに直接抗議にいくつもりです。
あと将棋連盟にもこの問題を理事会で本格的に取り扱って頂ける様言いに行くつもりです。

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29458&mc=18
とりあえず作ってみた

168 ：資料：2010/12/24(金) 14:44:26 ID:YPaPcKxl
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29914
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29816
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29924
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29809
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29362
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29838

ID:u6xvY/wq

なかなか昇級できない奨励会員が延々と逆恨み

スポーツなんだから男女別は当たり前だぜ。

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31558
全棋士参加棋戦の女流枠は多いか少ないか？

三年連続全戦全敗北。勝率１割台の連中に参加する権利はないよ。
多い少ない

以前に

女　流　棋　士　が　棋　戦　に参　加　す　る　資　格　が　あ　り　ま　せ　ん

２５４
その考えそのものが女流優遇措置を当たり前と思っている考えそのもの。
だからいつまで経っても５流なんです。女流は。
そもそも根本的な能力が劣っているのだからハンデをあげましょうというのが女流。
だけどその優遇措置があまりに行き過ぎて奨励会員やアマ実力者がないがしろにされて
彼等が酷い差別を受けているから段階的な出場枠の削減。最終的には完全平等なシステム。
つまりそれは女流棋士の撤廃及び公式戦参加の全面禁止。

明らかに不平等な「男性差別」とも取れる今の現状を変えていかなければいけない。

ただしルールを変えると言っても根本のものを変えるのではなく「おかしな」部分を変えるのであり
それが女流の棋戦参加及び女流棋士そのものの撤廃である。
スポーツではないのだから男女に分ける事自体がナンセンスで同じ土俵でやるべきが筋である。
その結果女は一人もプロになれなくてもそれが実力だから誰にも文句は言えないのだ。

冒頭で言ったルールを変えるのは違うというのは例えばプロ公式戦で奨励会員やアマ強豪が好成績を
残したら奨励会の順位やクラスや、年齢規定が一定免除されるといった事には反対である。
奨励会は順位戦と同様で一つ一つ積み重ねていくもので特例措置は認められない。
それは将棋の歴史、文化を蔑むものでもある。
あくまで好成績を残してもその棋戦は棋戦の成績であり奨励会において優遇措置を受けるのは論外である。
順位戦や奨励会は崇高なもので自力で勝ち上がってきた者のみが勝者である。

>>258
何を一人で力んでるんだ
女流に負かされたのがそんなに悔しいのかｗｗｗ
奨励会突破しようとどうしようとＢ１以上かタイトル戦のせめて挑決リーグ入りする棋士以外はプロとして金を貰う資格はないんだよ
何せ将棋ファンの誰も見たいと思わない将棋しか指せないんだ
競技のプロは競技を見てくれるファンがいてこそ金をもらう資格がある

仲間内以外は誰も見ない将棋しか指せないのに金を貰えて当然と思ってるお前らは世間に甘えてるんだよ
たった１回奨励会を突破して終身の権利があるなんて思ったら大きな間違い
プロはな、売れるものがあってそいつを売って金を稼ぐもんだ
売れるもんがない万年Ｃやフリクラは単なる腕自慢と同じ

このスレの書き込み見てると、女性が将棋に関わるのが心底嫌いな人の
集まりのようだね
>>257>>258の言ってることは崇高でも何でもないんだけどね

２６０
分かってないね。言っている事がぜんぜん。
女が関わる事が嫌なのではなく女流が特別待遇されそれによって奨励会員やアマ強豪
非常に迷惑しているからそれを指摘しているんです。
何も特別な事は言っていません。
本当にごく当たり前の事。そのごく当たり前の事すらなされておらず彼等が
差別されている事に激しき憤りを感じます。
女流棋士にプロ棋戦に参加する資格はないんです。
何故ならば彼女達はアマチュアだから。
そして自分達の実力を棚に上げプロ底辺を攻撃（実際はその底辺相手に１割台の勝率）
呆れて物も言えません。

２５９
以前にも言ったように金になれるからプロというのなら将棋に関わるあらゆる人間がプロだと
いう事になる。
プロとは
其の１（絶対条件）奨励会３段リーグを突破している事
其の２　棋譜で飯が食える
フリークラスの棋譜であろうと女流のものとは比較にならない棋譜だ。
女流の棋譜は奨励会８級〜６級。トップで２級の棋譜。
フリークラスは三段リーグより上。何故ならば四段棋士も多く在籍し彼等は
フリークラスで決して好成績を収めている訳ではないという事。
三段リーグを突破した直後の彼等ですら、だ。
これ世間では低くみられがちだががフリークラスノレベルだ。
プロは寄付で飯が食える。

女流の棋譜はちりがみ交換くらいにはなると思う。

女流棋士の制度って「女はアホなので小学生以下の能力でもプロと認めます」という制度だからな。
「女はアホ」と公言する組織が公益法人などになっていいのかな。

アホのアホによるアホの為の制度（笑

それによりどれだけの奨励会員とアマ強豪が迷惑を被っているか女流は考えたこともないだろう。

分類

１……棋力至上主義だよ。女流も底辺プロもイラネ派

２……資格至上主義だよ。ｱﾏﾁｭｱも卵もウセロ派

３……拝金市場主義だよ。女流枠もソフト枠もカモ〜ン派

４……世間体重視だよ。アマも３段もソフトも年次最低１枠＋残留アリ派

５……世間体重視だよ。ドント方式予選だよ。予備選（対局料ゼロ）で対応しよう派

６……むしろプロ制度がいらないよ派

コマンド
⇒知っているけど知らないふりをする
　 清水は棋士じゃないと言う
　 わざわざ女流棋士の制度を説明する
　 清水より自分が強いと自慢する

何の話だ？
女流などとといもの自体は棋界に不要だという事。
それまでの話。

これ以上将棋のイメージがむさ苦しくなるのは勘弁してくれ
女流は必要

ルールを守らない者がいる以上常にこういう声は出続けるよ。
不当な優遇措置なんだから。
ルールを守らない者が割り込み行為をする輩がいる事で後ろの人間が非常に迷惑しているんです。
何かを買いに言って３時間行列つくってやった買えます。
その時に今きた連中が前のグループと知り合いだからという理由で割り込まれたら
キレるでしょ？
女流がやっている事はそれと全く同じ事なんですよ。

全然同じじゃないだろ
女流は順位戦にも参加してないし
棋戦の枠はスポンサーが決めたルールに則って出場している

順位戦に参加しないのは当然だ！
何様だと思ってんだ。
プロの棋戦に参加しているのが奨励会員を無視したルール違反なんです。

>>269
> ルールを守らない者がいる以上常にこういう声は出続けるよ。

ルールを守ってないのはお前
お前やゴミ底辺がルールを決めるんじゃない
ルールは金を出すスポンサーが決めるんだ
その資本主義のメタルールに文句あるんだったら
勝手に霞でも食いながら好きに将棋指してろ

お前らゴミ底辺がプロ棋界から消えてもファンもスポンサーも誰も困らないんだから
羽生らの稼ぎにたかってるだけで将棋年鑑にさえ棋譜が掲載されん能無しゴミ底辺がエラそうな口叩くなよ
お前らゴミ底辺棋士は底辺女流なみの将棋界のごく潰しだよ

そろそろゴミ底辺プロ棋界追放運動ってスレでも立てるかｗｗｗ

視野がせまいな
将棋界の発展のために女性の力も借りないといけないんだよ
発展といっても定跡の発展に彼女らがどれほど寄与するかとか
それだけの棋力があるかといった、そんな次元の話ではない
分かっていると思うが。
男性と女性の将棋プレーヤーの比率は圧倒的に男が多い。
いうまでもなく、まぎれもなく、男だらけの世界の中で、彼女らの存在は貴重。
君は棋界に女流棋士は必要ないと言い切ったけど、仮に棋界に必要なくても
ファンが彼女らを必要としている。
だからスポンサーは、日本将棋連盟の為にではなく、日本の将棋のために
彼女らの枠をいくつか設けているんじゃないのか。

それから彼女らの棋力に関していえば、ピラミッドを支える底辺の長さ（将棋人口）が
男性と女性では圧倒的に異なるんだから、ピラミッドの頂の高さ（棋力）が違ってくるのも
ある意味当然だと思う。彼女らが自分でそう開き直ったらそれはいけないことなのだろうけど
俺みたいなファンが第三者的視点でみるなら、そりゃしょうがないよなあというのがある意味
素直な感想。
スポーツの世界で県代表と世界代表とが戦ったら世界代表が勝つだろ
それと同じこと

そういう考え方を許していくとやがて将棋の衰退に繋がっていく。
女だから特別扱いしましょう。
スポンサーがつくから優遇しましょう。
ファンクラブの会員が増えるから優遇しましょう。

これでは本質を見失っているもいいところである。
そういったあからさまな女流優遇措置がいろいろな多方面に迷惑をかけ
それによって不満を感じる人も多い。
そして実力ありきの将棋の世界でなくなればそのの先にあるのは将棋の本質の欠如。
そしてその先あるのは衰退のみです。

女だから女だからと優遇していてはきりがないんです。そしてその行為が将棋そのものの
衰退につながるという事と奨励会員が非常に迷惑しているという事で金儲け
以外何らメリットがないどころが理不尽な女流優遇制度で非常に不愉快な思いをしている
人達がたくさんいるという事もよく覚えておいてください。

２７４
あたかも競技人口が少ないからで同じだけあれば女流に男と同じ才能、能力があるといいたげだ（笑

彼女達の実力は全て棋戦成績で全て丸裸になっている。
この現実までも認めず否定するというのか？
話になりません。
自分達の愚かさと能力の低さを認める事ができない事こそ女流が５流である所以なのだ。

むしろｱﾏﾁｭｱ県代表上位が名人になれないというのがおかしくないか？

２７３
それがプロを愚弄した根本的な考え！

その考え方がまず根本的に間違っているんですね。
女流をプロというのなら将棋に関わっている人間は全てプロです。
そうじゃないでしょう？プロになる条件を満たし結果を出しているのがプロです。
そしてその棋譜でファンを納得させる。
女流の棋譜は１万枚くらいまとめてちり紙交換くらいにはなると思いますよ。

結論から言います。
能力のない者プロとは名乗ってはいけないんです。
プロになる為の条件を満たしていない者は女流という名がついたとしても
プロとは名乗ってはいけないんです。
能力のなさというのは彼女達の公式戦での結果が全てを物語っています。異論ないですよね？
そいて「条件」というのは奨励会突破。これも満たしていません。異論ないですよね。
そりゃそうだ。全て事実なんですから。

もう一度言います。

能力のない者はプロとは名乗ってはいけないんです。

極論を言うなよ
優遇しているといっても挑戦の機会を与えているだけ。
そこから先へ進むには当人たちの実力が必要。
奨励会の人に同じ機会がないから不公平だというなら
彼らにも同じ機会を与えてやれよ
もっとも女流追放派の人からついぞそんな意見はきいた試しがないが。
都合のいい時だけ彼らの境遇を材料にもちだすが、本当の意味では
別に彼らを気にかけているわけではないんだろうな
女流の人が企業にスポンサーをつのろうとしたら、とたんに手のひらを
返して妨害しはじめたらしいじゃないか
女流に金が流れると俺たちの分け前が減るってか
別にすべての男性プロがそうだとは思ってないけどごく一部の人間は
夜郎自大なのかもな

>>278
> ２７３
> それがプロを愚弄した根本的な考え！
>
> その考え方がまず根本的に間違っているんですね。
> 女流をプロというのなら将棋に関わっている人間は全てプロです。
> そうじゃないでしょう？プロになる条件を満たし結果を出しているのがプロです。

外れだな
プロは自分の食い扶持は自分で稼げるだけの売り物を持ってる人間だ
残念ながら今の男の「プロ」棋士の中で本当の意味での棋譜が商品として売れて
プロの名に値するのはＢ１以上かタイトルホルダーだけ
他の対局なんて対局料に見合うだけの観戦者数はない
棋譜が新聞や雑誌に掲載される確率も極めて低い

女流のトップレベルの方が遥かにプロの名に値する
自分で自分の食い扶持を稼げてるからな

正棋士の大半は羽生や渡辺ら目当ての契約金にたかってるだけで
プロじゃないのさ
単なるダニかシラミか回虫みたいな寄生虫同然の存在

プロと言いたいなら自分の食い扶持を稼げるだけの商品価値を見せてみろ

プロ将棋が資本主義のルールの下で行われるのが許せんというのなら北朝鮮にでも行って将棋指してろ
スポンサーが定めた枠に文句あるならプロ棋戦に出るな
金を出す人間が一番偉い、それが資本主義の鉄則だ
金をもらうだけの乞食は黙って従ってろ

ルール違反をしているのが事実なのですから将棋から手を引いてくださいという話。
いや将棋をやる事自体かまいませんよ。どこかで別団体を作ってそちらで内輪だけで勝手にやって
いてくださいという話です。

本当にね、本っっ当に、奨励会員やアマ強豪の人達が迷惑しているんです。
その事を少しは考えてください。

２８０
何回も同じ事言わせないでね。

プロの基準を満たしていない者はプロじゃないんです。
間違っていますか？
女流が特別優遇措置を受けルール違反の割り込み行為をしているのは間違いのない事実なのですから。
本来なら女流というものが存在する事自体おかしなことなんです。
男女一緒にやればいいだけの話。
でもそれをやると女は誰一人残れない（能力がない）から特別優遇なんですが
それも度が過ぎるといろいろな人達に迷惑をかけ不愉快な思いをさせてしまいます。
男性差別をされているのが奨励会員やアマ強豪の人達で傍から見てもこの差別は
本当に不愉快です。

>>281
じゃそれスポンサーに意見書でも書いて出したらいい
名無しじゃ怪文書になるから、ちゃんと署名入りでさ
迷惑してるんで困りますって

２８３
実はそのことについて今度直接女流棋士の前で言いに行くつもりです。
女流棋士の過度な優遇措置のせいで迷惑している奨励会員やアマの人達が
かなりたくさんいるんです。という趣旨を。

>>284
かなりたくさんでは具体性がないよ
ちゃんと賛同者の署名も集めないと

いや、それについてはちょっと考えはあるんですよ。
その前にまずはこの理不尽な優遇制度がいかに理不尽なものであるかという事を女流棋士の実力と
ともに多くの人達に知ってもらい事が大事な事なんじゃないかと思っています。

羽生は閉塞棋戦の頂点で小山の大将ですか？
それでいいんですか？
違いますよね？
名人になれる棋力のアマチュアが居るという前提で話を進められないなら、
「羽生は所詮小山の大将であり、それに負けているプロは更に底辺」なんです。
これが現実であり、例外は、「渡辺竜王」を含む数人だけなんです。
もし羽生が別のタイトル棋王あたりもってたら別ですが……

日本語の分からない人は相手にしませんが

将棋ソフトがｱﾏﾁｭｱ強豪に負越していた
プロ棋士（女流棋士ですが）は現在最後の１局で負けて対局を止めている


上記２点から、将棋ソフトが竜王になれないけどｱﾏﾁｭｱに負越しているという絵ができます。
素人はこの２つを見るとどう考えるでしょうか？

.

お前ら資本主義が分かってない。

>>150
笑った

このスレは>>1＝ID:wf314jH+の基地害っぷりを楽しむスレだなｗ

理論が破綻しまくってるの自分じゃ気づいてないし

事実だけはどう着飾ろうとは歪曲できないのだよ。
残念ながら

いやあ今４人の棋譜みたけど酷かったな

昨日の広瀬と里見の将棋みたら、女流トップなら参加してもいいと思った

女流が強いか弱いかはおいといて

誰がどういう考えで女流枠作ってるかって考えたほうがいい
いやなら自分で棋戦作れや

>>294
> 事実だけはどう着飾ろうとは歪曲できないのだよ。
> 残念ながら

その通りだよ
Ｃから一度も上に上がれない、竜王戦は６組に定着って男の底辺の対局など誰も見ようとは思わない、
よりレベルが低いはずの女流タイトル戦ほどすら観戦者がいない、
つまり底辺のプロとしての商品価値はゼロで女流の価値より未満である、
その結果として棋戦主催社にとっては女流トップに対局させる方が男の底辺の対局よりも金を払う意義がある、
そういう一連の事実は歪曲できない
それに女流トップの対男性棋士勝率の２割よりも低い年度勝率１割台前半という男子プロの底辺が何人もいる事実も歪曲できない

お前みたいにＣから一度も上に上がれない、竜王戦６組常駐って底辺プロのくせに女流枠があるのに文句を言いたいなら
お前ら底辺の連中が女流参加枠のある棋戦での対局を拒否すればいいだけだ
お前ら底辺が対局拒否したところで棋戦主催社も将棋ファンも誰も困らない
何しろ誰も見ない棋譜しか残せない対局だ
将棋年鑑にさえ掲載されない棋譜しか残せない実力しかお前らにはないんだ
当人以外にとっては存在しないに等しい棋譜しか残せない人間が対局しようとしまいと他人には全く関係がない

女流参加枠に文句を言いたいなら羽生や渡辺みたいなトップ棋士なってから文句を言うことだな
ああいうトップクラスの棋士が女流参加枠に対してＮＯと言えば話は違ってくるだろうが
女流にさえ商品価値で劣り棋譜さえ将棋年鑑に掲載してもらえない底辺プロが何を言ったところで負け犬の遠吠え
文句があるなら女流に妨害されない順位戦で勝ち上がってさっさと名人になってみろよ
タイトルはおろかタイトル挑戦にさえ無縁でＣ級＆６組を安住の地としてる将棋界のダニなんかに発言権はないんだよ

将棋の棋譜って目に見えて差が酷いようならもう相当な差なんです。飛車落ちくらいの。
目に見えない部分で良いか悪いか分からない。そういう細かい部分の精度の積み重ねで
少し、少しと差になっていく。奨励会で２クラス違っても下手は勝つことはできる。
棋譜のレベルの差はほとんど出ない。でも結果として大きな差ができる。
これが実力差なんです。
そんな事も見抜けず単発１割程度の勝率で大騒ぎし女流を過大評価している連中が
いかに次元が低いか分かるであろう。

女流のトップの棋力は２級で結果的に部分的な良い手が思いついたり指せても
一局全てで指し続けなければいけないからそういう作業は女には無理。（断言）

単発なら誰でもできるんです。
単発とは勝つこと、一手良い手を指すこと。
それ自体は難しい事じゃない。アマ中級クラスでもできます。
でも本当に難しいのはそれを続ける事。すなわちそれが本当の実力。
実力がないから女流は奨励会突破はおろか入品すらできない。
これが誤魔化しや着飾りができない将棋の自明な真実。

>>299
いいから>>298に反論してみろよ基地害

２９８
過去のフリークラスｖｓ女流棋戦成績は全て無視しているんだなｗ

何度も言っているだろう。
フリークラスの勝率は平均４割ある。そこまで攻撃するなら
フリークラスと女流で勝負すればいいじゃないか。１０番勝負で。
過去の機先でフリークラスに女流は２割勝っていない。
この事実をどう説明するのかな？
何度も言うが自分達女流の実力を棚に上げベテラン棋士を愚弄する事は許せないね。
だからおまえら女流はゴミ以下の産業廃棄物だと言っているんだよ。

２９８のようなルールや理論を無視したこんなルール無用な連中（どちらが正論を言っているか
普通の人なら分かりますよね）を将棋界に残しておくことそのものが将棋の質を低下させる
最もな原因で棋界に女流が居る事によって将棋の質が低下しているのは目に見えて
明らかだ。
誰しもが平等に競っている将棋の世界において自分達だけのご都合主義の女流棋士の
ルール違反は絶対に看過してはいけない事だ。
何故ならばそれが将棋そのものの腐敗につながるからである。
厳しい環境で自力で這い上がってきた者のみがプロとして残るべき人間なのである。

思うに将棋の女流程「見栄の塊」の生き物はないと感じる。
自分達が対男性棋士に連戦連敗。にもかかわらず駒桜のＨＰなどでは
その内容を「僅差」の敗北と詠っている。
こういう誤魔化しや見栄の塊のような行為をしているからいつまでも強くなれないのである。
あの内容を「僅差」というのならその人は将棋を指すのには明らかに向いていない。
どこをどう形容したら「僅差」となるのか。サッカーで言えば７−０８−０の
ボロ負けである。それを「僅差」と書きあたかも女流の実力がプロに匹敵するかのような
表現をしている所に実力以前の根本的な問題があるような気がする。

そもそも女というのは見栄張りの生き物であるが将棋の女流の場合はその度が超絶している。
現実を避け一切受け入れず妄想に走り自分達が特別優遇されているのを当たり前と思いアマ上位者やプロを非難するその様ただただ醜いだけだ。

>>301-303
理論を無視してるのはお前だろ基地害
まあレスアンカーもまともに付けられない馬鹿にはなにを言っても同じかｗ

理論？
事実にあることをそのまま言っているだけだぞ。
何か間違った事一言でも言っているか？（笑

>>301
> ２９８
> 過去のフリークラスｖｓ女流棋戦成績は全て無視しているんだなｗ
>
> 何度も言っているだろう。
> フリークラスの勝率は平均４割ある。そこまで攻撃するなら
> フリークラスと女流で勝負すればいいじゃないか。１０番勝負で。

バカか？
フリクラ全部をひとまとめになんかできるはずがないだろが
中原みたいに永世名人の資格持った大棋士だってフリクラにいることもある
タイトルにあと一歩で手が届かなかったが相当な実力を証明したいぶし銀みたいな棋士なんかもフリクラで指すことだってある
その一方で武者野みたいに年間勝率１割台を何年も続けてる底辺ゴミや新四段でせっかく晴れてプロ棋士になれたのに
いきなり降級点重ねてフリクラ直行なんてトンデモだってフリクラにいる

俺が批判してるのは後ろの方だ
プロ棋士になって以来、Ｃ級から一度も上に抜けられずファンのほとんどからは存在すら忘れられ
誰も見たいと思わん対局しかできん連中だ

フリクラをひとまとめにして勝率云々してるお前は、中原みたいな虎の威を借る狐だよ
同じフリクラでもお前みたいにＣ級６組安住のゴミやダニと中原やかつての名物棋士らを一緒にしては中原らに失礼極まりない
お前が主張してるフリクラの平均勝率４割という高さはそういう元々実力の高い連中がフリクラになって稼いでくれた勝率だ
年度勝率１割台のゴミやダニが稼いだ勝率じゃない

俺のゴミの判断基準はな、以下の例外を除くと新四段から１０年経ってもＢ２以上に上がれないって基準だ
その例外とはな、そういう中でも所司みたいに俺ら将棋ファンの為に膨大な数の戦法解説書を書いたり、
勝又みたいに戦法の消長を整理した本を書いたりコンピュータ将棋の解説をいくつも書いたり、
あるいは当人自身は対局で弱くても、トップ棋士らが採用するような新しい戦法を生み出してる少数の棋士、
こいつらは対局のプロとしてはともかく、将棋のプロとしての価値はＡ級やＢ１棋士に劣らない立派なプロだと思ってるぞ

アマチュアや奨励会員、こんな酷い差別を受けている世界は他にないです。
女流に対する一方的な優遇措置をまずは将棋連盟に変えてもらいたい。
女流棋士の見栄の為に彼らがこれだけ苦労と骨を折っている事にあまりにも無頓着過ぎます。
こんな酷い差別のされ方をしている世界は世界中探しても何処にもありません。
勝ち残った人が残る、敗れ去った者は潔く去る、
特別な事は何一つ言っていません。
ただただ、ルールに則った「平等」なレギュレーションにして頂きたい。
一日も早く健全な将棋界に戻る事を願っています。

>>305
お前が事実だと思い込んでるだけだｗ
てか2chの常識すら守れない奴にルールがどうこう言う資格は無い

３０６
だからそういう最下層のベテラン棋士にすら勝つことができないのが女流でしょう。
その事実をどうして受け入れない？
だから女流は５流なんです。

そもそも実力のない人間にあいつはあーだこいつはこーだと便所の落書きのように
言っても何の発言権も説得力もありません。
最下層ベテラン棋士がどうこう以前に彼等にすら勝つ事ができず彼等に文句ばかりを
言っている様は異様にしか映らなく女流の本質そのものをさらけ出しており
ただただ醜い。

３０８
女流が棋士相手に連戦連敗。そしてそれを「僅差」言っている。
それのとこが事実じゃないというのだろうか？
ヤクザの揺すりと一緒で事実を捻じ曲げてまで自分の主張を貫こうとするその
様！それが女流の本質です。
ルール違反者は一刻も早く棋界から出て行ってください。（口で言っても出て行かないから
タチが悪いんだなこれが）

>>310
＞ルール違反者は一刻も早く棋界から出て行ってください。

と言うなら2chのルールが守れないお前は2chを出ていけよ
ルールルール五月蝿い（しかも俺ルール）くせにルールが守れない馬鹿はとっとと死ねよ

俺ルールじゃないだろ？
きちんとした将棋界のルールがあって女流はそこから割り込み行為をしているのだから。
女流はアマチュアなんだから。
そして実力があればまだいいがその実力すらない。
プロ底辺のフリークラスベテラン棋士にも２割勝てない。
勝率２割以下というと奨励会のクラスにすると５クラスから６クラス違う。
将棋は下手でも勝てるゲーム。しかしその実力は勝率という形で如実に現れる。

とにかく女流には棋界から出ていって頂きたいというのは率直な意見です。
奨励会員やアマ強豪達がどれだけ迷惑を被っているという事を考えると怒りにも似た
感情すら覚えます。
プロ棋士の中にも決して声には出さなくとも同様の人がいます。
実際知っていますしその人と飲んだ時に本人が言われていました。
米長会長及び棋士の方々には何かしらの不公平の出ない平等な対応をお願いしたい。

資本主義社会においては俺ルールでしょ？

資本主義社会では、コストパフォーマンスが良い女流＞人気のないプロ棋士ですから。

また金にならない人の話は米長御大も聞かないと言うのは、資本主義社会において、正しいルールなのですから。

>>312
> 女流はアマチュアなんだから。
> そして実力があればまだいいがその実力すらない。
> プロ底辺のフリークラスベテラン棋士にも２割勝てない。

これも嘘だな
里見や清水や矢内といった女流トップクラスでも対正棋士の勝率は２割前後なのは事実だが
彼女らの相手は底辺プロばかりじゃない
むしろフリクラはフリクラでも先日の吉田とかかっての瀬川とか順位戦入りを本気で目指して気合いの入ってる若手
（当時の瀬川は肉体年齢的には若手じゃないがプロ入りしての年数が少なくモチベーションが高いという意味では立派な若手）だったり
Ｃ２入り直後の新四段だったりと、年度勝率１割台で甘んじてる底辺プロなんかよりずっと実力も高く気合いも入ってる連中がほとんど

嘘だと思うなら、今後は女流枠での女流の初戦の相手は、その人数分だけフリクラで前年度の勝率が低いロートルから順番に当てて
指させてみろ（例えば前年度の勝率最低のは女流トップと、勝率が下から２番目のは女流の２番手と）

そうしたら、底辺プロと女流トップクラスとの力関係があからさまになる

この問題に関してはアマと底辺プロについても同じ
清水上らアマトップの対正棋士の平均勝率が３割前後なのは事実だが、アマトップの相手を務めるのは新四段とかのケースが多い
将来Ａ級とかにまで昇って行く少数の人間を別にすると、プロ棋士のほとんどにとっては新四段になった瞬間が棋力も気合いも最高というのが棋界での常識

仮にアマ枠で出場してるアマの相手をフリクラの前年度勝率最低の方から順に割り当てれば、アマ側が勝ち越す可能性は十分にある
むろん、連盟もそういう事態になって「プロは必ずしもアマよりも強くない」というのが証明されるのが怖いから、そういう組み合わせをせずに
アマトップの相手としては新四段という段位こそ低いが棋力・気合い共に充実してる強いプロを当ててるんだよ

プロ底辺を当てればアマは勝ち越すだろうし、女流トップでさえ指し分け可能だろうな

この予想を否定したいなら、今後は実際に前年度勝率最低から順番に女流やアマと対局させてみろ
底辺プロ側が勝ち越せると思うならな

それを実際にやらないなら「プロ底辺は（コンピュータだけでなく）女流やアマから逃げ回ってる」と言われても当然だ

３１３
捏造と現実逃避もここまでくると飽きれるほかない。
フリークラスベテラン棋士と女流の対戦成績を比較してみればいい。
１割台の勝率と言っているのはフリークラスベテラン棋士との勝率だ。
フリークラスベテラン棋士なら女流でもいい勝負ができるなどという新年早々から
夢見心地は勝手だが妄想と現実の世界を一緒にしてもらっても困る。

実際のフリークラスベテラン棋士との対戦成績が女流は２割ないのだ。

この事実、実際に出た結果に足してもまだ捏造しようとするのだろうか？
この事実に足してどう答えるんですか？？


このやり取りだけを見ていてもどこまで醜い集団なのだろうか・・・女流というのは。
家賃や借金を払ったという領収書を見せてもそれは偽造だと言って取り立てるヤクザの揺すりよりタチが悪い。

そしと一般的なアマ強豪と女流を一緒にしないでもらいたい。
彼等は棋戦に出ているが女流よりも遥かに勝率は高い。
そして実際の棋力も彼等が上なのは明確。彼等は平均して奨励会２段、女流は平均して奨励会入れない者が半分。
６級〜８級が半分。トップで２級。
失礼極まりない。

清水さん、中井さん、甲斐さん、里見さん、
あなた達がルールを守らないせいで非常に迷惑している人達がいる事を少しは
考えてください。
竜王戦が現在女流４枠ですがいつまでもこの４枠が安泰だと思わないで下さい。

３１３
捏造と現実逃避もここまでくると飽きれるほかない。
フリークラスベテラン棋士と女流の対戦成績を比較してみればいい。
１割台の勝率なのは女流棋士の方である。しかもそれはフリークラスベテラン棋士相手だけで、の数字である。

フリークラスベテラン棋士なら女流でもいい勝負ができるなどという新年早々から
夢見心地は勝手だが妄想と現実の世界を一緒にしてもらっても困る。
実際のフリークラスベテラン棋士との対戦成績が女流は２割ないのだ。
この事実、実際に出た結果に対してもまだ捏造しようとするのだろうか？
この事実に対してどう答えるんですか？？

このやり取りだけを見ていてもどこまで醜い集団なのかという事がよくわかるでしょう。
こういった女流の自分達の立場、優遇措置を受けているという状況を当たり前を思い込んでいる
女流の開き直った態度を第三者の方はどう思うだろうか？
家賃や借金を払ったという領収書を見せてもそれは偽造だと言って金をせびり取り立てるヤクザの揺すりよりもタチが悪い。
そしと一般的なアマ強豪と女流を一緒にしないでもらいたい。
彼等は棋戦に出ているが女流よりも遥かに勝率は高い。
そして実際の棋力も彼等が上なのは明確。彼等は平均して奨励会２段、女流は平均して奨励会入れない者が半分。
６級〜８級が半分。トップで２級。 失礼極まりない。

清水さん、中井さん、甲斐さん、里見さん、あなた達がルールを守らないせいで
非常に迷惑している人達がいる事を少しは考えてください。
竜王戦が現在女流４枠ですがいつまでもこの４枠が安泰だと思わないで下さい。
最終的にこの枠を０に戻すこと。将棋にキャバクラやガールズバーは必要ない。
そういう物は将棋を金儲けの道具に利用しようとする企業がやりたがるもので
将棋の本質とはかけ離れたものだ。

健全な将棋界への回避。本質のみを追求する本格派の将棋。
男女関係なく誰にも平等な将棋。
本当の将棋ファンはそれだけを望んでいる。

>>315
> ３１３
> 捏造と現実逃避もここまでくると飽きれるほかない。
> フリークラスベテラン棋士と女流の対戦成績を比較してみればいい。
> １割台の勝率と言っているのはフリークラスベテラン棋士との勝率だ。

何を寝ぼけてるのかな？
それにすり替えもイイカゲンにしろよ
俺が言ってるのは女流トップとフリクラ底辺の話だ
女流全体なんて最初から議論してない
そして女流トップの里見や清水らの対男性棋士の通算勝率は２割前後だよ
連盟の記録のページにはっきりと数字で出てる

それにフリークラスベテラン棋士の全員が底辺ではない
中原１６世だって「フリークラスベテラン棋士」だったんだからな
かつて名人に挑戦した大内だってそうだろう
中原や大内らはフリークラスベテランだったが底辺なんかじゃなかった
俺が女流と比べてるのは、年度勝率１割台で年間１勝しかできないのに
恥ずかしげもなく棋士を続けてるダニやゴミの連中だ

> フリークラスベテラン棋士なら女流でもいい勝負ができるなどという新年早々から
> 夢見心地は勝手だが妄想と現実の世界を一緒にしてもらっても困る。

比較対象を底辺からかっての中原や大内みたいなのも含む単なるベテランにすり替えられては困るな
それに里見や矢内らが仮にお前の言う通りフリクラベテランに対して１割でどうして対男性棋士全体への勝率が２割前後になれるのかな？
夢を見てるのはお前だ
底辺プロの年間勝率１割台前半の連中は女流トップクラスよりも対男性棋士の勝率が悪いんだよ
いつまでも初夢を見てないで現実を見ろ
それとも屠蘇の飲み過ぎで酔っ払ってるだけか？
ともかく、武者野ら年度勝率１割台前半のフリクラ底辺の実力にそんなに自信があるなら
女流枠での初戦の対局相手は年度勝率１割台の連中に常に勤めさせろ
それをやらない限り、底辺は女流からも逃げてるわけだ（藁

結論：>>313には呆れる

３１７
誰もベテランを全てが底辺なんて言っていない。
底辺底辺言っているのはおまえだろう。
その底辺棋士に２割勝てないのが女流だろう。何を話を歪曲しようとしているんだ。
清水さんのフリークラスベテラン棋士相手の勝利は２割ありません。
この事実にどう答えるのか楽しみだな。

実際に戦えば分かるよ。
弱いくせにゴチャゴチャとイチャモンしかつけられない女流棋士さん。
何が真実かというのはもうすでに一斉対局や対棋士ｔの対戦成績で答えは出ているんです。
それを往生際悪くあいつはこうだああだと言い訳ばかり。
その時点で女流のレベルなどたかが知れているんだよ。
将棋を愚弄しないでもらいたいな。

>>319
> ３１７
> 誰もベテランを全てが底辺なんて言っていない。
> 底辺底辺言っているのはおまえだろう。
> その底辺棋士に２割勝てないのが女流だろう。何を話を歪曲しようとしているんだ。
> 清水さんのフリークラスベテラン棋士相手の勝利は２割ありません。

底辺とフリクラベテラン棋士とは違う
底辺とはＣ級から一度も上に上がれずフリクラに堕ちた連中だ
フリクラにはＡ級やＢ１経験者もいるし中原のように永世名人資格者だっていたのだ
お前の言うフリクラベテランには中原だって含まれてたんだよ
俺は引退前のフリクラ時代の中原を底辺なんて呼ぶ気はさらさらない

トンデモはお前だ

> その底辺棋士に２割勝てないのが女流だろう。何を話を歪曲しようとしているんだ。
> 清水さんのフリークラスベテラン棋士相手の勝利は２割ありません。

こう書くことで、お前は永世名人の中原や名人挑戦者になった大内まで
お前ら底辺と同類呼ばわりしたんだよ

お前ら底辺は本当にどうしようもない連中だな
中原まで自分と同じ底辺呼ばわりするんだからな
俺たち将棋ファンにとっては
フリクラだろうとどうしようと中原は将棋に関しては偉大な棋士だ（女との話は将棋での偉大さとは別だ）
そしてお前みたいなＣ級より上に上がれずフリクラに墜ちた底辺は文字通り将棋界のゴミ、産廃、ダニだ
中原や大内らをお前みたいなダニと一緒にするな

理屈的には ID:izQ5xYyBが正しいと思うよ。俺は
でも地雷にひっかかってｷｬってなる振袖の初美ちゃんを見て
正月から微笑ましい気分になったから女流は追放してもらっては困るんだ

３２０
は、答えになってないね。
３１９で聞いた事に対してきちんと答えてもらおうか。
結局事実を歪曲し屁理屈しか言っていない。
これこそが女流のレベルそのものを物語っている。
フリークラス底辺の棋士に女流は２割勝っていない。そして奨励会も突破していない。
実力もない。謙虚さもない。能力もない。
ないないだらけの女流棋士さん。
にもかかわらず自分達（女流）はプロより凄いんだぞ！と鼻息が荒い。
もうね、笑っちゃうだけです。あなた達の往生際の悪さには。
ただただ醜い。

>>322
> ３２０
> は、答えになってないね。
> ３１９で聞いた事に対してきちんと答えてもらおうか。
319こそデタラメのオンパレードじゃないか
年間勝率１割台前半の底辺ゴミ連中をフリクラベテランといっしょくたにしてるなんてのはな
デタラメになんか答えられるはずがないだろが

文句があるなら年度勝率最低から順に女流枠で出場してくる里見ら女流トップと初戦で対局させろよ
ついでに、フリクラでもあからに７割勝てるってのを証明してもらおうじゃないか
年間勝率１割台が女流トップの里見らより強い、スパコンよりも強いって実際に対局で証明して見せろよ

女流より強い、あからに７割勝てるなんて口先で言うだけじゃなく、実際に対局して実証しろよ
それができなきゃお前は単なるホラ吹きの弱虫、卑怯者だ
まあ底辺ダニには卑怯者ってのは似つかわしいがな

こうやって問い詰めると逃げてばかりだよな、お前みたいな底辺プロ、別名、将棋界のダニ、将棋界の産廃の連中は
年間勝率２割にも満たんようなダニ底辺があからどころかＰＣにすら勝てるとでも思ってるのか？
勝てるって言うならあからでもＰＣサーバーでもいいからソフトと底辺の組み合わせでさっさと公開対局しろよ
それで１０局やって７勝して見せてみろ
棋譜に価値のない対局しかできんダニ底辺も、せめてＰＣに惨殺されて世間の笑い者になるぐらいの役には立てよな
そうすりゃ普段は誰も見ないお前ら底辺ゴミ連中の対局でも多少は話題になる可能性ぐらいはあるからな
それが嫌ならダニはダニらしくこっそりと黙って寄生してろ

３２３
そこまで事実を捏造してまで否定するのは醜い以外の何者でもないな。

女　流　棋　士　は　フ　リ　ー　ク　ラ　ス　ベ　テ　ラ　ン　棋　士　相　手　に　
２　割　勝　っ　て　い　な　い　ん　で　す　。

この事実に対してなんら明確な答えが返ってこない。
この事実の前ではいかなる言い訳もできないんですよ。
答えてみてください。早く。
いつまでも自分達の優遇措置を当たり前と思いふんぞり返っている。
それが女流棋士の実態です。本来ならば女流などというものがある事自体おかしい。
体力を競うものではないのだから男女一緒にやるべきものです。
本来ならばあり得ない優遇措置に甘えその立場を悪用し自分達の弱さを棚に上げ
プロやアマ実力者までも攻撃ししている。

どう思われますか？

どちらが反社会的行為、ルールを守っていない集団ですか？

女流とは実態を暴かれたり事実を突きつけられると話の筋を別の方向へ向けるのが
非常にうまい。
上記で指摘した事に女流は何一つ答える事ができない。

将棋はいかなる着飾りや言い訳などは一瞬でぶっ飛んでしまう冷徹さがある。
それは例えば駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全廃にも関わらずその内容を「僅差」
詠っている事などがその最もたる例だ。
自分達の無力さ、無能さを認める事ができない。
だからそういった誤魔化しや言い訳がよけいみすぼらしく醜くなって現れる。
女流棋士が反面教師となり将棋は他のどのゲーム、スポーツ、競技よりも残酷無比なものだと痛感させられる。

それは虚しい程までに

女流とは実態を暴かれたり事実を突きつけられると話の筋を別の方向へ向けるのが
非常にうまい。
上記で指摘した事に女流は何一つ答える事ができない。

将棋はいかなる着飾りや言い訳などは一瞬でぶっ飛んでしまう冷徹さがある。
それは例えば駒桜ＨＰ上で対棋士との一斉対局に三年連続全戦全敗にも関わらずその内容を「僅差」
詠っている事などがその最もたる例だ。何を持ってして「僅差」なのだろうか？
あの内容で、だ。
自分達の無力さ、無能さを認める事ができないのだろうか。
手も足も出ず奨励会２，３級程度の棋力では勝てる訳がありません、と一言言えば済むだけの話である。
誰も笑いはしない。当然の結果なのだから。
そこを誤魔化しや言い訳をするからよけいみすぼらしく醜くくなる。
言い訳や誤魔化しをすればする程に女流棋士が反面教師となり将棋は他のどのゲーム、スポーツ、
競技よりも残酷無比なものだと痛感させられる。

それは虚しい程までに

>>325
話をそらしてるのはお前の方だろ
底辺プロには年間勝率１割台前半ってトンデモが何人もいる
しかも１年だけじゃなく何年もそういう超低勝率を続けて平気でプロやってるのがな
年間勝率１割台前半ってのは、女流トップクラスの対男性棋士勝率よりも低いんだよ
しかもそんなトンデモ底辺の対局相手は当然ながらフリクラやＣ２の底辺だ
何しろ年間の勝ち星が１勝しかないんだからな
つまりは予選の初戦を突破して少しでも上の棋士とは１度しか対局してないって事だ
そんな弱い同士の対局でさえ年間勝率１割、里見ら女流トップの対棋士勝率より明確に低い勝率しか上げられんのだ
恥を知ったらどうだ、恥を
そういうのもプロだというのなら女流の少なくともトップクラスは立派にプロの力がある
嘘だと主張するなら前から言ってるように、女流枠で出場する女流の対局相手は前年度の勝率最下位の底辺棋士から順番に当てろ
それで年間勝率１割台前半のトンデモ底辺ゴミが里見ら女流トップに指し分け以上の成績を出して証明してみろ

ともかく、今の時点で事実として存在しているのは、同じ正棋士を相手に対局して、女流のトップクラスほどにも勝てない正棋士が現実に存在してるという事だ
年度勝率１割台前半という信じられん低勝率の底辺ゴミが何人もな


ところでお前が豪語した

147 名前：名無し名人[sage; ] 投稿日：2010/12/23(木) 05:54:16 ID:ejcZ94XP [5/10]
あからがプロより強いなど一言も言っていない。
たとえフリークラスの棋士であっても７割勝てる。
１０回やれば７回勝てるって事だ。逆に言えば３回は負ける。
それに一喜一憂しているのがアオイ連中。
あからは女流より数段上。しかし底辺プロよりは下。


これもちゃんと対局して証明しろ
年間勝率１割台の底辺があからより上だ、７割勝てると証明してみろ
ハッキリ言えば、あからみたいなスパコンどころかＰＣ上の激指やボナとさえ底辺プロは１０局指して１番入れられたら上出来だ
それが嘘だと主張するなら、実際に対局して証明して見せろ、口先だけで言い逃れる底辺ゴミの臆病者ｗｗｗ

いやいや、生涯勝率が４割超えているのんだから１割なんてのは女流お得意の
部分的にしか見ていない結果で将棋というのはトータルの成績で評価されるもの。

従っておまえの意見は的外れだ。
そしてフリークラスベテラン棋士に対する女流の勝率が全てだろ。
おまえがフリクラフリクラと煽っていたから一言言ってやったんだろう。
これに対しておまえは何一つ答えていない！
そして事実をつきつけると部分的な成績を引き出して攻める（笑
どちらが論破されているか、普通の人なら分かるよね。

女流は奨励会をトッパしておらず棋戦参加→奨励会員やアマ競合の努力を無視したルール違反。
ならば実際の実力→対棋士一斉対局成績三年連続全戦全敗、生涯勝率２割未満
駒桜ＨＰ→この完全敗北を「僅差」と主張。北朝鮮の瀬戸際外交以下の言い訳。

そしてさっきこちらが聞いた事に対して答えていない。
まさに借りた金を踏み倒す、事実を捏造、歪曲のオンパレード。
いくらコテンパンにやられてもその敗北を認めず自分達がプロだと主張（笑
女流棋士の思想そのものがでている。負けず嫌いとはそういう次元の問題じゃなく
人として最低限の問題。女流棋士に送る言葉があるとすれば

ただ　ただ　醜い

そもそも女流というものが自体存在する事自体がおかしい。
平等な条件で誰一人生き残れないからじゃあ女だけでって作られたものが
今ではプロ棋戦に我が物顔で顔でズケズケと参加。挙句に金を出せ、権利をよこせと言っている。
中国の恫喝外交よりも酷いヤクザの揺すりのやり口そのものだ。
こんなふざけたいい加減な話はない。
アマチュア以下の素人に毛が生えた程度の連中なのだからアマ棋界で活躍して
もらうのが筋だ。本来奨励会で志半ばで将棋の世界から去っていった人間と同様の
処遇にならなければいけないのだ。
奨励会やアマ棋戦で努力している人間はたまったもんじゃない。
女流の優遇措置を厳しくし彼等への優遇措置を強めるべきで現行の制度は誰がどう見ても全く筋の通っていない話なのである。

>>328
> いやいや、生涯勝率が４割超えているのんだから１割なんてのは女流お得意の
> 部分的にしか見ていない結果で将棋というのはトータルの成績で評価されるもの。

生涯勝率が４割だろうが年間勝率１割台を何年も続けていてはプロの資格は既にない
お前は車の運転免許なんて的外れな例を上げていたが、その例に従えば
免許更新に必要な身体条件を満たさなくなった老人や視力を大きく失って運転がまともにできなくなった人間、
それが年度勝率１割台前半キープの底辺中の底辺

>女流は奨励会をトッパしておらず棋戦参加→奨励会員やアマ競合の努力を無視したルール違反。

そのルールはお前が決められるもんじゃない
スポンサー企業の新聞社が参加枠というルールを決めるのだ
貧乏人で将棋しか指せんお前がなんと言おうと金持ち新聞社の決定には逆らえんのだよ
文句があるならプロ将棋を止めるんだな
お前みたいな将棋界のダニ、ゴミ底辺が１人消えようがどうしようが誰も痛痒を感じない
お前の無価値な対局に対して無駄な対局料を払わずに済んで喜ぶ新聞社だけじゃなく
俺みたいに羽生や渡辺らスーパースターにしか興味のない大半の将棋ファンもな

何度も言ってやるが女流参加枠もアマ参加枠もスポンサーが話題性という資本主義的価値のルールに基づいて決めたものだ
お前の棋譜よりも話題のある女流の棋譜の方が社会では喜ばれるって事だよ
お前の人間としての価値は女流のチンコロネエチャンやババアの価値すらないんだ
お前が将棋を指してる限りはな
お前の棋譜は誰も見ない
お前の棋譜は将棋年鑑にさえ収録されない
お前の棋譜に１円でも払おうという将棋ファンは誰もいない

つまり資本主義社会では、　　

　　　お　前　は　人　間　と　し　て　存　在　し　な　い　も　同　然　の　全　く　の　無　価　値　な　の　だ

330
そもそも決められたルールに文句を言うのならば将棋連盟も奨励会も存在価値も存在意味もない。
決められたルールがありそれを守っていないのが女流棋士だ。
それは自明なのだ。
ルール違反をしているだけでなく実力でも全戦全敗。そしてそれを誤魔化す。

おまえは私が聞いた事に何一つ答えず話をそらし誤魔化している。
まさに女流のやり口、ヤクザの揺すりと同じやり口だ。
ルールというレールがありそのレールにはサイズや規格もある。
その上を乗らなければいけないのに勝手にレールを持ち込んで走らせている。
これが女流棋士だ。
プロであるという事は奨励会を突破しなければいけないのは全ての者に課せられた義務なのだ。
そもそもそれを否定する所から始まれば今のプロや将棋そのものが何なのだ？という話になる。
どちらが的外れでルール違反をしているのか、どちらが正論を言っているのか、普通の人であればすぐに分かる筈だ。

これだけははっきり言明しておこう。

女　流　に　は　棋　士　と　し　て　の　存　在　価　値　は　な　い　

>>331
そのお前ら将棋脳の仲間内で勝手に決めたルールとかを超えるのがスポンサーのルール
それがいやならスポンサーなしで将棋を指せ
それが資本主義のルール
スポンサーのルールを受け入れて金をもらう以上は、スポンサーの定めたルールこそが全てのルール
お前ら仲間内のルールなど無意味

そもそも弱いのが問題なら、年間勝率３割を切ったら１発でプロ棋士資格を剥奪して強制引退させるべきだな
何しろアマ強豪の対プロ勝率と差がない、つまりはプロと言いながらアマと同じ程度の力しか持ってないんだからな
そして年間勝率３割５分未満を２回やってもプロ資格剥奪
このぐらいプロ棋士の資格を厳しくするなら「女流に正棋士の棋戦を指す資格はない」ってのも多少は説得力あるが
年間勝率が女流トップの対正棋士勝率よりずっと低い１割５分未満でもプロとして存在を許すなんぞは論外

年間勝率４割切った正棋士からは棋戦参加料を徴収して指させるんだな
そして本戦まで進まない限りは対局料ゼロでいい
そんな弱いゴミ棋士の予選の棋譜なんて商品価値ゼロなんだからさ

もっともそんな厳しいルールにしたら、お前なんか即刻正棋士の資格を失ってしまうよな
そういう自分に甘い奴が他人に厳しく言ったって説得力ゼロ
それが社会の常識
もっともお前みたいに将棋脳でしかも羽生や渡辺の稼ぎにたかるダニ同然の人生しか歩んでないゴミには
社会の常識なんて理解できんのだろうが

棋戦参加枠のルールは資本主義によってスポンサーが決めるもの
お前ら将棋脳の世間知らずが勝手に決められるもんじゃない
スポンサーって他人の金をせびって将棋を指してる限りはな

強さが全てというお前みたいな将棋脳らしい価値観にピッタリの棋戦参加ルールを決めようじゃないか
年度勝率４割未満の棋士は参加費を徴収し予選対局料はゼロにする、３割未満は１発で棋士資格剥奪ってのに賛成するか？
ＹＥＳかＮＯで答えてみろよ

いや、間違いだな。そもそも棋士ではないのだから

女　流　棋　士　そ　の　も　の　に　根　本　的　に　存　在　価　値　が　な　い

３３２
そもそも私がフリークラス棋士と勘違いしてあたかもそれ相手に話しているようなのが面白い（笑
理論が破綻しているのに気がつかないか？いや、認めたくないだけか。
スポンサーが全てというのなら将棋の組織そのもの自体意味をなさない。
プロとは金以前に

強　く　な　け　れ　ば　意　味　は　な　い　ん　で　す　よ

奨励会突破というルールを守っていないだけでなく貴方方女流棋士はその部分でも主張できるんですか？
この質問にまた逃げるんでしょうか？

底辺棋士は順序を踏んでいるんです。彼等は奨励会を突破した。
女流はしておらず割り込み行為。
その違いです。それが全てです。
そしてこの底辺棋士に２割勝てないのが女流なのです。

答えはもう出ているじゃないですか。
間違った事言っています？
普通の頭の人に聞けばどちらが正論を言ってどちらが論破されているのか明白ですよね。
それでもまだ言い訳、負け惜しみですか？

何処まで腐りきっているのでしょうか。女流棋士というのは。

>>333
> いや、間違いだな。そもそも棋士ではないのだから
>
> 女　流　棋　士　そ　の　も　の　に　根　本　的　に　存　在　価　値　が　な　い

かく言うお前には人間としての存在価値がないがな
女流にはオナペットの価値のあるのもいるぞｗ
ババアやメスゴリラなんてトンデモもいるがなｗ

ところで完全実力主義による棋戦参加ルールの質問に答えろよ
タイトル戦を観戦してる俺みたいなファンの大半にとっては弱いゴミなんて目障りなだけだから将棋界からゴミ一掃してくれる次のルールは大歓迎なのさ

年度勝率４割未満の棋士は参加費を徴収し予選対局料はゼロにする、３割未満は１発で棋士資格剥奪ってのに賛成するか？
ＹＥＳかＮＯで答えてみろよ

３３５
その前にこちらの質問に答えろよ（笑
答えられない。いつもそうやって歪曲か捏造。理論のすり替え。

実力のない者に、条件を満たしていないものに何を言っても説得力なし！
又、そういう連中に主張する権利もない。

女流は途中で挫折したのだから他の奨励会員同様に扱われなければいけない。
上で言った通りそもそも根本的に女流棋士というものが存在する事自体問題なのである。
奨励会で努力している人間は何なのだ！という話だ。
フリークラスのベテラン棋士相手に１割台しか勝てず。奨励会も突破しておらず
そんな人間が跋扈（ばっこ）している状況が他の社会ではちょっとあり得ない話で異常だ。
この世界程女が特別優遇を受け男が理不尽なまでの差別を受けている世界はない。
女流は腐りきっている。

>>336
> ３３５
> その前にこちらの質問に答えろよ（笑
> 答えられない。いつもそうやって歪曲か捏造。理論のすり替え。

何が歪曲かな？何が捏造かな？
歪曲してるのはお前だろ
棋戦に誰を参加させるのかのルールを決められるのは金を出してる主催社って事実をいつまでも認めようとせず歪曲してるじゃないか？
女流トップの対棋士勝率にすら遥かに劣る年間勝率を繰り返す棋士が何人もいる事実を歪曲して女流より棋士が強いと捏造してるじゃないか？
フリクラなら誰でもあからに７割勝てるなんて捏造も平気で書いてるじゃないか？

それらが捏造じゃない、歪曲じゃないって主張するなら、実際に対局して証明しろって言ってるんだ
女流トップより年間勝率１割台前半の底辺ゴミが強いというのを実証しろって言ってるんだ
フリクラでも最弱クラス全員があからと対局して７割勝てることを証明しろって言ってるんだ
強さがすべてならば弱い者は食えない予選対局料ゼロ、シード権のない棋士からは参加料を徴収するルールにしろって言ってるんだ

お前はそれら実際に証明したり底辺が確実に食えなくなるルールへの変更からすべて逃げてるじゃないか

> フリークラスのベテラン棋士相手に１割台しか勝てず。奨励会も突破しておらず
> そんな人間が跋扈（ばっこ）している状況が他の社会ではちょっとあり得ない話で異常だ。

奨励会なんて不要だよ、連盟もな
参加したいやつは誰でもプロ棋戦に参加させりゃいい
ただし予選は対局料ナシで最終以外の予選は勝利金もゼロでな
そうやって前年度の獲得額（勝利金や棋戦の優勝賞金、タイトル料、本戦以上の対局料）合計額の上位２５人だけにシード権を与えて
シードは参加料免除にして本戦（勝利金の他に対局料あり）から出れば良いことにする
このルールで結果的に食えるだけの賞金を稼げるのが本物のプロ

実力、実力と騒ぐなら棋譜の価値のない対局にはびた１文出さん完全実力制のプロ制度にするのが常識だぜ
このルールなら女流が男性棋戦に参加しても１円も稼げないのは確実
同時に５０人以上の余剰なゴミ棋士全員もプロを辞めざるを得なくなるのも確実
俺は女流参加枠などどうでもいいがゴミやダニの連中が将棋界に大量にあるのが我慢ならんのさ

奨励会いらない完全実力制って、ゴルフのプロの生活みたいな感じなのが理想かい？
そうなると六十年後にはトップも含めプロの寿命みじかくなりそうだな・・・
六十年後のプロ棋界がどうなってるか知らんが、その制度だと、
そこそこ強くて上手に貯金できる人が長生きしてるような気はするよ。
プロ棋士には銀行みたいにお金を融通しあう制度あるのかい？

>>338
> 奨励会いらない完全実力制って、ゴルフのプロの生活みたいな感じなのが理想かい？

日本で良く知られてるのはプロゴルフだけだが、プロテニスにしても海外のチェスにしても
プロ制度は上のような完全実力制だよ
日本のプロ将棋やプロ囲碁みたいに一度プロ資格をクリアすれば実質的に一生（最低でも13年以上）は対局で食える事が保証されてるって
仕組みはプロとして異常な姿

> そうなると六十年後にはトップも含めプロの寿命みじかくなりそうだな・・・

プロの寿命が短くてもいいんじゃないの？
その代わりに新しい血がどんどん入ってくる
俺たちファンにとってはそれで何も困らないどころか大歓迎

少なくとも歳をくって棋力が落ちて商品価値がゼロになってしまった連中がどんどん増えてのさばって活力を奪ってる
今の将棋界よりはずっと活気があるプロ将棋になるだろう
それと中堅は中堅で翌年のシード権争いで必死になる
一昨年、佐藤がＡ級陥落がかかった対木村戦で対局終盤で木村に寄せられそうになった時、
泣きそうな顔あるいは人によっては鬼の形相と呼んだ必死な表情になったが
シード権の有無はＡ級に残留か陥落の比じゃなくてプライドだけでなく文字通り生活がかかった話になる
だから中堅クラスの戦いも生きるか死ぬかの人間ドラマが絡んできて非常に見ごたえがあるようになる
何しろ奨励会三段リーグの四段になれるかどうかの修羅場が
中堅棋士（今のB1残留か否か、B2から昇級できるか否か）によってスケールも深刻度もアップされて文字通りの修羅の戦いとして再現されるんだ
俺たち将棋ファンとして観戦するのにこれほど面白いのは他にないよ
年度終盤での中堅同士のシード権をかけた戦いはタイトル戦並みに俺たちファンの興味を引く対局になるのは確実

補足しとくと、今のB2でさえ対局では食えなくなるのはあんまりだと言いたいなら
シード権を与えるのを25人でなく50人にすればいい
そうすれば現在のB2以上がシード権を与えられた状況になる
（25人だとほぼ現在のB1以上だけがシード権）

シード権50人ならB2で降級点１発で即座にCに降級で、C級以下からは棋戦参加料を徴収してB2が登場するレベルまで勝ち上がらないと
勝っても１円にもならない、さらにB2以下はB1が登場するあたりまで対局料ゼロってルールにする感じかな

>>339
囲碁は対局だけで食べていけないよ。教室やったり指導碁やらないと無理。
対局だけで食べていけるのは将棋だけだよ

３３７
その理論と自分達（女流）が勝てない、結果を出していないという事を
ごちゃ混ぜににして誤魔化しているよね。
さっきも言ったけどそもそもルールを否定する所から始まれば議論にならない。
奨励会、将棋連盟、そういうものがあっての組織で貴方の言っている事は屁理屈意外の
何者でもない。
実力のないものがこうしろああしろと必死に抜け道を探してズルしようとしている。

だから女流は５流なのだ。

結果を何一つ出していないのにやれルールが間違っている、プロ扱いしろ、金を上げろ
やっている事はヤクザの揺すり、中国の恫喝外交と同様だ。
そもそもルールを逸脱した所から議論をしようとしている。
極めてタチの悪い連中だ。

３３７
奨励会や連盟が不要だとか自分の理論が破綻しているという事が分からないかな？
それを言った時点で貴方の負けだよ。

ルールがあり、決められた条件を満たしてプロとなる。そこにたらればはないんです。
男も女もないんです。残れなければはじき出される生き残った者のみが本物として
生き残れる。極めて理路整然。何処が間違っているんですか？
普通の人が見てどちらが論破されているか明確ですよね。

そもそも問題なのは君が言っている年を食っている連中から片せろという話だけど
そういうベテラン底辺棋士にすら勝てないの女流で勝てない相手に対して
辞めさせろなどと言っている事自体がおかしい。

上で言った通り自分達が勝てない事とベテランの勝率などをごちゃ混ぜにして
だからこういしろという極めて乱暴な意見だ。
自分達が勝てない事実を隠しながら相手の弱点を突こうとしているがその相手にも
コテンパンにやられている事実。
これに対してどう答えるんですか？

ルール違反、自分達の実力と結果を少しでもごちゃ混ぜにする為のプロ棋士批判、
自分達の実力を棚に上げて人の批判、悪口しか言えずどう贔屓目に見てもあなた方女流棋士に存在価値ってないんですよ。

そもそも女流の棋譜なんてものを見ているのは正当な将棋ファンではないよね。
本筋を追求しているものはプロの棋譜しか見ない。
時間の無駄です。
将棋の本筋を追及しているファンは棋士にしか興味ないんです。

女流？
棋譜は１万枚くらいまとめてちり紙交換くらいにはなるんじゃない？

話は反れるが以前イベントで山口（女流）がいたが物凄い美脚だね。
舐め回したくなるくらい綺麗で女流棋界一の美脚じゃないか？
あれだけは良かったよ。

>>343
社会でのルールとは資本主義のルール
価値あるもの、他人が金を払ってでも得たいと思うものを提供できない人間には金を得る資格がないというルール
それが資本主義の掟

奨励会を突破すれば全敗を続けても13年食えるなんてのは将棋脳が社会の掟を無視して勝手に決めたローカルルール
将棋ファンにはそんな変なルールに頼った連盟も奨励会も不要
強者のみが生き残れる弱肉強食こそが真剣勝負の本質
全敗しても新四段から13年間は食える、勝率１割台でもプロとして続けられるなんて弱肉強食の真剣勝負の本質に欠ける
今のプロ将棋は真剣じゃない、つまり全体で八百長やってる勝負ごっこと同じ

将棋連盟って私団体がやってる奨励会システムによるプロ認定は医師や教員や運転免許といった国家資格じゃない
お前ら将棋脳が勝手に定めたもの
そんなのは弱肉強食の真剣勝負のプロの世界に不要だ、有害だと言ってるのさ

少なくとも棋士でなく社会で生きて自分の稼ぎで食ってる人間なら奨励会システムがいかに歪んだシステムかは解ってる
なのに、奨励会の権威にすがってるお前は自分が社会の常識を知らない将棋脳だ、連盟がお前にとっての社会のすべてだと白状してるのと同じ
だからお前は100％棋士、それも連盟にすがらないと生きられない底辺中の底辺って決め付けてやってるのさ

>>341
>囲碁は対局だけで食べていけないよ。教室やったり指導碁やらないと無理。

そう、それが真剣勝負のプロとして正常な姿
弱いなら他の仕事で食いつなぎながらプロとして食えるようになろうって夢を追う
食いつなぐ上で知った実社会の厳しさと夢を追うのに疲れた弱者は自発的にプロの世界から退場する
これがプロの世界の新陳代謝を生み出し、大量の弱者というゴミが溜まって真剣勝負の世界を汚すのを防いでくれる

>対局だけで食べていけるのは将棋だけだよ

だから将棋界は大量の底辺、アマの対プロ勝率３割にさえ遥かに劣る年間勝率しか上げられんゴミが排除されずに溜まって淀んでるんだよ
どんなに弱くても普通の生活するに最低限の年収は将棋を指すだけで得られるって今の仕組みが異常で生きるか死ぬかの真剣勝負を汚してるんだ
弱者は勝手に飢え死にしろ、死ぬのが嫌ならとっとと退場しろ、これが真剣勝負のプロの世界だろ

>>343
お前個人が考えるプロの資格なんぞ知らんよ。
結局は金を払う奴が決めることだからな。
そんなに女流がプロとして金を貰う資格がないと思うなら、
スポンサーに意見書でも出したらどうですか？
偉そうなのは口だけで行動力はないんですかね？
まあ意見書など出しても無視されるだけでしょうが＾＾；；；

ちなみに千駄ヶ谷は明日指し初めですね

悪いとこどり１勝２敗ペースで３０勝７０敗したら「アカラテスト」でよくね？

>>1

なんでこういうことを言い出すのかよくわからないのが、
言いたいことはよくわかる。

とりあえず、将棋連盟と、棋戦すべてのスポンサーに対して
あなたの意見を申し入れしてみたらどうでしょうか。

ここで言っても議論にはならないし。

３４６
誰がプロになって全敗してもいいなんて言ったアホ
自分の理論が破綻しているという事に気がつかないのか？
認めなたくないだけだよな。

プロで全敗しているのがいるか。それ以前の問題なんだよ。
奨励会や将棋連盟という大前提の基本ルールがある。
それは俺が決めたものもじゃない。
その根本のルールを守っていないのが女流棋士だろう。ナニを的外れな論外
な話をしているんだ？

女流は奨励会を出ておらずルールを守っていないんだから追放されるのが筋だろう。
奨励会員やアマ強豪達が女流に踏み台にされている現状でこんなバカな話があるかという話だ。
何度も言っているが本当棋界の粗大ゴミ！産業廃棄物！

おまえら女流は棋界に必要ない

ル　ー　ル　違　反　の　無　法　者　女　流　棋　士　は　棋　界　か　ら出　て　行　け

それとスポンサーは女流を金の木だと思っているから利用しているに過ぎない。
基本的に企業というは金、利益になる為なら何でもするという集団。

スポンサーの意向のみ重視されるのならばもはやそれは将棋である必要はない。
強さや棋譜、実績、そういったものが満たされて初めて棋戦へ参加する資格というものがある。
これは米長会長も言っていた事が。そして女流が言っている事は全てにおいて筋が通っていない
というのは誰の目に見ても明らかだだろう。普通の頭の人であれば
どちらが正論を言っていてどちらがメチャクチャを言っているから一目瞭然だ。

３４６
ではおまえの理論で言えば即刻退場しなきゃらならないのは女流棋士だろう。
誰よりも勝っておらず誰よりも負けている。
自分で自分の言っことえおそのままお返ししよう。
結局女流棋士というのは誰よりも勝っていない。誰よりも負けている。
にもかかわらず自分達の腕、実力を棚に上げ上位者やプロを攻撃している
極めてみすぼらしく醜い集団だ。
将棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い芭蕉で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。

３４６
ではおまえの理論で言えば即刻退場しなきゃらならないのは女流棋士だろう。
誰よりも勝っておらず誰よりも負けている。
自分で自分の言っことえおそのままお返ししよう。
結局女流棋士というのは誰よりも勝っていない。誰よりも負けている。
にもかかわらず自分達の腕、実力を棚に上げ上位者やプロを攻撃している
極めてみすぼらしく醜い集団だ。
将棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。

>>351
> ３４６
> 誰がプロになって全敗してもいいなんて言ったアホ

お前が信奉してる連盟のプロ棋士のルールならば新四段になって全敗を続けても13年間も首にならないんだよ
C2で３年連続全敗で降級点３つでフリクラ入り、そこでも強制引退喰らうまで10年間は全敗を続けられるんだ
ルール、ルールと喚くなら自分らがいかに甘いルールでプロを名乗ってるか知ってから喚け
お前の強さがすべてって論理が連盟の現実のルールに照らせば破綻してるのさ

>プロで全敗しているのがいるか。それ以前の問題なんだよ。

プロで全敗はいないとしても何年間も全敗に近いゴミは山ほどいるじゃないか
武者野を始めとして何人もが年間１勝しかできずに年度勝率１割台前半を何年も続けてるだろうが
現実に年間１つしか勝てないでプロを続けてるゴミは何人もいるんだよ

>奨励会や将棋連盟という大前提の基本ルールがある。
>それは俺が決めたものもじゃない。

奨励会なんてのは将棋脳が勝手に決めたルール
スポンサーがプロ棋戦にアマ枠や女流枠といった奨励会を突破してない人間の出場を許してるってことは
スポンサーがお前ら将棋脳の言う「基本ルール」を全面的には認めてないってことだ
金を出すものがルールを決める、金をもらう乞食はそのルールに従う、嫌なら金をもらえない、それが資本主義の掟
女流枠にしろアマ枠にしろ、奨励会突破した人間だけがプロ棋戦に参加できるべきだと文句があるなら新聞社やテレビ局に言え
それかお前自身がそんな女流枠のある棋戦を指さないで勝手に霞食って将棋指してろ
順位戦・名人戦だけは女流枠がゼロだけど、フリクラ底辺ダニのお前は順位戦なんて指せないもんなｗｗｗ

３５５
だ・か・ら
成績云々で言えば誰よりも負けて誰よりも勝てないのが女流棋士そのものでしょう。
勝てないから出て行けというのならば一番さっそうに荷物をまとめなければいけないのは
女流棋士です。この問いに貴方は答えられるの？
答えてよ、さあ、早く！

何度も言っているが底辺底辺のベテラン棋士ばかりを攻撃しているがそのベテランフリークラス
棋士に１割台の勝率しか残せていないのが女流なんですよ？
貴方はこの真実にどう背を向けるんですか？

この問いに答えろといっても一切貴方からの回答はない。
つまり答える事ができないという事だ。
当然だ。女流がよくやる妄想や捏造ではなく実際の大局で出た結果、真実なのだから。
何度もここで言ってきている。将棋というのは結果や内容に言い訳を着飾りを
すればする程に真実だけが剥き出しになる一番みっともない思いをするのは当人女流本人達なのだから。

そして挙句に自分達かいくらやっても勝てない→奨励会など必要ない

もうね、あきれ果てるしかないね。言い訳の仕方が小学生以下なんだもん。
もっと上手い言い訳をしてくれれば面白いんだけどそんな要素は一分もないのだから。
どちらが正論を述べているか普通の頭の人間なら誰でも分かりますよね？
どちらがルール違反をしてどちらが棋界に迷惑をかけているのか？

さっきも言った通り将女流棋士とは棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。

>>356
> ３５５
> だ・か・ら
> 成績云々で言えば誰よりも負けて誰よりも勝てないのが女流棋士そのものでしょう。
> 勝てないから出て行けというのならば一番さっそうに荷物をまとめなければいけないのは
> 女流棋士です。この問いに貴方は答えられるの？
> 答えてよ、さあ、早く！

勝てないのは年間勝率１割台前半の連中だろが
女流でも少なくともトップクラスの対正棋士勝率はその連中より上だぜ

この事実を認めずにいつまでグダグダ言ってるんだよ
奨励会を一度突破しようがどうしようが実際に勝てなくなってるって事は
車の運転で言えば運転技術がおぼつかなくなるほどに衰えてしまったってことだ
妄想ばっかりの将棋脳

そもそも将棋で勝つ、負けるは個々の対局者ごとの話
それを棋士だの女流棋士だのアマだのとカテゴリで括って議論しようとしてるのが間違い
実際に勝ててないのは女流のトップ以外、次は正棋士の最底辺だ
女流トップはそれより上だし、アマトップは更に上
女流のトップクラス以外は実質的に男性棋戦に参加するチャンスはほぼ皆無だから問題ない
年間勝率１割台前半なんて最底辺ゴミさえ参加が許される棋戦ならば、
それより対正棋士勝率の高い女流トップクラスが参加権を与えられても当然

それと女流には強さ以外にも商業的な価値、つまり話題性があるからスポンサーが金を出すんだよ
スポンサーが金を出して女流に参加を求めてる以上、金をもらう乞食の側のお前が口出しする権利はない
お前の好みの出場資格にしたければ、お前が銀行強盗でもやって得た大金でスポンサーになって棋戦を開催すりゃいいだけ
他人が金を出す以上、どんな棋戦を企画しようとお前にはそれに口出しする資格はないんだよ

乞食のお前が将棋界のルールを勝手に決められると思ったら大間違い
棋戦参加権のルールは棋戦ごとに金を出してるスポンサーが決めるのさ
それが社会ってもんだ、乞食のお前に口出しする権利などゼロｗｗｗ

ハイハイ、答えになってないね。

結局おまえの言っている事は

全　て　負　け　惜　し　み

悔しかったら棋戦でプロ相手に勝ち越してごらん
あっ太陽が蒸発してもそれは無理かｗ

女流と対局する棋士は勝ち星を拾えてラッキーなんだがな

そうなんだよね。
女流は確実に勝てる駒だから生活のかかった公式戦では実は喜んでいる棋士もいる。
でもこの世界で生きてゆくというのならば将棋界の正義と倫理とルールは誰しもが守り遂行する義務がある。
だから女流への取り締まりは必ず必要なんだよね。

絵としては華やかだからいてもいいとは思う。ただしあくまでも女流棋戦の中でやるもの。
ズケズケとこっち（プロ）の世界でやらせろよというのは筋が違うよという話。

だからＬＰＡなんかは考え方としてはあれでいいんです。
自分達で団体を作ってその中で女流棋戦としてやる、と。その枠の中で女流棋戦として
やるのなら誰も文句は言いませんしむしろ応援してもいい。
筋の違う主張はするなって事。それさえ分かっていれば何も問題ない。

だから一番タチが悪いのはＬＰＳＡではなくて将棋連盟の女流だと思う。
プロの聖域に平気で土足で踏み入ってはやりたい放題。
女流優遇措置や将棋連盟に一番甘えてそれを当たり前だと思っているのが彼女達。
ＬＰＳＡではなく実は彼女達が一番図々しくて卑怯なやり方をしている。
しかるべき処分は彼女達には必要だと思う。

フグをさばく免許は調理師免許をとってからでないとだめらしい。

調理師免許なくても厨房で働ける。調理のお仕事は免許なくても可能。

指導なり、文筆なり、弁舌なり、腕が立つなら職場はどこでも求められるもの？
採算はわからないが、笠井みたいに人気あれば仕事とれてる。

プロ棋士ってのは免許とるとこがそのまま職場になてる。

調理師免許って一定以上の調理の技術がありますよって意味だろ？
免許があっても実際に指導料軽減とかの優遇とかなきゃ高い金だしたくなくなる。

羊水の腐った蛆がいっぱいわいてるよ

穢い穢い

>>360
３４７ですが…
だからそう思うならスポンサーに意見書でも出したらどうなんです？
結局あなたに決める権利などないのですからここに書き込んで愚痴っても
何も変わりませんよ。
あなたの考えはどうか知りませんが結局はお金を払ってる企業
が決めるのが資本主義のルール。それが今の日本。
偉そうなのはやはり口だけですか…

>>365

ただ２ちゃんで場を荒らしたいだけの人だから、
スポンサーにどうこうなんてできるわけがないと思いますよ。

１が述べていたように賛同した者が要望書なりを出せばいいと思う。
間違った事は言っていないのだから。現行の自分達（女流）だけがあからさまにズルできる
ルールがあるというのは問題なのだから。
スポンサーも重要だけど将棋の「真理」の方が大事なのだから。
それがなｋれば将棋ではないのだから。棋士達は「小さい奴」と思われるのを嫌いこの問題に触れようとしませんが
不平等から泣きを見ている奨励会員やアマ強豪がいる以上これ以上放置しないで欲しい。
将棋連盟の中でも活発に意見を交してくれる事を望みます。

３６１で言った事だけど本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士の方なんだね、実は。
ＬＰＳＡをかばう訳じゃないけどＬＰＳＡがいつも悪役にされているけど実は一番図々しい事を
しているのは連盟女流棋士の方なんです。
彼女達は一見日本人形のようにすましているけどやっている事は凄くえげつない。
ＬＰＳＡは別団体をつくってやろうとしている。
女流棋士が将棋連盟から離れてくれるのは大歓迎だから女流棋戦をそちらで開いて
大いに盛り上がればそれで良い。

問題はサバンナ（将棋会）でライオン達（棋士）の餌のおこぼれにありつこうとする
ハイエナのような存在・・・いや、ハイエナではもっと下等な生き物達であるになる。
甲〇さんなどはハイエナに顔がよく似ているではないか！
冗談はさておき、すました顔で堂々と棋戦参加したり駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全敗、
あの酷い内容でＨＰ内で「僅差」と歌ったり一番図々しいのはこの連中だと思います。
だから清水さんにはその辺の所どう思っているのか実際聞きたいし
こちらかも本音を面と向かってはっきり言言いたいです。

>>367
だからそういうあなたが意見書を出したら？と言ってるんですよ。
偉そうな事を言ってる言いだしっぺがやらないとは…やはり口だけの人ですか。

>>367
自分が立てたんだろ、このスレ。（みっともねぇ・・・。）

本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士だとあなたがスポンサーに訴え出たらどうなんです？
言いたいですじゃなくて言いますじゃないんですかねぇ…
隠れて２ｃｈでこそこそ愚痴るとは見ていて呆れますね。

誤字脱字覆いので訂正

３６１で言った事だけど本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士の方なんだね、実は。
ＬＰＳＡをかばう訳じゃないけどＬＰＳＡがいつも悪役にされているけど実は一番図々しい事を
しているのは連盟女流棋士の方なんです。
彼女達は一見日本人形のようにすましているけどやっている事は凄くえげつない。
ＬＰＳＡは別団体をつくってやろうとしている。
女流棋士が将棋連盟から離れてくれるのは大歓迎だから女流棋戦をそちらで開いて
大いに盛り上がればそれで良い。 そのかわりこちら（将棋連盟）にはいかなる理由があろうと
今後一切あらゆる面においてタッチしてくるなという話でそれさえきちんと守れれば全く問題ない。

問題はサバンナ（将棋会）でライオン達（棋士）の餌のおこぼれにありつこうとする
ハイエナのような存在・・・いや、ハイエナではなくもっと下等な生き物達である。
甲〇さんなどはハイエナに顔がよく似ているではないか！
冗談はさておき、すました顔で堂々と棋戦参加したり駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全敗の
あの酷い内容の棋譜をＨＰ内で「僅差」と詠う大風呂敷を広げた詐欺まがいの行為。
一番図々しいのはこの連中だと思います。
だから清水さんにはその辺の所、上っ面なものばかりで塗り固めた女流機会を
自身どう思っているのか実際聞きたいし こちらかも本音を面と向かってはっきり言言いたいです。

確か藤井がプロはアマチュアの手を研究して真似ることはあっても
女流の手を真似ることはあまりないと将棋世界で述べていた記憶がある

ここに今後の女流躍進へのヒントがあるんじゃないだろうか？

誤字脱字多いので訂正

３６１で言った事だけど本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士の方なんだね、実は。
ＬＰＳＡをかばう訳じゃないけどＬＰＳＡがいつも悪役にされているけど実は一番図々しい事を
しているのは連盟女流棋士の方なんです。
彼女達は一見日本人形のようにすましているけどやっている事は凄くえげつない。
ＬＰＳＡは別団体をつくってやろうとしている。
女流棋士が将棋連盟から離れてくれるのは大歓迎だから女流棋戦をそちらで開いて
大いに盛り上がればそれで良い。 そのかわりこちら（将棋連盟）にはいかなる理由があろうと
今後一切あらゆる面においてタッチしてくるなという話でそれさえきちんと守れれば全く問題ない。

問題はサバンナ（将棋会）でライオン達（棋士）の餌のおこぼれにありつこうとする
ハイエナのような存在・・・いや、ハイエナではなくもっと下等な生き物達である。
甲〇さんなどはハイエナに顔がよく似ているではないか！
冗談はさておき、すました顔で堂々と棋戦参加したり駒桜ＨＰ上で三年連続全戦全敗の
あの酷い内容の棋譜をＨＰ内で「僅差」と詠う大風呂敷を広げた詐欺まがいの行為。
一番図々しいのはこの連中だと思います。
だから清水さんにはその辺の所、上っ面なものばかりで塗り固めた女流棋界を
自身どう思っているのか実際聞きたいし こちらかも本音を面と向かってはっきり言いたいです。

あれは誰のぶっちゃけ話だっけ
会長から「もううちの女流もそっちでひきとって面倒みてくれないか」的なこと打診されて
あきれたとか何とかいう逸話があったが

ＬＰＳＡが独立するときは、残留工作で女流を二派に分裂させて
ＬＰＳＡが無力化したらもう残留組も用ナシになったのでポイか

>>369
> >>367
> だからそういうあなたが意見書を出したら？と言ってるんですよ。
>>371
> 本当に悪質なのは将棋連盟女流棋士だとあなたがスポンサーに訴え出たらどうなんです？

まあそうスレ主を責めてやるな。
連日、IDを真っ赤にして女流叩きしてる（５日は ID:G3Pmi3nR）スレ主>>1は、女流に何度か負けて他の棋士連中から馬鹿にされて赤っ恥をかかされた怨みなんだよ。
つまりフリクラかC級のゴミって事だ。上のクラスの棋士が対局相手になるまで女流が勝ち進める事は滅多にないからな。
つまりは、このゴミがスポンサーに女流出場はおかしいなんて訴えたら「じゃあ、××さんは出場して頂かなくて結構です。あなたの棋譜は女流よりも無価値ですから」って
言われるだけで飯の食い上げになっちゃうからなんだよ。

つまりスレ主はフリクラかC級の現役棋士で、しかも女流にさえ時々負かされて恥をかいてるゴミの対局料乞食って事だよ。
だから「ゴミ」とか「底辺」って書くと過剰反応するんだよ。

そういう乞食、いや失礼、今は乞食は差別用語だったかな、じゃあゴミまみれの将棋界のホームレスも俺たち将棋ファンのみんなで生温か〜く見守って遊んでやろうじゃないか。

なあ、そうだろ、底辺だから対局で思うように勝てなくて、せめて２ちゃんで将棋ファンの俺たちに遊んで欲しいんだろ？
　　12/31　ID:wf314jH+ (11回)
　　01/02　ID:izQ5xYyB (14回)
　　01/04　ID:AOOq0d6N (13回)
　　01/05　ID:G3Pmi3nR (12回)
なんて顔もIDも真っ赤にして孤軍奮闘してるスレ主のゴミ底辺ちゃんｗｗｗ
元旦は師匠の家に年賀のあいさつに行って酔いつぶれて投稿ゼロだったんだよね、きっとｗｗｗ

私はただの「普通の人」だよ。
無能とかとか勝てない、結果を出していない、ルール違反、プロじゃない、
そういった言葉に過剰反応しているのはおまえの方だろう。
リボンでも付けてそっくりそのままお返しするよ（笑
女流とは自分達が何一つ実績を上げていない事を棚に上げ他人を攻撃する集団。

もう一度だけ言っておこうか。

女流棋士とは棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。

まあ普通の人が自分の率直な心情を書く分には全然かまわないんだけど。

もし今後、>>1が主張してるのとまったく同じような主張が会長やその周辺から
話として出てきたら、イチ将棋ファンとしては幻滅するよ

>>150みたいな卑劣な中傷までネットでしていたのかっていうのが赤裸々に見えてね
だから>>1の主張が今後とも「普通の人」の「ごく私的な主張」のままで
終わってくれることを祈らずには居られない

>>364みたいなレスまであるのか

幻滅するのは勝手だけどそれ以上に女流棋士によって迷惑をしている人達が
一人や二人じゃない人数がいるって事も忘れないでくださいね。

>>380
> 幻滅するのは勝手だけどそれ以上に女流棋士によって迷惑をしている人達が
> 一人や二人じゃない人数がいるって事も忘れないでくださいね。

ゴミ底辺のダニ連中に吸血されてに迷惑したり目障りだと思ってるのはもっと多いと思うぞｗｗｗ

>私はただの「普通の人」だよ。
いくら自分でそんなこと書いたって無意味だね。
何しろ年間勝率１割台って明らかにプロとしての力量を失くしてるのをクビにするのかって質問には
絶対に賛成しないで女流だ女流だと逆切れして騒ぎ立てるんだから、お前はそれでクビになる該当者以外には有り得ない。

ついでに言えば棋戦を見る立場からすれば、女流がルール違反なんでどうでも良い話。女流参加枠なんて女流に興味ない人間は見ないだけ。
見たい対局だけ見ればいいんだからね。

むしろゴミ底辺に大量の対局料がばら撒かれてるせいで羽生らトップ棋士に渡されるタイトル料が契約金の僅か１割程度ってのが問題。
将棋で大金持ちになるのは不可能って事だからね。
羽生の七冠の時でさえ僅か年収は２億ほど、これじゃ七冠１０連覇したって２０億にしかならない。
ITあたりで怪しげな会社興していい加減な詐欺同然の商売してる連中の方がずっと金持ちになれる。

ゴミ連中の価値ゼロの棋譜に意味のない対局料を払ってるせいでプロ将棋界から夢を奪ってるんだよ。
だからゴミは消えろって言ってるの。
女流なんて人数も少ないしたかってる額だってごくわずかだからどうでも良い話。
問題は、人数も５０人以上いて対局料だって１局何万円もたかってる万年C以下の底辺ゴミの連中。
こいつらが将棋界をダメにしてる犯人。

ゴミ連中は、将棋界のスーパースターのトップ棋士にとっては吸血ダニで迷惑この上ない存在だし
俺たち将棋ファンにとっては将棋界から夢を奪ってる張本人だからな。
羽生ら超一流棋士がイチローや松井と比べてあんな低い年収で良いはずがない。
その原因は膨大な数のダニの膨大な価値のない対局に対局料を払ってるのが原因。

お前らダニやゴミ底辺は一斉に死んでしまっていいよ。
おーい、みんなで将棋界に殺虫剤散布してゴミ底辺のダニ全部を滅却しようぜ。

381
君と話していても君と同じレベルに成り下がるのは嫌だからいちいちコメントしたくないんだよな。
筋の通らない言い訳ばかり同じ事何回も何回も頭悪いね本当。
普通の人であればどちらが場違いで的外れな事を言っているか一目瞭然。
そして自分達の無能さ加減を棚に上げプロを罵倒するのは許せないね。
おまえこそが人間のクズ、ダニだ。

棋界をダメにしている犯人は誰がどう見ても女流なのは明白で
誰よりも勝てず誰よりも負け、挙句に自分達よりも実力上位のアマ強豪の前を
割り込んで我が物顔で棋戦参加。そして永遠に敵わない難攻不落のプロ棋士を罵倒。
おまえ、そして女流棋士程将棋を愚弄した存在はいない。

このような公害のような連中は百害合って一利なし。
即刻棋界かたの追放を求む。
何度でも言う。

女流棋士と３８１はは棋界のルールを守っていない暴走集団なだけでなく罪のない人々や崇高なプロ棋士を
をネットという匿名性の高い場所で罵詈雑言で罵倒している卑怯者の集団だ。

そして未だに３６５で言った問いに貴方はは一切答えていない！
勝率云々で言うのなら誰より先に荷物をまとめて退場しなければいけないのは
女流棋士そのものだからだ。女流（おまえ）はプロ底辺を罵倒しているが
そのプロ底辺相手に１割台の勝率しか残せていない。これにどう答えるのだろう？
また捏造と歪曲、すり替えのオンパレードだろう。
さあ！答えてくれ！この問いに！今すぐ！早く！

実際に女流は底辺棋士相手に一割台の勝率の成績しか出せていないのだからそんな素人以下の
連中に何ら言われる筋合いも言う権利もない。
底辺棋士をゴミというのならば女流棋士はプロが出した甘い汁を脇でここぞとばかりに
吸い続けるゴミ溜めに群がるウジ虫の寄生虫といったところか。

高橋道雄九段のような将棋と真剣に向き合い本筋のみを追求している人、将棋が心底愛している一般のファン、
そういった人々に女流棋士の優遇問題を強く提起していってもらいたいと思う。

>>383
あなたも>>369の質問にいつまで答えないんですかねぇ？
人の事言えないような気がしますが？
もう１度言いますよ、
「だ　か　ら　そ　う　い　う　あ　な　た　が　
　意　見　書　を　出　し　た　ら　？」
と言っているのですよ。
ウジ虫だの寄生虫だの言ってる暇があればスポンサーに訴えでればいいのでは？
それだけ偉そうにしているのなら当然できますよね？

>>383
そういうあなたが女流棋士の優遇問題を強く提起したらどうなんです？
言いたい事だけ２ｃｈに書き込んで自分じゃ何も行動を起こさないという
あなたもウジ虫同然なのでは？

偉そうにしているんじゃないんです。事実を少しでも多くの人に伝わればという事です。
次回の女流棋戦の時に直接女流棋士に言いにいきます。
将棋連盟にも提起という形ですでに対応済みです。
私はどこぞの人と違い言った事はやります。

このスレッドで一人でも多くの人に女流棋士による理不尽な優遇制度で迷惑を被っている
奨励会員、アマ強豪達がいる、そしていかに女流棋士が特別優遇されているかを知ってもらう
為だと思っています。
ちなみに私は１ではありません。このスレッドを見て言われて見れば・・・という感じです。
平等な組織、将棋会の正義を守る為もっとたくさんの方々が理解する事が大事だと思います。

>>386
> 偉そうにしているんじゃないんです。事実を少しでも多くの人に伝わればという事です。

女流棋士が奨励会突破してないなんて誰でも知ってるぜ
だからこそ女性の棋士じゃなくて女流棋士なんだしな

ところがほとんど誰も気づいてない事実が将棋界にはある
それは年間勝率１割や２割台を何年も続けてるゴミみたいな底辺プロがいるってことだ
そのゴミみたいな底辺のせいで、スーパースター達の年収が恐ろしく少なくなってることだ
ゴミみたいな底辺が将棋界から夢を奪って将棋界を駄目にしてることだ
ゴミみたいな底辺をどんどん消去していかない限りは将棋界に未来はないってことだ
結局、ゴミみたいな底辺は将棋界のダニ、将棋界の寄生虫として将棋界を食いつぶしてるってことだ

このゴミ底辺が将棋界を食いつぶして駄目にしてるって事実こそ俺たち将棋ファンも将棋界関係者も気づくべきなんだよ

きちがいなんだからアンカーレスしないでほっておきなよ
馬鹿馬鹿しい

>>388
そのきちがいというのは３８６の事ですか？
ならわかります。

みんなスルーしろよ

３８７
はい、答えてませんね。また。
答えられる訳がないもんね。事実なんだから。
実際ドチラガゴミ、寄生虫なのかは現実に起こっている事を見れば分かる。
女流（おまえ）はプロ底辺を罵倒しているが そのプロ底辺相手に１割台の
勝率しか残せていない。これにどう答えるのだろう？
早くきちんと誰もが納得いくよう答えてくれ！さあ早く！

実際に女流は底辺棋士相手に一割台の勝率の成績しか出せていないのだからそんな素人以下の
連中に何ら言われる筋合いも言う権利もない。
底辺棋士をゴミというのならば女流棋士はプロが出した甘い汁を脇でここぞとばかりに
吸い続けるゴミ溜めに群がるウジ虫の寄生虫といったところか。

無免許の者がプロの世界を我が物顔で荒らしまわり挙句に自分達の女流の実力を
棚に上げプロを罵倒。反社会的行為を繰り返し将棋を愚弄する許し難い行為だ。

将棋祭りとか見てると女流はゴミプロより遙かに人気あるからなぁ

それが悔しくて仕方が無いんだろうな

実力はその遥かしたアマチュア以下だがな
そんな連中がアマ相手に金を毟り取って指導対局などちゃんちゃらおかしい。

391はスルーしましょう皆さん。
所詮口だけの人ですからね。

３９４は駒桜の人間ですからスルーしましょうね。
皆さん。

しかしどっかの馬鹿はいつまでここにねちねち書き込んでいるのですかね？
そんなことやってる暇があったら行動を起こす準備でもすればいいのにね。
やはり口だけの人ですな。

しかもどこに駒桜の人間だという根拠があるのでしょう？

しかも人の書き方をパクるとは…
オウム返ししかできないアホですね＾＾；；

　岡目八手みたいなのがうようよいるな、ここは

３９７
その言葉ユリの花でも添えてそっくりそのままお返ししましょう。

ア　　　　　　ホ

400

>>399
だからどこに私が駒桜の人間だという根拠があるんですかね？
どうして逃げてばかりなのでしょう？呆れますねｗ

しかも書き方をパクって来たのは事実あなたですが？
３９４と３９５を見ればわかるでしょう。
根拠もない支離滅裂な文章を書かれても困りますね。

これからは人の事を「駒桜の人間」などというのなら
ちゃんと根拠を出してくださいね＾＾；
あ、出せないのかｗｗ
そりゃそうだよね。事実でないのですからｗ

とうとう３９９君は逃亡していなくなりましたねｗ
一体何がやりたかったのか…

あなた達４流女流棋士さんがいくら現実に起こった事を捏造、歪曲しても
事実しか残りません。
誤魔化せば誤魔化すほどにその真実が醜い姿となって現れる。

将棋というのは冷徹なものです・・・

>>405
> 誤魔化せば誤魔化すほどにその真実が醜い姿となって現れる。
>
> 将棋というのは冷徹なものです・・・

その言葉、そのままお前に返してやるよ
もっとちゃんと言ったら勝負の結果として出る数字は冷徹なんだよ

今年の正月時点で連盟に男の棋士はちょうど160人いるがな、その160人の頂点は名人の羽生だ
そして160人の正棋士の中で、実力的に女流棋士よりも羽生に近いのは、たったの69人なんだよ

正棋士の公式戦全部の勝敗を反映した各棋士のレーティングを計算して公開してるサイトがある
但し正棋士の公式戦に参加するアマ、奨励会員、女流は男子公式戦での対局数が少ないから
各々のカテゴリはそれぞれでまとめて仮想的な１人ずつとしてレーティングを計算してる
それが次だ

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

これを見れば分かるが、7日の金曜日の時点でトップの羽生のレーティングは1906、最下位の女流のレーティングは1197、その中間は1550.5
すると1550.5より高いレーティングの棋士は、そいつが羽生に負ける確率よりそいつが女流に勝つ確率が高い、つまり女流よりも羽生に近い実力の持ち主だ
逆に1550.5より低いレーティングの棋士は、そいつが女流に勝てる確率より羽生に負ける確率が高い、つまり羽生よりも女流に近い低い棋力の持ち主ってことだ
問題は正棋士のレーティングで1550.5というのがどの辺になるかだがな、７日時点のレーティングだと次の箇所なんだよ

68 阪口＿悟五段 1552
69 瀬川晶司四段 1552
70 真田圭一七段 1551
71 矢倉規広六段 1551

69位の瀬川までがかろうじて女流より羽生に近い実力の持ち主、女流は弱いって言う資格が本当にある実力なんだよ
つまり男のプロ160人の6割近くの91人は、羽生じゃなくてお前が馬鹿にしてる女流の方に近い実力しか持ち合わせてない雑魚なんだよ
だから男のプロなんて２０〜３０人もいりゃいいって前から書いてるんだ
奨励会を突破したとか何とか言ったところで、現実には羽生より女流の方に近い実力しか持ってないゴミが偉そうな口叩くんじゃねえよ

>>406の訂正
> これを見れば分かるが、7日の金曜日の時点でトップの羽生のレーティングは1906、最下位の女流のレーティングは1197、その中間は1550.5
> すると1550.5より高いレーティングの棋士は、そいつが羽生に負ける確率よりそいつが女流に勝つ確率が高い、つまり女流よりも羽生に近い実力の持ち主だ
> 逆に1550.5より低いレーティングの棋士は、そいつが女流に勝てる確率より羽生に負ける確率が高い、つまり羽生よりも女流に近い低い棋力の持ち主ってことだ
> 問題は正棋士のレーティングで1550.5というのがどの辺になるかだがな、７日時点のレーティングだと次の箇所なんだよ

上の中の中間の値の1550.5ってのはどれも1551.5の書き間違いだ

それから160位、つまりは男のプロで最低の武者野の対局相手は女流が当てられてる相手よりもずっと低レベルだぜ
それも記録から証明できるぜ

まずは武者野の2010年度の今までの対局結果、次からの抜粋
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1137.html

01 05月13日 1262 -6 1256 ＿ ● 飯野健二＿＿ 1341 1347 第23期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 2回戦
02 06月22日 1256 -5 1251 ＿ ● 岡崎洋＿＿＿ 1397 1402 第82期棋聖戦 一次予選 1回戦
03 ??月??日 1251 -2 1249 ＿ ● 北浜健介＿＿ 1635 1637 第19期銀河戦 予選
04 08月05日 1249 -5 1244 ＿ ● 堀口弘治＿＿ 1409 1414 第59期王座戦 一次予選 1回戦
05 08月30日 1244 -5 1239 ＿ ● 加藤一二三＿ 1394 1399 第4回朝日杯 一次予選 2回戦
06 09月16日 1239 -6 1233 ＿ ● 木下浩一＿＿ 1324 1330 第52期王位戦 予選 1回戦
07 12月02日 1233 +9 1242 ＿ ○ 滝誠一郎＿＿ 1275 1266 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
08 01月13日 1242 ＿ ＿＿ 31% ＿ 藤倉勇樹＿＿ 1387 ＿＿ 第37期棋王戦 予選 1回戦
09 XX月XX日 1242 ＿ ＿＿ 30% ＿ 早咲誠和アマ 1393 ＿＿ 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
10 YY月YY日 1242 ＿ ＿＿ 18% ＿ 伊藤真吾＿＿ 1508 ＿＿ 第61期王将戦 一次予選 1回戦

笑えるのは次の９のだな

9 XX月XX日 1242 ＿ ＿＿ 30% ＿ 早咲誠和アマ 1393 ＿＿ 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦

ここの30%ってのは武者野とアマのレーティングに基づいて計算されたプロの武者野がアマの早咲に勝てる確率だ
プロがアマに勝てる確率がたったの30%ってなんだよギャグかよ

上の武者野の相手見てみろ、1500点以上の相手は既にやった８局の中でレーティング1600台の北浜１人しかいないし、この後も伊藤だけだ
1400以上でさえ堀口と３人だけだ
残りの７人は1300台と1200台の雑魚も雑魚の連中とアマだけ
つまりは武者野なんて女流より羽生に近い棋力を持つ本物のプロと呼べる実力の持ち主とは１回しか対局してないのに年間１勝しかできない惨めさ

一方、女流は2010年度の女流枠での対局は28局で既に27局が指され７日の里見ｖｓ牧野戦（里見の勝ち）以外の26局がデータに登録されてるが
その女流の相手は武者野の相手とは比較にならんほど厳しい
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1998.html

その表をここで読みやすく整形してカキコすんのも面倒だから引用しないけど
そいつを見れば分かる通り、女流の対局相手28人の中でレーティングが1400未満の雑魚棋士はたったの8人だけだ
レーティングが1500以上のまともな実力の相手は1759の広瀬や1732の豊島なんてタイトル戦出場クラスを筆頭に16人
つまり女流の対局相手28人の中の過半数が1500以上のまともなプロだ
武者野の相手が10人の中で1500以上は２人だけ、７人が1400未満のゴミってのと天と地ほども違うじゃないか
女流の対局相手は底辺ゴミよりはずっと厳しい相手が当てられてるんだよ

このレーティングは面白いからもうちょっと言っとくとな、男子プロ棋戦でのアマ総体としてのレーティングは1393でプロの128位と129位の間だ
つまりは、アマよりも弱くてプロの名前に値しない正棋士が32人、現役正棋士160名の中でジャスト2割もいるってことさ

その数字だけでは残念ながら根拠にならないな。
そしておまえは女流はプロ底辺相手に１割台の勝率しか挙げられていないという
女流の実力を示す真実に一切触れていない。
そして答えていない。

女流が当たっている相手がいつも強い相手だから勝てないといいたげだ（笑
実際のフリークラスベテランとも何局も指しているが毎回同じ結果なのに、だ。
おまえ（女流棋士）は事実があるのにそれを歪曲捏造、曲解しプロ棋士を愚弄す卑怯者だ。
そしてこちらの質問に何一つ答えていない！
プロ底辺がゴミというのならおまえら女流棋士はプロだ出す甘い汁目当てに群がるゴミ溜めに規制する蛆虫のそのものだ。

さあ質問に答えてよ！早く！さあ早く！

女流の実力そのものを示す事実を突きつけられ質問に答えられず場違いな話で
誤魔化す。

女流棋士は自分達の実績、実力が全て数字となって裸にされているにも関わらず
それを認めないで自分達の実力を棚に上げ匿名性の高い掲示板でプロを罵倒する卑怯者の蛆虫だ。

こんなルール無用、ご意見無用、無免許運転、誹謗中傷を繰り返す女流棋士は即刻将棋の世界そのものから
追放されるべき存在だ。

女流は弱い、頭が悪いだけでなく自分達の実力を棚に上げプロを批判するとんでもない
卑怯者だ。全ての能力において劣っている人間としての「欠陥品」
うつかの内閣総理大臣が述べていた「生む機械」というのは間違いではない。
女流棋士というものに対して言うのならば。

>>410
> その数字だけでは残念ながら根拠にならないな。
> そしておまえは女流はプロ底辺相手に１割台の勝率しか挙げられていないという
> 女流の実力を示す真実に一切触れていない。
> そして答えていない。

妄想乙
戦績が全てだ
それはレーティングという厳然たる数字に冷徹かつ正確に反映される
その数字を根拠と認めないというのなら、お前は単なる妄想キチガイ

レーティング1551.5未満のお前ら90人以上の棋士には女流の弱さを批判する資格はゼロ
そいつらは棋士の代表の羽生より女流の方に近い実力しか持ち合わせてないんだからな

女流の対正棋士勝率が１割ってのを騒ぐんだったらお前は羽生や渡辺とばかり対局しろよ
羽生や渡辺はお前みたいなゴミを相手にしてくれないってんなら若手の豊島（レーティング７位）とばかり指してもらえ
お前の勝率０割は確実だ
そうするとお前は勝率１割の女流にも劣るってことになる

レーティングで表されてる対局相手の実力の違いを無視した勝率の議論は無意味だ
その程度のことすら理解できん脳味噌でよく将棋が指せるもんだな
将棋ってのは頭を使わないで指せるのか？
それともお前は生まれつき頭が悪いから将棋も弱いゴミ棋士止まりなのか？ｗｗｗ

対局料乞食のゴミやダニはさっさと死ねよ、死ぬのがいやなら将棋界から消えろ
棋譜の価値ゼロのお前らゴミが将棋界にいると実に目障りなんだよ

だ・か・ら

戦績が全てならば女流はフリークラスベテラン棋士に１割しか勝てないという事実
をどう説明するんですか？
あなたはそれに何一つ答えていない・答えられていない。

散々酷評するフリクラベテラン棋士。しかしその本人達に１割しか、者によっては１割も
勝てていない。
で、あれば、

一番不要な存在は誰なのか？

聞くまでも答えるまでもないよね。普通の人なら誰でも分かる事。

ゆえに、
どちらが論破されているのか、どちらが筋の通らない主張をしているのか一目瞭然！

>>414
> 戦績が全てならば女流はフリークラスベテラン棋士に１割しか勝てないという事実をどう説明するんですか？

はいはい、ウソを百回言えば本当になると思ってお前は半島人かよ
女流の対戦相手はフリクラなんかよりずっと強いのが過半数だぜ、★がフリクラで12戦して2勝つまり１割６分以上の勝率だ
勝率を何割って１桁の有効数字で言うんだったら四捨五入が常識だから勝率２割だな

逆に言えば28戦の内で16戦は広瀬や豊川みたいな化け物か怪物みたいなのも含めてれっきとした順位戦棋士と戦ってるんだよ
武者野みたいな底辺ゴミと違って、大半がレーティング1500以上のまともな実力のある正棋士と対局してるのが女流

連盟が「お〜い、何とか１勝はしてくれよ、格好がつかないじゃないか」と言わんばかりにレーティング1300台とかのゴミとばかり
対局させてもらってるのが武者野らド底辺のゴミ連中

お前こそ黙ってないで何とか言ったらどうなんだ？

レーティングで羽生より女流に近いのはクビにするのかよ？
女流が無価値なんだったらそいつらも同じじゃんか
羽生より女流の方に近い実力しかないんだぜ
頂上より谷底に近い水面下の実力しかないんだ
さあ、ちゃんと答えてくれよな

>>416のデータ（１月７日の結果だけは入れておいた、その結果を反映したレーティングは計算して更新してない）

01 04月30日 里見香奈 1230 ● 豊島将之 1732 C1
02 06月11日 里見香奈 1229 ○ 矢倉規広 1572 C2
03 06月11日 里見香奈 1243 ● 菅井竜也 1548 C2
04 07月01日 清水市代 1241 ○ 藤倉勇樹 1365 ★
05 07月01日 清水市代 1252 ● 広瀬章人 1759 王位(C1)
06 07月09日 石橋幸緒 1251 ● 所司和晴 1337 ★
07 07月12日 里見香奈 1245 ● 野田敬三 1317 ★
08 07月18日 里見香奈 1239 ● 小林裕士 1653 C1
09 07月21日 甲斐智美 1238 ○ 植山悦行 1343 ★
10 07月21日 甲斐智美 1248 ● 森下卓＿ 1613 B2
11 07月21日 矢内理絵 1246 ● 大野八一 1372 ★
12 07月22日 中井広恵 1241 ● 木下浩一 1319 ★
13 07月26日 清水市代 1235 ● 伊藤能＿ 1370 ★
14 07月31日 甲斐智美 1230 ● 阿部健治 1564 C2
15 07月31日 里見香奈 1228 ● 佐藤慎一 1494 C2
16 07月31日 清水市代 1225 ● 牧野光則 1482 C2
17 07月31日 石橋幸緒 1222 ● 吉田正和 1494 ★
18 08月01日 清水市代 1219 ● 堀口一史 1539 B2
19 08月09日 甲斐智美 1217 ● 安西勝一 1292 ★
20 08月09日 清水市代 1211 ● 伊藤真吾 1508 ★
21 09月15日 清水市代 1209 ● 菅井竜也 1581 C2
22 09月16日 里見香奈 1207 ● 阿部健治 1584 C2
23 12月23日 里見香奈 1205 ● 吉田正和 1557 ★
24 12月23日 甲斐智美 1203 ● 永瀬拓矢 1513 C2
25 12月23日 清水市代 1201 ● 伊藤真吾 1506 ★
26 12月23日 矢内理絵 1199 ● 大石直嗣 1494 C2
27 01月07日 里見香奈 1197 ○ 牧野光則 1537 C2
28 ??月??日 里見香奈 1197 14% 平藤眞吾 1505 C1

お前がいくら妄想にふけったってデータ無視したウソをついても無駄だぜ

>>415
> ゆえに、
> どちらが論破されているのか、どちらが筋の通らない主張をしているのか一目瞭然！

そう、お前の主張が筋が通らないよな
２割を１割とウソを言ってみたり、フリクラ最底辺の連中の対局相手と女流の相手とのレーティングの違いを無視したり
挙句の果てには、羽生らより女流に近い棋力しかない1551.5以下の90人以上の棋士の首を切るかって問い詰めたら黙り込んで逃げたりな
それ以前にアマより弱い2割のプロ棋士32人はどうするんだ？
即刻クビか？
こういう大事な質問するとすぐに穴熊に籠るんだよな
渡辺や広瀬みたいに将棋で穴熊指して勝つのはいいけど、お前みたいに議論で都合悪くなったら穴熊ってのは
さすが頭の悪い底辺ゴミらしい見苦しさだ

416〜418
はいはいはじまったね。また捏造。
都合の対戦だけ掲載して全て女流が勝っているかのように得意顔！

実際の対戦で女流はフリークラスベテラン棋士と１割台の勝率しか出ていないんんだよ。
これをどう否定するんだ？答えてみろよ嘘つき野郎！

実際に女流は底辺棋士相手に一割台の勝率の成績しか出せていないのだからそんな素人以下の
連中に何ら言われる筋合いも言う権利もない。
底辺棋士をゴミというのならば女流棋士はプロが出した甘い汁を脇でここぞとばかりに
吸い続けるゴミ溜めに群がるウジ虫の寄生虫といったところか。

実際のこちらの問いに対して一切答えていない。答えになっていない。
そして一斉対局３年連続全戦全敗＋酷い内容をさらけ出しているにも関わらず
女流最強！女流最強！のマンセのーオンパレード。
宗教でも始めた方がいいんじゃない？
蛆虫戦隊女流棋士

反論しているのが女流棋士本人であるのが余計彼女達の醜さを助長して笑えるが
こういう棋界のルールを何一つ守らず匿名掲示板にてプロ棋士を批判している
ゴミどもは一刻も早く追放するべきだと思います。
＞日本将棋連盟殿
同思われますか？酷い有様です。自分達が何一つ結果を出してなく、それを少しでも
有耶無耶にする為にあいつはああだこいつはこうだプロを攻撃している。

自　分　達　女　流　が　何　一　つ　勝　て　な　い　く　せ　に　、　だ　。

こんな汚い産業廃棄物以下の連中を放し飼いにしている事そのものが将棋界の衰退、腐敗に
繋がると思いますが？

>>420
> 実際に女流は底辺棋士相手に一割台の勝率の成績しか出せていないのだから

これが完全なウソだな
女流の対局相手は底辺とは程遠いのが大半
勝率も２割
ウソを書く前に過去のデータを調べてみろ
ゴミにとってはウソでも書いて言い逃れないと生きてられないんだろな
そんなだからお前は生きてる価値のないゴミになっちまうんだけどさ

本当だって主張するなら女流の相手が底辺ばっかりだ、その底辺相手に１割しか勝率あげてないって具体的なデータを示せよ
俺が示してやったようにな
ウソだからデータなんて示しようがないのは分かってるけど
ウソを繰り返したってウソはウソなんだよ
ウソ繰り返してるからお前はゴミになったんだよ

女流は豊島みたいなのも含めフリクラ底辺よりはずっと高いレーティングの連中を主体に対局してるのさ
過半数は順位戦棋士だし、過半数はレーティング1500以上
しかも女流トップクラスの里見、清水、矢内らの対正棋士勝率は２割前後
１割というのは少なくとも女流トップクラスの勝率に関しては真っ赤なウソだね
フリクラ底辺の対戦相手の低レベルさを見ろよ
武者野の相手はゴミばっかりじゃないか
武者野だけじゃなく、レーティング順位で下の方の連中の対局相手のレーティングは女流の対局相手のレーティングよりずっと低い
これが事実
そんな甘い対局相手を割り当てられても勝率１割台前半しか勝てない
これをゴミと呼ばずして何と呼ぼう

お前らゴミはさっさと消えろ
ファンとして見てるだけでうんざりするよ
将棋界にゴミが溜まってる風景はな

４２２
おまえがフリクラフリクラと言っているからフリークラスベテラン棋士との
戦績を出してやっているんだろう。何処まで言い訳がましい奴だ。２割に届いている女流は
一部にしかいなくほとんどが１割台。清水一代大先生もその一割台の仲間♪

これはデータとして出ているんだから実際に調べてみるといい。

これだけははっきり言えるが武者野と女流トップが１０盤指して１局勝てれば奇跡。
何故ならばそれは棋戦での成績が物語っているから。
おまえ（女流棋士）が考えている程底辺棋士は生易しいものではない。
プロ間の差というのは紙一重。おまえらゴミ溜めとの差はバスケットボールとピンポン玉。
実際にやれば分かる。
何なら女流トップといつでも勝負しましょうとこれは自信を持っていえる。

自　分　達　女　流　の　立　場　を　分　か　っ　て　い　な　い　な

あ　な　た　達　女　流　棋　士　は　ア　マ　以　下　な　の　だ　か　ら

立　場　を　わ　き　ま　え　ろ　ゴ　ミ　ど　も

議論のすり替えでいちいち相手にしてしまったが

そもそも

女流棋士は奨励会２級（実際にトップレベルでも２級までしかいっていない
まぐれで岩根が１級退会）の実力なのだからプロやセミプロと同じ土俵で比較する
事自体が根本的に違う。彼女達はトップレベルで奨励会の２級の会員と指し分けられるか
すら非常に疑わしい。
そんなアマ以下の連中が自分達の優遇措置を指摘され痛いところを付かれ逆ギレしてプロを
罵倒しているのだから小学生のケンカよりも幼稚な連中だ。
将棋は実力がありのまま出る真実しか映し出さない何より冷徹なゲームなのだ。

そしてそこに言い訳できる余地はない。

>>423
データで証明できないウソで行き詰まるとこれかｗｗｗ
はいはい、ゴミが本気で相手に駒を投げつけて投了したと理解してやるよ
いつか変なとこに金を打たれて羽生に負けた藤井みたいに負けたのが悔しくてたまらんのだろうｗｗｗ

残念ながら俺は単なる将棋ファンだ
女流棋士じゃない
お前がゴミ棋士ってのは反応の仕方から明らかだがな

だから俺は女流だって里見や甲斐や矢内らトップクラス以外のゴミ女流については
将棋コンパニオンとして価値のないババアやブスや性格悪いのは
お前みたいな男のゴミ同様に将棋界には不要だと思ってるよ

女流の将棋はひどいレベルなのは俺たちファンが見ててもわかるさ
明らかに変な手がテンコ盛りだからな

しかしそれはそれで俺たちファンにとっては見てる分にはそれなりに楽しめるんだよ
ボクシングで言えば男のプロ将棋はガードをしっかり固めてジャブを小出しして
フットワーク軽くリングを回ってポイントを稼いで判定で勝ちを狙う将棋だ
むろん相手が不用意な隙を見せれば一発カウンター決めて終わりだがな
女流の将棋はその場に立ち止まってどっちかがダウンするまで
ノーガードで思いっ切り打ち合う喧嘩ボクシングみたいな将棋だ

ボクシング観戦でどっちが単純に楽しめるかって言えばノーガードの打ち合いだろが
それと同じさ
女流の将棋はレベルは低いが見てる分には気楽に見れて面白い、娯楽としての価値はある
将棋の勉強にはまったく参考にならんがな

他人に金を払ってもらえるものを持ってないやつは金をもらう権利はない
それは単なるダニや寄生虫、それが資本主義の掟
お前ら男の底辺は棋譜に価値がないって意味で将棋界のダニってことだ
将棋コンパニオンとしてすら価値のない半数〜３分の１のゴミ女流と同じくな

まず公式戦の女流棋士の出場枠の廃止。
現状の竜王戦４枠は多すぎる！
そしてそれは奨励会員やアマ強豪に対してあまりにも侮辱的な措置だ。
彼女達の公式戦参加を前面凍結する事が第一。
段階的に出場枠を減らしていくという案には賛成できかねる。
そもそも根本的にプロではない者がアマ棋戦を飛び越えて割り込みでプロ棋戦に
参加しているのが現状で奨励会員やアマ強豪達の努力は何なのだろいう話。
根本的に無免許運転の者が公道で堂々と暴走行為をしている。
アマチュア棋士達はアマ棋戦を勝ちあがってきた者が出ている。つまり順序を踏んでいる訳だ。
女流は何一つ順序も踏まずアマ強豪に対しても数段弱い。
こんなあからさまなルール違反がいつまでもまかり通っていては将棋の本質や真理が
メチャクチャになっていくる。
組織とはルールあってのもので根本的にそれを破壊しようとする、そして自分達の目的の
為ならば自分達の弱さを棚に上げプロを冒涜し罵詈雑言で罵倒。
女流とは極めて悪質かつ滑稽な団体だ。

>>427
その前にアマより弱いプロ棋士を首にしろよｗｗｗｗｗ
プロ棋士の２割はアマより弱いんだぜｗｗｗｗｗ

４２８
それはあり得ない。
渡辺明がプロ底辺は奨励会３段より強いとはっきり断言している。
谷川９段も同様の発言をしている。

いくらプロを攻撃した所で女流の実力とルール無視の行為がかすむ程甘い世界ではないのだ。

>>429
> ４２８
> それはあり得ない。
> 渡辺明がプロ底辺は奨励会３段より強いとはっきり断言している。
> 谷川９段も同様の発言をしている。
>
> いくらプロを攻撃した所で女流の実力とルール無視の行為がかすむ程甘い世界ではないのだ。

ばーか、連盟みたいな閉鎖社会で身内を非難などできるわけがないだろが
それに仮に渡辺や谷川が「プロ底辺は奨励会３段より弱い」って言ってみろ
奨励会３段リーグを突破できずに何年もやってる奨励会員が
「だったら、どうして俺より弱い連中がプロで俺はプロ棋戦で指せないんだ」って
不満を抱くのが続出してしまって、収拾がつかなくなるだろうが
だから嘘だとわかってても渡辺や谷川は「プロは底辺でも奨励会３段より強い」って言わざるを得ないんだよ
それすらわからんからお前らは将棋脳の馬鹿って言われるんだ

レーティングって統計データがプロ底辺はプロ棋戦に出場してくるアマトップクラスよりはっきりと弱いと冷酷に示してるのさ

正棋士の下位２割はアマトップクラスよりも弱い、これはれっきとした隠しようのない事実
例えばプロ最低の武者野はアマトップクラスに対して３割の勝率しか見込めない
武者野をアマ枠で出場してくるアマトップクラスと１０回対局させたら３局程度しか勝てない
そのことはレーティングという数字でこれ以上ない明確な形で厳然と証明されてるんだよ

渡辺や谷川がなんと言おうとこのレーティングという証拠はごまかせないんだよ

アマより弱いプロ底辺２割は問答無用で首でいいじゃんｗｗｗｗｗ
お前も該当するから首になったら首を吊らないといけなくなって困るのかｗｗｗｗｗ

４３０
実際に言ったんだよ渡辺明に聞いてみろアホ。
２割弱いってその数字はどこからきたんだよｗまずそれを数学的に証明してから言え。
実際の女流は底辺相手に２割勝てないんだから。その事実の前にいかなる言い訳、捏造、歪曲、
論理のすり替えをした所で無駄だ。

こっちは全部数字として証明しているんだよ。
フリクラベテラン棋士にほとんどが１割台の勝率まぐれ勝ちしている女流でギリ２割。
はい、これが回答。それに対しておまえ（女流）は何一つ数学的証明を用いたな回答はしていない。
女流の棋譜同様全て感情論。
おまえら女流は全員アマチュア以下なんだからそもそも棋戦に出る以前にアマと勝負してから
物言えこのダァコ。対フリクラ底辺同様勝利１割台だと思うがｗ

>>431
> ４３０
> 実際に言ったんだよ渡辺明に聞いてみろアホ。

だから渡辺はウソだと分かってて言ってるんだよ
渡辺の立場からすりゃそう言う以外にないのさ
「奨励会３段より弱いプロが２割いる」なんて事実を渡辺が正直に言ってみろ
連盟や奨励会はどうなると思う？
３段リーグの奨励会員たちが「なぜ自分らより弱いのがプロなのに、自分はプロにしてもらえないんだ」と
大騒ぎになるだろが、ボケ！

レーティングは正直だよ
そもそもアマ枠で出場してくる連中はプロに３割程度の勝率をあげてるだろが
年間勝率３割どころか１割台前半の連中より遥かに強いのは小学生でもわかる理屈だ

しかも女流枠の場合と同じくアマ枠で出るアマトップに当てられるのは新四段とか
若手の元気なのが大半
一方、プロ底辺の相手は同じプロ底辺でアマ枠の相手する若手よりはっきりと弱いのが大半

より強い対局相手に対して３割勝てるアマがより弱い対局相手に１割や２割しか勝てんゴミプロより強いのは明らか

お前らアマにすら指し分けできねえゴミ共はさっさと消えろよ
ゴミが大量に将棋界にたむろしてて羽生や渡辺らの稼ぎにダニみたいにたかってる風景見てると
将棋ファンとしてめざわりなことこの上なくて不愉快なんだよ

お前らゴミ底辺の将棋も女流のと同じく将棋の勉強の参考にならねえしな
同じ四段や五段でも若手の連中だと工夫とか新手とかあってとても勉強になるけど
ろくに勉強もせず漫然と将棋指してる対局料乞食の棋譜なんて何も勉強にならないじゃん

>>432
> こっちは全部数字として証明しているんだよ。
> フリクラベテラン棋士にほとんどが１割台の勝率まぐれ勝ちしている女流でギリ２割。
> はい、これが回答。

その証拠の対局データを具体的に出せよ
出せないだろが
だってまったくのウソだもんな

お前が勝手に妄想した数字を並べてるだけじゃんｗｗｗ
とうとう妄想の世界に逃げ込んだかｗｗｗｗｗ
そろそろお前の脳味噌が死んできたんだなｗｗｗｗｗ
お前がマジキチになるのも時間の問題だなｗｗｗｗｗ
会館や鳩森神社で見ず知らずの人を刺したりすんなよｗｗｗｗｗ

おい ID:qkZhHfTO、数字主張する時は俺の408や417みたいに具体的な対局データを出せ！
恣意的な取捨選択してない具体的なデータを出せない限り、お前の主張も数字もウソなのさ
ボケ！

こちとら、気が狂いはじめたゴミ底辺の被害妄想に付き合ってるほどひまじゃないんだよｗｗｗｗｗ

>>432
どうして論点をずらすのです？それこそ歪曲ですよｗ
早く質問にこたえてよねｗ
・どこに私が駒桜の人間という根拠があるのですか？
・事実パクってきたのはあなたなのにどうして
「その言葉ユリの花でも添えてそっくりそのままお返ししましょう。」
なんて事が言えるのですか？あなたこそ事実を歪曲しているのでは
・ここでそんな偉そうな事言うなら実際に行動を起こしたらどうなんです？
・私は女流ではありません。それなのになぜ事実を歪曲したと言えるのですか？

>>432
しかも日本では、
ルールを決めるのは金を出してるスポンサーですから。
１円も払ってないあなたに決める権利などありません。

４３３
ちょっと待て待て、女流をプロだなんていついった。
こいつら（おまえら）女流はアマ以下だろう。ナニを勝手に既存事実にしているんだ？
始まったね女流お得意の捏造と歪曲。
こっちだって全て数字で証明してんだよ。データ見ろタコｗ

結局何一つ証明できるデータがない訳だ。女流には。
こちらは女流相手に８割以上の勝率というデータがある。それに偽りはない。
実際の対局結果だからなｗ

おまえのような嘘つきとは違う。おまえは常に捏造と歪曲、書き換えしかしていない。
そして渡辺がそんな事で嘘をいう訳がないだろう。ルールを決めるのは将棋連盟。おまえじゃない。
そしてそのルールにおいて女流はプロではない。

女　流　は　奨　励　会　を　出　て　い　な　い　ア　マ　以　下　の　素　人

棋戦に参加する資格もないのに奨励会員達をどけて我が物顔の割り込み行為！

こんなゴミ以下の連中の横暴を許していては将棋界は崩壊する。

無免許運転運転の女流棋士を取り締まれ！

４３７
ルールを決めるのは将棋連盟だ。アホ
女流棋士追放へ向けて本格的な署名活動へ移行しなければいけない時期だと思う。
女流棋士だけが甘い汁を吸い続けられるいつまでもこんなルール無用の横暴が続いていていい訳がない。
私の主張だけでは限界があります。
ここを見ている方々にはこの理不尽な女流優遇制度に対して将棋連盟に提起していったもらいたい。
この制度のせいでどれだけの奨励会員やアマ強豪、引いては真剣に将棋に取り組んでいる
人々が迷惑を被っているという事を。彼等の努力は何なのか？彼等の出した結果は何なのか？
スポンサーが付くというだけで彼等の結果は踏みにじられているのである。
こんな理不尽な事がいつまでも許されていていいのか！
何一つ能力のない、結果も出していない女流棋士への過度な優遇制度は将棋を破滅、衰退を招く
諸悪の根源である。

>>439
棋戦のルールに関して言っているのですが…

>>439
しかも４３６の質問にいつまで答えないつもりですかねぇ？
早くしてくださいよｗ

結局のところあなたに決める権利はありません。
いやならとっとと行動を起こしてな。
２ｃｈでこんなこと書いても何も変わりませんよ。

奨励会員とアマ強豪棋士がまとめて嘆願書を出して女流を追放するというのも面白いかもしれない。
彼等がその気なればできる事で何一つ結果を出せず文句や罵倒しかできない集団には
それ相応の処置を受けてもらうのが「筋」というものだ。

そもそも女流などという制度がある事自体がおかしい。
体力を使うものではないのだから男女一緒にやるべきで、でもそれをやれば
女流は誰一人生き残れないあらゆる能力で劣る人間としての「欠陥品」。
だから女流という組織を作った。
女うちだけでやれば問題はないがそこにやれ権利をよこせ、金をよこせと
やっている事がヤクザの揺すりよりもタチが悪い。
挙句に自分達のルール違反と割り込み行為を正当化しようとしている悪魔というか
まさに暴走団体、暴力団体そのものの姿である。
無理難題の主張をぶつけそれを正論を捻じ曲げ自分達の不正行為を正当化しようとしている。

こういう暴力的で極めて悪質な団体に対しては将棋連盟及び、プロ棋士、及び奨励会員は
断固とした対抗措置を取り準備する必要がある。
彼女達女流の暴挙は必ず取り締まらなければ将棋に未来はない。

>>443
いつまで４３６の質問を無視するのですか？

女流に嫉妬してる研修会員だか奨励会員だか知らないが、
２ｃｈやってる暇あったら学校の勉強したら？ｗ
将棋じゃ無理と思うよ。

女流は役に立ってるだろ
女流研修制度とやらで女性をまるで大事にしているような餌で文化庁から金とってきて
フリクラや引退棋士現役棋士のバイト小遣いばら蒔いてんじゃんw
ホームページ新年から更新して
しらじらしく公益法人アピールだろうなw

>>443
結局のところ何もできないわけですね。ｗｗ
２ｃｈでこそこそやってるだけじゃあねぇ…
誰も理解してくれないよ

まあ、現在18歳の里見がもう1ランク強くなって各棋戦の女流枠を独占して
男性棋士ともいい勝負をするようになれば、文句は出てこなくなるよ。

４４８
そんな甘い世界じゃないのよ。
男が血の小便流しながら生き残っていく世界。
女流現行ルールでハンデなしにプロになるやつが出たら逆立ちして日本一周してもいい。

かりに１０００歩譲って一人出たとしてもプロ棋士は１５０人。
意見するなど１０億年早い。

女流に言いたいのは自分達の分をわきまえろという事。
そしてルールを守れない人間は追放されてしかるべき、だ。

ゴルフの世界じゃ
男女別れてそれぞれスターがいて
上手くやってるのにな
将棋は、廃れていく分野丸出しだな

＞これだけははっきり言えるが武者野と女流トップが１０盤指して１局勝てれば奇跡。

あれだな
将棋をまったくしらない馬鹿以外ありえない発言だなｗ

どんなに棋戦で成績残せてもプロに上がる規定を満たしていない者はプロではない。
瀬川は圧倒的な実績があるそれと女流のチンケな成績を一緒にするのは当然筋違いだし
瀬川氏にも失礼。

ルール違反をしている割り込み行為をしている者が我が物顔で棋戦参加しているというのは
当事者としては腸煮えくり返るくらい腹の立つ事だと思う。
自分達のやっている事や努力を否定されているのだ。
本当に今の奨励会員達の心を思うと心から同情する。
彼等も主張すべき所はもっと主張してもいい。自分達の権利を女流によって侵害されているのだから。
こんなバカなふざけきった話はない。将棋連盟、棋士、奨励会員、アマ強豪、彼らが
もっと一枚岩になる必要もある。
棋界には女流に甘い、甘すぎる体質というのが蔓延っており、それはかなり根深いものがある。
そこには企業の利権なども絡んでいるから余計に現場は口を出しにくい空気になっている。
まずここから変えていかないと将棋の一番大事なものが犯されていき未来には
正義も本質も筋もあったものではなくなる。
今、ここで女流棋士という暴走集団を解体させ、平等な世界、当たり前の世界にする事が
将来の将棋界の正義と秩序、平和、そして将棋そのものの質、全ての正義を守る
第一歩になる。
女流棋士の度が過ぎる不当な優遇措置というものに対し、みなさんにはもっともっと将棋連盟棋士達にアピールしていってもらいたい。

今日明日は書き込めないから。その後で。
女流が今度はどんな理論を持ち出して言い訳するのか楽しみにしています。

>>452
その棋戦の参加資格やルールを決めているのはスポンサーであってあなたではありません。
２ｃｈに書き込んでないで直接訴えたらどうなんです？

>>452
プロになる規定を決めるのもあなたではありません。
どうして直接言いに行かないのですか？
あ、行く勇気がないのか＾＾；

>>453
結局４３６の質問には答えないのですか…
逃げることしかできないウジ虫ですな＾＾；；；

>>453
あす、研修会？頑張ってねｗ

プロファイルすると、そいつはC1の研修会生の男子（女なら３級になれるから）w
今日は、オール学生参加、明日は研修会だしなw
たぶんビンゴ

昔居たコテのフサギコみたいな屑意見だったなｗ
あいつも女流を異常に憎んでいた
プロ（どころか奨励会も）は無理だが女流よりは自分の方が遙かに強いと思い込んでる
半端者がよく陥る妄想

オレも１さんに全く同意で糞女流などいらないと思っているが

んで結局どー行動するのがいいの？

>>460

＞どー行動するのがいいの？

よい質問だ。
まずは図書館に行ってだな
アダム・スミスの『国富論』の第4編第2章を読むことだ
「見えざる手」の概念が分かったところでここにまた来なさい

>>448
> まあ、現在18歳の里見がもう1ランク強くなって各棋戦の女流枠を独占して
> 男性棋士ともいい勝負をするようになれば、文句は出てこなくなるよ。

里見は女流としては強いし資本主義的な意味でも彼女の価値は認めてるから、彼女の年収はもっと高くて良いと思ってる。
そして里見は女流５冠にはなれるほど今の女流若手で図抜けた才能だとも思うが
率直に言って、里見が女流棋士を続けている限り、男性棋士といい勝負ができるようには到底なれないと予想してる。
里見自身の才能の問題じゃなくて、将棋の質が正棋士と女流棋士とで全く違うからだ。
ノーガードで殴り合うボクシングのような見ていて面白いだけの将棋を周囲が指していては
里見自身にどれほど才能があろうとそういう脇の甘い将棋に染まらないでいろというのは無理。

里見が10代の間に女流活動を休止して奨励会に入って少なくとも２〜３段までやれば
男性棋士ともいい勝負ができるようになれるだけの潜在的な才能を里見は持ってると思うが
里見が女流棋界で活動を続けてる限りはその才能をフルに開花させることは無理だろう。
里見が本当により強くなりたいなら女流としての活動は休止して奨励会で男の勝負に辛い守りを固めて勝負する将棋、
相手にポイントを与えない将棋を学ぶことだ。
それをやらない限り、男のゴミ底辺よりは少し強いレベルの将棋、つまり今の里見とあまり変わらないレベルで終わるだろう。

今の里見でも武者野ら最底辺の何人かのゴミよりは確実に強いと思うよ。
男性公式戦での女流のレーティングは親方とか上田とか環那とかみたいに男性に全く勝てない連中の戦績も入れての計算だから
里見や清水や矢内みたいな女流のトップは既に男の最底辺よりは少し強いレベルまで達してるのはデータから見ても確実だ。

だがその里見も本気で徹底的に相手の手を殺し合う正棋士の辛い辛い将棋に浸って鍛えようとしない限り
これまで女流の頂点に君臨してた清水と同じく里見も男の最底辺よりは少し強いってだけで将棋人生を終えるだろな。

まだ18才で発展途上の未熟な棋士について評価してもはじまらんぜ。
ピークになるのは10年後ぐらいだしな。

ちなみに女流トップ級でも男性棋士に初勝利するのは24〜28才が普通なんで
（林葉は未勝利のまま終わった）
16才で初勝利し18才の現在まで公式戦4勝をあげた里見はこれまでに前例のないケース。

なぜ、経済学を引き合いに出すのか？Wikipedia見なくても、
図書館行かずとも、見えざる手といえば、
市場において需要と供給の均衡（せめぎあい）が
価格を決定するのは学校でちゃんと勉強してたら誰にでもわかる。

女流は女の子の趣味に将棋を加えてもらう意味で必要と考えてる。
女の子の将棋指しが増えたら帰結は言うまでもない。
てか、言ったら楽しみがなくなるなぁ。

コンピュータ将棋が人間的にやさしく指導できるほど進歩して、
たくさんの女の子がゲーセンで天下一遊んでてる未来は夢か？
きれいな棋譜が増えれば、苦労するのも指すのも誰でもいいよ。
（産業革命は人力から機械化への時代だった。）
（ソフトのお陰で人の苦労が減るなら尚いい。）

で、俺的にはおｋ？まぁ、免許とるとこと職場が一緒って文句は忘れてくれ。

　伝統を無視して、免許とかは官に管理願い出るようにして、
家元に免許皆伝するな、というようなものだった。
官僚が幕府ならそういうの全く考えられないわな。

４６２
＞女流トップがプロ底辺より強い
いつも言っているがその理論は何処からきたのかな？
数学的な根拠、証明を示してよ。年明けから自分の都合の良い勝手な妄想をするのは勝手だが
現実と妄想の世界を一緒にされては困る。
プロ最底辺の人間が女流に勝つのは一対一で虎を人間を殺すのと同じくらい簡単な事なんです。
彼等は熊すらも捕食対象でそんな危険な相手すら食べてしまう。
人間を殺す事など赤子の手をひねるよりも易しい事でその気になればいつでも一瞬で殺せる。
プロ最底辺と女流とですらそれくらいの差がある。それは実際の棋戦成績で出ている。
ただし猛獣に食い尽くされても無限再生してくるのが女流でこれはルールを守らない、
現実を認めないというところからきている。

さて、明日一日も忙しくて書き込めないから女流棋士の現実をから逃げてばかりの
言い訳、能書き、楽しみにしています。

４５２をもう一度見直してください。
本当の将棋ファンは行動を起こして欲しい。
ルール違反をしている連中というのは取り締まらなければいけないし奨励会員達が
の努力は何なのだ？という話で棋力自体も奨励会２級。トップでだ。
大半が奨励会に入会すらできないレベル。半分は奨励会６〜８級。
こんな連中がやりたい放題やっているこの現状をまず変えなければいけない。
その為にはもっと草の根的に行動しましょう。
イベントなどで女流のルール違反を指摘した横断幕を出すとか女流追放の横断幕を
出すとか将棋連盟に嘆願書というのも勿論そうだし。将棋ファンにはできる事からでいいので
一つずつやっていってもらいたいと思います。

それではまた明日

>>466
将棋連盟におかしい研修会員だか奨励会員がいるので取り締まるように
メールしておくかねｗ

そりゃいいねｗ

>>466
結局「本当の将棋ファンは行動を起こして欲しい」ということは
あなたはやらないということですか？
これだけ偉そうなこと言ってやらないとはチキンにもほどがありますなｗｗｗ
やっぱ口だけで行動を起こせないだけ＾＾；；
自分からやろうとしなければ事は始まりませんよ？

しかもこの口だけ野郎はいつまで４３６の質問に答えないのですかね？
何だかんだ言って結局自分じゃ行動を起こさないうえ、都合の悪いことからは逃げるのですかｗｗ
どれだけ卑怯なのかなこの子は＾＾；；；

「警察」が、近日いよいよ女流棋士の無免許運転暴走行為の一斉取締りを行う模様。

>>471
学校だろ？勉強しろｗ

いつまでも「女流」という名の暴走行為が許されると思うな！

http://www.youtube.com/watch?v=dUwWL_ySuy0

>>473
４６９を見なさい！
そう思うならあなたが行動を起こしなさいｗｗ

動画でネタ張るにしてもレディースの族ならかっこよくて良かったとおもうんだが。
警察も過度に疑惑の無い人を疑ったり体質悪いとこあるからこういったマスコミの信じないように。

かっこよかねえよｗ
社会のルールを守らないゴミ。
さあ、「警察」の共同危険行為一掃作戦が始まりますよ！

４７３
女流の行為そのものともろにダブっていて笑えたｗ

やっと全部見たけど、俺的には現状維持でいい。

4段になる前の修行中の奨励会員なんてスポンサーからの依頼でもなければ公式戦に出場させる必要はない。
原則は正棋士4段以上が棋戦には参加すべきなので、奨励会員を出せという理屈はおかしい。

と、するとアマも女流も出すなという議論に当然出すなとなるわけだが、
アマや女流は話題性の客寄せパンダとしてスポンサー様が
わざわざ位置づけているわけだからスポンサー様が希望する人数を
ガンガン出場させるべき。

個人的に特に女流は「女流が勝つ」ことがニュースになって
女性競技人口が増えることにつながる可能性もあって、棋界全体にプラスになる。

ま、俺の本音は奥さんが将棋に理解がなくて将棋できなくて困っているだけだったりもするが。
もっと女性が将棋を指しやすくなる環境を作って欲しいわけ。

現状、女流棋士の棋力は劣っているが、女流棋士という仕組みをなくしたら
それこそ、将棋を指している人の中で表に出てくるのは男だけになってしまう。
他の女性がやっていない競技をわざわざやろうとしたり、理解を示す女性が
どれほどあらわれるだろうか。まったく出てこないんじゃないだろうか。

将棋好きが離婚原因になったりするのを考えるのは嫌なものだ。
どうせなら好きな競技なのだから家族に理解してもらってできれば一緒にやりたい。

>>478がいいことを言った！
確かに公式戦に誰を出場させるかはスポンサーが決めること。
１円も金を払っていない>>473が決める資格なし！

４７８
その考え方自体が根本的に間違っているんだよね。
自信満々に言っているんだけどそれはアマチュアの考え方。
谷川さんも言っていたがプロはメンツやブランドってものが大事で安かろうのものばかり
選んでいたら品格というか将棋というのは「格」というものも重要だからね。
人気があるから良くてもこいつを使えってのは将棋の「理」に反しているんだよ。
おまえがいくら言ってもね。
賛同してくれたプロ棋士やアマ強豪棋士もたくさんいたので安心した。

>>480
この馬鹿はいつまでたっても金を出す存在があって初めてプロが成り立つということを理解しない

なるほど、格ねぇ。

ここから極論(自分自身の意見とは多少異なるが)
----------
だとしたら、アマチュアは道場で酒飲みながら指しているような奴とか
定職についてない奴ばっかり(悲しいがこれが世間の将棋指しへのイメージだ)
ってことになるから、品格を満たしてなくていきなり門前払いってことになる。
それでいいのかね。

奨励会員も三段リーグすら抜けられなくて、競馬などにうつつを抜かしている
奴ばかり。遊んでばかり居るから四段になれない。
-------------
極論ここまで。


まじめな話にもどると今、棋戦に出場を許されている
君のいう「格」を満たしていない連中は、「アマチュア大会優勝」「女流棋戦優勝」
等で、スポンサーの求める基準を満たして「格」の代わりとして出場を許されているのだよ。

そもそもアマ強豪が棋戦を勝ち上がってきた大会と女流の大会を同列で比較する事
自体間違っている。
アマ強豪と上流では立場が違う。同列で比較する事自体彼等に対して失礼。
同じ土俵で競い合うレベルじゃない。
そもそも「アマ強豪と女流を同列だ」という事を規定路線かのように議論に入ろうと
している事自体が図々しい。
私に言わせれば女流棋士はアマの県代表ベスト８くらいのレベル。
根本的な話としてそもそも議論の入り方からすでに間違っている。

上流×→女流〇

ふーん。間違ってるって気づいてるんだ。

だったら特定のプロ組織に属している職業プレイヤーが
アマチュアより優遇されるって当然のことだと思うんだけど。

アマ県代表ベスト８くらいのレベル×→アマ県代表予選ベスト８くらいのレベル〇

>>480
この馬鹿はいつになったら行動を起こすのでしょう？
ここでねちねち書き込んでも意味はないということに気がつかないのでしょうか？
しかもこいつには決める権利があるわけないのに…

竜王戦の参加枠をアマの出場枠を５→４に減らし女流を４→０にする。
その削減した枠に奨励会３段リーグの上位者に充てる。
これが誰も文句ノナイシステムだと思う。金儲けしか考えていないスポンサーは
反対するかもしれないが一部企業の潤い為に将棋が存在しているのではないのだから
将棋の「真理」が優先されるのはプロ棋戦として当然の話です。

あと竜王戦のトーナメントももう少しチャレンジャー（アマ、奨励会員）に対して
チャンスがある方式にした方がいいかもしれない。あれではチャレンジャー
１０何連勝しなければ挑戦権すら取れない。

奨励会に通っていないアマチュア棋士が竜王戦挑戦者決定戦参加！
なんてなれば社会的にも将棋への注目度が高くなり羽生７冠以来のニュースになるし
関係者も新時代のスーパースターと盛り上がるだろうね。
まあとにかく竜王戦はチャレンジャーにもう少しやり易いシステムになればとは思う。

>>488
あなたの言ってる事が必ずしも正しいわけではありません。
それにあなたに決める権利もありません。
いい加減自分の立場を自覚しようよ＾＾；

あとこんな奴が出てきたら面白いとおもうこと

１　奨励会無敗上がりの新四段
２　とんでもなくマナーが悪いがとんでもなく強い棋士
３　投了を絶対にしない棋士（投了はせず反則負けを選ぶ　棋風は「投了するなら切腹」）
４　対局中ルールの範囲内の非合法ギリギリで常に陽動作戦を仕掛ける
例　形勢不明のの局面で表情や動作で相手をゆさぶったり突然泣き出し相手の悪手が
出た瞬間に嗚咽が笑い声に切り替わる。ただ勝つだけでなく相手を精神的にどん底に突き落とす。
１％でも有利な条件を引き出す為にはルールの範囲内で盤外の陽動作戦を厭わず仕掛け続ける。

でてこないかな〜

３，４はともかくとして１と２はね、こんな奴が出てきたら面白いだろうね。
加藤一二三と盤外将棋決戦とかｗ中川大輔あたりは対局中ブチ切れそうになったり。
そういう棋士が一人くらいいてもいいと思うけどね。

>>490
結局あなたは棋界を自分の思い通りにしたいだけ。
ただの自己中でしかないですよ＾＾；

いや、こんな奴がいたら面白いだろうって事だよ。
実力のない女流みたいなのが善人面して暴利を貪っているのが現状だから
だったらその逆の奴がいれば面白いんじゃないかって事だよ。

存在そのものが女流に対する痛烈な皮肉になってるって事だよ。

>>493
だからそう思うならスポンサーにでも直接訴えたら？
ここでそんなこと書いてもなんの役にも立ちませんよ。

そんなことは私が言う事じゃない。
そして多くの人に真実を知ってもらう事。
そうすれば必然的に正しい方向へ進むという事です。

>>495
あんたの言うところの「真実」とやらを世間に知らしめるためには
然るべき場所で発言をしないと何時までたっても事は進まないだろうよ。
こんなところで粘着した書き込みを続けたところでどんな効果があると思っているんだ？

ゆっくりとではあるが、色んなところでの女流枠新設・拡大という「正しい方向」に進んでいるな

これを
「犬が吠えても歴史は進む」と言うｗ

>>495
多くの人にあなたが言う「真実」というやつをを知ってもらうには
２ｃｈでねちねち書き込んでるだけじゃいくらなんでも無理と思いますよ。
やはり事を起こすには行動力が伴っていることが大前提です。
ここに書き込んでも効果はありませんよ。

>>488
> 金儲けしか考えていないスポンサーは
> 反対するかもしれないが一部企業の潤い為に将棋が存在しているのではないのだから

そう思うならその一部企業ってスポンサーから金をもらわずに無料で将棋を指すんだな。
ストリートミュージシャンみたいに地下街の広場や公園でただで指して
見てる人間が気に入ったら好きなだけ金を払うようにして将棋指しは暮らせばいいじゃないか。

スポンサーって一部企業がばらまいてくれる大金に群がって楽な暮らししたいなら
スポンサーのいいなりになるのは当たり前だろ。乞食みたいにな。

> 将棋の「真理」が優先されるのはプロ棋戦として当然の話です。

これは真っ赤な嘘だな。
将棋の真理の探究と将棋の勝利の追求とは必ずしも一致しない。
プロ棋戦で棋士たちが追い求めてるのは将棋の真理ではなくて自分の勝ち。
羽生マジックのほとんどは盤面を紛れさせて相手のミスを誘う目的の手がほとんどで
将棋の真理からすれば間違いか間違いでなくても真理とは無関係な手ばかり。大山とかもそうだよ。
だいたい将棋の歴史に名前を残してる大棋士は将棋の真理に近づいたから有名になったんじゃないぜ。
羽生マジックみたいに勝負に徹した手を指して人より多く勝ったから名前を残してるんだ。

将棋の真理の探究はもうすぐコンピュータが担当してくれるよ。
最も合理的な手、正しい手は何か、将棋の真理の探究は相手の焦りやミスを誘う類の勝負術が全く無意味な
コンピュータ同士の対局で行われるようになるさ。

いやいや、２ｃｈで知ってもらえば十分だよ。一人でも多くの人に真実を知ってもらい
いかに女流が不当な優遇措置をされているか、それによって奨励会員やアマ強豪がどれだけ
迷惑しているか、それと知ってもらうこと。
これが重要。

４９９
真実やルールを曲解して女流の都合のいいよう都合のいいようにしか解釈できない頭のおかしい人とは話したくないんだけど
米長や谷川、羽生も言っていたがルールがあってまずそのルールを満たす（奨励会をトッパする）
そして強さがなければならない。この２つが最も重要と君の尊敬する羽生自身がそう
言っているのだよ。
ルールを決めるのはスポンサーではないんです。現場の棋士であり、将棋連盟なんです。

今の基準だと現場の棋士と将棋連盟が決めたルールを満たした
正会員の女流しか棋戦に出られないんじゃないか？
ならなんの問題もない。
奨励会員なんて準会員ですらないからね。
アマチュアは100歩譲ってスポンサー様の意向で出してやってもいいが
奨励会員が出ようなんて修行中の身でおこがましいにも程がある。
まずは現場の棋士や将棋連盟が決めたルールどおり奨励会をトッパしていただきたい。

そのの理論がおかしい。
女流のような素人が出てプロとほぼ遜色ない実力の奨励会員入品者達が
ないがしろにされている現状が明らかに不当なのであって。
誰が見てもこれは正論である。
まずは竜王戦や銀河戦の女流枠を０に戻してその枠を奨励会員の枠に当てはめるのが
筋というものである。
現状ではルールに反しており全く筋が通っていない話でありこの部分は第一に手を
入れなければいけない部分。

女流棋士はいい加減自分達の優遇措置が当然というところから議論に入るのは
止めて頂きたい。特別優遇措置を通常のルールに戻すというだけの話なのだから
何ら言われる筋合いもないしむしろ今までの優遇措置事態が他の世界にはないような
異常な世界なのであって。
吉野家が割引セールを止めますよ、１７日になったらもう２７０円では食べられませんよ、
という事。３８０円払いたくないから女だから２７０円で食べさせろ！と
カウンターでゴネるようなもの。
極めて悪質

スポンサーになってそういう棋戦を主催するか、連盟正会員になって
奨励会段位を正会員にかえるよう正会員の範囲変更を提言するしかないね。
公益法人認可のマイナスにしかならないから女流のうちの実力者を
正会員にする規定は変更されないだろうが。
正会員の女流が選抜後に棋戦に出るのはまったく不自然ではないのだから、
吉野家で松屋が240円だから10円引けとカウンターでごねるような真似は
やめていただきたい。

>>503
スポンサーから金をもらいたいならスポンサーの命令に従うのが当たり前。
それが嫌ならスポンサーに頼らず自分の金で棋戦を主催しろ。
スポンサーの金にたかるしか能のない将棋乞食のくせして生意気なこと言うな。
乞食が金主の方針に逆らってたてつくなど１００年早い。
乞食ならせめて自分が乞食なんだってことぐらい認識しとけ。

ルールを決めるのは全て将棋連盟。
そもそも女流の一部を正会員にしたのが大間違い。
会員といっても他の棋士同様の権限がある訳ではない。
彼女達は「アマチュア」なのだから。

女流はルールというものを自分達の都合のいいようにしか解釈していない。
奨励会をあがっていない者は全てアマ。男女関係ない！
ここまで女に甘い社会は他に例を見ない。
まずルールを守っていない者を追放し奨励会員にその枠を充てる。
そうでないと何の為の奨励会だか分からない。自分たちよりも遥かに弱い女流が
暴利をむさぼっておりこんな事がいつまでも続いていては問題。
女流は自分達の優遇制度が当然だと思っている。だが吉野家の２７０円のセール期間も
終わりがある。

ルールを決めたのはすべて将棋連盟。
公益法人の認可が下りないから実力のある一部の女流を
準会員から正会員にしたんでしょ。
正会員内で選抜されたものが男性棋士の予選に出場しようが特に問題はない。

男性棋士は男系社会の優遇制度が当然と思っていた。
だが、その吉野家の270円期間にも終わりがあった。
これはこれまでが誤りであって、ただの時代の流れだよ。

奨励会員の準・正会員化も公益法人化にメリットがあればするかもしれない。
だが、今の状態では将棋連盟には棋戦に出す理由もメリットもない。
奨励会員は会員でないただのテスト生。
これが棋戦に出場したら何のための奨励会かわからない。

>>506
結局、金を出しているのはスポンサーなのだから誰を棋戦に出すのかは
スポンサーが決めるのが当然。
逆に言えば金を払ってない人間には決める権利はないし、
文句を言えるわけでもない。
金を出してる法人に決める権利があるのが資本主義のルール。
つまりあなたの意見など世間から見れば「ゴミ」に過ぎないのですよ。
いい加減立場をわきまえなさい！

ゴミは女流そのものだろ？
ルールを守れない暴走集団は「警察」からの厳しい取り締まりを受けるんです。
全てのは将棋連盟が決める事。
スポンサーは金を出す。権限がある訳じゃない。当然だ。将棋連盟とは何ら関係がないのだから。

ゴミはお前だろ？
ルールを守れない書き込みは厳しい糾弾を受けるんです。
すべては将棋連盟の理事会、総会が決めること。
スポンサーは金を出す。権威があって棋戦の序列まで決める。
当然だ。資本主義社会なのだから。

とりあえず、主催者側に拒否権使って困らせるくらい強くなれよ。
話はそれからだろ。

正義、平等をうたうならば女流はまっさきに抹消されなければならない。
将棋の本質をこんな連中に壊されたくないという奨励会員にも意地があるんです。
竜王戦の参加枠をアマチュア４に減らし女流を０に戻しその枠に奨励会員を充てる。
これによってかつての「活気」と「質」が戻る。
何でも物事そうだが女が物事に介入してくると安っぽくなる、薄っぺらくなるんです。
金儲けに走り本質が薄っぺらくなる。
これは目で見えないから実害が見えにくいが実は将棋の真理においてとんでもなく大きな損失。
腐敗ともいえる。ルールを守っていないそういう連中（女流）追い出すこと。
まずはそこからやって頂きたい。
＞将棋連盟殿

>>512
あなたはスポンサーの存在をただの金ズルとしか思ってないのですかね？
資本主義社会では金を払ってる人が権限を握っているのです。
仮に奨励会員が棋戦に参加したとしてもその時の対局料は
結局スポンサーが払うのですよ。
そのスポンサーに金を貰う人達があれこれと文句を言える立場ですか？

正義、平等をうたうならば女性への普及、男女同権をまずは目指さなくてはならない。
公益法人化を止められないよう将棋連盟にも意地があるんです。
棋戦の参加枠に女性を入れ、フリークラス棋士を当て、勝利することを期待する。
勝利することで宣伝効果抜群となる。
何でも物事そうだが、男性ファンのみを追い求めては偏った効果となる。
次世代の競技人口についても考えていかければならない。
これは目で見えないから実害が見えにくいが実は将棋の真理においてとんでもなく大きな損失。
腐敗ともいえる。
まずはうがった考えを捨てていただきたい。
＞512殿

５１４
男女平等を履き違えている典型ですね。
平等ってのは怖い言葉なんです。
都合のいい時だけ使う言葉じゃないんです。
女性が平等をうたうならば全てがそうならなければならない。
女性に男性の体力、知力、精神力、空間認識能力がありますか？
そして同じ場で対応に戦える実力がありますか？
皆プロになる為に血眼に努力してそれでも駄目な人がほとんど。
都合のいい時だけ男女平等を持ち出し開き直るのは卑怯者というより犯罪行為です。
平等をうたうなら最後まで同じ戦場で戦ってください。そして結果をだしてから
ものを言ってください。

平等というのは本当は怖い言葉なんです。

アマチュア強豪棋士は順序を踏んであの場にいる。
女流棋士とは根本的に立場が違うんです。
棋戦参加枠が奨励会３段、アマタイトル保持者。この２つまでが限界。女流は論外。
本来プロ以外は参加できないというのが筋です。
アマを参加させるのならば女流の枠を０にしてその余った枠に奨励会員を充てるのが
弱肉強食の世界の筋というものだと思います。
現状はプロとしての規定を満たしていない、実力のない者がやりたい放題いいたい放題。
これでは何の為の奨励会、何の為のプロか、威厳や格調を自ら壊し将棋の質や美学が
蔑む行為でもあります。
アマ強豪や奨励会３段リーグの者ならば納得ができますが、プロ棋戦への女流棋士の参加は断固反対です。

脳の基礎的な能力は、個体差はあっても、男女ともに揃ってて、
古い本だが、脳を究める-脳研究最前線 立花隆　248Pの
自己監視系というのが興味深い、コンピュータになぞらえて考えると、
ある複雑なプログラムが走っているときに、そのプログラムが
うまく走っているかどうかを監視するプログラムをもう1本作って、
それを同時に走らせるということが簡単にできます。
意識とはそういうものではないかということです。
とあった、それを考えると性格というのは多層的なものなんだろうと思う
また、140Pに脳は大小にかかわらず同じ程度に働くというのもあった。
この辺りを読むと過剰にできたシナプスのうち不要のものがどんどん脱落
していくことによって神経回路網が完成していくプロセスを反映しているのだという。
　このことから能力の衰退は活動してないことが原因と読める。
更に216Pには
繰り返し入力で伝達効率がよくなる、
シナプス結合で負けた結合も、消えるわけではない
とあった。脳という組織があるなら乱暴に言えば、
一定以上の脳容量を持つサルやイルカにも将棋が指せる
可能性が無いとは言えないだろう。盲導犬みたいに
動物も何か意思を持ってて伝達できる。

>>516
> 弱肉強食の世界の筋というものだと思います。

弱肉強食ってのはな、ゴミ棋士を１００人ちかくも羽生らにたからせてる世界を言う言葉じゃないんだ
羽生よりも女流の棋力に近い９０人あまりをクビにしてから弱肉強食ってえらそうなこと言え
アマより弱いのでさえ３０人以上、奨励会員より弱いんだと５０人以上いるじゃないか
しかも１６０人の中で羽生と女流のレートの平均値より高いレートを持ってるのはわずか７０人未満、
残りの９０人は羽生の棋力より女流と同類にすべき超低レベルの棋力しか持ってないんだよ
そいつら対局料乞食の連中を全員クビにしてから偉そうに言ってくれ
プロ将棋で食っていいのは俺たちファンが見たい連中、羽生や佐藤や渡辺や広瀬らトップのせいぜい２５人か３０人だけ
残りはプロ将棋には不要だ
最下位の武者野なんて女流トップの里見や清水らと指し分けが精一杯の棋力の持ち主だぜ
こいつらゴミを将棋界からさっさと消去しろよ、いるだけでめざわりだぜ

そいつらゴミが消えても誰も困らない、本人以外はなｗｗｗｗｗ

あっそ。>>517

病気事故とかで代替する多層的な層が要るんじゃないのかということをいいたかった。
ミサイルがとかキチガイだったわな

自演乙と

>>517
> 脳の基礎的な能力は、個体差はあっても、男女ともに揃ってて、
> 古い本だが、脳を究める-脳研究最前線 立花隆　248Pの
> 自己監視系というのが興味深い、

立花隆なんてシッタカのトンデモを持ちだしてるんでお前の脳の理解のレベルがバレバレだな
立花が書いてる理系の本はどれも間違いや嘘や誇張だらけのトンデモってのは常識
あいつも政治のことだけ書いてりゃいいものを

俺には基礎ができてないんだな。勉強しなおすからいい本おしえてくれ

1冊か2冊ぐらいあげれると思ったが、2chやってるひとは心が狭いね

518
底辺棋士がいるのとだからと言って彼等と女流を同等にするな。
議論のすり替えもいいところだ。
女流はトップで奨励会２級。フリークラス棋士との対戦成績は１割台。
捏造と歪曲も甚だしいよ。

どこか公的な場所にソースあるかい？

立花の本はインタビュー形式だったから引用文献とか無いか。

常在戦場、すぐに出せよ。

>>525
> 518
> 女流はトップで奨励会２級。フリークラス棋士との対戦成績は１割台。
> 捏造と歪曲も甚だしいよ。

また平気で嘘をつく
女流の対局相手は前にも書いたとおり武者野ら底辺中の底辺の対局相手よりずっと強いレベル
女流の対局相手は順位戦棋士が過半数だろが
中には豊島なんて化け物とも指してるしな
誰が誰と対局したかはちゃんと記録があるからお前がいくら嘘を書いても無駄
武者野の対局相手こそ超低レベルだぜ
それでも１割しか勝てない
それでもプロかよ
もっとも武者野じゃ豊島みたいな怪物と指したくても指せるチャンスは皆無だよなｗｗｗｗｗ
奨励会初段にだって武者野の棋力じゃ指し分け不可能だぜｗｗｗ

里見と武者野が１０局指せば最低でも６勝以上で里見が勝ち越すのに１億ペリカ

>>523
> 俺には基礎ができてないんだな。勉強しなおすからいい本おしえてくれ

せめてちゃんとした大学教授が書いたブルーバックスでも嫁

枠が少ないって辺りにヒントがありそうだな

結局スポンサーがいるってことだ

企業が当たり前に行う経済活動を連盟は棋譜や著述という商品でおこなってるが、
公益にしなきゃならないほど経済事情がきびしいんだろな

胃が痛くなったヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

お勧めの本おしえてもらったら帰ることにした

test

書き込み規制ってこういうことかぁ

529

アマ以下の女流の恥ずかしい成績を大嘘と捏造、誇張で塗り固めているのはおまえだろ。
だったらやればいいじゃないか武者野と里見の１０番勝負。
断言してもいい。
里見は１番勝てればいい。もう公式戦でフリークラスベテラン棋士との対局結果が出ている。
女流の成績は１割台。女流は自分達と同じ穴のむじなに引きずり込もうと必死だが
妄想と現実は違う。
現実は厳しい。
そして全てが裸になる将棋というものも冷徹かつ容赦のない厳しさだ。
それを言い訳、嘘で塗り固めれば塗り固める程にその醜さは倍増される。
女流はまず自分達の優遇措置を当然と思い込んたところから議論に入るのは慎むべきだ。

大きなイベントで参加者は開場３日前から徹夜で並んでいるというのに開場直前になって
大型バスで乗りつけ奨励会員やアマ強豪を尻で退かす割り込み行為。
我が物で当然といった顔でイベント会場へ入っていく。
徹夜で並んでいる人々は何なのだろうか？真冬、真夏の過酷な条件で何日も並んでいる
人々（奨励会員、アマ強豪）の努力と苦労を考えるとただただ憤りと怒りしか出ない。
当然怒り狂う者もたくさん出て非難ごうごうだ。
いつまでもこんな理不尽な制度が、いや、犯罪行為が続くと思ったら大間違いだ。

講談社ブルーバックスで
「脳内麻薬と頭の健康」大木幸助 「脳内不安物質」貝谷久宣
「心理学面白入門」中村希明リラックスの科学F・Jマクキーガン著　三谷恵一・森　昭胤 訳
講談社現代新書で「知」のソフトウェア
中公新書で脳とコンピュータ、文芸春秋「クオリア降臨」茂木健一郎
紀伊国屋書店で「ユーザーイリュージョン-意識という幻想」　トール・ノーレットランダーシュ 柴田裕之 訳
草思社で複雑な世界、単純な法則マーク・ブキャナン　坂本芳久 訳
サンマーク出版で心が脳を変える-脳科学と「心の力」ジェフリー・M・シュウォーツ　シャロン・ベグレイ　訳者　吉田利子
アーティストハウスで、なぜ人は破壊的な感情を持つのか　ダライ・ラマ　ダニエル・ゴールマン　加藤洋子 訳
岩波書店で「あいまい」の知　河合隼雄　中沢新一 編　
筑摩書房で「タオ　老子」　加島祥造
ランダムハウスで「書きたがる脳」言語と創造性の科学アリス・W・フラハティ　吉田利子 訳 茂木健一郎 解説
草思社で「脳ってすごい！」Rオーンスタイン＋R・Fトムソン　イラストレイション=D・マコーレイ　訳者=水谷弘
角川書店で知の挑戦-科学的知性と文化的知性の統合　エドワード・O・ウィルソン　山下篤子[訳]
同文書院で図解　精神病マニュアル編●造事務所　文●雀部俊毅
講談社の「ニューロ・トレーニング」　児玉光雄著
ごま書房で「アルファ脳波革命」　志賀一雅著

は読んだし持ってる。これ以外でお勧めを教えてくれ

＞女流はまず自分達の優遇措置を当然と思い込んたところから議論に入るのは慎むべきだ

この辺が興味深いな

＞そして全てが裸になる将棋というものも冷徹かつ容赦のない厳しさだ。

真理が峻厳な所にあるであろう事には同意だが、全てが明示的にというのも
人の捉えかたによるので、全てが裸というのは疑問だ。

煽りの文句が入ってる分、無駄に思うのだけどね

＞妄想と現実は違う。
＞現実は厳しい。

自戒しておくよ。現実的には無理だってことをね！

結局煽られてるな。また規制くらうかもしれないが失礼。

女流は長年虐げられていて、瀬川中井戦のときは瀬川に勝つことで
女流正会員化への期待もあったが、負けたんだよな。

この後、公益法人化の流れもあってようやく一部の強豪または
貢献のあった人を条件付で正会員化したが。
これを見ても優遇（笑）されてると。

「はなつまみ」とか言う薄馬鹿の臭いがする

煽り乙。

「はなつまみ」とか言う薄馬鹿の臭いがする

545
優遇されすぎているよ。他の社会では考えられない程に、ね。
プロじゃないんだから奨励会挫折の時点でその他大勢アマの一人として扱われなければおかしいんだから。
文句があるなら女流だけを集めてそちらで大会を作ってそちらでやって下さいという話。
将棋連盟とは一切ノータッチでね。
それなら全然問題ないです。

2chでブツブツ言っていると、何か起こると思い込んでる馬鹿。

まぁあれだな。
現行の将棋連盟の方針に文句を言うならスポンサーつけて
強さだけを求めた団体を新たに作ってそっちでやって下さいという話。
将棋連盟とは一切ノータッチでね。
それなら問題ないです。

>>549
＞プロじゃないんだから奨励会挫折の時点でその他大勢アマの一人として扱われなければおかしいんだから

それはあなたが決めることではありません。
それに女流が優遇されていたとしても女流をプロとして棋戦に出すかどうかは
スポンサーが決めること。
資本主義社会では金を払ってる法人に決定権がある。
逆に言えば金を１円も出していない人が
何を言っても無駄。ここに書き込んだからといって
何か変わるのでしょうか？嫌なら早く何か行動を起こせば？

スポンサーではない。将棋連盟だ。
そこを勘違いされては困る。
棋界の全てのルールを決めるのは将棋連盟だ。
スポンサーは金を出す権利があるだけ。そもそも金を出す側に全ての権利があるならば
何でもできる事になる。
いつもそうだが女流の都合のいいようにだけ物事を捉えられて規定路線にもっていき
議論を始めようとするのは女流の常套手段。

>>553
＞そもそも金を出す側に全ての権利があるならば
何でもできる事になる。

ええ、それが資本主義のルールです。
金を払う法人に権力があるのです。
事実棋戦に誰を出場させるかはスポンサーが決めていること。
しかも「スポンサーは金を出す権利があるだけ」なんて
おかしいですよ。
金を出してるのに何も決定権がないのは資本主義社会に反している。
何度も言いますが、
この社会では「金を出している法人に決める権利がある」のですよ。
将棋連盟が全てを決めるのではありません。

もしスポンサーには金だけを出させて、ルールは何も決めさせないとなると
あまりにも都合が良すぎます。
そんなことしたらスポンサーは金を出してくれませんよ。

スポンサーあっての将棋連盟だ。
そこを勘違いされては困る。
棋聖戦が年2回開催から1回開催になったり序列が下がったのも
スポンサーが規模を縮小したせいだ。
連盟は棋士を派遣する権利があるだけ。そもそも連盟に全ての権利があるならば
スポンサー無しでやっていけることになる。
いつもそうだが資本主義を無視して規定路線にもっていき
議論を始めようとするのは>>553の常套手段。

オウム返ししかできない奴だｗ
ルールを決めるのは誰がなんと言うと将棋連盟である。
女流はいつも自分達の優遇措置を当然のようにそこから議論に入ろうとする。
まずそれを慎むべきだ。
ルールや組織を無視した所から議論を始めるのでは話にならない。

意固地で意見を曲げない奴だｗ
江戸時代に将軍というスポンサーを失い、
路頭に迷っていた棋士を救済したのが新聞社等のスポンサーであり、
スポンサーがあっての紆余曲折して今の形となったのが将棋連盟である。
>>557はいつも自分の思った将棋連盟を当然としてそこから議論に入ろうとする。
まずそれを慎むべきだ。
歴史の流れを無視したところから議論を始めるのでは話にならない。

ルールと組織が全てなのだよ

おこちゃま

可愛いは正義って言葉知らんのか
多少ブサ気味でも女流棋士がいると場が華やぐんだよ

１　女流はルールを守っていない

２　従って他のアマチュアと同等に扱われなければいけない。

３　自分達の優遇措置を当然というところから議論に入っている

４　理論のすり替えやルール無視の所から議論にはいろううとする卑怯者

＞ルールを決めるのは誰がなんと言うと将棋連盟である。

論理性零
日本語も怪しい

結論
かなりの馬鹿

　ところで2ヶ月ほどたつがu/CG3PcGは連盟に嘆願書を
出したのだろうか。ルールは連盟が決めるというなら
2chでうだうだ言ってないで連盟に言わないと何も変わらんはずだが。

　実際はスポンサーも絡むから、スポンサーにも嘆願書を
出した方がいいが結局出さないならどうでもいいか。

1ヶ月だ。スレ汚し失礼。

何度も同じ事を言わせないでくれ。バカ。
女流の悪行はもうそうろそろだ。

論理性零
日本語も怪しい

結論
かなりの馬鹿

何度も同じ事を言わせないでくれ。バカ。
女流の悪行はもうこれまでだ。

もう「準備委員会」はいいから>>1はさっさと運動を起こせよ

どんだけ女流に怨みがあるんだ？
こんな暇があるなら将棋強くなれ。
心もね。♡

４７３の動画が女流棋士の行動そのものとモロにダブっていて笑えた。

ルールを守らず環境に甘える女流はタチの悪い暴走族そのもの！

自演かい・・・

これ もうあきたよな

先日何人かの中堅棋士と現役某A級棋士と飲む機会があった。
その中で女流棋士の棋戦参加について突っ込んで聞いてみたがやはり彼等も
渋い表情で「おかしい」と言っていた。そして女というだけで特別優遇されるのは
奨励会で地道にやっている者への冒涜であり我々プロも同じ順序を踏んで現在に至っている
のであり容認できる行為ではないと仰られていた。
当然の話である。私も話を聞いていて女流に対して本当に腹が立ってきた。
女流棋士は自分達の優遇措置が当然だという所からまず議論に入ろうとする。
そこが根本的にすでに図々しい。本来世間一般のアマチュアと同じ扱いであるのだから。
女流棋士は自分達の「分」「立場」というものをわきまえ発言する必要がある。

馬鹿の作り話

べつに女流が参戦したって叩き潰せばいいだけやん
女流にくわれたら恥かくのが嫌なだけのちんけな棋士なんだろーなw

仮に本当ならそれこそ2chで愚痴を書いても仕方ないだろ。
さっさと行動しなさいよ。

473の爆竹とロケット花火ぶっぱなしたのは甲斐さんですか？ｗ

で、また自演か…

スレ主、甲斐さんに恨みがあるみたいだな

足臭い！！

臭さというのは「個性」でもあって強さの象徴でもあって、最近はやたらと消臭とか
臭いを消す事に躍起になっているが勘違いもいいところなんだなこれが。

虎でもライオンでは例えば尿一つとっても物凄く臭い。でも彼等はそれすら武器にしている。
臭さというのは個性の象徴であると同時に強さの象徴でもある。
臭さや臭いの強さというのは動物としての個性と強さの証明でもあり雄は本来もっと誇るべきものなんです。
消臭などで臭いを消すなんてのは大間違いで。
臭いというものを勘違いしているんだね。日本人は特に。

しかし女で臭いというのはちょっと話が違ってくる。
これは非常にタチが悪い。

ひとつだけ言えるのは。
客を呼べるのがプロだ。
だから俺はじいさんや、おっさんの対局より、女流の方が興味あるぜ
女流の方がプロだ。客を呼べない強いだけのゲーマーは
将棋同好会でもやっとけ。男子プロなら、羽生と渡辺以下、数人で十分だ。

女流はルールを守っていない。
自分達の優遇措置が当然だと思っている。だからそれを当然といった所から議論に入ろうとする。
物事を自分達の都合のいいよう都合のいいようにしか捕らえない。

自分達のルール違反の暴走行為を棚に上げプロを罵倒する許し難い連中だ。
朝鮮人と同じ。全く同じ人種。
つまり筋金入りの卑怯者ってこと。無免許ルール違反の暴走行為、ご意見無用、
こんな連中さっさとつまみ出せ！！

で、結局連盟に直接言いに行くという
行動は起こさずか。

足が臭いのは関係ないだろ

今日午後東京中野駅前の中野通り沿いの歩道を深浦九段と丸山九段が歩いていたよ。
中野サンプラザ前の横断歩道を渡っていたよ。棋界でこの二人が一緒にいるというのは
見たことがないだけに意外なツーショットだった。

>>586はただのニワカ


深浦と丸山は10年以上前からVS仲間だし、丸山が名人だった頃深浦は「将棋界1の丸山ウオッチゃー」を公言したほどだが


もう少しマシなウソかけよバカ

アナルの快感

ウソかどうか当人達に聞いてみろバカ

> 棋界でこの二人が一緒にいるというのは見たことがない
７年前の将棋世界の「研究会」特集ページで丸山と深浦が
連盟の控え室を借りてVSしてる風景が掲載されていますね。

はい、GobtdmRrがただの恥ずかしい嘘つきであることが証明されました

ルール違反をしているだけでなく足の臭い女流はというのは救いようがない。
吐き気をもよおす臭いだ。

嘘だと思うなら本人達に聞いてみろって。
関係者ならな。

うェっッ・・・！！

>>592
おまいは小学生の頃、女子にイジメられてただろうw

将棋連盟には嘆願書を出しに行きましたか。
足が臭いのは全く関係ないので理由にはなりませんけど。

結局連盟やスポンサーには訴え出ないようですねｗ

訴える以前の問題だろ、ばかばかしい。

そんなことでいちいちレスするお前もばかばかしいｗｗ

ペニバンでアナルを激しく犯してください。

http://hissi.org/read.php/bgame/20110201/THljRHNTWlg.html

女流を叩いていたのも粘着妄想メンヘラおじさん(nkEugwwp)だったのですね？

>>1
「将来将来で生きていく」って、肝心なところをミスるなんて、
馬鹿すぎる・・・ｗ

「普及」を「歩急」と定款に書いてしまう連盟の誰かさんと大差ないのね。スレ主は。

低脳君は別スレで早く人の質問に答えてねｗ
しかも私が女流を叩いてるなどとまた妄想してるねｗｗｗ
どうしてここまで根拠がスッカラカンなのかな＾＾；
妄想の世界の住人は恐ろしいね

それはさておき

>>603
いやいや、そのキチガイじみた書き込みと、599で上がってたこのスレを見ると…
＞粘着低級メンヘラおじさん

足の臭さは関係ねえよ

君に人の事をキチガイと言えるのかな？
人の質問にいくつ答えなかったと思ってるんですかねｗｗｗ
しかもそれから本当に粘着だと読み取れるのかな？ｗｗ
ま、勝手に妄想で女流を叩いてるなどと決めつけてるこの馬鹿が
キチガイなのはわかるけど＾＾；

>>607
はい、nkEugwwpに関してなら言えます。
＞言葉の遊び大好きメンヘラおじさん

低脳君が何を言うのかと思えばｗｗ
勝手に妄想で女流を叩いてるなどと決めつけてる低脳君が
キチガイなんだけどなぁ＾＾；
しかも勝手にキチガイ扱いするとはまた妄想かｗｗｗ

>>609
どうしたの？
粘着妄想メンヘラおじさん。
また病気が始まったの？

根も葉もないくせにキチガイなどと言うのか＾＾；
低脳君の話は理屈がなってないから馬鹿としか言いようがないよｗｗｗ
キチガイもなにも低脳君の事をそのまま書いただけだよｗ
あ、そうか！
自分がキチガイだと気づいてないのか＾＾；

どうして低脳君は
妄想で物事を決めつけるのかなぁ…
勝手に女流を叩いてるなどと低脳君が決めつけてるのは
紛れもない事実なんだよねｗ
しかもまた話をそらしてるよ＾＾；

低脳君は人の質問にも
まともに答えられない上、妄想で物事を判断するからねｗｗ
ちゃんと現実と向き合ったほうがいいよ＾＾；

いきなり狂いだしてどうしたの？
粘着妄想メンヘラおじさん。
自己紹介がしたかったの？

低脳君は自己紹介といって誤魔化すのが好きだねｗｗ
いつ人の質問に答えるのかなｗｗｗ

なぜ女流を叩いてると言えるのかな？ｗ
ちゃんとした証拠を出そうよｗｗｗ
これだから低脳君と言われちゃうんだよ＾＾；；

こいつら長谷川彰のスレが無くなって寂しいのかな
新スレ立てるからそっちでやるか？

矢内先生　私のアナルを犯してください

足の臭い女の人はキホウの間入室禁止！

ね、〇斐さん

>>619
足の臭い うP！

だから足の臭さは将棋の強さと関係ないって。

棋譜はうp出来ても、足の臭いはうp出来ない。
そこが神秘なのだ。

紅ちゃんの足は爽やかな匂いがしそう

なんＪから来ましたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHK杯での世間の注目度

女流　＞＞＞＞＞＞＞＞　40〜60代の万年C級で、運よく予選突破した棋士


名前と顔が一致しないような将来性のない男性棋士が
対局の時は視聴していない。せいぜい棋譜を並べるだけ。
大概負けるだろうし、見るだけ時間の無駄。

将棋世界に女流正会員化を検討した時について※の談話が載っていた。
女流全員を正会員化することを検討したが、将棋会有段者に配慮して、
男性棋士と戦える実力のあるものだけを正会員とすることにした、とのこと。
>>1の意見に正統性がないことを示す一資料として参考まで

正直A級とか難しすぎてわからん。
女流棋士の将棋に4段あたりが丁寧に解説
つけてくれたほうが、面白いときもある。
これが低級の俺の意見だ。
どうだ、まいったか。

笑わせるな
本来ならば女流などというものが存在する事自体おかしいのだ。
実力第一の世界で勝てないから女だけ特別に・・・という。
だったら他の団体でやっていろという話。
それを図々しく下で努力している者をすら踏み台にし実力者であるか膿瘍にふんぞり返っている。
これは暴走族と全く同じ行為だ。ルールを守らず我が物顔で暴れまわっては周りに迷惑ばかりを
与えている。奨励会を出ていなければアマチュア。それは男女関係ない絶対のルールで
将棋会程女が不当に優遇され男性差別をされている世界はこの世にない。
将棋界は今一度原点回避が必要。将棋の本質というものを女流のようなアマチュアに
一片たりとも汚されてはいけない。奴等は土足で人の土地に踏み入り好き勝手や放題の
中国人と同じやり方をしている。
正規の筋を通した世界で生き残った者だけが評価され生きていける世界。
原点回避とはつまりそういう事でもある。

プロ棋戦からの女流棋士の一掃。
これがまず将棋界がやらねばならない仕事である。

文句があるなら奨励会を出てから言えという話だ。
それは差別でも何でもなく男女関係ないあるルール。
都合のいい時だけ男女平等を謳う女流は卑怯者そのものだ。
奨励会を出てから言え！卑怯者！


はっきり言おう


清水、中井、里見、甲斐、
あなた達は卑怯者だ。
文句があるなら「筋」を通してから言ってもらいたい。
私から言える事はあなた方はただただ、「卑怯者である」というただそれだけだ。

女流棋士追放運動準備委員会委員長のほうを追放したほうが早いと思うよ。
メアド欄sage;って、LPSAスレに粘着してる人じゃん。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1288367933/?kenken=sage%3b

棋戦の女流枠削ったら、それが三段に振り分けられることなく
ただ削られるだけだと思うけど。
それに筋を通してないとかいうけど、女流って結局、連盟が
認めてるわけで、それ、筋がとおってるってことじゃない？
結局、女流の代わりに自分が出たいの？

全ての人間に平等に与えられているルールを守っていない時点でズルイんです。
何だかんだといって結局同じ条件で勝負できず都合のいい時だけ男女平等を謳っている。
これを卑怯者と言わずして何という？
レベルが低いとか女流の棋譜は４流とかそういう以前の問題。
努力している奨励会員達の頭を上から踏みつけて自分達だけ暖房の前でぬくぬく。
ほんと汚いよね。女流は。やり方、考え方、言い訳、全て。

有る意味棋戦での対女流戦ってご褒美じゃね？
そんなによわいんなら。
ご褒美なくするとなくやつもいるんじゃないの？
それにそれでよしとしてるのは連盟だし。

不正行為を何だかんだといくら理由をつけたところで真実しか残らない。

否定すれば否定する程に矛盾が増える。

それが女流の悲しさだよね。

すべての人が平等に機会を与えられるとか思ってると痛い目見るよ，どんな世界でもね
女流が弱くて一般棋戦で結果出せてないなら，騒ぐ必要は全くないんじゃないの？

代わりに俺を出せって主張は筋違いも甚だしい。
芸能人だと女流の代わりにもなろうが，
奨励会員出すくらいなら将棋盤の通販番組流していた方がマシ

他人を叩く前に身の程を知れってこった

と、ソフト指しや、回線を複数使い多人数に見せる汚い卑怯者に、女流もどうこう言われたくないわな。

リロードし忘れました
>>632-634のことです。

いくら勉強しても強くならず、絶望に打ちひしがれてるの？
元気だしなよ。

p04+eXHRの人、たぶん女流擁護側だな。
637の書き込み失礼。

今の女流が弱いのは認める。
その上で僕は女流もありだと思うし、女流棋戦も面白い。
で、女性棋士がでてきても、それはそれでありと思う。
里見とか甲斐とか若い人には期待してる。
端から女流棋士を認めない発言はどうかと思う。

自分を出せなど一言も言っていない。勝手な捏造と思い込みだ。
全ての参加者、プロ志願者の壁となるのが奨励会。それを突破できないからと
女流枠でプロと同じ扱いにしろというのはルール違反＋横暴以外の何者でもない。
奨励会でやっている人間は何なのだということだ。
女だけでやりたいなら女だけの組織を造ってやるべきで将棋連盟の棋戦に参加するのは
筋違いもいいところ。やりたければ外でやれという話。

女流は本来棋戦参加は自体すべきだ。それを当然のような顔で参加している事に
奴等の図々しさと厚かましさがが如実に出ている。
だから女流は卑怯者。

清水さん、中井さん、里見さん、甲斐さん、
あなた達の事を卑怯者というのです。

女流は棋界の粗大ごみ、卑怯者。
これが決して誇張や暴論ではないという事が彼女達のしている事を見れば
分かって頂けると思う。
特に自分達の無能さ加減を棚に上げてベテラン棋士を攻撃する態度の悪さは
許し難い暴挙である。

>>642
それがさ、見てても全然おもわないんだよね。
たとえば、どんなこと？
それとベテラン棋士を攻撃ってなんかやってた？
教えてくれ。

このスレ読み直してみればよく分かる。
どこぞの女流棋士が紛れ込んで自らの保身をしている。
挙句に私をベテラン棋士であると決めてつけている。
マナーの悪さとバカさ加減にも程がある。

っっっｄふぁっｓｆだｓ

>>644
うーん、よくわからないなあ。
ここで一回まとめてよ。

それと、君がベテラン棋士じゃないなら、ベテラン棋士を攻撃したことには
ならないよね？しかし、君はベテラン棋士を攻撃と書いている。うーん
わからないなあ。

ご返事いただけないのかあ。
残念だなあ。
結局、女流の悪口いいたいだけだったのね。
つまんね。

言いたい事はなんとなく分かるが
女流の足の臭いは全く関係ない

Q7JZ5gnDの言うことは分からないし、チラシの裏に書けって感じ。

〇斐さんの足の臭さは異常

夏場は特に居合わせたくない

で、連盟には言いに行ったの?

甲斐さんに負けたの？

しかしくだらない言い争いが起こってるねｗ

sage;(>>1)が薬飲めばいいのに…

そこまでしつこく糾弾するほどの臭いって
どんだけ臭いんだよ

アマチュア同様のフリクラ試験を、女流タイトルホルダーが受験できるようにしては？
女流がアマ全国優勝できるとは思わないが、まあその程度の優遇ならアリかと思う。
フリクラ試験もそこそこ金の取れる注目のコンテンツになるかもね。

全盛期の市代さんは、可能性あったんじゃないの？

６５８
その考え方がもうズルイんだよな。
試験もクソもないのよ。
奨励会を上がった者が認められる世界。一発のバクチに賭けてプロにならせろって
考えが甘すぎるんだよ。
将棋は１局１局の積み重ねでしかない。それ以上でもそれ以下でもなくその積み重ねで
出た結果こそがその人の実力であり覆すことのできないありのままの事実と実力。

その考え方が何でもズルしようとする４流５流の女流の考え方そのものだね。
めんどくさい事やできない事をいかに「女」という特権を使って楽をする、ズルをする
事しか考えていない。
悔しかったら実力で奨励会を突破してみろ。
女流という名のクズ団体

６５８じゃなく６５６に対してね

>>658
実力社会は厳しいねえ……
って、いってほしいの？
わるいけど、サラリーマンもつらいんだぜ。
ま、駒で遊んでるやつにはわからないことさ
って、いったら怒る？
理不尽だとおもうなよ。それも世の中なんだよ。

面倒だから、奨励会３段は１枠
残りの１枠はアマチュア全国優勝者＋奨励会３段数名＋女流棋士載冠者でガチ対局
２敗失格のﾄ-ﾅﾒﾝﾄならそんなに金もかからんやろから、主催者に応分割もたせれるやろ？

面倒だから、女流はプロアマ問わずU-19から顔と性格でチョイスとかそう言う意見じゃないと、
たぶん興行的にダメだな。

女流を非難してる人ってさ、スポーツの世界の女性トップアスリートも認めないのかな？
もちろん女がいくら頑張ったって記録の面では男には勝てっこない
それでも女性のトップアスリート達は賞賛される
これって何かおかしな事なのだろうか？

将棋とスポーツを一緒にするなと言われそうだが、本質的には同じ事でしょ
身体能力で女が男に勝てるわけないのと同様に、将棋脳に関しても女が男に勝てないのは明白な話
男と女じゃ脳の造りが違うんだから、突き詰めれば男の方が強いのは当たり前の話だろ

将棋の普及に関する貢献度というか商品価値は女流トップ＞男性下位なのは間違いないし、何をそんなに必死になって女流を非難してるのかさっぱり分からん…

研修会とか奨励会の落ちこぼれじゃないのか
昔居たコテハンでフサギコつーのがそうだった
女流の話になると気が狂ったみたいに罵倒していた
「俺がなりたくてもなれないプロを、俺より弱い奴らが名乗ってるぅぅぅぅうぁあああああ（怒）」
傍から見ていると「お前がプロになれなかったのはお前の・・・」としか思えないわけだが
当人は自分の挫折感を全部理不尽に女流に転嫁して罵倒に血道をあげていた

ここの粘着>>1もそんな感じ

奨励会も一部はそう言う見解かも知れないけど、sage;(>>1)にそんな棋力ないって。

プロレスネタ…
強いか弱いかだけなら、橋本のローキックは強いけど、
女子軽量級の器械体操のような空中戦と較べて面白いかって言われても、俺なら面白くないと言うだけ。

664
勝手な妄想で決め付けているが私は奨励会の人間ではない。
女流棋士の横暴が許せないだけ。
やりたいなら将棋連盟とは別の組織つくってそちらでやれって話。
それが筋というもの。
自分達の実力を棚に上げてベテラン棋士を罵倒し自分達は何をやっても許されるかのような
発言は許しがたい暴言、暴挙だ。常に「女」という特権を行使し楽をする事しか
考えていない。そして調子のいいときだけ男女平等を謳う。
女流は底なしにやり方が汚くズルイ。
私がプロならばこの連中とは普及活動などであっても絶対に一緒に仕事はしない。
オファーがあっても絶対に断る。

プロ棋戦はまず女流棋士の一掃すること。将棋連盟はまずこれが第一の仕事。
棋戦から女流を一人残らず一掃し、その枠に奨励会３段２名とアマ名人とアマ竜王の勝者。
合計３名。アマチュア枠はこの３名で固定すべきだと思う。
増やしすぎるとレベル、質、権威の低下が顕著になり将棋というのは格式や権威というものが
重要だからその辺は安売りできない。奨励会３段二名とアマ名人、竜王を直接対決で
制した１名の合計３名ならばアマチュア代表として誰にも文句を言わせない面子である。
アマ参加枠はこの３名以上は絶対に反対である。
相応しい人間が相応しい場に上がる。これが実力世界、そして歴史と伝統、格式ある
世界の筋というものである。

だからそれを将棋連盟に言いに行ったのかい？
2chだけならただの戯れ言で物事は変わらんが？

>>666
その「ベテラン棋士を罵倒」ってやつの具体例を知りたいんだけど、
聞いても答えてくれなかったね。
暴言、暴挙の具体例をだしてよ。
棋戦にでてるはだめよ、スポンサーとか主催者とか連盟がみとめて
るんだから、それ、暴挙でもなんでもないから。
主体的に「ださせろ」っていってるわけじゃないでしょ？
それと、女流枠を撤廃しても、三段やアマがもっと出られるわけじゃ
ないから。わかるよね、縮小するだけだろ？

>>666
結局連盟や棋戦の主催者が許しているのだから問題なし。
お前の意見などゴミにすぎんｗ

>研修会とか奨励会の落ちこぼれじゃないのか


正解○
研修会の高校生ｸｽﾞが書き込みしてるよ

６６８
このスレッド読み直してみなって。ベテラン棋士を女流より弱いとかダニだとか
言っている身の程知らず粗大ゴミがすき放題言っているから。
私はプロを愚弄する暴言は許さない。プロがゴミならば女流棋士はそのゴミに寄生し
甘い汁を吸い続ける便器の裏にこびりついた蛆虫といったところか。
腐りきっている。〇斐さんは顔も腐っている。足以前に顔もさらに納豆臭い。

世間が女流を認めている訳じゃないのよ。少なくとも私は絶対に認めていないし
プロのうちの5/4以上は本音では絶対に認めていない。
女流はプロが本音と建前を分けているという事を理解しているのだろうか？
まさか理事会での言葉が彼等の本音だと思っていないだろうか？
だとしたらとんでもない思い上がりもいい所だ。

理事会で女流を否定すれば自分が小さい人間と棋士としての器を疑われかねないから
誰しもが本音を言わず女流にやりたい放題させているのだ。
その女流自身がこういった優遇をさも当然のような受け止め方を
しているのが問題だ。
あえて実名を出させて言わせてもらおう。
ＬＰＳＡ代表の中井広恵さん。あなたがまさにそうだ。
あなたは度が超えて図々し過ぎる。

スポンサーだなんだという

以前に

将棋の真理として規定をクリアしていない者が我が物顔で行動、発言している現状が
異常なのであって卑怯者は全員一層しなければいけないと思う。
思うではなく絶対に、だ。

誰か「女流棋士は暴走族と同じ」という本を出してくれないかな。

６６８
女流を出すくらいなら縮小する方がぜんぜんマシだよ。
質の悪い安物のバーゲンセールするくらいなら値段が高くても「本物」
だけを追求するのがプロというもの。
どの世界でもそうだけど金儲けに走れば本質は見失われるんだよ。
職人の世界でもあるこういう仕事は特にそう。

匿名掲示板で
「●●が書いているに違いない！」とか火病発症してるのって
どんだけ馬鹿なんだｗ

>>1のメアド欄はsage;なんだよなｗ

>>671
>ベテラン棋士を女流より弱いとかダニだとか

>質の悪い安物のバーゲンセールするくらいなら値段が高くても「本物」
>だけを追求するのがプロというもの。

矛盾してないか？
昔強くても、衰えってあるよね？
衰えてもそれは本物なの？

つーか、誤読してると思うよ。きみ。

自分のいいたいことを補強するために他人の意見を捻じ曲げて
議論してない？
なんか、あおいね。きみ。

だから足が納豆臭いのと棋力は関係ないだろ

>>675
だったら女流が三十路迎えたらゴミ以下だな。
唯一、女流の中でましな里美だって年取ったら衰えってあるよね？

>>677
結局、女流はゴミといいたいだけだと。
で、自分はゴミ以下ということか。
おめでとう。

それと最底辺のベテラン棋士であろうと女流より弱いという事はあり得ない。
１０回やって一回勝てるかどうかというレベル。
たまにまぐれで勝ったときだけデカイ面されるのはいい加減困りものだ。

それ以前に女流トップで奨励会１級の会員と指し分ける事すら不可能だと思う。
１０回指して指し分けも無理だと思う。１級会員相手にすらね。

というよりそれ以前に女流の半分は実力では奨励会にすら入れない。

それはよかった＾＾

>>677
容姿はね…

>>680
だから女流棋士なんでしょ？
だれも棋士とはいってない。
で、それに価値があると思ってるわけだ。
連盟もファンも。
君らのような人以外は。
で、最底辺のベテラン棋士には結構勝てると
おもうけどね。
女流のトップなら。

全て自分達の都合と勝手な解釈。
そういうのは自信とは言わない。
思い上がりも甚だしい。
将棋の実力は全て数字となって出る。それが怖さだ。
その前にはいかなる女流の安っぽい着飾りや言い訳、欺瞞に満ちた発言など一瞬にして剥ぎ取られる。
それが将棋の怖さであると同時に女流の悲しさ。

>>684
そういう女流に負けっぱなしなの？もしかして。

だから私は棋士ではないと言っているだろう。

そう、たんなる女流嫌いの馬鹿

>>686
女流に二枚落ちくらいでこてんぱんにやられたとか？

直接、対戦もしないのに、なぜそこまで女流を嫌えるのか分かんない。
女流の枠が減ったって、3段から4段になるやつが増えるわけでも
なかろうに。

嫌っているんじゃないんです。それと女流と平手で指して勝ったこともあります。
ルール違反をして将棋界の秩序を乱しているのが女流棋士だから何度も言っているんです。
女流棋士は暴走族と一緒。

其の１　ルールを守らない

其の２　言われた事をやらない

其の３　人の迷惑かえりみず（奨励会員とアマ強豪が大迷惑！）

其の４　女流優遇措置を当然と考えている
（理事会などで棋士が本音を言えない事を逆手に取りやりたい放題！）

其の５　俺様ルール




女流よ、早く棋界から出て行ってくれ。

>>689
うーん、ルールってのは、君が決めたルールじゃない？
で、言われたことをやらないってのは初じゃない？
具体的には何？
迷惑なのかなあ。アンケートでもとってみたら？
本音、いえないのかなあ。
君、22くらいで奨励会にいたりする？
もうすぐ追い出されそうで困ってるの？

スレ主の精一杯の存在主張か・・・。（それも２ちゃんで）

みじめだな。

>>689
お前が棋界から出て行けｗ
その方がお前の精神安定のためにもいいぞ、おそらく

痛いとこを付かれて必死だなおまえらｗ

＞其の１　ルールを守らない

例えばどんなルールかな？

>>693
全然痛くないんだが、どの辺りが痛いの？

>>693
本当は693さんが言われて痛いことを何か言われたんだろ？

そもそも女流を応援している人間は女とフェミニスト連中だけだろう。
将棋の本筋を追及し将来プロを目指したり本当に真剣に将棋と向き合っている
人からすれば女流棋士は不愉快以外の何者の存在でもない。
全てに棋士希望者が通過しなければならない奨励会をの存在を無視しプロ気取りの得意顔。

将棋というのものに真剣に取り組んでいればいる物程にこの程度の連中に
将棋を汚されるというのは我慢ならないという思いが強くなるのも当然の話であろう。
こんな一方的な優遇措置がいつまでもまかり通っている世界は他の業界では皆無だ。
これ程に男性差別が酷い世界はない。女流がふんぞり返っている裏で多くの奨励会員や
アマ強豪達が涙を呑み無言のデモをしているという事を女流棋士はもっと真剣に考えるべきだ。

俺が考える女流棋士の存在価値


1.NHK杯や他のﾄｰﾅﾒﾝﾄで出場が男性棋士ばかりだと、将棋界のしくみや事情を知らない人達は
　「なんと将棋界は閉鎖的なんだ」「女性を排除しているのではないか？」と思う人もいる。
　世間からの批判を緩和する意味からも女流棋士は必要。

　将棋とは関係ないが、ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂのﾄｰﾅﾒﾝﾄでも本来なら出場できない選手が
　地元枠とか主催者推薦枠で本選から何人か出場してる。

2.将棋講座、NHK杯、ﾀｲﾄﾙ戦などの聞き手には女性棋士でちょうどいい。
　男性棋士同士で議論しているとｷﾓい。
　
3.将棋祭りや各種ｲﾍﾞﾝﾄなどでｷﾓい男性棋士ばかりだと不気味な感じがする。
　将棋会館は別にして、老舗旅館や高級ﾎﾃﾙなどでのﾀｲﾄﾙ戦では女性の存在は欠かせない。
　若い女流棋士がいると華やかさを感じる。


女流に文句のある人は主催者やスポンサーの立場になって考えてみるといいかも。
まあ女流棋士も大目にみてあげましょうよ。

将棋愛好者は男性が圧倒的だから女性プロは必要だろ？
将棋が小さな世界に縮こまっていてよいなら男だけでやればいい

>>697
すまんが、フェミニストって意味、わかってないよね。
まあ、いいけど、いいたいことは分かる。

で、人からすればって言葉が、君のろくでもなさを言い表してるよ。
やめたほうがいい。
自分からすれば、不愉快以外のなにものでもない
と、いうべきなんだよ。
やめようよ、まるで大衆を見方にしたかのような阿呆な物言い。
ゴミじゃん。
自分の言葉で、自分のいいたいことをいうべきなんだよ。
それができなきゃただの餓鬼。
分かるか？分からんかもしれないけど、大人になれ。

で、なんだっけ？
将棋を汚される？
馬鹿いうなよ。
こういう一般大衆がいて、誰もわからない崇高な（と、ファンが思う）高段の
将棋があるんだよ。

すこし、冷静になれ。
まじで。
ほんとに、勝てもしない馬鹿な奨励会のやつかとおもっちゃうよ。