なぜ羽生は渡辺に勝てないのか
1 ：名無し名人：
渡辺なんて竜王しかタイトル取ってないのに
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矢内のクリ
3 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:27:45 ID:tZ0zdgWN
それでも羽生が最強
4 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:29:16 ID:Y73xD0XP
もう竜王戦に羽生は出なくていいよ
渡辺には一生勝てない
渡辺には一生勝てない
終わってみれば、第二局の矢倉新手を落としたのが痛い。
とにかく痛い。
渡辺の角換わりは、やっぱり仕込んであった。
しかも、２つ目が凄かった。
勝つべきほうが勝ったか・・・
とにかく痛い。
渡辺の角換わりは、やっぱり仕込んであった。
しかも、２つ目が凄かった。
勝つべきほうが勝ったか・・・
以下、『クリスマスをどうやって乗り切るかin将棋・チェス板スレ』になります
ご了承ください
ご了承ください
74突かずの金のローリング待機が、
この竜王戦の2手目△84歩に飛び込んでいく切り札だったんだな。
かっこいいわ。
この竜王戦の2手目△84歩に飛び込んでいく切り札だったんだな。
かっこいいわ。
8 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:31:19 ID:0iCmSJDA
＞＞４
同感
三浦さんに一回取ってもらってから
挑戦したほうがいい
同感
三浦さんに一回取ってもらってから
挑戦したほうがいい
>>6
そのスレ立てそうになったわｗ
そのスレ立てそうになったわｗ
もう振り飛車やれよ
居飛車よりは負担少ないだろ
居飛車よりは負担少ないだろ
11 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:34:12 ID:fqWUTTUU
渡辺の忠犬羽生
12 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:36:10 ID:QWLjWl9+
>>1
二日制だから。
二日制なら谷川森内深浦にも勝てない。
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ● 2002年度
二日制だから。
二日制なら谷川森内深浦にも勝てない。
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ● 2002年度
二日制だと勝てないと言うのは、時間がたっぷりあると相手があわてないから勝ち難いってことなのかな
時間が充分にあればトップ棋士の力はあまり変わらないということでしょう
15 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:46:31 ID:7PWdrkUo
嫁の差だろ
17 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:50:26 ID:GQziJqII
思えばあの王座戦
第2局はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=LE-bF8w0gxU&playnext=1&list=PL046E7FB9F33C9A62&index=28#t=1m20s
第3局はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=if9KuPKUH-k#t=1m10s
あれ以来手はガクブルでフガフガだわな。
第2局はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=LE-bF8w0gxU&playnext=1&list=PL046E7FB9F33C9A62&index=28#t=1m20s
第3局はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=if9KuPKUH-k#t=1m10s
あれ以来手はガクブルでフガフガだわな。
挑戦権は時間短い予選を勝ち抜いた人間がとる。
しかしタイトル戦と同じ時間で予選を行ったら
結果はかなり違うのではないか？
せめてベスト16あたりから。
しかしタイトル戦と同じ時間で予選を行ったら
結果はかなり違うのではないか？
せめてベスト16あたりから。
19 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:53:15 ID:5Hex29Vc
年中そこら中と戦争（しかもその殆どに勝とうとしている）国と
年に一時期特定の戦争だけ勝てばいいと割り切ってそこだけに全力を費やす国
この差
年に一時期特定の戦争だけ勝てばいいと割り切ってそこだけに全力を費やす国
この差
今日は渡辺の研究に負けたということ？
まあ他の奴が来ても負けるんだから羽生でいいんじゃね
22 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:05:18 ID:Y73xD0XP
王座戦に渡辺挑戦しねえかな
23 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:07:56 ID:7PWdrkUo
あーそれは思うなー
羽生の20連覇を止めたら羽生を壊した人間に成り上がるのは間違いない
それよりまずは名人を奪取するの方がダメージはでかいと思うが
羽生の20連覇を止めたら羽生を壊した人間に成り上がるのは間違いない
それよりまずは名人を奪取するの方がダメージはでかいと思うが
羽生と対峙するのってかなり精神力要りそうなんだよな
そういう、オーラじゃないけど相手を圧倒する迫力みたいなのは相当持ってる気がする
それで、ずっと対峙してるとやはり気疲れして、最後間違えたり、相手の迫力に飲まれて負け筋に入ったりするのかも
でも二日制だと、一度それがリセットされ、途中の盤面を冷静に眺めることができるので、相手の勝率が上がるのかも
そういう、オーラじゃないけど相手を圧倒する迫力みたいなのは相当持ってる気がする
それで、ずっと対峙してるとやはり気疲れして、最後間違えたり、相手の迫力に飲まれて負け筋に入ったりするのかも
でも二日制だと、一度それがリセットされ、途中の盤面を冷静に眺めることができるので、相手の勝率が上がるのかも
むしろ竜王戦だけ何故渡辺は強いのか
そのほうが疑問
本当に竜王戦だけソフトとか見てたりしてないの？
そのほうが疑問
本当に竜王戦だけソフトとか見てたりしてないの？
それはソフトが間違ってる
広瀬が挑戦して全局相穴熊になったら嫌すぎる
ソフト厨乙
>>29
そもそも穴熊王子って変だよな、馬なのに熊って
そもそも穴熊王子って変だよな、馬なのに熊って
じゃぁ実力があるのに竜王戦だけがんばってるのね
>>25
渡辺は強いソフトが存在しない時代に竜王奪取防衛
まあ竜王戦の渡辺は強いけど
特定の棋戦に強いことにかけては
名人戦の森内の右に出る者はおらんでしょ
３０代の羽生の名人を阻止しまくって先に永世名人だからね
渡辺は強いソフトが存在しない時代に竜王奪取防衛
まあ竜王戦の渡辺は強いけど
特定の棋戦に強いことにかけては
名人戦の森内の右に出る者はおらんでしょ
３０代の羽生の名人を阻止しまくって先に永世名人だからね
>>33
森内は竜王も棋王も獲ってるだろ
森内は竜王も棋王も獲ってるだろ
調べたら王将も獲ってた。森内が特定の棋戦に強いなんてないよ。
連覇中に他タイトルとってない渡辺のほうが偏ってるだろ
>>36
棋王は名人連覇中だよ。
棋王は名人連覇中だよ。
魔太郎って他のタイトルの挑戦はあったっけ？
あった
羽生のプルプルを発症させたやつ
羽生のプルプルを発症させたやつ
特定の棋戦に強い度ってのは
どれだけ偏ってるかも重要だけど
やっぱその特定の棋戦でどれだけ高みに達してるのかも重要
それを考えると森内の方が上
相手は３０代の羽生だからね
どれだけ偏ってるかも重要だけど
やっぱその特定の棋戦でどれだけ高みに達してるのかも重要
それを考えると森内の方が上
相手は３０代の羽生だからね
単なる森内アンチじゃねえか
いや確かに森内は名人戦だけ異様に強い
A級でもほとんど上位だと思うし、魔太郎ほど偏ってはいないが名人戦だけは何か違うってのはある
A級でもほとんど上位だと思うし、魔太郎ほど偏ってはいないが名人戦だけは何か違うってのはある
>>40
プルプルの2003年王座戦と2007年の棋聖挑戦の2回か
プルプルの2003年王座戦と2007年の棋聖挑戦の2回か
名人戦は名誉的なところがあるが竜王戦って賞金が高いんでしょ？
賞金が高い対局でがんばることは悪いこととは思わない。
名人戦がんばる森内とは性質が違うのはあるのでは。
渡辺は現代人だね。
賞金が高い対局でがんばることは悪いこととは思わない。
名人戦がんばる森内とは性質が違うのはあるのでは。
渡辺は現代人だね。
>>46
名人だって賞金高いぞ
名人だって賞金高いぞ
>>1
渡辺が永世竜王だから
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
永世名人・永世竜王同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４−０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４−４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４−５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４−８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
渡辺が永世竜王だから
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
永世名人・永世竜王同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４−０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４−４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４−５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４−８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
藤井の三年殺しが効いてきたから
二年前、カド番になった時、渡辺嫁は様々な手段を使って心の支えになろうとしたけど、
今年、カド番になった時、畠田は羽生になにかやったのかな。
絶対やってねえよなｗｗｗｗｗｗ
今年、カド番になった時、畠田は羽生になにかやったのかな。
絶対やってねえよなｗｗｗｗｗｗ
＞渡辺嫁は様々な手段を使って心の支えになろうとした
どんな手？一つ一つ教えてくれ
どんな手？一つ一つ教えてくれ
53 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:32:09 ID:D773s2lY
「明くん。諦めたら、そこで終了じゃよ」
いくら羽生でも竜王クラスの棋士が終盤ソフト指ししてきたら
そりゃ勝てねえよ。
そりゃ勝てねえよ。
羽生ヨメはほんとクズだな
56 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:46:18 ID:f2soO0My
羽生、対戦成績3つ負け越しは、
棋士になって初めて？
棋士になって初めて？
58 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:46:50 ID:f2soO0My
ｋｗｓｋ！
確かに女って冷たくなるととことん冷たいよな、見切りが早過ぎるというか
羽生も今そんな感じかも
羽生も今そんな感じかも
60 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:48:45 ID:f2soO0My
ｍｊｓｋ？
羽生の嫁さんの別居だかなんだかってやつは
娘がフィギュアやっててすごい早朝とかに練習しないといけないから通いやすいように
リンクの近くに部屋借りたってだけなんじゃなかったっけ？
嫁さんはべつに羽生ほったらかしてるわけではなくてちゃんと家事とかやってるんじゃなかった？
娘がフィギュアやっててすごい早朝とかに練習しないといけないから通いやすいように
リンクの近くに部屋借りたってだけなんじゃなかったっけ？
嫁さんはべつに羽生ほったらかしてるわけではなくてちゃんと家事とかやってるんじゃなかった？
62 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:01:33 ID:f2soO0My
何、名人は便所掃除してないのKA！？
はにゅうぜんじ余りにも哀れ
別居してるんだから、豪邸のゴミだしや便所掃除は当然羽生が自分でやってるんでは？
65 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:15:19 ID:f2soO0My
何、便所掃除のたびに１９世は
怒りと屈辱で切れそうになってるのKA！？
怒りと屈辱で切れそうになってるのKA！？
66 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:20:24 ID:QWLjWl9+
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
67 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:30:07 ID:/PTNu1wB
渡辺「お前ごときが永世竜王とかちゃんちゃら可笑しいからｗｗｗｗｗ」
羽生が回覧板回してるって聞いたぞ
70 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:47:10 ID:YSuMt7BN
隣の家に回覧板届けてるうちは渡辺に一生勝てんだろうな
71 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:47:39 ID:f2soO0My
拡張団のアンちゃんに脅されてるって、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
ゴミ捨ても羽生がやってて近所の人驚いたらしいぞ。
73 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:35:18 ID:f2soO0My
ゴミあさりしてないって、ｍｊｓｋ？
75 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:43:25 ID:f2soO0My
ゆでたまごは、売れない時代写真週刊誌の取材を知って
その期間は自分でゴミを出さなかった
その期間は自分でゴミを出さなかった
渡辺が2冠目を手に入れるまでは竜王失冠はないな
一つだけ守るのが強さの秘密だし
実際他のタイトル長い間とる気配なし
一つだけ守るのが強さの秘密だし
実際他のタイトル長い間とる気配なし
羽生も電子ジャーからご飯よそったりしてるのかな
78 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:40:55 ID:OIiQuXFq
79 ：名無し名人：2010/12/16(木) 03:11:52 ID:5RFb6wfm
渡辺が何個勝ち越しなんだ？
80 ：名無し名人：2010/12/16(木) 03:13:17 ID:GCw+3ARj
深夜に爆笑しちまったじゃねーかｗ
ご飯をよそったりしてるのかなってなんだよ、それ
ご飯をよそったりしてるのかなってなんだよ、それ
名人クラスがシャモジ持つわけねーだろ
基本的に駒と箸以外触らねーよ
基本的に駒と箸以外触らねーよ
どうせ誰が対戦したところで渡辺が勝つんだし
竜王戦は4年に一度くらいでいいだろ
竜王戦は4年に一度くらいでいいだろ
子供いるし羽生が飯食いたいときに
妻だっていつも動けるとは限らないだろ
羽生が夜更かしして夜食食いたい時だってあろうに
妻だっていつも動けるとは限らないだろ
羽生が夜更かしして夜食食いたい時だってあろうに
85 ：名無し名人：2010/12/16(木) 08:28:44 ID:7NXEZENs
渡辺って羽生に通算成績でも勝ち越してる？
>>19
羽生は日本みたいなのか。戦争はしないが学術文化・産業全般・環境問題
海外支援・社会福祉・スポーツ等々それぞれに力が分散してる。
IT産業とか、スポーツでも勝てる所に資源を集中して日本に勝ったっつうて
喜んでる国があるなあ。
羽生は日本みたいなのか。戦争はしないが学術文化・産業全般・環境問題
海外支援・社会福祉・スポーツ等々それぞれに力が分散してる。
IT産業とか、スポーツでも勝てる所に資源を集中して日本に勝ったっつうて
喜んでる国があるなあ。
87 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:31:07 ID:hx4FeP1Z
羽生には、「ワル」の要素が必要。ワルを身につければ、まさに史上最強
となるだろう。お行儀良すぎ。このようなワルを見習うべし。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWbsaavhhRs
小池重明
となるだろう。お行儀良すぎ。このようなワルを見習うべし。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWbsaavhhRs
小池重明
88 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:35:59 ID:b5dtjiSr
スポーツでも４０才と２０才台じゃ勝負にならんだろ。
しょうがないよ。頭脳スポーツは見た目年齢差が表に出づらいが、
年齢差は歴然としてある。
しょうがないよ。頭脳スポーツは見た目年齢差が表に出づらいが、
年齢差は歴然としてある。
89 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:42:46 ID:7NXEZENs
見た目は羽生のが若そうだけどなw
90 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:50:58 ID:BRW62lEY
オレ羽生ヲタだけど、
今回の竜王戦では、さすがに力の差がついてしまったと認めないわけにはいかないな。
それだけに、他の棋戦で手抜きする渡辺に腹立つんだよ。
Ａ級棋士は、渡辺を許すな！
名人戦挑戦を阻止しろ！
ま 森内にみんな負ければいいんだけど。
今回の竜王戦では、さすがに力の差がついてしまったと認めないわけにはいかないな。
それだけに、他の棋戦で手抜きする渡辺に腹立つんだよ。
Ａ級棋士は、渡辺を許すな！
名人戦挑戦を阻止しろ！
ま 森内にみんな負ければいいんだけど。
91 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:51:30 ID:XY2dDMdJ
素直に渡辺の方が勝つ将棋に徹しているんだろう
でも毎回これやるとつまらんから竜王だけに絞ってるんだろｗ
でも毎回これやるとつまらんから竜王だけに絞ってるんだろｗ
92 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:55:52 ID:OIiQuXFq
先手有利確定といわれる角換わり同型で
渡辺は後手番だったんですけどね
勝つ将棋だったと言ってる人は角の正式名称を
角将と言っちゃうぐらいの素人なんでしょうね
渡辺は後手番だったんですけどね
勝つ将棋だったと言ってる人は角の正式名称を
角将と言っちゃうぐらいの素人なんでしょうね
引き出しには当然限度があるってことでは・・・。
勝てる新ネタが次々に沸いてくるなら毎回出すけど、そうではないから、
角換わり後手番では
郷田戦より羽生戦のほうに優秀な作戦をもってきたと。
勝てる新ネタが次々に沸いてくるなら毎回出すけど、そうではないから、
角換わり後手番では
郷田戦より羽生戦のほうに優秀な作戦をもってきたと。
矢倉も先手番しか持つ気なかったしね。で、後手番は横歩オンリー。
全局にわたって羽生が好きな戦法を選んでいた。
全局にわたって羽生が好きな戦法を選んでいた。
>>88
ボクシングだと４０歳でも強い人がいるが
昔と違って体のメンテナンスがしっかりしてるからね
陸上競技とは違って
肉体が多少衰えてても頭がしっかりしてれば
経験を生かして若いのとけっこう闘える
まあ将棋はスポーツほどは年齢による実力差はないよ
スポーツでは６０歳の人間が１０代〜３０代の人間には勝てないが
将棋は勝てちゃうからね
ボクシングだと４０歳でも強い人がいるが
昔と違って体のメンテナンスがしっかりしてるからね
陸上競技とは違って
肉体が多少衰えてても頭がしっかりしてれば
経験を生かして若いのとけっこう闘える
まあ将棋はスポーツほどは年齢による実力差はないよ
スポーツでは６０歳の人間が１０代〜３０代の人間には勝てないが
将棋は勝てちゃうからね
前回の三連敗四連勝が運命の分かれ目だったんだろう
あれで格付けがすんだと
この二人はこれからも勝ったり負けたり繰り返すだろうが
肝心なところでの勝負は渡辺が殆ど制することになるのだろう
あれで格付けがすんだと
この二人はこれからも勝ったり負けたり繰り返すだろうが
肝心なところでの勝負は渡辺が殆ど制することになるのだろう
97 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:07:56 ID:b5dtjiSr
>>97
スポーツほど年齢による衰えはないってことを言いたかったんだが
そして将棋よりも年齢による衰えがあるスポーツで４０歳で強い人もいると言ってる
てかスポーツでは６０歳の人は若い人には勝てないって言ってるのに
なんで村田が通用するよと言ってるような類の話ってことになるんだよｗ
スポーツほど年齢による衰えはないってことを言いたかったんだが
そして将棋よりも年齢による衰えがあるスポーツで４０歳で強い人もいると言ってる
てかスポーツでは６０歳の人は若い人には勝てないって言ってるのに
なんで村田が通用するよと言ってるような類の話ってことになるんだよｗ
遠山に負けて王位リーグに入れない棋士が羽生、佐藤、森内に
番勝負で勝てるってのが信じられない。
渡辺はある意味、現代将棋の奇跡。
番勝負で勝てるってのが信じられない。
渡辺はある意味、現代将棋の奇跡。
101 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:24:04 ID:b5dtjiSr
>>98
煽る気はないがその考えが一般にありがちな錯覚なんだよ。
頭脳の方が年齢による衰えが激しい。
数学者が数学的功績を残せるのは２０代までだ。
村田を持ち出したのは、ある程度出来たってトップクラスの真剣勝負では通用しないということ。
将棋の公式戦で６０代の棋士が２０代の棋士に何発か入れたってそれで将棋は年齢差が出にくい、
ていう結論出すのがおかしい、ということ。
煽る気はないがその考えが一般にありがちな錯覚なんだよ。
頭脳の方が年齢による衰えが激しい。
数学者が数学的功績を残せるのは２０代までだ。
村田を持ち出したのは、ある程度出来たってトップクラスの真剣勝負では通用しないということ。
将棋の公式戦で６０代の棋士が２０代の棋士に何発か入れたってそれで将棋は年齢差が出にくい、
ていう結論出すのがおかしい、ということ。
>>88>>95
わかった
オレが陸上競技とは違って
肉体が多少衰えてても頭がしっかりしてれば
経験を生かして若いのとけっこう闘えると言ったから
村田の話が出てきたんだな
野球の話は知らん、ボクシングの話をしてるつもりだった
最後にスポーツ全般の話をしたから勘違いさせてしまった
野球のことはよく知らんけど村田の衰えは多少どこじゃないんじゃないかな
重要なのは球速だけじゃないんじゃないのたぶん
わかった
オレが陸上競技とは違って
肉体が多少衰えてても頭がしっかりしてれば
経験を生かして若いのとけっこう闘えると言ったから
村田の話が出てきたんだな
野球の話は知らん、ボクシングの話をしてるつもりだった
最後にスポーツ全般の話をしたから勘違いさせてしまった
野球のことはよく知らんけど村田の衰えは多少どこじゃないんじゃないかな
重要なのは球速だけじゃないんじゃないのたぶん
>>98
昔と違って、過去の棋譜のデータベース化や研究成果の共有化が
なされてきているから棋士の活躍できる寿命自体は短くなって
いるかもしれないよ。
学術研究分野においても数学なんか寿命は40才ぐらいといわれて
いるので単純に頭脳勝負だから第一線で活躍できる寿命が長いと
はいえないのが現実じゃないかな。
昔と違って、過去の棋譜のデータベース化や研究成果の共有化が
なされてきているから棋士の活躍できる寿命自体は短くなって
いるかもしれないよ。
学術研究分野においても数学なんか寿命は40才ぐらいといわれて
いるので単純に頭脳勝負だから第一線で活躍できる寿命が長いと
はいえないのが現実じゃないかな。
104 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:27:54 ID:4RivSpCo
無駄な議論はやめて羽生の衰退を認めようぜ
105 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:31:56 ID:b5dtjiSr
スレ違いだが。。。
大山が長くやれたのは実力もあるが、あの人は今のプロ将棋を作ったオーナー的な立場ということもあるだろう。
会社でもオーナー会長には歯向かえないと同じで、盤外戦術も実際やっていたのだろうが、
普通にやってても盤外戦術になってしまっていたところがあると思う。
大山が長くやれたのは実力もあるが、あの人は今のプロ将棋を作ったオーナー的な立場ということもあるだろう。
会社でもオーナー会長には歯向かえないと同じで、盤外戦術も実際やっていたのだろうが、
普通にやってても盤外戦術になってしまっていたところがあると思う。
数学者の寿命は４０歳までと言われてるが
実際はフィールズ賞を受賞するような数学者は
４０過ぎても活躍してるからそれはあやまりと聞いたが
フィールズ賞は４０歳未満の人が対象だから
４０歳以上の数学者の成果は数学者以外の人にはわからん
実際はフィールズ賞を受賞するような数学者は
４０過ぎても活躍してるからそれはあやまりと聞いたが
フィールズ賞は４０歳未満の人が対象だから
４０歳以上の数学者の成果は数学者以外の人にはわからん
羽生の衰退ではなく、渡辺の全力集中一点突破だな。
渡辺には若さ以上のものがあるよ。
惜しむらくは、それを一年間通じて発揮できるほどの棋才が無いってことだ。
ただ、半年ごとの名人戦・竜王戦では発揮できるだろうから、
理論上、
名人竜王になって、半年ごとの防衛に集中したら、
とんでもないことになるかもな・・・。
人はそれを暗黒時代と呼ぶだろう。
渡辺には若さ以上のものがあるよ。
惜しむらくは、それを一年間通じて発揮できるほどの棋才が無いってことだ。
ただ、半年ごとの名人戦・竜王戦では発揮できるだろうから、
理論上、
名人竜王になって、半年ごとの防衛に集中したら、
とんでもないことになるかもな・・・。
人はそれを暗黒時代と呼ぶだろう。
>>104
衰退というが、7冠前後の人間とは思えない時期をのぞけば、
羽生の成績は別段落ちちゃいないよ。
今期は対局数、勝数ともトップだし、勝率も7割こえてるだろ。
トップ棋士としかほとんど対戦しない40歳のおっさんとしては
驚異的だよ。
一方の渡辺は26歳で勝率6割台。タイトル挑戦のきざしもない。
それで羽生に勝つから話題になるんだろ。
衰退というが、7冠前後の人間とは思えない時期をのぞけば、
羽生の成績は別段落ちちゃいないよ。
今期は対局数、勝数ともトップだし、勝率も7割こえてるだろ。
トップ棋士としかほとんど対戦しない40歳のおっさんとしては
驚異的だよ。
一方の渡辺は26歳で勝率6割台。タイトル挑戦のきざしもない。
それで羽生に勝つから話題になるんだろ。
やはり羽生さんは将棋弱くなっているんじゃないか？
もちろん20代の羽生さんと比べてだけど。
谷川さんみたいに年間勝率が2割切ることになりそうで悲しい。
羽生さんがボロボロ負けてＢ級辺りで負け越すようになったら
哀し過ぎるな・・・
でもあと数年で現実になりそう。
名人を渡辺あたりに取られて、その2年後ぐらいにＢ級に落ちて
20代の棋士に『羽生さんかよ。とりあえず勝てるな』とか言われて
名人戦の解説に呼ばれても全く手が見えなくて黙りこむ羽生さん。
それって哀しいな。
もちろん20代の羽生さんと比べてだけど。
谷川さんみたいに年間勝率が2割切ることになりそうで悲しい。
羽生さんがボロボロ負けてＢ級辺りで負け越すようになったら
哀し過ぎるな・・・
でもあと数年で現実になりそう。
名人を渡辺あたりに取られて、その2年後ぐらいにＢ級に落ちて
20代の棋士に『羽生さんかよ。とりあえず勝てるな』とか言われて
名人戦の解説に呼ばれても全く手が見えなくて黙りこむ羽生さん。
それって哀しいな。
羽生の今年の番勝負、対渡辺以外だと12-0だぞ
衰えどころか強すぎるだろ・・・
相手も最強なのに。
衰えどころか強すぎるだろ・・・
相手も最強なのに。
40歳以上でフィールズ賞をもらったのは今のところアンドリューワイルズ
だけじゃないかな。第一線級の仕事ができるかどうかのたとえみたいな
ものなので特に気にしないでほしい。
羽生名人が衰えたかどうかは本人以外には分かりずらいかもですが、
渡辺竜王との対戦は相性なども含め面白い結果になってるので将棋を
見る分には楽しいと思う。
だけじゃないかな。第一線級の仕事ができるかどうかのたとえみたいな
ものなので特に気にしないでほしい。
羽生名人が衰えたかどうかは本人以外には分かりずらいかもですが、
渡辺竜王との対戦は相性なども含め面白い結果になってるので将棋を
見る分には楽しいと思う。
>>110 みたいに無理矢理、事実をねじ曲げて煽るやつがいるうちは
羽生もまだまだ安泰だなw
羽生もまだまだ安泰だなw
>>109
例えば藤井九段なんか羽生さんと戦う前から既に負けている状態だったろ。
羽生さんの全盛期を知る棋士にとっては、脳裏に刻み込まれている恐怖。
だからそういう棋士には勝てる。
でも全盛期の羽生さんを知らない世代にとっては
今の羽生さんの力での勝負になるから勝てない。
羽生さんの妙手・鬼手を当然の情報として持っている世代だから。
多分、数年で羽生さんは若手に勝てなくなっていくんじゃないかな・・・
例えば藤井九段なんか羽生さんと戦う前から既に負けている状態だったろ。
羽生さんの全盛期を知る棋士にとっては、脳裏に刻み込まれている恐怖。
だからそういう棋士には勝てる。
でも全盛期の羽生さんを知らない世代にとっては
今の羽生さんの力での勝負になるから勝てない。
羽生さんの妙手・鬼手を当然の情報として持っている世代だから。
多分、数年で羽生さんは若手に勝てなくなっていくんじゃないかな・・・
115 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:43:58 ID:Hyt+31C6
一般的な力量の推移（当然例外はあります）
最盛期 最盛期の９０％ 最盛期の８０％ 最盛期の７０％ 引退
─────────────────────────────────────────────────
将棋 ２０歳代半ば ３５歳 ４５歳 ５５歳 ６０歳 弱くなっても底辺に留まれる
野球 ２０歳代半ば ３３歳 ３７歳 ４０歳 ４０歳 弱くなると直ぐに戦力外になる
相撲 ２０歳代半ば ２８歳 ３０歳 ３２歳 ３４歳 弱くなっても横綱以外は続行可能
最盛期 最盛期の９０％ 最盛期の８０％ 最盛期の７０％ 引退
─────────────────────────────────────────────────
将棋 ２０歳代半ば ３５歳 ４５歳 ５５歳 ６０歳 弱くなっても底辺に留まれる
野球 ２０歳代半ば ３３歳 ３７歳 ４０歳 ４０歳 弱くなると直ぐに戦力外になる
相撲 ２０歳代半ば ２８歳 ３０歳 ３２歳 ３４歳 弱くなっても横綱以外は続行可能
116 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:45:05 ID:b5dtjiSr
今の若手は全員羽生研究者だから羽生将棋＝普通の将棋なんだろうなあ。
羽生が出てきた当時はみな腰を抜かしたんだが。
羽生が出てきた当時はみな腰を抜かしたんだが。
羽生Ｂ級とか書く奴は、
もちろんアンチなんだろうけど、
アンチ以前の問題として、
両手の指がなくて数を数えられないとしか考えられんな。
羽生世代は全員下り坂、
Ａ級の器の若手は、せいぜい２年に一人。
今の若手も、戸辺・渡辺・豊島・広瀬以外は底が割れている状態。
渡辺名人
１ 広瀬
２ 豊島
３ 戸辺
４ 森内
５ 藤井
６ 羽生
藤井の脅威の残留力と、森内の順位戦特化力を羽生より上と見たとしても、
まだ二枠の空きがある状況。
これが、２年に一人の未来の若手に潰されるとしても、
６年かけて現れた新人が、Ａ級に上がるまで５〜１０年はかかるから、
少なくとも羽生の５０歳Ａ級は安泰と考えられる。
結局、羽生ってのは、
生涯現役・５０前後で悲願の永世七冠と、
デザインされたような人生を歩む運命なんだよ。
もちろんアンチなんだろうけど、
アンチ以前の問題として、
両手の指がなくて数を数えられないとしか考えられんな。
羽生世代は全員下り坂、
Ａ級の器の若手は、せいぜい２年に一人。
今の若手も、戸辺・渡辺・豊島・広瀬以外は底が割れている状態。
渡辺名人
１ 広瀬
２ 豊島
３ 戸辺
４ 森内
５ 藤井
６ 羽生
藤井の脅威の残留力と、森内の順位戦特化力を羽生より上と見たとしても、
まだ二枠の空きがある状況。
これが、２年に一人の未来の若手に潰されるとしても、
６年かけて現れた新人が、Ａ級に上がるまで５〜１０年はかかるから、
少なくとも羽生の５０歳Ａ級は安泰と考えられる。
結局、羽生ってのは、
生涯現役・５０前後で悲願の永世七冠と、
デザインされたような人生を歩む運命なんだよ。
>>113
勘違いしているのかもしれないけど、俺は羽生ファンだよ。
昨日の敗戦でしばらく茫然としてしまったぐらいショックを受けた。
どんなに悪くても４−３だと思っていたからね。
棋譜を見る限り第六戦に関しては、終始羽生さんが良いとは思えない。
苦手意識を持ったまま、対局しているような感じがしたよ。
勘違いしているのかもしれないけど、俺は羽生ファンだよ。
昨日の敗戦でしばらく茫然としてしまったぐらいショックを受けた。
どんなに悪くても４−３だと思っていたからね。
棋譜を見る限り第六戦に関しては、終始羽生さんが良いとは思えない。
苦手意識を持ったまま、対局しているような感じがしたよ。
>>112
フィールズ賞は４０歳以下が対象だからワイルズは受賞を逃したよ
でも３００年以上未解決だった問題を解決したということで特別賞をもらった
４０歳過ぎると４０歳以下であれば
フィールズ賞受賞できるかもしれないというレベルの問題を解決しただけじゃ
数学界では話題になっても世間の話題にはならない
フィールズ賞は４０歳以下が対象だからワイルズは受賞を逃したよ
でも３００年以上未解決だった問題を解決したということで特別賞をもらった
４０歳過ぎると４０歳以下であれば
フィールズ賞受賞できるかもしれないというレベルの問題を解決しただけじゃ
数学界では話題になっても世間の話題にはならない
>>117
羽生さんアンチだったら、どんなに良かったか・・・
何か俺らの世代が『もう不要』と言われているような痛みを感じているよ。
それにアンチは『〜〜さん』とは呼ばないと思うよ。
メシウマ〜〜とかのAA張ってるよ、多分。
菅井・佐藤天彦・稲葉・糸谷・阿久津あたりの誰かが
毎年昇級してくるんじゃないのか？
羽生さんアンチだったら、どんなに良かったか・・・
何か俺らの世代が『もう不要』と言われているような痛みを感じているよ。
それにアンチは『〜〜さん』とは呼ばないと思うよ。
メシウマ〜〜とかのAA張ってるよ、多分。
菅井・佐藤天彦・稲葉・糸谷・阿久津あたりの誰かが
毎年昇級してくるんじゃないのか？
>>119
スレ違いなのであまり気にしないでください＾＾。
世間の人は知らないボアンカレ予想の解決などをみても40才までの
人が極端な成果を残しているという統計的な結果をたとえとして
使用しただけです。
それにしても将棋界の現在の棋士寿命は以前とくらべてどうなのか？
スレ違いなのであまり気にしないでください＾＾。
世間の人は知らないボアンカレ予想の解決などをみても40才までの
人が極端な成果を残しているという統計的な結果をたとえとして
使用しただけです。
それにしても将棋界の現在の棋士寿命は以前とくらべてどうなのか？
123 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:18:40 ID:kxAsRLJg
ボアンカレわろた
すまん。ポアンカレが正しい。でも俺にはどうでもいいw
125 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:25:52 ID:GCw+3ARj
今回は羽生さん内容も押されていたね。特に最終局は羽生さんらしさが無かった。
衰えプラス不調なんじゃないですかね。
羽生さんも年齢的に転換期にきていて、今はその谷間なんだろう。
もっとも復活しても以前のような絶対王者には、戻れないだろうが。
でも、自分はもうNO.1じゃないと自覚して、挑戦者の気分に切り替わったら、
若手にとっても、まだまだ厄介な相手なんじゃないかと思う。
実績で大山や羽生を超えそうな棋士はいないしね。
衰えプラス不調なんじゃないですかね。
羽生さんも年齢的に転換期にきていて、今はその谷間なんだろう。
もっとも復活しても以前のような絶対王者には、戻れないだろうが。
でも、自分はもうNO.1じゃないと自覚して、挑戦者の気分に切り替わったら、
若手にとっても、まだまだ厄介な相手なんじゃないかと思う。
実績で大山や羽生を超えそうな棋士はいないしね。
>>121
冷静に考えたら、こう思ったということ。
ダメだしなどできんよ。例えば菅井の棋譜並べてみればわかる。
>>125
人間ってそんなに強いものじゃないからね。
普通に仕事していれば誰だってムカつくこととかあるだろ。
取引先とか部下とか会社のトップとかに。
そんな時に、年齢の近い世代の絶対王者的な存在って
結構励みになるものなんだよ。
今回はそれが叩きのめされた感じなんだよな。
唯の負けじゃなく蹴落とされた感じの。
確かに羽生さんが今までに負けたことはあった。
でも今回は、今までの負けとは違って完膚なきまでにやられた感じなんだよ。
うまく言えないけど『時代が変わった』という感じなんだよな。
冷静に考えたら、こう思ったということ。
ダメだしなどできんよ。例えば菅井の棋譜並べてみればわかる。
>>125
人間ってそんなに強いものじゃないからね。
普通に仕事していれば誰だってムカつくこととかあるだろ。
取引先とか部下とか会社のトップとかに。
そんな時に、年齢の近い世代の絶対王者的な存在って
結構励みになるものなんだよ。
今回はそれが叩きのめされた感じなんだよな。
唯の負けじゃなく蹴落とされた感じの。
確かに羽生さんが今までに負けたことはあった。
でも今回は、今までの負けとは違って完膚なきまでにやられた感じなんだよ。
うまく言えないけど『時代が変わった』という感じなんだよな。
ボンカレーかククレカレーか知らんがレトルト食品の話題なんかスレチだろ
129 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:13:46 ID:GCw+3ARj
>>127
時代が変わるってそりゃ変わらなきゃおかしいじゃないか年々歳取るんだしｗ
俺は逆に思うぜ？もし仮に渡辺すら竜王手放して、羽生四冠とかになってしまったらどうよ？
今一番脂の乗り切ってる羽生と一回り以上世代の違う若手のＮｏ１棋士がさ？
そっちのが将棋界にとって遥かに深刻でしょ。
時代が変わるってそりゃ変わらなきゃおかしいじゃないか年々歳取るんだしｗ
俺は逆に思うぜ？もし仮に渡辺すら竜王手放して、羽生四冠とかになってしまったらどうよ？
今一番脂の乗り切ってる羽生と一回り以上世代の違う若手のＮｏ１棋士がさ？
そっちのが将棋界にとって遥かに深刻でしょ。
>>127
菅井一点に切り替えかよ・・・底が知れるな。
そもそも、一人に絞った反論じゃ、数的に反論になってないってのがわかってない。
やはりお前、両手の指を十本とも食べちまったキチガイなんだろう。
だいたい、羽生＝絶対王者で、今回の竜王戦で時代が変わったとか、
そう思うのは勝手だが、論としては浅いも浅い・・・。
まあ、複数冠の羽生を絶対王者と言うなら、言えない事もないし、
その絶対王者の転換点が今回の竜王戦だってのも、
どう考えても他の転換点が幾つも思い浮かぶが、言えないことも無い。
しかし、「言えないことも無い」を２つ掛け合わせた論だから、
あまりにも説得力がない。
その説得力がないところに、羽生Ｂ級論を被せちゃ、誰も納得しない。
羽生＝絶対王者 の時点で、偏った意見。
なおかつ、今回の竜王戦がターニングポイント の時点で、ついていけない意見。
なおかつ、羽生がＢ級に落ちると推論 の時点で、キチガイの意見だな。
菅井一点に切り替えかよ・・・底が知れるな。
そもそも、一人に絞った反論じゃ、数的に反論になってないってのがわかってない。
やはりお前、両手の指を十本とも食べちまったキチガイなんだろう。
だいたい、羽生＝絶対王者で、今回の竜王戦で時代が変わったとか、
そう思うのは勝手だが、論としては浅いも浅い・・・。
まあ、複数冠の羽生を絶対王者と言うなら、言えない事もないし、
その絶対王者の転換点が今回の竜王戦だってのも、
どう考えても他の転換点が幾つも思い浮かぶが、言えないことも無い。
しかし、「言えないことも無い」を２つ掛け合わせた論だから、
あまりにも説得力がない。
その説得力がないところに、羽生Ｂ級論を被せちゃ、誰も納得しない。
羽生＝絶対王者 の時点で、偏った意見。
なおかつ、今回の竜王戦がターニングポイント の時点で、ついていけない意見。
なおかつ、羽生がＢ級に落ちると推論 の時点で、キチガイの意見だな。
131 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:36:31 ID:AWD5ZUy4
相性は絶対にあるよ。
その人の棋風が合わなくて勝ち難い相手というのはある。
羽生は深浦にたいしても相性が悪いでしょ。
他を圧倒していた時期でも、深浦とは五分だったし。
その人の棋風が合わなくて勝ち難い相手というのはある。
羽生は深浦にたいしても相性が悪いでしょ。
他を圧倒していた時期でも、深浦とは五分だったし。
いや棋風じゃなくて深浦がラヴオーラを出しながら熱視線で見つめてたんじゃないか？
一年を四勝でくらすいい男
渡辺は羽生を意識してないけど、羽生は渡辺を意識しちゃってるように思う。
135 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:50:04 ID:fEVCd+6/
渡辺は竜王戦で勝つ事だけを全ての優先事項にしてるみたいだしなぁ
こういう将棋指しは好きではない
こういう将棋指しは好きではない
136 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:52:14 ID:xZba6VlP
Ａ級順位戦 残り３局の相手
森内俊之九段 5勝 1敗 藤井 郷田 久保
谷川浩司九段 4勝 2敗 高橋 渡辺 郷田
渡辺 明竜王 4勝 2敗 木村 谷川 丸山
森内俊之九段 5勝 1敗 藤井 郷田 久保
谷川浩司九段 4勝 2敗 高橋 渡辺 郷田
渡辺 明竜王 4勝 2敗 木村 谷川 丸山
137 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:05:56 ID:d5hu76i9
谷川 シャアザク
羽生 ガンダム（ジオングに壊された後）
森内 ゲルググ
康光 ギャン
藤井 ブラウブロ
丸山 リックドム
郷田 ジム
渡辺 サイコガンダム？ Ｚガンダム？ ジオー？
まだ渡辺世代以降のイメージが確定してない
豊島戸辺世代以降はもうファーストガンダム世代には例えようがない
羽生 ガンダム（ジオングに壊された後）
森内 ゲルググ
康光 ギャン
藤井 ブラウブロ
丸山 リックドム
郷田 ジム
渡辺 サイコガンダム？ Ｚガンダム？ ジオー？
まだ渡辺世代以降のイメージが確定してない
豊島戸辺世代以降はもうファーストガンダム世代には例えようがない
渡辺は、137からそのまんまジオングじゃいかんのか。
「見えるぞ、わたしにも曲線的な手渡しが見える！」
「見えるぞ、わたしにも曲線的な手渡しが見える！」
>>139
本当の真相は謎だけど、
とりあえず、「女性自身のいつものアレ」にしか見えない。
この雑誌はわりと酷い。
なんか、今回の敗戦や、羽生の本を読んだのもあって、
逆に羽生が好きになってきた。
羽生って、天才にしては珍しく、考え方がパンピーなんだよな。
普通、才能のある人間は、それに応じて一般人とは違う価値観を持つんだが。
やっぱ、歴史上の大名人と人生レベルで戦おうとしてるから、
世代のトップでありながら、多数の一人のような考え方になるんだろうか。
本当の真相は謎だけど、
とりあえず、「女性自身のいつものアレ」にしか見えない。
この雑誌はわりと酷い。
なんか、今回の敗戦や、羽生の本を読んだのもあって、
逆に羽生が好きになってきた。
羽生って、天才にしては珍しく、考え方がパンピーなんだよな。
普通、才能のある人間は、それに応じて一般人とは違う価値観を持つんだが。
やっぱ、歴史上の大名人と人生レベルで戦おうとしてるから、
世代のトップでありながら、多数の一人のような考え方になるんだろうか。
141 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:55:00 ID:d5hu76i9
>>116
そうだな。昔NHK杯戦で羽生さんが銀打って勝った将棋なんて
『あんな銀打ちあるのかよ』と思ったが、今では若手棋士が似たような銀打ちを
当然のように打って勝っているからな。
>>130
まあ感じ方はいろいろだ。あなたの考え方を否定するつもりは無いよ。
羽生ファンにもいろいろな考え方の人間は存在するのだから。
>>129
あなたの言う通りだと思う。誰でも衰える時は来るのだから。
とは言え、それが『昨日の将棋』だったと思うと悲しくてならないんだよ。
>>131
相性というより絶対的な力の差みたいなものを感じてしまったんだよ。
>>128
それは数学の世界における難問の内の一つで・・・(以下略)
要するにボンカレーは最近１００円で売っているということだな。
そうだな。昔NHK杯戦で羽生さんが銀打って勝った将棋なんて
『あんな銀打ちあるのかよ』と思ったが、今では若手棋士が似たような銀打ちを
当然のように打って勝っているからな。
>>130
まあ感じ方はいろいろだ。あなたの考え方を否定するつもりは無いよ。
羽生ファンにもいろいろな考え方の人間は存在するのだから。
>>129
あなたの言う通りだと思う。誰でも衰える時は来るのだから。
とは言え、それが『昨日の将棋』だったと思うと悲しくてならないんだよ。
>>131
相性というより絶対的な力の差みたいなものを感じてしまったんだよ。
>>128
それは数学の世界における難問の内の一つで・・・(以下略)
要するにボンカレーは最近１００円で売っているということだな。
ID:Im0afVctはどこまで行くんだｗ
＞あなたの考え方を否定するつもりは無いよ。
俺は、ID:Im0afVctがキチガだと論理的に述べたわけだが・・・。
要するにID:Im0afVctはキチガイであるということを、
自ら、ひとつの考えとして、成り立っていると認めたと言うわけだな。
自らがキチガイであるという考えを自ら認めるとは、
まさにキチガイだな。
自分の指を食っちまっただけでなく、脳も腐食済みとはな。
明らかに譲歩のポイントが間違っているが、自分で気がついてない。
犬猫ですら、自分の死期を察知してふるまうと言うが・・・。
批判を受け入れて自分の考えに引きこもって誤魔化すなら、
口を閉じて一人将棋でもやってろ。
＞あなたの考え方を否定するつもりは無いよ。
俺は、ID:Im0afVctがキチガだと論理的に述べたわけだが・・・。
要するにID:Im0afVctはキチガイであるということを、
自ら、ひとつの考えとして、成り立っていると認めたと言うわけだな。
自らがキチガイであるという考えを自ら認めるとは、
まさにキチガイだな。
自分の指を食っちまっただけでなく、脳も腐食済みとはな。
明らかに譲歩のポイントが間違っているが、自分で気がついてない。
犬猫ですら、自分の死期を察知してふるまうと言うが・・・。
批判を受け入れて自分の考えに引きこもって誤魔化すなら、
口を閉じて一人将棋でもやってろ。
ま、また来年当たり前のように挑戦するんじゃね。
森内が挑戦するより盛り上がるしまた頑張ってもらいたいわ。
森内が挑戦するより盛り上がるしまた頑張ってもらいたいわ。
146 ：名無し名人：2010/12/16(木) 17:51:39 ID:j9xq3k7q
数学者よりプロ棋士の方が頭脳の平均値は上。
格下の職業を類例に出されても全く意味が無い。
格下の職業を類例に出されても全く意味が無い。
ヒカルの碁でいうと↓だよな
羽生＝塔矢名人（５つのタイトルホルダー）
渡辺＝本因坊の爺さん（本因坊のみに全てをかけている）
羽生＝塔矢名人（５つのタイトルホルダー）
渡辺＝本因坊の爺さん（本因坊のみに全てをかけている）
なぜ羽生が勝てないか…渡辺に見下されているから。
羽生マジックは若干ムリ筋というのが分かり始めた棋士が
出てきた。（森内、深浦、そして渡辺・・・）
序中盤できっちり研究して準備して、余力を残して中終盤を迎えれば
羽生相手でも戦えるということじゃないか。
もっとも、複数タイトル獲得したり、対局数が増えるとどこかで研究・準備
の蓄えがなくなり、また羽生マジックにひっかかるようになる気もするｗ
渡辺も次のステップとして複数タイトルとったうえで羽生を超えてほしい。
出てきた。（森内、深浦、そして渡辺・・・）
序中盤できっちり研究して準備して、余力を残して中終盤を迎えれば
羽生相手でも戦えるということじゃないか。
もっとも、複数タイトル獲得したり、対局数が増えるとどこかで研究・準備
の蓄えがなくなり、また羽生マジックにひっかかるようになる気もするｗ
渡辺も次のステップとして複数タイトルとったうえで羽生を超えてほしい。
羽生の切れ味が衰えた。
若い頃はナイフのような鋭さだったが・・・老化現象だろ。
若い頃はナイフのような鋭さだったが・・・老化現象だろ。
渡辺は明らかに対振り飛車が苦手だから振れば勝てると思うんだけどな
プライドが許さないんだろうか・・・
プライドが許さないんだろうか・・・
羽生は大山の将棋を吸収する事によって年齢による衰えをカバーしようと試みた。
そして見事に大山流の大局観を身につけた。
結果、大山が中原に勝てなかったように渡辺に勝てなくなった。
そして見事に大山流の大局観を身につけた。
結果、大山が中原に勝てなかったように渡辺に勝てなくなった。
>>152
中原は大天才だから、２４歳も年上の大山が勝てなくなったのは仕方ないが、
渡辺は中原ほどの天才とは思えないし、羽生との年齢差もそれほどでもない。
羽生は大山流の大局観を完全には身につけていない。
中原は大天才だから、２４歳も年上の大山が勝てなくなったのは仕方ないが、
渡辺は中原ほどの天才とは思えないし、羽生との年齢差もそれほどでもない。
羽生は大山流の大局観を完全には身につけていない。
勝負の世界なのに
勝負にこだわってもしょうがないとか言ってるからだよ
精神的な勢いがない
年齢のせいではない
勝負にこだわってもしょうがないとか言ってるからだよ
精神的な勢いがない
年齢のせいではない
156 ：名無し名人：2010/12/17(金) 08:57:53 ID:Kw94Qy47
渡辺は７番勝負にはめちゃくちゃ強いということだろう
157 ：名無し名人：2010/12/17(金) 09:59:53 ID:hmuDCJOf
普通に年齢だろ。
経験、生き様うんぬんいうが将棋は結局読んでいる手数の量で勝負決まるんだよ。
羽生が２０代ベテランをなぎ倒したように。
経験、生き様うんぬんいうが将棋は結局読んでいる手数の量で勝負決まるんだよ。
羽生が２０代ベテランをなぎ倒したように。
158 ：名無し名人：2010/12/17(金) 10:01:42 ID:okivHW2T
王座戦の羽生にわらなべが勝ったら完全に認めてやる
159 ：名無し名人：2010/12/17(金) 10:04:00 ID:VgmCugSO
今はパソコンが優秀だからな、天才ができるかぎりの研究するんだから
こういう結果は予想されただろ、戦型からして予想的中しまくりだしｗ
こういう結果は予想されただろ、戦型からして予想的中しまくりだしｗ
戦略と戦術だと思います
161 ：名無し名人：2010/12/17(金) 10:21:32 ID:O2VgD79Z
ていうか羽生って弱い世代でぬくぬくしてただけで
全世代で棋力を測るとそれほど強くないからねｗ
羽生が強かった七冠前後の時代って、米長が５０代で名人取れたような
いわゆる将棋の谷間世代だから
全世代で棋力を測るとそれほど強くないからねｗ
羽生が強かった七冠前後の時代って、米長が５０代で名人取れたような
いわゆる将棋の谷間世代だから
162 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/12/17(金) 10:22:18 ID:1UbEZQS0
v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
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ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
163 ：名無し名人：2010/12/17(金) 10:39:51 ID:hmuDCJOf
>>161
釣れんぞ。
釣れんぞ。
164 ：名無し名人：2010/12/17(金) 10:44:50 ID:j1MC5n60
釣り認定して現実を受け入れられないみたいな
ところで渡辺は終盤が早見えだな
終盤で羽生が脂汗かいて焦ってるのが良く分かった
ところで渡辺は終盤が早見えだな
終盤で羽生が脂汗かいて焦ってるのが良く分かった
165 ：名無し名人：2010/12/17(金) 11:38:35 ID:+g7m2x+5
序盤の構想力の差がいかんともしがたいレベルに達しているのは間違いないな。
167 ：名無し名人：2010/12/17(金) 12:28:07 ID:APsT+CMw
互角じゃないでしょ
例の永世竜王を渡辺に持っていかれたきっかけとなったシーンでは
明らかに渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だった
例の永世竜王を渡辺に持っていかれたきっかけとなったシーンでは
明らかに渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だった
168 ：名無し名人：2010/12/17(金) 12:37:25 ID:b4Yef3Q/
2年前の第４と７の接戦を制したからな
若手とのホットラインの太さに差があると推測
171 ：名無し名人：2010/12/17(金) 13:16:25 ID:Cxs43pcx
渡辺が強いから それ以外ない
弱いやつは羽生には勝てない
弱いやつは羽生には勝てない
中盤で読み合いの長考合戦
↓
終盤指運勝負
２日かけてもこれだから、
勝敗のポイントが見えにくい・・・。
↓
終盤指運勝負
２日かけてもこれだから、
勝敗のポイントが見えにくい・・・。
174 ：名無し名人：2010/12/17(金) 13:52:26 ID:ygCnm+5q
>>170
それは単にそう見えただけだろ
それは単にそう見えただけだろ
176 ：名無し名人：2010/12/17(金) 13:57:09 ID:2bweBU/d
177 ：名無し名人：2010/12/17(金) 13:59:24 ID:2bweBU/d
七冠時代羽生と竜王戦渡辺ではどっちが上と思う？
178 ：名無し名人：2010/12/17(金) 14:38:48 ID:j9wxFlg8
180 ：名無し名人：2010/12/17(金) 14:53:34 ID:tM6NReAx
×取れない
○取らない
○取らない
>>177
そりゃ竜王戦は勝つだろうけど、残りは全滅ｗ
６−１じゃ、トータルでは羽生が上というしかない。
もっとも、将棋の内容とか言う事いいだしたら、そもそも今の羽生の方が
７冠当時の羽生より上なのかもしれないから、渡辺の方が上といえるかもね。
そりゃ竜王戦は勝つだろうけど、残りは全滅ｗ
６−１じゃ、トータルでは羽生が上というしかない。
もっとも、将棋の内容とか言う事いいだしたら、そもそも今の羽生の方が
７冠当時の羽生より上なのかもしれないから、渡辺の方が上といえるかもね。
182 ：名無し名人：2010/12/17(金) 15:33:53 ID:CuzhlDSo
>>181
でも羽生は竜王を二年間しか維持出来てないんだろ
たまたま相手がしょぼくて取れてたタイトルという印象しかないな
何連覇もしてるなら、最大賞金のタイトル戦で
あらゆる強豪を倒してるというイメージがあるが
でも羽生は竜王を二年間しか維持出来てないんだろ
たまたま相手がしょぼくて取れてたタイトルという印象しかないな
何連覇もしてるなら、最大賞金のタイトル戦で
あらゆる強豪を倒してるというイメージがあるが
羽生が谷川を食って世代交代を成し遂げたときと似てるよね。
今度は羽生が蹴落とされる側だけど。
今度は羽生が蹴落とされる側だけど。
全盛期の大山
全盛期の中原
全盛期の谷川
全盛期の福崎
全盛期（七冠当時）の羽生
現在の渡辺（全盛期がいつかはこれからなので）
でだれが一番かなんて荒れるだけだな。
全盛期の中原
全盛期の谷川
全盛期の福崎
全盛期（七冠当時）の羽生
現在の渡辺（全盛期がいつかはこれからなので）
でだれが一番かなんて荒れるだけだな。
なんでブンゴ入ってんのｗ
ブンゴ入れるなら森内入れてやれよw
お前らの文語の評価には絶望した
188 ：名無し名人：2010/12/17(金) 16:40:34 ID:z0LJzDfQ
渡辺は26くらいか
他の26あたりはというと
中原 ４冠王
谷川 ３冠王
羽生 ７冠王
一時代を築いた棋士はその年齢には間違いなく棋界の第一人者だった
（大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから）
そういう意味で渡辺はかなり歪
他の26あたりはというと
中原 ４冠王
谷川 ３冠王
羽生 ７冠王
一時代を築いた棋士はその年齢には間違いなく棋界の第一人者だった
（大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから）
そういう意味で渡辺はかなり歪
189 ：名無し名人：2010/12/17(金) 16:46:33 ID:xiyt/xtv
一時的な二冠王より
一冠の７連覇のほうが偉業
久保を悪く言うつもりはない
一冠の７連覇のほうが偉業
久保を悪く言うつもりはない
>>188
おい、大山は若いときは升田に勝てなかっただけだろｗｗｗｗ
おい、大山は若いときは升田に勝てなかっただけだろｗｗｗｗ
渡辺の終盤は凄かったよ
23玉とか14金とか
受け間違ったり攻めに転じるタイミングをわずかでも間違ったらアウト
あの羽生の攻め、ほとんどの棋士がやられてるだろ
23玉とか14金とか
受け間違ったり攻めに転じるタイミングをわずかでも間違ったらアウト
あの羽生の攻め、ほとんどの棋士がやられてるだろ
193 ：名無し名人：2010/12/17(金) 19:17:11 ID:b4Yef3Q/
答えはそこかも
終盤なんとかなるから序盤多少奇をてらった攻めをする
終盤なんとかなるから序盤多少奇をてらった攻めをする
194 ：名無し名人：2010/12/17(金) 19:39:41 ID:xiyt/xtv
序盤より終盤が大事だと藤井がイメ読みだったかで言ってたよ
>>192
両方とも最終局で、最終局は作戦勝ちだからなぁ。
渡辺らしい受けの強手で、見事だが、
七番勝負の勝敗を分けたポイントではない。
私見も入るが、解説や観戦記ベースで見て、
第一局 羽生新手 羽生作戦勝ち 羽生に失着 渡辺勝ち
第二局 羽生新手 羽生作戦勝ち 羽生に失着 渡辺勝ち
第三局 羽生新手 渡辺作戦勝ち 渡辺に失着 羽生勝ち
第四局 渡辺新手 渡辺作戦勝ち 渡辺に失着 羽生勝ち
第五局 羽生新手 渡辺作戦勝ち 両者に失着 渡辺勝ち
第六局 渡辺新手 渡辺作戦勝ち 失着無し 渡辺勝ち
こうして見ると、失着の数は互角。つまり、終盤力は互角。
新手を出して作戦勝ちした数も2-2で互角。
羽生が後手番新手で２つ作戦負けしたのが、そのまま響いたと分析できる。
やはり、同等の棋力の二人が戦い、戦略的準備の差で決着した戦いなのでは。
両方とも最終局で、最終局は作戦勝ちだからなぁ。
渡辺らしい受けの強手で、見事だが、
七番勝負の勝敗を分けたポイントではない。
私見も入るが、解説や観戦記ベースで見て、
第一局 羽生新手 羽生作戦勝ち 羽生に失着 渡辺勝ち
第二局 羽生新手 羽生作戦勝ち 羽生に失着 渡辺勝ち
第三局 羽生新手 渡辺作戦勝ち 渡辺に失着 羽生勝ち
第四局 渡辺新手 渡辺作戦勝ち 渡辺に失着 羽生勝ち
第五局 羽生新手 渡辺作戦勝ち 両者に失着 渡辺勝ち
第六局 渡辺新手 渡辺作戦勝ち 失着無し 渡辺勝ち
こうして見ると、失着の数は互角。つまり、終盤力は互角。
新手を出して作戦勝ちした数も2-2で互角。
羽生が後手番新手で２つ作戦負けしたのが、そのまま響いたと分析できる。
やはり、同等の棋力の二人が戦い、戦略的準備の差で決着した戦いなのでは。
196 ：名無し名人：2010/12/17(金) 19:50:17 ID:9/frX9v3
逆転とか失着とか、まさかソフト基準か・・・？
>>199
凄すぎるよね。
渡辺自身、あれだけ我慢しなきゃいけない戦法は、最後の手段だったと思うが・・・。
やはり、長考からの強手の受けを出せるってのが、
連続防衛の後半でのポイントになってるのは間違いない。
ただ、羽生の方も羽生マジックで（笑）やり返してくるから、
結局は戦略面で決まってる気がする。
凄すぎるよね。
渡辺自身、あれだけ我慢しなきゃいけない戦法は、最後の手段だったと思うが・・・。
やはり、長考からの強手の受けを出せるってのが、
連続防衛の後半でのポイントになってるのは間違いない。
ただ、羽生の方も羽生マジックで（笑）やり返してくるから、
結局は戦略面で決まってる気がする。
胸貸してやったんだろうな
203 ：名無し名人：2010/12/17(金) 23:19:12 ID:/x1Qwa75
今の渡辺は羽生に胸を貸してやってると思う
貫禄と余裕がありすぎる
貫禄と余裕がありすぎる
>角換わり腰掛け銀は竜王戦第４局に続いて先週のA級順位戦でも負けましたが、
>辛うじてまだ作戦のストックが残っていて、それでまずまずの分かれを得ることが出来たのは大きかったです。
渡辺は正直すぎ
やっぱこういう人が棋界を引っ張っていくんだね
最善手の追求とか建前では言いながら、手の内は明かさない羽生の時代は終わった
>辛うじてまだ作戦のストックが残っていて、それでまずまずの分かれを得ることが出来たのは大きかったです。
渡辺は正直すぎ
やっぱこういう人が棋界を引っ張っていくんだね
最善手の追求とか建前では言いながら、手の内は明かさない羽生の時代は終わった
ストックとか、まさに勝つための研究であって
真理探究のためではないあたりがいいね
真理探究のためではないあたりがいいね
渡辺理論によると、
渡辺が角換わり後手番を持ち続けることによって、
この戦形の追求が棋士全員の力で進んでいくそうな。
だから、可能な限り持ち続けるらしいよ。
いろいろと妥協を余儀なくされてるが・・・。
正直、逃げると思ってた。二番も受けたのには脱毛した。
渡辺が角換わり後手番を持ち続けることによって、
この戦形の追求が棋士全員の力で進んでいくそうな。
だから、可能な限り持ち続けるらしいよ。
いろいろと妥協を余儀なくされてるが・・・。
正直、逃げると思ってた。二番も受けたのには脱毛した。
207 ：名無し名人：2010/12/18(土) 00:51:48 ID:Y+77/m+T
＞なぜ羽生は渡辺に勝てないのか
研究が足りないから。
研究が足りないから。
208 ：名無し名人：2010/12/18(土) 01:01:10 ID:ab7KkB9g
三局目の渡辺はさすがに三連勝はヤバイと感じて
羽生相手に少し緩めた感じもするし、四局目は渡辺の完全なポカ
俺的には渡辺の六連勝のような気分
羽生相手に少し緩めた感じもするし、四局目は渡辺の完全なポカ
俺的には渡辺の六連勝のような気分
どっちかというと、一二局を羽生が取り損ねて、
三四局と底力を見せたが、
最後は研究を温存していた渡辺にまくられたように見える。
何度思い返しても、羽生４タテが潜在的にあったんだよな。
二年前と同じで、やっぱ羽生が震えてるんだよ、どこか。
三四局と底力を見せたが、
最後は研究を温存していた渡辺にまくられたように見える。
何度思い返しても、羽生４タテが潜在的にあったんだよな。
二年前と同じで、やっぱ羽生が震えてるんだよ、どこか。
全部渡辺の勝ち将棋だった
渡辺優勢の時間がほとんど
渡辺優勢の時間がほとんど
1・2局で羽生が新手を出して有利に進めたけど、中盤で逆転されたのが大きいね。
やはり底力で渡辺のほうが上か、と思わせる内容だった。
やはり底力で渡辺のほうが上か、と思わせる内容だった。
結局、底力も震えて出せなきゃ、出せないのが実力か。
今回の２勝を、前の４連敗のどっかと入れ替えれば永世なのにね〜、ブーハー！
今回の２勝を、前の４連敗のどっかと入れ替えれば永世なのにね〜、ブーハー！
羽生の美学だろうけど明らかに渡辺の方が研究量多いんだから
わざわざ突っ込んでいかんでもいいと思うけどね
わざわざ突っ込んでいかんでもいいと思うけどね
最終局に関しては（４局目も？）、
研究のストック切れを当て込んだ姑息な選択に見えたけどね。
ところがどっこい・・・！ △５二金がありました！ これが現実・・・！
矢倉シリーズにしときゃよかったのに。
研究のストック切れを当て込んだ姑息な選択に見えたけどね。
ところがどっこい・・・！ △５二金がありました！ これが現実・・・！
矢倉シリーズにしときゃよかったのに。
215 ：名無し名人：2010/12/18(土) 08:13:29 ID:cW9l5HBK
渡辺は長時間将棋は異様に強い
対して早指しはあまり得意でない
対して早指しはあまり得意でない
渡辺は大局観が良いと思う。
羽生は読みの速さ深さは凄そうだけど、
渡辺にうまく読みを外されてる印象。
羽生は読みの速さ深さは凄そうだけど、
渡辺にうまく読みを外されてる印象。
217 ：名無し名人：2010/12/18(土) 09:17:04 ID:9afAiqNO
魔太郎は竜王専用機
>>215
銀河戦２回優勝経験があるが
銀河戦２回優勝経験があるが
渡辺はたぶん、大局観に頼って指さなければ、
今でも早指し強いと思う。
しかし、本筋で指す本格的な将棋にアジャストしちゃってるから・・・
今でも早指し強いと思う。
しかし、本筋で指す本格的な将棋にアジャストしちゃってるから・・・
渡辺は勘で踏み込むからたまにミスる。
221 ：名無し名人：2010/12/18(土) 13:09:52 ID:Gw3xDjMj
本スレで、研究の差の話をしてきたが、
結局、棋力で渡辺>>>羽生という、大した論拠も無い意見に押し流された・・・。
やっぱ、大半の将棋ファンの認識は、棋力の差ってことなんだな。
まあ、羽生の将棋が本筋じゃないように見えるところもあるしなぁ。
しかし、渡辺の孤高の角換わり研究が、棋力の差で片付けられてしまうのは可哀想だ。
なんで、ageとく。
結局、棋力で渡辺>>>羽生という、大した論拠も無い意見に押し流された・・・。
やっぱ、大半の将棋ファンの認識は、棋力の差ってことなんだな。
まあ、羽生の将棋が本筋じゃないように見えるところもあるしなぁ。
しかし、渡辺の孤高の角換わり研究が、棋力の差で片付けられてしまうのは可哀想だ。
なんで、ageとく。
222 ：名無し名人：2010/12/18(土) 13:38:55 ID:k7VHnHnW
永世七冠の野望を二度も阻止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無し名人：2010/12/18(土) 13:40:25 ID:DpQm8Yv8
手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え… 奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え… 奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……
224 ：名無し名人：2010/12/18(土) 13:46:33 ID:7gVFBgda
渡辺は本格的な王道将棋
羽生は誤魔化しで勝ってきたまがい物
羽生は誤魔化しで勝ってきたまがい物
225 ：名無し名人：2010/12/18(土) 14:01:44 ID:EaNGytC2
世代交代ということだろう
トシには勝てないよ
トシには勝てないよ
226 ：名無し名人：2010/12/18(土) 14:03:07 ID:k7VHnHnW
今回の竜王戦で※は対局場に来てたっけ？
ブログでも２年前ほど話題にしてなかった気がする
誰か詳細をよろしく
ブログでも２年前ほど話題にしてなかった気がする
誰か詳細をよろしく
アンチ羽生はいいから。羽生ヲタ並にうざい。
228 ：名無し名人：2010/12/18(土) 14:52:44 ID:ORk/iU/6
羽生も研究してるけど
研究言うとかっこ悪いと思ってるのか
あんまり研究って言わないとか
手の内晒したくないから研究とかいわないのか
秘密主義なだけなんだよね
実際1，2局目は羽生の新手で研究手順だったのは明か
だが渡辺に羽生の研究以上の手を出されて
羽生が研究では思いつかなかった細い攻めを渡辺が手にして勝っただけ
ただ羽生は研究だったんだけどとかは言わない
手の内晒したくないから羽生は何かと秘密主義な感じが垣間見える
渡辺のほうがいろいろオープンだよね
研究言うとかっこ悪いと思ってるのか
あんまり研究って言わないとか
手の内晒したくないから研究とかいわないのか
秘密主義なだけなんだよね
実際1，2局目は羽生の新手で研究手順だったのは明か
だが渡辺に羽生の研究以上の手を出されて
羽生が研究では思いつかなかった細い攻めを渡辺が手にして勝っただけ
ただ羽生は研究だったんだけどとかは言わない
手の内晒したくないから羽生は何かと秘密主義な感じが垣間見える
渡辺のほうがいろいろオープンだよね
今日のNHKの囲碁・将棋ジャーナルで森下のいいようでは
全局、渡辺が押していて勝負付けが済んだとのこと
全局、渡辺が押していて勝負付けが済んだとのこと
やっぱ、オープンにする所はオープンにやって、
独学の練りも精一杯やってと、棋理の追求に関しては、
渡辺が一枚も二枚も上手の印象だよな。
仮の話として、羽生がブログでもやって、
一局目の新手は○○の棋譜を参考にしました、二局目の新手は××君から、
なんて感じで、棋界全体に融和していく態度だったら、
今回の竜王戦も違った流れになってたかも。
例えば、あの矢倉の新手、練習将棋で試してあったのかって話だよな・・・。
まさか、馬を切る想定だったわけでもないだろうし。わからんけど。
独学の練りも精一杯やってと、棋理の追求に関しては、
渡辺が一枚も二枚も上手の印象だよな。
仮の話として、羽生がブログでもやって、
一局目の新手は○○の棋譜を参考にしました、二局目の新手は××君から、
なんて感じで、棋界全体に融和していく態度だったら、
今回の竜王戦も違った流れになってたかも。
例えば、あの矢倉の新手、練習将棋で試してあったのかって話だよな・・・。
まさか、馬を切る想定だったわけでもないだろうし。わからんけど。
このままやられっぱなしになるか、また再び登場して一矢報いれるか
だろうな。
指しあたって年齢からくるものはあらがえないだろうけどな
だろうな。
指しあたって年齢からくるものはあらがえないだろうけどな
232 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:15:07 ID:sqHyo3nC
往年の中原さんは新入りの谷川を凹ってたのに、
羽生さんもまだまだその気になれば渡辺くらい〆られるはずなのに、どうしたんだろう、不甲斐ないな
羽生さんもまだまだその気になれば渡辺くらい〆られるはずなのに、どうしたんだろう、不甲斐ないな
233 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:18:57 ID:FKzDbD+B
羽生は直球しな投げられないから球威が衰えたら打たれるってだけでしょ
新入りをボコれるというのは熟練した投球術があればこそで
直球オンリー馬鹿の羽生には無理
新入りをボコれるというのは熟練した投球術があればこそで
直球オンリー馬鹿の羽生には無理
森下も、そういう劣勢を何度も（羽生が）跳ね返してきたとか、フォローしてたぞ。
結局、羽生ってのは、どこか力づくで誤魔化す将棋だからな。
衰えると、序盤タイプの棋士から言われまくりそうだ・・・。
逆に、羽生の老いとの戦いが楽しみでもあるが。
やっぱ、竜王戦で一矢報いれるかというのポイントだが、
名人のほうもアレだよな。
結局、羽生ってのは、どこか力づくで誤魔化す将棋だからな。
衰えると、序盤タイプの棋士から言われまくりそうだ・・・。
逆に、羽生の老いとの戦いが楽しみでもあるが。
やっぱ、竜王戦で一矢報いれるかというのポイントだが、
名人のほうもアレだよな。
羽生はやっぱり２日制はそれほどでもないってことなのかな。
少なくとも７割勝っている人間にしては竜王・名人の勝敗は物足りない。
王座戦の異常なまでの強さや格下に圧倒的に強いことを考えると
１日制で高い勝率あげることに特化しているスタイルであるとか
（オールラウンダーで、終盤型、早見え）
少なくとも７割勝っている人間にしては竜王・名人の勝敗は物足りない。
王座戦の異常なまでの強さや格下に圧倒的に強いことを考えると
１日制で高い勝率あげることに特化しているスタイルであるとか
（オールラウンダーで、終盤型、早見え）
渡辺の後ろには、村山、戸辺、アマ彦なんかが
付いているからな。
そいつらとの共同研究だろ。
腹を割って話せる棋友がいるのが、渡辺世代の強み。
付いているからな。
そいつらとの共同研究だろ。
腹を割って話せる棋友がいるのが、渡辺世代の強み。
237 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:38:14 ID:ORk/iU/6
羽生が後手で31玉の形にして勝ったのあったけど
羽生新手かなんていわれたけど
直後のNHK杯で誰か指してて収録は羽生が指す前だったから
羽生がパクってたんだよな
羽生新手かなんていわれたけど
直後のNHK杯で誰か指してて収録は羽生が指す前だったから
羽生がパクってたんだよな
>>237
それを言うな。
それを言うな。
羽生の新手って、人の棋譜を見ての問題提起がほとんどだよね。
手自体を真似る真似ないに関わらず、
人の将棋をベースに、これでもやれるんじゃないかという手ばっかり。
藤井のような、新発想を実現させる新手は皆無・・・な気がする。
やっぱ、そういうセンスには恵まれてないんだろうな。
手自体を真似る真似ないに関わらず、
人の将棋をベースに、これでもやれるんじゃないかという手ばっかり。
藤井のような、新発想を実現させる新手は皆無・・・な気がする。
やっぱ、そういうセンスには恵まれてないんだろうな。
240 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:55:01 ID:DpQm8Yv8
>>235
永世竜王や永世名人になるような本物に通用しないだけで
それ以外の棋士には勝ちまくっている
竜王戦、名人戦
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
４期 ●羽生
８期 ○永世名人・永世竜王
永世竜王や永世名人になるような本物に通用しないだけで
それ以外の棋士には勝ちまくっている
竜王戦、名人戦
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
４期 ●羽生
８期 ○永世名人・永世竜王
241 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:56:11 ID:DpQm8Yv8
竜王戦、名人戦
羽生 ｖｓ その他の棋士
○羽生 4-2 米長●
●羽生 2-4 佐藤○
○羽生 4-2 佐藤●
○羽生 4-2 佐藤●
●羽生 3-4 藤井○
○羽生 4-1 藤井●
○羽生 4-3 郷田●
○羽生 4-3 島 ●
○羽生 4-0 三浦●
○羽生 4-2 森下●
○羽生 4-1 森下●
○羽生 4-3 阿部●
１０期 ○羽生
２期 ●その他の棋士
羽生 ｖｓ その他の棋士
○羽生 4-2 米長●
●羽生 2-4 佐藤○
○羽生 4-2 佐藤●
○羽生 4-2 佐藤●
●羽生 3-4 藤井○
○羽生 4-1 藤井●
○羽生 4-3 郷田●
○羽生 4-3 島 ●
○羽生 4-0 三浦●
○羽生 4-2 森下●
○羽生 4-1 森下●
○羽生 4-3 阿部●
１０期 ○羽生
２期 ●その他の棋士
242 ：名無し名人：2010/12/18(土) 16:07:49 ID:DpQm8Yv8
永世名人・永世竜王同士の竜王戦名人戦 （現役）
○渡辺永世竜王 ４期−０期 18世名人・19世名人
△谷川17世名人 ４期−４期 16世名人・18世名人・19世名人
▲森内18世名人 ４期−５期 17世名人・19世名人・永世竜王
●羽生19世名人 ４期−８期 17世名人・18世名人・永世竜王
○渡辺永世竜王 ４期−０期 18世名人・19世名人
△谷川17世名人 ４期−４期 16世名人・18世名人・19世名人
▲森内18世名人 ４期−５期 17世名人・19世名人・永世竜王
●羽生19世名人 ４期−８期 17世名人・18世名人・永世竜王
243 ：名無し名人：2010/12/18(土) 16:20:54 ID:ORk/iU/6
やはり、島研復活レベルのことをやらないと無理か・・・
245 ：名無し名人：2010/12/18(土) 16:25:06 ID:uORtRYsa
246 ：名無し名人：2010/12/18(土) 16:28:36 ID:ORk/iU/6
>>230
あれはずっと羽生の研究手順に誘導してて馬作ってよしって研究だったんだろうけど
渡辺が羽生の研究の想定外の端攻めしてきて
羽生がびびって馬切っちゃったんだよ
渡辺は羽生の研究を超える手を実践で出してるから勝てる
あれはずっと羽生の研究手順に誘導してて馬作ってよしって研究だったんだろうけど
渡辺が羽生の研究の想定外の端攻めしてきて
羽生がびびって馬切っちゃったんだよ
渡辺は羽生の研究を超える手を実践で出してるから勝てる
>>206
魔太郎はどんだけ角換わり好きなんだよｗ
魔太郎はどんだけ角換わり好きなんだよｗ
羽生にもう１回、永世７冠への挑戦意欲がわくかどうか注目
負けたおかげでもう１回やろうという気になっていればいいんだが
その点、大山や中原は積極的に若手指導してた
若手をどんどん吸収してほしいんだが・・・
これは人間的に一回り大きくならないと無理だな
負けたおかげでもう１回やろうという気になっていればいいんだが
その点、大山や中原は積極的に若手指導してた
若手をどんどん吸収してほしいんだが・・・
これは人間的に一回り大きくならないと無理だな
羽生世代は戦う事によって高めていったからな。
今の世代の研究会とかは凄いね。
勝負の世界で協力してんだから。
今の世代の研究会とかは凄いね。
勝負の世界で協力してんだから。
研究会といえば島研じゃないか。
251 ：名無し名人：2010/12/19(日) 21:08:12 ID:1jdOMlRk
今回の竜王戦で次の一手が当たった。
羽生のセンスをもらうつもりが間違って渡辺のセンスをもらってしまった。
しかし、今となっては竜王のほうが良かった。(^^)
羽生のセンスをもらうつもりが間違って渡辺のセンスをもらってしまった。
しかし、今となっては竜王のほうが良かった。(^^)
252 ：名無し名人：2010/12/19(日) 21:54:59 ID:faQco/ef
羽生ヲタは羽生は一人でストイックに研究してると思いこみたいそうです
島研を忘れたいようです
島研を忘れたいようです
なるほど藁人形ばっかりだな。
おもろい。
おもろい。
254 ：名無し名人：2010/12/19(日) 22:06:22 ID:0hoAyk5A
羽生が研究時間や研究会の時間を取れないのもあるが、
渡辺が２年前から時間を作るように心がけている部分も大きい。
羽生は、長年の棋士人生で、
ちょっとした合間に棋譜を読んで作戦を拾うサイクルを身に着けているようだが、
やはり渡辺の腰を据えた夜間の練りこみには届かないように思う。
渡辺が２年前から時間を作るように心がけている部分も大きい。
羽生は、長年の棋士人生で、
ちょっとした合間に棋譜を読んで作戦を拾うサイクルを身に着けているようだが、
やはり渡辺の腰を据えた夜間の練りこみには届かないように思う。
256 ：名無し名人：2010/12/20(月) 11:51:32 ID:W8oQBkXH
>>255
ブログ書いたり家族サービスしたりプライベートでも忙しい渡辺の方が
時間取れないと思うよ
逆に羽生は家族も同居してないしブログもツイッターもやってないから
研究する時間は山ほどあって趣味の散歩しながら何時間も将棋のことばかり
考えてるのに渡辺の終盤力にはかなわないのかなと思う
ブログ書いたり家族サービスしたりプライベートでも忙しい渡辺の方が
時間取れないと思うよ
逆に羽生は家族も同居してないしブログもツイッターもやってないから
研究する時間は山ほどあって趣味の散歩しながら何時間も将棋のことばかり
考えてるのに渡辺の終盤力にはかなわないのかなと思う
全盛期の羽生よりも今の渡辺の方が強いと感じる。
渡辺の将棋には誤魔化しが一切無い。
渡辺の将棋には誤魔化しが一切無い。
ここで良く出る誤魔化しってどういう事を指してるの？
260 ：名無し名人：2010/12/20(月) 13:16:19 ID:oQM/PMQN
渡辺も羽生も将棋イベントには同じように参加してるんだし
空き時間に差がつくのはプライベート時間の多さで
羽生は明らかにプライベートでたっぷり時間があるということだろ
空き時間に差がつくのはプライベート時間の多さで
羽生は明らかにプライベートでたっぷり時間があるということだろ
261 ：名無し名人：2010/12/20(月) 13:21:10 ID:gV7F/NV/
羽生はタイトル戦で移動してる途中や旅館でもたっぷり研究する時間あるしなｗ
渡辺のように人脈が広くて趣味も多い人間だとなかなか研究時間をとることも出来ない
羽生が散歩３時間するなんて渡辺からしたら贅沢すぎる研究時間だろｗ
渡辺のように人脈が広くて趣味も多い人間だとなかなか研究時間をとることも出来ない
羽生が散歩３時間するなんて渡辺からしたら贅沢すぎる研究時間だろｗ
釣り針多いな、ここ
前に羽生の手帳が公開されてたけどスカスカだったぞ。
羽生呼んだら空気が重くなりそうだしな
265 ：名無し名人：2010/12/20(月) 20:00:34 ID:gV7F/NV/
羽生ってマネージャーとかいないんでしょ
普通１億稼いでる人だったら業種に関わらずマネージャーの
１人や２人雇って管理しないと忙しくて回らないが
羽生は自分でそれがやれちゃうんだからたいして忙しくないということだよ
普通１億稼いでる人だったら業種に関わらずマネージャーの
１人や２人雇って管理しないと忙しくて回らないが
羽生は自分でそれがやれちゃうんだからたいして忙しくないということだよ
266 ：名無し名人：2010/12/20(月) 20:38:51 ID:Jk0hz3ML
>>262
釣り針が多いというか、バカが多いというか
釣り針が多いというか、バカが多いというか
今回の竜王戦に限っていえば、渡辺の方が過密スケジュールだったろうな。
渡辺は後手番が格好良すぎるのがな・・・。
矢倉も角換わりも相掛かりも全部受けて立つとかどれだけイケメンなのか
矢倉も角換わりも相掛かりも全部受けて立つとかどれだけイケメンなのか
270 ：名無し名人：2010/12/20(月) 22:18:51 ID:fXuBPa9G
今期成績 12月20日現在
羽生善治 対渡辺2勝5敗(0.286) 渡辺以外33勝7敗(0.825)
渡辺 明 対羽生5勝2敗(0.714) 羽生以外21勝13敗(0.618)
うーむ
羽生善治 対渡辺2勝5敗(0.286) 渡辺以外33勝7敗(0.825)
渡辺 明 対羽生5勝2敗(0.714) 羽生以外21勝13敗(0.618)
うーむ
羽生ってC2クラスのような弱いプロには鬼のような勝率じゃなかったっけ？
角落ちでも勝率5割越えるような気もするｗ
渡辺は集中力を安定して高く保つのが苦手だが、その代わりここぞですごく集中できるタイプに思う。
角落ちでも勝率5割越えるような気もするｗ
渡辺は集中力を安定して高く保つのが苦手だが、その代わりここぞですごく集中できるタイプに思う。
272 ：名無し名人：2010/12/20(月) 22:59:31 ID:JS6mTwd3
慢心・環境の違いだろjk
273 ：名無し名人：2010/12/20(月) 23:31:07 ID:KBEeUMWf
羽生がいつでも二番手なのは羽生の慢心のせいじゃないよ
衰えのせい
衰えのせい
ぶっちゃけ齢だろ
二日も集中する体力はもうない
二日も集中する体力はもうない
長くもったと言われる大山でも６３歳で名人挑戦したときには
さすがに二日目は疲れてる様子だったらしい。
やっぱり体力の衰えが一番きつい。
さすがに二日目は疲れてる様子だったらしい。
やっぱり体力の衰えが一番きつい。
276 ：名無し名人：2010/12/21(火) 01:12:04 ID:lmMReprq
便所掃除と回覧板回しを自分でやらないといけない環境のせいですね。
277 ：名無し名人：2010/12/21(火) 01:26:41 ID:juxmmSAy
渡辺のあの顔を丸二日目の前にしておかないとダメなんて
俺なら失禁して失神してる
俺なら失禁して失神してる
278 ：名無し名人：2010/12/21(火) 01:55:12 ID:5RuCsUtm
>>275
二日制の方が体力の衰えた棋士は力を発揮しやすい
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山 王将 王将王将
加藤 王位 名人十段
米長 王将 棋聖十段
中原 名人 名人名人
谷川 棋王 王位王位 （暫定 棋王と王位は同一年度）
二日制 １３
一日制 ２
二日制の方が体力の衰えた棋士は力を発揮しやすい
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山 王将 王将王将
加藤 王位 名人十段
米長 王将 棋聖十段
中原 名人 名人名人
谷川 棋王 王位王位 （暫定 棋王と王位は同一年度）
二日制 １３
一日制 ２
正直羽生さんは若い頃のような将棋に対する情熱はないと思うな。
どこか冷めてるというか。だから変な人と対談したりたまにチェスやってみたりいろいろして
どうにかこうにかモチベーション保ってるんだろ。
七冠なんかもう一度達成した日には引退とか言い出すんじゃないかと勝手に妄想してるんだが。
どこか冷めてるというか。だから変な人と対談したりたまにチェスやってみたりいろいろして
どうにかこうにかモチベーション保ってるんだろ。
七冠なんかもう一度達成した日には引退とか言い出すんじゃないかと勝手に妄想してるんだが。
280 ：名無し名人：2010/12/21(火) 20:11:43 ID:5RuCsUtm
>>278
訂正
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山 王将 王将王将
加藤 王位 名人十段
米長 名人 王将十段
中原 名人 名人名人
谷川 棋王 王位王位 （暫定 棋王と王位は同一年度）
二日制 １４
一日制 １
訂正
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山 王将 王将王将
加藤 王位 名人十段
米長 名人 王将十段
中原 名人 名人名人
谷川 棋王 王位王位 （暫定 棋王と王位は同一年度）
二日制 １４
一日制 １
確かに羽生は七冠取ったら一人で放浪の旅に出そうｗ
いやー羽生は体裁を気にする保守的な凡人だからそれはないでしょ
渡辺みたいに曝け出して自分は将棋以外も色々遊びを知ってるというなら
旅に出るのもあるかもだけど
ただ性欲がたまってるから女流に突撃とかはあるかもしれないね
渡辺みたいに曝け出して自分は将棋以外も色々遊びを知ってるというなら
旅に出るのもあるかもだけど
ただ性欲がたまってるから女流に突撃とかはあるかもしれないね
ないないw
イメージって怖いな。
赤ヘル中年が色っぽい場所に出没ってかｗ ありえないだろｗ
後手で８四歩と指さなくなった者に王の資格は無い。
287 ：名無し名人：2010/12/21(火) 22:52:50 ID:z01jTOm3
散々研究した結果、先手の打開が難しいとなると、
将棋というゲームそのものが怪しいな。いったい
今までの研究は何やったんやｗ
将棋というゲームそのものが怪しいな。いったい
今までの研究は何やったんやｗ
チェスに比べると研究する人の質も量も足りないってことだろ。
なぜ羽生は渡辺に勝てないのかって、魔太郎の方が強いからだろw
しかしレーティングでは常に羽生が上なんだよなぁ
渡辺も２〜４位をキープしてるけど
やはり相性や竜王戦補正というものがあるとしか考えられない
渡辺も２〜４位をキープしてるけど
やはり相性や竜王戦補正というものがあるとしか考えられない
ヒント：フリーザvs戦闘力のコントロールができるタイプ
>>291
こういうことか
大山＝神様
加藤＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
丸山＝クリリン
郷田＝天津飯
藤井＝ヤムチャ
先崎＝ウーロン
佐藤＝フリーザ
久保＝ザーボン
深浦＝ドドリア
広瀬＝ピッコロ
谷川＝人造人間17号
森内＝人造人間18号
羽生＝人造人間19号
渡辺＝孫悟空
豊島＝孫悟飯
あから2020＝セル
こういうことか
大山＝神様
加藤＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
丸山＝クリリン
郷田＝天津飯
藤井＝ヤムチャ
先崎＝ウーロン
佐藤＝フリーザ
久保＝ザーボン
深浦＝ドドリア
広瀬＝ピッコロ
谷川＝人造人間17号
森内＝人造人間18号
羽生＝人造人間19号
渡辺＝孫悟空
豊島＝孫悟飯
あから2020＝セル
293 ：名無し名人：2010/12/23(木) 13:07:32 ID:R7ETBpgE
最早、羽生が渡辺に勝てるなど不可能と確信する竜王戦であった。
特に6局目が酷かった
羽生先手で、魔太郎が角換わりを受ける立場
どう見ても羽生が自分から仕掛けて、攻めきらないとならないのに
姑息な手渡しを繰り返す始末
自ら望んだ戦型なのに渡辺に怯えて攻めきれない哀れな羽生
既に序盤の構想に問題があった。6筋の位を最初に取られたのが最後まで圧迫されて打開できなかった。
中盤の時点で既に差は開いていた。
手渡しを繰り返し、渡辺にビビリまくっている羽生を見て、
とうとう痺れを切らした魔太郎が本気で攻めてきた時
羽生は一たまりも無く崩壊した・・・
これが将棋界最高峰の地位にある人の将棋か？
どっちが名人なのだ？
と誰もが疑った一局だった
294 ：名無し名人：2010/12/23(木) 17:11:57 ID:4bXbjqMU
羽生なんてちょろいよ
俺でも勝てる策がある
それさえ解明すれば俺でも勝てる
俺でも勝てる策がある
それさえ解明すれば俺でも勝てる
ハブの時代は変わりつつある
後手番で８四歩と指せないようじゃ無理だね。
297 ：名無し名人：2010/12/31(金) 20:34:48 ID:+xYLSlxf
羽生は秀才。渡辺は天才。これに尽きる
秀才羽生善治は永世竜王目指すより永世永世竜王挑戦者を目指すべき
秀才羽生善治は永世竜王目指すより永世永世竜王挑戦者を目指すべき
２ｃｈだからって言いたい放題言ってる奴がおおいねぇ。
お前らはそれを言うに相応しいレベルがあるのかね？
お前らはそれを言うに相応しいレベルがあるのかね？
299 ：永世ﾌﾙﾁﾝ棋聖＆永世突撃(突入)名人：2011/01/01(土) 14:10:38 ID:2hzPTuU4
羽生君は今頃の年になって女を知ったな
これも人生だ
一回り大きく成長して女体をヒントに新しい戦法発見するだろう
みんな結婚すると弱くなるから竜王取るまで女断ちしないと奪取できないよ
これも人生だ
一回り大きく成長して女体をヒントに新しい戦法発見するだろう
みんな結婚すると弱くなるから竜王取るまで女断ちしないと奪取できないよ
301 ：永世名人神戸号タニー：2011/01/01(土) 14:15:53 ID:2hzPTuU4
>>300
メンタル面で自分に負ける人間は、相手に勝てるわけがない。
メンタル面で自分に負ける人間は、相手に勝てるわけがない。
303 ：名無し名人：2011/01/01(土) 16:00:10 ID:iWTS6zP1
羽生の忙しさは尋常じゃないと思うぞ
講演で何を話すとか、経験がある人ならわかると思う
予め題材や資料があってやるならそうは難しくないけど
漠然としたテーマだけあって、それを自分の経験や考えから話を組み立てるのは労力のいる仕事だよ
将棋会を代表してるわけだから、つまらない話では済ませられないだろうしね
本の監修にしても、若手に再委託して、連名での監修にしなよ
尋常じゃない数の本を監修してるんだし
講演で何を話すとか、経験がある人ならわかると思う
予め題材や資料があってやるならそうは難しくないけど
漠然としたテーマだけあって、それを自分の経験や考えから話を組み立てるのは労力のいる仕事だよ
将棋会を代表してるわけだから、つまらない話では済ませられないだろうしね
本の監修にしても、若手に再委託して、連名での監修にしなよ
尋常じゃない数の本を監修してるんだし
304 ：名無し名人：2011/01/01(土) 16:34:26 ID:i+jmSwvH
羽生と渡辺って年賀状のやり取りするのかな？
>>304
出さない理由がないだろう
出さない理由がないだろう
>>303
講演して回った経験ある人ならわかると思うけど、ネタを使い回すから大変なのは最初だけ
講演して回った経験ある人ならわかると思うけど、ネタを使い回すから大変なのは最初だけ
渡辺は羽生マジックに惑わされない数少ない棋士であるということだ。
いみじくも藤井九段が王座戦第3局の観戦記事内で羽生マジックの秘密を解き
明かしてくれている。
「本譜は手順が意表なので、こっちは考えさせられ、疲弊させられてしまうんです。
まず▲４六金と角を取ってきたとき戸惑うわけですよ『なんでこのタイミングで？
どこかに角を打つ場所があるのかな』って考えさせられる。で今度は一転して左辺
で動いてきたでしょう。右→左→右と攻撃の場所を散らしてくるから、こっちは目
が回ってしまう。これが精神的にこたえるんです」
「本譜のようにいきなり角を取って、左右に攻撃を散らしてくる順は厳密には誤り
でも相手は動揺し、時間を使わされる。見ている人は感動するでしょうしね。
これが羽生さんのテクニックなんだ」と冷静に分析結果を語っている。
ただ、分っていながら終盤力の無さで毎度術中に嵌まってしまうのが藤井先生の
悲しさなのだが、渡辺はこの点持ち前の終盤力と精神的タフさで幻惑されること
なく勝ちを読み切ることができるわけだ。これは久保2冠が数年前からメンタル面を
鍛えることに注力し、あれほど苦手な羽生から王将位を奪取したことからも裏付
けられると思う。その意味で、負けてすぐ涙目になる佐藤九段や木村九段、山崎７段
などは羽生の格好の獲物と言えるし、ふてぶてしい糸谷あたりは今後羽生キラーとして
活躍しそうである。
いみじくも藤井九段が王座戦第3局の観戦記事内で羽生マジックの秘密を解き
明かしてくれている。
「本譜は手順が意表なので、こっちは考えさせられ、疲弊させられてしまうんです。
まず▲４六金と角を取ってきたとき戸惑うわけですよ『なんでこのタイミングで？
どこかに角を打つ場所があるのかな』って考えさせられる。で今度は一転して左辺
で動いてきたでしょう。右→左→右と攻撃の場所を散らしてくるから、こっちは目
が回ってしまう。これが精神的にこたえるんです」
「本譜のようにいきなり角を取って、左右に攻撃を散らしてくる順は厳密には誤り
でも相手は動揺し、時間を使わされる。見ている人は感動するでしょうしね。
これが羽生さんのテクニックなんだ」と冷静に分析結果を語っている。
ただ、分っていながら終盤力の無さで毎度術中に嵌まってしまうのが藤井先生の
悲しさなのだが、渡辺はこの点持ち前の終盤力と精神的タフさで幻惑されること
なく勝ちを読み切ることができるわけだ。これは久保2冠が数年前からメンタル面を
鍛えることに注力し、あれほど苦手な羽生から王将位を奪取したことからも裏付
けられると思う。その意味で、負けてすぐ涙目になる佐藤九段や木村九段、山崎７段
などは羽生の格好の獲物と言えるし、ふてぶてしい糸谷あたりは今後羽生キラーとして
活躍しそうである。
羽生はもはや若手から見ればただのロートル棋士。
309 ：名無し名人：2011/02/11(金) 10:56:47 ID:PEwRmejS
>>307
的確すぎるな
的確すぎるな
勝手に悪手指した側がマジックだのなんだの言うのはお門違い
そもそもの羽生マジックは誰も読んでなかった最善(に限りなく近い)手のこと
手渡しって単語に惑わされてるのか知らんが、最善手って概念もわからんアホは吊ってくれ
そもそもの羽生マジックは誰も読んでなかった最善(に限りなく近い)手のこと
手渡しって単語に惑わされてるのか知らんが、最善手って概念もわからんアホは吊ってくれ
311 ：名無し名人：2011/02/11(金) 15:56:43 ID:PEwRmejS
竜王戦の第二局が
二人の力関係を象徴していたな。
渡辺の端攻めに動揺した羽生が、何と馬を切る大悪手するとは
思いもよらなかったな
312 ：名無し名人：2011/02/14(月) 23:00:46 ID:dusAs8r3
羽生と渡辺の対戦成績とかわかる？
313 ：名無し名人：2011/02/15(火) 21:56:17 ID:L6PalZG2
昨日勝ったが
315 ：名無し名人：2011/02/15(火) 23:01:57 ID:nZfdxqOk
結構いい勝負だな
316 ：名無し名人：2011/02/16(水) 01:04:32 ID:CkXkZ3ng
通産で抜かれたということは、現時点では大差なんですね。
>>316
普通なら、それでもいいけど。
なんか渡辺竜王の場合、違和感がある。
渡辺ってさ、時間ないと駄目だろ。
勝ち星稼いでるのも竜王戦あればこそ。
他は上いけず、当たるのさえ希。
全盛期20代の今でさえ、そう。
少しでも衰えはじめたら、一気に勝てなくなるんじゃね？
タイトル10期行かない可能性すら。
普通なら、それでもいいけど。
なんか渡辺竜王の場合、違和感がある。
渡辺ってさ、時間ないと駄目だろ。
勝ち星稼いでるのも竜王戦あればこそ。
他は上いけず、当たるのさえ希。
全盛期20代の今でさえ、そう。
少しでも衰えはじめたら、一気に勝てなくなるんじゃね？
タイトル10期行かない可能性すら。
319 ：名無し名人：2011/02/16(水) 12:23:04 ID:cPfmQNqE
はーい、羽生さんの目の前であなた方が書いたことを言えますか？
言えなかったら首吊って死んでください。
言えなかったら首吊って死んでください。
ブハはマタロウを信用しすぎだな
攻められると繋げられて受けきれないと弱腰だから踏み込めない
端攻めされるとテンパって馬で桂馬取るとか暴走する
イップスになっている状態
船井囲いを先生から学んでこいwww
攻められると繋げられて受けきれないと弱腰だから踏み込めない
端攻めされるとテンパって馬で桂馬取るとか暴走する
イップスになっている状態
船井囲いを先生から学んでこいwww
なぜ勝てないかって？
弱いからに決まってる
弱いからに決まってる
322 ：名無し名人：2011/03/05(土) 12:25:02.99 ID:AsmAL73G
いや、羽生はナイーブデコ頃が弱いから、
感情的に（＝一方的な思いこみ）だめな棋士はダメだ。
最近は、渡辺と丸山ではないかと思っている。
森内も一時期感情的にだめだったはず。挙動不審が嫌いだと。
そういう意味では、まさに変態男のモテとか天然のひふみんは好きという印象を受ける
感情的に（＝一方的な思いこみ）だめな棋士はダメだ。
最近は、渡辺と丸山ではないかと思っている。
森内も一時期感情的にだめだったはず。挙動不審が嫌いだと。
そういう意味では、まさに変態男のモテとか天然のひふみんは好きという印象を受ける
323 ：名無し名人：2011/03/05(土) 14:28:17.46 ID:Psh5uSEa
ハゲは、竜王になって以降羽生のタイトルに挑戦すらしていないからなあ
324 ：名無し名人：2011/03/05(土) 14:29:59.94 ID:+cHwP+4S
松尾と又労って、どっちが兄弟子？
325 ：名無し名人：2011/03/05(土) 14:44:23.62 ID:Psh5uSEa
>>324
見た目だと、年が倍ぐらい違いそうだな
見た目だと、年が倍ぐらい違いそうだな
竜王だけをきゅうきゅうと守っているだけの雑魚じゃんｗ
NHK杯は名人の圧勝だったみたいだけど、この落差はなんなのか
初心者にはようわからん
ルールの違い？ 篭れなかったから？
初心者にはようわからん
ルールの違い？ 篭れなかったから？
常に本気出すことで攻略されたくないからだろう。
それに竜王だけ守ってれば生活できるし。みたいな現代人的発想では。
それを基盤に、他に関してはそこそこ上までいければいいやみたいな
それに竜王だけ守ってれば生活できるし。みたいな現代人的発想では。
それを基盤に、他に関してはそこそこ上までいければいいやみたいな
半ば、戦略的敗退みたいな感じなのか
相矢倉に組んで、勝てたらラッキーくらいの意気込み？
そこら辺の情報戦を意識するって事は、竜王から見て
名人には地力ではまだまだ及ばない、と感じてるのかな
相矢倉に組んで、勝てたらラッキーくらいの意気込み？
そこら辺の情報戦を意識するって事は、竜王から見て
名人には地力ではまだまだ及ばない、と感じてるのかな
そんなもん分かるやついるか
本人に聞けよ
本人に聞けよ
本人も分かってないだろｗ
ちと違うな。
渡辺も常に本気を出してる。
ただ弱いから他では勝てない。
竜王の渡辺は１年間の研究成果を出しているという感じ。
羽生はそういう研究手順に挑んでいく棋士なので負けが込むという感じだろう。
そういう意味で渡辺は森内と似ている
森内も名人戦に的を絞ってる
渡辺も常に本気を出してる。
ただ弱いから他では勝てない。
竜王の渡辺は１年間の研究成果を出しているという感じ。
羽生はそういう研究手順に挑んでいく棋士なので負けが込むという感じだろう。
そういう意味で渡辺は森内と似ている
森内も名人戦に的を絞ってる
334 ：名無し名人：2011/03/21(月) 19:33:33.43 ID:3ZeKmA2N
はいはい
竜王戦時は木村大山中原などの故大名人達がひょういしてるのだろうか。普段あんまりすぎる・・・
336 ：名無し名人：2011/03/23(水) 20:57:26.81 ID:354ALgSs
二日目の真実・・・
羽生は意外に寝グセを気にして対局に集中できていない。
渡辺は寝グセができるほど頭髪は無いので没頭できる。
勝敗の岐路はここに有ったのである。
羽生は意外に寝グセを気にして対局に集中できていない。
渡辺は寝グセができるほど頭髪は無いので没頭できる。
勝敗の岐路はここに有ったのである。
337 ：名無し名人：2011/03/23(水) 22:27:13.57 ID:WDb9bOVL
羽生が渡辺を苦手にしているというよりも
渡辺は竜王戦の羽生相手のときはポカをしないという感じ
いや竜王戦だけは羽生以外の相手にもポカをしない
と、久保相手のファンタを見て思った
渡辺は竜王戦の羽生相手のときはポカをしないという感じ
いや竜王戦だけは羽生以外の相手にもポカをしない
と、久保相手のファンタを見て思った
深浦も同じように語られた時期があったなぁ、
その後は思いっきりボコられたが。
その後は思いっきりボコられたが。
真面目に全冠防衛しようとするから。竜王戦の前に疲労がくるんだよ。もう、年ごとに王座防衛だけは前提で竜王とNHKに、今年は竜王って焦点絞ったら勝てるよ多分。
去年は王座戦が藤井で竜王戦前の疲労感なんてゼロだろ。
別に意味で感覚が狂ったかもしれんけど。
別に意味で感覚が狂ったかもしれんけど。
>>341
意外にも王座がじゃましているのかもよ。
意外にも王座がじゃましているのかもよ。
344 ：名無し名人：2011/05/03(火) 02:21:39.57 ID:mSEovn5R
ふｗ
羽生には渡辺をオヤシロチとして見てる節がある
イヤシロチ先方でここから名人戦４連勝だアッー！
347 ：名無し名人：2011/05/04(水) 06:22:27.34 ID:6n0ZN2i9
１５−１３か
意外と接てるな
魔太郎圧勝という程じゃないな
タイトル戦に限ると魔太郎が強いのかな
意外と接てるな
魔太郎圧勝という程じゃないな
タイトル戦に限ると魔太郎が強いのかな
349 ：名無し名人：2011/05/10(火) 01:19:38.00 ID:IzWVQLml
日本語でおｋ
350 ：名無し名人：2011/05/10(火) 01:22:47.96 ID:kF0IlT8k
意外と羽生が一番先に古い時代の人間になったな。
意外なものだ。
これからはコンピューターに負けない新時代の将棋界になる。
意外なものだ。
これからはコンピューターに負けない新時代の将棋界になる。
351 ：名無し名人：2011/05/10(火) 01:25:35.74 ID:t0dYXJBQ
研究手を竜王戦だけに集中させてる だから竜王しか取れない
８個のタイトル狙ってる羽生と竜王しか狙ってない渡辺比べんなよ
1個に集中したら弱くても取れるんだよ勝率低すぎｗｗｗ
８個のタイトル狙ってる羽生と竜王しか狙ってない渡辺比べんなよ
1個に集中したら弱くても取れるんだよ勝率低すぎｗｗｗ
352 ：名無し名人：2011/05/10(火) 01:27:36.78 ID:kF0IlT8k
それだけ、羽生はタイトル持ってるから対戦せずに済むから３年持ったんだよ。
来年以降順位戦があるから目もあてられんだろ。
来年以降順位戦があるから目もあてられんだろ。
353 ：名無し名人：2011/05/10(火) 01:40:40.69 ID:t0dYXJBQ
対戦しなかったのは渡辺が弱過ぎて竜王戦以外負けまくったからだろｗｗｗ
勝率の低さが全てを語ってるよ
勝率の低さが全てを語ってるよ
354 ：名無し名人：2011/05/10(火) 02:33:21.16 ID:7BAlW8Kj
勝率が高いのに竜王名人戦ではボロ雑巾のような羽生さんw
355 ：名無し名人：2011/05/11(水) 01:02:53.29 ID:aRe72ZLL
弱い相手とたくさん指してるんですね。
羽生相手に後手で完勝出来るのが渡辺の強みだと思う
そうですね
今後もっと勝てなくなる
359 ：名無し名人：2011/06/22(水) 22:39:31.76 ID:KTiRlI1e
羽生だけじゃなく森内にも勝てない
棋界の系譜。
升田-中原-森内
大山-米長-羽生
前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。
升田-中原-森内
大山-米長-羽生
前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。
誰も同意するものが居ないｗ
362 ：名無し名人：2011/07/21(木) 10:42:06.31 ID:eFlM6geb
わはは
363 ：名無し名人：2011/07/21(木) 13:33:15.76 ID:3N7yIhAO
>336
不覚にも大爆笑してしまった。すごく上手い。。。。。
不覚にも大爆笑してしまった。すごく上手い。。。。。
364 ：名無し名人：2011/08/05(金) 17:39:44.16 ID:ajwLbCOY
第一人者の顔つきになってきた渡辺
365 ：名無し名人：2011/08/05(金) 17:50:33.62 ID:fb/pqalb
いくら若手相手でも、怖れずに向かっていくから、逆にやられてる印象があるなぁ。
閏年
367 ：名無し名人：2011/08/23(火) 19:24:46.15 ID:KBe3++Sl
阿部隆「よわいからや！」
カルマだから
１３−１５とか互角じゃん
370 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:06:08.66 ID:aHpx57id
渡辺に脅されているから羽生は勝てないのである。
ブーハーは将棋界の顔として忙しく研究してる暇ないんだろ
鍋ちゃんもいまにそうなる
鍋ちゃんもいまにそうなる
鬼畜眼鏡ブーハーの勝ちパターン
1.終盤でだます
2.相手の得意戦法の天敵を提案する
3.奇襲を相手に普通に指す
考察
1.渡辺と羽生の終盤力は互角だが、若い分渡辺の方が秒読み勝負では強い
2.渡辺は有利と思われる戦法が得意。羽生は渡辺の得意戦法の天敵を提案できない。
3.渡辺は超現実主義者なので、奇襲や冒険はしない。ましては羽生には一切しない。
渡辺が苦手なタイプ
●久保や窪田のような戦法玄人
ブーハーが渡辺に勝つには
●終盤の秒読み勝負力を上げる
●戦法玄人になる
…考えれば考えるほど、ブーハーが渡辺に勝つのはムリな気がしてくる。
1.終盤でだます
2.相手の得意戦法の天敵を提案する
3.奇襲を相手に普通に指す
考察
1.渡辺と羽生の終盤力は互角だが、若い分渡辺の方が秒読み勝負では強い
2.渡辺は有利と思われる戦法が得意。羽生は渡辺の得意戦法の天敵を提案できない。
3.渡辺は超現実主義者なので、奇襲や冒険はしない。ましては羽生には一切しない。
渡辺が苦手なタイプ
●久保や窪田のような戦法玄人
ブーハーが渡辺に勝つには
●終盤の秒読み勝負力を上げる
●戦法玄人になる
…考えれば考えるほど、ブーハーが渡辺に勝つのはムリな気がしてくる。
373 ：名無し名人：2011/09/07(水) 20:25:27.53 ID:GdfNVjIr
ｍ９させていただきます
374 ：名無し名人：2011/09/07(水) 22:55:21.24 ID:hbxI0DrI
よわｗ
375 ：名無し名人：2011/09/07(水) 23:01:55.23 ID:gwdhQsKc
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜七冠狙う
ヽ､＿＿＿＿ノ
376 ：名無し名人：2011/09/08(木) 03:06:56.69 ID:ZGij6v2Z
羽生から養分を吸収する特技を持つ妖怪森内というのがいて、
そいつが羽生から奪ったエネルギーを渡辺に貢いでるから
そいつが羽生から奪ったエネルギーを渡辺に貢いでるから
377 ：名無し名人：2011/09/08(木) 12:55:07.94 ID:weBtiOkE
北の湖が朝潮に勝てないのに似てるな
378 ：名無し名人：2011/09/08(木) 13:16:14.41 ID:UEwvVu+h
哀れな若禿にとどめをさすような事などできないとかってことはないかな
379 ：名無し名人：2011/09/08(木) 13:25:55.33 ID:kECTfTFm
今の渡辺は、自分の信用に大幅な信頼を寄せてるんじゃないか
その信頼が揺るがない限り、しばらくは渡辺の天下だろう
その信頼が揺るがない限り、しばらくは渡辺の天下だろう
380 ：名無し名人：2011/09/08(木) 16:04:48.65 ID:qrpAkETm
今までは羽生のゆるふわな手にみんなことごとく騙されてきたけど
最初に現れた羽生に騙されない棋士が魔太郎ってことなんかな
最初に現れた羽生に騙されない棋士が魔太郎ってことなんかな
最近の渡辺は竜王戦だけなんて
とてもいえないくらい強くなってるから
王座戦無敵の羽生とはいえ陥落もあるぜ
とてもいえないくらい強くなってるから
王座戦無敵の羽生とはいえ陥落もあるぜ
382 ：名無し名人：2011/09/08(木) 17:09:35.00 ID:oKgrFoHz
渡辺の番犬に成り下がる日も近いな
383 ：名無し名人：2011/09/08(木) 17:36:10.42 ID:UXNTGj3N
残念だ
384 ：名無し名人：2011/09/08(木) 17:54:18.36 ID:XaYb1DMg
たぶん羽生さんは渡辺だけにはびびってる。
3連勝4連敗の屈辱をはらそうとした、去年も負けてもうたから
「こいつには勝てないかも」と認めたんだと素人が想像してみる
3連勝4連敗の屈辱をはらそうとした、去年も負けてもうたから
「こいつには勝てないかも」と認めたんだと素人が想像してみる
385 ：名無し名人：2011/09/08(木) 17:56:57.94 ID:ddBdMuy8
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ちんこもみもみも〜みもみ
ヽ､＿＿＿∩ノ
）つヽノ
し（＿）
/0゜ ヽ
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ちんこもみもみも〜みもみ
ヽ､＿＿＿∩ノ
）つヽノ
し（＿）
まあ王座戦もフルセットまで行けば万々歳だよ
真剣勝負かと思いきや
将棋まつりみたいな棋譜だな
まぁこれからか
将棋まつりみたいな棋譜だな
まぁこれからか
388 ：名無し名人：2011/09/17(土) 01:15:00.97 ID:af7+3Sop
ｹﾞﾌｫﾗｯﾁｮ
389 ：名無し名人：2011/09/17(土) 01:32:53.92 ID:bLKbVVIL
ハゲフルボッコだったけど
しかもゴキ中にな
しかもゴキ中にな
390 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:38:26.51 ID:VJSR2ZsY
☣
>>385
懐かしいなそれ
懐かしいなそれ
392 ：名無し名人：2011/09/21(水) 13:03:25.92 ID:BkcMvqXY
あげ
ハゲ最強ｗｗｗ
将棋界TOPがハゲｗｗｗ
将棋界TOPがハゲｗｗｗ
395 ：名無し名人：2011/09/26(月) 17:00:43.98 ID:4o/E+Jcm
今の20代は羽生に特別なモノを感じてないんだろうな
羽生は若手有力棋士に負けまくってるよね
広瀬、豊島、糸谷にも負け越してるんじゃね
羽生は若手有力棋士に負けまくってるよね
広瀬、豊島、糸谷にも負け越してるんじゃね
396 ：名無し名人：2011/09/26(月) 18:58:29.56 ID:qQYHoz4w
歳だよ
記憶力の差
記憶力の差
渡辺と20代の中原ってどっちが強い？
中原
399 ：名無し名人：2011/09/28(水) 00:44:50.15 ID:j+ZG6qbo
渡辺は安定して強いな
400 ：名無し名人：2011/09/28(水) 02:07:03.98 ID:i2ad8tPY
なぜ羽生は渡辺にも勝てないのか
401 ：名無し名人：2011/09/28(水) 02:20:34.47 ID:ySoRzP/P
羽生が単純に弱いから
今回完敗だった。
でも一番強いのはソフトなんじゃないかと思う。
でも一番強いのはソフトなんじゃないかと思う。
ソフトじゃダメダメだな
8六歩も見えてない
ただジリ貧になるだけ
8六歩も見えてない
ただジリ貧になるだけ
404 ：名無し名人：2011/09/28(水) 02:59:45.84 ID:MENpnTco
俺も羽生と同じ年齢だがとにかく記憶が衰える
人の名前とか芸能人のファンだった人の名前さえ出てこなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど何を取りに来たのかが
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
人の名前とか芸能人のファンだった人の名前さえ出てこなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど何を取りに来たのかが
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
405 ：名無し名人：2011/09/28(水) 03:45:25.06 ID:26+X9IBw
俺は羽生の倍の年齢だがとにかく記憶が衰える
自分の名前とか家族とか孫の名前とかさえ出てこなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど何度も取りに行っちゃって
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
自分の名前とか家族とか孫の名前とかさえ出てこなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど何度も取りに行っちゃって
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
>>404
俺は羽生の半分の年齢だがとにかく記憶が衰えてる
親戚の名前とか芸能人のファンだった人の名前さえ出てこなくて
イライラする
特に何かを取りに来たんだけど何を取りに来たのかが
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
俺は羽生の半分の年齢だがとにかく記憶が衰えてる
親戚の名前とか芸能人のファンだった人の名前さえ出てこなくて
イライラする
特に何かを取りに来たんだけど何を取りに来たのかが
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
俺は羽生の３倍の年齢だがとにかく記憶が衰える
自分がこの世にいるのかあの世にいるのか分からなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど取りに来たのかどうかさえも
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
自分がこの世にいるのかあの世にいるのか分からなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど取りに来たのかどうかさえも
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
408 ：名無し名人：2011/09/28(水) 06:57:57.71 ID:4//IHZRj
俺は三歳だがとにかく記憶が衰える
自分がこの世にいるのかあの世にいるのか分からなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど取りに来たのかどうかさえも
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
自分がこの世にいるのかあの世にいるのか分からなくて
イライラする。
特に何かを取りに来たんだけど取りに来たのかどうかさえも
さっぱりわからなくなってる自分に絶望する
気力・体力もさっぱりですわ・・・
渡辺と20代の中原ってどっちが強い？
羽生の得意な短時間の棋戦でストレート負けしたからね。
長時間のタイトル戦ならもう二度と渡辺には勝てないだろう。
長時間のタイトル戦ならもう二度と渡辺には勝てないだろう。
こないだリアル道場であった出来事
３段のじいさんが銀を真下に引いたあとしばらくして何気なく元に戻した
対戦相手は見てみぬ振りしてたけどちらっとじいさんを見た時の哀れみの表情にぞっとした
３段のじいさんが銀を真下に引いたあとしばらくして何気なく元に戻した
対戦相手は見てみぬ振りしてたけどちらっとじいさんを見た時の哀れみの表情にぞっとした
>>409
渡辺じゃなくても、最新形をぶつければ20代の中原は序盤からフルボッコ
渡辺じゃなくても、最新形をぶつければ20代の中原は序盤からフルボッコ
渡辺の終盤＝大山の受け＋谷川の光速の寄せ
相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる
相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる
414 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:41:27.82 ID:nBoLqw+4
＜竜王戦＞
永世七冠ならず
史上初の永世竜王の座を渡辺に譲る
3連勝4連敗はタイトル戦史上初
＜王座戦＞
3連敗のストレート負けで誕生日に失冠
渡辺は竜王以外の初タイトル
19連勝がストップしたばかりか
19世名人は王座戦19連覇でストップ
タイトル通算81期の新記録もならず
将棋で20という数字は、自分の駒の数
将棋で81という数字は、升目の数
なお、竜王戦も王座戦も決着した地は
将棋駒のふるさと、天童
永世七冠ならず
史上初の永世竜王の座を渡辺に譲る
3連勝4連敗はタイトル戦史上初
＜王座戦＞
3連敗のストレート負けで誕生日に失冠
渡辺は竜王以外の初タイトル
19連勝がストップしたばかりか
19世名人は王座戦19連覇でストップ
タイトル通算81期の新記録もならず
将棋で20という数字は、自分の駒の数
将棋で81という数字は、升目の数
なお、竜王戦も王座戦も決着した地は
将棋駒のふるさと、天童
羽生の仕掛けとマジックが正確に指せればハッタリだとばれたから
ここまで羽生の記録を阻止した若手は渡辺ただ一人だからな
将棋世界辺りが分析してほしいね
将棋世界辺りが分析してほしいね
417 ：名無し名人：2011/10/02(日) 20:53:52.02 ID:4Pg42Orj
>>413
渡辺の攻撃スタイルは、谷川の光速の寄席とはちょっと違うのでは
渡辺の攻撃スタイルは、谷川の光速の寄席とはちょっと違うのでは
分析
若手だからキメ細かい読み
それと羽生がまだ真っ直ぐ指してるのが勝因
若手だからキメ細かい読み
それと羽生がまだ真っ直ぐ指してるのが勝因
419 ：名無し名人：2011/10/02(日) 21:20:40.16 ID:axVbeqJ5
王座戦の３局目、ブーハー２回も王手角取りやらないんだもんな、完全に
八百長だよ。５五飛車も５九飛車打ちの前にやってりゃ勝ってたよな。
偉い人教えて
八百長だよ。５五飛車も５九飛車打ちの前にやってりゃ勝ってたよな。
偉い人教えて
王手角取りのその先まで読み切っていたんだろ。
422 ：名無し名人：2011/10/08(土) 10:26:04.63 ID:+7Xbx0zJ
大山が中原に勝てなかったように
羽生も渡辺に勝てない
羽生も渡辺に勝てない
423 ：名無し名人：2011/10/08(土) 10:27:47.12 ID:7A0HX2/7
実は研究会にスパイが居るんで、克明に情報が流されている。
中原をﾌﾙﾎﾞｯｺにしたNHK杯が懐かしい
425 ：名無し名人：2011/10/08(土) 12:52:59.21 ID:Fx0+eNae
めちゃくちゃ酸っぱい梅干し好きな人と嫌いな人いるだろ。
つまりそういうことだ。
つまりそういうことだ。
＞なぜ羽生は渡辺に勝てないのか
模範解答：人として弱いから
模範解答：人として弱いから
427 ：名無し名人：2011/10/10(月) 14:09:21.34 ID:J/7mIsAX
なぜ佐藤は渡辺に強いのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318037260/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318037260/
谷川や羽生は将棋を学問的に捉えているところがあるけど、
渡辺は将棋をゲームと割り切っている感じがあるね。
目の前の勝負にとって実利のある手かどうかが全て。
渡辺は将棋をゲームと割り切っている感じがあるね。
目の前の勝負にとって実利のある手かどうかが全て。
羽生ほどゲームとして勝ちにこだわってた奴もいないだろ
学問的とか何とか、信者脳ってやつだな
学問的とか何とか、信者脳ってやつだな
ただの無知だろ
431 ：名無し名人：2011/11/05(土) 07:57:58.13 ID:7Lbkoi6L
>>1
弱いからだよｗ
弱いからだよｗ
432 ：名無し名人：2011/11/05(土) 08:22:59.58 ID:4Va8zbnx
＞研究会にスパイ？
ホントにありそう、羽生と研究会やってる松尾は渡辺と同じ所司一門、こっそり情報を教えてるって事はちょっとあり得そうな気がするんですが・・・・
ホントにありそう、羽生と研究会やってる松尾は渡辺と同じ所司一門、こっそり情報を教えてるって事はちょっとあり得そうな気がするんですが・・・・
そもそもなぜ羽生は、渡辺の友人の村山や、兄弟子の松尾を研究会に呼んでいるのかね。
羽生はすでに金属疲労している
435 ：名無し名人：2011/11/05(土) 10:36:46.42 ID:fOU/SC7c
藤井、深浦にも勝てない時期があり
その時は藤井、深浦最強説もあった。
評価の基準は依然として 羽生であり
渡辺に勝った広瀬に最強説はない。
その時は藤井、深浦最強説もあった。
評価の基準は依然として 羽生であり
渡辺に勝った広瀬に最強説はない。
436 ：名無し名人：2011/11/05(土) 10:50:07.96 ID:fOU/SC7c
というより
豊島や阿部光瑠が直ぐに 追い抜くから
渡辺の時代は(今は戦国だからまだ来てないが)
超短命の可能性がある。
豊島や阿部光瑠が直ぐに 追い抜くから
渡辺の時代は(今は戦国だからまだ来てないが)
超短命の可能性がある。
437 ：名無し名人：2011/11/05(土) 11:01:04.87 ID:fOU/SC7c
渡辺は本格的なコンピューター活用世代(資料収集ではなくソフトに局面を満遍なく読ませ、その中から人間が有力手順を発見する)の先駆けであり
その影響の下、渡辺の想定より早く新世代が台頭している。
その影響の下、渡辺の想定より早く新世代が台頭している。
438 ：名無し名人：2011/11/06(日) 11:31:05.76 ID:hU8qh7nj
弱いだけじゃなくて、ちゃんと具体的な事言って欲しいのだが。
例えば羽生の終盤術が衰えたとか
例えば羽生の終盤術が衰えたとか
>>437
どこが台頭してんの？
豊島や広瀬のことを言ってるんだろうけど渡辺を上回る力があるとは思えない
実績がしょぼすぎると叩かれる渡辺でも同じ歳の頃の彼等よりは全然上だったからな
渡辺を倒すのは佐々木以下の世代だろう
どこが台頭してんの？
豊島や広瀬のことを言ってるんだろうけど渡辺を上回る力があるとは思えない
実績がしょぼすぎると叩かれる渡辺でも同じ歳の頃の彼等よりは全然上だったからな
渡辺を倒すのは佐々木以下の世代だろう
440 ：名無し名人：2011/11/06(日) 19:01:31.62 ID:rg/+wYcA
渡辺には厳しく下の世代には甘いのが将棋板だからｗ
まぁ渡辺は中学生棋士というフィルターがあるから評価が厳しくなるのは仕方ない
実際、渡辺の前の中学生棋士の羽生と比べると正直カス以下じゃんｗ
とはいえ下の世代で渡辺を超えるだろうと思わせる棋士がいないのも事実
豊島君は将来的にはタイトルを複数獲れるだろうけど渡辺程の器は感じない
渡辺の敵はしばらくは下の世代より40歳を超えてなお化物揃いの羽生世代だろうな
まぁ渡辺は中学生棋士というフィルターがあるから評価が厳しくなるのは仕方ない
実際、渡辺の前の中学生棋士の羽生と比べると正直カス以下じゃんｗ
とはいえ下の世代で渡辺を超えるだろうと思わせる棋士がいないのも事実
豊島君は将来的にはタイトルを複数獲れるだろうけど渡辺程の器は感じない
渡辺の敵はしばらくは下の世代より40歳を超えてなお化物揃いの羽生世代だろうな
＞豊島や阿部光瑠が直ぐに 追い抜くから
豊島はいいとしても、もう一人はＣ２全敗中じゃないかよｗｗｗ
藤井ですら昨日１勝したのに
豊島はいいとしても、もう一人はＣ２全敗中じゃないかよｗｗｗ
藤井ですら昨日１勝したのに
442 ：名無し名人：2011/11/17(木) 16:07:21.01 ID:7cpzLF6D
羽生は2008年の竜王戦4戦目で、
優勢だったのに、最後の詰めで 打ち歩詰めに気付かずに、
手が震えまくってた。
そこから羽生は渡辺に4連敗で、竜王戦敗退。
渡辺に苦手意識があるのかもしれん。
だってそれまでは手が震えたら羽生は勝つと決まっていた。
永世竜王のプレッシャーに羽生は負けた。
渡辺との差はプレッシャーの強弱だよ。
優勢だったのに、最後の詰めで 打ち歩詰めに気付かずに、
手が震えまくってた。
そこから羽生は渡辺に4連敗で、竜王戦敗退。
渡辺に苦手意識があるのかもしれん。
だってそれまでは手が震えたら羽生は勝つと決まっていた。
永世竜王のプレッシャーに羽生は負けた。
渡辺との差はプレッシャーの強弱だよ。
>>442
その後の見るも無惨な黒星街道はどう説明する＞？
その後の見るも無惨な黒星街道はどう説明する＞？
プロ棋士なんて紙一重の世界なんだから、相性でしょうね。
深浦は羽生と対戦成績が互角だけど、実績は・・・
勝てない相手というのはいるもんだ。
深浦は羽生と対戦成績が互角だけど、実績は・・・
勝てない相手というのはいるもんだ。
446 ：名無し名人：2011/11/27(日) 15:37:43.56 ID:dwrQc8ZR
現状では１番油が乗ってるというか、強いのが渡辺だって
ことは間違いないんじゃないの？問題はこれがいつまで
続くかってことだろうね。名人を獲るようであれば、ポスト
羽生としての黄金時代の到来かもしれん。
ことは間違いないんじゃないの？問題はこれがいつまで
続くかってことだろうね。名人を獲るようであれば、ポスト
羽生としての黄金時代の到来かもしれん。
強いってのは、誰かが弁明するまでもなく
自然と誰もが思い浮かべるようにならなきゃな
逆にそうはなってないとなると違うってことになる
棋士も30を過ぎれば下り坂、羽生のような時代はもう
来ないかもな
自然と誰もが思い浮かべるようにならなきゃな
逆にそうはなってないとなると違うってことになる
棋士も30を過ぎれば下り坂、羽生のような時代はもう
来ないかもな
448 ：名無し名人：2011/11/28(月) 01:27:43.72 ID:foESqEhd
>>437
>資料収集ではなくソフトに局面を満遍なく読ませ、その中から人間が有力手順を発見する これほんとにやってるのかなあ。
>資料収集ではなくソフトに局面を満遍なく読ませ、その中から人間が有力手順を発見する これほんとにやってるのかなあ。
弱いから
研究では上回ってるのに中終盤で力負けすることが多いのがなんとも・・・
>>450
研究でも渡辺が上回ってるんだよ。
渡辺は序盤は事前にPCも駆使して徹底的に研究して、
実戦では研究どおりほぼノータイムで打ち、
中盤・終盤にたっぷり持ち時間を残す中韓囲碁棋士と同じ指し方をしている。
研究でも渡辺が上回ってるんだよ。
渡辺は序盤は事前にPCも駆使して徹底的に研究して、
実戦では研究どおりほぼノータイムで打ち、
中盤・終盤にたっぷり持ち時間を残す中韓囲碁棋士と同じ指し方をしている。
竜王戦で羽生が常に優勢を築いてたのをお忘れか
優勢と勝勢と勝ちはそれぞれ別のものだからねぇ。
序盤で致命的な差をつけられない程度には喰らい付いて、
中終盤に持ち時間をたっぷり残したことが生きて逆転勝ちしたとも言えるわけで。
序盤で致命的な差をつけられない程度には喰らい付いて、
中終盤に持ち時間をたっぷり残したことが生きて逆転勝ちしたとも言えるわけで。
話が噛み合ってないな
いつものことです
456 ：名無し名人：2011/12/25(日) 00:39:26.11 ID:iLmnZR67
>>452
・・・え？
・・・え？
457 ：名無し名人：2011/12/25(日) 00:48:58.29 ID:FRr89EcG
ま、羽生は渡辺に負けている、というより、
永世７冠、という重圧に負けてるだけでしょ。
最後のタイトルである竜王の座にたまたま
竜王に渡辺がいるだけで。
ま、羽生も永世７冠の重圧とうまくつきあえ
るようになれば、棋力は衰えていく一方だと
しても対渡辺の成績は改善するよ。
だって、
衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた康光（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）
なんだし。
永世７冠、という重圧に負けてるだけでしょ。
最後のタイトルである竜王の座にたまたま
竜王に渡辺がいるだけで。
ま、羽生も永世７冠の重圧とうまくつきあえ
るようになれば、棋力は衰えていく一方だと
しても対渡辺の成績は改善するよ。
だって、
衰えた谷川（６勝）vs全盛期の渡辺（６勝）
衰えた康光（１７勝）vs全盛期の渡辺（１１勝）
なんだし。
458 ：名無し名人：2011/12/26(月) 01:42:24.28 ID:hh23udFQ
>>426
その通りだと思うよ。渡辺に負けているのではなく、
永世７冠（＝神）に人、羽生善治が負けている、そん
な感じ。だって、永世七冠まであと一勝となるまでの
過程で、渡辺に余裕の３連勝したじゃん。そこから将
棋史上初の４連敗、って、本当に神の前に人は無力っ
って感じだ。まあ、この試練を乗り越えて永世７冠に
到達してもらうのがいいけど、もし到達しなかったと
しても、羽生も人間だった、ということでいいじゃな
いか。永世１冠を一人の将棋棋士として数えると、現
役棋士じゃ、
羽生
羽生
羽生
羽生
羽生
羽生
谷川
佐藤
森内
渡辺
１０人中羽生が６人いるんだよ。永世棋士クラス
の偉業を一人で６人分達成したんだ。すごいもん
だ。
その通りだと思うよ。渡辺に負けているのではなく、
永世７冠（＝神）に人、羽生善治が負けている、そん
な感じ。だって、永世七冠まであと一勝となるまでの
過程で、渡辺に余裕の３連勝したじゃん。そこから将
棋史上初の４連敗、って、本当に神の前に人は無力っ
って感じだ。まあ、この試練を乗り越えて永世７冠に
到達してもらうのがいいけど、もし到達しなかったと
しても、羽生も人間だった、ということでいいじゃな
いか。永世１冠を一人の将棋棋士として数えると、現
役棋士じゃ、
羽生
羽生
羽生
羽生
羽生
羽生
谷川
佐藤
森内
渡辺
１０人中羽生が６人いるんだよ。永世棋士クラス
の偉業を一人で６人分達成したんだ。すごいもん
だ。
459 ：名無し名人：2011/12/29(木) 17:10:02.86 ID:SovOb38S
hage
＞１０人中羽生が６人いるんだよ。永世棋士クラスの偉業を一人で６人分達成したんだ。すごいもんだ。
それでいて過去１５年間で竜王名人合わせて６期、占有率２割っていう惨状だから
羽生ってのはどんだけビックタイトルに(相対的に)弱いんだって話になるわなｗ
あるいは、格下５タイトルにどんだけ強いんだよ？でもいいけど。
それでいて過去１５年間で竜王名人合わせて６期、占有率２割っていう惨状だから
羽生ってのはどんだけビックタイトルに(相対的に)弱いんだって話になるわなｗ
あるいは、格下５タイトルにどんだけ強いんだよ？でもいいけど。
461 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:06:24.08 ID:/ZWIVSyP
禿
462 ：名無し名人：2011/12/30(金) 22:30:06.97 ID:hdnVIBY5
ハゲラ
464 ：名無し名人：2011/12/31(土) 04:27:38.49 ID:d86/KvO7
勝ってるのに勝てないかとは
465 ：名無し名人：2011/12/31(土) 21:39:48.36 ID:ncknd8s9
hage
466 ：名無し名人：2012/01/01(日) 19:04:46.26 ID:UJFxJvVC
はげましておめでとう
467 ：名無し名人：2012/01/01(日) 23:18:57.75 ID:mNMUjkAI
今年も光り輝け！
468 ：名無し名人：2012/01/07(土) 04:33:18.78 ID:L+mzdhs1
hage
469 ：名無し名人：2012/01/07(土) 04:52:28.52 ID:mTLrc1oP
何か弱みを握られていて逆らえないんだろう
470 ：名無し名人：2012/01/09(月) 07:38:01.55 ID:tBXYtAYu
頑張れ！僕らのハゲラ
471 ：名無し名人：2012/01/26(木) 06:41:13.97 ID:mKdxsXXH
>>469
これが羽生オタ
これが羽生オタ
テニスで例えると？
フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内
フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内
473 ：名無し名人：2012/02/08(水) 04:14:53.63 ID:vVccxerJ
テニスじゃ分からん
・人間として芯が出来ていないから
・自分に自信がないから
・他者にすがる、逃げ込む弱い精神力だから
こんなんだから素の力を大舞台で発揮できない
頼りないガラスの第一人者だった
・自分に自信がないから
・他者にすがる、逃げ込む弱い精神力だから
こんなんだから素の力を大舞台で発揮できない
頼りないガラスの第一人者だった
佐藤のように最強手に最強手で応じてこない
森内のようにどん臭い手でも返してこない
受けたい時に勝手に受けて攻めたい時に勝手に攻める
羽生の望む将棋対話をしないから
最も対話ができるのは佐藤と久保、次に谷川
森内のようにどん臭い手でも返してこない
受けたい時に勝手に受けて攻めたい時に勝手に攻める
羽生の望む将棋対話をしないから
最も対話ができるのは佐藤と久保、次に谷川
476 ：名無し名人：2012/02/08(水) 23:55:46.23 ID:kBqkdiLO
マドリー＝羽生
バルサ＝渡辺
バルサ＝渡辺
くだらん議論だ
478 ：名無し名人：2012/02/10(金) 23:28:45.88 ID:qEbvR5tX
なんでだろー
キングドラ Lv.50
→ ハブネーク Lv.50
ダメージ: 204〜241
割合: 113.3%〜133.8%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 409〜483
割合: 227.2%〜268.3%
補正: (ダメージ補正なし)
技: ハイドロポンプ
威力: 120
タイプ: みず*/特殊
攻撃力: 241+ [拘眼]
防御力: 80
最大HP: 180
天候: (ふつう)
相性: ×1
これじゃあ羽生さんは渡辺さんに勝てないわけだｗ
→ ハブネーク Lv.50
ダメージ: 204〜241
割合: 113.3%〜133.8%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 409〜483
割合: 227.2%〜268.3%
補正: (ダメージ補正なし)
技: ハイドロポンプ
威力: 120
タイプ: みず*/特殊
攻撃力: 241+ [拘眼]
防御力: 80
最大HP: 180
天候: (ふつう)
相性: ×1
これじゃあ羽生さんは渡辺さんに勝てないわけだｗ
480 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:14:06.79 ID:/36/oXF9
うむ
羽生はも竜王にはなれないの？
482 ：名無し名人：2012/02/17(金) 23:11:22.46 ID:G7VAEUQt
うむ
483 ：名無し名人：2012/02/17(金) 23:48:11.02 ID:8xyId2xx
確かに今の渡辺は充実してる。
しかし、誰でもバランスを崩すことはある。
そのうち渡辺に羽生が５連勝くらいする時も来るだろう。
しかし、誰でもバランスを崩すことはある。
そのうち渡辺に羽生が５連勝くらいする時も来るだろう。
484 ：名無し名人：2012/02/17(金) 23:58:34.22 ID:wzkTR61u
渡辺先手だと、後手やる戦法がない。
角換わりは絶対やってくれないし、矢倉か横歩か。
先手横歩は渡辺得意だし、矢倉もやばい。
すべて研究済みって気がする。
後手だとあの角換わりか。
角換わりは絶対やってくれないし、矢倉か横歩か。
先手横歩は渡辺得意だし、矢倉もやばい。
すべて研究済みって気がする。
後手だとあの角換わりか。
485 ：名無し名人：2012/02/18(土) 02:39:40.41 ID:H3gHpxi/
振り飛車やればいいのさ
486 ：名無し名人：2012/02/18(土) 04:30:05.70 ID:2ZNY/nob
うむ
487 ：名無し名人：2012/02/20(月) 19:24:19.19 ID:uyd0tSqF
なんでだろ〜
488 ：名無し名人：2012/02/20(月) 19:56:45.32 ID:3U/yyRe+
そろそろ崩れる頃が来るさ
渡辺は若いから
渡辺は若いから
番勝負では羽生さんに負ける気がしません。
490 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:38:50.99 ID:c7Oteks1
そうだろうね
羽生は渡辺と戦う前から勝手にビクビクしている
渡辺は羽生と戦う前から羽生を呑んで（舐めて）かかっている
羽生は渡辺との番勝負ではタイトル奪取も防衛もできんよ
渡辺は羽生と戦う前から羽生を呑んで（舐めて）かかっている
羽生は渡辺との番勝負ではタイトル奪取も防衛もできんよ
492 ：名無し名人：2012/02/24(金) 00:37:35.90 ID:NXnrXoSr
うむ
493 ：あきら：2012/02/24(金) 01:14:28.11 ID:66ZWNhz/
そんなの簡単なことでしょ。僕のほうが強いからだよ。
494 ：名無し名人：2012/02/24(金) 22:37:31.90 ID:Um94hxSY
うむ
495 ：名無し名人：2012/02/27(月) 11:36:57.25 ID:xsiz04CI
オカルトに嵌まってるようじゃもうダメだろ
496 ：名無し名人：2012/02/28(火) 10:46:07.87 ID:X2G63pbA
なぜ渡辺は羽生に勝てないんだ？
渡辺は羽生と同じ条件（多数対局、複数タイトル）に近づくほど勝機は減っていく
単に今までは羽生側だけがハンディ背負ってただけかもしれない
多数対局は多忙というだけでなく、自分の研究が周りに知れ渡っていくという効用がある
竜王を失う条件は王座取得だけでなく渡辺が名人取得するその時かもしれない
単に今までは羽生側だけがハンディ背負ってただけかもしれない
多数対局は多忙というだけでなく、自分の研究が周りに知れ渡っていくという効用がある
竜王を失う条件は王座取得だけでなく渡辺が名人取得するその時かもしれない
中原の考えでは力が落ちるのは45才以降らしい
もう少し掛かるだろうな
もう少し掛かるだろうな
499 ：名無し名人：2012/02/28(火) 21:55:39.92 ID:YZGxqUoc
２０１１年度後半はなんでまた渡辺は
羽生に勝てなくなってしまったのか
順位戦は研究負け
ＪＴ杯は終盤の読み負け
ＮＨＫ杯はどうだったのか、非常に気になる
羽生に勝てなくなってしまったのか
順位戦は研究負け
ＪＴ杯は終盤の読み負け
ＮＨＫ杯はどうだったのか、非常に気になる
500 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:00:02.77 ID:8NaI1yHy
>>493
また負けたけど
また負けたけど
501 ：名無し名人：2012/02/29(水) 13:37:46.53 ID:1ssYQ64I
やっぱJT杯の公開対局、大勢の観客の前で羽生マジックくらい、
逆転負けして顔真っ赤にして渡辺は悔しがっていたらしいけど、
その辺りが転機だったかな。
逆転負けして顔真っ赤にして渡辺は悔しがっていたらしいけど、
その辺りが転機だったかな。
現在の対戦成績は？？
渡辺１９−１６羽生
クリックミスによる反則勝ちがあるから、実質は18-16
この程度なら、いつ逆転してもおかしくない。
この程度なら、いつ逆転してもおかしくない。
505 ：名無し名人：2012/02/29(水) 20:29:37.41 ID:2qlPa2/x
あいつの顔がオカルトだからな
507 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:17:57.81 ID:QOPencId
>>506
本当にそうかなあ？
本当にそうかなあ？
508 ：名無し名人：2012/03/01(木) 22:01:52.18 ID:/27x6+9T
, ／~~⌒⌒｀＼
,.-", /......:::::i::l // /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::| /|/ |
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::l ｒ-─| -・=H=・- |
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:; |り| ー一( )ー一'|
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:|::::::::／ ━､ , ━ |` ::::::::＼..::/ ＼ `
|:::::√ ＜@> <*>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ .. ｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、勝ちました（非公式戦で）
ヽ＿＿ ﾉ
510 ：名無し名人：2012/03/01(木) 22:31:32.93 ID:OpgxxjHg
511 ：名無し名人：2012/03/12(月) 17:19:28.86 ID:rnuzg9NI
日本語でおｋ
512 ：名無し名人：2012/03/12(月) 20:46:08.14 ID:ZgdisVQU
ＮＨＫ杯決勝で対決
両者ともダントツだしね。
準決勝で笑ったよ、相手弱過ぎｗ
途中で折れるってこのことかｗ
両者ともダントツだしね。
準決勝で笑ったよ、相手弱過ぎｗ
途中で折れるってこのことかｗ
おっさんしか使わない言葉「ダントツ」
久保、渡辺戦は久保の影に隠れて
渡辺も疑問手多かったな、詰みがあったと騒いでた奴もいたが
次善手続けるくらいでも圧勝の内容だったが、それも出来てなかった。
渡辺も疑問手多かったな、詰みがあったと騒いでた奴もいたが
次善手続けるくらいでも圧勝の内容だったが、それも出来てなかった。
515 ：名無し名人：2012/03/17(土) 13:07:55.75 ID:r+bdprd7
明日楽しみだな
516 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:56:44.32 ID:HGLAASjv
>>1
NHKの全国放送でまた負けたけど
NHKの全国放送でまた負けたけど
517 ：名無し名人：2012/03/18(日) 12:00:56.53 ID:HGLAASjv
>>516
訂正：渡辺が羽生に負けたけど
訂正：渡辺が羽生に負けたけど
518 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:04:12.32 ID:Qq5/I4mM
糞スレ晒し上げ
519 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:21:27.46 ID:ZNuVN68x
渡辺はもう必死に王手かけまくって
羽生が間違えるのを祈るしかなかったね
で、間違えなかったから渡辺はブログ逃走
羽生が間違えるのを祈るしかなかったね
で、間違えなかったから渡辺はブログ逃走
520 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:55:27.13 ID:TpvLyT/p
>>516
言ってやるな。テレビを買えないやつもいるんだ。
言ってやるな。テレビを買えないやつもいるんだ。
521 ：名無し名人：2012/03/23(金) 02:59:53.18 ID:FzT9Utso
渡辺はなぜNHK杯決勝でトイレ休憩に行かなかったのか？
行けば羽生の名誉NHK杯を阻止できて、
将棋が一番強いのはきみだ、
という賞賛の嵐をわがものにできたのに
行けば羽生の名誉NHK杯を阻止できて、
将棋が一番強いのはきみだ、
という賞賛の嵐をわがものにできたのに
522 ：名無し名人：2012/03/23(金) 15:40:04.45 ID:7NW5QIOH
うむ
523 ：名無し名人：2012/03/23(金) 15:47:37.91 ID:j55LXZDY
羽生が渡辺より強いということで
歴史的には評価させるのだろうな
渡辺は竜王戦の３連敗から４連勝ち
この逆転劇が語り継がれていくのだろう
歴史的には評価させるのだろうな
渡辺は竜王戦の３連敗から４連勝ち
この逆転劇が語り継がれていくのだろう
524 ：名無し名人：2012/03/24(土) 13:55:07.49 ID:10tsLLDf
>>521
トイレに行ったら、決勝で時間切れ負けという世紀の大失態が見れたよな
トイレに行ったら、決勝で時間切れ負けという世紀の大失態が見れたよな
525 ：名無し名人：2012/03/25(日) 02:27:25.39 ID:pw2fSUFh
526 ：名無し名人：2012/03/25(日) 07:57:24.35 ID:1fqX+wZK
あ、長時間制の低脳と連盟公認の、あの森内とかいう人も
長時間中どっかと通信してんのかね
長時間中どっかと通信してんのかね
527 ：名無し名人：2012/03/25(日) 12:00:23.79 ID:pw2fSUFh
>>526
トイレ休憩の通信で３連勝
→あ、やりすぎた
トイレ休憩の通信なしで３連敗
→あ、実力だとこんなもんか
最終戦
→あ、やっぱりトイレ休憩の通信はかかせないなあ
３割名人
→あ、トイレ休憩の通信は対局の３割しかできないなんてつらいなあ
トイレ休憩の通信で３連勝
→あ、やりすぎた
トイレ休憩の通信なしで３連敗
→あ、実力だとこんなもんか
最終戦
→あ、やっぱりトイレ休憩の通信はかかせないなあ
３割名人
→あ、トイレ休憩の通信は対局の３割しかできないなんてつらいなあ
528 ：名無し名人：2012/03/26(月) 06:48:40.75 ID:wxiVr3DP
長時間将棋は時間たっぷりあるテストだね。
きちんと勉強した人なら正解率は上がると。
ソフトがプロレベルに達したら長時間将棋の役割は終えるのかもしれん。
きちんと勉強した人なら正解率は上がると。
ソフトがプロレベルに達したら長時間将棋の役割は終えるのかもしれん。
長時間将棋だと棋力差が反映しにくいのが現代将棋の特徴でしょう。
久保、深浦あたりでも羽生と大差なくなる。
長時間将棋では序盤で優勢になった方がそのまま逃げ切る将棋が多いので
勝負を決めるもっとも重要な要素は作戦勝ちできるかどうかという点になる。
久保、深浦あたりでも羽生と大差なくなる。
長時間将棋では序盤で優勢になった方がそのまま逃げ切る将棋が多いので
勝負を決めるもっとも重要な要素は作戦勝ちできるかどうかという点になる。
530 ：名無し名人：2012/03/28(水) 00:55:11.32 ID:WaWygxb5
>>528
米長ブログによると、活きのいい若手棋士に８割勝てるのがボンクラ―ズ
だいたいそんな棋力があるのって、中村太地.848、
または勝率はそれより低くても中村に勝ち越せる棋力のある上位棋士くらい
もう十分ソフトは上位プロレベル
長時間棋戦は終わりにして１日制のみにし、
外部通信を許さない仕組みづくりが急がれるところだ
米長ブログによると、活きのいい若手棋士に８割勝てるのがボンクラ―ズ
だいたいそんな棋力があるのって、中村太地.848、
または勝率はそれより低くても中村に勝ち越せる棋力のある上位棋士くらい
もう十分ソフトは上位プロレベル
長時間棋戦は終わりにして１日制のみにし、
外部通信を許さない仕組みづくりが急がれるところだ
531 ：名無し名人：2012/03/29(木) 21:08:37.67 ID:ePq9f1Ag
うむ
532 ：名無し名人：2012/03/30(金) 00:41:24.16 ID:xxOO1ADk
533 ：あきらくん：2012/03/30(金) 02:43:11.83 ID:3fd4FKKF
森内も羽生も僕が竜王戦でフルボッコにした奴らじゃん
そんな奴らの名人戦に何の意味があるの？
まったく興味が持てないんだけど
まあ、高見の見物といきますかw
そんな奴らの名人戦に何の意味があるの？
まったく興味が持てないんだけど
まあ、高見の見物といきますかw
534 ：名無し名人：2012/03/30(金) 20:03:35.44 ID:yxBeVxIo
うむ
535 ：名無し名人：2012/03/31(土) 03:33:57.27 ID:P0v7jqQO
>>533
実際は、お金が欲しいので是非解説させてください、だけどな
実際は、お金が欲しいので是非解説させてください、だけどな
536 ：あきらくん：2012/03/31(土) 07:23:31.21 ID:Mmy0Cn/F
頼まれれば解説くらいしてやってもいいよ
537 ：名無し名人：2012/03/31(土) 08:27:05.88 ID:WITKMJVo
>>533
トイレ休憩があると強いね、あきらくん！
トイレ休憩があると強いね、あきらくん！
538 ：名無し名人：2012/03/31(土) 11:02:22.06 ID:P0v7jqQO
539 ：はぶ：2012/03/31(土) 14:22:51.38 ID:VVNC2/sd
チェスたのしいいい(笑)
540 ：名無し名人：2012/03/31(土) 20:57:49.39 ID:wsYGuCjr
うむ
541 ：名無し名人：2012/04/02(月) 01:35:03.66 ID:HoPl16G7
>>532
レーティングでいくと、中村に勝ち越せそうなのは
羽生・渡辺・豊島・郷田・広瀬・佐藤康光
深浦・橋本・佐藤天彦・丸山
の１０人しかいない
渡辺自身も強いだろうけど、トイレ休憩で外部通信すると、
中村と同等以上の棋力の棋士の意見をもらって自分の指し手
に悪手がないかどうか確認作業ができている、ということだね
レーティングでいくと、中村に勝ち越せそうなのは
羽生・渡辺・豊島・郷田・広瀬・佐藤康光
深浦・橋本・佐藤天彦・丸山
の１０人しかいない
渡辺自身も強いだろうけど、トイレ休憩で外部通信すると、
中村と同等以上の棋力の棋士の意見をもらって自分の指し手
に悪手がないかどうか確認作業ができている、ということだね
542 ：名無し名人：2012/04/03(火) 19:06:32.13 ID:YU+O+ZgU
結局、2011年度も羽生に最優秀棋士賞を取られたな
昨年の名人戦
羽生の振り駒（第1局・第7局）2連敗
今年も二の舞になりそうだなｗ
予想は森内の4-3で防衛
羽生の振り駒（第1局・第7局）2連敗
今年も二の舞になりそうだなｗ
予想は森内の4-3で防衛
544 ：名無し名人：2012/04/06(金) 21:52:33.78 ID:5lK8GCyY
予想など一ミリの意味も無い
545 ：名無し名人：2012/04/07(土) 23:22:23.64 ID:lu19kyOJ
まあ、なんだ、
公式戦を1500局くらいは指さないと
実力者としての本当の凄味は見えてこないよね。
公式戦を1500局くらいは指さないと
実力者としての本当の凄味は見えてこないよね。
むしろ羽生以外に渡辺に勝てる棋士がいない件
547 ：名無し名人：2012/04/08(日) 02:08:13.89 ID:fcWrD3R+
いっぱいいるじゃん
548 ：名無し名人：2012/04/08(日) 06:40:19.03 ID:QIiCsl/q
竜王獲得年が初顔合わせだった劣化谷川と通算対戦成績が五分だしな
戸辺ちゃんでも渡辺に勝てますよ〜
そのうちｸﾏ〜も勝っちゃったりしてなｗ
そのうちｸﾏ〜も勝っちゃったりしてなｗ
なんか最近羽生さんが勝ってるよね
今まで、羽生キラー言われた人は結局取り返されてるんだよなあ
今まで、羽生キラー言われた人は結局取り返されてるんだよなあ
551 ：名無し名人：2012/04/10(火) 03:21:26.92 ID:qib9UNxi
うむ
552 ：名無し名人：2012/04/13(金) 00:55:25.57 ID:ShNfLggq
なぜ羽生は森内に勝てないのか
メンタルの弱さは羽生は一生治らない
それだけはガチ
それだけはガチ
554 ：名無し名人：2012/04/14(土) 16:42:57.19 ID:WjDpWhEC
うむ
555 ：名無し名人：2012/04/18(水) 00:23:01.41 ID:v3xYvMLf
555
556 ：名無し名人：2012/04/18(水) 02:00:47.30 ID:4NLJK5PA
クレ５５６
557 ：名無し名人：2012/04/18(水) 04:22:43.46 ID:rnwF0Y7w
ほぼ一生将棋やってるんだから、もう全部分かってるだろ？
勝敗は事前にじゃんけんでもした八百長だろ？
しょせん金儲けなんだしwww
勝敗は事前にじゃんけんでもした八百長だろ？
しょせん金儲けなんだしwww
558 ：名無し名人：2012/04/18(水) 11:45:24.54 ID:Of9ZTHaU
みんなのあきら
559 ：名無し名人：2012/04/18(水) 15:19:20.12 ID:FIr6xJ19
せかいのあきら
560 ：名無し名人：2012/04/18(水) 15:32:15.42 ID:wt6GJ6gB
羽生は２日制に弱い
一方渡辺は２日制に強い
だからだろう
一方渡辺は２日制に強い
だからだろう
561 ：名無し名人：2012/04/19(木) 12:13:39.66 ID:YwzWpu6v
うむ
562 ：名無し名人：2012/04/19(木) 21:53:01.28 ID:HVMevDlc
ほほお
563 ：名無し名人：2012/04/21(土) 11:03:01.77 ID:VMUxqKWB
>>560
２日制だと、トイレ休憩中に外部通信できるし、１日目の夜にコンピューターで研究もし放題
やろうと思えば１日目の棋譜を仲間の棋士に研究してもらっておいて、２日目の指針を質問三羽烏しちゃえばいいわけだしな
２日制だと、トイレ休憩中に外部通信できるし、１日目の夜にコンピューターで研究もし放題
やろうと思えば１日目の棋譜を仲間の棋士に研究してもらっておいて、２日目の指針を質問三羽烏しちゃえばいいわけだしな
それだと王座を取られたのが説明できないだろ
565 ：名無し名人：2012/04/22(日) 12:35:50.30 ID:ZbhP0ql7
>>564
トイレ休憩中の外部通信は可能だけど
トイレ休憩中の外部通信は可能だけど
566 ：あきらくん：2012/04/22(日) 12:47:15.96 ID:1J5uJXfv
567 ：名無し名人：2012/04/23(月) 05:34:42.56 ID:SYb49yC4
>>566
あきらくん、１日制でもトイレ休憩してるんでちょ！
あきらくん、１日制でもトイレ休憩してるんでちょ！
568 ：名無し名人：2012/04/24(火) 02:04:02.79 ID:IdZ5yFpj
バレた？
569 ：名無し名人：2012/04/24(火) 03:55:32.62 ID:XlHGdn4Y
勝つ気が無いんだよ
570 ：名無し名人：2012/04/24(火) 13:19:57.08 ID:iKVgMX2r
うむ
571 ：名無し名人：2012/04/27(金) 16:16:10.13 ID:wQGn76i4
いけめん
573 ：名無し名人：2012/04/27(金) 23:11:32.13 ID:KGfOmWFb
がんばれあきらくん
574 ：名無し名人：2012/04/29(日) 02:26:35.39 ID:pPuRYoV2
うむ
575 ：名無し名人：2012/04/29(日) 08:32:45.85 ID:MB35c7yH
>>573
あきらくんはもうレスしなくていいよ
あきらくんはもうレスしなくていいよ
うむ
577 ：名無し名人：2012/04/29(日) 20:59:46.59 ID:XDFwbA5M
おれたちのあきら
ここはひとつ豊島あたりに竜王とってもらってから、
羽生が竜王挑戦したほうが竜王取りやすいと思う。
羽生が竜王挑戦したほうが竜王取りやすいと思う。
579 ：名無し名人：2012/04/29(日) 23:58:41.38 ID:BOE0mmrp
あきらくん最強伝説
580 ：名無し名人：2012/04/30(月) 10:26:27.51 ID:jv4Ewic2
581 ：名無し名人：2012/05/01(火) 15:52:25.81 ID:pOzMhyGD
わたなべくん最強伝説
582 ：名無し名人：2012/05/01(火) 16:03:42.08 ID:SVGPGylx
>>581
今ある伝説は、せいぜいハゲ伝説、ブサイク伝説、でき婚伝説、暴言伝説ぐらいだろ
今ある伝説は、せいぜいハゲ伝説、ブサイク伝説、でき婚伝説、暴言伝説ぐらいだろ
583 ：名無し名人：2012/05/01(火) 21:47:35.21 ID:5EimyyZ3
ＮＨＫ杯の勝ちで渡辺がブログ逃走したことで、羽生が渡辺に勝てないとかもうどうでもいいし、羽生対渡辺の興味はなくなった
谷間の渡辺の上でで羽生善治対中村太地の世代トップをかけた対決が今後の見もの
谷間の渡辺の上でで羽生善治対中村太地の世代トップをかけた対決が今後の見もの
584 ：名無し名人：2012/05/02(水) 13:11:59.13 ID:snMe2dIj
おやおや、渡辺は完全に見限られちゃったなあ
585 ：名無し名人：2012/05/02(水) 20:33:34.37 ID:mZHwwrze
>>584
藤井に銀河戦負けているようでは、渡辺はもう用無し
藤井に銀河戦負けているようでは、渡辺はもう用無し
586 ：名無し名人：2012/05/03(木) 06:23:02.97 ID:QK3m2CsG
>>585
銀河戦では外部通信もできないだろうし
銀河戦では外部通信もできないだろうし
587 ：名無し名人：2012/05/03(木) 13:23:58.94 ID:EfseOSXD
実力通りか
588 ：名無し名人：2012/05/03(木) 15:08:20.45 ID:QK3m2CsG
渡辺明はさようなら
589 ：名無し名人：2012/05/04(金) 14:48:04.78 ID:1+wXxcM0
＾＾；
590 ：名無し希望：2012/05/05(土) 12:36:43.16 ID:8YVMEaxh
なんか桐蔭高校将棋部の＠wikiが荒らしにあって
新しくなってるけど・・・
http://www32.atwiki.jp/toinshogi3/
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
新しくなってるけど・・・
http://www32.atwiki.jp/toinshogi3/
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
591 ：名無し名人：2012/05/06(日) 04:17:42.81 ID:QBdYUYXO
やはり森内か
592 ：名無し名人：2012/05/06(日) 15:28:36.43 ID:T28ZMsDJ
うむ
593 ：名無し名人：2012/05/06(日) 16:05:31.19 ID:LJZNsEO1
昨日のGPSは強かった
外部通信を本腰入れて禁止しない限り特定棋戦だけますます羽生は渡辺に勝てないだろうな
外部通信を本腰入れて禁止しない限り特定棋戦だけますます羽生は渡辺に勝てないだろうな
594 ：名無し名人：2012/05/07(月) 01:56:30.02 ID:5QiFYUsk
umu
595 ：名無し名人：2012/05/08(火) 01:44:55.40 ID:WI4O2Bs/
やはり渡辺か
やはり渡辺か
外部通信しているのは
外部通信しているのは
597 ：名無し名人：2012/05/09(水) 19:59:03.80 ID:AvB4XGJB
umu
598 ：名無し名人：2012/05/10(木) 04:15:56.41 ID:cAGYfI0p
│<･ > <･＞ て:::│
599 ：名無し名人：2012/05/12(土) 19:51:54.62 ID:dmHpvOFb
応援してます
600 ：名無し名人：2012/05/12(土) 22:51:13.23 ID:lr5HTWx7
600
601 ：名無し名人：2012/05/14(月) 09:21:57.07 ID:qiafmbyT
対船江戦の勝利を自ら、「研究で優位に立ってなんとか逃げ切った、という一局でした。」と評している
羽生は２冠で他棋戦も忙しく、講演など将棋以外の仕事も多くこなし多忙
研究は限りがあり、名人戦のような大一番でさえ研究の一貫としてこなしている
渡辺は２冠だが他棋戦は暇
研究しつくして更に暇を持て余して競馬にいそしんでいる
研究の差があるね
羽生は２冠で他棋戦も忙しく、講演など将棋以外の仕事も多くこなし多忙
研究は限りがあり、名人戦のような大一番でさえ研究の一貫としてこなしている
渡辺は２冠だが他棋戦は暇
研究しつくして更に暇を持て余して競馬にいそしんでいる
研究の差があるね
＞名人戦のような大一番でさえ研究の一貫
こんなの崇めてるの羽生ヲタだけ
研究は練習、タイトル戦は本番と考えるのが普通。まして最高権威の名人戦だ
オリンピック選手がオリンピック本番でこれは練習の一貫です、勝敗よりも未来に繋がるパフォーマンスを見せたいです
なんて答えたら馬鹿だと思われるだろう
それはサッカーワールドカップも同じ。2010の躍進は泥臭く価値に徹したから。勝ったから未来に繋がった。
普段全力で練習して本番に備えるか、限りがあるとして練習そこそこ本番も練習と同じモチベーション
この姿勢の差が渡辺森内に一番大事なところで負け続ける原因だと思うよ
こんなの崇めてるの羽生ヲタだけ
研究は練習、タイトル戦は本番と考えるのが普通。まして最高権威の名人戦だ
オリンピック選手がオリンピック本番でこれは練習の一貫です、勝敗よりも未来に繋がるパフォーマンスを見せたいです
なんて答えたら馬鹿だと思われるだろう
それはサッカーワールドカップも同じ。2010の躍進は泥臭く価値に徹したから。勝ったから未来に繋がった。
普段全力で練習して本番に備えるか、限りがあるとして練習そこそこ本番も練習と同じモチベーション
この姿勢の差が渡辺森内に一番大事なところで負け続ける原因だと思うよ
適当に負けて家での研究時間を確保し、名人戦や竜王戦だけに注力するのが棋士の模範となる姿勢なのか？
対局こそ棋士の生きる場所、と対局をこなし続け、それで家での研究が削られるならそれはやむなし、対局の場の貴重な勉強の場、と考える姿勢がいいのか？
どちらの棋士観にファンが惹かれるかは、ファンの人生観次第、ってとこなんだね
対局こそ棋士の生きる場所、と対局をこなし続け、それで家での研究が削られるならそれはやむなし、対局の場の貴重な勉強の場、と考える姿勢がいいのか？
どちらの棋士観にファンが惹かれるかは、ファンの人生観次第、ってとこなんだね
604 ：名無し名人：2012/05/18(金) 01:38:50.98 ID:hd4A0ata
勝負に徹しないのが羽生の悪いところだ
605 ：名無し名人：2012/05/20(日) 19:41:34.27 ID:RAZo6UiJ
全くです
タイトル戦で勝負を度外視するなんてもってのほか
タイトル戦で勝負を度外視するなんてもってのほか
606 ：名無し名人：2012/05/24(木) 02:33:44.35 ID:PAnE1DPf
奇跡の人
607 ：名無し名人：2012/05/25(金) 19:13:40.71 ID:Ghh4IsM4
|:::::√ ＜･> < ･>|
608 ：名無し名人：2012/05/27(日) 04:58:25.43 ID:j3TEem8Z
もう明の時代
609 ：名無し名人：2012/05/29(火) 01:29:43.66 ID:aOt5+q8E
だよな
つうかこんなキモイのがのさばっていては将棋界にとってよくないからな。
イメージ悪すぎ。
早く若手が成長して台頭して欲しいものだ。
どうせこいつ竜王だけしか守れないし
すぐ駆逐されるだろ。
イメージ悪すぎ。
早く若手が成長して台頭して欲しいものだ。
どうせこいつ竜王だけしか守れないし
すぐ駆逐されるだろ。
611 ：名無し名人：2012/05/31(木) 17:11:44.65 ID:j3O/fuew
うむ
勝とうと思ってたんだけど
王位戦も出てきてくれないんだよね
王位戦も出てきてくれないんだよね
うむ
614 ：名無し名人：2012/06/03(日) 00:56:17.61 ID:xPmIrTcX
現役最強
順位戦でゴキ中でフルボッコされてるし、振り飛車にそもそも弱いし、
オールラウンダーにしては弱点があるから羽生ほど勝率が稼げていない
羽生が相手の得意戦法に付き合ったり、相手が批判した戦法で敢て指したりせず、
勝負にだけこだわるようにならせることができて、初めて羽生の時代は終わったと言える
オールラウンダーにしては弱点があるから羽生ほど勝率が稼げていない
羽生が相手の得意戦法に付き合ったり、相手が批判した戦法で敢て指したりせず、
勝負にだけこだわるようにならせることができて、初めて羽生の時代は終わったと言える
まぁそれも功罪あるからね。羽生が勝ちだけに拘ってたら今頃無冠になってたと思うし、
逆に勝ちだけに拘ってきた渡辺は竜王連覇はできてるが、衰え早そうだし対応力が少し低い面がある
逆に勝ちだけに拘ってきた渡辺は竜王連覇はできてるが、衰え早そうだし対応力が少し低い面がある
617 ：名無し名人：2012/06/10(日) 02:13:43.38 ID:rTdX1ter
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|| ⌒ '' ノ | うむ
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|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
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618 ：名無し名人：2012/06/10(日) 18:27:05.41 ID:EwJhFlws
将棋界があまりに羽生におんぶにだっこだから、羽生が多忙なのは仕方がない
将棋に関心のあるヤツ以外で、羽生以外の棋士の名前を挙げられるヤツがどれだけいるか
経済が萎む中で将棋界も当然じり貧状態
スポンサー様にそっぽをむかれないためにも、羽生はあっちで雑務こっちで雑務
すべてのタイトル戦で全力投球が半ば義務づけられている
他の棋士とは全然違う環境にあるんだから、普通に他の棋士と比べても仕方がない
もっとも、普通に他の棋士と比べても圧倒的実績なんだから、やっぱ凄いんだよな
将棋に関心のあるヤツ以外で、羽生以外の棋士の名前を挙げられるヤツがどれだけいるか
経済が萎む中で将棋界も当然じり貧状態
スポンサー様にそっぽをむかれないためにも、羽生はあっちで雑務こっちで雑務
すべてのタイトル戦で全力投球が半ば義務づけられている
他の棋士とは全然違う環境にあるんだから、普通に他の棋士と比べても仕方がない
もっとも、普通に他の棋士と比べても圧倒的実績なんだから、やっぱ凄いんだよな
単純に僕のほうが強いってだけでしょ
620 ：名無し名人：2012/06/13(水) 02:11:12.98 ID:YZsz/bDe
／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'|
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|り| ー一( )ー一'|
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何故か最近は羽生に強い渡辺
あ、でも、ＮＨＫは負けていたな
あ、でも、ＮＨＫは負けていたな
>>621
JTでも順位戦でも負けたな
JTでも順位戦でも負けたな
ははっ
王位挑決で藤井に負けたナベ。 王位戦で、その藤井をボコった羽生。
625 ：名無し名人：2012/07/21(土) 22:34:12.34 ID:qUJD9XsC
持ち時間の短い棋戦だと、羽生の方が強い。
626 ：名無し名人：2012/07/21(土) 23:55:40.66 ID:RkCy6KbF
ほんとの早指しで強いのが羽生さん。
じっくり考えると強いのが、森内さん、渡辺さん。
その原因は何か？それは持久力だと思うんです。頭脳や体力の。
じっくり考えると強いのが、森内さん、渡辺さん。
その原因は何か？それは持久力だと思うんです。頭脳や体力の。
628 ：名無し名人：2012/07/22(日) 14:38:53.59 ID:5/nGE5pu
中国人が豆粒の外部通信使ってるよな。
渡辺が使っていたとしても不思議じゃあない。
渡辺が使っていたとしても不思議じゃあない。
超短期決戦
羽生 ＞ 渡辺
タイトル戦
羽生 <<<<<<<<< 渡辺
631 ：名無し名人：2012/07/22(日) 15:48:05.18 ID:pGQOh4Cl
お返しするね
今年は
今年は
羽生 16 - 19 渡辺
対戦数も少なく勝敗差も小さめ（しかも１敗はマウス操作ミス）
羽生は深浦が苦手だったが最近は圧倒してる
まだまだ分からんよ
対戦数も少なく勝敗差も小さめ（しかも１敗はマウス操作ミス）
羽生は深浦が苦手だったが最近は圧倒してる
まだまだ分からんよ
タイトル戦 渡辺＞＞＞羽生
その他 互角（どっちが勝つかわからん）
2008年竜王戦直前までは羽生＞＞＞渡辺だろうという声が多数だったが
3連勝4連敗後から今に至るまでに上気評価が固まってきた
その他 互角（どっちが勝つかわからん）
2008年竜王戦直前までは羽生＞＞＞渡辺だろうという声が多数だったが
3連勝4連敗後から今に至るまでに上気評価が固まってきた
634 ：名無し名人：2012/07/22(日) 17:39:31.74 ID:FWCuvBII
大山ー中原 55-107
中原ー谷川 42-56
谷川ー羽生 62-99
羽生ー渡辺 16-19
前時代のトップにどれだけ勝てるかがひとつのバロメータになっているね
このままではやはり良くて谷川クラス
中原ー谷川 42-56
谷川ー羽生 62-99
羽生ー渡辺 16-19
前時代のトップにどれだけ勝てるかがひとつのバロメータになっているね
このままではやはり良くて谷川クラス
636 ：名無し名人：2012/07/31(火) 03:46:59.80 ID:atdjcujq
将棋王子
637 ：名無し名人：2012/08/05(日) 04:02:12.75 ID:PFHqdPVm
棋界の禿紳士
もう渡辺もトップランナーではないよな
639 ：名無し名人：2012/08/05(日) 11:50:21.42 ID:k8yfR9g6
>>638
トップランナーだったことが、そもそもないよ
トップランナーだったことが、そもそもないよ
羽生のメンタルの弱さは異常
ははっｗ
魔
644 ：名無し名人：2012/12/14(金) 06:42:11.70 ID:/M7TNsMa
太
645 ：名無し名人：2012/12/14(金) 08:06:01.99 ID:4n79ShFu
ロン！
646 ：あきらくん：2012/12/14(金) 08:08:27.36 ID:6vAmgWdR
647 ：名無し名人：
やはり魔太郎か