羽生善治応援スレ79

羽生善治名人（王座・棋聖）を応援するスレです。

2010年のタイトル戦番勝負成績

王将　羽生　２−４　久保　失冠　
名人　羽生　４−０　三浦　防衛
棋聖　羽生　３−０　深浦　防衛
王座　羽生　３−０　藤井　防衛
竜王　渡辺　３−２　羽生　第５局まで終了

前スレ
羽生善治応援スレ78
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289863926/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 102回（歴代2位） 　獲得合計 78期（歴代2位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖9期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 35回
　うち　NHK杯戦 優勝8回（名誉NHK杯まであと2回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 17回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 10回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 16回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが14回、生涯獲得額 約21億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
＿23・24（木・金）　第23期 竜王戦七番勝負 第７局　対 渡辺　明 竜王　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

未定　　　　　　 　　第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段

その他
＿*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
３勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
２勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

埼玉県の星

立て直しました。
引き続き、羽生善治応援スレをお楽しみください。

もう一つの方は荒れ方が酷いな。
スレタイも最悪だし。

1000 ：名無し名人：2010/12/06(月) 20:34:32 ID:2UhOBYKH
1000なら永世七冠達成

ああ、さすがにこっちか

>>1乙

☆重要事項☆　普通の羽生ファンの皆様へ

専用ブラウザの最適設定
LIVE２ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
・下のほうにインストーラー付きのやつがあります。
・ダウンロード・インストールしたら主画面の上にある「設定」をクリック・さらに「オプション」をクリック
・なんか画面がでてくるので真ん中にあるNGワードをクリック
・すると本文、やらメールやらでてきます　ここにNGワードにしたい言葉を打ち込みます
・最後に主画面のｷﾀｰの顔文字のやつクリックして再読込すればおｋ（あぼーんの種類、透明、あぼーん等各々お好きなように）

Jane doe style
http://janestyle.s11.xrea.com/
�@まずダウンロード・インストールしてください
�A主画面の上、右から２番目の「ツール」をクリック・さらに一番下の設定をクリック
�Bなんか出てきますので、左にある項目群の真ん中らへんにある、「あぼーん」をクリック
�C上にタブが１０個くらいでてきます。左から３番目にある「NGword」をクリック
�Dこの野郎的な感じで、ヤツが発する言葉を「追加」でどんどん入力します　→で「OK」
�Eまた�Cまで進んでください。
�Fそしたら上のタブの一番右「option」をクリック
�G「NGをあぼーん」をチェックし「OK」
�Hすでにスレッドを開いてしまっている方は一旦主画面真ん中の右から２番目にあるゴミ箱をクリックして、ログをしましょう。
�I再読込するとあら不思議。きれいさっぱり荒らしの方がいません。

すごいめんどくさい手順かもしれませんが、自分はこれでやっています。ご参考までに
他にも専用ブラウザーがありますので、上記２つが何か気に入らなかったら「ギコナビ」等試してみるのもいいかもです。

荒らし(大山信者や羽生アンチ）の使用ＮＧワード(改訂版）
・雑魚・羽生＋衰え・名誉便座・羽生ヲタ、羽生信者・哀れ・悔しがれ
・ボコられ・渡辺に勝てない・先にとられ(十八世や永世竜王を）
・世界では、世界だと、世界・ウンコタイトルホルダー・日本の恥
・羽生ヲタは�@糞、�Aキチガイ(集団)�B在日�C他のスレを荒らす
・ハブ(あえてカタカナ表記）・羽生は�@偽善者�A腹黒い・涙目・(連続改行）
・大山(康晴)・屑・ゴミクズ(ごみくず）・終盤力・ ザマあ(ざまあ)・低脳
・全盛期・ＷＷＷ(三つ以上）・角将・チェスでは・カス共・不等式(＜、＞）

以上のワードが文に２つほど入っていたら典型的荒らしなのでスルーしてください。

フルボッコワロタ

718 名無し名人 [sage] 2010/10/10(日) 22:44:46 ID:NcQ8pLU6 Be:
世間一般と角将だけの世界観の温度差デカすぎるなｗ
一生ネクラのまま死んでいくんだろうなｗｗ

719 名無し名人 [sage] 2010/10/10(日) 23:03:36 ID:IIXZD51Q Be:
あれ？角将って発狂したから精神病院に収容されたんじゃなかったの？いない方が将棋板が非常に平和だけどね。

720 名無し名人 [] 2010/10/10(日) 23:07:43 ID:n8L9lb9/ Be:
>>718
角将が１秒でも早く死にますように

721 名無し名人 [sage] 2010/10/10(日) 23:15:01 ID:IIXZD51Q Be:
角将死亡記念式典
10月13日(水)
小塚原刑場跡地にて
朝9時開始9時05分解散予定参加費−5000円

722 名無し名人 [] 2010/10/10(日) 23:22:47 ID:n8L9lb9/ Be:
>>721
参加します！

786 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 10:54:12 ID:K450NFJn Be:
羽生ヲタとアンチの抗争は終わらんよ。角将が死ぬか、羽生先生が引退するかどっちが早いかということです。

789 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 11:00:58 ID:K450NFJn Be:
>>787

角将死ね。記録ヲタなんぞ将棋板いる意味無いだろ。

790 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 11:03:05 ID:hqel34sj Be:
アンチ扱いされてるしw
羽生さんは好きだけど所謂｢羽生オタ｣といわれる層が嫌いなファンっていると思うんだけどな
荒れるようなレスをして煽ってしまったのは悪かった
スレ汚してすまんかった
変に絡んでしまった765さんには謝ります、すみませんでした

消えるのでこの話題終了にして下さいm(__)m



でも角将はしね

792 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 11:05:38 ID:K450NFJn Be:
>>790

立つ鳥あとを濁さずとはこの事だ。拍手喝采

794 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 11:07:05 ID:4pMLK0N8 Be:
>>790
ﾜﾛﾀｗｗｗ

角将ｗ

アンチはIP開示というパンドラの箱が開いた時が最期
箱の許容量はもうすぐはちきれようとしている

　○○○
○ ･ω･ ○ がおー
　○○○
c(_ｕｕﾉ


　　　　　　○。○
　ミ ﾊｯｸｼｭ ○　 o ○
`ミ｀д´∵ﾟ。o ○
c(_ｕｕﾉ ○○ ○



　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　○
　 ∧∧　　　　　　　　　○
　( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

アンチのひどいスレ立ても煽りも相手にしないのが大事だね
ともかく次の1局を勝って望みをつないで欲しいな

この前の将棋はすごかったね。
俺の中では順位戦の久保ＶＳ渡辺とこの局が今年のベストだね。
(両方応援してる方が負けたけど…)

衰えているのも確かだが
長時間ビッグタイトルに弱いという傾向は
２０代の頃から既にハッキリ出ていたんだよ
２０代の頃、羽生は谷川を圧倒していたが
それでも２日制では対戦成績は拮抗していた
羽生の負けパターンって、ちょっと無理じゃね？
という攻めをやって正確に対応されて切れ筋になるパターン
王座戦や棋王戦だと時間短いから成功するけど。

大山は生前、羽生をあまり高く評価していなかった
その評価は一見間違えていたように見えて
実はそこまで見越してのことだったのだろう
心技体において長時間ビッグタイトルには羽生は向いてない
名人にはなれるが大名人にはなれない
名人もこれから防衛続けるかと思わせておいて
渡辺に挑戦されてアッサリ取られるパターンだろう
羽生が第六局でヘタれた将棋を指すか見ものだね

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

次の竜王戦いつ？

12月14・15日

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿*6（月）　　　　　 第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段
＿14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
＿23・24（木・金）　第23期 竜王戦七番勝負 第７局　対 渡辺　明 竜王　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」



その他
＿*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
３勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
２勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

謎の棋戦オメ！

次のモテとの準々決勝がカギだな。それを越えれば三連覇が見えてくる。

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿*6（月）　　　　　 第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段
＿14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
＿23・24（木・金）　第23期 竜王戦七番勝負 第７局　対 渡辺　明 竜王　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」



その他
○*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

ふむ

衰えたのは紛れもなく真実
羽生自身がそれを本当の意味で素直に受け入れられていない
記憶力や瞬発力は衰えたが逆に経験やその他どうたらこうたらとお茶を濁している
こういう発言をしている時点で素直に受け入れられていない事がわかる
だから2年前の竜王戦と同じ轍を踏んで同じように負ける
�@なぜ自分は名人竜王戦が他よりも明らかに少ないのか
�Aなぜ自分は名人竜王戦という大舞台で他タイトル戦と同じ戦いができないのか
�Bなぜ自分は名人竜王戦では終盤で悪手疑問手が他タイトル戦より多いのか
�Cなぜ自分は終盤に時間を残す戦い方に変わっていけないのか
�Dなぜ自分はオカルト傾倒してしまうのか
などなど
すべて自分の（将棋だけでなく精神の）弱さ衰えを素直に認めていないから
いつまでたっても改善進歩成長できない
2日制で終盤は疲労がピークで時間も無くなって最後は指運で負けたと
こんな発想に行ってしまう時点で改善進歩成長はありえない
勝者（勝ち組）である内は「運」を語っていいが
敗者や以前は勝者だったが今や敗者になった者が「運」で片付けるのは恥ずかしい
残り2局連続で王座戦の様な精度で指せるとは考えにくいのでもう永世7冠は無理かな

羽生が日焼けをして
中川のような髭を伸ばせば最強、まで読んだ

ここが本スレでいいのかな？
こないだ本屋に行ったら羽生著の本が「羽生善治の思考」と「結果を出し続けるために」の2冊あったけどおすすめ？

竜王戦第五局
阿部の言う通り、竜に、はいられた時△７七歩で確かに逆転してるな。

>>32
衰えた羽生に終盤を正確に指せというのはあまりにも酷

角　　将　　死　　ね

角将て単語が一人歩きしている
角将本体はもう2chにいないんじゃないの？

　　　　／/禿￣池沼＼←　パンツ 角将＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病　アスペ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

　／￣￣￣￣￣
　|　内容で反論出来なくなったら、上から目線で野次って茶化す！コレ常識な♪
　＼
　 　￣￣|／￣￣
　　　　　　　　　　　
　　　　∧∧∩
　　 _┻(´･ω･)ﾉ
　　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||
　　 　 .||￣￣￣||

>>25
おお、順当にきていたよかった。

負けることが大事です。今思えば、羽生さんに
負け続けてよかった。
もし、最初で勝っていたら、僕はそこで
終わっていたかもしれない。
羽生さんに強くしてもらったんです。
僕らの下の世代の棋士にとって、羽生さんは神様なんです。
神様には勝てない、勝ってはいけないと思っている人もいる。
でも、本当にそう思ったら勝てない。もし、
僕に才能があったとすれば、
折れない心だけなんです。

リアル基地外の羽生ヲタの香伝師は最近何度か目撃した。

異常な淋しがりや　角将ちゃんのリアルな人物像を
数々のレスから、下記のようなことを楽しく予想しましょう。

�@　性格＆血液型など
�A　年齢
�B　家族構成
�C　起床時間などの行動パターン
�D　最終学歴　
�E　居住地域
�F　性体験
�G　引き篭もりになった理由
�H　友人の数
�I　病名

今月は対局少なめだな
残りは竜王戦１〜２局だけか？
朝日オープンって年内から始まるんだっけ？

いや朝日杯は年明けから。

竜王戦以外では準々決勝の収録があるかないかくらいしか今年度は対局はないだろう。

朝日杯は４ブロックのうち、２ブロックは年内、
残り２ブロックは年明け。
渡辺のいるブロックを年内に行うことは、対局数から
考えにくいので、３分の２の確率で年内かと。

読売のサイトなら、竜王戦の6戦7戦、リアルタイムで流してくれますかね？

存在しない7戦なんて流してくれるわけないだろ

こうなったら、頭に針指してやるしかないな。

キルアみたいに？

キルアのようにというか、これだ

頭に針を刺したまま対局　アジア大会囲碁・韓国選手
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201012020296.html

「一番長い日」でブーハーとモテのダブル解説が見たい

>>49
やはり羽生の最終盤の失速の原因の鍵は「血の巡り」だよ。

昔から、羽生が将棋のセンスに優れた人間だなんて評価してた奴は
誰一人いなかったじゃん。
だから、羽生が将棋界に革命起こしたってこともないし、
羽生流だの、羽生システムだのといったものも作り出していない。

今あるものを使って、”ハメ手”を常に生み出していたのは確かだし、
天才的だったけどね。


ハメ王、羽生も、最近の切れ味は鈍い。

石田九段の発言は竜王戦前の象徴的なシーンだったね。

|　　 　　　 　::|
|　　 　　　 　::|
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　∞〜
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　 .／::ｷﾓｵﾀ::::::::::::＼〜 　←ID:cXlhxkuT
|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　 　 /:池沼::::::::::::統失:::＼〜　〜∞←脳障害　精神分裂病　アスペ
|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|〜 　 ←ゴキブリと蛆虫の混血
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
|　　　 　　　 ::|　　　　|.　生　ゴ　ミ　.|.　 |::（ 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;）〜＜ハメ手！あうあうあー
|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　 |ノ::;;;（;:;;;;::；；;（ o o）；:;;:）〜
|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　 〈;;;::;;::;;;〈；;;；：:;:;:）３（;:；;;;:;〉〜
|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;::'';*:;::;；；::;;;;;;:.::;;；;;；ﾉ〜
|:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,'';*:;;；;;;;:.::;;；;;；;:ノ,- ､
||| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　rｰ―__―.'　　　,,-''　　 々i
||| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
||| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　 '- .ｨ　ﾈｯﾄ廃人 　　 「 , '
||| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
||| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　 　 ノ　#脳障害ﾒ　　　ヽ、 ←のキチガイアンチの実態

○遠山−渡辺●

617 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:18:34 ID:YfwER+1d [3/3]
一方、創価信者による動物虐待、子供虐待、入院患者虐待、老人ホーム入所者虐待事件は後を絶たないのでした。
朝鮮人は、弱者を見ると、虐めたくて虐めたくてウズウズしてしまうのでした。
サカキバラ事件の犯人も創価です。
彼は、まずは猫をバラバラにしていたそうです。
小動物の虐待はそのまま人間へとエスカレートすることがアメリカでも指摘されていますので、近所で起きたら放置せず、必ず警戒してください。



>52＝53

タイトル戦2勝3敗パターン
竜王08　○●○●●●　失冠
王位35　○○●●●○○　防衛
王将44　●●○○●○●　挑戦失敗
名人55　●○●●○●　失冠
竜王13　●○●●○○●　挑戦失敗
王将51　●●○●○●　失冠
竜王15　○○●●●○○　防衛
王将53　●○●●○●　失冠
名人62　●●○●○●　失冠
名人63　○●●●○○●　挑戦失敗
王位46　●●○○●○○　防衛
王位48　●●○●○○●　失冠
王位49　○●●●○○●　挑戦失敗
王将58　○●●○●○○　防衛
名人67　○●○●●○○　防衛
王将59　●○●●○●　失冠
竜王23　●●○○●　　？

防衛　5回　失冠挑戦失敗　11回　

最近負けが込んでると思ったのに今期勝率7割５分あるじゃんすげーな羽生さん
この勢いだと来年は七冠あるで

>>56
朝鮮したら全部失敗？

. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣￣￣￣｀､::　 　 ＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿＿,＿＿＿__/::＿__|　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　[￣￣].,l､: : 　 |　[],　　.|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |,r'",´￣￣￣￣｀ヽl::::　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| ,'　　　　　 :::::... 　..::ll::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　 　 :::::::... . .:::|l::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | |　　 　 　 ::::....　 ..:::|l::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　 　　　　　　＿|l::
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　 　 　 　 　｀`'|遺|l::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　''"´　 　　　　|書|l::
　　　|l　　　 | :|　 　 | ＼,'´＿___..:::::_`l￣ｲ::
　　　|l　　　 | :|　 　 |　　`´::::::::::::::::::::::`´::
　　　|l ＼＼[]:| 　 　|　　　　　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　|　　　　　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　|　　　　　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 |　　　　　　　
　　　l}ィ:: 　　

応援スレだ　羽生さんガンバレ

ヨシオサムがんがれ

はぶぶ〜〜〜
がんがれ〜〜〜〜〜〜！！！！

破武武はもう諦めろ

７割５分あってもビッグタイトル取れなきゃ大した意味は無い
雑魚相手に勝率荒稼ぎしても意味無い。

>>56
奪取が一度もないのが・・・

七割５分あったら上出来だろ
おまえらぼろかすだなW

羽生さんと60歳以上のベテランとの対戦は最近見てないような気がするんだが
直近はいつなんだろうか。相手はやっぱひふみんあたりかなあ。

>>56
１−３から２−３になったパターンが９戦全敗。羽生は１−３から逆転したことはない。
しかし、２−２から２−３になったパターンは５勝２敗(現在４連勝中)とけっこう強いのだ。

ナチュラルに強い、それが羽生さんだよなあ。
昨日の渡辺竜王の棋王戦見て、改めて思った。
独特な必殺パンチなんかないが、普通に
ジャブとストレート、フットワークで勝つ。
そんな羽生さん。
渡辺さんも強いんだから、あまり無名な棋士に負けんなよな。

竜王戦がただ素直にビックタイトルって言われるのも違和感あるわ。賞金高いだけで。

テスト

http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1175.html
には06年度以前のレーティングがないので、７冠の頃の数値を近似値ではあるが自力で算出してみた。

まず07-10年度の羽生の対戦相手のレーティングは平均で次の値だった。
　タイトル戦の相手：1790
　タイトルの予選（A級順位戦、プレーオフ含む）の相手：1735
　その他：1708

95-96年の106戦について、
　・対戦相手のレーティングはすべて上記3種に統一して近似
　・95年年始の初期値は1852（こうすると丁度95年上半期の平均値も1852になる）
としてのレーティングを追ったところ、最大値到達は96年2/19（7冠達成後+2勝したとき）で1971だった。

因みに、上記2年間の平均値は1907であり、上記リンク先にある本日現在のレーティングも1907である。

羽生以外の棋士が編み出した戦法ってのは本当に一時的で、
その場しのぎが多い、将棋の概念を覆すという意味では羽生
以外で将棋の新しい分野作った人間はいない。

ちょっと古いけど、VFで例えると
羽生たんはちびたで、渡辺はナポレオンって感じかな

羽生って新しい分野を開拓したことってあったっけ？
誰かが掘り残したものを発掘してるようにしか見えんけど

>>75
羽生マジック。
最善手の概念を変えた、最善手とは盤面上の真実だけではないこと。
ミスを起り易くする定跡の開発など。角や銀が終盤では飛車以上の
マジックを起こす事を可能にした。

羽生マジックの招待は羽生が出すプレッシャーだよ。

短い時間（と言っても奨励会の3時間より長い)で泥沼な手を指された時、
羽生のため息やぐりぐりやセンスパッチんなどで相手は間違いなく迷う。

扇子パッチンはマナーとしてどうかと思う
漫才師じゃないんだから扇子の持込禁止したほうがいいんじゃないか？

扇子パッチングで読みのリズムをとってる人も居るらしいからな

そんなもん羽生が意識的にやってるんじゃなくて
無意識的にやってるんだからしょうがない。

郷田みたいに森内がキレるほどのことやってるわけじゃないんだし

相手が怒らないならいいんだろうけど俺なら将棋盤で殴ってるかも知れない
ああいう音は気になりだしたら止まらないんだよな

2日制将棋で全く実績残せてない羽生に価値などないよ
大山先生はもちろん中原先生のほうが格上

羽生さんは穴熊やれば勝てるのに何故やらないの？

基本的に攻め好きだから手数のかかる穴熊はあまり指したくないのかも。
昔は結構やってたのにな、勝率もよかったし。何か理由があるのだろう。
そのかわり相手の穴熊崩しは天下一品。

相居飛車で穴熊に組む機会はなかなか無い。（矢倉、角替わり、横歩、相掛かりetc…）
トップ棋士は居飛車党が多いから、飛車振られることってそんなに多くないからな

もちろん対抗系でも、穴熊に組んだ方がいい場合と組まない方がいい場合もあるし

残念！アベンガネ君PK出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=gqhimDJcHNY

残念！アベンガネ君PK出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=gqhimDJcHNY

残念！アベンガネ君PK出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=gqhimDJcHNY

残念！アベンガネ君PK出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=gqhimDJcHNY

残念！アベンガネ君PK出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=gqhimDJcHNY

残念！アベンガネ君PK出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=gqhimDJcHNY

>>86
知的障害死ねうぜえ

郷田はマジで人を不快にさすよな。あいつよく駒台に手を置く仕草するだろ。投了と紛らわしいのを毎回やるからな、対局中に。

天上碑懐かしいな〜
俺もβ時代から武林鯖でやってたからアベンガネのことはよく知ってるよ

覚醒！

realworldNTV リアル×ワールド ヘンセイ　タナカ

天才・石川遼さんを追いかけている日テレ入社5年目の柳沢英俊ディレクター。
自分には理解しきれない「世界」を知ろうと将棋の天才・羽生善治さんにインタビュー…。
羽生さんが語る「天才とは何か？」の話はとっても興味深い。競馬の武豊さんにもインタビューしています。19日（日）15時55分

http://twitter.com/#!/realworldNTV

＜将棋界のパワーバランス＞

大山15世名人（タイトル通算８０期） ＞　羽生19世名人（７６期）　＞　中原氏16世名人（６４期）

〜　越えられない壁　〜

谷川17世名人（２７期）　

〜　越えられない壁　〜

米長永世棋聖（１９期）
佐藤永世棋聖（１２期）　加藤九段（１２期）
森内18世名人（８期）

>>92
加藤は一二三九段だろ

19連覇の羽生王座、都内で就位式

第58期将棋王座戦（日本経済新聞社主催）五番勝負で、自身が持つタイトル連覇記録を更新する19連覇を果たした
羽生善治王座（40）の就位式が10日、東京都内のホテルで催された。
日本将棋連盟の米長邦雄会長から王座允許（いんきょ）状が、日本経済新聞社の杉田亮毅会長からトロフィーなど王座賞が、それぞれ手渡された。

式には約200人が集まり、コンピューター将棋の発展に尽力している公立はこだて未来大の松原仁教授が
「いつかは（コンピューターで）挑戦させてほしい」と祝辞を述べた。
羽生王座は「棋士生活25年という節目の年だったが、まだまだ先は長い。今回の王座戦（の連覇記録更新）を励みに今後も頑張っていきたい」と抱負を語った。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E1E28DE3E2E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿*6（月）　　　　　 第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段
＿14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
＿23・24（木・金）　第23期 竜王戦七番勝負 第７局　対 渡辺　明 竜王　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」



その他
○*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
済10（金）　　　　　 第58期王座戦就位式　
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

お、２５日に特番あるんだな
録画せねば

郷田のほうが終盤はキレがあるな。前から感じてたことだけど。
羽生ファンだけどね。

>>97
というか、羽生・郷田の名人戦で、郷田にもっと終盤力があれば名人奪取できたのにね。

そんなこと言い始めたら、藤井さんはとっくに大棋士だって。

>>95
どうやって５勝すんの？

>>100
今月はNHK杯で勝っているから。その表には明示されていないだけで。

森ウンチ様が羽生と挑戦するお

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(平成22年12月10日現在)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2349局 1288勝 1060敗　1持将棋　 0.5486　　　
*4位　谷川　浩司 　　1892局 1199勝 *690敗　3持将棋　 0.6347　　　　
*5位　羽生　善治 　　1554局 1123勝 *430敗　1持将棋　 0.72321　
*6位　内藤　國雄 　　2029局 1115勝 *914敗　　　　　　　　0.5495
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1720局 *940勝 *780敗　　　　　　　　0.5465
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
12位　佐藤　康光　　 1328局 *855勝 *473敗　　　　　　　　0.6438　　　
13位　森　けい二　　 1576局 *815勝 *761敗　　　　　　　　0.5171　　　　
14位　森下　卓　　　　1313局 *802勝 *510敗　1持将棋　 0.6113
15位　森内　俊之　　 1222局 *793勝 *429敗　　　　　　　　0.6489
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1302局 *754勝 *547敗　1持将棋　 0.5796
18位　南　　 芳一　　 1260局 *728勝 *532敗　　　　　　　　0.5778
19位　島　 　朗　　　　1277局 *726勝 *550敗　1持将棋　 0.5690
20位　田中　寅彦　　 1299局 *719勝 *580敗　　　　　　　　0.5535

羽生は、ひふみん、谷川よりも先に、中原の1308勝を抜くことは可能だろうか？

>>103
何で羽生だけ小数点以下５桁なんだ？と思ってソース見たら、

羽生　善治 1554 1123 430 0.7231

となってるね。
何で「0.72321」になったの？
どうでもいいけど何か気になる。

名人戦はいまのところ森内さんがトップか
ほんと森内さんは名人戦、渡辺さんは竜王戦に強い印象

でも来期名人戦は久々に羽生vs谷川が見たいな。もちろんその前に竜王戦があるけれども

羽生の1000敗が見たいぜ へへへ

うんタニーと羽生さんがみたいよな〜
名人戦には一番しっくりくる組み合わせだ。
がんばれタニー！

>>103
つくづく大山への道は険しく遠いね
昔の棋戦数が少なかったのを考えると今で言えば
通算１６００勝、タイトル１００期ぐらいに値するだろう
大山がエベレストなら羽生は現時点では富士山ぐらいかな

加藤一二三　＝　寺尾　（負け数歴代1位）

谷川浩司　＝　 魁皇 （ダメ大関だが、しぶとく現役を続けて勝ち星を歴代2位にまで伸ばすだろう）

羽生善治　＝　　朝青龍（大山の勝ち数を抜く直前に、不祥事を起こしたりして）

>>109
不祥事起こしたってことなら中原だろｗ

さあ竜王戦再び

さて大一番だな
戦型は角換わりか矢倉か

フルタイムまでいってほしいいｈもんだな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1285352813/

渡辺の４勝２敗でも羽生は今回よくやった！と言われるのがツライな。。

今回は確か先手番だよね？
なんとか第七局まで繋げてくれれば、結局竜王奪取できなくてもうれしいな

ほんと後ろ向きになるくらい魔太郎強いからな、竜王戦だと

対極に有る二人
百メートル走と年末マラソンのスペシャリストが激突
お互いの力を認め合い
難解な棋譜を辿る
我々アマチュアには到達不可能な最終局に

竜王戦に関しては、別に羽生を応援しているわけでもないが
（てか、どっちが勝っても基本構わん）
六局目だけは全力で羽生を応援しよう、約束する
最終局は山形開催らしいから雪景色が観れそうだしな
将棋と雪景色、風情があって大変よろしい
しかもクリスマスだ
ホワイトクリスマスの最終決着戦なんて、今後観れるかどうかすらわからん
今局だけは羽生親衛隊になろう、絶対勝て！

>>113
バイトかよｗ

衰えすぎ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！


ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！


ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

はぶぶ〜〜〜〜〜
がんがれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

天童で会おう

羽生さんが勝つって信じてるぞ

やっぱここにもｱﾝﾁくる？

先手で負けるわけねえべ

また見てて胃の痛くなりそうな将棋だな…
時間を使い切って終盤に突入するのはつらいので、羽生さん明日は快速で指して欲しい

sage

きつい将棋になりましたねえ。
千日手にして、どうにか出来る相手でもないし、
戦うしかないと踏んだのでしょうけど、
勝ってない局面からだったので、ますます苦しいですね。

明日は、羽生の神手と竜王のファンタに期待します。

小学１年生のとき、初めて羽生をニュースで見た
これが天才なのかと強い憧れを抱いた
頭の中では凄まじいコンピューターが高速処理を行っており、人間では決して勝てない、そんな天上人のような印象を受けた

>>133でもそんなんじゃなかった
彼はただただ努力を積み重ねた人間だったのだ

なんかあっさり負けそうだな

>>135
90手くらいでね。

竜王名人まであと少し

何がおきるかまだ誰にもわかんないよ
明日もがんばれ羽生さん！

今回で、羽生の弱点が分かったような気がする。
渡辺も良く分かっているんじゃないかな？

羽生の弱点は、踏み込んだ、というより踏み込み過ぎた攻めにある。
決まれば鮮やかだが、失敗すると何もしないで勝利が転がってくる。

若い頃はそれで良かったが、今は読み抜けなどがあって、踏み込み過ぎるとリスクのほうが大きい。
そのあたりを見越して、渡辺はあえて攻めさせて、反撃のタイミングを見計らっているのではないのか？

年をとったら相手のミスを誘う指し方のほうがリスクは少ない。
ただ受身過ぎると面白くないのだが・・・

先手の陣形は伸びすぎかな？という感じはあるが
結局勝負は終盤で決まるのでここまでは気にする必要はない

大山とかは逆境になればなるほど凄みを増し
攻め倒す将棋に変貌するのが恐ろしい棋士だったが
羽生のことだからここ一番でのへタれっぷりをまた披露してくれるだろう
羽生世代の時代（羽生時代ではない）の最期を見届けてやるよｗ

羽生の弱点てのはずっと前からハッキリしてるんだよ
・長時間将棋に弱い
・ビッグタイトルのプレッシャーに弱い
・渡辺、森内、深浦のような鈍刀？に弱い
・振り飛車が下手（見れば一目瞭然）
・受けが弱い
・番勝負で途中から巻き返されると将棋が狂う

羽生さんも強いけど、単純に魔太郎が竜王戦だとめっぽう強いってことだと思うけどなあ

羽生はもう棋譜残しの段階は超えたんだと思う
現局面は「姿」からいえば圧倒的に（よしあし抜きで）羽生陣営が美しい
羽生美学がついに最終段階に
あるいは超えてはならない線をまたいじゃったか・・・

よくある形だけど

羽生さん信じてます

こっち、イブは竜王戦あるからって言ってんだよね
七局目ないと予定ない人になっちゃうから
羽生さんに勝ってもらわないと困るんだけど

将棋の子の人か？

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！


ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！


ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！

タイムマシンで行って確認しましたが、
千日手になってましたよ！

また船井好き知的障害かよ

羽生まけろ
そんで総ﾀｲﾄﾙ79で引退しろ
全て渡辺に邪魔されてな！！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

　　　　　　　|　 　 封　じ　手　　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　ハ　ズ　レ ☆　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　辺　/
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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

>>136
どう見ても120手は超えそうだが

羽生さんここからだよ！
逆転できるよ！

10年前から羽生は衰え始めていたが
ここ数年は顕著に一気に衰えたな
未来永劫、永世7冠は完全終了した
今回の竜王戦は何が一番つまらなかったかと言うと
渡辺が強かったのではなくお互いｇｄｇｄで
羽生が渡辺より衰え＆ｇｄｇｄ度合いが大きくて勝負が決まったことだ
棋界全体としても完全終了したな

負けそう…つか先手で負けんなよ…

orz

残念でした。致し方なし。
それでも、それでも羽生さんを応援し続けます。

「負けたことがある」というのが、いつか大きな財産になる

弱くなったというよりハゲに苦手意識があるようだ
3連勝4連敗のトラウマだろうな

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○


好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度

羽生先生、本当にお疲れ様でした。

王将、棋王はダメでしょ、となるとNHKくらいしかないか今期。

老いには勝てんと言うこっちゃ。どの業界も同じだろ。栄枯盛衰や。

くやしいです(´；ω；｀)

あぁ、つまんないなぁ
来期は誰でもいいんで
年齢不詳の誰得竜王を引きずり下ろして欲しい

残念、羽生さん。次だ次。
渡辺竜王強し。これで他の棋戦も強ければ、
素直に渡辺時代なのになぁ。
まあ、いずれは穫れるさ永世7冠。
意気込むと逆に失敗するもの。
誰か別の人間にまず竜王とってもらおうぜ。若いのに。
これからの目標は来年のタイトル防衛、
あとNHK杯？

あ

あ、囲碁に転向するわ

それにしても１０連覇くらいしそうなくらい強いな、竜王戦の彼は

>>172
どうぞ、お好きなように

その理論で言ったら大山最強じゃん
やっぱ羽生ヲタってアホしかいないな。



984 名無し名人 sage 2010/12/15(水) 19:28:22 ID:QXisE/wj
羽生は衰えた。確かに衰えた
でも、歴史上最強の棋士はやはり羽生だろうな
渡辺が40になったとき、今の羽生と同じように、第一線で闘えてるとは思えん

い

　　　　　＿＿＿
　　　 ／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一' ＜僕も一応永世位を複数持ってるんですよ　竜王と妻と子供です
　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

残念だったけど、今回は竜王が押していたと思う
角換わりで連続作戦負け？だものねぇ・・竜王は強敵だなぁ・・

はぶぶお疲れ。みんなもお疲れ。
竜王が強かったよしょうがない
またチャンスがあればいいけど・・・
あーーーーやっぱくやしいな・・・
先手で負けるとへこむな・・・

有利とされている先手矢倉と角換わり。
後手にしては攻撃的な横歩取り。

最善と思っていたであろう戦型を悉く叩き潰されたな。

シリーズの全体的な流れだと、やはり後手横歩で実質3敗したのが痛かったね。
1局は7八銀打をミスってくれてなんとか拾えたもんだし。

弱すぎる。

>>181
羽生って後手横歩大好きだけど、勝率は意外と良くないんだよね・・・。

174
将棋連盟への莫大なおふしもなくなるぞ
いいのか？

別居報道っても渡辺サイドの記者が流した謀略っぽいな。

もうダメだな
今までは、負けても別にどうって事なかったが
今回、初めて完全に屈した力負けを見せられた
魔太郎が強いわけでもない
あいつは、堅実な公務員将棋しか指せない
単に、羽生が完全に衰えたってこった

羽生ヲタl48zBP8Hが渡辺スレでコピペ大量投稿ｗｗｗ
レベル低いなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
お布施のこと？

竜王戦反省スレなし？？

>>186
公務員の俺に対する挑戦かい？
当然俺も先後矢倉・後手角換わり・対振り居飛穴を愛する男だ。

渡辺と指す時いつも気負いすぎ。焦りすぎ。羽生はこういう経験ないよな。
自分よりも圧倒的に強い相手いなかったもんな。

今見たけど第６局は正直完敗だったね
残念だがこれは負けて当然に見える

番勝負としては内容の良かった
第５局で負けてしまったのが大きかったような気もする

とりあえずお疲れ様でした
再起を期待してます

羽生も竜王挑戦者になるんだから、今だにべらぼうに強いんだけどなあ
なんなんだ渡辺の強さは

森内スレのこいつも引き取ってほしい

2 ：名無し名人：2010/12/14(火) 13:58:29 ID:FEJjNP/N
規制解除記念unko hage
後付け「名人戦一本絞り」＋「頼んだぞ」
これ見る度にキモさ爆発
ウンコヲタ氏んでくれ
☆。.:*・゜森内俊之 Part35.。.:*・゜☆(557)

4 ：名無し名人：2010/12/14(火) 18:02:36 ID:FEJjNP/N
好き
羽生、中原、佐藤（康）、郷田、藤井
嫌い
米長、渡辺、森内、先崎、瀬川
好きな棋士・嫌いな棋士を5人ずつ挙げるスレ(170)

まずはマインドコントロールを解いて、オカルトから離れる事。
嫁と娘に土下座して、帰ってきてもらう事。
将棋の事はそれからだ。

厄だからだよ

今回は見事に負けた。渡辺のほうが終始しっかりしてた

羽生の落日が始まったな

竜王戦最終局の日に次代のスター佐々木勇気が
同じ竜王戦でデビュー
みんなも佐々木ヲタに乗り換えようぜ

羽生先生、お疲れさまです。
また疲れを癒して頑張ってください。
ずっと羽生先生を応援していますよ〜！

名人は死守しろ
一般人は名人しか知らんから

>>175
案外、竜王だけは４０過ぎても手放さないかもな。
そしたら２０連覇以上かw

スーパーヒーローが衰え負けるって悔しいもんだな。
セゲオとかのファンもこんな心境だったんだろうな。

谷川から羽生になったのに

次は朝日杯か

勝率8割、渡辺以外はきっちり圧倒してるよ

とりあえず離婚して将棋に集中したほうがええんちゃうん？
どう考えてもアイツの責任やん

永世七冠の楽しみが先に延びたと思えばいいさ

もう渡辺に勝てそうな気がしない

>>207
渡辺以外から取るのかな

NHKを楽しみにするか

名人戦で渡辺に勝てよ。じゃないと羽生を認めない。

見所の少ない将棋だったみたいだな
普通に指して普通に負けたというか

対局後の写真がおじいちゃんみたいだ・・・

>>162
スラダンかよっｗ

ビッグタイトルの連覇記録ベスト5

一位　大山　名人　１３連覇　1949〜1971
二位　中原　名人　　９連覇　1972〜1981
三位　渡辺　竜王　　７連覇　2004〜　 　 　※（継続中）←new!
四位　木村　名人　　５連覇　1937〜1946
五位　森内　名人　　４連覇　2004〜2007　※

※ 現役


ビッグタイトル連続出場記録ベスト5

一位　大山　２１年連続　１８期獲得　1952〜1972
二位　中原　１０年連続　　９期獲得　1972〜1982
三位　渡辺　　８年連続　　７期獲得　2004〜　 　 　※（継続中）←new!
三位　森内　　８年連続　　６期獲得　2002〜2009　※
五位　木村　　７年連続　　５期獲得　1940〜1947

※ 現役

竜王戦も内容見ると実質六連敗だま

ヒーローを盛り上げ損ねたラスボス失格。

本当だよな
せっかく若手のヒーロー候補が出て来たのに
ボスとしてはまずは跳ね返してやらないと・・・
名人戦では渡辺が来てもちゃんと跳ね返すべし

>>218
斜め、乙

羽生は急激に老けてるな。プライベートで苦労してるから将棋どころじゃないんだろう。

「どうして羽生だけ強いのか」みたいなタイトルの本読んだら2手目84歩がつけないという話があったけど
今回は８４歩を指したのが渡辺だったから羽生が優勢だったのかなと思ったら負けか
やっぱ衰えなのかな

羽生伝説にまた新たな１ページが加わったな
今日の羽生はヘタレの真髄とはなんたるものかを見せてくれたよ
５５香、８４馬、５２同銀といった酷いウッカリをすることもなく
また派手な斬り合いで競り負けるでもない、暴発も無い。
普通に指して普通に負けてるｗ　森下の将棋を見てるみたいだｗ
あまりに弱すぎて、手応えが無さ過ぎて、見せ場が無い

これで大山先生の背中は未来永劫見失うことになってしまったね

たしかに写真がヤバイ。
またオカルトに逃げなきゃいいけど・・。

>>218
立て読みっぽいレスなんだが
どう読もうとしても繋がらん

プライベートでも色々あったし、魔太郎には普通に力負け
初めての受難だな。意外とこうなるともろいのかも知れない

大山が中原にやられた時もこういう雰囲気だったんだろうな、ネットはないだろうが

羽生の長時間ビッグタイトルでのへタレ伝説

名人戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26575
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24684
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888

竜王戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5532
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1456
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2916
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65532

竜王戦での通算成績は６−７の負け越し
最重要棋戦の一つでこの体たらくｗ
１３回も番勝負出てるのに効率悪すぎ

↑特にこの名人戦での将棋はどれも酷いものだと思う。
２つめの奴などは大山ならとことん粘ったんじゃないか
結果として負けてもそういった行為が次につながるんだよ

今年度
羽生vs26歳以下の若手強豪（渡辺・広瀬・糸谷・豊島）

2010年 06月11日　●羽生善治　広瀬章人○ 第51期王位戦　挑決
2010年 08月26日　●羽生善治　糸谷哲郎○ 第36期棋王戦　挑決トーナメント
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺 　明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治　渡辺 　明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第2局
2010年 11月05日　●羽生善治　渡辺 　明○ 第60期王将戦　挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日　○羽生善治　渡辺 　明● 第23期竜王戦　タイトル戦 第3局
2010年 11月17日　●羽生善治　豊島将之○ 第60期王将戦　挑決リーグ
2010年 11月26日　○羽生善治　渡辺 　明● 第23期竜王戦　タイトル戦 第4局
2010年 12月02日　●羽生善治　渡辺 　明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第5局
2010年 12月15日　●羽生善治　渡辺 　明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第6局

アンチすら手加減するほど、情け無い将棋、

戦前の羽生「期待して下さい」
あの発言は一体何だったんだ。。
wktk出来たのは第３局ぐらいだったじゃないか
第５局の敗戦で完全に腑抜けになってしまっていたね
第６局対局前の羽生の顔見れば既に勝負はついてしまっていたのが分かる
「大舞台であるほど力を発揮できるのが当然」と言い切る
渡辺とはメンタルの差が歴然としてる

全体的には「去年の森内よりはマシだった」
という程度のものでしかなかったね

ここで大山先生の至言を解釈してみよう

・長所は即欠点につながる
→短時間格下棋戦での強さは即長時間ビッグタイトルでの弱さにつながる

・平凡は妙手に勝る
→渡辺は羽生に勝る

・Ｎｏ２を叩け
→叩けない羽生に第一人者としての未来は無い

これワロタｗ

439 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/15(水) 23:10:28 ID:Q8dDJFGC
http://inaw.exblog.jp/
http://pds.exblog.jp/pds/1/201012/15/23/a0100923_10112954.jpg

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―⌒⌒―､　　/　 　 　　, ―-o､
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　　　　　　　 〃　　ヽ-| -・=H=・- |-/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　-一( )ー-　|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　 　〓　 　/ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ヽ､＿＿_ノ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」


　 　 　 　　 　 　りゅうおうが　あらわれた！

この2人の対戦は素人が見ても面白い

大山の記録はどれも常軌を逸してるな
羽生には未来永劫達成できそうにないものとしては
・ビッグタイトル３２期（名人＋十段or竜王）
・Ａ級在位連続４５年
・５０代でタイトル１１期獲得
あたりであろうか。特にビッグタイトル３２期については今回の敗戦で
既にほぼ完全に不可能になってしまった

１５歳年下の神武以来の天才に勝ち越した大山
２０歳年下のＮｏ２に勝ち越した大山
２４歳年下の第一人者と２０回タイトル戦を戦った大山
（但し対中原戦おいてのみ、年齢差は無視出来ないが
　大山はヘタれていたことは認める。大山本人も認めている）

羽生もこれを機に「４０歳の新人宣言」でもして一から出直しだ。
大山の修行時代の棋譜でも並べてやり直しだ
そして「渡辺さんを負かすのは私だけです」と宣言して
これからも胸を借りるつもりでぶつかっていってもらいたい

しょうがないよ。大山の時代は研究も今ほど盛んでなかったし、単純に比べること自体公平じゃない。
羽生が不世出の大棋士であることには変わりないんだから、渡辺に勝てなくても羽生オタは
過去の栄光をよすがにノスタルジーに浸るしかない。

研究研究って言うけど結局勝負は終盤で決まるんけどね
終盤の研究もやってるという反論もあるが
トッププロの力は今も昔も変わっていない
と今のトップが言っている

>>235
加藤は大山より17歳年下

大山の生年月日　1923年3月13日
加藤の生年月日　1940年1月1日

あと４０歳の大山には
今期竜王戦で羽生が見せたような一手バッタリの酷い手
明らかな読み抜けとかは殆ど無かったようだよ
羽生の方が早くから活躍し始めた分、金属疲労も早く出るという説には
同意するが、しかし５０歳の大山にも一手バッタリは殆ど無かった
米長は「６０歳の大山先生とタイトル戦で戦って初めてハッキリ衰えを感じた」
と言ってるぐらいだから大山の長持ち能力はやはり桁違いだったんだろ
大山の凄さは終盤が異常に強いのに、その終盤力に頼らずに
それ以外の能力を鍛えていたところにあるのだろう

まあ好調が来年も続けばまた羽生挑戦だろうから来年こそ竜王征伐頼むわ

>>239
ていうか大山の時代の周りが弱すぎなだけ。
今のＡ級やＢ１に大山放り込んだら簡単に降格だろ。

そんな事は誰にもわからない。既に大山名人はこの世にはいないのだから
比べようがない。結論としては当時は凄い勝負師であったという事実のみだ

まあ123は渡辺ほど強くないね、勝負師としては隙がある
ニックネームだけは大げさだけどね、米長より下でしょ

>>243
１２３と※はタイトル戦で２度戦って１勝１敗

ひふみんのどこが大げさなニックネームなんだよ？

神武以来の天才でも何でもなかったこと

猫大好きでも何でもなかったんですね

自宅敷地で野良猫に餌付けするなと訴えられて裁判で負けて
敷地外で餌付けを続けると「結論」を出したのは
ある意味で神武以来の天才
http://www.youtube.com/watch?v=t1b8muBgpUg

しきちがいじゃが、仕方がない

タイトル８期だもんなあ

「大たこ」みたいだね
大たこは負けそうだが

まあまた挑戦して一期でも取ってくれれば良いよ。名人と王座だけは死守で。

とりあえず羽生さん、お疲れ様でした。
十分楽しいシリーズでした。去年なんかほんとあっさりだったからね・・・。

2010年度の成績　2010年12月15日現在
終了タイトル・棋戦
名人戦　防衛　4-0　　　　三浦八段
棋聖戦　防衛　3-0　　　　深浦王位
王座戦　防衛　3-0　　　　藤井九段
ＪＴ　　　 優勝　 　　　　　　山崎七段

王位戦　挑決敗退　 　　　広瀬五段
棋王戦　決Ｔ2回戦敗退　糸谷五段
最強戦　本戦2回戦敗退 久保二冠
銀河戦　決Ｔ準決敗退　 丸山九段
竜王戦　挑戦失敗　2-4　渡辺竜王
王将戦　リーグ3-3残留 挑戦ならず

未了棋戦
朝日　 　本線Ｔ1回戦　 三浦八段戦
ＮＨＫ　 本線Ｔ3回戦　 勝又六段戦 （勝ち？なら　準々決勝　久保二冠と佐藤康九段の勝者）

まずは竜王戦おつかれさまでした。
竜王戦は最終局を除いては勝つチャンスはあったと思う。
第1局の55香、第二局の84角成、第5局の24角みたいに
読み抜けや攻め急ぎがあったら勝てないのは当たり前。
かつて藤井システム全盛時の藤井、85飛車全盛時の丸山、無敵状態だった森内
らとも勝ち負けが一方的になったが結局は克服している。
竜王との相性もいずれは勝ち負けの差がなくなるとは思うが。。。

三タイトル防衛、一棋戦優勝は十分活躍してるし
まだ前人未到のＮＨＫ三連覇や朝日連覇が残ってるのでまだまだヲタとしては
楽しみがあるよｗ

>>233
妻も「恐れ入りました」って感じだな
7連覇してもギャグにされてしまってはいるがｗ

さげまんだったのか？
別居で不調ならあげか？

>>233
竜王が連覇できてるのは嫁の呪術か何かかというくらいだな

残念だが羽生は永世竜王もう取れないな。
３連勝４連敗をやってから完全に渡辺に勝てなくなった。

今年の１月から３月は比較的暇だから
その間に名人戦対策を練ればよい
たぶん名人挑戦者は谷川か森内だろう

誰がどう考えても、今回の勝敗を分けたのは妻の差。

おまいらも伴侶を選ぶときは十分に長考するように。

2年前の第4局でマタロウが悪魔に魂を売り、
羽生がオカルトにはまるようになった。

もう羽生に幻想抱くのはやめようぜ
こいつは終わったんだよ
谷川に誰も夢見てないだろ？
そういう時代は必ずくる

>>262
いつかはそういう時代が来るかも知れんが、
現状３冠持ってるんだから十分第一人者だよ。
ただ竜王戦の渡辺。これだけは例外だ。
一時期の森内みたい。

しかし、
去年あたりから急に調子を悪くした（同居中）
今年前半は絶好調（別居開始）
妻が世田谷の自宅に戻ってきてからまた絶不調

どう考えても原因は家庭
天才でありつづけたいなら離婚しろ
将棋指しが人並みの幸せを求めちゃいかん

３冠って含む王座だよね、あれは冠と名がついてるだけで
誰も登ろうと思ってない過疎な山だから微妙だな
最近の羽生は名人挑戦する人がカス棋士ばかりで助けられてる印象しかない

今の将棋タイトルで取る価値があるのは

地獄の順位戦の最高峰である名人
アマチュアも含めて、存在する全将棋指しの頂点を決める竜王
A級で指し続けるよりはるかに難しい、歴史と伝統の挑決リーグを誇る王将

この3タイトルだけだよ。

これ以外のタイトルいくつ持ってても何の意味もない

竜王戦の渡辺には、羽生だけじゃなく森内も佐藤も歯が立たないから、
あまり気にする必要は無い。
案外豊島とか広瀬とか、若手が挑戦してくるほうが渡辺にとっては嫌なんじゃないだろうか。

王将は少し微妙じゃね？
賞金が安すぎてカスタイトルになってしまったし

本来なら３大タイトルになるべき存在だったんだが・・・

>>267
涙拭けよ（´＾ω＾`）

将棋は2大タイトルだな

次一番近いタイトル防衛戦はいつ？

羽生さんの場合なら名人戦だね
相手は森内か谷川だろう

竜王戦の総括感想
1位　羽生の衰えが酷すぎる
2位　全局すべてお互いgdgd応酬でgdgdが酷いほうが負けただけ
3位　指し手精度が2日制の必要性をまったく感じられない
4位　金で買ったとはいえ序列1位の竜王戦なのに内容棋譜は県代表アマレベル
5位　最新ソフト（ハイスペックPC使用）＞羽生渡辺
6位　羽生の永世七冠は完全終了（今後ますます衰える一方だから）
7位　完全に棋界は詰んだ気はする（羽生に代わるスーパースターが存在しない）

昨日羽生が完全終了して一番の発見は、俺の感情が揺れ動かなかったことだ
10年以上にわたって羽生の衰える姿を見続けてきたことで
知らず知らず徐々に期待より諦めが大きくなっていたのかもしれない
つい先日まで思いっきり羽生を叩いたり賞賛したりしていた自分は
実は無理やり感情を揺れ動かしてパフォーマンス的に演じていたのかもしれない
ただ一つ確かなことは俺の中から羽生は完全に出ていったことだ
いや正確には随分前からすでに羽生はすでに居なかったのかもしれない
でも今回の竜王戦でそれをしっかり確認できたことは収穫だった
羽生やタイガーウッズのようなスターもしくは
最初からスター性を感じさせてくれる逸材が現れたらまた将棋を見ようと思う

ありがと。谷川さんも５０近いよね
谷川さんにがんばってほしいな

>>273
衰えが酷すぎる まで読んだｗ

離婚すればいいんじゃね？
将棋に集中できてない感じじゃん。


結婚さえしなければ、今頃将棋の神様になれてただろうな。


明石家さんまも、離婚してからまた面白くなったよね
結婚してたときは、いつも何かに締め付けられてる感じだった。

ウッズだって、別に結婚してなかったら
誰とセックスしたって誰にも文句言われないわけだから
思う存分生きられただろうに。

羽生は確かに切れ味ははっきりと衰えたがソフトが強くなった。羽生の手よりいい事が結構ある。

今まで羽生オタクだったけど、

今からアンチ羽生オタで行くわ！

ホント情けないってか、なんかムカついてきた。







別居ざまぁぁぁぁwwwww

羽生サンは自分でパンツを洗うようになってから
弱くなったのですか？

>>279
違う違う
別居してまた昔の輝きを取り戻してたの。

竜王戦前にサゲマンが戻ってきたんだって。
別居報道されたから、カッコつけるために。

それで竜王戦まけたようなもんだよ。

そんな不確かな理由で家族を誹謗中傷するなんて最低だね、渡辺ファンは。

>>282
涙拭けよ（´＾ω＾`）

現在の日本人全員に「将棋といえば誰？」と聞いた場合。
羽生善治という答えが帰ってくるが

戦後の日本人全員に聞いた場合は間違いなく大山康晴という答えの方が多いだろう。

あ…江戸時代以降の日本人全員に聞いたら天野宗歩が一番多いとか言う突っ込みは無しの方向で

コピペ荒らししか出来ないウンコ羽生ヲタ

戦後は日本人全体が大山を知ってたかもしれないけど
多分今の40歳以下で大山をしてる人は殆どいないだろうな

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　羽生っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>286
本当の大山ファンだったら、他の棋士をこき下ろすのに大山さんを利用したりしないでしょ。

ゴッドハンド大山と将棋の大山どっちが有名だったの？
教えておっさん

別居の理由知らない情弱が多いな…知っててわざとか…

阪田三吉が一番有名じゃないかな？

かつて、日本人の人気投票で升田が4位だった。
棋士だけではなく、スポーツ文化人含めた全ジャンルでな。

大山のなかではのぶ代が一番有名なんじゃないか

大山とか坂田三吉とかおまいらどんだけ年寄りだよ

>>292
当時は相当将棋が流行ってたんだろうな

升田の晩年は可哀想だったが

>278
羽生名人の手よりソフトの手が良かったなんて断言出来る貴方は何者？
貴方自身が少なくとも羽生と同レベル程度の実力何でしょうね？(笑)

>284
その答えは「羽生」だと思う。

理由は人口。江戸時代よりも昭和初期よりも、今の方が人口が多い

醜刊死んちょう最低だなw

ｋｗｓｋ！

来年森内が竜王を取ります。
羽生は再来年です。

来年は渡辺が名人になります。
佐藤は再来年です。

羽生名人は、なぜ新横浜から乗車したのですか？



対局地、高山へ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/12/post-556e.html

>関係者一行は10時50分東京発のぞみ105号
>で（羽生善治名人は新横浜から乗車）名古屋
>まで、名古屋から特急ひだ11号で高山入りした。

>>300
http://azuki100.blog65.fc2.com/blog-entry-4000.html
奥さんと娘さんが、新横浜にマンションを借りているからでは？

それちは別居の意味がないだろ

羽生が衰えたと言っている奴らは今の羽生の年齢になった時、今の言葉を思い出して見ろ。
どれだけ様々な体の衰えを感じる事か！脳も同じだぜ。現役バリバリと互角に戦っている
事自体凄いぜ。まぁ俺は羽生程ののスーパースターはもう一花咲かすと思うぜ。

女は33
男は40歳が厄
てパワーが無くなる
その時は戸隠や成田で御
祓いをしなくては成らないんだ
羽生はそうきゅうに伊勢参りすべき

>>300
羽生が東横線沿線にすんでるからでは？

羽生が衰えたと言っている奴らは自分が今の羽生の年齢になった時のことを思い出して見ろ。

一番危険なのは、
要するに母親自身がスケートキチガイになってるってことだろ。
旦那の将棋のことを第一に考えてないってこと。

田舎モノは分からんだろうけど、
世田谷から新横浜まで車で何分だと思ってるんだ？目と鼻の先だよ。
「第三京浜」で調べてみなよ。
下道使って品川に行くより早く着く。

嫁が運転するのが不安とかめんどくさいっていうなら、
賞金と対局料だけで年間1億稼いでる、
将棋界ナンバーワンの金持ちの家庭なんだから
ハイヤー雇えばいいだけ。


スケートキチガイはヤバイよ。
もっとエスカレートしていく。

というかさ、羽生さんを衰えたって意見は、
それはそれで受け止めていいんでない？
以前の羽生さんが今より遙かに強かったと
言ってるわけだし。

とりあえずNHK杯と、あと2タイトルで、頂上。
越えたら、また景色も変わるさ。
なんなら2年連続で竜王挑戦して、
81棋を竜王で飾る、てのもありでは。

衰えた羽生に７割５分以上勝たせる渡辺以外の棋士が情けない

たった六局で終了した瞬間、
又老の顔にありありと失望の色が浮かんだ

>>307
船井の件があるからなぁ・・・
スケートは口実なんじゃないか？
いずれにしても理恵だけを責める気にはなれん

>>309
それを言うなら、全盛期なはずなのに、他の期戦に
顔さえ出せない渡辺さんモナー。
挑戦してるだけ藤井さんのが。

オタ一喜一憂しえるけど
すでに羽生家にとっては将棋のタイトル戦なんてのは
特別なことじゃないからな
もう日常業務と変わらん
かわいい娘のフィギュアの方が大事だべ

どうみてもフィギュア向きの遺伝子持ってなさそうだが

>>307
なんでハイヤーは良くて、別宅はキチガイなの？
年収から考えれば、さほどに思えんけど。
スケートは結果が数年後に決まるし。
俺だって東京と埼玉の境に住んでるが、
職場(両国のほう)の近くに部屋借りようか考えた事ある。
往復の時間がもったいないのもあるし、着替えしたい
とかシャワー浴びたいとか。
まあ金がなければ我慢する話だろうけど。

逆に問いたいんだけど
将棋界最高峰の名人位にいる人間にゴミ出しさせて
自分は娘とスケートに狂ってる奴のことをキチガイと呼ばずになんていうの？

3億の豪邸に住めるのも
セカンドハウス借りられるのも
遊んで好きなことやって生きていけるのも
すべては旦那が勝負の世界で一流でいられてこそ。

そこらへんのどこにでもいるような小金持ちの家庭ならまだしも、
将棋界の至宝である羽生善治という存在を
しょうもないことでつぶされては困るよね。

羽生と結婚して3億の豪邸に住めるのも
セカンドハウス借りられるのも
遊んで好きなことやって生きていけるのも
すべてはアイドルとしてそこそこ売れたからこそ。

坊主と勝負師は
結婚したとたんに権威が下がるよね

>>316
ごみだしさせるのは家族なんだから当然
スケートに狂ってるのは金持ちの道楽

faF0sIGfって典型的な下衆（下種）で笑ったｗｗ

なにこのデスい雰囲気は・・・ｗ

羽生さんも早くオカルトから目を覚まして、渡辺竜王の様に棋界の為に切磋琢磨して欲しい。

結婚したのが羽生の敗着だな

スケートに詳しい人によると娘さんはこの先どうやっても一流にはなれないレベルらしいが

>>324
指した時は好手だと思ったんだがな

>>325
現状分析によって夢や希望をあきらめる女はあまりいないような気がする

別に夢を追いかけるのは良いと思うけど
棋界の至宝に迷惑かけない方法でやってくれって話だな

>>324
羽生の敗着は七冠制覇した時に引退しなかったこと。
あの時引退して、IT関連ベンチャーを立ち上げて
ソフトバンクみたいな大企業の創業者になるべきだった。
あの時で頂点を極めて、もうそれ以上の偉業は無理なのに
ずるずる将棋の世界ではした金を稼ぐことに甘えたことが敗着だな。

羽生タン乙
負けたね
規制が解除されて描き子できるようになったら
負けてたorz...
でもまた挑戦してほしい

>>296
将棋人口なら大山の頃の方が遥かに多い。
将棋は昭和30年代、新聞の人気コンテンツだった。
今は各社掲載縮小、取りやめてるところも多いが。

もう竜王戦ネタはいいやｗ
朝日は12月20日（月）で三浦八段とだな。
王将リーグでは角換わりだったがまた85飛車かもな。

名誉王座がお似合いだよ羽生は

>>300
田園調布なら新横の方が行きやすいな。

>>329
将棋以外は知能低いから無理だよ
所詮は将棋脳だから今でも知能レベルは野球帽被ってる小学生レベル
インタビューで凡庸な事しか喋れない知性のなさを見れば分かるだろ

何でこんなに相性悪いかな

羽生さんは普通に知能が高いよ。
数独をかなりの速さで解けるみたいだし、
ワーキングメモリの能力が高い証拠。
つまり知能が高い。
将棋以外でもちゃんと勉強すれば、高度な事を身に付ける事が出来る能力を持ってる。

>>336
相性というより、竜王戦の渡辺が特別なんだろうな。
森内と佐藤だって全然歯が立たない。ああ、木村もか。
ほんと神がかってるよ。渡辺の勝負強さは。
羽生森内佐藤は竜王戦で渡辺に勝つの無理だと思うよ。
逆に豊島とか広瀬とか、若手が挑戦者になった方が意外に善戦するかもね。

>>338
他のタイトル保有や勝率見ると今でも羽生が第一人者な事は確かだと思うけど
渡辺相手だとタイトル戦で勝てる気が全くしない
これで渡辺がもっと他のタイトル戦でも圧倒的な成績を残してるなら時代の移り変わりと納得できるんだが
渡辺も挑決までは行っても未だに竜王以外とってないからなぁ

順位戦たいしたことないしな魔太郎
やっぱ金かね

渡辺への負け方を見るともっと大枠な戦略性や構想力が弱いのかな
そのときの流行形に沿って漫然と指すから渡辺もあまり怖くない
終盤力が落ちた時代わりに何で補うか、羽生世代にはこの方法論がないんだろう

年とともに衰えは来るし永遠の王朝など存在しない
羽生だって第一人者の座を明け渡す時はくるだろうし、それは近いのかもしれないが
落日まで含めて物語は完結するんだと思うしその後の羽生も見たいし応援したい。

ただファンとして変な話、羽生が第一人者を明け渡す相手は羽生に強い棋士であって欲しいんだよな。
タイトル保有数で羽生は2番手以下だけど1番持ってる相手には羽生が勝ち続けてるってのはしっくりこない。
その意味で渡辺には期待してるんだけど、彼は羽生と竜王戦以外は今のところ普通の一流棋士でしかないんだな。
羽生に強いんだからもっと圧倒的な存在であって欲しい

なんか羽生は今年20代の若手には大きく負け越してるってホント？
羽生と一緒に衰えた羽生世代に勝ってるだけらしい

>>335
ttp://www.youtube.com/watch?v=CDGYwCbsJbU&feature=related

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿*6（月）　　　　　 第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段
●14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
＿20（月）　　　　　 第4回　朝日杯将棋オープン戦　本戦１回戦　対　三浦弘行 八段
　　　　　　　　　　　　（１回戦に勝利すれば同日に）　本戦２回戦　対　行方尚史八段と阿久津主税七段の勝者



その他
○*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
済10（金）　　　　　 第58期王座戦就位式　
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

>>337
パズル系が得意な人が知能高いとは言わんよｗ
それはただ非効率に頭に汗をかくのが好きな頭脳スポーツ好きというだけ
日常的な複雑な問題を解決する脳はない
例えば延々取れない永世竜王にしての問題解決一つ出来ない

非効率に汗をかくことしか能がないから勝率にすがって大事な試合で醜態を晒す

::::::::　　　　　　　　┌───────────────-┐
::::::::　　　　　　　　｜羽生が負けたようだな・・・.　　 　　　　　 |
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　ククク…奴は永世名人でも最弱 ・・・　　　　.|
┌──└────────ｖ───┬──────┘
｜う〜ん、渡辺に負けるとは 、　　 　　.|
｜永世名人の面汚しだお・・・　　　.｜
└────ｖ──────────┘
　　　　／　　 　　＼　　　　　|ﾐ, 　／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　　 ／　　 ＼,鰻_ノ＼　 　　|彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,
　／　　　（ ー）　（ー）＼　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ
. |　　　　 　（__人__） 　　 |T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/
　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-
　　 ヽ　　　 　 　　　 i　　　/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j
　　　　　大竜王藤井　　　　　18世名人森内　　　17世名人谷川

負け惜しみだけど、複数タイトル所持してて、
なおかつ竜王戦の挑戦までしてる羽生さんが、
衰えただの言われて、他に挑戦もできない竜王
はやたらもてはやされるのか。

そりゃあ羽生さんも眼鏡外すわ。

ttp://p.twipple.jp/UkRaa

YAWARAちゃんや堀内恒夫や中畑清よりは、頭がよくて優秀な人間だと思うんだがなあ

自民党が羽生をかついでくれないだろうか？
将棋の名人の頭脳で、日本にとっての「次の一手」を放ってほしい！

>>348
渡辺がもてはやされてるのはここ数年の竜王戦限定。
それ以外は羽生が初タイトル取った頃から今まで、ずーーーっと羽生がもてはやされてきた。

>>349
さすがに４０過ぎて畑違いのことは無理
比較的似たようなチェスですらやはり幼い頃からやってきた才能が劣る人間には負けるわけで
今の時代なんでもできる天才なんて不可能だし
餅は餅屋、羽生は将棋で頑張ればいい

>>340
でも名人戦は強いと思うよ
番勝負に強い

2ｃｈでアンチが多いのは強者の証

>>347は間違いさがしかww

羽生が森内ないし深浦に勝てない時期があったが意識している時はどうも負ける事が多い。
羽生は相当な負けず嫌いだから対、渡辺ももうしばらく様子を見る必要があるな！
意識が薄れた時に勝ち出しそうだがな・・・それより渡辺も豊島、佐々木と若手の新星に
近じか相当苦労しそうだがな！

>>349
票集め対策でしかないよ、有名人は
すばらしい一人の人間が政治家なったところで、なんにも変わらない制度を構築してるから
将棋がんばってほしいな

>>349
自分の家族も管理出来ない時点で羽生は俵や堀内や中畑より馬鹿なんじゃないか

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>355

強者は嫉妬される

こりゃおにぎり屋から再出発だな

>>357
野村克也だって、自分の嫁を監督できなかったな

野村はなんだかんだで上手くいってるからいいんじゃね

民主党に成って
父子家庭は補助金が無く
母子家庭は補助金貰え減税
こういう事が羽生だけでなく
日本全体を悪くしている

うん、どうでもいいね
羽生が将棋以外ではDQNと言う話だろ

今期負け数は12
内訳は
渡辺竜王　5敗　26歳
丸山九段　2敗　40歳　
三浦八段　1敗　36歳
糸谷五段　1敗　22歳
広瀬五段　1敗　23歳
豊島五段　1敗　20歳
久保二冠　1敗　35歳

20代　4人　8敗
30代　2人　2敗
40代　1人　2敗

以外に○に2回負けてるなｗ

羽生さんは無敵で当たり前だから厳しいよな。

全対局に全勝をあげないと「不調」だの「衰え」だの言われる。
許されるのは棋戦の番勝負で、防衛か奪取に成功した場合の敗戦のみ。

いや別にしょうもない王座で負けようが誰も文句は言わないよ

最高賞金の竜王戦で弱いから言われてるだけ

王座や棋聖を落としても
あるいはタイトルでもないNHK杯や朝日で負けても
名人を防衛して竜王を奪取できてれば強いと言われたはず。

現に渡辺は竜王戦以外挑戦もしてないけど棋界最強の評が定まりつつあるし。
G�UやG�Vで勝利を重ねててもG�Tで惜敗を繰り返してたんじゃ強いとはいえない。

山崎「ちょっと本気出してみたかと思えばこれだよ」

羽生のような天才には名人や竜王戦だけ全力を出すような計算高いまねをして欲しくない。

何でハニューは王座戦でしか本気ださないんだろ？

>>349
オカルトな政治家はいらない

>>365
渡辺の5敗を除いても20代に3敗してるのかorz
そろそろ若手有望株にコロコロ負け始める兆候が
出始めたのかorz

>>373
3敗っていうか全敗

豊島五段　0勝　1敗　20歳
糸谷五段　0勝　1敗　22歳
広瀬五段　0勝　1敗　23歳
渡辺竜王　2勝　5敗　26歳

計　2勝8敗

今期33勝の内訳
20代　8勝　 渡辺竜王（26歳）2勝、山崎七段(29歳）2勝
　　 橋本七段（27歳）、阿久津七段（28歳）
　　　　　　　 戸辺六段（24歳）、伊藤真四段（28歳）
30代13勝 三浦八段（36歳）5勝、深浦九段（38歳）4勝
　　　　　　　 久保二冠（35歳）3勝、野月7段（37歳）
40代12勝　 藤井九段（40歳）4勝、佐藤九段（41歳）2勝、森内九段（40歳）2勝
　　　　　　　 丸山九段（40歳）、阿部八段（43歳）
　　　　　　　 中田功七段（43歳）、勝又六段？（41歳）

>>365 と合わせると

20代 8勝 8敗
30代 13勝 2敗
40代 12勝 1敗
やっぱ20代のトップ層には勝てなくなりつつあるってことかorz

羽生は衛星竜王は取らなくていいよ。渡辺が３０の声を聞くまで待て。
６缶で十分、十分。

>>365
渡辺竜王（26歳）より下の世代には通用しないのかorz

谷川＝近藤真彦（すでに過去の人）
羽生＝SMAP（ずっとトップだったけど、そろそろ限界が見え始めた？）
渡部＝嵐（次にトップになる？）
佐藤＝Kinki Kids（最近見かけないなあ）

船井の為に衛生竜王は何としても獲得しないと

来年の目標は王座防衛と永世七冠(竜王位奪取)この二つのみでいい。。

>>364
羽生さんって普通に人当たりも良いし、
思いやりもあるし、良い人だけどな。

ヒント：中原

羽生のしゃべり方が
典型的なバカのそれだということは明らかですけどね

あのヲタ顔で「への字」の口でえー、えー
てやられるとゲンナリするわｗ
大山の貫禄とは比べものにならん

羽生将棋を見ているとプロになるまでは我流で
定跡を習得し始めたのがプロになってから、というのが響いてるように思う
指し手は鋭いけど横綱相撲、王者の将棋とは少しズレている
なので長時間ビッグタイトルだと技が通用しにくくなる
大山が羽生をそこまで高く評価しなかったのはその辺を見抜いていたのだろう
大山は幼少期に「将棋大観」１０００ページをマスターした上で
力の世界、内弟子入門して史上最高の才能とも言われる升田や
振り飛車名人の大野の技を習得した
なので基本に忠実な上に異常に力もある、という理想的な棋風になっている
大山と羽生の棋力の差はその成長過程の違いに出ているのだよ
あとはメンタルが大差。大山は逆境になるほど底力を発揮する。
羽生のここ一番の勝負強さなんて言葉はもう何十年も見たことないｗ

>>337
>ワーキングメモリの能力が高い証拠。
>つまり知能が高い。

アインシュタインは脳のワーキングメモリの部分が欠落していたんだぜ。
そのため、思いついたことをその場ですぐにメモしまくっていたそうだ。

それソースは？＜アインシュタイン

working memoryが欠損していたら、思考じたいが不可能なんだが・・

将棋があれぐらい出来てれば、どの知的世界行っても通用するはず。

羽生はただの将棋指し。
幻想は捨てましょう。

なんか、職業的なアンチがいるなｗ

アルバートはDV
バイオリンはますおさん並
優れた者は何か欠損が有る。

優れてないやつも欠損があるし

羽生はアホの子だよ
40過ぎの親の息子だしね
勉強も中レベル
でも、将棋という一芸で活躍してるんだから大したもん

俺は渡辺ファンで、羽生は好きな棋士の一人に過ぎなかったけど、
今回の結果もふまえて、判官びいきというのもあって、
羽生ファンになりつつあるよ・・・。
少なくとも、ニアレスイコールくらい、羽生も好きになってきた。

結局、羽生って、たまたま将棋が強いだけの普通の人なんだよな。
中学生の中に高校生が紛れ込んでるような印象を受けてたけど、そんな感じ。
天才中学生アスリート＝渡辺と、普通の高校生アスリート＝羽生の戦い、みたいな。
いや、なんか違う気もするが。

一段上の棋力に恵まれてきた羽生が、
渡辺竜王という好敵手を得て、この先、どう戦っていくのか。
今まで通り泰然とやって、将棋の神が微笑んでくれるのを待つのか、
渡辺に（さらに）アジャストした何かで対抗していくのか。
まあ、今までもそれなりにアジャストしてた気もするが。
羽生の中では、アジャストと１０年後を目指す将棋を矛盾させない方法論がイメージできてる感じもあるし。

羽生の扇子も買ってこようかな・・・

羽生は終盤力過多の視野狭窄タイプ
40になっても治らんなーw

結局、序中盤はセンスというなら、
力はあるけどセンスは凡人なんだよな、羽生は。
その凡人の挑戦というのに、惹かれるようになったが・・・
既存のファンとは仲良くできんかも・・・

手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え…　奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……

要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……

マジレスつけると、
手渡しってのが、将棋の本質なんだよ。
渡辺が羽生と戦って長考して手渡しするの見て、確信した。
駒を動かさなきゃいけないゲームだから、
敵の手と呼応してしかける。
羽生も「指させて指す」って部分をリスペクトしてた気がするけど。

で、いざ、そのレベルまで渡辺に上がってこられると、
センスの差で手渡し合戦に作戦負けしたんだよなｗ
羽生ェ・・・

>>397
羽生の手渡しはあったが、手渡し合戦なんてなかっただろ

>>398
いやいやいや・・・いくらなんでも、それは無いわ

手渡しっていったら羽生将棋の代名詞だろ
将棋ジャーナルでも森下が羽生の手渡しに言及していたぞ

他スレにもいたけど、凄いバカに噛みつかれてんのな、羽生スレは・・・
渡辺スレも酷いが、また違う酷さだ。
両方を応援したら、両方のバカを2chで見ないといかんのか・・・

お前のやる手渡しと同じレベルで語るな

３冠でお通夜なのは羽生スレならではだな
防衛してるだけでは喜べる鍋ヲタ裏山視す

渡辺がカルトに走って嫁と別居するようになったら、向こうもお通夜になると思うよ

>>403
その３の中にはチンカス王座が含まれてて、最高峰竜王は含まれてないからな
要は中身を精査したら実は二流だったということ

名人を二流とは時代も変わったものだな。

名人を特別視しないようにしたのは羽生だからな。

名人＝ダービー
竜王＝天皇賞

王座＝日経賞

１日制のタイトルはカスタイトル以外の何者でもない。
棋聖王座がカスタイトルなのは誰も異論を挟む余地がないところだ。
王将はタイトル料さえ高くなれば竜王名人に次ぐ第３のタイトルになれるのだが。

安っぽいタイトルといえば断トツで王座と棋王だろうな
そのカスタイトルで全タイトル獲得数の４０％を占める羽生ｗ
これで８０期超えたら大山越えたとかまた痛いヲタがわめき出すんだろうなｗ
内容は水増し、手抜き工事のオンパレードなのにｗ
お前は中原すら超えられないってのｗ
ただ永世王将になったことは確かに誇ってよいことだと思う

どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？
結果を出し続けるために (ツキ、プレッシャー、ミスを味方にする法則)

この辺の題名は不適切だよｗ

でもさー、伝統のあるタイトル料の高いやつだけ頑張るなんて、ただの凡人だよね。全てに全力な羽生さんは天才だと思う。

それで竜王名人だけ異様に率が低いってのはな・・・
大山中原とは逆だ

382 ：名無し名人：2010/12/18(土) 08:17:53 ID:M7ZkOCTb
392 ：名無し募集中。。。：2010/12/18(土) 13:08:47 ID:iVpM45R2
↑
こいつら二人は間違えなく頭も心も悪い奴だろうな！

>>412
要するに羽生も渡辺も大したこと無いねってこと。
渡辺はこれから５冠王を１５年間続けなければ大山に追いつけない
羽生はこれから竜王名人を１０連覇しなければ大山に追いつけない
どちらももう不可能だろう

まったく同感だね。名人、竜王を３０連覇しない限り、大した棋士とは認められない。

羽生が竜王・名人へのコンプレックスを無くすには
他のカスタイトルを全部返上するしかないなｗ

悪いけど藤井が挑戦してきた時点ではいどうぞと
明け渡すぐらいの太っ腹ぶりがないと
いつまでたっても二流の棋士で歴史に残らないわ

お前らがそういうことを言えば言うほど、羽生が偉大な棋士だというのがよくわかる。

勿論偉大だよ
大山が「昭和の大名人」なら
羽生は「平成の大王座」として永遠に将棋史に残るであろう

偉大な棋士じゃないから情熱大陸のスタッフも仕事の流儀のスタッフも
番組構成に苦心してるんじゃないか
羽生の将棋人生を語ると、先に永世名人取られたとか、永世竜王奪取対決で
ひっくり返されたとか、いちいち羽生の「凡人」な部分に触れないと
いけないからな

「永世七冠達成」を期待して番組作ろうとしてたから
スタッフもガクっと来てるだろうなｗ
お前ここで負けるのかよみたいなｗ

羽生「４０歳になるので節目になることがしたい」
負けて世代交代するのが羽生のやりたかったことなのかｗ

>>408
名人＝ダービー
竜王＝天皇賞 →　有馬記念
王座＝日経賞

伝統と格式の名人戦に対し、
人気とお祭りの竜王戦、
それに終わるとああ一年
終わったなって感じになるし。

>>403
渡辺スレも「やれやれ・・・」って程度が多いぞ。
毎年、無冠の恐怖に震える竜王戦になってるから。

今は竜王戦が格式高くなって
名人戦が人気とお祭り状態になってるよな

衰えた将棋パンダの羽生人気と
お祭り気分で出てきた無冠の三浦との

>>420
将棋連盟から、竜王羽生。名人羽生。のあと、１５年くらい立っているのか・・・・・
永世７冠羽生。

もはや、永世竜王、永世名人、、、では発刊できない状態にあるのでは＞

竜王戦の格式が上がるかどうかは
渡辺が竜王戦のみの男を卒業できるかにかかってるよ

まぁ〜羽生は実力ではすでに大山を超えている。大山時代は強敵が少なくタイトル
なんざ今より獲得しやすかった。今の時代は底上げが厳しく多少、ソフトの影響
もあるかと思われるが、何よりも底上げした一番の貢献者はやはり羽生であろう！

苦手な牛乳同様、人間的なアレルギーが故の負け癖を直さなければならない。
オカルトは無意味だな。実際継投していてこの有様だから、よほど別のことをした方がいい

羽生がイヤシロチの作り方をオカルトから教えてもらってる一方で、
渡辺は山登りの途中にあった神社で竜王戦勝利を祈願したそうだよ

今回の竜王戦の敗北は、ある意味、船井の敗北でもある

勝てば船井のおかげ、負ければ帰依が足りなかったとなるだけ。

羽生ってこんなに弱かったっけ？

渡辺の竜王戦の相手は

森内-木村-佐藤-佐藤-羽生-森内-羽生

木村除けば超重量級だなｗ

>>433
番勝負でこのメンツに勝ったのに未だ竜王だけってのが信じられん。

残る羽生世代は、郷田と藤井と丸山。

丸山あたりやってくれそうな気がするんだがなあ

タイトル獲得回数
羽生　78期
佐藤　12期
森内　8期
木村　0期
木村の代わりに谷川だったら文句なしだな。ロイヤルストレートフラッシュ級だ。
　

羽生は竜王はあきらめた方がいい。挑戦者は郷田でないと。

>>433
木村以外は2回づつ挑戦してる形だから来期の挑戦者は木村だな
今期不調過ぎたのにちゃっかり竜王戦だけは1組復帰したし意外とあるかもなｗｗｗ
そして奪取して次期で羽生に献上すれば皆幸せ

>>438
木村もダメ。郷田か丸山

>>422
名人　　　天皇賞春
竜王　　　有馬記念
王位　　　ステイヤーズS
棋王　　　フェブラリーS
棋聖　　　マイルCS
王将　　　目黒記念

王座　　　帝王賞

帝王賞ｗｗｗｗ

>>436
もう森内が魔太郎に抜かれそうなことに驚いた

日テレで、取材羽生さんくるのを忘れていた。
まあ一部のみちょいうつりだろうけど。

４０歳が通過点に過ぎなかった大山
４０歳で末期症状の羽生

お、羽生さん出てるね、ちょうど

今は、武豊だ。

>>444
単純に大山が遅かった。
40歳で28期と言ってもなんとなく分かりにくいかもだが、
30歳で4期と言うと、鮮明。ちなみに米長も30歳で初戴冠。
大山名人は大山名人で好きだけど(歴史好きなスタンスで)、
過去の人物は過去の人物。
条件変われば天才も凡人にもそれ以下にもなる。高杉晋作なんか今生きてたら、やな面のが上まわったろうし。
まあ羽生さん視点で言うなら、ヨーダみたいなもん。

名人　＝　凱旋門賞（すべての頂点）
竜王　＝　ドバイワールドカップ（賞金はもっとも高いが、歴史が浅く、権威は一番とは言えない）
王将　＝　帝王賞（賞金はそんなに高くないが、歴史と伝統がある）
王位　＝　安田記念
棋王　＝　マイルチャンピオンシップ
王座　＝　スプリンターズS

朝日杯　＝　ジャパンカップ（賞金はかなり高いほうだが、世界的にはあまり認められていない）
棋聖　＝　かしわ記念

>>447
別に大山は遅くないんだよアホが。
米長は確かに遅かったんだが。

>>448
全ての頂点に無能棋士の三浦は挑戦してこれないからね
名人戦は最近はロートル対戦場と化してる

羽生が達成できそうな記録って、どんなもんだろうね。

６０歳Ａ級
タイトル通算１００期
永世七冠
名人１０期
名人連続５期

わからんな。

>>451
竜王の竜の字も出せないのが悲しいね
ゼンジの生涯のコンプレックスだが

竜王通算１０期？
永世七冠取れればいらんだろ・・・

>>451
６０歳Ａ級は結構いるから７０歳Ａ級にしないと価値ないだろう。

羽生は1000敗実現できる男だと見込んでいる

>>453
名人竜王、ともに１０期以上が大棋士の資格だよ

どんな条件があって、あてはまらないでも構わないが、
羽生さんは大棋士に間違いはない。
条件に合わないなら．．．条件が間違ってるンだ。

>>454
７０歳まで生きないような気がする
将棋界の顔としていろんなもん抱えてるから、身体的にも精神的にも負担が半端ないかと
一日も長く、面白い将棋をさしてほしいけど

>>456
じゃあまあ、ID:9de3CLEZの基準では、
前人未到の永世七冠を達成した小棋士が誕生するわけか。
そもそも羽生ってのが、珍しい存在・・・と書こうかと思ったが、
大山も時間削ったりしようとしてたっけ。
複数冠が長時間棋戦を苦手にするのは、スケジュール的な必然かもな。

最初の大棋士はおそらく人間ではなくソフトだろう。

まさか一番最初に取ったタイトルでこんなに苦しむとはな
わからんもんだ

羽生はともかく羽生ヲタが小物なのはガチ

結局竜王だけは取れずに５０過ぎて無冠になって
B級に落ちるんだけど

６０歳くらいで最後のタイトル奪取を竜王戦でして永世７冠を達成しそう

＜将棋界のパワーバランス＞

大山15世名人（タイトル通算８０期） ＞　羽生19世名人（７６期）　＞　中原氏16世名人（６４期）

〜　越えられない壁　〜

谷川17世名人（２７期）　

〜　越えられない壁　〜

米長永世棋聖（１９期）
佐藤永世棋聖（１２期）　加藤一二三九段（１２期）
森内18世名人（８期）
渡辺明竜王（７期）

ひふみんは８期じゃないの？

>>464
単純にタイトル数合算すると宝石の中に砂利が混じってくるので
羽生の最高賞金タイトルの純度はどれぐらい？
渡辺が１００％であることは間違いないけど

なんだそれ

>>386
「天才はなぜ生まれるか」正高信男 (株) 筑摩書房

タイトルに純度！とれないこじつけにしか。
まあ名人は確かに特別な権威も価値もあるけど。
羽生さんは、タイトル戦でも、町道場の対局でも、
同じ真剣さでやりそう。

確かに魔王は作戦用意して、タイトルは特別に
やってるみたいね。

>>466
渡辺は挑戦できなかったタイトル戦がすでに大量にある。
予選で負ける、挑決リーグを抜けられない・・・これらは砂利どころが汚泥だろう。
したがって渡辺の純度は極めて低い。

純度が最も高いのは言うまでもなく羽生。

＞６０歳くらいで最後のタイトル奪取を竜王戦でして永世７冠を達成しそう

それはそれで感動だな

今日石川遼のテレビ番組に出たんだって？

石川りょうはもう自分の番組なんか持ってんのか

俺もタイトル戦に貴賎は無いと思う。
貴賎をつけるとしたら、奪取難易度で付けるべきかな。

羽生がショボイタイトルばっかりとってるからそんなこと言ってんだろ。

>>463
渡辺以外が竜王ならば、とっくの昔にダッシュしているよ。
とにかくアレルギー反応でまくりで、力が全然出せないというか、勇み足大杉

>>474
高額ほどガチになるのは世の常

渡辺は高額賞金ならば、どのタイトルも朝鮮しとる

永世七冠を二度阻止した渡辺は強い
でも森内や渡辺の名前を出して、
羽生を必要以上に叩くおっさんは一体何考えてるの？

>>474
何言ってんだ。連盟自ら格付けしてるじゃないか。
羽生も竜王名人併せ持って初めて第一人者とはっきり言ってるし。

羽生は相当な将棋では負けず嫌いで有る為、意識している内は負けが込むであろう！
森内ないし深浦の時もそうであった。その内、渡辺にも灰汁は抜けそうだが年齢
が少し気になるところではあるが・・・

タイトルなら何でもいいから、欲しい。
それが棋士の偽りない心境。
羽生さんだって78期もとってなお、欲しい。
ましてや、ひとつもとったことない人間なら、
その棋士がやっと挑戦出来た時など。

タイトル要らないと思ってそうなのは丸山ぐらいか。

>>481
いやもう彼の意識の中には、竜王と名人が突出しているはず。
もう、棋王、王将、王座、王位は・・・・・
あと棋聖は１０期狙っていると思うがね

羽生自身がビッグタイトルと称したように
竜王は羽生にとってあまりに大きなタイトル過ぎたな

渡辺のようなキャパの大きな棋士にしか背負う事の出来ない
重たいタイトルだよ

どんなタイトルでも欲しいと
多くの棋士が思う
羽生がいなければと思う下位アンチ棋士は未だに多い

今日も便所掃除して回覧板回して、
拡張団にすごまれたって、
ｍｊｓｋ？

結局今年は王将を奪われただけの、羽生にとっては凋落の兆しが如実に見えた年だったね。
せめて竜王取ってれば4冠に戻れたのに、それも適わぬ夢だったね
もう久保や渡辺には適わないね。王将、竜王、どちらも4-2、完敗です。
あとは衰える一途でしょう。
来年は名人か棋聖どちらかを奪われる可能性が高いでしょう。
特に名人挑戦で渡辺が来たらどうする？蛇に睨まれた蛙のように
4-0でストレートで奪われるのだけは避けたい所ですね

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>487
うわぁ　なに　そのネガティブ思考。
おまえ本当暗い人生送ってんだな。
負け犬臭プンプン臭ってくるよ。
ご愁傷様ｗｗｗ

己と戦う羽生さん
次の目標見つけて楽しく頑張ってほしいね。

>>489
悪いこと言わないから変質者の相手するな。

変質者ロリはスルー

引退するのも凋落するのもいいけど、とりあえず永世七冠達成にしてからにしてほしい。

それさえすればどんな無様な最後でもいいや。

竜王戦終わった事だし、最新の自叙伝書いてくれよ

http://live.shogi.or.jp/asahi/
羽生が今戦ってるぞ

凋落の兆しとか書いてた奴は王座のみになった時も同じ様なこと言ってた見る目ないやつだろ

>>489
己ではなく渡辺と戦って羽生はまたフルボッコ惨敗したんだよ
草生やしたくなるのは分かるが羽生惨信者も現実を受け止めないと

>>496
その通りですね。
羽生信者達は現実を見ようとしないところがカルト的だね。

竜王戦で渡辺に完敗したと言って間違いないでしょう。
お互い居飛車同士、角換わり・横歩・矢倉と
全ての戦型で魔太郎にフルボッコに打ち砕かれてます
もう勝てる戦型など無いんじゃない？
石田流でも振りますか？

谷川も40中頃から後半に差し掛かって
確実に衰えていった。
羽生世代も同じように衰えてゆくのは間違いない。
ゆっくりと確実に棋力が衰えていき、40後半で無冠９段が定着するだろうね。

まずは来年の名人戦あたりを奪われるのが濃厚かな？
そして暫くは二冠の時代が1・2年続き、45才手前ぐらいで王座のみ防衛するのが精一杯になる。
・・・ついに47才頃に羽生の代名詞だった王座を奪われて、
それ以降は谷川と同じように順位戦だけ全力で上位キープするも挑戦できず、他の棋戦は泣かず飛ばず
となるでしょう。

朝日杯

○羽生　三浦●

私は羽生アンチのように
悪戯に批判してるのでは無い。
極めて客観的に分析してると思いますね。
40過ぎれば確実に衰えるのは不可避です。事実を受け止めるのが正しいファンの有り方だね。

>>498

当たり前のことを自信ありげに言われてもなあ
事実は事実で、願望は願望でしょ。

事実受け止めても、60になっても名人でなどとファンが期待するのは、別に自由ではないかな。

私は、渡辺が強くなっているよりも羽生さんが衰えていると思っているので、意見には賛同するけどね。
それでも、どれだけできるかに期待している。

>>501
40後半になって、無冠９段になれば
その時、此処の信者達がどれだけ残るか？
強いから羽生を応援してる、という人が大半じゃないのかな？
昔は谷川を応援してた、という人が羽生に鞍替えしたように、なると思いますね。

そうだが、それがどうしたよ？
藤井ファンが特殊なをだよ

１．羽生のウンコタイトル率が全体の８３％も占めてること
２．羽生は９５年度前後の七冠王がピークだったということ
３．森内が永世名人とったおこぼれで永世名人をとってること
４．渡辺か森内が永世竜王持ってるので羽生はおこぼれにあずかれないこと

渡辺明−永世竜王（就位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 7期（04年度・05年度・06年度・07年度・08年度・09年度・10年度）
獲得合計 7期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 100%
*****************************

森内俊之−十八世名人（襲位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 1期（03年度）
名人 5期（02年度・04年度・05年度・06年度・07年度）
獲得合計 8期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 75%
*****************************

羽生善治−十九世名人（襲位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 6期（89年度・92年度・94年度・95年度・01年度・02年度）
名人 7期（94年度・95年度・96年度・03年度・08年度・09年度・10年度）
獲得合計 78期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 17%
*****************************

>>502

そういう人もいるので、そういう人は羽生さんがよわくなったら、離れていけばいいのではないかなあ。
私は、減っていく方がうれしいけど、私とあなたでそんな議論しても仕方ないね。
なるようになるとしかいえない。

>>502
羽生を超える棋士としての生涯実績や勝率を残せそうな本物の後継者が出ない限り、ずっと羽生人気は続くよ
渡辺が５冠以上同時に持つようにならないと渡辺はいつまでたっても羽生の人気を超えられない
竜王だけだと毎年馬鹿にされる度合いが増していくだろうね

>>504
俺の昔のあだ名はウンコまで読んだ。

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿*6（月）　　　　　 第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段
●14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
○20（月）　　　　　 第4回　朝日杯将棋オープン戦　本戦１回戦　対　三浦弘行 八段
○20（月）　　　　　 第4回　朝日杯将棋オープン戦　本戦２回戦　対　阿久津主税七段


その他
○*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
済10（金）　　　　　 第58期王座戦就位式　
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
年内最後の対局を見事連勝で飾りました。今年１年間お疲れさまでした。

ズルズル調子を落とさないか心配だったけどさすがっすね

そりゃあ、負けることもあるだろ。人間だ。

やっぱ強いな。さすがだ

おまえら馬鹿は２ｃｈで羽生に嫉妬してるだけかｗ　惨めだねｗｗ

>>508
くだらない棋戦にはよく勝つ

賞金１０００万はでかいぞ。おまえ、馬鹿？

竜王戦と名人戦の賞金を教えて下さい

竜王戦なんていつなくなるかわからんからね。読売の意向次第。　おわかり？

賞金1000万って棋聖戦や王将戦よりいいんじゃね？

>>498
惜しいが違う。王座２０連覇を果たしたら、手ばなすとおもうよ
そして、再び竜王戦。
そのとき渡辺がいたら、再びｒｙ

>>513
悔しいが本質を突いている。慧眼だ。。。。。。orz

＞賞金１０００万はでかいぞ

竜王戦…3900万円
名人戦…2500万円

差額　 …1400万円

>>520
竜王戦なんてあっという間に王将戦以下になるよ。伝統も格式もねえからｗ

＞名人戦…2500万円
ソースは？？

竜王には深浦ほど意識してない、むしろ楽しんでる。
だからそれほどファンは悲観してないのが実情だ！






ﾊﾞﾝ！だってお ｍΩｍ

将棋７タイトルの賞金額
2009年09月30日 19時09分31秒 |
将棋某ＨＰより。
竜王戦　３２００万円　読売新聞主催
名人戦　２５００万円　毎日新聞・朝日新聞共同主催
棋聖戦　１０００万円　産経新聞
王位戦　　７５０万円　北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・神戸新聞・徳島新聞主催
王座戦　　５００万円　日本経済新聞主催
棋王戦　　５００万円　共同通信社主催
王将戦　　３００万円　スポーツニッポン新聞・毎日新聞主催

竜王戦は、現在は３９００万円。（将棋連盟ＨＰより）
名人戦の賞金は、毎日・朝日共同主催が決定後、２５００万円より上がったと推定。
棋聖戦のランキングが３位から６位に下がったということは、賞金額が６番目になったと推定。３００万円、又は４００万円。

マジレスすると
竜王だけじゃなくて名人も含めて全てのタイトルが
棋聖みたいに王将以下になってもおかしくないよな

不況＋将棋人気低迷＋新聞の売り上げの大不振＋名人移管問題の際の連盟への信頼感の低下
で何が起こってもおかしくない

棋聖戦もランク３位だったんだよ。今は再下位。所詮金の問題。

囲碁の方が滅茶苦茶賞金もらえるんだな。知らんかった。

34期 棋　聖 張　　栩 読売新聞 ４５００万円
35期 名　人 井山　裕太 朝日新聞 ３７００万円

65期
本因坊 山下　道吾 毎日新聞 ３２００万円
48期 十　段 張　　栩 産経新聞 １５００万円
36期 天　元 結城　聡 新聞三社連合 １４００万円
58期 王　座 張　　栩 日本経済新聞 １４００万円
23回 富士通杯 孔　　傑 富士通・読売新聞 １５００万円
35期 碁　聖 坂井　秀至 新聞囲碁連盟 ７７７万円
29期 ＮＥＣ 河野　 臨 ＮＥＣ １５００万円
17期 阿含桐山杯 山下　敬吾 阿含宗 １０００万円

しかし産経は囲碁には金払えて将棋には払えねえってか
まあ産経に限らんけどな

竜王戦…3900万円
名人戦…2500万円

こりゃ挑戦するモチベーションかわるわな
ひろゆきが挑戦する名人戦が糞と言われる訳だ
格が下がりすぎ

それは賞金＋対局料

>>529
格は名人のほうがずっと上。残念でしたｗ

朝日杯は決勝トーナメントからだと
拘束2日、総持ち時間40×4=160分
賞金1000万とはコストパフォーマンス良過ぎるな
NHK杯(推定)の2倍か

なるほどだから雑魚棋士が必死になって取りに来るのか

3 2009 羽生善治
2 2008 阿久津主税
1 2007 行方尚史

優勝できない奴が雑魚じゃねえかとｗ

>>524
> 将棋７タイトルの賞金額
> 2009年09月30日 19時09分31秒 |
> 将棋某ＨＰより。


> 棋王戦　　５００万円　共同通信社主催
> 王将戦　　３００万円　スポーツニッポン新聞・毎日新聞主催
>


ちょ、ｗ
久保ってタイトル二冠なのに、合計しても朝日杯にも全然及ばないのかよ・・・

王将戦の賞金が300万って・・・
下手したら王将戦の前夜祭＋旅館・ホテル代の人数分＋関係者の食事代の主催者負担の方が
遥かに高そうだわ・・・

もう各地を転々と回るのやめて、その分の主催者負担分を賞金に上乗せしてやれよ・・・
将棋会館でやりゃいいだろｗ

>>521
マジそう願っているのだが、、、、、そうすると魔太郎はすぐ手放して名人に全力になるはずｗ

>>524
王座７期とってやっと竜王１期か

>>524
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2010/03/200920.html
そんな賞金で　一億円を超えるわけ無いだろ　
去年の対局　羽生名人は　48局しか指してないんだから

不思議だ。
木村八段が賞金順位だとタイトルの棋王クラスとは。


羽生賞金竜王
渡辺賞金名人
深浦賞金王位

>>538
2009年は
竜王戦1組優勝、4冠、朝日優勝、NHK杯優勝
失陥したとはいえ王将戦で番勝負

だからその賞金でも1億行ってもおかしくないぞｗ

名人はA級棋士より一局の対戦料高いの？
だとすれば単純に賞金で竜王と名人を比較できないと思うが

なんで囲碁は将棋より賞金が高いんだろう
国内人口は将棋のほうが多いと聞いたけど

>>537
てことは王座１９期＝竜王２期ということか
その換算で羽生のタイトル数を再計算すると
トータル２０期程度の棋士になりそうだな

まぁ世間一般の常識から見ると
囲碁も将棋も知名度ゼロだけどなｗ
かろうじて「羽生さんは知ってる」という人が大半。
「竜王？何ソレ、うまいの？」という回答が世間一般の認識だ

囲碁なんて、世間の人は誰も知らん。
棋士の名前すら知らんだろｗ
タイトル戦どころか、ルールすら知らん人が大半ｗ

結論的に、囲碁将棋で一般で知られてるのは羽生さんのみ。
これが現実だ

あるいは
「竜王？あぁドラクエのボスかよｗ　思い出したｗ」
の反応が普通だｗ

>>540 2009年は　竜王戦一組優勝は　深浦ですよ　羽生は2位です
朝日　1000万　NHKは　囲碁と同じと考えて500万
3冠の賞金（524の参考）は　4000万　すべて足して　5500万
やっぱり少なすぎる

>>538
賞金以外に対局料もある

竜王戦挑決3番勝負は350円
おそらくタイトル戦も1局あたり100万ぐらい

>>544
それがネックで下の表の問題が出てくるんじゃん
将棋パンダの羽生が無知な世間から羽生名人と呼ばれてるのに
実際は「羽生名人じゃなかった」時代の羽生の情けなさったらなかった


３．森内が永世名人とったおこぼれで永世名人をとってること

森内俊之−十八世名人（襲位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 1期（03年度）
名人 5期（02年度・04年度・05年度・06年度・07年度）
獲得合計 8期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 75%
*****************************

羽生善治−十九世名人（襲位は原則引退後）
タイトル履歴
竜王 6期（89年度・92年度・94年度・95年度・01年度・02年度）
名人 7期（94年度・95年度・96年度・03年度・08年度・09年度・10年度）
獲得合計 78期
*****************************
竜王名人数/全タイトル数割合 17%
*****************************

囲碁の知名度なんてゼロに近いだろｗ

下手すりゃ、昨今の政治情勢から
囲碁棋士＝小沢と思ってる人の方が多いんじゃね？ｗ

囲碁プロ棋士ｗｗ　存在感ゼロだなｗ

>>544
梅沢ゆかりは羽生と同じ位あると思う
CMにも出てたし

>>547
350円ですか
牛丼も食えやしねえ・・・

>>544
俺の職場のやつは羽生知らないってやつが多かった
ギャンブル好きが多くて渡辺は何故か結構知られてた

>>550
> >>544
> 梅沢ゆかりは羽生と同じ位あると思う
> CMにも出てたし

「女流」だろｗ
プロ棋士よりも、「女流」の方が知名度あるコト自体が囲碁の全てを物語る

将棋で、羽生よりも矢内の方が知名度高いようなモンだろｗ

要は、世間一般の人は囲碁の実力なんかドーでもいいってコトだろ
ビジュアルがいい梅沢が囲碁盤に座ってるトコさえ写れば勝負なんてドーでもいいってコトだよｗ

>>546
ああ1組優勝はしてなかったか
とはいえそれに対局料とかふくめると1億行きそうだが
タイトルに絡んでない羽生より対局数が少ない棋士でも２０００万位は貰ってるみたいだし
しかも羽生は永世位もってるから対局料も人より高い（フリクラ時代の中原の対局料より推測）

羽生は色々ほかで稼ぎすぎててよく分からんから
名人1冠時代の丸山とか森内で見るのが一番いいと思うよ

＞要は、世間一般の人は囲碁の実力なんかドーでもいいってコトだろ

同様に、世間一般の人は「羽生」の将棋の実力なんかドーでもいいってコト

だから永世名人を同期に先に取られる「エセ名人羽生」が
なんとなく将棋オタクなビジュアルだけでＣＭに選ばれてしまった

将棋界もバカにされすぎだ

梅田の本に羽生が若手の研究をとったって書いてあるらしいけど本当？

>>556
買えよｗ

梅ちゃんは我々アマチュアの視点でみている

羽生さんの賞金額を追ってみた
2006年、9376　　王位、王座、王将、朝日オープン
2007年　8132　　王座、王将、朝日オープン
2008年　10711　 名人、棋聖、王座、王将、NHK杯
2009年　11728　 名人、棋聖、王座、朝日杯、NHK杯

>>556

嘘

>>527
囲碁のが賞金は高いけど対局料は将棋のが格段に高い
将棋のが新聞社からいっぱい金もらってるから心配すんな
囲碁は世界戦あるが日本の棋士には関係ない話だしな

落ち目の新聞社に飼われてる時点で心配せずにはいられんわ。

次はんあんだ

将棋は順位戦に
他のタイトルの新聞社の金をつぎ込んでるんじゃなかった？

いつの間にか２勝もしていたとはさすが羽生先生
この調子でいけば来期は七冠あるで

なるほどA級の年俸が高いのはそういうことば？

昔は順位戦の対局料がずば抜けてたけど
最近は竜王戦などでがんばればそれなりに稼げるらしい。

今玲瓏見たら、対渡辺戦の対局数がやっと13位に。
トップ10入りまで、あと何年かかることやら・・

今期35勝の内訳
20代　9勝　 渡辺竜王（26歳）2勝、山崎七段(29歳）2勝
　　 橋本七段（27歳）、阿久津七段（28歳）2勝
　　　　　　　 戸辺六段（24歳）、伊藤真四段（28歳）
30代14勝 　三浦八段（36歳）6勝、深浦九段（38歳）4勝
　　　　　　　 久保二冠（35歳）3勝、野月7段（37歳）
40代12勝　 藤井九段（40歳）4勝、佐藤九段（41歳）2勝、森内九段（40歳）2勝
　　　　　　　 丸山九段（40歳）、阿部八段（43歳）
　　　　　　　 中田功七段（43歳）、勝又六段？（41歳）

20代 9勝 8敗
30代 14勝 2敗
40代 12勝 1敗

20台に勝ち越しオメｗ
しかし武蔵から6勝って。。。お得意さまですなｗ

今期勝率いくつ？
７割きった？

羽生はしゅうまっはだな、どんなに輝かしいリザルトを残してもエヤトンと比較される。

玲瓏知らぬ間に復活してたな

ハゲに負けたんだからもう用済みだろ　こんなオッサン誰も応援してない

いい年こいて船井なんてバカなオッサンに騙されて惨めだな　これだから教養の皆無のニートはダメなんだ　　ハッハッハー

>>570
0.744

>>573
いまあなたの国は将棋どころじゃないでしょう

>>527
囲碁の方が賞金高いとかいうけど、賞金ランキングじゃ将棋のほうが全然高いだろ
囲碁なんて一人も一億超えてないし、16位の奴ですら一千万超えてないぞｗｗｗ

http://www2.asahi.com/igo/topics/images/TKY201002100292.jpg
1 羽生善治名人 11,278（10,711） 1
2 渡辺明竜王 5,605（6,252） 2
3 深浦康市王位 4,864（3,497） 5
4 久保利明棋王 3,341（2,402） 8
5 木村一基八段 2,942（2,958） 6
6 森内俊之九段 2,728（3,782） 4
7 佐藤康光九段 2,688（6,082） 3
8 郷田真隆九段 2,632（1,994） 10
9 阿久津主税七段 2,570（1,382） 17
10 山崎隆之七段 2,271（1,439） 15
11 谷川浩司九段 2,187（1,657） 13
12 丸山忠久九段 1,755（2,544） 7
13 三浦弘行八段 1,598（1,502） 14
14 藤井　猛九段 1,438（1,376） 18
15 井上慶太八段 1,337（1,077） 21
16 高橋道雄九段 1,257（1,202） 20
17 森下　卓九段 1,250（1,799） 12
18 鈴木大介八段 1,206（1,840） 11
19 行方尚史八段 1,156（2,068） 9
20 松尾　歩七段 1,061(974) 25

張栩は今年は棋聖取ったし1億は超えてるだろうな

昔大山が羽生に負けたとき
「100mの走り競争で子供相手に大人が本気出せますか？普通出さないでしょ」
って言ってたの急に思い出した。
たぶん羽生も魔王に対していま同じ心境なんだろうな

>優勝賞金は3,900万円で、将棋界最高です。
>また、七番勝負の敗者の賞金は1500万円です。
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

ん？ちょっと前まで、
賞金　勝者3900万円　敗者900万円
対局料　竜王750万円　挑戦者600万円
じゃなかった？
最近変わったのか。
対局料がなくなってないとしたら、敗者もかなりもらえるようになってる？

あと、名人戦は対局料が名人は2000万円くらいあると知人が言っていたが、これは本当なんだろうか。

>>578
羽生-渡辺より年齢差あった大山-中原で
大山は中原に本気出してたのに勝てなかったから
羽生は渡辺に対して大山が感じてた焦り以上のものを感じてるよ

>>553
うーーん
囲碁には「女流」は無いんだが

女性だけの棋戦はあるけど

対等なプロ　梅沢と羽生も同じ土俵

永世七段はもう厳しいのかな

永世七段は簡単じゃね
ブーハーには無理だが

>>581
女性が実力でプロになれるからな

>>578
竜王戦は100ｍ競争じゃないよ
最上格タイトル戦7番勝負しかも返り討ちではどんな言い訳も通用しないな

はぶたん・・

大山が羽生とやれば子供に見えるかもしれないが
羽生にとって渡辺はむしろ年上のオッサン

３度めの正直で来年奪取だ。

>>585
馬鹿。
名人のほうがずっと格上。ニワカ棋戦とは伝統と格式がちがう。

羽生さんも好きだが渡辺さんも好きだ。
渡辺さんは、しかし取りこぼしをし過ぎる。
なんか渡辺さんのファンだか羽生さんアンチだか
が渡辺さんの強さを吹きまくってたが、
事実は竜王以外はやっと挑決に顔を出すようになっただけ。
羽生さんと渡辺さんの名人戦見たいね。

>>590
逆逆
羽生が単に衰えた自分が怖くて必死になりすぎてるだけ
王座や棋聖なんてノンタイトルより下のタイトルなのに
持ってないと不安病になってる
竜王と名人をビッグタイトルと自らいってるのに
それがとれない焦りがあるんだろうね

名人戦にしても三浦レベルの雑魚しか出てこないから
首の皮一枚繋がってるだけで対戦相手でかろうじて
綱渡りしてる羽生が可哀相になってくる

>>591みたいのが、ひいきの引き倒しの典型。
タイトルをとれない(つうか挑戦すら)のを、
すっぱいブドウ理論で目を伏せてやり過ごそうとする。
正直、羽生さんはもういやというほど実績残してる。
キャリアを積まなきゃいけないのは、
渡辺さんだという事から逃げようとする。
羽生さんとそのファンのが、むしろ40の今も
全方位でやる気。つうか、あわよくば7冠さえ目指そうとする。
羽生さん、なまじ負けないから。

>>591
悔しいが何となくあたってっるっぽい。
要するにここぞという対局、これはという竜王で勝てないから
そう思えるのかもしれないが

スレ違いだけど、渡辺さんは三浦さんに弱いよね最近。
あんなカンニング野郎には今後負けない(意訳)
って言ったからには、コテンパンにするもんだが。
深浦さんにも、どうなんだか。

まぁ此処で無駄な論争しても意味ないだろ

客観的に、この前の竜王戦みた感想言うと
お互い、本格居飛車党で、全ての戦型で戦った。
・横歩取りでは渡辺の攻めに耐え切れずに落城。
・角換わりでは先手有利なのに、攻めきれずに後手を持った渡辺の反撃であえなく落城。
・矢倉でも、渡辺の端攻めにビビリ、馬を切って無理攻めする始末。

あくまで客観的に見て
コレは、後何十番やっても羽生は永遠に勝てない、と思ったのは俺だけじゃないだろ
あと羽生に残された戦型って何がある？
後手ゴキ中でもやるか？まぁアッサリと撃破されるのが見えてるがｗ

結論的には、渡辺の実力が十二分に発揮できる竜王戦では、
羽生は永遠に渡辺に勝てない
ことが証明された。

羽生が渡辺に勝つ可能性があるのは、
１日制のタイトルや、早指しで、魔太郎が万全になる前に
時間攻めで勝負決めてしまうぐらいしか残されてないのが現実だ・・・

もう一歩、踏み込んで言うと

この先、渡辺が名人戦に挑戦してきたら
羽生が魔太郎を退ける力など、既に残ってない事が明白だ。
竜王戦と全く同じ展開になるだろう。

だが、棋聖や王座といった一日制で挑戦してきた時は
時間の使い方に一日の長がある羽生が辛くも防衛するだろう。

羽生信者どもは、
魔太郎が名人戦挑戦者にならないように祈る他あるまい

何十番やっても勝てないとかｗｗ　どの立場から言ってるんだｗ
ちょっと負けが込むともうだめだとか衰えたとか。三冠持ってるんだからファンとしては普通に見守れば良いじゃない。
羽生さんなら、永世七冠を取るチャンスもあと数回はあるだろう。

>>594
汚いのは渡辺のほうだろ。
子分たちと囲った研究内容が漏れそうだから、マスコミをつかって嫌がらせしたんだろ。

直接本人たちに言わずに、マスコミそれも将棋世界という社内報を使うのが嫌だねえ。

>>591-596
渡辺って挑戦者にすらなれねえんだけどなｗ

竜王戦なんていつなくなるかわからん。最後に残るのは名人戦だけ。

>>597
＞ファンとしては普通に見守れば良いじゃない

こいつら、ファンじゃねえもんｗ

>>597
お前は竜王戦の棋譜みたのか？

完全に実力で負けている。
検討陣の見解も、全て一日目終えて中盤頃には、渡辺優勢の見解を表明していた。

お互い、本格居飛車党で、全ての戦型で戦った。
・横歩取りでは渡辺の攻めに耐え切れずに落城。
・角換わりでは先手有利なのに、攻めきれずに後手を持った渡辺の反撃であえなく落城。
・矢倉でも、渡辺の端攻めにビビリ、馬を切って無理攻めする始末。

こんな状態で、どうやったら渡辺に勝てるんだ？
羽生には、もう戦える戦型など残ってないのが現実だ！

F先生のように終盤のファンタでも祈るか？ｗ

不思議なんだよね。二年前の竜王戦は羽生が三連勝したのにここから逆転するなんてな。
谷川も40歳ぐらいから羽生にずっと勝てなくなったし、、、40歳が衰える頃だよね。

チラシの裏にでも書きな。スレの名称の意味わかってんの？

竜王取れなくても1億いくんだからそれでいいじゃないか
龍王まで取ったら他の棋士がかわいそすぎる

羽生信者どもが発狂してるようだが

勘違いするなよ
俺は別に羽生アンチでは無い

ただ客観的に、この前の竜王戦を見て、
羽生と渡辺の実力に歴然の差があった事実を指摘してるだけだ

俺も永世７冠は期待していたのだが・・・あのザマでは永世無理だなｗ


そして、俺は客観的に指摘している

羽生は「一日制では滅法強い」。時間の使い方が非常に上手い羽生は有利に進められる。
だが、相手も時間がタップリある。２日制では、久保や渡辺のような実力が100％出せるような環境では
こういう結果になるのが必然だ、王将・竜王とも完敗だった。

そして今後の展開は
>>596 の通りになるだろう。


何か間違った指摘をしているか？客観的に分析した結果なので、お前ら信者も受け止めろ！

>>595>>596
うーん、俺の見たところだと、名人のスポンサーの中に竜王位につくのをうんと言わない所があるんじゃないか？
例えば毎日とか、名人戦問題で相当将棋連盟や読売を恨んでいるだろうし、渡辺が佐藤森内羽生ら一線級の棋士をボコって笑いが止まらないのは毎日だけだろ。

結果論だけど、あの時名人戦のスポンサーが無事に朝日単独になっていれば、女流棋士分裂騒動もなく、竜王戦の異常事態も起こらなかったように思う。

ＮＨＫの第六局の聞き手の磯辺という指導員は創価じゃないか？
第五局二日目のネット解説の阿部や第六局二日目のネット解説の野月も。
２３期竜王戦の結果は創価によってあらかじめ設定されていたんだと思うよ。
読売の広告は一時期創価ばかりだったし、とても逆らえなかったのでは？
創価ってやることが共産主義そのものなんだよね。

sageないのは、基本的にアンチ
良いか悪いかでなく

おまえの主観だね。言論の自由があるから、止めないが。

創価って赤狩りとかに熱心だったけど、いざ自分らの息のかかった企業ばかりになったら、一転して自由主義が邪魔になったような印象がある。
政界でも公明党と共産党の共闘が目立ってきたし。

雑誌からだけど、第一、第二局は羽生優勢だった。
第一局は玉の逃げ間違え。２５玉なら詰みなし。
第二局は馬切りで逆転。第五局も詰みはあった。24角にしなきゃよかった。
思うほどの差ではない。
久保は無理攻めで自爆しただけ。一度かみ合わないところがあると、ドミノ倒しで崩れる印象。
以前の王将戦はほぼ何もさせずに完勝。久保の天敵は羽生だよ。勝率でも分かる。

このスレの74％はアンチだろう。

森内も佐藤も普段はイーブンなのに竜王戦は何故か調子が崩れたよね。
若手の研究の差もだけど竜王戦では相手を狂わせる何かのオカルト臭があるんだろうね。
谷川も羽生相手だととことん間違えるらしいが、年の差が微妙だとやりにくいらしいんだって。

どこぞの馬鹿が言うのを聞いてると、渡辺強いね。
ならなんであんなに負けんの？
となる。

つうか客観的に判断とかどんだけ棋力あんだよ。

>>613
渡辺の棋聖戦挑戦決も王将戦の森内戦も見たけど微妙な差し手で負けたし。
手を抜いてるというよりはだた単に弱いだけっていうのが渡辺スレでも固まりつつあるしね。

渡辺の将棋がそんなにすごいとは思わないが、問題は羽生の精神力の弱さだと思うな
相性の悪さ＋10歳以上年下＋名人と同格のタイトル＋……
負荷が増えるほど耐えきれなくなってミス連発というパターンだろう

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

渡辺はどんな相手でも１０戦したら６勝４敗とかで手堅くまとめてくるから
防衛能力は高いけど
羽生みたいに雑魚相手には滅多に取りこぼさない強さがないから
挑戦力が弱い

渡辺は羽生さん相手だとすごくのびのびしているように感じる。
力を引き出してくれる相手なんではないか。
羽生さんに対する深いところでの信頼があるんだと思うよ。
まだまだ眠っている力がありそうだから、楽しみだ。底が知れないようなところがある。

渡辺竜王は対羽生カスタム兵器なんだろうな。

小さい頃から憧れ、そして打倒する事を夢見て研究を重ねて今に至るわけだから。
オールマイティと言われながらも、やはり羽生さんにも癖があるのだろう。


全然関係ないけど、第57期王座戦第2局の山崎7段に対しての詳細が載っているサイトとかは無いのかな。
以下は見つかったんだけど…。
>山崎の投了の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
>突然の投了に心から驚いている様子だ。 そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
>そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
> 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
>数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
>終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
>羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、
>怒っているようにも見えたからだ。

>>614 予習しているところは強いけど、抜き打ちに弱いタイプかも。

強い強いと言われても渡辺が天才という感じは一切しないな
所詮は凡夫か・・・

二人とも天才なんじゃないの
やっぱ解説とか見ながら並べるとやっぱちょっと違うわと思う

渡辺の才能の見抜けないとか級位者はだまってたほうがいいよｗ

渡辺なんて藤井よりちょっと上って程度だろ
まあ今が全盛期ってのは明白だからね

>>615
俺もそう思う。牛乳飲めない羽生、蝦蟹食えない谷川。なんか共通点がある。
清濁併せのめ！

そういう意味でほどよく俗を知っている渡辺は大山的である。
俗とは競馬などのあそびね

羽生は二年前の竜王戦から急に白髪が増えた
渡辺への恐怖意識から髪が白くなってるんだろう
ホセメンドーサみたいなもんだ

羽生さんは渡辺を倒したいんじゃない。
竜王が欲しいんだ。

羽生さん牛乳飲めないの？
かわいい〜〜〜ｗｗｗ

羽生を（渡辺に負けたというただこの１点のみで）けなす奴はいくらでもいるが、渡辺の強さをちゃんと語る奴は皆無だね
竜王７連覇以外は何も語るところがない
渡辺の実力のなさを物語っているな

>>605
客観的には、単に研究を竜王戦だけに集めた、これだけの差だよ
実力は段違いで羽生が上

永世七冠の夢を段違いの実力ない奴に２度阻止されたのかｗｗ
ブーメラン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
池乃めだかさん、こんばんは。

>>629
要所を押さえるのが真の実力者

ぎゅうぎゅうを消化出来ないのは日本人だけらしい。

乳糖不耐症のことを言ってるならアジア系と黒人はほとんどそうだよ
ヨーロッパでもイタリアやギリシャなんかだと結構多い

羽生も、
一日、最低一パック＝一リットル飲んでる
牛乳大好きな俺を見習え！
たぶん、牛乳から糖分を吸収できる。

牛乳最高！

そんな羽生くんに、雪印アカディー

っていうか、体質が受け付けないならばまあ仕方ないが、
単に好き嫌いだったらだめですわな。

たにーの甲殻類はどうなの？

タニーは母親の前ではエビフライ食べる（残すと怒られる）から
好き嫌いだと思われます

>>633
要所は将棋界全体だろ。
渡辺は竜王を失冠すると二度とタイトルは取れない。
羽生としては次の本物の天才が出てくるまで、渡辺を疑似後継者としてファンに見せておく必要がある。
今回の竜王戦でもわざと馬を捨てたり、角を飛び出して負けてやったのはそのため。
自分は名人を引退まで３０連覇すればいいと思っている。
あとは王座だな。
これは羽生が失冠したと同時に廃止が決まっている。
だから他の棋士には譲れないというのが真相。
永世七冠は引退の年に取る予定。

単純に結果だけで判断できるだろ
２日制こそ最も力が発揮できる棋戦だ
時間も充分あり、序盤・中盤の構想力がモノを言う
一日制やＮＨＫ杯などは時間が無いので時間配分がモノを言う

竜王戦で実力に勝る渡辺が羽生を圧勝した
それだけの噺だろｗ

あっしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

志ん生も将棋好きだったの？

>>639
二度とは、また大きく出たな。
棋王戦敗者復活してるの知っているよな？

今年の竜王戦はもう終わった。
来年また挑戦すればいい。

ttp://inaw.exblog.jp/11720196/

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―⌒⌒―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l| 　 .／ 　 ＼ 　|　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ-| -・=H=・- |-/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　-一( )ー-　|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　 　〓　 　/ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ヽ､＿＿_ノ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

竜王があらわれた！

来年は久保辺りに挑戦してもらい、再来年挑戦→奪取

今年の対局は月曜の朝日杯で終わりかな
来年は１組ランキング戦からか

羽生さんの知能は、おそらく小生の倍はある。

王将には差し込み制度があったし、王座には
若手の登竜門的な部分がある。

馬鹿にしてはいけないな。

>>643
今年中に挑戦者が決まるよ。
振り穴には研究が効かないからな。
棋力だけで戦ったら渡辺は広瀬の数段下。
これは客観的事実なので仕方がない。

来年はいよいよタイトル数で大山超えのかかる年だな
注目度も高そう

しかし、渡辺の実績はしょぼいねえｗ
やっぱり研究だけじゃ限界があることを証明してしまったね
所詮、研究棋士は１冠が限界
同時に２冠以上は絶対に不可能
羽生のように天性の棋力で勝負できる棋士はもう出てこないだろうな

相手が間違うように指す

アマチュアでもよく行われることだけど
羽生はそういうハメ将棋のプロ。

羽生将棋を研究しても友達を無くすだけだし、
コンピュータにあっさり負けるのが羽生将棋。

あから−市代戦で、市代が放った桂馬の高飛びを
トン死筋まで完全に見切って手抜いたような
コンピュータの強心臓には通用しないよ。

そうそう
どうせいつの日かソフトが全部解析するから天性も何もねえよ

10年後に羽生の唯一心残りは3連勝4連敗の試合だな

羽生って３連勝４連敗はやっても、３連敗４連勝は出来なさそうな気がする。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　羽生がやられたようだな….　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は羽生世代の中でも最弱 ….　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　たった２つしか勝てぬとは 　 　 │
｜　羽生世代の面汚しよ… 　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 　藤井　　　　　　　　佐藤　　　　 　 ウティ　　　　羽生

魔太郎に完膚なきまでに叩きのめされた
羽生を信奉するスレは此処ですか？ｗ

横歩・角交換・矢倉　何をやっても
渡辺に歯が立たない哀れな40のオッサンｗ
一体どうやったら勝てるのですか？知ってるなら教えてあげなよｗ

早く教えてやらないと、また第二局のように、渡辺の端攻めにビビリまくって
馬を切っちゃうような事になっちゃうよｗ

あれだけフルボッコで撃退されたら
普通自信なくすよなｗ　
何をやっても勝てない雰囲気出てたし、控え室や検討も羽生劣勢で一致してたし
羽生マジックという奇手も渡辺には通用しなかったというだけかな？ｗ

レアルファンとしては、クラシコで虐殺されたのに続き、
結構こたえたぜorz

>>659
今一度、ＡＶ蔵みたいに初心に戻れ。投了するまで、きちんと読みを丁寧に入れろ！

>>646
久保ねえ・・・
最近の対魔太郎戦見てると、どうも見切られた感が強いんだよな

羽生さんは魔太郎を撃退する事は、できないもんな。

だって挑戦して来ないもん。
挑戦まで勝ち上がる羽生さんを貶す時点で違うよ。

羽生は確かに強かったが
なんで強かったかはみんな不思議に思っていた。

３冠でもこれだもんな
やっぱり羽生さんはナンバー１じゃないと許されない存在なんだな

>>663
そんな事言ってたら、魔太郎が名人挑戦しに来るぞｗ
今度はフルボッコで名人を奪われる哀れな羽生を見れるのかｗ
楽しみだなぁｗ

羽生ヲタどもは今から失冠の言い訳考えとけよｗ

というか現状でも、どう考えてもNo.1なんだけどな。下からの追っ手が多少来てるなーというぐらいで。
たぶん最終的にNo.1の座から下りる時は、相手は竜王・王位よりもさらに下の世代なんだろうなと。

渡辺との分が悪いってだけで、他の棋士とはちゃんと互角以上に
渡り合えてるだろ。
そう悲観するほどじゃないよ。

まあ藤井に対しても始めは分が悪かったし

しかし、結局のところ渡辺も弱いわ。他の棋戦で挑戦ができてないんだから。
まえ情熱大陸で、渡辺が食材をスーパーマーケットに買い物いくの見たけど、
あれが夫婦愛ともいえるが、ある意味雑用に時間割かれているともいえる。
渡辺が独身だったら・・あるいは家事全部やる嫁だったら・・今頃
複数タイトル持ってるような気がする。

別居してるから家事雑用全部羽生がやってるだろ今ｗｗ
回覧板回すのもｗｗ

将棋板って馬鹿とキチガイが８割ぐらい占めてるよね。つくづく思うわ。

と

>>623
どんだけ偉いんだよてめえは

>>670
てっきりボケてるのかと思ったけど
マジで言ってそうだな、キミ。
>>671のツッコミが秀逸だよ。

前は大山との比較で及ばない事を指摘されて
羽生ヲタが発狂していたがｗ

魔太郎にフルボッコで撃退されて
居飛車党同志で優劣がハッキリした今
大山と比べる事自体が無理があるな。
まず渡辺に番勝負で勝ち越してからＮＯ1を名乗れよｗ
まぁそれも衰えた羽生には無理だろうが・・・

永世７冠になる理由は何があるんでしょうか？棋界NO2じゃ駄目なんでしょうか？
渡辺竜王には一生敵わないけど、十分すぎる棋士人生じゃん。

渡辺に負けるために生まれてきた？

誰にだって衰えはあるよ人間なんだから
大山も中原も谷川も羽生も衰えながらも大きな実績を作った

例外なく渡辺も将来衰えるんだろうけどその前に
どれだけの記録を作るのか

谷川くらいの実績は残せると思ってるけど
実際のところはどうなるかは分からない
A級あがってこれから30台前半にかけてが
タイトル数の稼ぎ時だろうから
その時のタイトル獲得数で渡辺の棋士としての
おおまかな評価が決まるんだろう

何か勘違いしてるようだが
「渡辺が特別天敵」じゃないぞ！

羽生自体が衰えて来て、
特に序盤の構想力・中盤の折衝力の無さが目立ち如実に顕著になっている
のが問題だってのがわからんみたいだな・・・

２日制でジックリと相手に考える時間があれば、他の棋士相手でも同じ結果になる。
久保に王将戦でフルボッコにされたのが証明している。
つまり、もう羽生は２日制の番勝負では勝てない程衰えてしまった
という事実を羽生ヲタどもは早く受け止めて泣き喚けｗ

>>680
衰えは何系ない
10年前から二日制は苦手

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 ０期−２期 渡辺 ○
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○


好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度

するっていと何系

もう若くないさと
君に言い訳したね

>>680
「クリス松村とイッちゃった」まで読んだ

あれは三年まえ

http://www.youtube.com/watch?v=i3cHNObcEh8
さくっと

ところが驚くことに
衰えたのに未だに名人戦を防衛中なんだぜ

>>676
大山は雑魚棋士から稼いだだけと何度も指摘されてるのに懲りんなｗｗ
ぬるま湯に浸ったせいで中原に対応できずボロ負けｗｗ難敵を克服したことあんのかｗｗ

14 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 21:30:46 ID:QnKapmEe
大山の名人連覇をアシストしたのは升田、二上、その他弱小棋士
升田　7期貢献
二上　3期貢献
その他　灘花村丸太等　7期貢献
18期の内訳は実はこんなもん

谷川や高橋がA級、そういうシニアタイトルが名人戦さ。
若い頃の羽生や渡辺のためにあるのが竜王さ。
きっと将棋の神様がゾーニングしたんだよ。

1位　187局　中原　誠　　 106 - 80　米長　邦雄　1持将棋　
2位　167局　大山　康晴　*96 - 70　升田　幸三　1持将棋　
3位　162局　大山　康晴　116 - 45　二上　達也　1持将棋　
3位　162局　中原　誠 　　107 - 55　大山　康晴
5位　160局　羽生　善治　*98 - 62　谷川　浩司
6位　140局　羽生　善治　*91 - 49　佐藤　康光
7位　125局　大山　康晴　*79 - 46　加藤　一二三
8位　109局　中原　誠 　　*67 - 41　加藤　一二三　1持将棋
9位　104局　米長　邦雄　*63 - 41　加藤　一二三
9位　104局　大山　康晴　*58 - 46　米長　邦雄

>>688
今の時代にそのまま通用するとは思えないけど
大山は晩年、羽生世代にもそこそこ勝ってたよ

>>666
挑戦どころか来期は大きく負け越してＢ１に落ちるよ。
来期、挑戦権を得るのは一気に実力を３倍増した山崎。
山崎は竜王も奪取する。
渡辺は以後、無冠で40歳でフリクラ。
その程度の棋力だもんな。

渡辺憎しもそこまでくると見苦しいな

いつだって羽生ヲタは見苦しいよ

>>692
プッｗ

渡辺に一方的にフルボッコにされた惨敗を
直視できない羽生ヲタは哀れだなぁｗ

悔しさの余り、お得意さんの山崎君が挑戦して欲しい願望が強すぎて
妄想してるんですねｗ
想像するのは自由ですので、幾らでも妄想して良いが、
二日制で渡辺に手も足もでない完敗の竜王戦の反省が第一だと思うんだがねぇｗ

ま、４月頃には魔太郎に怯える日々が待ってるんだから
楽しみにしとけよｗ　信者ちゃん達ｗ
今から名人奪われた時のウマイ言い訳考えとけよｗ

羽生は過去のコンテンツ。
大山に比べ劣化が早かったが、大山が凄すぎただけだからドンマイ。
中原も谷川も40過ぎたら、見る影もなく劣化してたしな。
渡辺は大山のように息が長いタイプだと思う。

>>695
気味の悪い奴だな

渡辺は竜王15連覇名人10連覇ぐらいは軽く達成するだろうな

将来渡辺のライバルになりそうなのは広瀬くらいか？
羽生世代が衰えたらあまりタイトル候補が居なさそうだし結構渡辺もタイトル取るんだろうな

なるほど同じレベルのライバルに恵まれてしやわせなはむさん。

>>698
名人に挑戦すること自体がいつになることやら
竜王は相当防衛しそうだね

ちょっとそえたり戦に弱いナベだから、出し惜しみしないで。

>>696
だからどんだけ上から目線なんだよてめえは

【航空】ホンダの小型ジェット機、米国で初飛行に成功　2012年量産へ［10/12/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292991692/

39 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/12/22(水) 14:02:36 ID:e38+78cI
HONDA JET
http://www.youtube.com/watch?v=pGJc85hwnIA

194 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:20:02 ID:T/Z5fHUS [2/4]
翼上のエンジン配置を航空業界から笑われたんだっけ？
燃費もメンテナンス性も悪くなるのが常識とかで。車屋分かってネーナみたいに。
でも唯一燃費が向上するスポットが存在したんだよな。
このストーリーに萌える



なんと飛行機にもあった羽生マジック！！！１１
値段は365万ドルらしい。
羽生さんなら買えるよなぁ。

上の動画を見るとホンダのロゴって羽根のマークだったんだね。
Ｗｅ’ｖｅ　ａｌｗａｙｓ　ｈａｄ　ｗｉｎｇｓ．
「羽生ファンよ大志を抱け」ってね。

羽生将棋は簡単に喩えると
「心理の盲点を突いた」巧妙な作戦と言える。
難しい局面で、紛らわしい手を打って、相手を混乱させる。
トリッキーな将棋が羽生将棋の本質である。

対して渡辺は本格居飛車党であり、王道の将棋と言って良い。
羽生のトリッキーな差し回しに一瞬戸惑うが、しっかりと時間を使えば
まやかしなど一切通用しない。
竜王戦で羽生が幾度もトリッキーな差し手を打ってきたが
魔太郎には一切通用しなかった。

羽生将棋の本質はトリッキーな指しまわしで相手を霍乱して
時間を浪費させて悪手を誘う将棋である。
しかし、二日制の竜王戦では相手も考える時間が十二分に用意されていたので
そのトリッキーな狙いが通じなかっただけである。

そのトリッキーな異手の事を、信者達は”羽生マジック”と呼ぶらしい
確かに”マジック”的な要素もあるがｗ
相手にとっては狐につままれるようなトリッキーな手がイキナリ飛んで来るのだからｗ

くどい
もうちょっと推敲せよ

おそらく3連勝4連敗のトラウマは
4連勝ストレート奪取くらいしないと拭えないだろうな。
これくらいやらないと竜王奪取はできない希ガス。

低級には高度すぎてマジックにしか見えないんだ？

>>698
同時進行はないな。竜王の次に名人と個別ならば単独進行であり得る

>>708
理系のおまえは俺ジャマイカ？ｗ

展望は？

渡辺　森内名人は、はっきり言うと調子は良くない
　 　 　羽生挑戦者の方は相変わらず好調

ずばりどちらが勝つでしょう？

渡辺　これ（本音）言っていいんですか？

どうぞ

渡辺　じゃあ、森内名人の4勝3敗としておきます


長時間ビッグタイトルだと羽生は急激に弱くなるというのは
プロの共通認識なんだよ。いい加減ヲタは認めろ
データも何もかも全て揃ってる
朝日杯とか王座戦みたいな軽量棋戦で数字稼いでるだけ
大山先生の足元にも及ばない

森内や中原も１日制なら羽生に分があるみたいなコメントをしてたからね。
実際に対戦すると羽生の弱点がよく分かるんだろうね。

竜王戦始まるまでは調子良くて
肝心の竜王戦になるとボロボロに負けて
竜王戦終わった後は何も無かったかのように勝ちだす

竜王戦の時だけ都合よく不調になることがあり得るのだろうか？
否、長時間ビッグタイトルでの羽生の実力が出てるだけなんだよ
「不調というのは、力のある者が偶々負けていることをいう 。
　ワシの場合は順調というのが正しい」

羽生「不調も長期間続けばそれはその人の実力」
自信も認めてるから別にいいだろ

現在名人３連覇している羽生が２日制弱いとか何言ってるんだ。
しかも王位９連覇含む１２期、王将６連覇含む１２期だぞ。

渡辺はたった７期、竜王だけ。
しかも研究の全てを注ぎ込んでやっと取れている。
他のタイトルに挑戦したのは王座戦と棋聖戦１回ずつのみ。

しょぼ過ぎて羽生と比べるのもおこがましい存在だろ。
若手のフォローを受けて１年費やした研究注ぎ込めばそりゃ４勝くらいはしないと話にならんわな。
研究会の遠山には王位戦予選で負けているから研究抜きでの棋力が低いのは証明されているし。
遠山になんか羽生だったら１００回やっても絶対負けないよ。

三冠で不調とかないわ

言えるコトは

渡辺竜王が名人挑戦者になれば確実に羽生は名人位を失冠する

羽生も今さら自分の将棋スタイルを変える気も無いだろう。
渡辺対策なら色々ヤリようも有ると思うけど
そんな姑息なコトは絶対にやらないのが羽生善治。

>>718
名人戦では羽生は全局矢倉だろう。
矢倉ならいかに渡辺が研究してきても４勝は可能。
なぜなら、渡辺は矢倉研究のうちいくつかは竜王戦に残しておかなければならないからだ。

長時間ビッグタイトル獲得数（名人＋十段or竜王）
大山：３２期
中原：２６期
羽生：１３期
渡辺：７期

大山＞＞＞＞＞中原＞＞＞羽生＞＞＞＞＞渡辺

羽生の長時間ビッグタイトルでの通算成績：１３勝１０敗（笑）

>>720
少なくとも名人戦が毎日に復帰するまでは、
王将の方が十段よりでかいタイトルだったわけだが・・・

>>721
じゃあ百歩譲って王将も加えるよ

長時間ビッグタイトル獲得数（名人＋十段or竜王＋王将）
大山：５２期
中原：３３期
羽生：２５期
渡辺：７期

大山＞＞＞＞＞中原＞＞＞羽生＞＞＞＞＞渡辺

いずれにせよ大山先生の足元にも及ばないという現実に変わりは無い

>>712
要するに羽生は体の老化による、棋力低下ということでＦＡ？
体は鍛えようにもその人本人が持っている生命力みたいな物だからな。
羽生が森内や丸山の肉体をもてば、おおいに期待できたのだがな

>>720
将棋界のタイトルにビッグもスモールもない、これは常識。
羽生を叩きたくてこじつけているだけ。

全てのタイトルを取りまくっている天才棋士自身がビッグ、スモールを意識するならまだわかる。
しかしほぼ全ての棋士はタイトルを賞金額でより好みできるような実力を持っていない。
皆、予選を抜けたいと思い、挑決トーナメントやリーグ戦まで行けたら、それこそ挑戦の希望を持って必死に頑張る。
タイトルに到達したり防衛したりの難易度はどのタイトルも変わらない。

渡辺や森内のように竜王や名人１つだけにしがみつき、他の棋戦では研究を温存する例外的なより好み棋士が数名入だけの話だ。

「ビッグタイトル」だのと言っている奴は自分のせこさを知るべき。

他スレでも指摘したが、もう一度、信者どもに教えてやる！


最早、羽生が渡辺に勝てるなど永遠に不可能だと確信する竜王戦であった。

特に6局目が酷かった
羽生先手で、魔太郎が角換わりを受ける立場
どう見ても羽生が自分から仕掛けて、攻めきらないとならないのに
姑息な手渡しを繰り返す始末

自ら望んだ戦型なのに渡辺に怯えて攻めきれない哀れな羽生
既に序盤の構想に問題があった。6筋の位を最初に取られたのが最後まで圧迫されて打開できなかった。
中盤の時点で既に差は開いていた。

手渡しを繰り返し、渡辺にビビリまくっている羽生を見て、
とうとう痺れを切らした魔太郎が本気で攻めてきた時
羽生は一たまりも無く崩壊した・・・

これが将棋界最高峰の地位にある人の将棋か？
どっちが名人なのだ？
と誰もが疑った一局だった

羽生将棋の本質は
他者が開発した戦法を精緻に修正する能力（本人談）と
持ち時間を考慮した局面を複雑化する善悪の関係のない手（羽生マジック）
を放つ能力
という感じがする。

渡辺将棋は割と戦法が限定されているが
攻めと守りのバランスがいい本道の将棋で
奇を衒う手は少なく深謀遠慮な手が多い。
自分から変化するというより相手に変化させるタイプ。

どちらが良いとか悪いとかではなく将棋における個性であり
双方とも結果がでているのだから申し分ない。

ただ７冠達成後、谷川さんに竜王、名人と奪取されたときと同じで
今は羽生渡辺の将棋が噛み合ってない感じはする。
実際一方的になりやすいし。

もうちょっと二人の番勝負が増えてくれれば良いなと思う今日この頃。

>>725
他、まで読んだ。

竜王と名人が他のタイトルより格上なのは誰もが認めるところだろｗ
公務や雑誌での取り扱い、賞金額、その他諸々。何より羽生本人の発言。
それを否定するようじゃ話にならんよ

羽生ヲタ共も竜王戦始まる前は言ってたじゃないか
王座はもういいから竜王獲ってくれよって。
ほんと都合のいい頭の構造してるんだろうなｗ

>>725
５局目終局後の羽生の写真と６局目開始前の羽生の表情を
を見てああもう勝負はついたなと思ったよ
戦う前から既に負けた顔をしていたよ
大山ならあんな情けない負け方はしない
彼は追い込まれるほど底力を発揮する

>>726
>羽生マジック
前々回のNHK杯決勝の9四歩とか
まさにそんな感じだよね
あのとき解説の渡辺がえらく感心していたが…

>>729
既に第５局まで終わって
自信があった後手番の横歩取りでも、
魔太郎にアッサリと攻め潰されてあえなく敗走・・・
羽生の自信は粉々に砕け散ったのだろう
「もう渡辺には何をやっても勝てない。俺に勝てる戦型は一つも残されていない・・・」
と悟った顔だったのではないだろうか？

>>726
＞今は羽生渡辺の将棋が噛み合ってない感じはする。
噛み合ってない？
違うな。単純に力の差で負けたって感じだな。
少なくとも今回の竜王戦に限っての話だけど。

>>725
将棋というゲームは、メンタル面が大きいということじゃ。
羽生が若いとき「将棋は技術」と、心を軽んじたことが皮肉にも中年になってあだとなっているとはの

>>731
だな。やけくそとか開き直るとかいう言葉が羽生の辞書にはないのだろうか

人間的な迫力が無さ過ぎるんだよ羽生は。
好き嫌いが無い。誰からも嫌われない。
それが逆に欠点になってるんだよ
表面上は何でもないような顔をしてるが
内心かなり気にするタイプなんだろう

羽生にはこの言葉を贈りたい
「本当の勝負師は嫌われるぐらいでないといけない」１５世
また、あの升田でさえ「大山の眼の輝きは猛獣のようだ」
と恐れていたという

このスレ見る限り十分嫌われてると思うんだが・・・

>>728
>何より羽生本人の発言。

そういうセリフは羽生クラスの棋士だけが言えること。
力を入れるタイトルを選ぼうと思えば選べるのだから。
それでも、やらないのが羽生のような第一人者。

>>736
おれもこのスレはアンチスレかと思った・・・

昔からこのスレには大山をバカ褒めして羽生をけなす角将というのが巣くっている。
羽生が永世名人を取るまではもっとひどかった。
王座という立派なタイトルを誹謗中傷する書き込みを連発。
今は渡辺を大棋士のように扱って羽生をこき下ろすカスのような手法も加えるようになった。
本当は誰のファンでもない、将棋ファンですらないカス。
このスレの羽生ファンに嫌がらせするだけが目的のカス。

大山厨は、何を求めているの？大山名人の記録を簡単に抜かれるのが、
悔しくて堪らないの？
でも、しょうがないよね、羽生さんのが、来年にはたぶん上になる。
だって羽生さん、すごいので。

相撲はむかすのリザルトがなかなかぬく事が出来ないが
将棋は進歩的だ
既に渡辺は大山ほ超えたよ

渡辺は研究で勝ってるから、
タイトル戦にたくさん出て、
研究のストックがなくなったら負ける。
いつまでも羽生対策として温存できないからな。

>>741
6年早い

ビッグタイトル連覇記録ベスト5

一位　大山　名人　１３連覇　1949〜1971
二位　中原　名人　　９連覇　1972〜1981
三位　渡辺　竜王　　７連覇　2004〜　 　 　※（継続中）←new!
四位　木村　名人　　５連覇　1937〜1946
五位　森内　名人　　４連覇　2004〜2007　※

※ 現役

勝ったんだから自分のところで喜んでりゃいいのに
ここまで出張してくるハゲヲタって性格悪いよな

渡辺にボロ雑巾のようにやられちゃったね、、
前回の挑戦と合わせて往復ビンタか
つらいよね、、悲しいよね、、くやしいよね、、

渡辺オタも性格悪かったんだな。

つうか、藤井オタくらいだな。まともなの。

>>725
竜王戦で羽生を評価できるのは、第四局の角交換のみだな
４２角切りからの攻めは見事だった。
あれ以外の対局は無様としか言いようが無い。
後手横歩で渡辺に攻めきられて、あっけなく惨敗。もう横歩は止めとけと言われるレベルだ
矢倉でも渡辺の端攻めを恐れる余り、馬を切って無理攻めに出る始末。
当然、そんなものが通用するはずもなく撃沈。
6局目に期待したのだが、指摘の通り渡辺の構想力と攻めの鋭さに完敗した。

現時点での将棋の完成度は
間違いなく渡辺が圧倒的に上だという事が証明された

つまりは、羽生さんがすごくて、棋界の中心だと
ひそかに思ってるから、大山厨も魔太郎厨も、
ここに来るのね。
どっちも将棋の歴史に残る棋士なんだから、
自スレでマンセー言ってればいいのに。

名人戦で待つ
やれるもんなら
ぼこぼこにしてみろ


羽生

お互い居飛車党で
角交換、横歩、矢倉と全ての戦型で戦って、全部渡辺に完敗している。
あと羽生に何が残されているのだろう？
これ以上、あと何局やっても同じ結果になる他あるまい。
それだけ竜王戦は圧倒的な実力の違いを見せ付けられた番勝負だった。

仮に同条件の名人戦で、お互いぶつかりあったらどういう結果になるか？
問うまでも無い。魔太郎の圧勝は間違いないだろう。
羽生ヲタ達は挑戦者に森内が来るのを祈る他あるまい

>>750
お前のレス見てるとお前の棋力が目茶苦茶低いのがよくわかるな。

結果が出てから、言いなさい。

渡辺さんは、複数タイトル持ったら、研究手が
足りなくなって逆に全部手放す事態もあるなあ。
と思うのだが、挑戦すらしないので、証明できないね。
魔太郎厨によると、一般棋戦より価値ない
屑タイトルなんかいらない、そうなんだが、
一般棋戦すらなあ。

NHKの将棋特番いつでしたっけ？

さて羽生ヲタどもが悔しがっているようだがｗ
事実は変わらない。
羽生と渡辺、お互い居飛車党で、全力でぶつかった
角交換、横歩、矢倉と全ての戦型で戦って、全部渡辺に完敗している。
あと羽生に何が残されているのだろう？　どうやったら羽生が勝てるんだ？
思い切って飛車でも振るかい？ｗ
研究会に久保を加えるべきだったねぇ。

なんだか、まあ

>>754　ソフト屋さん乙カレさまです^^

大山とかソフトを引き合いに出して羽生さんを貶すのは、大山やソフトは実績が下がらないから絶対に言い負けしないからだろ。
大山の大ファンだからでは決してないし、ましてやソフトの熱烈ファンなわけがないだろう。
固い鎧をまとわないと討論に参加できない、ちょっとでも言い負けるのは耐えられないという、精神的に非常に脆いタイプだろうね。

あと気になったのは、ビッグタイトル信仰とでも言うべき歪な考え方で、これはもしかしたらお隣の韓国や北朝鮮の国民性なんじゃないかと思った。
大財閥に人気が集中してものすごい熾烈な受験戦争が起きているそうだし、実際、あらゆる分野でほんの数社の大企業の寡占状態となっており、中小企業が育ってないんでしょ？
差別もものすごくて住みづらいせいか、優秀な人材がどんどん国外へ出て行ってしまっているとか。

大山信奉者は、そういった隣国の価値観を日本人にも押しつけようとしているように思えてならない。

しかし大山の事なんてよう知っとるな。一体いくつやねん

羽生が大山を実績で完全に追い越したら大山ヲタは死んでるだろうからな
まあ今のうちに言わせておけよ

大山は永遠に語り継がれる。

渡辺に足元にも及ばないのに
大山と比較だって？冗談も休み休み言ってくれ

まずは、目の前の最強棋士・魔太郎に手も足も出ない状態を打開せよ
作戦を考えた方が良いな
居飛車では、どんなに足掻いても勝てないのだから
飛車振ってみたらどうだ？早石田でもやれば、魔太郎がビックリするぞｗ

>>742
棋聖王位王座と連戦したときにそれは証明されるな。

>>745
せめて３勝できれば、まだ全開並みだったといえるのだが

>>761
おまえ時期外れの夏休みなのか？
自分を大事にしろよ
おまえのレスのように自分の人生を悔やんでも人生から返事はないぜ
ただ悲しみ返しという技はあることはあるが
おまえには教えたくないな
もう、いいよ

渡辺は　竜王7連覇は　たしかにすごい
でも　勝率では　6割8分

一方　羽生は　勝率　7割2分　七冠独占　将棋大賞4部門独占4回　これだけ見ても　羽生が上

渡辺が　40歳になって　この記録を抜かしていたら　渡辺が上だと　認めてやろうｗ

今日は祝日。いい年こいたおじさんが妻にも子供にも相手にされずこんなとこでネチネチと
書き込み。想像しただけで虚しくなりますね。

いや、独身の方が可能性が高そうだ。それはそれで寂しいね。

しかし、羽生さんもぼろくっそに衰えたと言われて3冠。
さすがに神格化しすぎな気がするが、アンチはそれだけ羽生さんの凄さを認めているって事か。

凄すぎるだろう。

全盛期の羽生さんなら、一手目に歩を付いただけで相手が投了していたに違いない。

>>765
いや、総合的な実績で言えば羽生がダントツなのはわかるよ。
だけど竜王戦に限ってみれば、渡辺のほうが上。渡辺７期、羽生６期。
これもまた厳然たる事実だよ。

そろそろ来年の竜王戦の話をしようか
さすがに今度は４勝１敗くらいで勝てると思う

>>768
おれも同意する
ただだれもそうした感性をもっていなかったんだ
だから無駄に手が費やされてしまった
羽生が優れているところは
二手目以降はすべて架空の物語なのに
つきあってやったんだ！
そこからすこし蝶番がズレたかもしれないな・・・

確かに渡辺は天才で羽生は凡庸だが、
名人３冠が竜王より下とは思えない。
大山が存命なら渡辺に99パーセント勝てない。
来年渡辺が名人を奪取すれば羽生より上
しなければ乞食王しぺしゃりすとだ

>>772
羽生が嫌いなのはわかったから
いちいち渡辺の名前を大義名分に使ってアンチ工作しないでくれる？
おまえ渡辺ファンでも何でもないだろ

渡辺には枕詞が必要だよ。
竜王戦限定棋士渡辺明。

それを女々しい負け惜しみという

2010年度残り棋戦
NHK杯
本線T　準準決勝　佐藤康九段戦？（今期２勝０敗）
朝日杯
本線T　準決勝　　　郷田九段戦（今期対局なし。前期４勝３敗（名人戦））
例年通りだとすると
年明けは上の２棋戦を除けば
王位リーグが二回戦まで、竜王戦一回戦
あたりか。
朝日は一日で準決勝→決勝と行う体力勝負な棋戦ｗ
左の山がまだ一回戦終了しておらず
面子は
久保二冠、村田四段、畠山鎮七段、渡辺竜王。深浦九段、木村八段、丸山九段、谷川九段
なのでやはり魔王、トシアキあたりが有望か。フカウラー、○、禿基、タニーもありだがｗ
NHKは準準決勝勝っても準決勝で魔王に当たる可能性が高い。
やはり魔王が鬼門かｗ

>>772
竜王戦限定棋士渡辺に、他棋戦のタイトルをとればとか
仮定の話は無意味。
とってから言え。

>>775
「それを暁と呼ぶ」だね
おらは羽生の新たな夜明けだと
いってみるよ（笑

角将w

A級より難しい王将リーグ入り、今年も残留
最速ではないが極端に足踏みすることもなくA級昇級
竜王戦での活躍は言うまでもない
王位戦では挑戦者決定戦まで進出して、その年戴冠する深浦王位に敗れる
棋聖戦ではタイトル挑戦
NHK杯では準優勝経験あり
銀河戦優勝
ネット将棋優勝


これで、竜王戦だけの男って言われるんだから
本当にありえないよね

王座戦史上最年少で挑戦して羽生と好勝負ってのもあるね

角将w

>>780
B1を3期抜けっていうのは、十分すぎるぐらいの足踏みなんだけどなあ

>>780
渡辺ファンに言わせると竜王以外は雑魚タイトルで勘定に入らないらしいぞ。

>>783
渡辺がB1にいたときのメンバーって
深浦王位と久保棋王と渡辺竜王という、
A級よりレベル高い集団だっただろ

>>775
事実だろ。

>>780
渡辺はタイトルは竜王だけ。
タイトル戦以外の雑魚棋戦はナベオタが一番嫌うはずだが。
渡辺を過大評価している割には、せこく挑戦をカウントするし。

客観的に評価したらヲタク扱いかよ

羽生さん、頑張れ。

>>785
両方いたのは3期目だけだけどな

すまん、あえて突っ込む。

渡辺は、まだ王将リーグは残留が決まってないんだが・・・

でも、棋界最高位タイトルずっと持っているのに、
他がその程度という評価になる資料ではあるね。
情報提供者ありがと。大山・羽生なんかは一般棋戦も鬼のように取っていったんだがなあ。

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/12/23/244.jpg

羽生先生　終電無くなっちゃいました
今晩泊めていただけませんか？

どうする〜　ヨシハル〜♪

羽生と渡辺を比べるのはない。羽生は別格。渡辺はまだ若いし目標も腐るほどあるから勝負にこだわった定跡重視の堅い将棋をする。羽生は7冠とった事で将棋に対するモチベーションが冷めた。そこで結果重視ではなく感性重視の自分が楽しめる将棋をするようになった

そうゆう感性に頼ったトリッキーな将棋を打ってもこれだけの結果を残してる羽生はやばい。他のやつは定跡とは違ったり新手を出しても羽生ほどの結果は残せない。たいてい羽生が定跡とは違った手を最初に指すしね

永世七冠を二度阻止されて発狂ｗｗｗバカウケｗｗｗ
あんまり渡辺を貶めすぎると羽生がそれだけバカだったことになって
ブーメランになるぞｗｗｗｗ

>>780
1年で全部やったのならば大したものだが
6年かかって各1回じゃあなあ

香伝師は本当に馬鹿だな

渡辺のNHK杯準優勝動画がネットに落ちてるけど
感想戦で必勝筋の詰めろ見逃して１手差負けっていう結論がされてたな。>>780
渡辺の終盤力っていわゆる俗手で手堅く指して相手の自滅ポカ狙う棋風でしょ
そこに強さはあっても華はない。容姿以外で枕詞な異名もないからね。

羽生スレなのに渡辺のネタばかり＾＾

羽生はオワコン

797は全然逆だな。

×俗手
○強手

×手堅く
○踏み込んで

×相手の自滅
○相手の討ち取り

強手で踏み込んで指して相手の討ち取りを狙う棋風。
で、悪く言うなら、不利なときはブラフで踏み込んでくる棋風・・・
特に早指しでは顕著。

香○師風の文体のアンチが現れた時期って
「なぜか」香○師が「羽生善治応援スレ67」で叩かれた時期と
符合してるんだよなあ…

http://2bangai.net/read/f6c52ebc0d65d8257d9b699030f962f69574cba3bd0f3ac65f1b678e8442ba0e/all

>>770
＞そろそろ来年の竜王戦の話をしようか
＞さすがに今度は４勝１敗くらいで勝てると思う
4-3,4-2と来ているから、確かにつぎは「渡辺の4-1」だな。

羽生は４２，１９５キロを天才的な速度で走り切ってダントツトップのランナー。
渡辺は最後の１００メートルだけ出てきて１０秒０１で走り、読売主催連盟公認競技会の１００メートル競走で羽生に勝つ短距離ランナー。
ちなみに羽生は１００メートルだけに集中したら９秒５８で走れる。

>>797
丸山との決勝のやつ？
あれ、解説が米長で、米長は最後の寄り筋を発見してたんだっけ。

h

自分とは全く関係ない場所で達成された羽生の業績を我が事のように自慢し、
それを以て他人を貶す人間が
客観的にどう映るかを知らない人間が増えている。

一言でいうと、「はずかしい」奴だよ。

>>791
こういうとき、やうたんはどうしているの、実際？

>>803
ふーん。じゃあ100mに集中して走ってみればいいじゃんw
×能力はあるけどできない
○できないということは、その能力がないのと同じ

明日は特番だね。

それにしても、久保さんや深浦さん絡みの書き込み
なくなったね。
もう、消化してしまったというか。
渡辺さんもいずれは消化するでしょ。
ただ、対局数がまだ足りない。
渡辺さん、勝ち上がってこないから。

香伝師は本当にオカルト馬鹿だな

>>808
ふーん。じゃあ渡辺もフルマラソンで優勝してみればいいじゃんw

>>806
星野さんを悪く言うのはやめてください

フルマラソンのたとえが矛盾きたして自爆したようですｗ

>>813
渡辺を羽生と比較して持ち上げたいなら、渡辺が七冠ロードというフルマラソンを走り切れるかどうかを検証しないと話にならないだろ？
それが全ての前提。わかる？w

まぁ７冠やれとまでは言わないが３〜５冠くらいはやらんと
羽生と比較するまでもないでしょ

まぁ竜王７連覇やれとまでは言わないが３〜５連覇くらいはやらんと
渡辺と比較するまでもないでしょ

>>815-816
羽生オタってブーメラン食らいたくてわざとやってんの？ｗ

竜王なんて真田や阿部でもなんちゃって挑戦できちゃったりするからなあｗ
竜王１０連覇でようやく名人３連覇と同等だろうな。

つまり大山１３連覇最強

ひどいスレだね。
羽生将棋のはなしをしようぜ？

>>818
>>816が図星で思わず頭に血が上っちゃったんだねｗ
ほんと羽生ヲタは批判が怖いんだなあｗ

7大タイトル(竜王含む)と１タイトルを比べてもなぁｗ

羽生ヲタの渡辺への嫉妬が心地いい

>>821
こいつ気味悪いな・・・

俺、渡辺さんも好きなんだけど、
ほんとーに竜王戦だけだからなー。
一般棋戦さえ、最強戦、銀河戦、新人戦のみ。
他はほとんど決勝すら進めず。
竜王戦が大きなタイトルで、7連覇は超凄いが、
そろそろ、もうちょっと、どうにかなんないかと思う。

いつからこのスレこんなに安置の相手するようにになったん？

「俺、渡辺さんも好きなんだけど、」

羽生オタの「俺は羽生オタじゃないよ」宣言ｗ

7冠制覇も一度失敗し、
永世7冠も二度失敗。こんな困難
は羽生しか出来ない。
素晴らしい功績だが、竜王はそ
れ以上の天才です。
もうレガ
シィ大山を超えたよね

>>827
いや、羽生オタは当然なので。
だって応援スレだからね。

家庭板とかで主婦が集まるスレに乱入して、スレのテーマに何の関心もないくせに、ひたすら主婦達に嫌がらせするバカガキがいたりするけど、渡辺オタを装ってる奴と同類だな。

しかし竜王戦は渡辺が勝ってよかった

オカルト野郎に獲られたらどうなるかと思っていた

棋界は救われたな

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

上のほうにも書いたけど、
俺は渡辺ファンで、今期竜王戦の奮闘で羽生も好きになった。

両方のスレ見てると、アホ過ぎて笑うぞ〜

こっちに、「渡辺ハゲ！　竜王戦だけ！　在日！」って書いて、
あっちに、「羽生オカルト！　船井！　羽生世代ｵﾜﾀ！」って書けばいいじゃんね？
スレタイだけ入れ替えればいいのに。

昔、何かで読んだ、
女子トイレに男性用小便器を出現させる方法みたいにさｗ

>>831
安心しろ。
いまでも将棋界の顔だから。
実績は犯罪者にならない限り誉れ語り告がれる。

ここは羽生スレではない

羽生を応援するスレだ

そのことを忘れるなクズ

>>835
向こうの荒らしもこっちの荒らしも、
忘れずに反対の棋士を持ち上げてるぞｗ

悪い子バッカでサンタ素通り


実際、羽生の戦歴を見たかったら渡辺スレを見たほうが早いし、
大山の戦歴を見たかったら羽生スレが早いよなｗ

羽生ヲタって理由つけては渡辺や森内や深浦や藤井を叩いてて、
要は羽生以外誰も認めてないよねｗ
果ては実績ある大山まで叩いてるありさまだし、
羽生のライバルをことごとく叩きたいだけでしょ？
肩の力抜いて正直になりなよ

佐藤・木村や久保・三浦は叩いてないだろうが。

>>836
お互い敵陣に斬り込んで攻め合いの方が楽しいじゃん
将棋とはそういうものだろ

>>838
いつでも取れる質駒を相手にするのは緩手

竜王戦を冷静に振り返ると
お互いに居飛車党の本格派のぶつかり合いで
現時点の最高の居飛車対決だったな。

最も多い戦型は横歩取りで、これは渡辺が完璧に
羽生の中原囲いを容赦なく粉砕する攻めで完勝だった。

次に、角換わりの将棋でも、同じく魔太郎が中盤の折衝を巧みにこなし
特に第６局は羽生から攻めなければならないのに、渡辺を警戒する余り
踏み込めない羽生に、痺れを切らした渡辺が攻め込み、あっけなく崩壊した。

第2局の相矢倉戦も、渡辺の端攻めに驚いて、
何を思ったのか馬を切って無理攻めに走る始末

今回の竜王戦で、
居飛車党で全ての戦型を戦い、そして魔太郎に全て完敗している。
最早、実力の違いは歴然としている。

前回は３連勝後４連敗して、渡辺竜王の栄光の踏み台にされ晒されプライドと精神をズタボロにされ
今回はおこぼれで２勝出来ただけで、フルセットにさえ持ち込めず
実力差があるとはいえ渡辺竜王の掌の上で踊らされて、いいようにされているね

そして羽生を掌の上で踊らせている渡辺も
自分が大山の掌の上で踊らされていることに気づいていない

そう、全ては大山の掌の上の出来事なんだよ

王位の時の深浦のように他棋戦で優勝はするが
複数タイトルまでいかない。
佐藤みたいに棋聖連覇しつつ他タイトル奪取まではいかない。
竜王７連覇は現時点で凄いが年齢的にも無理が利く今
複数タイトル保持はいきたいね。　＞渡辺
このままだと久保二冠のほうが上に見える。

>840
確かに４連敗でおかしくない内容なのは確か。
研究以前に力負けしている。
実際細かな修正（新手）双方あったが
大きく動きすぎて駄目にしているのは羽生の方。
これは格下の負け方だよなｗ
根本的にはやはり２年前の３連勝４連敗の
コンプレックスが未だ消化し切れてない感じ。
このコンプが解消されない限りどんどん対戦成績に
差がついていくだろうね。

汚い俊之の最後が早く見たいぜ！

>>840
それは序盤、中盤、終盤のどれ？

>>843
特に下半分が現状の羽生を遺憾なく説明しているね。
谷川と羽生は線が細いという意味で、相通じる物がある。
蝦蟹と牛乳

渡辺の線が太すぎるだけだろw
タイトル戦で自分だけ先に現地に行って
ご当地グルメ堪能とか並の人間には無理だしw

今日は2時からNHK登場じゃないか。
渡辺とか下手すりゃまた来年まで存在感なくなる
のは、どーでもいい。
来年またね

羽生の将棋は全体に中盤軽視に見えるな
序盤の新手はこだわりがあるみたいだが、そのあとは早く終盤の斬り合いにもっていきたがる
押したり引いたりの将棋ができないから振り飛車が指しこなせないのだろうね

羽生は若き頃
中盤の組み立てがダメでも
終盤の腕力で勝ち抜いてきた自信がある。

現代将棋、特に二日制の番勝負などは
中盤で差がついたら終盤で盛り返すのが難しい

羽生は昔のように、簡単には終盤で逆転が出来ないのを認識しているのだろうか？

そもそも羽生は
若手との研究を活発にやっているのか？

今日のNHK囲碁将棋ジャーナルで
竜王戦第五局は魔王の解説によると
終盤52玉のところ33玉でも
最後57のと金を払って歩を補充する変化で先手勝ち
だそうな。
そもそも二枚飛車で金入手すれば勝ちだったらしいが。

>>849
まさにその通りだと思う

あと羽生将棋は全体的に”軽い”のが気になる
２日制だと軽い将棋は通用しにくくなる。

>>840
じゃあなぜ渡辺は順位戦で三浦や郷田に負けたの？
研究作戦を竜王戦の羽生用に温存したからだろ？

>>852
33玉でも先手勝ちってのは既に感想戦でやってたじゃん

＞そもそも二枚飛車で金入手すれば勝ちだったらしいが。
だから大山先生なら６４銀打ちのところで５４金だよと何度も言ったろう
まあ渡辺の７７桂を褒めるべきかもしれない
自陣の駒を全て活用する大山みたいな好手だった
羽生にはああいった地味な好手は指せないよ

ぱっと見、情報と合わない暴論が続いてるが・・・。

>>852
正にそのとおり

>>853
久保も２日は得意でなさそうね

すると順位戦も２日にすれば渡辺は名人か
いずれにしても羽生は速度重視現代将棋限定強さで
江戸期では大山や渡辺しかこの先生きのこれないな
大道芸浪人だろうね

加藤アマチア

羽生さんの番組だった。

てす

江戸期では、とか大山が今いたらとか、あんま意味ない。
人間は時代で成立してる。
羽生さんも生まれが違えば将棋やってなかった可能性すらある。
渡辺を持ち上げすぎるのは、ファンなら仕方ないだろうが、
竜王防衛以外は、ろくに棋戦も勝ってないし、
タイトル挑戦も、竜王含めて3回？
26歳の有望な棋士として凡庸な成績とさえ言える(竜王を除けば)。

さらに若いのが挑戦してきた時、以外と脆いかもしれない。

渡辺は大金がかかった棋戦は強いなあ。なんでだろー
来年は名人挑戦だろうな

>>863
それ、単に竜王戦の特徴の一つなだけ。
大金かかった棋戦で強いなら、
三浦さん、郷田さんに負けるわけないのだが。

羽生名人は年間通して強いし、渡辺竜王は短期集中的に強いってことでいいんじゃないの？
羽生さんは竜王に負けたことで、また一歩進化して帰ってきてくれると思う。
いつまでも羽生さんばかりが活躍する将棋界では情けないしね。
竜王を始めとした若手がどんどん活躍して、羽生さんら中堅・ベテラン勢が
若造どもにはまだ負けられんと奮起する。
こうやって活性化していくことを期待したい。
羽生さんは強い棋士が増えて嬉しいだろうし、これからも羽生さんの楽しそうな姿をもっと見たいね。
竜王戦も楽しく指せてたようなので、なによりです。

渡辺は、二日制のように
時間が長ければ長いほど強くなる棋士だ

短い時間の将棋も弱くはないが、頂点までには及ばない
ＮＨＫ杯で糸谷に完敗する事もある。

>>865
いや最後の方は死んだ魚みたいな虚ろな目をしていた
明らかに負け犬の目をしていたよ

羽生はいけすかないオカルト野郎

竜王は時間があれば間違えない能力に長けてるんだろう。
羽生さんに対して強い棋士の特徴は受けに定評がある。
森内や深浦や渡辺、みんな受けが強い。
時間をかけて読み切ることができれば勝てる可能性が高まるってことだね。
でも裏を返すと時間をかけなきゃ勝つのは難しいんだから恐ろしい。
羽生さんは瞬間的に遠くまで読む能力に長けてるんじゃないかな。
パッと見て構想が浮かんでくるんだと思う。

つまりはオールラウンドでオールマイティーだと言われている羽生は、
実は短期的な力しかなく、対局で気に入らない事が有ると
舌打ちなどをはじめとする短気な部分を出してしまう。
ビッグタイトルホルダーらしくない

２代より初代永世竜王になりたかったか？みたいに問われて
羽生「いえ、なれればどっちでもいいですｗ」

正直になれない羽生の弱さがここにある。
どちらがいいかといえば、２代目よりは初代がいいだろうし、
１９世名人よりは１８世名人の方がいいだろうと思う。
こういった問いをされた場合、渡辺には言い切る力強さがある。
棋才は羽生より上とは思わないが勝負師としての器は渡辺が上だろう

>>867
そりゃそうだろうね、終盤は疲れるし、負けたら悔しいし。
でも負けて課題が出来たらしいから、これからまた悩みぬくことを楽しむんだと思う。
根っからの将棋バカの羽生さんは本当にかっこいい。
だからこそ、ここまで人を惹きつけるんだろうな。

>>871
羽生って妙なところで弱みをみせたくないと思ってセコい発言しちゃうこと多いな。

竜王はとにかく竜王戦に勝つための用意や執着が素晴らしい。
普通の棋士は勝つためにやるのが当然。
羽生さんだって七冠まではその場の勝ちに拘ってたしね。
羽生さんは勝ちすぎたせいかその場の執着が薄い。
このあたりも敗因の一つだと思う。
それでも高確率で勝っちゃうんだからありえないよ。
目先の勝ちに拘らないながらも、どの棋戦も力を入れる。
こんな棋士が存在することが信じられない。
尊敬せずにはいられないよ。

>>871
初代は渡辺って決まってしまったんだから済んだ事今更言っても仕方ないじゃん
なれればどっちでもいいですは前向きで最善手だろ
永世竜王なんか意識してませんなら問題だが

もし王座じゃなくて名人１９連覇とかだったら、どんなふうに評価されてただろうか？

まあ渡辺みたいなクズは初代永世竜王が関の山だろうからな
永世七冠を目指してる人物は志が違うよ

結論を言えば、渡辺の将棋じゃ将棋人気を支えられないんだよ。
竜王戦で研究全開で勝つだけで、羽生のように棋士としての華がない。
だから今日のNHK杯60周年記念名勝負十局も羽生ばかり。

>>875
そうそう、負けは事実だし済んだ事は仕方がない。
細かいことに拘らない大らかな羽生さんらしさが良く表れてる。
一番だろうが二番だろうが、なれれば同じってことだね。

渡辺って見た目怖いよな
http://2chdays.net/image/dqnplus/1291025125/cd14ae4c.jpg

>>871
羽生は十八世名人になれなかったのは自分に実力がないからと言ってる
二代永世竜王にもなれてないのに初代の方がいいとは言えないだろ

羽生善治名人記者会見
永世名人の資格争いで森内九段に先を越されたが、今期にかける思いはあったか？

順位戦に落ちると大変なので、もちろん常に一生懸命やっていましたし、
挑戦者になって七番勝負に出てたとして、来年も挑戦者になれるという保障はありませんので
今回のチャンスを生かしたいという気持ちはありました。

それまでのことはどういう形であれ、結果は結果なので自分の実力だと思っています。
http://www.shogi.or.jp/topics/2008/06/post-49.html

>>878
竜王の将棋はしっかり受けて、細かい攻めを繋ぐ将棋だから玄人ウケはする。
素人は羽生さんみたいな危なくても派手に勝ちに行く将棋がウケる。
見てるだけならハラハラドキドキするから楽しいんだよ。
とてもじゃないけど真似はできない。
ただ強くなるだけでいいなら竜王の棋譜を並べるのがいいよ。
羽生将棋は羽生さん以外には無理。

問題は素人は将棋なんて見ないってことだ

素人に将棋を観ようという気にさせる将棋が指せるのは羽生。
渡辺の将棋では将棋ファンは縮小再生産されるだけ。
年に何冠も保持して、通算タイトルもすでに20超えてて、勝率７割５分とかなら、将棋の内容が渋くても将棋界を引っ張る新天才として人気を出せるだろうけど。

なんかズレた意見が続くよな。

渡辺の力強い受けと鋭い攻めは、まさに素人受けする将棋だが。

どのレスも、部分的には頷けるんだが、
妙な思い込みが入っているように見えて謎。


そもそも、羽生と渡辺を対比して語ろうとした時に、
その差ってのがどれだけなのか。
棋士全体を日本に都市に例えた時に、東京と大阪くらい違うのか。
所沢と葛飾くらいの差しか無いだろうって話で・・・。

まあ、良い例えじゃなかったが、しかし、
棋才の持ち主が同じ時代に棋道に精進して、
１５歳程度の年齢差で、果たしてどれだけ個性の差が出るのかと考えれば、
安易な対比は失敗することが自明であろう。

素人が久々に将棋を指そうかと思わせる棋士NO1は橋本だろうな
結局は見た目が一番

対局ないのに今年は地元のデパートで見掛けないね　＞　羽生夫妻
別居でバラバラになったのか？

まあ、個性的な将棋指すとタイトルは難しいわな

>>840
現時点で見れば認めざるを得ないね。

渡辺は二日制で最も力を発揮するタイプだから
対して羽生は、比較的時間の短い将棋で、時間配分をうまくこなして
相手を焦らせて優位に持っていくタイプ
二日制では羽生の時間攻めが効かないので、渡辺の実力通りの圧勝になるのが、当然の結果かな。

>>884
竜王のような将棋は負けない将棋だから強いけど、どうしても地味になる。
森内や深浦もしかり。
強くなるにつれて良さが分かる将棋。
羽生さんは勝ちに行く将棋だから初心者にもハッキリと分かりやすい。
でも攻めきれないと反動が強いから難しい。
羽生将棋を真似すると強くなれないよ。
よっぽどの天才でもない限り。

渡辺が二日制に強いとか、玄人受けするだの素人受けするだの。
関係ない
竜王以外の棋戦で、渡辺は勝ち残れない。
それが事実。

羽生将棋は羽生さんじゃなかったら素人並ってよく言われるよね。
佐藤変態将棋も史上最強の素人って感じの筋悪将棋だし。
でもだからこそ見ていてワクワクしちゃうのかもしれない。

やはり、羽生は史上最強だな

棋王と名人連続奪取すれば渡辺の評価も一変するだろｗ
その前に朝日、NHKも羽生さんと渡辺竜王当たりそうだなｗ

来年には

・羽生ＮＨＫ杯・王座・棋聖

・渡辺名人・竜王

の可能性が濃厚だな。

名人挑戦に魔太郎が来れば
竜王戦と全く条件であるので、
羽生が防衛出来る可能性は限りなくゼロに近いだろう。

>>865
いつまでも渡辺に負け続ける羽生先生じゃ、進化どころかかえって退化

>>867
なんで、第１、２局をあんなに手荒に指したんだ？
やはり、離婚騒動で動揺したか？あれは正直渡辺には追い風だったよな

>>871
１７世だよ。ただしくは。谷川に永世をゆずり、森内にも縁起のいい十八をうばわれ、結局十九。
相手を踏み倒してでもというどん欲さに欠ける。
名人にも竜王にもそれが出た。おっと、永世竜王になれる保証はないんだよね

>>895
嫌、竜王みたいにそんなに短期はない（１０日〜２週間）のでどうかな。
勢いだけではとれない。
っと、棋聖防衛がじゃまだな

NHK杯は肩書きにならんしな
羽生永世NHKなんて間抜けだし

来年の今頃は
・羽生名人、竜王、王座、棋聖、王位、ＮＨＫ杯、朝日
・豊島王将
・広瀬棋王
・渡辺九段

渡辺の将棋地味かな？
一旦端に手を付けたら何とか手にしてしまうワクワク感があると思うんだけどな

>>840
「江角マキコや西田ひかるでは勃たない」まで読んだ

なるほど3年後は羽生永世8冠の可能性。





それを大山を超えた渡辺が全て阻止、羽生永世賞金王と言うしょぼい言われかたをされるんですね？

今期は久保二冠の調子が悪い（14-11.560）
棋王挑決の対戦成績は
渡辺竜王（1勝）-広瀬王位（2勝）
ちなみに
久保二冠と広瀬王位の対戦成績は初手合い！
久保二冠（８勝）ー渡辺竜王（5勝）
意外に分が悪い　＞竜王ｗ

A級順位線も
木村（8-4）
谷川（5-5）
丸山（4-4）
と案外楽勝でもない感じ。

羽生3冠と久保2冠と渡辺永世竜王はじょれるろしてはどうなｍぽ？

永世とか言ってたら羽生が圧倒的になるな

>>880
赤シャツの奴、鼻くそ付いてるよね？

ここでぐだぐだ言ってるやつらも一年後には永世７冠の威光の前にひれ伏しているだろう

お前毎年それを言いながら
渡辺の永世竜王の連覇が伸びるたびにかれこれ３回もひれ伏してるのに
恥ずかしくないのか？