８五飛車と一手損角換りなぜ差が付いたか…慢心環境
なにが両者の明暗を分けたか議論するスレ
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さぁ始まるざますよ
3 ：名無し名人：2010/12/04(土) 22:22:03 ID:sPepAalP
横歩と角換わりのパイの大きさは今まで大体決まっていたが(15%くらい？)
ここ1、2年矢倉が指されなくなってきたのでパイは大きくなったから
基本的には今はwin-winの関係
この2戦法は兄弟みたいなものなので
比べるべきは矢倉じゃないかなぁ
ここ1、2年矢倉が指されなくなってきたのでパイは大きくなったから
基本的には今はwin-winの関係
この2戦法は兄弟みたいなものなので
比べるべきは矢倉じゃないかなぁ
８五飛は高飛車な態度が反発を招いたが、
一手損は手を譲る余裕が好まれて、差が付いたとさ
一手損は手を譲る余裕が好まれて、差が付いたとさ
5 ：名無し名人：2010/12/04(土) 22:32:34 ID:C74k+xfv
羽生の一手損が見たいなぁ。横歩ばかりで寂しい
ネックは対棒銀なのかな？早繰り銀はあらかた退治出来るようになってるし
ネックは対棒銀なのかな？早繰り銀はあらかた退治出来るようになってるし
３四歩から始まる相居飛車はいずれ廃れると思うけどな。
渡辺も「角換わりの後手は受けるもの、
先手に好手があれば諦めるしかない」
て言ってるくらいだしな。それだけ悟った境地
（ある意味開き直った境地）で指さないと無茶が出てくる。
ましてや自分から積極的に良さを求める郷田や佐藤じゃね・・・
なんでこの２人が後手角換わりに拘り続けるのかわからん。
全然棋風に合ってないもん。
先手に好手があれば諦めるしかない」
て言ってるくらいだしな。それだけ悟った境地
（ある意味開き直った境地）で指さないと無茶が出てくる。
ましてや自分から積極的に良さを求める郷田や佐藤じゃね・・・
なんでこの２人が後手角換わりに拘り続けるのかわからん。
全然棋風に合ってないもん。
ノーマル角換わりが駄目になると矢倉の大定跡が「消えた戦法」になるからだろ
寂しすぎるなそれは
その三氏筆頭に頑張って欲しいね
その三氏筆頭に頑張って欲しいね
11 ：名無し名人：2010/12/05(日) 22:39:20 ID:SNv5QXeU
このまま ７六歩→３四歩 のオープニングが王道になってしまうのかねぇ。
羽生・谷川100局集とかみると圧倒的に８四歩が多いのに、
最近のNHK杯の棋譜集とか見ると殆ど３四歩で、深浦渡辺くらいしか８四歩指してないｗ
羽生・谷川100局集とかみると圧倒的に８四歩が多いのに、
最近のNHK杯の棋譜集とか見ると殆ど３四歩で、深浦渡辺くらいしか８四歩指してないｗ
２手目△８四歩として、矢倉or横歩(or一手損角換わり)というスタンスはだめなの？
横歩や手損角換わりを後手がやりたいなら３４歩でいいし
相矢倉は矢倉に自身のある先手としかやらないから
微妙な気がせんでもない
棋理ではなく心理的なもん
相矢倉は矢倉に自身のある先手としかやらないから
微妙な気がせんでもない
棋理ではなく心理的なもん
公式戦の初舞台で見事勝利を治め、中座四段躍進の
原動力となった８五飛車戦法。
公式戦の初舞台で敢闘するものの敗れ、青野九段凋落の
遠因となった一手損角換わり。
初舞台からして、両戦法の先行きを象徴してるな。
原動力となった８五飛車戦法。
公式戦の初舞台で敢闘するものの敗れ、青野九段凋落の
遠因となった一手損角換わり。
初舞台からして、両戦法の先行きを象徴してるな。
中座自身は対して躍進してないだろ？ｗ
野月井上丸山あたりならともかく。
野月井上丸山あたりならともかく。
野月
間違えた
８五飛と命運ともにしたな
８五飛と命運ともにしたな
８五飛車は復活の兆しがあるから、
中座さんもきっと、もう一花咲かせてくれるよ。
中座さんもきっと、もう一花咲かせてくれるよ。
19 ：名無し名人：2010/12/22(水) 08:43:33 ID:xmvF1D1o
age
俺攻め棋風だけど、一手損角換わりの後手は殆ど負けたことない。
21 ：名無し名人：2010/12/22(水) 08:57:52 ID:KpjOhcBA
一手損つええよ。
今回の郷田森内みたいに１回早繰り銀見せてから穴熊が一番嫌だな。
早繰り銀とかだと素人レベルでは攻めきれない気がする。
今回の郷田森内みたいに１回早繰り銀見せてから穴熊が一番嫌だな。
早繰り銀とかだと素人レベルでは攻めきれない気がする。
22 ：名無し名人：2010/12/22(水) 20:05:02 ID:NeHy2CKG
>>1
どっちが明でどっちが暗なんだ
どっちが明でどっちが暗なんだ
両方とも女流では殆ど見ないな
ダニーも一手損強いよな。
昨日のNHK杯でも糸谷は一手損使ってたな。
【関西】＿＿＿＿＿齢／出身／師匠＿＿ 12月12日 12月26日 1月9日 1月23日
Ｃ１ 中 七海 12 ／兵庫／井上？ ○●●● ●●○●● ○●B○● ○●○A●
Ｃ２＿長谷川優貴＿15／兵庫／野田？ ●○●○ ●●○● ●●●●B ●○●●
Ｄ１＿高浜＿愛子＿26／大阪／山本＿＿●●○● ○●●○ ●○●● ●●●●B
Ｄ２＿佐藤＿陽子＿27／大阪／森信＿＿ 休会中 ●○●●
Ｅ１＿堀＿＿彩乃＿17／高知／森けい＿ ●●●●Ｂ 休会中
Ｆ２＿田附かずみ＿18／滋賀／？？＿＿●●●B● ○○●○A ●○●● ○○○●
1月23日の長谷川さんの成績、つけ加えられてる。
●○●●
Ｃ１ 中 七海 12 ／兵庫／井上？ ○●●● ●●○●● ○●B○● ○●○A●
Ｃ２＿長谷川優貴＿15／兵庫／野田？ ●○●○ ●●○● ●●●●B ●○●●
Ｄ１＿高浜＿愛子＿26／大阪／山本＿＿●●○● ○●●○ ●○●● ●●●●B
Ｄ２＿佐藤＿陽子＿27／大阪／森信＿＿ 休会中 ●○●●
Ｅ１＿堀＿＿彩乃＿17／高知／森けい＿ ●●●●Ｂ 休会中
Ｆ２＿田附かずみ＿18／滋賀／？？＿＿●●●B● ○○●○A ●○●● ○○○●
1月23日の長谷川さんの成績、つけ加えられてる。
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【関西】＿＿＿＿＿齢／出身／師匠＿＿ 12月12日 12月26日 1月9日 1月23日
Ｃ１ 中 七海 12 ／兵庫／井上？ ○●●● ●●○●● ○●B○● ○●○A●
Ｃ２＿長谷川優貴＿15／兵庫／野田？ ●○●○ ●●○● ●●●●B ●○●●
Ｄ１＿高浜＿愛子＿26／大阪／山本＿＿●●○● ○●●○ ●○●● ●●●●B
Ｄ２＿佐藤＿陽子＿27／大阪／森信＿＿ 休会 ●○●●
Ｅ１＿堀＿＿彩乃＿17／高知／森けい＿ ●●●●Ｂ 休会中
Ｆ２＿田附かずみ＿18／滋賀／？？＿＿●●●B● ○○●○A ●○●● ○○○●
1月23日の長谷川さんの成績、つけ加えられてる。
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Ｃ１ 中 七海 12 ／兵庫／井上？ ○●●● ●●○●● ○●B○● ○●○A●
Ｃ２＿長谷川優貴＿15／兵庫／野田？ ●○●○ ●●○● ●●●●B ●○●●
Ｄ１＿高浜＿愛子＿26／大阪／山本＿＿●●○● ○●●○ ●○●● ●●●●B
Ｄ２＿佐藤＿陽子＿27／大阪／森信＿＿ 休会 ●○●●
Ｅ１＿堀＿＿彩乃＿17／高知／森けい＿ ●●●●Ｂ 休会中
Ｆ２＿田附かずみ＿18／滋賀／？？＿＿●●●B● ○○●○A ●○●● ○○○●
1月23日の長谷川さんの成績、つけ加えられてる。
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!ninja
test
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30 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/04/20(水) 14:08:26.25 ID:uuBRIf8V
わろす
31 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/24(日) 14:09:11.85 ID:7kq6Kxee
こっそり
32 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/24(日) 20:53:12.07 ID:3bCrg6Pi
こっそり
33 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 20:55:39.02 ID:3bCrg6Pi
こっそりさん
34 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 23:16:50.93 ID:3bCrg6Pi
35 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 23:18:11.05 ID:3bCrg6Pi
37 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 23:35:44.32 ID:igTswzM6
にょきにょき
38 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/04/25(月) 08:53:10.80 ID:kiBp7koK
Ｎｉｎｊａ！
39 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/04/25(月) 09:00:53.67 ID:kiBp7koK
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40 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/04/25(月) 19:04:20.58 ID:3NwFs/yF
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41 ：名無し名人：2011/04/25(月) 19:40:53.50 ID:UbQQ20aQ
田附かずみさんは田中保に教わってる割に強くならないね
42 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：
て