羽生よりソフトのほうが終盤が強いらしい

詰め将棋以外でも。

さあ始まるザマスよ！

まぁソフトにファンタはないわな

それがあるんだわ…
スパコン使わないとダメだ。

じゃあもう羽生先生とあからが対局するしかないな

フヒ

今やネタスレかと一笑に付すことができないのが辛い所だな

ソフトはマジで強すぎる。
女流名人との対局でも斬新な攻めで圧勝したし。

完璧じゃないから人間であって、いろんな勝負のアヤが生まれるから面白いんだと思いますが。

ソフトが一番強いと思うならソフト対ソフトを見とけば良い。

もう棋理とか強さとか追求してないんだろう

羽生でも詰め検討にソフトを多用してるらしい。もちろん佐藤も。

詰めについては確かにソフトにやらせた方が楽だな

詰将棋をソフトにやらせても意味無いと思うんだが…
解答を知りたいとかそういう使い方なら分かるが

いまじゃミクロコスモス（1525手詰）ですら
ソフトで解ける。
完全に人間を超えてる。

スパコンは知らんけど、東大将棋の例の逆転棋譜、
実は逆転してるのではなく、ソフトのファンタだよ。

東大将棋が悪手認定してた手は、実は11手先の詰めろｗ

>>14
解けてどうすんの？
俺が隣の爺ちゃんとやってるのは数学じゃなくて将棋なんだけど

将棋も実は数学の一分野

>>17
そういう見方をする人もいるが、違う見方をする人も多い

俺が奨励会に入る時にはボナンザ�[を師匠に決めてる。
文句言うなよ。最強なんだから

ソフト対ソフト やったら新しい定石って生まれないの？

必勝法とか。

まあ今なら序盤で振り切れるから
羽生は早めにあからと対戦しておいた方が良いかも

>>3
このところタイトル戦で終盤ソフトがファンタしまくりで
いつものソフト厨　顔真っ青だったよ

さすがに羽生先生でもあからには勝てない気がする
気がするだけ

清水相手ならノートＰＣのボナンザＶ１でも勝てるよ
さすがに羽生を相手にするにはスパコンクラスが必要だけど

コンピューター技術って悲惨
こういう業界を次々と壊していくんだろうな

でもチェスってまだ競技人口圧倒的に多いんだよな？て事は将棋もソフトが一番強くなっても案外それなりに廃れてない？
プロがソフト疑惑を常に掛けられるようにはなるだろうが

ソフトが強くなってもアマチュア将棋は残るよ。

フリーソフトに負けるようになると、
職業棋士を１００人以上維持していくような
人生をかけるべき道ではなくなるだろうな。

>>25
そもそも、ゲームを作る人間ならともかく
ゲームを遊ぶ人間が恒常的に金をもらえるというシステムが何か変なんだよ

>>28
そんなこと言ったら、世のプロスポーツを全て否定するのと一緒

ソフトもまだまだだよねえ

>>22
そこで、『真っ青』って言われたのが悔しくて、
浅○真っ青っ書いてたの？彼ｗ

>>28
おかしくはないよ。
親が勝手に生き方決めてて、
プロを目指さなかった自分が悪いだけ。

実は別居の原因は、ソフトにころころ負けているのを家族に見られた為
との説もある。
名人としても、ソフトに負けてる姿を家族に見られたくない。
妻としても、これは数年後ヤバイ。⇒娘に期待。

ソースは『俺の願望』ですとか、そう言うソースは無しなｗ

2009年にGPSが優勝後、floodgateで無敗の強さを示したときにはもう
羽生を超えていただろう。2008年でB1、2007年でC2くらいだったか。

タイトル戦で同じだけ考えさせてもコンピュータ読みきれてないじゃないか

２４　ｒ１６００の俺でも、終盤激指様に「好手！」
と判定頂いてるｗｗｗ

ソフトは自分で盤を見て駒を動かさないからインチキ

竜王戦ではソフトと一致した手は軒並み正しい手だったな
逆に疑問手とされた手はすべてソフトの予想とかけ離れた手だった
あれをみて完全にソフトは人間を超えたと確信したよ

実は俺、自分で言うのもなんだがソフトでの観戦に慣れてて、
竜王戦の１・２局では、進めた局面で見通したてまくって、
ソフトは人間に追いついたという空気にも大いに貢献した。

しかし、そういう空気が生まれるにつれてアンチ意見も強まり、
特に竜王戦では「別スレで検討しろ」という声が高まったので、
ばからしくなって、必死にソフトで進めて手筋を調べたり、
局面を貼ったりするのをやめた。

その後、俺がいなくなったというのもないではないが、
偶然ソフトが当ててたという側面もあり、
野月に読み負けた事件と、最終盤で酷い手の平返しをやった事件を経て、
ソフトの株は急落した。別スレ立てろという意見も出なくなるほどにｗ

この急転直下の信用割れに呼応するかのように、
順位戦や有料中継で貼りまくる奴が現れ、ソフト厨達は自滅の一途を辿った。
今でも無言で意地の貼りをやってる奴がいるが、
定跡道場２と１０の間に画期的な進歩がない以上、
ソフト厨の巻き返しは先のことになるだろう。

ありもしない妄想をしてまでコンピュータを嫌う意味がわからない
コンピュータが人間を抜くことがあるのがそんなに嫌なのか

仮に少し前のペースのまま強くなり続けたなら
今頃トッププロ超えて夢が広がりまくる状態になるわけだが

実際はソフトはプロの過去棋譜をベースにしてるから
アマを一瞬で超えた後は、強くなるペースが急激に鈍る

それに気づくとしょんぼり

むしろコンピューター選手権で
激指が詰みがみえなかったのが
ショック

ｿﾌﾄ厨ｳｾﾞｪ・・・

チェスは、プロ組織がないからおｋなのか？

休み時間に失礼します。
終盤が強いらしい、というよりも、『完璧』というレベル、
確かに羽生先生をも凌駕しているでしょう。しかし、

序盤、中盤は、やはり、先生達の方が強いのでは？

テスト

test

先崎よりソフトのほうが強いんじゃね

おれは数年前にソフトに抜かれた

このときはっきり感じとれた
ソフトはプロトップを必ず越えるってことを

ソフトはまだ完全じゃない、終盤一気に狂う時が時々ある
ハゲ指しの六段+++でようやく信頼出来る感じ、六段+じゃまだ不完全だし六段+++まで時間が掛かりすぎ

今の五段+くらいのペースで六段+++になる速さがあればトッププロを凌駕しているかもしれない

羽生は先崎より弱い

糸谷ならソフトに勝てるんじゃないか
羽生はソフトとの対戦を避けそう

>>50
アンタ別にプロでも無ければ新たに定跡を塗り替えてる人間でも無いでしょｗ
笑っちゃうんだがｗ

>>50は先崎

>>1
正解！

今年のコンピュータ将棋選手権見てたら明らかにソフトのが強いわ。
ニコニコでタイムシフト見たけど解説の西尾さんも驚愕しまくりで
「う〜ん、強い！」
を連発しまくり

おれは２０数年前ファミコンソフト（内藤）に抜かれた
そのときはっきり感じとれた
ソフトはプロトップを必ず越えるってことを
そして俺も少しは成長した
いまはなんとか低スペックＰＣ乗車ボナンザ１先生には勝てるレベルになった

車と人間は１００ｍ競争しないのに、将棋は何故か参加させられる　かわいそうだわ

盗塁王福本は馬と競争してたぞ

TOKIOも電車と競争してた

しょうもない例えをするな。
将棋の本分は、決まり切ったコースのタイムを競うような競技ではない。
将棋は知的好奇心の競技だから真理が知りたいだけ。
手段なんて、人力だろうがソフトだろうが関係ない。
ある局面での最善が分かれば構わない。
未知に溢れた天文学に近い。
高性能な天体望遠鏡を使って真実がわかるなら
なにも苦労して肉眼にこだわらなくても良いって話。
将棋も同じ。

趣味としては無くならないだろう。
でももう仕事としての価値はない。

森内が参加するA級順位戦で羽生が1位になった事は一度も無い。
驚愕の事実。
やはり羽生はガチンコ勝負に弱かった。

>>1
知ってた。

５年後　　ソフトが桁違いに強くなる。
１０年後　将棋連盟解散
１５年後　羽生と渡辺がハローワークでケンカしているところを目撃される。

>>65
うわ・・・つまんね

将棋クラブ２４には、プロ棋士とその卵も多数参加していたはず。
選手権やっとこ５位のソフトに最高レートを更新されたままでは、
プロとして恥ずかしいことだと思う。
どうかプロの誇りにかけて、最高レートだけは、直ちに奪回して欲しい。

人間は集中力にムラがあるからなあ
本気の1発勝負なら負けないと思うよ

詰みが一見してわからないときは羽生もソフトにかけるらしいね
30分たっても回答が出ないときは「詰みはないんだな」と判断するとか。

ガチだったな

967 名前:名無し名人 :2011/06/08(水) 20:52:44.17 ID:Q4Nq5Xpf
俺のコアＩ５激差し10が６段+++で1300こえた　どうやらフルセット確定だな
ちなみに１連の羽生の寄せは全くソフトは読めていなかった完全に
羽生＞＞＞ソフトが証明されたな

現時点ではトッププロ>>>>ソフトなのは間違いないでしょ。
2chは変なソフト信者がいるからおかしな方向に話がいくことあるけど。

>>14
早い話が虱潰しだから、素人でも時間が許せば解ける。
基本は、逃げ道の数の降順に多次元机卓で攻めるだけ。
ただし、人生そんなもんについやす価値はない。

>72
一方50手程の裸玉の問題では、解ききるのに何日もかかったらしいね
頭金から読み始めるとかね…

現時点でつえーソフトにまともに勝てるプロ棋士って上位20％くらいじゃないか？
ソフトは今後も強くなり続けるだろうからその分将棋の魅力も薄れる。

将棋連盟は今からリストラして棋士はタイトルを争えるようなトーナメントプロ30〜40人
と囲碁のように他に本職がありながら実力的に奨励会３段リーグから昇級した肩書だけの
プロとに分けておいてはどうか。

>>74
今のアルゴリズムだと、ソフト自身で手を考えてるわけじゃないから、強くなるのには限度がある。
根本的にアルゴリズムを変えないと。これはソフト作る側も言ってるでしょ。

>>75
俺は>>74じゃないが詳しく教えてくれ
そもそも将棋のCPUってどういう思考で次の手を決めてるの？

>>74
なんだ？魅力が薄れるって？
君は一桁の足し算を電卓より早く正確に計算できるの？
君が馬鹿で、電卓を越えられないなら数学の魅力が薄れるの？

君は馬鹿なの？

>>77 一桁なら電卓に勝てるし、それは算数じゃん。

>>74
無いな　ソフトの読み筋自体も都合良すぎるし
勘違いの原因はソフトが逆転術を指せないし評価出来ないとか、相手の手に乗って研究を見るとかが理解出来ないから
↓ここでよく見るソフト脳の見解
劣勢の場面、普通に指しても間違えない相手に対して最善手以外の手を指す→それをソフトが察知→ソフト脳が悪手と勘違い
ソフト脳の人は対人の駆け引きを知らな過ぎ
一緒に研究出来る友人がいないからソフトを購入されたんだろうから仕方無いかもしれんが

ソフトも、俺らよりは強いけど。

プロの平均と比べても、まだまだ見劣りする。

こないだの、名人戦でも、投了図まで、森内＋評価だった。

まあ、ソフトも羽生見たいに、1手詰めトン死を食うようになれば一流になったといえるかも。

さすがに投了図まで、森内＋評価は無いだろうと一応確認してみた。

名人戦第6局139手目▲４一角打時点の形勢判断
Bonanza6.0　[+32575] △３二銀打▲３五桂打△１四玉(23)▲３二角成(41)△２五玉(14)▲２八飛(78)△２六香打▲３七銀打△８六飛(82)▲同銀(77)△８五金打▲同玉(96)△８四金打▲同玉(85)△８三歩打▲同玉(84)△２七銀打
GPS　　　　　[+861405] △３二銀打▲３五桂打△１四玉(23)▲３二角成(41)△２五玉(14)▲３七銀打△２七金打▲３六金打△１六玉(25)▲４九角(67)△２五香打▲２七角(49)△同玉(16)▲２八飛(78)
Blunder　　　[+1156] △３二銀打▲３五桂打△１四玉(23)▲３二角成(41)△２五玉(14)▲４三桂成(35)△３六金打▲４二成桂(43)△８七歩打▲同香(88)△２六玉(25)▲３四角(67)△５八歩打▲同飛(78)△５七歩打▲６八飛(58)△５八歩成(57)

嘘はイカンよ、嘘は。

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

森内にはぜひボナンザとガチンコ対決して欲しい。
勿論、先手はボナンザで良い。

。

対ソフトだと羽生って案外弱いんじゃね？
羽生の幻惑的な指し回し(羽生マジック、混沌流)は対人間だからこそ強いんだと思う

ソフトと対戦させるなら渡辺が一番良い成績を残すはず
羽生モテ久保辺りは案外コロッと負ける

ソフトの方が終盤は確かだ

うむ

当然終盤はソフトの方が間違わないので、プロでも終盤分からなくなるとソフトに答えを教えてもらうことになる。

いずれはソフトが人間を完全に超えるだろう
必勝法を編み出してしまうだろう

だからなんだと言うのだ、将棋は人と人が指す物
完璧な定石が出来ても、俺が低級なのは変わらない

俺なら定跡とする

ソフトの方が信頼性が高い

ソフトの読んだ27手詰めを羽生がタイトル戦で見逃して
大盤解説で素人に大声で指摘されてプロ棋士赤っ恥w

永世七冠がかかった竜王戦本戦トーナメント初戦で大逆転負け

羽生2冠『ソフト先生、これ詰みはあるんですか？』

ハブーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト先生『羽生君、そこで詰みを発見できないと長くなるよ。先日も迷走していたね。
　　　　　　分からないことがあれば何でも私に聞きなさい。』

>>79
どのソフト使ってんの？ｗ

時々出てくるファンタってどういう意味？

ggrks

>>57
お前ごときに明らかに分かるわけないだろｗｗｗ

>>98
炭酸飲料

>>101
グレープの方？

いや

何とかＩＱ２００に脳を鍛える方法は無いか？

プロに研究されて評価値などの)弱点とかを見つけられたら勝てなくなるよ。
なぜこの手が評価値を上げ下げするのかとか、駒得や入玉に対する判断とか。
プロはプロ(金を稼ぐためにいる)であって、ソフトに勝っても金にならないから誰もしないけどね。

終盤に限定すればそりゃソフトのほうが強いかもな

まだ総合力ではプロには勝てないな
フリクラよりちょっと上くらいじゃないか?

羽生が無冠になる前にソフトと対決してほしいな。

じゃあ、今年中にやらないとな

>>109
は？

ハブは、ソフトに負ける人類代表になるのから
うまく逃げ切ったんだよ。

羽生どころか深浦にも劣るだろ。
ソフトじゃ詰む方に逃げて藤井を間違わせるなんて芸当はできない。
あの最終局面で普通に詰まない方に逃げて藤井に楽に仕留められてる。

トッププロ相手にしてももう勝ち越すと思う
それだけ今のソフトは強い

それで>>1は俺達に何しろっていうんだ？

裸踊り

いま一番ソフトとの対戦が求められてるのは

米長じゃなくて羽生だろ？

ボケてなければ米長の方がまだ強いだろ。

※はボケてりうからもう勝てないだろう。

ボケてりゅぅって言い方がいいな。

米長さんの現役時代より、定跡が進化してるからそっちが怖いだけだな。

米長｢ぼくちんもうぼけてりゅのら｣

そもそもなんで米長なんだよｗ

やっぱ羽生じゃないと盛り上がらないだろーが！

負けてもボケのせいにできるから

例えソフトがタイトルホルダー全員負かしても何も問題はない
でもソフトが升田幸三賞を取れるような新手を作り始めたら人間は完全にお払い箱
だと思う

何で次にソフトと対戦するのが引退棋士なんだろうなｗ

米長は出たがりすぎだろうｗ

>>116
流石に今は羽生が勝つと予想。
５年後は分からん。

持ち時間によるでしょ。
持ち時間3時間以上ならさすがに※のほうが勝つと思う。
30秒将棋とかだったら、もう勝てないだろ。

>>127に完全同意

終盤力だけなら今の羽生と俺は互角
序中盤含めたトータルの総合力では負けるが

私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
両眼とも−7.50の度数の眼鏡をかけて0.5の視力しかありません。
３キログラムのダイエットに成功したのですが、腹は出たままです。
私は今、大量の薬を飲みながら、仕事もしながら、はてなに情熱を注いでいます。
ＳＦの世界が現実になったような気がして、ついパソコンに夢中になってしまうんです。
もちろん、将棋は好きです。１度も結婚できていません。
やさしいけど体型が太っている人のほうがいいです。
ＡＫＢ４８の高橋みなみさんが好きです。
wii本体を買いました。
　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　大量の薬を飲みながら、はてなに情熱を注いでいます
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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http://sites.google.com/site/toarujinriki/

米長がソフトに負けたら
次は誰が対局すんの？

明だけでいいよ
毎年の恒例行事にする
対局料もがっつり上げればやる気でんだろ

なんで「渡辺だけでいい」なんて言えちゃうの
羽生はソフトを避けてるの？

現時点で最強は渡辺なので渡辺が出るべき
負けた時のインパクトは羽生の方がでかい上に勝率期待は少ないという二重損

ソフトの中盤て
下り坂の頃の羽生だけど
羽生マジックっぽい手と結構一致するよな

>>134
意味が分からないが・・・

やっぱ頂上決戦は羽生でしょ？世間的には

だから負けた時のインパクトが羽生の方がでかいって書いてあるやん

次は、中川しかない。
清水、米長ときたら、他に選択肢はない。
この流れでは、背負ったものが、他の棋士とは違う。
中川は、これを黙って見過ごす男ではない。

損得勘定に敏感な老人たちが、羽生を出すことは無いだろうな

だから逃げてるって言われるんだよｗ

詰みを見つけるのはソフトが強いけど
寄せはトッププロと互角ってところか
序中盤はもちろんプロの方が強い

持ち時間が長くなれば人間よりコンピューターの方が打つ手が変わる確率は高そうですけどねぇ

ソフトが上なのは
・終盤の明確に詰みがある局面
・序盤定跡を覚えたら絶対に忘れない記憶媒体

人間が上なのは
・序盤定跡を開発する能力
・中盤の手の広い中から勝ち筋を見つける能力
・局面判断力
・何となく詰みそうという感覚
・寄り形の作り方

ソフトは終盤でも詰みや明確な必死が見えない事が良くある
あと中盤の指し手も結構疑問が多い
形勢判断もまだ微妙
この辺りが改善されれば人間は絶対勝てなくなるけど
改善されない限りは人間にも勝つ可能性は残る
見たことのない序盤定跡や優秀な新手に対応できるかどうかも課題

改善されなくてもコンピュータの性能が上がればほぼ人間が勝てなくなるとは思うけど
性能だけではチェスみたいに絶対に勝てないって事にはならないと思う

次の一手問題みたいな昔の天野宗歩や中原や大山升田の次の一手や渡辺がいくら長考しても分からなかったとか言ってた前の龍王戦の一手とかソフトの解析と最善手は一致するか誰かやってくれ。
パソコンと強いソフトあれば俺がやりたいんだが

秒読みだったらソフトの方がつえーだろうな
ボンクラ見てたら素人目にもそう思う、人間対人間の終盤じゃないんだよ
プロレベルで人間同士なら最善手を探そうと努力するだろうけど、対ボンクラだと読み抜けがないように
とにかく悪手を指さないようにと人間が縮こまってるもん、普通に指したら見えない所から光速のヨセ
駒落ちの下手と同じ心理だ、平手の終盤じゃない

駒落ちといえば、
八枚落ち・六枚落ちぐらいなら
完璧な定跡を作れるぐらいになったんじゃないの? ソフトで。
まだ無理なのかな?

無理ｗ

データが少なすぎるんですｗ

>>143
一応人工知能の研究者のはしくれだけど、もう5年くらいで
羽生渡辺クラスがやっと五分五分っていうくらいになるよ。間違いなく。

なんでかっていうと、コンピュータは大体2年たつと読む速度が4倍速くなるのです。
5年たつとまあ大体16倍速くなります。メモリもどんどん安くなります。
それだけで、読む手が10倍近くになるわけですね。
終盤の範囲がどんどん広くなる。

更に、今軽く将棋ソフトがブームになっているので、アルゴリズムも日々進んでいますよ。

いまのうちに羽生が対局するしかないが
逃げてんでしょ

>>148
>>148
>>148
虚栄心丸出しって朝鮮人みたい

結局、将棋ファンの長年の思い入れやソフトの対プロ戦の実績の乏しさが
棋士とソフトを互角に思わせてるだけだろうな。
将棋ファンは、想像通りである上下関係の確認をしたいだけ

(:_;)

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　あ、勝ちましたが何か？
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '　ハブヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

羽生はさっさとソフトと対戦しろ

>>150
朝鮮人と言って批判して自分の心を満足させる前に現実を見た方がいい。

詰将棋問題なら30手50手を１秒で読めても
１手必至が見えないんですけどね

>>148
なんかオツムのよわそうな研究者だな。
さすがは「はしくれ」
「はしくれ」にはだれでもなれるからな。

言い忘れた。
マッカーシーやミンスキーとまでは言わんが、
せめて2流の研究者といえる内容を書けるようになってからこい、名無しのカス。

羽生なんかとうの昔に信用失ってるだろｗ

羽生みたいなゴミが最新のソフトに勝てるわけない
将棋ファンならみんな気付いてるはず

終盤はコンピューターに聞け

詰みのある局面での情報処理能力じゃ人間はソフトに勝てんよ

もう羽生が「強い人」の代名詞ではなくなっているからな・・・。

終盤だけに限定するなよw
序盤、中盤、終盤どれも羽生より強いからな。

>>156

ふーん
じゃ、そんなソフトにゃ羽生は完勝できるはずだし、逃げないよな？

ソフトから逃げまくるプロ棋士を、みんなでからかいまくってソフトと対峙させようぜ！
羽生、渡辺、佐藤の3人をボッコにすれば世間は十分プロ棋士の弱さを認識するよ

>>166
プロ棋士の弱さを認識するか、それともソフトの強さを認識するか
この違いは無視できない
そして恐らく後者になると思うんだよな

そしてそれは、棋士やソフトの元々のイメージや将棋の内容など全く関係なく
報道のされ方のみで決まってしまう
報道のされ方も、棋士のイメージや将棋の内容など関係ないところで決まる

藤井よりソフトのほうが終盤が強いらしい

何を言っとるんだキミは
自明のことじゃないか

村山自明

>>1
そらそうよ

プロに勝てるソフトに圧勝できる俺に完勝できる近所のガキが最強であると昨日の
『ぜったいむてきはボクだ！しょうぎとうなめんと さいきょうけっていせん from park』で決まっただろ

日本語書けよ

プロ5人と戦えばわかる

test

ソフトは悪手を指さないし詰みを見つける速さが人間の比ではない

終盤ならそらそうやろ

ソフトは悪手を指すぞ

あのなーソフトの評価値なんかあくまで「ソフトの評価値」であって
それが「正しいか」どうかはまた別なんだが？
ちなみに詰将棋の問題でソフトでも何日もかからなきゃ解けない問題もあるし
もちろんそれは人間のほうが解くの早かったり
局面によっては詰めろ逃れの詰めろが読めなかったり
色々あるわけよ
ソフトの手が最善とかいってる奴はどうして最善か証明できるわけ？

みんなもっとソフトな表現選ぼうよ　

で、激辛流で１手で投了してもらうのと、激しく迫って30手かかるのとどちらが正解なんだい？

【聖の青春】怪童丸・村山聖スレ7【羽生世代】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360429613/l50
終盤は村山に聞け

すぎやまこういち さん 　2：30〜
「日本が嫌いな、日本を壊したいというメディア、いわゆる反日メディアというものがあると
感じています」

水島さん 　18：02〜
「以前、参議院選挙でNHKが選挙前日に放送する『党首走る』という番組で、小泉さんは全て
見下ろす形で撮り、岡田さんは見上げる形で撮った。そして小泉さんの顔はワイドレンズで
撮った、微妙に魚眼レンズみたいにゆがむんです。岡田さんの方は50ミリの標準レンズで
きちっと撮る。こういうことをやっていたんです」

すぎやまこういち さん 　20：00〜
「安倍晋三さんのスピーチの時だけ、僕が聞いて感じたのは、中音部以下のやや低音域に
ちょっとイコライザーをかけつつエコーをつけて、リバーブをつけて、もやもやっと聞こえにくく
している。僕は見てて商売柄、やってるなと思いました。音楽やって録音の作業はプロとして
やってますから、ハッキリそれは分かりました」

2/3【在野議員SP】「国想う在野議員の会」総会[桜H24 11 17]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=b5dPGfGcB6s

順位戦に参加させればいいじゃん

あ、勝ちました

当たり前体操スレか