将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽71
1 ：名無し名人：
前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/
関連スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ66冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289878209/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/
※荒らしはスルーでお願いします
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2 ：名無し名人：2010/11/27(土) 13:17:53 ID:QSNDTMfQ
ミーオの素股
いちょつ
うんこＦは書き込み禁止な
5 ：名無し名人：2010/11/29(月) 14:11:44 ID:YPkcoBi1
うちの学年では、７人が３０００点超えた劇指とGPS将棋でソフト指ししてる。
ここは低級スレです
11級到達記念カキコ
定跡書読んで序盤の無理筋の変化に対応できたら１１級いけたお
定跡外れる無理筋パターンってある程度決まった変化が多いね。
問題は中終盤から有利または優勢なはずなのにどんどん差が詰まってくることだ・・・
定跡書読んで序盤の無理筋の変化に対応できたら１１級いけたお
定跡外れる無理筋パターンってある程度決まった変化が多いね。
問題は中終盤から有利または優勢なはずなのにどんどん差が詰まってくることだ・・・
8 ：名無し名人：2010/12/01(水) 12:53:45 ID:zc8WDDC6
１９３８０３専用でーたべーすでも２９００点に勝てるのだよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △８二玉
▲８八銀 △６三金 ▲３六歩 △４五歩 ▲７八金 △８四歩
▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲３三角成 △同 銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３五歩 △３九角 ▲２九飛 △４八角成 ▲３四歩 △２二銀
▲２三歩 △同 銀 ▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
▲２四飛 △３五銀 ▲２三飛成 △３二歩 ▲３四歩 △４四銀
▲３三歩成 △同 歩 ▲２五桂 △６六馬 ▲同 金 △２二銀
▲３三桂成 △同銀引 ▲２六竜 △５七桂成 ▲７五歩 △４六歩
▲３四歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四桂 ▲７六金 △７五歩
▲同 金 △６六桂 ▲７七金 △７四歩 ▲８四金 △８三歩
▲９四桂 △７一玉 ▲８二角 △６二玉 ▲７三歩 △同 銀
▲同 金 △同 金 ▲９一角成 △６七金 ▲８二角 △７二金上
▲６六金 △同 金 ▲７一銀 △６三玉 ▲７三角成 △同 金
▲５五桂 △５四玉 ▲７三馬 △７八金 ▲７九香 △８八金
▲同 玉 △５六金 ▲６三桂成 △４四角 ▲５五歩 △同 角
▲７七金 △６七金 ▲６二銀不成△４六飛 ▲６四馬 △同 角
▲同成桂 △４五玉 ▲６三角 △５四銀 ▲４四金 △５六玉
▲６六金打 △４七玉 ▲７四角成 △６五角 ▲２七竜 △３七歩
▲６五成桂 △７七金 ▲同 桂 △７八歩 ▲５四成桂 △５八玉
▲７六角 △６七歩 ▲２九竜 △６八金 ▲７八香 △５四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △８二玉
▲８八銀 △６三金 ▲３六歩 △４五歩 ▲７八金 △８四歩
▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲３三角成 △同 銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３五歩 △３九角 ▲２九飛 △４八角成 ▲３四歩 △２二銀
▲２三歩 △同 銀 ▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
▲２四飛 △３五銀 ▲２三飛成 △３二歩 ▲３四歩 △４四銀
▲３三歩成 △同 歩 ▲２五桂 △６六馬 ▲同 金 △２二銀
▲３三桂成 △同銀引 ▲２六竜 △５七桂成 ▲７五歩 △４六歩
▲３四歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四桂 ▲７六金 △７五歩
▲同 金 △６六桂 ▲７七金 △７四歩 ▲８四金 △８三歩
▲９四桂 △７一玉 ▲８二角 △６二玉 ▲７三歩 △同 銀
▲同 金 △同 金 ▲９一角成 △６七金 ▲８二角 △７二金上
▲６六金 △同 金 ▲７一銀 △６三玉 ▲７三角成 △同 金
▲５五桂 △５四玉 ▲７三馬 △７八金 ▲７九香 △８八金
▲同 玉 △５六金 ▲６三桂成 △４四角 ▲５五歩 △同 角
▲７七金 △６七金 ▲６二銀不成△４六飛 ▲６四馬 △同 角
▲同成桂 △４五玉 ▲６三角 △５四銀 ▲４四金 △５六玉
▲６六金打 △４七玉 ▲７四角成 △６五角 ▲２七竜 △３七歩
▲６五成桂 △７七金 ▲同 桂 △７八歩 ▲５四成桂 △５八玉
▲７六角 △６七歩 ▲２九竜 △６八金 ▲７八香 △５四歩
9 ：名無し名人：2010/12/03(金) 12:00:18 ID:lpX4pIka
２４で１４級のくせに負けて、救急車で運ばれた。
緊急手術で２７万円（保険適用）
緊急手術で２７万円（保険適用）
24→14→27→17
11 ：1：2010/12/03(金) 15:33:10 ID:D+skLn+Z
４２２→４５７
12 ：1：2010/12/03(金) 15:34:17 ID:D+skLn+Z
いつか、２００ぐらいには、なれるよ。
13 ：1：2010/12/03(金) 15:36:20 ID:D+skLn+Z
１００点でも、高いってことだな。体、無理せんように。
14 ：1：2010/12/03(金) 15:40:26 ID:D+skLn+Z
キツネ忍者ひいちゃった。フワッ。フワッと。
15 ：名無し名人：2010/12/04(土) 02:14:56 ID:V8Q6hesd
さあて明日は休みなんで20人斬りしちゃいますよフヒヒ
16 ：名無し名人：2010/12/04(土) 02:27:05 ID:JUaFP5+W
ﾋｬｯﾊｰ
王手竜くらってウンコいったら帰ったとき相手投了してたぜ
念入りにケツは吹いたけどなｗ
ﾋｬｯﾊｰ
王手竜くらってウンコいったら帰ったとき相手投了してたぜ
念入りにケツは吹いたけどなｗ
ﾋｬｯﾊｰ
17 ：名無し名人：2010/12/04(土) 20:00:06 ID:gSNFGIOS
つらい
しね
19 ：名無し名人：2010/12/05(日) 22:31:54 ID:LfGW8f4v
レート880から一気に500まで下げたよ
低級のみんなまたまたまたよろしくね
今の俺はボーナスステージだから対戦すれば勝てるよ
でも挑戦は早指し2限定で頼むな
以前低級に世話になったときは不慣れな振り飛車を使ってたからだけど今回は落ちる理由がガチでわからん
こんなに連敗したのは最近記憶にないなあ
普通なら上級辺りといい勝負なんだけど・・・
低級のみんなまたまたまたよろしくね
今の俺はボーナスステージだから対戦すれば勝てるよ
でも挑戦は早指し2限定で頼むな
以前低級に世話になったときは不慣れな振り飛車を使ってたからだけど今回は落ちる理由がガチでわからん
こんなに連敗したのは最近記憶にないなあ
普通なら上級辺りといい勝負なんだけど・・・
対局後のチャットしてくる人いるんだけど、みんなはどう対応してる？
俺はめんどくさいから無視なんだが
俺はめんどくさいから無視なんだが
すきにせい
無視するのも失礼なので対応できないときは一言謝って去る
対局終わったらすぐ去ればいいのに
保存しておけばいいじゃん
んじゃ検討しても意味無いじゃん
何が言いたいのかさっぱり・・・ｗｗｗ
何が言いたいのかさっぱり・・・ｗｗｗ
27の内容だと28に同意だが、論旨はわかった。
べつにそのスタンスでもいいとおもうわ。
べつにそのスタンスでもいいとおもうわ。
30 ：名無し名人：2010/12/06(月) 22:50:20 ID:uqqY2MNC
ぶっちゃけ早指しで惰性で指してるから指した手に読みは入っていない
感想戦やろうにも浅くしか読んでないから感想するだけ無駄
今は本当に感情のこもってない将棋しか指せないから勝ってもなんで勝ったか漠然としか分からない
負けたときは明確に理由がわかるから感想する意味がない
8割は自分の悪手で負けたのわかるしね
でも感想戦はやったほうがいいよ
向上心があるならお互いの読み筋ぶつけ合うのはいいこと
15分将棋なら途中で感想戦しませんか？と持ちかけてみな？
感想戦やろうにも浅くしか読んでないから感想するだけ無駄
今は本当に感情のこもってない将棋しか指せないから勝ってもなんで勝ったか漠然としか分からない
負けたときは明確に理由がわかるから感想する意味がない
8割は自分の悪手で負けたのわかるしね
でも感想戦はやったほうがいいよ
向上心があるならお互いの読み筋ぶつけ合うのはいいこと
15分将棋なら途中で感想戦しませんか？と持ちかけてみな？
31 ：名無し名人：2010/12/06(月) 23:03:20 ID:mD6vBIry
おれにまともな学習は無理だ。たぶん１０年前と同じ将棋で、今日も
負けた気がする
負けた気がする
現在のおれも経験だけで指してて、手を読んてる気になってるだけで
全然読んでない
だから一向にＲが上がらないのかもね
本気で勉強すれば高段に上がれると信じてはいるんだがｗ
全然読んでない
だから一向にＲが上がらないのかもね
本気で勉強すれば高段に上がれると信じてはいるんだがｗ
対局終わったらボナンザとかで棋譜解析する癖をつけるのオススメ
すぐに終わるし
悪手だけじゃなくて、これはいい手だったって思ったとこでもさらに良い手も見つけてくれたりするしね
すぐに終わるし
悪手だけじゃなくて、これはいい手だったって思ったとこでもさらに良い手も見つけてくれたりするしね
その良い手を自分で見つけたいと思わんのかなー
35 ：名無し名人：2010/12/07(火) 00:58:28 ID:mAQhWpnG
ぶひーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
そーゆー楽しみ方もあるだろうけど、強くなるには強い人に聞くのが一番いいと思うけどなぁ
何だ？ソフトを人と思うてるのか・・・
自分が低級以上で言う事聴けって事なんだろうけど・・・ｗｗｗ
自分が低級以上で言う事聴けって事なんだろうけど・・・ｗｗｗ
>>34
お前には無理だ
お前には無理だ
39 ：名無し名人：2010/12/07(火) 12:06:43 ID:igUtuteC
ソフト使っていじくりまわす、棋泉（でーたべーすソフト）で同一局面検索かける。
将棋は努力が点数に直結するがり勉ゲームなのですよ。
将棋は努力が点数に直結するがり勉ゲームなのですよ。
将棋始めて１年１１ヶ月でさっきやっと中級になれた
一番上達したと思う勉強は
指した後ソフトでしっかり検討することかな
あと四間から中飛車に得意戦法を変えて、関連する棋書を読みまくって定跡を勉強したらかなり勝てるようになった
一番上達したと思う勉強は
指した後ソフトでしっかり検討することかな
あと四間から中飛車に得意戦法を変えて、関連する棋書を読みまくって定跡を勉強したらかなり勝てるようになった
41 ：名無し名人：2010/12/07(火) 16:18:49 ID:BObZZRSP
そんなことより読んだ本と使用したソフトいえや糞野郎
ストレスたまるからもうせんかもしれんけどな
ストレスたまるからもうせんかもしれんけどな
42 ：名無し名人：2010/12/07(火) 16:56:49 ID:U8YktaQ/
将棋はじめて、もう３年なのに まだ１３級。。。
ちなみに先手は石田流のみ
後手は猫だまし（３２飛車）
どうしたら１０級になれるのかな。。。＞＜
ちなみに先手は石田流のみ
後手は猫だまし（３２飛車）
どうしたら１０級になれるのかな。。。＞＜
>>40 おめ
45 ：名無し名人：2010/12/07(火) 20:38:27 ID:kEBVRLOe
フリーのあとに対局室に入ると自然にRになるの忘れてて、自由対局室だと思って早指し受けてしまった
あわあわ言ってたら相手も慣れていないのかおおこけしてR儲けた
あわあわ言ってたら相手も慣れていないのかおおこけしてR儲けた
10年以上将棋やってるけど一時的に最高Rが450くらいになったけど普段は200～300でたまに350超えるくらい。
どうしたらもっと強くなれるの？
どうしたらもっと強くなれるの？
手くせだけで指してないか？
>>46
マジレスすると、詰め将棋10000問解け
マジレスすると、詰め将棋10000問解け
49 ：名無し名人：2010/12/08(水) 00:30:54 ID:aXnXhgLC
俺は棋書読みまくった時期があってその時期に200くらいから500までノンストップであがった
今は中級とのエレベーター
棋書読んでるときは出来るだけじっくりと、頭の中で駒を動かす癖を付けた
今は中級とのエレベーター
棋書読んでるときは出来るだけじっくりと、頭の中で駒を動かす癖を付けた
R200を10年維持してたが、さすがに脳の劣化には勝てない
R75で安定しはじめた、年取ると将棋弱くなるな、考えるのが面倒になる
注意力も落ちてくるんだろうな、うっかり駒ただ取りとか増えた
R75で安定しはじめた、年取ると将棋弱くなるな、考えるのが面倒になる
注意力も落ちてくるんだろうな、うっかり駒ただ取りとか増えた
51 ：名無し名人：2010/12/08(水) 03:34:52 ID:ksa8BQto
>>50
いいんだよ
いいんだよ
相居飛車は角換わりと矢倉は少し覚えたんだけど横歩や相掛かりは殆ど分からない。
低級向けで横歩や相掛かりを覚えるにはどんな本買えばいい？
低級向けで横歩や相掛かりを覚えるにはどんな本買えばいい？
54 ：名無し名人：2010/12/08(水) 08:55:59 ID:O4cma86N
低級は横歩なんてやらない方がいい気がする。
そんな自分は矢倉しかさせませんがｗ
そんな自分は矢倉しかさせませんがｗ
横歩は郷田さんの本を探せ
将棋初めて一年と５ヶ月
ようやく主戦場が12級になりました＼(^o^)／
最近のマイブームは石田流本組です。
ようやく主戦場が12級になりました＼(^o^)／
最近のマイブームは石田流本組です。
58 ：名無し名人：2010/12/09(木) 12:21:46 ID:BDnSqED8
今これ見ながらソフト指ししてたんだよ、１１級はもっとへたくそだった。
開始日時：2010/11/25(Thu) 00:00:00
先手：菅井竜也
後手：谷川浩司
棋戦：王位戦
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △２六馬
▲５八玉 △５四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲６三飛成 △５二金左
▲５四竜 △６六歩 ▲７八金 △４一玉 ▲７七銀 △６七歩成
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △８七角 ▲６四竜 △６三歩
▲７四竜 △７八角成 ▲８八飛 △７九馬 ▲６八金 △５六歩
▲同 歩 △３六馬 ▲８七飛 △７三銀 ▲３四竜 △２六馬
▲６五歩 △４四馬 ▲同 竜 △同 歩 ▲５四角 △３一玉
▲１八角 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲７五歩 △５七歩
▲５九玉 △７五銀 ▲６三歩成 △６七歩 ▲６九金 △同 馬
▲同 玉 △６五桂 ▲３二歩 △４一玉 ▲５二と △同 金
▲７九金 △７六歩 ▲８八銀 △６六銀 ▲８五角 △５八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２八飛
まで、82手で後手勝ち
開始日時：2010/11/25(Thu) 00:00:00
先手：菅井竜也
後手：谷川浩司
棋戦：王位戦
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △２六馬
▲５八玉 △５四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲６三飛成 △５二金左
▲５四竜 △６六歩 ▲７八金 △４一玉 ▲７七銀 △６七歩成
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △８七角 ▲６四竜 △６三歩
▲７四竜 △７八角成 ▲８八飛 △７九馬 ▲６八金 △５六歩
▲同 歩 △３六馬 ▲８七飛 △７三銀 ▲３四竜 △２六馬
▲６五歩 △４四馬 ▲同 竜 △同 歩 ▲５四角 △３一玉
▲１八角 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲７五歩 △５七歩
▲５九玉 △７五銀 ▲６三歩成 △６七歩 ▲６九金 △同 馬
▲同 玉 △６五桂 ▲３二歩 △４一玉 ▲５二と △同 金
▲７九金 △７六歩 ▲８八銀 △６六銀 ▲８五角 △５八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２八飛
まで、82手で後手勝ち
59 ：名無し名人：2010/12/09(木) 12:24:53 ID:BDnSqED8
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀
▲３八玉△４二玉▲７四歩△３二玉▲７三歩成△同銀▲７四歩△６四銀
▲２二角成△同玉▲７三角打△同銀▲同歩成△３二飛▲６三と△４四角打
▲８八銀△４五角打▲５三と△同角▲５六銀打△６三角▲２八玉△１二香
▲７六飛△１一玉▲６六飛△５二金右上▲６三飛成△同金▲５五角打△４四角
▲９一角成△８八角成▲８一馬△７二歩▲２六香打△２二銀打▲５五桂打△５三金
▲７一馬△５二飛▲６一馬△９九馬▲５二馬△同金引▲３八銀△８八飛打
▲７九金△９八飛成▲６一飛打△３二銀▲７八歩△７五角打▲６三桂成△同金
▲６六歩△６二歩▲４五銀△３三香打▲４一飛成△同銀▲７七桂△９七角成
▲６八金△８九龍▲１六歩△７九馬▲６七金△６九飛打▲５六金△５八歩
▲１八玉△５九歩成▲３九金△５八と▲２八金△４八と▲８五桂△３九飛成
▲７七歩△２八龍▲同玉△３八と▲同玉△５七馬▲同金△３九金打
▲２八玉△２九金▲１八玉△１九金▲１七玉△２八銀打▲同玉△２九龍
▲１七玉△１八金
まで後手の勝ち
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀
▲３八玉△４二玉▲７四歩△３二玉▲７三歩成△同銀▲７四歩△６四銀
▲２二角成△同玉▲７三角打△同銀▲同歩成△３二飛▲６三と△４四角打
▲８八銀△４五角打▲５三と△同角▲５六銀打△６三角▲２八玉△１二香
▲７六飛△１一玉▲６六飛△５二金右上▲６三飛成△同金▲５五角打△４四角
▲９一角成△８八角成▲８一馬△７二歩▲２六香打△２二銀打▲５五桂打△５三金
▲７一馬△５二飛▲６一馬△９九馬▲５二馬△同金引▲３八銀△８八飛打
▲７九金△９八飛成▲６一飛打△３二銀▲７八歩△７五角打▲６三桂成△同金
▲６六歩△６二歩▲４五銀△３三香打▲４一飛成△同銀▲７七桂△９七角成
▲６八金△８九龍▲１六歩△７九馬▲６七金△６九飛打▲５六金△５八歩
▲１八玉△５九歩成▲３九金△５八と▲２八金△４八と▲８五桂△３九飛成
▲７七歩△２八龍▲同玉△３八と▲同玉△５七馬▲同金△３九金打
▲２八玉△２九金▲１八玉△１九金▲１七玉△２八銀打▲同玉△２九龍
▲１七玉△１八金
まで後手の勝ち
60 ：名無し名人：2010/12/09(木) 15:05:43 ID:eyyBzu4S
私のへっぽこな将棋を観戦してくださった方が「穴熊やると勝てるよ」ってアドバイスしてくれたんだけど
穴熊嫌いなんだよなあ・・・
穴熊嫌いなんだよなあ・・・
A.Ferelの低級出現率は異常
62 ：名無し名人：2010/12/09(木) 15:14:02 ID:kRq85Nij
じゃあ美濃で
趣味だからやりたくない戦型はやらなくて良い
64 ：名無し名人：2010/12/09(木) 15:23:27 ID:nOWWvyMs
たくさんのレスありがとう。感激です。
お前ら言い訳とプライドは海老蔵並みだな
俺の場合は穴熊にすると攻めが足りなくなるからしない。
嫌いというわけではないけど勝てないと面白くないからな
嫌いというわけではないけど勝てないと面白くないからな
24を1300戦やってますが、Ｒ440が最高です。
かなり遅いペースだと思うので
最近ソフト検討をはじめてます。
でもいまいち伸びません
なんでなんでしょうか？
かなり遅いペースだと思うので
最近ソフト検討をはじめてます。
でもいまいち伸びません
なんでなんでしょうか？
振り飛車党で３年やって低級を抜けれない人は
何かやってないことがあるはずだ
居飛車でやってるならまだ、わかるが・・・
何かやってないことがあるはずだ
居飛車でやってるならまだ、わかるが・・・
負けたときに即去りせず相手に教えてもらえ
指した事ないやつの欠点など判る訳ないだろ
指した事ないやつの欠点など判る訳ないだろ
73 ：名無し名人：2010/12/10(金) 13:36:28 ID:EjZLfIUl
ソフトさしで、しかえししてきた
開始日時：2010/12/10(Fri) 13:30:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △１四歩 ▲７八玉 △５六歩
▲４六銀 △１三角 ▲６八銀 △４六角 ▲同 歩 △５七銀
▲４七金 △６八銀成 ▲同 金 △５七銀 ▲６七金 △４六銀不成
▲５六金右 △５五銀 ▲５七金引 △５六歩 ▲４七金 △７二玉
▲６五歩 △６二銀 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △同 銀
▲同金右 △３四歩 ▲５五銀 △４二銀 ▲４四銀 △３三金
▲５五銀 △５三銀左 ▲９六歩 △３五歩 ▲４五歩 △５四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲２二角 △４七銀 ▲５七金引 △３六歩
▲同 歩 △５六銀打 ▲５五歩 △６七銀成 ▲同 金 △３四飛
▲１一角成 △３六銀成 ▲２一馬 △４六成銀 ▲８六香 △５三銀
▲５四歩 △４二銀 ▲７五桂 △７一玉 ▲８二銀 △同 玉
▲８三香成 △７一玉 ▲６三桂成 △８二金 ▲５二銀 △８三金
▲６一銀不成△８二玉 ▲７二銀成 △９二玉 ▲８一成銀 △９四歩
▲７二成桂 △７七香 ▲同 角 △７一銀 ▲同成銀 △８四歩
▲６六角 △７四金 ▲８二銀 △３八飛成 ▲同 飛 △８三玉
▲７五桂 △同 金 ▲７三銀成 △９二玉 ▲８三金
まで、107手で先手勝ち
開始日時：2010/12/10(Fri) 13:30:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △１四歩 ▲７八玉 △５六歩
▲４六銀 △１三角 ▲６八銀 △４六角 ▲同 歩 △５七銀
▲４七金 △６八銀成 ▲同 金 △５七銀 ▲６七金 △４六銀不成
▲５六金右 △５五銀 ▲５七金引 △５六歩 ▲４七金 △７二玉
▲６五歩 △６二銀 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △同 銀
▲同金右 △３四歩 ▲５五銀 △４二銀 ▲４四銀 △３三金
▲５五銀 △５三銀左 ▲９六歩 △３五歩 ▲４五歩 △５四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲２二角 △４七銀 ▲５七金引 △３六歩
▲同 歩 △５六銀打 ▲５五歩 △６七銀成 ▲同 金 △３四飛
▲１一角成 △３六銀成 ▲２一馬 △４六成銀 ▲８六香 △５三銀
▲５四歩 △４二銀 ▲７五桂 △７一玉 ▲８二銀 △同 玉
▲８三香成 △７一玉 ▲６三桂成 △８二金 ▲５二銀 △８三金
▲６一銀不成△８二玉 ▲７二銀成 △９二玉 ▲８一成銀 △９四歩
▲７二成桂 △７七香 ▲同 角 △７一銀 ▲同成銀 △８四歩
▲６六角 △７四金 ▲８二銀 △３八飛成 ▲同 飛 △８三玉
▲７五桂 △同 金 ▲７三銀成 △９二玉 ▲８三金
まで、107手で先手勝ち
74 ：名無し名人：2010/12/10(金) 14:04:36 ID:EfKXhX/c
>>70
①最低条件の「歩の手筋」「必至」「詰め将棋（５手までで十分）」の３冊を
しっかり理解しましたか？
意味わからないところがあるなら、自分の経験と照らし合わせて自分なりに理解してください。
②１５分設定でやっていますか？棋力がないのに指し手が早いのはよく考えてない証拠です。
最低、指す前に踏みとどまって、次に相手がどんな手をしてくるのかを考えれるだけ考えるようにしてください。
③対局中、相手の手が見えても対処できないときはこう考えてください。
ａ）相手の狙いを見つけるのが遅かった。
→局面さかのぼってどういう手がフラグだったか反省してください。
ｂ）大ゴマを捨てる、切ってうまくいくかどうか、即ち盲点になっているところがないかどうか探す。
いい手が見つかるかもしれません。見つかれば自分をほめましょう。
④対局後、形勢が反転した場面を、相手自分関わらず、なぜ逆転したか結論を出してください。
ほかにも、なぜ寄せ切れなかったのか、などなど気になるところはチェックしてください。
⑤全部の反省を考慮して自分に何の力が足りないか判断して、全力で克服してください。
以上です
①最低条件の「歩の手筋」「必至」「詰め将棋（５手までで十分）」の３冊を
しっかり理解しましたか？
意味わからないところがあるなら、自分の経験と照らし合わせて自分なりに理解してください。
②１５分設定でやっていますか？棋力がないのに指し手が早いのはよく考えてない証拠です。
最低、指す前に踏みとどまって、次に相手がどんな手をしてくるのかを考えれるだけ考えるようにしてください。
③対局中、相手の手が見えても対処できないときはこう考えてください。
ａ）相手の狙いを見つけるのが遅かった。
→局面さかのぼってどういう手がフラグだったか反省してください。
ｂ）大ゴマを捨てる、切ってうまくいくかどうか、即ち盲点になっているところがないかどうか探す。
いい手が見つかるかもしれません。見つかれば自分をほめましょう。
④対局後、形勢が反転した場面を、相手自分関わらず、なぜ逆転したか結論を出してください。
ほかにも、なぜ寄せ切れなかったのか、などなど気になるところはチェックしてください。
⑤全部の反省を考慮して自分に何の力が足りないか判断して、全力で克服してください。
以上です
75 ：名無し名人：2010/12/10(金) 20:11:30 ID:FP8cbF3Y
76 ：名無し名人：2010/12/10(金) 21:23:56 ID:HmxYfLxT
１３級と１４級いったりきたりですよ。
77 ：名無し名人：2010/12/10(金) 22:10:54 ID:G9paTZW/
>>70
･詰将棋１日２問(短手数で十分)
･棋譜並べ１日１局(15分程度)
･棋書を半年で１冊読む
これを１年間くらい毎日続ければ低級脱出ぐらいは余裕でしょう。
少しずつの努力を毎日続けるのが上達のコツ。
･詰将棋１日２問(短手数で十分)
･棋譜並べ１日１局(15分程度)
･棋書を半年で１冊読む
これを１年間くらい毎日続ければ低級脱出ぐらいは余裕でしょう。
少しずつの努力を毎日続けるのが上達のコツ。
たぶん君に足りないのは大局観
つ「上達するヒント」
つ「上達するヒント」
「将棋 上達しない」でググってみたんですが、これが大正解。いろいろ前置きはあるんだけど結論が素晴らしかった。
と言うか、当たり前なんだろうけど、いろいろ勉強してもなぜか上達しない人がいるんだって。その人達の特徴は一つ、
感想戦をしてないんですって。これ読んですごく楽になりました。目先の勝ち負けにこだわらなくてもいいんだと。
目先のレーティングなんて気にする必要ないんだと。
と言うか、当たり前なんだろうけど、いろいろ勉強してもなぜか上達しない人がいるんだって。その人達の特徴は一つ、
感想戦をしてないんですって。これ読んですごく楽になりました。目先の勝ち負けにこだわらなくてもいいんだと。
目先のレーティングなんて気にする必要ないんだと。
とりあえずの目標が低級脱出なｒ、詰め将棋、必死、囲い崩しを勉強しれ
終盤は居飛車党振り飛車党関係ない
定跡も年々進歩する
終盤の勉強は無駄にはならない
終盤は居飛車党振り飛車党関係ない
定跡も年々進歩する
終盤の勉強は無駄にはならない
82 ：名無し名人：2010/12/10(金) 23:35:50 ID:EfKXhX/c
一度失敗したら、その筋を特に注意して指していけば定着し、そのうちミスがなくなってくる。
大局観は強い人を観戦して、その人の感覚を自分に取り込む。（なんとなくまねをする）
大局観は強い人を観戦して、その人の感覚を自分に取り込む。（なんとなくまねをする）
詰め将棋はそこそこできるのに終盤の攻め方がわからない人は羽生の終盤術や光速の寄せを流し読みするだけでもかなりのびるはず
俺居飛車党だけど２４でやり始めの時全く勝てなかった
本は読まんしﾈｯﾄ対局のみで棋力上げようとした
まず目標に置いたのが飛車先突破
負けても龍作ることが出来たなら良し
相手は９９％振りだったからやれたかもだけどね
だから何？とか言うなよ？ｗｗｗ
本は読まんしﾈｯﾄ対局のみで棋力上げようとした
まず目標に置いたのが飛車先突破
負けても龍作ることが出来たなら良し
相手は９９％振りだったからやれたかもだけどね
だから何？とか言うなよ？ｗｗｗ
85 ：名無し名人：2010/12/11(土) 04:16:52 ID:wqE7odJq
おまえら弱すぎｸﾛﾜﾛﾀ
86 ：名無し名人：2010/12/11(土) 04:22:41 ID:BgIk0l2I
>>85
上級なのにフリーで１５級で指してる方ですか？
上級なのにフリーで１５級で指してる方ですか？
やっぱ地頭の問題なんだな何でも。将棋板の馬鹿な奴ら見てて悟ったわ
俺は将棋本ゼロ冊二年で有段だもん
本当にありがとうございました
俺は将棋本ゼロ冊二年で有段だもん
本当にありがとうございました
俺は実戦だけでプロになったけどな
脳味噌は大統領って近所のおっちゃんにいわれたし
脳味噌は大統領って近所のおっちゃんにいわれたし
89 ：名無し名人：2010/12/11(土) 08:30:24 ID:Sy14sDk/
$YELL-1 412738○
中田功XPとか新山崎流とかゴキゲンとかだっさい個人名のついた戦法は使わんで
雁木と穴熊だけ指したらええねん
雁木と穴熊だけ指したらええねん
92 ：fight_fair：2010/12/11(土) 12:45:30 ID:ZqAYO2UC
93 ：名無し名人：2010/12/11(土) 12:48:32 ID:9MvbO+eq
同一局面になる。前回指した手を記憶してないから、また同じ負け方になる。
これを永遠に繰り返す。
これを永遠に繰り返す。
私の場合、詰め将棋とか寄せとか手筋とか定跡を知らないという問題以前に
こう打ったら駒が損するとかの判断が、いまいちわかってなくて、形勢を悪くしてる感じがします。
（たとえば、こう指したら二枚替えになって駒損するとか、手順が一手とくするとかの判断など）
こういうのって将棋の知識以前の問題のような気がしてきました。
つまり、よく考えりゃわかるというか。持って生まれた思考能力というか。
考えてみてミスがない手かどうかが、判断できる人は強くなると思うけど、
相手に指されてやっと悪手と気づくような人は強くなれない気がします。
要は明らかにミスっていう手は将棋の知識あまり関係ないとおもうのですがどうでしょうか？
こう打ったら駒が損するとかの判断が、いまいちわかってなくて、形勢を悪くしてる感じがします。
（たとえば、こう指したら二枚替えになって駒損するとか、手順が一手とくするとかの判断など）
こういうのって将棋の知識以前の問題のような気がしてきました。
つまり、よく考えりゃわかるというか。持って生まれた思考能力というか。
考えてみてミスがない手かどうかが、判断できる人は強くなると思うけど、
相手に指されてやっと悪手と気づくような人は強くなれない気がします。
要は明らかにミスっていう手は将棋の知識あまり関係ないとおもうのですがどうでしょうか？
96 ：名無し名人：2010/12/11(土) 21:22:43 ID:8T4CkFBr
久しぶりに対局再開したら明らかに相手が温く感じる
8連勝しちゃったし
もしかして確変入ったかな☆
8連勝しちゃったし
もしかして確変入ったかな☆
>>94
モーツァルトは4歳？で姉の弾いてた練習曲をいきなり弾いたとか
一方俺はバイエル1（詰め将棋で言うと3手詰めくらい？）を終わるのにかなり時間が掛かった
一応今は下手なりに楽しく弾けるまでにはなったけど
上を見るときりが無いし、センスのある人ならもっと簡単に理解する筈
なんて考えると萎えちゃって趣味としてどうなのか・・・
> 要は明らかにミスっていう手は将棋の知識あまり関係ないとおもうのですがどうでしょうか？
明らかにミスだと判断できるって事が既に将棋の知識によるものだと思う
相手に指されて気づく人は強くなれると思うよ
本当に下手な人は何で負けたのか分からない筈
モーツァルトは4歳？で姉の弾いてた練習曲をいきなり弾いたとか
一方俺はバイエル1（詰め将棋で言うと3手詰めくらい？）を終わるのにかなり時間が掛かった
一応今は下手なりに楽しく弾けるまでにはなったけど
上を見るときりが無いし、センスのある人ならもっと簡単に理解する筈
なんて考えると萎えちゃって趣味としてどうなのか・・・
> 要は明らかにミスっていう手は将棋の知識あまり関係ないとおもうのですがどうでしょうか？
明らかにミスだと判断できるって事が既に将棋の知識によるものだと思う
相手に指されて気づく人は強くなれると思うよ
本当に下手な人は何で負けたのか分からない筈
「助からないと思っても助かっている」
>相手に指されてやっと悪手と気づく
気づいてからでも何とかなる、それが将棋
>相手に指されてやっと悪手と気づく
気づいてからでも何とかなる、それが将棋
99 ：名無し名人：2010/12/11(土) 22:33:59 ID:XYNo5uH5
>>94
>>97の言うように、知識が大前提ですよ。
たとえば数学でも、ある問題見ただけで公式を自分で作る人は居ないでしょ？公式の考え方を知って初めて解けるものですよね。
同じように将棋も、詰め将棋とか寄せとか手筋とか定跡が大前提で、それを知らないと負けた理由などわかるはずがない。
一から公式を自分で作らぬ限り。。。
もう一つ言っておきますが、詰め将棋・寄せ・手筋・定跡は暗記じゃあ意味無いです。
必ず考え方を押さえた上で理解してください。数学と同じですね＾＾
>>97の言うように、知識が大前提ですよ。
たとえば数学でも、ある問題見ただけで公式を自分で作る人は居ないでしょ？公式の考え方を知って初めて解けるものですよね。
同じように将棋も、詰め将棋とか寄せとか手筋とか定跡が大前提で、それを知らないと負けた理由などわかるはずがない。
一から公式を自分で作らぬ限り。。。
もう一つ言っておきますが、詰め将棋・寄せ・手筋・定跡は暗記じゃあ意味無いです。
必ず考え方を押さえた上で理解してください。数学と同じですね＾＾
そう、暗記じゃねえんだよな。
ただ、暗記でもなんでもいいから「がむしゃらにやる」ことが大切。
強い人は、がむしゃらにやってた時期が必ず存在する。
効率だとか無駄だとか、あとになってから気付くんだけど、詰将棋でも
定跡や手筋の暗記でも、常人が考えられないくらいの量をこなした時期がある。
電車で定跡本読んだりストップウォッチ片手に詰将棋解いたり・・・。寝ても覚めても
将棋のこと考えてた時期がある。
弱い人はそれがない、あるいは量が足りない。そして方法論ばかりに終始して時が経っていく・・・
ただ、暗記でもなんでもいいから「がむしゃらにやる」ことが大切。
強い人は、がむしゃらにやってた時期が必ず存在する。
効率だとか無駄だとか、あとになってから気付くんだけど、詰将棋でも
定跡や手筋の暗記でも、常人が考えられないくらいの量をこなした時期がある。
電車で定跡本読んだりストップウォッチ片手に詰将棋解いたり・・・。寝ても覚めても
将棋のこと考えてた時期がある。
弱い人はそれがない、あるいは量が足りない。そして方法論ばかりに終始して時が経っていく・・・
101 ：名無し名人：2010/12/11(土) 23:00:37 ID:8T4CkFBr
棋力関数f(才能、勉強量、年齢)
102 ：名無し名人：2010/12/11(土) 23:06:31 ID:XYNo5uH5
うｍ、確かに「がむしゃら」にやってた時期はあったな。。
負けた将棋の対策を一人将棋で何度も終盤までシミュレーションしていたり。。
負けた将棋の対策を一人将棋で何度も終盤までシミュレーションしていたり。。
夢で将棋指してるのは珍しくない
さすがに夢に将棋が出てきたことはない
そこまで将棋にのめり込んでいないし
いろんな趣味があるなかの一つにすぎないから中級と低級でエレベーターになる
本腰入れて研究すれば上級ぐらいには行くんだろうけど将棋にそこまでは求めない
平日は仕事でクタクタで研究する気がおきないし休日は他の趣味やってるし
さすがに同じ戦法に連敗したときは対策考えるけど自分の勉強を相手にぶつけようとは考えないな
そこまで将棋にのめり込んでいないし
いろんな趣味があるなかの一つにすぎないから中級と低級でエレベーターになる
本腰入れて研究すれば上級ぐらいには行くんだろうけど将棋にそこまでは求めない
平日は仕事でクタクタで研究する気がおきないし休日は他の趣味やってるし
さすがに同じ戦法に連敗したときは対策考えるけど自分の勉強を相手にぶつけようとは考えないな
以前は夢でもいつも困ってた
最近は夢で優勢になる
24でもR上がった
最近は夢で優勢になる
24でもR上がった
>>103
私の場合、夢の中で将棋版を再現できるかどうか不安ですがｗ
私の場合、夢の中で将棋版を再現できるかどうか不安ですがｗ
107 ：名無し名人：2010/12/11(土) 23:43:58 ID:XYNo5uH5
>自分の勉強を相手にぶつけようとは考えないな
いかに相手をぎゃふんと言わせるか。。。それを楽しみにして勉強すれば上級いけるｂ
いかに相手をぎゃふんと言わせるか。。。それを楽しみにして勉強すれば上級いけるｂ
夢で将棋指してるのはよくある
24の盤面だと思う
よく有るのは、相手玉の周辺に相手の金銀桂香（囲いの崩れかけの感じ）がいるのを、
どう攻めるかを考えてる局面が多い
目が覚めた時に（部分的には）再現できそうなリアルな時もある
24の盤面だと思う
よく有るのは、相手玉の周辺に相手の金銀桂香（囲いの崩れかけの感じ）がいるのを、
どう攻めるかを考えてる局面が多い
目が覚めた時に（部分的には）再現できそうなリアルな時もある
夢の内容覚えてればいいんだけどさ、俺も
現実でなかなか再現できねえ
現実でなかなか再現できねえ
なんでもかんでも実際に将棋盤に並べるようにすると強くなるよ
棋譜はもちろんだが手筋や詰将棋もおれは将棋盤に並べてる
それで2年半前に真剣に指しても12級だったが、今は3級になったよ
スルーしてもいいよ
棋譜はもちろんだが手筋や詰将棋もおれは将棋盤に並べてる
それで2年半前に真剣に指しても12級だったが、今は3級になったよ
スルーしてもいいよ
111 ：名無し名人：2010/12/12(日) 01:18:24 ID:FaDtOeHB
すごく不安ですね。「駄目な奴は何をやっても駄目」という意見があり、
他方で、「こうすれば上達するよ」という意見があり・・・
他方で、「こうすれば上達するよ」という意見があり・・・
低級脱出は必ずできる
早指しでもいいけどノータイム即指しはダメ
24歩同歩同飛車23歩28飛車みたいな一直線の時でも、
相手の角のライン確認したり持ち駒確認したり放れ駒の確認をすること
あと、五手詰めくらいの詰め将棋をたくさん解いて
早指しでもいいけどノータイム即指しはダメ
24歩同歩同飛車23歩28飛車みたいな一直線の時でも、
相手の角のライン確認したり持ち駒確認したり放れ駒の確認をすること
あと、五手詰めくらいの詰め将棋をたくさん解いて
五手詰めでも入り玉は難しいよね
114 ：名無し名人：2010/12/12(日) 11:12:22 ID:4bbE+lVN
>>90
末尾5で入れるな
末尾5で入れるな
>>110を理論的に説明しておくと
人間には知識記憶と経験記憶という２種類の記憶があって、（本当はもう１種類の記憶があるが省略）
知識記憶・・・自分の経験が絡んでない単なる知識や情報の記憶。自分の経験が絡んでないので忘れ
やすい
経験記憶・・・自分の過去の経験が絡んだ記憶。経験記憶は思い出しやすい。覚えること自体が楽で忘れにく
い
「24（ネット将棋）で指す」「定跡書を読む」「ソフトで感想戦」などの行為は実際に自分が体張って経験したことで
はないので知識記憶。これは忘れやすい
「町道場や将棋部で盤駒使って誰かと実際に指した」「定跡書の内容を実際に盤に並べた」などの行為は実際
に自分が体験して経験したことなので経験記憶。これは忘れにくい
将棋でも知識記憶は対局のとき忘れていて無意味になる可能性が高いので経験記憶にする必要がある
将棋を経験記憶で覚えるには、誰かと指したり教えてもらうか、実際に盤駒使えばいい
簡単に結論にすると
将棋で何か覚えるとき実際に盤駒使うと将棋の知識を経験記憶で覚えられるので覚えやすく、忘れにくい
24の有段者のほとんども大学の将棋部や町道場で実際に盤駒使って指した人が多いのではないか
人間には知識記憶と経験記憶という２種類の記憶があって、（本当はもう１種類の記憶があるが省略）
知識記憶・・・自分の経験が絡んでない単なる知識や情報の記憶。自分の経験が絡んでないので忘れ
やすい
経験記憶・・・自分の過去の経験が絡んだ記憶。経験記憶は思い出しやすい。覚えること自体が楽で忘れにく
い
「24（ネット将棋）で指す」「定跡書を読む」「ソフトで感想戦」などの行為は実際に自分が体張って経験したことで
はないので知識記憶。これは忘れやすい
「町道場や将棋部で盤駒使って誰かと実際に指した」「定跡書の内容を実際に盤に並べた」などの行為は実際
に自分が体験して経験したことなので経験記憶。これは忘れにくい
将棋でも知識記憶は対局のとき忘れていて無意味になる可能性が高いので経験記憶にする必要がある
将棋を経験記憶で覚えるには、誰かと指したり教えてもらうか、実際に盤駒使えばいい
簡単に結論にすると
将棋で何か覚えるとき実際に盤駒使うと将棋の知識を経験記憶で覚えられるので覚えやすく、忘れにくい
24の有段者のほとんども大学の将棋部や町道場で実際に盤駒使って指した人が多いのではないか
序盤方法記憶→とりあえず突っ込んじゃえ
突っ込むと経験記憶が蘇る
突っ込み時損してたら負け確定だが・・・それが俺のスタイル
突っ込むと経験記憶が蘇る
突っ込み時損してたら負け確定だが・・・それが俺のスタイル
117 ：fight_fair：2010/12/12(日) 16:06:41 ID:T7JK8Q3d
Q.実際のところ、キムヨナの実力はどのくらいなんだ？
A.そうですね・・・正直言ってオリンピックでメダルが取れるレベルではありません。
入賞も厳しいかと・・・
Q.マジで？もし奴が日本人だとしたら、出場自体が危ぶまれるんじゃないか？
A.ていうか、出場できないと思います。ヨナの実力は真央や安藤はもちろん、村上や鈴木にすら及ばない。
ひょっとしたら村主以下かも・・・日本代表では、よくて５～６番手でしょう。
Q.要するに大したことないんだな。
A.ええ。ヨナはトリプルアクセルはもちろん、３―３ですらほとんど成功してるのを見たことがありません。
バンクーバーの時は決まったかのように見えましたが、スローで確認したら回転不足でした。
Q.やはりあの時も完璧ではなかったんだな。
A.いや、ヨナにしては出来すぎです(笑)
ひどい時は超糞まぐれとはいえ、素人の俺ですら成功したダブルトゥーループ(それも単独)を失敗してますから(爆)
Q.お前より下手なのか？
A.それはないです、さすがに(苦笑)。総合力では、俺なんてヨナの足元にも及びませんよ。
ただ、多くの日本人は奴を過大評価しています。
Q.それってやっぱマスゴミや審査員のせいなのか？
A.はい。バンクーバーでヨナが出した２２８(ショート７８、フリー１５０)点が女子ではあり得ない点数だというのは
ちょっと考えればわかるはず。それをマスゴミは正常と言い、さも実力であるかのような報道を連日繰り返してました。
Q.なるほど。そういえば世界選手権の時もおかしかったな。
ミスだらけのキムヨナがトリプルアクセル二回成功した浅田よりフリーの点よかったからな。
A.あれ以来、真央のジャンプに狂いが生じましたからね。矯正する理由なんてまったくないのに・・・
Q.臭いキムチヨナには今年中に引退してもらいたいもんだ。
A.激しく同意します。
A.そうですね・・・正直言ってオリンピックでメダルが取れるレベルではありません。
入賞も厳しいかと・・・
Q.マジで？もし奴が日本人だとしたら、出場自体が危ぶまれるんじゃないか？
A.ていうか、出場できないと思います。ヨナの実力は真央や安藤はもちろん、村上や鈴木にすら及ばない。
ひょっとしたら村主以下かも・・・日本代表では、よくて５～６番手でしょう。
Q.要するに大したことないんだな。
A.ええ。ヨナはトリプルアクセルはもちろん、３―３ですらほとんど成功してるのを見たことがありません。
バンクーバーの時は決まったかのように見えましたが、スローで確認したら回転不足でした。
Q.やはりあの時も完璧ではなかったんだな。
A.いや、ヨナにしては出来すぎです(笑)
ひどい時は超糞まぐれとはいえ、素人の俺ですら成功したダブルトゥーループ(それも単独)を失敗してますから(爆)
Q.お前より下手なのか？
A.それはないです、さすがに(苦笑)。総合力では、俺なんてヨナの足元にも及びませんよ。
ただ、多くの日本人は奴を過大評価しています。
Q.それってやっぱマスゴミや審査員のせいなのか？
A.はい。バンクーバーでヨナが出した２２８(ショート７８、フリー１５０)点が女子ではあり得ない点数だというのは
ちょっと考えればわかるはず。それをマスゴミは正常と言い、さも実力であるかのような報道を連日繰り返してました。
Q.なるほど。そういえば世界選手権の時もおかしかったな。
ミスだらけのキムヨナがトリプルアクセル二回成功した浅田よりフリーの点よかったからな。
A.あれ以来、真央のジャンプに狂いが生じましたからね。矯正する理由なんてまったくないのに・・・
Q.臭いキムチヨナには今年中に引退してもらいたいもんだ。
A.激しく同意します。
118 ：fight_fair：2010/12/12(日) 16:09:13 ID:T7JK8Q3d
すまん、板違いだ・・・
逝ってくる。
逝ってくる。
死ね
fight_fairってコピペ厨だったのか
比較的にまともな奴だと思ってたから残念だ
比較的にまともな奴だと思ってたから残念だ
fightさんネトウヨﾜﾛﾀw
正直ｷﾓい
コテハンつけて面白くもない自己主張を普段からしてる時点でお察しください
125 ：fight_fair：2010/12/12(日) 18:08:11 ID:T7JK8Q3d
126 ：名無し名人：2010/12/12(日) 22:00:57 ID:wNMPYrGS
>>125
お前ゆとり丸出しなww
お前ゆとり丸出しなww
でもさ
今日もNHKを見ていて思った
戦法で負けたと思うのは、そのせいにしてるよな
所詮は自分の力がないんだよな
今日もNHKを見ていて思った
戦法で負けたと思うのは、そのせいにしてるよな
所詮は自分の力がないんだよな
128 ：名無し名人：2010/12/12(日) 22:42:11 ID:4In6n4eL
>>116 >>120
それ以上強くなりたいんだったら、思いついた手を読み進めて、
どの局面が勝るか比較すること。
読んだ結果、「両取りにできる！」と結論でても返しがあることが多いので、
＜普通の読み＋α＞を意識して読むといい。
それ以上強くなりたいんだったら、思いついた手を読み進めて、
どの局面が勝るか比較すること。
読んだ結果、「両取りにできる！」と結論でても返しがあることが多いので、
＜普通の読み＋α＞を意識して読むといい。
それは終わった後の検討での話かな？
実戦じゃ普通の読みすらままならなくて+αとか無理すぎる
悪手かどうかの判断は少し身に着いた気もするけど消極的過ぎるのかな
実戦じゃ普通の読みすらままならなくて+αとか無理すぎる
悪手かどうかの判断は少し身に着いた気もするけど消極的過ぎるのかな
130 ：名無し名人：2010/12/13(月) 00:06:35 ID:/BJ98tk2
今日は15分しかやらなかったけどレート450からレート900まで行った
強くなるには早指しはよくないね
15分だと読みの入った手が指せるわ
強くなるには早指しはよくないね
15分だと読みの入った手が指せるわ
15分じゃ短すぎて序盤飛ばさなきゃならないからつまらん
132 ：名無し名人：2010/12/13(月) 01:33:31 ID:RKcc/QCu
>>129
いや、対局中の話。
但し、常に多くを読めというわけではなく、勝負どころで沢山読めということ。
読んでいる途中で駒の配置忘れたら、もう一回最初から読めばおｋ。
何回も読んでいるうちに忘れなくなって、さらに後の手を読めるようになるし、
それを続けていけば、読むのに慣れてくるから反復回数が減っていく。
まあ、最初は読みぬけあるのはしょうがない。
対局後に復習しっかりしてなぜ読みぬけしたか考えればいい。
いや、対局中の話。
但し、常に多くを読めというわけではなく、勝負どころで沢山読めということ。
読んでいる途中で駒の配置忘れたら、もう一回最初から読めばおｋ。
何回も読んでいるうちに忘れなくなって、さらに後の手を読めるようになるし、
それを続けていけば、読むのに慣れてくるから反復回数が減っていく。
まあ、最初は読みぬけあるのはしょうがない。
対局後に復習しっかりしてなぜ読みぬけしたか考えればいい。
インタビュー形式に書けば馬鹿を扇動できると思ったのかな？
あんまりアジるなよ。
136 ：名無し名人：2010/12/13(月) 11:33:54 ID:l1ipd78S
一手一手交互に指すのか、かったるいな、将棋
137 ：名無し名人：2010/12/13(月) 11:58:35 ID:l1ipd78S
さっき負けたやつにソフト指しでしかえししてきた。
開始日時：2223/12/30(Tue) 11:54:00
先手：劇指定跡道場２ 六段＋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △２二飛
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八金上 △６四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３一角 △２一飛 ▲６四角成 △４四角
▲６六銀 △２四歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲５七銀上 △２四飛
▲３七馬 △６三金 ▲７七銀 △２一飛 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △２七歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 馬 △５五角
▲２八歩 △２一飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４二飛 △５三銀
▲３二飛成 △２七飛成 ▲同 歩 △１九角成 ▲２一飛 △５一香
▲３三竜 △５六歩 ▲同 銀 △２九馬 ▲６七金右 △５六馬
▲同 金 △３八角 ▲６七角 △６四桂 ▲５五金 △６二銀
▲７五桂 △７四金 ▲５四歩 △５六銀 ▲同 金 △同 桂
▲５七金 △４八桂成 ▲６三銀 △同銀直 ▲同桂成 △同 銀
▲同 竜 △６二歩 ▲７二銀 △６三歩 ▲６一銀不成△５九飛
▲５一飛成 △７一金 ▲７二銀打 △５七飛成 ▲６八金 △６七竜
▲同 金 △６二銀 ▲５二竜 △９三玉 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △同 玉 ▲９五香 △８四玉 ▲９二歩 △６九角
▲同 玉 △９四歩 ▲８一銀成 △８五桂 ▲７一成銀 △７七桂不成
▲同 金 △５八金 ▲７八玉 △５六角成 ▲８八玉 △９五歩
▲９一歩成 △９三香 ▲８六香 △９四玉 ▲８三香成 △８九馬
▲同 玉 △９七桂 ▲９九玉 △８四銀 ▲９三成香 △同 銀
開始日時：2223/12/30(Tue) 11:54:00
先手：劇指定跡道場２ 六段＋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △２二飛
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八金上 △６四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３一角 △２一飛 ▲６四角成 △４四角
▲６六銀 △２四歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲５七銀上 △２四飛
▲３七馬 △６三金 ▲７七銀 △２一飛 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △２七歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 馬 △５五角
▲２八歩 △２一飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４二飛 △５三銀
▲３二飛成 △２七飛成 ▲同 歩 △１九角成 ▲２一飛 △５一香
▲３三竜 △５六歩 ▲同 銀 △２九馬 ▲６七金右 △５六馬
▲同 金 △３八角 ▲６七角 △６四桂 ▲５五金 △６二銀
▲７五桂 △７四金 ▲５四歩 △５六銀 ▲同 金 △同 桂
▲５七金 △４八桂成 ▲６三銀 △同銀直 ▲同桂成 △同 銀
▲同 竜 △６二歩 ▲７二銀 △６三歩 ▲６一銀不成△５九飛
▲５一飛成 △７一金 ▲７二銀打 △５七飛成 ▲６八金 △６七竜
▲同 金 △６二銀 ▲５二竜 △９三玉 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △同 玉 ▲９五香 △８四玉 ▲９二歩 △６九角
▲同 玉 △９四歩 ▲８一銀成 △８五桂 ▲７一成銀 △７七桂不成
▲同 金 △５八金 ▲７八玉 △５六角成 ▲８八玉 △９五歩
▲９一歩成 △９三香 ▲８六香 △９四玉 ▲８三香成 △８九馬
▲同 玉 △９七桂 ▲９九玉 △８四銀 ▲９三成香 △同 銀
なるほどあれはソフトだったのか…
久米にメールしといたから
首洗って待ってろ
久米にメールしといたから
首洗って待ってろ
139 ：1：2010/12/13(月) 18:03:43 ID:DlkPyf26
もう、１１級だし、強さ的に満足してる。望む最高レートは、もう、どうでも
いいな。もうすぐ、みそか、正月気分。
いいな。もうすぐ、みそか、正月気分。
140 ：名無し名人：2010/12/13(月) 19:10:20 ID:KD4u+T/N
俺も11級でリアルじゃまあまあじゃないかとか思ってたら
リアル対局で5段のおじさんにぼこぼこのケチョンケチョンのゴミみたいにされた
悔しかった
リアル対局で5段のおじさんにぼこぼこのケチョンケチョンのゴミみたいにされた
悔しかった
141 ：1：2010/12/13(月) 19:23:17 ID:DlkPyf26
オレ若いけど。
142 ：1：2010/12/13(月) 19:24:17 ID:DlkPyf26
株わかれ。好きにしろってことだ。結局。
143 ：1：2010/12/13(月) 19:26:35 ID:DlkPyf26
今年は、１５０ぐらいしか、上がらなかったなＲ。
来年は、３００～５００は、上げるかね。
来年は、３００～５００は、上げるかね。
144 ：名無し名人：2010/12/13(月) 20:15:10 ID:RKcc/QCu
上級までがんばれ。がんばればいけるレベルだし。
Ｒ100ちょっとの奴にボナンザ並みの雰囲気で綺麗に寄せられて負けた
でみてみたら？マークのついている過少だった
自分の数倍のＲに挑戦しているだけに過少なのはわかっているようだ
低級の？は過少が多いのかな
でみてみたら？マークのついている過少だった
自分の数倍のＲに挑戦しているだけに過少なのはわかっているようだ
低級の？は過少が多いのかな
過小が多いのかはわからないが
自分が？の時は挑戦しても断られる事がよくあった
自分が？の時は挑戦しても断られる事がよくあった
過小と指してもレート持って枯れる一方だから嫌なんじゃないの
148 ：名無し名人：2010/12/14(火) 06:39:25 ID:P2a9gPgN
過小かどうかは分からないけどその可能性があるから断ってるんだろ
R上げたいなら？がついてる奴とやる時はまず名前ダブルクリックで今日の成績を調べて
連敗してたら過大の可能性が高いから挑戦する、連勝はもちろん0勝0敗でも過小の可能性があるから
断るのがお勧め
R上げたいなら？がついてる奴とやる時はまず名前ダブルクリックで今日の成績を調べて
連敗してたら過大の可能性が高いから挑戦する、連勝はもちろん0勝0敗でも過小の可能性があるから
断るのがお勧め
149 ：名無し名人：2010/12/14(火) 17:11:57 ID:lx0LCAEw
150 ：1：2010/12/14(火) 18:02:04 ID:4hwXG22I
>>149
そうなんだ。
そうなんだ。
道場いっても大丈夫って何級くらいからなんでそ？
低級じゃやっぱ相手になる人いないかな
低級じゃやっぱ相手になる人いないかな
ソフトと指しててなぜ勝てないのかわかった
詰みがないのに（しかも自玉に余裕がある）無理やり詰まそうとして
あるいは受けるべき場面で受けなかったから
詰みがないのに（しかも自玉に余裕がある）無理やり詰まそうとして
あるいは受けるべき場面で受けなかったから
153 ：1：2010/12/14(火) 20:15:22 ID:4hwXG22I
ガリバー旅行記いいな。徳か。
154 ：1：2010/12/14(火) 20:19:29 ID:4hwXG22I
世界に目を向けてほしいんですよ。
155 ：1：2010/12/14(火) 20:33:06 ID:4hwXG22I
太い。太いですわ。
なぜ将棋は囲碁に比べてつまらないのだろうね。
囲碁はパット見好奇心を刺激されないルールは単純で理解しやすいが奥も深そうね
将棋はやり始め覚えなければならない事が多すぎる
でも好奇心でどうにかなる こっちも奥が深い
将棋はやり始め覚えなければならない事が多すぎる
でも好奇心でどうにかなる こっちも奥が深い
158 ：1：2010/12/15(水) 14:03:27 ID:KK3zJZdp
づつー、ひいた。ラッキー。
159 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:45:06 ID:eLMtc/jP
新しいパソコンきたから、ソフト指しでしかえししてくる。
160 ：名無し名人：2010/12/15(水) 15:04:13 ID:rtClm0pX
ソフトは消えろ。帰れ
161 ：1：2010/12/15(水) 17:06:58 ID:KK3zJZdp
激指５の通常対局の６級は、弱いな。レーティングの６級は、メチャクチャ
強いのに。おかしなことには、気づくものだね。
強いのに。おかしなことには、気づくものだね。
最近ようやく11級安定してきた
あと勝ち越し3，4回で低級脱出なのだが遠いねぇ
13級抜けるのが一番苦労した。12級はすぐだった。
攻め倒した方が勝ちというあの姿勢にやられまくったよ
あと俺の気のせいかもしれないが250くらいから300くらいの間の人って
異常に居玉多くない？
囲いあって指したいと思っても、そんなこと許してもらえず
気付けば乱戦が多かった気がする
あと勝ち越し3，4回で低級脱出なのだが遠いねぇ
13級抜けるのが一番苦労した。12級はすぐだった。
攻め倒した方が勝ちというあの姿勢にやられまくったよ
あと俺の気のせいかもしれないが250くらいから300くらいの間の人って
異常に居玉多くない？
囲いあって指したいと思っても、そんなこと許してもらえず
気付けば乱戦が多かった気がする
居飛車は居玉のほうが棒銀に攻められたとき玉が遠いから囲うよりも良い場合もあるしね
手番は棋力によって決めてほしい（レート低い方が先手）
同じレートの時だけランダムにすべき
おかげでソフト起動してから手番設定するまで時間がかかる
あまり初手に時間かけすぎると疑われてしまう
同じレートの時だけランダムにすべき
おかげでソフト起動してから手番設定するまで時間がかかる
あまり初手に時間かけすぎると疑われてしまう
面白いとおもった？
振り飛車にすれば囲えるじゃん
初手くらい自力でさせよ
169 ：名無し名人：2010/12/16(木) 21:56:11 ID:BTIUrVf6
11級相手に全駒できるくらいの棋力のぼくから言わせてもらうと低級は
550近辺の一部が、おっこんな良い手指すんだって感じるくらい
以下300くらいまでは変わらない
250くらいまでいくと将棋がちぐはぐ
棋は対話なりができてない
550近辺の一部が、おっこんな良い手指すんだって感じるくらい
以下300くらいまでは変わらない
250くらいまでいくと将棋がちぐはぐ
棋は対話なりができてない
>>169
お前は日本語ができてないってか？ww
お前は日本語ができてないってか？ww
対話したいわ
>>169
日本語でおk
日本語でおk
173 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:38:14 ID:1BCYH+16
初心が２０連敗とかしてるけど、やめるまえにソフトでレート回収するんだろ
飛車をただ取りされた。 今度から角と桂馬には気を付ける。
優勢なのに飛車が取られて負けるようなことが無ければ上級いける気がする
優勢なのに飛車が取られて負けるようなことが無ければ上級いける気がする
175 ：名無し名人：2010/12/17(金) 00:05:45 ID:5PAQaFoT
>>170-172 ゆとり？コピペ読み慣れてるねらーとは思えないな
「全駒できる」は「全駒取りできる」の意味だな。それ以外はきれいな日本語だ
「棋は対話なり」ってフレーズも知らずまともな日本語が読めない人が多すぎる…
おまえらは句点で延々つながる枕草子見たら日本語でおｋとか言うんだろうな
「全駒できる」は「全駒取りできる」の意味だな。それ以外はきれいな日本語だ
「棋は対話なり」ってフレーズも知らずまともな日本語が読めない人が多すぎる…
おまえらは句点で延々つながる枕草子見たら日本語でおｋとか言うんだろうな
なおこのスレには定期的に諸君らのスルー力を試す試験官が潜伏している、健闘を祈る
よし、俺は何とかスルーできたぜ・・・
低級は10級より弱いただの馬鹿
低級は将棋やめろ
↑お前がやめろザコ
低級が全員低級をやめる→今の中級が低級になる＝中級もなくなる→上級が低級になる→・・・
あたしの身体は高段です
みんなあたしに恋してる
そうよ散らねば合い言葉
みんなあたしに恋してる
そうよ散らねば合い言葉
１４級あたりで２０００、３０００戦や、中には１００００戦以上やってる人けっこういるけど
あれってレート調整なの？それとも純粋にそれだけやってきたってこと？
どちらにせよ計１００戦以下の俺から見たら桁が違いすぎて怖くなったんだが・・・
あれってレート調整なの？それとも純粋にそれだけやってきたってこと？
どちらにせよ計１００戦以下の俺から見たら桁が違いすぎて怖くなったんだが・・・
↑すみません、「戦」じゃなくて「局」でした。間違えてすみません
将棋はただ指せば強くなるってわけじゃないってことだ
数千～数万局のヤツはノータイムで指してくるのが多いけどつられてノータイムで指さないほうがいい。
雑魚だからよく考えて指せば悪手を咎める事が出来るぞ
雑魚だからよく考えて指せば悪手を咎める事が出来るぞ
187 ：1：2010/12/17(金) 12:16:17 ID:Cxs43pcx
数字に似てくる。それで、いつか、数字に裏切られるのさ。
188 ：1：2010/12/17(金) 12:19:28 ID:Cxs43pcx
オレの、月、最高勝率は、．８３３だ！それでも、数字を追う。
189 ：1：2010/12/17(金) 12:22:03 ID:Cxs43pcx
ファミ、小笠原の打率、．９３３，２ＨＲ
190 ：名無し名人：2010/12/17(金) 12:24:50 ID:VgmCugSO
将棋やるとおなかが痛くなるから、もうやめる
>>185
ただ指せばって・・・いや、でも指しすぎだろ・・・
どれだけの時間を２４に費やしてんだ一体・・・
>>186
俺の場合逆に相手がどんな人でも序中盤で時間を使い切って考えてしまうから、
中盤から終盤の入り口あたりで大悪手指しちゃう
ノータイムで指せる人が羨ましい。
ただ指せばって・・・いや、でも指しすぎだろ・・・
どれだけの時間を２４に費やしてんだ一体・・・
>>186
俺の場合逆に相手がどんな人でも序中盤で時間を使い切って考えてしまうから、
中盤から終盤の入り口あたりで大悪手指しちゃう
ノータイムで指せる人が羨ましい。
192 ：1：2010/12/17(金) 12:29:38 ID:Cxs43pcx
もう、やめといたほうが、いいわ。これくらいで。
193 ：名無し名人：2010/12/17(金) 13:17:01 ID:VgmCugSO
やめるまえに、ソフトでしかえししたので、勝ち逃げしまう
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲５六歩△６二銀
▲５八飛△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△３三角
▲１六歩△２二玉▲１五歩△１二香▲６八銀△５三銀▲５七銀△１一玉
▲４六銀△４四銀▲７八金△２二銀▲６五歩△３一金▲５五歩△同歩
▲２八玉△５二金▲５五銀△同銀▲同角△同角▲同飛△６六角打
▲７一角打△５五角▲８二角成△９九角成▲７七桂△９八飛打▲８一馬△７八飛成
▲８五桂△４八香打▲同金△同龍▲４九銀打△３九銀打▲１七玉△３八龍
▲同銀△２八銀打▲１六玉△３五金打▲２六歩△同金▲同玉△４四馬
▲２七玉△２六金打▲１八玉△１七金▲同桂△同馬
まで後手の勝ち
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲５六歩△６二銀
▲５八飛△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△３三角
▲１六歩△２二玉▲１五歩△１二香▲６八銀△５三銀▲５七銀△１一玉
▲４六銀△４四銀▲７八金△２二銀▲６五歩△３一金▲５五歩△同歩
▲２八玉△５二金▲５五銀△同銀▲同角△同角▲同飛△６六角打
▲７一角打△５五角▲８二角成△９九角成▲７七桂△９八飛打▲８一馬△７八飛成
▲８五桂△４八香打▲同金△同龍▲４九銀打△３九銀打▲１七玉△３八龍
▲同銀△２八銀打▲１六玉△３五金打▲２六歩△同金▲同玉△４四馬
▲２七玉△２六金打▲１八玉△１七金▲同桂△同馬
まで後手の勝ち
194 ：名無し名人：2010/12/17(金) 19:47:16 ID:xJJuMOD0
### チャットウインドウ
### 先手: ro-rin , 後手: **yojjh
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
**yojjh > よろしくお願い致します。
ro-rin > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
ro-rin > 「時間切れ負け」
**yojjh > ありがとうございました。
### < ro-rin >さんは、去りました(^o^)/~~~
### 先手: ro-rin , 後手: **yojjh
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
**yojjh > よろしくお願い致します。
ro-rin > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
ro-rin > 「時間切れ負け」
**yojjh > ありがとうございました。
### < ro-rin >さんは、去りました(^o^)/~~~
> いちいち時間使いますね
なんなのこいつ？
こっちは必死で詰み読んでるのに。
なんなのこいつ？
こっちは必死で詰み読んでるのに。
そんなこと言って来る奴は即BLでおｋｋ
>>195
誰なの？誰に言われたの？
誰なの？誰に言われたの？
>>195
さらしていいよ
さらしていいよ
>>195を発言したのは habusanga
おいやめろ！
低脳タイム～♪
203 ：名無し名人：2010/12/18(土) 12:20:59 ID:BYwawn/n
### 先手: **jiie , 後手: MEGADETH USA
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
**jiie > よろしくお願い致します。
MEGADETH USA > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
MEGADETH USA > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < MEGADETH USA >さんは、去りました(^o^)/~~~
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
**jiie > よろしくお願い致します。
MEGADETH USA > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
MEGADETH USA > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < MEGADETH USA >さんは、去りました(^o^)/~~~
>>200
自分もBLに入れようと思ったら既に登録されててﾜﾛﾀｗ
自分もBLに入れようと思ったら既に登録されててﾜﾛﾀｗ
ちょっと考えてたら相手が２０回ぐらい
長考中です
長考中です
長考中です
長考中です
って書いてくるのは何なの？
長考中です
長考中です
長考中です
長考中です
って書いてくるのは何なの？
早く指せと催促しているんでしょう。
まあ、小学生とか小学生レベルの大人か・・
広い心を持って受け流すのがベストかと。
まあ、小学生とか小学生レベルの大人か・・
広い心を持って受け流すのがベストかと。
勝ち確定と判断した低脳がよくやるだろ
逆転のチャンス２０％位あるから頑張ってみろ
カッ！とならんとその状況楽しめｗｗｗ
逆転のチャンス２０％位あるから頑張ってみろ
カッ！とならんとその状況楽しめｗｗｗ
208 ：名無し名人：2010/12/18(土) 13:50:10 ID:eLMENdzh
ネットは本物の小学生が多い。
ここは大人目線で
「そういう発言するとブラックリストに登録されちゃうからやめようね。もうすぐ中学生でしょ？」
と諭してあげよう。
ここは大人目線で
「そういう発言するとブラックリストに登録されちゃうからやめようね。もうすぐ中学生でしょ？」
と諭してあげよう。
>>208
なお24には定期的に諸君らのスルー力を試す試験官が潜伏している、健闘を祈る
なお24には定期的に諸君らのスルー力を試す試験官が潜伏している、健闘を祈る
210 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:25:07 ID:Gls7bXmY
ここの平均年齢って何歳くらいなんだろ
>>210
わし82
わし82
もうすぐ12歳
10万27歳
１億２９歳
>>213
悪魔乙
悪魔乙
相撲に詳しい人が集うスレはここですか？
相撲というか将棋指すときはふんどし着用してます
気合の入り方が違います
気合の入り方が違います
全裸でオナニーしながら２４で指してる。
相手玉を詰ますといっちゃいそうになる
相手玉を詰ますといっちゃいそうになる
あぁん！
220 ：名無し名人：2010/12/19(日) 20:40:14 ID:vJOQl9LZ
将棋秋田
飽き難いｹﾞﾑなんだけどな？ｗｗｗ
脱衣将棋がしたい
手加減抜きの
手加減抜きの
>>222
よっしゃ俺とやろうぜ
よっしゃ俺とやろうぜ
アッー！
俺結構まじめにさして、検討もして、1400戦で１２級だぞw
学校の勉強もできなかったからやっぱり地頭の違いなのかな？ww
学校の勉強もできなかったからやっぱり地頭の違いなのかな？ww
お前以外の人間は寝る間も惜しんで将棋の勉強をしてるんだ
その中で12級って事は才能があるのかも試練
その中で12級って事は才能があるのかも試練
俺は１１級だけど、本当に努力した
今血ヘド吐きながら２４指してる
今血ヘド吐きながら２４指してる
228 ：名無し名人：2010/12/21(火) 06:14:50 ID:ghpvMlfc
将棋に頭良いも悪いもないよ。
頭の良し悪し問われるレベルはプロだけ。
後はいかに子供の頃に覚えてるかどうかが重要なファクターかと。
頭の良し悪し問われるレベルはプロだけ。
後はいかに子供の頃に覚えてるかどうかが重要なファクターかと。
スラっと８級までいっちゃう人とかも結構ザラにいるのに不思議なもんだよな。
上達のスピードにこうまで差があるなんて。単純にそういう性質なのか練習方法が悪いのか
上達のスピードにこうまで差があるなんて。単純にそういう性質なのか練習方法が悪いのか
適正レベルで適正同士が対局して何も問題無いだろ？
性悪が何を言う と８級より上の俺が言ってみるｗ
性悪が何を言う と８級より上の俺が言ってみるｗ
>229
下級と力差はあまり感じない。
だから中盤あたりで不利になることも多い。
でも大抵は終盤で何とかなってしまう。
技術的な問題ではなく
解るべきことが解っていないだけ。
そうでなければ終盤力。
対局観と終盤の実力を養えば中級入り出来るはず。
下級と力差はあまり感じない。
だから中盤あたりで不利になることも多い。
でも大抵は終盤で何とかなってしまう。
技術的な問題ではなく
解るべきことが解っていないだけ。
そうでなければ終盤力。
対局観と終盤の実力を養えば中級入り出来るはず。
232 ：名無し名人：2010/12/22(水) 00:22:46 ID:LXUv0pFB
自陣に相手の駒バカスカ成られてて不利に思えても自玉が詰めろじゃないなら、詰めろを掛けた瞬間あら不思議
速度は逆転します
極端な例だと金を持った状態で飛車や角を一段裸玉の頭を睨む様に打つと詰めろですね
こんなん当然受けられますが、この考えを応用していけばいいのです
速度の逆転を意識しましょう
速度は逆転します
極端な例だと金を持った状態で飛車や角を一段裸玉の頭を睨む様に打つと詰めろですね
こんなん当然受けられますが、この考えを応用していけばいいのです
速度の逆転を意識しましょう
233 ：名無し名人：2010/12/22(水) 09:24:39 ID:Bdv/fneC
終盤力がなさすぎて辛い
234 ：名無し名人：2010/12/22(水) 10:01:38 ID:5HtirMFw
八段でログインしなくなる人たちの棋譜がこれだ。羽生中原戦が有名だが
これでもう将棋やる気なくすんだろう。
おまいらは低級で引退できて幸せだろうｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲５八金 △５二金 ▲４六歩 △８五歩
▲４五歩 △同銀右 ▲２六銀 △５五角 ▲３七歩 △３六歩
▲４七金 △６五歩 ▲５六歩 △６六角 ▲同 銀 △同 歩
▲３六歩 △６七銀 ▲６八歩 △７八銀成 ▲同 玉 △４六歩
▲５七金 △３六銀 ▲３五歩 △４五銀上 ▲４四歩 △４七歩成
▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲６六金 △３二玉
▲７一角 △４二飛 ▲５三角成 △５二金 ▲４二馬 △同 金
▲４三歩 △同 玉 ▲５一飛 △４四銀 ▲５五金打 △５三角
▲４四金 △同 角 ▲５五銀 △同 角 ▲同 金 △２五桂
▲６五角 △５四歩 ▲同 金 △３二玉 ▲４三角 △同 金
▲同 金 △２二玉 ▲５二飛成 △４二角 ▲同 竜 △２一玉
▲３一金
まで、103手で先手勝ち
これでもう将棋やる気なくすんだろう。
おまいらは低級で引退できて幸せだろうｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲５八金 △５二金 ▲４六歩 △８五歩
▲４五歩 △同銀右 ▲２六銀 △５五角 ▲３七歩 △３六歩
▲４七金 △６五歩 ▲５六歩 △６六角 ▲同 銀 △同 歩
▲３六歩 △６七銀 ▲６八歩 △７八銀成 ▲同 玉 △４六歩
▲５七金 △３六銀 ▲３五歩 △４五銀上 ▲４四歩 △４七歩成
▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲６六金 △３二玉
▲７一角 △４二飛 ▲５三角成 △５二金 ▲４二馬 △同 金
▲４三歩 △同 玉 ▲５一飛 △４四銀 ▲５五金打 △５三角
▲４四金 △同 角 ▲５五銀 △同 角 ▲同 金 △２五桂
▲６五角 △５四歩 ▲同 金 △３二玉 ▲４三角 △同 金
▲同 金 △２二玉 ▲５二飛成 △４二角 ▲同 竜 △２一玉
▲３一金
まで、103手で先手勝ち
再開待ちの最中に相手の挑戦をキャンセルし続けたらどうなるの？
直近の中断局の再開待ち
の話だよな
それなら断り続けても問題はないが、非常に感じ悪い。
さらに、一度断って中断局の判定で勝つと、垢停止処分になる可能性が高い。
色が変わったし、再開挑戦からログを取り始めたのではと思ってる。
の話だよな
それなら断り続けても問題はないが、非常に感じ悪い。
さらに、一度断って中断局の判定で勝つと、垢停止処分になる可能性が高い。
色が変わったし、再開挑戦からログを取り始めたのではと思ってる。
237 ：名無し名人：2010/12/22(水) 11:02:32 ID:KvLctiuC
「再開待ち！」のときに挑戦を断わるか
または相手から来た挑戦を1分間放置するかすると
普通の「再開待ち」に変わり判定権を得られなくなる
236のようなケースが昔あったので現在はこの仕様となっている
または相手から来た挑戦を1分間放置するかすると
普通の「再開待ち」に変わり判定権を得られなくなる
236のようなケースが昔あったので現在はこの仕様となっている
東京棋譜だと全部保存されないし、いまいち使いづらいです。
相手別戦歴データとか見れるソフトとかないの？
相手別戦歴データとか見れるソフトとかないの？
239 ：名無し名人：2010/12/23(木) 02:38:16 ID:uKDdX3oE
>>232
それが出来る人ってのは結局自分より下手と指し慣れてる人なんよね。
人間ってのは上手と対局する場合これを見失ってしまって目先のピンチを防ごうとする訳よ。
それは誰でもそうで、プロの世界でも羽生やら渡辺と指す場合、所謂「対局観」ってやつを見失ってしまう。
だからそういうアドバイスは無意味なんよ。
あんたその速度計算で羽生に勝てるか？と言われれば言い返せないでしょ？
それが出来る人ってのは結局自分より下手と指し慣れてる人なんよね。
人間ってのは上手と対局する場合これを見失ってしまって目先のピンチを防ごうとする訳よ。
それは誰でもそうで、プロの世界でも羽生やら渡辺と指す場合、所謂「対局観」ってやつを見失ってしまう。
だからそういうアドバイスは無意味なんよ。
あんたその速度計算で羽生に勝てるか？と言われれば言い返せないでしょ？
241 ：名無し名人：2010/12/23(木) 03:26:08 ID:uKDdX3oE
>>240
それが案外皆意識しとんのよ。
頭では皆わかっとんだわ。
そりゃそうでしょ？将棋は相手の玉を殺せば勝ちなんだから。
だから「わかっちゃいるけどやめられない」の世界な訳で、指導者はそこをフォローしていかないと。
「１＋１は２ですから～」の世界ではなく「９９」の世界で説明しないと。
「９９」をどうやって覚えた？と言われてもうまいこと説明出来んでしょ？
それが案外皆意識しとんのよ。
頭では皆わかっとんだわ。
そりゃそうでしょ？将棋は相手の玉を殺せば勝ちなんだから。
だから「わかっちゃいるけどやめられない」の世界な訳で、指導者はそこをフォローしていかないと。
「１＋１は２ですから～」の世界ではなく「９９」の世界で説明しないと。
「９９」をどうやって覚えた？と言われてもうまいこと説明出来んでしょ？
いまいち意味分からん
まぁとにかく速度計算を意識して無い人がもし居たら意識してやった方が良いと思う
まぁとにかく速度計算を意識して無い人がもし居たら意識してやった方が良いと思う
243 ：名無し名人：2010/12/23(木) 03:44:06 ID:uKDdX3oE
>>241
続きかけば９９を教えようと思えば、
例えば「２３が６」の場合、
「２を３回足すのですよ」となるじゃない。
だけど実際「２×３」をいちいち２を３回頭の中で足す人居る？
いないでしょ？そんな事してたら例えば「９８４×３６２」とか解こうと思えば何時間あっても足りない訳で。
そこを教える側は教えていかないとならん訳で、誰でも理屈で解る当たり前の事を説き伏せても
「そんなもんわかっとるわ。」となる訳なんよな。
続きかけば９９を教えようと思えば、
例えば「２３が６」の場合、
「２を３回足すのですよ」となるじゃない。
だけど実際「２×３」をいちいち２を３回頭の中で足す人居る？
いないでしょ？そんな事してたら例えば「９８４×３６２」とか解こうと思えば何時間あっても足りない訳で。
そこを教える側は教えていかないとならん訳で、誰でも理屈で解る当たり前の事を説き伏せても
「そんなもんわかっとるわ。」となる訳なんよな。
ただの難癖にしか見えないな
もしもっと基礎的なことから書けって言うなら率先して書けばいいじゃない
訳の分からん例えを書く暇があるならね
もしもっと基礎的なことから書けって言うなら率先して書けばいいじゃない
訳の分からん例えを書く暇があるならね
245 ：名無し名人：2010/12/23(木) 04:00:11 ID:uKDdX3oE
難癖ではなくそれだけ人に教えるのは難しいって事よ。
難しいのよ。人に教えるのは。特に将棋は本当難しい。
難しいのよ。人に教えるのは。特に将棋は本当難しい。
七段スレでやれ
２４で指してて「○○さんはダウンしました」って出て再開待ちしても相手が戻ってこなかったんだけどダウンってどういう事？
局面は相手玉に詰めろを掛けたところで駒打てば受かる場面だったけど相手が受け方に気付かなかったのかな？
局面は相手玉に詰めろを掛けたところで駒打てば受かる場面だったけど相手が受け方に気付かなかったのかな？
248 ：名無し名人：2010/12/23(木) 05:50:01 ID:ToC+aroF
>>243
交互に数学の問題を出してるのと同じだから、
簡単な問題をわざと難しくしておく事は必要だ。
例えば「２３が６」の場合、
「２を３回足すといくつでしょうか？」と言うより
「２を２回足して０を34回足して1を２回足すといくつでしょうか？」
と出題した方が良い。
そういう変な頭の使い方（手筋）を覚えるとレートが上がるのだ。
交互に数学の問題を出してるのと同じだから、
簡単な問題をわざと難しくしておく事は必要だ。
例えば「２３が６」の場合、
「２を３回足すといくつでしょうか？」と言うより
「２を２回足して０を34回足して1を２回足すといくつでしょうか？」
と出題した方が良い。
そういう変な頭の使い方（手筋）を覚えるとレートが上がるのだ。
すまんが将棋にたとえて説明してもらえる？
250 ：名無し名人：2010/12/23(木) 09:52:51 ID:h9Pf80Iq
低級のくせに豊川プロより弱いのがいたぞ。３三桂型四間飛車弱すぎる。
でーたべーすで同一局面検索かけながらソフト解析して勝ちまくりだ。
開始日時：2499/12/23(Wed) 09:48:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲６八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４一飛 ▲６八銀上 △４二銀 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △８二玉 ▲６五歩 △７二銀 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲７七桂 △２一飛 ▲６八金 △２五桂
▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩 ▲４四角 △４三金
▲１一角成 △同 飛 ▲２五飛 △４四角 ▲２三飛成 △２六歩
▲７四歩 △１四角 ▲７三歩成 △同 銀 ▲２四竜 △３六角
▲５八金上 △２七角成 ▲６六桂 △７四歩 ▲２三竜 △４九馬
▲７六香 △２七歩成 ▲３二竜 △７二金 ▲７四香 △７一玉
▲７三香成 △同 桂 ▲７四歩 △３三金 ▲７二竜 △同 玉
▲７三歩成 △同 玉 ▲７四桂打 △７五飛 ▲８二銀 △８四玉
▲７六銀 △６五飛 ▲同 桂 △７七歩 ▲同 金 △５八馬
▲７五金
まで、85手で先手勝ち
でーたべーすで同一局面検索かけながらソフト解析して勝ちまくりだ。
開始日時：2499/12/23(Wed) 09:48:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲６八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４一飛 ▲６八銀上 △４二銀 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △８二玉 ▲６五歩 △７二銀 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲７七桂 △２一飛 ▲６八金 △２五桂
▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩 ▲４四角 △４三金
▲１一角成 △同 飛 ▲２五飛 △４四角 ▲２三飛成 △２六歩
▲７四歩 △１四角 ▲７三歩成 △同 銀 ▲２四竜 △３六角
▲５八金上 △２七角成 ▲６六桂 △７四歩 ▲２三竜 △４九馬
▲７六香 △２七歩成 ▲３二竜 △７二金 ▲７四香 △７一玉
▲７三香成 △同 桂 ▲７四歩 △３三金 ▲７二竜 △同 玉
▲７三歩成 △同 玉 ▲７四桂打 △７五飛 ▲８二銀 △８四玉
▲７六銀 △６五飛 ▲同 桂 △７七歩 ▲同 金 △５八馬
▲７五金
まで、85手で先手勝ち
何だこの先手は。異常に強いな。
速さ意識するのは良いぞ
無駄な守り駒も無くなるしねでもその感覚は負けながら身に付くと思う
常に勝ちにこだわる人は難しいかもしれんね
無駄な守り駒も無くなるしねでもその感覚は負けながら身に付くと思う
常に勝ちにこだわる人は難しいかもしれんね
頭では解ってるらしい
それなら、知能若しくは才能の問題
諦めて下さい
それなら、知能若しくは才能の問題
諦めて下さい
ｵﾒｰ焼かれたいの？ｗｗｗ
君に言ったんじゃないんだがな
プ IDがisoだったもんで・・・ｗ
力抜けよｗｗｗ
力抜けよｗｗｗ
力抜いたらウンチ出ちゃう
ある意味双玉問題であるが
ある意味双玉問題であるが
258 ：名無し名人：2010/12/23(木) 22:22:28 ID:d9WH/uF9
将棋じゃなくてもいいから、小学生に勝てるゲームがやりたい
259 ：名無し名人：2010/12/23(木) 22:56:07 ID:fca6qHx1
じゃんけん
260 ：名無し名人：2010/12/23(木) 23:00:39 ID:0RMrujMr
政治経済がらみのクイズ
ﾑﾘﾑﾘ。天才小学生にクイズじゃ勝てん。
絶対勝てるとしたら年齢比べくらいじゃないの？
絶対勝てるとしたら年齢比べくらいじゃないの？
いやいや精神年齢という妙手で±0にされる
どうすりゃいいんだ
どうすりゃいいんだ
Free15級にいつもいるｅｅｅって奴は詰みがあってもいつもわざと全駒しているな
15級でしかやってないみたいだし、日々のストレス解消に全駒でもやっているんだろうな
15級でしかやってないみたいだし、日々のストレス解消に全駒でもやっているんだろうな
264 ：名無し名人：2010/12/24(金) 03:42:49 ID:oB0Jpiis
ソフトで段を取ろうｗ
ソフトで段を取ろうｗ
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキモ杉るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキモ杉るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>263
投げないほうも悪いと思う
投げないほうも悪いと思う
なんだよそのいじめられるほうも悪い理論
ちなみに放課後、いじめられっ子同士（男女）で
DQNどもに教壇前でセックスを強要されるってのは実に将棋だと思う
いじめられっ子の女（ちょいブス）は号泣
男は冷汗を流し嫌がるそぶりをしながらパンパンに勃起
ちなみに放課後、いじめられっ子同士（男女）で
DQNどもに教壇前でセックスを強要されるってのは実に将棋だと思う
いじめられっ子の女（ちょいブス）は号泣
男は冷汗を流し嫌がるそぶりをしながらパンパンに勃起
このスレ見てまたがんばろうと思った
みんなありがとう
みんなありがとう
このスレみて頑張るきになるなんてかわったやつだな
270 ：名無し名人：2010/12/24(金) 15:06:54 ID:jFZT3xkY
メンテ中か・・・
暇だな
暇だな
271 ：名無し名人：2010/12/24(金) 15:11:07 ID:n9WBlzke
暇暇暇暇暇
ああ、なんか面白いこと無いだろうか。
将棋以外の趣味の話でもしようか。
ああ、なんか面白いこと無いだろうか。
将棋以外の趣味の話でもしようか。
273 ：名無し名人：2010/12/24(金) 15:16:49 ID:n9WBlzke
将棋ってのは決着の手段は二種類ある。
一つは相手の玉を詰める事
もう一つは、相手が投了する事。
まぁ普通の人は詰められるまで諦めないわな。
逆もしかりで普通の人は相手を早く詰めたいと思うわね？
まぁあくまで普通の人ならの話だが・・・
一つは相手の玉を詰める事
もう一つは、相手が投了する事。
まぁ普通の人は詰められるまで諦めないわな。
逆もしかりで普通の人は相手を早く詰めたいと思うわね？
まぁあくまで普通の人ならの話だが・・・
>>271
全駒されるってことは大差だろ。それなのに投了しないほうもおかしい
全駒されるってことは大差だろ。それなのに投了しないほうもおかしい
もっと面白い事を書き込めよ
それか喧嘩しろ
それか喧嘩しろ
276 ：名無し名人：2010/12/24(金) 15:25:39 ID:n9WBlzke
277 ：名無し名人：2010/12/24(金) 15:39:55 ID:n9WBlzke
まぁ無記名匿名性を生かして相手をなぶり殺すのが生きがいよと。
これが実態だろうな。
リアルじゃ変人扱いされてしまうから結局ネットで憂さ晴らしと。
まぁ常人ではないわな。
これが実態だろうな。
リアルじゃ変人扱いされてしまうから結局ネットで憂さ晴らしと。
まぁ常人ではないわな。
278 ：名無し名人：2010/12/24(金) 15:47:57 ID:sFnGe4Tw
私のためにケンカ将棋はやめて （39歳独身）
さかなクンが結婚しているという噂ほんとうだとおもうひとー？
280 ：1：2010/12/24(金) 16:34:58 ID:70CPXDkY
ごめんね。オレだけが、将棋、すごすぎるレベルに、なっちゃって。
１１級だよ。＾＾；
１１級だよ。＾＾；
281 ：名無し名人：2010/12/24(金) 19:18:35 ID:oB0Jpiis
たかが１１級だろ？
謝ることなんかねー
謝ることなんかねー
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ ク リ ス マ ス は 将 棋 の 日 ！！ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
将棋板の伝統行事 『第10回聖夜杯』参加者募集中！
∧＿∧
（ ・∀・） 。 。 。 。 o
（⊃ycく_）＿_ ∧＿∧ ＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
(＿|＼キキキ（Д｀； ） ＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
ヾ |￣￣゛と ） |田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
"￣￣ （__（´) (｀)
★ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ! 聖なる夜に将棋を指そう '10★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293149317/
初心者歓迎、勝ち負けは二の次！？ 暇な奴は指しまくれ！
スレでエントリーして、将棋倶楽部２４・大阪道場にて19:30より。途中参加も歓迎。
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo704.htm
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∧＿∧
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ヾ |￣￣゛と ） |田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
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初心者歓迎、勝ち負けは二の次！？ 暇な奴は指しまくれ！
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ジングルベールジングルベール
ジングルベールジャングルベール
ジングルベールジャングルベール
284 ：名無し名人：2010/12/24(金) 20:07:38 ID:XXPWoC8t
王様取られると負け、これに半年ぐらいはきがつかなかった
オマイラが注目してる人教えれ
俺が注目してる人
19770205
3ヶ月まえはリアル15級だったのにもう低級脱出、、、凄すぎ俺もがんばろ。。。
lip777
何年もキチガイみたいに格上に挑戦してはボコられ続けてたが
いつのまにかに中級になってたんだな。
俺が前に見たときは14級だったのに・・・俺もがんばろ。
kazubon2001
6000局もやってレート0前後って、おまｗ
193803
毎日しすぎｗしかも待15分でも早指しでしつこく挑んでくるしｗ
uonotana8
長手数の対局が多いｗ200手超えも珍しくない
petora-HD
こいつのめちゃくちゃ攻めがムカつくｗが参考になるところもある
俺が注目してる人
19770205
3ヶ月まえはリアル15級だったのにもう低級脱出、、、凄すぎ俺もがんばろ。。。
lip777
何年もキチガイみたいに格上に挑戦してはボコられ続けてたが
いつのまにかに中級になってたんだな。
俺が前に見たときは14級だったのに・・・俺もがんばろ。
kazubon2001
6000局もやってレート0前後って、おまｗ
193803
毎日しすぎｗしかも待15分でも早指しでしつこく挑んでくるしｗ
uonotana8
長手数の対局が多いｗ200手超えも珍しくない
petora-HD
こいつのめちゃくちゃ攻めがムカつくｗが参考になるところもある
fight_fair
一回だけ550超えただけでなぜか全く指さなくなったが最近はまたやり始めたようだなｗ
一回だけ550超えただけでなぜか全く指さなくなったが最近はまたやり始めたようだなｗ
その人は俺に似てるなwww
ハンゲだとRどれくらいですか？
>>288
ハンゲR450（一般棋士～たまに中級棋士）24だとR500～600
体感上だと24の12級～13級でハンゲR350（棋士見習い）、24で14級～15級がハンゲR250（将棋通）
24の初心～弱い15級でハンゲR150（将棋ファン）くらいかと
ハンゲR450（一般棋士～たまに中級棋士）24だとR500～600
体感上だと24の12級～13級でハンゲR350（棋士見習い）、24で14級～15級がハンゲR250（将棋通）
24の初心～弱い15級でハンゲR150（将棋ファン）くらいかと
>>289
俺２４は１５００だけどハンゲ５００ちょっとしかないよ
俺２４は１５００だけどハンゲ５００ちょっとしかないよ
筋違い角ﾊﾞｶと対戦したが、
羽生の指した通り腰掛銀の4筋位取りをしたら
相手が手詰まりになって完勝できた。
羽生さん、ありがとう！
羽生の指した通り腰掛銀の4筋位取りをしたら
相手が手詰まりになって完勝できた。
羽生さん、ありがとう！
石田しかできないキチガイを晒しておく
nifugasuki
yotyan
aliyan
yamadajp
brett140jp
masarabu
MicaduCHi
こいつら石田馬鹿は、相手にちょっとでも隙があると、お互いの囲いも完成してないのに、
攻め潰すことしか考えてないカスだから、みんなもBLに、入れといたほうが良いよ
追加頼む
nifugasuki
yotyan
aliyan
yamadajp
brett140jp
masarabu
MicaduCHi
こいつら石田馬鹿は、相手にちょっとでも隙があると、お互いの囲いも完成してないのに、
攻め潰すことしか考えてないカスだから、みんなもBLに、入れといたほうが良いよ
追加頼む
石田メインの人のリストはあると確かに便利だ
対石田を幾つか用意しておいて
Rが下がった時に狙い撃ちにして稼がせてもらってる
BL入れちゃったら楽に稼げる相手が減ってつまらなくなるよ
まあ、修業の為には楽に勝てる相手を避けるってのもあるだろうけどね
対石田を幾つか用意しておいて
Rが下がった時に狙い撃ちにして稼がせてもらってる
BL入れちゃったら楽に稼げる相手が減ってつまらなくなるよ
まあ、修業の為には楽に勝てる相手を避けるってのもあるだろうけどね
なんで使う戦法でこんなに文句言われなきゃいけないんだ？
それがクソ戦法だって言うんだったら勝てばいいし、負けたならお前の将棋に問題があるってことだろ・・
それがクソ戦法だって言うんだったら勝てばいいし、負けたならお前の将棋に問題があるってことだろ・・
プロレベルでも成立する奇襲だからめんどいんだよな
俺は後手三間にするけど
俺は後手三間にするけど
低級の石田が嫌われるのは攻めが失敗したら投了するヤツが多いからだろ
>>294
そこまでしてR稼いでどうすんの
そこまでしてR稼いでどうすんの
7六歩3四歩7五歩4二玉7八飛8八角成同銀4五角
これで低級の早石田ならなんとかなる
これで低級の早石田ならなんとかなる
三間のいいところは隙あらば強襲も出来るけど、持久戦になっても作戦勝ちにしやすくて穴熊を苦にしないところ
>>300
五手目６六歩じゃね？
五手目６六歩じゃね？
66歩だと早石田じゃなくなるのでは？
304 ：名無し名人：2010/12/25(土) 09:35:22 ID:fERuIaIE
だれかがおれのレートだけ狙ってるような気がする。
レートなんて気にしてもあまり意味ないよ。
同じレートでも強い人と弱い人がいるからレートを上げるよりも自分の実力を上げようよ。
同じレートでも強い人と弱い人がいるからレートを上げるよりも自分の実力を上げようよ。
73銀と72金で受けるのが俺のジャスティス
307 ：1：2010/12/25(土) 12:38:45 ID:aP+ftspU
みんなが、喰いつくネタは！？！？
今将棋、休んでるしな。
今将棋、休んでるしな。
308 ：1：2010/12/25(土) 12:40:20 ID:aP+ftspU
カードのこと考えてたら大丈夫だ！！！エース黒木は長嶋。
309 ：1：2010/12/25(土) 13:12:07 ID:aP+ftspU
マンガのような頭の押さえつけだ。あれが、おもろい。
daigotsutomu
やたらと中断局が多い(閲覧できる棋譜半分以上)のは何故？
一回対戦したときこっちが勝ちそうになったら
何故かこっちの回線がキレたことになって中断。
そのまま逃げられる。
やたらと中断局が多い(閲覧できる棋譜半分以上)のは何故？
一回対戦したときこっちが勝ちそうになったら
何故かこっちの回線がキレたことになって中断。
そのまま逃げられる。
「棋は対話なり」という格言が、あるだろ
相手の言い分を聞かずに、一方的に自分のペースに持ち込もうとする、DQNとは、対局するだけ無駄
今では76歩、34歩、75歩の瞬間に投了することにして、速攻そいつをBLに入れてる
相手の言い分を聞かずに、一方的に自分のペースに持ち込もうとする、DQNとは、対局するだけ無駄
今では76歩、34歩、75歩の瞬間に投了することにして、速攻そいつをBLに入れてる
312 ：名無し名人：2010/12/25(土) 13:44:27 ID:RN7vsfiC
>>293
あなたのIDもおせーて＾＾￥
あなたのIDもおせーて＾＾￥
313 ：名無し名人：2010/12/25(土) 14:05:24 ID:ooOTN72J
>>304
そうだ。世界中あんたのレートだけを狙っている。
そうだ。世界中あんたのレートだけを狙っている。
314 ：1：2010/12/25(土) 14:31:03 ID:aP+ftspU
庭に土竜が。かわいいな。＾＾；
315 ：1：2010/12/25(土) 14:38:39 ID:aP+ftspU
まじめに強くなりたい人に少しだけヒントを。
コンピューターと対戦して、強くなりたい人には激指５を、おすすめ
する。あれが、一番バランスいいし。まあ、今は激指１０とかあるの
かな？
コンピューターと対戦して、強くなりたい人には激指５を、おすすめ
する。あれが、一番バランスいいし。まあ、今は激指１０とかあるの
かな？
>>311
ちゃんと「ぼく石田やりますよ？アナタどうします？」って対話しようとしてるじゃん相手は
ちゃんと「ぼく石田やりますよ？アナタどうします？」って対話しようとしてるじゃん相手は
317 ：名無し名人：2010/12/25(土) 15:39:08 ID:ooOTN72J
低級の早石田なんて３５歩→６８玉で止まるでしょ
何を気にする必要あるのかがわからない。
何を気にする必要あるのかがわからない。
318 ：1：2010/12/25(土) 15:48:32 ID:aP+ftspU
早石田の対策、教えちゃいましょう。早石田が飛先の歩を伸ばしてきた時に
同歩と取らないこと。取るから、おかしくなる。歩をさらに、取って成って
きたときに、同銀と、とればいいだけです。
同歩と取らないこと。取るから、おかしくなる。歩をさらに、取って成って
きたときに、同銀と、とればいいだけです。
ありがとうございます。
相手の形を決められた上に、飛車先に歩も切ることが出来て、石田使いとしては不満なしです。（＾o＾）/
今後ともそれでよろしくお願いします
相手の形を決められた上に、飛車先に歩も切ることが出来て、石田使いとしては不満なしです。（＾o＾）/
今後ともそれでよろしくお願いします
>>317
その定跡の先の変化で良い勝負になることは、棚に上げて良いの？
その定跡の先の変化で良い勝負になることは、棚に上げて良いの？
早石田で潰れる陣形だからやってるんだよ
お前が普通に組んでれば早石田なんてしねえよ
言わせんな恥ずかしい
お前が普通に組んでれば早石田なんてしねえよ
言わせんな恥ずかしい
323 ：1：2010/12/25(土) 16:56:53 ID:aP+ftspU
>>322
おもしろい意見。
おもしろい意見。
324 ：名無し名人：2010/12/25(土) 17:00:06 ID:0Z6O7q+n
俺始めたばっかでよくわからんのだけどそんなに石田って文句いわれんの？なんで？
ハメ手とか初心者殺しとか言われる戦法だからね
そのせいで将棋を辞めた人は数知れず・・・・
という冗談は置いといて早石田の狙いと対策は覚えておいて損はないぞ！
そのせいで将棋を辞めた人は数知れず・・・・
という冗談は置いといて早石田の狙いと対策は覚えておいて損はないぞ！
早石田のどこがハメ手なのか理解できん。
数手で普通かそうじゃ無い組み方が解るって凄いねｗｗｗｗ
328 ：名無し名人：2010/12/25(土) 17:24:48 ID:EAC4Bk2J
2手目84歩を突きにくい現代将棋では
早石田のスタートはプロで大流行中だろうが。
振り飛車党の先手番では最有力でしょう。
34歩の後に、後手居飛車は堂々と飛車先延ばせば、
▲74歩からの鈴木流、▲48玉から▲74歩の久保流
玉を移動してから76飛の升田式石田流、▲74歩から▲58玉の稲葉流（菅井？）があるし、
それぞれで新手がいろいろ飛び出している、今最も熱い戦形だろ。
居飛車が持久戦志向なら、66歩から石田本組を目指して
振り飛車は十分。
早石田のスタートはプロで大流行中だろうが。
振り飛車党の先手番では最有力でしょう。
34歩の後に、後手居飛車は堂々と飛車先延ばせば、
▲74歩からの鈴木流、▲48玉から▲74歩の久保流
玉を移動してから76飛の升田式石田流、▲74歩から▲58玉の稲葉流（菅井？）があるし、
それぞれで新手がいろいろ飛び出している、今最も熱い戦形だろ。
居飛車が持久戦志向なら、66歩から石田本組を目指して
振り飛車は十分。
329 ：1：2010/12/25(土) 17:34:04 ID:aP+ftspU
今夜は、すき焼きだ。よかった。＾＾；
330 ：1：2010/12/25(土) 17:38:20 ID:aP+ftspU
ホワイトセルのパワーに、オレの技術（ミートとか）あれば、５６本
いくと、思うけどな。なかなか、いかん。
いくと、思うけどな。なかなか、いかん。
>>328
振り飛車十分なのかもしれないけど高級～低級レベルで居飛車の俺が不満を感じたこともない
はっきり言って低級石田は棒金で勝てないとおかしいくらい振り飛車のさばきかたがおかしい
問題は振り飛車十分の形勢から低級石田は勝ちきれるのか？
振り飛車十分なのかもしれないけど高級～低級レベルで居飛車の俺が不満を感じたこともない
はっきり言って低級石田は棒金で勝てないとおかしいくらい振り飛車のさばきかたがおかしい
問題は振り飛車十分の形勢から低級石田は勝ちきれるのか？
332 ：328：2010/12/25(土) 18:03:05 ID:EAC4Bk2J
確かにそうだろうね。
その辺は、鈴木本の石田流の極意とか
将棋世界の久保講座とか読めば、低級でも何とか指せるはず。
後は捌いて終盤間違えなければ、低級は脱出できると思う。
厳密に言えば、後手からの急戦はうまくいかないというのがプロの結論では
なかったかな？うろ覚えなので確かではないかもしれないけど。
少なくとも棒金は８３金の瞬間に、飛車引く久保流の指し方で
捌けることが多くて、先手は陣形の差を主張して
攻めがつながれば何とかなることが多いかな。
その辺は、鈴木本の石田流の極意とか
将棋世界の久保講座とか読めば、低級でも何とか指せるはず。
後は捌いて終盤間違えなければ、低級は脱出できると思う。
厳密に言えば、後手からの急戦はうまくいかないというのがプロの結論では
なかったかな？うろ覚えなので確かではないかもしれないけど。
少なくとも棒金は８３金の瞬間に、飛車引く久保流の指し方で
捌けることが多くて、先手は陣形の差を主張して
攻めがつながれば何とかなることが多いかな。
333 ：1：2010/12/25(土) 18:13:41 ID:aP+ftspU
金の山本浩二のカードの印刷の紙に、のり塗ったら、ハート型の
しみができた。それ、きれい。はってある。
しみができた。それ、きれい。はってある。
334 ：名無し名人：2010/12/25(土) 18:13:43 ID:2U0lHOm3
久保流だとかなんとか流なんて意識しなくても低級の早石田は問題ねーだろ
相手のやりたいことを読み徹底的に受ける
そしたら大抵角切って無理攻めしてくる
受けきったら投了
こんな馬鹿ばっか
まあ受けの練習相手程度にはいいんじゃないか
相手のやりたいことを読み徹底的に受ける
そしたら大抵角切って無理攻めしてくる
受けきったら投了
こんな馬鹿ばっか
まあ受けの練習相手程度にはいいんじゃないか
335 ：1：2010/12/25(土) 18:15:27 ID:aP+ftspU
Ｖ字と、ハート型は、似てるよ。＾＾；
上級ｽﾚの匂いがするｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
この変化のコツを教えてください；；
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
この変化のコツを教えてください；；
337 ：名無し名人：2010/12/25(土) 18:19:17 ID:r37PVt3E
現在将棋道場１３級の私ですが
アマ三段の叔父に全く歯が立ちません、どうすれば勝てるようになりますか
アマ三段の叔父に全く歯が立ちません、どうすれば勝てるようになりますか
338 ：328：2010/12/25(土) 18:21:40 ID:EAC4Bk2J
よくある従来の早石田の特攻するパターンは
７２金で受かることを覚えておけばいいんじゃないかな。
６２銀と７２金の形を作れば、みんなが嫌がるあの展開にはならない。
本当の石田使いは、その事を知ってるから
その展開で特攻はありえない。７２金を入れないと角交換から
55角と筋があるから、めんどくさい展開になりやすい。
７２金で受かることを覚えておけばいいんじゃないかな。
６２銀と７２金の形を作れば、みんなが嫌がるあの展開にはならない。
本当の石田使いは、その事を知ってるから
その展開で特攻はありえない。７２金を入れないと角交換から
55角と筋があるから、めんどくさい展開になりやすい。
339 ：328：2010/12/25(土) 18:26:58 ID:EAC4Bk2J
340 ：1：2010/12/25(土) 18:28:07 ID:aP+ftspU
角成ったまでは、後手がいいでしょう。
ただ、この棋譜は、最善に見える手を集めすぎており、将棋の自由度
に欠けると思う。もっと、やわらかく、とかす感じで、将棋を指して
は？
ただ、この棋譜は、最善に見える手を集めすぎており、将棋の自由度
に欠けると思う。もっと、やわらかく、とかす感じで、将棋を指して
は？
341 ：1：2010/12/25(土) 18:31:07 ID:aP+ftspU
単純に、いえば、居飛車も、どんどん飛車先、ついてかないとダメだし
ね。ついてる、内に、なんとかなるもんよ。
ね。ついてる、内に、なんとかなるもんよ。
342 ：名無し名人：2010/12/25(土) 18:32:34 ID:+CUxHUV3
337
最低手筋の本、必至の本、詰め将棋7手までを全部理解して、
さらに次の一手問題をやりつつ、その叔父さんが使う戦法に対する定跡を完璧に対策しておく。
で、後は実戦積んで、今までの知識を再確認する。
できれば本がいい。
いろいろへ～とおもうことがかかれてあるから。
とりあえず、これを全部やって負けるなら棋譜張ってみ？
最低手筋の本、必至の本、詰め将棋7手までを全部理解して、
さらに次の一手問題をやりつつ、その叔父さんが使う戦法に対する定跡を完璧に対策しておく。
で、後は実戦積んで、今までの知識を再確認する。
できれば本がいい。
いろいろへ～とおもうことがかかれてあるから。
とりあえず、これを全部やって負けるなら棋譜張ってみ？
343 ：1：2010/12/25(土) 18:39:58 ID:aP+ftspU
日本より、アメリカの大学に、パワーあるって・・・。
344 ：名無し名人：2010/12/25(土) 18:41:36 ID:DU1b9kSP
> ７２金で受かることを覚えておけばいい…
そんなことするから早石田に好きなようにされるんだ。
序盤早々角と金を手駒にされる結果となり面倒な変化になる。
棋書通りではアマチュアには受け切れない。
右の金銀は受けに使うんじゃなしに、ゆくゆくは左の囲いに近付けることを目指す。
右は破られてもいゝ、早い時期に金銀を与えないこと。
早石田に対する眼目は、自陣2段目に駒を上げる前に△3三角から△1二飛としてしまうこと。
どの棋書にも載ってない対処法。
とにかく、受け切ってしまうのだ。
そんなことするから早石田に好きなようにされるんだ。
序盤早々角と金を手駒にされる結果となり面倒な変化になる。
棋書通りではアマチュアには受け切れない。
右の金銀は受けに使うんじゃなしに、ゆくゆくは左の囲いに近付けることを目指す。
右は破られてもいゝ、早い時期に金銀を与えないこと。
早石田に対する眼目は、自陣2段目に駒を上げる前に△3三角から△1二飛としてしまうこと。
どの棋書にも載ってない対処法。
とにかく、受け切ってしまうのだ。
345 ：1：2010/12/25(土) 18:41:53 ID:aP+ftspU
ペタジーニの腕、太っ。
347 ：1：2010/12/25(土) 18:49:47 ID:aP+ftspU
早石田の側は、飛車浮いた時に、力出すとき、あるね。
348 ：328：2010/12/25(土) 18:51:17 ID:EAC4Bk2J
>>346
いやいや、今の久保、戸辺などの振り飛車の最前線にいるような棋士でも
そこは66歩としてるよ。
石田本組にできれば、先手不満ないしさ。
将棋世界の勝又講座でもあったけど、この持久戦の形では
居飛車がやや受けに回って、振り飛車はやれそうとの見解だ。
また、後手の右銀の位置が、５３のとき、角は９３。
銀が６３なら角は７７で、さばける事が久保２冠によって発見されたから
なお指しやすくなった。
66歩をやらないと、いつも乱戦になってめんどくさい気がするよ。
いやいや、今の久保、戸辺などの振り飛車の最前線にいるような棋士でも
そこは66歩としてるよ。
石田本組にできれば、先手不満ないしさ。
将棋世界の勝又講座でもあったけど、この持久戦の形では
居飛車がやや受けに回って、振り飛車はやれそうとの見解だ。
また、後手の右銀の位置が、５３のとき、角は９３。
銀が６３なら角は７７で、さばける事が久保２冠によって発見されたから
なお指しやすくなった。
66歩をやらないと、いつも乱戦になってめんどくさい気がするよ。
349 ：1：2010/12/25(土) 18:55:10 ID:aP+ftspU
正直、プロは、どうでも、ええわ。＾＾；
今日の目標は3連勝だったのに初戦で負ける日々。
石田流と筋違い角やる低級は、絶対強くなれない
>>351
せ、先輩！右四間はＯＫっすか？
せ、先輩！右四間はＯＫっすか？
354 ：名無し名人：2010/12/25(土) 21:55:51 ID:0Z6O7q+n
カニカニ銀は？
俺は低級は中飛車だけで抜けて、中級で居飛車党になったが上級の壁が厚くてかなり停滞した
指向を変えて石田だけ指すようになったら上級どころか一気に1、２級くらいまで伸びてそれから一年くらいかかって初段と二段の間くらいです
筋違いだけで５段の人とかもいるから、戦法はなんでも好きなものやればok
指向を変えて石田だけ指すようになったら上級どころか一気に1、２級くらいまで伸びてそれから一年くらいかかって初段と二段の間くらいです
筋違いだけで５段の人とかもいるから、戦法はなんでも好きなものやればok
357 ：名無し名人：2010/12/25(土) 23:06:01 ID:ooOTN72J
ええな
羨ましい
羨ましい
ハメ手食らう段持ちはいないと思う
つまりそういうこと
いちいちイライラしてないで敗因を考えましょう
つまりそういうこと
いちいちイライラしてないで敗因を考えましょう
>>359
まったく同感
後手で先手の言い分聞く必要はないしな
矢倉の後手が不利ってことはないけど今は後手に選択肢がある時代だからな
横歩に振り飛車各種等々
振り飛車なんて角道止めないのとか膨大な選択肢になるからな
めったにあたらない矢倉勉強するなら他の戦法を勉強したほうがいいよな
もちろん矢倉は居飛車の本流で知識があることに越したことはないが
まったく同感
後手で先手の言い分聞く必要はないしな
矢倉の後手が不利ってことはないけど今は後手に選択肢がある時代だからな
横歩に振り飛車各種等々
振り飛車なんて角道止めないのとか膨大な選択肢になるからな
めったにあたらない矢倉勉強するなら他の戦法を勉強したほうがいいよな
もちろん矢倉は居飛車の本流で知識があることに越したことはないが
早THEしでやるとどうしても負けない手を指すよな。
結果、優勢になると時間に追われて妻すてじゃなくてコマ毒の手になる。
結果、優勢になると時間に追われて妻すてじゃなくてコマ毒の手になる。
その辺は詰め将棋を早く解けるように訓練するしかないな。
364 ：名無し名人：2010/12/26(日) 00:54:41 ID:OaIEjmp5
筋違い角にボコされて辛い
終盤になって、いきなり観戦者が１０人くらい来たことあったけど、あれなんなの？
>>365
タブトップ付近だったら、タブトップの他の対局が終わって一斉に移動してきたんじゃね？
タブトップ付近だったら、タブトップの他の対局が終わって一斉に移動してきたんじゃね？
だからタブトップ嫌なんだよなあ
自分の得意な戦法か勉強している戦法観戦してくれよ
タブトップがましな戦いしているとは限らないのに
自分の得意な戦法か勉強している戦法観戦してくれよ
タブトップがましな戦いしているとは限らないのに
暇つぶしメインで観戦してまわってるんだからそんなこと言うなよ
単純作業しながらの将棋観戦は最高に相性がいいんだわ
単純作業しながらの将棋観戦は最高に相性がいいんだわ
一斉に移動とかそんなんなるのか
優勢から崩壊した将棋だったから恥かいたわ
どっかに晒されてるのかと
優勢から崩壊した将棋だったから恥かいたわ
どっかに晒されてるのかと
370 ：名無し名人：2010/12/26(日) 02:17:07 ID:0Xs43gmH
終盤に圧倒的に優勢になってなにも考えずにやっても詰むだろうって時に
全然攻めてこない連中が割りといるんだがそれは低級だからなのか？
普通ならどう考えても間に合わないと金とかを寄せていくと(4，5手かかる）
逆転することがあるから全駒狙いで遊んでいるわけではなさそうだけど
全然攻めてこない連中が割りといるんだがそれは低級だからなのか？
普通ならどう考えても間に合わないと金とかを寄せていくと(4，5手かかる）
逆転することがあるから全駒狙いで遊んでいるわけではなさそうだけど
酷い上級者から勝負仕掛けられたので晒し
ttp://niceboat.org/10/s/10ko193630.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko193630.jpg
374 ：名無し名人：2010/12/26(日) 04:32:35 ID:r1L5d7KB
372＜私は笑いをこらえてそれやったよ
叩きのめして何ぼですからｗ
叩きのめして何ぼですからｗ
>>373
なんて汚いパンツなんだ
・格下を中心に勝率85%
・格下相手に初手投了
しかもHNが「パンツどうしよう」
これは「友達はみんなトランクス。もうそろそろブリーフも卒業かな」の意
よってこいつは小学生高学年だとプロファイリングできる
なんて汚いパンツなんだ
・格下を中心に勝率85%
・格下相手に初手投了
しかもHNが「パンツどうしよう」
これは「友達はみんなトランクス。もうそろそろブリーフも卒業かな」の意
よってこいつは小学生高学年だとプロファイリングできる
78と38に金上がった居玉中飛車にはどうやったら勝てるの？
突破できれば勝てそうだけど飛車や角交換しても打ち込む場所がない
突破できれば勝てそうだけど飛車や角交換しても打ち込む場所がない
>>367
ましな戦い目当てでタブトップ選ぶのは高段だけ
カップルがハチ公前で待ち合わせるのは
別にあの銅像が目当てなわけじゃないんだぜ？
>>372
>慎重に指して切らせて勝ちにしよう。と思って相手の攻めゴマ全部取って
そんなんだから逆転されるんだよ
あなたが殺してるのは相手の手ではなく自分自身の棋力向上のチャンスだよ
ましな戦い目当てでタブトップ選ぶのは高段だけ
カップルがハチ公前で待ち合わせるのは
別にあの銅像が目当てなわけじゃないんだぜ？
>>372
>慎重に指して切らせて勝ちにしよう。と思って相手の攻めゴマ全部取って
そんなんだから逆転されるんだよ
あなたが殺してるのは相手の手ではなく自分自身の棋力向上のチャンスだよ
379 ：名無し名人：2010/12/26(日) 10:26:11 ID:8zswci36
俺は受け将棋で勝つのが2割くらいあって相手の攻め駒を全部取ると
それから先は正直全駒狙って指してる
気分良く自分だけ攻めてそれで終わりじゃない
いやなら投了したらどうですかって話だ
それから先は正直全駒狙って指してる
気分良く自分だけ攻めてそれで終わりじゃない
いやなら投了したらどうですかって話だ
ｶｯｺわりぃ
根性腐ってるな
根性腐ってるな
>>379
それを世間では「屁理屈」っていうんだよ
それを世間では「屁理屈」っていうんだよ
投げない方もどうかと思うけどな
もちろん全ゴマ狙うのも根性捻くれてると思うがそこまで指し続ける方がただドMなだけ
俺は序盤なら少しの駒損でも投了しちゃう事多いけどね、無理して指すとそのとき勝てても調子崩す事多いから
もちろん全ゴマ狙うのも根性捻くれてると思うがそこまで指し続ける方がただドMなだけ
俺は序盤なら少しの駒損でも投了しちゃう事多いけどね、無理して指すとそのとき勝てても調子崩す事多いから
全駒とかで盛り上がるの低級スレだけだよな
弱いやつしか気にしないんだよそんなこと
弱いやつしか気にしないんだよそんなこと
でもスルーは出来ないんですね
385 ：名無し名人：2010/12/26(日) 13:02:21 ID:0Xs43gmH
386 ：名無し名人：2010/12/26(日) 13:06:51 ID:0Xs43gmH
連レス悪いが「投げないほうが迷惑」とか
そんなに迷惑なら詰めたらいいじゃない。
何故詰めないの？
って話にならない？
詰めたら投げるもくそもなくなる訳なんだから。
違うの？
そんなに迷惑なら詰めたらいいじゃない。
何故詰めないの？
って話にならない？
詰めたら投げるもくそもなくなる訳なんだから。
違うの？
低級同士だからしょうがないんだよ
388 ：名無し名人：2010/12/26(日) 13:14:24 ID:0Xs43gmH
更に言えば、投げない側の理由ははっきりしとる訳よ。
何故投げないの？と聞かれりゃ「そりゃ負けたくないからよ」と。
こんなもん当たり前の話で。
だが「何故詰めないの？」と聞かれて「勝ちたくないから」か？
勝ちたくないなら自ら投げればいいだけの話で結局それすらしたくない訳なんでしょ？
じゃあ何？
だから「屁理屈」と言われる訳なんよ・・・
でもそれを「自分は屁理屈言ってる」という自覚すらない訳だからこういう屁理屈平気で書ける訳でしょ？
もうマジ人間終わっとる訳なんよな・・・
何故投げないの？と聞かれりゃ「そりゃ負けたくないからよ」と。
こんなもん当たり前の話で。
だが「何故詰めないの？」と聞かれて「勝ちたくないから」か？
勝ちたくないなら自ら投げればいいだけの話で結局それすらしたくない訳なんでしょ？
じゃあ何？
だから「屁理屈」と言われる訳なんよ・・・
でもそれを「自分は屁理屈言ってる」という自覚すらない訳だからこういう屁理屈平気で書ける訳でしょ？
もうマジ人間終わっとる訳なんよな・・・
389 ：名無し名人：2010/12/26(日) 13:27:28 ID:sH0TW4Ri
負けたくないから続けるのはいいけどそれで文句いうのは筋違いじゃね？
別に投了しろとはいわんが不毛だと思うわお互いにとって
別に投了しろとはいわんが不毛だと思うわお互いにとって
確かに詰ませろとは思うな
全駒とか低級丸出しで恥ずかしいわ
詰ませる技術もないなら将棋なんかやめろと思うぞ俺も
全駒とか低級丸出しで恥ずかしいわ
詰ませる技術もないなら将棋なんかやめろと思うぞ俺も
既にこちらが投了レベルの状況で駒得を活かして打っていくだけで勝てるのに攻めに来ない連中には
めちゃくちゃ時間のかかる成り金とか囲いを崩して無理攻めすると意外とそこから勝負になったりする
中盤に大量リードできる棋力がありながら、不思議でしょうがない
ちなみに羽生さんの本に最後の一手まで指してみるのは初心者には非常に重要だと書いてある
詰みの形を覚えることができるからだそうだ
めちゃくちゃ時間のかかる成り金とか囲いを崩して無理攻めすると意外とそこから勝負になったりする
中盤に大量リードできる棋力がありながら、不思議でしょうがない
ちなみに羽生さんの本に最後の一手まで指してみるのは初心者には非常に重要だと書いてある
詰みの形を覚えることができるからだそうだ
全駒は悔しいからやめてくれって素直に言えよ
屁理屈こねて相手を貶しても余計みっともないぞ
屁理屈こねて相手を貶しても余計みっともないぞ
どうみても簡単な並べ詰みの時でも
相手の駒取るのに専念する人っているよね。
そういう属性だからか？
相手の駒取るのに専念する人っているよね。
そういう属性だからか？
>>388
負けたくないなら全駒にされないように勝てばいいだけ
自分が負けてるのを認めないで駒が無くなるまで指すのはただの馬鹿
後断っておくが俺は勝勢でも全駒なんてやらないよ、時間の無駄だしな
確かに対面だったらそんな事普通しないだろうし根性腐った奴がやってるんだろう
ネットだからそういうのに当たるのも諦めるしかない、自分で自衛するなり辞めるなりするしかない
> 更に言えば、投げない側の理由ははっきりしとる訳よ。
>
> 何故投げないの？と聞かれりゃ「そりゃ負けたくないからよ」と。
> こんなもん当たり前の話で。
全駒を擁護するつもりも無いんだが、投げ場を見失い熱くなって最後まで指すのは自分の責任でしょ
負けたくないから全駒されるまで指してどうすんの？
負けたくないなら全駒にされないように勝てばいいだけ
自分が負けてるのを認めないで駒が無くなるまで指すのはただの馬鹿
後断っておくが俺は勝勢でも全駒なんてやらないよ、時間の無駄だしな
確かに対面だったらそんな事普通しないだろうし根性腐った奴がやってるんだろう
ネットだからそういうのに当たるのも諦めるしかない、自分で自衛するなり辞めるなりするしかない
> 更に言えば、投げない側の理由ははっきりしとる訳よ。
>
> 何故投げないの？と聞かれりゃ「そりゃ負けたくないからよ」と。
> こんなもん当たり前の話で。
全駒を擁護するつもりも無いんだが、投げ場を見失い熱くなって最後まで指すのは自分の責任でしょ
負けたくないから全駒されるまで指してどうすんの？
こっちがこっそり仕掛けてる詰めろに気づかずに駒取るのに夢中になるアホもおるから、
少しでも勝ち筋残ってんならまあ簡単にあきらめんなよ。
少しでも勝ち筋残ってんならまあ簡単にあきらめんなよ。
396 ：名無し名人：2010/12/26(日) 14:38:36 ID:0Xs43gmH
>>390
まぁ低級とか中級観戦してると多いのよ。
そういうアホが。
特に低級タブ。
全駒どころかまともに勝ちきる棋力もない分際で・・・
俺の主戦場の上級タブは温手なんざ殆どないよ？
詰みが見えたら最直線で寄せてくるから粘りたくても粘らせてくれんわ。
まぁ低級とか中級観戦してると多いのよ。
そういうアホが。
特に低級タブ。
全駒どころかまともに勝ちきる棋力もない分際で・・・
俺の主戦場の上級タブは温手なんざ殆どないよ？
詰みが見えたら最直線で寄せてくるから粘りたくても粘らせてくれんわ。
そろそろやめとけよ
398 ：名無し名人：2010/12/26(日) 14:42:10 ID:HlLIE8z5
上級が緩手無しとか笑えるw
ここ低級者が集うスレらしいぞ
> 全駒どころかまともに勝ちきる棋力もない分際で・・・
上級者が低級の将棋見てコキおろしてるのかｗ
全駒と同じくらい趣味が悪いな
上級者が低級の将棋見てコキおろしてるのかｗ
全駒と同じくらい趣味が悪いな
全駒の美学のベースには「駒得＝善」がある。
でもこの美学って将棋のルール覚えてたの初心者すら持ってるわけで
全駒って「初心者時代から将棋観が一歩も進歩してません」って告白も同然なわけ。
棋力が上がるほど速度概念が発達して、一手の中にできるだけ多くの意味を込める美意識に目覚めるから
相手が投了したときに自分の駒台が溢れてたりすると逆に恥ずかしかったりする。
段タブで全駒が見られないのはそういうわけ。
でもこの美学って将棋のルール覚えてたの初心者すら持ってるわけで
全駒って「初心者時代から将棋観が一歩も進歩してません」って告白も同然なわけ。
棋力が上がるほど速度概念が発達して、一手の中にできるだけ多くの意味を込める美意識に目覚めるから
相手が投了したときに自分の駒台が溢れてたりすると逆に恥ずかしかったりする。
段タブで全駒が見られないのはそういうわけ。
全駒君はRPGゲームでもレベル上限まで上げたいタイプなんだろうね
最短クリアは目指さない
最短クリアは目指さない
低級のカスは将棋やめればいい
全駒されて惨敗したやつの愚痴にしか思えんｗ
相手の穴熊の守りゴマ以外全部取ったのに、
つましにいくと逆転負けしたりするジャン。
穴熊相手だと、駒丼だけあってもつましにいくのが怖い。
つましにいくと逆転負けしたりするジャン。
穴熊相手だと、駒丼だけあってもつましにいくのが怖い。
それは金銀に強い駒ぶつけて交換しながら穴掘るからだろう
飛角は後ろに控えてと金と桂香あたりを使って
上からの攻めを織り交ぜながら危険な駒を渡さずに攻めればいい
徹底するならと金だけで攻めればいい
姿焼きから負けるなんてもったいなさすぎる
飛角は後ろに控えてと金と桂香あたりを使って
上からの攻めを織り交ぜながら危険な駒を渡さずに攻めればいい
徹底するならと金だけで攻めればいい
姿焼きから負けるなんてもったいなさすぎる
407 ：名無し名人：2010/12/26(日) 16:30:17 ID:0Xs43gmH
>>404
俺は全駒された経験ないぜ？
はっきりいって。まぁまぁ上級以上にはそんな暇人も居ないが。観戦者も一定数つくし。
一度低級の人に勝たせてやろうと適当にミスりながら指した時に舐めた真似しくさったから
ひっくり返してやった事はあったが。
全駒どころか逆に必至かけられて切断してたら世話ないわな。
情けない・・・そんな事やっとるからそうなるのよ。
俺は全駒された経験ないぜ？
はっきりいって。まぁまぁ上級以上にはそんな暇人も居ないが。観戦者も一定数つくし。
一度低級の人に勝たせてやろうと適当にミスりながら指した時に舐めた真似しくさったから
ひっくり返してやった事はあったが。
全駒どころか逆に必至かけられて切断してたら世話ないわな。
情けない・・・そんな事やっとるからそうなるのよ。
これは痛い
409 ：名無し名人：2010/12/26(日) 16:36:57 ID:0Xs43gmH
どこが痛いのよ
医者行け
医者行け
411 ：名無し名人：2010/12/26(日) 16:41:08 ID:0Xs43gmH
414 ：名無し名人：2010/12/26(日) 16:55:25 ID:0Xs43gmH
>>413
しないし相手もしてくれないわ。
それが勝負な訳で。
結局斬るか斬られるかの対局から逃げた連中がこんな舐めくさった事やっとる訳なんよな。
逃げた連中がな。
互角の相手なら腐る程居るだろうにどこまで現実逃避する気なんだろうと・・・
しないし相手もしてくれないわ。
それが勝負な訳で。
結局斬るか斬られるかの対局から逃げた連中がこんな舐めくさった事やっとる訳なんよな。
逃げた連中がな。
互角の相手なら腐る程居るだろうにどこまで現実逃避する気なんだろうと・・・
415 ：名無し名人：2010/12/26(日) 17:03:31 ID:0Xs43gmH
２４ってのは上手く出来ていて、
ソフト指し以外は絶対限りなく勝率５割ないし５割を少し切るぐらいに収まってくる訳よ。
普通に指してりゃ。
俺も上級上がってずっと勝率５割キープするのがやっとこ。
５割超えようと思えば全駒とかなんちゃって将棋やってる余裕がない。
普通はな。普通はそうなんだわ。
ソフト指し以外は絶対限りなく勝率５割ないし５割を少し切るぐらいに収まってくる訳よ。
普通に指してりゃ。
俺も上級上がってずっと勝率５割キープするのがやっとこ。
５割超えようと思えば全駒とかなんちゃって将棋やってる余裕がない。
普通はな。普通はそうなんだわ。
普通は低級者スレに上級者は来ないかと…
ぁぁ気にすんな、低級ｽﾚの５割は中級以上だ。
ちなみに１割は段持ちだ。
ソース俺
ちなみに１割は段持ちだ。
ソース俺
お前が6割も占めてるんかい
419 ：名無し名人：2010/12/26(日) 18:49:13 ID:i2639Y1m
上級だが、勝率6割から5割6分に落ちた。。。
対局回数少ないが、ちゃんと棋力上昇するやつは
だいたいこういう感じ。
対局回数少ないが、ちゃんと棋力上昇するやつは
だいたいこういう感じ。
このスレ低級者いるのかよって疑いたくなるな
４レス中１レスが低級
書き込むときに最高レートを名前にすることにしようか。
早速低級じゃねーじゃねーか
1600以下は低級だから問題ない
まあ実質２０００以下も低級みたいなもんだわな
ガチ低級で強くなりたい人はどんどん質問すればいいじゃん
わざわざ低級スレに住み着く人格低級が居るんだから棋力の向上につながるかもよ？
低級抜け出して中級下位を低級に落とせよ
簡単にできることだ
わざわざ低級スレに住み着く人格低級が居るんだから棋力の向上につながるかもよ？
低級抜け出して中級下位を低級に落とせよ
簡単にできることだ
1276戦目にしてついに初11級きた～
いやー嬉しいなあ
いやー嬉しいなあ
429 ：名無し名人：2010/12/27(月) 00:44:10 ID:hKnXrHHW
>>426
そうそう
低級がいるから上級程度の糞雑魚がでかい顔するんだよ
まあ俺も1級の糞雑魚だけど俺は自分が弱いって分かってるからな
上級の将棋なんてゴミみたいなもんよ
全駒が嫌なら強くなってやり返してやれ
そうそう
低級がいるから上級程度の糞雑魚がでかい顔するんだよ
まあ俺も1級の糞雑魚だけど俺は自分が弱いって分かってるからな
上級の将棋なんてゴミみたいなもんよ
全駒が嫌なら強くなってやり返してやれ
お前１級が糞雑魚ならほとんどが雑魚になっちゃうよ
もちろん低段の将棋もゴミ
ちょっとは自信持てや
もちろん低段の将棋もゴミ
ちょっとは自信持てや
431 ：名無し名人：2010/12/27(月) 01:02:03 ID:wTzLo/YD
まあ雑魚だから上級なんだし七段になれないんだもんな
みんな同じだよ
みんな同じだよ
432 ：名無し名人：2010/12/27(月) 01:07:12 ID:uyWUsUW2
七段以上は情報統合思念体だと思っている。
433 ：名無し名人：2010/12/27(月) 01:12:15 ID:hI5mM/ZW
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７七角△３四歩▲８八銀
１四歩、９四歩、４四歩、６二銀、７二銀、４一玉等・・・
なんで定跡通りに指さないのかな
このような雑魚には負けたこと無いけど
１四歩、９四歩、４四歩、６二銀、７二銀、４一玉等・・・
なんで定跡通りに指さないのかな
このような雑魚には負けたこと無いけど
しかし24ていいよな
トップはプロもしくはプロレベルから下は駒の動かし方覚えたてまで
稀にクズもいるけどおおむね平穏
freeも含めて、初心＆低級狩りが無くなれば最高なんだけど
トップはプロもしくはプロレベルから下は駒の動かし方覚えたてまで
稀にクズもいるけどおおむね平穏
freeも含めて、初心＆低級狩りが無くなれば最高なんだけど
free糞すぎるだろ
なにが15級じゃボケが
なにが15級じゃボケが
あんたアホね
437 ：名無し名人：2010/12/27(月) 01:29:42 ID:R2pE4U4k
R2pE4U4kこいつのような奴は何を思って書き込んだのか気になる
439 ：名無し名人：2010/12/27(月) 01:38:45 ID:R2pE4U4k
>>438
黙れデブカス
黙れデブカス
440 ：名無し名人：2010/12/27(月) 01:42:38 ID:R2pE4U4k
雑魚はよくほえるぜ・・。
飛車先を突いたらおちんちんがおっきくなっちゃったぁぁぁあああ！！！！
ひいいいいい！！！！
ひいいいいい！！！！
精神障害の方か
443 ：名無し名人：2010/12/27(月) 02:12:57 ID:s8A6RlFc
最近、banban7が来なくてカモれないからレート200まで下がったぢゃねーか！
banban7タン、カムバーーック！！
banban7タン、カムバーーック！！
>>443
なにも非がないのに2ちゃんねるに名前を晒すのはどうかと思うよ
なにも非がないのに2ちゃんねるに名前を晒すのはどうかと思うよ
445 ：名無し名人：2010/12/27(月) 05:35:49 ID:JcHVqUq0
低級だけど将棋勉強してもっと強くなろう
頑張って段位とか取れるくらい自慢できるくらいつよくなろう
頑張って段位とか取れるくらい自慢できるくらいつよくなろう
上手く勝てたと思ったのに詰みを2回も見逃してた。
終盤をもっと勉強したい
終盤をもっと勉強したい
447 ：名無し名人：2010/12/27(月) 10:25:48 ID:AGWQqzCA
ソフトでしかえししてたら、こいつもうパニくってるし、おもしれー
開始日時：2010/12/27(Mon) 10:19:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △５四銀
▲６六銀 △３五歩 ▲８八銀 △５一角 ▲７九金 △３六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲５七銀 △３六飛 ▲４四角 △３三桂
▲７七角 △３四飛 ▲２四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩
▲４一飛 △２七飛 ▲３九金 △４七飛成 ▲４八金 △２七竜
▲３七桂 △５四銀 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三角成 △同 角
▲同歩成 △３七歩成 ▲４六角 △６四角 ▲３七金 △２九竜
▲４三歩 △４六角 ▲同 金 △１九竜 ▲４二歩成 △６二金寄
▲５一と △７一金 ▲４二と △９五桂 ▲６八銀 △７七香
▲同 桂 △７八角 ▲８九香 △８七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 香 △７八銀 ▲８八玉 △７九銀不成▲同 銀 △６九金
▲９五桂 △２八竜 ▲７八銀打 △９四歩 ▲５二と引 △同 金
▲８三香成 △同 銀 ▲７一飛成 △同 玉 ▲８三桂不成△６一玉
▲７二角 △同 玉 ▲８四桂 △８三玉 ▲７二銀 △８四玉
▲８五歩 △９五玉 ▲９六金
まで、105手で先手勝ち
開始日時：2010/12/27(Mon) 10:19:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △５四銀
▲６六銀 △３五歩 ▲８八銀 △５一角 ▲７九金 △３六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲５七銀 △３六飛 ▲４四角 △３三桂
▲７七角 △３四飛 ▲２四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩
▲４一飛 △２七飛 ▲３九金 △４七飛成 ▲４八金 △２七竜
▲３七桂 △５四銀 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三角成 △同 角
▲同歩成 △３七歩成 ▲４六角 △６四角 ▲３七金 △２九竜
▲４三歩 △４六角 ▲同 金 △１九竜 ▲４二歩成 △６二金寄
▲５一と △７一金 ▲４二と △９五桂 ▲６八銀 △７七香
▲同 桂 △７八角 ▲８九香 △８七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 香 △７八銀 ▲８八玉 △７九銀不成▲同 銀 △６九金
▲９五桂 △２八竜 ▲７八銀打 △９四歩 ▲５二と引 △同 金
▲８三香成 △同 銀 ▲７一飛成 △同 玉 ▲８三桂不成△６一玉
▲７二角 △同 玉 ▲８四桂 △８三玉 ▲７二銀 △８四玉
▲８五歩 △９五玉 ▲９六金
まで、105手で先手勝ち
448 ：名無し名人：2010/12/27(月) 10:33:15 ID:R2pE4U4k
449 ：名無し名人：2010/12/27(月) 10:37:10 ID:AGWQqzCA
生まれ変わったばんばん７がフリー１５級にいるよ。８コアPCで
ソフト指ししてるから、よろしくねｗ
開始日時：2010/12/27(Mon) 10:35:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３四歩
▲５八金右 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲７八金 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲７九玉 △４二銀 ▲６六歩 △５一銀
▲６七金右 △６二銀 ▲３六銀 △４四歩 ▲４三角 △３二金
▲３四角成 △７一銀 ▲３五銀 △４二飛 ▲７七銀 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金
▲１六馬 △８二銀 ▲３三銀成 △同 桂 ▲２一飛成 △５六歩
▲同 歩 △２八歩 ▲２四歩 △２九歩成 ▲２三歩成 △１九と
▲１一竜 △８四香 ▲３三と △同 金 ▲６一馬 △同 銀
▲同 竜 △６九角 ▲６八金打 △５八銀 ▲６九金 △同銀不成
▲６八金寄 △５八金 ▲５三角 △６八金 ▲同 金 △４三金
▲４二角成 △８七香成 ▲同 玉 △４二金 ▲７二金 △９五桂
▲９六玉 △７四角 ▲８五歩 △同 角 ▲同 玉 △８四歩
▲同 玉 △７一金 ▲５一飛 △８三銀 ▲同 玉 △８二歩
▲８四玉 △６一金 ▲８二金 △同 玉 ▲８三銀 △９一玉
▲８二角
まで、97手で先手勝ち
ソフト指ししてるから、よろしくねｗ
開始日時：2010/12/27(Mon) 10:35:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３四歩
▲５八金右 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲７八金 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲７九玉 △４二銀 ▲６六歩 △５一銀
▲６七金右 △６二銀 ▲３六銀 △４四歩 ▲４三角 △３二金
▲３四角成 △７一銀 ▲３五銀 △４二飛 ▲７七銀 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金
▲１六馬 △８二銀 ▲３三銀成 △同 桂 ▲２一飛成 △５六歩
▲同 歩 △２八歩 ▲２四歩 △２九歩成 ▲２三歩成 △１九と
▲１一竜 △８四香 ▲３三と △同 金 ▲６一馬 △同 銀
▲同 竜 △６九角 ▲６八金打 △５八銀 ▲６九金 △同銀不成
▲６八金寄 △５八金 ▲５三角 △６八金 ▲同 金 △４三金
▲４二角成 △８七香成 ▲同 玉 △４二金 ▲７二金 △９五桂
▲９六玉 △７四角 ▲８五歩 △同 角 ▲同 玉 △８四歩
▲同 玉 △７一金 ▲５一飛 △８三銀 ▲同 玉 △８二歩
▲８四玉 △６一金 ▲８二金 △同 玉 ▲８三銀 △９一玉
▲８二角
まで、97手で先手勝ち
さすが冬休みマジパネェ
大介のパワー中飛車読んだんだけど
高確率で相手も中飛車に振ってくるから全く意味ないw
高確率で相手も中飛車に振ってくるから全く意味ないw
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
free15級で12級狩ってやった
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんね実は私10級なんですよ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
free15級で12級狩ってやった
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんね実は私10級なんですよ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：名無し名人：2010/12/27(月) 18:40:23 ID:s8A6RlFc
KAZUBON2001 と m_masa_yo の黄金カードが見たいのだけど、
どうにかしてこの２人が対戦するように仕向ける方法ないかな？
どうにかしてこの２人が対戦するように仕向ける方法ないかな？
たいしたことないな
１０級って言ったら俺と一緒じゃん
１０級って言ったら俺と一緒じゃん
455 ：名無し名人：2010/12/27(月) 18:42:06 ID:uyWUsUW2
10級も12級もあまり変わらない件
冬休みか
457 ：名無し名人：2010/12/27(月) 20:31:24 ID:JcHVqUq0
負けそうになると中断する奴うざすぎる
458 ：名無し名人：2010/12/27(月) 21:46:47 ID:vZ45fVqZ
mo_at_chって奴はさっさと将棋やめろ雑魚ゴキブリすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無し名人：2010/12/27(月) 22:00:20 ID:G8Up/K5A
上級者に挑戦すると晒されるんだね 気をつけようｗ
460 ：名無し名人：2010/12/27(月) 23:10:55 ID:uyWUsUW2
461 ：名無し名人：2010/12/27(月) 23:15:40 ID:DhuRKzre
はあ・・・Ｒ１６００が越えられない。
右玉と左玉だけで頑張ってんだけど・・・
受けの強さが必要になってくるのだろうか。
右玉と左玉だけで頑張ってんだけど・・・
受けの強さが必要になってくるのだろうか。
462 ：名無し名人：2010/12/27(月) 23:18:53 ID:DhuRKzre
すまん、誤爆だ
いや君は寄せの力が足りないとおもうよ
あとしっかり玉を囲ってね
あとしっかり玉を囲ってね
464 ：名無し名人：2010/12/27(月) 23:38:45 ID:mzHk7hHD
24の人達って以外と普通だった。もっとプロっぽい指し方してると思った。
うちの道場となんも変わらん。
うちの道場となんも変わらん。
中断されたりダウン逃げされた時ってメールすればそのアカウント停止とかになるの？
相手の棋譜を調べて敗勢での中断が余りに多かった場合メールすればアカウント停止されるかも
一度あんまり酷い中断野郎を通報したらいつの間にか削除されてた
一度あんまり酷い中断野郎を通報したらいつの間にか削除されてた
前科があるとアウト
別にお前が通報したからじゃなくて他の人からの通報もあったんだろ
自意識過剰乙
自意識過剰乙
俺が通報したから削除されたなんて書いて無いだろ
そういうのを含みに入れていつの間にか削除されてたって書いたんだよ
そういうのを含みに入れていつの間にか削除されてたって書いたんだよ
後出し乙
何か必死だね君ｗｗ
BANが怖いなら中断なんてしちゃだめだよ＞＜
BANが怖いなら中断なんてしちゃだめだよ＞＜
473 ：名無し名人：2010/12/28(火) 01:26:20 ID:YvbY2X0a
なんかキモイのが居るｗｗ
>>472
BL入れるからお前のHN教えろ
BL入れるからお前のHN教えろ
逃げたかチキンめ
まだ見てるんだろヘタレｗ
生意気な態度取るからそんな醜態晒すんだよ
これに懲りて少しは自分を省みるんだなゴミ野郎
生意気な態度取るからそんな醜態晒すんだよ
これに懲りて少しは自分を省みるんだなゴミ野郎
お前は将棋以前に己を見つめなおすべき
敗北宣言かよ
お前みたいな奴はワンパターン過ぎて詰まんね
お前みたいな奴はワンパターン過ぎて詰まんね
479 ：名無し名人：2010/12/28(火) 03:08:21 ID:ak3rSDEO
なにこいつら
性根腐ってる
性根腐ってる
まぁ冬休みですから
一瞬モバゲースレかと思った
484 ：名無し名人：2010/12/28(火) 10:18:48 ID:ngh7Nfd5
ソフト増殖中。レーティング低下注意。
485 ：名無し名人：2010/12/28(火) 11:09:21 ID:yHZcQXvk
>>464
そりゃ低級だしな
そりゃ低級だしな
低脳が集うスレ
487 ：名無し名人：2010/12/28(火) 13:05:05 ID:tZvTKxoZ
冬休み中は面白いな
居飛車かと思ったら飛車振られて序盤から指しにくくなった。
62銀→53銀→52飛の中飛車うぜえ
62銀→53銀→52飛の中飛車うぜえ
mikunihhhとかいう奴が雑魚すぎｗ
3～5手目あたりで97に角上がったり角交換すれば何故か自陣に打つし意味不明。
Rほしいやつは狙うと良いよ
3～5手目あたりで97に角上がったり角交換すれば何故か自陣に打つし意味不明。
Rほしいやつは狙うと良いよ
>>488
事前に棋譜調べればいい。傾向がわかるから。
事前に棋譜調べればいい。傾向がわかるから。
491 ：名無し名人：2010/12/28(火) 22:59:59 ID:10UAMWes
将棋ワールドチャンピオン 激指10 優勝記念版 ￥ 9,072
「待15分」の奴っていちいち15分使いきろうとするのな。
50手くらいなのにもう使い切ってるし・・・
こっちは3分くらいしか使ってないんだからとっとと指せやと思う。
これもある種のマナー違反だよね
50手くらいなのにもう使い切ってるし・・・
こっちは3分くらいしか使ってないんだからとっとと指せやと思う。
これもある種のマナー違反だよね
ソープとか・・・童貞乙
じゃあ90分食べ放題で20分で帰る
どう？
どう？
低級で3分くらいしか使わないで指す奴とか、そっちの方が迷惑千万だろｗ
正直対局中に本気でムカついてくるぞ
正直対局中に本気でムカついてくるぞ
持ち時間内ならどう指そうが自由だろ。
勝手に自分のペースに乗せようとするな。
勝手に自分のペースに乗せようとするな。
相手の振る舞いにカチンと来るは低脳
くだらん
くだらん
早指しで残り3秒になって急いで何か指そうとしたら相手が投了してきた。
こちらが不利だったのに
こちらが不利だったのに
ここの奴らはマジでカルシウム足りてないと思う
501 ：名無し名人：2010/12/29(水) 08:04:35 ID:z/CBM3SI
>>496
それは「苛ついたら負け」の世界で放置やら切断みたく悪質な悪戯行為ではなく、
所謂「戦術」よ。
時間の使い方も戦術の駆け引きの一つで、例えば相手に時間与えたくない時などあえて即指しして焦らせるとか、
秒読みに追い込まれた時、次の手が決まっていても指さずに時間ギリギリまで使うとか。
やっぱ強い人は当然のごとく時間の使い方が上手いよ。
それは「苛ついたら負け」の世界で放置やら切断みたく悪質な悪戯行為ではなく、
所謂「戦術」よ。
時間の使い方も戦術の駆け引きの一つで、例えば相手に時間与えたくない時などあえて即指しして焦らせるとか、
秒読みに追い込まれた時、次の手が決まっていても指さずに時間ギリギリまで使うとか。
やっぱ強い人は当然のごとく時間の使い方が上手いよ。
石田流に勝てん
早石田は対策覚えたから簡単にはやられなくなったけど、本組みにされると難しい
棒金が良いらしいからやってみたけど飛車引かれたり相手も金出してくると辛いな
飛車交換しても打ち込む場所が無いしどうしたらいいんだろう？
穴熊でもやってみようかな・・・
早石田は対策覚えたから簡単にはやられなくなったけど、本組みにされると難しい
棒金が良いらしいからやってみたけど飛車引かれたり相手も金出してくると辛いな
飛車交換しても打ち込む場所が無いしどうしたらいいんだろう？
穴熊でもやってみようかな・・・
503 ：名無し名人：2010/12/29(水) 08:13:16 ID:z/CBM3SI
連レス悪いが、俺がよくやるのは、どう見ても苦しい局面だなと感じた時
あえてパッパと指し進めると。
優勢でも相手に自信持って指されたら
やっぱ無駄に警戒してくれるのよ。
だから、苦しい時程時間使わないように心がけてる。苦しくなってから時間使ってもしょうがないし、心理的に相手をどんどん有利にしてしまう。
「しめしめ困っとるなｗ」と思うじゃない。
逆に楽な時程時間をたっぷり使って確実に仕留めると。
あえてパッパと指し進めると。
優勢でも相手に自信持って指されたら
やっぱ無駄に警戒してくれるのよ。
だから、苦しい時程時間使わないように心がけてる。苦しくなってから時間使ってもしょうがないし、心理的に相手をどんどん有利にしてしまう。
「しめしめ困っとるなｗ」と思うじゃない。
逆に楽な時程時間をたっぷり使って確実に仕留めると。
低級のうちは駆け引きよりも深く読む事を心がけた方が良いんじゃないかな
なんて書いてみたけど不利になったときはやっぱりハッタリに頼ってしまう俺
なんて書いてみたけど不利になったときはやっぱりハッタリに頼ってしまう俺
505 ：名無し名人：2010/12/29(水) 08:47:07 ID:xB1SL/vF
たかが低級のくせに駆け引き（笑）なんて考える必要はないですね（失笑
大会とかならともかく、そんなこと考える暇があったら詰将棋の１つでも解いたほうがマシなんじゃないですか。
少なくとも私はそう思いますよ
大会とかならともかく、そんなこと考える暇があったら詰将棋の１つでも解いたほうがマシなんじゃないですか。
少なくとも私はそう思いますよ
506 ：名無し名人：2010/12/29(水) 09:15:20 ID:R8bLpkAL
ソフト指ししてたら、相手が逃げたのｗよあい
▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７八金 △５二金右
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３四歩
▲４六歩 △３二玉 ▲３六歩 △３三角 ▲４七銀 △２二玉
▲３七桂 △１二香 ▲７六歩 △１一玉 ▲２六歩 △２二銀
▲７七角 △６二銀 ▲４八金 △４三金 ▲８八銀 △７四歩
▲５九飛 △７三銀 ▲６八角 △６四銀 ▲７七銀 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲７九飛 △７五銀 ▲６六銀 △同 銀
▲同 歩 △４五歩 ▲５七角 △４六歩 ▲同 角 △６四歩
▲７七歩 △６六角 ▲６九飛 △４五歩 ▲同 桂 △２七銀
▲４九玉 △４八角成 ▲同 玉 △５四金 ▲６三角 △４二飛
▲５三桂成 △同 金 ▲４三歩 △同 飛 ▲８一角成 △５四桂
▲４四歩 △同 飛 ▲５五銀 △４六桂 ▲４四銀 △同 金
▲４六銀 △２四角 ▲３五歩 △４五歩 ▲６四飛 △５四歩
▲６一飛打 △５二銀 ▲７一飛成 △４六歩 ▲５八玉 △３五角
▲６七玉 △４七歩成 ▲７六玉 △５五金 ▲６二歩 △６三歩
▲６九飛 △５八銀 ▲２九飛 △３八銀不成▲２八飛 △７四歩
▲同 竜 △６六金 ▲同 玉 △５七角成 ▲７六玉 △５六馬
▲８五玉 △９四金 ▲７五玉 △７八馬 ▲６一歩成 △６四金
▲同 竜 △同 歩 ▲５四馬 △５六馬 ▲８五桂 △７四飛
▲８六玉 △８五金 ▲同 玉 △７三桂 ▲８六玉 △８五歩
▲９六玉 △９四歩 ▲２一馬 △同 玉 ▲３三桂 △同 銀
▲３一金 △同 金 ▲１一金 △同 玉 ▲２二金 △同 銀
▲３三桂 △９五金
まで、134手で後手勝ち
▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７八金 △５二金右
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３四歩
▲４六歩 △３二玉 ▲３六歩 △３三角 ▲４七銀 △２二玉
▲３七桂 △１二香 ▲７六歩 △１一玉 ▲２六歩 △２二銀
▲７七角 △６二銀 ▲４八金 △４三金 ▲８八銀 △７四歩
▲５九飛 △７三銀 ▲６八角 △６四銀 ▲７七銀 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲７九飛 △７五銀 ▲６六銀 △同 銀
▲同 歩 △４五歩 ▲５七角 △４六歩 ▲同 角 △６四歩
▲７七歩 △６六角 ▲６九飛 △４五歩 ▲同 桂 △２七銀
▲４九玉 △４八角成 ▲同 玉 △５四金 ▲６三角 △４二飛
▲５三桂成 △同 金 ▲４三歩 △同 飛 ▲８一角成 △５四桂
▲４四歩 △同 飛 ▲５五銀 △４六桂 ▲４四銀 △同 金
▲４六銀 △２四角 ▲３五歩 △４五歩 ▲６四飛 △５四歩
▲６一飛打 △５二銀 ▲７一飛成 △４六歩 ▲５八玉 △３五角
▲６七玉 △４七歩成 ▲７六玉 △５五金 ▲６二歩 △６三歩
▲６九飛 △５八銀 ▲２九飛 △３八銀不成▲２八飛 △７四歩
▲同 竜 △６六金 ▲同 玉 △５七角成 ▲７六玉 △５六馬
▲８五玉 △９四金 ▲７五玉 △７八馬 ▲６一歩成 △６四金
▲同 竜 △同 歩 ▲５四馬 △５六馬 ▲８五桂 △７四飛
▲８六玉 △８五金 ▲同 玉 △７三桂 ▲８六玉 △８五歩
▲９六玉 △９四歩 ▲２一馬 △同 玉 ▲３三桂 △同 銀
▲３一金 △同 金 ▲１一金 △同 玉 ▲２二金 △同 銀
▲３三桂 △９五金
まで、134手で後手勝ち
507 ：名無し名人：2010/12/29(水) 09:55:17 ID:R8bLpkAL
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△５二金▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲３四飛△８八角成▲同銀△４五角打▲３二飛成△同銀
▲７八金△２七角成▲２二角打△５四馬▲１一角成△３三桂▲７七銀△４四馬
▲６八玉△８四歩▲３八銀△３四馬▲２二馬△４二金▲１三馬△８五歩
▲２二歩△４一玉▲３五金打△同馬▲同馬△２八金打▲２一歩成△同銀
▲５六角打△３八金▲同金△４九飛打▲８三香打△７二飛▲８一香成△８九飛成
▲７九金打△９九龍▲７一成香△同飛▲８八銀△９八龍▲９九銀打△５四香打
▲２三角成△３二銀▲同馬△同金▲９八銀△５五香打▲６六銀打△５七香成
▲同銀△同香成▲同玉△４四銀打▲１三馬△４五桂▲５八玉△６五桂打
▲２四桂打△５七桂右成▲４九玉△２二歩▲２一飛打△３一銀打▲５八歩△４二玉
▲３二桂成△同玉▲１一飛成△２六桂打▲５七歩△３八桂成▲同玉△３六歩
▲３四香打△４二玉▲３六歩△５二玉▲３一香成△６二玉▲４六馬△３三角打
▲８二銀打△８一金打▲７一銀不成△同金▲３二成香△６四歩▲７五桂打△３七桂成
▲同馬△７四銀打▲６四馬△６一金▲６三金打△同銀▲同馬△７一玉
▲８一飛打
まで先手の勝ち
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△５二金▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲３四飛△８八角成▲同銀△４五角打▲３二飛成△同銀
▲７八金△２七角成▲２二角打△５四馬▲１一角成△３三桂▲７七銀△４四馬
▲６八玉△８四歩▲３八銀△３四馬▲２二馬△４二金▲１三馬△８五歩
▲２二歩△４一玉▲３五金打△同馬▲同馬△２八金打▲２一歩成△同銀
▲５六角打△３八金▲同金△４九飛打▲８三香打△７二飛▲８一香成△８九飛成
▲７九金打△９九龍▲７一成香△同飛▲８八銀△９八龍▲９九銀打△５四香打
▲２三角成△３二銀▲同馬△同金▲９八銀△５五香打▲６六銀打△５七香成
▲同銀△同香成▲同玉△４四銀打▲１三馬△４五桂▲５八玉△６五桂打
▲２四桂打△５七桂右成▲４九玉△２二歩▲２一飛打△３一銀打▲５八歩△４二玉
▲３二桂成△同玉▲１一飛成△２六桂打▲５七歩△３八桂成▲同玉△３六歩
▲３四香打△４二玉▲３六歩△５二玉▲３一香成△６二玉▲４六馬△３三角打
▲８二銀打△８一金打▲７一銀不成△同金▲３二成香△６四歩▲７五桂打△３七桂成
▲同馬△７四銀打▲６四馬△６一金▲６三金打△同銀▲同馬△７一玉
▲８一飛打
まで先手の勝ち
508 ：名無し名人：2010/12/29(水) 10:47:56 ID:9/irXExf
不利になったときこそ、活路を見つけられるようにならなければ一生強くなりませんよ。
うまくごまかすことができないばかりか、逆に勝ちに持っていくときに失敗することも多くなるでしょう。
うまくごまかすことができないばかりか、逆に勝ちに持っていくときに失敗することも多くなるでしょう。
と、万年低級が申しております
510 ：名無し名人：2010/12/29(水) 11:36:49 ID:R8bLpkAL
万年低級なんかいないぞ、万年０点ならいる。↓こいつ
開始日時：2010/12/29(Wed) 11:35:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △５五角
▲３七銀 △４四銀 ▲７七銀 △４五銀 ▲５八金右 △３六銀
▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △２七銀打 ▲４八飛 △３三桂
▲６八玉 △２五桂 ▲６六角 △４四歩 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △４七歩 ▲同 金 △６二玉 ▲３六金 △同銀不成
▲４三銀 △４七歩 ▲３八飛 △３七桂成 ▲４二銀成 △３八成桂
▲３二成銀 △７二玉 ▲４三歩成 △４八飛 ▲７九玉 △８二玉
▲４二飛 △７二金打 ▲５三と △４九飛成 ▲６三と △４八歩成
▲５四角 △５九と ▲４九飛成 △同成桂 ▲７八金 △３九飛
▲４二飛 △６九と ▲８八玉 △２九飛成 ▲４四角 △６二桂
▲７二と △同 銀 ▲６二角成 △同 金 ▲同飛成 △７九角
▲９八玉 △９四歩 ▲７二角成 △９三玉 ▲８五桂 △９二玉
▲８二金
まで、79手で先手勝ち
開始日時：2010/12/29(Wed) 11:35:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △５五角
▲３七銀 △４四銀 ▲７七銀 △４五銀 ▲５八金右 △３六銀
▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △２七銀打 ▲４八飛 △３三桂
▲６八玉 △２五桂 ▲６六角 △４四歩 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △４七歩 ▲同 金 △６二玉 ▲３六金 △同銀不成
▲４三銀 △４七歩 ▲３八飛 △３七桂成 ▲４二銀成 △３八成桂
▲３二成銀 △７二玉 ▲４三歩成 △４八飛 ▲７九玉 △８二玉
▲４二飛 △７二金打 ▲５三と △４九飛成 ▲６三と △４八歩成
▲５四角 △５九と ▲４九飛成 △同成桂 ▲７八金 △３九飛
▲４二飛 △６九と ▲８八玉 △２九飛成 ▲４四角 △６二桂
▲７二と △同 銀 ▲６二角成 △同 金 ▲同飛成 △７九角
▲９八玉 △９四歩 ▲７二角成 △９三玉 ▲８五桂 △９二玉
▲８二金
まで、79手で先手勝ち
511 ：名無し名人：2010/12/29(水) 11:45:36 ID:R8bLpkAL
弱すぎる、劇指１０には勝てないぞｗ
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲３六歩△５五角打▲３七銀△４四銀▲７七銀△４五銀
▲５八金右上△３六銀▲４六銀△７七角成▲同桂△２七銀打▲４八飛△３三桂
▲６八玉△８四歩▲５五銀△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△８二飛▲４六歩△６二銀▲６六歩△５二金▲６七金右上△２五桂
▲７九玉△４二金右寄▲８八玉△３七桂成▲同桂△同銀成▲４九飛△７四桂打
▲６五桂△８六歩▲同歩△５二玉▲７七玉△５四歩▲同銀△５三歩
▲同桂成△同金▲同銀成△同銀▲６五桂打△６二銀▲５三金打△同銀
▲７一角打△６二銀▲８二角成△５八銀打▲３三歩△３一金▲９一馬△８五桂打
▲同歩△８六金打▲６八玉△４九銀不成▲５四桂打△５八銀成▲同玉△３八飛打
▲６九玉△７八飛成▲同玉△６六桂▲同金△８七金▲同玉△８六歩
▲同玉△５一金打▲２二飛打△同金▲５三香打△同銀▲同桂成△同玉
▲４二銀打△同金▲７一角打△５四玉▲６五銀打
まで先手の勝ち
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲３六歩△５五角打▲３七銀△４四銀▲７七銀△４五銀
▲５八金右上△３六銀▲４六銀△７七角成▲同桂△２七銀打▲４八飛△３三桂
▲６八玉△８四歩▲５五銀△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△８二飛▲４六歩△６二銀▲６六歩△５二金▲６七金右上△２五桂
▲７九玉△４二金右寄▲８八玉△３七桂成▲同桂△同銀成▲４九飛△７四桂打
▲６五桂△８六歩▲同歩△５二玉▲７七玉△５四歩▲同銀△５三歩
▲同桂成△同金▲同銀成△同銀▲６五桂打△６二銀▲５三金打△同銀
▲７一角打△６二銀▲８二角成△５八銀打▲３三歩△３一金▲９一馬△８五桂打
▲同歩△８六金打▲６八玉△４九銀不成▲５四桂打△５八銀成▲同玉△３八飛打
▲６九玉△７八飛成▲同玉△６六桂▲同金△８七金▲同玉△８六歩
▲同玉△５一金打▲２二飛打△同金▲５三香打△同銀▲同桂成△同玉
▲４二銀打△同金▲７一角打△５四玉▲６五銀打
まで先手の勝ち
筋違い角使いには角道を開けないことにした
筋違い角使いだって分かってるならBL入れるのも良いかもしれない
負け犬め
515 ：名無し名人：2010/12/29(水) 12:37:37 ID:9/irXExf
パックマンか、アヒルやろう！
筋違い角封じれるよ＾＾
筋違い角封じれるよ＾＾
516 ：名無し名人：2010/12/29(水) 13:13:23 ID:R8bLpkAL
でーたべーすで同一局面検索かけながら、ソフトさしでいい。
プロにも勝ちまくりだぜ。プロいらね、はやくしね。
開始日時：2010/12/29(水) 13:10:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲同飛成 △３三角 ▲２一竜 △９九角成
▲８八銀 △７六飛 ▲７七歩 △９六飛 ▲９七歩 △８八馬
▲同 玉 △３六飛 ▲４一竜 △５一香 ▲６二銀 △同 金
▲５一竜 △６一銀打 ▲３七角 △６四銀 ▲１一竜 △２八歩
▲１八角 △３五飛 ▲２八角 △３八飛成 ▲４六角 △２八歩
▲３九歩 △２九竜 ▲同 角 △同歩成 ▲５四桂 △５二金
▲４一飛 △５一歩 ▲４二桂成 △３三角 ▲５二成桂 △７六桂
▲９九玉 △５二銀 ▲５一飛成 △１一角 ▲同 竜 △６一銀左
▲７六歩 △９五桂 ▲８八金 △１九と ▲９六歩 △５五香
▲５七歩 △８七桂成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 歩 △同 香
▲５七歩 △９五歩 ▲５六歩 △９六歩 ▲８六桂 △４九飛
▲５九金引 △同飛成 ▲同 銀 △９七歩成 ▲９四桂打 △同 香
プロにも勝ちまくりだぜ。プロいらね、はやくしね。
開始日時：2010/12/29(水) 13:10:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲同飛成 △３三角 ▲２一竜 △９九角成
▲８八銀 △７六飛 ▲７七歩 △９六飛 ▲９七歩 △８八馬
▲同 玉 △３六飛 ▲４一竜 △５一香 ▲６二銀 △同 金
▲５一竜 △６一銀打 ▲３七角 △６四銀 ▲１一竜 △２八歩
▲１八角 △３五飛 ▲２八角 △３八飛成 ▲４六角 △２八歩
▲３九歩 △２九竜 ▲同 角 △同歩成 ▲５四桂 △５二金
▲４一飛 △５一歩 ▲４二桂成 △３三角 ▲５二成桂 △７六桂
▲９九玉 △５二銀 ▲５一飛成 △１一角 ▲同 竜 △６一銀左
▲７六歩 △９五桂 ▲８八金 △１九と ▲９六歩 △５五香
▲５七歩 △８七桂成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 歩 △同 香
▲５七歩 △９五歩 ▲５六歩 △９六歩 ▲８六桂 △４九飛
▲５九金引 △同飛成 ▲同 銀 △９七歩成 ▲９四桂打 △同 香
年末年始は普段あまり指さない奴も
暇にまかせてやって来るから
レート狩りのチャンス
暇にまかせてやって来るから
レート狩りのチャンス
米長邦夫の家というサイトのようにプロの棋士とコミニュケーションが
したいと思った瞬間に出来るだなんてテクノロジーはすばらしいね。
したいと思った瞬間に出来るだなんてテクノロジーはすばらしいね。
挨拶しないクズってここで晒してもいいの？
挨拶しない程度は山ほどいるだろ
何ムキになっちゃってんの？
何ムキになっちゃってんの？
さっきコンビニ寄ったんだけど、いらっしゃいませ言わなかった店員の名前晒していい？
DQN戦法使う奴は晒されてもしょうがない
524 ：名無し名人：2010/12/29(水) 18:49:30 ID:z/CBM3SI
>>523
そのＤＱＮ戦法に負けてちゃ晒しても世話ないぜ？
負けとんだから
それよりそのＤＱＮ戦法を撃退した棋譜を晒してあげたほうがいろんな人に参考になる。
それが本当にＤＱＮな戦法なのなら撃退法を共有出来る訳で。
逆に「その戦法は別にＤＱＮではなく有力な戦法だよ」と
こういう議論の場にもなる。
そのＤＱＮ戦法に負けてちゃ晒しても世話ないぜ？
負けとんだから
それよりそのＤＱＮ戦法を撃退した棋譜を晒してあげたほうがいろんな人に参考になる。
それが本当にＤＱＮな戦法なのなら撃退法を共有出来る訳で。
逆に「その戦法は別にＤＱＮではなく有力な戦法だよ」と
こういう議論の場にもなる。
DQNには勝つと王手放置、負けるとムカつくし、攻めを切らせると中断して逃げるし、
DQNと指しても良いことが無いよな。
DQNと指しても良いことが無いよな。
526 ：名無し名人：2010/12/29(水) 19:16:02 ID:NDufyspQ
本当のDQNは「将棋」に興味なんてないだろう…。
金髪ピアスで爆音車に乗ってる奴が24でマウスカチカチしてるとは思えん（ｗ
DQNというより「子供のワガママ」レベルだよね。
金髪ピアスで爆音車に乗ってる奴が24でマウスカチカチしてるとは思えん（ｗ
DQNというより「子供のワガママ」レベルだよね。
「どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？―現代将棋と進化の物語」
タイトルだけ見ると小学生向け？という感じだが、内容は本格的な棋書だった。
読み始めたばかりだけど面白い。
タイトルだけ見ると小学生向け？という感じだが、内容は本格的な棋書だった。
読み始めたばかりだけど面白い。
筋違い角や石田流にされたらその瞬間に投了するくらいの心意気じゃないと懲りないだろ
頭まで低級っすね
序盤に馬とかつくられたらさっさと投了するけどな
めんどくさいし
めんどくさいし
さっきヤってたら途中なのにチャットしてくるdqnがいた
シカトしてそのまま指してこっちが勝ったら挨拶なしの即去り
BL余裕でした
シカトしてそのまま指してこっちが勝ったら挨拶なしの即去り
BL余裕でした
俺なんて早差しの秒読み（３０秒）でチャットする余裕あるぞ。
理由は・・・言わなくてもわかるよな？（笑）
理由は・・・言わなくてもわかるよな？（笑）
定跡を勉強してない奴と当たるとイライラする
実は相手は最新の定跡を指してて、それを自分が知らないって可能性もあるよな
最近の石田流は訳わからん
最近の石田流は訳わからん
程度問題でしょ。本当の勉強とか言い出したら低段もしてない
自分の持ってる本に書いてる事と違う手指せば定跡外れたと判断してるだけ
最新定跡とかになるとプロでも勉強してない可能性あるな
若手とかトップクラスは別として、ピーク過ぎた棋士は過去の定跡しか知らんだろ
若手とかトップクラスは別として、ピーク過ぎた棋士は過去の定跡しか知らんだろ
頭金にノータイムで同玉とされた
その瞬間にこっちの接続切れて復帰に手間取り
もどったら判定されて負けてたｗ
その瞬間にこっちの接続切れて復帰に手間取り
もどったら判定されて負けてたｗ
そうか
おい、序盤で飛車とられて玉が突撃してきた糞野郎にでくわしたぞ
見てても恥ずかしかったよ
見てても恥ずかしかったよ
543 ：名無し名人：2010/12/30(木) 04:31:38 ID:2tCcN2uP
飛車取られたからって即投了しろって言いたいの？
「「どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？」を読み終えた。
改めてプロ棋士の凄さを感じた。
俺も日々精進あるのみ。
改めてプロ棋士の凄さを感じた。
俺も日々精進あるのみ。
549 ：名無し名人：2010/12/30(木) 13:19:43 ID:8R73sH4w
激指が新発売されるたびに、レートが下がる法則がある
550 ：名無し名人：2010/12/30(木) 15:06:22 ID:R4w25Vhi
サーバー保守点検か・・・暇だなぁ・・・
さっき久しぶりにまともに勝てた。
最近の勝ちは敗勢の時に詰めろ掛けたら相手が受けなかったり
攻めが切れそうだから投了しようかと思っていたら相手が投了。
もう何局か指したい気もするけど明日から出かけるから
今年最後を勝ちで終わらせるためにもうやめとこう。
最近の勝ちは敗勢の時に詰めろ掛けたら相手が受けなかったり
攻めが切れそうだから投了しようかと思っていたら相手が投了。
もう何局か指したい気もするけど明日から出かけるから
今年最後を勝ちで終わらせるためにもうやめとこう。
今日10級の人から挑戦が来た。1万回やっても勝てないと思った。あいつは神か？(14級)
中級は強い。
554 ：名無し名人：2010/12/30(木) 21:22:41 ID:lW8Ce4M0
中級には何度も勝ってるしR1000超えにも勝ったことあるけど14級くらいのワケワカな戦法に負けます
by12級
by12級
多分受けが苦手なんじゃないかな？
ある程度強い人はあまり無理攻めして来ないけど
低級は無理攻めして来るからそれに対処出来れば勝てるはず。
ある程度強い人はあまり無理攻めして来ないけど
低級は無理攻めして来るからそれに対処出来れば勝てるはず。
556 ：名無し名人：2010/12/30(木) 21:36:15 ID:lW8Ce4M0
君何級？
まあいいじゃないですかそんな事は
金で相手の飛車先を受ける中飛車、あれは腹立つね。くだらない指し方が体に染みついてるんだろうね
560 ：名無し名人：2010/12/30(木) 22:23:00 ID:lW8Ce4M0
中飛車ならまだしも四間飛車で飛車先止めるどころか左金突進してくるキチガイとかいるからなぁ・・・
14級怖い
14級怖い
だから、俺は三段に三回フリーで対戦して三回勝ったって
嘘じゃないよ
おれ １１級で最近将棋はしてないがwww当時ね
嘘じゃないよ
おれ １１級で最近将棋はしてないがwww当時ね
>>561
うそつき
うそつき
なんか休みになると
おかしな奴に遭遇する確率が、
高くなる。
おかしな奴に遭遇する確率が、
高くなる。
564 ：名無し名人：2010/12/31(金) 00:24:00 ID:0XGXLVG7
ガチ三段とガチ11級が平手でガチでやったら勝率5パーセントくらい?
565 ：名無し名人：2010/12/31(金) 00:29:37 ID:tEx5PIQO
いや、0パーでしょう。
3段が酒飲んで酔ってたら1％くらいは勝てるかも
相手が油断したりミスをしたら勝てると思う
ガチ12級だが油断してたガチ4段に平手でかったことある
同じ相手に普段は2枚落ちで勝率3割ほど
ガチ12級だが油断してたガチ4段に平手でかったことある
同じ相手に普段は2枚落ちで勝率3割ほど
三段相手なら100番もやれば2～3回は勝てる
初段相手なら100番で10回は勝てる
11級が100回やって一回も勝てない相手は五段以上
初段相手なら100番で10回は勝てる
11級が100回やって一回も勝てない相手は五段以上
569 ：名無し名人：2010/12/31(金) 00:56:01 ID:MPQXJaSH
１，２回運がよければって程度だろ20回やって1回勝てるほど楽じゃないと思う
何のデータに基づいたらそんな断言ができるのやら
571 ：名無し名人：2010/12/31(金) 01:09:19 ID:sZu/Yl0t
今年も１４級のまま終わりそう、つか今年最低１８６点に落ちてるし。
一年間何が身についたのか、わからない。
一年間何が身についたのか、わからない。
俺14級だが
10級には100回やって一回勝てるかどうか
初段には100000回やって一回勝てるかどうか
5段には勝率０％
だと思う
10級には100回やって一回勝てるかどうか
初段には100000回やって一回勝てるかどうか
5段には勝率０％
だと思う
573 ：名無し名人：2010/12/31(金) 01:22:36 ID:aGXh6E3f
12級だが相手が正統派居飛車なら8,9級あたりにも勝ち越す自信はある
正統派ってのはどういう定義だ？
定跡部分を早い段階で外したらもう正統派じゃないんだろうか
定跡部分を早い段階で外したらもう正統派じゃないんだろうか
575 ：名無し名人：2010/12/31(金) 01:30:55 ID:tEx5PIQO
>>568
相手が格下だと思って適当だったらその程度勝てるかもしれないが、
イベントとして100番勝負やれば、無理だと思う。
10級あたりは読み甘いし、ミスも多くて読むスピードもおそい。
段以上とは棋力がぜんぜん違う。
相手が格下だと思って適当だったらその程度勝てるかもしれないが、
イベントとして100番勝負やれば、無理だと思う。
10級あたりは読み甘いし、ミスも多くて読むスピードもおそい。
段以上とは棋力がぜんぜん違う。
>>568
その勝ち星は上手が泥酔状態か、接待将棋だったんだよ
その勝ち星は上手が泥酔状態か、接待将棋だったんだよ
577 ：名無し名人：2010/12/31(金) 01:48:16 ID:CY0bBMU7
穴熊に組もうとしてたら、香上がった瞬間に
凄い勢いでビシビシ襲いかかってきて
あっという間にボロボロにされて詰まされた。
なんであんなのが低級に居るんだよ…。
凄い勢いでビシビシ襲いかかってきて
あっという間にボロボロにされて詰まされた。
なんであんなのが低級に居るんだよ…。
力戦派が少ないよね
24も20分切れ負けとかあったほうがいいな。
10級だけど初段くらいなら10回もやれば2,3回は勝てそうだけどな
いや、3回は言いすぎかな
けど10級相手に10連勝はきついだろ、普通に考えて
けど10級相手に10連勝はきついだろ、普通に考えて
基本は同レベルに10戦で5勝だかね
初段の力なめてるか過小かどちらかだろ。
よく熱戦で一手違いとか接戦だった初段にも良い勝負するとか聞くけどその一手の違いが大きすぎるんだわ。
よく熱戦で一手違いとか接戦だった初段にも良い勝負するとか聞くけどその一手の違いが大きすぎるんだわ。
584 ：名無し名人：2010/12/31(金) 06:13:28 ID:SKqGtVFY
まぁ１０級の人が初段相手に１０回対局して１回でも拾えたら
それはもう大金星でしょ。
「よくやった俺」とかしばらく悦に入っていいレベルだと俺は思うよ。
それはもう大金星でしょ。
「よくやった俺」とかしばらく悦に入っていいレベルだと俺は思うよ。
585 ：名無し名人：2010/12/31(金) 07:34:34 ID:cJeTDdZi
２４の１０級と初段の差は正直角１枚程度とおもう
１０局やれば１～２局はいっても不思議はないってことだ
１０局やれば１～２局はいっても不思議はないってことだ
586 ：名無し名人：2010/12/31(金) 07:35:42 ID:cJeTDdZi
なぜそうなるか？層の厚さに点数が付いていってないから
と思います
と思います
587 ：名無し名人：2010/12/31(金) 08:18:19 ID:tEx5PIQO
とういうか、10級だと3、4級にも勝つのは厳しいと思うよ。
588 ：名無し名人：2010/12/31(金) 08:29:04 ID:Syf0jE3K
まぁなんだ、その意気で頑張れとしか言いようがないな
10～11級な俺だけど2級の友人にまだ勝った事無いわ
最近良く平手で指してるからか13級から一気に11級に上がったから少しは強くなってると思うんだけどね
ただ俺が強くなる分友人も強くなったら永遠に勝てないんじゃないかと・・・
最近良く平手で指してるからか13級から一気に11級に上がったから少しは強くなってると思うんだけどね
ただ俺が強くなる分友人も強くなったら永遠に勝てないんじゃないかと・・・
460差で30－1だから初段には
10級と初段ならそれ以上の勝差が開くってことだろ
俺5級だけど初段には10－1ぐらいはいける‥はず
10級と初段ならそれ以上の勝差が開くってことだろ
俺5級だけど初段には10－1ぐらいはいける‥はず
大学の頃過小してた時は、24二段で10級相手に95%は勝ってた。(棋譜ソフトで調べた結果)
負けた時は大体クリックミスとか電話がかかってきたりとかだから、真剣に指せば負け数はもっと減るはず。
得意戦法がしっかりしてるタイプで過小馴れしれてば、勝率は限りなく100%に近づく。
それでもR点計算の不思議で、95%勝ってもR点は下がって行く。
負けた時は大体クリックミスとか電話がかかってきたりとかだから、真剣に指せば負け数はもっと減るはず。
得意戦法がしっかりしてるタイプで過小馴れしれてば、勝率は限りなく100%に近づく。
それでもR点計算の不思議で、95%勝ってもR点は下がって行く。
昔Yahoo将棋で知り合った人が24で初段行ったこと有るって言ってた。
たぶん普段は１～２級だろうと思う。
その当時の俺は１０～１１級。
最初の頃は５局に１局くらい勝ててたけど、数多く指すにつれて勝てなくなった。
最後の頃は２０局に一局くらいしか勝てなかった。
俺はいわゆる石田ゴキ中の振り飛車とうで相振りOK、居飛車は指さないタイプ。
ある程度相手の戦法がわかると、的確に対応してくる感じがした。
たぶん普段は１～２級だろうと思う。
その当時の俺は１０～１１級。
最初の頃は５局に１局くらい勝ててたけど、数多く指すにつれて勝てなくなった。
最後の頃は２０局に一局くらいしか勝てなかった。
俺はいわゆる石田ゴキ中の振り飛車とうで相振りOK、居飛車は指さないタイプ。
ある程度相手の戦法がわかると、的確に対応してくる感じがした。
593 ：名無し名人：2010/12/31(金) 11:25:05 ID:TyGV6OD5
劇指１０で１４級を狙い打ちにする作戦がいい。こいつ５８歳なのに
これ繰り返してるよ。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛
▲６八玉△４二銀▲７八玉△４三銀▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉
▲７七角△８二玉▲８八玉△５二金左上▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉
▲８八銀△８二銀▲６六銀△３五歩▲１六歩△１四歩▲７九金△６二金左寄
▲５九金△７一金▲６九金右寄△５四歩▲８六角△４五歩▲７八金右上△４四銀
▲２六飛△５一角▲６五銀△５三銀▲２四歩△同歩▲７七角△３三角
▲同角成△同飛▲２四飛△２三歩▲２六飛△６四歩▲２二角打△６五歩
▲１一角成△６六歩▲同歩△５八角打▲２一馬△６七銀打▲同金△同角成
▲６九香打△５七馬▲２二馬△４三飛▲３二馬△４二銀▲４三馬△同銀
▲２三飛成△５八角打▲６八銀打△４七馬▲４八歩△２五馬▲２二飛打△３四銀
▲３二龍△６九角成▲６二龍△同金▲同飛成△７一金打▲８二龍△同金
▲７一銀打△７九馬▲同銀右引△７二金打▲８二銀不成△同金▲７一角打△６一香打
▲５三桂打△５一飛打▲６一桂成△同飛▲８二角成△同玉▲５二金打△６六飛
▲６八香打△６七歩▲５七金打△７六飛▲６二金△９四歩▲６七金△７九飛成
▲同銀△９三玉▲２一飛打△７五桂打▲８六金打△４四角打▲７七金△５九飛打
▲７八金打△８七桂成▲同金引△６七歩▲同香△６一歩▲２五飛成△同銀
▲７一角打△８二銀打▲８五桂打△８四玉▲８二角成△６二歩▲８一馬△９五歩
▲９二馬△６四金打▲８六桂打△７七角成▲同金直△８八金打▲同金△９四飛打
▲９三銀打△８五玉▲７六金打
まで先手の勝ち
これ繰り返してるよ。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛
▲６八玉△４二銀▲７八玉△４三銀▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉
▲７七角△８二玉▲８八玉△５二金左上▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉
▲８八銀△８二銀▲６六銀△３五歩▲１六歩△１四歩▲７九金△６二金左寄
▲５九金△７一金▲６九金右寄△５四歩▲８六角△４五歩▲７八金右上△４四銀
▲２六飛△５一角▲６五銀△５三銀▲２四歩△同歩▲７七角△３三角
▲同角成△同飛▲２四飛△２三歩▲２六飛△６四歩▲２二角打△６五歩
▲１一角成△６六歩▲同歩△５八角打▲２一馬△６七銀打▲同金△同角成
▲６九香打△５七馬▲２二馬△４三飛▲３二馬△４二銀▲４三馬△同銀
▲２三飛成△５八角打▲６八銀打△４七馬▲４八歩△２五馬▲２二飛打△３四銀
▲３二龍△６九角成▲６二龍△同金▲同飛成△７一金打▲８二龍△同金
▲７一銀打△７九馬▲同銀右引△７二金打▲８二銀不成△同金▲７一角打△６一香打
▲５三桂打△５一飛打▲６一桂成△同飛▲８二角成△同玉▲５二金打△６六飛
▲６八香打△６七歩▲５七金打△７六飛▲６二金△９四歩▲６七金△７九飛成
▲同銀△９三玉▲２一飛打△７五桂打▲８六金打△４四角打▲７七金△５九飛打
▲７八金打△８七桂成▲同金引△６七歩▲同香△６一歩▲２五飛成△同銀
▲７一角打△８二銀打▲８五桂打△８四玉▲８二角成△６二歩▲８一馬△９五歩
▲９二馬△６四金打▲８六桂打△７七角成▲同金直△８八金打▲同金△９四飛打
▲９三銀打△８五玉▲７六金打
まで先手の勝ち
>>564
リアルで弱い３段に勝ったことがある（道場初段、２４で１０級）
リアルで弱い３段に勝ったことがある（道場初段、２４で１０級）
ゆとりが沸いてるようだなww
597 ：名無し名人：2010/12/31(金) 16:20:57 ID:TyGV6OD5
ソフトさしで四段を１４級まで落としてみた。
また初段ぐらいまではすぐあがるだろうけど、３ヶ月後また
ソフトで落とすのだ。
また初段ぐらいまではすぐあがるだろうけど、３ヶ月後また
ソフトで落とすのだ。
598 ：名無し名人：2010/12/31(金) 17:57:17 ID:SKqGtVFY
>>590
まぁ妥当よな。その話はよくわかる。
４級の俺でも初段相手なら１０回やって１回拾えたら良いほうだと。
だけど１０級相手なら３０回やってもよほどのアクシデントがない限り全部勝ちきると。
なので、１０級が初段にガチで勝つってシチュエーションはまず想像出来ない。
仮に１００回やって一度でも拾えるのなら、その人は１０級にはいないはず。
まぁ妥当よな。その話はよくわかる。
４級の俺でも初段相手なら１０回やって１回拾えたら良いほうだと。
だけど１０級相手なら３０回やってもよほどのアクシデントがない限り全部勝ちきると。
なので、１０級が初段にガチで勝つってシチュエーションはまず想像出来ない。
仮に１００回やって一度でも拾えるのなら、その人は１０級にはいないはず。
ないないｗ
お前どれだけネガティブなんだよ
初段様はそんなにつよいのか？ｗ
お前どれだけネガティブなんだよ
初段様はそんなにつよいのか？ｗ
600 ：名無し名人：2010/12/31(金) 18:29:17 ID:tEx5PIQO
>>598
同意見だ。
俺も3級だが、10級にほとんど負ける気はしない。
初心者が王手飛車かけられるかどうかで優勢か劣勢かというレベルであることからわかるように、
低いレート帯にいくほど、その差はわかりやすいものとなっていく。
同意見だ。
俺も3級だが、10級にほとんど負ける気はしない。
初心者が王手飛車かけられるかどうかで優勢か劣勢かというレベルであることからわかるように、
低いレート帯にいくほど、その差はわかりやすいものとなっていく。
ここはひとつ、対局で決着をつけてみてはどうでしょう。
低中級のころは実力以上に思い上がる。
上級になった当たりから身の程が分かってくる。
上級になった当たりから身の程が分かってくる。
上級が実力以上に思い上がるって低段共は言ってたぞｗ
自分よりずっと強い人と指すと序盤からどんどん指しにくくなっていって
中盤辺りにもなるとマジで指す手が無いんだよな
低級みたいに無理攻めしてくる事も無いから、防戦一方になると形勢損ねるだけで
結局こっちが無理攻めせざるを得なくなって、それを咎められて敗戦というパターンばっかりだ
中盤辺りにもなるとマジで指す手が無いんだよな
低級みたいに無理攻めしてくる事も無いから、防戦一方になると形勢損ねるだけで
結局こっちが無理攻めせざるを得なくなって、それを咎められて敗戦というパターンばっかりだ
605 ：名無し名人：2010/12/31(金) 20:55:57 ID:aGXh6E3f
酒飲んでたときに低級さんに負けたことあるけどガチなら何度やっても負ける気はしませんね。
私と同じようなケースでたまたま勝っただけで勘違いしちゃってるんじゃないですか低級さんは。。。
私と同じようなケースでたまたま勝っただけで勘違いしちゃってるんじゃないですか低級さんは。。。
タブトップから勝ち上がって上級の下位になると
対戦相手を探すときに下までスクロールするのが面倒と思っていたら、
状態をクリックすることで待ち状態がソートされて見つけやすいという事に
今頃気がついた。
対戦相手を探すときに下までスクロールするのが面倒と思っていたら、
状態をクリックすることで待ち状態がソートされて見つけやすいという事に
今頃気がついた。
なんつうか、良いお年を
来年も頑張ろうな
来年も頑張ろうな
なんつうか、俺の師匠になってくれる有段者の方いらっしゃいますか
よろしくお願いします
よろしくお願いします
ふぅ。
最後に勝って今年を終われる。
負けて年越しなんて最悪だから、良かったー。
最後に勝って今年を終われる。
負けて年越しなんて最悪だから、良かったー。
今年でここからおさらばしてやんよ！
611 ：名無し名人：2011/01/01(土) 00:23:19 ID:Eb2NMNDy
新年はやくも１７８点まで落とされたよ。なんなのここ
低級の俺にお年玉ちょーだい！
あけましておめでとうございます！
ところで、いま俺に挑戦してくる猛者いない？
誰か勝負しようぜ
ところで、いま俺に挑戦してくる猛者いない？
誰か勝負しようぜ
やってやんよ。 Free15級の
**hgc
15分待つ。
**hgc
15分待つ。
見に来ましたよ
あれ？寝落ちしちゃった？ｗ
ひどいなｗ
Ｒじゃなくてよかったｗ
Ｒじゃなくてよかったｗ
うっかりから、気が抜けちゃった感じだった。
三合飲んだ割には、よく指せた気がするよ。
ありがと、寝るわ。
三合飲んだ割には、よく指せた気がするよ。
ありがと、寝るわ。
こちらこそありがとう
621 ：名無し名人：2011/01/01(土) 16:55:48 ID:kMSVkZy9
クリックミス狙いで無駄な王手連続するのウザすぎる
622 ：名無し名人：2011/01/01(土) 19:59:27 ID:Eb2NMNDy
お年玉で激指買ってきたから、ソフト指しするんだろ
▲７六歩△４四歩▲同角△４二飛▲５三角成△３四歩▲８八銀△４七飛成
死ね
死ね
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角
死ね
▲４八玉 △４二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角
死ね
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲９五角
このDQN戦法によく当たるけど最近流行ってるの？
こっちに得るものないから速攻BLしてるけど
▲４八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲９五角
このDQN戦法によく当たるけど最近流行ってるの？
こっちに得るものないから速攻BLしてるけど
自分のやりたいようにやればいいんじゃね
>623-625のような展開でも深く囲わずに指す練習だと思えば別に苦でもないかな
奇襲、というよりその手の激しく大駒が飛び交う将棋が嫌いなら2手目で角道開けなければいい
奇襲、というよりその手の激しく大駒が飛び交う将棋が嫌いなら2手目で角道開けなければいい
DQN戦法ってほどじゃないと思った。
対策覚えとけば楽勝やんか
互角ってところが妥当な線
>>624-625
佐藤康光の石田流破りにバッチリ対策が載ってるよ
佐藤康光の石田流破りにバッチリ対策が載ってるよ
635 ：名無し名人：2011/01/02(日) 11:10:07 ID:xpY+y5TW
早石田には俺はもう４２玉から飛車あげちゃうけどな。
636 ：1：2011/01/02(日) 11:26:01 ID:G4Z/49lp
将棋勝った。やはり、オレは、勝つ運命のようだ。＾＾；
自分の知らない戦形は低級だけじゃなく中級上級でも出てくるんだから
熱くなってもしょうがないと思う
上級の将棋観戦してるとアヒルの亜流？見たいな奴とかやってる人も見るし
段タブでもそういう戦形で頑張ってる人は居るだろうから避けて通れないしね
オーソドックスな戦形でやりたいならゲストで希望の戦形の名前にして相手を探すか
ここで募集するのも良いかも、俺も同じ戦形練習しまくりたいから出来る戦形なら一緒に勉強しよう
熱くなってもしょうがないと思う
上級の将棋観戦してるとアヒルの亜流？見たいな奴とかやってる人も見るし
段タブでもそういう戦形で頑張ってる人は居るだろうから避けて通れないしね
オーソドックスな戦形でやりたいならゲストで希望の戦形の名前にして相手を探すか
ここで募集するのも良いかも、俺も同じ戦形練習しまくりたいから出来る戦形なら一緒に勉強しよう
638 ：蛆虫君へｗ：2011/01/02(日) 13:47:49 ID:M30zFCYO
名人に定跡なしじゃないけれど棋理を熟知してる奴はどの道
通っても強いんだよふざけた戦法にやられたとホザクのは
負け犬の台詞だ
通っても強いんだよふざけた戦法にやられたとホザクのは
負け犬の台詞だ
最初から
ソートキー1 待ち状態
ソートキー2 レート
で表示されるように変更したほうがいいんじゃないかな？
ソートキー1 待ち状態
ソートキー2 レート
で表示されるように変更したほうがいいんじゃないかな？
640 ：1：2011/01/02(日) 15:06:52 ID:G4Z/49lp
今年は大勝ち。
2011/01/01は20局指して3勝17敗。
新年早々景気の悪い出だしやで…。
新年早々景気の悪い出だしやで…。
642 ：名無し名人：2011/01/02(日) 16:37:48 ID:xpY+y5TW
>>641
実はR400↑との成績だってオチだったらおめ
実はR400↑との成績だってオチだったらおめ
645 ：名無し名人：2011/01/02(日) 17:01:58 ID:mh1nyBHI
最初は「室、点数」で並んでいるのを
「状態」で並びかえると元の点数の並びまでバラバラになるのが問題だな。
15分待ち、点数の降順で並べたい。
並び変えた時に元の順序が維持されてないということは
クイックソートのアルゴリズムを使っているのかな？
これをマージソートに換えれば元の並び順が維持されるのでは。
「状態」で並びかえると元の点数の並びまでバラバラになるのが問題だな。
15分待ち、点数の降順で並べたい。
並び変えた時に元の順序が維持されてないということは
クイックソートのアルゴリズムを使っているのかな？
これをマージソートに換えれば元の並び順が維持されるのでは。
647 ：名無し名人：2011/01/02(日) 19:45:13 ID:BCEuE7nu
最近12級でデビューした者です。
12級には勝ち越せますが、11級にはなかなか勝てません。
自分なりに敗因を分析すると、終盤で少し優勢になっても、受け損なって、
逆転されるというパターンが多いことが分かりました。
終盤での受けが上達するポイントなどがあったら、教えてください。
12級には勝ち越せますが、11級にはなかなか勝てません。
自分なりに敗因を分析すると、終盤で少し優勢になっても、受け損なって、
逆転されるというパターンが多いことが分かりました。
終盤での受けが上達するポイントなどがあったら、教えてください。
>>633
佐藤康光の石田流破りって難易度高そうだけど13級の俺でも理解できるかな？
迷ってるんだけど難しそうだからまだ買ってなくて、最近相手が石田の事が多くて
石田には2割くらいしか勝てないから対策を覚えたい。
佐藤康光の石田流破りって難易度高そうだけど13級の俺でも理解できるかな？
迷ってるんだけど難しそうだからまだ買ってなくて、最近相手が石田の事が多くて
石田には2割くらいしか勝てないから対策を覚えたい。
受ける状況になる前に勝負を終わらす
それか序盤から押し切って全駒するぐらいの勢いで駒取りまくる
それか序盤から押し切って全駒するぐらいの勢いで駒取りまくる
>>648
13級ぐらいなら棒金覚えたほうが早い
13級ぐらいなら棒金覚えたほうが早い
図書館で将棋世界かりて久保の講座よむといいよ
ちょうどこの間で石田講座おわったとこだし
ちょうどこの間で石田講座おわったとこだし
久保の石田講座、単行本になるといいな
石田流をやってくる奴は石田流しかやらない奴が多いと思う
この手の将棋は経験値がやたらものを言うから付け焼き刃だと圧倒的に不利
だからおれは先に飛車先の歩伸ばして石田流を回避してる
この手の将棋は経験値がやたらものを言うから付け焼き刃だと圧倒的に不利
だからおれは先に飛車先の歩伸ばして石田流を回避してる
こりゃ連盟も安泰だな
馬鹿は本を買う→でも強くならない→さらに本を買う→ループ
実践で指してりゃ徐々に強くなるから、本のおかげで強くなったと錯覚
錯覚商法
馬鹿は本を買う→でも強くならない→さらに本を買う→ループ
実践で指してりゃ徐々に強くなるから、本のおかげで強くなったと錯覚
錯覚商法
655 ：名無し名人：2011/01/02(日) 20:30:24 ID:o9YCLb9n
怪しい商売なのは間違いないけど
代表格は「免状」これはお布施の額で位が決まる
代表格は「免状」これはお布施の額で位が決まる
656 ：647：2011/01/02(日) 20:36:18 ID:BCEuE7nu
アドバイスお願いします。
もし無ければ、中級スレで質問します。
もし無ければ、中級スレで質問します。
受けをしりたければまずは詰めや必死を勉強しなさい
つむ形をしればつまされない形も小野豆とみにつく
つむ形をしればつまされない形も小野豆とみにつく
658 ：名無し名人：2011/01/02(日) 21:06:25 ID:BCEuE7nu
詰め将棋や必死問題集の勉強はしているんですけどねえ
それでも受け間違えて、よく負ける。
それでも受け間違えて、よく負ける。
棋譜並べでまず自分に合う対策を探すのが良いと思う。棋譜は対石田流で居飛車勝ちのやつね。
一朝一夕で力は付かないが定跡書では学べない終盤の受けも学べる。
一朝一夕で力は付かないが定跡書では学べない終盤の受けも学べる。
改めて実感しましたが、２４の人って低級でも強いですね。（自分も１１級ですが）
正月で親戚相手に連勝したからって浮かれてる場合じゃないね。
正月で親戚相手に連勝したからって浮かれてる場合じゃないね。
661 ：名無し名人：2011/01/02(日) 22:21:07 ID:mewn3sZK
>>658
受け間違った手をほったらかしにしていないかい？
どう受け間違ったのかを自分なりに結論出さないと次に繋がりません。
当然あっさりやっただけではその分だけしか得ることができず、
同じような受け間違いをなんどもすることになります。
具体的に言いますと、
①まず、悪くなった場所を５W１Hで整理する。
②その局面で可能だった受けはなかったか、考えられるすべてを考える。自分で、もしくは複数人で。考えることが大事だから。
（相手と自分の持ち駒、歩の数、質駒（特に桂馬とか見落としがち）、
常に盤全体を見ること、攻めによって相手の攻めを緩和すること、などに気をつける）
③ ②で受けが見つからず手遅れと感じたならば、局面を少しずつ戻して行って同様に考える。
④ほかにも最善手がなかったところはないか、しらみつぶしに探して考える。（④省くのは可）
⑤以上導いた結論から自分なりに方程式を作り上げる。
（相手の手に対しての考え方、ある形のときの考え方、など）
⑥ ①～⑤を繰り返して修正していく。
対局後に必ずやってください。
私は詰め将棋は入門しかやったことがありませんが（入門は基礎なのでやらなきゃダメ）、
同レベル帯の無理攻めは受けきる自信はあります。
受け間違った手をほったらかしにしていないかい？
どう受け間違ったのかを自分なりに結論出さないと次に繋がりません。
当然あっさりやっただけではその分だけしか得ることができず、
同じような受け間違いをなんどもすることになります。
具体的に言いますと、
①まず、悪くなった場所を５W１Hで整理する。
②その局面で可能だった受けはなかったか、考えられるすべてを考える。自分で、もしくは複数人で。考えることが大事だから。
（相手と自分の持ち駒、歩の数、質駒（特に桂馬とか見落としがち）、
常に盤全体を見ること、攻めによって相手の攻めを緩和すること、などに気をつける）
③ ②で受けが見つからず手遅れと感じたならば、局面を少しずつ戻して行って同様に考える。
④ほかにも最善手がなかったところはないか、しらみつぶしに探して考える。（④省くのは可）
⑤以上導いた結論から自分なりに方程式を作り上げる。
（相手の手に対しての考え方、ある形のときの考え方、など）
⑥ ①～⑤を繰り返して修正していく。
対局後に必ずやってください。
私は詰め将棋は入門しかやったことがありませんが（入門は基礎なのでやらなきゃダメ）、
同レベル帯の無理攻めは受けきる自信はあります。
今、七段同士で石田流本組対左美濃のお手本みたいなの指してるよ
663 ：名無し名人：2011/01/02(日) 22:40:49 ID:BCEuE7nu
>>661
丁寧な解説ありがとうございます。
そうですね、２４のレート戦では棋譜が保存されるから、局後の検討が十分にできますね。
ご指摘の通りに、これまでは、負けても、ほったらかしにしていたことが多かったように思います。
冷静に考えると負けた対局は、終盤の形勢判断を見誤ったケースがほとんどのようです。
自分では、まだまだ安心と思っていても、実は寄り形だったり…
今後は、局後の検討を徹底的に行ってみようと思います。
丁寧な解説ありがとうございます。
そうですね、２４のレート戦では棋譜が保存されるから、局後の検討が十分にできますね。
ご指摘の通りに、これまでは、負けても、ほったらかしにしていたことが多かったように思います。
冷静に考えると負けた対局は、終盤の形勢判断を見誤ったケースがほとんどのようです。
自分では、まだまだ安心と思っていても、実は寄り形だったり…
今後は、局後の検討を徹底的に行ってみようと思います。
去年は。駒がぶつかるまで相手を見ずにいて、作戦負けが多かったと思う。
今年は、駒がぶつかってない時も相手の動きに合わせて、12級を抜けたい！
今年は、駒がぶつかってない時も相手の動きに合わせて、12級を抜けたい！
665 ：名無し名人：2011/01/02(日) 23:00:56 ID:WeqwLFI7
666 ：名無し名人：2011/01/02(日) 23:13:15 ID:WeqwLFI7
終盤の寄せは・・・
マズ”相手の攻めを無視した場合どうなりか？”を読む。
直線的にこちらが攻めた場合などを想定する。で、不利になる場合でも
最悪（最終）何処で受ければ持ちこたえられるかを読む。このポイントが
絶対防衛線になるが、２４の有段者クラスならば一般的にそれでは遅いが、
中級までならその防衛線までは、受ける必要はないと私は考える！
下手に受けて駒を使うよりは、攻め合いを目指す方が読みが単純化出切るだろう。
すなわち「手抜き」だ！
もし相手の自玉に対する攻めを受けるのなら、徹底的に受ける（過剰防衛）べきだろう。
過剰防衛か手抜きして攻め合いの切り違いを狙うか？メリハリ効いた選択が面白いと考える。
マズ”相手の攻めを無視した場合どうなりか？”を読む。
直線的にこちらが攻めた場合などを想定する。で、不利になる場合でも
最悪（最終）何処で受ければ持ちこたえられるかを読む。このポイントが
絶対防衛線になるが、２４の有段者クラスならば一般的にそれでは遅いが、
中級までならその防衛線までは、受ける必要はないと私は考える！
下手に受けて駒を使うよりは、攻め合いを目指す方が読みが単純化出切るだろう。
すなわち「手抜き」だ！
もし相手の自玉に対する攻めを受けるのなら、徹底的に受ける（過剰防衛）べきだろう。
過剰防衛か手抜きして攻め合いの切り違いを狙うか？メリハリ効いた選択が面白いと考える。
667 ：名無し名人：2011/01/02(日) 23:29:46 ID:mewn3sZK
>>663
ついでにもう一つ。余裕があれば勝ったときも、
なぜ勝ったか、どこがよかったか軽く抑えておいたほうがいい。
終盤についても話題になっているので、これにも一つ。
経験が増えて自分なりに法則を作っていくと、それに外れたものが盲点に成りやすくなる。
だから、イマージェンシーオーラが出たら（しっかり↑をやっていれば身につくはず）、
絶対ありえないと思って読まなかったところをあえて読むと、新たな発見が生じうる。
特に終盤は手が限られるので、苦しくなったら意識するといい。
ついでにもう一つ。余裕があれば勝ったときも、
なぜ勝ったか、どこがよかったか軽く抑えておいたほうがいい。
終盤についても話題になっているので、これにも一つ。
経験が増えて自分なりに法則を作っていくと、それに外れたものが盲点に成りやすくなる。
だから、イマージェンシーオーラが出たら（しっかり↑をやっていれば身につくはず）、
絶対ありえないと思って読まなかったところをあえて読むと、新たな発見が生じうる。
特に終盤は手が限られるので、苦しくなったら意識するといい。
668 ：名無し名人：2011/01/02(日) 23:44:20 ID:BCEuE7nu
偉そうなこと言ってるくせに低級から抜けられないの？
言わせてくれよ
671 ：名無し名人：2011/01/03(月) 02:12:37 ID:Uf5io7HJ
そらそうや。
>>662
見たいから棋譜かIDを教えてくれなイカ？
見たいから棋譜かIDを教えてくれなイカ？
アヒルにやられました
でも相手が投了してきてこちらの勝ち扱い
棋譜を検索してみるとレーティング調整して300～400を維持して、たまに1000以上とやって勝ってた
もっと気持ちよく指したいぜ
でも相手が投了してきてこちらの勝ち扱い
棋譜を検索してみるとレーティング調整して300～400を維持して、たまに1000以上とやって勝ってた
もっと気持ちよく指したいぜ
674 ：名無し名人：2011/01/03(月) 04:03:59 ID:llL6WsE0
今、２４の棋譜検索出来ないんだけど俺だけ？
>>666-667
こういうふうに「考えて」指さなきゃいけないから低級は早指しとかやるべきじゃないんだよな
１５分つかってじっくり考えてやるべきだよね
１分将棋はこういう考え方がすでにあるひとがやるもの
低級がやっても意味がない
こういうふうに「考えて」指さなきゃいけないから低級は早指しとかやるべきじゃないんだよな
１５分つかってじっくり考えてやるべきだよね
１分将棋はこういう考え方がすでにあるひとがやるもの
低級がやっても意味がない
676 ：名無し名人：2011/01/03(月) 10:17:41 ID:9sB4dyPv
お年玉で劇指１０買ってきたので、レート集めるよ。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △５二金
▲５八金 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香
▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △４三銀
▲２五桂 △２八馬 ▲４九飛 △２七馬 ▲２九飛 △３六馬
▲４七金 △３五馬 ▲１三歩 △同 香 ▲５五銀 △同 銀
▲３三歩成 △４四銀引 ▲３二と △同 玉 ▲２二金 △４一玉
▲２一金 △３八銀 ▲３三桂成 △同 銀 ▲同角成 △２九銀不成
▲４三馬 △７六歩 ▲同 銀 △４九飛 ▲８八玉 △４七飛成
▲５五桂 △３二金 ▲５二銀 △同 飛 ▲６三桂成 △４三金
▲５二成桂 △同 玉 ▲３二飛 △４二金 ▲３五飛成 △４八竜
▲７四角 △６三角 ▲６一銀 △６二玉 ▲６三角成 △同 玉
▲７二角 △６二玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７三金 △７八竜
▲同 玉 △７七歩 ▲同 桂 △６七角 ▲同 銀 △８六桂
▲同 歩 △８七金 ▲６九玉 △６八銀 ▲同 玉 △７七金
▲同 玉 △６五桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲６二金打
まで、133手で先手勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △５二金
▲５八金 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香
▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △４三銀
▲２五桂 △２八馬 ▲４九飛 △２七馬 ▲２九飛 △３六馬
▲４七金 △３五馬 ▲１三歩 △同 香 ▲５五銀 △同 銀
▲３三歩成 △４四銀引 ▲３二と △同 玉 ▲２二金 △４一玉
▲２一金 △３八銀 ▲３三桂成 △同 銀 ▲同角成 △２九銀不成
▲４三馬 △７六歩 ▲同 銀 △４九飛 ▲８八玉 △４七飛成
▲５五桂 △３二金 ▲５二銀 △同 飛 ▲６三桂成 △４三金
▲５二成桂 △同 玉 ▲３二飛 △４二金 ▲３五飛成 △４八竜
▲７四角 △６三角 ▲６一銀 △６二玉 ▲６三角成 △同 玉
▲７二角 △６二玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７三金 △７八竜
▲同 玉 △７七歩 ▲同 桂 △６七角 ▲同 銀 △８六桂
▲同 歩 △８七金 ▲６九玉 △６八銀 ▲同 玉 △７七金
▲同 玉 △６五桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲６二金打
まで、133手で先手勝ち
677 ：名無し名人：2011/01/03(月) 10:26:27 ID:9sB4dyPv
ソフト指し人口１千万人の頂点に立つのだ。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲６九玉 △５二金 ▲４六歩 △４三金右
▲４七銀 △５四歩 ▲５九角 △４一玉 ▲５八金 △４二角
▲７七銀 △３一玉 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九玉 △６二銀
▲６六歩 △７四歩 ▲２六角 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲６七金右 △５三角 ▲３七桂 △４二銀 ▲８八玉 △７三銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀引 △７四銀
▲７五歩 △６三銀 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 金 △９四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲４五歩 △５四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲同 桂 △同 歩
▲３七角 △８四桂 ▲４五金 △７六桂 ▲同 銀 △５六歩
▲５四歩 △７一角 ▲６四角 △４四歩 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △２七歩 ▲同 飛 △３三玉 ▲４一銀 △２六歩
▲３二銀成 △同 玉 ▲８二角成 △同 角 ▲２六飛 △３三玉
▲２三歩成 △４四玉 ▲３二と △６九銀 ▲４二と △同 金
▲２二飛成 △３二金打 ▲５三銀 △５五玉 ▲２七竜 △７八銀成
▲同 玉 △７七歩 ▲同 桂 △５三金 ▲６五金 △４四玉
▲５三歩成 △６八金 ▲同 玉 △４六角 ▲７八玉 △６九銀
▲同 玉 △６八銀 ▲７八玉 △７七銀成 ▲同 竜 △８六桂
▲同 歩 △６一角 ▲５四と △３三玉 ▲６三飛 △４三金
▲４四銀 △２三玉 ▲２七竜 △２四角 ▲２二金 △同 玉
▲２四竜 △３一玉 ▲６一飛成 △４一金 ▲２二金 △４二玉
▲３三竜 △同 桂 ▲４三銀成
まで、141手で先手勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲６九玉 △５二金 ▲４六歩 △４三金右
▲４七銀 △５四歩 ▲５九角 △４一玉 ▲５八金 △４二角
▲７七銀 △３一玉 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九玉 △６二銀
▲６六歩 △７四歩 ▲２六角 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲６七金右 △５三角 ▲３七桂 △４二銀 ▲８八玉 △７三銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀引 △７四銀
▲７五歩 △６三銀 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 金 △９四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲４五歩 △５四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲同 桂 △同 歩
▲３七角 △８四桂 ▲４五金 △７六桂 ▲同 銀 △５六歩
▲５四歩 △７一角 ▲６四角 △４四歩 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △２七歩 ▲同 飛 △３三玉 ▲４一銀 △２六歩
▲３二銀成 △同 玉 ▲８二角成 △同 角 ▲２六飛 △３三玉
▲２三歩成 △４四玉 ▲３二と △６九銀 ▲４二と △同 金
▲２二飛成 △３二金打 ▲５三銀 △５五玉 ▲２七竜 △７八銀成
▲同 玉 △７七歩 ▲同 桂 △５三金 ▲６五金 △４四玉
▲５三歩成 △６八金 ▲同 玉 △４六角 ▲７八玉 △６九銀
▲同 玉 △６八銀 ▲７八玉 △７七銀成 ▲同 竜 △８六桂
▲同 歩 △６一角 ▲５四と △３三玉 ▲６三飛 △４三金
▲４四銀 △２三玉 ▲２七竜 △２四角 ▲２二金 △同 玉
▲２四竜 △３一玉 ▲６一飛成 △４一金 ▲２二金 △４二玉
▲３三竜 △同 桂 ▲４三銀成
まで、141手で先手勝ち
引き出しが無いから早指しじゃまともな手がなかなか浮かばないんだよね
自分の棋譜を15分と早指しに分けて数年間取っておいたけど
早指しの方はお互いの悪手ばかり目に付いて良い筋が身に着きそうもない酷い物だった
子供や10代の若い子ならまた違うんだろうけど
自分の棋譜を15分と早指しに分けて数年間取っておいたけど
早指しの方はお互いの悪手ばかり目に付いて良い筋が身に着きそうもない酷い物だった
子供や10代の若い子ならまた違うんだろうけど
679 ：名無し名人：2011/01/04(火) 00:03:33 ID:wWjjhYk4
680 ：名無し名人：2011/01/04(火) 00:09:55 ID:eSfyr4bu
>>668
”これでもか～”って自玉の守備強化する時に、金銀をべたべた打つのはよく見かけるが、
案外強力な受けは、馬を自陣に引き付けるとか、馬筋を自陣の要所に利かせるとか・・・
また、竜を引いてその横利きで受けるってのも強力な時もある。
いろいろ考えて見たいものですね～
”これでもか～”って自玉の守備強化する時に、金銀をべたべた打つのはよく見かけるが、
案外強力な受けは、馬を自陣に引き付けるとか、馬筋を自陣の要所に利かせるとか・・・
また、竜を引いてその横利きで受けるってのも強力な時もある。
いろいろ考えて見たいものですね～
681 ：名無し名人：2011/01/04(火) 00:21:23 ID:eSfyr4bu
>>675
そうですよね～って言うか・・・
持ち時間１分、以後１手３０秒ってのは異常なレギュレーションでしょ？
そんなんで将棋指して、何か得る物が有るか如何かが疑問だと考える。
プロの玉子が直感力養う練習なら解かるのだが・・・
（私が若い時、レッスンプロと一緒にゴルフクラブ３本で１８ＨＲしたのと同意か？）
（アマならば）思考を楽しむのが、囲碁将棋だと思うが・・・
そうですよね～って言うか・・・
持ち時間１分、以後１手３０秒ってのは異常なレギュレーションでしょ？
そんなんで将棋指して、何か得る物が有るか如何かが疑問だと考える。
プロの玉子が直感力養う練習なら解かるのだが・・・
（私が若い時、レッスンプロと一緒にゴルフクラブ３本で１８ＨＲしたのと同意か？）
（アマならば）思考を楽しむのが、囲碁将棋だと思うが・・・
中飛車に勝てない…
683 ：名無し名人：2011/01/04(火) 01:08:37 ID:AYsVFpCI
１８ＨＲって何よ
自己満悦略語はいいから
レギュレーションとか別にかっこよくないから
自己満悦略語はいいから
レギュレーションとか別にかっこよくないから
684 ：名無し名人：2011/01/04(火) 01:44:22 ID:3Cputv4b
振り飛車で一番うざいのは三間
ウザいというか苦手なのは三間だなぁ
振り飛車党だから相振りにするけどどうしても受ける形になってしんどい
自分が三間に振ると袖飛車から潰されるから使ってみようかな
振り飛車党だから相振りにするけどどうしても受ける形になってしんどい
自分が三間に振ると袖飛車から潰されるから使ってみようかな
外人の謎戦法にやられた･･･
悔しすぎて目から血が出そう
悔しすぎて目から血が出そう
自分は何をやりたいの？ん？
将棋
>>638
DQN戦法ってレッテル貼れば、気分は楽になるからね
>>654
自分の頭で考える楽しさに気付けば、その悪循環から抜け出せるし
上達も早いんだけどね
>>675
同意、考えながら指す習慣が身に付かないことには
早指しで得るものはほとんどないと言ってもいい
15分だと、大げさでなく有段者と指し手の選択、発想は
あまり変わらなく指せたりする
DQN戦法ってレッテル貼れば、気分は楽になるからね
>>654
自分の頭で考える楽しさに気付けば、その悪循環から抜け出せるし
上達も早いんだけどね
>>675
同意、考えながら指す習慣が身に付かないことには
早指しで得るものはほとんどないと言ってもいい
15分だと、大げさでなく有段者と指し手の選択、発想は
あまり変わらなく指せたりする
692 ：名無し名人：2011/01/04(火) 07:57:06 ID:IsfYbGeV
連盟モバイルの本日の詰め将棋、１九から飛車打ったらどうなるの？
693 ：名無し名人：2011/01/04(火) 08:19:02 ID:ZeuzWkXx
欠陥戦法だと思っても、実際はそんなに差がないものかも。
駒損しているわけじゃないしね。
駒損しているわけじゃないしね。
外人戦法の棋譜うｐ
パックマンに何度殺されたか
取らなきゃ負けかなと思っちゃうんだけど
取っても負けてるわ
取らなきゃ負けかなと思っちゃうんだけど
取っても負けてるわ
せっかく石田流や鬼殺ししてるのにいきなり角道閉じるチキンがウザいんですけど。
真っ向から立ち向かおうという人にはめったに当たらなくてストレス溜まる。
真っ向から立ち向かおうという人にはめったに当たらなくてストレス溜まる。
そりゃアンタの狙いが角交換からの奇襲なんだから
角交換を防ぐ＝相手の狙いを防ぐのは至極当たり前の本筋
立ち向かってくれる少数派に感謝すべきなだけ
角交換を防ぐ＝相手の狙いを防ぐのは至極当たり前の本筋
立ち向かってくれる少数派に感謝すべきなだけ
>>696
ガキかよ･･･
ガキかよ･･･
いやいや角道閉じずに飛車先の歩突いてくるのが本筋だろ。本にもそう書いてるし。
仮に8六歩ってされても大丈夫な変化を勉強したから待ってるのに角道閉じたり、なんか
変なことしてくるからこっちの思い通りにならなくてストレス溜まる。
仮に8六歩ってされても大丈夫な変化を勉強したから待ってるのに角道閉じたり、なんか
変なことしてくるからこっちの思い通りにならなくてストレス溜まる。
相手の狙いや思惑をはずすのが将棋なんだけど
まぁそんなものなのかな
チャット付き合ってくれてありがと
チャット付き合ってくれてありがと
ガチなら基地外すぎる
703 ：名無し名人：2011/01/04(火) 11:34:49 ID:1vxyCIXp
劇指１０で１０級なったので、また初心登録しちゃいましたｗ
激指１０で１０級は２４で５級くらいだぞ！
705 ：名無し名人：2011/01/04(火) 14:28:44 ID:uFIjxy0O
706 ：名無し名人：2011/01/04(火) 14:52:56 ID:XH/wWsVt
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < 3rd-bros >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
たとえボロ負けでも投了くらいしてほしいものだ
### < 3rd-bros >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
たとえボロ負けでも投了くらいしてほしいものだ
707 ：名無し名人：2011/01/04(火) 17:36:52 ID:ZeuzWkXx
１０級昇級ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
もう２度と戻ってこないぜ！
先手：自分 R535
後手：相手 R535
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲７八飛 △３三角 ▲５八金左 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３九玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △６二玉 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲７八飛 △７三歩 ▲７七角 △５二金左 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △７一玉 ▲８八飛 △８二玉 ▲８六歩 △１四歩
▲８五歩 △１五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △３五歩 ▲６六角 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七桂 △４四角 ▲７六飛 △５五銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同 飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲５七角 △同角成 ▲同 金 △７四歩 ▲８五飛 △４四角
▲５五銀 △２五桂 ▲４四銀 △同 飛 ▲５五角 △７三桂
▲４四角 △８五桂 ▲５五角 △６四歩 ▲８五桂 △６三銀打
▲６四歩 △７三銀打 ▲６三歩成 △同 金 ▲７三桂成 △同 銀
▲８五桂 △６四桂 ▲７三桂成 △同 金 ▲６五歩 △１七桂成
▲同 香 △７二金上 ▲８五桂 △６三金寄 ▲６四歩
まで101手で先手の勝ち
もう２度と戻ってこないぜ！
先手：自分 R535
後手：相手 R535
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲７八飛 △３三角 ▲５八金左 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３九玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △６二玉 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲７八飛 △７三歩 ▲７七角 △５二金左 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △７一玉 ▲８八飛 △８二玉 ▲８六歩 △１四歩
▲８五歩 △１五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △３五歩 ▲６六角 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七桂 △４四角 ▲７六飛 △５五銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同 飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲５七角 △同角成 ▲同 金 △７四歩 ▲８五飛 △４四角
▲５五銀 △２五桂 ▲４四銀 △同 飛 ▲５五角 △７三桂
▲４四角 △８五桂 ▲５五角 △６四歩 ▲８五桂 △６三銀打
▲６四歩 △７三銀打 ▲６三歩成 △同 金 ▲７三桂成 △同 銀
▲８五桂 △６四桂 ▲７三桂成 △同 金 ▲６五歩 △１七桂成
▲同 香 △７二金上 ▲８五桂 △６三金寄 ▲６四歩
まで101手で先手の勝ち
>>709
おめでとう
おめでとう
711 ：名無し名人：2011/01/04(火) 19:06:42 ID:uFIjxy0O
>>707
まあ、普通そんなもんだよな。
>>708
フリーで、会員IDで早指し待ちしてる初段に
15分で挑戦してみなよ。
何回か挑戦してれば一人くらい15分で受けてくれるし
早指しのつもりで待ってた人間は、フリーで低級IDで挑戦すれば
なめくさって早指しと同じくらいの思考でサクサク指してくれるから。
早指しの初段相手に15分の自分がどれくらい勝負にならないか、やってみればいい。
まあ、普通そんなもんだよな。
>>708
フリーで、会員IDで早指し待ちしてる初段に
15分で挑戦してみなよ。
何回か挑戦してれば一人くらい15分で受けてくれるし
早指しのつもりで待ってた人間は、フリーで低級IDで挑戦すれば
なめくさって早指しと同じくらいの思考でサクサク指してくれるから。
早指しの初段相手に15分の自分がどれくらい勝負にならないか、やってみればいい。
713 ：名無し名人：2011/01/04(火) 19:33:46 ID:ZeuzWkXx
>>712
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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>>711
まぁ、それも事実なんだろうねぇ
でも普段下級タブトップで観戦してると、15分だと、
中盤までは自分の予想通りの指し手が続くことがよくあって驚くことが多いよ
早指しだったり終盤はグダグダなことの裏返しでもあるけど
まぁ、それも事実なんだろうねぇ
でも普段下級タブトップで観戦してると、15分だと、
中盤までは自分の予想通りの指し手が続くことがよくあって驚くことが多いよ
早指しだったり終盤はグダグダなことの裏返しでもあるけど
下級（低級？）タブトップで手が一致すれば初段に通用するんですか
２４の低級はすごいなー
２４の低級はすごいなー
同じ指し手でもその狙いと読みの量が全く違うんだよ
そんなことも分からないなんてかわいそうな低級
そんなことも分からないなんてかわいそうな低級
今日、ハブさん 爆笑のTVにでるよ
何か参考になることがあるかもwww
何か参考になることがあるかもwww
718 ：名無し名人：2011/01/04(火) 22:39:40 ID:7zNiCglz
>>717
グッジョブ！ 見逃すとこだったぜ
グッジョブ！ 見逃すとこだったぜ
719 ：名無し名人：2011/01/05(水) 00:27:19 ID:znh9MwW6
>>714
下級タブトップと初段では、10級もの差があるような。
リアル友達に24の有段者の人間居ないと、勘違いしちゃうのも仕方ないんだろうけどね。
リアルだと、他のことしながらほとんど何も考えず直感だけで指してくる有段者相手に
時間無制限に使って考えまくって将棋指すことなんてざらにあるからさ。
低級タブトップの俺が持ち時間1時間くらいかけて熟慮に熟慮を重ねて指しても、
24の初段の1手5秒直感将棋と、勝負形にすらしてもらえんよ。
もう、何十回も相手してもらってるけどね・・・orz
最近、「手の抜き方が分からないから駒落ちにしないか」と持ちかけられる。
下級タブトップと初段では、10級もの差があるような。
リアル友達に24の有段者の人間居ないと、勘違いしちゃうのも仕方ないんだろうけどね。
リアルだと、他のことしながらほとんど何も考えず直感だけで指してくる有段者相手に
時間無制限に使って考えまくって将棋指すことなんてざらにあるからさ。
低級タブトップの俺が持ち時間1時間くらいかけて熟慮に熟慮を重ねて指しても、
24の初段の1手5秒直感将棋と、勝負形にすらしてもらえんよ。
もう、何十回も相手してもらってるけどね・・・orz
最近、「手の抜き方が分からないから駒落ちにしないか」と持ちかけられる。
24の低級は序盤は有段者並みなのに終盤になると別人のように弱いのが多い
終盤激弱だと時間あっても勝てない気がする
終盤激弱だと時間あっても勝てない気がする
駒落ち意味無いからな
>>720
そういう人は序盤は定跡の通りに指してるだけで手の意味は分かっていないんじゃないかな？かな？
そういう人は序盤は定跡の通りに指してるだけで手の意味は分かっていないんじゃないかな？かな？
序盤は段クラスの低級とか存在するの？
確かに序盤ボロ負けして終盤でなんとかひっくり返すパターンは多いけど・・・・
序盤相手にやりたい放題やられるのはストレスがたまる。
確かに序盤ボロ負けして終盤でなんとかひっくり返すパターンは多いけど・・・・
序盤相手にやりたい放題やられるのはストレスがたまる。
一直線に丸暗記するだけなら俺でも出来るけど最善手以外の手を咎めるとなると
低級の俺じゃ無理だｗｗ
そもそも丸暗記の最新形で指し進んだ事なんて殆ど無いよ・・・
低級の俺じゃ無理だｗｗ
そもそも丸暗記の最新形で指し進んだ事なんて殆ど無いよ・・・
725 ：名無し名人：2011/01/05(水) 08:33:00 ID:hW2txgH8
最善手の判断が正しくないこともしばしば。
タメ口のガキうざい
727 ：名無し名人：2011/01/05(水) 08:38:16 ID:2KVrsAcd
プロは多面指しをする際、局面を一目見ただけで本筋に近い手を判断する。
多面指しは奨励会レベルでもできる。
２４の初段だったら、低級相手に二面指しくらいはできるんじゃないか。
多面指しは奨励会レベルでもできる。
２４の初段だったら、低級相手に二面指しくらいはできるんじゃないか。
低級は低級
早指しだろうが長考だろうが強くなるわけねーだろ
馬鹿じゃねーの？
早指しだろうが長考だろうが強くなるわけねーだろ
馬鹿じゃねーの？
730 ：名無し名人：2011/01/05(水) 10:09:08 ID:+OqkrVX7
ゴキ中超急戦へぼバージョン
開始日時：2011/01/04(火) 14:47:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲５八金右 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五角 △同 馬 ▲同 歩 △５二飛 ▲１一竜 △５五飛
▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同 歩 ▲２二角 △５七歩
▲４四角成 △５八歩成 ▲同 金 △５七歩 ▲５五馬 △５八歩成
▲同 玉 △６二玉 ▲５四歩 △３五角 ▲４六香 △７二玉
▲３六歩
まで、43手で先手勝ち
開始日時：2011/01/04(火) 14:47:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲５八金右 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五角 △同 馬 ▲同 歩 △５二飛 ▲１一竜 △５五飛
▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同 歩 ▲２二角 △５七歩
▲４四角成 △５八歩成 ▲同 金 △５七歩 ▲５五馬 △５八歩成
▲同 玉 △６二玉 ▲５四歩 △３五角 ▲４六香 △７二玉
▲３六歩
まで、43手で先手勝ち
731 ：名無し名人：2011/01/05(水) 10:30:46 ID:2KVrsAcd
ゴキ中の超急戦は、横歩取り並に難解だから、あえて急戦に飛び込まないようにしてる。
ゴキ中対策に４七銀戦法を覚えてから、対ゴキ中の勝率が上がった。
３六歩を突かないから、相手から５六歩の決戦策が来なくて、安心して戦える。
ゴキ中対策に４七銀戦法を覚えてから、対ゴキ中の勝率が上がった。
３六歩を突かないから、相手から５六歩の決戦策が来なくて、安心して戦える。
732 ：名無し名人：2011/01/05(水) 11:58:35 ID:znh9MwW6
そんな初段もプロ棋士にかかれば大駒落ちの多面指しで軽くあしらわれる
石田に勝てないから自分が石田やってみたら引き角＋銀で飛車捕獲されたぜ。
石田うぜえ
石田うぜえ
君はえらい
定跡はあとで、先に終盤のほうがいい
定跡はあとで、先に終盤のほうがいい
>>735
ソフトの方ですか。
ソフトの方ですか。
>>735
外人タイプだな
外人タイプだな
石田流は受けきるのがムズいからやられたらその時点で投了してＢＬにする
連続4回王手すると負けだと嘘つかれて投了してしまったｗｗｗｗｗ
俺アホス
俺アホス
ググったら嘘じゃなかったｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗ
744 ：名無し名人：2011/01/06(木) 05:47:41 ID:8yJ5xDIy
みんな、千日手や持将棋のとき、チャットしてるの？
すまんです連続王手でしたｗｗｗ
ルール知らないのに将棋やってるなんて滑稽だな
恥ずかしくて死にたい
ルール知らないのに将棋やってるなんて滑稽だな
恥ずかしくて死にたい
石田流とはあまり当たらないのでそんなにＢＬは多くない。
石田の他に筋違い角や向かい飛車もBLにしてる。
石田の他に筋違い角や向かい飛車もBLにしてる。
>>747
ネット将棋やめて家でソフトと対戦してたほうがいいんじゃない？
ネット将棋やめて家でソフトと対戦してたほうがいいんじゃない？
▲75歩（または△35歩）とした時点でこっちから角交換していけば逆に嫌われるかもしれんな
お互い指しにくくなるだけあって
お互い指しにくくなるだけあって
>>752
乱戦になりやすくて指しにくいから普通にやって負けたほうがマシ
乱戦になりやすくて指しにくいから普通にやって負けたほうがマシ
石田流や筋違い角はまだ我慢できるけど、自分が後手として、
初手４八銀や９六歩、７八金とやる奴がウザい。
それやる奴って大抵、定跡も勉強してないしまともに考えずに
ノータイム早指ししてくるﾄﾞｷｭﾝの可能性が高いからBLにしてる
初手４八銀や９六歩、７八金とやる奴がウザい。
それやる奴って大抵、定跡も勉強してないしまともに考えずに
ノータイム早指ししてくるﾄﾞｷｭﾝの可能性が高いからBLにしてる
４八銀 ： 藤井先生曰く、飛車先突いてちょっと後手良し。
９六歩 ： 互角。
７八金 ： 渡辺竜王曰く、中飛車がお勧め。軽く後手良し。
挑発されてるんだから、受けてたつのが漢だろう。
９六歩 ： 互角。
７八金 ： 渡辺竜王曰く、中飛車がお勧め。軽く後手良し。
挑発されてるんだから、受けてたつのが漢だろう。
BLの使い方を間違ってる奴多いね
結局負けない将棋は指さない事となってしまうぜヘタレどもめ
結局負けない将棋は指さない事となってしまうぜヘタレどもめ
757 ：名無し名人：2011/01/07(金) 05:05:41 ID:O1sNkk8x
悪質なピアキャス配信者
atenan
相手の名前を隠さず、相手のミスを晒しあげる奴です
atenan
相手の名前を隠さず、相手のミスを晒しあげる奴です
759 ：名無し名人：2011/01/07(金) 05:22:55 ID:vBf9G7P9
>>757
晒し上げられるまでもなく皆失笑でしたので
晒し上げられるまでもなく皆失笑でしたので
>>757
呼んだ？ｗｗｗｗｗ
呼んだ？ｗｗｗｗｗ
761 ：名無し名人：2011/01/07(金) 07:03:17 ID:A+ykHk1e
>>752
それ一番嫌がると思うぞ。
それ一番嫌がると思うぞ。
762 ：名無し名人：2011/01/07(金) 08:44:19 ID:PFNg9Z38
おれもソフト指ししてる。４手目３三角はプロ棋譜多数あり。
開始日時：9999/12/31(金) 08:41:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３三角 ▲４八玉 △２二飛
▲３八玉 △６二玉 ▲７六歩 △７二玉 ▲４八銀 △４二銀
▲５七銀 △２四歩 ▲４六銀 △２五歩 ▲４五銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲３三角成 △同 桂
▲３六銀 △４四歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲３二角 △４三銀
▲４一角成 △２一飛 ▲５二馬 △同 金 ▲７七銀 △４五歩
▲６六銀 △１四歩 ▲２八玉 △１三角 ▲５五金 △３五歩
▲４五銀 △２四飛 ▲３八金 △４五桂 ▲同 金 △４九銀
▲７七桂 △５八銀不成▲同 金 △４九角 ▲４八金左 △６七角成
▲６五銀 △７七馬 ▲５五桂 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 玉 △１五桂 ▲１八玉 △５四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲５四銀 △同 歩 ▲６三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲１六歩 △２六飛 ▲５四金 △同 玉 ▲５五金 △６三玉
▲７四銀 △同 歩 ▲６四金 △同 玉 ▲６五歩 △７三玉
▲２八歩 △２七銀 ▲同 歩 △同桂成 ▲同 金 △同飛成
▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △３四桂 ▲１七玉 △２六銀
▲２八玉 △２七銀打 ▲３九玉 △２八金 ▲４九玉 △５九金
まで、102手で後手勝ち
開始日時：9999/12/31(金) 08:41:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３三角 ▲４八玉 △２二飛
▲３八玉 △６二玉 ▲７六歩 △７二玉 ▲４八銀 △４二銀
▲５七銀 △２四歩 ▲４六銀 △２五歩 ▲４五銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲３三角成 △同 桂
▲３六銀 △４四歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲３二角 △４三銀
▲４一角成 △２一飛 ▲５二馬 △同 金 ▲７七銀 △４五歩
▲６六銀 △１四歩 ▲２八玉 △１三角 ▲５五金 △３五歩
▲４五銀 △２四飛 ▲３八金 △４五桂 ▲同 金 △４九銀
▲７七桂 △５八銀不成▲同 金 △４九角 ▲４八金左 △６七角成
▲６五銀 △７七馬 ▲５五桂 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 玉 △１五桂 ▲１八玉 △５四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲５四銀 △同 歩 ▲６三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲１六歩 △２六飛 ▲５四金 △同 玉 ▲５五金 △６三玉
▲７四銀 △同 歩 ▲６四金 △同 玉 ▲６五歩 △７三玉
▲２八歩 △２七銀 ▲同 歩 △同桂成 ▲同 金 △同飛成
▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △３四桂 ▲１七玉 △２六銀
▲２八玉 △２七銀打 ▲３九玉 △２八金 ▲４九玉 △５九金
まで、102手で後手勝ち
２４の棋譜をDL出来るツールがあるらしいんだけど、どこで手に入る？
>>763
どっかのスレで今作ってるっていう報告があったと思う。
どっかのスレで今作ってるっていう報告があったと思う。
俺は相居飛車の試合がしたいんであって四間、中飛車までは我慢してやってあげても良いが、
相手をハメることしか考えてない変態戦法を使うﾄﾞｷｭﾝとはしたくないのでそれを断るのは俺の権利だと思う。
相手をハメることしか考えてない変態戦法を使うﾄﾞｷｭﾝとはしたくないのでそれを断るのは俺の権利だと思う。
766 ：名無し名人：2011/01/07(金) 14:25:54 ID:/9iDtBjS
ドキュンを軽くいなしてこそ、本当の実力者だと思うけど
そんな実力があったら低級抜けてる
768 ：名無し名人：2011/01/07(金) 15:18:52 ID:7aLRvSM9
振り飛車やったらすぐに穴熊にする渡辺はドキュン
俺は相居飛車だけはしたくないんで振り飛車党には居飛車やってるが、
俺とやる時だけ角道止めておきながら居飛車にするﾄﾞｷｭﾝとはしたくないのでそれを断るのは俺の権利だと思う。
俺とやる時だけ角道止めておきながら居飛車にするﾄﾞｷｭﾝとはしたくないのでそれを断るのは俺の権利だと思う。
770 ：名無し名人：2011/01/07(金) 18:37:00 ID:NRHp1m2A
771 ：名無し名人：2011/01/07(金) 18:42:17 ID:/9iDtBjS
今日は、ドキュンの鬼殺しを軽くかわして、ボロボロにして勝ったよ。
ドキュン戦法退治は、意外と快感だな。
ドキュン戦法退治は、意外と快感だな。
久しぶりに相掛かりが指せると思ったのに▲７８金に△３二金と受けてこないで８六歩突いてきたDQNをフルボッコにしてやったぜ。
775 ：名無し名人：2011/01/08(土) 01:16:53 ID:c5ZwtB1k
筋違い角や石田は別に良いけど俺は相振り飛車を避けたいために、挑戦するとき
わざわざ相手の棋譜をチェックして居飛車党なら挑戦するんだが、
何故か俺のときだけ振り飛車にされるお。。。
わざわざ相手の棋譜をチェックして居飛車党なら挑戦するんだが、
何故か俺のときだけ振り飛車にされるお。。。
石田流は対策がしっかり確立してるから勝ち負けはともかく楽で良いな
居飛車側の選択の幅もかなりあるようだし四間相手にするのとそんなに変わらない気がする
居飛車側の選択の幅もかなりあるようだし四間相手にするのとそんなに変わらない気がする
777 ：名無し名人：2011/01/08(土) 03:26:16 ID:QXio9IyG
振り飛車に最近当たらない
対振りは勝ちやすいから悲しい
対振りは勝ちやすいから悲しい
>>777中級に上がると振り飛車ばっかりらしいから楽しみにしてな
昨日これ登録しようと思い、棋力判定で久米さんにメールしたんだが、返事返って来んな・・・。
待っておけばいいんかいね？
待っておけばいいんかいね？
780 ：名無し名人：2011/01/08(土) 08:16:34 ID:Pi1zfBdj
781 ：名無し名人：2011/01/08(土) 09:38:53 ID:QXio9IyG
スカイプやりながら対局したらレート一気に減った
やっぱ集中してやんないとだめだなｗｗｗｗ
やっぱ集中してやんないとだめだなｗｗｗｗ
棋譜DLツールげっとしそこねたけど
ネットの将棋仲間からおすそ分けしてもらえました
とても便利ですよ～(^ー^)
ネットの将棋仲間からおすそ分けしてもらえました
とても便利ですよ～(^ー^)
783 ：名無し名人：2011/01/08(土) 10:23:01 ID:QXio9IyG
ネットの将棋仲間とかうらやま
どこで知り合ったの？
どこで知り合ったの？
低級だと逆転あるから詰みまで指すようにしてたら割とR上がるそのまま負けると凄い疲れるからあんまりやらないけど
自玉詰んでたけど指し続けたら相手が手順間違えて上部に逃げて入玉したけど
相手にも入玉されて３００手近くになって結局引き分けになった。
持ち将棋の点数では勝ってたんだけど面倒だから引き分けにした。
相手にも入玉されて３００手近くになって結局引き分けになった。
持ち将棋の点数では勝ってたんだけど面倒だから引き分けにした。
頭金食らっても投了しなければまだ勝負は付いてない
相手が玉を取らない限り負けは確定しない、頭金で詰まされた局面で相手に王手かけると
条件反射で相手は王手を回避する、そのまま詰めろをかけ続けてると、そのうち相手がパニックになり時間切れ
こういうのは低級だとよくある事だぞ、絶対に投了してはいけない勝負とはそういうもの
将棋のルール説明だと「王を取ったら勝ち、取られたら負けです。」
海外向けの説明書にはこう書いてある、日本向けの入門書にも書いてある
詰みの局面では王を取られる前に投了しなければならない「などというルールはない」
相手が玉を取らない限り負けは確定しない、頭金で詰まされた局面で相手に王手かけると
条件反射で相手は王手を回避する、そのまま詰めろをかけ続けてると、そのうち相手がパニックになり時間切れ
こういうのは低級だとよくある事だぞ、絶対に投了してはいけない勝負とはそういうもの
将棋のルール説明だと「王を取ったら勝ち、取られたら負けです。」
海外向けの説明書にはこう書いてある、日本向けの入門書にも書いてある
詰みの局面では王を取られる前に投了しなければならない「などというルールはない」
そこまではさすがにしない
790 ：名無し名人：2011/01/08(土) 14:55:42 ID:Pi1zfBdj
>>785
そうだね。
そういったことで、先手番では居飛車になることのが多い。
でも、相振りだけは避けられる。
振り飛車党のプロでも相振り飛車だけは絶対指さない棋士はいる。
昔の大山名人とかね。
相振りは玉頭戦になるから、居飛車対振り飛車とはまったく違った感覚が必要になる。
そうだね。
そういったことで、先手番では居飛車になることのが多い。
でも、相振りだけは避けられる。
振り飛車党のプロでも相振り飛車だけは絶対指さない棋士はいる。
昔の大山名人とかね。
相振りは玉頭戦になるから、居飛車対振り飛車とはまったく違った感覚が必要になる。
たしかに詰まされても時間使い切るまで放置しようとしてたら相手がじれて投了してくることは結構あるな。
最後まで諦めないことも重要だと思う。
最後まで諦めないことも重要だと思う。
792 ：名無し名人：2011/01/08(土) 16:42:50 ID:gRlcDZZt
↑
なんかちょっとちがうよなぁ
なんかちょっとちがうよなぁ
794 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:00:33 ID:ySiUhKwO
795 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:04:03 ID:ySiUhKwO
一時の勝ち負けにこだわってると伸びないよ。
結局将棋の勝ち負けだけでは
そのうちあきるよ。
結局将棋の勝ち負けだけでは
そのうちあきるよ。
>>796
持ち時間はどう使おうが自由だろ
詰まされた局面で時間を使っちゃいけないなんてルールはない
詰まされたら投了しないといけないというルールもない
あくまで相手の王を取るゲームなんだから
将棋って「ゲーム」だから、ルールを守れってれば問題ない
>礼に始まり礼に終わるもんだろう。
これは連盟に洗脳されてる、たかがボードゲームをいかに神聖化するか
この作戦が棋士を「先生」と呼ばせ、免状を売り、そしてゲームをして金を取る職業を成り立たせてる
持ち時間はどう使おうが自由だろ
詰まされた局面で時間を使っちゃいけないなんてルールはない
詰まされたら投了しないといけないというルールもない
あくまで相手の王を取るゲームなんだから
将棋って「ゲーム」だから、ルールを守れってれば問題ない
>礼に始まり礼に終わるもんだろう。
これは連盟に洗脳されてる、たかがボードゲームをいかに神聖化するか
この作戦が棋士を「先生」と呼ばせ、免状を売り、そしてゲームをして金を取る職業を成り立たせてる
799 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:24:50 ID:ySiUhKwO
詰ました時点で詰ました側が勝ちとなる。
投了とは対局の【途中】で自ら負けを申し出て終えること。
これが将棋連盟公認のルール。
投了とは対局の【途中】で自ら負けを申し出て終えること。
これが将棋連盟公認のルール。
800 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:27:13 ID:ySiUhKwO
王様をとるゲームではない。
詰みの状態をつくるゲームです。
詰みの状態をつくるゲームです。
801 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:31:09 ID:ySiUhKwO
将棋ソフトがもうすこし改良されれば
詰みで即まけになる。
二歩まけもできるようになる。
詰みで即まけになる。
二歩まけもできるようになる。
802 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:33:10 ID:Ucfwpev5
この前R2400くらいの将棋観戦してたら、
相手の角筋から自玉を守ってる桂馬をはねて、王手かけてた。
王手放置の王手だった。
それを見た相手は素直に玉取ったが
今度はこっちが挨拶無しの即去りしてた。
「ああ 高段者でも俺らと変わらないんだなあ」
と思った。
相手の角筋から自玉を守ってる桂馬をはねて、王手かけてた。
王手放置の王手だった。
それを見た相手は素直に玉取ったが
今度はこっちが挨拶無しの即去りしてた。
「ああ 高段者でも俺らと変わらないんだなあ」
と思った。
礼云々は面倒くさいからどうでもいいけど
１手詰で詰まされてる状態で時間切れまで粘るのは
24のシステム上の不備を利用しようという考え方であって
すでに将棋の範疇からは外れてしまってるよね
相手の接続切れを利用して敗勢の将棋を判定勝ちにするのと同じ
時間を持て余している人間が有利になるのは理不尽だという共通了解があるから
礼儀云々ではなく詰まされたら投了するのが慣例になってる
１手詰で詰まされてる状態で時間切れまで粘るのは
24のシステム上の不備を利用しようという考え方であって
すでに将棋の範疇からは外れてしまってるよね
相手の接続切れを利用して敗勢の将棋を判定勝ちにするのと同じ
時間を持て余している人間が有利になるのは理不尽だという共通了解があるから
礼儀云々ではなく詰まされたら投了するのが慣例になってる
805 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:35:55 ID:ySiUhKwO
大きくないマグネット将棋盤でいいのがあったら教えて。
折りたたみは継ぎ目がきになってだめだ。
折りたたみは継ぎ目がきになってだめだ。
806 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:38:42 ID:ySiUhKwO
どんどん通報してください。
勝敗は覆りませんが
相手にイエローカードがでます。
勝敗は覆りませんが
相手にイエローカードがでます。
807 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:40:19 ID:ySiUhKwO
レッドカードで一生遊べなくなるのはいやだな。
808 ：名無し名人：2011/01/08(土) 17:46:10 ID:4AG87zwp
佐々木プロにいってみろ
投了というルール自体が問題でもある
序盤早々で飛車取られて投了、詰ますか詰まされるか、というゲーム性を無視してる
最後まで全力を尽くすという当たり前の話が通じない、時間まで粘ってればまだ勝負はわからない
相手が急に糞をしたくなって席を外すかも知れない
時間内に戻らなければ時間切れで、こっちの勝ちになる、そこまでの勝負魂が相手に対する礼儀でもある
教育上も問題があるだろうな、ちょっと悪くなったら「投了」だもん
人生は最後までわからん、逆転の目があるかもしれない、何事も途中で投げ出すな、これが普通だろ
序盤早々で飛車取られて投了、詰ますか詰まされるか、というゲーム性を無視してる
最後まで全力を尽くすという当たり前の話が通じない、時間まで粘ってればまだ勝負はわからない
相手が急に糞をしたくなって席を外すかも知れない
時間内に戻らなければ時間切れで、こっちの勝ちになる、そこまでの勝負魂が相手に対する礼儀でもある
教育上も問題があるだろうな、ちょっと悪くなったら「投了」だもん
人生は最後までわからん、逆転の目があるかもしれない、何事も途中で投げ出すな、これが普通だろ
＞相手が急に糞をしたくなって
女性が見ていることも忘れないように。
女性が見ていることも忘れないように。
俺はまだ序盤のときにPCぶっ壊れてそのまま判定負け食らったことがある
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩
▲６四飛 △５一金右 ▲６六角 △同 角 ▲同 飛 △７二飛
▲７七歩 △７八角 ▲８六飛 △８九角成 ▲８三飛成 △７七飛成
▲８一龍 △７九龍 ▲９一龍 △９九馬 ▲４六桂 △２四香
▲５四桂 △同 歩 ▲６三角 △４四馬 ▲４一角成 △同 金
▲同 龍 △２七香成 ▲同 玉 △８五角 ▲２一龍 △同 玉
▲４二金 △３一銀 ▲２二歩 △同 玉 ▲２六香 △４二銀
▲１五桂 △２六馬 ▲同 玉 △２四香
まで70手で後手の勝ち
石田流はウンコ
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩
▲６四飛 △５一金右 ▲６六角 △同 角 ▲同 飛 △７二飛
▲７七歩 △７八角 ▲８六飛 △８九角成 ▲８三飛成 △７七飛成
▲８一龍 △７九龍 ▲９一龍 △９九馬 ▲４六桂 △２四香
▲５四桂 △同 歩 ▲６三角 △４四馬 ▲４一角成 △同 金
▲同 龍 △２七香成 ▲同 玉 △８五角 ▲２一龍 △同 玉
▲４二金 △３一銀 ▲２二歩 △同 玉 ▲２六香 △４二銀
▲１五桂 △２六馬 ▲同 玉 △２四香
まで70手で後手の勝ち
石田流はウンコ
そもそも何故王手放置出来る仕様なのか理解できんわ
それで勝負ついた後に「ごめんなさい、王手放置負けです」って判定されてるんだから
技術的に不可能って線は１００パー無いはずなのに
それで勝負ついた後に「ごめんなさい、王手放置負けです」って判定されてるんだから
技術的に不可能って線は１００パー無いはずなのに
818 ：名無し名人：2011/01/09(日) 05:24:40 ID:b1NHXixD
リアルの将棋に近づけたいんだろｊｋ
連盟によると将棋の反則は二歩・打ち歩詰め・王手放置・動けないところに駒を進める・二手指し・行き所のないところに駒を打つ・連続王手の千日手
この中で24でできるのは王手放置と連続王手の千日手だけ
この中で24でできるのは王手放置と連続王手の千日手だけ
二歩はあっても良かったきがす
連続王手と打ち歩詰めは、処理が重くなるから、実装は無理だわなぁ。
連続王手と打ち歩詰めは、処理が重くなるから、実装は無理だわなぁ。
いや、打ち歩詰めは既にできないようになってるんだって
実装は可能ですよ。
あとはやるかどうかの問題ですね。
久米さんとしては実装しないという判断なのでしょう。
あとはやるかどうかの問題ですね。
久米さんとしては実装しないという判断なのでしょう。
二歩は何度かやったことあるから戒めるためにも反則負けにして欲しいなあ
盤上に三歩が存在して何事もなく指されていたらカオス
825 ：名無し名人：2011/01/09(日) 12:20:05 ID:nrYBnOm5
飛車で王手飛車決まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがだなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがだなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>826
こんな感じ？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│★飛│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金
こんな感じ？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│★飛│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金
システム調に組んでるくせにこっちが穴熊にしてもノーマルで戦う奴ってなんなの？馬鹿なの？
>>827
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 飛 ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| 馬 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v飛 ・v銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 銀 金 ・ 金 銀 ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで
下手番
こんな感じ
俺は銀を取ろうと思って王手飛車したんだけど
金引いて玉を守ったので飛車取ったら投了した
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 飛 ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| 馬 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v飛 ・v銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 銀 金 ・ 金 銀 ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで
下手番
こんな感じ
俺は銀を取ろうと思って王手飛車したんだけど
金引いて玉を守ったので飛車取ったら投了した
相矢倉だと思ってたらいきなり攻めてくる奴って何なの？
ばんばんセブンが来ないから俺のレート落ちまくりなんですケド。。。
>>830
多分先に攻めたほうが有利と思っている
多分先に攻めたほうが有利と思っている
七段に挑戦しても受けてくれないな
確かR2600以上は指導対局が出来たはずだが
R差400以上は点数の移動がないというシステム
実質機能してないんだよこれ
確かR2600以上は指導対局が出来たはずだが
R差400以上は点数の移動がないというシステム
実質機能してないんだよこれ
834 ：８３３に同意：2011/01/10(月) 04:10:31 ID:ZrPJiGux
インフレのもとだから早急にそういうくだらないシステムは
取っ払って欲しいね
取っ払って欲しいね
>>833
それは、
低レート者が高段に(記念/嫌がらせに)挑戦連打
↓
高段が観戦チャット中などで間違ってenterして受けてしまう
↓
低級の挑戦はたいてい15分でだるい、かといって中断したり、ボコボコにしたりすると印象が悪いし、もちろん投了すると-31
というのの対策だから。
指導対局だけが名目なら、全レートでR差400以上は点数の移動ナシにして、棋力のとこに「指導」マークでもつけた方が断然いいからな。
それは、
低レート者が高段に(記念/嫌がらせに)挑戦連打
↓
高段が観戦チャット中などで間違ってenterして受けてしまう
↓
低級の挑戦はたいてい15分でだるい、かといって中断したり、ボコボコにしたりすると印象が悪いし、もちろん投了すると-31
というのの対策だから。
指導対局だけが名目なら、全レートでR差400以上は点数の移動ナシにして、棋力のとこに「指導」マークでもつけた方が断然いいからな。
836 ：名無し名人：2011/01/10(月) 05:44:29 ID:LBnxNF8P
>>835
違うよ。
２つＩＤ作って、低級の方でＲ稼いで高段の方にＲ流すという手法で
２４の最高Ｒ更新する手法使えなくさせるためだよ。
あの頃はＩＰによる自作自演規制もなかったから、やりたい放題だった。
違うよ。
２つＩＤ作って、低級の方でＲ稼いで高段の方にＲ流すという手法で
２４の最高Ｒ更新する手法使えなくさせるためだよ。
あの頃はＩＰによる自作自演規制もなかったから、やりたい放題だった。
kukuri こいつ過小です。しかも、ＩＤいくつも持っているので注意。
実力は3段ぐらい。低級をいたぶる糞なので注意されたい。
もし遭遇したら、メールしろ。
こいつ、何回かメールしたんだがまだ消されてないので協力頼む
実力は3段ぐらい。低級をいたぶる糞なので注意されたい。
もし遭遇したら、メールしろ。
こいつ、何回かメールしたんだがまだ消されてないので協力頼む
838 ：名無し名人：2011/01/10(月) 15:09:24 ID:rKh1NHRW
２４の八段がこれだよ。低級者諸君、お相手してやんな～
開始日時：2011/01/10 14:48:44
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：八段
後手：八段
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△８四歩(83)▲２五歩(26)△８五歩(84)
▲７八金(69)△３二金(41)▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△８六歩(85)
▲同 歩(87)△同 飛(82)▲３四飛(24)△３三角(22)▲３六飛(34)△２二銀(31)
▲８七歩打 △８四飛(86)▲２六飛(36)△４一玉(51)▲５八玉(59)△６二銀(71)
▲３八金(49)△５四歩(53)▲４八銀(39)△５五歩(54)▲３六歩(37)△４四角(33)
▲２八飛(26)△７四歩(73)▲４六歩(47)△７三桂(81)▲３七桂(29)△５三銀(62)
▲４七銀(48)△５一金(61)▲６六角(88)△７五歩(74)▲４五歩(46)△３三角(44)
▲６八銀(79)△６四銀(53)▲３五歩(36)△６五桂(73)▲３四歩(35)△４二角(33)
▲７五歩(76)△２四歩打 ▲２六飛(28)△８六歩打 ▲同 歩(87)△同 飛(84)
▲８七歩打 △７六飛(86)▲７七銀(68)△同 桂成(65)▲同 金(78)△６六飛(76)
▲同 金(77)△８八角打 ▲７一飛打 △５三角(42)
まで64手で後手の勝ち
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44168.gif
開始日時：2011/01/10 14:48:44
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：八段
後手：八段
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△８四歩(83)▲２五歩(26)△８五歩(84)
▲７八金(69)△３二金(41)▲２四歩(25)△同 歩(23)▲同 飛(28)△８六歩(85)
▲同 歩(87)△同 飛(82)▲３四飛(24)△３三角(22)▲３六飛(34)△２二銀(31)
▲８七歩打 △８四飛(86)▲２六飛(36)△４一玉(51)▲５八玉(59)△６二銀(71)
▲３八金(49)△５四歩(53)▲４八銀(39)△５五歩(54)▲３六歩(37)△４四角(33)
▲２八飛(26)△７四歩(73)▲４六歩(47)△７三桂(81)▲３七桂(29)△５三銀(62)
▲４七銀(48)△５一金(61)▲６六角(88)△７五歩(74)▲４五歩(46)△３三角(44)
▲６八銀(79)△６四銀(53)▲３五歩(36)△６五桂(73)▲３四歩(35)△４二角(33)
▲７五歩(76)△２四歩打 ▲２六飛(28)△８六歩打 ▲同 歩(87)△同 飛(84)
▲８七歩打 △７六飛(86)▲７七銀(68)△同 桂成(65)▲同 金(78)△６六飛(76)
▲同 金(77)△８八角打 ▲７一飛打 △５三角(42)
まで64手で後手の勝ち
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44168.gif
839 ：名無し名人：2011/01/10(月) 15:12:50 ID:rKh1NHRW
840 ：名無し名人：2011/01/10(月) 18:57:27 ID:JegxLXWl
いや、さすがに有段者にレート戦で挑戦するのは間違ってる
あまりにも力の差がありすぎて、向こうも嫌だろうし、級位者の練習にもならん
有段者とやりたいなら、フリーで根気良く挑戦してたら、受けてくれる人がたまにいるよ
あまりにも力の差がありすぎて、向こうも嫌だろうし、級位者の練習にもならん
有段者とやりたいなら、フリーで根気良く挑戦してたら、受けてくれる人がたまにいるよ
842 ：名無し名人：2011/01/10(月) 19:50:24 ID:LBnxNF8P
>>841
＞初段～三段あたりまでだと、低級に100％勝つ事は不可能
凄い妄想だなｗ
本気で言ってるのか？
ネタだろ？
部活の２４の初段の諸先輩方に、もう何百局も挑戦してきたが、
中級と低級行ったり来たりの俺ですら、
１勝も出来んわ。
おまいの言ってるのはどこの世界の「初段」なんだ？
＞初段～三段あたりまでだと、低級に100％勝つ事は不可能
凄い妄想だなｗ
本気で言ってるのか？
ネタだろ？
部活の２４の初段の諸先輩方に、もう何百局も挑戦してきたが、
中級と低級行ったり来たりの俺ですら、
１勝も出来んわ。
おまいの言ってるのはどこの世界の「初段」なんだ？
地球と月の関係から割り出した方角から東に向かって第５次元における初段の事ですが何か
何度もやってれば使う戦法などがわかっているため、かなり厳しいだろうが
初手合いで見慣れない戦法とかだと意外とわからないものだったりするんじゃないかな？
あと寄せ体制に入っているのにわざわざ安全勝ちを狙う低級は終盤弱いから
100回やっても厳しそう
初手合いで見慣れない戦法とかだと意外とわからないものだったりするんじゃないかな？
あと寄せ体制に入っているのにわざわざ安全勝ちを狙う低級は終盤弱いから
100回やっても厳しそう
845 ：名無し名人：2011/01/10(月) 20:11:06 ID:KVuRZ4eC
最高560の俺でも過去に最高R1900の人に勝ったことあるぜ
初段に何百局やっても勝てないとかおかしい
所詮アマの差なんてそんなもん
プロには一億局指しても勝てないだろうけど段には一発はいっちゃう
だからこのスレに居る段もえらそうなことぬかすなよ
一発入れちゃうぞ☆
初段に何百局やっても勝てないとかおかしい
所詮アマの差なんてそんなもん
プロには一億局指しても勝てないだろうけど段には一発はいっちゃう
だからこのスレに居る段もえらそうなことぬかすなよ
一発入れちゃうぞ☆
私も初段ですが１００勝０敗はむずかしいかなとおもいました
低級っても15級とかだと段に一発は無理だな
11級くらいのやつなら数やってれば一発入る
現に俺が三段に2回、二段に7回、初段には30回以上勝ってる
11級くらいのやつなら数やってれば一発入る
現に俺が三段に2回、二段に7回、初段には30回以上勝ってる
>>847
で、なんで低級なの？
で、なんで低級なの？
849 ：名無し名人：2011/01/10(月) 20:51:33 ID:Z1CTJsK0
段の方が本気じゃなければな
リアルの大会とかで相手が本気なら１００％勝てないけど２４なら適当にやる人もいるから一発入るかもな
リアルの大会とかで相手が本気なら１００％勝てないけど２４なら適当にやる人もいるから一発入るかもな
３段だけどさすがに11級くらいなら負ける気しない
中級相手だとたまにいい勝負になるくらい
中級相手だとたまにいい勝負になるくらい
激甘道場初段よりは２４の１１級の方が強いだろ
853 ：名無し名人：2011/01/10(月) 22:46:41 ID:AnmrBqzq
全局本気でやれば、上級でも低級には負ける気がしない。
なにかイベントでもない限り24ではそういう風に指さないが。
なにかイベントでもない限り24ではそういう風に指さないが。
>>853
11級っていっても波の荒いやつだと6級～12級の上下運動してるからな
上級とやればかなりいい勝負、上級がやや勝ち越す程度の差でしかない
僅差の中に初段から11級が入っているのが現状、11級の強いやつは町道場で初段、3級のやつは町道場で二段
それくらいの差だと思えばいいよ
11級っていっても波の荒いやつだと6級～12級の上下運動してるからな
上級とやればかなりいい勝負、上級がやや勝ち越す程度の差でしかない
僅差の中に初段から11級が入っているのが現状、11級の強いやつは町道場で初段、3級のやつは町道場で二段
それくらいの差だと思えばいいよ
俺すげー波荒いぞ？ｗ
糞強過小低級に粘着されて引きずり降ろされる訳だが・・・ｗ
糞強過小低級に粘着されて引きずり降ろされる訳だが・・・ｗ
かなりいい勝負にはならんよ
うっかりはあるから全部勝てるとは言えないけど9割は勝てる
上の人と同じだけど、低級なら負ける気はしないレベル
これはやや勝ち越す程度の差とは言わないと思う
俺は2級で町道場初段だけど
初段～五段まで負ける気がしない相手は普通にいるので、
そんなものはまったく当てにならない
うっかりはあるから全部勝てるとは言えないけど9割は勝てる
上の人と同じだけど、低級なら負ける気はしないレベル
これはやや勝ち越す程度の差とは言わないと思う
俺は2級で町道場初段だけど
初段～五段まで負ける気がしない相手は普通にいるので、
そんなものはまったく当てにならない
857 ：名無し名人：2011/01/10(月) 23:45:26 ID:AnmrBqzq
ちなみに、少なくても上級には2種類いて、
主だったミスが少ないタイプと、ミスを棋力で補うタイプが居て、
前者相手だと15分将棋では一発は入りにくいし、悪くなっても急降下しない。
主だったミスが少ないタイプと、ミスを棋力で補うタイプが居て、
前者相手だと15分将棋では一発は入りにくいし、悪くなっても急降下しない。
低級も5手目ぐらいまでは本当にプロ並みの手を指すからあなどれない
11級と初段
Rはおよそ1600と500の1100差
よっぽっど油断してるか相当酒飲んでるか、
しかも本来は居飛車党が振り飛車指してるとかないと、なかなか勝てないよ
Rはおよそ1600と500の1100差
よっぽっど油断してるか相当酒飲んでるか、
しかも本来は居飛車党が振り飛車指してるとかないと、なかなか勝てないよ
861 ：名無し名人：2011/01/11(火) 00:10:41 ID:fwrla0CZ
駒落ち R点差目安
香落ち １００
角落ち ２５０
飛車落ち ３５０
飛香落ち ４５０
二枚落ち ６００
1100と500なら二枚落ちか、上手が一回も勝てないかも知れん
香落ち １００
角落ち ２５０
飛車落ち ３５０
飛香落ち ４５０
二枚落ち ６００
1100と500なら二枚落ちか、上手が一回も勝てないかも知れん
角落ちの250、飛車落ちの350って結構な棋力差だと思うだろ
250～350なんて普通に指してれば上下運動の範囲内だぞ
要するに誤算の範囲、飛車落として互角になるわけがない
250～350なんて普通に指してれば上下運動の範囲内だぞ
要するに誤算の範囲、飛車落として互角になるわけがない
低級が有段に勝ったとか言ってるのは
ミスターサタンがセルや魔人ブウに勝ったとか言ってるのと同じだな
ただの勘違い野郎ｗ
ミスターサタンがセルや魔人ブウに勝ったとか言ってるのと同じだな
ただの勘違い野郎ｗ
864 ：名無し名人：2011/01/11(火) 06:47:31 ID:xLB8G5Mw
>>860
＞24の1100点差はいいとこ飛車落ち
10回もやれば1発入る手合い
本気で言ってるのか？
レーティングのシステムだと、400点差でＲの移動が31点対1点なんだから、
「400点差で32回やって1回入る手合い」だぞ。
＞24の1100点差はいいとこ飛車落ち
10回もやれば1発入る手合い
本気で言ってるのか？
レーティングのシステムだと、400点差でＲの移動が31点対1点なんだから、
「400点差で32回やって1回入る手合い」だぞ。
865 ：名無し名人：2011/01/11(火) 06:48:52 ID:xLB8G5Mw
初段に勝てるとか言ってる低級は、一度でもリアル大会で２４の初段と指したことあるのか？
常に真面目指してるなんてありえないネットで勝ったとか、ネット弁慶なんて恥ずかしい。
一度でいいから、リアル大会で２４の初段に勝ってから言え。
まあ、リアル大会で２４の初段に勝ったことある人間なんて、皆無だと思うが。
俺も２４のＲやリアルの遊びでなら、２４の高段者に勝ったことあるけどねｗｗｗ
常に真面目指してるなんてありえないネットで勝ったとか、ネット弁慶なんて恥ずかしい。
一度でいいから、リアル大会で２４の初段に勝ってから言え。
まあ、リアル大会で２４の初段に勝ったことある人間なんて、皆無だと思うが。
俺も２４のＲやリアルの遊びでなら、２４の高段者に勝ったことあるけどねｗｗｗ
俺も一応有段だけど中級くらいまではあまり負ける気しない
上級レベルになると余裕で負けるな
上級レベルになると余裕で負けるな
867 ：名無し名人：2011/01/11(火) 08:13:46 ID:M+KTJWhO
俺は日本将棋連盟の道場で初段で、２４では12級といい勝負だよ。
中級タブの人にも歯が立たないし、２４の初段なんて、俺に取っては雲の上の存在に感じるよ
中級タブの人にも歯が立たないし、２４の初段なんて、俺に取っては雲の上の存在に感じるよ
868 ：名無し名人：2011/01/11(火) 08:25:16 ID:H4v4t96v
>>865
頭悪そうな文
頭悪そうな文
俺もリアル初段で同じ初段の職場の同僚にも何回も勝ってるけど
24だと13級だよ。
24だと13級だよ。
870 ：867：2011/01/11(火) 09:06:31 ID:M+KTJWhO
871 ：名無し名人：2011/01/11(火) 09:13:17 ID:YaT102+6
レートの点数の目安って当てにならんぞ。
低級ー中級、中級ー上級、上級ー段、のレート差はその重みがぜんぜん違う。
読みが浅くポカが多いため運要素が強くなる低級には点数差は軽く見えるかもしれないが、
読みが少し入れれるようになってくると、レートの点数差はレベル帯で異なるものとして見えてくる。
上を知らぬゆえ見えぬものがあるものだよ。
低級ー中級、中級ー上級、上級ー段、のレート差はその重みがぜんぜん違う。
読みが浅くポカが多いため運要素が強くなる低級には点数差は軽く見えるかもしれないが、
読みが少し入れれるようになってくると、レートの点数差はレベル帯で異なるものとして見えてくる。
上を知らぬゆえ見えぬものがあるものだよ。
リア初段以上が２４参加条件になっても低級野郎は存在するんだぜ？
あっちとこっちをごっちゃにするなｗ
あっちとこっちをごっちゃにするなｗ
873 ：名無し名人：2011/01/11(火) 10:18:42 ID:M+KTJWhO
>>872
意味不明？？
意味不明？？
874 ：名無し名人：2011/01/11(火) 11:29:27 ID:9WLPR424
上で俺が本気でやれば一発入らないって書いたのは２４での初段のことなんだけどな
道場の初段なんて２４で言えば上級～低級までいるから話にならんわ
道場の初段なんて２４で言えば上級～低級までいるから話にならんわ
875 ：名無し名人：2011/01/11(火) 12:12:10 ID:mPAZH2VM
２４は、相対評価で絶対評価でないからそうだね。
入会規定がプロ棋士限定なら、低級のプロも居るわけで・・・
入会規定がプロ棋士限定なら、低級のプロも居るわけで・・・
資格欄に将棋初段って書いても良いのかな？
これって資格？
これって資格？
たくさん受けるんでしょ？
試しに一つ書いてみて、相手の反応を確かめてみたらいいよ。
試しに一つ書いてみて、相手の反応を確かめてみたらいいよ。
まぁ希望を持つことは、別に悪いことではないし、将来そういう24の初段を負かしてやるんだと、それぐらいの意気込みで取り組むことにのんの疑問も感じない。
ただ、現実は24の初段といえば、ソフトで激指3～4辺りのフルスペックの棋力。4級の俺が逆立ちしても勝てないレベルだと。おそらく10回やって10回とも勝てない。
なので、先を見据えるならまず目の前の敵、例えば11級の人なら10級の人に確実に勝ち越す事を目標にしたほうがよいと思うよ。
ただ、現実は24の初段といえば、ソフトで激指3～4辺りのフルスペックの棋力。4級の俺が逆立ちしても勝てないレベルだと。おそらく10回やって10回とも勝てない。
なので、先を見据えるならまず目の前の敵、例えば11級の人なら10級の人に確実に勝ち越す事を目標にしたほうがよいと思うよ。
879 ：名無し名人：2011/01/11(火) 17:08:34 ID:GmH6xAmy
３年がかりで１１級につきまとって、１４級まで落とした。長かったｗ
開始日時：9999/12/31(金) 16:47:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲５八金右 △１四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩
▲６七金 △８二玉 ▲６八玉 △１三角 ▲７八玉 △７二銀
▲１六歩 △２二角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀
▲３五歩 △４四銀 ▲４六銀 △５一飛 ▲７七角 △１三角
▲１五歩 △３五角 ▲１四歩 △４六角 ▲同 歩 △５六歩
▲同 歩 △４七銀 ▲１三歩成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩
▲１四角 △５六銀成 ▲同 金 △同 飛 ▲３二角成 △５七飛成
▲６八銀 △５二竜 ▲４二金 △５六竜 ▲２四飛 △５五銀
▲６七銀打 △４六竜 ▲２一飛成 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同 銀 △４九竜 ▲４三馬 △５一歩 ▲３三馬 △４六歩
▲４八歩 △４七歩成 ▲同 歩 △２五桂 ▲５五馬 △１九香成
▲５一金 △同 金 ▲同 竜 △６一金 ▲４四馬 △９四歩
▲７一銀 △９三玉 ▲６二銀成 △５一金 ▲７二成銀 △８二香
▲８一成銀 △８四歩 ▲８三金 △同 玉 ▲７五桂 △９三玉
▲８二成銀 △７二金 ▲７一馬 △６九竜 ▲同 玉 △３九飛
▲５九香 △７八金 ▲同 銀 △７九金 ▲同 玉 △５九飛成
▲同 角 △９五歩 ▲７二成銀 △８二香 ▲同 馬 △９四玉
▲８三馬 △８五玉 ▲８六金
まで、117手で先手勝ち
開始日時：9999/12/31(金) 16:47:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲５八金右 △１四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩
▲６七金 △８二玉 ▲６八玉 △１三角 ▲７八玉 △７二銀
▲１六歩 △２二角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀
▲３五歩 △４四銀 ▲４六銀 △５一飛 ▲７七角 △１三角
▲１五歩 △３五角 ▲１四歩 △４六角 ▲同 歩 △５六歩
▲同 歩 △４七銀 ▲１三歩成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩
▲１四角 △５六銀成 ▲同 金 △同 飛 ▲３二角成 △５七飛成
▲６八銀 △５二竜 ▲４二金 △５六竜 ▲２四飛 △５五銀
▲６七銀打 △４六竜 ▲２一飛成 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同 銀 △４九竜 ▲４三馬 △５一歩 ▲３三馬 △４六歩
▲４八歩 △４七歩成 ▲同 歩 △２五桂 ▲５五馬 △１九香成
▲５一金 △同 金 ▲同 竜 △６一金 ▲４四馬 △９四歩
▲７一銀 △９三玉 ▲６二銀成 △５一金 ▲７二成銀 △８二香
▲８一成銀 △８四歩 ▲８三金 △同 玉 ▲７五桂 △９三玉
▲８二成銀 △７二金 ▲７一馬 △６九竜 ▲同 玉 △３九飛
▲５九香 △７八金 ▲同 銀 △７九金 ▲同 玉 △５九飛成
▲同 角 △９五歩 ▲７二成銀 △８二香 ▲同 馬 △９四玉
▲８三馬 △８五玉 ▲８六金
まで、117手で先手勝ち
fight_fair
こいつ、格上に勝ちまくってるな。
特に驚いたのがvs kaninotume,mephisto
でもその反面、同レートにあっさり負けてる。
相当波あるよ。
こいつ、格上に勝ちまくってるな。
特に驚いたのがvs kaninotume,mephisto
でもその反面、同レートにあっさり負けてる。
相当波あるよ。
ごめん、mephistoじゃなくてAigretteだった。
私、２４初段ですが低級相手に１００戦やっても全勝なんて自信ありません
８５～９０勝くらいかなって思います
どなたか低級の方、さしますか？
８５～９０勝くらいかなって思います
どなたか低級の方、さしますか？
R500だけど一局いいですか？
顔も分からないうえに匿名ＩＤでやってんだから晒されても痛くもかゆくもないだろ。
中途半端な常識オンチのアホがうるさくて困る。
中途半端な常識オンチのアホがうるさくて困る。
>>887
違うよ。だいぶ前に対局したけど、ハッキリ言って弱かった。
けど、中級タブトップとやってるの観戦したら早指しで普通に勝ってたから
ものすごく驚いた。
俺と指した時とまったく別人だったし。
ソフトかな？
違うよ。だいぶ前に対局したけど、ハッキリ言って弱かった。
けど、中級タブトップとやってるの観戦したら早指しで普通に勝ってたから
ものすごく驚いた。
俺と指した時とまったく別人だったし。
ソフトかな？
syodan2氏
ありがとうございました
ありがとうございました
どもども
892 ：名無し名人：2011/01/11(火) 20:29:41 ID:HqDrueEc
会員削除とアクセス禁止の違いってなんですか？
どなたか教えてくださいませ。
どなたか教えてくださいませ。
syodan2さんありがとうございました
zakodesuというIDで指してました
zakodesuというIDで指してました
時間切れてすみません
なんか音がでなくなって秒読み気づきませんでした
なんか音がでなくなって秒読み気づきませんでした
896 ：名無し名人：2011/01/11(火) 22:19:11 ID:xLB8G5Mw
>>882
＞８５～９０勝くらいかなって思います
９割しか勝てなかったら、Ｒ４００差もないよ。
Ｒ４００差だと３１勝１負になるのが、レーティングのシステムだから。
だから、あなたが初段というのはウソだし、
初段で９割しか勝てないというのもウソだ。
ウソいくない
＞８５～９０勝くらいかなって思います
９割しか勝てなかったら、Ｒ４００差もないよ。
Ｒ４００差だと３１勝１負になるのが、レーティングのシステムだから。
だから、あなたが初段というのはウソだし、
初段で９割しか勝てないというのもウソだ。
ウソいくない
まぁ人間なんでシステムの理想的どうりにはいかないです
今R1600だけどR1200相手に３１勝１敗とか絶対無理っす
自分なら７割くらいしか自信ない
今R1600だけどR1200相手に３１勝１敗とか絶対無理っす
自分なら７割くらいしか自信ない
898 ：名無し名人：2011/01/11(火) 22:42:51 ID:YaT102+6
そりゃ、上のレート帯ににいくと差が小さくなってくるからな。
それに1200あたりだと、過小っぽいのも多いし。原因は様々だが。
それに1200あたりだと、過小っぽいのも多いし。原因は様々だが。
R400下の挑戦受けまくってたら、31勝1負ペースでないとRが維持できない
31-1の星勘定になるならR計算が正しい、ならないなら計算が間違ってるってだけ
31-1の星勘定になるならR計算が正しい、ならないなら計算が間違ってるってだけ
901 ：名無し名人：2011/01/11(火) 23:24:04 ID:xLB8G5Mw
>>899
今Ｒ４５０くらいだけど、安定してＲ５０の人間と３２局指したら
俺は３１局勝つ自信あるよ。
ってか、俺深夜～早朝に２４やること多いから、
相手少ないせいで必然的にそれくらいのＲ差での将棋もよく指してるけど、
実際にそれくらい勝ってる。
今Ｒ４５０くらいだけど、安定してＲ５０の人間と３２局指したら
俺は３１局勝つ自信あるよ。
ってか、俺深夜～早朝に２４やること多いから、
相手少ないせいで必然的にそれくらいのＲ差での将棋もよく指してるけど、
実際にそれくらい勝ってる。
>>901
逆はどう？850の人相手に32局指したら
3局くらいは勝てそうだと思わないか？
分布でもその差が厳しい個所とそうではない個所があるのは当然だろう
2200と2600とかになるとその差はそこまでじゃないような気がする
逆はどう？850の人相手に32局指したら
3局くらいは勝てそうだと思わないか？
分布でもその差が厳しい個所とそうではない個所があるのは当然だろう
2200と2600とかになるとその差はそこまでじゃないような気がする
>>901
R50とR450ならまた話が少し変ってくるな
R50ってどんな将棋指すんだ？さすがにR450が圧倒的に勝ち越すだろうな
R450とR850ならどうか、これはR850の5勝1負、31勝1負には程遠い
実際にそういう統計的な分析を24のレーティングに対してやってるサイトがある
R50とR450ならまた話が少し変ってくるな
R50ってどんな将棋指すんだ？さすがにR450が圧倒的に勝ち越すだろうな
R450とR850ならどうか、これはR850の5勝1負、31勝1負には程遠い
実際にそういう統計的な分析を24のレーティングに対してやってるサイトがある
ほほう
どこですか
どこですか
俺はＲ５００で初段と５０局くらいは指しているが一回も勝ったことない
Ｒ９００には１勝３１敗くらいかな
だからレーティングの数字は正しいと思ってる
Ｒ９００には１勝３１敗くらいかな
だからレーティングの数字は正しいと思ってる
906 ：名無し名人：2011/01/12(水) 00:13:24 ID:qvaLF7aK
点数が上がるにつれて差がなくなるが
点数が上がるにつれて上がりにくくなる
初心者は詰将棋解くだけで点数が跳ね上がるが
強い人は必死で勉強しないと点数が上がらない
点数が上がるにつれて上がりにくくなる
初心者は詰将棋解くだけで点数が跳ね上がるが
強い人は必死で勉強しないと点数が上がらない
907 ：名無し名人：2011/01/12(水) 01:32:18 ID:jkK30ixT
>>903
＞R450とR850ならどうか、これはR850の5勝1負、31勝1負には程遠い
もしそれが事実なら、俺Ｒ８５０に挑戦しまくるよｗ
挑戦しまくれば、受けてくれる人たまに居るからね。
特に深夜～早朝は人が居ないから。
そして、俺は今頃Ｒ４５０じゃなく中級タブに居るだろうな。
Ｒ８５０に６回に１回勝てる人とか、
初段（Ｒ１６００）と１００回やって１０回も勝てる人とか、
なんでいつまでも低級タブに居るの？
おかしくね？
過小なのか妄想なのか・・・。
＞R450とR850ならどうか、これはR850の5勝1負、31勝1負には程遠い
もしそれが事実なら、俺Ｒ８５０に挑戦しまくるよｗ
挑戦しまくれば、受けてくれる人たまに居るからね。
特に深夜～早朝は人が居ないから。
そして、俺は今頃Ｒ４５０じゃなく中級タブに居るだろうな。
Ｒ８５０に６回に１回勝てる人とか、
初段（Ｒ１６００）と１００回やって１０回も勝てる人とか、
なんでいつまでも低級タブに居るの？
おかしくね？
過小なのか妄想なのか・・・。
低級でも序盤が弱くて、終盤強いタイプじゃないの？
低級は序盤はしっかりしてて強いのに終盤の入り始めあたりに弱いのが多いけどそれと逆のタイプ
初段や上級の中盤でのミスから速度勝負で寄せにいって勝っているんじゃないか
普通の低級は上級がミスしても逆転されるが終盤強い低級は逃げ切れる
低級は序盤はしっかりしてて強いのに終盤の入り始めあたりに弱いのが多いけどそれと逆のタイプ
初段や上級の中盤でのミスから速度勝負で寄せにいって勝っているんじゃないか
普通の低級は上級がミスしても逆転されるが終盤強い低級は逃げ切れる
R850とかR50の人とか観戦もしなければ対戦もしないから実力がどんなもんか全くわからん
けど早指しでやったら少なくとも俺(R420)がR50の人にそんだけ勝ち越せる気がしない
実際にやってみたらどうなるかってのはすげー興味あるなぁ
けど早指しでやったら少なくとも俺(R420)がR50の人にそんだけ勝ち越せる気がしない
実際にやってみたらどうなるかってのはすげー興味あるなぁ
R200以下は負けたときに減るRが半分、R0未満は存在しないってのを忘れている人が多くないか？
詰将棋の勉強オンリーの頃は先に攻められて受けに回る展開が多かったが、
定跡の勉強中心にしたら先に攻めるようになった。
離れ駒が出来た瞬間に仕掛けることを意識するようになった。
この前、相手が角頭の歩を突いて左美濃に囲おうとするのを見て、
次に玉が上がった瞬間に仕掛けようと思った。
その為に手待ちの手を指さなければならなかったがいい手がなかった。
苦心の末、今の状態をできるだけ崩さない飛車をひとつ引く手を指した。
勝負はなかなか難しかったが仕掛けはうまくいった。
今までこんなことを考えたことはない。
俺の将棋が一段上に上がったような気がする。
定跡の勉強中心にしたら先に攻めるようになった。
離れ駒が出来た瞬間に仕掛けることを意識するようになった。
この前、相手が角頭の歩を突いて左美濃に囲おうとするのを見て、
次に玉が上がった瞬間に仕掛けようと思った。
その為に手待ちの手を指さなければならなかったがいい手がなかった。
苦心の末、今の状態をできるだけ崩さない飛車をひとつ引く手を指した。
勝負はなかなか難しかったが仕掛けはうまくいった。
今までこんなことを考えたことはない。
俺の将棋が一段上に上がったような気がする。
狩りしてる人間は、たまに負けなきゃいけないから辛いんだ。
また、ギリギリで負けてしまった
詰めろだったのに気づかなかった。
やっぱり詰め将棋が大事かもね
あとポカミスが多いからなかなかのびませんw
詰めろだったのに気づかなかった。
やっぱり詰め将棋が大事かもね
あとポカミスが多いからなかなかのびませんw
914 ：名無し名人：2011/01/12(水) 06:07:06 ID:jkK30ixT
>>908
＞普通の低級は上級がミスしても逆転されるが終盤強い低級は逃げ切れる
その理論の問題は、「終盤強い＝序中盤弱い＝序中盤ミスしまくり」な低級が、
「終盤それほど強くない＝なのにＲ高い＝序中盤が強い」有段者相手に
自分（低級側）はミスをまったくせず、相手（有段者側）がミスをしまくり、
終盤になぜか有利になっているという無茶な仮定の上に成り立ってるということだ。
>>909
安定してＲ５０くらいの人は、飛車とか角とかタダでポロポロくれるよ。
適当に囲っておけば、何もしなくても駒どんどんくれる感じ。
Ｒ調整してる狩人には強い人たまに居るけど、それは後で棋譜検索すれば分かる。
＞普通の低級は上級がミスしても逆転されるが終盤強い低級は逃げ切れる
その理論の問題は、「終盤強い＝序中盤弱い＝序中盤ミスしまくり」な低級が、
「終盤それほど強くない＝なのにＲ高い＝序中盤が強い」有段者相手に
自分（低級側）はミスをまったくせず、相手（有段者側）がミスをしまくり、
終盤になぜか有利になっているという無茶な仮定の上に成り立ってるということだ。
>>909
安定してＲ５０くらいの人は、飛車とか角とかタダでポロポロくれるよ。
適当に囲っておけば、何もしなくても駒どんどんくれる感じ。
Ｒ調整してる狩人には強い人たまに居るけど、それは後で棋譜検索すれば分かる。
915 ：名無し名人：2011/01/12(水) 08:35:36 ID:mViAWTuF
ていうか，Ｒ400も下の奴と指して、何か得るものあるの？
まったく上達にはつながらない、時間つぶしにしか思えないけど
まったく上達にはつながらない、時間つぶしにしか思えないけど
個人的に低級タブは上と下でR800～1000ぐらい差があると思う
他は微差あれど低級ほどではないという
他は微差あれど低級ほどではないという
それはどうかな
14級の無理攻めやら奇襲にやられる11級のなんと多いことか
さすがに15級相手ならまず負けはないだろうが
14級の無理攻めやら奇襲にやられる11級のなんと多いことか
さすがに15級相手ならまず負けはないだろうが
918 ：名無し名人：2011/01/12(水) 12:33:22 ID:XcmJTg2j
まともな四間飛車や居飛車、中飛車なら中級にもかなり勝てるが、
格下のわけわからん戦法で序中盤に大差つけられて負ける。
格下のわけわからん戦法で序中盤に大差つけられて負ける。
俺も良く変態戦法に負けるけど結局それって形で指してて頭を使って指せてないって事なんだろうね
>>915
同程度の相手に連敗すると弱い者いじめして憂さ晴らししてる奴はたまいにいるよ。
そういう奴の棋譜見てみたけど普段は同程度の相手と指してて３～４連敗するとRが３００くらい下の相手に勝ちまくってる。
でも下の奴にも負けて王手放置してたりするけどな。
同程度の相手に連敗すると弱い者いじめして憂さ晴らししてる奴はたまいにいるよ。
そういう奴の棋譜見てみたけど普段は同程度の相手と指してて３～４連敗するとRが３００くらい下の相手に勝ちまくってる。
でも下の奴にも負けて王手放置してたりするけどな。
921 ：1：2011/01/12(水) 14:36:10 ID:k3bYUw/k
ﾋﾟｯﾋﾟｯ解決マントやってまいりました。＾＾；将棋クエスチョン＾＾；どうぞ＾＾；
ただいま、５０８点、どうぞ＾＾；
ただいま、５０８点、どうぞ＾＾；
922 ：名無し名人：2011/01/12(水) 14:46:12 ID:mViAWTuF
低級の一つの課題は、奇襲戦法への対応があるな。
早石田、速攻棒銀、鬼殺しなど
対応方法は割と簡単なので、本屋で立ち読みしてポイントを覚えるだけでも十分だと思う。
早石田、速攻棒銀、鬼殺しなど
対応方法は割と簡単なので、本屋で立ち読みしてポイントを覚えるだけでも十分だと思う。
923 ：1：2011/01/12(水) 15:31:26 ID:k3bYUw/k
ねむいです。どうぞ。
924 ：名無し名人：2011/01/12(水) 16:40:19 ID:IZqgwcwX
>>922
ここで格上に勝ったとか自慢してる奴いるけど、それでも低級ってことは
逆に言えばそういう奇襲してくる低級に勝てないって言うのをばらしちゃってるんだよな
本当に実力があれば同じRの奴と指してるだけで自然とRは上がっていく
俺は15級からはじめて1週間で低級抜けて今1級まで来た
ここで格上に勝ったとか自慢してる奴いるけど、それでも低級ってことは
逆に言えばそういう奇襲してくる低級に勝てないって言うのをばらしちゃってるんだよな
本当に実力があれば同じRの奴と指してるだけで自然とRは上がっていく
俺は15級からはじめて1週間で低級抜けて今1級まで来た
Free１５級に勝率９割なんだが、レーティング何級で登録したらいい？
926 ：名無し名人：2011/01/12(水) 17:00:20 ID:fecqLDDd
奇襲戦法っていうかレアな序盤戦術の代表は「筋違い角」だろう！
私は居飛車党だからそれほどでもないが、振り飛車専門は、その
対策は、必須科目だろうね～
私は居飛車党だからそれほどでもないが、振り飛車専門は、その
対策は、必須科目だろうね～
R50ですが、まさに筋違い角を使っている
２４で７級なんですが、先手の角換わり腰掛銀でボロボロに負かされました。
序盤の仕掛けで躓いたんですが、正しい指し方がわかりません。
盤面を作成したんですが、こちらに貼ってお聞きしてもよろしいでしょうか？
もしくは、専用のスレがあれば教えていただければ幸いですｍ（ ）ｍ
序盤の仕掛けで躓いたんですが、正しい指し方がわかりません。
盤面を作成したんですが、こちらに貼ってお聞きしてもよろしいでしょうか？
もしくは、専用のスレがあれば教えていただければ幸いですｍ（ ）ｍ
>>930
ありがとうございますｍ（ ）ｍ
ありがとうございますｍ（ ）ｍ
Freeでは８級なんだが、レーティングだとまずいかな？やっぱ
>>932
適正レートで登録してください。以下のスレで監視している人がいますよ
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287286732/
適正レートで登録してください。以下のスレで監視している人がいますよ
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287286732/
自分の気力がわからん。Freeだと１５級でもかなり強いと思うし。
そいつらより上だから、いったい何級なんだ？
そいつらより上だから、いったい何級なんだ？
初段くらいじゃないの？
お前みたいな性根の腐った奴は将棋指すなやボケ
Free１５級の勝率なんざなんのアテにもならん
そりゃ初段クラスが混じってることもあるが、中～低級も当然物凄く多い
15級での勝率を参考にしようと思うことがそもそも間違い
そりゃ初段クラスが混じってることもあるが、中～低級も当然物凄く多い
15級での勝率を参考にしようと思うことがそもそも間違い
強い人と指してみたくてFreeで初段にしたらフルボッコにされてもう２度と過大はやらないときめた
>>914
初段といっても中盤の難しいところでは間違えたりする
それが10回～20回に一度くらいはあるということじゃないか？
中盤のミスは結構大きい
終盤強い低級ならその差で逃げ切れる可能性がある
一方、終盤弱い低級は相手のミスでかなりの有利があってもひっくり返される
実際、中盤有利に進んでも相手陣を崩しに行かない低級はかなり多い
相手陣を破って龍や馬を作っているのに相手の細い攻めを気にして
守るために自陣に引いたりとかよく見る
初段といっても中盤の難しいところでは間違えたりする
それが10回～20回に一度くらいはあるということじゃないか？
中盤のミスは結構大きい
終盤強い低級ならその差で逃げ切れる可能性がある
一方、終盤弱い低級は相手のミスでかなりの有利があってもひっくり返される
実際、中盤有利に進んでも相手陣を崩しに行かない低級はかなり多い
相手陣を破って龍や馬を作っているのに相手の細い攻めを気にして
守るために自陣に引いたりとかよく見る
941 ：名無し名人：2011/01/13(木) 04:07:09 ID:spHIh+IQ
>>940
低級と初段の「ミス」は、質が違うでしょ。
低級の「10回～20回に一度くらいはあるミス」が、角ただ捨てだとすると、
初段の「10回～20回に一度くらいはあるミス」が、桂ただ捨て程度であり、
それは低級の「日常的な手」に近い。
初段がミスしたところで、低級の普段の手が同レベルなんだから
あっという間に追いついちゃうよ。
低級と初段の「ミス」は、質が違うでしょ。
低級の「10回～20回に一度くらいはあるミス」が、角ただ捨てだとすると、
初段の「10回～20回に一度くらいはあるミス」が、桂ただ捨て程度であり、
それは低級の「日常的な手」に近い。
初段がミスしたところで、低級の普段の手が同レベルなんだから
あっという間に追いついちゃうよ。
終盤強いと言っても結局低級にいるんなら、終盤苦手な初段にも余裕で終盤力負けてるぞ
リアで初段だから２４でも初段登録ってのが変になる
２４デビューなら初心者から這い上がっていけ
２４デビューなら初心者から這い上がっていけ
たまにしか指せないから、なかなか上がらない。
右四間を勉強するのが、一番いいかしらね？
右四間を勉強するのが、一番いいかしらね？
945 ：名無し名人：2011/01/13(木) 09:36:42 ID:oluWZDcK
この４ヶ月くらい、詰め将棋から定跡集まで棋書を10冊くらい買い込んで、
集中して勉強したけど、未だ低級を抜けられない。
やっぱりセンスが無いのかなあ、と最近は諦めムード
集中して勉強したけど、未だ低級を抜けられない。
やっぱりセンスが無いのかなあ、と最近は諦めムード
１０冊程度じゃ無理だよ。
俺なんて６０冊読んだけど低級だお
俺なんて６０冊読んだけど低級だお
読んでも読んでも、覚えられない
949 ：945：2011/01/13(木) 10:47:44 ID:oluWZDcK
相当指してるのに、低級からなかなか抜けられない原因を自分なりに考えてみた。
・一分将棋になると極端に弱くなる。
・ポカミスで負けることが多い。
・詰め将棋がダメなため、詰みや、詰めろがかかる手に気がつかないで遠回りな手を指してしまう。
これがある程度改善しないと低級からは抜け出せないと思った。
・一分将棋になると極端に弱くなる。
・ポカミスで負けることが多い。
・詰め将棋がダメなため、詰みや、詰めろがかかる手に気がつかないで遠回りな手を指してしまう。
これがある程度改善しないと低級からは抜け出せないと思った。
>>949
定跡書で覚えた手順をなぞってるだけじゃ、考えたことにならないよ
まずは詰将棋で正確な読みを訓練することだね
ぶっちゃけ低級の棋力だと頑張って定跡勉強してリードしても
終盤でまた振り出しに戻っちゃうから（それくらい、終盤がひどい）
定跡書で覚えた手順をなぞってるだけじゃ、考えたことにならないよ
まずは詰将棋で正確な読みを訓練することだね
ぶっちゃけ低級の棋力だと頑張って定跡勉強してリードしても
終盤でまた振り出しに戻っちゃうから（それくらい、終盤がひどい）
低級は定跡覚えても相手によってはあまりにも定跡とかけ離れた手を指してくるから難しいよな
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲７八飛△８八角成▲同 銀△４五角
▲８五角△８四歩▲６三角成△５二金右▲６四馬△６二飛▲４六馬△６七角成
▲６八歩△６六馬▲７四歩△７二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△４二銀▲３八銀△４四馬▲７三歩成△同 銀▲同 馬△同 桂▲同飛成
△８八馬▲６四桂△６三金▲７一龍△８九馬▲７三銀△９二飛▲８二銀成
△６四金▲９二成銀△同 香▲２二飛△同 玉▲４一龍△３一銀打▲５二金
△３二銀打▲９一龍△５五角▲１六歩△２四桂▲５八金左△４五馬▲９二龍
△３三銀直▲２六香△９九角成▲２四香△同 歩▲５三桂△２五香▲４一桂成
△３五桂▲３一成桂△２七香成▲３九玉△３八成香▲同 金△２七桂成
▲４八金右△８九飛▲５九香△２八銀▲４九玉△２九銀不成▲２一成桂△同 玉
▲４二金△３六桂▲同 歩△３七桂▲同 金△同成桂▲３二金△１二玉▲３三金
△２一玉▲２二龍
石田うぜえ
▲８五角△８四歩▲６三角成△５二金右▲６四馬△６二飛▲４六馬△６七角成
▲６八歩△６六馬▲７四歩△７二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△４二銀▲３八銀△４四馬▲７三歩成△同 銀▲同 馬△同 桂▲同飛成
△８八馬▲６四桂△６三金▲７一龍△８九馬▲７三銀△９二飛▲８二銀成
△６四金▲９二成銀△同 香▲２二飛△同 玉▲４一龍△３一銀打▲５二金
△３二銀打▲９一龍△５五角▲１六歩△２四桂▲５八金左△４五馬▲９二龍
△３三銀直▲２六香△９九角成▲２四香△同 歩▲５三桂△２五香▲４一桂成
△３五桂▲３一成桂△２七香成▲３九玉△３八成香▲同 金△２七桂成
▲４八金右△８九飛▲５九香△２八銀▲４九玉△２九銀不成▲２一成桂△同 玉
▲４二金△３六桂▲同 歩△３七桂▲同 金△同成桂▲３二金△１二玉▲３三金
△２一玉▲２二龍
石田うぜえ
低級脱出には飛車先切らせる中飛車とか後手石田流みたいな下衆な戦法にどう戦うかだな。
この辺は自分と相手が同じくらいの終盤力と仮定しても確実にカモれないといけない。
あと、対抗型で四間に上手く勝てない居飛車好きは相振り飛車を指したほうがいい
この辺は自分と相手が同じくらいの終盤力と仮定しても確実にカモれないといけない。
あと、対抗型で四間に上手く勝てない居飛車好きは相振り飛車を指したほうがいい
実戦が足りなさ過ぎるんだろ
定跡本読んだり、詰め将棋解いたりして実力をつけた気でいる
で実際指すと負けばかりであれだけ勉強したのに…って悪循環
どうせ力勝負にしかならないんだから定跡は序盤の最低限のとこに留めて実戦力を鍛えろよ
定跡本読んだり、詰め将棋解いたりして実力をつけた気でいる
で実際指すと負けばかりであれだけ勉強したのに…って悪循環
どうせ力勝負にしかならないんだから定跡は序盤の最低限のとこに留めて実戦力を鍛えろよ
自分から果敢に責めてく定跡なら結構はまってくれるよ
低級はＮＨＫ将棋シリーズ読んどけば良い
後手石田流って相手からしたらやりにくいの？
漠然と手当たり次第覚えても意味無いよ
自分が何をしたいのか見つけろそれを追求すればよい
得意とする対局を確実にものにすればいい
半分投げろって事だ でも最後まで指そうな？
自分が何をしたいのか見つけろそれを追求すればよい
得意とする対局を確実にものにすればいい
半分投げろって事だ でも最後まで指そうな？
960 ：名無し名人：2011/01/13(木) 14:42:07 ID:nelvl1Dt
挨拶なし即去りうぜえ
▲７六歩△３四歩▲７八銀△８八角成
さすがに初段でも勝つのは無理だろ
さすがに初段でも勝つのは無理だろ
962 ：名無し名人：2011/01/13(木) 18:30:44 ID:h4FU3wX9
そんなミスしないだろｗ
そういうことやる初段は2日寝ないで指しているあほうか、べろべろに酔って指しているやつかのどちらか。
そういうことやる初段は2日寝ないで指しているあほうか、べろべろに酔って指しているやつかのどちらか。
挨拶なしのやつとばっかりあたっていたから挨拶するやつ
のほうがうざくなってきた
のほうがうざくなってきた
玉頭位取り指し始めたら作戦勝ちになることが多くて勝率上がった
このペースで行けば低級脱出も近いかも
このペースで行けば低級脱出も近いかも
966 ：名無し名人：2011/01/13(木) 21:40:02 ID:spHIh+IQ
>>965
有段者はその手のミスを低級の頃に散々してるはずだから、
どれだけなめてても、「７八銀」という手指すときは無意識で確認してしまってるはず。
俺ら低級ですら「７八銀」と指す瞬間には、一瞬嫌なものがよぎるのだから。
それに、あったとしても１０００局に１局も無い話だしな、それ。
有段者はその手のミスを低級の頃に散々してるはずだから、
どれだけなめてても、「７八銀」という手指すときは無意識で確認してしまってるはず。
俺ら低級ですら「７八銀」と指す瞬間には、一瞬嫌なものがよぎるのだから。
それに、あったとしても１０００局に１局も無い話だしな、それ。
967 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:04:28 ID:oluWZDcK
詰んでいる局面で相手がずっと指さないでいるというのはどういう意図なの？
969 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:09:38 ID:oluWZDcK
時間攻めって意味あるのかねｗ
15分でやるときなんかは大抵裏で作業しながらだからそんな事されても気にならないんだが
まぁそんな時間攻め？なんてしてきた奴まだ会った事無いけど
15分でやるときなんかは大抵裏で作業しながらだからそんな事されても気にならないんだが
まぁそんな時間攻め？なんてしてきた奴まだ会った事無いけど
特にノータイム指しでやってくるﾄﾞｷｭﾝには効果的。
挨拶なしで即去りするのでイラついてるの分かるからめっちゃ快感だぞ。
挨拶なしで即去りするのでイラついてるの分かるからめっちゃ快感だぞ。
973 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:13:31 ID:oluWZDcK
でも、時間攻めってマナー違反だと思うけど
974 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:14:21 ID:+qQLTuro
知らんけど持ち時間内で考えてる分には別にマナー違反ではなかろうよ
975 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:17:06 ID:oluWZDcK
コイツは詰んでいる局面で、12分間も持ち時間を使って粘っていたよ。
さすがにひどいよね。
悔しい気持ちは分かるけど
さすがにひどいよね。
悔しい気持ちは分かるけど
持ち時間をどう使おうが自由。
嫌なら早指しやれとしか言いようがない。
嫌なら早指しやれとしか言いようがない。
ルール違反とマナー違反の違いも分からないのか。
978 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:26:22 ID:+qQLTuro
お前が詰んでるとわかっても相手はどこか生きられないか必死に考えるときもあるだろう？
低級者ってそういう人間の集まりが大半だと思うんだけどね
低級者ってそういう人間の集まりが大半だと思うんだけどね
指さずに時間切れまで放置する相手にはたまに当たるけど、
なにしろネット将棋なだけに、ニュースサイト見たりして
時間潰せるので特に気にならないな。
ひたすら連戦続けてると疲れてミスが多くなるので
むしろちょうど良い休憩タイムになってる（ｗ
なにしろネット将棋なだけに、ニュースサイト見たりして
時間潰せるので特に気にならないな。
ひたすら連戦続けてると疲れてミスが多くなるので
むしろちょうど良い休憩タイムになってる（ｗ
980 ：名無し名人：2011/01/13(木) 22:37:47 ID:h4FU3wX9
クメール対象だろｗ
晒し対象でもあるな
晒し対象でもあるな
負けないでヽ(*´∀｀)ノ
詰みが確定してた段階で持ち時間10分残ってる
この10分を使っても何らマナー違反にはならんよ、もちろんルール違反でもない
プロだと席を外してトイレにでもいって、戻ってきて一手も指さずに投了と同義
他の例ならプロでも負けが確定した段階で、残り時間全部使い切ってから投了ってのもある
持ち時間の使い方こそ自由、時間内に飯を食おうが席を立とうが
取る一手を15分考えようが、与えられた持ち時間を好きなように使ってるだけ
この10分を使っても何らマナー違反にはならんよ、もちろんルール違反でもない
プロだと席を外してトイレにでもいって、戻ってきて一手も指さずに投了と同義
他の例ならプロでも負けが確定した段階で、残り時間全部使い切ってから投了ってのもある
持ち時間の使い方こそ自由、時間内に飯を食おうが席を立とうが
取る一手を15分考えようが、与えられた持ち時間を好きなように使ってるだけ
その残り時間をチャットで煽ればいいじゃん
どうせ10分放置はBL行きでしょ？
だったらチャットでボロクソ書いて精神的に余計にダメージを与える
マナー守れないやつはそれくらいやっていいよ
どうせ10分放置はBL行きでしょ？
だったらチャットでボロクソ書いて精神的に余計にダメージを与える
マナー守れないやつはそれくらいやっていいよ
985 ：名無し名人：2011/01/13(木) 23:03:37 ID:h4FU3wX9
こういうマナーのかけらもない奴だからずっと低級なんだろうな
>>984
相手にしてみれば、
どう見ても簡単な３手詰めの局面なのにいつまでたっても投了しないお前をマナーの悪い奴と思ってたかもしれん
で、時間いっぱい待ってみたけどやっぱり投了しないから仕方なく詰みまで指したと。
相手にしてみれば、
どう見ても簡単な３手詰めの局面なのにいつまでたっても投了しないお前をマナーの悪い奴と思ってたかもしれん
で、時間いっぱい待ってみたけどやっぱり投了しないから仕方なく詰みまで指したと。
お前らの屁理屈はどうでもいい
ウザいことは間違いないから早く消えろよ
ウザいことは間違いないから早く消えろよ
相手がマナー違反をしても自分は品位を落としたくないなぁ
ドキュンに対し
「僕もドキュンですよ」
なんて書きこんでるようで実に滑稽に感じる
ドキュンに対し
「僕もドキュンですよ」
なんて書きこんでるようで実に滑稽に感じる
相手の回線切れたり、公式が落ちたり色々可能性がある限りあきらめない！
まぁ、時間の使い方くらい自由に使ってもいいんじゃないの
まぁ、時間の使い方くらい自由に使ってもいいんじゃないの
そもそも持ち時間ってのは、できるだけ最善手に近い指し手に
対局者が辿り着けるための便宜なのであって
文字通り「詰んだ」状態から相手をじらすために消費することは
想定されてないんだよね
対局者が辿り着けるための便宜なのであって
文字通り「詰んだ」状態から相手をじらすために消費することは
想定されてないんだよね
頭金打って完全に詰んだ状態で時間切れまで放置はメールすれば削除される？
数が溜まればイエローくらいいくんじゃね？
意外と、「24で何やっても誰も見てないだろ」と勘違いしてる子も多いからね。
全局の棋譜が残ってるし、どの手でどれだけ時間使ったかも残ってるし、
24の管理者からはチャットで打ち込んだ言葉も全部丸見えだし、
故意の切断とかも全部記録に残ってるのに。
何もかもログに残るネット将棋なのに
「自分と相手しかこの将棋を見れる人は居ない」と
凄い勘違いしちゃってたりするんだよな（ｗ
全局の棋譜が残ってるし、どの手でどれだけ時間使ったかも残ってるし、
24の管理者からはチャットで打ち込んだ言葉も全部丸見えだし、
故意の切断とかも全部記録に残ってるのに。
何もかもログに残るネット将棋なのに
「自分と相手しかこの将棋を見れる人は居ない」と
凄い勘違いしちゃってたりするんだよな（ｗ
997 ：名無し名人：2011/01/14(金) 08:27:19 ID:lvQyhnmK
常習犯は余裕で削除対象
998 ：名無し名人：2011/01/14(金) 09:43:24 ID:sRr2i8My
５ヶ月前と同じ、記憶障害でもあるのかねｗ
開始日時：2010/09/04(土) 09:40:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △３二金
▲５二馬 △同 金 ▲４八銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三角
▲３八金 △１四歩 ▲４六歩 △１五歩 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲３七桂 △５四角 ▲７八金 △６二玉 ▲４五桂 △２二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲５六銀 △３三桂 ▲５五銀 △４五桂
▲同 歩 △同 角 ▲４四桂 △８五桂 ▲８六銀 △４二金左
▲５二桂成 △同 金 ▲４一飛 △５九角 ▲７九玉 △７八角成
▲同 玉 △５一金 ▲４三飛成 △４二歩 ▲４四竜 △６八金
▲８八玉 △９五歩 ▲６四銀 △９六歩 ▲５三竜 △６一玉
▲６三銀成 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △７八金
▲同 玉 △７七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △６八銀
▲同 玉 △６七歩 ▲同 玉 △７五桂 ▲同 歩 △６三銀
▲同 竜 △６二銀 ▲７二金
まで、87手で先手勝ち
開始日時：2010/09/04(土) 09:40:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △３二金
▲５二馬 △同 金 ▲４八銀 △６四歩 ▲６八玉 △６三角
▲３八金 △１四歩 ▲４六歩 △１五歩 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲３七桂 △５四角 ▲７八金 △６二玉 ▲４五桂 △２二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲５六銀 △３三桂 ▲５五銀 △４五桂
▲同 歩 △同 角 ▲４四桂 △８五桂 ▲８六銀 △４二金左
▲５二桂成 △同 金 ▲４一飛 △５九角 ▲７九玉 △７八角成
▲同 玉 △５一金 ▲４三飛成 △４二歩 ▲４四竜 △６八金
▲８八玉 △９五歩 ▲６四銀 △９六歩 ▲５三竜 △６一玉
▲６三銀成 △９七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △７八金
▲同 玉 △７七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △６八銀
▲同 玉 △６七歩 ▲同 玉 △７五桂 ▲同 歩 △６三銀
▲同 竜 △６二銀 ▲７二金
まで、87手で先手勝ち
必勝の場面でポカミスした悲しい
1000！古いのが先か
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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