第23期竜王戦 Part83
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当] １日目 増田裕司六段 ２日目 畠山成幸七段
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
こちらへどうぞ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/404-
前スレ
第23期竜王戦 Part82
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290765154/
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当] １日目 増田裕司六段 ２日目 畠山成幸七段
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
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第23期竜王戦 Part82
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【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：-
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：-
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】
11月25日(木) BS2
午前 9:00～10:00 [国会中継で潰れました]
午後 6:00～ 6:30. [放送は終了致しました]
解説者：久保利明 棋王・王将
11月26日(金) BS2
午前 9:00～10:00 [潰れました] 聞き手：村田智穂 女流初段
午後 6:00～ 6:55. [放送は終了致しました]
司会者：斉藤寿朗 アナウンサー
「速報！将棋竜王戦 － 第４局 －」
11月26日(金) BS2
午後 8:50～ 9:00
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】
11月25日(木) BS2
午前 9:00～10:00 [国会中継で潰れました]
午後 6:00～ 6:30. [放送は終了致しました]
解説者：久保利明 棋王・王将
11月26日(金) BS2
午前 9:00～10:00 [潰れました] 聞き手：村田智穂 女流初段
午後 6:00～ 6:55. [放送は終了致しました]
司会者：斉藤寿朗 アナウンサー
「速報！将棋竜王戦 － 第４局 －」
11月26日(金) BS2
午後 8:50～ 9:00
4 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:19:30 ID:1hgkSWpe
深浦のローション
5 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:20:11 ID:6MUJTGzK
マンコ
6 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:22:25 ID:PlG0XASu
こういう終盤の詰むや詰まざるやの展開がソフト使いの渡辺の一番よしとする展開じゃねーの？
ソフト厨より、渡辺をソフト使いとか言ってたやつこそ謝れ
ソフト厨より、渡辺をソフト使いとか言ってたやつこそ謝れ
7 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:23:09 ID:1hgkSWpe
一二三のカリ
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／￣ ￣ヽ
／／ ￣￣ ＼＼
| │ ＿ | |
| | ／／＼ | |
＿ ＿ ＼>| (；ﾟдﾟ)<／ ｴｯ? 俺?
／／＼ .／／＼ | (ﾉ 銀 |)
｜ (;´Д｀)| (;´Д｀) ￣し＾Ｊ
│（ﾉ 金 |)| (ﾉ 金 |) ｰ‐'
て＿）__）て＿）__） ｀二´
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9 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:28:24 ID:Rr+rws97
10 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:31:00 ID:9DXHEEpP
アマ級位者の人々が
自分じゃ序盤から最後までイミフなのに
ソフトの読みと照らし合わせて
「悪手だわ」
「ファンタかよ」
「ぐだくだだったな」
上から目線
…のつもり
こういう観戦の時代なのね。将棋は考える遊びなのにね。てか上達しないよ絶対。
自分じゃ序盤から最後までイミフなのに
ソフトの読みと照らし合わせて
「悪手だわ」
「ファンタかよ」
「ぐだくだだったな」
上から目線
…のつもり
こういう観戦の時代なのね。将棋は考える遊びなのにね。てか上達しないよ絶対。
畠山ｗ
第23期
将棋竜王戦 第5局
(石川県・加賀市) 12月1日(水) BS2
午前 9:00～10:00
午後 5:00～6:00
12月2日(木) BS2
午前 9:00～10:00
午後 4:00～6:00
「速報!将棋竜王戦 第5局」
12月2日(木) BS2
午後 10:40～10:50 渡辺明 竜王
VS
羽生善治 挑戦者・名人
解説者:
杉本昌隆 七段
聞き手:
中倉彰子 女流初段
司会者:
後藤理 アナウンサー
将棋竜王戦 第5局
(石川県・加賀市) 12月1日(水) BS2
午前 9:00～10:00
午後 5:00～6:00
12月2日(木) BS2
午前 9:00～10:00
午後 4:00～6:00
「速報!将棋竜王戦 第5局」
12月2日(木) BS2
午後 10:40～10:50 渡辺明 竜王
VS
羽生善治 挑戦者・名人
解説者:
杉本昌隆 七段
聞き手:
中倉彰子 女流初段
司会者:
後藤理 アナウンサー
結局79銀が敗着でOK？
それまでは普通に渡辺勝勢だったので、井上は悪くない。
それまでは普通に渡辺勝勢だったので、井上は悪くない。
勝った羽生名人のコメント
「ずっとあまり自信なくやっていました。終盤は勝ちと思ってはやっていなかったですね。
▲６四金（121手目）あたりで上が厚くなって初めて良くなったと思いました。封じ手は
▲４六同角じゃつまらなかったですね。もう一工夫必要だった気がします。また頑張ります」
敗れた渡辺竜王のコメント
「持ち駒が増えたので寄せにいっちゃいましたが、もう少し粘り強く指さないといけません
でした。序中盤は途中でこう指されていたら、というのがあったのでわかりません。
２勝２敗ですが改めて頑張りたいと思います」
「ずっとあまり自信なくやっていました。終盤は勝ちと思ってはやっていなかったですね。
▲６四金（121手目）あたりで上が厚くなって初めて良くなったと思いました。封じ手は
▲４六同角じゃつまらなかったですね。もう一工夫必要だった気がします。また頑張ります」
敗れた渡辺竜王のコメント
「持ち駒が増えたので寄せにいっちゃいましたが、もう少し粘り強く指さないといけません
でした。序中盤は途中でこう指されていたら、というのがあったのでわかりません。
２勝２敗ですが改めて頑張りたいと思います」
11月27日(土)
今週の将棋
第23期 竜王戦 七番勝負 第4局
渡辺明 竜王 VS 羽生善治 名人
解説:屋敷伸之
今週の将棋
第23期 竜王戦 七番勝負 第4局
渡辺明 竜王 VS 羽生善治 名人
解説:屋敷伸之
17 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:35:39 ID:XiSnKzYf
次も楽しみっすねぃ
前々スレではやった1手パスは敗着扱いはしない？
+ ⊂⊃
∧_, ,∧ + 「打ったのは？ なに？」 ∧＿∧
(# ﾟдﾟ) 「ぎんです」 （´Д｀； ）
|⌒/つ つ 「きん？」 ∪ ∪ ）
川( ﾉ 「ぎんです」 （_(＿＿つ
∪∪ 「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」
∧_, ,∧ + 「打ったのは？ なに？」 ∧＿∧
(# ﾟдﾟ) 「ぎんです」 （´Д｀； ）
|⌒/つ つ 「きん？」 ∪ ∪ ）
川( ﾉ 「ぎんです」 （_(＿＿つ
∪∪ 「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」
20 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:35:57 ID:LvNbB3jY
これで少なくとも第6局までいくことは確定したから、密着取材しているNHKも助かっただろうな。
第2局まで終わったときには羽生やばいかと思ったが、さすがに持ち直したのは凄い。
第2局まで終わったときには羽生やばいかと思ったが、さすがに持ち直したのは凄い。
22 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:36:09 ID:OPbLtpws
5局は来週水曜か
早いな
早いな
検討中だけど、もしかしたら△７八金でも紛れがあったかも・・・
25 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:36:28 ID:qntHlmcW
１手パスは駄目だろうありゃ。
何でわざわざ１手パスなんかやったのか
何でわざわざ１手パスなんかやったのか
>>14
敗着がわからないくせに勝勢を断言してる自分がおかしいとは思わないのかしら
敗着がわからないくせに勝勢を断言してる自分がおかしいとは思わないのかしら
33歩成りはどうだったんだ
俺が一日目から見てると渡辺が勝って
二日目の18:00以降から見出すと羽生が勝つな
二日目の18:00以降から見出すと羽生が勝つな
29 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:37:18 ID:Wjtl1F4G
しかし今日の勝負はまじ最高クラスに面白かった。
30 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:37:23 ID:HfHvXcEq
31 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:37:26 ID:Wf6j9MLu
俺は永世童貞
32 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:37:36 ID:BVxAoibi
サッカーも野球もここまで馬鹿にするのは知能が低いやつらだろ。頼むから一緒にするな
33 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:37:42 ID:rJ94IhYn
入玉できそうだったけどなあ
34 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:37:50 ID:vRuwPlvU
4局とも羽生がやりたいようにやってるだけにしか見えん
渡辺は自分の将棋を指させてもらってない
渡辺は自分の将棋を指させてもらってない
>>20
ま、見るの専門のファンをこれからは増やしていかないと、この業界も
この先生き残れないよね。野球やサッカーやF1やテニスみたいにさ。
ま、今現在はプレイヤーも兼ねて鑑賞してる人が多いだろうけどね。
ま、見るの専門のファンをこれからは増やしていかないと、この業界も
この先生き残れないよね。野球やサッカーやF1やテニスみたいにさ。
ま、今現在はプレイヤーも兼ねて鑑賞してる人が多いだろうけどね。
36 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:38:00 ID:HMvYIt3F
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･> |
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ぷぷっ
＼ ｜
ﾋﾟｭｰ ヽ_ ＿＿ﾉ
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ぷぷっ
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ﾋﾟｭｰ ヽ_ ＿＿ﾉ
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
38 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:38:02 ID:YhQT7HIH
魔太郎は前回は豚丼３連投やって負けたけど
今回もかつめし２連投で負けた。食い物の連投は
やめた方がいいよ
今回もかつめし２連投で負けた。食い物の連投は
やめた方がいいよ
78金同金同成銀97玉の局面
79からでなく42から角打って合い駒請求したらどうよ
79からでなく42から角打って合い駒請求したらどうよ
>>24
98玉があるから先手が勝てるっぽいぞ
98玉があるから先手が勝てるっぽいぞ
41 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:38:09 ID:DcteE073
深浦戦って？
羽生たん
魔王
どっちがいつやるの
羽生たん
魔王
どっちがいつやるの
一ヶ月くらい間が開けばともかく
来週やるんじゃ確実に今日の負け方を引きずるぞ
次の先手番落としたら渡辺九段になっちまう
来週やるんじゃ確実に今日の負け方を引きずるぞ
次の先手番落としたら渡辺九段になっちまう
ソフトの局面、このスレに貼っても良い？
反対意見が無ければ貼るが。
反対意見が無ければ貼るが。
順位戦で藤井相手に華麗な寄せが決まったばっかりに・・・
藤井相手に感覚を破壊されたな。
藤井相手に感覚を破壊されたな。
ソフトに頼るのもかまわんけど
せめて打つと指すの使い方くらいは知ってほしいもんだ
せめて打つと指すの使い方くらいは知ってほしいもんだ
さっさと貼りなさい
1手パスした34玉と強引に行った69銀じゃねーかな結局は
あれが勝勢に見えた人は、単に先手玉の矢倉が崩しやすそうで、後手玉の逃げる範囲が広そうってだけの印象の話
実際羽生クラスじゃないと寄せられないような形なんだろうけど
いち早く羽生勝ちに見えてきたと指摘した久保二冠はさすがだ
実際羽生クラスじゃないと寄せられないような形なんだろうけど
いち早く羽生勝ちに見えてきたと指摘した久保二冠はさすがだ
この程度の流れなら渡辺は何度も撥ね返してきたからなあ
ソフト禁止スレ作ればいいんじゃね。
あれば俺は禁止スレいくな。
あれば俺は禁止スレいくな。
名人怖すぎｗｗｗｗ
▲７九金のあと△７八金でも
▲９８玉とされるとよらねえｗｗｗ
▲７九金のあと△７八金でも
▲９８玉とされるとよらねえｗｗｗ
途中までは両者自信なしじゃなかったの？
54 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:39:46 ID:XiSnKzYf
7八金には一目9八玉で寄ってないように見える
56 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:39:51 ID:CQMJ8+FU
羽生が苦しかたって感想コメないから、ずっと難しいと思ってたのか
井上の勝勢発言はなんだったのか
井上の勝勢発言はなんだったのか
いやー良かったよ
昨日のマイナビ斉田－中井戦
今日は・・・そうだなまあまあだったよ
昨日のマイナビ斉田－中井戦
今日は・・・そうだなまあまあだったよ
なぜＮＧにするという発想がないのか
59 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:40:07 ID:mblUP9Zh
なんかさらに羽生が強くなったような
>>51
中立のソフト検討スレはあるよ。
中立のソフト検討スレはあるよ。
３四玉は
入玉出来てれば名手だったよな
入玉出来てれば名手だったよな
62 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:40:26 ID:qntHlmcW
羽生三冠＞＞＞久保二冠＞＞＞渡辺一冠
これ見れば力関係は一目瞭然
これ見れば力関係は一目瞭然
63 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:40:27 ID:5TErD9jM
「▲４六同角じゃつまらなかったですね。もう一工夫必要だった気がします。また頑張ります」
羽生さん、面白い手考えなくていいから最善手打ってくれ
羽生さん、面白い手考えなくていいから最善手打ってくれ
64 ：キノコ ◆LoveVlA2aw ：2010/11/26(金) 19:40:29 ID:bEYX1gpc
数年前よりひどくなった。
みんなソフト使ってるのかと思うくらい。
みんなソフト使ってるのかと思うくらい。
65 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:40:38 ID:Wjtl1F4G
反対するものがいても賛成するものがいればＯＫだよ。貼ってよし！
>>51
本スレ以外は過疎るから無駄
本スレ以外は過疎るから無駄
渡辺はああ見えて入玉とか卑怯なことは嫌いなタイプだから入玉は不得意だったりする
68 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:41:00 ID:V3LFeC3E
112手目で△５三同玉ではなく△４五玉だったらどうなってた？
教えて上級者
教えて上級者
70 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:41:07 ID:mblUP9Zh
おい井上ｗ
井上八段に形勢を聞くと「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」
井上八段に形勢を聞くと「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」
検分の時の羽生の笑顔が勝敗を予知してた
結果87手目の53銀から金捨てて2筋に竜作って
入玉の準備をしていた竜王を阻止したのがすごかったような気がする
入玉の準備をしていた竜王を阻止したのがすごかったような気がする
渡辺竜王は、指すのは弱くてもファンには無責任に楽しんで欲しいって自著で書いてたな
>>63
次は同飛から激しい手順やりそうｗ
次は同飛から激しい手順やりそうｗ
△7八金▲9八玉なら△7九金▲6四金△8四玉▲8一龍までは確実
合駒に何を使うか
合駒に何を使うか
76 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:41:36 ID:YhQT7HIH
ソフト無かったら観戦できないよ
飛車成り許したのが最悪だった
これで三番勝負になったのか面白くなってきたな
これで三番勝負になったのか面白くなってきたな
渡辺もいってるじゃん観客は無責任に見ろって
79 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:41:46 ID:xj4Mym4y
結局この将棋を「後手勝勢」と言ってしまう大局観が
井上八段が羽生名人に勝てない理由な気がした・・・。
井上八段が羽生名人に勝てない理由な気がした・・・。
>>43
はるな
はるな
81 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:41:55 ID:cmsQxf54
これであと２局は楽しめる
おい！ＧＰＳは７８金で竜王良かったって言ってるぞ！！
ソフト厨検証しろ！！
gpsshogi
[(119) ▲７九金] -792 △７八金▲９八玉△７九金▲５三角成(詰めろ)△８六桂▲９七玉△８四玉▲８一龍△８二金▲９二龍(詰めろ)△同香 (192sec)
ソフト厨検証しろ！！
gpsshogi
[(119) ▲７九金] -792 △７八金▲９八玉△７九金▲５三角成(詰めろ)△８六桂▲９七玉△８四玉▲８一龍△８二金▲９二龍(詰めろ)△同香 (192sec)
>>10
でも、実況で楽しもうとするとそうでもしないと付いてけないでしょ？
考えるのは後でゆっくりできるからね。
つか、スレの雰囲気だけを楽しんでる俺みたいのにとっては
そういう人が居なくなると困るw
でも、実況で楽しもうとするとそうでもしないと付いてけないでしょ？
考えるのは後でゆっくりできるからね。
つか、スレの雰囲気だけを楽しんでる俺みたいのにとっては
そういう人が居なくなると困るw
あの難解な場面で羽生勝ちって言える久保がすげーってことでいいよ
87 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:42:33 ID:FbiJrRMS
しかし何だろうね・・・魔太郎に角をポンと渡しても
好きにさせない羽生って
あのへんで大体の展開の予想が出来上がってたのかね？？
好きにさせない羽生って
あのへんで大体の展開の予想が出来上がってたのかね？？
瞬間話題だった79金引は局面をわかりやすくして
より安全に勝てるようにした超高度な技ってことっぽいな
より安全に勝てるようにした超高度な技ってことっぽいな
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/11/26/a.jpg
久保の左にいる坊さんみたいな人誰？
久保の左にいる坊さんみたいな人誰？
渡辺スキンヘッドにすれば勝てるぞ
91 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:42:58 ID:TauVXYZM
>>84
面白いかは主観で最善かは客観
面白いかは主観で最善かは客観
93 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:43:01 ID:OPbLtpws
>>79
井上は羽生七冠に初めて勝った棋士。
井上は羽生七冠に初めて勝った棋士。
94 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:43:02 ID:mblUP9Zh
>>86
さすがナンバー２は違うわ
さすがナンバー２は違うわ
>>69
そうなのか読み返してみよ
そうなのか読み返してみよ
120手目、7八銀じゃなくて金だったら、という一局でしょ。
５５銀と打った辺りは竜王指しやすいと思ったが、
局面が複雑だったのと前局で押し切られたのが終盤の攻め急ぎに繋がったね、
打った銀を取られてツメロとは竜王立ち直れるのか？
局面が複雑だったのと前局で押し切られたのが終盤の攻め急ぎに繋がったね、
打った銀を取られてツメロとは竜王立ち直れるのか？
あー、金取らずに寄るのか…それで先手勝ちか
>>86
だな やっぱ2冠なだけある それに比べてKｔ
だな やっぱ2冠なだけある それに比べてKｔ
>>54
>>52
うちのAI将棋
ポイントとなった119手目▲7九金引の局面で解析
最善手 後手優勢 -1295 △7八金
こっから、▲同金△同銀成▲９七玉△７九角▲８八桂△８三玉▲８一竜らしい
▲同金ではなく▲９七玉と早逃げした局面
最善手 後手優勢 -1441 △９五歩 詰めろ
△９五歩が妙手で▲６四金から後手玉を追うも届かない
▲６四金の局面で 後手勝勢 -3730
△7八金の局面で▲９八玉と早逃げした場合
これで先手玉がよらない
後手は△８九金とするしかなく▲６四金から勝ち
よって△７八銀の局面は、△７八金でも▲９八玉が見事な早逃げで
先手勝ち
>>52
うちのAI将棋
ポイントとなった119手目▲7九金引の局面で解析
最善手 後手優勢 -1295 △7八金
こっから、▲同金△同銀成▲９七玉△７九角▲８八桂△８三玉▲８一竜らしい
▲同金ではなく▲９七玉と早逃げした局面
最善手 後手優勢 -1441 △９五歩 詰めろ
△９五歩が妙手で▲６四金から後手玉を追うも届かない
▲６四金の局面で 後手勝勢 -3730
△7八金の局面で▲９八玉と早逃げした場合
これで先手玉がよらない
後手は△８九金とするしかなく▲６四金から勝ち
よって△７八銀の局面は、△７八金でも▲９八玉が見事な早逃げで
先手勝ち
>>83
たぶん７五桂でつまない
たぶん７五桂でつまない
102 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:43:26 ID:fDoPHFkq
ソフトの形勢判断がまるで検討違いで邪魔みたいなこという奴はソフトより強いんだよな？
そのソフトの棋力にも遠く及ばない人間が平気で書き込むの何でOKでソフトは駄目なんだ？
そのソフトの棋力にも遠く及ばない人間が平気で書き込むの何でOKでソフトは駄目なんだ？
>>90
今とあんまり変わんないじゃん。
今とあんまり変わんないじゃん。
是非はともかく羽生に角を渡したら活性化するのはわかっていた
>>10
なぜ級位者と決めつける？段位者かもしれんだろ
そういう先入観はよくないな
つうか、プロ野球観戦でいえばヤジみたいなもんだろ。
打てなかったらぼろくそ野次る。将棋も一緒でそれがファンとしての楽しみでもある。
何を言おうがまぁ人の勝手なんじゃね
なぜ級位者と決めつける？段位者かもしれんだろ
そういう先入観はよくないな
つうか、プロ野球観戦でいえばヤジみたいなもんだろ。
打てなかったらぼろくそ野次る。将棋も一緒でそれがファンとしての楽しみでもある。
何を言おうがまぁ人の勝手なんじゃね
106 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:44:06 ID:II/Db0Mg
>>102
お前みたいなのが沸くからです
お前みたいなのが沸くからです
>>91
じゃあ俺は楽しむ事こそ全てと反対意見を挙げておこう
じゃあ俺は楽しむ事こそ全てと反対意見を挙げておこう
渡辺の頭に木村の頭を足したら最強だと思う
>>78
／~~⌒⌒｀＼ プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
|/ | 例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
|| ／ ＼ | サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
ｒ-─| -・=H=・- | 自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを
|り| ー一( )ー一'| いいますよね。
ー l 〓 l それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
ヽ､＿＿＿＿ノ 将棋も無責任に楽しんでほしい。
（渡辺明「頭脳勝負」より）
／~~⌒⌒｀＼ プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
|/ | 例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
|| ／ ＼ | サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
ｒ-─| -・=H=・- | 自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを
|り| ー一( )ー一'| いいますよね。
ー l 〓 l それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
ヽ､＿＿＿＿ノ 将棋も無責任に楽しんでほしい。
（渡辺明「頭脳勝負」より）
112手目△5三同玉で△4五玉のほうが勝ちやすい流れだったのでは
112 ：キノコ ◆LoveVlA2aw ：2010/11/26(金) 19:44:48 ID:bEYX1gpc
ソフトの検討手順が邪魔というか
ソフトの検討手順と一緒に書かれる勘違いコメントが邪魔なんじゃない？
ソフトの検討手順と一緒に書かれる勘違いコメントが邪魔なんじゃない？
113 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:44:56 ID:sa5rJfAc
22金打って2筋の龍どけて入玉すれば余裕だったじゃん
完全に勝勢だったのに
完全に勝勢だったのに
久保の終盤力はまぁ現状トップ3にはいるだろうからな
井上だって羽生に勝ったことがあるんだぞ。
そんなにいじめたんな
そんなにいじめたんな
やたらと貼りつけてくるし
スレの流れ見て空気読んで貼れとまでは言わんけど、ちょっとは謹んでほしい
スレの流れ見て空気読んで貼れとまでは言わんけど、ちょっとは謹んでほしい
118 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:45:27 ID:FbiJrRMS
>>109
攻めるんだか受けるんだかはっきりしない将棋指しができあがりそうだｗｗ
攻めるんだか受けるんだかはっきりしない将棋指しができあがりそうだｗｗ
119 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:45:33 ID:7PaThKaT
シルバー有吉が本局を総括して↓
120 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:45:34 ID:XiSnKzYf
>100
どうやらAIでも7八金に9八玉がピッタリの逃げのようだね
どうやらAIでも7八金に9八玉がピッタリの逃げのようだね
>>89
どうみても坊さん
どうみても坊さん
ttp://www.gazo.cc/up/20620.jpg
これが、△７八金から（ソフト上で）逆転する、奇跡の桂打ち。
この▲７五桂が見えてしまって、渡辺は金を打てなかったというのが、
現時点での俺の結論。
じゃあ、この桂の意味を頑張って調べてきます・・
これが、△７八金から（ソフト上で）逆転する、奇跡の桂打ち。
この▲７五桂が見えてしまって、渡辺は金を打てなかったというのが、
現時点での俺の結論。
じゃあ、この桂の意味を頑張って調べてきます・・
>>91が良いこと言った
>>94
まあ多少は羽生補正も入ってると思うよ
棋士人生でこうされちゃうことなんてあんまりないだろうし
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/30/28_kubokansou.jpg
まあ多少は羽生補正も入ってると思うよ
棋士人生でこうされちゃうことなんてあんまりないだろうし
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/30/28_kubokansou.jpg
>>118
何その山崎。
何その山崎。
126 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:46:06 ID:9DXHEEpP
>13
将棋観戦とスポーツ観戦は異質なのよ。
将棋は自分もバッターボックスに立てる。松坂の球が自分に迫るのを見ることが出来る。
将棋観戦とスポーツ観戦は異質なのよ。
将棋は自分もバッターボックスに立てる。松坂の球が自分に迫るのを見ることが出来る。
東大将棋に読ませたら７八銀のところで７八金と打って
同金同銀成り９七玉は７九角８八桂８六銀同歩８七金から最長手数４１手詰み
もっと短い手数あるかもだけどそっちはまだ見つけられてない
同金同銀成り９七玉は７九角８八桂８六銀同歩８七金から最長手数４１手詰み
もっと短い手数あるかもだけどそっちはまだ見つけられてない
>>110
禿げかっけー
禿げかっけー
>>123
ひどいセンスしてるなｗ
ひどいセンスしてるなｗ
とりあえず、
112手目同玉にかえて45玉と
119手目の79金にかえて64金と
120手目の78銀に代えて78金、98玉、79金と
検討したいところ
112手目同玉にかえて45玉と
119手目の79金にかえて64金と
120手目の78銀に代えて78金、98玉、79金と
検討したいところ
132 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:46:52 ID:Wjtl1F4G
結局羽生の５３銀が４４金を狙ってたのを見落としたとしか思えん。３４王は１手パスだから。
２５桂で飛車道を止めておけばと金が間に合って入王は必至だった。
２５桂で飛車道を止めておけばと金が間に合って入王は必至だった。
俺なんか弱い癖に自分で並べて見てる品
てかソフト好きはどんどん貼っていいよ参考になる
てかソフト好きはどんどん貼っていいよ参考になる
>>124
久保は王将を羽生から奪取くらいじゃ取り返せないくらいひどい目にあってるしねぇ
久保は王将を羽生から奪取くらいじゃ取り返せないくらいひどい目にあってるしねぇ
135 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:47:36 ID:BD7IcHmE
>>63
それをやるのが羽生で、だから面白いんだよ。
他の棋士は自分が勝てる研究手順を持ってくるのに対し、
羽生は結論が見えていない研究手順を持ってきて対局者と
一緒に研究していく。たとえタイトル戦だろうと。
そんな気がする。
それをやるのが羽生で、だから面白いんだよ。
他の棋士は自分が勝てる研究手順を持ってくるのに対し、
羽生は結論が見えていない研究手順を持ってきて対局者と
一緒に研究していく。たとえタイトル戦だろうと。
そんな気がする。
感想戦のうｐが楽しみだわー
今日中に上がるのかしら？
今日中に上がるのかしら？
138 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:47:37 ID:II/Db0Mg
>>124
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
114手目に５６角て駄目なの？
「５三？ なに？」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」
たったの7行がこの対局を語りつくしていた
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」
たったの7行がこの対局を語りつくしていた
143 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:47:49 ID:LvNbB3jY
144 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:47:51 ID:fDoPHFkq
>>110
なんて良い言葉だ、うるっときてしまった
なんて良い言葉だ、うるっときてしまった
146 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:48:06 ID:rxIT9vht
しかし、何で服も家具もさかさまになってたんだ？
久保が羽生勝ちって言ったときは65歩とつけば、って話だったから本譜の進行読んでたかは分からんけどな
148 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:48:24 ID:mblUP9Zh
>>124
久保はイケメンだな
久保はイケメンだな
そういえば王将リーグは森内は6連敗しそうな感じだな。挑戦は康光か豊島もしかして
羽生ってとこ？
羽生ってとこ？
ふぅとりあえず順当に先手番の羽生が勝ったか
それにしても井上ｗよせが分からないだけで勝勢はないだろ・・・優勢ならまだしも
それにしても井上ｗよせが分からないだけで勝勢はないだろ・・・優勢ならまだしも
ほんと将棋板はスルースキル無いな
>>144
2chで正当性とかｗ
2chで正当性とかｗ
>>89
灘蓮照
灘蓮照
154 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:48:57 ID:Z/c4jlae
棋譜コメきたら教えてくれ
157 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:49:38 ID:aL2MOrqs
▲44角みたいなピッタリした攻防手を実現させたのがまずそう
△69銀は見切った振りしたハッタリだったか
△69銀は見切った振りしたハッタリだったか
>>144
そりゃなんでも誰かが気に入るかどうかってとこが全てだろ
そりゃなんでも誰かが気に入るかどうかってとこが全てだろ
まあ観戦することを楽しむ話は、自分が強くなるのとはちょっと別な部分は
あるな。梅田なんたらさんもそんなこと言ってた
あるな。梅田なんたらさんもそんなこと言ってた
もうちょっと終盤に時間残しておけばいいのにね
気に入らないのはNGじゃダメなのか？
ソフトが嫌われるのは、羽生に比べて誰々の対局はひどすぎるしつまらない、羽生最強みたいな発言がうざがられるのと同じだろ
>>149順当に佐藤
>>149
星勘定的に羽生はもうないだろ。
星勘定的に羽生はもうないだろ。
166 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:50:25 ID:mblUP9Zh
そんで５３銀打ったときのここの反応ってどんな感じだったの
正当性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だこいつｗｗｗｗｗ
駄目だこいつｗｗｗｗｗ
>>166
シルバー！？
シルバー！？
170 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:51:03 ID:XiSnKzYf
正直、6九銀は思い出割り打ち（形作り）かと最初思ったｗ
ソフトうｐ厨のレスはわざわざNGにしなくても
アドレス踏まなければいいだけでしょ
アドレス踏まなければいいだけでしょ
渡辺は客の目線を意識してるのが偉いと思うよ
ブログでいろいろ発信してるしいろんな意味で仕事はしてる
ブログでいろいろ発信してるしいろんな意味で仕事はしてる
楽しく観戦するのにソフト厨はいない方がいい人もいる。
俺はＮＧにしちゃうけど、ソフト無しのスレがあんならそっちの方逝くよ。
俺はＮＧにしちゃうけど、ソフト無しのスレがあんならそっちの方逝くよ。
174 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:51:16 ID:28Fc/Rhb
将棋が全然分からない人にとってソフトは貴重
ソフトのせいで将棋界は衰退していくかもしれないがにわか将棋ファンは激増
ソフトのせいで将棋界は衰退していくかもしれないがにわか将棋ファンは激増
>>159
気に入る気に入らないは勝手だが、そこに文句つけるのは単なるインネンとかイチャモンの領域だろ。
気に入る気に入らないは勝手だが、そこに文句つけるのは単なるインネンとかイチャモンの領域だろ。
>>176
にわかはいらん
にわかはいらん
181 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:52:02 ID:V3LFeC3E
ここは竜王戦のスレなんで変な議論は他でやって
次の1手を探すぶんにはソフトはすごい参考になると思うんだけど、
いかんせん付属の形勢判断がダメだと思うわ
その通りに進んで優劣が逆転するようなのはさすがに邪魔
いかんせん付属の形勢判断がダメだと思うわ
その通りに進んで優劣が逆転するようなのはさすがに邪魔
183 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:52:16 ID:FbiJrRMS
個人的には64手目の△55銀が結果して守りの崩壊を招いたような気がする
あと72手目の△46歩と飛車の頭に行った前後・・・
あの変で九筋で遊んでいた飛車に攻防の一手として
復帰の道が開けなかったかどうか
あと72手目の△46歩と飛車の頭に行った前後・・・
あの変で九筋で遊んでいた飛車に攻防の一手として
復帰の道が開けなかったかどうか
ま、なんにせよ第７戦までいきそうだな。
楽しみが増えた。
楽しみが増えた。
114手目は67銀のほうが良かった気がする。
実際、113手目のコメント見る限り、竜王はこの時からおかしくなった感じがする。。
実際、113手目のコメント見る限り、竜王はこの時からおかしくなった感じがする。。
>>165
あ、そっかそっか。豊島と康光の直接対決があったね。じゃあないね。
あ、そっかそっか。豊島と康光の直接対決があったね。じゃあないね。
チャット感想>封じ手の△４六歩素晴らしく
封じ手前手だよね
封じ手前手だよね
ソフトの何がそんなに嫌なのか分からない
ソフトの評価値を貼るのはまあいいとしても
それでスレの流れが右往左往するのがウザイ
それでスレの流れが右往左往するのがウザイ
190 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:52:52 ID:0LveDwC6
BSで見てたらさあここから早いぞってトコで生中継終わって、
あわててPCつけて棋譜中継。
終盤、見てるコッチもなんかドタバタｗｗｗ
おもしろかった
あわててPCつけて棋譜中継。
終盤、見てるコッチもなんかドタバタｗｗｗ
おもしろかった
ソフトは人間と違って優劣を明確に数字で表してくれるから分かりやすい
それが正確かどうかは別として
それが正確かどうかは別として
ソフト厨は
ソフトの形勢判断を金科玉条のように語るから駄目なんだよ
ソフトの形勢判断を金科玉条のように語るから駄目なんだよ
女の子でも楽しめる雰囲気を作っていこうぜ将棋板も
ソフト自体は歓迎だけど
もれなく変な人が沸くんだよね
もれなく変な人が沸くんだよね
羽生の震えで竜王がミスった（かもしれない）ってのはマジ？
要するに震えがたくさんあったのかどうかってこと
要するに震えがたくさんあったのかどうかってこと
197 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:53:49 ID:vRuwPlvU
最初の69銀で割り打ちしたとき68金打検討してるの見て
控え室には見切りをつけた
怖くても寄る一手だろ
とんでもなく控え室が低レベルだった
控え室には見切りをつけた
怖くても寄る一手だろ
とんでもなく控え室が低レベルだった
ソフトが嫌ならソフト禁止スレ建ててそっちに行けよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289992070/
実はこんなものがあるんだな
実はこんなものがあるんだな
200 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:54:05 ID:BVxAoibi
ソフト厨が悪いんじゃない！強さや手順のわりに形成判断が適当なソフトが悪いんや！
201 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:54:12 ID:mblUP9Zh
佐藤がＢ１にいくとああもダントツの強さ見せちゃうんだな
Ａってどんだけレベル高いんだよ
Ａってどんだけレベル高いんだよ
>>198
ソフト厨がソフト専用スレ立ててそっちでやれよって言われるぞ
ソフト厨がソフト専用スレ立ててそっちでやれよって言われるぞ
市販ソフトの形勢判断を貼りつける必要ない。専用スレつくってやれ
実際羽生と対極してて終盤突然震えだしたら負けフラグとしかおもえんだろうな
今局は竜王にミスというミスがあったようには見えなかった
好手が不足して負けた感じが
好手が不足して負けた感じが
207 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:54:56 ID:cfouSbQv
ソフトが弱かった時代は釣師がいっぱいいたから
低級にはなにが起こってるかさっぱりわからなかったんだよね。
スレもカオスだしさ。
itumoｎなんて当然いなかったし。
今はソフトの読みみればおおよその形勢がわかる
からいい時代だよ。
低級にはなにが起こってるかさっぱりわからなかったんだよね。
スレもカオスだしさ。
itumoｎなんて当然いなかったし。
今はソフトの読みみればおおよその形勢がわかる
からいい時代だよ。
208 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:55:06 ID:bSjn+63R
いやー2-2って熱いよなぁ
お前ら予定がないクリスマスに予定ができて良かったな
お前ら予定がないクリスマスに予定ができて良かったな
まあとにかくこれで3番勝負になったわけだ
>>110
これ羽生が言ってたような気がするがどうなんだ
これ羽生が言ってたような気がするがどうなんだ
しかし羽生御大、年とっても早指しの方が強いってどういう事なんだ
213 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:55:30 ID:JkZzsrtZ
羽生の将棋は勝っても負けても意味がわからん。
214 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:55:39 ID:XiSnKzYf
ソフトはかなりアテになるから必要だろう。
この二人はソフトとか関係なく楽しませてくれるからいい。
2年前の最終局とか。
2年前の最終局とか。
渡辺優勢かと思われた局面から羽生が大逆転でうまく寄せきった。
というドラマが生まれるのに、ソフトがあるとドラマが生まれん。
というドラマが生まれるのに、ソフトがあるとドラマが生まれん。
７三玉とよった時、水平効果とかいって後手勝ちに振れたけど
結局先手がずっと勝っていた
前局は水平効果があったのに
よってまだソフトと棋士には相当の差があるね
結局先手がずっと勝っていた
前局は水平効果があったのに
よってまだソフトと棋士には相当の差があるね
ソフト云々よりも
草生やしたり
AA連投したり
棋士を貶めたり
煽ったりする奴
をNGにしている
草生やしたり
AA連投したり
棋士を貶めたり
煽ったりする奴
をNGにしている
>>207
今でも釣り師はいるぞ。棋譜コメント書いてる奴。烏こと後藤元気なんか酷いもんだ。
今でも釣り師はいるぞ。棋譜コメント書いてる奴。烏こと後藤元気なんか酷いもんだ。
220 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:56:15 ID:XfZithzs
４六同角はダメなのか？最善手ならそれでいいと思うが違うのか？
羽生将棋にソフトは全くあてにならないな
羽生以外の将棋だとかなり信頼出来るんだが
羽生以外の将棋だとかなり信頼出来るんだが
222 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:56:23 ID:bSjn+63R
>>63
もう7冠とってからは真剣な遊びって感じなだろ
もう7冠とってからは真剣な遊びって感じなだろ
昨日はID替えて必死に誘導してる奴がいたなw
誘導してたのはほとんだ単発ID
誘導してたのはほとんだ単発ID
ソフトの人はちょっと鬱陶しいと思う
貼りすぎ
貼りすぎ
227 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:56:42 ID:FbiJrRMS
【将棋】第23期竜王戦第４局、羽生名人が勝利、２勝２敗のタイに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290768940/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290768940/
229 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:57:16 ID:II/Db0Mg
まぁ渡辺の４６歩を見てなんとなく渡辺が勝ちそうな臭いがして、
更に５５銀を見て羽生は形勢以上に相当苦しいなと思ったが、やはりそこからが羽生だったって感じの将棋だったな。
６９銀割り打ちにも平然と金寄ったり、４７歩に平然と同飛と中盤終盤はことごとく解説陣の裏かいてた。
というか両者共終盤はソフトと解説陣を完全に凌駕していた感じで、
改めて両者の強さ、この将棋のレベルの高さを再認識した。
更に５５銀を見て羽生は形勢以上に相当苦しいなと思ったが、やはりそこからが羽生だったって感じの将棋だったな。
６９銀割り打ちにも平然と金寄ったり、４７歩に平然と同飛と中盤終盤はことごとく解説陣の裏かいてた。
というか両者共終盤はソフトと解説陣を完全に凌駕していた感じで、
改めて両者の強さ、この将棋のレベルの高さを再認識した。
232 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:57:26 ID:jgzYR8iz
いや、はやざし自体は昔に比べたらやっぱ落ちてるんじゃないかな。
時間の使わせ方というか、勝負術というかそういうので精神的に魔太郎を追い詰めてる感じ。
時間の使わせ方というか、勝負術というかそういうので精神的に魔太郎を追い詰めてる感じ。
233 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:57:26 ID:mblUP9Zh
>>210
頭脳勝負読め
頭脳勝負読め
利かしで歩叩けばただやんとか
詰めろで逃げ道開ければおいおい詰めろだろとか
そういう流れはよくて、ソフトの値に右往左往するのは駄目なのか
どうでもいいじゃないか
詰めろで逃げ道開ければおいおい詰めろだろとか
そういう流れはよくて、ソフトの値に右往左往するのは駄目なのか
どうでもいいじゃないか
>>223
見てて滑稽だったな
見てて滑稽だったな
トップレベルの将棋では、結局ソフトは当てになってないだろｗ
スレチだけど佐藤深浦王将リーグの結果は？
佐藤勝てば月曜は佐藤豊島挑戦者決定戦
中継もある
佐藤勝てば月曜は佐藤豊島挑戦者決定戦
中継もある
キャンプでカレー作ってるのにこのレトルトカレーの方が美味いよとか言われたら萎えるだろ？
242 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:58:13 ID:ArPZcdPQ
3局4局と羽生さんが金を引いたのが印象的
とにかくＧＰＳという神ソフトの出現で観戦が面白くなったのは事実だろ。
実際、変化手順通りに進行することが多いんだし、評価値の信憑性も高い。
棋力もわからんヤツが変化手順や予想手をレスしても読む気にはならんだろｗ
実際、変化手順通りに進行することが多いんだし、評価値の信憑性も高い。
棋力もわからんヤツが変化手順や予想手をレスしても読む気にはならんだろｗ
>>226
ＮＧにしたらええやん
ＮＧにしたらええやん
246 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:58:45 ID:ag8Txk7L
藤井と対局すると調子崩す法則か
２勝２敗か
こりゃ最終戦まで行きそうだな
こりゃ最終戦まで行きそうだな
249 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:59:03 ID:XiSnKzYf
ソフトは必要不可欠。それ以上読める人はほとんどここにはいないのだから。
羽生の将棋はいつも面白いよ
やっぱスーパースターなんだなと思う
でも今回は渡辺j勝ちパターンに入ったと思ったんだけどなぁ
やっぱスーパースターなんだなと思う
でも今回は渡辺j勝ちパターンに入ったと思ったんだけどなぁ
感想戦コメ見る限りでは、渡辺の中では△６九銀が敗着ってことかな
>>207
いつもん邪魔邪魔言ってた人が今ソフト邪魔邪魔言ってそう
いつもん邪魔邪魔言ってた人が今ソフト邪魔邪魔言ってそう
いやしかし、今回の手の平返しは凄いよ。
詰みに直結する局面で、四手先の妙手で、
-1000超えから+500以上まで戻すんだから。
もちろん、理論上はこういう局面を作れるんだろうけど、
実戦の中で、ここまで最新の激指を惑わせる局面を作れたのは奇跡に近い。
敵を間違わせる羽生マジックというけど、
十分に発達した現段階のソフトまで、
この詰みに直結する局面で間違わせた羽生の７九金は凄すぎる。
羽生が粘った将棋に関しては、2000つくまで安心できないってことだな。
いやー、驚いたわ。
羽生の局面の複雑さを保つ能力は、人間の域を越えてる。
詰みに直結する局面で、四手先の妙手で、
-1000超えから+500以上まで戻すんだから。
もちろん、理論上はこういう局面を作れるんだろうけど、
実戦の中で、ここまで最新の激指を惑わせる局面を作れたのは奇跡に近い。
敵を間違わせる羽生マジックというけど、
十分に発達した現段階のソフトまで、
この詰みに直結する局面で間違わせた羽生の７九金は凄すぎる。
羽生が粘った将棋に関しては、2000つくまで安心できないってことだな。
いやー、驚いたわ。
羽生の局面の複雑さを保つ能力は、人間の域を越えてる。
▲７九金 △７八金 ▲９八玉 △７九金 に
▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三金 ▲７五歩 △８二金打▲６二角成 △９三玉 ▲７四金 △７三歩
だと後手勝ちっぽくなるぞ。どこが間違っているのか指摘して。
▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三金 ▲７五歩 △８二金打▲６二角成 △９三玉 ▲７四金 △７三歩
だと後手勝ちっぽくなるぞ。どこが間違っているのか指摘して。
これで改めて三番勝負で読売ウマーすぎるだろ。
魔太郎はもう営業センス見せすぎて名物料理、連騰して食わなくてもいいよｗ
魔太郎はもう営業センス見せすぎて名物料理、連騰して食わなくてもいいよｗ
ソフト厨がうざいのは画像やら数字やらを何度も貼り付けるからだろ。
gpsのようにtwitterとかでやれば興味ある人には追いやすいし、興味無い人は見なくて済むのに。
その忠告を無視してしつこく貼ってる奴は最初から荒らすのが目的としか考えられん
gpsのようにtwitterとかでやれば興味ある人には追いやすいし、興味無い人は見なくて済むのに。
その忠告を無視してしつこく貼ってる奴は最初から荒らすのが目的としか考えられん
そもそも今日は18時のBS解説はじまるまで畠山八段一人だったしな・・・
259 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:00:26 ID:jgzYR8iz
羽生「♪アイムアスーパスター、アイムアスーパスター」
ソフト邪魔厨はソフトがいなくなったらほかの何かを邪魔邪魔言い出すよ
261 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:00:27 ID:MRbbVRqm
ニコニコ動画の生放送で、43手で先手玉がつみました。
渡辺の勝ちだったようです。
渡辺の勝ちだったようです。
>>110
渡辺見直した
渡辺見直した
>>221
当てにならなさがゾクゾクするｗ
当てにならなさがゾクゾクするｗ
265 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:00:54 ID:FbiJrRMS
>>238
特に時間の長い将棋はタイトル持ちでもＡ級でもここに来ている
クロウト連中でも・・・ましてソフトだって当たらないんだから
なにを書き込もうが気にもならないと思うがなぁ
いくらハイレベルすぎる展開の将棋だからって，なにもソフトだなんだと
全然別の話で盛り上がっているのこそスレ違いのような気はするな
特に時間の長い将棋はタイトル持ちでもＡ級でもここに来ている
クロウト連中でも・・・ましてソフトだって当たらないんだから
なにを書き込もうが気にもならないと思うがなぁ
いくらハイレベルすぎる展開の将棋だからって，なにもソフトだなんだと
全然別の話で盛り上がっているのこそスレ違いのような気はするな
【将棋】第23期竜王戦第４局、羽生名人が勝利、２勝２敗のタイに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290768940/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290768940/
267 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:01:00 ID:awZqNHU3
やはり決着は第６局だな
久保の羽生勝ちそうコメントは羽生に何度もやられてるからか
またこのパターンなのかって感じだった
そしてその通りだったと
またこのパターンなのかって感じだった
そしてその通りだったと
畠山の解説は結構明快でわかりやすかったね。
いつもんはその上だったけど。
いつもんはその上だったけど。
おい６９銀では５六角の詰めろ方が金を引かれた時に質駒にされない
詰めろだから優れてるんじゃねえの？
詰めろだから優れてるんじゃねえの？
羽生さん今期獲得したら永世七冠か、大山十五世名人を超えたと言われるんだろうか
273 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:01:38 ID:XiSnKzYf
ソフト邪魔厨は邪魔邪魔言ってるくせに、全然先の手順を示さないから嫌われるんだよ。
274 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:01:43 ID:sa5rJfAc
羽生は人間の域を超えてるとか
羽生ヲタの言動がいちいちオカルトじみてる件
羽生ヲタの言動がいちいちオカルトじみてる件
114手目４五銀も竜が三段目に上がる筋でダメなのかな…
６一竜の時、６五歩だと不味いのか？
６一竜の時、６五歩だと不味いのか？
277 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:02:16 ID:BVxAoibi
ソフトが悪いんじゃなくソフト使ってドヤ顔するやつが悪いからスレわけても意味ない
>>273
別に先の手順の為だけにスレに書き込んでるわけじゃないだろ
別に先の手順の為だけにスレに書き込んでるわけじゃないだろ
いつもんてなんですか？
ソフト厨とソフトアンチどっちも死ね
羽生信者と羽生アンチみたいなもん
羽生信者と羽生アンチみたいなもん
281 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:03:10 ID:II/Db0Mg
>>243
別に読む必要ないじゃない
皆で得手勝手予想しながら観戦するのが主旨なんだから。
別にソフト判断貼付けるのが悪いとはいわんが
そういう奴って必ず最後に一言幼稚臭い煽りコメント入れたがるだろ？
あれがウザいって言われてるんだよ要は
別に読む必要ないじゃない
皆で得手勝手予想しながら観戦するのが主旨なんだから。
別にソフト判断貼付けるのが悪いとはいわんが
そういう奴って必ず最後に一言幼稚臭い煽りコメント入れたがるだろ？
あれがウザいって言われてるんだよ要は
今来た。ソフトソフト言ってるが何が起きたんだ？
羽生の寄せがソフトを上回ったのか？
羽生の寄せがソフトを上回ったのか？
>>235
すまん。渡辺だな。なかなかいいこというね。負けたけどｗｗｗ
すまん。渡辺だな。なかなかいいこというね。負けたけどｗｗｗ
ソフトは強いし正解に近い答えを一発で出してしまうから
見ている方がどう指すんだろうとかどっちが優勢なんだろうとか考える楽しみを消してしまうのが残念なのではないかな
見ている方がどう指すんだろうとかどっちが優勢なんだろうとか考える楽しみを消してしまうのが残念なのではないかな
>>274
それは小沢真理教ならぬ羽生(ハブ)真理教の人だから仕方ないよ。
それは小沢真理教ならぬ羽生(ハブ)真理教の人だから仕方ないよ。
287 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:03:32 ID:jgzYR8iz
魔太郎もソフトもだます、羽生善治、最強です。
>>261
どの筋？98玉以外は後手勝ちってのはここでも出てるよ。
どの筋？98玉以外は後手勝ちってのはここでも出てるよ。
ソフト厨撲滅も嫌ソフト撲滅も無理だから。
そこは諦めて観戦して行くしか無い。
そこは諦めて観戦して行くしか無い。
290 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:03:49 ID:XiSnKzYf
>278
少なくともお前よりはソフト貼り付けてくれる人の方が重要。
お前は全く何も示さないじゃないか！
少なくともお前よりはソフト貼り付けてくれる人の方が重要。
お前は全く何も示さないじゃないか！
柊にかつめしを食わしたい
だから、実況解禁になんかするからいけないんだよ
検討は許可でもソフト貼り付け禁止。どうしてもやり炊きゃ実況でやれ
で済む話だったのに棋譜貼り付け解禁したからの当然の流れよ
検討は許可でもソフト貼り付け禁止。どうしてもやり炊きゃ実況でやれ
で済む話だったのに棋譜貼り付け解禁したからの当然の流れよ
次勝ったほうがタイトル獲るな
俺もかつめし食いたくなった
295 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:04:41 ID:aL2MOrqs
55銀打って角切られた時はさすがに渡辺でもフルボッコかと思ってたわ
「勝勢」の勝率がどんどん下がりよるのう
いつもんはGPS併用での検討だからアドバンスド解説だよね
控え室もソフト使ったらいつもん以上の解説すると思うがプライドが邪魔して無理だろうな
控え室もソフト使ったらいつもん以上の解説すると思うがプライドが邪魔して無理だろうな
>>253
単純な水平線問題
1分読みじゃなくて10分くらい読み進めればほとんど無くなります
うちのAI将棋の場合
1分だと7-8手読み
3-7分で9手読み
8-分で10手読み
15-分で11手読みくらいなので、読み時間が短いと水平線問題が多発します
10分で10手読みくらいまで読ませると、ほとんど評価値の変化無いです
単純な水平線問題
1分読みじゃなくて10分くらい読み進めればほとんど無くなります
うちのAI将棋の場合
1分だと7-8手読み
3-7分で9手読み
8-分で10手読み
15-分で11手読みくらいなので、読み時間が短いと水平線問題が多発します
10分で10手読みくらいまで読ませると、ほとんど評価値の変化無いです
ソフトで調べたけど、
△７八銀打で△７八金は、やっぱり▲９八玉と逃げるのがうまい手みたいで
以下、
△７九金 ▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三銀 ▲７五桂 △同 歩 ▲同 歩
で先手勝ちみたい。
金をぼろっと取らせて手を稼ぐ手段は参考になるなぁ。
△７八銀打で△７八金は、やっぱり▲９八玉と逃げるのがうまい手みたいで
以下、
△７九金 ▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三銀 ▲７五桂 △同 歩 ▲同 歩
で先手勝ちみたい。
金をぼろっと取らせて手を稼ぐ手段は参考になるなぁ。
300 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:05:23 ID:Wjtl1F4G
>>197 俺は違うと思うな。４７と金を簡単に許したら普通は入王阻止できない
よって負けになる。この１局では神業の手順で羽生が勝ったが渡辺が攻めを焦らず
入王に専念していたらと金が２つも出来る局面では羽生に勝ちはなかった。
だから▲６８金を正着とするのは正しいと思う。まあ人間だから間違いはあるから絶対とは言えないが
よって負けになる。この１局では神業の手順で羽生が勝ったが渡辺が攻めを焦らず
入王に専念していたらと金が２つも出来る局面では羽生に勝ちはなかった。
だから▲６８金を正着とするのは正しいと思う。まあ人間だから間違いはあるから絶対とは言えないが
ソフト貼る人より、それに反応してる人の中の一部がうざいって話だから
ソフト貼るなってのは筋違いな気がするよ
ソフト貼るなってのは筋違いな気がするよ
畠山がモニターの前で拍手推奨
>>290
そういうこと平気で言っちゃうお前が不要だということに、早く気付いてほしい
そういうこと平気で言っちゃうお前が不要だということに、早く気付いてほしい
305 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:06:45 ID:4QmSP1gT
今来た
さすが羽生さん勝ったか
さすが羽生さん勝ったか
▲６一龍のところでどうして▲６五龍としなかったのか疑問だったが
▲７九金からの後手の詰みが見えてたんだな。やっぱり羽生強いわ
▲７九金からの後手の詰みが見えてたんだな。やっぱり羽生強いわ
ソフトが悪いとは思わんけど、
ソフトの通りやらなかったから渡辺は負けた！とか頭おかしいと思うわ
ソフトの通りやらなかったから渡辺は負けた！とか頭おかしいと思うわ
封じ手の△４六歩が素晴らしく
>>298
てめえみたいなクズは真っ先に死ね
てめえみたいなクズは真っ先に死ね
謎なのはなぜ先手羽生さんは矢倉を避けて角換わりを選んだのかだ
まあこの局面をやりたかったというのもあるだろうけど
まあこの局面をやりたかったというのもあるだろうけど
>>78
低級者でも、こういうとこでみんなにバカにされようと
自分で考えて楽しんでいる人いるよね
でも、自分のソフトの見解披露している人って
なんでお前が偉そうなのwとか以前に
なにが楽しいんだろ…とは思う
別にいいんだけど、竜王の発言たてにする辺り
やっぱりちょっとズレてる人たちだよなぁ
低級者でも、こういうとこでみんなにバカにされようと
自分で考えて楽しんでいる人いるよね
でも、自分のソフトの見解披露している人って
なんでお前が偉そうなのwとか以前に
なにが楽しいんだろ…とは思う
別にいいんだけど、竜王の発言たてにする辺り
やっぱりちょっとズレてる人たちだよなぁ
スレ分けても嫌がらせでやってる奴には意味ねえよ、
それにソフトがいちいち当たってるわけじゃないんだし、
一プロ棋士の見解くらいに聞いてれば問題は無い。
それにソフトがいちいち当たってるわけじゃないんだし、
一プロ棋士の見解くらいに聞いてれば問題は無い。
313 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:07:19 ID:WOwfdO3t
△拍手
ボナ 後手勝勢
禿指 後手勝勢
ボナ 後手勝勢
禿指 後手勝勢
314 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:07:23 ID:FbiJrRMS
おまいら、感想きてるよ
６９銀が敗着、６２金合いが詰まないと錯角だってさ
６９銀が敗着、６２金合いが詰まないと錯角だってさ
317 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:07:43 ID:xCmBEz+M
羽生vs渡辺はやっぱり楽しいな
これと比べたら昨年ストレート負けしたウンコ野郎は本当にゴミクズ
あのノリでまた今年の名人戦も邪魔しやがったらタダでは済まさん
これと比べたら昨年ストレート負けしたウンコ野郎は本当にゴミクズ
あのノリでまた今年の名人戦も邪魔しやがったらタダでは済まさん
319 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:07:46 ID:Wjtl1F4G
タイトル戦は時間がなくなったら１分将棋ではなく３分将棋になればミスがすくないいい将棋になるような気がするがどうだろ
320 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:07:46 ID:Y2uNWa68
いつもん氏って、三浦クラスの大物では。
ソフトによって候補手や見解も結構バラバラだからそれを見るのも楽しいわ
コメ追加来てるね
323 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:08:09 ID:6MdcUv+S
感想コメ来た！
１１８手目に錯覚があったみたいだな
１１８手目に錯覚があったみたいだな
324 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:08:15 ID:LvNbB3jY
羽生は人間の域を超えてるとか言っている奴がいるけど、
ひとつだけ言えることがある。
羽生は人間だ。
325 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:08:19 ID:bSjn+63R
やっぱ渡辺がひよって入玉狙いになったのが悪いのか
畠山 成幸 七段 ＞ これ、たくさん字が打てないから、小分けして送っていいですか？
>>299
75桂のがわかりやすいみたいよ
羽生の駒を取らせて受け切る手筋ってのはこの藤井戦が印象深い
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17166
この銀取らせて受け切るとか変態
75桂のがわかりやすいみたいよ
羽生の駒を取らせて受け切る手筋ってのはこの藤井戦が印象深い
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17166
この銀取らせて受け切るとか変態
検討もソフト議論も良いところで名残惜しいけど、
スレを離れねばならぬ・・・
いやしかし、本当に凄い終盤。
ずいぶんソフトで観戦したけど、
現時点のソフトが、ここまで翻弄されるのはちょっと・・・
なんで、ソフトを使う使わないに関わらず、
解析が好きな人は検討してみてくれ。
おそらく、人智を越えた名局。
スレを離れねばならぬ・・・
いやしかし、本当に凄い終盤。
ずいぶんソフトで観戦したけど、
現時点のソフトが、ここまで翻弄されるのはちょっと・・・
なんで、ソフトを使う使わないに関わらず、
解析が好きな人は検討してみてくれ。
おそらく、人智を越えた名局。
>>323
118手目かあ
118手目かあ
渡辺もかなり時間を使って決断した６九銀が
敗着になってしまうとは
やっぱり羽生は怖いな
でも今回の場合
４五歩をはずしとけばそもそも問題にならなかったよね
渡辺も苦しい状況をしのいだと思ってちょっと楽観したのかも
敗着になってしまうとは
やっぱり羽生は怖いな
でも今回の場合
４五歩をはずしとけばそもそも問題にならなかったよね
渡辺も苦しい状況をしのいだと思ってちょっと楽観したのかも
【コンピュータ将棋】 棋戦ソフト検討スレ Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289709020/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289709020/
>>326
気合入れすぎｗ
気合入れすぎｗ
333 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:10:05 ID:nKisUxro
木村さんにっこりして嬉しそう
334 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:10:07 ID:4QmSP1gT
2010年 ソフトがプロに勝つ
2012年 人類滅亡
2014年 羽生さんがソフトに勝つ
2012年 人類滅亡
2014年 羽生さんがソフトに勝つ
336 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:10:36 ID:Deobq2Js
112手目で
マタロウが
△５三同玉と銀を補充して下に下がるのでなく
△４五玉と入玉目指して前進すると
入玉できたのではないか？
どうだろう？
マタロウが
△５三同玉と銀を補充して下に下がるのでなく
△４五玉と入玉目指して前進すると
入玉できたのではないか？
どうだろう？
結局あの銀が金でも先手勝ちなの？
あれ？△４二角見て渡辺勝ちだなって思って飯食ってきたんだが…。
何か面白いことあったのか？？？
何か面白いことあったのか？？？
シルバーは豊川が使いそう
>>319
1分将棋っていっても、あくまで基本は切れ負けで、ただし1分未満はカウントされないってだけだから、それだとNHKみたいに持ち時間○時間+秒読みって形になるな。
あと、実際問題終局が夜中になりそうだがｗ
1分将棋っていっても、あくまで基本は切れ負けで、ただし1分未満はカウントされないってだけだから、それだとNHKみたいに持ち時間○時間+秒読みって形になるな。
あと、実際問題終局が夜中になりそうだがｗ
342 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:11:26 ID:BVxAoibi
>>337
勝ち
勝ち
時間が云々じゃなくて負けたほうは単に終盤で競り負けてるだけだな
344 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:11:53 ID:sa5rJfAc
余裕で受けきれたし入玉できたので後手勝勢で間違いない
渡辺が受けないで中途半端に攻めるから逆転されただけ
渡辺はちょっと羽生を舐めてたかもしれない
腐っても羽生だから今度は気を引きしめていけ
実力的には渡辺のほうが格上の将棋指してるから
気を緩めなければ勝てる
渡辺が受けないで中途半端に攻めるから逆転されただけ
渡辺はちょっと羽生を舐めてたかもしれない
腐っても羽生だから今度は気を引きしめていけ
実力的には渡辺のほうが格上の将棋指してるから
気を緩めなければ勝てる
345 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:12:16 ID:QqGppeU8
金合いに５５桂をうっかりしたのか
俺も同じうっかりしてた
俺も同じうっかりしてた
346 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:12:16 ID:aL2MOrqs
347 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:12:18 ID:8CRfWMjW
人間対人間には駆け引きだけじゃなくて家庭の事情や体調、悩み事、快眠快便までいろんな要素が絡みあって戦ってんだ
ソフトソフトってうるせ～よ 感情だして「え？」とか「う～ん」なんて喋りだしたら少しは認めてやるよ
ソフトソフトってうるせ～よ 感情だして「え？」とか「う～ん」なんて喋りだしたら少しは認めてやるよ
348 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:12:55 ID:jgzYR8iz
スポーツ観戦と違ってやっぱある程度は将棋指せないとなかなか楽しめないと思うけどね。
たとえば、次の一手もまったく当らないより、5回に1回でも当ればぜんぜん楽しさがちがうし。
たとえば、次の一手もまったく当らないより、5回に1回でも当ればぜんぜん楽しさがちがうし。
渡辺ってタニータイプで１分将棋になるとちょっと力落ちるな
※
渡辺は△７三玉のところで△６二金で勝ちと錯覚し、114手目に△６九銀と打っていった。
渡辺「いや、金合で詰むとは思わないですよね。▲６一龍が利いたのが痛かった」
△６二金は▲５五桂以下の即詰み。△６二桂は▲６五歩が詰めろ逃れの詰めろ。
ここでの錯覚は致命的だからな・・・ 渡辺にとっては大誤算だっただろうな。
渡辺は△７三玉のところで△６二金で勝ちと錯覚し、114手目に△６九銀と打っていった。
渡辺「いや、金合で詰むとは思わないですよね。▲６一龍が利いたのが痛かった」
△６二金は▲５五桂以下の即詰み。△６二桂は▲６五歩が詰めろ逃れの詰めろ。
ここでの錯覚は致命的だからな・・・ 渡辺にとっては大誤算だっただろうな。
352 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:13:35 ID:GpScjCkp
今日もアンチソフトの喧嘩好きの馬鹿が絡んでるのか。
いい加減にしろカス。
いい加減にしろカス。
>>349
だから、ソフトって言われちゃうんだよな・・・
だから、ソフトって言われちゃうんだよな・・・
>>347
最後めちゃくちゃ動揺してたじゃねえかｗ
最後めちゃくちゃ動揺してたじゃねえかｗ
358 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:15:16 ID:q3Vu1AFT
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
>>344
見事な負け惜しみをみたｗ
見事な負け惜しみをみたｗ
渡辺氏はソフトを踏襲した棋風を目指してるけどまだ何か足りない感あるな
今のソフトの癖と欠陥を無くしたソフトが現れてそのソフトとスパーリングした世代が現れた時に
渡辺を倒して完全な環境で育った棋士になるかもね
今のソフトの癖と欠陥を無くしたソフトが現れてそのソフトとスパーリングした世代が現れた時に
渡辺を倒して完全な環境で育った棋士になるかもね
361 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:15:32 ID:xCmBEz+M
羽生と違って竜王戦を失うと収入激減の渡辺は
今頃嫁に折檻されてる頃だろうなｗ
2勝2敗。
面白くなったじゃないか。
さて、3番勝負だな。
面白くなったじゃないか。
さて、3番勝負だな。
>>349
そりゃ誰でもそうだろｗ
そりゃ誰でもそうだろｗ
364 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:16:20 ID:nnITcK+D
竜王失っても渡辺は年収１千万あるでしょ
実際のところ、やっぱ入玉狙わなかったのがまずかった一局となりそうだね
終盤は先手に有利な変化ばかりだ
終盤は先手に有利な変化ばかりだ
畠山の総括みると、ずっと渡辺が良かったって事なのか。
どっちがいいかよくわからなかったけど、
時間の使い方から羽生が良いんじゃないかと思ってたんだが。
強引で短兵急な攻めだったけど、
キッチリ凌ぎきって勝ちにつなげるのは大変なんだね。
どっちがいいかよくわからなかったけど、
時間の使い方から羽生が良いんじゃないかと思ってたんだが。
強引で短兵急な攻めだったけど、
キッチリ凌ぎきって勝ちにつなげるのは大変なんだね。
367 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:17:11 ID:jgzYR8iz
>>348 そうかなあ、わしなんか総合格闘技とか見るのすごいすきだけど、まったく素人だよ。
将棋のルール知ってるだけで駒割とソフトの評価値だけでそこまで楽しいかね。
将棋のルール知ってるだけで駒割とソフトの評価値だけでそこまで楽しいかね。
368 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:17:17 ID:q3Vu1AFT
これは、先に4勝した方が竜王になるだろうね。
369 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:17:30 ID:V3LFeC3E
なんだかんだで他のカードより羽生vs渡辺はおもしろいな
371 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:18:08 ID:/g20zbpG
>>49
BSの中継で慶太と生放送上で検討するまで65歩でいけるのか全く自信ない様子だったじゃない、久保棋王
BSの中継で慶太と生放送上で検討するまで65歩でいけるのか全く自信ない様子だったじゃない、久保棋王
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/26/20101126_oouchi.jpg
（解説は大内九段。「（80手目）△３五銀は手厚い良い手ですね」
「（88手目）△３四玉では△７一角が第一感でしたが、△３四玉は一番強い指し方。自信の表れでしょう」
「（120手目）△７八銀打に▲６九金は△８七銀成から詰んでしまいますが、▲６四金で羽生勝ちではないか」など歯切れ良く解説していた）
（解説は大内九段。「（80手目）△３五銀は手厚い良い手ですね」
「（88手目）△３四玉では△７一角が第一感でしたが、△３四玉は一番強い指し方。自信の表れでしょう」
「（120手目）△７八銀打に▲６九金は△８七銀成から詰んでしまいますが、▲６四金で羽生勝ちではないか」など歯切れ良く解説していた）
374 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:18:38 ID:Deobq2Js
オイ、答えろや！
無視すんな！
回答するまで永遠に問い続けるぞ！
112手目で
マタロウが
△５三同玉と銀を補充して下に下がるのでなく
△４五玉と入玉目指して前進すると
入玉できたのではないか？
どうだろう？
入玉するとしたらどこでいけただろ
>>350
渡辺がそんなうっかり珍しいな。
渡辺がそんなうっかり珍しいな。
ごめん、ブログ見ても両者の感想がまたないみたいだけど
コメント出てないの？
コメント出てないの？
△22歩のとこだろ
380 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:19:38 ID:xCmBEz+M
>>364
竜王戦に勝つだけで３９００万も貰えるんだぜ？
竜王戦に勝つだけで３９００万も貰えるんだぜ？
>>375
112手目
112手目
>>374
入玉できたぜ
入玉できたぜ
わかるわけねえだろバーカ
前回も今回も渡辺は時間が残ってるときに長考しておかしくしてるね
あ、112か
できそうやね
できそうやね
386 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:20:30 ID:Z4eGASwb
加古川行ってきたが
神吉君。すべりまくってましたよ
神吉君。すべりまくってましたよ
387 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:20:37 ID:YIMmpr+D
>>374
どうだろう？
どうだろう？
>>378
棋譜中継の最終手のコメント
棋譜中継の最終手のコメント
389 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:20:46 ID:jgzYR8iz
にゅうぎょくできたっぽいけど、結論出す棋力はわしにはない。
わしも前スレで同じこと書いたよ。
わしも前スレで同じこと書いたよ。
390 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:20:54 ID:FbiJrRMS
【渡辺が１２０手目△７８金うちなら勝ってたか？】
まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金 で羽生の勝ち
CaseB:
△７９金▲６４金△８３玉▲６３竜
B-1．△８２玉▲６２角成 で羽生の勝ち。
B-2．△７３桂打▲７４金△９３玉▲７５桂 で羽生の勝ち
CaseC:
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜☆８３銀(金・角）▲７５ふ
C-1．△同歩▲７６桂△同歩▲７５桂△同玉▲８３竜 で羽生の勝ち
C-2．△８６桂▲９７玉△８２金▲７６桂△９３玉▲７１角成 で羽生の勝ち
ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」
まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金 で羽生の勝ち
CaseB:
△７９金▲６４金△８３玉▲６３竜
B-1．△８２玉▲６２角成 で羽生の勝ち。
B-2．△７３桂打▲７４金△９３玉▲７５桂 で羽生の勝ち
CaseC:
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜☆８３銀(金・角）▲７５ふ
C-1．△同歩▲７６桂△同歩▲７５桂△同玉▲８３竜 で羽生の勝ち
C-2．△８６桂▲９７玉△８２金▲７６桂△９３玉▲７１角成 で羽生の勝ち
ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」
>>386
石田「神吉さんも切れ味が衰えたねぇ」
石田「神吉さんも切れ味が衰えたねぇ」
俺>10
ソフトの読みをここに貼るなとか貼れとかじゃないんだわ。そんなこと言ってないし。
単に、プロ将棋のエンタ性が落ちて行く時代だなと淋しくなってんのよ。
森内挑戦者の時はカスだった、みたいなレスを見て思わず書いた。森内ファンではないが「え！？」ってなるよね。
ソフトの読みをここに貼るなとか貼れとかじゃないんだわ。そんなこと言ってないし。
単に、プロ将棋のエンタ性が落ちて行く時代だなと淋しくなってんのよ。
森内挑戦者の時はカスだった、みたいなレスを見て思わず書いた。森内ファンではないが「え！？」ってなるよね。
ここでおまいらとワイワイ言うのが楽しい。
タイトル戦を一人で見て楽しむ力ねぇ
タイトル戦を一人で見て楽しむ力ねぇ
「５三？ なに？」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」
「ぎんです」
「きん？」
「ぎんです」
「きん？ ぎん？」
「シルバー？」
「ぎん、ぎ、です」
399 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:22:27 ID:KhBT6ar8
おっ、羽生名人勝ったか。これで６局目確定だな。
高山＆木村八段の解説か・・・、すげー行きたい。
高山＆木村八段の解説か・・・、すげー行きたい。
>>355
金は同竜と切ればいいんじゃねえの？
金は同竜と切ればいいんじゃねえの？
検討課題
112手同玉
114手69銀打
120手78銀打
112手同玉
114手69銀打
120手78銀打
403 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:22:48 ID:xCmBEz+M
畠山最期にいいこと言った
-第５局-
12月１・２日（水・木） 石川県加賀市「あらや滔々庵」 - - -
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
12月１・２日（水・木） 石川県加賀市「あらや滔々庵」 - - -
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
こんなに嫌ってる人もいるってのにそもそも何で貼るんだろ？
宣伝目的？
宣伝目的？
>>406
喜んでくれる人もいるからな。
喜んでくれる人もいるからな。
408 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:24:10 ID:bSjn+63R
>>378
渡辺は自分の作戦を明かさないからな
渡辺は自分の作戦を明かさないからな
嫌ソフト厨は
ソフト＞控え室を強調する
プロ棋士のコメントを馬鹿にする
控え室の予想が外れソフト推奨の手が当たると鬼の首を取ったような態度になる
評価値が下がれば根拠なく対局者を罵倒する
ソフト先生「大激怒」という言い方がなんとなくうざい
ソフトの変化手順を黙々と貼るのがとにかくうざい
今まで肩身の狭かった低級者がソフト出現で急にでかい態度になったのがむかつく
ソフトマンセーがとにかくうざい
今までの反応みるとこんな感じだろ？
タイトル戦にはソフト厨が必要とされてるし需要も多い。
今更ソフト無しの観戦なんてもう無理だろ。アントはあきらめるしかないなｗ
ソフト＞控え室を強調する
プロ棋士のコメントを馬鹿にする
控え室の予想が外れソフト推奨の手が当たると鬼の首を取ったような態度になる
評価値が下がれば根拠なく対局者を罵倒する
ソフト先生「大激怒」という言い方がなんとなくうざい
ソフトの変化手順を黙々と貼るのがとにかくうざい
今まで肩身の狭かった低級者がソフト出現で急にでかい態度になったのがむかつく
ソフトマンセーがとにかくうざい
今までの反応みるとこんな感じだろ？
タイトル戦にはソフト厨が必要とされてるし需要も多い。
今更ソフト無しの観戦なんてもう無理だろ。アントはあきらめるしかないなｗ
>>374
▲３八桂だと次どういくん？
▲３八桂だと次どういくん？
412 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:25:25 ID:Z4eGASwb
>>392
石田先生来てたの？
石田先生来てたの？
自分だけで見て喜んでればいいじゃん
見たい人は自分でソフト起動すりゃいいじゃん
見たい人は自分でソフト起動すりゃいいじゃん
大内のSL大盤解説は面白そうだな
試しに禁止スレ立ててみれば？
417 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:27:19 ID:xCmBEz+M
解説陣の言うこともあまりアテにはならないから
ソフトの見解は実況にとって重要
まあ、中盤くらいまでは頼りにならないけどね
ソフトの見解は実況にとって重要
まあ、中盤くらいまでは頼りにならないけどね
>控え室の予想が外れソフト推奨の手が当たると鬼の首を取ったような態度になる
>評価値が下がれば根拠なく対局者を罵倒する
ここら辺が一般に嫌悪されてるんだと思うけど
これはソフト貼りじゃなくスレ住人の問題だから
ソフト貼るなって言ったって隔離できない以上ソフトがある限りわいてくる
つまるところ手当たりしだいIDでNGにしろとしか思わん
>評価値が下がれば根拠なく対局者を罵倒する
ここら辺が一般に嫌悪されてるんだと思うけど
これはソフト貼りじゃなくスレ住人の問題だから
ソフト貼るなって言ったって隔離できない以上ソフトがある限りわいてくる
つまるところ手当たりしだいIDでNGにしろとしか思わん
次の竜王戦のとき禁止スレ作ればいいんじゃね
それなりに需要はあると思うよ
それなりに需要はあると思うよ
>>373
そうでした。飛車切りでいいんですね。
そうでした。飛車切りでいいんですね。
421 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:28:11 ID:cfouSbQv
羽生勝ち、渡辺勝ちをひたすら連呼し続ける人はお咎めなしなのが
なんとも。
一番たちが悪いのはぱっと見で、これ羽生（渡辺）勝ちっててきとうな
読み筋付で決め付ける人。その人より棋力があきらかに↑じゃなきゃ
反証しようがないんだよね。それにくらべればソフトのほうが客観的
でありがたいわ。
なんとも。
一番たちが悪いのはぱっと見で、これ羽生（渡辺）勝ちっててきとうな
読み筋付で決め付ける人。その人より棋力があきらかに↑じゃなきゃ
反証しようがないんだよね。それにくらべればソフトのほうが客観的
でありがたいわ。
>>393
2ch将棋盤が将棋ファン一般の姿じゃないってw
2ch将棋盤が将棋ファン一般の姿じゃないってw
>>335
実際のタイトル戦や、特にNHK杯もそうだけど
秒読みになると、解析時間制約上7-8手しか読めない
だから水平線問題が多発
終盤ほど、いい加減な数値をはじき出すわけ
終盤でも1手10分あれば相当正確
100台PCで並列処理してれば、秒読みでも無問題でしょうな
実際のタイトル戦や、特にNHK杯もそうだけど
秒読みになると、解析時間制約上7-8手しか読めない
だから水平線問題が多発
終盤ほど、いい加減な数値をはじき出すわけ
終盤でも1手10分あれば相当正確
100台PCで並列処理してれば、秒読みでも無問題でしょうな
ウザい奴がいればNGにしろ
いつまでもあれがウザいこれがウザいって言ってる奴のほうがウザいわ
いつまでもあれがウザいこれがウザいって言ってる奴のほうがウザいわ
425 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:28:56 ID:YhQT7HIH
そうは言うけど、３０手をこえるような詰みが有る場合とか
現実的にはソフトないと調べられないだろ。ソフトに反対
してるやつも、いざそういう局面になったら「誰か調べろよ」
って言うくせにｗ
現実的にはソフトないと調べられないだろ。ソフトに反対
してるやつも、いざそういう局面になったら「誰か調べろよ」
って言うくせにｗ
４五同銀だとと金抜かれるから指せないと久保は言ってたな
427 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:29:33 ID:Deobq2Js
112手目△45玉なら▲58歩と57のと金に働きかけてみてはどうか
ソフト議論してる奴らが一番うぜー
>>425
そういう局面ってだいたい次の手どんな手でも詰めろ逃れになるからねぇ。
そういう局面ってだいたい次の手どんな手でも詰めろ逃れになるからねぇ。
まあ自治してるのがおかしいがな
試しに次禁止スレ立てればいいのだけなのに
試しに次禁止スレ立てればいいのだけなのに
433 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:31:22 ID:xCmBEz+M
終盤の検討はだいたいわかってきたし、
あとは112手目に45玉で入玉出来るかってとこだな
あとは112手目に45玉で入玉出来るかってとこだな
自分はソフト貼るのはむしろ歓迎だが
ソフトに狂信して人格がおかしくなってる人（まるで自分が偉いみたいな状態に勘違いしてる人）
が来るのは反対だな
ソフトに狂信して人格がおかしくなってる人（まるで自分が偉いみたいな状態に勘違いしてる人）
が来るのは反対だな
>>404
畠山さん、死んじゃったの？
畠山さん、死んじゃったの？
>>431
お前、頭いいな
お前、頭いいな
438 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:32:33 ID:4QmSP1gT
解説・ソフト・2ちゃんねるが
三位一体になってこその面白さ。
三位一体になってこその面白さ。
439 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:32:35 ID:ropoZWOw
嫌ソフトが悉く単発IDな件
自分の意見や考え、別に次の手予想でなくていい。
自分の感想を書きこめばいい。なのにそれを何故かしない
自分の意見や考え、別に次の手予想でなくていい。
自分の感想を書きこめばいい。なのにそれを何故かしない
>>391を対局者二人とも読んでたのかな。
だとしたらすごい。
だとしたらすごい。
441 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:32:59 ID:xCmBEz+M
最終的には>>431をＮＧにすればいい訳か
ケータの「よぉ寄せないです。」って関西弁の意味やろ？
（私やったら）簡単には寄せることは出来ません、的な。
（私やったら）簡単には寄せることは出来ません、的な。
>>439
おい、自分が単発じゃあ説得力ないぞｗ
おい、自分が単発じゃあ説得力ないぞｗ
それぞれの趣向で10個くらいスレたててみればええねん
ソフトが終盤強いと言っても、所詮この程度。
http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0280.jpg
終盤の1000点以上の差も、簡単にひっくり返るから、
タイトル戦の終盤で1000点差がついていても、ソフト廚は過信しないように。
俺でも説明できるんだからｗ
【渡辺が１２０手目△７８金うちなら勝ってたか？】
まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金 で羽生の勝ち
CaseB:
△７９金▲６４金△８３玉▲６３竜
B-1．△８２玉▲６２角成 で羽生の勝ち。
B-2．△７３桂打▲７４金△９３玉▲７５桂 で羽生の勝ち
CaseC:
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜☆８３銀(金・角）▲７５ふ
C-1．△同歩▲７６桂△同歩▲７５桂△同玉▲８３竜 で羽生の勝ち
C-2．△８６桂▲９７玉△８２金▲７６桂△９３玉▲７１角成 で羽生の勝ち
ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」
http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0280.jpg
終盤の1000点以上の差も、簡単にひっくり返るから、
タイトル戦の終盤で1000点差がついていても、ソフト廚は過信しないように。
俺でも説明できるんだからｗ
【渡辺が１２０手目△７８金うちなら勝ってたか？】
まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金 で羽生の勝ち
CaseB:
△７９金▲６４金△８３玉▲６３竜
B-1．△８２玉▲６２角成 で羽生の勝ち。
B-2．△７３桂打▲７４金△９３玉▲７５桂 で羽生の勝ち
CaseC:
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜☆８３銀(金・角）▲７５ふ
C-1．△同歩▲７６桂△同歩▲７５桂△同玉▲８３竜 で羽生の勝ち
C-2．△８６桂▲９７玉△８２金▲７６桂△９３玉▲７１角成 で羽生の勝ち
ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」
ソフトｖｓプロ棋士が楽しめるのは2ちゃんだけ！
この惨敗の余韻が覚めやらぬうちに第５局は渡辺辛すぎ
失陥フラグきたこれｗ
失陥フラグきたこれｗ
今年は羽生とモテの強さを再認識する一年になりそうだな
451 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:35:40 ID:CQMJ8+FU
>>350
もし羽生がそんなこと言ったら、衰えたとか終わったとかむちゃくちゃ叩かれまくるに違いない
もし羽生がそんなこと言ったら、衰えたとか終わったとかむちゃくちゃ叩かれまくるに違いない
住み分けすればいいだけだと思うけどね。
順位戦みたいに参加者が少ない時はともかく、
タイトル戦で無料の中継があるなら
別にスレたてても何の問題もないと思うけど。
順位戦みたいに参加者が少ない時はともかく、
タイトル戦で無料の中継があるなら
別にスレたてても何の問題もないと思うけど。
455 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:36:17 ID:KhBT6ar8
６９銀が敗着っていうのは木村八段も指摘していたようだな。
さすが。
さすが。
7局の振り駒勝負になりそな予感
>>451
羽生はあの王将戦のトリプルルッツの時に錯覚して叩かれてたな。
羽生はあの王将戦のトリプルルッツの時に錯覚して叩かれてたな。
112手目△45玉だった場合のソフトの見解も聞いてみたいな
461 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:37:45 ID:bVocgv0k
両者29日にも対局あるじゃん・・日程きついな・・
佐藤の逆襲が始まりそうだな
解説：井上慶太八段とはなんだったのか
嫌ソフトというより、ソフトが短時間でだした正しいのかどうかもわからないような結論を鵜呑みにして対局者や解説者をばかにする人がいるから嫌なんでしょ
467 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:38:26 ID:Deobq2Js
>>442
> ケータの「よぉ寄せないです。」って関西弁の意味やろ？
> （私やったら）簡単には寄せることは出来ません、的な。
標準語に訳すと
「 （とてもじゃないが）寄せ（切れ）ないです。 」 というトコやな
関西弁は
便利な短縮言葉が多いでぇ
「こんな難しい仕事を、よぉやったなぁ！」って言う使い方もある
この場合は、「良くやったね」の意味になる
便利やろｗ
>>464
阪神ファンの中で二番目に将棋の強い人
阪神ファンの中で二番目に将棋の強い人
木村さんも大盤解説で
69銀が敗着といってた。
73玉のタイミングで名人が金引いたのに感心してた。
69銀が敗着といってた。
73玉のタイミングで名人が金引いたのに感心してた。
>>393
ソフト云々より要するにプロ棋士に対する敬意をかけらも感じとれないレスが多いんだよな
単に○○アンチだから、とかじゃなくプロ棋士そのものに敬意を払ってないとしか見えない奴が
そういう人たちの拠り所がソフトの提示した手になっている
そういう人たちはソフト無謬論をプロの手を否定する根拠にし、プロを貶める種にしている
ソフトの手を貼るレスそのものよりもそれを根拠にしたそういう煽りが不愉快に感じるからこそ
火種となるソフトの見解を貼るな、と言う議論がでる
ソフト云々より要するにプロ棋士に対する敬意をかけらも感じとれないレスが多いんだよな
単に○○アンチだから、とかじゃなくプロ棋士そのものに敬意を払ってないとしか見えない奴が
そういう人たちの拠り所がソフトの提示した手になっている
そういう人たちはソフト無謬論をプロの手を否定する根拠にし、プロを貶める種にしている
ソフトの手を貼るレスそのものよりもそれを根拠にしたそういう煽りが不愉快に感じるからこそ
火種となるソフトの見解を貼るな、と言う議論がでる
474 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:40:50 ID:IHHfmCZA
※
△４五同銀が優った。
渡辺「敗着ですね」
△４五同銀が優った。
渡辺「敗着ですね」
>>470
おーそりゃすごいや
おーそりゃすごいや
勝ったら相手がミスしただけと腐し、負けたら衰えただの何だのと罵倒
というプラン
というプラン
ダイジェスト何時？
>>470
1番は？
1番は？
479 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:42:34 ID:IHHfmCZA
※
渡辺は△７三玉のところで△６二金で勝ちと錯覚し、114手目に△６九銀と打っていった。
渡辺「いや、金合で詰むとは思わないですよね。▲６一龍が利いたのが痛かった」
△６二金は▲５五桂以下の即詰み。△６二桂は▲６五歩が詰めろ逃れの詰めろ。
渡辺は△７三玉のところで△６二金で勝ちと錯覚し、114手目に△６九銀と打っていった。
渡辺「いや、金合で詰むとは思わないですよね。▲６一龍が利いたのが痛かった」
△６二金は▲５五桂以下の即詰み。△６二桂は▲６五歩が詰めろ逃れの詰めろ。
481 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:42:46 ID:URHX4Ap8
>>464
先崎に毛が生えたようなレベルの棋士
先崎に毛が生えたようなレベルの棋士
483 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:43:21 ID:k2JxmQZY
はぶさんかったんだね。よかった。うれしい
>>481
毛の話はしてやるなｗ
毛の話はしてやるなｗ
なんだよ帰ってきたら羽生さん勝ってたか
放送まもなく
>>484
そうだそうだ＾＾
そうだそうだ＾＾
最初に羽生が研究手で稼いだ優勢の差が
最後まで縮まらず、大して広がりもせず
そのまま決着した感じを受けた
最後まで縮まらず、大して広がりもせず
そのまま決着した感じを受けた
ソフトの評価値も
読みきってない時 +1200？
読みきったとき -900！
みたいに表示して欲しいな
開発者頑張ってくれ
読みきってない時 +1200？
読みきったとき -900！
みたいに表示して欲しいな
開発者頑張ってくれ
毛がなにかどこかの国の象形文字のように見えてきた
491 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:45:15 ID:q3Vu1AFT
ｒ-─| -・=H=・- |
>>478
一番はタニー
一番はタニー
493 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:45:18 ID:XfZithzs
人間は必ずミスをする。
495 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:46:30 ID:oAcCNysZ
次の対局は規制覚悟で誘導用URL貼りまくろっと
>>494
現にソフト検討スレは過疎ってる
現にソフト検討スレは過疎ってる
497 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:46:58 ID:bddSedNP
>>493
つまり羽生は人間じゃないんだな
つまり羽生は人間じゃないんだな
498 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:47:12 ID:LgDQ+WCJ
速報！将棋竜王戦 － 第４局 －
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年11月26日（金）
放送時間 ：午後8:50～午後9:00（10分）
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年11月26日（金）
放送時間 ：午後8:50～午後9:00（10分）
499 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:47:29 ID:6Iek9DiT
負けたものの０手損角換わりも十分やれると思った。
竜王がうっかりした詰み。
後手の持駒：角 金 銀 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v香|一
|v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 角v銀 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂
▲５五桂 △同 歩 ▲６二角成 △同 飛 ▲６四金 △同 玉
▲６二龍 △６三金 ▲５四金 △同 玉 ▲４四飛
後手の持駒：角 金 銀 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v香|一
|v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 角v銀 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂
▲５五桂 △同 歩 ▲６二角成 △同 飛 ▲６四金 △同 玉
▲６二龍 △６三金 ▲５四金 △同 玉 ▲４四飛
横歩、矢倉、角替わりと来たら次は穴熊か？
503 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:48:37 ID:LgDQ+WCJ
なぜハブは先手番で相掛かりをめざさないんだろう？
楽勝なのに・・・
楽勝なのに・・・
>>472
今回ソフト厨は特に１２０手目あたりが酷かったよね
渡辺１２０手目検討中・・・「△７八金で魔太郎の勝ち」
渡辺１２０手目 △７八銀打・・・「ええっ、銀？シルバー！」「ミスだろww」「羽生優勢になった！」
渡辺玉詰み・・・「大ファンタだったな」「２日間の熱戦が△７八銀打で台無しに」
その後しばらくして△７八金でも▲９八玉以下先手有利になることが判明
ソフト厨沈黙
今回ソフト厨は特に１２０手目あたりが酷かったよね
渡辺１２０手目検討中・・・「△７八金で魔太郎の勝ち」
渡辺１２０手目 △７八銀打・・・「ええっ、銀？シルバー！」「ミスだろww」「羽生優勢になった！」
渡辺玉詰み・・・「大ファンタだったな」「２日間の熱戦が△７八銀打で台無しに」
その後しばらくして△７八金でも▲９八玉以下先手有利になることが判明
ソフト厨沈黙
>>488
渡辺の研究を羽生が外した形じゃない？
渡辺の研究を羽生が外した形じゃない？
BS始まるぞー
いやあいい試合だった
長谷川おめ
おまいらＢＳ来るよ
おまいらＢＳ来るよ
BSきたー
羽生は大変だな
今日の内容が逆だったら羽生は終わったって言われる
俺は羽生も渡辺も好きだし１局でも多く見たいから今日は羽生を応援してた
今日の内容が逆だったら羽生は終わったって言われる
俺は羽生も渡辺も好きだし１局でも多く見たいから今日は羽生を応援してた
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ ツルリン!!
/0゜ ヽ
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ ツルリン!!
BSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
浜田剛史 「渡辺は苦しいですけど羽生はもっと苦しいですから」
516 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:50:49 ID:XfZithzs
評価値はアテにならない。手は参考になるけど。
517 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:50:56 ID:czLP/vNU
何度聞いても気の抜けるテーマ曲だなｗｗｗ
ソフト使用の是非の議論はそれ専用のスレでやってほしいな。
せっかく大熱戦が終わったばかりなのに、議論がソフトソフトじゃ、勝負が余韻も糞もないじゃないか。
せっかく大熱戦が終わったばかりなのに、議論がソフトソフトじゃ、勝負が余韻も糞もないじゃないか。
>>504
ｿﾌﾄだと120手目が敗着なんだわ
ｿﾌﾄだと120手目が敗着なんだわ
520 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:51:17 ID:b47OQZgQ
>>506
忘れていた ありがと
忘れていた ありがと
またバカアナか
久保痩せろｗ
524 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:51:50 ID:aKTkoOSk
いやー。勝てるとは思わなかった。歩をとられて終わりだと思ってたんだが。
よかった
よかった
>>515
脳内再生余裕でした
脳内再生余裕でした
しかし久保は小さいな
手乗りサイズだ
手乗りサイズだ
すごいな、羽生。
どうやったんだ？
どうやったんだ？
７９金？
毎回思うけど解説いらないから感想戦の様子が見たい
／ ￣￣＼
/ _＼ ｸﾎﾞ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ この感じは！？
ヽ }
|ヽ }
ヽ､.,＿＿__ノ
::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ
:::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼
誰もが渡辺竜王勝勢と見ていた中
いや、久保２冠王だけは
羽生名人優勢を感じることが出来ていたのである
/ _＼ ｸﾎﾞ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ この感じは！？
ヽ }
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ヽ､.,＿＿__ノ
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誰もが渡辺竜王勝勢と見ていた中
いや、久保２冠王だけは
羽生名人優勢を感じることが出来ていたのである
ここで羽生勝ちで結論かー
6九シルバー敗着！
534 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:53:03 ID:QFHWbmgZ
久保・・・痩せてた時は結構かっこよく見えたのに
こんなポッチャリおちびおじさんに・・・・
こんなポッチャリおちびおじさんに・・・・
>>489
詰みを見つけない限り読み切りはあり得ないだろ
詰みを見つけない限り読み切りはあり得ないだろ
>>533
だからめったなことは言うなって話でしょ
だからめったなことは言うなって話でしょ
540 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:54:46 ID:cfouSbQv
嫌ソフトの人って尊敬する
棋士が馬鹿にされるのがいやだからってたったそれだけのこと？
じゃあ専ブラ使ってさくっとNGにするのが２ｃｈの基本だからさ。
なんのためのIDだと思ってるんだよ。
他人にマナー求めるなら、２ｃｈのマナーも守ってくれ。
と言っても話を聞かない年寄りが多いから話がループし続けるんだろうけどな。
棋士が馬鹿にされるのがいやだからってたったそれだけのこと？
じゃあ専ブラ使ってさくっとNGにするのが２ｃｈの基本だからさ。
なんのためのIDだと思ってるんだよ。
他人にマナー求めるなら、２ｃｈのマナーも守ってくれ。
と言っても話を聞かない年寄りが多いから話がループし続けるんだろうけどな。
>>527
いや、普通のことをやったまでです
いや、普通のことをやったまでです
>>537
そうなんだけど、どこまで読ませたら「デタラメじゃないのか」
その基準がない
理想は1時間でも2時間でも広く深く読ませれば、限りなく「デタラメじゃない」
評価値が出るけど、実際のタイトル戦は
ノータイムや1時間も長考したりイロイロ
そこを一本道なら先回りして、解析時間を確保して読ませてますけど
まぁ限界
5分より10分読ませればそれは5分よりは「デタラメじゃない」数値が出るけど
15分よりは「デタラメな数値」が出てしまう
そうなんだけど、どこまで読ませたら「デタラメじゃないのか」
その基準がない
理想は1時間でも2時間でも広く深く読ませれば、限りなく「デタラメじゃない」
評価値が出るけど、実際のタイトル戦は
ノータイムや1時間も長考したりイロイロ
そこを一本道なら先回りして、解析時間を確保して読ませてますけど
まぁ限界
5分より10分読ませればそれは5分よりは「デタラメじゃない」数値が出るけど
15分よりは「デタラメな数値」が出てしまう
546 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:57:49 ID:JSrzFbHx
第3局「28飛で受かると思っていた」
第4局「62金で受かると思っていた」
羽生のパターンに嵌ってるな
第4局「62金で受かると思っていた」
羽生のパターンに嵌ってるな
久保綺麗にまとめたなw
549 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:59:20 ID:SkmcSf08
藤井先生だったら、どっちを持って指しても期待通りの結果を残したに違いない。
>411
そうそれ。谷川の歴史的寄せとかも「ソフト推奨手ｷﾀｰ」で終り。そういう時代が来ちゃうんだな。
>472
プロへの敬意、それもあるよね。
俺的には「自分で読んでみりゃプロ森内の手はｽｹﾞｰが沢山なのに」と思った。
そうそれ。谷川の歴史的寄せとかも「ソフト推奨手ｷﾀｰ」で終り。そういう時代が来ちゃうんだな。
>472
プロへの敬意、それもあるよね。
俺的には「自分で読んでみりゃプロ森内の手はｽｹﾞｰが沢山なのに」と思った。
このままでは魔太郎が壊されてしまう
めぐみ、早く魔太郎を元気づけるんだ
めぐみ、早く魔太郎を元気づけるんだ
69銀が駄目だったみたいだな。
553 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:59:50 ID:q3Vu1AFT
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ ツルリン!!
554 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:59:59 ID:Yy8x1Djm
6九銀が敗着。
渡辺は俺と同じく、6二金で受かると思った。
羽生の8四金がうまい手＠BS
しかし、今更ながら音楽いらね。しかも、囲碁もこの音楽。
渡辺は俺と同じく、6二金で受かると思った。
羽生の8四金がうまい手＠BS
しかし、今更ながら音楽いらね。しかも、囲碁もこの音楽。
羽生勝ったのかよｗ
４４角あたりで渡辺勝ちかと見切りをつけて飯食いに行って損したorz
４４角あたりで渡辺勝ちかと見切りをつけて飯食いに行って損したorz
後は明日の囲碁将棋ジャーナルか
やっぱ渡辺勝ってたのか
詰めろが敗着とか恐ろしすぎる
詰めろが敗着とか恐ろしすぎる
>>519
自慢のソフトで、>>447の通りすすんでみ。
手順になければ、詰み検索と、ソフトの最善手を選んでみて。
>>533
単に、現時点の、読みの浅さと評価基準の甘さ、だと思いますよ。
時間をかけていいですから、120手目を、ソフトで評価してみてください。
手持ちのソフトでは、ほぼ全て、時間をいくらかけても、
120手目は羽生の評価が凄く悪くなっています。
このスレでも、AI, 激指の評価は1000点以上渡辺有利になっていますし、
GPS本家でも、119手目の評価は -792点で、推薦手は△７８金です。
単に、どのソフトも、鬼手▲７５歩を読めていないだけだと思います。
自慢のソフトで、>>447の通りすすんでみ。
手順になければ、詰み検索と、ソフトの最善手を選んでみて。
>>533
単に、現時点の、読みの浅さと評価基準の甘さ、だと思いますよ。
時間をかけていいですから、120手目を、ソフトで評価してみてください。
手持ちのソフトでは、ほぼ全て、時間をいくらかけても、
120手目は羽生の評価が凄く悪くなっています。
このスレでも、AI, 激指の評価は1000点以上渡辺有利になっていますし、
GPS本家でも、119手目の評価は -792点で、推薦手は△７８金です。
単に、どのソフトも、鬼手▲７５歩を読めていないだけだと思います。
560 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:01:22 ID:KnoH51r6
解析時間伸ばせばっていうけどさ
控え室や対局者だって時間かければもっと正確なんだぜ
控え室や対局者だって時間かければもっと正確なんだぜ
久保は二冠なのに何か格下に見えてしまう
61龍に62金だと
55桂から62角成64金62龍54金44飛で詰み？
55桂から62角成64金62龍54金44飛で詰み？
563 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:02:17 ID:Z4eGASwb
竜王はツルリンだが
神吉のツルリン
いろいろと見所の多い一局でした。
それではまたノシ
神吉のツルリン
いろいろと見所の多い一局でした。
それではまたノシ
久保は二冠なのに何故かおぼっちゃまクン
565 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:03:18 ID:JSrzFbHx
566 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:03:25 ID:nnITcK+D
ソフトで７９手目▲２七飛じゃなくて▲３三銀で勝ちになるでしょ？
567 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:03:25 ID:rxIT9vht
花形見鶴倫
>>560
なのに秒読みでちょっと妙な手を指すとファンタ扱いだもんな…
なのに秒読みでちょっと妙な手を指すとファンタ扱いだもんな…
569 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:04:38 ID:sa5rJfAc
羽生の研究を渡辺が46歩で咎めて渡辺優勢になっただろ
>>562
そそ。その通り。
そそ。その通り。
羽生や渡辺には勝てなくても
控え室の阪神ファンには勝てる気がしてしまう
というかいつも思うんだが控え室はもう少しまじめに検討してくれｗ
控え室の阪神ファンには勝てる気がしてしまう
というかいつも思うんだが控え室はもう少しまじめに検討してくれｗ
まだまだ、ソフト＜＜トッププロってことだな
6九銀が敗着だとしたら代わる手は？
羽生今日は会心ではなかったと思うけど日本で一番気持ち良く寝れるんやろな。ええな。
>>504
個人的に好き勝手に無責任なこと言って観戦するのは別にいいのだが、
掲示板のような場では、そういう馬鹿ソフト厨が他の観戦者をしらけさせることも事実。
ソフトはあくまでも参考データであって過信はできないということを皆で了解していれば
ソフトの検討結果を貼ることは決して否定すべきことではないはずなのだが。
個人的に好き勝手に無責任なこと言って観戦するのは別にいいのだが、
掲示板のような場では、そういう馬鹿ソフト厨が他の観戦者をしらけさせることも事実。
ソフトはあくまでも参考データであって過信はできないということを皆で了解していれば
ソフトの検討結果を貼ることは決して否定すべきことではないはずなのだが。
最近のソフトはめちゃくちゃ強い
終盤とか時にトッププロを凌駕するソフト推奨手をプロが同じく指す、もしくは外して
羽生すげえ渡辺すげええ藤井ファンタｗｗｗｗｗとか一喜一憂するのが私は楽しいのです
終盤とか時にトッププロを凌駕するソフト推奨手をプロが同じく指す、もしくは外して
羽生すげえ渡辺すげええ藤井ファンタｗｗｗｗｗとか一喜一憂するのが私は楽しいのです
SL広場前の写真が上がってるけど、何で背景が競輪なんだろ。
金出してもらってるとは思えないが。
金出してもらってるとは思えないが。
>>575
45銀。もしくは112手目で45玉じゃないかな。
45銀。もしくは112手目で45玉じゃないかな。
>>577
ソフトの強さを見積もるのは自己責任だろう
ソフトの強さを見積もるのは自己責任だろう
ファンタというのは藤井九段の馬の利きをうっかりとか
森内九段の開き王手うっかりとか桂馬が利いてるところに飛車逃げるとか
そういうあからさまなポカだよね
森内九段の開き王手うっかりとか桂馬が利いてるところに飛車逃げるとか
そういうあからさまなポカだよね
584 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:07:31 ID:XfZithzs
難解だったなぁ。
586 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:07:59 ID:SkmcSf08
竜王ってタイトルは名人と並び、七冠の中でも特に重要なタイトルだから、
最近の悪しき風潮に囚われず、堂々と「前竜王」を名乗っていただきたい。
羽生名人だって前竜王を名乗った。そして九段と言われる前にタイトルを奪還すると言う意気込みを
渡辺先生には堂々と示していただきたい。
最近の悪しき風潮に囚われず、堂々と「前竜王」を名乗っていただきたい。
羽生名人だって前竜王を名乗った。そして九段と言われる前にタイトルを奪還すると言う意気込みを
渡辺先生には堂々と示していただきたい。
いつもの事だけど
羽生の歩は怖いな
羽生の歩は怖いな
実際、最高に面白い一局だった。将棋の魅力が存分につまってる。
鎮兄も言ってたが、PCの前で拍手するべき。
鎮兄も言ってたが、PCの前で拍手するべき。
590 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:08:56 ID:Fw7udK6a
渡辺先週３局だし、今週も月曜にＮＨＫ杯収録だったようだし、
対局過多で疲労蓄積してきたな。
対局過多で疲労蓄積してきたな。
>>583
あからさまと言うか、スカッとさわやかなファンタオレンジのような爽快なうっかりのことを言う。
あからさまと言うか、スカッとさわやかなファンタオレンジのような爽快なうっかりのことを言う。
>>580
すぐちかくに競輪の「ラピスタ新橋」があって、そこの管理会社が運営に協力してくれてるからじゃなかったっけ？
すぐちかくに競輪の「ラピスタ新橋」があって、そこの管理会社が運営に協力してくれてるからじゃなかったっけ？
渡辺の場合、初代永世竜王とか名乗ってもらいたい。
なんとなく。
なんとなく。
△６二金合は▲５五桂以下の詰みを教えて下さい
595 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:10:13 ID:Fw7udK6a
>>594
ＢＳで久保が解説してたじゃん
ＢＳで久保が解説してたじゃん
>>593
ああ、それはぜひ現役中に名乗ってもらいたい
ああ、それはぜひ現役中に名乗ってもらいたい
597 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:10:31 ID:Y2uNWa68
５三王が廃嫡。４五王なら渡邊の勝ち。
>>586
仮に失冠しても渡辺棋王・王将ということもあるしね
仮に失冠しても渡辺棋王・王将ということもあるしね
599 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:10:50 ID:YhQT7HIH
仮に渡辺が失冠したら「永世竜王」と名乗るんじゃないの？
>>576
さすがにそれは穂積じゃね？ｗ
さすがにそれは穂積じゃね？ｗ
>>585,592
なるほど、そういう繋がりがあるのね。
なるほど、そういう繋がりがあるのね。
>>598
王将はほぼ無くなった。棋王も厳しい。
王将はほぼ無くなった。棋王も厳しい。
605 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:12:16 ID:SkmcSf08
606 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:12:24 ID:Yy8x1Djm
渡辺は俺と同じく6二金で受かると思い、5五桂が見えなかったのが驚いた。
形勢が五分五分の時に羽生渡辺クラスが指した手を-500くらいと判断したとする。
ソフト検討陣は悪手だ悪手だと騒ぐ
しかし、数手進めていくと+-0になるパターンが非常に多い。
だが、ソフト検討陣はソフトの-500の評価が間違っていたとは考えず、+-0になるどこかで
相手が悪手を指したからだと思う。
実際は-500の手は悪手じゃなかった。
しかし、ソフト検討陣は「お互い悪手の連発の酷いだった。あの時○○指してれば勝ちだった」と結論づける。
やがてソフト＞＞プロを前提に物を言うようになる。
前々から思ってたんだが、これけっこうタチが悪いと思う。
ソフト検討陣は悪手だ悪手だと騒ぐ
しかし、数手進めていくと+-0になるパターンが非常に多い。
だが、ソフト検討陣はソフトの-500の評価が間違っていたとは考えず、+-0になるどこかで
相手が悪手を指したからだと思う。
実際は-500の手は悪手じゃなかった。
しかし、ソフト検討陣は「お互い悪手の連発の酷いだった。あの時○○指してれば勝ちだった」と結論づける。
やがてソフト＞＞プロを前提に物を言うようになる。
前々から思ってたんだが、これけっこうタチが悪いと思う。
今日の渡辺の敗着まとめ
１ ６九銀
２ かつめし連投
３ 井上八段「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」
１ ６九銀
２ かつめし連投
３ 井上八段「渡辺勝勢だと思います。よぉ寄せないです」
609 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:13:09 ID:XfZithzs
渡辺は竜王を奪取され名人を奪取するだろう
610 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:13:11 ID:KnoH51r6
今棋譜コメント見直してるけど、畠山がかなり当ててるね
慶太はフラグ立ての名人や！
後手玉入玉模様で捕まりそうも無く見えた
今、録画したの見てるけど、
船江が疲れて、すごい老け顔なんだがｗ
確実に30超えてるように見える。
船江が疲れて、すごい老け顔なんだがｗ
確実に30超えてるように見える。
615 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:14:05 ID:qntHlmcW
渡辺は「またやっちまったぁ・・」と思ってるなら次もひねられるな、
>>581
ありがとう
ありがとう
618 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:14:53 ID:Wjtl1F4G
>>374 自分の判断は入王できるだ。しかし羽生が相手だとどうかとなると
間違えて捕まるかもしれないと思う。自分ならまっしぐらに入王を目指すけどね。
間違えて捕まるかもしれないと思う。自分ならまっしぐらに入王を目指すけどね。
ファンタどころかあそこで先に▲64金とか手をつけずに
本譜のように単に▲79金と引くのが一番わかりやすい勝ち方で
それを今のソフトはその局面では時間掛けても読めないということ
本譜のように単に▲79金と引くのが一番わかりやすい勝ち方で
それを今のソフトはその局面では時間掛けても読めないということ
620 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:15:09 ID:rxIT9vht
老いたラスボスの最後の足掻きで
ヒーローが輝くんですね
ヒーローが輝くんですね
ustでも何でもいいから最初から最後まで生中継してくれよ。エボルタくんに負けてる。
AIうんこ いい加減タイトル戦から消えて欲しいな
gpsみたいにtwitterでやってくれよ
gpsみたいにtwitterでやってくれよ
623 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:15:26 ID:rxIT9vht
なるほど。じゃあ渡辺9段か。一気に格下げだな。
625 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:16:29 ID:rxIT9vht
前竜王を名乗る権利はあるぞ。
断りそうだが
断りそうだが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289709020/33-34
とりあえず、このスレの120手目周辺のソフト検討のレスまとめといたから
議論したい人は向こうのスレでたたき台として有意義に使って下さい
とりあえず、このスレの120手目周辺のソフト検討のレスまとめといたから
議論したい人は向こうのスレでたたき台として有意義に使って下さい
前にも言ったけど将棋はいくつかの要素を無理やり一つに数値化してるから終盤は特に
大変動しやすい
ソフトがたった1手読めてなかっただけでも1000の符号が反転する
厳密に言えば0か100しかないが
不完全な読みではそういうことになる
大変動しやすい
ソフトがたった1手読めてなかっただけでも1000の符号が反転する
厳密に言えば0か100しかないが
不完全な読みではそういうことになる
628 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:16:53 ID:JqL4DqKs
でも藤井と羽生の竜王戦も面白かったよな
629 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:16:59 ID:v5poQSeY
だけど羽生の将棋は余裕がないなあ。
この４局ずっと。
渡辺の方が格上の指し口じゃね？
この４局ずっと。
渡辺の方が格上の指し口じゃね？
>>608
逆に羽生の決め手はシルバーだな
逆に羽生の決め手はシルバーだな
632 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:17:39 ID:bSjn+63R
まあ渡辺ファンも思ってるだろうけどあいつは竜王じゃなくなったほうが
今後強くなるだろ
今後強くなるだろ
竜王陥落した渡辺が順位戦一位で春にリベンジという流れも面白そうだ
634 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:18:23 ID:qntHlmcW
竜王じゃなくなったら一気にヘタル可能性もあるような。
竜王以外の魔太郎は想像できねえ
竜王以外の魔太郎は想像できねえ
＞ご覧の皆さま方、もし、できればモニターの前で両対局者に暖かい拍手をして頂ければ、必ず両対局者に伝わると思いますので、よろしくお願いします。
畠山ｗ
畠山ｗ
637 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:19:12 ID:tNbJkw1h
639 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:19:20 ID:XfZithzs
渡辺名人、羽生竜王あるよ
今の渡辺なら竜王失っても
来年か再来年にはタイトルホルダーになっていると思う
来年か再来年にはタイトルホルダーになっていると思う
名人戦も羽生-渡辺かよ。
胸が熱くなるな。
胸が熱くなるな。
642 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:19:55 ID:Fw7udK6a
渡辺「序中盤は途中でこう指されていたら、というのがあったのでわかりません。」
これは、角換わりは研究手を温存してるよ、という挑発？
これは、角換わりは研究手を温存してるよ、という挑発？
>>629
羽生はずっと前からこんな感じじゃん
羽生はずっと前からこんな感じじゃん
将棋はみすったほうが負けるんだね
大山十五世名人
升田実力制第四代名人
升田先生は引退後だけどNHKで「九段」と出て
「肩書きが間違ってる」と怒った事があった。
連盟から「実力制第四代名人」の称号を認められるまでは自称していた。
升田実力制第四代名人
升田先生は引退後だけどNHKで「九段」と出て
「肩書きが間違ってる」と怒った事があった。
連盟から「実力制第四代名人」の称号を認められるまでは自称していた。
>>642
どう読んだらそうなるのよｗ
どう読んだらそうなるのよｗ
647 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:20:33 ID:SuNITrCi
水平性水平性連呼してるバカをNGしたら
まともなスレになったｗ
まともなスレになったｗ
>>637
名誉童貞なら名乗っていいぜ。
名誉童貞なら名乗っていいぜ。
649 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:20:48 ID:5TErD9jM
投了図より
畠山七段「以下△６三玉に▲５三金△７二玉▲７三銀打△８一玉▲８二歩が効くから。」
即詰みあるだろうが
畠山七段「以下△６三玉に▲５三金△７二玉▲７三銀打△８一玉▲８二歩が効くから。」
即詰みあるだろうが
しかし2ちゃんとはいえ毎回敗者への罵倒は酷すぎるな
渡辺も後手番8四歩や相手の研究を堂々と受けて立つ将棋はかっこいいじゃん
今回の竜王戦は全局羽生の注文通りの将棋にしてるし竜王として恥ずかしくない内容だと思うけどな
両者とも応援してるファンって少ないのかな
渡辺も後手番8四歩や相手の研究を堂々と受けて立つ将棋はかっこいいじゃん
今回の竜王戦は全局羽生の注文通りの将棋にしてるし竜王として恥ずかしくない内容だと思うけどな
両者とも応援してるファンって少ないのかな
652 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:21:07 ID:qntHlmcW
そこで空気読まない森内が名人挑戦あるでｗ
653 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:21:10 ID:Yy8x1Djm
>>629
島も言っていたが、1,2局は羽生が優勢だったイメージ。
島も言っていたが、1,2局は羽生が優勢だったイメージ。
ソフト金
656 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:21:31 ID:Wjtl1F4G
モニターの前で拍手するなどということはばからしくてできないが、
両対局者・解説者・関係者ならびに共に観戦した２CH検討陣には感謝してるよ。
両対局者・解説者・関係者ならびに共に観戦した２CH検討陣には感謝してるよ。
この第23期竜王戦、先に４勝したほうがタイトルを獲る！断言しよう！！
658 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:22:04 ID:z+qVAmcC
フゥフゥ、今期竜王戦は、めちゃんこ面白いな
ところで、久保二冠のスーツのボタンが弾けそうなんだがｗｗｗ
二冠なんだから、アオキで全部買い換えろよ
もしくは、プール通いでもして痩せろ
ところで、久保二冠のスーツのボタンが弾けそうなんだがｗｗｗ
二冠なんだから、アオキで全部買い換えろよ
もしくは、プール通いでもして痩せろ
659 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:22:06 ID:vPHFqIcJ
初代竜王島朗を差し置いて永世を名乗るとは、、、
>>651
うん、魔太郎には第一人者たろうとする姿勢がちゃんとあって格好いい
うん、魔太郎には第一人者たろうとする姿勢がちゃんとあって格好いい
>>655
生え際やべーな
生え際やべーな
この2人は現状実力互角のように思える
今後もしばらく続くだろう
今後もしばらく続くだろう
>>652
そしてまた４連敗でしらけると
そしてまた４連敗でしらけると
激指は糞すなあ
△４五銀なら長期戦かな
*どのあたりが問題だったのかという質問にはしばし悩んだ後「うーん、わからないです。しかし▲４五歩はいやらしい手ですね」
*畠山七段「と思ったら△同玉。▲４五歩に流れは△同銀か。△同銀だと▲３五角から▲５七角か。ここで手抜きして△６九銀はさすがに▲４四角以下危ないか。△４五同銀だと▲６五歩もありますね」
*どのあたりが問題だったのかという質問にはしばし悩んだ後「うーん、わからないです。しかし▲４五歩はいやらしい手ですね」
*畠山七段「と思ったら△同玉。▲４五歩に流れは△同銀か。△同銀だと▲３五角から▲５七角か。ここで手抜きして△６九銀はさすがに▲４四角以下危ないか。△４五同銀だと▲６五歩もありますね」
>>651
両方とも応援したいのは山々なんだが、永世七冠がみたいのだ俺は
両方とも応援したいのは山々なんだが、永世七冠がみたいのだ俺は
ＢＳの夕方と夜の中継見たけど、面白かった。
渡辺も積極的に勝ちに行っての負けだから仕方ないな。
長い将棋に持ち込んで勝てたかどうか分からんわけだし。
で、毎回中継を見てて思うのだが、振り飛車党の人間を解説に使うの辞めろ。
久保とか藤井とか、難しい局面になると必ず「この戦型はよく知らない」とか言い出す。
だったら解説に来ないで家で見てろ、ボケ
やっぱり本局後手みたいな専守防衛作戦は勝ちづらいな
形勢自体を良くしても、時間を先に消費しやすいから終盤でミスりやすい
形勢自体を良くしても、時間を先に消費しやすいから終盤でミスりやすい
>>651
俺は先に入室したりおやつを我慢してたキチンと羽生を立てる渡辺好きだよw
俺は先に入室したりおやつを我慢してたキチンと羽生を立てる渡辺好きだよw
さすがに流れは羽生さんでしょう
家庭内の問題は分からないが
家庭内の問題は分からないが
674 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:24:02 ID:YhQT7HIH
４局とも魔太郎の方が主導権握ってるような感じがする
それはそうと名人と竜王を交換しあったらお互いの顔も立って
うまくおさまるのにな
それはそうと名人と竜王を交換しあったらお互いの顔も立って
うまくおさまるのにな
>>657
ジャパンカップは３歳以上の牡馬もしくは牝馬が勝つと断言する。
ジャパンカップは３歳以上の牡馬もしくは牝馬が勝つと断言する。
名人戦挑戦者候補は森内谷川渡辺か。
羽生に勝てそうなのは渡辺くらいだな。
羽生に勝てそうなのは渡辺くらいだな。
>>500
これは美しい
これは美しい
これから羽生渡辺のタイトル戦増えそうだな
680 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:25:39 ID:qntHlmcW
意外と今羽生や渡辺に強いのはモテ
>>680
意外とは佐藤に対して失礼な言い方ではないか？
意外とは佐藤に対して失礼な言い方ではないか？
683 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:28:07 ID:sa5rJfAc
渡辺におやつ我慢させる番外戦術とか羽生は使ってるな
モテと対戦してると神様と指してるんじゃないかと思う時が良くある
って羽生は言ってたね。モテが正統派の頃の話だけど。
って羽生は言ってたね。モテが正統派の頃の話だけど。
688 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:29:33 ID:pxjbLf5Z
羽生の圧勝だったね
689 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:29:48 ID:DCcmp2j9
>>686
ﾀﾆｰとﾊﾌﾞﾀﾝのタイトル戦の方がみたい
ﾀﾆｰとﾊﾌﾞﾀﾝのタイトル戦の方がみたい
>>681
藤井「何でも広い目で見た方がいいから、いろんな戦法を勉強した方がいい。
８五飛戦法とか角換わりとか、絶対指さないなという戦法でも時間があれば
勉強すると結局は自分の為になります。
私はアマチュアの頃からそうで、同じ戦法しか指さなかったけど、並べるのは
全部の戦法でした。結局途中からは力の勝負ですから。四間飛車というのは
途中までの話であって、最後はそこから離れるわけです。色んな戦法を勉強した
方が後半戦の力になるわけですよ。
四間飛車は野球に例えるなら５回まで。後半戦っていうのが必ずありますから」
（「振り飛車ワールド 第一巻」より）
藤井「何でも広い目で見た方がいいから、いろんな戦法を勉強した方がいい。
８五飛戦法とか角換わりとか、絶対指さないなという戦法でも時間があれば
勉強すると結局は自分の為になります。
私はアマチュアの頃からそうで、同じ戦法しか指さなかったけど、並べるのは
全部の戦法でした。結局途中からは力の勝負ですから。四間飛車というのは
途中までの話であって、最後はそこから離れるわけです。色んな戦法を勉強した
方が後半戦の力になるわけですよ。
四間飛車は野球に例えるなら５回まで。後半戦っていうのが必ずありますから」
（「振り飛車ワールド 第一巻」より）
691 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:30:12 ID:rxIT9vht
あっしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
ちょっと戻ってきた。
酷いチラ裏で悪いけどｗ
むしろ、今回の120手目の出来事で、
ソフトに対する理解が浅い意見が幅を利かせてしまってるのが残念だな。
しかし、それ以上に、
将棋というゲームの深さを再認識させられて、ただただ驚いてるよ。
将棋の形勢を評価値に還元できるわけがないのは、当たり前のことなんだけど、
清水にも一発入れてる現時点のソフトが、
実戦で、しかも2000ポイントも引っくり返る形で、裏をかかれるとはね・・・。
おおかたのソフト観戦してる人間は、
もう、実戦で、このレベルの誤認は起こらないと思って見てたはず。
評価値の計算式から逆算して作った局面なら別としてね。
いまだに感動が止まらんわ。魂が震えると言うか。
ソフトの成長を知ってるからこそ、将棋の深さに凄まじく感動してる。
いやー、凄かった。
酷いチラ裏で悪いけどｗ
むしろ、今回の120手目の出来事で、
ソフトに対する理解が浅い意見が幅を利かせてしまってるのが残念だな。
しかし、それ以上に、
将棋というゲームの深さを再認識させられて、ただただ驚いてるよ。
将棋の形勢を評価値に還元できるわけがないのは、当たり前のことなんだけど、
清水にも一発入れてる現時点のソフトが、
実戦で、しかも2000ポイントも引っくり返る形で、裏をかかれるとはね・・・。
おおかたのソフト観戦してる人間は、
もう、実戦で、このレベルの誤認は起こらないと思って見てたはず。
評価値の計算式から逆算して作った局面なら別としてね。
いまだに感動が止まらんわ。魂が震えると言うか。
ソフトの成長を知ってるからこそ、将棋の深さに凄まじく感動してる。
いやー、凄かった。
辛勝だよ。４局とも。
694 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:30:38 ID:rxIT9vht
しんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
>>690
う～ん、なんか説得力がないｗ
う～ん、なんか説得力がないｗ
今回渡辺が避けた角換わりの同型仕掛け見てみたい
次は横歩取りの可能性が高いけど
実際のところ二人は先後どっちを持ちたいと思ってるのかな
次は横歩取りの可能性が高いけど
実際のところ二人は先後どっちを持ちたいと思ってるのかな
>>690
藤井良いこと言うな。しかし最近後半戦の方の信用が無くなってきてるぞｗ
藤井良いこと言うな。しかし最近後半戦の方の信用が無くなってきてるぞｗ
谷川も次はないだろうから最後の名人挑戦頑張って欲しい
>>694
志ん生がだめなら志ん朝でどうだ
志ん生がだめなら志ん朝でどうだ
>>690
藤井がＮＨＫ杯で横歩取りの解説を無難にこなした時は2ちゃんねらーも驚いていたね
藤井がＮＨＫ杯で横歩取りの解説を無難にこなした時は2ちゃんねらーも驚いていたね
shogitygoo よって△4五同銀には▲6五歩△3四金で、もし▲6四角なら△4四玉で、まだまだ難解と。決して後手勝勢ではなかったんだなぁ。
16 minutes ago via web
shogitygoo BSメモ。▲4五歩△同銀▲3五角△4四歩▲5七角は、そこで△6九銀が厳しく後手勝ち。
16 minutes ago via web
shogitygoo BSメモ。▲4五歩△同銀▲3五角△4四歩▲5七角は、そこで△6九銀が厳しく後手勝ち。
>>681
＞久保にしても藤井にしても全戦型の肝はおさえてるのがトッププロだよ
もちろんそれは理解してる。
でも、難しい局面に必ず「私は普段指してないので・・・」って逃げるのがムカつく
ギャラ貰ってるならちゃんと働けと。
それができないなら解説を引き受けるなと。
将棋ファンは別として、一般の人が見てたらみんな同じように思うでしょう
＞久保にしても藤井にしても全戦型の肝はおさえてるのがトッププロだよ
もちろんそれは理解してる。
でも、難しい局面に必ず「私は普段指してないので・・・」って逃げるのがムカつく
ギャラ貰ってるならちゃんと働けと。
それができないなら解説を引き受けるなと。
将棋ファンは別として、一般の人が見てたらみんな同じように思うでしょう
まぁ、私ぐらいの千里眼があれば、３手目の羽生の指した▲７８金の局面で
羽生名人の勝ちがわかったけどねｗｗ
羽生名人の勝ちがわかったけどねｗｗ
たしかに藤井システムは居飛車感覚かな
藤井はなんでも詳しいらしいぞ、やらない（やる気にならない）だけでw
712 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:39:18 ID:vPHFqIcJ
谷川のタイトル戦はもう見たくねぇ、早く落ちろや
713 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:39:30 ID:CQMJ8+FU
>>559
うちのAI将棋ですが、当時のレス
＞このスレでも、AI, 激指の評価は1000点以上渡辺有利になっていますし、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
616 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 18:55:33 ID:PgM+9L9f [7/10]
うちのAI将棋
119手目▲7九金までの局面
8手読み/1分読み進め
最善手 後手優勢 -1295 △7八金
-1295！！！！！
これは＼(^o^)／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結論から言えば「水平線問題」でしかないです
解析時間が1分で8手読みの結果が実況当時の-1295という評価値
この119手目の局面を1分ではなく10分かけて解析（9手読み）すると・・・
最善手 後手優勢 △7八金 -676 と評価値が激減
8→9手に読みが深くなっただけで、評価値が半減だから、水平線問題としか言いようがない
おそらく、1時間以上解析すれば更に互角に振れてくると思います
こーゆーおかしな評価値、おかしな数値の激変は単に「水平線問題」でしか起こりえない
>>627>>692
単にソフトの水平線問題が引き起こした演出でしか無いです
終盤の水平線問題はそれこそしょっちゅう起きます
今回は劇的に数値が激変したミラクル演出だったわけですが
力技で解析力が進むと、こーゆー意図しない演出は減っちゃいますね
その証左が、控え室+両対局者がこの120手目局面は先手勝ちで一致しているってことです
うちのAI将棋ですが、当時のレス
＞このスレでも、AI, 激指の評価は1000点以上渡辺有利になっていますし、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
616 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 18:55:33 ID:PgM+9L9f [7/10]
うちのAI将棋
119手目▲7九金までの局面
8手読み/1分読み進め
最善手 後手優勢 -1295 △7八金
-1295！！！！！
これは＼(^o^)／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結論から言えば「水平線問題」でしかないです
解析時間が1分で8手読みの結果が実況当時の-1295という評価値
この119手目の局面を1分ではなく10分かけて解析（9手読み）すると・・・
最善手 後手優勢 △7八金 -676 と評価値が激減
8→9手に読みが深くなっただけで、評価値が半減だから、水平線問題としか言いようがない
おそらく、1時間以上解析すれば更に互角に振れてくると思います
こーゆーおかしな評価値、おかしな数値の激変は単に「水平線問題」でしか起こりえない
>>627>>692
単にソフトの水平線問題が引き起こした演出でしか無いです
終盤の水平線問題はそれこそしょっちゅう起きます
今回は劇的に数値が激変したミラクル演出だったわけですが
力技で解析力が進むと、こーゆー意図しない演出は減っちゃいますね
その証左が、控え室+両対局者がこの120手目局面は先手勝ちで一致しているってことです
阿部健との研究会、横歩とか角変わりとかも研究してるらしいからね
激指は後手優勢だったみたいだけど、ボナンザはずっと先手優勢だったぞ
717 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:40:57 ID:Yy8x1Djm
>>711
高橋だっけかが言っていたな。
高橋だっけかが言っていたな。
藤井先生は居飛車党だったのに、楽しいからっていう理由で振り飛車を指してるんだろ？
久保は横歩取りならやってみたい発言から居飛車指すの見てみたいと思ってるんだけどね
藤井先生は今から居飛車党になればＡ級にあと10期は残れると思うの
第5局はもう来週か。こうなってくると連敗している渡辺にはきつい流れだな。
とりあえずは29日に森内を叩いて、少しでも調子を戻しておきたいところか。
とりあえずは29日に森内を叩いて、少しでも調子を戻しておきたいところか。
PCの前で拍手をしたいんだが
一日50分以上ネットやってる俺の悪の空気が
向こうに伝わっちゃいそうで躊躇してる
一日50分以上ネットやってる俺の悪の空気が
向こうに伝わっちゃいそうで躊躇してる
726 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:45:35 ID:Yy8x1Djm
藤井は何の戦法でも詳しいはず。すべての戦法を指しこなせたら
手がつけられなくなると言ったのも高橋だっけ？
手がつけられなくなると言ったのも高橋だっけ？
727 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:45:40 ID:nnITcK+D
自分はソフトの弱点がわかるから
ソフトとプロとの読みの違が分かるこのスレの
ソフトの評価値とかが面白いと思っています
不完全なのに強いソフトの不可思議
ソフトとプロとの読みの違が分かるこのスレの
ソフトの評価値とかが面白いと思っています
不完全なのに強いソフトの不可思議
久保の相矢倉（対藤井）と横歩（対杉本）の棋譜ならあったと思うけど
久保新手は８五飛をヒントに生まれたらしいし
久保新手は８五飛をヒントに生まれたらしいし
感想戦のコメント追加少な過ぎないか？
これからまだ追加来るのかな？
今回の翔と若葉（特に若葉）は何だか物足りないというか
もうちょっとガンバレっていうか
これからまだ追加来るのかな？
今回の翔と若葉（特に若葉）は何だか物足りないというか
もうちょっとガンバレっていうか
>>714
一時間以上読まないと安定しないなら、一時間読ませてから貼れよ
一時間以上読まないと安定しないなら、一時間読ませてから貼れよ
おもしろかた
藤井の居飛車と言えば藤井ー鈴木の竜王戦だろ
いい対局だったがあの言葉がないのがちょっと物足りないな
※悪いとわかっていても行くしかなかった
※悪いとわかっていても行くしかなかった
>>714
７９金と取った形がゼット（絶対詰まない形）だから後手玉に対して詰めろが続くかどうかを
判断しないと正確な評価値が出ないパターンなわけ。
で、今のソフトではこういう（やや手数の長い）一手一手の寄せがあるかどうかを読みきるのは相当難しい。
ボナンザｖｓ渡辺竜王と同じようなパターン。
７９金と取った形がゼット（絶対詰まない形）だから後手玉に対して詰めろが続くかどうかを
判断しないと正確な評価値が出ないパターンなわけ。
で、今のソフトではこういう（やや手数の長い）一手一手の寄せがあるかどうかを読みきるのは相当難しい。
ボナンザｖｓ渡辺竜王と同じようなパターン。
735 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:48:37 ID:nnITcK+D
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/hatakeyama-m.jpg
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/hatakeyama-n.jpg
畠山兄弟は顔似てませんね
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/hatakeyama-n.jpg
畠山兄弟は顔似てませんね
AI将棋買う奴は今じゃあ少ないのに
キチガイのせいでますます少なくなるなｗ
立派な営業妨害だ それも作戦の内かもしれんが
キチガイのせいでますます少なくなるなｗ
立派な営業妨害だ それも作戦の内かもしれんが
>>732
振り党の対抗型は珍しくないし、相居飛車戦の話かと
振り党の対抗型は珍しくないし、相居飛車戦の話かと
「長いけど易しくわかりやすい手順」がソフトの弱点で
本局120手目でそれが顕著に出た格好か
本局120手目でそれが顕著に出た格好か
740 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:50:05 ID:q3Vu1AFT
負けた夜もめぐみにライドオンだぜ!!
イヤよ ＞
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
市販のソフトは誰でも入手できるから、わざわざ貼らんでいい。
もし、あからなら貼っても納得。
もし、あからなら貼っても納得。
うちのAI将棋は読み筋をかかないで評価値だけを張るからおかしくなる。せめて激指の人のように画像をうｐするとかすれば
読み筋が怪しそうな時とかは有段者ならなんとなくわかるよ。だから今度から読み筋もちゃんとかいてね！
読み筋が怪しそうな時とかは有段者ならなんとなくわかるよ。だから今度から読み筋もちゃんとかいてね！
743 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:51:58 ID:eyhUI4Sy
羽生最高！
GPSみたいにツイッターでやればいいのに
746 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:52:21 ID:mj02COjn
判らないのが井上の大局観
>>736
俺は激指厨がうざいので買わないことにしている
俺は激指厨がうざいので買わないことにしている
748 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:52:50 ID:nnITcK+D
AI将棋の人も盤面の画像貼ってくれたらいいのにね
ボナンザとかGPS将棋もだけど
将棋所とか使ってるんですよね？
ボナンザとかGPS将棋もだけど
将棋所とか使ってるんですよね？
人対ソフトでも終盤ずっと1時間も読ますことが出来ないので
やっぱソフトのほうが弱いということになるね
やっぱソフトのほうが弱いということになるね
今日の将棋見てると棋力は互角な感じがするな。
時間の確保が渡辺にとっての課題になりそう。
時間の確保が渡辺にとっての課題になりそう。
そら天文学的な時間をかければ初手からだって完全解析できるわな
まぁ確かに画像だけ張ってくれるのは
ソフト容認派もソフト嫌派も妥協できる唯一のとこかもしれんね
いやならURL踏まなきゃいいし レスも1行だけだから
気にならんだろ
評価値貼るやつはこれから画像レスにしてくれ
ソフト容認派もソフト嫌派も妥協できる唯一のとこかもしれんね
いやならURL踏まなきゃいいし レスも1行だけだから
気にならんだろ
評価値貼るやつはこれから画像レスにしてくれ
754 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:55:43 ID:+SuKqgVe
水平線問題は将棋ソフトが永遠に解決しない問題だよな。
まぁ解決しなくてもＰＣの性能上昇にしたがって永遠に強くなるわけだけど。
まぁ解決しなくてもＰＣの性能上昇にしたがって永遠に強くなるわけだけど。
755 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:56:02 ID:UviZTvk+
いちいち付いてくる感想は確かにうざいな
>>750
自動的にアップロードまでしてくれるキャプチャソフトがいくらでもあるだろ
自動的にアップロードまでしてくれるキャプチャソフトがいくらでもあるだろ
758 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:56:53 ID:vRuwPlvU
１０９手目の羽生の▲３４金は致命的な手順前後になりかねなかったんじゃね？
▲５３銀不成りを先にしてれば必然的に本譜と同じ順になるが、
本譜は１１２手目に▽４５玉とする変化が生じた。
▲５３銀不成りを先にしてれば必然的に本譜と同じ順になるが、
本譜は１１２手目に▽４５玉とする変化が生じた。
760 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:57:52 ID:QFHWbmgZ
>>752
天文学的時間かけても解析できないと言われているけどな
天文学的時間かけても解析できないと言われているけどな
>>741
ソフト持ってない人もいるんだしよかれと思って貼ってくれてるんだからいいでしょ？
俺は一応持ってるけど起動さす手間も省けて感謝してるけどね。
うざいと思えばＮＧにすりゃいいだけでいちいち書くほどかね？
ごく一部の人なんだし簡単なことだろ
ソフト持ってない人もいるんだしよかれと思って貼ってくれてるんだからいいでしょ？
俺は一応持ってるけど起動さす手間も省けて感謝してるけどね。
うざいと思えばＮＧにすりゃいいだけでいちいち書くほどかね？
ごく一部の人なんだし簡単なことだろ
762 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:58:17 ID:Wjtl1F4G
>>534 どうも最近やせてるのをあがめ祭る風潮があるのはいただけないな。
少しぐらいぽっちゃりしてた方が可愛いと思う。
久保くらいの身長ならまあ６８㌔ぐらいまでは許せる範囲じゃないのか。
え俺はどれ位かって？６８㌔だけどそれが何か？
少しぐらいぽっちゃりしてた方が可愛いと思う。
久保くらいの身長ならまあ６８㌔ぐらいまでは許せる範囲じゃないのか。
え俺はどれ位かって？６８㌔だけどそれが何か？
>>754>>758
その通り
最近の激指の不思議なところは「思考完了」があるって事ですかねぇ
使ってないのでよく分かりませんけど
時間の許す限り完全解析に向けて読み続けるソフトの方が
理想だと思うんだけど、商業的に一定時間で読みを打ち切ってるんでしょうか
ＡＩ将棋は時間の限り読み続けるので、読みに際限がないです
よくレスみてもらえば分かりますけど
読み筋もレスしてるでしょう？
その通り
最近の激指の不思議なところは「思考完了」があるって事ですかねぇ
使ってないのでよく分かりませんけど
時間の許す限り完全解析に向けて読み続けるソフトの方が
理想だと思うんだけど、商業的に一定時間で読みを打ち切ってるんでしょうか
ＡＩ将棋は時間の限り読み続けるので、読みに際限がないです
よくレスみてもらえば分かりますけど
読み筋もレスしてるでしょう？
竜王戦での持ち時間が9時間だっけ？
で、120手目の終盤で残っている持ち時間はよくて2時間くらいかな。
だったら2時間かけてソフトに120手目を検討させたらいいじゃん。
その時間内に78金では先手の勝ちと結論がだせないのなら、
トッププロ＞＞＞ソフト
ということでいいんじゃないの？現時点ではさ。
で、120手目の終盤で残っている持ち時間はよくて2時間くらいかな。
だったら2時間かけてソフトに120手目を検討させたらいいじゃん。
その時間内に78金では先手の勝ちと結論がだせないのなら、
トッププロ＞＞＞ソフト
ということでいいんじゃないの？現時点ではさ。
>>725
向こうもチャット解説で50分以上ネットつないじゃってるから心配だな
向こうもチャット解説で50分以上ネットつないじゃってるから心配だな
769 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:02:31 ID:vRuwPlvU
78金で後手勝勢と判断しちゃうのかぁソフトは
この辺がいまの限界かね
合議のあからでも厳しいんじゃないか？
みんな後手勝勢で出してくるだろうし
この辺がいまの限界かね
合議のあからでも厳しいんじゃないか？
みんな後手勝勢で出してくるだろうし
770 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:03:07 ID:nnITcK+D
771 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:04:06 ID:vRuwPlvU
>>766
意味不明
意味不明
>>745
あのねぇ、解析時間が無限にあれば、
将棋なんて完全解析に近いことも理屈では出来るのよ。
そんなことは誰でもわかってる。
今現在、ソフト＞＞トッププロという前提で
話すやつがでしゃばってくるから、「ウザい」って言っているだけ。
そりゃいつかは、チェスみたいに、人間より強くはなるさ。
ただ、まだそのレベルに達していないっていう事を
将棋やっている人は良く知っているから、言っているだけ。
定跡道場２になってからは、本当に強くなったのもよく知ってる。
ソフトが嫌いな人は、別に「ソフトが弱い」とは思っていない。
ソフトの評価を過剰評価して、プロの対局を卑しめるソフト廚を嫌っているだけ。
だから、「嫌ソフト」ではなくて、「嫌ソフト廚」が正しい。
あのねぇ、解析時間が無限にあれば、
将棋なんて完全解析に近いことも理屈では出来るのよ。
そんなことは誰でもわかってる。
今現在、ソフト＞＞トッププロという前提で
話すやつがでしゃばってくるから、「ウザい」って言っているだけ。
そりゃいつかは、チェスみたいに、人間より強くはなるさ。
ただ、まだそのレベルに達していないっていう事を
将棋やっている人は良く知っているから、言っているだけ。
定跡道場２になってからは、本当に強くなったのもよく知ってる。
ソフトが嫌いな人は、別に「ソフトが弱い」とは思っていない。
ソフトの評価を過剰評価して、プロの対局を卑しめるソフト廚を嫌っているだけ。
だから、「嫌ソフト」ではなくて、「嫌ソフト廚」が正しい。
△６九銀が敗着かあ
ショボいプログラムの入ったソフトに読ませた所でタカが知れてるよ。
世界一の座に就いた中国製のスーパーコンピュータに全手読ませて最善手を指させろよ。
トッププロにも勝つぞw
世界一の座に就いた中国製のスーパーコンピュータに全手読ませて最善手を指させろよ。
トッププロにも勝つぞw
>>761
「うざいと思えばＮＧにすりゃいいだけ」と言うのなら、
君も同じくウザイと思う書き込みをNGにすればよかろう。この俺の書き込みとかな（ｗ
ソフト厨はウザイ、という非難の声に「嫌ならNGにしろよ！」と言うのなら
その自分がウザイと感じてる非難の声をNGにすれば？
「お前達はウザイ発言を見たらNGにして対処しろよ。俺は好き放題言う。
俺への反論なんて書き込むな。NG機能は俺は使わないから。お前が黙ってくれ」
なんてダブスタ理論が通るわけないだろ（ｗ
「うざいと思えばＮＧにすりゃいいだけ」と言うのなら、
君も同じくウザイと思う書き込みをNGにすればよかろう。この俺の書き込みとかな（ｗ
ソフト厨はウザイ、という非難の声に「嫌ならNGにしろよ！」と言うのなら
その自分がウザイと感じてる非難の声をNGにすれば？
「お前達はウザイ発言を見たらNGにして対処しろよ。俺は好き放題言う。
俺への反論なんて書き込むな。NG機能は俺は使わないから。お前が黙ってくれ」
なんてダブスタ理論が通るわけないだろ（ｗ
_ ,一-、
l/￣ |´|
l l |
□-□-っ.
| ﾑ / 不毛な争いやな……あっ、ワシの頭のことちゃうで
ヽー /|
＞Ｙ~＼
Ｋ太
l/￣ |´|
l l |
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| ﾑ / 不毛な争いやな……あっ、ワシの頭のことちゃうで
ヽー /|
＞Ｙ~＼
Ｋ太
今回の対局ブログが物足りなかったと感じたのは俺だけじゃなかったんだな。
若葉は名の通り、初心者なのだろうか？最近中継ブログ見始めたので
よく知らんが。第三局までのブログに比して明らかに物足りなかった。
ブログも有力な中継方法になってきていると感じたので、成長を祈る。
若葉は名の通り、初心者なのだろうか？最近中継ブログ見始めたので
よく知らんが。第三局までのブログに比して明らかに物足りなかった。
ブログも有力な中継方法になってきていると感じたので、成長を祈る。
779 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:09:47 ID:UviZTvk+
780 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:10:16 ID:Wjtl1F4G
５３銀とかアマはもちろん解説のプロも耳を疑うような指し手を指して
勝つんだもの凄いと思う。結局渡辺はあの手の対応を誤ったのが敗着の一つだったしね。。
勝つんだもの凄いと思う。結局渡辺はあの手の対応を誤ったのが敗着の一つだったしね。。
あと、△６９銀が敗着（最善手ではなくて、更に、勝ちが亡くなった手）だけど、
△６９銀以外の手だったら渡辺が良かったかどうかは、微妙な所。
そもそも、GPS本家見ればわかるように、△６９銀は次善手に近い手。
----------＜GPS本家twitter＞--------------------
gpsshogi gpsshogi
[(114) △６九銀] -295 ▲７九金打△７八銀成▲同金△５六角(詰めろ)▲４四角△６三玉(詰めろ)▲６一龍△６二金▲８一龍△６七と (40sec) / -295 ▲４四角△６三玉▲７九金打△７八銀成
2時間前 お気に入り リツイート 返信
gpsshogi gpsshogi
[(114) △６九銀] * 先手玉は△７八銀成(以下)の詰めろ．
2時間前
gpsshogi gpsshogi
[(113) ▲４五歩] -328 △５二桂▲９七角△７五歩▲６一龍(詰めろ)△６二金▲８一龍△６七銀▲７五角△６四銀▲同角 (101sec)
------------------------------------------------
お勧めの△５２桂の評価は-328で、代わりに△６９銀をうった手は、-295
実際、俺もどれが最善手かはわからない。
羽生がどこまで用意しているかわからないし、渡辺もどこまで読んでいるのか分からないからね。
△６９銀以外の手だったら渡辺が良かったかどうかは、微妙な所。
そもそも、GPS本家見ればわかるように、△６９銀は次善手に近い手。
----------＜GPS本家twitter＞--------------------
gpsshogi gpsshogi
[(114) △６九銀] -295 ▲７九金打△７八銀成▲同金△５六角(詰めろ)▲４四角△６三玉(詰めろ)▲６一龍△６二金▲８一龍△６七と (40sec) / -295 ▲４四角△６三玉▲７九金打△７八銀成
2時間前 お気に入り リツイート 返信
gpsshogi gpsshogi
[(114) △６九銀] * 先手玉は△７八銀成(以下)の詰めろ．
2時間前
gpsshogi gpsshogi
[(113) ▲４五歩] -328 △５二桂▲９七角△７五歩▲６一龍(詰めろ)△６二金▲８一龍△６七銀▲７五角△６四銀▲同角 (101sec)
------------------------------------------------
お勧めの△５２桂の評価は-328で、代わりに△６９銀をうった手は、-295
実際、俺もどれが最善手かはわからない。
羽生がどこまで用意しているかわからないし、渡辺もどこまで読んでいるのか分からないからね。
782 ：あうのこ ◆yY3ADDc942 ：2010/11/26(金) 22:12:07 ID:Rh/fH+96
まあこれで星どおり互角っしょ。
中原米長の名人戦では、第1局第2局を米さんが連勝して、
第3局は中原さんが勝った後の第4局、「勝ったほうが名人」と言われたものだけど。
（これを中原さんが勝って逆転防衛）
強いほうが追いつくと、まあそっちが押し切るだろう、ということだけど
竜王戦に限っては獲得6期同士、どちらが上ということもないでしょうから。
中原米長の名人戦では、第1局第2局を米さんが連勝して、
第3局は中原さんが勝った後の第4局、「勝ったほうが名人」と言われたものだけど。
（これを中原さんが勝って逆転防衛）
強いほうが追いつくと、まあそっちが押し切るだろう、ということだけど
竜王戦に限っては獲得6期同士、どちらが上ということもないでしょうから。
>>773
＞今現在、ソフト＞＞トッププロという前提で
＞話すやつがでしゃばってくるから、「ウザい」って言っているだけ。
言っても仕方ないことですね
ＮＧすれば良いだけの話
ちなみに、激指やボナやＧＰＳやらソフトの評価を実際にレスしてる多くの方は
＞今現在、ソフト＞＞トッププロという前提で
こんな事、夢にも思ってないし、そーしたレスは一切してないと思いますね
なぜなら、現状での自分のソフトの糞さ加減と、プロ棋士の素晴らしさを知ってるので
まぁソフトの予想手が当たったとか外れたとかあんまし意味がないですよね
「また激指の最善手だ」とか
「またソフトの通りだ」とか、実際その後の読み筋は4-5手も先にはデタラメなのでｗ
意味があるのは形勢判断の評価値だと思いますよ
形勢判断を数値化しているので、そこに価値があると思いますね
＞今現在、ソフト＞＞トッププロという前提で
＞話すやつがでしゃばってくるから、「ウザい」って言っているだけ。
言っても仕方ないことですね
ＮＧすれば良いだけの話
ちなみに、激指やボナやＧＰＳやらソフトの評価を実際にレスしてる多くの方は
＞今現在、ソフト＞＞トッププロという前提で
こんな事、夢にも思ってないし、そーしたレスは一切してないと思いますね
なぜなら、現状での自分のソフトの糞さ加減と、プロ棋士の素晴らしさを知ってるので
まぁソフトの予想手が当たったとか外れたとかあんまし意味がないですよね
「また激指の最善手だ」とか
「またソフトの通りだ」とか、実際その後の読み筋は4-5手も先にはデタラメなのでｗ
意味があるのは形勢判断の評価値だと思いますよ
形勢判断を数値化しているので、そこに価値があると思いますね
今現在は、羽生・渡辺の感想戦も入った評価が一番正確だから、
どの手を指せばよかったかは、
感想戦の評価を考慮に入れたのを見るのがいいと思う。
（竜王戦終了後に、また見てみれば、※印でコメントが変わってる。）
もしくは、将棋雑誌に詳しい解説が載るから、それ参照かな。
どの手を指せばよかったかは、
感想戦の評価を考慮に入れたのを見るのがいいと思う。
（竜王戦終了後に、また見てみれば、※印でコメントが変わってる。）
もしくは、将棋雑誌に詳しい解説が載るから、それ参照かな。
786 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:15:09 ID:II/Db0Mg
>>784
コメント追加は#じゃないの
コメント追加は#じゃないの
788 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:15:54 ID:nnITcK+D
790 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:17:46 ID:+SuKqgVe
>>771
あ、読むってのは、局面に読みを入れるって意味ね。
画像だけ貼るんじゃなくて、その意味も考えるのが、本来の正しい姿勢。
ところが、画像を貼った時に、
それを盲信する読みの入ってない書き込みを加える人が多いから、
画像だけ貼れって言うんでしょ？
本質的に、棋力の高い人がソフトを使わないのが問題なんだよね。
棋力の高い人間が、ソフトもバリバリに使えば、
現在のソフト厨も嫌ソフトも入り込む余地がない検討が可能になる。
だけど、腕におぼえがある人ほど、稽古の意味でソフトを嫌うからね。
馬鹿がソフトを使い、利巧がソフトを使わないという、
子供が銃を持てて、大人は銃を持てないような、構造的な矛盾ができあがってる。
あ、読むってのは、局面に読みを入れるって意味ね。
画像だけ貼るんじゃなくて、その意味も考えるのが、本来の正しい姿勢。
ところが、画像を貼った時に、
それを盲信する読みの入ってない書き込みを加える人が多いから、
画像だけ貼れって言うんでしょ？
本質的に、棋力の高い人がソフトを使わないのが問題なんだよね。
棋力の高い人間が、ソフトもバリバリに使えば、
現在のソフト厨も嫌ソフトも入り込む余地がない検討が可能になる。
だけど、腕におぼえがある人ほど、稽古の意味でソフトを嫌うからね。
馬鹿がソフトを使い、利巧がソフトを使わないという、
子供が銃を持てて、大人は銃を持てないような、構造的な矛盾ができあがってる。
※
△４五同銀が優った。
というが、このへん名人がサクサク指してたから分かんないよね
△４五同銀が優った。
というが、このへん名人がサクサク指してたから分かんないよね
まぁ総括するとだなぁ・・・検討陣がクソすぎるんだよ！！！まじめに読め！
間違えたｗざまああああああｗ
とかって言ってる奴には何を言ってもムダだよ
検討陣が勝勢からわからなくなったっていうコメントを見て同じように言ってた人たちなんだから
同じく検討陣が思ってたのに対して違う方向に進んで優劣が変わっても
検討陣よええええええ
とかって言ってただろうし
そういう野次をいいたい人はソフトの点数じゃなくて何を根拠にでも言うからね
たぶんソフトがどうのっていう問題とは別次元の話
とかって言ってる奴には何を言ってもムダだよ
検討陣が勝勢からわからなくなったっていうコメントを見て同じように言ってた人たちなんだから
同じく検討陣が思ってたのに対して違う方向に進んで優劣が変わっても
検討陣よええええええ
とかって言ってただろうし
そういう野次をいいたい人はソフトの点数じゃなくて何を根拠にでも言うからね
たぶんソフトがどうのっていう問題とは別次元の話
何から何までソフトが絡むな、今期の竜王戦は。時代の変化を感じるよ。、
検討陣がビシビシ当てるなら名人や竜王やってますよ
797 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:25:00 ID:UptgHcio
というか予想してなかった手でも検討陣のがよかったかもってのはそれなりにあると思うよ
799 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:27:18 ID:nnITcK+D
激指１０てどのくらい強くなってるのかな？
激指９から激指 定跡道場2はかなり強くなってるけど（ボナンザメゾット採用だっけ？）
少ししか強くならないかもね
激指９から激指 定跡道場2はかなり強くなってるけど（ボナンザメゾット採用だっけ？）
少ししか強くならないかもね
羽生ＪＴも獲ってたのかよ…残すは大和最強と永世竜王か…
よしわかった。
そこまで言うならオレのソフトとお前のソフトで勝負しよう
そこまで言うならオレのソフトとお前のソフトで勝負しよう
今帰宅
中継Ｂｌｏｇ見ると渡辺が勝勢の場面があったようだが
また逆転したのか？
中継Ｂｌｏｇ見ると渡辺が勝勢の場面があったようだが
また逆転したのか？
803 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:29:33 ID:xPaG4DRF
今日の観戦して、渡辺の弱点がわかった感じ。
それと、終盤はソフトに無い手がけっこう指された感じ。
ソフトは、詰めを優先して指し進めるが。
プロは、相手に時間を使わせる指し方をしている。
だから、ソフト的には互角に評価されるのかもしれない。
ここらへんが、ソフトの概念には無い。
ということで、このあたりが非常に面白かった。
それと、終盤はソフトに無い手がけっこう指された感じ。
ソフトは、詰めを優先して指し進めるが。
プロは、相手に時間を使わせる指し方をしている。
だから、ソフト的には互角に評価されるのかもしれない。
ここらへんが、ソフトの概念には無い。
ということで、このあたりが非常に面白かった。
804 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:30:10 ID:QFHWbmgZ
羽生の家庭問題が女性週刊誌に変にとりあげられて、その影響のせいか、急に調子が悪くなったが
また勝ちだしたということは、少しは将棋に集中できるようになったのかな？
また勝ちだしたということは、少しは将棋に集中できるようになったのかな？
>>790
その通りだよ。俺はソフトの評価を画像で貼り付ける行為など自体は、
別に全く問題ないと思っている。
それさえウザいと思えば、ＮＧに登録すればいいだけだし。
もちろん、ソフトを禁止しろ、とかは全く思ってないよ。
ソフトの評価を元に、自分では全く何もわかっていない癖に、
プロの手を卑しめる輩の行為を、止めてほしいと思っている。
実際、そんな奴がいるから問題なんだよ。
その通りだよ。俺はソフトの評価を画像で貼り付ける行為など自体は、
別に全く問題ないと思っている。
それさえウザいと思えば、ＮＧに登録すればいいだけだし。
もちろん、ソフトを禁止しろ、とかは全く思ってないよ。
ソフトの評価を元に、自分では全く何もわかっていない癖に、
プロの手を卑しめる輩の行為を、止めてほしいと思っている。
実際、そんな奴がいるから問題なんだよ。
806 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:31:10 ID:qntHlmcW
女性週刊誌にとりあげられてから
竜王戦二連勝したような
竜王戦二連勝したような
１分将棋である程度正確な評価値が出せるようになるためには
相当ＰＣのスペックが上がらないと厳しいね
相当ＰＣのスペックが上がらないと厳しいね
もう少し中盤さらっと指して終盤に時間残しておけばいいのになあ
と竜王･名人ともに思うのだが、そうもいかないんだろうなあ
と竜王･名人ともに思うのだが、そうもいかないんだろうなあ
久勃起王ってもしかして凄い小さい？
これはもう竜王の勝ちですね的な雰囲気を破ったのは久保、
西の検討陣は順位戦でも緊張感０なんだよ、でも久保はいい子。
西の検討陣は順位戦でも緊張感０なんだよ、でも久保はいい子。
むしろ検討陣が適当のほうがいいわ
逆転した？みたいなときのほうが盛り上がるし
逆転した？みたいなときのほうが盛り上がるし
812 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:34:21 ID:4fzNnKMR
>>800
名誉NHK杯が残っている
名誉NHK杯が残っている
813 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:35:12 ID:mblUP9Zh
羽生はJTとったのこれで何回目なの？
感想戦コメ、終盤の数手だけって寂しいな
>>813
4回目。最多はタニーの6回。
4回目。最多はタニーの6回。
816 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:35:56 ID:QFHWbmgZ
817 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:37:15 ID:QFHWbmgZ
>>813
羽生にとってJTはいつも初戦負けしているほど超苦手棋戦なんだけど、どうしてなのかな？
羽生にとってJTはいつも初戦負けしているほど超苦手棋戦なんだけど、どうしてなのかな？
818 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:37:54 ID:+SuKqgVe
>>800
永世銀河（無いけど10回優勝すれば作ってくれるでしょ）も欲しい。
永世銀河（無いけど10回優勝すれば作ってくれるでしょ）も欲しい。
>>817
その初戦負けした相手によるな
その初戦負けした相手によるな
控え室が適当というよりも、
難しすぎて、ぱっと見て良さそうな方が指せそう、
って話以上のこと言えなかっただけだろ。
この複雑さが将棋の魅力なんだから、別にいいじゃない。
今局はハンパなく面白かった。
難しすぎて、ぱっと見て良さそうな方が指せそう、
って話以上のこと言えなかっただけだろ。
この複雑さが将棋の魅力なんだから、別にいいじゃない。
今局はハンパなく面白かった。
822 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:40:02 ID:QFHWbmgZ
823 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:40:04 ID:aKTkoOSk
羽生名人と谷川さんの名人戦なんて、プラチナガードだよね。
見てみたい
見てみたい
824 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:40:27 ID:hPpkWkwN
羽生名人が勝ったけど、内容はいまいちだなぁ・・・・
渡辺のミスで連勝出来たけど、全局、無理攻めさせられて苦しくなっているね。
渡辺の本当の強さは、無冠になってから発揮されるんだろと思うよ。
渡辺のミスで連勝出来たけど、全局、無理攻めさせられて苦しくなっているね。
渡辺の本当の強さは、無冠になってから発揮されるんだろと思うよ。
どうも羽生永世七冠の誕生が現実味を帯びてきたな。
もし誕生したら記念に何かしようと思うのだけど、
どんなことがふさわしいかな。
もし誕生したら記念に何かしようと思うのだけど、
どんなことがふさわしいかな。
>>812
名誉NHKってどうすればなるの？
名誉NHKってどうすればなるの？
827 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:41:18 ID:QFHWbmgZ
>>826
10回優勝すればなれる
10回優勝すればなれる
828 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:43:04 ID:/BIZ7GoH
ソフトの方がプロより強いと思っているのか・・・
滑稽だなあ
滑稽だなあ
830 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:44:18 ID:mblUP9Zh
>>825
記念に少子化対策として子供を作ってくれ
記念に少子化対策として子供を作ってくれ
>>825
宮崎産本榧七寸盤買え
宮崎産本榧七寸盤買え
>>807
正確な評価値なんて詰みまで読まない限り幻想
正確な評価値なんて詰みまで読まない限り幻想
834 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:45:41 ID:aKTkoOSk
ソフト厨より、ハゲとかクリとか言うクズがいらないよ。
中盤はうまくいかなかったけど結局終盤間違えたのは渡辺の方だった
そこへきわどく誘った先手がうまい
そこへきわどく誘った先手がうまい
>>427
なるほど…
じゃあ▲５八歩△４六玉▲５七歩というのはどうだろう
続いて△４七玉なら▲２九角、△３七玉なら▲４九桂から詰み
△３七歩成なら▲５八桂△５七玉▲２九龍
戻って▲５八歩に△同となら▲４七金
▲５八歩に△３七歩成▲５七歩△３六玉なら▲３八歩△同と▲６九角
なるほど…
じゃあ▲５八歩△４六玉▲５七歩というのはどうだろう
続いて△４七玉なら▲２九角、△３七玉なら▲４九桂から詰み
△３七歩成なら▲５八桂△５七玉▲２九龍
戻って▲５八歩に△同となら▲４七金
▲５八歩に△３七歩成▲５七歩△３六玉なら▲３八歩△同と▲６九角
七寸盤なんてあるんだ。
六寸盤はまあ、スプルースだけど結構見るが。
六寸盤はまあ、スプルースだけど結構見るが。
なんというかこの一局の余韻にもう少し浸ろうぜｗ
永世七冠になりそうなたびにドキュメンタリー作らないといけないから、
そろそろNHKを楽にしてやれw
そろそろNHKを楽にしてやれw
次局は石川県か
昼食予想は笹寿司とか柿の葉寿司か
さすがに魔太郎も連投はしないだろう
昼食予想は笹寿司とか柿の葉寿司か
さすがに魔太郎も連投はしないだろう
渡辺は竜王手放したらどうなるのだろう？
>>834
ハゲ同
ハゲ同
845 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:49:46 ID:mblUP9Zh
>>842
名人戦挑戦がまだ残ってる
名人戦挑戦がまだ残ってる
846 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:49:56 ID:4fzNnKMR
849 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:51:15 ID:II/Db0Mg
>>821
流石に見ていて疲れる勢いの見応えある内容濃い将棋だったな。
解説がこんだけスカされる対局も初めて見た。
たいてい去年の竜王戦にしても解説の誰かが「優勢」宣言したら信頼性あったもんな。
これは「勝勢」宣言すら信頼性なかった。それだけハイレベルの将棋だったんでしょ。
見てる側も羽生が最終盤の６１竜としてもまだ解らないという。
流石に見ていて疲れる勢いの見応えある内容濃い将棋だったな。
解説がこんだけスカされる対局も初めて見た。
たいてい去年の竜王戦にしても解説の誰かが「優勢」宣言したら信頼性あったもんな。
これは「勝勢」宣言すら信頼性なかった。それだけハイレベルの将棋だったんでしょ。
見てる側も羽生が最終盤の６１竜としてもまだ解らないという。
名誉NHK杯はぶっちで難しいよな
その坂田さんて人も初期の人が少ない時に優勝数を稼いだんじゃなかったっけ
その坂田さんて人も初期の人が少ない時に優勝数を稼いだんじゃなかったっけ
渡辺ちょっと勝ち急いでるな。
二局とも守る必要があるところで攻めてる。
二局とも守る必要があるところで攻めてる。
しかし同型角換わりから１手変わるだけでここまで難解な力戦になるのか。
将棋の深さは本当にヤバい。
将棋の深さは本当にヤバい。
羽生の２局目の馬切りもやっぱり面白いからやったのだろうか
854 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:53:43 ID:+SuKqgVe
>>848
前竜王を名乗ることもできるよ
前竜王を名乗ることもできるよ
855 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:54:07 ID:CLSF0fG4
>>841
そろそろかぶら寿司の季節だが、他道府県人には恐らく食えまい
そろそろかぶら寿司の季節だが、他道府県人には恐らく食えまい
しかし竜王は受けも強いな。あんまり竜王の受けについて語る人がいないけどトッププロなら
当たり前のレベルなのか？
当たり前のレベルなのか？
857 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:54:30 ID:qntHlmcW
文吾前王座って名乗らんの？
畠山ておもしろい顔してるなｗ
859 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:54:57 ID:a1uL2+UF
しかし最強神だと信じていた俺のはげゆびちゃんを羽生渡辺
が圧倒的に凌駕していることが確信したぜ・・
なにではげゆびちゃんは７９金引きの局面で△７８金打ちで
「後手勝勢」だからな・・ 羽生渡辺は一瞬で７８金は先手勝ち
と見破っていたに違いないだろうからな このことでへこんでいる俺は
おかしいか
が圧倒的に凌駕していることが確信したぜ・・
なにではげゆびちゃんは７９金引きの局面で△７８金打ちで
「後手勝勢」だからな・・ 羽生渡辺は一瞬で７８金は先手勝ち
と見破っていたに違いないだろうからな このことでへこんでいる俺は
おかしいか
宇宙将棋戦争日本代表にふさわしいのは？
１位久勃起王
２位渡辺
３位羽生
１位久勃起王
２位渡辺
３位羽生
>>854
永世竜王は？
永世竜王は？
深浦と野月はアメリカに
渡辺と羽生はタイに
渡辺と羽生はタイに
>>850
8人トーナメントで7回、16人トーナメントで3回、50人トーナメントで1回
8人トーナメントで7回、16人トーナメントで3回、50人トーナメントで1回
864 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:55:55 ID:qntHlmcW
永世なんて引退してからだろ
865 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:56:01 ID:OZQjkdcW
渡辺は読売新聞を立てて前竜王を名乗ると2年前に噂になってたね。
基本的に永世名乗れるのは引退した後
867 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:56:23 ID:+SuKqgVe
>>861
基本的に引退するまで名乗ることはできない。（大山・中原のように例外はある。）
基本的に引退するまで名乗ることはできない。（大山・中原のように例外はある。）
>>861
原則的に引退後。
原則的に引退後。
羽生は名乗れるだろうな
871 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:57:24 ID:OZQjkdcW
861人気ありすぎﾜﾗﾀ
渡辺は手をなくさせるのはうまいと思う
少し森内にも似てる もっとバランスいいけど
少し森内にも似てる もっとバランスいいけど
873 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:57:38 ID:Fw7udK6a
山田史生が別居記事について
羽生本人に突っ込みを入れたことに驚愕
羽生本人に突っ込みを入れたことに驚愕
>>845
>>848
ゴメン言葉足らずだった
渡辺のモチベーションというかメンタルの部分でどうなのかなと
もう一度竜王奪取に燃えるのか他のタイトルに照準を向けるのかとかそういう意味でどうなるのだろうと
>>848
ゴメン言葉足らずだった
渡辺のモチベーションというかメンタルの部分でどうなのかなと
もう一度竜王奪取に燃えるのか他のタイトルに照準を向けるのかとかそういう意味でどうなるのだろうと
875 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:58:14 ID:kctYFbCp
>>869
九段抜きでいきなり永世もすごいな
九段抜きでいきなり永世もすごいな
羽生は「羽生さん」「羽生先生」でいいと思う
王将戦の一斉中継も楽しみだな～
878 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:58:47 ID:7PaThKaT
前期に森内が渡辺に放ったボディ今になって効いてきた様ですね
羽生は森内に感謝しないといかんですわ
879 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:58:49 ID:hAAhb18R
渡辺は過去6回の竜王戦で、第4局は全て勝っているんだな。
このパターンがはじめて崩れた。
第5局目からは1週間隔になるのがどう影響するか。
このパターンがはじめて崩れた。
第5局目からは1週間隔になるのがどう影響するか。
880 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:59:09 ID:OZQjkdcW
深浦や木村みたいに落ちてくかな。
>>873
読売新聞じゃないからわからないんだけど、羽生はなんて答えたの？
読売新聞じゃないからわからないんだけど、羽生はなんて答えたの？
>>874
陥落は初体験だから、さすがに少しバランス崩すんじゃないかな。
陥落は初体験だから、さすがに少しバランス崩すんじゃないかな。
渡辺の場合、初代永世竜王と言うコトもあり向こう一年は前竜王だろう。
ソレまでに名人奪取か翌年羽生から竜王を取り戻すか、、、
何にしても羽生との死闘が待っている。
ソレまでに名人奪取か翌年羽生から竜王を取り戻すか、、、
何にしても羽生との死闘が待っている。
>>874
まだ若いし肩の荷が下りて伸び伸び指せるようになる気もする。
まだ若いし肩の荷が下りて伸び伸び指せるようになる気もする。
というか羽生は今期竜王奪取で国民栄誉賞受賞が確実だからなぁ
さすがに今回は羽生も断るまい
永世名乗るとかそんな些細なことは既に超越したとこにいる
さすがに今回は羽生も断るまい
永世名乗るとかそんな些細なことは既に超越したとこにいる
>>878
羽生は王座戦で調子崩されたからチャラですよ。
羽生は王座戦で調子崩されたからチャラですよ。
>>881
じつは先週12日の将棋連盟・臨時総会の場で、私は羽生とたまたま隣り合わせの席となりました。
休憩のとき、ある先輩棋士が羽生に娘さんたちのことで話しかけたのを耳にしました。その話によると、
フィギュアスケートの選手をめざしている次女の腕前は５級（１級から始まり最高位は７級）とのこと。
将棋界の師弟関係と同じく、指導者を簡単に変えられないそうで、横浜に移ったのもそのためだったようです。
羽生はそうした事情をにこやかな表情で話していました。週刊誌の記事の影響は心配ないと思います。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-c491.html
じつは先週12日の将棋連盟・臨時総会の場で、私は羽生とたまたま隣り合わせの席となりました。
休憩のとき、ある先輩棋士が羽生に娘さんたちのことで話しかけたのを耳にしました。その話によると、
フィギュアスケートの選手をめざしている次女の腕前は５級（１級から始まり最高位は７級）とのこと。
将棋界の師弟関係と同じく、指導者を簡単に変えられないそうで、横浜に移ったのもそのためだったようです。
羽生はそうした事情をにこやかな表情で話していました。週刊誌の記事の影響は心配ないと思います。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-c491.html
森内も佐藤も２冠３冠とがんばるんだが、来ちゃうんだよねぇ・・あの人がさぁ、
渡辺も今同じ恐怖を味わっているんだと思うとちょっと応援したくなるなぁ。
渡辺も今同じ恐怖を味わっているんだと思うとちょっと応援したくなるなぁ。
竜王戦モードの渡辺に連勝するとは、羽生って子結構凄いんじゃね？
3局から完全に流れが変わったな。
あの勝利までは、羽生時代の終焉か？という勢いだったのに。
あの勝利までは、羽生時代の終焉か？という勢いだったのに。
892 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:01:43 ID:uszVacSI
変化の多そうな終盤でさすが羽生っていうほどの強さが出た
昔なら羽生マジックといえるような指しまわしだが
渡辺相手には言わないのだろう
昔なら羽生マジックといえるような指しまわしだが
渡辺相手には言わないのだろう
893 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:02:25 ID:QFHWbmgZ
894 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:02:26 ID:xCmBEz+M
878 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:58:47 ID:7PaThKaT
前期に森内が渡辺に放ったボディ今になって効いてきた様ですね
羽生は森内に感謝しないといかんですわ
こういうふざけた書き込みばっかしてるから
盛りうんちオタは馬鹿にされるんだよ
俺も羽生が取るんじゃないかとは思っているが
あまり竜王陥落が決定したかのように話すのはよくないｗ
あまり竜王陥落が決定したかのように話すのはよくないｗ
実況に参加できなかった俺にダイジェストで教えてくれ。
終盤かなり盛り上がったの？
終盤かなり盛り上がったの？
なぜかヤフートップにきてる
どうでもいいけど、横浜なんかでフィギュア習ってもなんにもならないでしょｗ
愛知か東北のほうにいかないとｗ
趣味レベルなのか本気なのか・・・どっちなんだろうね
愛知か東北のほうにいかないとｗ
趣味レベルなのか本気なのか・・・どっちなんだろうね
羽生九段
渡辺九段
やべえタイトルって重要だな
渡辺九段
やべえタイトルって重要だな
>>896
あえて言うとシルバーかな
あえて言うとシルバーかな
羽生さんは来年王座戦勝ったら
そのまま終身名誉王座あげてタイトル卒業させてもいいと思う
そのまま終身名誉王座あげてタイトル卒業させてもいいと思う
竜王戦第４局、羽生名人が勝利…２勝２敗に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000934-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000934-yom-soci
903 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:05:12 ID:QzYL3Bt/
>>897
あれは新聞社の意向がかなり反映されるからな
あれは新聞社の意向がかなり反映されるからな
yahooトップ来たな
そういえば羽生先生が段位名乗ったのって
四段か五段が最後かな。
四段か五段が最後かな。
２連勝２連敗って魔太郎は初めてだよな
これが精神的にかなり応えるのは容易にわかる
第５局がもうすぐ来週木曜からだから水曜には移動なわけだ
ここで２週間インターバルなら立て直せるだろうが
このままズルズルいってもおかしくない状況
これが精神的にかなり応えるのは容易にわかる
第５局がもうすぐ来週木曜からだから水曜には移動なわけだ
ここで２週間インターバルなら立て直せるだろうが
このままズルズルいってもおかしくない状況
>>447
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金 で羽生の勝ち
△８６桂▲同歩に△８７銀で投了って出るんだけど？
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金 で羽生の勝ち
△８６桂▲同歩に△８７銀で投了って出るんだけど？
そんなメンタル弱いやつが３連敗後に４連勝なんかできないだろ
>>896
超難解だった。あとシルバー。
超難解だった。あとシルバー。
井上8段が渡辺勝勢とか言ってたのはなんだったんだよ・・・・
恥ずかしすぎるなおい
恥ずかしすぎるなおい
914 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:08:19 ID:uszVacSI
ところで久保ってただのさばきだけが取り柄の振り飛車党
って訳でもないんだな
解説きいてて見直した。２冠も伊達じゃないな
って訳でもないんだな
解説きいてて見直した。２冠も伊達じゃないな
915 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:08:34 ID:kctYFbCp
だから八段なのだ
>>909
同玉してみ。
同玉してみ。
中日Xロッテみたいな戦いだった。
919 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:08:59 ID:LgDQ+WCJ
920 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:09:23 ID:qntHlmcW
921 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:09:45 ID:Fw7udK6a
922 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:09:47 ID:vRuwPlvU
今回は、前の竜王戦第4局みたいな感じだったのかな？
>>849
そのあたりだと羽生が自信なく渡辺も錯覚してるんだしなぁ。
俺らやソフトはもちろん大半の解説陣でもついてけるレベルじゃないんだろなぁ。
久保が羽生がいいって言い出したのがそのあたりだっけか。
そのあたりだと羽生が自信なく渡辺も錯覚してるんだしなぁ。
俺らやソフトはもちろん大半の解説陣でもついてけるレベルじゃないんだろなぁ。
久保が羽生がいいって言い出したのがそのあたりだっけか。
しょうじきたいしたことない
劣勢といわれた羽生が、渡辺に逆転して勝ったから名勝負とか言われてるだけ
内容は、凡戦
劣勢といわれた羽生が、渡辺に逆転して勝ったから名勝負とか言われてるだけ
内容は、凡戦
将棋：王将挑戦は佐藤か豊島
第６０期王将戦リーグ（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）の挑戦者争いは２６日、
４勝１敗の佐藤康光九段（４１）と豊島将之五段（２０）の２人に絞られた。佐藤はこの日、深浦康市九段（３８）を降し、
タイトル初挑戦を狙う新鋭の豊島と首位に並んだ。リーグの最終３局は２９日に東京・将棋会館で行われ、
佐藤と豊島が直接対決。勝者が久保利明王将（３５）への挑戦権を獲得する。
第６０期王将戦リーグ（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）の挑戦者争いは２６日、
４勝１敗の佐藤康光九段（４１）と豊島将之五段（２０）の２人に絞られた。佐藤はこの日、深浦康市九段（３８）を降し、
タイトル初挑戦を狙う新鋭の豊島と首位に並んだ。リーグの最終３局は２９日に東京・将棋会館で行われ、
佐藤と豊島が直接対決。勝者が久保利明王将（３５）への挑戦権を獲得する。
>>914
久保って終盤めっちゃ強いぞ、ただ苦手が多いイメージ例えば森内とか。
久保って終盤めっちゃ強いぞ、ただ苦手が多いイメージ例えば森内とか。
羽生勝勢をいち早く見抜いてたのは久保だけだったな
無能な検討陣の中であれはカッコよかった
無能な検討陣の中であれはカッコよかった
羽生ってゴチャゴチャした局面を見極める能力が高いよな。
今回の第四局はプロでも先手も後手も持ちたいとは思わないだろう。
マサに「泥沼流」の戦いだったな。
今回の第四局はプロでも先手も後手も持ちたいとは思わないだろう。
マサに「泥沼流」の戦いだったな。
２ｃｈ的には名勝負なんだろうなｗ
こういうの好きそうだし
こういうの好きそうだし
>>926
豊島挑戦だろうなあ。期待もこめて。
豊島挑戦だろうなあ。期待もこめて。
そうだな、みんながほめてるものを見下せば自分は分かってる、って思う奴が出るのもいかにも2chだからなｗ
盛り上がったというか、
ソフト・検討・いつもん情報に踊らされてパニックになっていただけのようなw
ソフト・検討・いつもん情報に踊らされてパニックになっていただけのようなw
>>869
羽生もすぐには永世位を名乗らんでしょ。
あの大山ですら永世王将を名乗ったのはタイトルを全部失ってから半年以上後の話。
その大山は永世王将を名乗ってすぐに中原から十段を奪い返したけど、羽生は一度は無冠になって特例で永世位を貰う前にタイトルを奪い返しそうな気はするね。
羽生もすぐには永世位を名乗らんでしょ。
あの大山ですら永世王将を名乗ったのはタイトルを全部失ってから半年以上後の話。
その大山は永世王将を名乗ってすぐに中原から十段を奪い返したけど、羽生は一度は無冠になって特例で永世位を貰う前にタイトルを奪い返しそうな気はするね。
936 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:13:02 ID:OZQjkdcW
渡辺は変なプライドは捨てて一目散に入り玉を狙えば良かったんだよ。
937 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:13:14 ID:LgDQ+WCJ
939 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:13:44 ID:j3my0Cm/
羽生は仮に無冠になっても中原みたいに強制的に永世称号を襲位させられるんだろ
渡辺は普通に九段になるだろうが
渡辺は普通に九段になるだろうが
佐藤康、久保、深浦、広瀬
検討陣はこの４人だけでいいよ。
検討陣はこの４人だけでいいよ。
羽生が復調したというより、渡辺が２局続けてコケたという印象。
渡辺が竜王戦の時だけ発揮する魔力が失われたような感じ。
渡辺が竜王戦の時だけ発揮する魔力が失われたような感じ。
>>940
おい、ふｊ・・・いや何でもない。
おい、ふｊ・・・いや何でもない。
２ｃｈは終盤逆転将棋で大盛り上がりするよ
現地もね
手堅く勝っても２ｃｈラーは喜ばない
現地もね
手堅く勝っても２ｃｈラーは喜ばない
>>910
７九金は、普通は受けにならない手だから、部分的にはマジックだけどね。
本局は、羽生流とも言える局面の複雑さを保つ指し回しが極まってた。
一二局は綺麗に勝とうとしてる感じがあったけど、
第三局からは渡辺の強さを認めて羽生流全開。
こうなってくると、
早見えに頼っていて読みのスピード自体は遅い渡辺としては脅威だろうな。
羽生の術中にはまらないよう、渡辺も踏み込んではいるが、
踏み込んでも８時間じゃ足りないんだから、羽生が凄すぎる。
７九金は、普通は受けにならない手だから、部分的にはマジックだけどね。
本局は、羽生流とも言える局面の複雑さを保つ指し回しが極まってた。
一二局は綺麗に勝とうとしてる感じがあったけど、
第三局からは渡辺の強さを認めて羽生流全開。
こうなってくると、
早見えに頼っていて読みのスピード自体は遅い渡辺としては脅威だろうな。
羽生の術中にはまらないよう、渡辺も踏み込んではいるが、
踏み込んでも８時間じゃ足りないんだから、羽生が凄すぎる。
>>938
早くＡに帰ってください・・・by Ｂ１一同・・・
早くＡに帰ってください・・・by Ｂ１一同・・・
946 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:16:01 ID:t+vc4KAE
勝ち筋をいくつか想定した上で
相手優勢と錯覚させるのが羽生さんの作戦って
判ってるはずなのに見事に嵌まるなぁ
相手優勢と錯覚させるのが羽生さんの作戦って
判ってるはずなのに見事に嵌まるなぁ
二日制の対局の一日目の解説のみ藤井がしてくれたら最高
囲碁てソフトにまだ勝てるの？
>>943
そんな短絡的な見方しかしない人はそもそも将棋観戦面白くないと思うが・・・
そんな短絡的な見方しかしない人はそもそも将棋観戦面白くないと思うが・・・
第５局の連盟解説は藤井らしいよ。
ソース＝藤井スレ
ソース＝藤井スレ
羽生佐藤は終わってないけど、その周辺の年齢の棋士は着実に終わりつつあるな。
てっきり先攻策かと思いきや、堂々の正面受け。さすが股老。
しかし、この将棋を落としたのはイタイな、ホントに流れが変わるかもしれん＾＾
しかし、この将棋を落としたのはイタイな、ホントに流れが変わるかもしれん＾＾
丸山も結構いいんじゃないの？
渡辺の一手パス３四玉の評判はどうなんだろう
羽生、渡辺の感想戦だけど、渡辺側に藤井、羽生側に先崎をつけるとより面白くなりそう。
そういえば今日の実況では藤井先生ネタが殆ど出なかったね。
もう人気が無くなってしまったのかな。
もう人気が無くなってしまったのかな。
>>913
井上は地元なこともあって、サービスで過剰にしゃべってた部分もあるんじゃないか
>>941
渡辺はもともと竜王戦以外は極端に終盤が強いタイプでもないように思う
もちろん普通の棋士に比べれば断然強いけど
井上は地元なこともあって、サービスで過剰にしゃべってた部分もあるんじゃないか
>>941
渡辺はもともと竜王戦以外は極端に終盤が強いタイプでもないように思う
もちろん普通の棋士に比べれば断然強いけど
>>950
後手の明快な勝ち筋を教えて下さい
後手の明快な勝ち筋を教えて下さい
960 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:18:16 ID:+SuKqgVe
羽生の場合は自分の意思に関わらず、永世称号を名乗ることになるだろうね。
来週が天王山だよ
第5局で8割がた決まる
第5局で8割がた決まる
つか深浦のスランプぶりがひどい
衰えなんだろか、これ
衰えなんだろか、これ
広瀬は強いけど解説というか喋りがまだ上手くない印象
解説は木村、山﨑あたりがいい
解説は木村、山﨑あたりがいい
>>955
真面目に見てなかったけど、久保が褒めてた気がする。
真面目に見てなかったけど、久保が褒めてた気がする。
山崎の解説は確かに明快で良かった気がする。
まあ良かったじゃねえか最低6局目まで楽しめるから
969 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:20:51 ID:qntHlmcW
一手パスは別に良くも悪くもないって感じ。
別にプラスもマイナスもない。
まさに一手パスｗ
別にプラスもマイナスもない。
まさに一手パスｗ
前局でも竜王の勝勢宣言出てたな。あれは誰だっけ？
渡辺に失着があったとしても、
失着を回避したら、増えた手数だけ一分将棋だからな・・・
限られた時間の中で力負けしてるのは間違いない。
失着を回避したら、増えた手数だけ一分将棋だからな・・・
限られた時間の中で力負けしてるのは間違いない。
５局目は渡辺が負けられないプレッシャーを背負う訳だから羽生は気楽か。
この対局を最低でも2局観戦できるのが嬉しい
975 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:21:38 ID:dY+660lV
渡辺次期名人
久保さんの終盤解説聞いてて
久保さんの凄さがわかった
久保さんの凄さがわかった
次はアベリューオーだっけか
山崎は解説うまいよね
必ず聞き手をいかす解説をするのがいい
山崎が出るとトークで盛り上がることも多い
必ず聞き手をいかす解説をするのがいい
山崎が出るとトークで盛り上がることも多い
一手パスするぐらいなら何か攻めの手やってた方が良かったんじゃね？
と思うけど反動があるんだろうなあ
と思うけど反動があるんだろうなあ
今日の木村解説も大盛況だったが、
来週の藤井の大盤解説は部屋にヒトが入りきれるんだろうか。
来週の藤井の大盤解説は部屋にヒトが入りきれるんだろうか。
多分、名人戦も羽生・渡辺なんじゃないかな。
順位戦でも渡辺＞森内だし、渡辺が谷川に劣るとも決して思えん。
順位戦でも渡辺＞森内だし、渡辺が谷川に劣るとも決して思えん。
982 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:23:04 ID:xCmBEz+M
983 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:23:25 ID:II/Db0Mg
>>952
羽生もこれを落としたら限界説は絶対言われてたし
そんなの紙一重よ。
佐藤もＡ級落ちて散々言われてたじゃない。
そういうのを「結果論」と言うのよ。
森内にしてもまた勝ちだすかも知らん訳だし、そういうのはＢ１すら降級していくレベルになってきてから疑うようにしたほうがいい。
羽生もこれを落としたら限界説は絶対言われてたし
そんなの紙一重よ。
佐藤もＡ級落ちて散々言われてたじゃない。
そういうのを「結果論」と言うのよ。
森内にしてもまた勝ちだすかも知らん訳だし、そういうのはＢ１すら降級していくレベルになってきてから疑うようにしたほうがいい。
984 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:23:42 ID:OZQjkdcW
王将挑戦ならず、棋王挑戦絶望。
あと、名人挑戦絶望、竜王戦先に羽生が王手となれば、いつも渡辺になるよ。
あと、名人挑戦絶望、竜王戦先に羽生が王手となれば、いつも渡辺になるよ。
>>969
終盤でプラスもマイナスもない一手パスなんて普通ないぞ
終盤でプラスもマイナスもない一手パスなんて普通ないぞ
>>948
藤沢 里菜（wiki）
（ふじさわ りな、1998年9月18日 - ）は、日本棋院東京本院所属の囲碁の棋士。父は藤沢一就、祖父・師匠は藤沢秀行。
2010年、女流棋士特別採用枠にて11歳6カ月で入段。これは囲碁棋士としてプロ入り記録の最年少となる（これまでの女流棋士最年少
記録は謝依旻の14歳4ヶ月・棋士の最年少記録は、趙治勲の11歳9ヶ月。ただし謝は女流棋士特別採用枠ではない。）。
☆2010年10月2日 国際コンピュータ・ゲーム協会主催のコンピュータオリンピック囲碁部門で優勝したEricaに6子を置かせての対局で、中押し勝ち。
藤沢 里菜（wiki）
（ふじさわ りな、1998年9月18日 - ）は、日本棋院東京本院所属の囲碁の棋士。父は藤沢一就、祖父・師匠は藤沢秀行。
2010年、女流棋士特別採用枠にて11歳6カ月で入段。これは囲碁棋士としてプロ入り記録の最年少となる（これまでの女流棋士最年少
記録は謝依旻の14歳4ヶ月・棋士の最年少記録は、趙治勲の11歳9ヶ月。ただし謝は女流棋士特別採用枠ではない。）。
☆2010年10月2日 国際コンピュータ・ゲーム協会主催のコンピュータオリンピック囲碁部門で優勝したEricaに6子を置かせての対局で、中押し勝ち。
993 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:26:31 ID:xCmBEz+M
下からも渡辺クラスの素材は出始めてるからなぁ
森内を超えることは確実だが、谷川の実績を超えられるかどうかは微妙
森内を超えることは確実だが、谷川の実績を超えられるかどうかは微妙
>>939
あの時は中原が最後に持っていたタイトルが「名人」で、なおかつ名人を奪われてから「前名人」を名乗ってくれたから検討する時間が十分にあった。
もし「前名人」を名乗っていなかったら大山同様、一時的に九段を名乗ることになっていたと思うよ。＞中原
あの時は中原が最後に持っていたタイトルが「名人」で、なおかつ名人を奪われてから「前名人」を名乗ってくれたから検討する時間が十分にあった。
もし「前名人」を名乗っていなかったら大山同様、一時的に九段を名乗ることになっていたと思うよ。＞中原
しかし、今回のＡ級は、高橋以外は誰が落ちても結構ショックだなｗ
>>983
それが真理かもな。今の羽生をとってもあっさり負けもするし やっぱり底力見せたりホンマ紙一重やわ。
それが真理かもな。今の羽生をとってもあっさり負けもするし やっぱり底力見せたりホンマ紙一重やわ。
997 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:29:32 ID:OZQjkdcW
どうでもいいけど、森内谷川を越えるって今期のA級順位戦の話だろ。
998 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:29:57 ID:aydDUgqF
1000kana
1000ならバンカナとSEXできる
1000 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:30:11 ID:xCmBEz+M
1000なら藤井降級
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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