将棋と囲碁両刀使いの人・または目指してる人のスレ

両方初段目指そうぜ

両方初段、になったことはあるけど今はどちらも
めっきりと、弱くなりました〜。

余裕で２げっと^q^

こういうスレは囲碁板に立てたほうがいいよ。ここじゃ荒れるしね

>>2
両方初段って珍しい？

>>5
うーんどうかな。
私のまわりでは両方有段者の人が何人もいますが、
将棋より碁が強いとか、碁より将棋が強いとかです。

碁は陣取りゲームだけど強い人は意地悪だよ
相手を陥れるわけだからね
だから韓国人や中国人は強い

女も男もOK?
会長がそうだよね？

なんの？

囲碁の平均年齢層が高すぎる。

将棋は会社員的な人が多いのかな
碁はもう退職してるイメージがあるが

何故将棋と囲碁なの？将棋とチェスの両刀使いじゃないの？

深浦は両刀

ホモ

将棋、囲碁とも高段者という人は殆ど見かけないね。
ゲーム性が本質的に違うのが最大の理由かも知れない。
囲碁は歳食ってから始めたけど、曖昧なところが
多くて上達のコツが掴めないな。

合計で史上最強って大山とか？

チェスと囲碁という国際的ゲームの両刀ですがなにか

将棋と囲碁、両方のプロ棋士が一人いたよね。

本因坊算砂？

>>18
北村文男？

将棋７段、囲碁６段ですけどなにか？

おめ

どっちかに才能をしぼれば13段だったのに・・・

>>15
将棋と碁それぞれ棋力どのくらい？

死活、攻め合い、連絡と切断、ヨセ・・・
読みと計算でガチガチの世界。
曖昧さのかけらも無いと思うけどね。
年取ってから始めたせいで全然読めないから適当に打ってる、ということを言ってるかな？

アマ高段者やプロのレベルでは読みきれない部分を感覚的に判断して打つことがあるみたいだけど、
そういうハイレベルな世界の話をしてるわけでもなさそうだし。

コンピュータが苦手とするということはそういうことだ

どういうこと？

電卓には人間は叶わないということだ

両方高段になるのは、非常に難しい。適性や時間的なものとかもあるし。
どっちかが高段でもういっこを始めて初段までなるってのは、それほど難しくないと思う。
私は囲碁のほうが向いてるかなと将棋やりながら片手間でやって、初段近くになって、
あんま向いてないような気がしてきたｗｗ　囲碁が嫌いというか碁打ちがなんか好きじゃないんだよねｗ
囲碁自体は嫌いじゃないんで囲碁の強いソフトとか出てきたら、またやりだすかもしれないけど。

わしは囲碁将棋チェスオセロマージャンとやるけど、オススメコースは
将棋とチェスかな。　将棋の力でチェスはある程度まではすぐに指せるし。

横道にそれたが囲碁か将棋、優先順位を決めて、どっちかの段位というか棋力を上げるのが
かえって結果的に両方初段以上になるのが早いかもしれんよ。

囲碁のヨセの意味がわからぬ、ケイマはわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101129-OYT1T00172.htm

>>1
ペーパー初段なら簡単
昔、スーパーファミコンの将棋に勝って、ソフトについてた葉書を郵送したら、
2段（3段だったかも）の免状申請できるって返事が届いた
囲碁は、関西棋院のHPで問題に答えたら、5段の申請できます。って料金表送ってきた
どっちも高すぎて免状申請はあきらめた

父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。
最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで
続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく

中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。
ちなみに将棋の話です。

ペーパー初段て、昔ならともかく、ネット対戦がこれだけ普及したら、まさに紙くずだろ。
肩書きや権威よりも何よりも実力。ゲームだけでなく、社会全体がそういう風潮だとおもう。

囲碁将棋チャンネルを見て思うのは、囲碁のプロの人ってその人の肩を抱えて
身体を揺すったら、「やめてー、脳が振動に耐えられない」って哀願しそう。

将棋のプロにそんな事したら、「何するんだ、貴様！」って逆に、こっちの上半身を
毎秒3サイクルで気が済む迄揺さぶり、やがて「ばーか、もう、するんじゃないぞ」
と言いながら地面に投げ打ちそう。逞しさが根本から違う印象があるね。

じゃけぇーおもんね

いかん、下がり過ぎ。”これは良スレだぞいアゲ”権を行使する。

和服に分がある

どっちも相手の手を読み合う対戦型ゲームだろと思ってたけど実際は全然別物だな。
野球とサッカーどころか野球とフィギュアスケートくらい違うと思ってる。

読んで指してる人にとってはどちらも似たようなゲームだけど、
定席丸覚えで指してる人にとっては全然違うゲームだろうね。

将棋は定跡丸覚えでも中盤戦くらいまではそれなりに指せるけど、
囲碁は定石丸覚えでは序盤でつぶれるからね。

あっそ

まあ定石と定跡は似て非なるものだからな

おめ

将棋が強い人が囲碁をやればあっという間に高段者になるよ。

詰め碁って普通はノータイムで答えるもんだが、俺の場合は時間かけてもさっぱりわからん。

詰将棋よりは簡単だろ

だってルール知らないもん（笑）

けしからん！

囲碁と将棋が似てるって言ってる奴はどっちにも興味ない奴か馬鹿かのどっちか

そんな奴居たっけ？

脳内碁盤と脳内将棋盤、両方持ってるやつは、頭重いだろうな。同情するよ（藁）

連レス、メンゴ。おれの囲碁の理想は、隅の地に辛く、しかも、ガチガチに
堅く厚い、足の遅い碁。で、中盤以降、足早の相手の薄みを衝き、がりがりと
相手の地を齧（かじ）りながら追い込み、後半で追いつき、追い抜く。
この勝ち方が一番気持ちいいな。（このスタイル、”力”が無いと勝率悪くなります）

ところが、将棋の理想の勝ち方は思い浮かばん。しかし、将棋の命は、
序盤研究だと思う。楽しいのも序盤研究だし。理想が浮かばんのは、
才能が無いんだろうな。勿論、囲碁の才能も無いんだが。長文申し訳なかったね。

相手の駒全部取るのが一番気持ちいい
そんで「もー！いじわるっ！」って涙目で言ってくる彼女の肩を抱いてそのままベッドインいたい

将棋が強い人が囲碁をやるとやっぱり強い。
読みという能力は将棋も囲碁も共通なのでしょう。

確かに痛い

>>51は囲碁も将棋も弱いだろう、と思う。

将棋は幼少の頃始めて囲碁は学生のとき覚えたから経験も勉強方法もまったく異なるんだけど
個人的に将棋はとにかく勝てばいいけど囲碁は勝っても下手な碁打ったら悔しい。
逆に将棋はどんなに善戦しても負けたら悔しいけど、碁は負けても満足する事がある。

一口に将棋好きと言っても
読むのが楽しいというタイプと
定跡を覚えるのが楽しいというタイプの二種類がいるからね。
後者は囲碁には全然向かないと思う。

>>55は小林光一のファンだと思われる

辺に於いて開いて”地”らしき勢力を築こうとしてくれる人はおれには
有難い。おれは空き三角の愚形や（覗かれてもいない）切れ目に一手入れるのが
大好き。だから、勝率悪い。（自分が）弱いのもある。しかし、足早に打って
勝っても面白くも何ともないな。碁は殺し合いが全てだと思う。隅を固めるのは、
殺し合いに誘導する為の戦略。（こちらが、低い配置だと相手は安心する
からね）

将棋の序盤研究の楽しさは何と言っていいか、わからんが、楽しいんだから
仕方ない。囲碁には無い楽しさがある。敗因を遡って並べ替えすと序盤に
行きつく時がある。この時は、悔しいな。中盤以降は自分が弱いのを知ってる
から、納得いくけどね。序盤でやられた時は、自分を慰める言葉がないわ。

別におまえを責めてるわけじゃないだろ。
おまえさんは>>57の分類では後者だというだけ。

そんなー。将棋から囲碁にシフトしてしまってるのに、今更、囲碁向いてない
言われてもな。しかし、言われてみれば、おれは、囲碁の定石は全く、勉強する
気が起きへんのだよ。囲碁を嘗（な）めてる訳じゃないんだが、変化が多すぎて、
とても憶える気が起きん。それに自分で研究するには、膨大すぎる。時間的にも
無理。だから、センスを磨くしかないか、と、自分に課題を設け、地に辛く、
厚い、足遅の碁を負けても負けても続けることにしたんだ。ま、負けながら、
センスを身につけるしかないか、つー訳だが、確かに、向いてないと言われれば
向いてないのかも知れんな。囲碁においても定石を謙虚に学ぶ姿勢になれば、
いいのかも知れんが・・・・・・それよりもプロの碁の実戦譜を並べる方が、
はるかに効率的な気がするな。中盤、ヨセも含めて、感覚の養成に役立つと思うよ。

>>60
囲碁を打ったことが無いのがバレバレだよ。
将棋は定跡を覚えればある程度強くなれるから
その類推で書いてるんだろうけどさ。

>>61
囲碁への取り組み方ね。まあ、弱いやつが言っても信じてもらえないだろう。
打った事が、あまりないとは、疑われたもんだな。たぶん、どっちが楽しいかは、
今後、自分の中で結論が出るだろうけど、もう、情熱の大半は囲碁にシフトしちまった。

しかし、囲碁板よりもおれは将棋板の方が好きだよ。何故なのかは、一言では言えんが。
まあ、スレチかも知れんがね、前に囲碁板で、国内のタイトル戦を国際オープン化
するべき、ってカキコしたら、凄い粘着の嫌がらせを受けてね。まあ、一部の住人、
少数派の仕業だろうけど、何でオープン化を嫌うのか、さっぱり分らんわ。閉鎖的
なんだよ。韓国の碁への信仰にも似た高評価が支配している。それと、国内のプロの
閉鎖性へのファンとしての寛容さだな。

おれとは水と油なんだよ。おれは、オープン化して、一度、酷い目に会って、焦土と
化してから立ち直るべきとの立場なんだ。まあ、スレチだったね。将棋ファンには、
退屈な話をして申し訳ない。おれのレスはスルーして、本来のスレの話題に戻って下さい。

定石は手筋の勉強になるぞ
あんな厖大なものを覚えようとしたらだめだ

読みを鍛えずに暗記で対応しようとしてる人に対して
そんなこと言っても理解できないでしょう。

よく2ｃｈでこんな自己完結型の長文書けるな

>>25
要は盤面がでかすぎなんだよね、囲碁は。
攻め合いで勝っても、ずっと打ち続けたらいつの間にか負けてたり。
将棋で、序盤で飛車タダ取りされりゃ即終了じゃないですか。
テレビ囲碁で打ちやすいとか解説者に言われても、そんなの終わってみたら全然違ってたりする。
将棋で桂得だったら桂得。一歩得だって有利って場合があって明快でしょ。
囲碁なんて石一つ取ってもほとんど意味がない。
仮に取られたのがタネ石だとしても、他で結構挽回可能だったりする。
囲碁は曖昧というか、広すぎてどうやっていいかよくわからない感じ。
プロが急場打ってたと思ったら、いきなり広いところに打って、こんなところでしょう、みたいに解説者が言っててよくわからない。
アマが急場以外の広いところに打つと、ここは急場に打てとか怒られる。説明聞いてもなんとなくしかわからない。石の形が崩れようと、後でどんな悪影響があるのかも体感できない。実際そんなもん勝敗に関係ない場合も多い。
よーわからんよ、囲碁は。
将棋はミスったら、駒損したり、飛車成りこまれたり、王様取られちゃったり、両取りかけられたり、わかりやすい場合がほとんど。指す手がわからない場合はあまりない。

自分も囲碁やってみようかな。
将棋は24で3段くらいを目標にしてる、それぐらいまで
いけば趣味と言っても恥ずかしくないし。
老後のために、囲碁も初段ぐらいになれたら、楽しみの幅が広がるし
日曜日のNHKも二倍楽しめるしね。
チェスをちょっとやってみたけどすぐ止めた。
将棋と比べると物足りない。

将棋は24で13級
囲碁はKGSで13K
知恵遅れ並の低能なのは否定できないが、
そんな奴に初段をくれた関西棋院に少し感謝している。
将棋で初段とるにはもう国会議員にでもなるしかなさそうだし。

>>66
そこが碁のいいところなんじゃないか
部分的には死んでも豊富なコウ材として使ったり
死んでる石を囲んでる外壁の眼を奪って攻め合いや攻め取り、ヨセコウに持ち込んだり
局所で負けても大局で勝てばいいってのが碁の戦略やで

戦略なんぞ無くても結果そうなる
細かいポイントに意味がないから

将棋は２４で４段前後。
囲碁もやろうと思って、アンバランスのソフトで練習してるけど、
正直あきらめた。肌に合わないというか、とにかく難しいわ。

囲碁はゲーム展開にメリハリがなくてつまらないんだよ。
将棋だったら初心者でも低級者でもそれなりに楽しめる具体性があって、
ＴＶゲームの大戦略とかそういうのに近いとさえ言える。
囲碁はあまりも抽象的で、かなりの上級にならないと面白さを実感できない
ゲームだな。これは。
小学生で囲碁好きな奴がいるとか、本気で信じられない。どんな天才君だよ。

ねらーとミクシィの両刀使いになりたいけど難しくてなれない将棋五段囲碁四段の１９歳の漏れ

将棋がそこまで強いなら詰碁や手筋の問題でもやれば面白さを実感できるんじゃないか？
こことか
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

石をどんどん捨てちゃうような打ち方を覚えると楽しくなると思うけどな
例えば同じ石でも相手の生きてる石にくっついてるだけの石か
相手の弱い石を分断、切断してる石かでも石の価値が変わるんだけど
前者はカス石だからどんどん捨てちゃっていいのよ
逆に相手としてもそのカス石を取りに行く手は非常に小さいので
わざわざ取ってくれたらその石を利用してその外側に勢力を築くとかいった具合で

ここらへんの動画を見てみるといいかもしれない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1491532
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11859059　こっちはまだちょっと難しいかも

>>66

将棋だって同じ
弱い物同士では飛車損でも簡単に逆転するし
頂上では、一歩損でもどうにもならない場合もある

両方極めちゃった俺もこまっちゃうな

いつまでたっても全然上達しない人の典型だな

>>69
コウを自分に有利に使いこなす技量を上げたり、陣地計算をもとにした形勢判断力をつけるのは大変です。
ヨセのテクニックにしても似ている上に数が多いし、実戦で適用場面を間違えたり、間違いすら把握するのは困難です。
囲碁は一般に、変な打ち癖や錯覚や思い込みが中々直らない。間違っていることすらわからない。
手筋にしてもパターンが多いし、隅の死活だけでも事典レベルのボリュームがある。
これらを全てマスターするのは大変ですよ。
中途半端な棋力だと囲碁の奥深さを味わう前に、ヘボ同士の囲い合いみたいなマンネリな展開ばかりになりがちです。
石の殺し合いは楽しいですが、そればかりでは本道という感じはしませんね。
勉強する気があって、時間を相当かけられるなら囲碁はいいと思いますが、教室に通ってプロやインストラクターに教わる必要があり、金もかかります。

>>68
将棋は終盤は共通ですが、戦法別にやれば序盤の勉強は相当カットできるし、基本的な手筋や簡単な詰め将棋をやるだけでも相当楽しめます。
将棋は得意戦法を決めてその本を読み、詰め将棋と必死問題をやり、ネット将棋で実戦経験を積み、局後はソフトで検討するだけでもどんどん強くなるでしょう。
囲碁に比べて金がかかりません。

囲碁を丸暗記で対処しようとすると暗記量が膨大になる、ってだけですね。

囲碁も図書館で本借りて勉強すれば金なんてかかりません。
その本も昔に比べいい本が多いと思う。

ネットもただでやれるところもあり実戦も十分詰める。

ゲーム性は全く別だからな。
読みがどうこう言う人もいるけど読みの性質も違うから。
共通するのはせいぜい集中力とか頭の良さとかそんなもんだろ。
将棋にしろ囲碁にしろこれらを根底にして握してる奴は大抵弱い。
バカと紙一重タイプの天才も中にはいるかもな。そんな奴見たことないけど。

よう、暗記厨
今日も朝から元気だね

>>80
囲碁の初心者レベルの自習は困難ですよ。
少なくとも囲碁打ててるな、って思ったのは囲碁教室に通ってから。
９路盤から始めて１３路盤、そしてやっと１９路盤に辿り着きました。
それから簡単な布石、定石から、詰碁やって、ってやってもまだまだ２０級。
将棋は指せる人と遊んでれば、気付いたら指せるようになってます。
囲碁の入門書を読んでた時は、いつか打てる日がくるのだろうかって悲壮感漂ってたと思います。たかが趣味なのにねえ。

それは人それぞれでしょ
俺は全部本やら観戦やらで独学で囲碁学んだよ
んで独学でやってるうちにちょっとづつ強くなっていくんでしょ

碁は人に習わないと打てないなんてことはないよ
本読んだりテレビ見たりすれば勉強できるでしょ

>>84
将棋だと、手筋、詰め将棋、必至、各戦法の序中盤の知識が直接的に実戦で使えて、勝利に結びつくことが実感できます。
矢倉棒銀で一気に攻め潰して勝ったり。藤井システムで角のライン攻めで一気に勝ったり。
送りの手筋から一間竜で詰めて勝ったり。
囲碁も部分的なテクニックは本でいくらでも勉強できますが、それを実戦で直接的に使えることがほとんどない。使えてもゲーム的には意味がないことが多いから、中々棋力が上がる実感が持てないし、実際上がってない。
囲碁はもっと大局的な判断力や経験値が必要な感じですね。とにかく難しい。
ネットで対局しまくっても、万年１５級とかザラです。
棋譜並べしようとしても、図が細かすぎてどこに石を置いていいかわかんなくて嫌になる。一路間違えて置いてることもザラで最初からやり直し。
囲碁の独学はしんどいです。プロだって最初はみんな先生について教わったり、仲間と一緒に研究したりですから。
現にこのスレにも、合わないから囲碁止めるって人結構いますよね。
囲碁は難しいです！

毎度長いよ

将棋の勉強法
詰め将棋と棋譜並べと実戦

囲碁の勉強法
詰め碁と棋譜並べと実戦

勉強法はほとんど一緒だ。

そんな貴方にＤＩＳ囲碁サロン
美熟女〜アイドルインストラクターまで多数
お待ちしてま〜す

囲碁サロンは行きたいけど、すごい高そうで恐ろしくていけない。
っていうか一回調べたらすごく高くて諦めたんだった。
やっぱり囲碁は楽しもうと思ったらお金がかかりますよ。
はい短くまとめましたよ。

何回同じこと言うねん、しつこいよ
碁会所なら安いとこいくらでもあるだろ

将棋で負けるとものすごい気分悪くなることあるわ。
将棋やってる年寄り同士の喧嘩をみたこともあるし。
その点、囲碁のほうが直接的な嫌な気分になることって
少ないのかね？
老後のために、ぼちぼち始めたいんだが。
囲碁教室を探してみようかな。

将棋は大将の首討ち取られるような感覚あるしねえ。。
でもそこがスリル・醍醐味なんだけど。戦国絵巻というか

教室に通わんでもこのカリキュラムを上から順にやれば9路くらい打てるようになるよ
9路はほとんど読みの世界だからこれをやれば普段将棋指してる人ならそこそこ読めるようになると思う

19路は理論を学ばないとわけわかめだと思うからもう少し勉強が必要だが

入門
http://playgo.to/iwtg/jp/
詰碁
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
手筋
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

囲碁は序盤で一路くらい狂っててもおおらかにごまかせるが、
将棋で一筋間違うとほぼ死が確定する。

脳内板がちゃんと構築できない程度の記憶能力では囲碁の方がまだ御せる。

将棋は緻密な記憶力のないアホには無理。

277 ：名無し名人：2010/09/05(日) 15:02:04 ID:oCwleDJY
囲碁はハゲても打てるが
将棋はハゲたら終わりだ。

つまりはそういうことだ。
278 ：名無し名人：2010/09/06(月) 10:10:03 ID:XoJykMaV
名言だ

>>90
碁会所では、ちょっと考えてると文句言われました。
級位者ですと、ほとんど何も考えないで打ってくる老人がたくさんいます。
あんなに何も考えないでポンポン打ってても、意味ないな〜って思いましたよ。
もちろん感想戦などできるわけがない。手順なんて誰も覚えてない。
万年８級の老人と打ってても、いつ自分は初段になれるんだと。
囲碁サロンなら美人インストラクターが優しく教えてくれますが、金がかかります！

>>90
自分が囲った(と思った)陣地にズカズカ入って来られたり、隅が陣地になったと思ったら三々からガタガタに荒らされたり、勝ったらろくに挨拶せずに立ち去られたり、ムキになって鼻息荒くてお互いヒーヒーやりますよ。
将棋は負けても気持ちをすぐ切り替えできますが、囲碁は数日怒りを引っ張ることもしばしばです。

>>94
> 将棋で一筋間違うとほぼ死が確定する。

どこをどう間違えると一筋間違うんだろうね。
何も理解せずに丸暗記で指してると間違えるかもしれんけど。

>>96
わかったからそろそろ黙れよ
将棋は○○だが囲碁は○○

何回同じこと書くねん、定型文しか書けないならブログで一人でやってろよ

>>98
少なくともお前みたいなヤクザな奴とは碁会所で打ちたくない。
囲碁は金かかる上にムズいから、ケチで馬鹿なお前には無理だ。
ネットでやっとけ。
迷惑だから碁会所には来るな。

わかったから

100レスだって？信じられん。
それに全然、荒れてないし、いたってまともに機能してるじゃん。
>>1は、早よ、みんなにお礼のコメントをカキコするべき。

升田実力制第三代名人は、「将棋を覚えたのは、兄貴の指す相手をさせられる
ためだった。無理やり教えられ、こっ酷く頭をガンガン殴られながら指導された。
あまりに殴られたんで後遺症があり、大分、自分の頭は悪くなったようで、学校の
勉強にも支障をきたすほどだった。あれがなければ、もう少し、自分は、早く、
上達出来たはずだ」ってさ。無理やり教えられた将棋で、名人を香車落ちに指し込んだ。

また、「もともと、囲碁の素質は、相当なものだったんで、兄貴がいなければ、
絶対、碁の方へ進んでいた。今度、生れ変ったら、囲碁のプロになって、トッププロを
２子にまで打ち込みたいね」と言ってたな。

升田先生は、実は、両方とも無茶苦茶、好きで、才能の方も両方とも隔絶していいた。
碁は、トッププロに3子の実力だが、わざと4子で打っていたんじゃないかな。
謙虚さは欠片も無い先生なんで、単に負けるの厭（いや）だったんだろう。
升田先生は、しかし、「将棋の方が立体的で奥の深いゲーム。囲碁は、広いようで
平面的なゲーム。故に、将棋の方が”上”」と云う意味のことも言っておられたね。

どちらも、しゃかりきになってやったが強くなれなかった。

勝負事に向いてない性格もあるだろうが、頭の回転が悪いと強くなれないね。

対人相手のマッチ・レースのゲームは、相手の”感情”と言うか、思惑の気配
のような微妙な何かが指し手を通じて伝わって来る。呑んでかかって来る、と言うか、
「ふふ、その程度かい？」と言うような、相手の心の声が聞こえて来るんだ。
その大家は、戦前戦後に跨（またが）る大名人、木村義雄14世だった。升田、
大山の両巨頭は、この木村名人の心の声作戦と直接対峙し、それに鍛えられたから、
自然、この木見金次郎門下の二人は、指し手を通じて相手を心の声で圧倒する技術を
身に付けてしまった。木村14世のせいなんだ。で、加藤一二三九段は、この木見一門と
対戦し、指し手を通じて”心の声”作戦で圧倒されたんだと思う。それで、
対面する目前の相手を無視するかのような、時間の消費、「盤面への没入」と言う
手法を採用したんだ。これが、加藤ピンさんが、秒読みに追われるスタイルの原因であろう。

何でこんな事をカキコしたかと言うと、>>102氏が、「向いてない」とカキコ
しておられたんで、対面ゲームの克服法には、加藤ピンさんみたいなスタイルも
有りだと、言いたかったからなんだ。そりゃ、プロとはレベルが違い過ぎるのは
分ってるよ。でも、目の前の相手がいくら強そうでも、「戦うのは盤面で」なんだよ。
盤面への没入。目の前の相手から伝わる、優越感やらプレッシャーなんか、
集中力で跳ね返せるんだ。これは、将棋も碁も関係ない。

>>102
羽生じゃないですが、コツコツ長期的にやるのがいいみたいです。
将棋は詰め将棋と必至をやって、棋譜鑑賞。
囲碁は詰碁と手筋をやって、テレビを含めて棋譜鑑賞。
定石とか布石も自然に身につきます。
手どころを読めないと潰れますけどね。

安心しろ。>>102はおまえよりも強い。

羽生は碁はどのくらいの実力なんだ？
米長は強いんだよね

日本棋院初段のはずだから
KGSで5ｋくらいだと思う

>>106
米長は、囲碁は頭の良さで決まるみたいなこと言ってた。
チクンに二子で勝ってるからほぼプロ級。

囲碁将棋チャンネルのパッション見たんだけど、やっぱり囲碁は一つ一つ覚えていくしかないと思った。
隅のちょっとした形というか打ち方だけど。
定石＋形というか。
真ん中の星から下がりとか、級位者はバカの一つ覚えみたいに打つんだよね。

米長強いな

花将棋とか接待麻雀も知らんのかｗ

将棋は、勉強を適度にしながらも実戦を大量に指すのが上達にはいいと思ったが、
囲碁は実戦はほどほどにして、棋譜並べやテレビで解説つきの囲碁対局を見たり、詰碁などの勉強時間を多めに取るほうがいいかもと思った。

実戦と勉強を並行してやるのがいいね

将棋と囲碁初段になるのが難しいのはどっち？

その問い掛け自体が難問だな。
奥の深さは互角の二つの「棋道」。

ただ、碁の専門家の将棋熱は、将棋の専門家の囲碁熱ほどでは
無いようだ。碁界の中の人は、負けると相当、ショックなんじゃないだろうか。
将棋の専門家の方が、敗北にタフな印象を受ける。負けを糧に
逞しく成長する、D.B.のサイヤ人みたいな人種が将棋人。

米長はやなやつだけど囲碁はまじで強いらしい。
升田の碁はその米長が辛すぎるっていうくらい辛い碁だったらしい。

亡くなった真部一男九段は、将棋界の囲碁の最有力だろうね。大山名人も
強かったらしい。さっき、真部先生をググたたら、囲碁に費やした勉強時間は、
延べ、40980時間。1日8時間として、毎日、欠かさず、14年間かかるそうだ。
↓
http://commutative.world.coocan.jp/blog/2007/06/post_227.html

囲碁を１カ月前に教わり、現在初段の友達に九子で５連勝、15級を認められる

>>116
「碁敵が泣いて口惜しがる本」って本書いてる
アマの上達法ってうたってるけど、自慢話ばかりだったような記憶が

>>114
初段と言っても地域差がある。
例えば、韓国の初段は狭き門で日本の井山でも落ちるかもしれないくらいレヴェル高い。
それに対し中国は、毎年２０人くらい合格者をだしてレッスンプロ育成にも力を入れてる。
プロとアマの境界線が曖昧。

いや114が言ってるのがアマの初段だろJK・・・

言ってるのは

アマは、さらに地域差がある。
地域を示すか、ネットならkgsや24など詳細な情報がないと幅が広すぎる。

花村元司は、囲碁でもプロになれるぐらい強かったらしいね。

将棋も囲碁も段位だがなにか聞きたいことあるか？

>>125
その段は本物ですか？

囲碁棋士って、チョウウが将棋の羽生みたいなもの？
あと、女流で一番強い人って梅沢さん？
囲碁棋士の実力が、イマイチ分からん

サッカーやりながら野球もやって比べるなんて人は殆どいないのに、
将棋さしは二言目には何かと比べたがるよね。
そういう所になんとなく性格の悪さがにじみ出てるね。

>>127
実績なら李昌鎬って人が羽生みたいなもん
だけど、今は世界最強ではない

李昌鎬 イ・チャンホ(韓国)
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0001.htm

・通算成績 1500勝463敗
・タイトル獲得数 138個(うち世界タイトル：21個)
・14歳 初タイトル
・16歳 最年少で世界戦優勝
・年間最高勝率 88.24%　75勝10敗（1988年）
・連勝記録 41連勝（1991年）
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5090

日本の女流で一番強い人は謝依旻。囲碁女流三冠
梅沢さんは謝依旻にタイトル取られちゃった・・・。

囲碁棋士の実力はよくわからん

>>129
へぇ、李チャンホって人が実績最強なのね
そういや、本屋で名前を見たような気がする

女流は謝さんか・・・
どっちも日本人じゃないのね

>>126
将棋は、最高順位が県で３位迄。
囲碁は、段級位認定大会優勝。

>>128
囲碁の小松九段は、囲碁と将棋は親戚みたいなもんだと言ってる。
小松九段はかなり将棋が好きらしい。
サッカーと野球よりは、囲碁と将棋のほうが近い。
野球とソフトボールほどではないにしても。

将棋は２４で三段、囲碁はハンゲで四段。
囲碁は二十歳過ぎから本格的に始めたが、将棋の経験があったせいか読み合いで苦労したことはないな。
部分的な定石とかよりも、フリカワリだの厚みだの、全局的な判断がとにかく厄介。

>>114
将棋は覚えるのは簡単だけど、初段になるまでが大変。
囲碁は覚えるのが難しい代わりに、初段くらいまでは簡単にいける。

>>116
なんかのコラムに書いてあったんだが、将棋指しは手番を渡すことを苦にしないから、ガッチリ固めてから隙をついて反撃するタイプが多いらしい。
俺も囲碁の感覚がわかってくるまでは、局地戦の読みで勝負をつけるために辛い碁ばっか打ってたよ。

>>133
覚える、ってどこまでの意味かな？
囲碁をとりあえず打てるレベルから、道場初段でもそんなに簡単だとは思えない。
囲碁のセオリーを一通り覚えたら、初段なんか簡単だろうけど。
囲碁は、武器を一通り揃えるまでが大変な気がしますが？

俺も将棋を先だが、辛い碁になるな。
三連星とかヤるのもヤられるのも苦手だ。

>>134
覚えるってのはルールのこと。
将棋は駒の動かし方さえ覚えればゲームになるけど、囲碁はまずゲームになるまでが大変だから。

セオリーを一通り覚えるのは難しくない、というか、セオリーがあるだけ有り難い。
定石、石の方向、ヨセ、死活、みたいに、局面ごとにやるべきことが明確なわけだから。
将棋の場合、未知の定跡に誘導された時の対処だとか、攻めるか受けるかの判断を迫られるとか、
大局的な判断ができないとどうにもならない状況が多い。

初段を目指すだけなら、囲碁は部分的なセオリーだけでもどうにかなるけど、将棋はある程度大局観がないと無理。
なので、個人的には初段までなら囲碁の方が簡単だと思う。

>>136
へーそうなんですか。
むしろ逆だと思ってました。
囲碁のほうが広いように見えて、展開パターンがある程度決まっているというわけですね。
将棋は最終盤以外は、自由と言えばそうかも知れませんね。
適当に指すから気にもしなかった。

>>133
> 将棋は覚えるのは簡単だけど、初段になるまでが大変。
> 囲碁は覚えるのが難しい代わりに、初段くらいまでは簡単にいける。

>>136
> 覚えるってのはルールのこと。
> 将棋は駒の動かし方さえ覚えればゲームになるけど、囲碁はまずゲームになるまでが大変だから。

囲碁のルールを覚えるのが難しい、というレベルの人に囲碁は無理です。

>>138
囲碁のルールというか、初期のとっつきにくさでしょう。心理的敷居の高さというか。
ま、実際打っていくと初級レベルの人達の酷さに辟易としますけどね。
自分も同類と中々認められない。
序盤から終盤まで一通りやってすぐに初段になれるとは思えませんが、
ま、一応の方法論があるだけやりやすいって話だと思います。

ところで、なんで囲碁用語はカタカナ多いのですかね？
たとえば「コウ」だけだとイメージがわかないですが、
漢字の「劫」をみたら合点いったのですが。

漢字も混ぜてくれれば理解しやすそうなんですけど？

そういわれてみればそうだな。
外国人にも理解しやすいようにかな？

文章にした時に囲碁用語をビジュアル的に区別しやすいからカタカナにしたんでしょう
外人とか日本語読まないんだからそもそも関係ない

付けるとか撥ねるとか書くよりもツケるハネると書いてあったほうが囲碁用語とパッと区別できて文章が見易い
ただコウについては劫でも問題ないとは思うけども
昭和40年ごろに囲碁用語をカタカナで表記するとかそういう方針になったらしいけど

>>139
> 囲碁のルールというか、初期のとっつきにくさでしょう。
本人が囲碁のルールだと言ってる。
要するに、この子の言ってることは支離滅裂ってこと。

私も囲碁も将棋もするけど、初段までなら、将棋の方が大変だったかな。
囲碁は、ルール覚えて終局がちゃんと出来るようになるまでが辛いね。
さらに面白さが分かったのは、”囲碁は戦い”という感覚がつかめた時だった。

また君ですか・・・

私は将棋７級(２４)、囲碁１５級(ネット)ですが、
囲碁のほうがシステマティックに進められると聞いて希望が持てましたよ。
布石からヨセまで簡単な本で勉強を一通りやろうと思います。
将棋は指し方に関して、新しい考え方が未だに出てくる感じですね。
米長と羽生世代までの考え方で、詰め将棋だけやればいいってあたりで確かに厳しいなと。

将棋は、序盤で王手飛車級のを喰らったら、もうお終いだけど、
囲碁の序盤の大損は、結構何とかなるしね。布石、定石は、そこそこ（石倉さんの本）
で、死活を沢山やればいい。これは、詰将棋だけでいい。に近い感覚かな。

しかし、石倉さんってなんか将棋を貶めようとしてる気がするんだが、気のせいかな？

また君ですか・・・

>>147
囲碁も中盤で大石仕留めたら、後はただ埋めるだけで終わるパターンもありますけどね。
５線あたりでデカデカと囲って終了とかね。
ネット将棋で、王手かけられてるのを気付かなくて指して終了ってのもあるけど、
囲碁は初級だと、自分が大損してるのに気付かないパターンは結構あります。

大石仕留められて他に味も何もなかったら投了でしょう

２４の５級、ｋｇｓ３級だが目に優しいのは盤の大きな
碁のほうだな。５０センチくらい離れてよくあちこちの
石見てたらよい目の体操になるよ。

kgs4dで248級だが、将棋もちょっとやってみる事にしました。
定跡何も知らないけど、将棋は得意戦法を作ったほうが有利と聞いたので
これから鬼殺しの勉強を始めることにしますた。
初段目指して頑張ります。

KGS4dで248kとな

２４七段、幽玄６段、天鳳、九段ですが、将棋は精神的に疲れますな

>>152
新鬼殺しまで極めたら向飛車系で応用できるから、
普通に強いと思うぞ。

>米長　>真部

ヨネさんはプロ棋士になった時、初任給の半額だか
全額をはたいて江戸期の公式戦の碁譜集『御城碁譜』を
買ったほどの囲碁好き。

ヨネさんは、真部さんが一番強いと書いていた。

米長一門はみな碁を打つかも。先ちゃんの女房は
碁の女流の穂坂。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325803778

>>15-20

法印坊算砂（なぜか変換できない）　　初代名人碁所　初代将棋所
本因坊道知　　本姓は神谷。本因坊道策門下、名人碁所。法名は日深。
　　　　　　　　　　将棋も強く、六段と言われ、七段の因理という者に香落ちで
　　　　　　　　　　勝った際には、その場にいた大橋宗桂、安井仙角らから
　　　　　　　　　　「盤上の聖」と讃えられたという。
大山康晴　　将棋はタイトル王　囲碁はアマ6段？　チェスの日本チャンピオン　
　　　　　　　　中将棋の日本チャンピオン　シャンチーの日本チャンピオン

>>156
一番強かったのは、花村では？

囲碁などいらん！

みなさん、あけおめです。今年もよろしく。


>>158

そうかもね。碁も真剣師だったんだよね。

木村義雄名人は、もともとは碁の棋士を
志したけど貧乏を笑われて将棋に転向
したんじゃなかった？

碁の自由度の高さを知ることは、将棋やチェスの肥やしになると思う。


新戦法や新定跡を創造した将棋の棋士は、例外なく囲碁の嗜みが
あったと見るね。

なんとなく石の形がわかるようになってきて
プロの碁の観戦も楽しくなってきた

詰め将棋が好きなんだけど詰め碁って面白い？
詰め碁やったら強くなる？

面白いかどうかはあんた次第だが強くなるよ
俺は手筋の問題のほうが面白いけど

囲碁やってると不毛感がある。
濃霧の中をさまよっているような感じ。

１手１手の意味が見えないというか。
考える取りかかりがもてない。

アラフォー越えてるけど将棋好きだが勝ち負けつけるが辛い年齢を実感
囲碁は若い頃は眼中に無かったが年齢相応に囲碁に興味出てきた
ヒカルの碁を見たり、詰め将棋感覚で詰め碁解いたりも楽しい感じ
もう一度幼年期からやり直せるなら将棋と一緒に囲碁覚えたい
詰め碁やると図形とか空間感覚に強くなるみたい
数字の図形問題が楽に解けそうだ

将棋五段
囲碁四段
書道三段
柔道二段
剣道初段
英検一級

多分下から順番に価値が高い

いまどき英検一級なんぞ
何の価値もないけどなｗ

それと囲碁の方が段級は甘い

ゲームの格の問題じゃね？

>>167

＞勝ち負けつけるが辛い年齢を実感

これ、すごいわかる。
勝った負けたが虚しいんだよな。歳とると。
将棋は昔からやってるから惰性で続いているけど、
本当は音楽とか絵画みたいな芸術系の趣味をもっておきたかった。
この歳でゼロからやるのはちょいと辛いな。

>>169
求人ではほぼすべてTOEICが基準だからな。
しかしTOEICも日本と韓国でしか通用しない。

そういえば、俺、囲碁も有段者なんだけど。
囲碁板ってここ2年ほどのぞいてないな。
ま、つまらんからなんだけど。

>>168

小生
　囲碁五段（日本棋院認定）
　将棋四段（将棋会館認定）
　剣道二段

>>171
将棋は負けると結構堪えますね
僅差で負けた場合、将棋の一手差は越えられない壁だけど、
囲碁の半目は運的な要素があるからね

音楽は、歌謡曲もいいけど、クラシックなどもお勧めですよ

囲碁の半目負けは以前のルールなら勝ちだったという事があるからな。

初心者だから数え碁に行くまでが大変だなぁ
大抵、中押し負けで投了するので、もれの場合は体感的なキツさは
あまり将棋と変わらないw
それでも楽しいからいいんだけど＾＾

>>174
スゲー！！

囲碁→将棋に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294833341/

将棋→囲碁に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294833270/

詰め碁むずかしい
すべてが双玉詰将棋みたい
ヘボな逃げ方してるのかどうか分からなくて悩む( 'A`)

詰め碁のルールがわからないんだけど

普通の碁と同じやど。詰将棋みたいな詰碁独自のルールは無かったような。

詰め碁をせんと強くはならん
将棋も詰将棋せんと強くはならん

パンダネット7段　将棋クラブ２４三段って奴いるか？

.

棒銀とか原始中飛車を勉強＋3手詰めみたいな
とりあえずの入門セットって囲碁にはあるのかな？
何となくでも打てるようになる方法がよく分からない。

中国流+死活

囲碁の一番良い処は、置碁が在る所だなー
将棋の駒落ちと違って置碁は、上手が教え上手なら
手筋や大局観を初心者でも習得できる。
後は、詰碁を一人で勉強すれば良い。

置き碁との相性も考えて、三連星でカカリには一間トビ受けの変化を
覚えておけばいいんじゃないかなあ。

そうよーそうなのよ！
私は序盤の布石は星しか打たないが、得意戦法が・・・
大きく囲って、相手が入って来たところをタタクって、
位重視の序盤から相手が切り込んで来た処を捌くって、
棋風は将棋と同じかも？

星打ちが活かせない実利派だと
置き碁は難しいんだよ

囲碁は将棋みたいな暗記ゲーじゃないからね

>>192相掛り派と矢倉派か〜
>>193囲碁は大局観磨くのには、良いゲームだよな！
将棋と囲碁は・・・ペーパーテストと口頭試問の差だね〜

私は、何時覚えたのかも解からない将棋は、２４で最高Ｒ２１００だが、
大学１回生の時に父親の友人に教わって、１年ほど一生懸命した囲碁は、
今の実力は、２４なら良いトコ・・・Ｒ１０００もないな〜

将棋は悪手を指すと数手先でそれが「悪手」だと自明になる。
囲碁は悪手を打ってもいつまでも悪手だと判明しない。
場合によっては終局してもわからないかも。

囲碁はほんと難しいよ。

いやわかるだろ

なんで数あるゲームの中から「碁」なんだ？
全然違うゲームなのに。
全然違うゲームならサッカーとかでもいいじゃん。

何いってんのこのこ

高校の時に「囲碁・将棋部」に入って、部員で両刀使いだったのは俺だけだったけど（どっちも似非初段格程度）
囲碁班に将棋教えても、将棋班に囲碁教えても、どちらも結局マトモに覚える気なんて無かったな
だからもうその頃に両者の溝は絶対に埋まらずに互いを罵り続けるもの、って悟ったよ

だから「囲碁・将棋部」ってのがおかしいんだよね、そもそも。
「サッカー・将棋部」って言ってるのと同じ。
全然違うゲームなんだから。

あーでもサッカーはまだ将棋に近いっちゃ近いかな。
俺はサッカーやってたけど、味方プレイヤーにヒモ付けるのなんてまんま将棋だし。
陽動で相手をどかしたり。

高校のサッカーなんて結局はスタミナ勝負だからね。
>>201みたいな能書きタレは使い物にならない。

吉本芸人の囲碁将棋っていうコンビの名前の由来も
２人が囲碁将棋部にいたからだそうだ
両刀使いではなさそうだが

>>200
テーブルゲームっていう分類なのに何が全然違うんだか
少なくともサッカーよりは近いわ

あーあ幼稚でいやになるね。
それならサッカーと野球を野外ボールゲームでくくれんのかよボケが

頭悪すぎてワロタ

まあ、でも興味深い論点だよ。

たとえば、将棋とチェスは類似ゲームと言えるし、
片方が得意なら、もう片方もぜったいに伸びる。
だけど、囲碁と将棋はまったく別。

どちらもテーブルゲームだからって一緒にできない。
頭の使い方とか、ゲーム感覚が違いすぎるから、
片方が得意になると、もう片方に馴染めなくなる。
将棋とサッカーくらい違うという比喩はわかりやすい。

ま、チクンや禿宮がアマ４・５段あるつっても
多分素股やバンカナにも勝てないだろう

長いこと指していると囲碁も将棋も同じ

>>208
その根拠の無い勝手憶測「多分」、て何だよ
武宮は１年半前に岩根と平手でほぼ互角にやったが？
少なくともオマエなんかよりは格段に強いから安心しる

>>210
ヒント：相手囲碁の大先生、テレビ、指導、引き出す

将棋ファンで将棋まつりとかのイベントがあれば見に行く程度だけど
最近詰め碁を勉強してるけど良いね
パズルに近い感じ
詰め将棋も好きだけど詰め碁は限定的で奥が深い　
子供の頃は囲碁なんて興味無くて五目並べばかりしてたが
今思うと結構高い碁石と碁盤だったようで勿体無い

囲碁・将棋が強い奴が頭がいいとは限らないが、頭の弱い奴に囲碁・将棋の
強い奴はいない。
これが間違ってるって証明できるかい？

頭が弱い、という言葉の定義による。


ということすら気付けない人の頭が弱いのは確実だが。

ただルールに則って遊ぶだけならともかく、
両方で勝利を目指して競うとなると覚える物量、割く時間とか並大抵のことじゃないのは確か

将棋サッカー部は聞いたことないが
マンガ「日常」の中に、囲碁サッカー部というのが登場するぞ

>>187
囲碁は最初のほうはどこに打っても一局だから、将棋みたいに戦法を限定的に勉強して入門できない。
プロの棋譜の序盤２０〜３０手ぐらいをたくさん見るとかかな。
テレビ棋戦を毎週眺めるだけでも、似たような布石や定石が多いことに気付くよ。
アマチュア級位者は星打ちが多いから、最初はそれから入るとか。

>>187
将棋で言うところの平手の場合は、白番をやらせて貰えばよい。

　・黒打つ→対応する→黒打つ→対応する→黒打つ→対応する→（以下ループ）

弱い石を作らないように、相手に目を作らせないように、
チャンスがあれば相手の石を殺し、自分の陣地を一目でも良いから広げる。
そうやって、最終的に6.5目のリードを保ち続ければよい。

置き碁の場合は黒番だけど、やることは同じ。
ひたすら対応策に徹して、置かせて貰ったリードを守り続ければよい。




そんなことを南極も続けていると、そのうちに自分で打ちたいところが出てくるようになる。

将棋みたいに戦法を覚える感覚でやりたい場合は、黒番なら可能だと思うけどね。
星とシマリ、中国流、ミニ中国流など得意布石を持てば、相手にいきなりカカられない場合は実現しやすい。
邪魔するパターンも決まっているから、それを含めて布石の展開パターンを暗記。
まあ、中盤全く打ち方がわからなくなるわけだが、相手だってわかってないから大丈夫。

両刀使いになったけどその分学業がおろそかになって大学卒業してニートになったお

どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264470160/

このスレ見てまた囲碁を再開したい気分になったが、
将棋と違って対局は終局地合計算までいくと240手ぐらいはかかるから、時間かかるんだよなあ。
それがネックではある
詰碁や手筋の勉強に時間割いたらいいのかもしれんが。実戦はたまに、で

確かに大きすぎる
超初心者だから９路盤からやってみたいんだが
ヤフー囲碁じゃ９路でやるやつ全然いない

>>222
碁会所で超早打ちの婆さん二人が囲碁を打ち始めて、５分ぐらいで最後まで打ち終えたのを見たことがある。
将棋もじっくり考えて指せば結構時間食うし。
相矢倉から相入玉模様になると大変。

>>187
>>217
難しいこと言わないで、

１）全部先手番をやらせてもらう様お願いする。
２）何でも三連星

で戦えばいいと思うよ。
そのうちそれが得意戦法になるから。

しかも俺は碁盤でオセロやる
ゴセロと命名してる
一時間以上かかるし凄く面倒くさい
しかも碁石を使ってやってる‥

むかしリバーシ（オセロ）が日本に入ってきたときは
源平碁といって、碁石でやっていた。大流行だった。祖父の時代の話。

時間がかかるってことはそれだけ頭使って読んでるってことだよ。

源平碁（リバーシ・オセロ）は子供の頃、祖父と九路（マス目は８×８）でやってた。

祖父は子供の頃（明治時代）から源平碁大好きで近所の人と毎日やってたらしい。

囲碁・将棋部いがいにも、将科部ってのもあるぞ。

横井 孝治「パソコン、囲碁・将棋が認知症の原因に」

http://allabout.co.jp/gm/gc/299411/

>>228
碁石は裏返しても色は変わらんのだぞ。

>>232
229へのレスだと思うが、色が変わるごとに石を置き換えながらやったことある
もの凄く面倒くさい

>>233
源平碁は大流行したのはほんとうですよ。

もちろん>>233のように碁石を替えながらやるのが公式ルール。
石の白黒を替えるというのはクレージーハウスチェスの「とった駒の白黒をを替える」が由来だそうです。

どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312035423/
次スレが立たないので暫定的にこっちも利用しよう

囲碁に大体なれたから将棋もと思ってやり始めたが全く頭に入らない
考え方が違うというか知識として頭に取り込むのがめっちゃむずい
両方出来る人は相当な頭が良いのではないかと思う

囲碁をやって将棋の役にたったという事はありますか？

特に無いんじゃないかな。

囲碁は最初のハードル高いから
将棋に比べて取っ掛かりが難しいかと
将棋もそうだが、おおよそのルールと一手詰めを解かせて興味を惹くのが近道かな
自分は将棋しか出来なかったが、詰め碁なら少しずつ解けるようになってきた
多分小学校に上がる前に一通り両方教えて好きな方やらせると良いかも

>>239そうなんですか。厚みを作る指し方が上手くなったりみたいなのを期待しましたが特になしですかｗまあそもそもそういう目的で打つのは快く思われないですよね多分。

将棋からチェスにはすんなり入れるんだけど
囲碁は難しいな
サッカーと野球くらい違う

囲碁界は危機感が無いのかな？
こども大会で将棋は沢山の参加者がいるのに囲碁は数人とか聞いたし
教室関係者の子弟とかしかいないとも聞いた
正直こども大会なら１３路か９路のみで良いかと思うんだが

参考　囲碁板スレ

囲碁普及について真面目に考えるスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/

> こども大会で将棋は沢山の参加者がいるのに囲碁は数人とか聞いたし
ガセネタを書いた張本人ですか。乙です。

＞> こども大会で将棋は沢山の参加者がいるのに囲碁は数人とか聞いたし
＞ガセネタを書いた張本人ですか。乙です。

違うよ、あくまで聞いた話と囲碁専門誌の受け売りだが
個人的に将棋も囲碁も、もっとこどもたちや大人にも普及してもらいたいと考えてる

将棋は序盤暗記ゲーっていうけど結局参考程度にしかならんよね
応用力がモノをいうと思う。

将棋サロンよりも囲碁サロンのほうが多い

囲碁と将棋が同じ盤で戦うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1316001430/

>何となくでも打てるようになる方法がよく分からない。

コンピュータ相手に九路盤をやるといいよ。

で、>>1は男と女の両刀使いになったのか？

囲碁用語で、やる気なくした。
カタカナじゃ、意味が伝わりにくくないかな？

そういやなんでカタカナなのか考えたことなかったわ
「コウ」は未来永劫の「劫」とは聞いた
やってたら慣れちゃったので問題ないけどね

まあ漢字でも将棋の詰めろとか必至とかはまだよくわかってないけど

「劫」が読めないひとが多いから最近は「コウ」らしい

わたしが小１の頃は「劫」で習ったがもちろん読めなくて苦労した

カタカナだけだと、漢字は全く想像出来ないよね。
だから困る。

ルビを振ってくれれば、それで良いと思うが、、。

ここがある限り、囲碁はやめられない

http://www.dis15.com/index.html

>>255
むしろ値段見て人が逃げていくレベル

趣味としてはかなり安いだろ

入会金と年会費がなければそこらの碁会所と同じぐらいだろうけど
数万とか余程の碁好きじゃないと払わんだろう
ビジターで３１５０円を環境代と考えられる人物なら良いのかもしれんけど・・・
一番気になるのは永久会員５０万払っても年会費いるってところ

つかこの話題はこっちでやるべきだな
ＤＩＳ（ダイヤモンド囲碁サロン）てどうよ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163063749/

すでに両方初段ですけど

いま本当に将棋ブーム来てるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309411669/

>>258
こんな極悪サロンは初めて見たわ、碁って最悪だな

＞ビジターで３１５０円を環境代と考えられる人物なら良いのかもしれんけど・・・
＞一番気になるのは永久会員５０万払っても年会費いるってところ

将棋ファンで囲碁サロンは行ったこと無いが
囲碁ファンはそれなりのお金払ってもサロンという場所で優雅な雰囲気を楽しみたいのでは？
スーパー銭湯だって銭湯だけなら高過ぎだが食事できてリラックス空間で過ごせるならニーズあるでしょう
わざわざ渋滞で遠い所往復して無駄なお金使うより
近場で時間を有効に使うという選択肢もありかと
将棋ファンは基本的にお金を使わないのが多いせいか
ゴルフ倶楽部会員みたいな制度は理解できないかも

何が優雅なんだか・・・

優雅＝まわりに貧民がいないこと

>>261
菅は知らないが小沢一郎は会員じゃないかな？そりゃ高くて当然。

>>261
ゴルフや乗馬より、かなり安いと思いますが。

>>266
なんでそんな高いのと比べるのよｗ

麻雀だってネットやソフトでできるのにわざわざ雀荘で場代払って打ちに来るだろ
実際に碁盤で打って、なおかつ快適な環境で時間を有意義に使えるなら１日5000円ぐらい使っても惜しくは無いかもな
スーパー銭湯で縁台将棋大会でもやれば面白そうだが

>>262
ゴルフファンは、
囲碁ファンや将棋ファンより多いから、比較対象として、マイナー過ぎないと思いますよ

趣味の為に１日もしくは半日ぐらいの時間とそれなりの金額払っても良いと考えるなら個人の自由だからな

こっちも何気に盛り上がってるみたい
★★　将棋サロン吉祥寺が閉鎖 !?　★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315179654/

>>267
ゴルフファンは、
囲碁ファンや将棋ファンより多いから、比較対象として適切だと思いますよ

将棋板民が将棋の普及に熱く議論するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316763230/

長いこと指していると囲碁も将棋も同じ

>>237
将棋に飽きたなったときに、囲碁ができる
しばらくすると、囲碁に飽きて将棋がやりたくなる

筑摩の「囲碁大系」と「将棋大系」を比べると、ほとんど天と地かと思う。

「囲碁大系」の解説はどの巻もすばらしい。
一方、「将棋大系」で本気で解説したのは米長くらいじゃないのか。

囲碁は主だった江戸、明治期の棋士の棋譜集、全集がそろったが、
将棋は御城将棋以外は集めていない。

宗歩の棋譜集はあるが、あれは戦前の成果で、
解説までパクってるから、もう笑うしかない。

その割に、なにかと伝統を口にするのは将棋のほう。
来年は名人400年祭だって？
囲碁はとくに宣伝もせず毎年、本因坊家の法要をやってるようだが。

こういった差はどこから来てるのだろう。

名人400年祭の年にタニーが名人に返り咲きか
胸熱だな

将棋と囲碁、両方のプロ棋士がいたよね？

将棋始めて１ヶ月ちょい、ハム平手やりまくってたら４枚落ちに勝てなくなっていた
この１ヶ月間はなんだったのか・・・
>>277
ググったら　北村文男と言う人がそうらしい、もっと昔でいいなら本因坊算砂

【囲碁】山下敬吾本因坊が新名人に、井山裕太名人は3連覇を逃す　第36期名人戦七番勝負第6局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319805269/

>>277
北村文夫七段
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%91%E6%96%87%E7%94%B7

>>275
将棋の戦術は昔に比べて格段に進歩していて、羽生世代以降ガラリと変わった。
囲碁は多少目新しい布石は出てきたが、昔のやり方と大差ない気がする。
江戸時代までに完成しちゃった感じかな。
将棋は升田大山などを除いて、懐古趣味が薄いから過去の遺産に大して囲碁ほど執着してないと思う。
江戸時代の詰め将棋は素晴らしいけれども。

江戸時代には将棋は駒落ち戦、囲碁は置碁戦が中心だった。
囲碁もコミができてから打ち方がガラッと変わった。
近頃はまたコミが増えたから、単純な囲いあいや、ゆったりした定石では
黒が間に合わなくなっている。

将棋も囲碁も江戸時代とは別のゲームと言ってもよい。

＞＞「囲碁は置碁戦が中心だった」

それはないよ。
時の将軍様が「中国は置き碁しかないそうだな」なんていうと、御前囲碁対局がす置き碁になったりしたが、
それは一次的なもの。
また、互先にもどったりする。

江戸時代以前から、庶民はコミ（ハンデ戦）が多かったが、御前碁はコミはなし。

>>282
道策や秀策は現代にいても最強だと評する囲碁の棋士は多いが、
江戸時代の将棋指しが現代にいても最強と思う人は少ないと思う。
将棋は大山升田時代あたりからも進歩は止まってないよ。
囲碁のコミ程度ならば、道策や秀策はすぐに対応できそう。単なる変化にすぎない。ファッションみたいなもん。
将棋の序盤から終盤までの戦術の最新体系を学ぶのは大変だと思う。
特に序盤は常に情報をアップデートしないといけない。
囲碁は独自の布石や定石を出せばごまかしがきく。

ふぅ・・・

逆だろ。
地力のある棋士なら、現代の体系化された定跡をあっという間に吸収して
トップに立つさ。

.

将棋始めて２ヶ月、未だハムに勝てない
囲碁と違って全然伸びる気配がない・・・対戦するだけじゃダメか
囲い覚えようと言うが「囲い」と聞いただけで凄い難しそうで手が出ない

金銀金
　玉
王様を一つ左に動かして、この形をつくるだけでも立派な囲い

片美濃は完成が早いよ

ハム将棋は駒落ちから始めなさいよ！
いきなり平手なら初心者は勝てない。

おまいらレスサンクス
>>289
これは玉の上が銀でいいのかい？
>>290
おｋ、調べてみる
>>291
4枚落ちなら五分五分ぐらいになったのでだいぶ前（1ヶ月？）から平手でやってるが勝率０％
無理に背伸びしないで2枚落ちでやってみるわ

24の級＋kgsの級＝30級

誰か〜！　俺より弱いヤツいないか〜！！

>>292
玉の上が銀であってる。カニ囲いって呼ばれていて、2枚落ちで使う

変身ロボットの基本形みたいなもので、いろいろな形に変形できる
一番簡単なのは、↓の雁木って囲い
　銀銀←この銀は攻撃用。そのうちどこかに行くから、
金　金　　実質的に銀を一つ前に動かすだけ
　玉
　

>>289
これ使ったら１発で勝てたよ！ありがたや
この調子で２枚落ち勝率１００％目指す

スレ違い禁止

実は将棋四段になり２０数年後、囲碁を入門書と囲碁ソフトで覚えました。
今２年弱のキャリアだけど囲碁も面白いね。将棋の力戦を毎度やってる感じ。
将棋と比べるとアマのヘボでも序中盤がより大事なんじゃないかな。中押し勝ちが簡単に起る。
プロだと一番大事なのはそれでもヨセと死活（＝終盤）なんだそうだ。でも囲碁の棋譜の解説自体は中心が序中盤で最後の方は簡単にすますな。

将棋と囲碁の読みの力は共通するとかほざいてる馬鹿が結構いるけど
ルールが全く違うのに何が共通するところがあるんだよボケ
もしかして麻雀も相手の考えを読むゲームだから共通するとか言っちゃうわけ？
どっちも勉強家や元から頭のいい奴が強くなりやすいってくらいしか共通点ねーだろ

何力んでるの?

まあ俺は囲碁はすんなり入れたけど将棋はからっきしダメ、コツが掴めない
慣れてある程度力付いたら似てくるのかもしれんけど

>>298
>>300
いいこといってると思いますよ

ゲームツリーを丹念に虱潰しに読む、という点では囲碁も将棋も一緒。
読みの力がほどんとなく、知識だけで打ってる人には全然違うように見えるだろうけど。

>>302
きみ、囲碁やったことないでしょ

>303
逆に>302の人は囲碁の初級程度はやってみた人だと思うんだ。
で、つい将棋の癖で局面全体のバランスよりも極地戦の生き死にばかり読んで、
将棋も囲碁もある意味では一緒と言っているだけかと。
俺もそうだったけど、布石や大局観皆無でも、生き死ににだけ強ければ5級ぐらいまでは行けるしね。

俺は鍵盤楽器を長くやってたせいで、弦楽器を演奏する時もつい音階を追ってしまう。
それでも初心者としてはマシに聞こえるから、逆になかなか弦楽器は上達しない。
将棋と囲碁も似たような関係かも。まあ、囲碁はいまだに初級と中級の間をうろうろ程度ですが。

鍵盤楽器出来るなんて羨ましい
ギターの方が簡単

読み信者はなんか気持ち悪いんだよ
ＩＱとか脳力とかいう言葉が好きそう
そもそも何百年も研究されてる遊戯が個人の読みの力でどうにかなると本気で思ってんのか
プロだって対局中の直感や洞察よりも日頃の勉強のほうがよっぽど大事だっつーのに

すみません取り乱しました

>>302,303
kgs3dだからそこそこ打てると自負してる。
囲碁と将棋はもちろん違う。
しかし、囲碁と将棋の「読み」は共通。

> で、つい将棋の癖で局面全体のバランスよりも極地戦の生き死にばかり読んで、

盤面全体を読むテクニックを身につけてない人にはそう思えるのかもね。
丹念に虱潰しに読むとは盤面全体を読むこと。
まあ、精進しなさい。やる気があるならの話だけどね。

読みを死活の読みに限定して理解してるヤツ(>>304とか)の方がヘボいと思う。

幽玄・１５級、２４・１０級の雑魚でやんすが
格上に一発いれやすいのは将棋のほうでがす

>>308
>>302
将棋の本では「ゲームツリー」が大はやりだが
囲碁の本では「ゲームツリー」なんか採用している本は存在しない。

囲碁の世界では院生でも年配でも「ゲームツリー」なんて言葉は使いませんよ。
とてもKGS三段とは信じがたいですな。

？？？
将棋と囲碁の両方やる人間ならゲームツリーなんて日常会話用語だろ。

ゲームツリーと言う響きで何故かプログラムのイメージが湧いた

何がゲームツリーだよ
そんなもんいちいち思い浮かべながら指してるアホなんかいねーよ

将棋は読みを鍛えなくても定跡丸暗記で初段くらいまでは到達できちゃうからね
そういうレベルの人たちがいるから読みの話題はタブー

囲碁やってるけど、「ゲームツリー」なんて使わないぞ？？

>>316
>>312

で、結局ゲームツリーって何？

だからさ、将棋板で読みの話題はタブーなのよ

タブーも何もそもそも読みなんて胡散臭い言葉が出る事自体がおかしいから
しかも将棋と囲碁の読みが共通とか失笑

候補になる手がいくつかあって、そこからそれぞれある程度読んで、
一段落する局面で優劣を判断する。これは囲碁と将棋で共通だが。

それができない人が将棋の世界には結構いるんだよ

>>321
そんなおおざっぱなこといったら森羅万象なんでもそうだろ。
「本屋で候補になる小説ががいくつかあって、そこからそれぞれある程度読んで選ぶ」というのとおなじ。

人間はある程度、すべてにおいて、「こうしたらこうなる」「これを買ったらこうなる」とか損得を考えて行動している。

たかが将棋と囲碁だろ
どちらもボードゲームじゃん
ほとんど一緒だよ

囲碁にあこがれて、本を買って読んだりしたのだが、なかなかおもしろさがわからん。
ネット対局しても、負けてばかりでおもしろくない。
ただ、NHK杯はなんとなくおもしろい。

>>325
NHK杯面白いってのは羨ましい、正直さっぱり分からんから
でもネット碁ならガヤが色々喋ってるのを見れば結構わかるので面白い、時間も早碁が多いから見るのも楽

片や俺は将棋全然やってないわ・・・ハム2枚止まりでいいかなと思い始めた

KGSは11k、24は13級の俺が、一番中途半端なのかもしれん。'`,、('∀`)'`,、

どちらか片方でも秀でれば、多少は自慢になるのに……

KGSも24も15級ですがなにか(´・ω・｀)

>>327
KGSなら15級超えれば十分ではないか？　24の方はハムにすら勝てないから登録してないが

なぜ共通点や相違点にそんなにこだわりを持つのかわからんのだが・・・
野球とサッカーは全然違うけど、アマ初段とかそういうレベルでは
結局上手い奴は両方上手いし、下手な奴は両方下手。

そういう意味では囲碁と将棋も似たようなもんだろ。
記憶力、理解力、集中力等がある人間はどっちやったってすぐ上達する

そもそも囲碁と将棋を一緒にする・共通化する必要がない。

麻雀と将棋と競馬をするヤツは結構いるが、共通項目はないだろ。

パチンコ/スロをやってないだけマシっていう共通点が

>>331
麻雀と囲碁と競馬やってる俺は

>>333
競馬はもうかるのか？

>>334
最低ベットで楽しむなら宝くじよりは損しない程度
研究すれば儲けられるのかもしれんがそこまで入れ込む気は今のとこない

>>335
趣味と割り切れば安いね。

しかし、競馬場のあの労務者風情の多さはすごいね。
一度つれていかれたが、二度と行きたくないと思った。

>>336
俺は行ったことないけどテレビで見てもあの人の多さはちょっとね
多くの人は場外馬券場（WINS）に行くだろうし今はネットでも買えるしJRAも良いイメージを与えようとしてるみたい。

>>336
将棋大会のほうが今の競馬場やWINS以下の客層が多いよ

>>338
たしかにそうなってきたのが残念。

競馬場以下って将棋大会どんだけカオスなんだ・・・

やはり、対外的には「囲碁が趣味です！」と公言しておいて、
家の中ではひっそりと将棋を指している生活様式が良さそうだ。

やはり、対外的には「スポーツが趣味です！」（フットサル辺りが無難か）
と公言しておいて、
家の中ではひっそりと将棋を指している生活様式が良さそうだ。

電車の中で、ｉＰｈｏｎｅで詰碁は恥ずかしくないが詰将棋は恥ずかしい
詰将棋をやりたいのだが理性が邪魔してアプリを起動できない

誰もお前が何をやってるかなんて興味ねーよ、バーカｗ

↑電車の中でやってる人がいると、ついつい見てしまう。

囲碁も将棋も誰も読んでるのを見かけないので
誰かの興味を誘えたらと思って自ら本を読んでこっそり宣伝している

宣伝ガンバレ！

以後はまめな計算高さが必要だな、元々将棋でもアホな手を打ちまくる僕にはやっぱ苦手なのだろうか

1に書いてる通り初段目指すってのなら細かい計算も必要だろうけど
ほどほどで良いなら「この辺がデカそうだな」ぐらい適当で大丈夫

将棋全く手をつけてないわorz

つうか将棋は指すだから

細かいけど、全然別のゲームで感覚も相当異なってるんだから、
敏感になるべし！

>>31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/833-838
亀レス過ぎるが　認定問題に応募さえすれば初段認定なんてくれてやるというレベルらしい
ただ免状欲しけりゃ金払えと

>>350
まあ打つときもあるから348は間違ってるとも言えない

!ninja

24の初段とkgsの初段は、どちらが達成が難しいんだろうか？

24の初段だとおもう。
24の初段は価値があるし維持が難しい。

囲碁の出張宣伝か

>>297
死活は最初のほうでも重要だと思いますが。
全然生きない狭いところに打ってきた石は全て取らないと駄目です。
細かい布石の吟味が重要になるのはレベルが上がってからかな。
序盤パターンはプロの真似で凌ぐのは囲碁と将棋共通かと。
囲碁は適当にやっても大丈夫でおおらかかもしれませんが。

USTREAMにて、万波奈緒ちゃん司会中

http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC2%E5%9B%9E%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E6%9C%AC%E6%88%A6%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E6%8A%BD%E9%81%B8%E4%BC%9A

名人と本因坊は、どちらが格上なん？

棋聖は将棋における竜王のような位置付けなんだろうし

初代名人が本因坊といわれている。

織田信長が、本因坊氏に　おまえこそ最強だ。名人の称号を授けよう。という趣旨のことを言ったことが起源らしい。

おまいらどっちも続けられてる？俺は後発の方は駄目だ、やる気が起きない

二刀流を目指したが、左に将棋の日本刀を差しているとしたら
右に差している囲碁（後発）は…小型ペーパーナイフくらいかな…。

片方がある程度上達してからもう片方を始めると、
「一応それがゲームっぽくなるまで」ってのがいかに遠い道のりかってのを痛感するよな

片方は子供のころから(と一手もその後しばらくやってない)やってるがもう片方は去年からネットだけで
初めてそういう意味でセンスとか感覚的なものが掴みづらいのはあるのかな

囲碁もやってみたいんだけど、入門書を読んでも全然打てるようにならないんだよな。詰碁やってもダメだった。

>>363
分かる。

裏を返すと、子供の頃の吸収力(先に覚えた方)が、いかに凄かったかという事だわ

SDINのCPUと最初にやった時初手あたりでは小目が印象的だった。中国龍などの定石も三連星より
複雑な分奇略ができやすいとか。小目も第４線と第３線両方で中央と隅に影響するから複雑。
縦長と横長2パターンあるし、おすすめですかね。

>>363>>366
多くの人がそうだと思うけど将棋の方が触れるのが先（小学校低学年）だった、けどのめり込むとまでは行かなかった
その後ほぼブランクで２０直前に囲碁を覚える気になってこっちはそこそこ伸びた
それで今また将棋を覚えようとしてるが難しい、吸収力もあると思うけど覚える順番ってのは重要なんだなと思った

俺は囲碁も将棋も両方、といっても囲碁をはじめてからは随分将棋から遠ざかってたが
ネット環境でまた戻ってきた人間でね、囲碁将棋ってのは大抵の人間は将棋を先に覚えるだろ？
で囲碁をやり出す時期ってのは大体社会を意識しだした20前半あたりぐらいが多いだろう。

で俺は碁はもともと会社ではじめたんだな。そこで仲間ができる。それで内緒で強くなろうと碁会所に通いだす。
子ども時代の将棋もそうだったんだが、一緒に強くなる友達というのが大事なんだなあ。周りに負けじと一生懸命になる。
自分は古いもので、将棋も碁も当然そうやってきたわけなんだが。後発的なものが続かないというのは動機の面が大きいだろうなと思うよ。
20代の内ならどちらもまだ強くなれる。自分としては碁がどの年齢のとき強かったかというのはわかり難いが40前ぐらいかなあ。

ネット碁はやらないんだが、最近と言っても数年前からだがネットでまた将棋をはじめるようになったんだが
これがレーティングを上げるという意識になりがちであることに気づいたんだな。
最初はこのレーティングというのが面白くて、実は碁も忘れて一気にのめり込んでしまった。
しかし、これが3ヶ月ほどで自分の程が良くわかってしまうんだなあ。そっからはもう上がらない。
それでもたまに指してはいたんだが、碁の方もちょっと遠くなってしまってね。
どうしたもんかと思ってたところ、ふと将棋道場に行ってみようと思い立ってね。
昔、碁を覚えたときとまあ同じということで。でそこでクラス分けで指すわけなんだが。
こうなると面白いんだねえ、何がって負けたくない相手ができるわけなんだよ。まあこっちで思ってるだけかもしれんのだけどね。
これが充実というやつだろうなあと思うわけで。
そんなこんなで今将棋が楽しいんだねえ。

で何が言いたいかというと楽しんでいればいいんじゃないかね、ということなんだな。
楽しくないことなら無理してやる必要もない、また楽しくできるように環境なりやり方なりを変えてみるというのも手だろう。
で楽しければそれは将棋を指してるし、碁も打ってるってことだよ。両方立派な趣味だな。
最近は将棋では、指さない趣味将棋というのも流行ってるみたいで、これも棋戦なんか観てて楽しいねえ。
将棋指しという人を観るのがまた面白い。そんな目で自分の周りの人も観てみるとこれがまた味のある人間に観えてくるから不思議なもんだ。

長いわ

将棋は本を読むだけでなんとか形になるけど、囲碁は強い人に教えてもらわないとダメなんだよな。

>>373
最近はそんなことないぞよ。

ネット囲碁とテレビ（NHKと囲碁・将棋チャンネル）と書籍（囲碁未来・囲碁単行本）で
普通に上達できる。

むしろ中途半端な人に教えられて、変なクセが付いたり、
いじめられて囲碁が嫌いになる方が怖い。

人と打ちたいのなら、最初から素直に日本棋院や関西棋院の
囲碁講座に申し込んだ方がよい。

>>373
それはないねえ。簡単に言えば実戦を経験しないとどちらも駄目だよ。
実戦を経験して、どちらも負けを反省しないと駄目なんだな。
会社では、プロ棋士の方なんかを呼んでたりしてたけどね。教えてもらうんじゃないんだ。
こちらの不味かった点を指摘してもらう。だがこれは今の将棋も同じなんだねえ。
相手の強さじゃなくて自分が一生懸命指して、それを相手がどう思ったかを知るってことなんだな。
ちなみに実戦量の不足してるもんはテンで駄目だったね。さらに勉強不足のもんも駄目だったね。
囲碁の話だけどね。

なんだこれ気持ち悪いな さすが将棋板

以後は本間に何も知らないと絵にならないよねえ、初心者同士の風景は白黒が大体半分ずつにわかれていて
上げ浜のあとだらけ。

俺は、将棋は24で2段と3段の間を行ったり来たり。
囲碁は東洋で初段前後。
俺の感想では、囲碁の方が初段になるの楽だったな。
囲碁の方が段級インフレしてるからというのもあるだろうけど。
将棋の方は3段より上行くのは俺には難しそう。
俺は、定跡書殆ど読まないで、寄せ系の本と手筋本を読み込んでここまできたが、
これより上行くには、定跡の知識が相当無いと苦しい。
24は早指しばっかだから、定跡しらないと、序盤悪くして作戦負けで苦しむ。

「囲碁の方が段級インフレ」
kgsと２４の段位で比較すればインフレは避けられる。

まあ、東洋囲碁の初段なら、KGSの1〜2級はあると思うが

２ちゃんねらーでよりによって東洋囲碁（旧タイゼム、韓国系）利用てかなり珍しいわなｗ

KGSは日仏中が多いが、韓国人はタイゼムがあるにせよ、なぜか寄り付かんのだよな。

将棋・チェス板なのに将棋と囲碁の両刀についてのスレってあたりがなんだかなあ

分裂する前は同じ板だった

将棋・囲碁板時代の方がたのしかった。

本屋とかでは大体セットでコーナー分けされてるし何故２ｃｈは分裂してしまったのか

というかチェスのスレが立たなすぎて板の名前を変えた方がいいと思われる

井山と室田も一緒になったのに．．．

将棋・チェス板と囲碁・オセロ板に分かれて随分たつけど、
チェスやオセロのファンは今でも居心地悪いだろうね

軍人将棋ファンはスレすらない

つか囲碁板がド過疎であることを考えると別に全部一緒でもいいよな

　　 .　　　　|
　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ!!
　　　　　　|ミ|
　　　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　 ('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうか！
囲碁・将棋板とオセロ・チェス・軍人将棋板とに再編すればいいんだ！

>>390が良いこと言った

もともと、将棋スレに対する囲碁の勧誘カキコが嫌で、
将棋ファンのちゃねらーが運営に泣き付いて囲碁と板を分けてもらったんだが？ｗ

じゃあ将棋板と
囲碁・オセロ・チェス・バックギャモン・チャトランガその他板に
分ければよい。

>>392
なわけねーだろｗ　圧倒的に多い将棋側のキチガイっぷりにうんざりしてたよ。
今の将棋板の惨状見て自覚ねーのか
>>390
今は過疎板でまったりやってんだから勘弁してくれ。

じゃあ、将棋板と、将棋以外の囲碁・チェスをはじめとするアナログ対戦型ボードゲーム板とに再編？

囲碁板は過疎

囲碁板はホントにカスだよな
面白いこと一個もない

両方やるけど両方10級くらい
どっちも面白い

将棋は勉強するけど碁は勉強しない
碁は感覚だけでそこそこ打てるから面白い

将棋は戦型覚えるのが面白い

将棋は男ゲー
囲碁は女ゲー

男なら将棋に７割のエネルギーを注ぐべき

囲碁に夢中になると女々しくなるぞ

>>398
俺は両方とも12級くらい。
でもゲームとしては、囲碁の方がはるかに難しく感じる。

ＮＨＫ杯を見ていても、解説付きなら将棋はかなり理解出来るし、自分で形勢判断もなんとかなる。
囲碁は解説があってもチンプンカンプン。どっちが優勢なのか、自分では検討もつかない。
＃もっとも、プロでも形勢判断は難しいらしい。先週は解説の人が「これは白が良いですね」と、
＃ずっと言っていたが、特に勝負手があったわけでもないのに、最後は黒が勝っていた(笑)

俺にとって囲碁の難しさは、難解さというよりも、何をして良いかわからない。
何を判断材料にして打てば良いかわからない。曖昧さというか漠然さというか、そういうところが難しく感じる。

将棋は貧困層のゲーム
囲碁は経営社層のゲーム



将棋にに夢中になりすぎると生活保護になるぞ

>>401
両方に夢中になったらどーなんの？

>>400
大局観で勝負する序盤や囲いあいの地合勝負・大ヨセは確かに曖昧茫漠で手が
広すぎて難しい。将棋も序盤は研究勝負だったりして玄人好みでしょ。

将棋から先に入った人には大石の死活勝負とかが面白いと思う。攻め合いの
手数計算とかも詰めのスピード勝負感覚に通じる。コウ争いはそのまま詰むや
詰まざるやにもなるけど、突然フリカワリにもなったりするのが碁独特かな。

最後の小ヨセで細かい勝負をしてるのは接戦で半目を争ってたりすればアツい
のだが、それは解説があればこそでどんだけの微差なのかわからないのと地味かな。

囲碁の専門用語がわからん

同じく。
カタカナだと余計に、、。

たしかに、将棋から先に入った人には、死活と攻防が面白いだろうね。
一手差ですべてが決まる攻防がほとんどだし。

赤旗の大会は囲碁将棋で同日に同会場で予選を行うので
どちらにでるのかギリギリまでメンバーを見てから決める。

>>402
潰れかけの零細企業社長

学生のころは将棋ばかりだった
社会人になってから囲碁をやりだした

将棋２段、囲碁３段

曖昧性を美徳とする国民なのか、事なかれ主義なのか、
どちらもルールに曖昧な点があったり
ルールが統一されて無かったりするのが非常に気に食わない。

（●＾o＾●）

将棋しかできないが、将棋は
囲い≒駒組
があるのがだいぶ楽だと思う

俺、将棋七段、囲碁八段認定持ってるZE
勿論は、将棋は連盟、囲碁は棋院からNA

>>411
囲碁にも定石があるYO
どの定石を使うかが大切なんだけどNA

>>412
金持ちだな。

>>413
連盟から110余万円、棋院から170余万円の請求書送ってきたから、
その請求書ごと額縁に入れているZE
当然支払いはしていないSA
人に段級位きかれた時は、将棋七段、囲碁八段と言っておき、
証拠見せろと言われたら額を見せれば問題ないYO

>>414
良いなそれｗ　つか、どっちもそれだけ出来るってのは天才か・・・

>>415
実力五段クラスあれば、簡単に免状はとれるSA
所詮連盟や棋院のアレなんだしYO
最近でも
＞竜王戦25周年特別記念認定問題（将棋連盟）
＞第７回 棋力検定 問題に挑戦！（関西棋院）
とか簡単にとる機会あったしNA
俺はあと、日本棋院の七・八段がほしいZE
まだこっちは六段だからSA

>>412
囲碁板最強乙ｗ

最近、将棋名人４００年記念キャンペーンで五段まで認定だとさ
免状は、手が出ないがね。

きたきた
挑戦する若干一名

徳川家康が最強だろ。

囲碁は殿堂入り。
将棋は十段。

狸はどんな世界で働いても
その道の天下取ってたと思う

水泳も剣術も薬剤調合も全部名人クラスだからな

いや、でも戦争が得意ではなかった。。
いつも戦争を避ける策ばかり練っていた。
戦略家としては優れているんだが、実戦に
なってしまうとまるで駄目。勝ったのって
関ヶ原だけじゃないか? あれも裏切りが
あってこそだし。まあ、裏切らせたのも
戦略の一部ではあるが。

はあ？おまえ何人？

将棋ばっか指してて10級→3級くらいになったが、ふと囲碁を打とうとしたら打てなくなってた…
手が全然見えない。暫く打ったら戻るんかな

２４登録してみて初線当たり前に負け、ハム将棋に勝てない俺が勝てる日はいつだｗ

単純棒銀覚えたらハムには勝てるでしょ

>>426
飛車の先に銀動かして、その先が良く分からん
今日１回人と対局して銀で攻め込んで素人同士でいいとこ行ったと思うが負けた

４回目にしてようやく勝利、ハムと駒落ちで勝つより全然気分が違うｗ
序盤はさっぱりイミフだったけど終盤は熱戦だった
やっぱり対人戦に勝つことがやる気向上になるのかと思った

おめでとん！

どちらかというと、３日でデビュースレの話題だと思うがｗ

時間の無駄wwwwwwwwww

将棋24初段目指したい
何すればいいの？ちなみに今は14級れす( ﾟρﾟ )

得意戦法と終盤力があればいい
囲い崩し、寄せの本を読みつくすべし

本気で目指しているのなら、「初段になるための将棋勉強法」 浦野 真彦　が、おぬぬ目。

ハムやギコチェスのようにCOMが程々に弱いネット囲碁はないのかね

ハムやギコチェスが弱いだと・・・orz

まあネット碁ならcosumiの6路とかどうよ（9路は強い）
DLしてもいいならigowinが良い

24登録してちょこちょこやってるが10戦1勝、ハムも全く勝てないが人間強すぎ
囲碁が何だか分からないうちに罠にはめられていたとするなら
将棋は何だか分からないうちにじわじわ締め付けられて殺されてたって感じだわ