▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ16▽
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/ で1～5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
○前スレ
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ15▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264159765/
○過去ログ
14http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/
13 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231678764/
12 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
11 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
○前スレ
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ15▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264159765/
○過去ログ
14http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/
13 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231678764/
12 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
11 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
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2 ：名無し名人：2010/11/21(日) 22:01:30 ID:fHJjx9yU
矢内のクリ
4 ：名無し名人：2010/11/22(月) 02:31:38 ID:DLGBVf/w
>>2
久々でふいた
久々でふいた
5 ：名無し名人：2010/11/22(月) 11:29:40 ID:UTvkd3tX
とりあえず無理攻めして、相手が間違えるのを待って勝つってやり方が定着しつつある
これ今は通用してるけど、段になったら反動がキツそうだ。
あと、このやり方にしてから挨拶なし即去りする人が多くなったorz
これ今は通用してるけど、段になったら反動がキツそうだ。
あと、このやり方にしてから挨拶なし即去りする人が多くなったorz
6 ：名無し名人：2010/11/22(月) 11:32:56 ID:b3j6TE2E
7 ：名無し名人：2010/11/22(月) 17:07:05 ID:3Gilsn2g
>>5
ためしに棋譜見せて
ためしに棋譜見せて
8 ：名無し名人：2010/11/22(月) 17:23:58 ID:HjObbe1m
>>5
俺三段だけど、とりあえず守って、相手が攻め間違えるの待って勝つ
ってやり方の相手（右玉とか）に無理攻めしてよく負けてますお
腰の入った攻めでないとだんだん通じなくなるのは確かだけど、
攻めてる方が楽しいから、段を目指すならそのままでも大丈夫
俺三段だけど、とりあえず守って、相手が攻め間違えるの待って勝つ
ってやり方の相手（右玉とか）に無理攻めしてよく負けてますお
腰の入った攻めでないとだんだん通じなくなるのは確かだけど、
攻めてる方が楽しいから、段を目指すならそのままでも大丈夫
余裕で２げっと
10 ：名無し名人：2010/11/22(月) 21:15:35 ID:cCLH0LSu
レート下げ止まってから頭打ちだ。
再上昇する気配がまったく感じられない。
再上昇する気配がまったく感じられない。
どれ
>>10
詰め将棋解きまくるしかないよ・・・
詰め将棋解きまくるしかないよ・・・
13 ：名無し名人：2010/11/22(月) 23:42:32 ID:NGvfBeYe
ミスなくせば、段にいけるんじゃない？
ミスをなくせばプロや
15 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2010/11/23(火) 00:40:30 ID:L4EtJvOp
997 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/22(月) 13:27:10 ID:2Wi13+H3
>>994
有段タブの俺がいつでも相手してやるぞｗ
そして世の中の広さを教えてやるよｗ
そんな俺もある将棋の先生やっている人に負け越すけどなｗ
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 15:17:04 ID:fzyivkkl
>>997
自殺しろ
>>994
有段タブの俺がいつでも相手してやるぞｗ
そして世の中の広さを教えてやるよｗ
そんな俺もある将棋の先生やっている人に負け越すけどなｗ
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 15:17:04 ID:fzyivkkl
>>997
自殺しろ
18 ：名無し名人：2010/11/23(火) 13:12:47 ID:crkfbeC9
994 ：名無し名人：2010/11/21(日) 21:44:11 ID:puOVt0p+
会社（従業員数500人くらい）じゃ無敵の俺も24では１級だｗ
リアルで強い人ってあんまりいないもんかね。
俺は積極的にリサーチしてるけど24の名前すら知らん人ばっかりだ。
995 ：名無し名人：2010/11/21(日) 21:47:54 ID:5KfxeEUk
そうそういないよ
たとえばここじゃ揃って女流が弱い弱いとか言ってるけど、
リアルのイベント行ったら
その女流に多面指しの上大駒落ちで皆あしらわれてるよ
会社（従業員数500人くらい）じゃ無敵の俺も24では１級だｗ
リアルで強い人ってあんまりいないもんかね。
俺は積極的にリサーチしてるけど24の名前すら知らん人ばっかりだ。
995 ：名無し名人：2010/11/21(日) 21:47:54 ID:5KfxeEUk
そうそういないよ
たとえばここじゃ揃って女流が弱い弱いとか言ってるけど、
リアルのイベント行ったら
その女流に多面指しの上大駒落ちで皆あしらわれてるよ
19 ：名無し名人：2010/11/23(火) 13:19:24 ID:L4EtJvOp
学校（学生数４桁超え）で２番手の俺が県で３位取れた時代もある
その地域特性や年度によっては強い人ってあんまりいない場合もあるもんだよ。
俺は今、積極的に24のＩ-Ｄ公開すらしてるけど今は周囲が強豪ばっかりだ。
ここでは揃って女流や２４の上級中級が弱い弱いとか言ってるけど、
そのころの俺は今の２４で点数化するなら３００点しかとれない棋力だ。
その地域特性や年度によっては強い人ってあんまりいない場合もあるもんだよ。
俺は今、積極的に24のＩ-Ｄ公開すらしてるけど今は周囲が強豪ばっかりだ。
ここでは揃って女流や２４の上級中級が弱い弱いとか言ってるけど、
そのころの俺は今の２４で点数化するなら３００点しかとれない棋力だ。
20 ：名無し名人：2010/11/23(火) 13:22:00 ID:L4EtJvOp
21 ：名無し名人：2010/11/23(火) 15:36:03 ID:RfR+bsWB
ようやく５級になったが、リアルでもまだまだ雑魚
と感じる。しょぼーい道場のしょぼくれたじーさんや
アホそうなオッサンとどっこいどっこい。
24でも５級だとへなちょこ将棋もちょいちょいある。
１級はサスガに立派な将棋指すねぇ。
と感じる。しょぼーい道場のしょぼくれたじーさんや
アホそうなオッサンとどっこいどっこい。
24でも５級だとへなちょこ将棋もちょいちょいある。
１級はサスガに立派な将棋指すねぇ。
じゃあ俺町内最強じゃん
まぁ町内最強同士が24でしのぎを削ってると思えば、
なかなか勝てないのも納得いくわ
なかなか勝てないのも納得いくわ
地方だと、道場自体が無いもんな。
段ダブの奴は、極端に言えば一時期将棋に青春を捧げた奴ばかり。
個人的に、大人の趣味として到達できる最高点は24で言えば初段だと思っている。
段ダブの奴は、極端に言えば一時期将棋に青春を捧げた奴ばかり。
個人的に、大人の趣味として到達できる最高点は24で言えば初段だと思っている。
それはちょっと低く見すぎじゃね
将棋始めて1年で初段になったダチ見てると、20年も続けてて初段じゃかわいそすぐる
将棋始めて1年で初段になったダチ見てると、20年も続けてて初段じゃかわいそすぐる
大人の趣味と学生の部活とは伸びが違うだろ
27 ：名無し名人：2010/11/23(火) 23:29:22 ID:RfR+bsWB
24の初段は無茶苦茶強いからな～。
５級からすると100回やっても勝てんとおもう。
若い頃にある程度やってないと無理なのか
５級からすると100回やっても勝てんとおもう。
若い頃にある程度やってないと無理なのか
28 ：名無し名人：2010/11/23(火) 23:35:17 ID:TWoJzwgB
25で始めて今30で2段～2級を行ったり来たりの俺が通りますよっと
29 ：名無し名人：2010/11/24(水) 00:10:14 ID:8mQTmaD2
２局続けてアホみたいな両取り食らって負けた。しばらく将棋やめる、俺疲れてるんだよきっと
そういう時もあるね
観戦と詰め将棋みっちりやるといいよ
でも、将棋やめるなんて言うな
もどってこいよ
観戦と詰め将棋みっちりやるといいよ
でも、将棋やめるなんて言うな
もどってこいよ
31 ：名無し名人：2010/11/24(水) 06:42:44 ID:fNd3FSy4
おい、お前ら
一生やり続けていくらまでﾚｰﾄ上がると思ってんの？
3000の夢捨てろよ
一生やり続けていくらまでﾚｰﾄ上がると思ってんの？
3000の夢捨てろよ
どうも相手に大き目のポカがないと勝てなくなってきた
めでたく中級落ち
めでたく中級落ち
33 ：名無し名人：2010/11/24(水) 12:56:12 ID:Acih5qJm
大人になって将棋覚えて初段とか、絶対趣味の範疇を超えた勉強やっただろ。
35 ：名無し名人：2010/11/24(水) 14:05:56 ID:fkkomSOw
一局百円賭けてだいぶ強くなったね～
でんわしました
37 ：名無し名人：2010/11/24(水) 19:08:17 ID:gWGYXX0n
20代前半から将棋を始めたが有段タブ定着するまで10年くらい掛かったな。
それで気を抜けば１～２級に転落するけどな。
それで気を抜けば１～２級に転落するけどな。
38 ：名無し名人：2010/11/24(水) 19:17:33 ID:gWGYXX0n
社会人になると将棋できる時間が限られるから、普通は強くならないな。
しかし強くなろうという強い意志があれば可能ではある。俺の場合だが
とにかく好きな戦法に特化し、それと平行して詰め将棋を多く解いた。
それがある程度に成熟してきた頃には上級になっていた。そこまで道程
は約3年くらい。しかし上級から有段定着までの道程が長かった。
まず上級定着の勉強法ではそれは難しくどうすれば強くなるのだろうか
という試行錯誤を繰り返し、２４での実戦やリアルの実戦を積み重ねた。
それでも有段定着できずにいた。そして辿り着いたのがトッププロの
棋譜を地道に理解しながら並べてみようというものだった。それを重ねる
うちに自然と有段定着するようになった。ようは棋力が上がっていたと
いうこと。将棋はこのようにある時期にいきなり覚醒するから地道に
それを期待して努力を積み重ねるしかないみたいだ。
しかし強くなろうという強い意志があれば可能ではある。俺の場合だが
とにかく好きな戦法に特化し、それと平行して詰め将棋を多く解いた。
それがある程度に成熟してきた頃には上級になっていた。そこまで道程
は約3年くらい。しかし上級から有段定着までの道程が長かった。
まず上級定着の勉強法ではそれは難しくどうすれば強くなるのだろうか
という試行錯誤を繰り返し、２４での実戦やリアルの実戦を積み重ねた。
それでも有段定着できずにいた。そして辿り着いたのがトッププロの
棋譜を地道に理解しながら並べてみようというものだった。それを重ねる
うちに自然と有段定着するようになった。ようは棋力が上がっていたと
いうこと。将棋はこのようにある時期にいきなり覚醒するから地道に
それを期待して努力を積み重ねるしかないみたいだ。
中級に落ちた僕の事も罵って！
42 ：名無し名人：2010/11/24(水) 20:02:45 ID:gWGYXX0n
>>39
棋譜はネット上で転がっているでしょ。ただ解説が付いてないから
理解できない部分がどうしても出てくるけど、昔はそれを飛ばして
棋譜を並べ続けた。そして今は疑問点が出てくれば自力で解決できる
ようになっている。まあ地道にやっていればいつか覚醒するよ。
それで俺は並べた棋譜は基礎として大山先生の四間飛車を徹底的に
並べて次に森安秀光に行って藤井猛そして久保利明という順に並べて
いった。俺は振り飛車党だからこのような流れだけど、居飛車党なら
その系統を並べれば良いと思う。
棋譜はネット上で転がっているでしょ。ただ解説が付いてないから
理解できない部分がどうしても出てくるけど、昔はそれを飛ばして
棋譜を並べ続けた。そして今は疑問点が出てくれば自力で解決できる
ようになっている。まあ地道にやっていればいつか覚醒するよ。
それで俺は並べた棋譜は基礎として大山先生の四間飛車を徹底的に
並べて次に森安秀光に行って藤井猛そして久保利明という順に並べて
いった。俺は振り飛車党だからこのような流れだけど、居飛車党なら
その系統を並べれば良いと思う。
44 ：名無し名人：2010/11/24(水) 22:40:29 ID:WyT0lhz1
次の１手問題です。ソフト使わないで解いて各自の実力を測りましょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/943
「注意」ご存知２４高段チャットでの嫌われ者のソフト指し高段者（実力は低級）
riosis=Chicken Master=長谷川彰の精神障害者が、ネガチブなカキコ～してくるが
障害者は可愛そうな方だから、なま温かく見守りましょうねｗｗ～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/943
「注意」ご存知２４高段チャットでの嫌われ者のソフト指し高段者（実力は低級）
riosis=Chicken Master=長谷川彰の精神障害者が、ネガチブなカキコ～してくるが
障害者は可愛そうな方だから、なま温かく見守りましょうねｗｗ～
45 ：名無し名人：2010/11/24(水) 22:57:19 ID:WyT0lhz1
>>40
公務員みたいな事言ってても、将棋は勝負事だから上手くいかないよ！
公務員みたいな事言ってても、将棋は勝負事だから上手くいかないよ！
46 ：Hideki_F：2010/11/25(木) 01:59:12 ID:1Ch+4iHg
>>43
解説無しの棋譜は、棋譜 for windows使って細かい戦型ごとの棋譜合成おすすめ
解説無しの棋譜は、棋譜 for windows使って細かい戦型ごとの棋譜合成おすすめ
48 ：名無し名人：2010/11/25(木) 06:02:56 ID:la6tpCYX
初段になるのも勿論嬉しいけど、タブトップで自分の将棋を見て貰えるのも気分がいい
スクロールもしなくていいから楽
今は一局で段級が入れ代わるのも楽しんでる、定着出来るに越した事はないけども
スクロールもしなくていいから楽
今は一局で段級が入れ代わるのも楽しんでる、定着出来るに越した事はないけども
49 ：名無し名人：2010/11/25(木) 14:06:28 ID:gY7pLf7H
四枚落ちで挑戦してくる１５級ゲストが居るんだけど、
四枚落ちだと端の一歩を交換されただけでやる気を無くす。
じわじわ攻めて完封されるから１５級じゃないと思うが、
（勝ち負けはともかく）二枚落ち以上じゃないと楽しみがまったくない。
四枚落ちだと端の一歩を交換されただけでやる気を無くす。
じわじわ攻めて完封されるから１５級じゃないと思うが、
（勝ち負けはともかく）二枚落ち以上じゃないと楽しみがまったくない。
50 ：名無し名人：2010/11/25(木) 15:01:23 ID:E/Y5FtGB
>>44
一応文長くしておきました。
１問目は、
先手玉がつめろなので、とりあえず桂馬跳ねて香車取るが、
それでも同歩で桂馬取った手が詰めろなので正直勝てる気がしない。
２問目は、
ちょっと別の手が見えて時間がかかったが、普通に金取りに竜入ってよさそうだ。
金引き、、などすると同竜で銀成りからの詰み。
一応文長くしておきました。
１問目は、
先手玉がつめろなので、とりあえず桂馬跳ねて香車取るが、
それでも同歩で桂馬取った手が詰めろなので正直勝てる気がしない。
２問目は、
ちょっと別の手が見えて時間がかかったが、普通に金取りに竜入ってよさそうだ。
金引き、、などすると同竜で銀成りからの詰み。
51 ：名無し名人：2010/11/25(木) 15:06:21 ID:E/Y5FtGB
>>50
△７四同歩は▲８二飛から詰まされる
△７四同歩は▲８二飛から詰まされる
53 ：名無し名人：2010/11/25(木) 15:52:23 ID:E/Y5FtGB
１は5秒でわかった。
２は、いきなり局面みても正直よくわからん。二分考えた。
２は、いきなり局面みても正直よくわからん。二分考えた。
>>49
低級の頃有段者によく四枚落ちしてもらってたけど、
その頃は速い寄せなんて当然見えないし、
とにかく上手に駒渡すのが怖いからどうしても激辛になっちゃうのよ
まあそれでも負けるわけだが相手が五段とかだったからね
上手が上級なら「じわじわ完封」ってことになるんでしょう
低級の頃有段者によく四枚落ちしてもらってたけど、
その頃は速い寄せなんて当然見えないし、
とにかく上手に駒渡すのが怖いからどうしても激辛になっちゃうのよ
まあそれでも負けるわけだが相手が五段とかだったからね
上手が上級なら「じわじわ完封」ってことになるんでしょう
57 ：名無し名人：2010/11/25(木) 22:17:05 ID:gY7pLf7H
二枚落ち上手下手たまに指してたが、
四枚落ちは端ばかり狙われて全然面白くなかった。
今思い出したけど今日の人は前に二局指してると思う。
その五段の差し回し見て勉強したいよ。
四枚落ちは端ばかり狙われて全然面白くなかった。
今思い出したけど今日の人は前に二局指してると思う。
その五段の差し回し見て勉強したいよ。
58 ：名無し名人：2010/11/25(木) 22:19:35 ID:f0nPEUE+
一応・・・次の１手問題の正解です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/956
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/950-956
棋力向上のお手伝いになれば幸いです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/956
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/950-956
棋力向上のお手伝いになれば幸いです。
59 ：名無し名人：2010/11/25(木) 22:22:02 ID:f0nPEUE+
四枚落ちは端攻め棒銀で必勝というのが将棋大観以来の基本定跡なんだから
それを面白くないといってもしゃあないすよ、その下手は基本に忠実。
下手が正しく攻めたら絶対に端は受からない、
ただ時間はかかるし端から成り駒寄せていっても追う手になりやすい
そこをいかに時間稼いだりごまかしたりするかが上手の見せ所では
下手持ってたときは端からひたすら追って入玉されたりしてたorz
それを面白くないといってもしゃあないすよ、その下手は基本に忠実。
下手が正しく攻めたら絶対に端は受からない、
ただ時間はかかるし端から成り駒寄せていっても追う手になりやすい
そこをいかに時間稼いだりごまかしたりするかが上手の見せ所では
下手持ってたときは端からひたすら追って入玉されたりしてたorz
あーでも、14級くらいの頃は端突破すらできていなかったわ
正しく攻めてるはずなのになんかごまかされるんだよね、
正しく攻めてるはずなのになんかごまかされるんだよね、
62 ：名無し名人：2010/11/25(木) 22:43:45 ID:f0nPEUE+
63 ：名無し名人：2010/11/25(木) 23:00:52 ID:E/Y5FtGB
>>56のヒントでわかった。
いきなり飛車捨てかー
詰め将棋とでも言われないとみえないｗ
詰め将棋をほとんどやらなかったつけか。。。
>>49
そいつ、おそらく性格地雷。
何度か受けてあげたけど、わざとじわじわ指してるっぽい。
逆に平手持ちかけたら連続で挑戦してくるという嫌がらせもされた。
ゲストから4枚落ちを持ちかけられたら、断ったほうがいいよ。
いきなり飛車捨てかー
詰め将棋とでも言われないとみえないｗ
詰め将棋をほとんどやらなかったつけか。。。
>>49
そいつ、おそらく性格地雷。
何度か受けてあげたけど、わざとじわじわ指してるっぽい。
逆に平手持ちかけたら連続で挑戦してくるという嫌がらせもされた。
ゲストから4枚落ちを持ちかけられたら、断ったほうがいいよ。
こういう将棋なら右四間側をいつも持つんだけど、
66を三枚で守ってるし歩がないから先手がこのまま待ってるだけでも後手がすぐ攻めきれる感じはしない
77角と上がって角の転換を見せつつ玉を広くしたいかな
66を三枚で守ってるし歩がないから先手がこのまま待ってるだけでも後手がすぐ攻めきれる感じはしない
77角と上がって角の転換を見せつつ玉を広くしたいかな
65 ：名無し名人：2010/11/25(木) 23:10:04 ID:E/Y5FtGB
8筋からの攻めはないと見て68金左から78玉とか。
角覗かれたら38飛車。。。
いつも対右四間には雁木右玉するからそれくらいしか見えん。
角覗かれたら38飛車。。。
いつも対右四間には雁木右玉するからそれくらいしか見えん。
66 ：名無し名人：2010/11/25(木) 23:16:02 ID:gY7pLf7H
よく言われるし自分もそう感じたのは二枚落ちと四枚落ちはそう変わらない
四枚落ちと六枚落ちは大差。
六枚だと飛角香の飛び駒だけで突破できるからだと思う
四枚落ちと六枚落ちは大差。
六枚だと飛角香の飛び駒だけで突破できるからだと思う
そういや最近のタニーの影の薄さは異常だな。
昨日の携帯中継でひさしぶりに見た感じだ。
昨日の携帯中継でひさしぶりに見た感じだ。
69 ：名無し名人：2010/11/26(金) 18:39:58 ID:iFAQxfoD
70 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:19:00 ID:jBzCjO1D
おいおい、君!
さっき棒銀で押し切られたからって
詰む寸前で切断しちゃ駄目じゃないか(笑)
ここ見てたら反省してね！
さっき棒銀で押し切られたからって
詰む寸前で切断しちゃ駄目じゃないか(笑)
ここ見てたら反省してね！
挨拶なしとか別に気にしないけど切断するやつは人間の屑だと思ってる
>>71
挨拶なしもカスだが、それ以下だな切断は。
挨拶なしもカスだが、それ以下だな切断は。
73 ：名無し名人：2010/11/27(土) 17:11:49 ID:xqwUCIEv
振り飛車に転向しようと思ってるんだが、
最も勉強量が少なくてすむ（≒変化が少ない）戦法はなんだろうか。
最も勉強量が少なくてすむ（≒変化が少ない）戦法はなんだろうか。
75 ：名無し名人：2010/11/27(土) 19:39:01 ID:xqwUCIEv
深夜の回線切れで二局連続判定負けくらった。１分半じゃ、戻れなかった。
どっちも敗勢だったけど、棋譜見て判定少なかったらわざとではないと思って欲しい。
どっちも敗勢だったけど、棋譜見て判定少なかったらわざとではないと思って欲しい。
実際1300じゃ、女流に勝てんよ。指導対局けっこうしてもらってるから、俺は知ってるけど。
スマン誤爆した
79 ：名無し名人：2010/11/27(土) 20:58:25 ID:mb1TE6Oj
80 ：名無し名人：2010/11/27(土) 21:09:23 ID:xqwUCIEv
81 ：名無し名人：2010/11/27(土) 21:20:32 ID:xY7t7odz
>>76
はっきり言ってそうそう回線なんて切れない
PCトラブル以外の本当の意味での回線切れなんてほぼないし
でPCトラブルは完全に自己責任以下の問題(他人に迷惑を掛けるわけで)
そこんところしっかり自覚してもらいたい
はっきり言ってそうそう回線なんて切れない
PCトラブル以外の本当の意味での回線切れなんてほぼないし
でPCトラブルは完全に自己責任以下の問題(他人に迷惑を掛けるわけで)
そこんところしっかり自覚してもらいたい
光にする前は雨が降ると切れるから天候を気にしながら指してたな
電話の着信や炊飯ジャーも要注意だった
電話の着信や炊飯ジャーも要注意だった
ADSLは風が吹くだけで切れる
故意切断は「ブラウザの×ボタンが押されました」って出るから分かるんじゃないの？
×ボタン押さないで故意に切断する方法って何かあるの？相手がLANケーブル引っこ抜いたとか？
それだとちょっと滑稽だな。いや、やったら駄目だけどね。でもちょっと面白いね。
×ボタン押さないで故意に切断する方法って何かあるの？相手がLANケーブル引っこ抜いたとか？
それだとちょっと滑稽だな。いや、やったら駄目だけどね。でもちょっと面白いね。
うちのウイルス対策ソフトはボタンひとつで切断出来るな
落ちたら自動的に負けでいい
勝手に落ちたほうが悪い
勝手に落ちたほうが悪い
88 ：名無し名人：2010/11/27(土) 22:47:43 ID:mb1TE6Oj
>>80
左玉だけで中飛車以外の振り飛車すべてに対応できる。
慣れて指すだけ。
自分も居飛車党だが左玉のおかげで相振りを知らなくでも十分やっていけるので、
愛用している。というかそれしか使わないようになったｗ
ちなみに中飛車には糸谷流右玉で対応している。
左玉には大きく２つあって高田左玉系とワンダー流左玉というものがある。
前者は下の参考サイトに載っているように二枚銀タイプ。
後者は右四間から地下鉄にして左玉にするタイプ。（駒組みが安定）
『alfred_vignyの右玉最前線』
http://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/1033735.html
『花鳥風月』
http://silver.ap.teacup.com/okutin62/
ニコ動にも何個かあり。たとえば。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12496243
左玉だけで中飛車以外の振り飛車すべてに対応できる。
慣れて指すだけ。
自分も居飛車党だが左玉のおかげで相振りを知らなくでも十分やっていけるので、
愛用している。というかそれしか使わないようになったｗ
ちなみに中飛車には糸谷流右玉で対応している。
左玉には大きく２つあって高田左玉系とワンダー流左玉というものがある。
前者は下の参考サイトに載っているように二枚銀タイプ。
後者は右四間から地下鉄にして左玉にするタイプ。（駒組みが安定）
『alfred_vignyの右玉最前線』
http://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/1033735.html
『花鳥風月』
http://silver.ap.teacup.com/okutin62/
ニコ動にも何個かあり。たとえば。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12496243
89 ：名無し名人：2010/11/27(土) 22:52:23 ID:LA7wk8tE
90 ：名無し名人：2010/11/27(土) 23:06:22 ID:P797s40d
俺も接続はよく切れる
でもどんなに優勢でも切れたら判定負けにされても文句は言えないと思ってる
切れた時点で負けだよ
でもどんなに優勢でも切れたら判定負けにされても文句は言えないと思ってる
切れた時点で負けだよ
>>81じゃないけど
接続切れはプロバ側に問題がある事はほとんどない
PC側が一番多い（LANチップに問題。LANカード増設などで直る場合が多い）
あとは鯖側の負担が増えると落ちないように適当に接続を勝手に切る場合
接続切れはプロバ側に問題がある事はほとんどない
PC側が一番多い（LANチップに問題。LANカード増設などで直る場合が多い）
あとは鯖側の負担が増えると落ちないように適当に接続を勝手に切る場合
ごめん
あとウイルス・スパイウェアも
あとウイルス・スパイウェアも
93 ：名無し名人：2010/11/27(土) 23:35:43 ID:xqwUCIEv
94 ：名無し名人：2010/11/28(日) 02:03:25 ID:BtzJEkCW
先手後手石田だが、飛車先突かれた時にゴキ中するけど
中飛車圧倒的に勝てない。飛車先突く奴ゴキ中に慣れ過ぎ！
ゴキ中やめて四間穴熊かレグスペかダイレクト向かい飛車か…
居飛車党からするとどれが嫌かね？
中飛車圧倒的に勝てない。飛車先突く奴ゴキ中に慣れ過ぎ！
ゴキ中やめて四間穴熊かレグスペかダイレクト向かい飛車か…
居飛車党からするとどれが嫌かね？
95 ：名無し名人：2010/11/28(日) 02:22:56 ID:tJQzEGvp
実際ゴキ中は振り飛車で一番優秀だろうけど、今時居飛車党でゴキ対策してない奴なんか一人もいない訳よ
つまり生半可な気持ちで使って勝てるはずがない
自己流の意味不明な力戦に持ち込んだほうが勝てる
つまり生半可な気持ちで使って勝てるはずがない
自己流の意味不明な力戦に持ち込んだほうが勝てる
96 ：名無し名人：2010/11/28(日) 02:55:53 ID:ijezLucL
>>93
一応、りょうの流で対居飛車左玉の棋譜があったが、
残念ながら今はリンク切れで見れなくなってたはず。。
確か7筋6筋の位を取って2枚銀で制圧し、隙を作って相手の手に乗じて左辺制圧って感じ。
私の場合は2枚銀が共通という利点を生かして、
対居飛車には雁木と左玉の両方を使っている。（相手の出方、そのときの気分で）
雁木は盛り上がりや敵の玉頭など幅広い攻撃が可能だが、飛車が目標になりやすい。
左玉は盛り上がり受けに特化した感じで入玉狙い。飛車がいじめられにくい。手数かかるのが短所で工夫いるかも。
対居飛車左玉をやるなら雁木を勉強して損はないと思う。
まあ、受け流しonlyで行きたいなら対居飛車には右玉を進めるがね。
それと気分転換用にアヒルを覚えておくのもいいかもｗ
駒組みが楽で、結構仕掛けの奥が深いです。
一応、りょうの流で対居飛車左玉の棋譜があったが、
残念ながら今はリンク切れで見れなくなってたはず。。
確か7筋6筋の位を取って2枚銀で制圧し、隙を作って相手の手に乗じて左辺制圧って感じ。
私の場合は2枚銀が共通という利点を生かして、
対居飛車には雁木と左玉の両方を使っている。（相手の出方、そのときの気分で）
雁木は盛り上がりや敵の玉頭など幅広い攻撃が可能だが、飛車が目標になりやすい。
左玉は盛り上がり受けに特化した感じで入玉狙い。飛車がいじめられにくい。手数かかるのが短所で工夫いるかも。
対居飛車左玉をやるなら雁木を勉強して損はないと思う。
まあ、受け流しonlyで行きたいなら対居飛車には右玉を進めるがね。
それと気分転換用にアヒルを覚えておくのもいいかもｗ
駒組みが楽で、結構仕掛けの奥が深いです。
先手ゴキ中超優秀だろ
相掛かり出来ないから、重宝してる
相掛かり出来ないから、重宝してる
98 ：名無し名人：2010/11/28(日) 11:50:21 ID:BtzJEkCW
99 ：名無し名人：2010/11/28(日) 12:40:56 ID:9TzQlI9F
>>96
方針まで書いてくれてありがたい。
確かに雁木が参考になりそうだから、本を探してみるよ。
と、アヒル戦法とやらを調べてみたら、これも居飛車振り飛車どちらにも対応できるんだな。。
こっちのほうを採用するかもしれないｗ
何はともあれ、いろいろ教えてくれて感謝しています。ありがとう。
方針まで書いてくれてありがたい。
確かに雁木が参考になりそうだから、本を探してみるよ。
と、アヒル戦法とやらを調べてみたら、これも居飛車振り飛車どちらにも対応できるんだな。。
こっちのほうを採用するかもしれないｗ
何はともあれ、いろいろ教えてくれて感謝しています。ありがとう。
100 ：名無し名人：2010/11/28(日) 12:49:44 ID:ijezLucL
６連敗ｷﾀ――！！！
中級が見えてきたぜ！
中級が見えてきたぜ！
初段なって新アカで指して
5級から中級への勝率 3割ぐらい
低段から2級への勝率 8割ぐらい
どうなってんだ
5級から中級への勝率 3割ぐらい
低段から2級への勝率 8割ぐらい
どうなってんだ
>>102
おちつけば大丈夫と思われ
おちつけば大丈夫と思われ
104 ：名無し名人：2010/11/28(日) 21:10:55 ID:+5WH670F
数週間前に指した棋譜を見たら全然見覚えが無い。
変な囲いしてたり癖が全然違うから多重人格かと思ったよ。
変な囲いしてたり癖が全然違うから多重人格かと思ったよ。
106 ：名無し名人：2010/11/28(日) 23:07:28 ID:BtzJEkCW
>>105 あるw！
こっ！こんな妙手が用意されていたのか(;ﾟДﾟ)！
同じ脳ミソでひねり出したとは思えんほど強い最高R時の自分。
今日はフリーで５連敗。負けた日はフリーで指すことにしてる。
熱くなると負けまくるから。フリーで良かった～。
こっ！こんな妙手が用意されていたのか(;ﾟДﾟ)！
同じ脳ミソでひねり出したとは思えんほど強い最高R時の自分。
今日はフリーで５連敗。負けた日はフリーで指すことにしてる。
熱くなると負けまくるから。フリーで良かった～。
しぶとく受け続けてる（好調時の）自分に感動したことがある（・ω・）b
108 ：名無し名人：2010/11/28(日) 23:58:04 ID:9TzQlI9F
アヒルおもろｗ
109 ：名無し名人：2010/11/29(月) 04:02:35 ID:IXp8ZKHk
やっぱ体調とかストレスで、集中できたりできなかったりなんだろうな
実力なんて変わらんのに、日によって連敗連勝はおかしい！
実力なんて変わらんのに、日によって連敗連勝はおかしい！
早く終わらせたいという気持ちの時はダメだな
自分がかなり優勢な時は、相手に「早く投了しろよ！」って念力送ってる
詰み逃しで入玉成功なんてことが多々あるから、一手詰みまで投了しません。
昔ヤフーでレート1800ぐらいだったら24で何級ぐらいでしょうか？
安定してたのは紫色でしたがたまにオレンジ色になったことがあった
安定してたのは紫色でしたがたまにオレンジ色になったことがあった
114 ：名無し名人：2010/11/29(月) 18:35:49 ID:IXp8ZKHk
初段くらい
115 ：名無し名人：2010/11/29(月) 21:24:11 ID:kcbm/8Jw
中段玉を、合駒がなくての飛車効きで詰ました。
下段玉なら時々あるが、中段玉はかなり珍しい気がする（尤も、これは相手にとっては殆どポカの類なんだが）
下段玉なら時々あるが、中段玉はかなり珍しい気がする（尤も、これは相手にとっては殆どポカの類なんだが）
116 ：名無し名人：2010/11/30(火) 23:40:03 ID:yG17i7wj
連敗フルボッコされて自分への悔しさで
ガチで頭から湯気出そうになる趣味なんてもう嫌だああ
ガチで頭から湯気出そうになる趣味なんてもう嫌だああ
117 ：名無し名人：2010/12/01(水) 04:10:55 ID:IfjaIAnI
じゃ麻雀やれよ
気軽にできるが、結局運ｹﾞｰなんだなと分かって虚しさを覚えた。
結構長くやってたんだけけどね
んで、また将棋に戻ってきた
やっぱ言い訳がきかないところがいいね！全てが自分の実力。やりがいはあるぜよ。
気軽にできるが、結局運ｹﾞｰなんだなと分かって虚しさを覚えた。
結構長くやってたんだけけどね
んで、また将棋に戻ってきた
やっぱ言い訳がきかないところがいいね！全てが自分の実力。やりがいはあるぜよ。
118 ：名無し名人：2010/12/01(水) 19:29:35 ID:oUL8fexU
みんなもっと15分指そーぜー。
深く読んだほうが濃密な時間が過ごせる(かも)！
深く読んでる瞬間の忘我感は至高の快楽！
深い読みの入った手が決まった時の快感は異常！
勝った負けたの繰り返しも楽しいけど、
たまには15分で思索の悦楽を貪ってはいかがか。
深く読んだほうが濃密な時間が過ごせる(かも)！
深く読んでる瞬間の忘我感は至高の快楽！
深い読みの入った手が決まった時の快感は異常！
勝った負けたの繰り返しも楽しいけど、
たまには15分で思索の悦楽を貪ってはいかがか。
勝手に15分で挑戦して、それ以外受けなきゃいいだけの話
思索の悦楽を解する人間はとっくにこのスレ卒業してる
121 ：名無し名人：2010/12/01(水) 20:44:25 ID:emfj8/xA
ここ一年は15分やったことない。
122 ：名無し名人：2010/12/01(水) 21:04:37 ID:poysqjt9
私は、＊＊なんですが、相手が不利になるとdelayになったりダウンするんだけど、この場合はどうしたらいいの？。
なんか、ムカツクんだけど。
なんか、ムカツクんだけど。
123 ：名無し名人：2010/12/01(水) 21:25:27 ID:pejOrM/2
いつも１５分で相手の考慮時間に２ｃｈ見たりブログ見たりしてる
この前久しぶりに早指しやったら１局で１５分の何倍も頭使った感じでﾍﾄﾍﾄになった
この前久しぶりに早指しやったら１局で１５分の何倍も頭使った感じでﾍﾄﾍﾄになった
124 ：名無し名人：2010/12/02(木) 08:44:12 ID:B0fPEhh5
上級にとってのウザ戦法って何よ
俺は意外と棒銀
かなり細かく研究してぶつけてくるやつはやっかい
突破される
俺は意外と棒銀
かなり細かく研究してぶつけてくるやつはやっかい
突破される
右四間やろ
126 ：名無し名人：2010/12/02(木) 10:13:51 ID:sRh3OEwh
対ゴキゲン37銀急戦
横歩、と見せかけて角道とめたり横歩取らなかったり
128 ：名無し名人：2010/12/02(木) 13:07:26 ID:3z/XZGHq
ヤフーだと中飛車や三間にしただけで、
投了する人もいるけど２４は何でもありだよね。
投了する人もいるけど２４は何でもありだよね。
優勢から勝ちにつなげる技術を磨きたいんだけど、
どんな勉強法がいいです？
格上相手だと序盤有利になってもうまくごまかされてしまう・・・
どんな勉強法がいいです？
格上相手だと序盤有利になってもうまくごまかされてしまう・・・
130 ：名無し名人：2010/12/02(木) 17:13:38 ID:sRh3OEwh
それが分からないから苦しんでる…たぶん、みんな
俺は狙いが分かりやすいタブトップあたりの
同戦形ＨＮの棋譜を考えながら見てる。
俺は狙いが分かりやすいタブトップあたりの
同戦形ＨＮの棋譜を考えながら見てる。
131 ：名無し名人：2010/12/02(木) 17:21:00 ID:vafEiQwB
変になった場所で何が（手・考え方など）いけなかったのか、よくかんがえる。
132 ：名無し名人：2010/12/02(木) 19:48:24 ID:x3CdISyJ
レート300くらいの時1級タブトップの同じ戦法の人検索して参考にしてた
その当時は手の狙いすらさっぱり解らなくて、正直自分がここまで来れるとは想像も出来なかった
ちなみにその参考にしてた人は今も1600くらいだから抜かしてしまうかも
その当時は手の狙いすらさっぱり解らなくて、正直自分がここまで来れるとは想像も出来なかった
ちなみにその参考にしてた人は今も1600くらいだから抜かしてしまうかも
>>132
Ｒ1500～1700の層の強さをまだしらんみたいだなｗ
正直言わせてもらうとＲ2000より若干緩い程度で
調子の良い時は同等レベルなんだぜ。
まあ上がって来い！俺は有段タブでその層の厚さを
教えてやるぜｗ
Ｒ1500～1700の層の強さをまだしらんみたいだなｗ
正直言わせてもらうとＲ2000より若干緩い程度で
調子の良い時は同等レベルなんだぜ。
まあ上がって来い！俺は有段タブでその層の厚さを
教えてやるぜｗ
俺は有段タブには一生いけんだろうな
諦めるな
オレ４級だけど初段目標だよ
136 ：名無し名人：2010/12/03(金) 16:03:06 ID:WaFqtotX
137 ：名無し名人：2010/12/03(金) 18:42:37 ID:lvKLbpmq
じゃ俺は4500を目指す!
138 ：名無し名人：2010/12/03(金) 18:44:58 ID:U79d+snh
Ｒを目指すより目の前の将棋に全力を尽くすほうが大事だろ。
Ｒなんて単なる結果と思っておけ。
Ｒなんて単なる結果と思っておけ。
139 ：名無し名人：2010/12/03(金) 20:17:44 ID:hc2+/NGV
戦法の経験値って軽視出来ないな。
最近色んな戦法使うようになって再度実感した。
四間飛車一本で勝てれば楽なんだが、
「四間飛車楽チン」って思ってた頃が懐かしい。
最近色んな戦法使うようになって再度実感した。
四間飛車一本で勝てれば楽なんだが、
「四間飛車楽チン」って思ってた頃が懐かしい。
141 ：名無し名人：2010/12/03(金) 22:10:13 ID:U79d+snh
四間飛車は指すけど、状況によって仕方なくが多いｗ 不利な形で四間に
することはない。
することはない。
142 ：名無し名人：2010/12/03(金) 22:26:42 ID:hc2+/NGV
上級での連敗がトラウマになってて四間に振る勇気がなかなか沸かない。
143 ：名無し名人：2010/12/03(金) 23:10:11 ID:Et6cLf0C
10級から約1年かかってついに1級到達
ただ前までは早指しだと負けまくるから15分でばっかりやってたのに
最近は15分がめんどくさくなって早指しで先攻して時間切れや受けのミス狙いの将棋になって
勝率も早指しの方が良くなっちゃってる
棋風が24早指しに特化してしまうのもなんか嫌だね
ただ前までは早指しだと負けまくるから15分でばっかりやってたのに
最近は15分がめんどくさくなって早指しで先攻して時間切れや受けのミス狙いの将棋になって
勝率も早指しの方が良くなっちゃってる
棋風が24早指しに特化してしまうのもなんか嫌だね
144 ：名無し名人：2010/12/04(土) 00:46:40 ID:j222W//X
正直に答えてくれ
人間てここまでミスする生き物なのかって思ったことないですか？
人間てここまでミスする生き物なのかって思ったことないですか？
145 ：名無し名人：2010/12/04(土) 11:26:01 ID:p1/MiwSW
激指しがあっさりと３０００超えた時点で、人間は将棋に向いてないと思った。
そこで碁ですよ
碁は、タイトル戦一局数百レスで終わるくらい、2chが盛り上がらんからつまらん。
将棋は４，５スレいくもんな。
将棋は４，５スレいくもんな。
148 ：名無し名人：2010/12/04(土) 23:54:15 ID:jGwFgY0f
初段行っても中級に落ちることあるんだな
たった今自分で体験したよ
たった今自分で体験したよ
>>148
信じられんな
信じられんな
150 ：名無し名人：2010/12/05(日) 03:07:32 ID:sVbZdD0c
>>148
生れつき知能が低い証拠
生れつき知能が低い証拠
ひでぇｗ
俺は別サイトで指してるものだけど、昨日１日でレート２００下がった
受け将棋だからか、調子悪いときは格下にも簡単にやられてしまう
俺は別サイトで指してるものだけど、昨日１日でレート２００下がった
受け将棋だからか、調子悪いときは格下にも簡単にやられてしまう
初段から中級なんて普通にやってたら無いだろうな
新しい戦形試しても普通そこまで下がらない
大方負けてもいいとか考えながら適当に指してたんでしょ
新しい戦形試しても普通そこまで下がらない
大方負けてもいいとか考えながら適当に指してたんでしょ
いつでも戻れると思って適当に指してる奴らは相当数居そう
Rが600も下がるんだぜ？その異常性を鑑みればむしろ初段だったのが異常だと思う。
実力2,3級ぐらいが妥当じゃね？
実力2,3級ぐらいが妥当じゃね？
久しぶりに15分で指してみたが
精神的にのんびり指せて意外と良い
精神的にのんびり指せて意外と良い
156 ：名無し名人：2010/12/06(月) 00:13:47 ID:kiU3vuuD
15分はﾊｧﾊｧしないのがいいところでもあり
ヌルイところでもある
たまに指すとこれはこれでよい
ヌルイところでもある
たまに指すとこれはこれでよい
ふぅ・・・即詰み（５手）があるのに気付かずに、寄せの形寄せの形と必死にもっていって
そっからの相手の王手王手を耐える時間・・・
なんとか逃げ切って勝利
必死かけたあとに詰みがあったと気付いて動揺するわ、相手の王手が続くわ（頓死筋いっぱい）
勝った後嬉しさより疲れがどっときたわｗ
終盤力もっと鍛えたい
そっからの相手の王手王手を耐える時間・・・
なんとか逃げ切って勝利
必死かけたあとに詰みがあったと気付いて動揺するわ、相手の王手が続くわ（頓死筋いっぱい）
勝った後嬉しさより疲れがどっときたわｗ
終盤力もっと鍛えたい
158 ：名無し名人：2010/12/06(月) 19:08:19 ID:17UzjvQx
五手詰めなのに最後の一手を違う手を指してしまった。
一手詰めの形から詰まさなかったのは久々だ。
受けは無いから勝ったけど、
一手詰めを逃すようでは上には上がれない気がする。
一手詰めの形から詰まさなかったのは久々だ。
受けは無いから勝ったけど、
一手詰めを逃すようでは上には上がれない気がする。
上級復帰したぜひゃっほう
相手は中級に落ちたが
厳しい世界よ
明日は俺がリベンジ食らうのだろうか
相手は中級に落ちたが
厳しい世界よ
明日は俺がリベンジ食らうのだろうか
160 ：名無し名人：2010/12/10(金) 12:19:46 ID:urdbe1xD
普段１５分専門なんだけどたまに早指しやっても同じくらいのRの人が異様に強く感じる
１５分も早指しもそれぞれいつも同じ人同士の間でしかRのやりとりしないから
Rに対する棋力に違いが出てるのかな？
たぶん早指しの人は１５分だけで真剣に指したらR300は上がると思う
１５分も早指しもそれぞれいつも同じ人同士の間でしかRのやりとりしないから
Rに対する棋力に違いが出てるのかな？
たぶん早指しの人は１５分だけで真剣に指したらR300は上がると思う
ぬるい１５分でR上げて嬉しいのか？確かに１５分の人のほうが弱い気もするが、１５分に慣れてしまうと３０秒の将棋を指すことすら出来なくなってしまう気がして怖い
早指しと15分は必要な強さが違うと思う。
早指しは相手がどれだけミスするか、15分は自分がいかに上手く指せるか…みたいな。良く分からんけどそんな感じ。
早指しは相手がどれだけミスするか、15分は自分がいかに上手く指せるか…みたいな。良く分からんけどそんな感じ。
163 ：名無し名人：2010/12/10(金) 13:37:02 ID:KQ5gcmaC
俺は早指しだと三段なんだが十五分でやったら一級まで落ちた
164 ：名無し名人：2010/12/10(金) 14:15:02 ID:EfKXhX/c
１５分がぬるいっていう発想がわからんな＾＾；
プロは数時間かけて指すのに
ちなみに、１５分の人が早指しで終盤ミスするのは、
面白い手を読み込む→時間がなくなる→ほかの読みがおろそかになる
ってパターンが多いと思う。
プロは数時間かけて指すのに
ちなみに、１５分の人が早指しで終盤ミスするのは、
面白い手を読み込む→時間がなくなる→ほかの読みがおろそかになる
ってパターンが多いと思う。
>>160
俺も普段15分でやるけど（最高Rは1490）
たまに早指しでやってら1日でレート200ぐらい下げたりするよ
あとはまた何日かかけてじわじわ15分中心でレート上げてく日々だ
でもなんつーか結局アマ2段～アマ2級ってのはほとんど実力差がないというか
24の1級と5級が10回戦っても3回は5級が勝っちゃう差だと思う
15分専門でやれば俺の勝率は6割目指せるが
早指しのほうはちょっとやっただけで回数多いからどんどん負けて
結局勝率5割ぐらいで落ち着いちゃう
＞たぶん早指しの人は１５分だけで真剣に指したらR300は上がると思う
これはなんとなく俺もそう感じる
俺が早指し専門でやったら4～5級で安定しちゃいそう
ただアマ1級が妥当な俺が15分だと24の1級（アマ2段相当？）まで上り詰めたりできたりするから
やっぱり15分専門の人自体が弱い連中が集まってるというか
24の棋力判定も早差しでこのレートキープを出来たらって感じなんだろうなと
俺も普段15分でやるけど（最高Rは1490）
たまに早指しでやってら1日でレート200ぐらい下げたりするよ
あとはまた何日かかけてじわじわ15分中心でレート上げてく日々だ
でもなんつーか結局アマ2段～アマ2級ってのはほとんど実力差がないというか
24の1級と5級が10回戦っても3回は5級が勝っちゃう差だと思う
15分専門でやれば俺の勝率は6割目指せるが
早指しのほうはちょっとやっただけで回数多いからどんどん負けて
結局勝率5割ぐらいで落ち着いちゃう
＞たぶん早指しの人は１５分だけで真剣に指したらR300は上がると思う
これはなんとなく俺もそう感じる
俺が早指し専門でやったら4～5級で安定しちゃいそう
ただアマ1級が妥当な俺が15分だと24の1級（アマ2段相当？）まで上り詰めたりできたりするから
やっぱり15分専門の人自体が弱い連中が集まってるというか
24の棋力判定も早差しでこのレートキープを出来たらって感じなんだろうなと
俺は定跡の細かい所を覚えるのが苦手なせいか
15分より早指し早２の方が楽に感じるけどな
早指しなら戦法なんか適当でも、相手がミスしたり、終盤で一発入る事が多くて勝負になるが
15分になるとミスが減って相手優勢のまま逆転のチャンスがあまりない
15分より早指し早２の方が楽に感じるけどな
早指しなら戦法なんか適当でも、相手がミスしたり、終盤で一発入る事が多くて勝負になるが
15分になるとミスが減って相手優勢のまま逆転のチャンスがあまりない
むしろ定跡知らないと早指し指せないのでは
横歩とかの一部の戦形を除けば、適当でも大丈夫
ハンゲとかでよくある、1手10秒将棋だと少しきつい時あるけど
早指しと言っても30秒もあれば、ちゃんと勝負になるから
持ち時間長いほうが、こっちの適当な手をとがめられやすいです
ハンゲとかでよくある、1手10秒将棋だと少しきつい時あるけど
早指しと言っても30秒もあれば、ちゃんと勝負になるから
持ち時間長いほうが、こっちの適当な手をとがめられやすいです
持ち時間の差で強さが変わるのはプロでも同じだと思うけど
この場合は単なる慣れの問題だよね
はじめの頃は15分で指してたから早指しが苦手だったわ
今は早指し専門だからたまに遊びで15分を指すと深い手が読めなくて負けちゃう
この場合は単なる慣れの問題だよね
はじめの頃は15分で指してたから早指しが苦手だったわ
今は早指し専門だからたまに遊びで15分を指すと深い手が読めなくて負けちゃう
172 ：名無し名人：2010/12/10(金) 19:37:51 ID:FP8cbF3Y
15分しか指さない人が早を指したら弱くなるのは事実だと思う。
でも15分で指したら早専の人との力の差はほとんど無い気がする。
でも15分で指したら早専の人との力の差はほとんど無い気がする。
173 ：まちゃぉ。：2010/12/11(土) 01:03:26 ID:yEU8N13m
しょせん２４で上級止まりの知能障害が色々と議論しているようで・・・ｗ
てんで話の内容がまとはずれですねｗｗｗｗｗ
２４で７段にもなるとそんなどうでもいいこと考えませんけどねｗｗ
ニコ生で放送しているので見に来てください
２４で７段の将棋をお見せしましょう
てんで話の内容がまとはずれですねｗｗｗｗｗ
２４で７段にもなるとそんなどうでもいいこと考えませんけどねｗｗ
ニコ生で放送しているので見に来てください
２４で７段の将棋をお見せしましょう
174 ：名無し名人：2010/12/11(土) 01:23:58 ID:XYNo5uH5
釣り乙
糞面白くないレスに乙なんて勿体無い
$YELL-1 412738○
上級は負けたら挨拶なし即去りが一番多いタブだからな
そういうのは七段以上になってからやるべき
そういうのは七段以上になってからやるべき
２４有段タブになるとリアルで敵が居なくなる。それ知っている者は
負けるの分かっているから絶対にやりたがらない。強くなりすぎると
相手が居なくなるから上級で頭打ちが丁度良い。といっても１～２級
くらいになるとリアルでは無敵に近い強さだけどな。
負けるの分かっているから絶対にやりたがらない。強くなりすぎると
相手が居なくなるから上級で頭打ちが丁度良い。といっても１～２級
くらいになるとリアルでは無敵に近い強さだけどな。
181 ：名無し名人：2010/12/11(土) 23:55:37 ID:9Qilzjor
よしっ、１４５０越えた！
この１級も束の間なんだろうな・・・・
この１級も束の間なんだろうな・・・・
182 ：名無し名人：2010/12/12(日) 01:06:01 ID:DomyiY0z
そのあたりのﾚﾄ、マジきついぞ
かなりの停滞を覚悟しといたほうがいい
かなりの停滞を覚悟しといたほうがいい
2，3段経験者がまったり指してるからね
受けのしぶとさで、大体分かるようになった
けど、R2000以上はここまで落ちてこないねえ
2段～2級は横一線って説は、結構当たってると思う
1級がきついのは、タブが分かれてることの不均衡
近いRからの自動挑戦がつけばなあ
受けのしぶとさで、大体分かるようになった
けど、R2000以上はここまで落ちてこないねえ
2段～2級は横一線って説は、結構当たってると思う
1級がきついのは、タブが分かれてることの不均衡
近いRからの自動挑戦がつけばなあ
184 ：名無し名人：2010/12/12(日) 01:50:51 ID:qjqRjvJj
一級とか初段くらいになると明らかに受けに粘りを感じる まあ自分の寄せがヌル過ぎるんだろうけど
並べ詰めの超簡単な三手詰めをお互い二手連続で見逃してたのは唖然としたわ
並べ詰めの超簡単な三手詰めをお互い二手連続で見逃してたのは唖然としたわ
185 ：名無し名人：2010/12/12(日) 06:36:13 ID:wrOWBT92
二回勝てば1級って所まで一度だけ行けたが、
終盤でがんがん逆転されてびびった。
それから3級にさえなれない。
終盤でがんがん逆転されてびびった。
それから3級にさえなれない。
高段の凄さが改めてわかって以来、某総理風に言えば
色々な事、を試したくて今はここに落ち着いてる
ある意味、過少と取られるかもしれないが、それは考え方の違いだ
まぁ自分が楽しく指すようにしてるだけで
五段を目前にしてここまで落ちてきましたorz
色々な事、を試したくて今はここに落ち着いてる
ある意味、過少と取られるかもしれないが、それは考え方の違いだ
まぁ自分が楽しく指すようにしてるだけで
五段を目前にしてここまで落ちてきましたorz
アンタ落ちぶれすぎじゃね？
188 ：名無し名人：2010/12/12(日) 11:09:14 ID:4bbE+lVN
>>176
末尾5で入れるな
末尾5で入れるな
189 ：名無し名人：2010/12/12(日) 11:30:43 ID:XudawzUD
1400まで下がった・・・。
おかしいな、一時は2100を超えていたのに。
やはり将棋は考えないと駄目か。
おかしいな、一時は2100を超えていたのに。
やはり将棋は考えないと駄目か。
190 ：名無し名人：2010/12/12(日) 11:51:28 ID:+DaOFJSj
あ、負けました
191 ：名無し名人：2010/12/12(日) 12:41:11 ID:xj9Ngsw6
189負け犬の遠吠え叫び中ｗ
192 ：名無し名人：2010/12/13(月) 02:47:13 ID:uhR8IEzI
2100あったことを聞いてほしいんだろうが知症にはかわりない
それがお前の知能レベル
それがお前の知能レベル
193 ：名無し名人：2010/12/13(月) 03:06:48 ID:uWn01+iR
>>133
R1600越えたあたりから急激にレベルが上がるよな
相手劣勢でもクソ粘りしてきて１手でも油断すると負けるわ
1600までは行けるんだが、そこからが問題なんだわ
ちなみに上級タブのトップは熾烈な初段争いでレベルが高いと思いきや 意外とあっさり勝ててしまう不思議
R1600越えたあたりから急激にレベルが上がるよな
相手劣勢でもクソ粘りしてきて１手でも油断すると負けるわ
1600までは行けるんだが、そこからが問題なんだわ
ちなみに上級タブのトップは熾烈な初段争いでレベルが高いと思いきや 意外とあっさり勝ててしまう不思議
>>186
四段から１級に落ちたの？
四段から１級に落ちたの？
195 ：名無し名人：2010/12/13(月) 06:21:47 ID:lXgtaE+E
最強の一手が最善の一手とは限らない
最善の一手の追求
それは神の一手の追求
最善の一手の追求
それは神の一手の追求
196 ：ななたん：2010/12/13(月) 09:36:57 ID:hEhbrS5f
>>194
３１対１の４段なら受け専なら１級くらいには落ちる
３１対１の４段なら受け専なら１級くらいには落ちる
>>196
格下とばっか指して棋力が落ちたんだろうな
格下とばっか指して棋力が落ちたんだろうな
198 ：名無し名人：2010/12/13(月) 23:20:06 ID:PLCVJl5T
みんなありがとう。初段になったぜ！
明日はここに戻ってくるよ。
明日はここに戻ってくるよ。
おめでと
瞬間初段と安定初段の天地の差を感じるといい
初段と1級を行ったり来たりの人は
上級で指してる時ってどれぐらいの勝率なの？
だいたい1～3級を相手に戦ってると思うが
上級で指してる時ってどれぐらいの勝率なの？
だいたい1～3級を相手に戦ってると思うが
202 ：名無し名人：2010/12/14(火) 12:10:13 ID:YLUNQYk3
5割2分
203 ：名無し名人：2010/12/14(火) 21:14:06 ID:4Hg9Spde
笑ってしまったw
リアルな数字だな
リアルな数字だな
24で１～３級程度なのに、携帯対局サイトで相手がいなくなってしまった。
たまには、弱い人と指すのも精神衛生上いいなｗ
たまには、弱い人と指すのも精神衛生上いいなｗ
同じクラスの相手と神経使うぎりぎりの接戦を毎日繰り返すのは正直疲れる
だからざこ狩りとかも無くならないんだけど、どうしても罪悪感感じるから２戦くらいでやめる
だからざこ狩りとかも無くならないんだけど、どうしても罪悪感感じるから２戦くらいでやめる
ガチンコじゃないと満足できない
24名人戦が待遠しいわ
24名人戦が待遠しいわ
２４名人戦は最高Rでリーグ分けだから、いまさらやる気しない。。
大昔に勉強する時間があったのと、ツキが重なって二段1750くらいまで行ったが
いま1400くらいで安定だもん。
大昔に勉強する時間があったのと、ツキが重なって二段1750くらいまで行ったが
いま1400くらいで安定だもん。
http://www.shogidojo.com/event/meijin/meijin16/shikumi.htm
まとめのところに
＞各リーグは基準最高R順に決定。
＞※基準最高R：過去1年間の最高R、ただし伸び盛り加点、があります。
と書いてある
>>206も>>209も
称号獲得できるといいね。がんばって
まとめのところに
＞各リーグは基準最高R順に決定。
＞※基準最高R：過去1年間の最高R、ただし伸び盛り加点、があります。
と書いてある
>>206も>>209も
称号獲得できるといいね。がんばって
９手詰めに一時間以上かかった
死ぬかと思った
定期的にやらんと解く能力落ちるね
死ぬかと思った
定期的にやらんと解く能力落ちるね
213 ：名無し名人：2010/12/22(水) 00:09:50 ID:TlljMmPT
そこそこレートが離れてるのに挑戦してくるから、
名簿を確認したら勝率２割以下の人だった。
適正レートになってないはず。
名簿を確認したら勝率２割以下の人だった。
適正レートになってないはず。
214 ：名無し名人：2010/12/22(水) 11:23:30 ID:YudSMXV3
215 ：名無し名人：2010/12/22(水) 14:54:45 ID:TlljMmPT
「過大」「過少」「故意過少（わざと負ける）」「故意過大（わざと負ける）」
どのタイプなの？
どのタイプなの？
216 ：名無し名人：2010/12/22(水) 19:19:03 ID:xViD6cpp
俺のガラケーが壊れた。できればスマートフォンに買い換えたいんだけど、
24の観戦できるスマホ、存在する？対局はできなくていい。
今はアプリから高段観戦してるんだが、これはスマホだと無理みたいだ。
教えて下さい！
24の観戦できるスマホ、存在する？対局はできなくていい。
今はアプリから高段観戦してるんだが、これはスマホだと無理みたいだ。
教えて下さい！
217 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2010/12/22(水) 19:26:34 ID:WLjYBekK
>>215
分類図
単純過少／過大……登録時に低い場合／高い場合
故意過少……意図的に負ける方法で下げてる場合
故意過大（通称合法過大）……対戦相手を絞ることで高くなっている場合
合法過少……勝率が８割超えになるような相手と指すことで点数を下げる場合
分類図
単純過少／過大……登録時に低い場合／高い場合
故意過少……意図的に負ける方法で下げてる場合
故意過大（通称合法過大）……対戦相手を絞ることで高くなっている場合
合法過少……勝率が８割超えになるような相手と指すことで点数を下げる場合
218 ：名無し名人：2010/12/22(水) 21:01:39 ID:TlljMmPT
ミックスタイプもいるよね。
219 ：なな子：2010/12/22(水) 21:51:24 ID:3UipdrdF
>>216
とりあえずアイフォンは観戦無理。
とりあえずアイフォンは観戦無理。
そうか…ガラケーしかないな。
もうすぐ連盟公式アプリが対応するって話もあるぞ。
最近調子いいなぁ・・・
はるか遠くに感じてた1500の壁もこえた・・・
瞬間風速でもいい段タブにいってみたい
でも反動の大型連敗しそうな気がプンプンするぜ
はるか遠くに感じてた1500の壁もこえた・・・
瞬間風速でもいい段タブにいってみたい
でも反動の大型連敗しそうな気がプンプンするぜ
中級のやつ2枚落ちで挑戦してくるのなんなの？
それは勝てませんよ
俺だって2枚落ちなら高段に勝てるのに
あと過小ゲストの挑戦もｳｻﾞｰ
断るに決まってるだろう
それは勝てませんよ
俺だって2枚落ちなら高段に勝てるのに
あと過小ゲストの挑戦もｳｻﾞｰ
断るに決まってるだろう
>>224
ふふ・・若いなぁ・・
そういう小さなことにイライラしてた自分が懐かしいわ。
よく、昔の自分を見てるようだっていうけど、まさにそれだな。
勝ち負けにこだわって将棋を指すことのなんとつまらないことか。
ふふ・・若いなぁ・・
そういう小さなことにイライラしてた自分が懐かしいわ。
よく、昔の自分を見てるようだっていうけど、まさにそれだな。
勝ち負けにこだわって将棋を指すことのなんとつまらないことか。
俺と逆だな
最初は誰の挑戦でも受けていたが
ああいう挑戦者ばかりだったので今は心を狭く設定している
最初は誰の挑戦でも受けていたが
ああいう挑戦者ばかりだったので今は心を狭く設定している
227 ：名無し名人：2010/12/25(土) 07:02:24 ID:g82NxigS
やったぞ４連勝だ
この調子で頑張ろう
この調子で頑張ろう
229 ：名無し名人：2010/12/25(土) 12:49:07 ID:3SNtBNMs
24はレベルが高すぎだよ。
だから来るんだけどｗ
だから来るんだけどｗ
俺2手目は絶対8四歩なんだけど、この手が減ってるって聞いたけど理由は何？
現在の見解では同桂角換わり腰掛け銀が先手良しだとか
なるほど
素人には高度すぎるお話ですな
素人には高度すぎるお話ですな
２手目８四歩は純粋な居飛車党の手で俺は尊敬できるよ。
相手の作戦をなんでも受けますよっていう意味でもある手だからね。
相手の作戦をなんでも受けますよっていう意味でもある手だからね。
信じられない５連勝だ
これは神様のご褒美なんだろうか
これは神様のご褒美なんだろうか
8四歩の後3四歩なら角換わりを避けられないか？
７六歩、８四歩、２六歩、３四歩となればゼロ手損の角換わりを避けて横歩とか一手損角換わりにすることを後手が選べるけど
それだったら最初から２手目３四歩にしておけということになる
２手目８四歩したからには相手の作戦を受けるのが普通なんじゃないの
それに一手損角換わりにする分には２手目３四歩のほうが後手の指し手の選択肢が広がる
それだったら最初から２手目３四歩にしておけということになる
２手目８四歩したからには相手の作戦を受けるのが普通なんじゃないの
それに一手損角換わりにする分には２手目３四歩のほうが後手の指し手の選択肢が広がる
237 ：名無し名人：2010/12/26(日) 06:36:00 ID:f3K8vk2t
昨日のＮＨＫで過去のＮＨＫ杯特集やっていたんだが、やはり過去の将棋と
現在の将棋は全く違うなｗ 過去はゆっくり指している感じだが現在は最初
から互いに刀を激しく突き刺し合っている感じだｗ 過去は互いの呼吸を
感じたが現在は呼吸ではなく殺気だなｗ
現在の将棋は全く違うなｗ 過去はゆっくり指している感じだが現在は最初
から互いに刀を激しく突き刺し合っている感じだｗ 過去は互いの呼吸を
感じたが現在は呼吸ではなく殺気だなｗ
昨日のNHK将棋のやつで羽生さんvs加藤さんの5二銀?のやつが1位で紹介されてたけど
あの手はともかくとして
将棋の内容で角換わりから羽生さんが一気に棒銀で9五歩からの攻めやってたけど
俺も上級で指してるがあの攻めやられるとあっという間に端破られて
どう受けていいのかわかんない
いつも困るから銀を同香と取るのは諦めて（こちらの守り銀と）銀交換許すけど
結局あとで飛車らへんに角打たれて、さらに銀打たれてって感じで
崩壊していく
あの手はともかくとして
将棋の内容で角換わりから羽生さんが一気に棒銀で9五歩からの攻めやってたけど
俺も上級で指してるがあの攻めやられるとあっという間に端破られて
どう受けていいのかわかんない
いつも困るから銀を同香と取るのは諦めて（こちらの守り銀と）銀交換許すけど
結局あとで飛車らへんに角打たれて、さらに銀打たれてって感じで
崩壊していく
95銀の時に56角～84飛車～66銀で86歩つけない
羽生の頭脳に載ってるよ
というかあそこに載ってる定跡が有名な52銀の将棋だったと知ってびっくりした
というかあそこに載ってる定跡が有名な52銀の将棋だったと知ってびっくりした
242 ：名無し名人：2010/12/26(日) 13:00:09 ID:G/ZLffin
寄せの手筋200を買った
駒捨てて必至をかける問題が多い（持ち駒の角や金をただで捨てるとか
持ち駒ないと使えないし、カウンターで頓死するのが怖い）
実際に使う場面が少ない（いちいち必至かけるより、適当に龍で攻めたり、
金銀で即詰み狙ったほうが速い）
駒得しながら必至や詰めろかければ実用的だが
無理して必至かけるより駒得しながら詰めろかけたほうが安全だと思った
駒捨てて必至をかける問題が多い（持ち駒の角や金をただで捨てるとか
持ち駒ないと使えないし、カウンターで頓死するのが怖い）
実際に使う場面が少ない（いちいち必至かけるより、適当に龍で攻めたり、
金銀で即詰み狙ったほうが速い）
駒得しながら必至や詰めろかければ実用的だが
無理して必至かけるより駒得しながら詰めろかけたほうが安全だと思った
問題図を貼ってくれないことには･･･
246 ：名無し名人：2010/12/27(月) 20:57:30 ID:6bN6lgGu
詰めろかけて受けなかったから勝ちのはずが、
詰め方で違う筋を思い付き考えないで指したら詰まなくなった。
マジ終わってるわ。
詰め方で違う筋を思い付き考えないで指したら詰まなくなった。
マジ終わってるわ。
すごい久しぶりに指した４級程度の者なんですが、横歩取りばかりでした。
最近の４級周辺は横歩ブームだったりするんですか？以前は対振りが多かった記憶なのですが
最近の４級周辺は横歩ブームだったりするんですか？以前は対振りが多かった記憶なのですが
四間が消えた戦法になって他の戦法に流れた
四間が消えた…だと…。
四間飛車ほどメジャーな戦法は無いと思ってたけどもう時代遅れなんですね。
四間飛車ほどメジャーな戦法は無いと思ってたけどもう時代遅れなんですね。
先月、四間飛車をさしこなす本全3巻を読んでから
俺の中では四間飛車が最新流行戦法。
俺の中では四間飛車が最新流行戦法。
四間飛車は一時期減ったけど広瀬王位の活躍でまたじわじわ増えてきた
広瀬が王位？？？円楽襲名じゃなくて王位？
ちょっとこれは色々調べないと…大分俺が遅れてるｗ
ちょっとこれは色々調べないと…大分俺が遅れてるｗ
いまどきノーマル四間飛車を主力戦法にしてそれ以外を指せないのは
昔からそれが染み付いてしまってる老齢者とかだろう
昔からそれが染み付いてしまってる老齢者とかだろう
254 ：名無し名人：2010/12/28(火) 07:00:54 ID:pMaB2foK
上級以上の四間党は、角交換振り飛車を多用するようになっているよ。
これが現代振り飛車の流れだな。居飛車で矢倉があまり指されなくなった
ように。
これが現代振り飛車の流れだな。居飛車で矢倉があまり指されなくなった
ように。
古典定跡から覚えて行ってるので、相手にはジジィと思われてるかも知れんｗ
なんつーか、数学脳が足りないと思ってる
なんつーか、数学脳が足りないと思ってる
24初段～2級ウロウロ。横歩指さない居飛車党の俺。
戦法図鑑ってwebサイトみてて改めて思ったけど、序盤の知識とかすぐ忘れるなあ。
角代わりなんか、一手損との違いがごっちゃになって、対棒銀に飛車先に香車ただ捨ての筋くらう形にしてたわ。
たぶんその形に数回なったけど、誰も香車打ってとがめてこないｗ相手もよくわからんのだな。
あと、対四間で銀で角交換拒否して４枚穴熊に結構組めるｗ
つい最近まで、なんでみんな歩で止めるんだとか思って
ソフトで検討したら、銀が出てきて潰されて定跡思い出したわ。
会社じゃ無敵で勘違いするときもあるけど、俺やっぱ弱いわ。
戦法図鑑ってwebサイトみてて改めて思ったけど、序盤の知識とかすぐ忘れるなあ。
角代わりなんか、一手損との違いがごっちゃになって、対棒銀に飛車先に香車ただ捨ての筋くらう形にしてたわ。
たぶんその形に数回なったけど、誰も香車打ってとがめてこないｗ相手もよくわからんのだな。
あと、対四間で銀で角交換拒否して４枚穴熊に結構組めるｗ
つい最近まで、なんでみんな歩で止めるんだとか思って
ソフトで検討したら、銀が出てきて潰されて定跡思い出したわ。
会社じゃ無敵で勘違いするときもあるけど、俺やっぱ弱いわ。
6六銀型は6筋の位取られて7七銀と引く形だと棒銀で抑え込まれそう
373 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 03:39:22 ID:jFta+md8
酷い上級者から勝負仕掛けられたので晒し
ttp://niceboat.org/10/s/10ko193630.jpg
酷い上級者から勝負仕掛けられたので晒し
ttp://niceboat.org/10/s/10ko193630.jpg
259 ：名無し名人：2010/12/28(火) 12:00:22 ID:xGTG1Wpg
何この画像
この段位者は痛すぎるだろｗｗ
この段位者は痛すぎるだろｗｗ
>>256
どうやって横歩を拒否してるんだい？
どうやって横歩を拒否してるんだい？
今回はじめて名人戦にエントリーしたぜ
１５分希望の人が増えてる気がする
彼らも名人戦用に早指しから感覚をきっちり切り替える練習だろうか
１５分希望の人が増えてる気がする
彼らも名人戦用に早指しから感覚をきっちり切り替える練習だろうか
横歩取らずに飛車引けば相掛りになるんじゃない？
>>265
あ、なるほど、それもそうだった
あ、なるほど、それもそうだった
先手の場合、▲２五歩決めたら、角換わりかウソ矢倉、振り飛車だね。
かわりに▲７六歩なら、横歩とらずに▲８七歩、後手が横歩とったら▲６九玉であと適当ｗ
後手が飛車引いたら、こっちも飛車ひいてお好きなように。
かわりに▲７六歩なら、横歩とらずに▲８七歩、後手が横歩とったら▲６九玉であと適当ｗ
後手が飛車引いたら、こっちも飛車ひいてお好きなように。
>>267
> 先手の場合、▲２五歩決めたら、角換わりかウソ矢倉、振り飛車だね。
振り飛車はともかく角換わりもウソ矢倉も少しだけ先手損か
でも得意形なら関係ないか
> かわりに▲７六歩なら、横歩とらずに▲８七歩、後手が横歩とったら▲６九玉であと適当ｗ
> 後手が飛車引いたら、こっちも飛車ひいてお好きなように。
そんなのあるんだ
先手横歩取らせ戦法ですね
なるほど力戦でしょうね でも結局参考になるのは普通の横歩の後手番の指し方なのかな
> 先手の場合、▲２五歩決めたら、角換わりかウソ矢倉、振り飛車だね。
振り飛車はともかく角換わりもウソ矢倉も少しだけ先手損か
でも得意形なら関係ないか
> かわりに▲７六歩なら、横歩とらずに▲８七歩、後手が横歩とったら▲６九玉であと適当ｗ
> 後手が飛車引いたら、こっちも飛車ひいてお好きなように。
そんなのあるんだ
先手横歩取らせ戦法ですね
なるほど力戦でしょうね でも結局参考になるのは普通の横歩の後手番の指し方なのかな
あけましておめでとう
しょっぱい指し納めだった
271 ： 【凶】 【1352円】 ：2011/01/01(土) 01:51:53 ID:G1/uQfb7
あけおめ
今年はここに定着できるように頑張る
今年はここに定着できるように頑張る
11月から24やり出して310戦やって初めて初段になれた（勝率519）
最後はずっと最高R更新してたけど、まさかまさかの4連勝で決まったｗ
最初に登録したときはわけもわからずアマ1級ぐらいは確実あるだろうと思って
仮レート1500からスタートしたが気が付けば5級にまで落とされて
自信喪失してたが（どうやらそれでもアマ1級はあったようですが）
最近は早指しにも慣れてずっと3級以上はキープしてたから
ご褒美的に初段までいけたのかな
ヤフーのときも1000局ぐらいやってオレンジ色になれたのが
奇跡的に3度あって（すぐ落とされてしまうから結局オレンジの立場として対局できたのは4戦だけｗ）
24の初段もそれぐらいの実感があるなー
最後はずっと最高R更新してたけど、まさかまさかの4連勝で決まったｗ
最初に登録したときはわけもわからずアマ1級ぐらいは確実あるだろうと思って
仮レート1500からスタートしたが気が付けば5級にまで落とされて
自信喪失してたが（どうやらそれでもアマ1級はあったようですが）
最近は早指しにも慣れてずっと3級以上はキープしてたから
ご褒美的に初段までいけたのかな
ヤフーのときも1000局ぐらいやってオレンジ色になれたのが
奇跡的に3度あって（すぐ落とされてしまうから結局オレンジの立場として対局できたのは4戦だけｗ）
24の初段もそれぐらいの実感があるなー
ヤフーのオレンジなら朝から酒飲む正月三が日の４級の俺でも絶対負けないわｗ
お互いウソついてるとは思えないのに
こういうズレがよく見かけられるのはなぜだろう
こういうズレがよく見かけられるのはなぜだろう
あけおめ
今年こそ段タブに行くんだ
今年こそ段タブに行くんだ
276 ：名無し名人：2011/01/01(土) 17:01:57 ID:+3wFKm5B
とりあえず若い二人に指してもらおう。
そして僕は観戦する。
そして僕は観戦する。
おっしゃー３連勝で初の３級突入だぜ！
正月で昇級とかめでたいわホント！
いつかおまいらみたいに上級タブトップで指せるようにがんばるぜよ
正月で昇級とかめでたいわホント！
いつかおまいらみたいに上級タブトップで指せるようにがんばるぜよ
オメ
279 ：名無し名人：2011/01/03(月) 16:15:57 ID:ML+sU3Md
指し始めから○●●●●●●●で１級に戻ってきました５２歳のおじさんです。
お帰り
昔は負けてもイライラする事なかったのに最近負けるとイライラする。
んで勝ちたくて指す。もちろんこんな精神状態じゃ見落とししたりして負ける。以下繰り返し。
どうしたんだろうなぁと自分に聞きたくなるわ。
あーイライラする
んで勝ちたくて指す。もちろんこんな精神状態じゃ見落とししたりして負ける。以下繰り返し。
どうしたんだろうなぁと自分に聞きたくなるわ。
あーイライラする
282 ：名無し名人：2011/01/03(月) 20:02:41 ID:ArWeaNk8
ダイナミック三間飛車を覚えろ。
多少ミスは減る。
多少ミスは減る。
283 ：名無し名人：2011/01/03(月) 20:55:00 ID:jCR2M0ps
段に行くために戦法を絞る時期に来たようだ
居飛車なんてやってられん
やはり戦法は絞った方が良いんだろうね
でも三間と中飛車ばっかりだと息苦しく感じる時があるんだよね
でも三間と中飛車ばっかりだと息苦しく感じる時があるんだよね
286 ：名無し名人：2011/01/03(月) 21:40:59 ID:jCR2M0ps
各戦法の、定跡というよりも感覚を磨くには居飛車は不利過ぎる
成長の速度も、3間とかに絞ってる奴に比べて遅い
成長の速度も、3間とかに絞ってる奴に比べて遅い
287 ：名無し名人：2011/01/03(月) 21:58:41 ID:Md6GHMlM
振り飛車の場合は四間飛車の定跡をキッチリ覚えないと
他の振り飛車やっても強くならんよ。あれは間違いなく
振り飛車の基礎やな。
他の振り飛車やっても強くならんよ。あれは間違いなく
振り飛車の基礎やな。
さっきはなんか変な事書いてすまん。
風呂入ってビール呑んでよく考えたら弱い俺がいけないんだったわ。
風呂入ってビール呑んでよく考えたら弱い俺がいけないんだったわ。
289 ：名無し名人：2011/01/03(月) 23:10:27 ID:QjkfvFxa
>>288
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／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 アヒルやればいいと思うよ
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
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／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
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ダメだ・・・もうすぐ段だ！いける！から奈落の底に転がっていくような連敗
いらいらして見落とし、クリックミス、いらいら・・・・・・
気分転換に振り飛車党に戻るか
四間飛車じっくり勉強してみるか
いらいらして見落とし、クリックミス、いらいら・・・・・・
気分転換に振り飛車党に戻るか
四間飛車じっくり勉強してみるか
>>290
俺も初段見えてきたから連敗して4級5級に落ちたこと2回ある
急に棋力が落ちることないから精神状態の問題だと思われる
調子悪かったら将棋指すのやめて自分の一番好きな勉強法をするのがおすすめ
俺は対局ひかえて棋譜並べしたら調子もどってくる
俺も初段見えてきたから連敗して4級5級に落ちたこと2回ある
急に棋力が落ちることないから精神状態の問題だと思われる
調子悪かったら将棋指すのやめて自分の一番好きな勉強法をするのがおすすめ
俺は対局ひかえて棋譜並べしたら調子もどってくる
最近、高段タブトップの中終盤の手がバシバシあたるようになってきた。
早指しで重要そうな第一感の筋が身についてきたのかねえ。
Rも200くらい上がって最高R更新中。調子いいわあ。
早指しで重要そうな第一感の筋が身についてきたのかねえ。
Rも200くらい上がって最高R更新中。調子いいわあ。
294 ：名無し名人：2011/01/05(水) 00:52:44 ID:gIawE4oE
ずばり、対局終わったら、棋譜を振り返る。
「もっと良い手なかったか」
「どこで悪くなったか」
「相手がどこで悪い手指したか」
これで確実に上昇する。
「もっと良い手なかったか」
「どこで悪くなったか」
「相手がどこで悪い手指したか」
これで確実に上昇する。
最近なんとか1級に定着してきたんだ。
なんか1級～2級あたりって異様に層が厚くないか？
いくらやっても初段に上がれない。勝ったり負けたり…。
中盤でものすごい手筋くらって一気に劣勢になったり
終盤で19手詰め（最後連続王手に入ってからの手数）くらったり
これで級レベルなのか？俺が弱いだけか…。
なんか1級～2級あたりって異様に層が厚くないか？
いくらやっても初段に上がれない。勝ったり負けたり…。
中盤でものすごい手筋くらって一気に劣勢になったり
終盤で19手詰め（最後連続王手に入ってからの手数）くらったり
これで級レベルなのか？俺が弱いだけか…。
持ち駒がたくさんあって自玉が受かりそうにない時に
それっぽい詰めろを掛け続けてれば、19手ぐらいで詰む事は時々ある
本当に19手詰めなのかは判らない
読み切って詰めれるなら、終盤力三段以上は有ると思われる
それっぽい詰めろを掛け続けてれば、19手ぐらいで詰む事は時々ある
本当に19手詰めなのかは判らない
読み切って詰めれるなら、終盤力三段以上は有ると思われる
おれもやっと１４００以上安定できるようになった
たまにめちゃくちゃ強い人に何も出来ずフルボッコされることもあるし、自分も相手も１０級でもしないような超絶ゴミ手で勝手に自爆こともある
安定感は全く無いが、なんだかんだ言って１級とか初段周辺の奴らは強い
たまにめちゃくちゃ強い人に何も出来ずフルボッコされることもあるし、自分も相手も１０級でもしないような超絶ゴミ手で勝手に自爆こともある
安定感は全く無いが、なんだかんだ言って１級とか初段周辺の奴らは強い
298 ：名無し名人：2011/01/05(水) 11:07:25 ID:hW2txgH8
>>295
「長手数＝難しい詰め」ではないよ～
級レベルでも、なんとなく詰みそうから詰みまでちゃんともって行ける人は多いよ。
見落としが多いかどうか、視野が広いかどうか、駒少ないような難しい詰みでも瞬間的に読めるかどうかが
段と級の違いと思っている。
と、段にもなったことがない、観戦ばかりの3級が申しております。
「長手数＝難しい詰め」ではないよ～
級レベルでも、なんとなく詰みそうから詰みまでちゃんともって行ける人は多いよ。
見落としが多いかどうか、視野が広いかどうか、駒少ないような難しい詰みでも瞬間的に読めるかどうかが
段と級の違いと思っている。
と、段にもなったことがない、観戦ばかりの3級が申しております。
将棋指すの飽きたので 当分の間、指すのやめて休む
最終盤、詰みそうな筋が見えて、玉の頭に歩を打った。。
つもりが桂馬打ってて投了。悔しすぎる。
つもりが桂馬打ってて投了。悔しすぎる。
301 ：名無し名人：2011/01/05(水) 23:48:26 ID:gIawE4oE
全然分からなくて王手続けて、相手が間違え詰ます時もあれば、
３手詰め見逃して負ける時もある。
段タグでもよくある。
今日仕事帰りに約一年ぶりに、天下一将棋会やってきた。
４時間いて17連勝、最後棋力不明のゲスト５段に負けた。
帰ってきて24、２連敗おまえら強すぎワロタ。
４時間いて17連勝、最後棋力不明のゲスト５段に負けた。
帰ってきて24、２連敗おまえら強すぎワロタ。
>>305
勝ってもコインは必要。
だけど、このシステムが感心するほど絶妙に出来ていて、
普通に一局指すと二局めもコンティニューなしで指せるんだが
二局めの途中で必ず追加コインが必要になるという
やめられない止まらない、トイレにもなかなか行けない状態になってしまう。
俺は24で１～２級だけど、一度行くといいよ。ここの人なら相当勝てるはずｗ
勝ってもコインは必要。
だけど、このシステムが感心するほど絶妙に出来ていて、
普通に一局指すと二局めもコンティニューなしで指せるんだが
二局めの途中で必ず追加コインが必要になるという
やめられない止まらない、トイレにもなかなか行けない状態になってしまう。
俺は24で１～２級だけど、一度行くといいよ。ここの人なら相当勝てるはずｗ
買っても金いるじゃねえかｗ
308 ：名無し名人：2011/01/06(木) 10:34:14 ID:BtXKeok5
天下一将棋会ってランキングあるんじゃないの
230連勝が本当なら載ってるんじゃね
230連勝が本当なら載ってるんじゃね
230連勝の人、いくら使ったんだろうなその日ｗ
サイトで確認したら216連勝だったわ。
天下一将棋会のスレでは窪田６段と言われてるみたい。
天下一将棋会のスレでは窪田６段と言われてるみたい。
日にちが変わっても連勝記録は継続カウントされたはず
312 ：名無し名人：2011/01/06(木) 21:24:24 ID:RK/y/qYB
２５５でＳＴＯＰみたいなのはあるんかのぅ
おい天下一将棋会で負けると24の１０倍悔しいんだけど
金払ってるからか。
金払ってるからか。
最近対局するのが辛くなってきた
負けてレート下がるのが嫌で躊躇してしまう・・・
負けてレート下がるのが嫌で躊躇してしまう・・・
ლ(╹◡╹ლ) ლ(＾ε＾ლ) ლ(ﾟдﾟლ) ლ(´∀`ლ) ლ(⁰⊖⁰ლ) ლ(･ิω･ิლ) ლ(^o^ლ)
316 ：名無し名人：2011/01/08(土) 09:13:36 ID:qURkKPwf
>天下一将棋会
追加入金せざるを得ない気持ちにさせる出会い系サイトのようなやり方だな。
追加入金せざるを得ない気持ちにさせる出会い系サイトのようなやり方だな。
317 ：名無し名人：2011/01/08(土) 13:39:25 ID:h3TyUXCG
24で初段になったら記念楯でも作ろうかと思っているのだが、
上級底辺の俺には遠い道のりだ。
上級底辺の俺には遠い道のりだ。
わかってる道場だったら、24 五級くらいだと結構指せるねって顔するよ。
319 ：名無し名人：2011/01/08(土) 15:16:54 ID:UC5/OHLv
美濃崩し200買った人いる？
買うつもりで本屋行ったけど予想以上に簡単で、また微妙に分からない問題もあって
非常に悩んだ挙句高速の寄せにした
寄せの手筋200は持ってるんだけど、比べて簡単すぎるよ美濃崩し…
買うつもりで本屋行ったけど予想以上に簡単で、また微妙に分からない問題もあって
非常に悩んだ挙句高速の寄せにした
寄せの手筋200は持ってるんだけど、比べて簡単すぎるよ美濃崩し…
高速の寄席は難しすぎた
将棋覚えたてや上手くなってきた頃は｢入玉｣なんか見て
俺こんな展開ぜってーならねーよって感じだったのに
ちゃんと上級で指してても勝ってる将棋を際どく入玉許したり
逆に自分が負けそうな将棋でもなんとか必死に逃げのびたり
わりと入玉が最後の勝負どころみたいになっちゃうときがあるから不思議だ
俺こんな展開ぜってーならねーよって感じだったのに
ちゃんと上級で指してても勝ってる将棋を際どく入玉許したり
逆に自分が負けそうな将棋でもなんとか必死に逃げのびたり
わりと入玉が最後の勝負どころみたいになっちゃうときがあるから不思議だ
一手損角換わり相腰掛銀なんて、たいがい先手の入玉模様になる気がするｗ
323 ：名無し名人：2011/01/10(月) 07:12:24 ID:3nlW8lPn
１級～初段を行ったり来たりしている者ですが、今度プロの方に二枚落ちを教えてもらいます。
今までプロの方とは１勝４敗で、二枚落ち定跡はさわりだけしか知りません。
もっと勉強しないとだめなんですかね。１級くらいじゃなかなか勝てないもんなのかな。
今までプロの方とは１勝４敗で、二枚落ち定跡はさわりだけしか知りません。
もっと勉強しないとだめなんですかね。１級くらいじゃなかなか勝てないもんなのかな。
俺は2級ぐらいだけど高橋九段の2枚落ち講座とか見る限り
例えプロ相手でも簡単に勝てそうに見えるけど
実際やってるみるとさすがに俺レベルじゃプロには勝てないのかな～
（当然ハンデを付けてもらっても定跡とかは知らない、講座もすぐ忘れるしｗ）
ちなみに24のフリー対局で1回だけ3段の人に飛車落ちでやってもらったけど
そのときは俺が普通に勝てた
相手も飛車落ちで指すのはほとんどやったことないみたいでしたが
例えプロ相手でも簡単に勝てそうに見えるけど
実際やってるみるとさすがに俺レベルじゃプロには勝てないのかな～
（当然ハンデを付けてもらっても定跡とかは知らない、講座もすぐ忘れるしｗ）
ちなみに24のフリー対局で1回だけ3段の人に飛車落ちでやってもらったけど
そのときは俺が普通に勝てた
相手も飛車落ちで指すのはほとんどやったことないみたいでしたが
325 ：名無し名人：2011/01/10(月) 15:03:32 ID:vVJarJwZ
327 ：名無し名人：2011/01/11(火) 16:35:48 ID:Ev7hipQt
上級知的障害アウアウア～＾ｑ＾
主に１５分待ちで同じＲ付近に一年以上停滞してるせいか
同じく１５分待ちにしてる面子の名前見ただけで使う戦法から棋風までわかるようになってしまった
同じく１５分待ちにしてる面子の名前見ただけで使う戦法から棋風までわかるようになってしまった
>>328
ギク
ギク
>>328
毎局毎局苦手の相振りになるのはそのせいか？
毎局毎局苦手の相振りになるのはそのせいか？
なんか後手が多いなあと思って調べてみたら、直近27局で22局が後手番だった。11局連続後手もあった。
332 ：名無し名人：2011/01/12(水) 09:46:26 ID:wQzJnN6O
>>331
最近５０局、なんか先手が多いと思ったら、２３００に挑戦してたんだった
最近５０局、なんか先手が多いと思ったら、２３００に挑戦してたんだった
今日はじめて初段になれました 上級タブの人まじ強かった
てか初段とか１級くらいの人でも普通に５級くらいに負けるほど上級の層が厚い
てか初段とか１級くらいの人でも普通に５級くらいに負けるほど上級の層が厚い
僕も昨日初めて初段になれた
だけど即4級におとされちゃった
１００００局以上打ってみてわかったことなんだが、
夜中のほうがみんなのレベルが低いような気がする
だけど即4級におとされちゃった
１００００局以上打ってみてわかったことなんだが、
夜中のほうがみんなのレベルが低いような気がする
夜中は眠いから終盤の間違いが多くなる
初心者でも１年くらい指してれば５段くらいにはなれるよ
２４の４段クラスまでは、ただ適当に大駒切って
無理攻めしてくるだけだから、冷静に読んできっちり受ければ
２４００前後にはなれる
２４の４段クラスまでは、ただ適当に大駒切って
無理攻めしてくるだけだから、冷静に読んできっちり受ければ
２４００前後にはなれる
>>334
初段から４級って凄いな。
体調がヘロヘロの時に、はやざしで３０局くらいやったとか？
俺は眠かったり腹が減ってたりと、体調がベストじゃないと思ったら、もう指さないなあ。
だから自分のレートは結構安定してる。ぐっと上がったり下がったりはしない。
初段から４級って凄いな。
体調がヘロヘロの時に、はやざしで３０局くらいやったとか？
俺は眠かったり腹が減ってたりと、体調がベストじゃないと思ったら、もう指さないなあ。
だから自分のレートは結構安定してる。ぐっと上がったり下がったりはしない。
Ｒ安定しないっていう奴は部分ソフト指しか奇襲戦法でもやってんのかと考えてしまう。
部分ソフトは使うタイミングによって、奇襲は棋力じゃなくて知識勝負になるからＲ安定しない。
>>334将棋は”指す”ですよ。打つのは囲碁です。
部分ソフトは使うタイミングによって、奇襲は棋力じゃなくて知識勝負になるからＲ安定しない。
>>334将棋は”指す”ですよ。打つのは囲碁です。
R安定しないんだけど確かに奇襲だわ
となると俺の本当の実力はR振れ幅の下限ということか……
となると俺の本当の実力はR振れ幅の下限ということか……
あーだめだ
900台に2連敗した
きれいな顔してるだろ
うそみたいだろ
おとといまで初段だったんだぜ
900台に2連敗した
きれいな顔してるだろ
うそみたいだろ
おとといまで初段だったんだぜ
>>340
ｲｷﾛw
ｲｷﾛw
１５級でも高段でもなく上級で部分ソフト指しとか
どんだけレアなんだよ
どんだけレアなんだよ
>>342
そういうご事情があるんだろ、察してやろうよ
そういうご事情があるんだろ、察してやろうよ
ついに初段になっちまった。最近調子良かったから、特に感慨はないな。あばよお前ら。
四連敗して余裕で戻ってきたわ
俺なんて最近負け過ぎて中級も見えてきた
しかしなんで俺、昇給の一番になると極端にまで勝率が落ちるんだろうな
かならず超ポカで全てをパーにしてしまうようなカス将棋を指す。
かならず超ポカで全てをパーにしてしまうようなカス将棋を指す。
軽く死にたくなるねえ
それが実力身の程を弁えろカス
ID:kGshGkHmさーん？
なんか強そうだから、ちょっと一局教えてくださいよ？
なんか強そうだから、ちょっと一局教えてくださいよ？
しかし朝っぱらから２ちゃんで暴言とか哀れな人生だねえ。
ここまで堕ちたくないもんだ。
匿名じゃないと威勢のいい口叩けないんだろうねえ。
ここまで堕ちたくないもんだ。
匿名じゃないと威勢のいい口叩けないんだろうねえ。
こんなどこにでもあるような煽り軽く受け流せよ
そやってすぐカッとなるのやめたらプレッシャーにも強くなると思う
そやってすぐカッとなるのやめたらプレッシャーにも強くなると思う
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
4級より上に行けない。瞬間的に3級に行っても4級に連れ戻される（泣
>>356
２か月前にR1251で３級になったけど今６級だーよ
２か月前にR1251で３級になったけど今６級だーよ
２級まではなんとかあがれるけどすぐはねじゃえされるわ
なんか急に強くなってるきがする
なんか急に強くなってるきがする
ひさしぶりに上級タブに落ちてきたが
Rがむちゃくちゃ下の奴から挑戦がくるくる。
俺は±50しか対局しないから全部お断りします状態。
Rがむちゃくちゃ下の奴から挑戦がくるくる。
俺は±50しか対局しないから全部お断りします状態。
調子に乗って格下の駒落ちの挑戦受けたらコテンパンにされて恥かいた
中級の頃と比べて、一手違いの争いになる確率が飛躍的に上がった。
マジしんどい。
マジしんどい。
362 ：名無し名人：2011/01/21(金) 19:58:48 ID:1JFd86gv
よほどでかいミスがなけりゃ殆ど一手違いになるからなぁ
ちょっと精神状態がよくないと一手違いでガッツリ負け越す
上級は熾烈
ちょっと精神状態がよくないと一手違いでガッツリ負け越す
上級は熾烈
363 ：名無し名人：2011/01/21(金) 20:41:56 ID:1Fz8QaPu
６級と指してたら３級までしか行けない
それが初段の棋力
それが初段の棋力
強くなるにはどんな勉強がいいだろう
365 ：名無し名人：2011/01/23(日) 01:06:32 ID:mNxjBvIN
もちろん、雁木と左玉の勉強。アヒルも良いね
最終的には棒玉
367 ：名無し名人：2011/01/23(日) 07:17:17 ID:wzFEuUM6
対局数２８０００局とか、ほんと将棋が好きなんだね。
「生きることなんて、死ぬまでの時間つぶし。」に同意派だけど、
その点、そういうものがあるとは、幸せなことだね。
私、４７００局ぐらい。向上心があると、とてもおもしろいね。
「生きることなんて、死ぬまでの時間つぶし。」に同意派だけど、
その点、そういうものがあるとは、幸せなことだね。
私、４７００局ぐらい。向上心があると、とてもおもしろいね。
iwao1944って死んだのか？
２４に来なくなった＝天国
将棋では誰もが想像してしまう
将棋では誰もが想像してしまう
将棋は上級も初級も同じ程度か
Rが１００下でも挑戦受けるんだが、後日R逆転されて、俺が挑戦すると断るやつがいる
格上挑戦するなら格下挑戦も受けるべきだと思う。
格上挑戦するなら格下挑戦も受けるべきだと思う。
おいらはだいたいレート戦のときは15分待ちで入って
1～2級で15分待ちの人がいたら挑戦するけど
実際はたいてい人少ないから±50あたりの早指し系で待ってる人に挑戦するな
断られたり無反応だったりこの間、1～2分程度だろうけど
レート300離れてても4～5級の人から15分で挑戦されればすぐ受けるな
ただ何故か2級で安定してる俺でもあっさり返り討ちにあったりするんだよなｗ
たぶん勝率的には4～5級の人とやれば6割ちょいでは勝てるが7割は無理って感じだ
1～2級で15分待ちの人がいたら挑戦するけど
実際はたいてい人少ないから±50あたりの早指し系で待ってる人に挑戦するな
断られたり無反応だったりこの間、1～2分程度だろうけど
レート300離れてても4～5級の人から15分で挑戦されればすぐ受けるな
ただ何故か2級で安定してる俺でもあっさり返り討ちにあったりするんだよなｗ
たぶん勝率的には4～5級の人とやれば6割ちょいでは勝てるが7割は無理って感じだ
俺は状況にもよるなぁ
人がいない時間だったら300前後、いる時間だったら100前後って感じ
人がいない時間だったら300前後、いる時間だったら100前後って感じ
人がいない時間だったら-62、いる時間だったら-37までだな
レート1000以下の雑魚からの挑戦は全部お断りだ
雑魚どもざまーｗ
雑魚どもざまーｗ
400くらい下のやつに挑戦されておわったあと検討もしないですぐ去られると
３１ｐ狙いだったんだなぁとおもう
もう挑戦うけね
３１ｐ狙いだったんだなぁとおもう
もう挑戦うけね
なにを期待してんだか
380 ：名無し名人：2011/01/31(月) 17:29:18 ID:8b39W0rl
フリー申し込まれたんで緩めてたら局後に説教されたｗ
甘い手が多いとか定跡しらないのですかとか？
終盤は力負けでしたね、レートの実力はないですよなどｗ
1400が200に平手で負けるわけねえだろ。
喜んでくれるかと思ってたんだがなあ裏目難しい。
甘い手が多いとか定跡しらないのですかとか？
終盤は力負けでしたね、レートの実力はないですよなどｗ
1400が200に平手で負けるわけねえだろ。
喜んでくれるかと思ってたんだがなあ裏目難しい。
381 ：名無し名人：2011/01/31(月) 17:39:17 ID:Mj1YQ/zd
結局負けたんでしょ？
382 ：名無し名人：2011/01/31(月) 18:02:51 ID:8b39W0rl
勝つのはなんか悪い気がしたんで・・・
まさか説教くらうとは思わなかった。
まさか説教くらうとは思わなかった。
俺なんか勝ったのに説教されたことあるわ。
「もっと簡単に寄せられましたよ。」とか「○○手のとこで詰みがありましたね。」とか。
頭にきてこっちも相手の悪手について説教しようと思ったら、
言いたいこと言って満足したのかあっさり去られてしまった。
「もっと簡単に寄せられましたよ。」とか「○○手のとこで詰みがありましたね。」とか。
頭にきてこっちも相手の悪手について説教しようと思ったら、
言いたいこと言って満足したのかあっさり去られてしまった。
> 「もっと簡単に寄せられましたよ。」とか「○○手のとこで詰みがありましたね。」とか。
そういう指摘はもういくらでもあった。
さすがにそれは説教と思ってないな俺は。
そういう指摘はもういくらでもあった。
さすがにそれは説教と思ってないな俺は。
「感想戦」って文化のない人には説教に聞こえるんだろうなw
387 ：名無し名人：2011/01/31(月) 22:35:53 ID:XvjPKH2h
練習将棋でも手を抜かれたらむかつくだろ普通は
2/2(水) 22:25～22:50 NHK教育 [新]こだわり人物伝・升田幸三・伝説の棋士
ttp://www.nhk.or.jp/etv22/wen/index.html
「新手一生」を座右の銘に、常識にとらわれない新手を数多く編み出し、
現代の将棋界からも高く評価されている棋士、升田幸三さんの人生をたどる4回シリーズ。
毎回伝説の一局とともに、棋士の谷川浩司九段の分析を交えながら、
作家の大崎善生氏がその魅力を語る。
ttp://www.nhk.or.jp/etv22/wen/index.html
「新手一生」を座右の銘に、常識にとらわれない新手を数多く編み出し、
現代の将棋界からも高く評価されている棋士、升田幸三さんの人生をたどる4回シリーズ。
毎回伝説の一局とともに、棋士の谷川浩司九段の分析を交えながら、
作家の大崎善生氏がその魅力を語る。
391 ：名無し名人：2011/02/01(火) 21:20:49 ID:nkEugwwp
392 ：名無し名人：2011/02/02(水) 02:37:22 ID:sfDJHijG
>>384
緩めてくれている格上にまぐれで勝ったら、
「なぜ手加減するのですか？」
「こういう手を指せる人が低級の訳がない」
「この手も緩い。あの手も最善手じゃない。わざと手を抜いてる」
と説教され違いますと説明しても、
「本当の事を言ってください」
って自白を強要され困りはてた事あるぞ。
緩めてくれている格上にまぐれで勝ったら、
「なぜ手加減するのですか？」
「こういう手を指せる人が低級の訳がない」
「この手も緩い。あの手も最善手じゃない。わざと手を抜いてる」
と説教され違いますと説明しても、
「本当の事を言ってください」
って自白を強要され困りはてた事あるぞ。
説教された事は無いけど、
勝った後に色々質問されるので答えていると、
「本譜とは違うからその筋は無い」とか怒っているので、
「僕はこんな方針で指していましたが、先手さんの方針はどうだったんですか？」
って聞いたら、「後手に合わせて臨機応変に指す方針」って言われた時は、
一々答えて損したと思ったｗ
勝った後に色々質問されるので答えていると、
「本譜とは違うからその筋は無い」とか怒っているので、
「僕はこんな方針で指していましたが、先手さんの方針はどうだったんですか？」
って聞いたら、「後手に合わせて臨機応変に指す方針」って言われた時は、
一々答えて損したと思ったｗ
394 ：名無し名人：2011/02/03(木) 23:32:40 ID:PoovsgPh
連敗中の時って、どうして短気を起こすんだろうな。
逆じゃね
396 ：名無し名人：2011/02/03(木) 23:38:53 ID:PoovsgPh
逆ではないだろ。
逆の逆じゃね？
つまり逆か？
男同士のホモセックス
野月はゲイ
夜になるとレベルが下がるね。
野月はゲイ
ニートなら分かると思うけど昼間の三時以降強いのが湧くような気がする
多分学生なんだろうけど夜とは質が全然違う
多分学生なんだろうけど夜とは質が全然違う
東証は３時に閉まる
豆
豆
東証ダイモス
406 ：名無し名人：2011/02/08(火) 00:19:07 ID:v0LUNPos
上級といっても下の方は３手詰め逃して入玉されるアホレベル。
もう悔しくて悔しくて
もう悔しくて悔しくて
「上級」って呼称辞めるべきだと思うんだ。
まるで低段よりも強いかの錯覚
まるで低段よりも強いかの錯覚
あーあ
また中級タブに落とされた。
ほんとどうしようもないな
また中級タブに落とされた。
ほんとどうしようもないな
いや級と付いている以上、低段より強い印象は無い
いやいや趣味の世界では、例えばスキーなどで上級者と呼ばれる人は
アマチュアの中でも卓越した人という印象を受ける。
だから将棋を知らない人にとっては上級というとすごく強いと思われる。
アマチュアの中でも卓越した人という印象を受ける。
だから将棋を知らない人にとっては上級というとすごく強いと思われる。
>>409
一度落ちた以上お前はここに来るべきではない
一度落ちた以上お前はここに来るべきではない
>>413
おかえりんこ
おかえりんこ
なんか急にレートが上昇したんだけど、休みの時って弱い人が多かったりするの？
土日祝日はボーナスゲーム
昼間の夜は罰ゲーム
昼間の夜は罰ゲーム
間違えたｗ
下がりやすいのは平日の夜
下がりやすいのは平日の夜
418 ：名無し名人：2011/02/12(土) 09:44:31 ID:6+FjJqAc
平日昼＞平日夜＞休日だと感じる深夜帯は引きこもりも眠たい人もいてバラバラ？
同じ人と闘ってレートとりあってるから
時間帯によって差がでるのは少しあると思う
同じ人と闘ってレートとりあってるから
時間帯によって差がでるのは少しあると思う
まじ上級強すぎる。まともに勝てない。
いやぁ、しかし本当にメンタルだな将棋は
しょっぱなとんでもないミスで逆転負けしたり、勝っても負けても不快な戦法にあたったりすると
イライラしてんだろうな
怒濤の連敗カイドウ突き進むよなｗ
頭の中でここでいったん受けとけば完封だと声がしてんのに攻め合いでいっちゃええ！っていって・・・
次の日落ち着いてから見直すとありえないことばっかやってんだよな
そして大型連敗でガッツリ落としたレートをこつこつ1週間くらいかけて戻していくという・・・ｗ
しょっぱなとんでもないミスで逆転負けしたり、勝っても負けても不快な戦法にあたったりすると
イライラしてんだろうな
怒濤の連敗カイドウ突き進むよなｗ
頭の中でここでいったん受けとけば完封だと声がしてんのに攻め合いでいっちゃええ！っていって・・・
次の日落ち着いてから見直すとありえないことばっかやってんだよな
そして大型連敗でガッツリ落としたレートをこつこつ1週間くらいかけて戻していくという・・・ｗ
戻せるならまだいい。俺は一度落ちたらなかなか上がれない
423 ：名無し名人：2011/02/13(日) 02:14:00 ID:1vBKoUbN
>>403
三時以降は確実にデイトレーダーが参入してると思う
俺が見てる投資関連のスレではなぜか毎回タイトル戦の棋譜が貼られてる
金を賭けた勝負の直後だから自動的に真剣に勝負に取り組んでしまうんじゃないかな？
三時以降は確実にデイトレーダーが参入してると思う
俺が見てる投資関連のスレではなぜか毎回タイトル戦の棋譜が貼られてる
金を賭けた勝負の直後だから自動的に真剣に勝負に取り組んでしまうんじゃないかな？
待ち専門なので、だいたいレートやや下の相手と戦う事が多い。
それでも勝率は580がやっと。
つねに強い相手としか対戦していない羽生の勝率がいかにすごいかがわかる。
それでも勝率は580がやっと。
つねに強い相手としか対戦していない羽生の勝率がいかにすごいかがわかる。
425 ：名無し名人：2011/02/13(日) 12:03:05 ID:1RnTbp6T
６０％もキープ出来れば優秀だね
>>424
羽生にとってはだいたい下の相手とやってるだろ
羽生にとってはだいたい下の相手とやってるだろ
なるほど！
羽生の勝率が高い理由は
自分より弱い相手と戦っているからだったのか。
羽生の勝率が高い理由は
自分より弱い相手と戦っているからだったのか。
そう、羽生に限らず高勝率を誇る奴は大抵自分より弱い奴としか対戦しない卑怯者だ
白鵬とやらせればいい
マングースとやらせればいい
JuJu_Ninonって奴粘着してくるから注意
432 ：名無し名人：2011/02/17(木) 00:21:47 ID:+mVb/T97
明日、太陽巨大フレアの影響で電子機器が壊れる可能性があるとよ。
もしＰＣに棋譜の保存をしてあるなら今からプリントアウトして
保存しとけよ。
もしＰＣに棋譜の保存をしてあるなら今からプリントアウトして
保存しとけよ。
433 ：名無し名人：2011/02/18(金) 22:24:04 ID:RFtrDHi3
将棋はまりすぎて、勉強しても頭のなかが将棋なんだが。。。
上級以上になると15分がほとんどいないなあ
だれか付き合ってくれる人はいないかしら
だれか付き合ってくれる人はいないかしら
やっとここを卒業することができました、ありがとう。
おめでとう
凄いな、おめでとう！
ちなみに卒業までにどの位かかった？
ちなみに卒業までにどの位かかった？
ありがとう。
最初は２年ぐらい。初段に上がった所で将棋中断。
その後５年以上のブランクを経て、再開したら一時期４級まで落ちました。
んで気合入れて、３ヵ月、詰め将棋やテレビ将棋、ネット中継の観戦を続けたら、
卒業できました。
級レベルなら細かい定跡の変化知らなくても、詰将棋が一番手っ取り早い気がします。
５手～長くても１１手の実戦型の比較的簡単なのを一日５問ぐらいでした。
参考になれば。。
最初は２年ぐらい。初段に上がった所で将棋中断。
その後５年以上のブランクを経て、再開したら一時期４級まで落ちました。
んで気合入れて、３ヵ月、詰め将棋やテレビ将棋、ネット中継の観戦を続けたら、
卒業できました。
級レベルなら細かい定跡の変化知らなくても、詰将棋が一番手っ取り早い気がします。
５手～長くても１１手の実戦型の比較的簡単なのを一日５問ぐらいでした。
参考になれば。。
２週間で３００点落ちた…泣きたい
俺も重症。びっくりするくらい負けてる。
恐ろしく弱い。
恐ろしく弱い。
これくらい負けまくってるのも五年ぶりくらいの気がする。
今まで生きててあんまり記憶に無い。
しばらく離れて勉強しなおした方がよさそうだな。
今まで生きててあんまり記憶に無い。
しばらく離れて勉強しなおした方がよさそうだな。
オレもついに卒業してR1000割りました！
忙しくてもう一カ月近く指してないが、弱くなってるだろうなあ、、
444 ：名無し名人：2011/02/19(土) 10:00:13 ID:GHC/Tmay
もう駄目だわ。
勝てないとやる気も落ちて余計勝てなくなる。
勝てないとやる気も落ちて余計勝てなくなる。
居飛車転向したらRが400落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いずれ取り返せるだろ・・・たぶん・・・
いずれ取り返せるだろ・・・たぶん・・・
446 ：名無し名人：2011/02/19(土) 15:09:03 ID:Tmt3iYHi
俺が負け込む時は香辛料のキツイ食物を食べ過ぎていて手が荒くなっている
時だな。そのような時はしばらく実戦から離れて棋譜並べるとか読書する
なりして脳を整えるようなことをしている。整ったら元のＲに戻っている。
時だな。そのような時はしばらく実戦から離れて棋譜並べるとか読書する
なりして脳を整えるようなことをしている。整ったら元のＲに戻っている。
447 ：名無し名人：2011/02/19(土) 17:49:11 ID:q3ue2Nsg
負ける時は飛車や角をタダのところに置き、相手に手番が回った瞬間
即投了、棋譜を汚せば感想戦放置されにくくなる
即投了、棋譜を汚せば感想戦放置されにくくなる
448 ：名無し名人：2011/02/19(土) 18:39:11 ID:P6VDOLp0
俺は負けが込んできたらフリー対局で普段指さない戦型指したりして気分転換するな
またその手の話か
いい加減テンプレつくれよ
いい加減テンプレつくれよ
そしてフリーでもフルボッコされるんですね
わかります
わかります
452 ：名無し名人：2011/02/20(日) 16:56:58.23 ID:vpF7Gb9B
相手のHN隠してやるくらいの落ち着きはほしかった
454 ：名無し名人：2011/02/20(日) 17:02:47.01 ID:vpF7Gb9B
あ～
今削除した。申し訳なかった！
今削除した。申し訳なかった！
455 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:27:36.44 ID:M74NrGk+
気になるｗ
修正後、再うpきぼんぬ
修正後、再うpきぼんぬ
456 ：swift12：2011/02/20(日) 22:30:33.17 ID:HVekmlqt
>>448
消えろ雑魚
消えろ雑魚
457 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:49:07.46 ID:M74NrGk+
458 ：swift12：2011/02/20(日) 22:50:17.87 ID:HVekmlqt
>>457
お前弱そう
お前弱そう
>>458
消えろカス
消えろカス
雑魚共が
久々に初段に上がれた
1級レート維持してて36局目で上がれた
今まで初段数局含めて1級以上キープしてたの最高で40何局あったから
もうちょっと2級に落ちないよう粘ろうっと♪
ここ最近は1級と2級で居座ってるなー
ついこの間、2級以上キープが70数局で久々に途切れてしまい3級に落とされて
数局指したけど、気が付けばもう2級に上がってそれ以来また60局ぐらいはキープしてる
1級レート維持してて36局目で上がれた
今まで初段数局含めて1級以上キープしてたの最高で40何局あったから
もうちょっと2級に落ちないよう粘ろうっと♪
ここ最近は1級と2級で居座ってるなー
ついこの間、2級以上キープが70数局で久々に途切れてしまい3級に落とされて
数局指したけど、気が付けばもう2級に上がってそれ以来また60局ぐらいはキープしてる
462 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:06:53.58 ID:YLSkomqe
>>455....>>454
先手番です。
正解は▲５４馬だったのでしょう。以下△６３金打には▲同馬か？
って事は・・・実戦で私が指した手はそれ以外の手です。悪手かも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44892.gif
先手番です。
正解は▲５４馬だったのでしょう。以下△６３金打には▲同馬か？
って事は・・・実戦で私が指した手はそれ以外の手です。悪手かも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44892.gif
パッと見、５四馬か８五歩
５分ほどの長考だけど５４馬ぐらいしか見当たらないなぁ・・・
>>462
俺はパッと見７四金
俺はパッと見７四金
467 ：名無し名人：2011/02/22(火) 12:59:44.12 ID:mdKBGRz1
>>462
正解手か如何かは？？？だが、囲碁的思考で・・・
先手がパスしたら後手は△６４角で飛車取りしつつ攻め要駒の桂馬を取る。
受け一方なら△７８成桂～△６７とが見えてるから先手は忙しい。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44902.gif
正解手か如何かは？？？だが、囲碁的思考で・・・
先手がパスしたら後手は△６４角で飛車取りしつつ攻め要駒の桂馬を取る。
受け一方なら△７８成桂～△６７とが見えてるから先手は忙しい。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44902.gif
パッとみボナンザ起動
469 ：名無し名人：2011/02/22(火) 13:52:51.47 ID:HrJseciH
先手に都合よく考えてみた。
▲５四飛 △７八成桂 ▲同飛 △６七と
▲５三飛成 △同金 ▲７四桂
▲５四飛 △７八成桂 ▲同飛 △６七と
▲５三飛成 △同金 ▲７四桂
471 ：名無し名人：2011/02/22(火) 19:12:26.56 ID:mdKBGRz1
色々有る処でしょね～王手飛車だって掛けさせる手だってある！
どうみても中盤は（私が知っている）ソフトよりも、私の方が上手い手を指す。
早指しを少し少なくして”うんうん～”唸って読むのも棋力ＵＰの方法だ。
Ｒ１２００以上になれば将棋のセンスは、身に付いているのだから・・・
どうみても中盤は（私が知っている）ソフトよりも、私の方が上手い手を指す。
早指しを少し少なくして”うんうん～”唸って読むのも棋力ＵＰの方法だ。
Ｒ１２００以上になれば将棋のセンスは、身に付いているのだから・・・
472 ：名無し名人：2011/02/25(金) 02:40:37.89 ID:eLbMK416
ついに最高Rが２級に達した！ うれしい～
ここまで来ると相手が段経験者ばかりで恐ろしい。
ここまで来ると相手が段経験者ばかりで恐ろしい。
もうすぐ初段に到達しそうだ・・・
緊張するぜ・・・
緊張するぜ・・・
474 ：名無し名人：2011/02/25(金) 09:51:03.83 ID:cP6gGqoE
上級者相手に初手８六歩なんか止めなさい！
石田流でいぢめるよ！
石田流でいぢめるよ！
475 ：名無し名人：2011/02/25(金) 10:53:25.43 ID:/RtKzP3f
３級以上は、ほとんど段経験者だろう。
元４段ってのも居るし・・・
元４段ってのも居るし・・・
476 ：名無し名人：2011/02/25(金) 11:30:29.12 ID:/RtKzP3f
振飛車ってのは奥が深いって、今更感じる。
Ｒ１５００位までは、振飛車に当たると・・・
”儲けた・・・勝った！”だが、
Ｒ１９００になると、私（居飛車）の勝率は２～３割に落ちる。
振り飛車極めて、生き残った手だれなんだろうな～
Ｒ１５００位までは、振飛車に当たると・・・
”儲けた・・・勝った！”だが、
Ｒ１９００になると、私（居飛車）の勝率は２～３割に落ちる。
振り飛車極めて、生き残った手だれなんだろうな～
477 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:37:16.12 ID:Ce6vT6lq
>>476
同意。とくにノーマル振り飛車ね
四間や三間相手には適当穴熊で勝ててたから"振り飛車ｗｗｗカモ乙ｗｗｗ"って感じだったが
今じゃ振り飛車側が"無策穴熊ｗｗｗカモ乙ｗｗｗ"なんだろうなぁ
本当、最近は相手が角道閉じたら嘘矢倉を願うばかりだ
同意。とくにノーマル振り飛車ね
四間や三間相手には適当穴熊で勝ててたから"振り飛車ｗｗｗカモ乙ｗｗｗ"って感じだったが
今じゃ振り飛車側が"無策穴熊ｗｗｗカモ乙ｗｗｗ"なんだろうなぁ
本当、最近は相手が角道閉じたら嘘矢倉を願うばかりだ
478 ：名無し名人：2011/02/25(金) 16:57:32.01 ID:ZayqeF+n
ノーマル四間を捨てて段タブに行けた俺も納得
一級でも３０人くらい観戦いるのな 初段にあがるちょっとした晴れ舞台
480 ：名無し名人：2011/02/25(金) 19:21:39.28 ID:K3Fy59tP
酒を飲むと無性に将棋を指したくなる
酔った勢いで指すんだが、酔いというのは恐ろしい
1700点台から一挙に1100点台に転落した
1100点の連中など子供相手と侮っていたが、実際はそうじゃない
1700と1100のレベルは紙一重
これから当分の間、高段者の観戦に徹しようと決めた
酔った勢いで指すんだが、酔いというのは恐ろしい
1700点台から一挙に1100点台に転落した
1100点の連中など子供相手と侮っていたが、実際はそうじゃない
1700と1100のレベルは紙一重
これから当分の間、高段者の観戦に徹しようと決めた
481 ：名無し名人：2011/02/25(金) 22:38:30.28 ID:Ii5B5j5p
お前が弱いだけですよ
482 ：名無し名人：2011/02/25(金) 22:40:22.63 ID:BoQpdAhd
紙一重ではあるが、大きい差ではある。
レベルが上がるにつれて特にいえることだと思う。
レベルが上がるにつれて特にいえることだと思う。
通常の誰でもわかる局面では同じ
わずかに訪れる極まった難しい局面で最も速く急所になる手を選べる能力が変わってくる
更に格下は不利になった時、間違って悪手を指す確率が高くなってる
得意な局面が少ない
わずかに訪れる極まった難しい局面で最も速く急所になる手を選べる能力が変わってくる
更に格下は不利になった時、間違って悪手を指す確率が高くなってる
得意な局面が少ない
484 ：名無し名人：2011/02/26(土) 00:08:12.17 ID:geD6Aftc
次の１手です。
私は後手番で次の先手の手を見て、”それはないよ！”とつぶやいてしまった。
▲５５歩～▲４５桂とかで良い様な感じだが・・・？
悪手でしょうから当たりません。しかし最後は縺れた。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44984.gif
私は後手番で次の先手の手を見て、”それはないよ！”とつぶやいてしまった。
▲５５歩～▲４５桂とかで良い様な感じだが・・・？
悪手でしょうから当たりません。しかし最後は縺れた。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44984.gif
同銀上
邪魔な桂取ってラッキー。終わり
邪魔な桂取ってラッキー。終わり
487 ：名無し名人：2011/02/26(土) 01:08:05.40 ID:Hv9Useyr
>>480
むしろ１１００周辺のが強かったりする。
あの周辺の連中は丁度タブの境目だから蹴落とし競争が熾烈でモチベーションが高い。
それに比べて俺の周辺の３級辺りの連中のダラダラ感は半端ないｗ
本気で指せよとｗ
むしろ１１００周辺のが強かったりする。
あの周辺の連中は丁度タブの境目だから蹴落とし競争が熾烈でモチベーションが高い。
それに比べて俺の周辺の３級辺りの連中のダラダラ感は半端ないｗ
本気で指せよとｗ
488 ：名無し名人：2011/02/26(土) 02:10:15.95 ID:Ksfckv17
１級でもがいていたころ、遂に初段に上がったら、
それまで、上級タブＴＯＰで指してたりしてたのが、
有段タブの底になって、ヘンに弱くなったような気がしたな～
それまで、上級タブＴＯＰで指してたりしてたのが、
有段タブの底になって、ヘンに弱くなったような気がしたな～
中級の頃、タブ底辺からあがってきてついいタブトップに
→やべｗｗｗ観戦されてるｗｗｗみｗなｗぎｗってｗきｗたｗ
上級タブから陥落して中級タブのトップに
→やめろよ、観るなよ…俺はこんなとこにいるはずじゃないんだよ、くっそ
→やべｗｗｗ観戦されてるｗｗｗみｗなｗぎｗってｗきｗたｗ
上級タブから陥落して中級タブのトップに
→やめろよ、観るなよ…俺はこんなとこにいるはずじゃないんだよ、くっそ
491 ：名無し名人：2011/02/26(土) 05:29:24.54 ID:Hv9Useyr
>>490
下手に落ちたら見に来るからなｗ
あの周辺は確かに熾烈だった。下は下で５級に上がりたいから目の色変えてくるし。
ところが３級は違うのよ。多少負けてもまぁ下のタブまで落ちる事はないだろうし、かといって上を目指すにもまだ遠すぎる。
当然だーれも見に来ないと。
だからダラダラ指しとるんだろうなここら周辺は。緊張感ってやつが全くないものｗ
下手に落ちたら見に来るからなｗ
あの周辺は確かに熾烈だった。下は下で５級に上がりたいから目の色変えてくるし。
ところが３級は違うのよ。多少負けてもまぁ下のタブまで落ちる事はないだろうし、かといって上を目指すにもまだ遠すぎる。
当然だーれも見に来ないと。
だからダラダラ指しとるんだろうなここら周辺は。緊張感ってやつが全くないものｗ
492 ：名無し名人：2011/02/26(土) 07:37:18.33 ID:jn20wwis
タブタブ言ってんじゃねぇーよ
でもさ、タブの上は段と級の境界線だぞ
気持ちだけとはいえ、そこはやっぱりでかいだろう
気持ちだけとはいえ、そこはやっぱりでかいだろう
序盤、無理攻めしてきて終盤優勢になると
途端に受け潰してくる奴とかいるよな。
頭きたからゴリ押しして寄せてやった、その後チャットで
「バーカｗｗ」って言ってやったら何度も再戦申し込みされた
ちなみにまだ悪禁は食らってない
途端に受け潰してくる奴とかいるよな。
頭きたからゴリ押しして寄せてやった、その後チャットで
「バーカｗｗ」って言ってやったら何度も再戦申し込みされた
ちなみにまだ悪禁は食らってない
優勢になる攻めは無理攻めといわないよ
無理攻めを受け間違えたんじゃないの？
もう、最近50局ぐらい勝率５割前後で２級から上がりもせず下がりもせず。
初段の将棋見てると「なんか弱いなあ」と思うんだが、俺はもっと弱い。
初段の将棋見てると「なんか弱いなあ」と思うんだが、俺はもっと弱い。
>>494
お前か。今度絶対ぶっつぶしてやる。
お前か。今度絶対ぶっつぶしてやる。
>>494
それどう読んでもお前が悪いじゃん
それどう読んでもお前が悪いじゃん
上級あたりじゃまだきちんと受けきれる奴少ないよね。
おれは銀得くらいで受けに回っても潰される
おれは銀得くらいで受けに回っても潰される
俺も受け好きだけど、やっぱりミスして負けちゃうことが多いな。
局後にソフトで検討すると、切らして勝つ順がちゃんとあるんだけど。
局後にソフトで検討すると、切らして勝つ順がちゃんとあるんだけど。
攻め間違えても即負けはないけど受け間違いは即詰みまであるからね
木村先生は偉いな
木村先生は偉いな
503 ：名無し名人：2011/02/28(月) 10:01:42.97 ID:iqPWDw9x
攻め間違えてだんだん攻めが切れてくる無力感といったら…
あるあるｗｗｗｗ
渡した駒に負かされるのが嫌で受ける棋風になった
受け間違えた場合すぐ楽になれるからダメージが少ない
受け間違えた場合すぐ楽になれるからダメージが少ない
自玉はほぼ必死、相手玉は安泰
形作りのつもりの詰めろも受けられて・・・
形作りのつもりの詰めろも受けられて・・・
次の対局に響くからそうなる前に投げちゃうな
508 ：名無し名人：2011/03/01(火) 05:02:14.10 ID:2OWLk2Mf
初手から時間を使う輩は、ほぼソフト指しと思って下さい！
なぜなら、初手からプロでもない人間がネット将棋で考えるのは不自然なんです。
では、なぜソフト指しは初手から考えるかと言うと、考えてるんじゃないんです。
実は、先手と後手の設定をしてるのです。
対局前は、先手になるのか後手になるのかがわかりません。
ですから、対局が始まれば先後どちらかわかるので、先後の設定をしてるのです。
24で高段者が、初手から定石も決まってるのに考え出すのは不自然なんです。
なぜなら、初手からプロでもない人間がネット将棋で考えるのは不自然なんです。
では、なぜソフト指しは初手から考えるかと言うと、考えてるんじゃないんです。
実は、先手と後手の設定をしてるのです。
対局前は、先手になるのか後手になるのかがわかりません。
ですから、対局が始まれば先後どちらかわかるので、先後の設定をしてるのです。
24で高段者が、初手から定石も決まってるのに考え出すのは不自然なんです。
509 ：名無し名人：2011/03/01(火) 09:29:36.46 ID:2OWLk2Mf
24では、高段者が数年前に比べて一気に増えましたよね。
これは、つまりソフト指しが増えたからなんです。
２４ソフト指し取締委員会が目を光らせてて、ソフトを使えば出入り禁止に
なるから使えないと、思ってる方がいらっしゃいますが、
確かにソフトを使えば、即出入り禁止を喰らいます。
ところが難しい局面でわからない時だけ、ソフトを使って併用すれば、
２４ソフト指し取締委員会もお手上げ状態です。
現に私も4年程前からソフトを併用しながら指してますが、何のおとがめもないです。
ソフトが強くなりすぎて、どこのネット将棋もソフト指しで溢れかえってます。
ネット将棋は、ソフト使うのが当たり前の時代になった気がします。
これは、つまりソフト指しが増えたからなんです。
２４ソフト指し取締委員会が目を光らせてて、ソフトを使えば出入り禁止に
なるから使えないと、思ってる方がいらっしゃいますが、
確かにソフトを使えば、即出入り禁止を喰らいます。
ところが難しい局面でわからない時だけ、ソフトを使って併用すれば、
２４ソフト指し取締委員会もお手上げ状態です。
現に私も4年程前からソフトを併用しながら指してますが、何のおとがめもないです。
ソフトが強くなりすぎて、どこのネット将棋もソフト指しで溢れかえってます。
ネット将棋は、ソフト使うのが当たり前の時代になった気がします。
>>494
それができるようになれば、有段に固定するのも近い
それができるようになれば、有段に固定するのも近い
511 ：名無し名人：2011/03/01(火) 10:34:01.96 ID:2OWLk2Mf
最後にソフト指しの判別は、棋風でも強さでもなく、時間の使い方なんです。
所詮ロボットはロボット、人間は人間なんです。
見た目で、いくら精巧にできてるロボットでも人間との判別はつきますよね？
それと同じで、指す時間の使い方がロボットはロボット、人間は人間なんです。
絶対この一手しかない時に変に考え込んだり、難しい局面で即指してくるような
相手とみなさん対局した経験がないでしょうか？
それは相手は人間じゃなくソフト（ロボット）なんです。
信じるか信じないかは、あなたの自由です。
所詮ロボットはロボット、人間は人間なんです。
見た目で、いくら精巧にできてるロボットでも人間との判別はつきますよね？
それと同じで、指す時間の使い方がロボットはロボット、人間は人間なんです。
絶対この一手しかない時に変に考え込んだり、難しい局面で即指してくるような
相手とみなさん対局した経験がないでしょうか？
それは相手は人間じゃなくソフト（ロボット）なんです。
信じるか信じないかは、あなたの自由です。
512 ：名無し名人：2011/03/01(火) 10:44:46.97 ID:KPuNk3yb
受けて勝つというのはしんどいし疲れる。
２４なら１局でいいが、将棋大会のように１日５局以上で２敗できないとかだと、
完全に不利
２４なら１局でいいが、将棋大会のように１日５局以上で２敗できないとかだと、
完全に不利
513 ：名無し名人：2011/03/01(火) 13:21:06.17 ID:Xz/274Ls
そうなのか。単にアマチェアのレベルが年々上がってるのかとおもてた。
上がってるよ。アマチュアで3000もいるし
516 ：名無し名人：2011/03/01(火) 16:37:39.07 ID:JWGQS2ox
上級タブの住人からすると自分も含めて上級の将棋なんか正直見てらんない気がするが
517 ：名無し名人：2011/03/01(火) 21:47:24.26 ID:Xz/274Ls
>>516
いや、ミスに気付ける範疇なのよ上級の将棋は。
俺はそれが大事と思ってるからなるだけ自分に手の届く範囲内の将棋を見るようにしてる。
実践肌だからな。宇宙の将棋を見たけりゃプロの将棋を見ればいい訳で。
いや、ミスに気付ける範疇なのよ上級の将棋は。
俺はそれが大事と思ってるからなるだけ自分に手の届く範囲内の将棋を見るようにしてる。
実践肌だからな。宇宙の将棋を見たけりゃプロの将棋を見ればいい訳で。
攻めとか受けとか区別しない
どちらか効果が大きい手を選ぶだけ
攻め将棋とも受け将棋とも言われたことある
どちらか効果が大きい手を選ぶだけ
攻め将棋とも受け将棋とも言われたことある
最近、「自分が玉を固めると相手も玉を固める、
相手の方がいい手だからこの瞬間に攻める。」
という事が考えられるようになった。
相手の方がいい手だからこの瞬間に攻める。」
という事が考えられるようになった。
520 ：名無し名人：2011/03/02(水) 03:13:05.99 ID:r9ITrjiw
ソフト一致率は、なんの信用もできないことが証明されました。
自力で指してソフト一致率が９０％超えすることなんてよくあります。
例をあげるとプロの対局戦で第51期王位戦七番勝負第5局は激指10との一致率が９２％
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-495.html
倶楽部２４の基準で言えば広瀬王位と深浦は真っ黒のソフト指し
主席の判断で魔女狩りが行われています。
自力で指してソフト一致率が９０％超えすることなんてよくあります。
例をあげるとプロの対局戦で第51期王位戦七番勝負第5局は激指10との一致率が９２％
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-495.html
倶楽部２４の基準で言えば広瀬王位と深浦は真っ黒のソフト指し
主席の判断で魔女狩りが行われています。
深浦と広瀬はそんな卑怯な奴だったのか・・
なんか春休みになってレートからくなってないか？
そうか？
逆に普段指さない奴が指すようになって楽に勝てるような気がする
逆に普段指さない奴が指すようになって楽に勝てるような気がする
現在8連勝中。
次勝てば最高レート更新。
次勝てば最高レート更新。
525 ：名無し名人：2011/03/03(木) 12:34:28.88 ID:6iNdWeTr
それは緊張するな
Ｒ更新は数ヶ月に一回あるかないかの
ビッグイベントだ
で、戦型かえたりした？
Ｒ更新は数ヶ月に一回あるかないかの
ビッグイベントだ
で、戦型かえたりした？
俺このところ５回ぐらい最高R更新の一戦に負けてる。
ちくしょー。
ちくしょー。
>>526
そこでイライラしながらサクサク指すと一気に落ちる。
そこでイライラしながらサクサク指すと一気に落ちる。
529 ：名無し名人：2011/03/04(金) 00:37:48.55 ID:6ugkVymY
>>527
四間かぁ～
四間で勝つのは強いなぁ
俺も中級上位までは四間だったけど
上級近辺で45歩早仕掛けからの
端で歩ゲット&飛車殺しとか
粘りのある居飛車穴熊が
倒せんから石田ゴキにした
すんなり200位レートあがった
早仕掛け対策さえあればまた四間指したいなぁ
四間かぁ～
四間で勝つのは強いなぁ
俺も中級上位までは四間だったけど
上級近辺で45歩早仕掛けからの
端で歩ゲット&飛車殺しとか
粘りのある居飛車穴熊が
倒せんから石田ゴキにした
すんなり200位レートあがった
早仕掛け対策さえあればまた四間指したいなぁ
早仕掛けには玉頭銀すれば？
531 ：名無し名人：2011/03/04(金) 07:53:10.71 ID:6ugkVymY
意地でも56歩は突かない感じで？
今24ではノーマル四間の居飛穴対策
何が流行ってんの？
56銀速攻？66銀対松尾？
今24ではノーマル四間の居飛穴対策
何が流行ってんの？
56銀速攻？66銀対松尾？
532 ：名無し名人：2011/03/04(金) 08:45:44.37 ID:hn2o/xoF
いびあな党だけど速攻でこられると勝率悪い。
66銀型ならひと安心って感じ。
たまに4枚に組ましてくれるからね。
66銀型ならひと安心って感じ。
たまに4枚に組ましてくれるからね。
533 ：名無し名人：2011/03/05(土) 07:03:14.82 ID:8M97R/rp
534 ：533：2011/03/05(土) 07:06:19.85 ID:8M97R/rp
だいたい、56銀速攻って、プロの実戦譜にあるのかよ?。
６六銀の速攻は結構決まるよ。角交換になって６筋を破るやつ。
536 ：名無し名人：2011/03/05(土) 08:48:12.87 ID:q5GlAv04
居飛車穴熊には４四銀型にしてから５筋の歩を交換して
中盤以降は５七をと金工場にする。
何とか一手差が多いけど詰ますと気分が良いね～
銀冠に組んで８五歩にして玉頭攻めを絡めて姿焼きにも…
振り飛車穴熊には必ず銀冠まで組むけど
玉頭攻めは角が居ない分だけやりやすいね。
穴熊崩しは場数を踏むと気力も棋力も上がる。
中盤以降は５七をと金工場にする。
何とか一手差が多いけど詰ますと気分が良いね～
銀冠に組んで８五歩にして玉頭攻めを絡めて姿焼きにも…
振り飛車穴熊には必ず銀冠まで組むけど
玉頭攻めは角が居ない分だけやりやすいね。
穴熊崩しは場数を踏むと気力も棋力も上がる。
対穴熊は勝った時の快感がやばい
538 ：名無し名人：2011/03/06(日) 18:14:22.52 ID:f53gWhao
石田って極めるって感じがしないんだよなー
限定戦法だからだろうな
先手番で更に後手34歩って相振り含めたらかなり出現確率低い
四間飛車は極めるって感じするが
強くなるのに死ぬほど苦労する割に
居飛車側は普通に指して良くなる
かといって後手ゴキ中は…超急戦も超速も主導権が居飛車側
限定戦法だからだろうな
先手番で更に後手34歩って相振り含めたらかなり出現確率低い
四間飛車は極めるって感じするが
強くなるのに死ぬほど苦労する割に
居飛車側は普通に指して良くなる
かといって後手ゴキ中は…超急戦も超速も主導権が居飛車側
俺らのレベルで極めるとか極めないとか
語ってもアレだろ
語ってもアレだろ
540 ：名無し名人：2011/03/06(日) 19:02:29.93 ID:f53gWhao
そうだな
極める→育てる って読み替えで
極める→育てる って読み替えで
俺は最近上級でも初段降格争いをしてるところにいるせいか
自分の中でルールとして同じぐらいのレートや格下には穴熊やらないって感じで
振り飛車には普通に指してるが（だから実質上級にいると全く穴熊出来ない）
初段に上がったときに（これはもう最高R更新って目標があるので）
何も気にせず適当穴熊やっちゃうが相変わらず定跡なんて何も知らないのに
結構勝っちゃったりするんだよなｗ
時間のせいもあるが少々損しても1手間違えて逆転ってのよくあるから
振り飛車の人に申し訳ない気がする
まあ上級でたまにレート1500越えの人の観戦するときあるが
相手が格下（3～5級）にもかかわらず
振り飛車に対して穴熊する人見るとドン引きするからやめてほしいｗ
自分の中でルールとして同じぐらいのレートや格下には穴熊やらないって感じで
振り飛車には普通に指してるが（だから実質上級にいると全く穴熊出来ない）
初段に上がったときに（これはもう最高R更新って目標があるので）
何も気にせず適当穴熊やっちゃうが相変わらず定跡なんて何も知らないのに
結構勝っちゃったりするんだよなｗ
時間のせいもあるが少々損しても1手間違えて逆転ってのよくあるから
振り飛車の人に申し訳ない気がする
まあ上級でたまにレート1500越えの人の観戦するときあるが
相手が格下（3～5級）にもかかわらず
振り飛車に対して穴熊する人見るとドン引きするからやめてほしいｗ
543 ：名無し名人：2011/03/06(日) 20:07:31.04 ID:f53gWhao
穴熊で勝てるならそうしたい
しかし、俺は悲しいかな熊ると勝てない
熊って勝てる奴は熊ればいいと思う
うらやまし限りだ
しかし、俺は悲しいかな熊ると勝てない
熊って勝てる奴は熊ればいいと思う
うらやまし限りだ
544 ：名無し名人：2011/03/06(日) 22:47:34.95 ID:ArKwA8qI
どんどん格下にも熊ってほしい。
対熊が一番得意だｗ
対熊が一番得意だｗ
穴熊で勝つと楽しい
すぐ飽きるけど
すぐ飽きるけど
穴熊に勝つには一般的には5三のト金だけど
上級でも序盤の定跡的なものや上手い人がこなすと
序盤から角の睨みで8八銀を動かせないような感じにして9筋攻めるとか
あるいはもっと上手い人になるとがっちり穴熊に組ましても
捌き?ってやつなのか僅かなスキをついて振り飛車側だけ上手く
馬か竜作って穴熊側の大駒（特に飛車）を自陣に封じ込めさせて
いじめついでに桂・香Getして勝つって人がいる
でも実際には上級レベルでこんな綺麗に穴熊に対して勝つ人は稀で
たいてい大駒交換し合ったり振り飛車側が桂か香得ぐらいの戦果はあげるが
いざ寄せ合いの終盤になると陣形差が圧倒的過ぎて
結局振り飛車が負けになりやすい
1手違いの勝負でも穴熊は一時的に絶対に王手が掛からない形や
何を渡しても頓死のない形があったりするのに大して
（30秒全てを攻めのみに考えられる）
同じ1手違いの勝負でも振り飛車側は、詰めろや即詰みや頓死やら
相手のことも自分のことも考えなきゃならないから時間的に辛い
上級でも序盤の定跡的なものや上手い人がこなすと
序盤から角の睨みで8八銀を動かせないような感じにして9筋攻めるとか
あるいはもっと上手い人になるとがっちり穴熊に組ましても
捌き?ってやつなのか僅かなスキをついて振り飛車側だけ上手く
馬か竜作って穴熊側の大駒（特に飛車）を自陣に封じ込めさせて
いじめついでに桂・香Getして勝つって人がいる
でも実際には上級レベルでこんな綺麗に穴熊に対して勝つ人は稀で
たいてい大駒交換し合ったり振り飛車側が桂か香得ぐらいの戦果はあげるが
いざ寄せ合いの終盤になると陣形差が圧倒的過ぎて
結局振り飛車が負けになりやすい
1手違いの勝負でも穴熊は一時的に絶対に王手が掛からない形や
何を渡しても頓死のない形があったりするのに大して
（30秒全てを攻めのみに考えられる）
同じ1手違いの勝負でも振り飛車側は、詰めろや即詰みや頓死やら
相手のことも自分のことも考えなきゃならないから時間的に辛い
547 ：名無し名人：2011/03/07(月) 01:06:21.14 ID:JkGp4keL
当たり前だけど、相手の弱点を突かなければ劣勢になる。
無理攻めを許したら負けるのがわかりやすい例で、穴熊にも当てはまる。
穴熊の特徴は、
・玉側からの攻めが乏しい（即ち玉頭戦で攻めてくることは少ない）。
・駒が美濃と比べて１or２マス偏る。
・端と2筋に弱い。
・玉が遠く、密集しており、王手が掛からないが詰み易い。
これらのことを意識して動けば対穴熊はやりやすくなるはず。
分断系の穴熊であっても考えることは同じ。
もう一度いうが、意識することが大切。
無理攻めを許したら負けるのがわかりやすい例で、穴熊にも当てはまる。
穴熊の特徴は、
・玉側からの攻めが乏しい（即ち玉頭戦で攻めてくることは少ない）。
・駒が美濃と比べて１or２マス偏る。
・端と2筋に弱い。
・玉が遠く、密集しており、王手が掛からないが詰み易い。
これらのことを意識して動けば対穴熊はやりやすくなるはず。
分断系の穴熊であっても考えることは同じ。
もう一度いうが、意識することが大切。
548 ：名無し名人：2011/03/07(月) 01:13:20.29 ID:jeHAmo7H
私はウンコだけで初段になりました
穴熊をしたいなら勝手にすれば良いと思う。ただ俺はつまんないからやらない、それだけ(ｷﾘｯ
みたいなの増えたよな
まじ俗物
みたいなの増えたよな
まじ俗物
550 ：名無し名人：2011/03/07(月) 07:43:16.97 ID:7E3px5Lr
穴熊は敵に回すとたしかに強いんだが
自分で使うと端から手がついて
手抜けず ずーっと受けてるうちに崩壊とか
２筋連打から大駒切られて必死とか
自分で使うと端から手がついて
手抜けず ずーっと受けてるうちに崩壊とか
２筋連打から大駒切られて必死とか
穴熊より銀冠や船囲いのほうが自分は勝ちやすい
バランスが良いのと、終盤に玉が逃亡できるから
バランスが良いのと、終盤に玉が逃亡できるから
俺はスキあらば穴熊にしてメッタ打ちにする。今日はもう３敗した。
最高レート更新して1262になった。
１回しか滞在したことがない3級に二度目の訪問。
4級辺りから全然伸びずここら辺が限界かと思っていたからうれしい。
もしかして初段にまで行けるのではと欲がでてきた。
１回しか滞在したことがない3級に二度目の訪問。
4級辺りから全然伸びずここら辺が限界かと思っていたからうれしい。
もしかして初段にまで行けるのではと欲がでてきた。
たまに棋譜検索で自分の見返したりするけど
自分の側から見た先手番としての局面はほぼ毎回8～9割は自分の指したい手を
考えてやれてるんだけど
画面的に自分が後手番設定になってて自分が勝ってた将棋だと
これが意外と何を指したか手が見えない
なんつーかやっぱり下手から上手の手を考えるときは
どうしても抜け落ちというかうっかり出ちゃうな
下手からだと8～9割で見えてた手が
下手のほうから上手の手を考えるたときは6～7割に減っちゃう印象だ
自分の側から見た先手番としての局面はほぼ毎回8～9割は自分の指したい手を
考えてやれてるんだけど
画面的に自分が後手番設定になってて自分が勝ってた将棋だと
これが意外と何を指したか手が見えない
なんつーかやっぱり下手から上手の手を考えるときは
どうしても抜け落ちというかうっかり出ちゃうな
下手からだと8～9割で見えてた手が
下手のほうから上手の手を考えるたときは6～7割に減っちゃう印象だ
556 ：名無し名人：2011/03/09(水) 01:38:26.61 ID:9O94pq2h
557 ：名無し名人：2011/03/09(水) 11:55:16.06 ID:n/Msps7F
EFFORT...って、名前の六段の奴なんですが勝ったら、ソフト使いでしょうとか、
挑戦断ってるのに、永遠挑戦してくるし、２ちゃんねるにソフト使いだって、
言いふらすとか、こんな奴と対局しなければよかった。(-。－;)
挑戦断ってるのに、永遠挑戦してくるし、２ちゃんねるにソフト使いだって、
言いふらすとか、こんな奴と対局しなければよかった。(-。－;)
晒される前に晒す、と
559 ：名無し名人：2011/03/09(水) 19:24:49.26 ID:Ec8grw0a
将棋倶楽部24
登録できないんだけど
なんで？
登録できないんだけど
なんで？
560 ：名無し名人：2011/03/09(水) 19:36:18.35 ID:ZA+RBnIo
あー、そういうスレあるからそっちに書いてね
3手詰めに13分かかった
だが言い訳をさせてくれ
少し大便を我慢してて調子が悪かったんだ
だが言い訳をさせてくれ
少し大便を我慢してて調子が悪かったんだ
562 ：名無し名人：2011/03/09(水) 19:51:58.24 ID:Ec8grw0a
26歩、84歩、25歩、85歩に24歩って！
1級で遭遇した。
1級で遭遇した。
564 ：名無し名人：2011/03/10(木) 19:10:52.97 ID:iyjCcPjk
振り飛車は四間飛車が一番勉強が活きる
と思うのだがそーでもない？
暗記ゲーとして考えると、一番定跡が進んでるし
ハメ手のような発想で、無茶苦茶詳しく
なったらかなり強いってことない？
石田ゴキは力戦寄りで勉強っていうほど
覚えることなくて
四間詳しくなっても無策居飛穴に負ける？
と思うのだがそーでもない？
暗記ゲーとして考えると、一番定跡が進んでるし
ハメ手のような発想で、無茶苦茶詳しく
なったらかなり強いってことない？
石田ゴキは力戦寄りで勉強っていうほど
覚えることなくて
四間詳しくなっても無策居飛穴に負ける？
565 ：名無し名人：2011/03/10(木) 19:16:28.14 ID:erGqNdr6
>>564
四間飛車は自分はやらないけど
棒銀で居飛車側が攻めていく定跡で
どちらかが1手間違えるとそのままそっちが不利になってたから本を読むのやめた。
実際はそんなことってあまりないの？
むしろ矢倉みたいなほうが1手間違っただけで即不利になるようなことは「ない」から
定跡の暗記で勝負が決まるというのが嫌いな人は向いてる。
四間飛車は自分はやらないけど
棒銀で居飛車側が攻めていく定跡で
どちらかが1手間違えるとそのままそっちが不利になってたから本を読むのやめた。
実際はそんなことってあまりないの？
むしろ矢倉みたいなほうが1手間違っただけで即不利になるようなことは「ない」から
定跡の暗記で勝負が決まるというのが嫌いな人は向いてる。
うむ、やっぱり対局前に詰め将棋解いてたりすると勝率がまるで違う・・・
やっぱりこつこつ継続してやる人がつよくなっていくんだろうなぁ
どうしても怠けちゃうもんなぁ
やっぱりこつこつ継続してやる人がつよくなっていくんだろうなぁ
どうしても怠けちゃうもんなぁ
567 ：名無し名人：2011/03/10(木) 21:27:13.59 ID:iyjCcPjk
たしかに四間は普通に見える一手が
即死の悪手ってパターン多いよーな
でも全部暗記しちゃえば急戦はやや有利な気がする
俺５級だからもっと上の人コメントくれ
定跡メインで勝ちたい人間は四間は得策！？
即死の悪手ってパターン多いよーな
でも全部暗記しちゃえば急戦はやや有利な気がする
俺５級だからもっと上の人コメントくれ
定跡メインで勝ちたい人間は四間は得策！？
様々な対四間持久戦対策を苦にしないならどうぞ
四間はある程度定跡を覚えてようやくスタートライン
適当穴熊や無策穴熊を（急戦以外で）本当に封じようとするなら
2,3段の振り飛車使いじゃないと難しいと思うよ
上級レベルで穴熊対策として一番有効なのは升田なんとかって3間飛車だと思う
初手から7六歩,7五歩とつくやつ（後手なら3四歩,3五歩）
これは比較的簡単に覚えやすい定跡的なものでムチャクチャ早い急戦があるので
適当穴熊や無策穴熊の人は序盤で仕掛けられると混乱すると思う
2,3段の振り飛車使いじゃないと難しいと思うよ
上級レベルで穴熊対策として一番有効なのは升田なんとかって3間飛車だと思う
初手から7六歩,7五歩とつくやつ（後手なら3四歩,3五歩）
これは比較的簡単に覚えやすい定跡的なものでムチャクチャ早い急戦があるので
適当穴熊や無策穴熊の人は序盤で仕掛けられると混乱すると思う
571 ：名無し名人：2011/03/11(金) 06:08:39.22 ID:a1JIl49O
四間使う奴は皆穴熊歓迎な感じだから勝ちにくいんだよ
あいつら穴熊なんかカモとしか思ってない
システムでも、立石流でも、向かい飛車振り直しでも、普通の銀冠でも全部自信無い
あいつら穴熊なんかカモとしか思ってない
システムでも、立石流でも、向かい飛車振り直しでも、普通の銀冠でも全部自信無い
572 ：名無し名人：2011/03/11(金) 07:28:28.02 ID:4KlQoEfV
適当システムとなんとなく向かい飛車と78金やっちゃう子、と四間にはロクなのがいない
昨日から始めて２級→１級に上がったんですが自分の棋譜ってどこで見られるんです？
グーグル先生
575 ：名無し名人：2011/03/11(金) 10:14:15.32 ID:GkUrbWNt
道場の画面を開いて、上のほうの「○○道場」のロゴの右に、
青くて小さい文字がいろいろあると思うが、そこの中に「○○棋譜」
というのがあるから、それを押せばいい。
ちなみに、自分以外の棋譜もみれますよ～＾＾
青くて小さい文字がいろいろあると思うが、そこの中に「○○棋譜」
というのがあるから、それを押せばいい。
ちなみに、自分以外の棋譜もみれますよ～＾＾
3級になってから最高レートが1500点代の人に負けるから
3級になるとそんなやつばかりかと思ったけどそうでもないな。
1500点以上の人は4割以下だ。
100局以上の3級の最高レートでの集計。
↓最初の行は1200点代が325人で10.5%の意味、以下同じ。
点代 人数 割合
12 325 10.5%
13 944 30.5%
14 659 21.3%
15 551 17.8%
16 336 10.8%
17 167 5.4%
18 73 2.4%
19 19 0.6%
20 11 0.4%
21 4 0.1%
22 5 0.2%
23 2 0.1%
25 1 0.0%
3級になるとそんなやつばかりかと思ったけどそうでもないな。
1500点以上の人は4割以下だ。
100局以上の3級の最高レートでの集計。
↓最初の行は1200点代が325人で10.5%の意味、以下同じ。
点代 人数 割合
12 325 10.5%
13 944 30.5%
14 659 21.3%
15 551 17.8%
16 336 10.8%
17 167 5.4%
18 73 2.4%
19 19 0.6%
20 11 0.4%
21 4 0.1%
22 5 0.2%
23 2 0.1%
25 1 0.0%
579 ：名無し名人：2011/03/13(日) 17:31:00.48 ID:CScP33IQ
これは不利だからやるなって書いてる変化でも、実際指してみると案外難しい
581 ：名無し名人：2011/03/15(火) 16:31:45.24 ID:lRpDVJhB
難しいと思うのは所詮級居者だからだよ。
読み対局感とすべてが甘いのだよ。
読み対局感とすべてが甘いのだよ。
582 ：名無し名人：2011/03/15(火) 21:30:31.08 ID:cZ+8plIa
583 ：名無し名人：2011/03/15(火) 21:38:49.03 ID:cZ+8plIa
>>582
成り行きの、王手の連続手の組合せでは詰みそうもない！
最後の１１手までのシステマチックな手の組合せで、詰むのだろうが・・・
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45286.gif
成り行きの、王手の連続手の組合せでは詰みそうもない！
最後の１１手までのシステマチックな手の組合せで、詰むのだろうが・・・
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45286.gif
584 ：名無し名人：2011/03/15(火) 22:00:59.80 ID:K6ZyPjh7
>>582
解けた～
3手目までは簡単にわかったけど、4手目の後手の応手で非正規ルートで結構悩んだ。
どうも端に大駒行くのは逃しそうで、即頭から省いちゃうんだよな。。。
実戦だと34歩は後手側の場合が多いし。
その感覚を修正して考えるように意識すればもっと読みがスムーズになりそうだ。（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
解けた～
3手目までは簡単にわかったけど、4手目の後手の応手で非正規ルートで結構悩んだ。
どうも端に大駒行くのは逃しそうで、即頭から省いちゃうんだよな。。。
実戦だと34歩は後手側の場合が多いし。
その感覚を修正して考えるように意識すればもっと読みがスムーズになりそうだ。（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
585 ：名無し名人：2011/03/16(水) 06:46:04.06 ID:4RfP4vFI
586 ：名無し名人：2011/03/16(水) 08:26:20.02 ID:ICCcWccN
ヒントはいらねえｗ
飛車とられたら脱出路できるのは明白じゃないかー
飛車とられたら脱出路できるのは明白じゃないかー
11金に同馬では全く詰まないと思った。
>>582
俺は10分はかかったけど
比較的初手が見えやすいのと
不自然な持ち駒の桂がかなり使い方に限定ありそうなので
解ける人は5分で解けるのかな
しかしなんつーか実戦だと終盤は30秒（あるいは1分）しかないので
まず解けねーなｗ
一体、24でどれぐらいのレート（高段?）ならこういうのが一目で
30秒～1分で読めるようになるんだろう？
俺は10分はかかったけど
比較的初手が見えやすいのと
不自然な持ち駒の桂がかなり使い方に限定ありそうなので
解ける人は5分で解けるのかな
しかしなんつーか実戦だと終盤は30秒（あるいは1分）しかないので
まず解けねーなｗ
一体、24でどれぐらいのレート（高段?）ならこういうのが一目で
30秒～1分で読めるようになるんだろう？
589 ：名無し名人：2011/03/16(水) 11:21:41.73 ID:puLtbkkU
普通に解けたけど、伊藤の変態詰将棋を毎日解いてると
初手２一金から入ってしまう。
初手２一金から入ってしまう。
面白くなかった
591 ：名無し名人：2011/03/16(水) 13:21:34.81 ID:ICCcWccN
解けたけど実戦ならまず間違いなく１一角で馬を抜いて必至(かな？)かけて満足してしまうぜ
無断転載野郎をもてはやす馬鹿ばっか。
なにこの懐かしい流れは
おい今、戦争中で止むをえず糧がマイナスになったんだが
アプリ落としていてもボーナス分で増えてるだが、いつのまにか仕様変わったのか？
アプリ落としていてもボーナス分で増えてるだが、いつのまにか仕様変わったのか？
ID:cZ+8plIa
福川って２４悪金になったのになんで２４スレに出没してるの？バカなの？死ぬの？
福川って２４悪金になったのになんで２４スレに出没してるの？バカなの？死ぬの？
597 ：名無し名人：2011/03/21(月) 02:46:09.20 ID:O6iIhLEN
最後15歩であってる？
９級だが、昨日は６級を、今日は５級を凹ったぜ！
低中級のゴミが生意気でむかつく
>>599
ガチの低級はさすがに相手にならんが、中級は舐めてたらやられるぞ。
ガチの低級はさすがに相手にならんが、中級は舐めてたらやられるぞ。
え？
602 ：名無し名人：2011/03/24(木) 20:37:12.58 ID:DVE+zyq0
私は見た瞬間、直線的に詰ましてしまった。ヤッパ強いのだな～
なお、正解はＵＰしません。（出典「夕刊フジ」３月２４日付）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45490.gif
なお、正解はＵＰしません。（出典「夕刊フジ」３月２４日付）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45490.gif
603 ：名無し名人：2011/03/24(木) 20:46:58.56 ID:HdVJb3XW
これはる意味あるの？面白いわけでもないし
実戦でこんな形になんかならないしな
３１にと金ってなんだよ
この形に出来るならもっと早く詰んでるだろ
３１にと金ってなんだよ
この形に出来るならもっと早く詰んでるだろ
20秒ぐらいで解けた
607 ：名無し名人：2011/03/25(金) 13:07:14.40 ID:lyK9vMFB
>>602
ソフト指しの精神障害者は別にして、正解に自信の無い方用に参考まで。
なお、詰め将棋の守り駒に「と金」を使うのは、交換からの変化の読みを
省ける為の作者側の常套手段。
ある意味、守り駒にと金でなく「金」であったら、交換の手筋があるかも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45498.gif
ソフト指しの精神障害者は別にして、正解に自信の無い方用に参考まで。
なお、詰め将棋の守り駒に「と金」を使うのは、交換からの変化の読みを
省ける為の作者側の常套手段。
ある意味、守り駒にと金でなく「金」であったら、交換の手筋があるかも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45498.gif
実戦でこういう捨て駒から入る詰め手順は自信がなくて指せん
ていうか詰まん！！！！！！！！！！！！！！
こんな難しい詰め将棋は生まれて初めてだ！！！！！！！！！！！！！！！
こんな難しい詰め将棋は生まれて初めてだ！！！！！！！！！！！！！！！
物凄く腹が立つ
逆にこんな局面で俺が詰まされたら絶対即去りするな。断言できる！
614 ：名無し名人：2011/03/26(土) 13:35:48.45 ID:IWDf3Ygf
615 ：名無し名人：2011/03/26(土) 14:37:26.64 ID:d80smBsB
>>602
ソフト指しの精神障害者は別にして・・・
既に玉は狭い所に居るから、逃がす心配は少ない。
コノ詰め将棋は、見るからにビルトアップで作成されている。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45511.gif
ソフト指しの精神障害者は別にして・・・
既に玉は狭い所に居るから、逃がす心配は少ない。
コノ詰め将棋は、見るからにビルトアップで作成されている。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45511.gif
３１の駒がと金でなくて金だったら余詰
ビルトアップって何だよ、普通に逆算って言え
ビルトアップって何だよ、普通に逆算って言え
617 ：名無し名人：2011/03/26(土) 17:21:49.69 ID:d80smBsB
実力１２級でソフト指し５段の精神障害者だから、
＞＞３１の駒がと金でなくて金だったら余詰
１１飛打ちの意味も解からんのだな～
ビルトアップ「built-up」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=built%20up&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=010080000
＞＞３１の駒がと金でなくて金だったら余詰
１１飛打ちの意味も解からんのだな～
ビルトアップ「built-up」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=built%20up&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=010080000
無断転載野郎の思う壺ｗ
>>617
くだらんやりとりで荒らすなら低段スレでやってこい
くだらんやりとりで荒らすなら低段スレでやってこい
福川さん
暴言吐いて悪金食らった腹いせに新聞から詰め将棋を無断転載してるんですか？
暴言吐いて悪金食らった腹いせに新聞から詰め将棋を無断転載してるんですか？
無断転載野郎ってデブってわかる食生活だなw
あと一勝で上級タブとか、逆に後一敗で中級タブとかの人は、さすがに最後まで粘り強く指すね
一手一手真剣だわ。
一手一手真剣だわ。
あっという間に優勢
そういう時に限ってやたら相手がしぶとい
そういう時に限ってやたら相手がしぶとい
なんかハンゲでさすと適当にさしてしまうな
２４みたいにド連敗しないせいかな
２４みたいにド連敗しないせいかな
625 ：名無し名人：2011/03/28(月) 17:05:26.18 ID:pLVfoLG1
やっぱり終盤力が８割くらい占めるな
定跡覚えてもあんま強くならん
終盤本読んでる月は調子いい
定跡覚えてもあんま強くならん
終盤本読んでる月は調子いい
627 ：名無し名人：2011/03/29(火) 00:14:27.03 ID:D3lOFE6p
アマにとって
将棋倶楽部24は順位戦でハンゲは竜王戦だろうな。それでハンゲは師範になる
と定着は難しくなる。
将棋倶楽部24は順位戦でハンゲは竜王戦だろうな。それでハンゲは師範になる
と定着は難しくなる。
>>627
多分ハンゲは興味ない人の方が多いから、強いて言うなら王座ｗ
多分ハンゲは興味ない人の方が多いから、強いて言うなら王座ｗ
629 ：名無し名人：2011/03/29(火) 00:21:39.30 ID:D3lOFE6p
うおおおおおおおおおおおお
半年ぶりくらいに3級に戻れたよおおお
嬉しいよおおおお
半年ぶりくらいに3級に戻れたよおおお
嬉しいよおおおお
631 ：名無し名人：2011/03/29(火) 20:06:11.65 ID:m/lZ4s1c
ゴキ中ばかりで４級になったが
最近は居飛車党になってる
今はゴキ中退治が楽しいね
最近は居飛車党になってる
今はゴキ中退治が楽しいね
632 ：名無し名人：2011/03/30(水) 19:57:41.46 ID:B7PzSz5w
９手詰めです。（出典「夕刊フジ」３月２９日付）
詰め手筋は見た瞬間解かったが、何故か詰まない！盲点を上手く突いてるな～
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45572.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45573.gif
詰め手筋は見た瞬間解かったが、何故か詰まない！盲点を上手く突いてるな～
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45572.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45573.gif
633 ：名無し名人：2011/03/30(水) 22:23:03.43 ID:tiuC4Bcb
今回も並みにわかった。
うちの将棋部の合宿でやった詰将棋が難しすぎたせいか、簡単に見えるなｗ
うちの将棋部の合宿でやった詰将棋が難しすぎたせいか、簡単に見えるなｗ
将棋部の合宿w
635 ：名無し名人：2011/03/30(水) 23:37:32.90 ID:h7wokIkE
将棋部と麻雀部あ双璧
最近また後手番でノーマル四間やってくる人が増えた気がする
へー穴熊には５四銀型？
638 ：名無し名人：2011/03/31(木) 20:24:44.25 ID:5Cv9+1zi
4月1日、アヒル大流行させようぜ。
639 ：名無し名人：2011/03/31(木) 20:26:11.00 ID:lwDBAumu
そんなの穴熊指しときゃいいだけじゃん
そんなの男のケツの穴にチンポさしときゃいいだけじゃん
なんか知らないけど上級まで上がっちゃいましたのでよろしくお願いします
ちなみに先月は12級でした
なんでこんなにレートが上がったのかわかりません
ちなみに先月は12級でした
なんでこんなにレートが上がったのかわかりません
俺は中原囲いでいく
643 ：名無し名人：2011/03/31(木) 23:16:36.32 ID:lwDBAumu
>>641 よろしく
すごいな。戦法は？心構え？詰め将棋？
すごいな。戦法は？心構え？詰め将棋？
中級まではなんでもない。
でも上級を突破するには、かなり将棋に入れ込まないとダメだな
でも上級を突破するには、かなり将棋に入れ込まないとダメだな
矢倉以外の相居飛車の将棋で勝つと挨拶してくれない人が多いな
んなこたない
あと５連勝すれば上級に上がれる。
三手詰めだって解けないけど、序盤で圧倒して終盤でまくられつつも勝ち という将棋がはたして通じるのか。
楽しみで、
三手詰めだって解けないけど、序盤で圧倒して終盤でまくられつつも勝ち という将棋がはたして通じるのか。
楽しみで、
六級って三手詰めも解けないのか！
それより下って一手詰めしかないぞ
それより下って一手詰めしかないぞ
650 ：名無し名人：2011/04/04(月) 17:57:20.95 ID:0WiZJm3C
つい一月前まで8～9級をうろうろしていたのに、今2級まで来てしまった。
3級までは何度か行ったことがあったけど運良く今回はここまで来れた。
だけどまた不調期が来れば中級まで落ちてしまうんだろうな・・・
3級までは何度か行ったことがあったけど運良く今回はここまで来れた。
だけどまた不調期が来れば中級まで落ちてしまうんだろうな・・・
652 ：名無し名人：2011/04/06(水) 20:27:16.29 ID:W73VvDUr
１１手詰めです。ヒントがないとマズ５分とかでは解けない！？
（出典「夕刊フジ」４月６日付）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45704.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45703.gif
（出典「夕刊フジ」４月６日付）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45704.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45703.gif
普通に3分くらいで解けた件
ってか良くある手筋だろ
ってか良くある手筋だろ
654 ：名無し名人：2011/04/06(水) 20:39:19.84 ID:W73VvDUr
>>652
10秒ぐらいで解けたよ。変化の余地の無い一本道だし簡単だろ。
10秒ぐらいで解けたよ。変化の余地の無い一本道だし簡単だろ。
敬愛が見えてなかった
王手かける手が限られてて、ほぼ一直線だと思うが…
５分どころか実戦の秒読みでも詰むレベル
５分どころか実戦の秒読みでも詰むレベル
妙手も紛れもない感じだけど
これは詰め将棋じゃなくて詰む将棋だろ
詰むとわかっていれば意外に簡単。
けど実戦だと見逃しそうだ。
けど実戦だと見逃しそうだ。
実戦だったら相手が合駒間違えそうだな
相手が粘ろうと思えば粘れる局面で早投げしておかしいなと
思った５秒後に地震来た
思った５秒後に地震来た
663 ：名無し名人：2011/04/08(金) 16:55:11.60 ID:Twwy96/2
初３級記念カキコ
1日で３００さげて一週間かけてもどした
きついぜｗ
きついぜｗ
665 ：名無し名人：2011/04/10(日) 17:23:39.75 ID:7a17sG9Q
１１手詰めです。（出典「夕刊フジ」４月９日付）
手筋はなんとなく見えていたが、案外枝が多くて時間が
掛かった。ヒントは意味なかったが気にしたりして・・・
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45762.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45763.gif
手筋はなんとなく見えていたが、案外枝が多くて時間が
掛かった。ヒントは意味なかったが気にしたりして・・・
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45762.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45763.gif
667 ：名無し名人：2011/04/10(日) 17:43:14.09 ID:7a17sG9Q
いやー
私がこの問題を見た瞬間が「正解編」の解説手筋で
”桂１枚で良い？１歩あまる！・・・９手詰め？？”
だったから引っ掛けたのよ。失礼しましたｗｗ～
私がこの問題を見た瞬間が「正解編」の解説手筋で
”桂１枚で良い？１歩あまる！・・・９手詰め？？”
だったから引っ掛けたのよ。失礼しましたｗｗ～
669 ：名無し名人：2011/04/11(月) 22:05:51.14 ID:ty3ahuIv
ぱっと見て詰まないと思ったら、やはり詰まなかったか。
編集するんじゃなくて、”～～”を入れろよｗ
編集するんじゃなくて、”～～”を入れろよｗ
670 ：名無し名人：2011/04/11(月) 22:12:08.09 ID:ty3ahuIv
2手目同角の変化では、33玉に対して25桂馬じゃないのか？と、突っ込んでみる。
でも、この問題は結構むずいかも。
実際読んでないから何とも言えんが。
でも、この問題は結構むずいかも。
実際読んでないから何とも言えんが。
居飛車党なんだが、ちょっと気分を変えて相振り指したら連勝した
上級でも相振りに慣れてる人は少ないのだろうか
上級でも相振りに慣れてる人は少ないのだろうか
>>632>>652>>665
お前は中級スレを追い出されたら、こんどは上級スレに詰将棋を転載するのか
さっさと隔離スレに帰れ。出てくるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297928011/
何のことか知らない人のために、過去の隔離スレのキャッシュの 9-10 に簡単なまとめがある
http://unkar.org/r/bgame/1290076493
まあ要するに精神障害なので、相手にしないのが最善手
お前は中級スレを追い出されたら、こんどは上級スレに詰将棋を転載するのか
さっさと隔離スレに帰れ。出てくるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297928011/
何のことか知らない人のために、過去の隔離スレのキャッシュの 9-10 に簡単なまとめがある
http://unkar.org/r/bgame/1290076493
まあ要するに精神障害なので、相手にしないのが最善手
将棋板オヤジ全般お願いだからドヤ顔で
～のが最善手
～で勝勢
キメ台詞のつもりでこういう表現使うのやめて
おまいらのことが恥ずかしくてしょうがないんだ
～のが最善手
～で勝勢
キメ台詞のつもりでこういう表現使うのやめて
おまいらのことが恥ずかしくてしょうがないんだ
まぁなんだ
福川は放置が勝負手
福川は放置が勝負手
こんな表現何人も使ってるわけないからある意味特定材料と思ってればいいんじゃね
おまいら
まんまん
まんまん
678 ：名無し名人：2011/04/13(水) 23:58:43.10 ID:tdM+yBMR
四間穴熊やってて地下鉄飛車対策がまじでキツイ
スーパー四間飛車完結編にちょこっと載ってたが
書籍はそれくらいしかないのか？
スーパー四間飛車完結編にちょこっと載ってたが
書籍はそれくらいしかないのか？
>>678
地下鉄飛車は四間飛車穴熊の天敵。
Ｂ級戦法チックで実戦譜も棋書も非常に少ないが優秀な戦法だ。
居飛車側が飛車角を簡単に穴熊の端に集中できるのに対し、
振り飛車の飛車角は使いにくいからだ。
対策としては居飛車に十分に組まれる前に動いていくしかなさそうだ。
といって振り穴王位が決定的な対策を見せてくれないとアマチュアの独自研究では
難しいだろう。まして持ち時間の短い早指しでは居飛車の方が方針が簡単なので
四間飛車穴熊が勝ちにくいのは当然であろう。
地下鉄飛車は四間飛車穴熊の天敵。
Ｂ級戦法チックで実戦譜も棋書も非常に少ないが優秀な戦法だ。
居飛車側が飛車角を簡単に穴熊の端に集中できるのに対し、
振り飛車の飛車角は使いにくいからだ。
対策としては居飛車に十分に組まれる前に動いていくしかなさそうだ。
といって振り穴王位が決定的な対策を見せてくれないとアマチュアの独自研究では
難しいだろう。まして持ち時間の短い早指しでは居飛車の方が方針が簡単なので
四間飛車穴熊が勝ちにくいのは当然であろう。
角の働きに頼った攻めは「角を追う」か「角筋を止めるか」
って相場が決まってるけどな。
詳しくは知らん。
って相場が決まってるけどな。
詳しくは知らん。
682 ：名無し名人：2011/04/14(木) 09:10:14.38 ID:BmOKyUc2
マジでやめてくれ
地下鉄飛車は対策書籍もないしキツすぎる
横からには案外固いし
地下鉄飛車は対策書籍もないしキツすぎる
横からには案外固いし
683 ：名無し名人：2011/04/14(木) 11:26:37.21 ID:NCIBJ00A
俺もいつも振り穴相手には地下鉄使ってる
上級だと普通に組ませてくれるし、組みあがったら
あとは端から特攻するだけ何も考えず勝てる
上級だと普通に組ませてくれるし、組みあがったら
あとは端から特攻するだけ何も考えず勝てる
2010年7月27、28日 第51期王位戦七番勝負第2局が参考になるだろう。
先手の指し方は至って簡単。▽９二香と後手が穴熊なのを見てから▲６六角。
8筋をずんずん伸ばして角で歩を切って調子よく▲５七角で後手は▽２二飛と
受けるしかない。後手は8筋交換を防ぐことができない。8筋交換の効果が
▲８五桂だ。持ち歩が3枚になったところで端から仕掛けていけば、どうにでも
手になる。振り穴王位に明白な悪手があった訳でもないし、敗因も分からない。
棋戦：第51期王位戦第2局
先手：深浦 康市
後手：広瀬 章人
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛
▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二玉 ▲５六歩 ▽３二銀
▲５八金右 ▽８二玉 ▲９六歩 ▽９二香 ▲６六角 ▽４三銀
▲８六歩 ▽９一玉 ▲８五歩 ▽８二銀 ▲８八銀 ▽７四歩
▲２五歩 ▽３三角 ▲８四歩 ▽同 歩 ▲同 角 ▽７二金
▲５七角 ▽２二飛 ▲９五歩 ▽５四歩 ▲３六歩 ▽５二金
▲７七桂 ▽６四歩 ▲３八飛 ▽８三歩 ▲３五歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽６三金左 ▲３七桂 ▽４二角 ▲３六飛 ▽６五歩
▲６八金上 ▽５五歩 ▲同 歩 ▽６四金 ▲９四歩 ▽同 歩
▲９三歩 ▽同 香 ▲８五桂 （以下省略）
まで135手で先手の勝ち
先手の指し方は至って簡単。▽９二香と後手が穴熊なのを見てから▲６六角。
8筋をずんずん伸ばして角で歩を切って調子よく▲５七角で後手は▽２二飛と
受けるしかない。後手は8筋交換を防ぐことができない。8筋交換の効果が
▲８五桂だ。持ち歩が3枚になったところで端から仕掛けていけば、どうにでも
手になる。振り穴王位に明白な悪手があった訳でもないし、敗因も分からない。
棋戦：第51期王位戦第2局
先手：深浦 康市
後手：広瀬 章人
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛
▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二玉 ▲５六歩 ▽３二銀
▲５八金右 ▽８二玉 ▲９六歩 ▽９二香 ▲６六角 ▽４三銀
▲８六歩 ▽９一玉 ▲８五歩 ▽８二銀 ▲８八銀 ▽７四歩
▲２五歩 ▽３三角 ▲８四歩 ▽同 歩 ▲同 角 ▽７二金
▲５七角 ▽２二飛 ▲９五歩 ▽５四歩 ▲３六歩 ▽５二金
▲７七桂 ▽６四歩 ▲３八飛 ▽８三歩 ▲３五歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽６三金左 ▲３七桂 ▽４二角 ▲３六飛 ▽６五歩
▲６八金上 ▽５五歩 ▲同 歩 ▽６四金 ▲９四歩 ▽同 歩
▲９三歩 ▽同 香 ▲８五桂 （以下省略）
まで135手で先手の勝ち
17手目の▲６六角は初級者でも指しそうな田舎くさい手で、
最初見た時は「なめとんのか、おのれは。」と内心思ったぐらいだが、
これがどうして手強いのだ。将棋世界のイメ読み将棋観でもとりあげてほしいよ。
最初見た時は「なめとんのか、おのれは。」と内心思ったぐらいだが、
これがどうして手強いのだ。将棋世界のイメ読み将棋観でもとりあげてほしいよ。
686 ：名無し名人：2011/04/14(木) 16:46:56.72 ID:blndLWnV
687 ：名無し名人：2011/04/14(木) 18:58:16.85 ID:BmOKyUc2
地下鉄飛車に関しては将棋世界の所司の８筋交換戦法（>>684）の講座で
手数がかかり過ぎるのでバランス重視の６三金型に構えられると
まず成功しなかったと書かれているな。具体的な手順は一切ないけど。
地下鉄飛車を改良したのが８筋交換戦法で、
▲深浦－△広瀬戦については
△６四歩の代わりに△８三歩ならば▲３八飛に対しても安心とされている。
手数がかかり過ぎるのでバランス重視の６三金型に構えられると
まず成功しなかったと書かれているな。具体的な手順は一切ないけど。
地下鉄飛車を改良したのが８筋交換戦法で、
▲深浦－△広瀬戦については
△６四歩の代わりに△８三歩ならば▲３八飛に対しても安心とされている。
689 ：名無し名人：2011/04/14(木) 20:19:47.77 ID:5pCfEqUP
雁木伝説にくらべれば、3000円など安い。
なんであんなに雁木伝説は高いのだ。。。
なんであんなに雁木伝説は高いのだ。。。
690 ：名無し名人：2011/04/14(木) 20:24:42.91 ID:BmOKyUc2
692 ：名無し名人：2011/04/14(木) 20:30:14.29 ID:5pCfEqUP
あれ？今雁木伝説を検索したら中古品が定価で出ている。
2年前くらいは7000円くらいで出品されてた気がしたがｗ
2年前くらいは7000円くらいで出品されてた気がしたがｗ
693 ：名無し名人：2011/04/14(木) 23:47:17.42 ID:Z0D5mgL5
ヤター 上級に上がって初めて相矢倉で勝負できた-。
しかも囲い手つかずで完封勝ち。
しかも囲い手つかずで完封勝ち。
ヤター 上級に上がって初めて相矢倉で勝負できた-。
しかも囲い手つかずで完封負け。
しかも囲い手つかずで完封負け。
>>694
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
696 ：名無し名人：2011/04/15(金) 12:21:17.62 ID:lOmVnfCa
>>696
▽８七金打▲同銀▽６八飛成以下詰み。狭いし手が限られているから容易。
▽８七金打▲同銀▽６八飛成以下詰み。狭いし手が限られているから容易。
一目とけなかったww
699 ：名無し名人：2011/04/15(金) 13:30:00.30 ID:d3CyY3Qe
701 ：名無し名人：2011/04/17(日) 13:45:35.47 ID:Zkry8bGX
対地下鉄飛車は４筋の位とって４６金、３８飛型作って、
３５歩を狙うようにしてる。（角筋の緩和＋桂頭攻め）
65歩突けば、11の飛車まで角筋が効いてくる。
３５歩を狙うようにしてる。（角筋の緩和＋桂頭攻め）
65歩突けば、11の飛車まで角筋が効いてくる。
702 ：名無し名人：2011/04/17(日) 20:17:52.23 ID:cOFDt/Z9
次の１手問題です。（出典「夕刊フジ」４月１７日付。出題は１週前）
先手番です。私の棋風に合うせいか、ヒント無くとも理解できた。
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45848.gif
先手番です。私の棋風に合うせいか、ヒント無くとも理解できた。
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45848.gif
74歩同歩に金打つのかな
704 ：名無し名人：2011/04/17(日) 22:36:37.39 ID:WuBam5Cf
705 ：名無し名人：2011/04/18(月) 00:06:14.78 ID:8ZiM6d7R
>>691ありがと あったわ
>>701
46金か組めれば角を完全にシャットアウトできるな
四間飛車道場の地下鉄対策買った
しかし、あれだなぁ四間飛車道場は
振り穴悪くなる変化ばっかり詳しくて面白くないなぁ
>>701
46金か組めれば角を完全にシャットアウトできるな
四間飛車道場の地下鉄対策買った
しかし、あれだなぁ四間飛車道場は
振り穴悪くなる変化ばっかり詳しくて面白くないなぁ
706 ：名無し名人：2011/04/18(月) 11:32:26.63 ID:3ymRks2h
レートだけじゃなく生え際も一進一退を繰り返すだけだよ
どうやっても4級より上に行けない。3級以上は強すぎるというか、むしろ頭おかしい
>>707
やあ俺
やあ俺
>>622
タブの境目は相手探すの面倒だからな
タブの境目は相手探すの面倒だからな
瞬間最大風速だと2級まで行くが、1級は無理。あいつらは別世界の人間だろ。
711 ：名無し名人：2011/04/20(水) 00:08:43.73 ID:UpJB4ZnG
あるあｒ・・・ねーよw・・・あるあるwww
1450がなぜか壁(´・ω・｀)100刻みでそんなに実力の差なんてねえよ('A`)とか思ってたのにwww
勢いで1550くらいの人とやったらフルボッコにされた＼(^o^)／
1450がなぜか壁(´・ω・｀)100刻みでそんなに実力の差なんてねえよ('A`)とか思ってたのにwww
勢いで1550くらいの人とやったらフルボッコにされた＼(^o^)／
1-2級はやばい
普通に元三段の連中がゴロゴロいる
そいつらの調子のいいときに当たった日にはもう・・・
普通に元三段の連中がゴロゴロいる
そいつらの調子のいいときに当たった日にはもう・・・
1400越えてからな
段が見えてくるから気合が変わる
同様に5級もヤバイ
負けられない気迫がある
その点、3級のぬるい事ぬるい事
段が見えてくるから気合が変わる
同様に5級もヤバイ
負けられない気迫がある
その点、3級のぬるい事ぬるい事
714 ：名無し名人：2011/04/20(水) 00:36:11.84 ID:e0P0du2t
3級でも舟囲い急戦の受け方知らない人結構居るんだな。
716 ：名無し名人：2011/04/20(水) 07:45:09.69 ID:e0P0du2t
>>715
▲３５歩とったり、悠々と穴熊に囲ったりとかびっくりするよ。
▲３５歩とったり、悠々と穴熊に囲ったりとかびっくりするよ。
対四間なら急戦有力だろ
みんな急戦の受け忘れてるから
46銀に45歩でお茶濁すやつばっかだぞ
みんな急戦の受け忘れてるから
46銀に45歩でお茶濁すやつばっかだぞ
うろ覚えと悪手合戦が俺らの得意技である以上
お茶を濁して相手の大きなミスを待つのは
悪い指し方ではないよ
お茶を濁して相手の大きなミスを待つのは
悪い指し方ではないよ
719 ：名無し名人：2011/04/20(水) 09:10:21.04 ID:e0P0du2t
低級の方が△５１角とかちゃんと知ってるんだよね。
無理やりにでも捌いて終盤勝負のほうが、受身続けるより面白いもん
721 ：名無し名人：2011/04/20(水) 10:46:22.21 ID:BPqMIMYC
駄目だ、震災と放射能で全く冴えない。完全に思考が鈍っている。
正直、将棋どころじゃない。
正直、将棋どころじゃない。
最高1級のエセ振飛車党だけど、定跡知らないからたまにコテンパンにやられる。
>>714-717で言われてるのはまさに俺のことだ。
やっぱちゃんと勉強しないと段にはなれないのかなとは思うけど
本読みはじめると最初の数ページで挫折するんだよな。
>>714-717で言われてるのはまさに俺のことだ。
やっぱちゃんと勉強しないと段にはなれないのかなとは思うけど
本読みはじめると最初の数ページで挫折するんだよな。
俺もだｗ
本文読まずにきふふぉーうぃんに入力するくらいで精一杯
本文読まずにきふふぉーうぃんに入力するくらいで精一杯
俺も最近は相手が一番嫌がる戦法選んでる
石田流には相石田で同型
久保の石田流読んだ奴への嫌がらせ
石田流には相石田で同型
久保の石田流読んだ奴への嫌がらせ
725 ：名無し名人：2011/04/20(水) 23:26:09.15 ID:e0P0du2t
727 ：名無し名人：2011/04/21(木) 22:54:18.65 ID:C/Yr1OtQ
将棋が趣味ですっていうと何段って聞かれるから恥ずかしいよな。
１級か２級ですなんていえないしなあ。
３段くらいあれば堂々といえるんだけど。
１級か２級ですなんていえないしなあ。
３段くらいあれば堂々といえるんだけど。
728 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:01:09.64 ID:TcNRkqNK
地元の道場行ってきたら？
24で2級なら段くらい余裕だろ。
24で2級なら段くらい余裕だろ。
そういうのって、大抵の場合聞いてる相手も特に興味があって聞いてるわけじゃなくて
話を合わせてるだけなんだから、適当に２段ですとか答えておけばいいだろう。
本当に興味がある相手になら「24の２級です」で別に恥ずかしくないし
話を合わせてるだけなんだから、適当に２段ですとか答えておけばいいだろう。
本当に興味がある相手になら「24の２級です」で別に恥ずかしくないし
730 ：名無し名人：2011/04/21(木) 23:49:22.11 ID:ekKs1w2s
じゃあ五段にしとこ
それはそれで悲しい話だけどな
三段だな
三段なら町道場でいくらでも乱発されてるし弱いのがいてもおかしくない、また世間的にも聞こえが悪くない
しかし四段以上になるとかなり幅はあるものの急に２４の階級に近づく印象がある
三段なら町道場でいくらでも乱発されてるし弱いのがいてもおかしくない、また世間的にも聞こえが悪くない
しかし四段以上になるとかなり幅はあるものの急に２４の階級に近づく印象がある
俺は履歴書なんかには趣味は将棋って書くけどな
（アマ3級以上あれば別にいいんじゃないかと
でも特技って書くならアマ3段の自負はいるな）
伊藤果先生の詰め将棋をちょくちょく解いたりしてる自分としては
残念ながらアマ2段はない（まず解けない！）
果先生の出す問題は初段はもちろん1,2級でも苦戦する
しかし24で実戦で指してる自分はなぜか最高R初段で1,2級で安定したりしてる
24の棋力判定的には初段で安定すればアマ2段
1,2級で安定すればアマ初段って認識だな
（アマ3級以上あれば別にいいんじゃないかと
でも特技って書くならアマ3段の自負はいるな）
伊藤果先生の詰め将棋をちょくちょく解いたりしてる自分としては
残念ながらアマ2段はない（まず解けない！）
果先生の出す問題は初段はもちろん1,2級でも苦戦する
しかし24で実戦で指してる自分はなぜか最高R初段で1,2級で安定したりしてる
24の棋力判定的には初段で安定すればアマ2段
1,2級で安定すればアマ初段って認識だな
>>733
そ、それは辛い
そ、それは辛い
735 ：名無し名人：2011/04/22(金) 11:43:12.15 ID:kfhK8qSP
今日は棒銀だけで戦うぞぉ
736 ：名無し名人：2011/04/23(土) 11:43:03.56 ID:Se87Lk4U
上級にきてから妙に左美濃使う奴が多い…
…なんで？
…なんで？
737 ：名無し名人：2011/04/23(土) 12:23:42.97 ID:jbfIu1BG
対振り飛車だけじゃなく相居飛車でも損がない。
高美濃ならゴキ中にも無理なく組める。
急戦居飛車党なので穴熊はやらないけど、左美濃はたまに使う。
高美濃ならゴキ中にも無理なく組める。
急戦居飛車党なので穴熊はやらないけど、左美濃はたまに使う。
初段から上になれば左美濃なくなる
739 ：名無し名人：2011/04/23(土) 15:38:42.32 ID:FxrO1+mr
詰め将棋です。あえて手数隠しました。３手目が全てでしょう！
出典（「夕刊フジ」４月２３日付）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45931.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45930.gif
出典（「夕刊フジ」４月２３日付）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45931.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45930.gif
740 ：名無し名人：2011/04/23(土) 15:44:11.65 ID:FxrO1+mr
>>738
私は２４でＲ１８００前後だが、対振り飛車は全て左美濃なのだが・・・
私は２４でＲ１８００前後だが、対振り飛車は全て左美濃なのだが・・・
741 ：名無し名人：2011/04/23(土) 15:54:33.21 ID:Se87Lk4U
やはり左美濃は広いし固いし優秀なんでしょうね
穴熊抜きにしたらあともう左美濃しかなくね？
ボナンザ囲い？
ボナンザ囲い？
744 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:23:24.47 ID:jbfIu1BG
舟囲い。
745 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:23:49.79 ID:FxrO1+mr
銀冠とビッグ４……
>>745の悔しがり方が異常ｗｗｗｗ
1500の壁がこせねー
こっから一皮むけるにはどうやったら良いのかな・・強い人とリアル将棋指したい
こっから一皮むけるにはどうやったら良いのかな・・強い人とリアル将棋指したい
749 ：名無し名人：2011/04/23(土) 16:52:05.37 ID:jbfIu1BG
道場行けばいいじゃん。
ID:FxrO1+mr
いい年こいて精神年齢低すぎ
いい年こいて精神年齢低すぎ
ID:FxrO1+mrってｗｗ～の人だったのか
全然気づかなかったｗｗ～
全然気づかなかったｗｗ～
752 ：名無し名人：2011/04/23(土) 20:23:41.07 ID:lk6jNR4s
> ねぇ、なんで上級スレきてるの？
別にいいじゃないかー
むしろ発言あったほうがありがたいだろ。
利があっても不利益になるとは思えない。
別にいいじゃないかー
むしろ発言あったほうがありがたいだろ。
利があっても不利益になるとは思えない。
通算対局数1000局を達成！
15分だから長かった。
1000局指せば覚醒すると思ったがしなかった。
15分だから長かった。
1000局指せば覚醒すると思ったがしなかった。
757 ：名無し名人：2011/04/24(日) 08:47:00.39 ID:FkC9pkyM
>>753
>自分の発言に箔付けるような浅ましい真似しなければ別に居ても居なくても良いと思うけど
それは、わかるかな。
わざわざ自慢するためにR書き込むのは見ていて恥ずかしい。
でも今回は、そこR帯ではこうだよ、詳しく書きたかったと解釈しておきたい。
ネット上だからね。微妙な表現もおおいことだろうよ。
>自分の発言に箔付けるような浅ましい真似しなければ別に居ても居なくても良いと思うけど
それは、わかるかな。
わざわざ自慢するためにR書き込むのは見ていて恥ずかしい。
でも今回は、そこR帯ではこうだよ、詳しく書きたかったと解釈しておきたい。
ネット上だからね。微妙な表現もおおいことだろうよ。
758 ：名無し名人：2011/04/24(日) 11:55:48.32 ID:YOHFJIkn
この寂れたスレで、在日の２４で実力１２級のソフト指し精神障害者が
ＩＤころころ換えて、イチャモンだけの生産性ゼロのカキコしてるのが大半だから
スルーしとけよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303498297/427
ＮＨＫ杯将棋トーナメント part302
427 ：名無し名人：2011/04/24(日) 11:30:03.03 ID:cOVP/U6a
ソフト参加させろよ次回から
ＩＤころころ換えて、イチャモンだけの生産性ゼロのカキコしてるのが大半だから
スルーしとけよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303498297/427
ＮＨＫ杯将棋トーナメント part302
427 ：名無し名人：2011/04/24(日) 11:30:03.03 ID:cOVP/U6a
ソフト参加させろよ次回から
在日と精神障害者はNGワード推奨だな
760 ：名無し名人：2011/04/24(日) 12:27:30.18 ID:ql0Vh5TN
761 ：名無し名人：2011/04/24(日) 13:05:45.71 ID:6A/gZMpd
石田で稼ぐ上級池沼ｗウバアア～～～～～～～
762 ：名無し名人：2011/04/24(日) 13:13:33.15 ID:YOHFJIkn
在日の２４で実力１２級のソフト指し精神障害者が
>>760を飛ばしたいから、当分ウザくなるぞ！
>>760を飛ばしたいから、当分ウザくなるぞ！
763 ：名無し名人：2011/04/24(日) 17:06:08.79 ID:pNTDoFh1
764 ：名無し名人：2011/04/24(日) 19:07:11.42 ID:g6jTirti
上級にきた途端居玉中飛車が多くなった気がするんだが・・・・
低級で端角中飛車はたまに当たったが、上級だと5回に１回くらいは当たる気がする。
低級で端角中飛車はたまに当たったが、上級だと5回に１回くらいは当たる気がする。
766 ：名無し名人：2011/04/24(日) 19:31:02.71 ID:g6jTirti
>>765
基本的に初手は２六歩、８四歩で振り飛車に対しては常に舟囲い急戦です。
ただ居玉中飛車に対しては舟囲い組んだ後一旦受けに回らざるを得ないことが多いですね。
低級の頃は端角中飛車にぼろくそにされましたが、多分上級になってからは居玉中飛車には一度も負けてないと思います。
上級の居玉中飛車が低級と比べて特に指し回しが優れているようにも見えず、なんでかな？と思った次第です。
基本的に初手は２六歩、８四歩で振り飛車に対しては常に舟囲い急戦です。
ただ居玉中飛車に対しては舟囲い組んだ後一旦受けに回らざるを得ないことが多いですね。
低級の頃は端角中飛車にぼろくそにされましたが、多分上級になってからは居玉中飛車には一度も負けてないと思います。
上級の居玉中飛車が低級と比べて特に指し回しが優れているようにも見えず、なんでかな？と思った次第です。
767 ：名無し名人：2011/04/24(日) 20:04:33.67 ID:hGSFYSe9
私の個人的感覚では、Ｒ１５００程度の振り飛車は楽勝で、基本が出来てない。
これがＲ１７００位に成ると、相手の注文に嵌ると強いが、普通に指せば楽勝。
Ｒ２０００で振り飛車指してる連中は、相当強い。
居飛車の私は相手（Ｒ２０００級）が矢倉なら、６～７割は勝てるが
相手が振り飛車なら、２～３割勝てるかどうかだな。
これがＲ１７００位に成ると、相手の注文に嵌ると強いが、普通に指せば楽勝。
Ｒ２０００で振り飛車指してる連中は、相当強い。
居飛車の私は相手（Ｒ２０００級）が矢倉なら、６～７割は勝てるが
相手が振り飛車なら、２～３割勝てるかどうかだな。
768 ：名無し名人：2011/04/24(日) 21:24:34.58 ID:J3a2Cqeq
>>767
すごくわかるわ、特にノーマル振り飛車党にその傾向が強い
低中級は振り党はすごく多いけど上級で徐々に、段では結構振り党が減る
そこまでに淘汰されなかった振り党は一味違うというか、かなりの手錬って感じ
だから
以前→振り飛車ｗｗｗ穴熊でも急戦でもおｋｗｗｗｗ（といっても勝率は6割くらい）
間違って二段に上がったとき以来→振り飛車か……熊は絶対対策してるから怖いが、急戦も……
といった感じで完全に苦手意識が出来て勝率も落ちてしまった
すごくわかるわ、特にノーマル振り飛車党にその傾向が強い
低中級は振り党はすごく多いけど上級で徐々に、段では結構振り党が減る
そこまでに淘汰されなかった振り党は一味違うというか、かなりの手錬って感じ
だから
以前→振り飛車ｗｗｗ穴熊でも急戦でもおｋｗｗｗｗ（といっても勝率は6割くらい）
間違って二段に上がったとき以来→振り飛車か……熊は絶対対策してるから怖いが、急戦も……
といった感じで完全に苦手意識が出来て勝率も落ちてしまった
769 ：名無し名人：2011/04/24(日) 22:38:04.76 ID:hGSFYSe9
>>768
結局何でもいいから、得意戦法極めるのが、上達の近道ってことよねー
結局何でもいいから、得意戦法極めるのが、上達の近道ってことよねー
770 ：名無し名人：2011/04/24(日) 22:55:23.70 ID:pB014oAw
ほんとそう思う
けど、本買って勉強する気にならない
→力戦直行
→伸びないorz
けど、本買って勉強する気にならない
→力戦直行
→伸びないorz
771 ：名無し名人：2011/04/24(日) 23:04:55.12 ID:pB014oAw
>>770だけど
対振り飛車は、７六歩６六歩５六歩６七銀から
５～７筋の位のどれかを取って適当に指すんだけど、同志はいないかね？
打ち込んでないのも原因だろうけど、有段でこんな形でしてる人は知ってる？
対振り飛車は、７六歩６六歩５六歩６七銀から
５～７筋の位のどれかを取って適当に指すんだけど、同志はいないかね？
打ち込んでないのも原因だろうけど、有段でこんな形でしてる人は知ってる？
力戦しかできない永世初段がきましたよ
最高レートが1550を超えてる相手に勝つと嬉しいな。
一度は初段になった人に勝つと俺も初段になれそうな気がしてくる。
一度は初段になった人に勝つと俺も初段になれそうな気がしてくる。
775 ：名無し名人：2011/04/25(月) 06:13:03.20 ID:1N2N3XFG
>>771
対振り飛車なのに角道閉じちゃうの？
対振り飛車なのに角道閉じちゃうの？
776 ：名無し名人：2011/04/25(月) 19:12:00.81 ID:PXLl4BGj
777 ：名無し名人：2011/04/25(月) 19:14:25.68 ID:PXLl4BGj
778 ：名無し名人：2011/04/25(月) 22:16:16.06 ID:0rbP0dnH
やっと３級まできた
ゴールデンウイーク中に初段になってやる
ゴールデンウイーク中に初段になってやる
やっぱり気のせいだった。
780 ：名無し名人：2011/04/26(火) 06:39:02.38 ID:fgin1vIQ
たしかに有段者の振り飛車使いは滅法強い。
私の知っている方で3段の方がいるのだが
三間トーチカで穴熊に勝ち越せているらしい
私の知っている方で3段の方がいるのだが
三間トーチカで穴熊に勝ち越せているらしい
ずっと上級で指してて今さら言うのもなんだが
最近、中飛車の側から序盤で角交換やってきて
5筋から攻めてくるのをどう受けていいかわかんないや
（俺は居飛車で先手から見て）
相手は5筋の歩交換したあと、5一飛や3二金を入れて
3三桂や、あるいは3三銀から4四銀で5七の地点を狙ってくる
5筋の歩は切れてるし角も持ってるし2筋は一応守れてるし
こちらはどう駒組みしていいかわからず、いつもオロオロしてる
（かといって謝って5七歩は打てないし）
最近、中飛車の側から序盤で角交換やってきて
5筋から攻めてくるのをどう受けていいかわかんないや
（俺は居飛車で先手から見て）
相手は5筋の歩交換したあと、5一飛や3二金を入れて
3三桂や、あるいは3三銀から4四銀で5七の地点を狙ってくる
5筋の歩は切れてるし角も持ってるし2筋は一応守れてるし
こちらはどう駒組みしていいかわからず、いつもオロオロしてる
（かといって謝って5七歩は打てないし）
>>781
しょうがないなあ。俺様の模範棋譜でも煎じて飲め。
▲76歩 ▽54歩 ▲56歩 ▽52飛 ▲48銀 ▽34歩 ▲57銀 ▽62玉
▲68玉 ▽72玉 ▲78玉 ▽82玉 ▲46銀 ▽72銀 ▲68銀 ▽88角成
▲同玉 ▽22銀 ▲66歩 ▽33銀 ▲67銀 ▽44銀 ▲58飛 ▽64歩
▲68金 ▽94歩 ▲96歩 ▽63銀 ▲77桂 ▽74歩 ▲36歩 ▽73桂
▲16歩 ▽72金 ▲78玉 ▽33桂 ▲37桂 ▽14角 ▲38金 ▽36角
▲15歩 ▽51金 ▲59飛 ▽84歩 ▲86歩 ▽61金 ▲16角 ▽55歩
▲同歩 ▽53飛 ▲34角 ▽24歩 ▲23角成▽25桂 ▲45桂 ▽37歩
▲53桂不成▽同銀▲48金 ▽27角成▲31飛 ▽71金寄▲29飛 ▽38歩成
▲同金
まで65手で先手の勝ち
しょうがないなあ。俺様の模範棋譜でも煎じて飲め。
▲76歩 ▽54歩 ▲56歩 ▽52飛 ▲48銀 ▽34歩 ▲57銀 ▽62玉
▲68玉 ▽72玉 ▲78玉 ▽82玉 ▲46銀 ▽72銀 ▲68銀 ▽88角成
▲同玉 ▽22銀 ▲66歩 ▽33銀 ▲67銀 ▽44銀 ▲58飛 ▽64歩
▲68金 ▽94歩 ▲96歩 ▽63銀 ▲77桂 ▽74歩 ▲36歩 ▽73桂
▲16歩 ▽72金 ▲78玉 ▽33桂 ▲37桂 ▽14角 ▲38金 ▽36角
▲15歩 ▽51金 ▲59飛 ▽84歩 ▲86歩 ▽61金 ▲16角 ▽55歩
▲同歩 ▽53飛 ▲34角 ▽24歩 ▲23角成▽25桂 ▲45桂 ▽37歩
▲53桂不成▽同銀▲48金 ▽27角成▲31飛 ▽71金寄▲29飛 ▽38歩成
▲同金
まで65手で先手の勝ち
ありが㌧
参考になったのは、なるべく早く3九銀を4六に持ってきて歩交換させ難くすることと
途中の5八飛はちょっと心情的にやりたくないかもだけど、まあこうしようｗ
本譜は後手の1四角打ちからは前例がないというかあまり見かけない戦いですね
後手の5五歩がちょっとヘンだったのか4五桂のところはもう先手勝勢ですね
いつも中飛車からの序盤早々での角交換は慣れてないせいか
駒組みに隙が出て調子悪いと簡単に見落としてボコボコにされる
最近は怖いから後手が5四歩ついてきたら（5六歩と受けず）5五歩までついてもらって
4七か6七の銀で対応するようにしてました
でもこうして角交換の中飛車に勝つ棋譜を見ると自信でてきますね
参考になったのは、なるべく早く3九銀を4六に持ってきて歩交換させ難くすることと
途中の5八飛はちょっと心情的にやりたくないかもだけど、まあこうしようｗ
本譜は後手の1四角打ちからは前例がないというかあまり見かけない戦いですね
後手の5五歩がちょっとヘンだったのか4五桂のところはもう先手勝勢ですね
いつも中飛車からの序盤早々での角交換は慣れてないせいか
駒組みに隙が出て調子悪いと簡単に見落としてボコボコにされる
最近は怖いから後手が5四歩ついてきたら（5六歩と受けず）5五歩までついてもらって
4七か6七の銀で対応するようにしてました
でもこうして角交換の中飛車に勝つ棋譜を見ると自信でてきますね
784 ：名無し名人：2011/04/26(火) 16:51:25.91 ID:VfRGU3s3
どーしてもこのタブから上へあがれん、もう２年もいるし限界かも。
強豪の集うＳＭＫ様に入会申し込もうと思うのだが、会員のかたいますか？
感想戦はほとんどやらない早指ししか経験ありません。
強豪の集うＳＭＫ様に入会申し込もうと思うのだが、会員のかたいますか？
感想戦はほとんどやらない早指ししか経験ありません。
785 ：名無し名人：2011/04/26(火) 16:54:30.18 ID:K2ZMijH2
新機能でた
786 ：名無し名人：2011/04/26(火) 20:05:24.87 ID:ZA+RBnIo
上級てリアル世界だとどのくらいの強さなのか？
24て実際は人口分布は
4000人位のときは
段タブ800人
上級タブ1100人
中級タブ1000人
低級タブ1100人
て感じで上級入ったら真ん中より上って感じだが
段と上級者は毎日入ってるから人口分布的には上位３分の１位か？
アカウントはサブが多いから参考にならんし
やっぱ段タブ入るまで趣味将棋って言えるレベルじゃないんかなぁ
24て実際は人口分布は
4000人位のときは
段タブ800人
上級タブ1100人
中級タブ1000人
低級タブ1100人
て感じで上級入ったら真ん中より上って感じだが
段と上級者は毎日入ってるから人口分布的には上位３分の１位か？
アカウントはサブが多いから参考にならんし
やっぱ段タブ入るまで趣味将棋って言えるレベルじゃないんかなぁ
５級が偏差値５０だよ
つまり２４での平均
つまり２４での平均
上手くなきゃ趣味じゃないっていうその思想はなんなんだ
強い＝偉いはトーナメントプロの世界だけの常識だぞ
強い＝偉いはトーナメントプロの世界だけの常識だぞ
789 ：名無し名人：2011/04/26(火) 20:26:06.62 ID:Syg/O5zR
俺は何とか３～４級をウロウロしてるけど
後は終盤力を付けないと駄目かな～
後は終盤力を付けないと駄目かな～
790 ：名無し名人：2011/04/26(火) 20:45:43.53 ID:AhT6taVO
まー２４のＲ１０００なら、世間では「初段」楽勝だね～
低級によると24の10級で町道場初段らしい
24の上級なら町道場4段ぐらいか
24の上級なら町道場4段ぐらいか
792 ：名無し名人：2011/04/26(火) 21:39:08.83 ID:jhCmhney
上級で４段のところもあるかも知れんが
相当レベルが低い道場だぞｗ
相当レベルが低い道場だぞｗ
目安は公式HPに書いてあるよ
２４の５～4級で世間レベル初段だったかな
俺は４級で実際にいきつけの道場では初段で指してる
偶然の一致かもしれないけどね
２４の５～4級で世間レベル初段だったかな
俺は４級で実際にいきつけの道場では初段で指してる
偶然の一致かもしれないけどね
13級から始めて4級まで来たけど段タブが遠すぎる
以前は本とか読んで勉強すればその分強くなれたけど今はそうじゃないのが辛いわ
以前は本とか読んで勉強すればその分強くなれたけど今はそうじゃないのが辛いわ
1級までくるとさすがに強いな
3,4級とはまた質が違う感じ
つーか元三段とかけっこういるのなｗ
3,4級とはまた質が違う感じ
つーか元三段とかけっこういるのなｗ
詰将棋だけで5級まで来たけど限界を感じて戦法の勉強中。
適当に何でもやる居飛車党から四間飛車党に転向した。
藤井の「四間飛車を指しこなす本全3巻」、「相振り飛車を指しこなす本1巻」、
久保の「最強四間飛車マニュアル急戦編」などを読んで四間飛車だけでも
たくさん変化がある事が分かった。
全体はなんとなく解ったと思うけど細かい変化はこれからも
実践で迷うたびに勉強していかないといけないんだろうな。
強くなるって細かい変化を覚えていく事なのかな？
こういう強くなり方だと2，3年将棋から遠ざかって忘れると
あっという間に弱くなりそう。
詰将棋で四段の力を身につければ未知の局面に出会っても
その場で読んで対応できるはずだから戦法なんか勉強しなくても強そう。
やっぱり詰将棋の勉強に戻った方がいいのかな？
適当に何でもやる居飛車党から四間飛車党に転向した。
藤井の「四間飛車を指しこなす本全3巻」、「相振り飛車を指しこなす本1巻」、
久保の「最強四間飛車マニュアル急戦編」などを読んで四間飛車だけでも
たくさん変化がある事が分かった。
全体はなんとなく解ったと思うけど細かい変化はこれからも
実践で迷うたびに勉強していかないといけないんだろうな。
強くなるって細かい変化を覚えていく事なのかな？
こういう強くなり方だと2，3年将棋から遠ざかって忘れると
あっという間に弱くなりそう。
詰将棋で四段の力を身につければ未知の局面に出会っても
その場で読んで対応できるはずだから戦法なんか勉強しなくても強そう。
やっぱり詰将棋の勉強に戻った方がいいのかな？
797 ：名無し名人：2011/04/27(水) 01:57:41.51 ID:G4f2Cwza
初めて１級に挑戦された２級だが序盤で王手放置されたぞ・・・。
正直詰将棋をやって強くなったのか強くなったから詰将棋が解けるようになったのかわかってない
799 ：名無し名人：2011/04/27(水) 02:14:09.92 ID:WqUnbe5J
振り飛車相手にレートを稼ぎ、相居飛車でレートを献上する・・・
悲しい・・・
悲しい・・・
801 ：名無し名人：2011/04/27(水) 07:28:46.92 ID:rj2xpxlf
して、その対振り飛車必勝法とは？
相振り？
相振り？
802 ：764：2011/04/27(水) 10:33:37.01 ID:G4f2Cwza
ほんと中飛車多い、昨日は３局に一局は中飛車だった。
ゴキ中はほとんどないが。
ゴキ中はほとんどないが。
自由対局で対局拒否の理由に「携帯だから」ってのが欲しいね
805 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:24:50.04 ID:BVsTpelo
有料会員に対して失礼だから有り得ないだろ
とりあえずsageような
807 ：名無し名人：2011/04/27(水) 18:51:26.42 ID:BVsTpelo
マイルールを押しつけんなカス
上級池沼って今日も上級にこびりつくの？
日本語でおｋ
レート戦で角不成初めてやられたわ
休みの日はやっぱり変なのがいるのかな
休みの日はやっぱり変なのがいるのかな
あえて飛不成にすることで打ち歩詰めを回避して詰みにしたってのならプロの棋譜であったらしいね
812 ：名無し名人：2011/04/29(金) 23:33:25.08 ID:+KZy/Slq
角不成なら、谷川・大山戦であったな。
升田の棋譜で、妙手でない角不成あったような
あーごめん 妙手の話になってるみたいだが
俺がやられたのは角換わりの後手が俺の角を取るのに不成で来たのよ
ちょっとイラっとするよね
俺がやられたのは角換わりの後手が俺の角を取るのに不成で来たのよ
ちょっとイラっとするよね
815 ：名無し名人：2011/04/29(金) 23:54:41.20 ID:bQDnMBER
そういうのいるなー。
普通の角換わりならまだ許せるが、
筋違いとか角交換振飛車とかなめてんのかって言いたい
普通の角換わりならまだ許せるが、
筋違いとか角交換振飛車とかなめてんのかって言いたい
駒をいちいち成ってるほど俺はヒマじゃねえんだ
相手の意図なんか知ったことかよ
あんなもん、歩不成りと同じでマウスクリックミスだと思えばいい
あんなもん、歩不成りと同じでマウスクリックミスだと思えばいい
角ふなりのほうが調子が上がる
819 ：名無し名人：2011/04/30(土) 06:19:21.54 ID:n/jYeRi7
絶体絶命だったとき、相手が、角不成りして、大逆転して勝ったことある
取るって決め付けてわざわざ不成りすんだからほんと、馬鹿なんだな
取るって決め付けてわざわざ不成りすんだからほんと、馬鹿なんだな
まぁ勝ちゃなんでもいいんだよ
イラっとしたならそれこそ相手の作戦は成功やで
イラっとしたならそれこそ相手の作戦は成功やで
ハッシーもタコス相手に角不成りやったよな
822 ：名無し名人：2011/04/30(土) 10:59:26.45 ID:T7i/VVpM
問題は打ち歩詰み打開などになる確率勝負は、取られない確率勝負に対して怖すぎということだ。
823 ：名無し名人：2011/04/30(土) 17:31:07.20 ID:gTwZ+hYC
角ふたなり・・・ふふ・・・
おまわりさんこっちです
四間穴熊ふえたな
疲れるから当たりたくない
とりあえず銀冠で対抗してるが、地下鉄飛車もよさそうだ
疲れるから当たりたくない
とりあえず銀冠で対抗してるが、地下鉄飛車もよさそうだ
826 ：名無し名人：2011/05/01(日) 01:49:23.22 ID:aQEGemS3
振り飛車には全て急戦で対抗してるけど、振り穴に一目散に囲うのはあっという間に崩せるね。
問題は慎重に駒組みされたときだけどこれは舟囲いで受け切って姿焼きにするしかないね。
問題は慎重に駒組みされたときだけどこれは舟囲いで受け切って姿焼きにするしかないね。
827 ：名無し名人：2011/05/01(日) 07:36:18.05 ID:v0MtdOBk
>>783
先手：中村亮介
後手：金井恒太
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成 ▲同 銀 △６四銀
▲５九飛 △３二玉 ▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △４四歩
▲３八銀 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲４七銀 △２二玉 ▲３八金 △３二金 ▲６八銀 △３三桂
▲６七銀 △５二金 ▲７七桂 △３四銀 ▲３六歩 △４三金右
▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲２六歩 △７四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △９四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △１五歩 ▲７四角成 △１六歩
▲１八歩 △３四角 ▲６八金 △８六歩 ▲８五桂 △８七歩成
▲４五歩 △同 角 ▲３七桂 △３四角 ▲７三桂成 △同 桂
▲同 馬 △８六飛 ▲４六桂 △７八角成 ▲同 金 △同 と
▲６三馬 △６八と ▲３九飛 △４二銀 ▲５五銀 △６七と
▲２五歩 △１五銀 ▲３五歩 △５七と ▲３四桂 △同 金
▲同 歩 △４七と ▲同 金 △８八飛成 ▲４八歩 △２六銀
▲２七金 △３五桂 ▲４四銀 △４七桂成 ▲３三歩成 △同 銀
▲同 銀成 △同 金 ▲３四桂 △同 金 ▲６六角 △４四桂
▲２六金 △３八金
まで110手で後手の勝ち
>>782のように△３二玉とする場合はイビ穴コース。
先手：中村亮介
後手：金井恒太
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成 ▲同 銀 △６四銀
▲５九飛 △３二玉 ▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △４四歩
▲３八銀 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲４七銀 △２二玉 ▲３八金 △３二金 ▲６八銀 △３三桂
▲６七銀 △５二金 ▲７七桂 △３四銀 ▲３六歩 △４三金右
▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲２六歩 △７四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △９四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △１五歩 ▲７四角成 △１六歩
▲１八歩 △３四角 ▲６八金 △８六歩 ▲８五桂 △８七歩成
▲４五歩 △同 角 ▲３七桂 △３四角 ▲７三桂成 △同 桂
▲同 馬 △８六飛 ▲４六桂 △７八角成 ▲同 金 △同 と
▲６三馬 △６八と ▲３九飛 △４二銀 ▲５五銀 △６七と
▲２五歩 △１五銀 ▲３五歩 △５七と ▲３四桂 △同 金
▲同 歩 △４七と ▲同 金 △８八飛成 ▲４八歩 △２六銀
▲２七金 △３五桂 ▲４四銀 △４七桂成 ▲３三歩成 △同 銀
▲同 銀成 △同 金 ▲３四桂 △同 金 ▲６六角 △４四桂
▲２六金 △３八金
まで110手で後手の勝ち
>>782のように△３二玉とする場合はイビ穴コース。
828 ：名無し名人：2011/05/01(日) 09:01:57.60 ID:E10OaN0j
地下鉄飛車受けられる振り穴党ってどこまで行ったら出てくるの？
中級では無双 上級者なら受けてくるんかな？
鳥刺しでも、右四間でもまずまず勝てるのでは？
中級では無双 上級者なら受けてくるんかな？
鳥刺しでも、右四間でもまずまず勝てるのでは？
はじめて3級に上がった
中級と比べると居飛車がかなり増えてきてるね･･･
中級と比べると居飛車がかなり増えてきてるね･･･
830 ：名無し名人：2011/05/01(日) 11:39:31.91 ID:aQEGemS3
相居飛車の定跡を覚えても宝の持ち腐れだった俺はすごい嬉しかった。
マトモな居飛車が指せるようになれば39以上でしょう
832 ：名無し名人：2011/05/01(日) 23:54:09.29 ID:wn37249R
あと１５０点で初段です
１５分でさしたほうがいいでしょうか？
１５分でさしたほうがいいでしょうか？
833 ：名無し名人：2011/05/02(月) 00:13:48.85 ID:rq8ZtxH+
早指しでアヒル使ったほうがいいよ。
ただし責任は持てない。
ただし責任は持てない。
慎重に指して150上がるなら苦労しない
836 ：名無し名人：2011/05/02(月) 13:25:28.08 ID:CTN/gdpJ
今日５級になりました、記念age
837 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/02(月) 19:30:33.58 ID:SBjZNOi9
10連敗くらいして1級から3級に落ちた(;_;)
これってスランプっていうのか？
とりあえず、freeで指してるけど…
おすすめのスランプ脱出法ってある？
これってスランプっていうのか？
とりあえず、freeで指してるけど…
おすすめのスランプ脱出法ってある？
838 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:50:41.17 ID:rq8ZtxH+
①一度離れてリアルでいそがしくなく、心にゆとりがあるときに指す。
②今まで指してきた戦法とは全く別のタイプのものを勉強してみる。
↑負ける言い訳にもできるし、成長していくだけだから気持ち的に楽。
③なんで負けるのか分析
④アマレココでキャプチャーしてwindowsムービーメーカで編集してニコエンコにぶち込んでニコ動に将棋実況をうｐする。
↑潜在的に負けたくなくなるから、自然に勝ちやすくなる。（個人差あり）
などなど
②今まで指してきた戦法とは全く別のタイプのものを勉強してみる。
↑負ける言い訳にもできるし、成長していくだけだから気持ち的に楽。
③なんで負けるのか分析
④アマレココでキャプチャーしてwindowsムービーメーカで編集してニコエンコにぶち込んでニコ動に将棋実況をうｐする。
↑潜在的に負けたくなくなるから、自然に勝ちやすくなる。（個人差あり）
などなど
タブトップを見る
すると自分のほうがいい手見えてると思うことがある
そうなった状態で指せば勝てたりする
あと研究で万全だ、と把握できてる自信があるときは結構勝つね
すると自分のほうがいい手見えてると思うことがある
そうなった状態で指せば勝てたりする
あと研究で万全だ、と把握できてる自信があるときは結構勝つね
なんかモチベーションがかなり関係してる気がする
対局したいっていう気持ちの時に指すとちゃんと読むからかなりいい将棋指せる
逆にやりたいと思わないのにダラダラ指すとマジ下がる
対局したいっていう気持ちの時に指すとちゃんと読むからかなりいい将棋指せる
逆にやりたいと思わないのにダラダラ指すとマジ下がる
>>837
買うだけで強くなる壺があるんだが、どう？
買うだけで強くなる壺があるんだが、どう？
842 ：名無し名人：2011/05/02(月) 20:49:56.12 ID:rq8ZtxH+
おー買う買う。
何万だせばいい？
何万だせばいい？
844 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/02(月) 23:49:34.53 ID:SBjZNOi9
>>838-840 サンクス(・ω・｀)
四間飛車しか指してないからなぁ…違う戦法勉強してみるか
モチベーション今ないなぁ(´-ω-`)こんだけ負けまくるとwwwfreeでさえ負けてるwwwちょwwwおまwww
タブトップの観戦しながら自分の棋譜分析でもするか(｀・ω´・)
四間飛車しか指してないからなぁ…違う戦法勉強してみるか
モチベーション今ないなぁ(´-ω-`)こんだけ負けまくるとwwwfreeでさえ負けてるwwwちょwwwおまwww
タブトップの観戦しながら自分の棋譜分析でもするか(｀・ω´・)
845 ：名無し名人：2011/05/03(火) 00:39:15.30 ID:1++ZRvx+
846 ：名無し名人：2011/05/03(火) 00:54:49.90 ID:a+h4kG9c
うろ覚えで横歩取らせ４５角指したら、途中２８歩のところで３８歩と打ち捨てちゃったよ。
あまり慣れない戦法は使うものじゃないね。
あまり慣れない戦法は使うものじゃないね。
この前38歩を入れた45角戦法指されて負けちゃった
848 ：名無し名人：2011/05/03(火) 03:10:19.35 ID:3i8w+sJU
横歩取り模様で自分の飛車先の歩交換後、後手も当然そうしてくると思って
何も考えずに86歩。
相手が指したのは２３歩だった....orz
何も考えずに86歩。
相手が指したのは２３歩だった....orz
849 ：名無し名人：2011/05/03(火) 20:17:39.17 ID:yX2PPmPc
850 ：名無し名人：2011/05/03(火) 21:03:03.64 ID:lKZCGTCr
上級に来てから７６歩、８四歩、２六歩、３４歩の出だしから２２角成の先手一手損角換わりに時々会う。
あまり先手に得があるように思えないのだが、どういう主張なんだろう。
あまり先手に得があるように思えないのだが、どういう主張なんだろう。
７６歩
８４歩（なんでもこいや）
２６歩（じゃあ角替わりはどうかね）
８４歩（横歩も取れない男には）
２２角成（横歩はいやずら）
ってことじゃないの。
８４歩（なんでもこいや）
２６歩（じゃあ角替わりはどうかね）
８４歩（横歩も取れない男には）
２２角成（横歩はいやずら）
ってことじゃないの。
852 ：名無し名人：2011/05/03(火) 22:07:53.21 ID:lKZCGTCr
角換わりにすげぇ自信のあった時は、三手目に交換してたな。
先手一手損は、角換わり後手と同じ意味で、飛車先不突き系になる。
研究した日とかは今でもやったりする。
先手一手損は、角換わり後手と同じ意味で、飛車先不突き系になる。
研究した日とかは今でもやったりする。
今日は3手目角交換食らって、なぜか腰掛け銀に早繰り銀で対抗
何とか勝ったけど、なんで三すくみを忘れてしまうのか・・・・
何とか勝ったけど、なんで三すくみを忘れてしまうのか・・・・
先手一手損角換わりは
６８銀型、飛車先保留型を同時に作れる点が
一応主張点だと思われるよ
６８銀型、飛車先保留型を同時に作れる点が
一応主張点だと思われるよ
そういえばイメ読みでも先手一手損はひどい評価だったなｗ
先手の利を捨てているとか、一手損はそもそも後手勝率が46～48%に
なればいいって考えの戦法だから云々とか。棋理を重んじるプロでは当たり前だけど
ただアマチュアなら超有力戦法なんじゃないか？
先手後手ともに相居飛車はウソ矢倉とかを除いてほぼ100%角換わりになる
微妙なリードより経験が重要なアマではこんないい戦法はないと思う
やってて楽しくはなさそうだし多分すぐ飽きちゃうから自分ではやる気しないけど
先手の利を捨てているとか、一手損はそもそも後手勝率が46～48%に
なればいいって考えの戦法だから云々とか。棋理を重んじるプロでは当たり前だけど
ただアマチュアなら超有力戦法なんじゃないか？
先手後手ともに相居飛車はウソ矢倉とかを除いてほぼ100%角換わりになる
微妙なリードより経験が重要なアマではこんないい戦法はないと思う
やってて楽しくはなさそうだし多分すぐ飽きちゃうから自分ではやる気しないけど
経験で押し切るのよくあるよね。
でも向上心ないの丸出しじゃね
859 ：名無し名人：2011/05/04(水) 00:01:11.16 ID:lKZCGTCr
というか普通の角換わりじゃ駄目なのかね？
はいはいそうですね！！！
861 ：名無し名人：2011/05/04(水) 07:00:36.04 ID:0lQKK/aQ
誰か初手56歩を相振り三間で華麗にあしらう棋譜ください
最新定跡なら最高
最新定跡なら最高
862 ：名無し名人：2011/05/04(水) 08:10:10.12 ID:HZ46CZYJ
>>859
普通の角換わりしたいのにお前が横歩に誘導するからだろｗｗｗ
普通の角換わりしたいのにお前が横歩に誘導するからだろｗｗｗ
863 ：名無し名人：2011/05/04(水) 10:53:08.00 ID:JknSX3uE
振り飛車一筋できたから
角換わりと利いてもピンとこない…
角交換するやつですよね
角換わりと利いてもピンとこない…
角交換するやつですよね
腰掛け銀と早繰り銀と棒銀の三すくみってどんなんだっけ．
棒銀には早繰り銀
早繰り銀には腰掛け銀
腰掛け銀には棒銀
これが有効ですよってやつだっけ
早繰り銀には腰掛け銀
腰掛け銀には棒銀
これが有効ですよってやつだっけ
866 ：名無し名人：2011/05/04(水) 15:00:26.46 ID:jh2U5/u9
>>861
将棋世界かなんかの記事では、初手56歩の勝率が1割だってよｗ
本流後手ゴキ中のプロの勝率も芳しくないし、
24でも力戦中飛車自体あまり遭遇しないな。
さっき中級タブから這い戻って来た者ですｗ
将棋世界かなんかの記事では、初手56歩の勝率が1割だってよｗ
本流後手ゴキ中のプロの勝率も芳しくないし、
24でも力戦中飛車自体あまり遭遇しないな。
さっき中級タブから這い戻って来た者ですｗ
１割のソースがどこにあるのか知らないけどプロでは実際三間に対しては不利みたいだね
まあプロのようにきちんと対中飛車の相振りを対策してるアマがどれだけいるのかって話だが
あと将棋世界６月号によると３月のゴキ中は１３勝９敗だってよ
５六歩は特に何も書いてなかった
まあプロのようにきちんと対中飛車の相振りを対策してるアマがどれだけいるのかって話だが
あと将棋世界６月号によると３月のゴキ中は１３勝９敗だってよ
５六歩は特に何も書いてなかった
初段に上がってもすぐ落ちたりするし、上級タブトップで指してるほうが挑戦されやすいしサクサク指せる
二段に定着するぐらいじゃないとだめぽ…ずっと一級で指してたい
二段に定着するぐらいじゃないとだめぽ…ずっと一級で指してたい
870 ：名無し名人：2011/05/06(金) 01:45:34.53 ID:FQkED+YO
面白い棋譜見つけたｗ
mochiee vs yoshio.o
この両氏の激闘をぜひ並べてみてくれ。
mochiee vs yoshio.o
この両氏の激闘をぜひ並べてみてくれ。
戦法って適当に気に入った好きなもの指せばいいと思ってる
普通に何指しても大してレートは変わらない
よく指す戦法
居飛車穴熊、居飛車銀冠、居飛車船囲い、右四間飛車、向かい飛車、ゴキ中飛車、石田流
矢倉、角替わり、筋違い角
四間飛車だけは不利だと思ってるから指してない
普通に何指しても大してレートは変わらない
よく指す戦法
居飛車穴熊、居飛車銀冠、居飛車船囲い、右四間飛車、向かい飛車、ゴキ中飛車、石田流
矢倉、角替わり、筋違い角
四間飛車だけは不利だと思ってるから指してない
ちょっと訂正。個人的に対抗系が好き
よく指す戦法
居飛車穴熊、居飛車銀冠、居飛車船囲い、右四間飛車、向かい飛車、ゴキ中飛車、石田流、筋違い角
なるべく避ける戦法
角替わり居飛車、四間飛車、振り飛車穴熊、横歩取り
よく指す戦法
居飛車穴熊、居飛車銀冠、居飛車船囲い、右四間飛車、向かい飛車、ゴキ中飛車、石田流、筋違い角
なるべく避ける戦法
角替わり居飛車、四間飛車、振り飛車穴熊、横歩取り
875 ：名無し名人：2011/05/06(金) 15:43:45.60 ID:4qFJa/HF
持将棋というそれ自体の意味を知っているが、
点数とかやり方とかを知らない人もいるんじゃない？
点数とかやり方とかを知らない人もいるんじゃない？
リアルタイムで見てたけど終盤？ノータイムの応酬だったから顔真っ赤で意地になってたと思われ
877 ：名無し名人：2011/05/06(金) 18:30:16.12 ID:FXby4qu6
早い話が拒否ってんじゃね？
878 ：名無し名人：2011/05/07(土) 00:10:51.92 ID:nabgNTrD
てか、６７歩型に右四間とかありえなくね？ｊｋ
879 ：名無し名人：2011/05/07(土) 00:27:28.33 ID:Ae2/BLP6
一級から初段にあがれない。。。
なんでだろ
なんでだろ
880 ：名無し名人：2011/05/07(土) 00:36:20.28 ID:3uzWIL59
初段の力に無いから
おれ、お前たちの弱点知ってるわ。
でも言ってあげないわ。
どうしてもってんなら拝むといいよ
でも言ってあげないわ。
どうしてもってんなら拝むといいよ
なむなむ
将棋の勉強法ってどうしてますか？
詰将棋、手筋の本、寄せの本読んだり、定跡書片手に並べてるけどこんな感じですか？
詰将棋、手筋の本、寄せの本読んだり、定跡書片手に並べてるけどこんな感じですか？
>>883
詰将棋は最近やってない。
定跡書を読んでるけど読んだそばから忘れていく。
でもそれでいいと思っている。
ある局面から一段落するまで(20手位)が載ってるが
解説を読んだあともう一度前に戻って頭で追いかけられたら
いちおうOKにして次に進んでいる。
こうやって詰め込んでおけばいつかひらめきにつながるのではと思っている。
詰将棋は最近やってない。
定跡書を読んでるけど読んだそばから忘れていく。
でもそれでいいと思っている。
ある局面から一段落するまで(20手位)が載ってるが
解説を読んだあともう一度前に戻って頭で追いかけられたら
いちおうOKにして次に進んでいる。
こうやって詰め込んでおけばいつかひらめきにつながるのではと思っている。
886 ：名無し名人：2011/05/08(日) 14:17:37.32 ID:8qXynL1g
Ｒが800～1100辺りで乱高下する
こうなってくると技術というより心構えだと思うんだが
どうすればいいんだろう？上をキープしてる時はこだわりなく柔軟に対応できてる感じで
堕ちる時は指したい筋を追いすぎな気もするが
柔軟に指そうとすると受け一辺倒になって負けることもあるし
丁寧を心掛けると勝機を逃すし
難しい
こうなってくると技術というより心構えだと思うんだが
どうすればいいんだろう？上をキープしてる時はこだわりなく柔軟に対応できてる感じで
堕ちる時は指したい筋を追いすぎな気もするが
柔軟に指そうとすると受け一辺倒になって負けることもあるし
丁寧を心掛けると勝機を逃すし
難しい
>>886
＞こうなってくると技術というより心構えだと思うんだが
逆じゃね？
誰でも最高と最低で300くらいは違うものだし、結局900～1000が正味の実力でしょ。
序盤（定跡）、中盤（手筋、展開）、終盤（寄せ）すべてにおいて実力不足なんだよ。
＞こうなってくると技術というより心構えだと思うんだが
逆じゃね？
誰でも最高と最低で300くらいは違うものだし、結局900～1000が正味の実力でしょ。
序盤（定跡）、中盤（手筋、展開）、終盤（寄せ）すべてにおいて実力不足なんだよ。
そういう場合は800が実力だと思えばいい
そういう場合は俺はそういう奴なんだと思えばいい
残りの300は過大相手に稼いだ分だと思えばいい
891 ：名無し名人：2011/05/08(日) 17:26:20.92 ID:7cBtR7EZ
横歩拒否して初めて一手損角換わりやったら棒銀にふるぼっこにされた。
一手損とかマジ駒組みつまんないから最近振り飛車にしてるな俺は
>>883
観戦
観戦
今この瞬間、６級から５級に上がりました。＾＾
これで将棋指さなければずっと「上級者」ってことでおｋ？
これで将棋指さなければずっと「上級者」ってことでおｋ？
うん
うんぽ
897 ：名無し名人：2011/05/10(火) 13:02:49.11 ID:a0W4yXWO
上級って３級以上を言いますよね？
899 ：名無し名人：2011/05/10(火) 16:29:08.71 ID:7BS7m9qe
やみくもに指してても上達なんてしっこない。
みんなＳＭＫに入ろうぜ。向上心のある人は
絶対入会の一手。
みんなＳＭＫに入ろうぜ。向上心のある人は
絶対入会の一手。
900 ：名無し名人：2011/05/10(火) 16:39:41.95 ID:ZyfkZJPD
なにそれ、勧誘怖い。
>>898
初段から見たら低級者
初段から見たら低級者
902 ：名無し名人：2011/05/12(木) 18:46:57.13 ID:YMMb6KGj
5級だが低級な自覚はある
905 ：名無し名人：2011/05/12(木) 23:31:03.60 ID:ZqW3hvgx
なんなの？
真の１級は～～、真の上級は～～、おまえは３級っていうだけで強くない～～とか
キリの無い論争が始まっちゃうのか？
どうやっても棋力が全てだわ。それ以上でもそれ以下でもないぞ。
繰り返す。
俺は本当は強いんだっていっても５級は５級だし、
おれなんてまだまだですって言っても１級は１級だ。
真の１級は～～、真の上級は～～、おまえは３級っていうだけで強くない～～とか
キリの無い論争が始まっちゃうのか？
どうやっても棋力が全てだわ。それ以上でもそれ以下でもないぞ。
繰り返す。
俺は本当は強いんだっていっても５級は５級だし、
おれなんてまだまだですって言っても１級は１級だ。
907 ：名無し名人：2011/05/12(木) 23:41:34.05 ID:4Py9ZI9X
自分、3級だから3級から上級っていう。
908 ：名無し名人：2011/05/13(金) 00:05:49.60 ID:TzI916xq
これ負けた方2段なんだぜ・・・。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲５七銀 △３二玉 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 角 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲５四歩 △９九と ▲６五桂 △８五香 ▲３一角成 △同 角
▲５三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 角 ▲５四銀打 △９七角成
▲５三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 馬 ▲５四銀 △３五馬
▲４六銀 △４四馬 ▲５五銀 △３三馬 ▲５三銀成 △５二歩
▲６三成銀 △７四角 ▲６四成銀 △４七角成 ▲５四成銀 △５七銀
▲４八金打 △６七桂
まで56手で後手の勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲５七銀 △３二玉 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 角 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲５四歩 △９九と ▲６五桂 △８五香 ▲３一角成 △同 角
▲５三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 角 ▲５四銀打 △９七角成
▲５三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 馬 ▲５四銀 △３五馬
▲４六銀 △４四馬 ▲５五銀 △３三馬 ▲５三銀成 △５二歩
▲６三成銀 △７四角 ▲６四成銀 △４七角成 ▲５四成銀 △５七銀
▲４八金打 △６七桂
まで56手で後手の勝ち
909 ：名無し名人：2011/05/13(金) 00:29:31.43 ID:8TvIMnTX
脊髄反射で指したら上級止まり
上級タブトップでも3手詰めさえ出来てない。必要以上に安心勝ちを目指すのか、
詰みを読もうとしないで、一手待ちにしようとする。
それでも勝てるけど、そんなのになれたら上達はしないねぇ。3手の読みを広く模索するだけで
初段は軽い。一手勝ちを目指す指し方の人は上達が早い。
段持ちでも脊髄反射で指してたらちゃんと読んでる級位者に負けるよ。
上級タブトップでも3手詰めさえ出来てない。必要以上に安心勝ちを目指すのか、
詰みを読もうとしないで、一手待ちにしようとする。
それでも勝てるけど、そんなのになれたら上達はしないねぇ。3手の読みを広く模索するだけで
初段は軽い。一手勝ちを目指す指し方の人は上達が早い。
段持ちでも脊髄反射で指してたらちゃんと読んでる級位者に負けるよ。
中級者からの挑戦受けたが相手のレートが弱すぎてヤル気が全く出なく
最初の10手ぐらいで飽きて投了したくなった。対局中は眠たく、つまらなくて心が折れそうになった
最初の10手ぐらいで飽きて投了したくなった。対局中は眠たく、つまらなくて心が折れそうになった
いらいらしながら指してたら帰ってきたぜ
またよろしくな
またよろしくな
よーし、上級相手だから気合いれていくぞー、すーはー、とかやってる妄想しちゃってムカついて投げちゃうな俺も
どんな理由つけても投げたら負けだよな
レート差400とかで普通に挑戦してくる奴は大抵ロクな奴じゃないよな
一方的に無理攻めして切れたらそれっきり
自玉が詰んだら王手放置か切断
棋譜見るとそんなのばかりだったりする
一方的に無理攻めして切れたらそれっきり
自玉が詰んだら王手放置か切断
棋譜見るとそんなのばかりだったりする
>>915
どう虐めてやればいいか考えるんだが妙案思いつかない
どう虐めてやればいいか考えるんだが妙案思いつかない
918 ：名無し名人：2011/05/13(金) 13:46:12.11 ID:Nyj6ElyP
２４を退会するときってどうするの？説明してるところないよね？
>>902
そうじゃなくて、上を見たらきりがないってこと。
そうじゃなくて、上を見たらきりがないってこと。
序盤から相手の手がクソ早いのは結構なことだが
中盤はおろか終盤までノータイムで指してくるのはさすがに
どうかと思う
中盤はおろか終盤までノータイムで指してくるのはさすがに
どうかと思う
終盤のノータイムは
「お願いです！間違えてください！（負けてることは百も承知）間違えてくれる以外もう勝てない形勢なんです！（手の流れからして間違えてくれそうな人だから続けています）」
こんな感じかな
「お願いです！間違えてください！（負けてることは百も承知）間違えてくれる以外もう勝てない形勢なんです！（手の流れからして間違えてくれそうな人だから続けています）」
こんな感じかな
初段目前までいって5級に落ちるという失態を何度も繰り返しながら
今日もまた目の前にして下へ落ちるのかなと思ってたら初段になった
今までありがとうなおまえらそしてさようなら
もうここには帰ってくるつもりはないあばよ
今日もまた目の前にして下へ落ちるのかなと思ってたら初段になった
今までありがとうなおまえらそしてさようなら
もうここには帰ってくるつもりはないあばよ
>>923
まるで童貞卒業した奴のように急に偉そうになりやがったな
まるで童貞卒業した奴のように急に偉そうになりやがったな
925 ：名無し名人：2011/05/16(月) 18:31:52.17 ID:fciqosFh
ノースリーブってどうなのｗｗｗぽなんざ二回もたおしてすげええええ
しんじられなくねｗｗｗ
しんじられなくねｗｗｗ
926 ：名無し名人：2011/05/16(月) 19:00:00.06 ID:SISnH3CI
927 ：名無し名人：2011/05/16(月) 19:12:57.56 ID:NAcFJ3v0
もう半年上級中級繰り返しの俺からすると、うらやましすぎる
(モデルやってて女には全く不自由しないが)
(モデルやってて女には全く不自由しないが)
苦節１０年初段になることができました。
２級で５年くらい停滞してたけど、なんとか。
努力は報われるのねー。
２級で５年くらい停滞してたけど、なんとか。
努力は報われるのねー。
929 ：名無し名人：2011/05/17(火) 12:48:51.50 ID:ARIr8Hi5
24の初段だと強いって言ってもいいレベルですか
930 ：名無し名人：2011/05/17(火) 13:00:53.76 ID:FqHEUppO
3級（登録）→3週間→7級（転落）→半年→3級（復活）→3年→初段（念願）→3日→3級（転落）→1年→初段（復活）→3年→二段（奇跡）→３日→1級（定着）→→→→現在
俺の実力では段タブ定着はムリ。あいつらは変態だ。
もう上級タブの番人になることに決めた。
俺の実力では段タブ定着はムリ。あいつらは変態だ。
もう上級タブの番人になることに決めた。
番人でいいやって感じで気楽に指すのが一番だぜ
933 ：名無し名人：2011/05/17(火) 13:52:10.18 ID:EmSXASHV
番人化しているのは指し過ぎじゃないのか？ まず一級定着しているなら
丁寧に指せば初段定着は可能だろ。
丁寧に指せば初段定着は可能だろ。
934 ：名無し名人：2011/05/17(火) 14:01:49.57 ID:PcgSjXDU
というか3年間も初段でいたんだったら、また戻れるでしょ。
935 ：名無し名人：2011/05/17(火) 15:16:00.78 ID:EmSXASHV
将棋は当たり前の凡手と気迫で指せるようになれば上級卒業か。
初段になりたいだと？ タブトップで俺ＴＵＥＥＥＥがいいんじゃん？
かくいう私も番人です
かくいう私も番人です
24は糞ゲーすぎ
携帯の挑戦拒否機能がほしいな。
それか断る理由の欄に「携帯だから」
それか断る理由の欄に「携帯だから」
>>938
それいいな。
それいいな。
有料会員様に失礼だ
941 ：名無し名人：2011/05/24(火) 12:02:10.11 ID:l9bnSGKk
石田流メインの振り党でR1700だったけど居飛車に憧れて半年
R1400の本格居飛車党になりました
R1400の本格居飛車党になりました
942 ：名無し名人：2011/05/24(火) 12:23:53.33 ID:OG2YTYA4
携帯の挑戦拒否機能がほしいな。
それか断る理由の欄に「対局してもいいがおまえの態度が気に入らない」
それか断る理由の欄に「対局してもいいがおまえの態度が気に入らない」
携帯ってなんでそんな嫌われてんの？
数回しか挑戦されたことないからわかんないだが
数回しか挑戦されたことないからわかんないだが
携帯とは二度とやらない
だって着手が遅過ぎてイライラする
だって着手が遅過ぎてイライラする
昔フリー早指しで携帯とやったとき、相手手番のたびにdelayになるからめんどくさかったわ
数分delay表示でうごかなくなったときはさすがに付き合ってられんとおもって将棋盤とじた。
数分delay表示でうごかなくなったときはさすがに付き合ってられんとおもって将棋盤とじた。
だよなぁ
通信速度の問題だと思うけど、携帯の着手の遅さはホントありえない
勝手に携帯同士でやってくれって感じだｗ
通信速度の問題だと思うけど、携帯の着手の遅さはホントありえない
勝手に携帯同士でやってくれって感じだｗ
携帯全員がｸｿだとはおもわないけどたまにあたるｸｿがな…
操作性の問題で着手が遅いなら分かるけど、回線が遅いからストレスが溜まるよな。
携帯は糞って言ってる人は携帯道場ってサイトの人と指してるからだろ
今年２月に携帯から24で指せるようになってからの携帯は遅くないよ
逆に早指しで対局してるのにPCの奴が30秒ギリギリまで考えるから着手が遅くてイライラする
今年２月に携帯から24で指せるようになってからの携帯は遅くないよ
逆に早指しで対局してるのにPCの奴が30秒ギリギリまで考えるから着手が遅くてイライラする
950 ：仁藤：2011/05/24(火) 17:24:04.17 ID:MUqXbTst
仁藤様上級スレ初顔出し
おまえらどうやって別ID作ってるの？
おかんのメルアド借りてつくっとるとかか
おかんのメルアド借りてつくっとるとかか
8つ持ってる友人から2つもらったな
友人は初段で俺は5級なんで、だいぶ連敗したがｗ
友人は初段で俺は5級なんで、だいぶ連敗したがｗ
953 ：名無し名人：2011/05/24(火) 18:38:25.82 ID:yIttThNJ
おとんの借りてる
おとんに作ってやりたいけど
切り逃げに会ったりチャットで何か言われたらどうなるのかわからんので
保留してるｗ
切り逃げに会ったりチャットで何か言われたらどうなるのかわからんので
保留してるｗ
はあ、将棋歴半年にしてようやく上級にきたよ
長かった…
長かった…
小学校の時の俺と指したら100ﾊﾟｰ勝つだろうなあ
24にして5級以下だろうから
24にして5級以下だろうから
小学生の時クラスに強い友達が2，3人いたけど
親の本とか読んでたのかな？
ルール知ってるだけの俺とかとは明らかに違ったのだが。
親の本とか読んでたのかな？
ルール知ってるだけの俺とかとは明らかに違ったのだが。
俺のとこの強い奴は男の兄弟がいたな
俺は女の姉弟だったけど
その強い2人には歯が立たなかった
多分24で初段ぐらい、今もやってるなら3段はあると思われるよな奴だった
俺は女の姉弟だったけど
その強い2人には歯が立たなかった
多分24で初段ぐらい、今もやってるなら3段はあると思われるよな奴だった
高校生のときにリアル初段で、２４始めたらすくすくと３級までこれた・・・
６年経ったが現在は１級を必死に維持している程度・・・
なんも成長していない・・・（；＿；）
６年経ったが現在は１級を必死に維持している程度・・・
なんも成長していない・・・（；＿；）
960 ：仁藤：2011/05/25(水) 09:32:02.29 ID:f3PK8qyp
感想戦で任意の局面に瞬時に戻すのって何級くらいからできるもんなの？
961 ：名無し名人：2011/05/25(水) 10:57:54.66 ID:cr8nlolp
そりゃ、記憶力と慣れの問題。
俺のようにリアル将棋盤を使うことなくネット将棋onlyだと、上級になっても戻せない。
俺のようにリアル将棋盤を使うことなくネット将棋onlyだと、上級になっても戻せない。
962 ：仁藤：2011/05/25(水) 11:18:33.74 ID:f3PK8qyp
そうか…
弱い女流でもできるの見ると、お!!と思う
上級でもできないってことはアマ初段で出来なくても悲観的にならんでいいね
弱い女流でもできるの見ると、お!!と思う
上級でもできないってことはアマ初段で出来なくても悲観的にならんでいいね
道場二段くらいで1から再現できるようになるとか聞いたことはある。
でも任意の局面を再現するのはかなり難しいのでは。
でも任意の局面を再現するのはかなり難しいのでは。
携帯が糞とかいってる奴はノータイム指しでないと気に入らんのか？
どんだけ短気なんだよ。だから上級止まりなんだろ。
どんだけ短気なんだよ。だから上級止まりなんだろ。
965 ：名無し名人：2011/05/25(水) 11:53:52.59 ID:dFOpmMP8
自分が指した将棋を戻すのはアマ三段・任意の局面に戻すのは大体アマ四段
だと思います。
だと思います。
966 ：仁藤：2011/05/25(水) 12:09:20.28 ID:f3PK8qyp
そうかそうか
簡単そうにやってるけど、すぐ出来なくても問題ないね
簡単そうにやってるけど、すぐ出来なくても問題ないね
>>964
なんでそう極端なんだか
なんでそう極端なんだか
びっくりしたｗサーバー保守か
969 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/25(水) 18:42:19.53 ID:jEfrNIuf
２０００点以下だと、よほど定跡型でない限り戻せない。
理由は、その１手１手に気持ちが入ってないから。
２３００点でも、荒れ将棋の場合は戻せない。
それは、頻出局面でない上に、自分の着手に責任のない手が複数回（３回以上）あるから。
理由は、その１手１手に気持ちが入ってないから。
２３００点でも、荒れ将棋の場合は戻せない。
それは、頻出局面でない上に、自分の着手に責任のない手が複数回（３回以上）あるから。
970 ：名無し名人：2011/05/25(水) 19:03:55.91 ID:mlqL2GxN
携帯の竜王戦将棋道場で４級～５級はここだと何級ぐらいですか？
971 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/05/25(水) 22:38:40.93 ID:Xh+uoJIA
>>970
２４なら同じ指標じゃね？
竜王戦のほうも２４と点数移動互換してるんじゃないのか？
通常、２４やっていた奴が携帯やるときは、同一点数か１階級低いってとこじゃね？
つまり、回線切断率が飛躍的にあがるので、勝率補正部分（９割８００点）などが大きいだけ。
基本は同じだと思う。
２４なら同じ指標じゃね？
竜王戦のほうも２４と点数移動互換してるんじゃないのか？
通常、２４やっていた奴が携帯やるときは、同一点数か１階級低いってとこじゃね？
つまり、回線切断率が飛躍的にあがるので、勝率補正部分（９割８００点）などが大きいだけ。
基本は同じだと思う。
972 ：名無し名人：2011/05/25(水) 22:51:33.23 ID:VOj47CKv
タイトル： 宇宙戦艦ヤマト（ちょっとかえてみた）
313 名前：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 [] 投稿日：2010/10/15(金) 19:32:14 ID:MHh/Gpz5
>>312
ん？
314 名前：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 [] 投稿日：2010/10/15(金) 19:34:41 ID:MHh/Gpz5
>>312
荒らしは死ね
313 名前：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 [] 投稿日：2010/10/15(金) 19:32:14 ID:MHh/Gpz5
>>312
ん？
314 名前：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 [] 投稿日：2010/10/15(金) 19:34:41 ID:MHh/Gpz5
>>312
荒らしは死ね
10 ：タキオン ◆ZARDAXu2YQ
◆ZARDAXu2YQ ：2009/12/08(火) 08:38:49 ID:sYF2SVqc:
(ノﾟДﾟ)おはようございます そう。最近スロ三昧だったのでパツンコは久しぶりだった訳
.....
22 名前：亀吉 ◆ZARDAXu2YQ [2007/07/05(木) 02:46:48 ID:y50+DnJD0]:
ここで偽物の本物がき
テニスって何でいきなり15点入るんだ？
55 名前：坂井和泉（旧姓：織田） ◆ZARDAXu2YQ
必死チェッカーもどき 大学受験サロン > 2007年07月03日
2007年7月3日 ... 6, 2H1IZZDa0, 40, 12, 亀吉 ◆ZARDAXu2YQ
◆ZARDAXu2YQ ：2009/12/08(火) 08:38:49 ID:sYF2SVqc:
(ノﾟДﾟ)おはようございます そう。最近スロ三昧だったのでパツンコは久しぶりだった訳
.....
22 名前：亀吉 ◆ZARDAXu2YQ [2007/07/05(木) 02:46:48 ID:y50+DnJD0]:
ここで偽物の本物がき
テニスって何でいきなり15点入るんだ？
55 名前：坂井和泉（旧姓：織田） ◆ZARDAXu2YQ
必死チェッカーもどき 大学受験サロン > 2007年07月03日
2007年7月3日 ... 6, 2H1IZZDa0, 40, 12, 亀吉 ◆ZARDAXu2YQ
名前：1 ◆ZARDAXu2YQ [2008/07/04(金) 21:09:28 ID:z7iXGTAD0]
>>6
現役は慶応の文学部とSFCだけ受けた
もちろん玉砕
1浪は＋早稲田の中位、下位受けた
予備校サボりまくってたから全滅したのも当然だった
2浪目も河合に行かせてもらってる
じゃ
>>6
現役は慶応の文学部とSFCだけ受けた
もちろん玉砕
1浪は＋早稲田の中位、下位受けた
予備校サボりまくってたから全滅したのも当然だった
2浪目も河合に行かせてもらってる
じゃ
◆ZARDAXu2YQ :2007/06/28(木) 00:17:27 ID:ZgnYYRCe0
もうダム板なんて来ることもないだろう。
せっかくだ、なにか書き込んでいけ。
そしてまた自分の巣に帰れ。
おっと、雨乞いとダム穴見学も忘れるんじゃねーぞ
じゃあの。
もうダム板なんて来ることもないだろう。
せっかくだ、なにか書き込んでいけ。
そしてまた自分の巣に帰れ。
おっと、雨乞いとダム穴見学も忘れるんじゃねーぞ
じゃあの。
4 名前:女の価値は月収／年齢だよな </b>◆ZARDAXu2YQ <b> 投稿日:2010/07/17(土) 23:34:51
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=29947&mc=26
http://yomi.mobi/read.cgi/schiphol/schiphol_bgame_1220108386
▲「将棋といえば、実は俺、アマ６段なんです」
△「えー！ すごくな-い！？」
▲「まあアマの中ではトップレベルです」
△「うっそ～！ 信じらんない！」
▲「ははは、本当ですよ。携帯に証拠画像」
△「ホントだー！ すんご～～い！」
▲「ま、こんなの簡単ですけどね」
△「またまたー。将棋、いつ頃やり始めたの？」
▲「最近ですよ。一年ほど前かな」
△「うっそー！ 天才ー！」
▲「ｱﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ」
△「実は私も将棋好きなのー。でもあたし、まだ24の３段なの……」
▲「……ﾋｮ？」
△「ねぇ！ 今から一局だけ教えてよ！ 手加減なしで良いから――――」
観戦者「ヶヶヶ」
先手、受けなし
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=29947&mc=26
http://yomi.mobi/read.cgi/schiphol/schiphol_bgame_1220108386
▲「将棋といえば、実は俺、アマ６段なんです」
△「えー！ すごくな-い！？」
▲「まあアマの中ではトップレベルです」
△「うっそ～！ 信じらんない！」
▲「ははは、本当ですよ。携帯に証拠画像」
△「ホントだー！ すんご～～い！」
▲「ま、こんなの簡単ですけどね」
△「またまたー。将棋、いつ頃やり始めたの？」
▲「最近ですよ。一年ほど前かな」
△「うっそー！ 天才ー！」
▲「ｱﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ」
△「実は私も将棋好きなのー。でもあたし、まだ24の３段なの……」
▲「……ﾋｮ？」
△「ねぇ！ 今から一局だけ教えてよ！ 手加減なしで良いから――――」
観戦者「ヶヶヶ」
先手、受けなし
２級あたりって酷いなｗ 初段になれずあがくゾンビたち
そのゾンビに負けて悔しいのか
980 ：名無し名人：2011/05/26(木) 10:20:58.48 ID:UvPRrs6I
88 名前：矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ [2008/10/03(金) 12:06:03 ID:ozpqvgMr]
段位の価値はあるかないか？
１・・・ある
１０１……初段でも価値はあるんだ派（購入価格の価値という意味ではない）
１０２……買えない段位に価値があるんだ派（優勝したり全国行った価値がある）
１０３……奨励会の段位（準棋士）は価値がある派（１０２より低い価値）
１０５……全国大会の予選の参加基準が＠段以上だから参加資格を買う価値がある派
（支部名人／裏口重視派）
２・・・ない
２０１……全国もいけないのに段位なんて価値が無い派
２０２……公売ソフトで答えても取れる段位に価値は無い派
２０３……プロの段位も価値はない派（残留の文字に価値がある派）
２０５……降段のない段位に価値はない派
段位の価値はあるかないか？
１・・・ある
１０１……初段でも価値はあるんだ派（購入価格の価値という意味ではない）
１０２……買えない段位に価値があるんだ派（優勝したり全国行った価値がある）
１０３……奨励会の段位（準棋士）は価値がある派（１０２より低い価値）
１０５……全国大会の予選の参加基準が＠段以上だから参加資格を買う価値がある派
（支部名人／裏口重視派）
２・・・ない
２０１……全国もいけないのに段位なんて価値が無い派
２０２……公売ソフトで答えても取れる段位に価値は無い派
２０３……プロの段位も価値はない派（残留の文字に価値がある派）
２０５……降段のない段位に価値はない派
だから、２、３級の連中は怖いんだよ
調子いいときは二段くらいの手指すし・・・
調子いいときは二段くらいの手指すし・・・
>>970
初段くらい
初段くらい
最近上級になったものだが、今までで一番将棋が楽しく感じるよ、この層
力戦しか指せないけど自分が考えた手でしっかり相手が転んでくれるのは、多分有段までいくとないんだろうな
力戦しか指せないけど自分が考えた手でしっかり相手が転んでくれるのは、多分有段までいくとないんだろうな
転んでくれるけどあとを取り繕うのが上手だ
985 ：名無し名人：2011/05/26(木) 17:44:03.72 ID:Ts1I3b9D
986 ：名無し名人：2011/05/26(木) 20:45:30.14 ID:u7XNEAqm
質問なんだがどうやったら上級になれますか？
切実なんで回答願います
切実なんで回答願います
987 ：名無し名人：2011/05/26(木) 21:38:26.60 ID:+U/lFEyo
だらだらやってたらそのうちなれます
詰め将棋は３手詰めがとければなれます
３級
詰め将棋は３手詰めがとければなれます
３級
ぶっちゃけ登録時のＲって重要だと思うよ
俺みたいにこつこつ初心からＲあげたやつなら分かると思うけど以外に上級上がってみてもこんなもんかっていう感じ
俺みたいにこつこつ初心からＲあげたやつなら分かると思うけど以外に上級上がってみてもこんなもんかっていう感じ
ちなみに俺は先週上級にあがって現在１２００だが勝率７割程度
しかもほとんど読んでない
２回くらいクリミスしても勝てるレベル
しかもほとんど読んでない
２回くらいクリミスしても勝てるレベル
991 ：名無し名人：2011/05/26(木) 22:55:09.96 ID:u7XNEAqm
992 ：名無し名人：2011/05/26(木) 22:59:57.29 ID:ZKdx2c7A
頭はいいけど性格わりいなあ。
オレらは将棋マニアやってる割には頭馬鹿だからこのタブの常連なの。
オレらは将棋マニアやってる割には頭馬鹿だからこのタブの常連なの。
993 ：七子：2011/05/26(木) 23:08:54.70 ID:+U/lFEyo
995 ：仁藤：2011/05/27(金) 12:36:56.07 ID:13us0Dnk
埋めちゃえ
996 ：仁藤：2011/05/27(金) 12:37:40.75 ID:13us0Dnk
埋めちゃう？
997 ：仁藤：2011/05/27(金) 12:38:33.92 ID:13us0Dnk
暇だし…埋めちゃう？
998 ：仁藤：2011/05/27(金) 12:39:46.05 ID:13us0Dnk
そんなにすぐ埋めなくてもいいって？マジで？
999 ：仁藤：2011/05/27(金) 12:40:17.25 ID:13us0Dnk
1000！グワシ!!
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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