【低学歴？】プロ棋士の血縁【低脳？】

米長邦雄や谷川浩司の場合の様に、プロ棋士の兄弟が
東大等の高学歴であった場合、その事がことさら強調されて付記され、
あたかも”プロ棋士は頭がいい””プロ棋士は東大に入る能力がある”
といった文脈で語られます。

しかしプロ棋士の血縁が凡人である場合は一切無視され、犯罪者であった場合
には隠蔽されるという印象操作に引っかかってしまうと、間違った認識を持ってしまいます。

このスレでプロ棋士の血縁が本当に、高学歴が多いのか？
能力が高いのか？を公平に検証してみましょう。

親がいい大学の将棋部ってパターンなのは何人か知ってるけど、
別に強調されてないな

>>2
親がいい大学の将棋部って誰ですか？

大学将棋界はほぼ偏差値順に強さが決まってるからな
将棋と勉強は何かしら近い面を持ってるんだろ

東大将棋部が強いなら、
勉強出来る→将棋強い、とは言えそうですね。

しかし、将棋強い→勉強出来るとは言えないのがミソですね。

いや東大生の大半は将棋クソ雑魚だから
そんなこた言えんだろ

５教科の勉強と将棋の勉強が近いって話な

日本の教育制度では記憶力が良い＝学力が高い。東大生は記憶力が良いだけ。
棋士は記憶力に加えて思考力があるから当然東大生なんかよりも頭が良いといえる。

>>7
単なる思考力というよりも「仮説検証サイクルの入った思考力」というべきだろうな

将棋って思考力っていうより、決められた枠内での単純作業に近いでしょ。

将棋って木を凝視して木と木をぶつけてパチパチ音をたてるゲームだろ？凡人には出来ないよ。

単純作業とか言ってる時点で>>1は将棋やったことのないただの学歴厨だったってことだ

早稲田下位に推薦で入るイメージ。
＝日大レベルの抵脳軍団。

プロが大学入学程度と比べてる時点で
世間的には棋士がたいしたことないと思われてる証拠だと思う。

本当にすごいなら大学受験とは比べないよ

>>3
渡辺やら橋本はそのパターンだったと記憶している
他にもいるんじゃね

プロ棋士の兄弟姉妹で将棋やってないのは偏差値高い。
一人しか知らないけどｗ

プロ棋士は記憶力が半端ないから
勉強すれば偏差値あがるだろ

奥が深いですよね。将棋って。
公式なんかは理解して覚えたら、そこまでですが。

プロ棋士の頭の良さって、将棋限定だろ
将棋以外のことは、凡人と一緒って聞いたことがある
だから、仮に大学受験したとしても、凡人と一緒
例外として、「東大に行けたかも」という人は何人かいるかもしれない

>>1＝>>18

何かの記事で、「奨励会を卒業してプロ棋士になれば、一流大学卒と同等に扱われる」って
あったけど、具体的にどこの大学と同じぐらいなのだろうか？
明治？立教？法政？
まさか、慶応、早稲田はないよね？

でも将棋にかける時間を考えたら大学受験なんて楽なもんだろ。馬鹿が一浪で地底や早慶なんてよくあるし

一流大学なのに明治や法政って…

>>20
まさかの早稲田。

将棋うまいってテトリスとか信長の野望がうまいのとそう変わらんでしょ。

大野源一の弟と高田尚平の父は優れた力量を持つ人間として世間的に認知されている

負け惜しみの強いスレッドだな。

>>20
囲碁や将棋の一流プロは、世間では神様の扱い。
囲碁・将棋・野球・サッカーのどれかで大成できるなら、プロになるだろ。
もはや、どの競技が好きかというのが職業を選ぶ基準になる。
弁護士だって、好きでなるやつなんていないんだから。
普通に東大よりも上。

中学校を卒業していない棋士の子供も、妻の遺伝子の力で高校くらい行けますか？

豊島の親父は弁護士
http://www.issuikai.net/event/backnum/56.html

>>27
一般人が何人将棋の棋士知っているんだよｗ

>>27
「囲碁や将棋の一流プロは、その世界では神様の扱い」

「世間では、そこらへんのオッサンと同じ扱い」

将棋指しの社会的地位は、案外低いもの

「将棋指しは学歴が低い人がなるもの」というのが一般常識
東大よりも上とか誰も思ってないから

将棋指しを先生とか読んで崇めてるのは、同業者か
新聞屋くらい

世間一般には将棋指しは、穀潰しニートレベル

中原の兄は東北大学だと思った。
二上の娘は，東大医学部。

>>18
丸田や勝浦の計算能力は凄いらしい。

将棋指しの地位向上ため、皆、必死やなwwwwww

>>34仲間作りに必死だなｗ

ま、5年後はすべての将棋指しが失業者になっているよ。

血縁とかあてにならんと思うが。
プロはアマチュア愛好家にとっては大学教授と同じ位置づけに近いけど
一般人にとっては楽なリーマンってところか。

将棋の解明とか興味ある人が少ないから休みの多さだけに目が行って忌み嫌う人が多そう。
ま、無関心層が一番多い。

将棋についてなら理解力あって頭いいと思えるけど他はその辺のおっさんレベルなイメージ
個人差ありすぎて一律にいえない。例えば現会長だと本から受ける印象では知性を感じなかった。

有吉の息子が京大→関西電力だったっけ？

学生時代は棋士よりも東大の方が上と思っていた。
社会人になって羽生や渡辺の偉大さがわかるようになったよ。
東大に入学するための努力量と羽生と戦うための努力量とどちらが上なのか正当に評価しろよ。
小学校低学年から、将棋に真剣に取り組んでやっと２０歳ぐらいで挑戦できる。
勝つためにはさらなる精進が必要。
そんな人を目の前にしたら、喜んで先生って呼ぶよ。
なんで東大よりも下なんだよ。意味わかんねー。
東大に進学して、霞が関に行って、深夜まで毎日残業なんて、絶対に嫌だろ。
何のための人生なんだよ。

将棋ソフトがプロを超えた時点で、人間のプロ将棋指しは
お払い箱でいいだろ

どうしても将棋やりたいなら、賞金ゼロの副業でやってなさい

父親が大学教授って棋士が結構いるよ。
小林宏　松尾　佐々木　吉田　他にもいるかな？

>>39
東大出て霞が関で働いている者は、志を持って国家のために奉公している。
単純な損得勘定でプロ棋士が上とか言っているのが信じられない。
プロ棋士の努力量は認めるが、それは、あくまで「将棋の努力」であり、
仮に、受験生と同じ土俵で試験受けても、何人東大に合格するだろうか？
将棋が強い→勉強もできる、ではないのである。

普通に考えて子供を奨励会に入れる。とか院生にさせる。

ってのは平均以上の資力のある家庭じゃないと厳しいだろ。

自分の知る限り、奨励会員の父の大半は親も一流企業のリーマンとか会社役員、公務員の共働きばかり。

片親とか公営住宅に住んでいるのは知らん。

>>42
勉強ができるってことをなんでそんなに評価するの？
学歴がすべて、他のことは全て無駄なことと言わんばかりだな。
学歴はあくまで指標の一つだよ。
能力による制限がなければ、初恋の女と結婚し、将棋で羽生を倒し、
囲碁で井山を倒し、東大に行き、松坂からホームランを打ち、ワールドカップで優勝する。
その後、霞が関で事務次官まで出世をして、政治家になり総理大臣までなる。
しかし、それは無理。
旅行もしたいし、美術館にも行きたいし、ボーリングもしたい。
結局、どこで妥協するかって話だろ。
将棋で羽生を倒すという選択をしたら、他の目標はあきらめざるを得ない。
プロ棋士に「勉強もできる」なんて指標を持ち込むなよ。
それと難易度は普通に東大よりもはるかに上。

>>41
中西哲生みたいにＪリーグで補欠レベルの男でも父は阪大の名誉教授
だったりする。

あまり価値の無い指標と思われ

某プロ棋士は大阪大学

金と時間の余裕がある家庭でないと、現代では奨励会とか入るのは厳しい
必然的にプロ棋士は裕福な家庭の子供に限られてくる

将棋うまいって勉強とも頭の良さとも関係ないよ。

単に大戦略とか信長の野望みたいなゲームを家に引きこもって猿みたいにやってるニートと同じレベルでしょ。

>>47
奨励会の会費って月に高くて数万でしょ？
高校生がアルバイトで稼げる額なんだから、別に裕福な家庭じゃなくても
奨励会に入れるでしょう。

受験の方が難易度上だバカ

同じ労力なら遊びより仕事の方がむずいということをよく理解しろ
お前らは１００時間喜んで遊んでも、１時間の勉強が出来ずに失敗してきたからよく分かるはずだが

…そろそろ片上の名前ぐらい出してやれよ。

そろそろ森安の名前出すべきだな。

ネトゲ廃人や別にプロゲーマーでもいいけどそいつらが俺はネトゲもしくはゲーム
やっていなかったら東大いけたと言うのを聞いてどう思う？

比べることなんてできないんだよ

>ネトゲ廃人や別にプロゲーマーでもいいけどそいつらが俺はネトゲもしくはゲーム
>やっていなかったら東大いけたと言うのを聞いてどう思う？

米長くんを思い出すわ。

米は、将棋をやってなかったら
もっと大物になれたと思っている。

将棋うまいって勉強とも頭の良さとも関係ないよ。

単に大戦略とか信長の野望みたいなゲームを家に引きこもって猿みたいにやってるニートと同じレベルでしょ。

プロ棋士の血縁に高学歴が多いなんて話はきいたことがない
それを検証する意味がわからん

結論は、プロ棋士はただゲームが得意なだけの低脳でいいんじゃね。

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/index.html

トップ棋士には血液型Ｏ型が多い

プロ棋士は低能である
このことからプロ棋士の飯田弘之は低能であると言える
その低能の飯田弘之は大学教授である
このことから大学教授は低能であると言える


チェスの世界チャンピオンにはラスカーみたいな知性のお化けもいれば、フィッシャーみたいな低能DQNもいる
知性はあまり関係ないとみるべきだろうな

>>61
プロ棋士は低能であるが、大学教授の飯田弘之は例外である

プロ棋士は一般にいってかなり高知能だろう。
ネット上の簡単なiqテストで平均130以上はいくと思う。

ゲームを分析して規則性を発見しないと勝てないし、その規則を適用するにあたってももっとも適切に行わないといけない。
数学者は定理を発見するだけだが、棋士はそれを盤面に適用する技術も必要なのだ。

だからプロのゲーマーとしての棋士はかなり知能が高いだろうね。

だけど創造性はそれでは分からないよね。
ゲームを分析し、勝率を上げる戦略を見つけるのは得意でも、ゲームを作るということはないから。
優れた数学者はゲームそのものを作るし、芸術家はいうまでもない。

なので、創造性などの知性はともかくとして、少なくとも現象から規則性を発見し、合理的に行動するという意味での知能はかなり高い。

羽生クラスなら、数学者としても名を残せたはずだろう。

将棋指しが高知能っていうのは、暗算名人が高知能っていうのと同じだね。

学生時代に貴乃花のことを中卒だと馬鹿にしていた同級生がいた。
俺は貴乃花よりも優れているのではと思った。
しかし、就職活動してる時に、とんでもない勘違いをしていたんだと思ったよ。
受験の方がものすごく簡単。
おまえらどこまでアホなんだよ。

>>1 他
能力を問題にするスレくらい低脳じゃなく低能と書いてほしい
IE辞書も本当に余計なことしてくれる

理屈はともかく、現実的にプロ棋士は低脳、低学歴ばっかだもんなぁ。

そう考えると、将棋自体は単純なパズルだからどうって事ないけど
そういう単純パズルを生業にしようとする価値観や意思が
低脳と強く結びついてるのが現実みたいだね。

もうちょっと細い釣り針じゃないとうまく飲み込めないです

今や国公立大卒や早稲田、慶応、上智でも就職浪人がゴロゴロしている時代に学歴云々はどうかと、、

就職や営業能力は本人の性格、学歴以外の能力や親の資力やコネが要素として大。

加藤一二三先生が、受験勉強に勤しんでいれば東大には入っていたかもしれんが、あの性格じゃ絶対一般企業じゃ勤まらんだろ。

将棋がなければ、極端かもしれんが、何処行って勤まらず、どっかの精神病院で入院していても不思議ではない。

将棋の棋力や学歴なんてのはそんなもの。

おまえらプロになれなかったぐらいで、プロ棋士を叩くなよ。
見苦しいんだよ。
子供の頃に、抱いたプロ棋士への憧れ。（これが純粋な気持ち）
プロになれず、自分のプライドが保てず、プロ棋士を叩く。（これがおまえら）
最低な大人になったことを自覚しろよ。

>>70
みんながみんなプロ棋士にあこがれているわけではない
世間の少数派の将棋ファンの中の少数派だけだ

プロは応用力も糞もねえよバカｗ
半分は定跡で、残りの半分も必然手、一本道ばかりで考える所はほとんどねえだろｗ
週休６日でたまにボードゲームしてるだけの屑が凄いだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71 プロ棋士の多くはアマチュアの強豪のことをそう思っているらしい。

>>1はどう見ても結論ありきの話をするつもりしかないキチガイさんだから
頭のいい人はこのスレにはこないんじゃないかと思う。

プロ棋士が馬鹿にされて、プロ棋士の子供も学校で苛められるだろうけど
すべて乞食みたいな精神を持つ将棋連盟の責任なんですよね。

棋士は馬鹿にされるほど一般に認知されてないんじゃないか
汚れ芸人の子供のほうがいじめられやすいだろう

>>71
将棋のプロにあこがれなくても、プロ野球選手だったり、Jリーガーや歌手だったりするだろ。
おまえらは最低な大人。

>>77
松井さんみたいにかっこよくホームラン打ちたい！って言うのと同じで
羽生さんみたいに詰めろ逃れの詰めろをかっこよく指したい！って言う将棋少年はたくさんいるよ。

学力関係ないお
というかそもそも学力と頭のよさって違うし
学歴コンプばっかりなのねえ

>>79
だね。本当の頭のよさは、ギフテッドなどで判別する。
棋士に変人が多いという評価もギフテッドやアスペルガーの特徴を
持っている人が多いからじゃないかな？

お前ら棋士の高みを知っているのか!
忍耐、努力、辛酸、苦渋、果ては絶望まで味わって、それでもなお、その高みに届かなかった者さえいるのだぞ。

良いこと言うなぁ

>>80
マジレスすると俺はAS当事者。
その当事者の俺ですらひふみんとかは相当な変態度高いな〜とか思ってる
だからry

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どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。

※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報＋ナビ"「2NN」(実はこちらの方が楽しかったりする)もどうぞ。

今月号の将棋世界で新しい情報があった
豊島は大学を辞めた一方で
糸谷は大学院に進むみたいだ

大学？？？

　　　

まあ所詮は趣味の世界ですから