将棋倶楽部24でうっとうしい戦法ランキング

A　ゴキ中、石田流（流行りすぎ）
B　穴熊、相振り（つまらない）
C　四間飛車、三間飛車、右四間飛車(普通）
D　居飛車急戦、横歩取り（敗戦の納得度が高い）
　　奇襲・変態・B級戦法（レアなので指してて楽しい）
E　腰掛け銀、矢倉（負けても気持ちよい）

甲斐の貝

anaguma saikyou

とりあえず>>1が居飛車党なのはわかった

やっぱりせっかく人間と対戦しているわけだから
なんだかよくわからない戦法使ってくる人と当たるとワクワクするね。

雁木・筋違い角・右玉・左玉あたりとの対戦も好き。

A 振り穴　（なんか地味…）
B　横歩を取らずの▲2八飛or▲2六飛（地味だよね）　筋違い角（こっちが地味になることが多い）
C,D　その他全部
E　居飛穴　ゴキゲン　石田流　（流行の戦法を倒すのは楽しい）

A　石田、右四間
攻めきれると去るから

B　振り穴
C　ほとんどすべて
D　奇襲・変態・B級戦法
E　矢倉、相掛かり

穴熊と原始棒銀

振り穴を居飛穴より上位に書くとかキチガイだろ

1の言う敗戦の納得度が高いってどういう意味なの？

負けたときのわだかまりがないんでしょ

角交換右玉しかしないんだけど筋違い角がだいっきらい

ノーマル四間飛車のことを今では原始四間飛車というｗ

端角中飛車がかなり嫌
石田流にはいつも穴熊で対抗してまずまずの勝負になってる

A.相銀冠（千日手になりやすい）
B.B級戦法（敗因が解らないと泣ける）
C.相振り、変態、引き角（普通）
D.右四間、棒銀（とりあえず勝ちやすい）
E.居飛穴、右玉（定石手順の駆け引き、構想および仕掛けの楽しさ）

S　右四間飛車

B　石田流、ゴキゲン中飛車、居飛穴、振り穴
C　四間飛車、三間飛車、向かい飛車、３三角、横歩取り、雁木、筋違い、急戦
D　矢倉、右玉、その他超マイナー戦法

右四間指す奴は自分勝手に攻めて、攻めかえされたら切るクズが多いからな
NG対象だろう。
雁木指すのはまともな人が多い。

B級系は好きだけどなあ。人間と指してるって漢字がして
まあいうたら普通のはソフトとでも指せるしね

好き
玉頭位取り、左美濃、居飛車急戦
嫌い
ゴキ中、相振り

俺なら右四間や振り飛車穴熊で来たら
「しめた」と思うがな〜
ここ半年100%退治してるから…

>>19
勝てる勝てないでなく、指してて楽しいか楽しくないかが重要

あと高段タブではまず見かけないが
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩
ここからの▲6六歩や▲2二角成るってのも
（後手で勝ち易いけど）気分は悪いよね

相振りの後手三間に多いんだが
矢倉に力戦で攻めてきて、攻めが切れたら即去りする人

>>20
振り党の俺にkwsk

おまえらが勝てない戦法　→　うっとうしい戦法


こういう事だろようするに

奇襲・変態・B級戦法（レアなので指してて楽しい）
とりあえず>>1が変態なのはわかった

振り党からみれば
ダントツで１位イビアナ
２位銀冠　３位　左美濃　堅さは正義

カニカニに出会ったときは楽しかったな
もち負けた

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀

▲８八銀


たぶん４、５回やられてるが一番うっとうしい
とりあえず△６五角即指ししてる

うっとうしい戦法なんて相振りに決まってるだろ
こっちが先に振ってるのに振ってくるなんて礼儀をしらんのかね
道場ならやり直しにさせてるところだわ
アマはプロの真似をするからな
藤井とかああいうけしからんのが悪いわ

初手７６歩

>>24
それやられると嬉しい戦法じゃないか
逆に急戦のがどうしようもない感じがあってきらい

>>29
それやられると嬉しい戦法じゃないか
逆に穴熊のがどうしようもない感じがあってきらい

矢倉とか急戦は定跡の研究が進んでいるからなあ
定跡まんまの指し方すると「知ってる」方が勝つ可能性も。。。

右四間なら結構本が出てるから
研究して得意戦法にしても良いが
相手がそれで来た時の対策にもなるね！
攻め方も単純だが受け方も結構簡単だったりする。

好き　対振り飛車すべて
普通　それ以外
嫌い　相居飛車すべて

四間党だが、うっとうしいのは手詰まりになりやすい後手の居飛銀冠
飛車を振り直してムリやり玉頭戦にするんだが、居飛車なら穴熊にしろよと
でも右四間はカモ

穴熊戦の本はあっても銀冠戦の本はないからのう

玉頭の攻防や位取りの価値とか、教えてくれんもんね

>>1
お前はオレか

石田、ゴキ中は色々な対策を選べるから指してて楽しいな。
B級戦法もアマならではの力戦って感じがしてワクワクすっぞ。
奇襲は時間の無駄。

bonten777戦法
挨拶なし即去り

えっみんな、相手に変態戦法されて楽しいor普通なの？
自分はメチャクチャ腹が立つんだが。
こっちは本筋の定跡を勉強中なのに明らかにふざけた指し方されてうまく対応できなくてイライライライラ。
逆に自分が変態戦法指すときは相手を当惑させている感覚があって楽しいけどね。

定跡通りに指してくれない！腹立つ〜！
子供かよ

うだま かなぁ。やっぱり

定跡外れたならそっから自分で勉強すればいいだろ
定跡どうりじゃなかったらなんもできねーのかよｗ

うんうん

変態戦法には変態戦法の定跡があるだろ
奇襲とかとは違うぞ

マニアックな戦型選べば段位者でも大悪手を指してくれること多々
四間みたいな超メジャー戦型だと中級でも大悪手はそう出ない。

>>26
居飛車党なら普通に一手損だけど、君が振り党ならウザいだろうな
まあ、まともに一手損指せるようなヤツはなかなかいないけどな

>>33
対抗型厨ですね、分かります
どっちも指し飽きたけど

41と43

すまんな、俺は超低級なんだよ。
まー、ボロクソ言って気分がすっきりするなら、てめえらで勝手に言っといてくれや。

S 早石田　

>>49
俺もそうだが、定石型を好む人もいるから良いんじゃね
そのうち変な定石の外し方をされた場合には、「あれ、チャンス？」って反応できるようになるよ

どうせｈんたいせんぽうなんてそんなにであないんだからいちごいちえだのすめばよすお

>>40
変態戦法の勝ちパターンはめられて負けると腹立つ
相手のドヤ顔が頭に浮かんでくる

変態戦法ってなんだよ
戦法に変態も糞もあるか

あるよ

変態戦法＝（佐藤流の）力戦・急戦

B級戦法＝急戦じゃない非定石系・未研究の戦法・ハメ手


って理解しておｋ？

>>56
オレもそんな感じで理解しようとしてる。
変態戦法もB級戦法も結構。オレが弱いだけであって指す奴を責めるのは無い。
ただ、それらが亜流であるのは確かであり、変態は変態である。

右四間はカモって言ってるやつ多いけどまじなの？
２４で５段と大会で対局したけど右四間でのされた。
俺は６級だった

そんなもんお前・・・地力の差よ

初手９８香・３手目９９角・５手目８８飛のような戦法か？

>>58

悪いが6級くらいなら居玉棒銀でもアヒルでも圧勝できる自信がある
力の差はどうにもならんものなのよ

四段

でも風車なら・・・？

>>58
角落として、1級と五分くらいだからね。

>>63
リアルの大会でまさに>>60の手順から勝ってる有段者見たことある。
段ってすげーと思った。

>>64
やった奴叩かれるだろｗｗｗ

俺、数回やったことあるけど、
そう言えば、昨日まで叩かれてたな。
ま、いっかｗｗｗ

それは角道開けずに飛車を振りたいってことか
ひたすら低い陣形に組んで、攻めは棒銀？

>>67
角使わずに勝っちゃいますよ＾＾って挑発だろ

飛車にヒモつけてるから一応使ってるぞ
香車も飛車のききにはいるし

>>69

なるほど、そういう見方があるか。。。


やはり使ってみないとわからないものだな。

>>60
そこまでぶっとんだ戦法ならむしろ楽しいかもしれない

▲９八香 △８四歩 ▲９九角 △８五歩 ▲８八飛 △３四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲５七銀 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲４六銀 △２二玉 ▲４五銀 △８四飛
▲３六銀 △３二銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲４八銀 △２三銀
▲４六歩 △３二金 ▲４五歩 △５四歩 ▲４七銀上 △５三銀
▲４六銀 △５二金 ▲４七銀 △４二金右 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７五歩 ▲４八金 △７三桂
▲２六歩 △７四飛 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四角
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲６六飛 △６四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀引 △６五歩
▲５六飛 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲７六歩 △１二玉
▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　角 ▲２五桂 △２二角
▲３三歩 △３一金 ▲３五銀 △２四歩 ▲１五香 △１四歩
▲２四銀 △同　銀 ▲１四香 △１三歩 ▲同香成 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲１四歩 △３五角 ▲１三歩成 △同　玉
▲３二歩成 △５五香 ▲１六飛 △１四歩 ▲３一と △２五銀
▲３六銀打 △１六銀 ▲３五銀 △１八飛 ▲４九玉 △５七桂
▲同　金 △同香成 ▲２二角打

▲７６歩△３４歩▲３３角成 みたいな戦法（挑発）はどうかね？
駒が手持ちな分、２枚落ちよりずっと厳しそうだが。

それは△同角なら良いが△同桂だと次の桂はねが受からないから飛角落ちより酷い
穴角は単に3手損程度のハンデだから同列で語るべきではないだろう

そういうのはウザいとか通り越して失礼だからなｗ

四間飛車党・美濃囲い派だが、

S棒銀(2割)
A78飛戦法・46銀右急戦(4割)
B居飛車穴熊・相銀冠・相振り(5割)
C45歩早仕掛け(5割5分)
D55歩位取り、玉頭位取り・右四間飛車(6割)
E46銀左急戦(7割)
F左美濃(8割)

Z角換わり筋違い角(9割5分)

※( )内数字は自身の勝率イメージ。

こんな感じかな。居飛車穴熊は、鈴木さんが対策を示してくれたからいいんだけど、
棒銀は魔太郎本見て指されるとあまりにきつい。まじ勘弁。
でも棒銀指してくる人少ないから、対策も他のと比べて施せないし、困るわ。

>>76
A右玉
D飯島流引き角戦法

追加。書き忘れてた。

ふんふん、四間には魔太郎本の棒銀と糸谷流右玉な〆(ﾟ▽ﾟ)

▲７６歩△３４歩▲７５歩△８８角成
のようなKYなやつかな。
フリーでやってるときは、即去りだな。

>>79
先手も後手もDQＮすぎてどっちが「うっとうしい」のかわからん

どっちもうっとーしくねーよｗｗｗｗｗ

真・石田潰し伝説
▲７６歩△３４歩▲７５歩△８８角成

＞真・石田潰し伝説
そんなたいそうなもんかよｗｗｗｗ

▲７６歩△３４歩▲７５歩この出だしで４手目角交換してくる相手は大抵ビビってる

先手は76歩、後手なら84歩の居飛車党。

Ａ　ゴキゲン中飛車・後手早石田（力戦調なのが嫌）
Ｂ　右四間（対応はできるがつまらない）　
Ｃ　相掛かり（これも力戦くさいから・・・）
Ｄ　横歩８五飛（横歩は先手しか持たないが、これが一番手ごわい）
Ｅ　相矢倉・相腰掛銀・対四間居飛穴（至高の戦型）

>>84
なんで？
俺ふつうにやるけど・・・
手損は承知の上で相手の狙いを消しに行くんだからビビってることはないと思うが・・・
そもそも３手目７五歩のほうがビビってるんじゃないかという気がする・・・
二手目の３四歩を見て、ビビって、俺は絶対振るぞって感じがみえるからね。
俺が初手は必ず角道をあける居飛車党だからそう思うだけかな？

>俺は絶対振るぞって感じがみえるからね。
→これをビビッてるとは言わない。むしろ強気すぎて引くレベル。
>手損は承知の上で相手の狙いを消しに行く
→手損してまで本組み＆早石田を避けている→ビビッている。
>>86の文だと石田流を正面切って受けたくないから自分に言い訳してるように読めるな。

先手75歩後手32飛

Ａ 三間と中飛車相手の相振り

Ｂ その他の相振り、引き角系の居飛車

Ｃ 飛車先決めてくる相手に対する新鬼殺しとダイレクト向かい飛車

Ｄ 穴熊、棒金、左美濃、袖飛車、右四間、角交換型などの通常居飛車

三間以上にうっとい戦法なんかこの世にない！

つーか
角切られたくないなら角道とめろよｗ

>>84
たまにやるなあ。
自分はこの変化が嫌で先手石田やれないから相手の指し手を参考にしたい意味がある。
先手なのに乱戦歓迎っていう態度に同意しづらいし。

>>79
というかこれをありがたいと思えない限り石田向いてないだろｗ

右四間を上位にもってくる方は「私はヘボ」
…と自白したも同様ですよ！
ちょっと研究する心があれば受けは単純なのに…

でも雁木なら・・・？

自分後手番、３手目▲２二角成

>>94そして筋違いかと思ったら△同銀に▲８八銀としてくる

あぁもう！うっとうしい！

一手損の流行で、大手を振って出来るようになったw

マイナー戦法はムキになりあって力戦系になりやすく楽しい。

>>92

いや、右四間は結構厄介な戦法だよ。
確かに右四間自体は形が硬直してて単純になり易いが、
右四間を匂わせて別のさまざまな形に持っていくことができるので
駒組みがしにくいと思う。

私もよく振り飛車には右四間からワンダー流左玉にして結構な勝率を誇っています。

>>87
遅レスになってしまって申し訳ないが・・・

▲７六歩△３四歩▲７五歩では喜んで角交換するけど・・・。勝率もいい気がするし。
四手目２二角成は俺の中では定跡化された手だからなぁ。
ビビったり、自分に言い訳したことは一度もないなｗ
たしかに石田流を受ける気は全くないけど、避けるというよりは将棋自体が急戦志向で、
流れでがっちり組み合うことはあっても最初からは目指さないから。
逆に▲７五歩は強気に思えて△２二角成を強気に思えない理由が知りたい。
こっちからすると二手目に△３四歩されて飛車振られるんじゃないかとビビって、
「絶対俺から飛車振るぞ」と▲７五歩指す感じがして必死な感じを受けるんだけど・・・

まぁ、得意な戦形の違いで感じ方違うのだろうけど、お互いに相手がビビってると
ほくそ笑みながらさしてるんだろうな。

しまった、
>>99
の４手目は８八角成だった・・・orz

75歩に角交換は康光本に一章割いて書いてある手だからなあ
否定は出来ない立派な手だろうよ

this is it

康光が書いてると聞くと逆に亜流なのでは？と思ってしまう

Ｓ　対穴熊四間飛車（終わった戦法だろまだやってんのか）
　　ツノ銀中飛車
　　原始棒銀
　　筋違い角
　　その他プロがまったくマネしないクソ戦法全般

Ａ　対居飛車向かい飛車
　　対居飛車三間飛車（角道止め）
　　右四間飛車
　　後手番早石田

Ｂ　３三角戦法
　　相振り飛車
　　右玉　　

Ｃ　矢倉中飛車などのトップがやらない矢倉全般
　　四間穴熊
　　対ゴキゲン中飛車穴熊
　　

うっとおしいと感じるのは
あんたらが弱いだけだからじゃない？

Ｓ　左右に金を開いて上がる居玉中飛車
　　中住まい
　　原始棒銀

Ａ　右玉
　　ひねり飛車

ハメ手や早石田、右四間、筋違い角はカモ

>>105で結論でたな
自分が指せない戦形をうっとうしいと挙げてるだけ

>>107
当たり前だろうが！
低脳舐めんのもいいかげんにしろよ！

筋違い角とかは勝ち負け以前に内容がつまらないだろ

そういうスレなんだが。

原始棒銀や原始中飛車は内容がつまらない。
そういう点では納得できる。

前局と同じ戦型なら全部うっとうしい

四間飛車相手ばっかはだるい
穴熊すれば勝てるけど飽きる
たまに棒銀やろうかと思って急戦形にすると最速で角交換。まじうぜえ

四間飛車最近見たこと無いなと思ったら俺が振ってるからだった

>>113
それ俺とまったく同じパターンだわ。
また四間かよとダルイきまりきった定跡に入ろうかという感じで棒銀やると
後手側は△４三銀〜３二飛〜１二香とかやる気まったくなく、こっちが▲２六銀と上がったあとすぐに
△４五歩からの角交換。そればっかり。二段くらいのヤツでもそればっかりやってるよ。

>>113

つ玉頭位取り

俺は角道オープンの方の四間飛車なら使いまくってるけどな。
ノーマル四間は使わない。

>>113

対四間飛車はたくさんあるだろｗ
ありすぎてどれ使おうか困るくらいだ。

ちなみに、対四間飛車でお勧めは、初心者向けにワンダー流左玉。
ちょっと慣れたら、高田流系左玉もいいかと。

ほかには・・・
アヒル戦法や、ぽんぽん桂、かなりマイナーだがパーフェクトディフェンスなどなど。
右玉もいいかもね＾＾

相手が何で来ても将棋は楽しいねー
特に右四間は受け知ってれば楽勝だし有り難い
穴熊なんか消極策だからカモだよ
姿焼きにした時の気分は最高だよ

>>118みたいなのが一番うっとうしい

>>118
四間には魔太郎が有力と言ってる穴熊と棒銀（45歩早仕掛け）しかしません＞＜
これ以外で勝てるビジョンが思い浮かばない

>>121

とりあえず、ワンダー流左玉をぐぐって指してみるといい。

ワンダー流左玉を知らない人のために説明しておくと、
最初は右四間の形にしておいて、角を66（理想）、腰掛銀、左の桂馬跳ねて、
地下鉄飛車にし、相手の玉頭からつぶしたくなったら2筋に振る構想。

駒組みに隙が少ないからいつでも仕掛けれるし、逆に相手の仕掛けに対応するのも簡単。
特に四間からは、右四間の形故仕掛けれないのでゆっくり玉頭を威圧していけばいい。
四間側から４５歩突いてきて、同歩→角交換→相手の桂跳ね→歩の突き出し、
のように自滅してくれることもしばしば。

アマのレベルでは、少なくとも初段までは右玉・左玉はかなり有力だと思う。

まあ、物は試しだ。２０回くらい使って試行錯誤してみよう。

左玉右玉なんて雑魚戦法やめとけｗ
あんなん桂頭つっつかれておしまい。

四間に棒銀出来るならそれで十分だろ。

>>64
すげーとかじゃなくて、きもすぎだろ
ネットでやるならまだしも
顔見える相手に、それやるのは病気

左玉右玉は相手の堅さからの乱暴が通じやすいからなぁ
むしろ高段向きじゃね？
全体を常にメンテナンスしなきゃいけないし
バランス感覚もかなり必要とする

対四間飛車って

棒銀
早仕掛け
斜め棒銀
５五歩位取り
玉頭位取り
右玉

などあるけど、実際棒銀以外やる気しない。
右玉にしてもアマチュア的に棒銀という明確な戦法があるのに使おうと思わん。
やったことあるが、四間側が戸惑うのがわかるのだが、それより攻め込んで叩くほうが楽しいのでやらない。

居飛車党の俺からするとだが

Ａランク(嫌)
角がわり
打ち込みに気を遣いながら将棋を指したくない
右四間 居玉袖飛車 居玉棒銀 遅石田
受け将棋になるからつまらない
横歩 早石田 筋違い角 ゴキゲン
大味な将棋になるからつまらない
四間
展開が毎回同じでつまらない
向かい
駆け引きも糞もない

Ｂランク(普通)
相矢倉
やっぱり指してて落ち着く
相振り
たまに指すと斬新で楽しい
三間、右玉
特徴なし

Ｃランク(むしろ歓迎)
なし

受け将棋でも最後に一気に相手玉を詰ましたり
受けきって攻めを切らすのはかなり爽快だと思うけどなあ
気を遣うので疲労度は高いが･･･

受け将棋は食らった攻めに対して復習して注意しておけばいいだけなので、
疲労度は高いが勝ちにつなげやすいものだと思っている。

受けは難しいが相手の攻めを受け切って勝つのはかなり達成感あるぞ。

右四間左玉はやめておけ。あれは自玉が薄いので勝ちきるのは大変。

角交換振り飛車→向飛車にして棒銀
位取る暇がない

３２金型向飛車から△２４歩▲同歩△同飛
もうあきた

>>132
要は勝てなくてイライラしてるだけだろ？

早石田、原始棒銀、原始中飛車、筋違い角だな
なぜならこれら戦法を使う奴は総じてマナーが悪いし
何より相手の悪手を一方的に咎めるだけの将棋はやってて面白くない

横歩取りの45角ってどうなん？
俺は後手の時ならならこればっかやって7割くらい勝ってるけど
低段までならほぼ先手は途中で間違えてくれるんだよなあ

高橋道雄の本には「先手としても正しく勝ちきるのもなかなか大変」とある
アマレベルならありだろうね
ただまぁ、横歩取りを選んだのだから仕方ないとはいえ、うっとうしいわｗｗ
こっちは８五飛に対して新山崎流で気持ちよくなりたいんだよ！

45角やられて痛い目みた後勉強するけど再びやられる頃には忘れてるというのを何度繰り返したことか・・・

>>137
横歩取り４五角なんぞカモよ。使う奴は低級ばかりだからな。
楽勝楽勝。

アマの横歩＝４５角のイメージ

>>138
俺は
△４五角▲３五飛△６七角成▲７七角△同馬▲同桂
で先手持って確実に勝ちきれる自信がない＠四段

▲３五飛で▲２四飛なのかな普通に
変化多くて覚える気が起きない

多少良くなったかな、というようなところまでは行くんだけど、
それ以降は結局腕力が問われるから駄目にしちゃうことも結構あるんだよねえ▲３五飛は。
でも▲２四飛とか完成されている定跡だとしても優秀と思えないからやる気にならないし。

意外だな
横ふ指す人って腕力勝負より定跡形が好きそうなイメージがある

王位戦を見てから広瀬に影響されて四間穴熊しかやってない

四間が嫌だの右玉左玉が嫌だの言ってるやつは将棋の才能ねえだろ
もっと棋書で勉強すればどの戦形でも楽しいわ

アマの初手５六歩は「お、俺は中飛車にするんだぞ！ぜ、ぜったいだぞ！」ってビビってるように見えるｗ

145が初手▲５六歩をビビってるようにしか見えんなｗ

ゴキブリ馬鹿飛車(笑)

四間やゴキ中は定跡を勉強すればどうにでもなるが
右玉や左玉のような力戦志向の将棋は何回か泣かされてみないと対策が立てられない

１矢倉
２相振り

筋違い角

四間飛車

とにかく勝っても負けても相手が多すぎる。これに尽きる。

ノータイム棒銀

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成としてくるのは
早石田が見えてパニックになった低級か、棋書でも勉強してるような上級のどっちかだ
低級がここで角交換してくる行為を俺はパニック角交換と呼んでいる

>>153
>>早石田厨乙
右四間厨もそうだが
攻めが続けりゃいいって考えがムカツク

早石田なんて対策を知らない奴を棋譜で調べて探してR稼ぐ戦法だろ

相居飛車で右四間に文句言ってるのって自分から角道止める奴らだけだろ
先手矢倉やめて角交換含みの戦型やればいい。矢倉模様に乗るのは相手が角道止めた時だけでおｋ

>>156
無理矢理矢倉の連中だよね。
オレは右四間には滅多に遭遇しないから、
対策全く知らないけどそんなにむかつかない。

振り飛車全て

A相穴熊　クソツマラン。特に相居飛車
B相振り　あんまり面白くない

居飛車対振り飛車(相穴以外)は何でも面白い

こっちが右四間飛車なのにまけずに
右四間飛車してくる人

自己中なヤツだな

棒銀がうっとおしい

こっちが先に飛車を振ってるのに飛車を振ってくる恥知らず
リアルなら説教もの

相穴熊がうっとうしいって
自虐か

右玉

左玉

入玉

自分の役立たずな角

筋が違う角

>>167
防げよ

相矢倉をしないヘタレ

うっとうしい戦法ランキング　←　まちがい
>>1 が対応できない戦法ランキング　←　正解！

うっとうしいとはちょっと違うけど
横歩取りはそこそこなるけど相掛かりにはならなくて寂しい

低級臭がプンプンするスレだな

ん〜〜
やっぱり・・・

ぎんかん！

陽動振り飛車とかうざいな。

右四間

３二金

A　筋違い角
B　相振り


E　居飛車

ゴキゴキゴキ中

相掛かり、横歩取り、角換わり腰掛け銀が嫌い

しなきゃいいだけだからしないけど

俺の経験で玉を囲わずに中飛車、棒銀してくるアマは９９％マナーが悪い

攻めが不発だったら即投了するタイプだよな

>>183
投了ならまだいいよ
バカみたいな攻めをしてくる中飛車厨、棒銀厨は放置、切断を常習的にやってるからｗ

相手より固ければ無理攻めしてもいいと思ってる低能がうっとうしい

右美濃

右四間厨に何とか一手差で勝ったら王手放置して王手掛けてきやがったぜ
玉を取ったら挨拶なしで即去りされた

石田流とか激弱でしょ
本組とか組んだ後に動く手ないじゃん
馬鹿じゃないの？

袖飛車から逆襲してあぼーん

後手早石田
ばかにされてる気がする。

>>189
プロ同士の対局じゃねーんだから
たいてい十分通用するYO。

w

矢倉で棒銀→８六の地点で互いの銀・角を交換

振り穴

こんなに読みもしない本を「すぐ絶版になるかもしれないから」って必死に買い漁って
病気だな



オレ

つめろ

のがれのつめろ

中飛車は先手でも後手でもいいから楽なんだよね

アマで中飛車しないのはアマのじゃく

ＡＫＢ４８銀戦法

低級戦法

相互リンク

相手にしてつまらない戦法は？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296838343/

玉頭銀

先後とも中飛車しか指さないかったんだが
後手番で相中飛車が嫌になり居飛車を指し始めたんだが
やっと中飛車鬱陶しいという理由が分かったよ
でも自分が後手番なら間違いなく中飛車にするのでよろしく

自己中すぎﾜﾛﾀ

先手中飛車は５六歩と速明治するわけだから居飛車で相手するのも手打わな
自分が先手中飛車で後手も中飛車だと杏里ファーブル

初手が▲５六歩か▲５八飛の中飛車なら△６二銀か△６四歩として
△６三銀型にすれば受けやすいと思う。

自己中に決まってんだろ
結局、相手の土俵でやるのが怖いだけ

ｲ・ｷﾞｮｸ

>>192
それは低級のあかし

初手▲56歩

初手▲56歩〜飯島流の引き角戦法には、どう対処してるか？

急戦矢倉でお茶濁すやつ

原中

将棋クラブ２４にかかわる質問なんですけど
私がある人に挑戦してその挑戦された人が私をブラックリストに入れてた場合どんな表示がでますか？
　

垂直落下式縦歩取り穴熊棒銀矢倉

んー、レグスペ手詰まりとか

角道塞いだ直後に飛車先伸ばす奴
馬鹿にすんのも大概にしろと

>>217
それとか▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二飛▲６六歩みたいなのもな
指し手に一貫性がない、志が低い奴は相手にしたくないもんだ

〜は指してて楽しくないとか言うくらいなら将棋やめたほうがいいよ

烏刺しで銀２枚＋角で圧迫してくるやつ

中飛車うぜえ

>>214
> 将棋クラブ２４にかかわる質問なんですけど
> 私がある人に挑戦してその挑戦された人が私をブラックリストに入れてた場合どんな表示がでますか？


普通に断った時とまったく同じ「御免なさい。他の相手に〜」が出るだけ。
「あなたはブラックリスト」なんて出たりしないよｗ

「一瞬で断ってきたからブラックリストだ！」という人も居るけど
挑戦が来たら相手のRと持ち時間見てすぐに断る人も多いので
見分ける手段は実質ありません。

中飛車はカモ

袖飛車は恐怖

中飛車に対する穴熊

１右玉
２振り穴　ゴキゲン　石田流
３１手損角換わり
４横歩
５筋違い角

>３１手損角換わり

一瞬びびった

藤井後手番

石田流　多すぎ
ノーマル四間　多すぎ
横歩を取らずに飛車引き　なんかウザい
後手番早石田　なめられてる気分だ

>>227

加藤 一二三九段

うっと”お”しいな

カニカニ金
腰掛け金
金冠

先手一手損角替わり
なんなんだあれは！

A石田
B矢倉角換振三間
C横歩ゴギゲン
D角換わり
E四間

>>233
▲３手損角交換振り飛車なんてのもあるぞ

相振りでこっちが先に三間にしたのに四間にしてくるのがうっとうしい
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△４二飛とかなｗ
「相三間は全く研究がなくて指せないし、向かい飛車は飛車が敵角のラインだから怖いです＞＜
　だから四間でミスを待ちます＞＜」と言ってるみたいで虐めたくなるｗ

44歩守り易いからじゃないのか。
75歩された時はたまに自分もやるけどそんな理由だが。。。

穴熊卑怯な感じして嫌い
でも自分がすれば負けるから始末に負えない

ノータイムアヒルは負けたら嫌だなとウッスラ思う

相振り後手四間は定跡なんだけど。雑魚乙。

一ヵ月以上も前のレスの内容に必死で雑魚だの煽っちゃう精神的厨房っているのな
うっとうしいと感じる戦法は人それぞれだしどうでもいいけどな

うっとうしい戦法を得意戦法にできた奴は強い。

強くはない

鬱陶しい戦法に遭遇した事が無い
先に鬱陶しい戦法してるから

石田は相振りでＯＫ
中飛車は、右玉でカモ

角交換向かい飛車がうっとい。で、棒銀してくる奴に対して、
お前らはどんな受け方してるんだ？
あまりにも、単純で、直線的で馬鹿馬鹿しくて受ける気もしない・・。
気づいたら、逆襲が受からなくなってることがある。
わかりやすい受け方教えてくれ。

棒銀、中飛車、端棒銀は、
攻めが単調なわりに分かりやすい受けがないｗ
蛇足だけど、特に始末に悪いのが地下鉄飛車端棒銀のたぐいで、
あれは格下が使ってくるからどうにか凌げてるだけで、同等以上の棋力の人が使ってくると、凌げるかどうか怪しい。

>>245
×受ける気もしない
○受け方を知らない
だろｗ

>>245
>>22

棒銀は、銀引いとけば受かるだろ・・・

なんの棒銀のこと言ってるかわからんが、銀引きには角切りから龍作って８筋破る変化もあるぞ。

棒銀をなめてるやつは大体低級

「この戦法は何を捨てて何を得ていてどんな主張があるのか。」ということをちゃんと整理すれば、
棒銀でも見たことない戦法でも大抵対応できる。

原始棒銀以外の棒銀は
定跡通り受けてもそんなに自信なし
つまり結構有効な戦法だから
楽勝と思ってるのが間違い

居飛車穴熊

あひる戦法もうっとおしいな

対石田８八角成

角道止めれば？プロもほとんどそうしてるし

四手目のことだろ

同飛車→28銀 39角定跡にはなんと36歩
ハチワン20巻の変化みたいな

相掛り
俺は攻めたいけど、おまえは攻めてくんな

後手番早石田

バカにされた気がする

相中飛車　これうざい
あとは四間側が早めに角交換しようとするやつ６５ぽんだっけ？
手詰まりになってうざい　

>>256
自分勝手すぎんだろｗ

相振らない

振って美濃にすると、居飛車の銀が68〜77〜86に来て端攻めてくるのだが
これってよくある戦法なの？

有名な裏技

中 飛 車 ！

>>265
端棒銀だろ。

先手一手損角換わりはうっとうしい？
後手のが戦法として認められてるんだからと愛用してるんだけど。
角交換振り飛車と複数の右玉模様をかなりシステム化できる

>>269
姑息戦法には迷わず千日手狙う
打開してこなかったらＢＬいき

>>269
76歩48銀のとき、相手が34歩84歩だと一手損にします。
普通に後手番角換りにしていますが研究したほうがいいんでしょうね

あ・・・あひる・・・・・・

玉頭銀

筋違い角なんかやる奴は将棋を辞めた方がいい

>>79

どうしようもない馬鹿発見。

どれだけ自分勝手やねん。

お前、自分が後手番だったら、▲７五歩の時点で切断するだろ。

>>79
普通にプロの棋譜にも出てくるんじゃないの？

>>79

「僕は単細胞でわがままです。」と言ってるのと同じだな。

>>91　>>263　>>275　>>276　>>277

ビビって２五歩を突けない真性ヘタレどもがわめいてるなｗ

>>278
あまりにも自分勝手で話にならん。

自分の思い通りにならないのが嫌なら一人将棋をやっとけ。

複雑な将棋をを理解できない為に、単純なキチガイ将棋ばかり指すなら将棋やめたほうがいいよ。○×ゲームでもやっとけば。

278は低級臭がしますねえ

４手目３三角が結構うざい

先手番なのに一手損角がわりするやつ

>>282
わかるよ
簡単に咎められないからって棋理に反する手を指す人は志が低いな

居飛穴
遭遇率高いせいか対穴熊の勝率は上がってきたけど飽きた

居飛穴ウザいと思うならお前が早囲いしろ
こっちも左美濃や舟囲いで我慢してやるよ

じゃあここはお互い美濃もしくは銀冠までってことで。

振り飛車党は自分だけ堅くないと嫌なんだよ
セコいよね

あひる
筋違い

居飛車党はすぐにビビって穴熊に逃げて固さと遠さで棋力不足をカバーしないと将棋が出来ないんだよね…
自分は弱いのに戦法や囲いの優秀さに頼るんだセコいよね

居飛車は角道に狙われるハンデがあるからいいの

このスレから負のオーラが

将棋にセコイも糞もないだろw

>>291
正論ですねｗ

袖飛車相手がつらい
俺が弱い振り飛車党だけなんだろうけど

二手目４４歩　なめてる　大幅に歩損するただのハメ手
穴角向かい飛車　３筋の位を取って完封
先手番で端歩突いて横歩取り４５角　楽勝
先手番で手損角換り　こういう奴に限って右銀動かさず一目散に矢倉に囲いはじめる
筋違い　力勝負で勝てないのに何故選択するのか
▲７６歩△５４歩▲２６歩△５２飛▲２５歩　ここで３２金率が異常に高いfree15級
▲７６歩△８４歩に▲７５歩　そんなに石田に組みたいのか？ｗ
３手目９６歩で振り飛車　何がしたいの？
free15級で弱いものいじめした感想です
アヒルとかいう糞戦法にはあわなかったなあ

　　
　

>>294
弱いものいじめして威張ってるのが一番うっとうしいんだが……

＞二手目４４歩　なめてる　大幅に歩損するただのハメ手
パックマンだな。定跡を覚えて力戦にも自信がある上で選択するならアリかな
まあ歩損で後手がよろしくない戦法らしいが

＞穴角向かい飛車　３筋の位を取って完封
こういう普通じゃないことをやろうとする奴に限って
何でも中途半端でたいしたことないんだよな
完封乙

＞先手番で端歩突いて横歩取り４５角　楽勝
同意。端歩を突いてる時の顔を想像するとキモい
大半がハメ手感覚で横歩を取らせようとする浅ましい低級

＞先手番で手損角換り　こういう奴に限って右銀動かさず一目散に矢倉に囲いはじめる
細川流右玉を組む人以外は雑魚ばっかだよな
しかも飛車先保留を活かした戦いははなっから視野にないっていうねｗ

＞筋違い　力勝負で勝てないのに何故選択するのか
言えてる。歩得した後の指し方を考えてないから
あっという間に角をいじめられて歩得も消える
相筋違い角にしてやった瞬間に固まるから面白い

＞▲７６歩△５４歩▲２６歩△５２飛▲２５歩　ここで３２金率が異常に高いfree15級
下手の中飛車ってやつだな。しかも居玉で左右に金を開いて上がる中飛車ばっかｗ

＞▲７６歩△８４歩に▲７５歩　そんなに石田に組みたいのか？ｗ
新鬼殺しやメリケン向かい飛車狙いの可能性もある
俺も気分で指す手だぞ

＞３手目９６歩で振り飛車　何がしたいの？
相手が振り飛車党と分かってたらならアリかな

パックマンの歩を取ったプロはいない

>>298
そもそも76歩44歩としたプロがいないんじゃ

それはいるぞ

誰がやったの？２手目４四歩。

振り飛車ウザイ
相居飛車のほうが小味で面白いだろうが！

どっちかっていうと対振り飛車の方が小味じゃね(´・ω・｀)？
って今時の対振り飛車はそうでもないか

対振りは堅さ勝負になるからいや
急戦してやるのなんてボランティアみたいなもんだし
そのくせ穴熊だと文句垂れるし
こっちも別に面白いわけでもないのに

じゃあ中とって左美濃にしよう

対振りの急戦は相手を虐殺するためにあるんだが。

矢倉の急戦と違って相手はちゃっかりお城のなか入っちゃってんだもんなぁ

振り飛車党なら急戦バッチこーいじゃないの？

初段を目指すための勉強方法の人が
穴角されて24辞めててﾜﾛﾀ
あれ良棋書なのにｗｗｗ

横歩取りません

対石田に一直線の右四間
正確に受けれず無残に潰された時の悔しさ半端無い
対石田にとりあえず穴熊
中盤で圧倒的優勢になるものの穴熊の遠さにうっちゃられた時の悔しさ半端ない

プロでは居飛車不利と見られてる戦法にやられた時が鬱陶しい

穴熊に無理攻め通されたとき

四間側が無理攻めね

相振らない

角交換振り飛車…振り飛車は序盤角交換してはいけないというの先人の教えを守らないクズ戦法
石田流…プロでは通用しないとやゆされた、使ってるだけで志の低い戦法
ゴキ中…自分だけご機嫌になればいい、相手の気持ちを考えない戦法

穴熊

穴熊うざい

>>315
禿ﾜﾛｽw

＞先手番で端歩突いて横歩取り４５角　楽勝

１六歩なら一応警戒した上で取って注文に乗ってみる。
９六歩なら
＞ハメ手感覚で横歩を取らせようとする浅ましい低級
これに同意。

四間飛車模様からの風車

居飛車

平手・・・

四間飛車うざい
どんだけ多いんだよ

ひねり飛車やってみたら

四間は確かに多いよな

昔から書籍が揃ってるのが大きい

せやな

あひる

ぬるぽ

34歩、35歩、32飛と回ってくる連中。
普通に指せば47銀と受けることになるんだが、かなり不愉快。
すぐ角交換も受け方知りません、をばらすようで不愉快。
基本的に石田流に組まれたら不愉快。

おまえらどーしてる？

▲２六歩を突く。

うっとおしい戦法＝苦手な戦法
ｗ

うっとうしい戦法＝蚊やハエのような戦法
苦手な戦法＝スズメバチのような戦法
だろ

角換わり先手で攻めない奴
後手としては手待ちしかないのだが結局千日手になって引き分け提案してくる・・・
マジで時間の無駄だわー

>>334
他のは自分が勝てないから鬱陶しいって言ってるだけに聞こえるけど
これは同意する

矢倉を指さないやつ全て

矢倉うざい

>>291が全てのスレ

筋違い角やられるとノーマル振り飛車がやれないからつまらん

(^<^)

(^>^)

先手角交換で総矢倉に組んで待つだけの人。

先手、後手を理解できない人。
序盤から千日手模様にしてどうする？

お前ら、先手なら千日手にしたくない後手なら充分
とかそんな高度なこと考えて指してるの？

始めから攻める気無しの千日手狙いはウザい
それで楽しいのかな？

先手で指したいんじゃないの

無理やり石田本組み
組み替えるのに夢中になっている相手

風車

>>347
相手の指し手も見ずに金矢倉を作りに行くのに夢中な相手

98香〜99角〜89飛として角を穴熊に囲っておまけに角筋を飛車で止めてしまう
俺は3段だけど上手く捌かれて負かされた
面食らったけどうっとうしいというより、感心した
また教わりたい

それ案外悪くならない
駒損してるわけじゃないしな

>>350
75の位を取ればいい

三間飛車うぜえ

>>350
どうやって捌かれたのか教えてほしい

穴角きたwwwwwww

四間飛車の４４銀型が一番いやだな
対策がわからん

>>356
対居飛車穴熊の？それとも四間飛車穴熊で理想形を目指すやつ？戦型を詳しく書かないと対策を書けないよ。

ウソ矢倉みたいなでだしからミレニアムっぽく組むやつ

>>351
駒損はしてないけど駒の効率は悪いだろ
そもそも穴角って主張何も無いよね。

>>350
maiko_ohataって奴のことか？奴の棋譜はほとんど穴角。しかも勝ちまくってやがる

定跡に99角の穴角状態があるのってゴキゲンと二枚落ちだけか？

変化によっては四間飛車66銀型の時もあったな
あれは確か端攻めて香車なくなった時に▲99角だけど

筋基地害角してくんなｗｗ調子狂うし●したくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーソドックスに指せ　ｱﾌｫ

このスレッドは変わった有力戦法の宝庫ですね。

うっとうしい戦法　＝　簡単には土俵を割らない展開になりやすい　ということでしょうから。

参考になりました。

後手番で２手目３四歩にしたら、３手目７五歩にしてくる奴が急増してワロタ
石田流が流行ってるんだな
今まで矢倉志向で８四歩としてたから気づかんかったわ

76歩84歩でも今は78飛から升石にできるんだぜ

そうなん？
手順おせて

85歩に77飛。あとは検討しておくれ

その手順、バリバリ活躍してるわｗ

素敵三間飛車のせいで知名度上がりすぎた
糞が

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩ってなった時点で投了したくなるわ('A`)

７７飛ってプロは指したことあるの？

つ大介

向かい飛車にするのとどっちが得？

7六歩3四歩6六歩3二飛2六歩
2六歩3四歩2五歩
どちらも自分が後手だが振り飛車党だからうまい対策が見つからない

どっちも角道オープンのまま向かい飛車にしとけばいいんじゃね

将棋倶楽部24の穴角向かい飛車の使い手。
有段タブ　kazuhiroanakaku氏　先手限定の穴角向かい飛車使い
上級タブ　herusu氏　先後問わず穴角向かい飛車。相手が初手7六歩なら4四歩のパックマンもあり。
中級タブ　masashi.kadowaki氏　先手後手問わず穴角。相手が振り飛車なら居飛車穴角。
同じ穴角でもみんなそれぞれ棋風は違うぞ。
彼らが将棋倶楽部24の穴角三兄弟だ。

先手が76歩34歩66歩32飛48銀としてから穴熊に組む戦法
チキンすぎて話にならない

>>377に穴兄弟というレスがなかなかつかないのでつけておく

将棋２４にGizumoて奴いるがモバゲー将棋で不正三昧で不正でR取りまくっている悪人。ギズモのつれづれ将棋ブログてやっているが、こんな人物は酷過ぎるぜ！