【コンピュータ将棋】 棋戦ソフト検討スレ Part1

プロの棋戦でも手段として使われているソフトでの検討は有用だと思いますが
棋戦実況本スレでソフト厨とアンチソフト厨の諍いが絶えないので立てました。

検討陣は、パソコンのスペック（CPUの種類、動作周波数など）、ソフトの種類（設定やバージョンなど）の
詳細情報を併記すると、より的確な判断の基となると思います。


【関連リンク】
激指
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
YSS
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

Kifu for Win, Mac
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
棋譜を貼ってやり取りする場合は上記ソフトのKI2形式を利用すると便利

矢内のクリ

ダイバスターさんの場合は、少なくとも使ったほうがいいと思うよ。

ただ角頭歩の定跡を鵜呑みにすると、
研究手順と言うアマの裏技があるだけで。

いいね。このスレを各棋戦ソフト検討総合スレにしよう。

その他最新形分析とかにも使えれば
ソフト検討のプラスの方面での話題も楽しい。

これで検討陣のレスを追う労力は少なくなるな

俺はハム担当でいいよな

毎年、5月頃にＣＯＭＰＵＴＥＲ選手権が開催されているが、
優勝ソフトは新聞棋戦に参加できるような制度を新聞社は連盟
と交渉してほしいな。
盛り上がる事間違いない。

ダイバスターさんがアマ竜王戦にノパソ持ち込みで参加すればいいだけ。

ソフト疑惑とかプロのカンニング禁止議論とかの専用スレも作ってくれ。
隔離が必要じゃ

こんなスレ立てたら便利すぎて魔太郎とかがブックマークするだろｗ

ｗｗｗ

http

角変わり腰掛け銀先後同型に進めば、
ソフトがプロがわからん最新形の結論だすチャンスだぞ
ソフト信者頑張れ

>>13
現状、ありえないから
そもそも課題局面の結論を出すような作りじゃないし。

ａｇｅ

あれ？竜王戦やってるんじゃないの？

ふむぅ

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0208.jpg

遅かったか…予想通り荒れたなあ

宣伝コピペにも入れたけど、名前欄にパソコンのスペック、
書き込み欄に使用ソフトの詳細と検討結果を入れれば、
複数のソフトを所持している人はひとつのレスにまとめることができると思う。

あとは、なりすまし防止や見てる人が抽出しやすいように、名前欄にトリップを入れるのもいいかもしれない。

竜王戦スレに貼った宣伝コピペをここにも貼っておくので、
他の棋戦の実況でも、荒れそうになったら何方かこれを適宜貼り付けて誘導をお願いします


★将棋ソフトの検討結果を書き込んでいる人と
　 将棋ソフトによる読み筋を参考にしたい人へ


棋戦の将棋ソフトによる検討は、専用のスレッドが用意されています。

実況本スレに将棋ソフトによる検討を書き込むことは、将棋の内容と関係のない諍いの原因となり、
また、将棋ソフトによる読み筋を参考にしたい人が検討結果を見る際に、
実況の流れの中で検討結果を逐一追わなければならないという手間にもなります。

将棋ソフトを用いた棋戦の実況・検討は、以下のスレにおいて
検討に用いているパソコンのスペック（CPUの種類、動作周波数など）、ソフトの種類（設定やバージョンなど）を
示した上で行うと、検討が分かりやすく、より有意義なものとなることと思われます。
協力して頂ける方は、こちらに移動をお願い致します。


【コンピュータ将棋】 棋戦ソフト検討スレ Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289709020/

※将棋ソフトで検討をされる方は、名前欄にパソコンの簡易スペックやトリップ等を入れることをオススメします。

荒らしの張本人がよく言う。
ソフトの読み筋には概ね歓迎、数人の頭のおかしな人が難癖つけてる状態のようだよ。

どうせならマシンスペックを知った上で検討を見たい
あからのクラスターに使われてそうなハイスペックマシンならアマトップくらいの力はありそうだし

>>20　きちがいウゼエよｗｗ

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0209.jpg
竜王戦

竜王戦
http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0210.jpg
封じ手予想

頭のおかしな人 = pRVy4AIZ

うぃ

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0211.jpg

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0214.jpg

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0216.jpg

＠

【渡辺が１２０手目△７８金うちなら勝ってたか？】

まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。
CaseA:
△８６桂▲同歩△７９金▲６４金
A-1．△８３玉▲７５桂△同歩▲６３竜△７３桂打▲７４金
　　　△９３玉▲７１角成△８２金▲８５ふ　で羽生の勝ち。
A-2．△８４玉▲８５ふ△９３玉▲７４金　で羽生の勝ち

CaseB:
△７９金▲６４金△８３玉▲６３竜
B-1．△８２玉▲６２角成　で羽生の勝ち。
B-2．△７３桂打▲７４金△９３玉▲７５桂　で羽生の勝ち

CaseC:
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜☆８３銀(金・角）▲７５ふ
C-1．△同歩▲７６桂△同歩▲７５桂△同玉▲８３竜　で羽生の勝ち
C-2．△８６桂▲９７玉△８２金▲７６桂△９３玉▲７１角成　で羽生の勝ち


ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」

122 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:45:47 ID:MQ9wW8oM
ttp://www.gazo.cc/up/20620.jpg

これが、△７八金から（ソフト上で）逆転する、奇跡の桂打ち。
この▲７五桂が見えてしまって、渡辺は金を打てなかったというのが、
現時点での俺の結論。

じゃあ、この桂の意味を頑張って調べてきます・・

254 ：名無し名人：2010/11/26(金) 19:59:41 ID:y0reEhVy
▲７九金 △７八金 ▲９八玉 △７九金 に
▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三金 ▲７五歩 △８二金打▲６二角成 △９三玉 ▲７四金 △７三歩
だと後手勝ちっぽくなるぞ。どこが間違っているのか指摘して。

299 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:05:14 ID:BnfMZ7gb
ソフトで調べたけど、
△７八銀打で△７八金は、やっぱり▲９八玉と逃げるのがうまい手みたいで
以下、
△７九金 ▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三銀 ▲７五桂 △同　歩 ▲同　歩
で先手勝ちみたい。
金をぼろっと取らせて手を稼ぐ手段は参考になるなぁ。

355 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:14:05 ID:y0reEhVy
>>299
> △７九金 ▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三銀 ▲７五桂 △同　歩 ▲同　歩

△８三銀ではなくて △８三金だと難しくなるよ。正解はたぶん　>122　の　▲７５桂。

373 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:18:38 ID:RGONY1o4
>>355
△８三金だと
▲同龍△同玉▲７三金打△９三玉▲７一角成△８二桂▲７四金寄
で勝ちじゃないの？

本スレのソフト検討の重要レスを拾ってみました

【渡辺が１２０手目△７８金うちなら勝ってたか？】
まず、△７８金のとき、▲同金なら、実は【詰み】があるので、
羽生の負け。だから、△７８金には、▲９８玉しかない。

略

CaseD:
△８６桂▲同歩△８７銀▲同玉△７７金▲同玉△７８金▲８７玉△８６歩
▲９７玉△８７歩成▲同玉△８２飛車▲８６歩△同飛車▲９７玉△９６飛車
▲同玉△９５歩▲８７玉△８６歩▲同玉△８５歩▲同玉△９４角▲８６玉
△８５銀▲８７玉△７６銀▲８６玉△８５銀▲９５玉△６１角▲８５玉
△７５飛車▲８６玉△８５歩▲８７玉　で、羽生の勝ち

ということで、△７８金でも、よほどすごい手がない限り、
渡辺の敗けでした。だから、敗着は、「６９銀」

530 ：名無し名人：2010/11/27(土) 12:57:05 ID:ooYUz2/K
>>48 だけど、
CaseB:, CaseC の単純に△７９金をする手順に関しては、
もちろん▲６４金を打つ順でも勝ちなんだけど、…�@
前スレにどなたかが指摘していた、【▲７５桂△同歩▲５３角成の順】の方が
簡潔でハッキリしているし、▲７５桂打った時点で激指の評価が逆転するので、
そっちで考えた方がいいかも。今度貼り付けることがあるとすれば、▲７５桂に入れ替えます。

�@で、あと一つわかりにくい分岐順は、
△７９金▲６４金△８４玉▲８１竜△８３銀(角)（金なら同竜）▲７５歩
△８６桂（打たなければ▲７６桂〜▲９７桂打の順がある）▲９７玉△８２金
▲７６桂△９３玉▲７１角成　で、羽生の勝ち、の順かな。

簡潔さという点（難しい分岐の少なさ）で、
△７８金▲９８玉△７９金の順に対しては、【▲７５桂△同歩▲５３角成の順】の方が勝ると思います。
ただ、見る人が見れば、羽生玉を詰ますのは、相当駒があっても難しいことを考えると、
△７８金・▲９８玉で詰まないと分かった時点で、△７８金と打つと一手敗けが確定するので
（実際、このスレでも何名かの方がリアルタイムで指摘していました。）
渡辺が△７８銀としたのが決定的な悪手という事ではありません。

ソフトは正着をみつけてますか？