第23期竜王戦 Part73

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　○−●　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　●−○　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

　【第3局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
　　　.棋譜　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif

　規制中の方は　　　【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
　こちらへどうぞ →　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/372-

前スレ
第23期竜王戦 Part72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289492400/

【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局　10月14・15日（木・金）　＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞　長崎県長崎市立山5丁目13-65
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：谷川浩司 九段　解説：深浦康市九段　記録係：伊藤和夫三段
第2局　10月26・27日（火・水）　＜摺上亭大鳥＞　福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：島朗九段　解説：森下卓九段　記録係：門倉啓太三段
第3局　11月10・11日（水・木）　＜十勝川温泉　第一ホテル＞　北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：屋敷伸之九段　解説：中座真七段　記録係：渡辺愛生三段
第4局　11月25・26日（木・金）　＜鶴　林　寺＞　兵庫県加古川市加古川町北在家424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：有吉道夫九段　解説：井上慶太八段　記録係：船江恒平四段
第5局　12月01・02日（水・木）　＜あらや滔々庵＞　石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：田中寅彦九段　解説：阿久津主税七段　記録係：藤田一樹二段
第6局　12月14・15日（火・水）　＜ホテルアソシア高山リゾート＞　岐阜県高山市越後町1134番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：桐山清澄九段　解説：木村一基八段　記録係：上村亘三段
第7局　12月23・24日（木・金）　＜ほほえみの宿　滝の湯＞　山形県天童市鎌田本町1-1-30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：西村一義九段　解説：淡路仁茂九段　記録係：-

【今期これまでの竜王戦】
【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
　　 棋譜　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
　　 棋譜　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
　　 棋譜　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif

乙!!

　　　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　　　　　 /0゜　　　　　 　ヽ
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　　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　　　　　 ー l　　　　〓　　　l
　　　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ


♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

>>1乙

竜王ソフト疑惑つーより
黒で間違いないよコイツ
中盤⇒終盤
どんだけ席立つか次局からカウントよろしく('��')!!

で、今回は、ソフトの手と渡辺の手がどれくらい一致したの？
教えてほしい。

>>5
現地の大盤解説場ならカウントできるのかな
別に竜王が白なら、白のほうがいいに決まってる
前スレの竜王戦関係者の携帯電源云々の続きが聞きたい
まあ、携帯規制については大方反対はないだろうから、あとは連盟次第だね

渡辺が対局中に外部と連絡を取り合っているのは
まぁ間違いないだろうね

昔、「ソフトの手を参考にして指してたら集中力が落ちるわ！」って言ってた香具師がいたなｗ

>>7
現地行っても関係者じゃないと無理だろうね
記者さんカウント頼むｗ

竜王はゆとり世代
悪気あんまりなく外部と繋がってるのはガチだろｗ

http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20100914/1284432371

ちょっとキチガイにネタを提供してやるよ。棚瀬将棋の棚瀬さんのブログ

Bonanza-渡辺戦で竜王が指した△３九竜は今現在あるすべてのソフトが指せない手な。

それを竜王は数手前から読みきっていた。自分より弱い奴の助言聞く奴はいねぇよｗ

自分より弱い人と研究会する意味なんてなかったわけか！

全ては竜王戦だけしか強くない渡辺が悪い。

竜王タイトルで六連覇するヤツ他の棋戦で活躍してないって怪し過ぎるよ。
せめて疑う余地が低いNHK杯で成績残してればなー

>>5
どうやってカウントするんだ

>>11
今時そんなネタ出しても燃料にもならないからさwww

ソフト参考はガチだろうし、対局中に仲間うちからメールなり何なり送って来てても不思議はない

あ..仲間つーより嫁かwww

>>13
銀河戦で２回優勝してるが

アンチ「棋戦によって滅茶苦茶強くなったり弱くなったりするヤツは要注意だ（ｷﾘｯ」

ファン「森内は強いソフトが存在しない時代に他の棋戦はあれだったけど
　　　　羽生の名人を阻止しまくって先に永世名人資格者になったが」

アンチ「ぐぬぬ」

>>4
♪渡辺はハゲ、それもキモハゲ

渡辺がソフト指ししてるかはともかく、
今回時間を使い切ってトイレに立てなくなってから大失速だったな。

でも実際にカンニングの告白があったのはショックだな。
チェスみたいにルール整備はきっちりすべきだろう。

この調子で騒いでたら連盟もチェックしてくれるようになるだろうか
詰みがある局面ではソフトの方が優秀だからって名目でやりゃーいいのに

カンニングしてるしてないじゃなくて、カンニングが楽にできる状況ってのは問題ありすぎる

>>19
この２人の対局で１分将棋で失速は羽生のが多いぞ
そのせいで一昨年は竜王奪取できんかったからな

田丸の話を読んだが、何らかの規制は
当然必要だろうな

今年も第一局は最後はまだ難しかったのに
羽生は玉を中央に逃がしてあっという間に終わったし

羽生もソフト疑惑か
連盟も羽生渡辺両者を徹底的に調べる必要があるね

>>20
告白とは？詳しく
スレ全く読んでないからﾜｶﾗﾈ

五感を研ぎ澄ましての真剣勝負、ましてやブーハ名人相手の極上の最終盤…
最後は第六感をを使っての指運勝負って時に、魔太郎に助言する方も恐い罠^^;

今日ジャーナル見てたんだが近況の対戦成績の開きは異常だわｗ
メンタルって大切だなってｵﾓﾀ。

竜王の実力が他棋士より抜きん出てるのもガチ
実力＋α←
｢α｣を外部連絡だと疑惑持たれているのもガチ

数年前から疑惑は浮上
表立っての話が出ていないだけ、なぜなら素が強いからなんだよね
今期竜王戦、羽生名人敗退なら、連盟内部で年明け早々、規制議論沸騰になるだろう

>>26
40年くらい前に棋士が対局の途中で定跡書を読んでたって話。
>>20は新スレになったばかりのタイミングでミスリードを誘っている悪質な馬鹿

>>28
その＋αの疑惑ってなんだ？

把握した

>>26
前スレの７２９を見てみ
４０年前のじゃなくて最近の話だよ
携帯で棋譜を調べたって話

いや、羽生先生はソフトが激弱時代からずっとトップだったから、問題ないだろ

でも、ｿﾌﾄﾊｹﾞはフンドシ一丁で対局させる必要がある

>>20
そんなコトを気楽にブログに書き込むプロ棋士体質が異常なんだよ。

しかもソレが田丸さんだぞ！
完全に毒されてるワ将棋界。

>>33
意味がわからんが若手は全部調べろってこと？

ファン「渡辺はソフトが強くなる前に羽生王座に２−３、竜王奪取防衛
　　　　 早指しのテレビ棋戦の銀河戦で２回優勝」

アンチ「へえ、昔は強かったんだ」

ファン「渡辺の年齢を考えたら、今もその強さを維持してるか
　　　　 もっと強くなってると考えるのが普通だろ」

アンチ「ぐぬぬ」

田丸だから何の問題にもなってないんだよｗ
これが仮に

http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/3aa4c9691b5a4037c592ad6b877449a5

まぁ他の棋士もこの田丸と同様のこと、
いや、もっとえぐいカンニングをやってるんだろうな。

渡辺も例外じゃないよ。
奴はやってるね

>>38
その渡辺がやってるというその根拠はなんなの？
ようわからんのだ教えてくれ

こんなこと想像したくもないけど、マジで連絡とるなら、ソフト3、4台用意して、序盤なら推奨手が3台以上割れたらまずお知らせメールかな
そこで時間使わせる間に、時間かけて読ませる専門の一番信頼できる1台である程度差をつけられる進行例を一つメールかな
終盤は1台で、差がけっこうついている時はメール無し
僅差の時に注意メール
ついでによさげな候補手を何個か
これでメールが無くなったら、差がついたことが分かるので精神的にもリラックスできる効果も狙った作戦
終盤メールが入らない状況なら、大分有利なんで、余計な神経を払わず頓死筋や打ち歩詰めに最大の注意を払えるわけだ
こんな素人考えでもメールで状況を変えられるんだから、ソフトの癖を理解してる人間と緻密に計算したパターンを設定しておけば、
自分自身の読みや暗記してる過去の棋譜と合わせてかなり緻密な戦略をたてやすくなるよね。
ついでにロスの無い時間配分と良い精神状況も築けるおまけつき
はやく携帯規制をお願いします。

気違いは相手にするだけ無駄

最近はソフトも強くなってきたからねえ
規制は入っていいじゃないかなと個人的にはおもうよ

確かめようもないのに力入ってんね

田丸は氷山の一角だろうな。
水面下にはうじゃうじゃカンニングしてる奴がいるよ。

棋士の性善説を信じる奴はアフォ

>>41良く解りましたｗ　もう寝るzzz…

>>32を見て、>>38を読んだが

唖然・・・

タイトル戦でやられたら将棋界に激震が走るから、※も黙殺？
棋士は、それなりのプライドあるだろうからそんなことはないだろうと
思ったが、>>38を読んで考え変わった。

公益法人うんぬんの話やってる場合じゃねえだろ。

おれはトッププロが参考にするレベルにまでソフトは達していないと思うが

ナベだけフンドシ一丁で対局させるのには賛成だ

今の世には携帯メールという便利なものがあるからなぁ

こと竜王戦に限っては
渡辺やりたい放題だろ

こんなときだけ田丸をプロの代表みたいな扱いしないでくれよｗ

渡辺が本気でそういうことをすると思ってる奴がいるのか

プロ棋士は聖人君主などではなく
俺たちと同様
弱い人間だということだよ

当たり前の話だけどな

銀河戦で勝ってるんだからその辺の棋士とは違うんだよ！！
ソフトだなんだ言ってるアホはお門違いなんだよ！！

>>40
それなら終盤時間が足りなくなることはないね

さて答えてくれないし寝るかな
第４局いい将棋を期待してるよ

田丸は氷山の一角。
１匹見つかれば３０匹はいるゴキブリと一緒だよ。

今はトッププロより携帯将棋ゲームの方が遥かに強い時代だもんなぁ。

仮に渡辺がソフト指ししてても悪くないよ
こんな状況でしない方が馬鹿だと思ってしまう

馬鹿と議論するな。傍目には、どちらが馬鹿かわからない

という格言がこれほどよく当てはまるスレも珍しいな

本当にカンニングしてるなら竜王を返上してもらいたいものだな。渡辺が実力あるのは認めるがカンニングして序列一位のタイトルにいるのはあまり認めたくない。模試とかでカンニングした奴が全国一位になって許せますかって話

竜王戦だけ強い理由はこれだったのか

結構びっくりした　＜３８

正直残念だな。
こういう倫理観のなさは致命的。
盗用を「ちょっと他人の論文を引用しただけ」とかいうのと一緒。
勝負だからさらに悪い。

携帯電話もＰＣも持ち込み不可で
昼食休憩も館内のみ、なんていうのは決めればできることで
それをやらないのは甘えでしかない。
情けない。

渡辺竜王がＰＣ等を参考にしているとは思えないが
そう世間が思うことを排除することは必要だと思う。

大金が稼げる竜王戦だけ突出した成績。
終盤になるとトイレに頻繁に立つ。

まぁ、渡辺が外部と連絡を取り合ってるのは間違いないだろうね。

渡辺は朝鮮人顔で損をしてるな
あの顔を見てると不正しているように思えてくる

>>62
終盤何回席を立ったよ
羽生はどうよ

大金絡んでる上に、将棋の解析に人生かけてる科学者とかも絡んでるからねぇ
ただの妄想で済んでくれたら自分もありがたいよ
ただ将棋のプロも人間対人間にこだわる人ばかりじゃないだろうし、ソフト開発に協力する人間だっているかもしれない
そうすれば、常識では考えられない密約が一時的にでも結ばれるかもしれない
これは将棋が好きな人間全員の問題だと思うよ
まあ、連盟が率先して不正排除に動かなきゃいけないのは確か

>>46
だな。
とりあえず、早急にルール作りが必要だろうね。

さあこのスレは何人で回ってるんだろな
びっくりするぐらい少ないんだろうな

トイレに立つ度に「成果物」の提出を義務づけてはどうか。つまりドーピング検査実施。
コップ入りの尿と排出した糞（全量）を提出させる。
出すものもないのにトイレに行く必要はないのだから問題ないだろう。

素直に規制すればいいのになあ

一つ聞きたいのだが、対局者って携帯を持ったままトイレいったりしないよなぁ？

渡辺とか羽生は対局中は携帯は近くに置いてあるんだよなぁ？

渡辺ソフト疑惑とか鼻で笑ってたけど>>38みて驚いた。
ルール作りは必要だね。

渡辺は過去にキセルとかやっているから疑われている、という気もするが

竜王戦でも女流棋士一斉対局やるのか
今年からかな？王座戦が毎年やるのは知ってるけど

時代が変わっているのに
制度を変えないのは三流人間の行為

棋士は頭はよろしいのは間違いないと思うが
一般社会人レベルの現実適応力が育っていない
…と思われちゃうぞ！！

渡辺からはたらきかけて、ＰＣチェックとか携帯電話で通話はないと思う。

が、戸辺とか渡辺軍団から、詰みの有無とか激指の最善手とかは１行メールが送られてきて
それをカンニングしている可能性は否定できないよな。

羽生は、白。今までの実績を信じたい

>>71
そう、ばれなきゃいい、という価値観が根深い気がする。
＋
葛飾区・渡辺姓

ヘビースモーカーの俺が、喫煙所にサボりに行くタイミングとよく似てる。

過去の棋譜を調べる
棋書で発表済みの成果を読む

っていうことと

未知の局面で可能性のある手をソフトで調べる

ってことは全然違うことだぞ
下はソフトが強ければ助言に十分に値する
それを一緒くたにしてる段階でど素人だと思うが

いや、渡辺は強いよ。でも渡辺＋ソフトは渡辺より強いだろ。
羽生と羽生＋ソフトなら羽生＋ソフトのほうが強いだろうし、藤井＋ソフトは羽生＋ソフトより強いかもしれない。

だからソフトがなくても強いってのは反証にならない。
チェスだってまったくの雑魚がトイレにこもっていたわけでもないだろうし。

随分ナイーブなんだな

ナベが怪しまれるのはボナンザとの戦いを経てソフトに詳しいイメージがあるからだろうな

>鰻＋ソフトは羽生＋ソフトより強いかもしれない。
ほんっと、鰻オタはウザいね、死ねよ。

>>77
情報の価値に差があるだけでどっちもカンニングなのは同じだよ。

>>69
泥棒(犯罪者)に盗難の罰則を作らせるよーなモノ。

連盟会員(プロ棋士)の半数が既に経験者ならそんな規制すら可決しない。

「俺たちプロがへっぽこソフト使うワケ無いだろ！バカにするにも程がある！」
とソフトにも負けそーなヘボ棋士が喚いて一蹴されるのがオチ。
実際、議題に挙がったが規制は設けられなかったウヤムヤ。

ソー言う問題じゃないと思うんだがw

>>81
さすがに藤井＋ソフトと羽生
の間違いだろうな、うん
じゃないとおかしすぎｗ

>>82
情報の価値がまったく違いすぎてお話にならないレベルだと思うけどな

いまさらだが
>でも、ｿﾌﾄﾊｹﾞはフンドシ一丁で対局させる必要がある
に吹いた。

２日制をまず早急にやめることだな
事実がどうあれ、やろうとおもうとできちゃうもんなあ
それに何千マンもかかったらそりゃやるよな
おれ案外ハゲ竜王好きだけど、やつは黒のような感じするわｗ
禁止事項じゃないんだしな。ブーハーもやってるかもな

二日制って実際どうなんだ？
ホテルに帰ってパソコンで調べるのはＮＧとして
自分で将棋盤触って調べるのはいいだろ？

>>85
羽生は携帯電話を持っていない。ＰＣは不慣れ。

渡辺は、やはり、「検討人」からのメールだよな。
ソフトの結果も含めて、参考にしているような木がする

>>86
本人の頭脳だけならば全然ＯＫだとおもう

いあブーハー自宅で棋譜検索してるの動画にあったぞｗ
それも１５年くらい前のかなり昔
いまならPCサクサクいじってる

>>84
たとえば入試で。
かたや教科書と参考書をずらりと持ち込んでカンニングした人。
かたやちょっとメモした程度の小さい紙切れを持ち込んでカンニングした人。

カンニングの効果がまるで違うから後者は見逃すべきということかい？
200円でも2万円でもキセルはキセルなのと同じだよ。程度の差の問題ではない。

なぜ田丸が今この時期にする必要のない告白をわざわざしたかというのは気にかかるよな。
竜王戦の行われているこの瞬間を狙ってたとしか思えない。

>>74
渡辺が台頭してきたとき、最近の若手は携帯メールで最新型の情報交換してる
って話があったね。それを対価なしに得たい某複数A級棋士を批判したり。
同じような調子でやっててもおかしくない。具体的な指し手ではなくても、
形勢評価の値だけでも十分。itumonのコメが見られる状況でも変わってくるだろう

対局中に席を立ってるようだが、便所にいってるんだろ？

>>91
と、俺も思ったんだが、リンク先の日付をふとみたら丁度一年前なんだよ。
時期的には２２期竜王戦と重なっていたんだろうが。

まだまだソフトより人間のほうが上なのに、
まして今世界で一番将棋が強い2人なのに、
不正云々を心配してる奴ってなんなの

競輪の場合は外部との連絡は禁止されています。携帯など外部と連絡取れる機器は預けなければならない。競輪の場合は内部情報を外部に漏れないためです。
漏らせば八百長等々で大儲けできるからです。
将棋はどうでしょう？外部に情報が漏れても関係ありませんよね。しかし内部から漏らせるのであれば外部から内部に情報を伝える事も可能です。よって竜王は黒だと思います。

>>95
負けた魔太郎を叩きたいのが広がりすぎて収集つかなくなったと思われ
羽生が負ければ、衰え・離婚・宗教とかのレスが多くなる

竜王はイトヤ５段に不正不可なNHK杯で負けてます。
イトヤ５段は早差しが得意ですが…
内容もボロ負けでした。

バカだなぁ…

渡辺とソフトの合議制なら
渡辺単体よりも強いじゃないか。

こんな簡単な理屈もわからんか？

なんだソフトの話か
PCは多くの棋士が使ってるだろう カンニングは下手くそなやつだけじゃね？

考え付かない手を指す羽生名人やファンタ九段や変態本筋九段は疑いなどかからないだろうが 竜王も考え付かない手をたくさん指してるぜよ 疑いイクナイ

カンニングなどは田○くらいの下手くそだけさ 多分

>>95
勝負事だからね
勝者と敗者がいる
それを見て楽しんでいる立場から公平性を望んでいるだけ
競馬も一緒
羽生も渡辺も広瀬も先崎も全員調べればいい
全員携帯持ち込み禁止で万事ｵｰﾗｲ

>>97
衰えと不正は別次元でしょ
衰えは隠せないが、不正は取り締まれば防げる

むしろ渡辺にとってソフトの規制は都合の良い話で
これで有らぬ嫌疑掛けられなくなるよ。

今まで通り勝てば、、、の話だがw

>>95
まだトッププロ＞ソフトだとしても
ソフトが全く役に立たないことと同義ではないはず。
少なくとも詰みのチェックでソフトにかなう人間はいないのだから。

ふたりがカンニングしてるとは思わないけど
カンニングで利する可能性がある以上はやはりしっかり取り決めておくべきかと。

>>102
確かに、無関係でも変なタイミングで弱くなったりすると
あらぬ嫌疑をかけられるな、間違いなく。

>>90
そのたとえはおかしい

大学の研究室で発表済みの論文読んで次の研究を考えるのと
よその研究室に忍び込んで何やってるか調べる
っていうくらい違う
それくらい価値が違う
発表済みの雑誌の記事や棋譜なんてその程度のもの
ソフトは考えるっていう仕事そのものを代行するから問題なのだよ

だいたい棋書読んだくらいで指す手が変わる勉強不足の棋士の話なんてどうでもいい

>>105
いや発表済みの論文を読むのは普通に認められた権利だから。
教科書を読むのだって棋書を読むのだって自由。
ただし試験中に見るのはカンニングだ。
対局中に見るのもカンニング。

>>84
間違いじゃないよ。

ソフトが特に効果を発揮するのは終盤。
終盤もともと9の実力がある羽生と、2の実力しかない藤井が、ソフトの力でドーピングできたら
劇的に強くなるのは藤井のほうでしょ。

苦手の終盤を考えずに序中盤でちょっとだけ有利でも勝ちきれるようになれば、藤井が最強になれるかもしれない。

紙媒体カンニングでもかなり効果はあるだろう。
特に終盤まで研究が可能な角換わり横歩対ゴキ超急戦あたりは。

簡単にトイレで携帯チェックできるとすれば問題だよな。
少なくとも対局中は外部との通信手段は排除すべきだろう。

今回も中終盤以降はソフトの方が頼りになったような気がするが
少なくとも規制しなきゃいけないくらいにソフトが強いのは事実だろ

111

ネタにマジレスでひとスレ消化ワロタ

和服の袖に携帯なんか入れて頻繁に立ったり座ったり歩いたりしてたら簡単にわかるよ。
袖以外に入れる場所ないしね。

帯にはさんじゃダメなのか？
トイレのタンクに携帯を隠しておくという手もある。

やろうと思えばいくらだってやる余地はある。
簡単にわかるってのも、袖以外に入れられないってのもまったく根拠がない。

>>114
そんないい加減な根拠で実在の人物を特定して疑いをかけているのか。
不特定多数が読む公開の場所で。
明らかに誹謗中傷で名誉棄損行為だぞ。

同じようなことをしたり顔で書いてるやつら、本人や連盟から通報されて刑事犯として捜査されて家に刑事が来てから泣くなよ。

>>115
通報したらどういう内容なのか、マスコミで大きく扱われることになるから
かえってその方がまずいんじゃないの？
通報するならとっくにしてるって。

それに刑事が来たって泣く必要もないしね。
ちゃんと話をすればいいだけのことだから。

携帯電話を一台しか持ってないと考える人が多くてびっくり。
二台持っていれば、一台を懐に入れておくことは可能だよね。

Ｃ級順位戦なんかみんなでやってそう。過去の棋譜調べとか。
局面検索して誰がいつどういう手を指したのかがわかれば参考になるだろう。
終盤の次の一手も参考にしてるかもしれないが。

まだやってたのかｗ
これ他にスレ立ててやったほうがいんじゃないの？
俺も大事なことだとは思うが、ここで長々とやられるとちょいうざい

>>99
必死だなぁ
ID真っ赤にしちゃってさ（苦笑）
そういうの屁理屈っていうんだよ（爆笑）
馬鹿なのは自分だっていうことを死ぬまで気付かないんだろうね・・・
自分のことは棚に上げて醜態晒す人生・・・かわいそう

トッププロの終盤力はまだまだソフトより上だと思うがな
藤井を除いてｗ

>>121

合掌

終盤強いからやらないって言っちゃったもんなw
毎回ファンタしてるわけじゃなかろうに

島の解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12743103

トイレタンクの中に隠すとかゴッドファーザーの見過ぎｗ

>>90
一般論として、程度の差を無視した議論は高い確率で間違った結論に結びつく。

たとえば、酒は百薬の長といわれ、少量摂取するのは体にいいとされるが、
大量に飲めばそくアルコール中毒で死亡する。
適度な運動は体に良いが、無理な運動をして突然死をした例は多い。

ライン引きが面倒だから程度など関係なく白黒はっきりさせようというような話は
ネット上でよく見かけられ、またわかりやすい分賛同を得やすいが
たいてい間違った主張になっている

>>124
乙

竜王が頻繁に席をはずすというのは、どれぐらいの頻度なの？
トイレだったら、多くても１時間に一回ぐらいだと思うが。
あと、A級最後の日の中継で席にいないのをよく見るけど、
なんであんなに席をはずすのか不思議に思ってしまう。
あれが普通なの？

頻尿

まだやってたのか

タニーの場合終盤で勝ちを意識したら
気持ちを落ち着かせるために必ず席を立つよ

しかしまあ、トイレで不正とかあり得ない妄想で良くこんなに盛り上がれるもんだね

確かに渡辺のトイレに立つ回数は多すぎるね。
しかも終盤に限ってね。

>>トイレで不正とかあり得ない

竜王戦じゃないが、昼食休憩時の不正が存在するのになにを悠長な

そうそう
実際にカンニングした棋士が実在し、雑誌で告白までしているのに、
ここの連中ときたら
「渡辺に限ってはありえない」
という論調だもんな。
ほんとおめでたい連中だよ(笑)

渡辺のカンニング行為による竜王戦限定の躍進は
今後も続きそうだな

羽生は白


たまに、カンニングじゃ出ないようなとんでも手がでる

アベンガネ君、ブログコメント高速削除
http://www.youtube.com/watch?v=_zND__D_GQw
アベンガネ君、ブログコメント高速削除その2
http://www.youtube.com/watch?v=byQVkognuYM
アベンガネ君の速攻拒否設定動画
http://www.youtube.com/watch?v=X6DESObRw-w
1浪早稲田落ちそれ未満の私立大学卒のアベンガネ君と追いかけっこ
http://www.youtube.com/watch?v=4xEL56s_4R0
1浪早稲田落ちそれ未満の私立大学卒のアベンガネ君を誘導して遊びました
http://www.youtube.com/watch?v=RKBwIWsvysQ
天上碑録画101023　アベンガネさん終に密談拒否
http://www.youtube.com/watch?v=wml7aF3jsaE

ずっと言われてるのにな…
昼の休憩なんか無しで、持時間内で自由に食事すればいいだけ

立会・副立会人はどうせ頻繁に席を外してるんだし
記録係はそのときだけ副立会が代わってやれば足りる

BS放送が朝一番と夕方しかないんだから
終盤で席立つのが目立つのは当たり前だろ

>>115
どこに名誉毀損してるようなレスがあるんだよ。
可能性の問題を話してるだけだし、個人を誹謗中傷なんてまったくしてないだろ。
通報？いくらでもどうぞだ。笑われるだけだろうがな。

ソフトは有効利用すれば勝敗に影響するほど強くなっている。
それを防ぐようなルールはない。

という現状を確認しているだけだ。
ルールは少ないほどいいが、性善説に基づいてルールを作っても意味がない。

渡辺がどうのじゃない、ソフトが強くなった今規制が必要だって言ってるんだ。

席を外している時にケータイ使ってソフトで次の一手を調べるとか、
詰み筋を探すとかしてたら、将棋界は終わりだね
だから、あり得ないよ。

まず、「カンニング問題」というのについて。
１．今の所、「羽生や渡辺」＞ソフトであって、『ソフトの指し手』を見ることに得な事はない。
２．将棋盤などで、手を勧めながら検討するのが、今現在、羽生や渡辺にとっては、一番有効。
３．見つかったりすれば、一瞬で人生に大ダメージするので、そこまでやっているようには思えない。

結局、将棋盤（ソフトの自由編集機能）があるのが一番なわけで、携帯でも手軽に出来るから、
そういうことを出来なくすることが必要。
「羽生や渡辺」が、『ソフトの指し手』を参考にした方がよくなるのも、
あと数年後（十年未満）には実際に起こる。

「性善説」とかについて
１．チェスでは既にカンニング事件が起きている。
２．将棋界でも、カンニング事件が起きている。（本とか、他の棋士の話とか）
以上、「棋士が不正をしない」などは、単に妄想に過ぎない。

しかも、そもそも、
「棋士が不正をしないだろうと棋士を信じる」ことと、
「棋界として、カンニングを限りなくできにくいようにする努力をする」ことは全く別物である。

カンニング等の不正行為を取り締まる努力をしないのは、明らかに怠慢以外何物でもない。
「棋士が不正をするはずがない」とか、そういう「努力をしない」ことと関係のないことを理由に、
「取り締まらなくてよい」とするのは、棋界の信用を地に落とす行為だし、
将棋界にとっても、プロ棋士にとっても、将棋ファンにとっても、マイナスにしかならない。
プラスになるのは、「取り締まらないことによる楽さと、お金の節約」だけ。
最終的には、取り締まらないことに不平を持つファンが離れるので、
お金の節約になっているかどうかは疑わしい所。

アホか

>>135
そりゃ渡辺も同じだ

>>78
まあ反証にならなくても
渡辺だけにケチつける理由はなくなるな

あ
140がアホという意味ね

法曹三者の登用試験である司法試験は、トイレまで係員がついてくるよ

「疑わしいから」ではなく、不正のできない環境それ自体に価値がある

専用スレ立てろよ

渡辺がどうとかいう話じゃなくて、ソフトが女流トップを軽く負かす現状があり、C級以上程度の実力もあると想定される現状では、その検討結果を自由にみれる環境を誰もが持てるのは問題視した方がいいのでは。
ルールの整備が1年以内に必要ではないか。
1年でソフトはどんどんレベル向上するぞ。

>>144
ソフトの指し手を見ているとはあまり思わないが、
あまりに頻繁にトイレなど一目のつかない所に行くと、
「ソフトの自由編集機能」を使って、指し手を進めながら、
読んでいるのではないか、と思われる可能性がある。

指し手を進めたのが目に見える状態で読んだ方が、
頭の中だけで読むより分かりやすいのは当然で、
昔、携帯型の将棋盤を持ち運ぶかどうか、っていうのも
話題になった。（棋士は携帯型の将棋盤を常時持ち運んでいる人もいる）

>>149
席を頻繁に立つのは他の棋士も同じ
渡辺だけにケチつける理由にはならんね

あからｖｓ清水の一局でコンピューターは、、
トッププロが驚いて思わず検討に耽る手をすでに何手も指してるわけで、
それより劣る市販のソフトだとしても、一局に一手でもそういう手を指摘して、トッププロの参考になったとしたら
圧縮バットやマツヤニ並の不正だと思う。

盤に並べると、わかりやすいってよりは、錯覚が減るんだよね

ソフトや携帯でカンニングしてるヤツらを特定し糾弾し告発する
ってーのは現実的ではないよ。

ヤッてても不正ではなく合法と言う現在の状況が問題なんだよ。
将棋ファンをバカにするのも程がある！

その対策に連盟が積極的じゃーないのなら
新聞主催者側が絶対カンニング出来ないような対局場の環境造れよ！と言いたい。

せめてタイトル戦(特に竜王戦)は
電波の届かない海外の僻地で１ヶ月間ホテルに隔離しての対局だな。
尖閣諸島で対局するのも良いだろうw

直接の規定がないイコール不正ではない、は間違い。
助言は禁止だから、立会人裁定で反則負けだよ、現行ルールでも。

現実には公にできなくてもみ消すだろうし、
過去の行為の自白については対応できないけどな

>>150
俺は、渡辺がやってるとは思ってないよ。完全な被害妄想だ。

ただ、携帯や、その他、不正が出来そうなツールを事実上、
持ち込ませない努力は絶対に必要、って言っているだけ。
しかも、出来るだけ早急に。（できれば１年以内）

実際の取り締まり方を決めたり、
罰則規定を含む明文化など、時間は必要だろうが、
どうせ５年かそこらたてば絶対にやらなければならなくなるわけで、
今から早くやった方がいい。
今やれば、風評被害は殆どないだろうが、
あと何年後かに、「実際の事件が起きてから」やりだすと、
酷いことになるし、将棋界の信用は地に落ちる。
「今やった方がいい」と言われている状況で、取締をやらないわけだから、
もし実際の事件が起きたとしたら、その不正をした棋士だけでなく、
日本将棋連盟の責任が大きくなるだろうね。

羽生渡辺はソフトより強いって言っても、詰め将棋はすでに人間を超えてるじゃん。

詰みがない局面を混ぜた詰め将棋は難易度が格段に上がる。
終盤詰みを探すだけでもどれだけ有利になるかわからん人間はいないだろ。

竜王戦の話全然されてないな

隔離用の糞スレ建ててみて良い？

俺も羽生・渡辺がトイレ時にカンニングしてるとは思わんが、
もっと下のレベルの人間はやったら明らかに利がある状態だし、
2日制タイトル戦だと、自室に戻ってから局面並べて検討するのもどうかと思うわ。
チェスっていう先進例があるんだし、これ以上ソフトが強くなるなら規則整備は必須。
女流とか奨励会とかカンニングすれば勝てるレベルなんだから。

奨励会で不自然に終盤に時間残して毎回トイレに行ったら即バレw

ありえない

大体なネットで対戦してるヤツをして一体ドレだけのヤツがガチで対局してるのか不明って状況だし
あれもパソコンが二台あればケッコー勝てるモノなんだろ？

>>160
終盤にこだわる必要は無いよ。
持ち時間的に1〜2回はトイレに行けるから、その度に最善手からの数手を調べたりできる。
問題はそういった行為を予防する仕組みが全く存在していないことなのだ。

隔離スレ誰か立てろ。俺は無理

>>161
>パソコンが二台あればケッコー勝てるモノなんだろ？

2台必要ｗｗｗ

>>91
■■■■■■■■■■■

　　内　部　告　発　

■■■■■■■■■■■

>>92
ここを見ていたりして！

＞トイレに席を立つ

純然たるトイレタイム(排尿、排便)なら5〜10分で対局室に戻って来るハズだ。

トイレだけで数十分も離席するワケがない。
対局者の気分転換(リフレッシュタイム)だったり自室で横になったりする
と言うのが建前だからなー

対局者の二人に各々タイムキーパー着けて「退室する場合15分以内に再入室のコト」の退室規定を設けるべき

1分遅れる毎に30分持ち時間から削られる、、、

>>164
チェスは２窓検知するらしいけど、将棋はなぁw
よほど糞CPUとメモリ使ってなければ２窓できないほど重くならんだろう

>>168
あ〜ソー言うものなの。
最近のパソコンはスゴいんだね。

>>167
正副立会人はこのためにある！
トイレ移動の際は同伴（深浦が喜ぶだろうなｗ）

そこで、ここでルールを作ろうぜ！

�@対局二日間は、一切外部とは連絡を取れない状況とする。
　　携帯、ＰＣ不可

�A棋書など、メディアとして将棋の内容も不可
　　必要最小限の衣類などのみ可とする

以上、二日間、【精神と時の間】のように、二人の頭脳だけの勝負を持って対局とナス。

>>170
休憩も立会人指定の監視の間×２で

羽生が別室で昼寝してて休憩終わっても戻ってこなかったことあったよな。

対局室と休憩室は監視カメラ付き。
トイレは立会人同行

たとえば奨励会の場合であれば、
三段リーグのここぞというとき以外はソフト使っても意味がない
（連盟正会員の身分ゲットに結びつかない）ので、
普段からわざわざ疑惑をかけられるような、警戒されるようなことをする必要はない。

三段リーグで白星を重ねてプロ入りが見えてきて、
ここしかない、ここでソフトを使わずしていつソフトを使う、
という場面で使ってプロ入りを決めたらいい。

ボクが考えた竜王戦ルール
は他スレでやってくれ。うざいっす。

一日制にしてあとはチェスルールに準ずる形でだいたいいいと思う。

賞金が大きくなるタイトル戦とかだともうグループ同士の戦いが当たり前になっているのかもな
こういう勝負の有利不利の関わる話は当事者が一番敏感に感じるものだが
大きな問題になっていないってことはもう棋士の間では暗黙の了解のようになっているんだろう
まあその方が見落としが少なくなるという意味でいい棋譜が残りやすくなる
でも表面化だけは絶対避けてもらいたい
しらけるから

すごいスレだなｗ
殆どの奴はネタで書いてるんだろうが信じる奴もでてくるからやめとけ

まあそもそも米長があからに女流なんかあてて
コンピューター将棋の実力を認めないこととかも
ここのきちんと規制しない不満のなかには隠されているわけでｗ

米長が小銭稼ぐために時間稼ぎをしてる間に
コンピュータはトッププロを越えていく
よきかな　よきかな

>>178
何かの受験とかだと、とっくの昔に携帯電話などの対策はとられているわけで。
将棋ファンが、竜王戦対局中に、「ソフトだ！」（俺は使っているとは思っていないが）云々言うこと自体が、
既に、日本将棋連盟が取締りを行わない事への弊害として出ている。

竜王戦という、皆が注目するタイトルだからこそ、
今ここで、取締の必要性を論じるべき。別にスレ違いでもなんでもないと思うし、
いっつも話題に上る話じゃん。取締を早く始めれば、今後タイトル戦においてソフトの話を聞くことも
少なくなるわけで、早めにやってほしいと思う。

数年後に、ソフトがタイトル戦に出るような棋士よりも強くなった後や、
誰かが重要な棋戦で、不正を働いたことが発覚したあとじゃ、もう手遅れなんだよね。
その場合、真面目にやってるほとんどの棋士が、酷い風評被害にあうと予想する。

ところで自室に盤持ち込んで並べて検討するのは
ルール(マナー)違反なのか？

究極的には対局者の同意があれば良いんじゃないのか？
プロの対局ってそういうもんだろ。

対局者がソフト対策をして欲しいと申し出たら
立会人が対策を講ずるんだろ。
十把一絡げのお前ら一般人と一緒にするなよ。

>>181
完全にマナー違反。
暗黙の了解として、盤持ち込む棋士はいないとされている（確か森下談）

>>182
＞究極的には対局者の同意があれば良いんじゃないのか？
＞プロの対局ってそういうもんだろ。

＞十把一絡げのお前ら一般人と一緒にするなよ。

すげー感じ悪い。田〇みたいなのを悪質にしたら、こういう業界人になるのかもね。
こんなメンタルな奴が許容される業界で、棋道とか笑わせるなｗ

>>174
誰が使ったんだ？カンニングで身分取り消し問題だぞ

>>181
自分の頭以外は違反だと思う

■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　封じ手は、後手が必ずやること

■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>182

むり、ムリ、無理！

「対戦相手がソフト使ってる可能性高いから対処してくれ」って立会人に申し出るのか？
こんな感じの悪い空気読めないプロ棋士なんて今時いないだろう。

仮に有ったとしたら立会人は連盟に連絡して理事会を緊急開催して、、、の裁定を
待つコトになるだろうが急に言われても対応のしようがないよ。

せめて6局ぐらいまでいかないと盛り上がらないから
良かったといえばよかった

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　�@対局二日間は、一切外部とは連絡を取れない状況とする。
　　　　　携帯、ＰＣ不可

　　　�A棋書など、メディアとして将棋の内容も不可
　　　　　必要最小限の衣類などのみ可とする

　以上、二日間、【精神と時の間】のように、二人の頭脳だけの勝負を持って対局とナス。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ソフト指しをやっているかどうか

が問題なのではなく、

ソフト指しをできる可能性を残したまま対局をしていること

が問題なだけ。

可能性はつぶすのが当然だろ。

バカなのか？

>>191
アホは消えろ

つーかA級棋士の永世竜王の実力をソフトだって言う人間の気が知れない
お前らがソフトに勝てるようになってから物は言えと

人の迷惑かえりみず我が道を行く

妄想でこれだけ熱くなれるって人って素敵やん♪

現役のプロ棋士が告白してるんだから対策は必要だろう。
やってるのはロートルだけで羽生や渡辺には関係ないとかいう次元の話ではないし
地位も名誉も実力もあるがゆえに負けられないプレッシャーに押しつぶされることもある。
これは過去のオリンピックや大リーグ等の事例を見ても明らかだろう。

将棋の総合力では羽生や渡辺がソフトより強いとしても
あらゆる局面でソフトより強いわけじゃないのは明らかなんだから
トッププロはソフトを使う意味がないという意見は的外れ。

http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20100914/1284432371

ちょっとキチガイにネタを提供してやるよ。棚瀬将棋の棚瀬さんのブログ

Bonanza-渡辺戦で竜王が指した　「△３九竜」　は

「　今　現　在　あ　る　す　べ　て　の　ソ　フ　ト　が　指　せ　な　い　手　」な。

それを竜王は数手前から読みきっていた。自分より弱い奴の助言聞く奴はいねぇよｗ

ここでそんな発言をしてても的外れ。

>>196
それが未だに説得力を持つと思ってるあたり…

>>196
逆にソフトが1分で最善手を導き出す局面で
渡辺が30分長考して悪手を指すこともある。(知らない人は第3局の棋譜を参照)
やはりどの局面でもソフトより強いといえないことは明らかだ。

「最善手」って誰が証明してんの？

プロより強いなんて言う気はないけど
十分プロの参考になるレベルになはなってんだから禁止にしないとおかしな話
スポーツ選手なんてどんだけ禁止されてもドーピングが後を立たないんだから
勝利に飢えた棋士だったらソフトでも仲間からメールでも何でもやると思うよ

最善手という表現が気にくわなかったなら
「トッププロが30分長考して指した手よりもいい手」と言い換えておこう。
なぜいい手であることがわかるかは自分で調べてみてくれとしか言いようがない。

以前ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが参加した棋戦って
竜王戦ｱﾏ大会？

今のソフトは強すぎるよ。トッププロが飛車角落ちのハンデもらっても
勝てないぐらい強いもんな・・

加藤一二三九段なんてな、立ち上がって相手の背中に後ろに立って
盤面を逆からみたりするんだぞ。
マナーがいいだろう。

ソフトから逃げ回ってるタニーが悪い。

しかも先後同型の局面で

２０年前のタニー
「私が現役のうちはプロより強くなることはないでしょう、そうなったら引退します」

現在のタニー
「女流棋士に勝ったから次は男性棋士、
というのはやや短絡的かと思うのですが」

>>205
ひふみんは特別許される。そんなことも知らないのか？

>>208
そりゃそうだろ
まずはゲーマーと戦わせないと
しょせんコンピューターなんだから、いくらでもハメ手ああるだろうし

どっかの場面で香車を無意味にあげると、相手が勝手に銀を捨てるみたいなのとか
まず、そのあたりでコンピューターには絶対超えられない壁があるだろ

ウメハラみたいな将棋ゲーマーとかここにはいない？

>>209
許される、は言い過ぎたかもしれん。

苦笑と、生暖かい目でもって、ひふみんの行動は
黙殺されている、それが現将棋界のルール、が正しいか。

現役５６年最古参棋士ひふみん「わたくしがルールだ」

和服の中に
超薄型の携帯を入れて
隠す事は可能だろう

いつまでスレチ続ける気なんだよ……

>>40
お前馬鹿だなｗ

そもそも、ソフト自体が
「プロの過去の差し手」を基盤に、評価手を構築している。
近年、ソフトの実力が向上したのも、そのお陰だ

従って、トッププロの差し手が、ソフトと似るのは当たり前だ！

そのことも知らずに、「ソフトの手と同じだからカンニング」
と喚いている貴様は今すぐ消えろ！

あ〜加藤センセーのはな、、、
あの人のは悪意がないのだからタチが悪いな。
悪気があってヤッてるコトではないのが誰の目にも明白なだけに放置するしかあるまい。

田丸って優しそうな紳士じゃん。
田丸でさえやってるのに、他にやらないわけないじゃん。
今は、棋譜だけでなくソフトも利用してるよ。ばんばん。
もちろんソフトは完全ではないが、それをよく参考にできた方が勝ってるのだ。

田丸の発言には裏の意図がありそうだよなぁ・・・。
わざわざ自分が不利になることを言ってるんだし。

>>217
それは勉強ツールとしてなのか、それともカンニングツールとしてなのか。
対局前や研究会では前者だが、対局中（恐らく概念上昼食休憩なども含む）は後者だろ

倫理感とルールの問題

竜王戦はインターネットとで現局面を中継してるからな。
家に電話すれば直ぐに次の手候補と評価値を教えて貰える。
インターネット中継も禁止にしろ！
実況できないじゃないか。

ソフトは中原の▲５七銀を発見できない

とりあえず携帯とPC持ち込みは禁止した方がいいな。
いらぬ疑惑をかけられる渡辺がさすがに不憫

疑惑だと思っちゃう方が痛いわ
キチガイの戯言にいちいち付き合う必要ないよ

ソフト疑惑とか全棋士に対する最大の侮辱だからな
匿名じゃなくて言える奴なんていないだろ？

だから田丸さんがry

>>221
ちょっと調べてみた
37期名人戦第四局の中原名人対米長棋王の83手目だよね？
うちの貧弱な環境のボナも最善▲５七銀でてくるわ

最近羽生マジックとかも手順見てみたりして面白いんだよね
同じ局面でソフトがどうみてるかっての

スマートフォンだと中継サイトも見られるし自宅のパソコンにリモートログインもできるからなあ
協力者なんていらないよ

このままじゃ疑惑だなんだって悲しいいちゃもんは永遠にぬぐえない
早々に携帯やパソコンの利用を制限するルールを適用するべきだわ

てか竜王がそういうルールを提案したが却下されたってどこかで読んだことがあるんだが

こういうのは深夜にネタでちょっと楽しむ程度のもんだろ。
そろそろ聞いてるこっちも恥ずかしくなってくるから止めてくれよｗ
垢抜けない田舎モン丸出しのスレだなｗ

>>228
そーだねー
どっか他所行きなよ

>>193
では、なぜこのタイミングで田丸がカミングアウトしたのか？

>>228
最後の一行意味深だな。　田・・・・・・丸・・・・・

田丸の発言はやっぱ自分を犠牲にした問題提起なんだろうな
どっちかというとトップより下位棋士のほうがやってそうだが

>>219
倫理感とルールの問題

だから、その倫理観が全く信用できないことが
田丸の告白によってはっきりしたってことだろ

このタイミングでカミングアウトとか言っちゃってる情弱は吊ってくるか書き込まなくていいよ

竜王戦関係ないからどっかいっちゃってよ

そろそろ穴熊戦がみたいな

あるとしたら羽生が振り穴になるのかな

夏場散々みたでしょ

>>236
たぶん棋王戦は誰の挑戦でも穴熊シリーズになるよ

羽生が早石田やったら爆笑

>>235
馬鹿言うなよ！
関係大有りだからwミンナが騒いでるんじゃないか！

前スレの闇の勢力魔王組が気になって夜も眠れないんですが・・・

俺も相穴熊が見たいな
王位戦は最高に面白かったし

渡辺…ソフトカンニング疑惑
羽生…別居疑惑・オカルト陶酔疑惑

この話題持ち出す奴は隔離スレ立てるか何らかの対処しろ。スレが荒れるのわからんのかDQN

つぎは一毛損角換りになるでしょうね・・・

これは・・・

59 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 00:46:37 ID:z0dyfPOF [1/5]
本当にカンニングしてるなら竜王を返上してもらいたいものだな。渡辺が実力あるのは認めるがカンニングして序列一位のタイトルにいるのはあまり認めたくない。模試とかでカンニングした奴が全国一位になって許せますかって話

244 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 17:21:41 ID:z0dyfPOF [5/5]
渡辺…ソフトカンニング疑惑
羽生…別居疑惑・オカルト陶酔疑惑

この話題持ち出す奴は隔離スレ立てるか何らかの対処しろ。スレが荒れるのわからんのかDQN

>>246
それ俺も晒してやろうかと思ってたわｗ

163 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 11:04:38 ID:z0dyfPOF [3/5]
隔離スレ誰か立てろ。俺は無理

たまに魔王って言うのを見るのだが、
「魔太郎」だから、間違えないでね。
http://www.google.co.jp/images?q=%E9%AD%94%E5%A4%AA%E9%83%8E&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=VZ_fTL-_JY22vQO34fnSDg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CDIQsAQwAA&biw=1858&bih=995

渡辺は、魔王

渡辺は、魔王

渡辺は、魔王

渡辺は、魔王

渡辺は、魔王

渡辺は、魔王

みんな間違わないでね

魔王でもいいんだよ

>>251
そうなの？

>>245
渡辺はしないんじゃない？
8四歩ついて、羽生が矢倉か角替わりか好きなほうにする
直近で矢倉でも角替わりでも負けてる羽生が初手2六歩なら既に気合負けと思う。

>>249
魔太郎が竜王とって略して魔王っていわれたことがあった

東の魔王が渡辺　西の王子が山崎

みんな覚えとけ
矢倉の駒組みと同じくらい大切な知識だ

今回の竜王戦は
魔王ｖｓ帝王

先生！魔王組と帝王組の構成員を教えてください！

>>255
羽生って、帝王ってよばれてたっけ？ｗ

異次元空間のパラレルワールドでは、きっと呼ばれてるんだろう
この四次元空間では呼ばれてないが

話題はともかく、羽生と渡辺の竜王戦は対局ない日も伸びるな。
去年なんか、ぜんぜんスレ延びなかったよ。
森内もがんばったんだろうけど、せめて一番入れてくれれば、もう少し盛り上がったのに。

>>259
まあ、２年前の竜王戦が衝撃的だったからな。そりゃどちら応援してるかって
言われればご多分に漏れず、羽生さん応援してるけど、別に魔太郎も嫌いじゃないし。
むしろ好きな棋士だよ。

羽生はまぁ人気があるし、一応名人ＶＳ竜王だからね。
あと永世７冠かかっているから、羽生が竜王戦に出る時は必ず盛り上がる。
ソフトの話題が多いのは、直前に清水ＶＳあから戦があったのも多少影響しているかと。

去年なんてあったっけ？
不況だからって中止になったんじゃ…

今年は竜王戦の本出るんだろうか・・・　

羽生永世七冠ならさすがに読売も出すだろうけど、渡辺防衛なら去年と同じように本を出さないんだろうな。

渡辺では金にならないからね…

○○●○○

対佐藤と逆で

王将戦、佐藤康は魔太郎を退治したのか？

実際問題、第四局が楽しみだね。羽生の調子はいまいちだが、渡辺の
負け方があまりにも変調。渡辺はよく下位の棋士に負けるが、普通は
序中盤でミスして劣勢となり、最後までそれを盛り返すことができずに
終わる。あんな終盤まで優勢の将棋を落とすような負け方は見たことがない。

羽生は渡辺相手には
受けきっては勝てぬ、切り合わねば勝てぬ、と思っている。

渡辺は羽生相手に受けて余せる、と思っている。
さて、どうなるか。

楽しみだわ(笑)

>>269
羽生が切りあいにいくのは、羽生の棋風。誰に対しても、昔からそうだよ。
渡辺は、羽生相手に受けて余せる、という程勝ってはいないでしょ。
どの試合も、どちらが勝ってもおかしくない試合だったわけで。
（渡辺は好きな棋士の一人だが）昔からの羽生ファンの俺としては、
渡辺が「余せる」と思ってくれるのなら、それに越したことはないがｗ

田丸の話はソフトやPCに限った話じゃないだろ。
昔から対局の休憩時間に棋書や、将棋雑誌を読む棋士もいたわけだろ。
それが不正行為なのか正当な行為なのかは線引きしないとな。

テストの例えが出ていたが、テストによっては教科書持ち込み可のテストもある。
そのときに、あえて教科書を持ち込まない学生は、点数取れなくて評価下がるだろ。

で、田丸の話では、少なくとも現状ではソフト使おうが棋書を読もうが合法なんでしょう。
なら、誰だって使うわな。テストは所詮一単位だが、プロ将棋には人生そのものがかかっているからな。

>>253
BSのジャーナルで、島は同型角換わりだって言ってた。
結論を出してもらいましょう、だって。
あれ羽生見てたかな。
羽生がもう一つ勝てば、矢倉は６局目で見られるしね。

>>268

羽生「将棋には面白い性質があってですね、誰かが悪手を指しますよね。
で、次に悪手を指した人に、前の悪手のマイナス分が加算されるんですよ。
マイナスをそっくり預けられる（笑）。だから最後に悪い手を指しちゃいけない。
悪い手を指したのに逆転勝ちするのって、そういうことなんです。
自分の悪手のマイナスが、なんか全部まとめて相手に行っちゃう（笑）」

（「羽生善治　考える力」より）

後に指した悪手は罪が重いって奴だな

はやく次が見たい。楽しみでしょうがない。その日は仕事にならない。

終盤のミスは取り返しようがないからなぁ。終盤になればなるほど選択肢が狭まる。
序盤は選択肢が多い。

渡辺が強くないと面白くないと思っているが羽生が勝ったらなんとなく
活力が出る。やっぱ趣味ってバカに出来ないものだ。

不正行為を逆手に取って、相手の部屋にそっと最新PC仕込んだ棋士が必勝になるな

できれば、毎局、深浦が羽生から王位を奪った時の第七局のようなすさまじい熱戦を
期待したいが、今のところは凡戦三発という感じだな。まるでロッテ対中日のようだ。
どっちが勝ってもいいけど、どちらも悪手がなく、最後まで勝敗が分からないような
対局を期待したい。この二人じゃないとそんな局面は登場しそうにないし。

>>278
えん罪か〜

羽生は携帯持ってないんだが。

有名な話なのに、知らないのか？おまいら。

『まだその話で盛り上がってるの？』『いい加減飽きたんだけど』

>>281
最近は持ってるってきいたぞ。

>>279
確かに実力者同士なのにどこか「かみ合ってない」感は否めないな。
丁々発止の攻防ではなくてどちらかのピントがくるって負けるような将棋が多い。
羽生・久保戦なんかすごかったのにね。渡辺＜久保とも思えないけど。

540 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/04/29(水) 09:34:39 ID:rblFYUlJ0
俺はスポーツじゃないけど世界で１億人以上参加してるやつで
年収１０億超えてるけどウメハラはイチローや羽生より上だと思うけどなぁ
収入は
イチロー＞＞俺＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウメハラ
だけど才能は
ウメハラ＞＞＞イチロー＞俺＞＞＞＞＞＞羽生

>>278
仕込むのが見つかった時点でアウトなわけで、相当大変だよｗ
裁判とかになれば、実際の持ち主が特定されてしまう可能性もあるし。

まぁ冤罪も起こりにくいシステムにしなきゃいけないよね。

基本は、
�@全ての部屋（対局部屋・休憩部屋・宿泊部屋・トイレ）は事前に複数の係員が調べておく。
�A対局部屋と、休憩部屋（宿泊部屋ではない）は、カメラ設置・係員を配置。
�B対局棋士は、基本は対局部屋と休憩部屋しか移動不可。他の棋士との接触禁止。
�C初手（から数手）以外は、対局棋士と立会いの棋士以外は、対局部屋と休憩部屋に立ち入り禁止。
�D対局棋士の持ち物は、全て申告し、一旦全ての持ち物を係員に預け、チェックした後で
　必要なもの（飲み物・食べ物・扇子など小物）は対局者に戻し、
　必要でないもの（携帯電話・携帯型の将棋盤・将棋の本）は全て預かってロッカーに入れる。
　もちろん、対局終了後まで、渡さない。対局者に必要な緊急連絡は、係員を通してやるようにする。
�E金属探査と、持ち物検査は実際にやる。
�Fトイレは、係員同行（頻繁にあるものでもないハズなので）
�G宿泊部屋は同行はしない。（これは信用するしかない）
�H不正行為が発覚した場合は、冤罪の可能性も含めて詳しく調査して、
　実際に不正行為だった場合には、悪質なものでなければ、数年間出場禁止。
　悪質な場合（常習の可能性が高い、冤罪を仕向けた、等）は、即除名。

て感じか。ま、タイトル戦に限った話だけど。

あまり重要な棋戦でないものであれば、
�@係員・カメラによる監視。
�A罰則を明文化する。
だけでもかなり防げると思う。

何が不正で、どのような罰則が与えられるか、これをハッキリさせるだけでも、大分予防効果がある。

でも、ソフトが提起する次の一手は間違いだらけでしょ。参考にするには相当な棋力が必要。
それよりも、最新の盤面情報を確認できることのほうが有用でしょう。
みんな勉強してるだろうが、記憶漏れも沢山あるでしょう。この盤面は、極最近
誰と誰の対戦で結果はどうだったとか。盤面データベースにアクセスできるのは助かる。

>>277
そりゃー羽生の将棋は我々の理想を超越した所にあるから。

もし俺らがモッと手を読めてミスをしなかったら、、、⇒渡辺将棋。

俺らでもヒト目で「おいおいw」その手は幾らナンでも駄目だろ？
って手で勝っちゃう⇒羽生将棋

魅力の差。

結局羽生将棋って物凄い腕力でゴリ押ししてるだけだろ？

そんだけゴリ押ししてるだけで勝てるんなら、それはそれで凄いじゃなイカ

「後の先（ごのせん）」って感じの将棋はすごい。
攻めてるのにいつの間にか名人に攻めの体勢築かれてて、指し手が無くて負けちゃうような将棋。

>>284
かつてのタニーと羽生みたいだな。視線も合わなかったりして。
そのうち、うち解けるだろうね。竜王奪回したら
魔太郎も肩の荷が下りるだろうし

将棋を極めないとたどり着けない境地なのか？

>>286
きちんて構築されていますね。弁護士のお方？

スレ違いというルール違反してる奴がルール云々語っても説得力ないよ

垣生なんて終盤はもうファンタだろ。

しかし激指やボナやGPSも強くなってるよね。
ズバズバ最善手を実際のプロ棋士と一致しててビックリした。

棋譜中継を見てると対局中に「渡辺は席を外している」みたいなコメントが
必ず入るのに、終局後はそういうコメントって全部消されてるんだよな。
今度よく見てみ。隠蔽体質の最たるもの。

羽生のオカルトとか別居とかソフトとか、相変わらずスレチなんだなこのスレは

>>294
どこが構築されているんだｗ
そもそも「裁判とかになれば」って何の裁判なんだよｗｗｗ

一般企業で情報セキュリティとかやってる人もいるんだしね
弁護士と推察する材料に乏しい、というかあんまし弁護士っぽくない気が

>>298
そんなに頻尿なのか？

渡辺が強くないと面白くないと思っているが渡辺が勝ったらなんとなく
活力が出る。やっぱ趣味ってバカに出来ないものだ。
渡辺の将棋は我々の理想を超越した所にあるから。 魅力の差だね

どちらかというと渡辺の将棋は我々の理想を忠実に反映してる感じじゃないか？

>>292 森内も合わないんだよね。力の差もあるかも知れないけど、森内がイライラしたってことは。
なんか勝又が言う、コンピュータを相手にしてるような感覚があるのかも。藤井や久保なんかは割と噛み合う方かも。対戦成績知らんけど

そういえば2年前も1,4,7以外は凡局だったな

渡辺は、あから2030年バージョンという感じがするｗ
最善手を冷酷に指し続けるとことかイメージ的に。

>>305
森内は渡辺が嫌いだろうなｗ

あとさ、羽生が言っていたのを思い出した。
「（羽生世代を越えるのは）、ＰＣ環境で育ったとか別の環境で・・・」
渡辺がそれに該当するのかな

森内はタニーとか攻めてくるタイプには鉄板流で強いけど、
渡辺の場合その辺は臨機応変でいつでもアナグマ狙うし、
といって相手が守ればガンガン攻めていくから、やりにくいだろうね。
ただし、羽生世代特有の辛さはない。勝ちがあれば即詰みを狙いに行く。
そのへんが渡辺のすごいところだよ。

>>307
合理的な感じはするわな
最善と見れば8八歩みたいな、やりにくい手も選択するし

でも、今回の第3局や2年前の最終局みたいに
気持ちの揺れを見せてくれた勝負のほうが面白い

帝王組ってなんですか？光の勢力ですか?

あえて局面を複雑にするとか、
変な構想とか、無理攻めがないよな。
とにかく早見えで、見えた選択肢を冷静に
比較するといった感じ。トップにしては
指し手に特徴ない気がする。

魔王組も帝王組も、み〜んな鬼面組。

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　　 |/　　 ソフト 　 |
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　 |り|　 ー一( )ー一'|　
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第4局の対局場　鶴林寺でお参りする魔太郎


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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　勝ちますように勝ちますように勝ちますように
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

こいつは、ここでソフトネタを繰り返してる奴の中にいそうだな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1450413164

次局から
厳密に携帯とＰＣチェックしろ
対局中と、一日目の夜は
携帯とＰＣを主催者が預かるべきだ

勿論、対局者が、通信して情報を得ているとは思わんが
そういう妄想が出るのを事前に防止する効果もある

竜王戦スレでやることじゃねえだろｗ

>>316
なんだこの基地外（ヤホーでの質問者ね）は・・・。
事実誤認してるし、何より日本語がおかしい。

ガチキチか

>>315
「つるりん寺」なんだから、祈ること間違ってるだろ
「ハゲが直りますように」だろ

しかし第３局今見てみたが、
これなんか渡辺がわざと負けたとしか言いようがない将棋よね。
終盤勝手にコケてくれたのを拾ったというか、羽生もそろそろもう渡辺には勝てんようになってきとんのかねぇ

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自らが強くなればなるほどプロの凄さが理解出来る
ソフトに頼ってばっかじゃ駄目なんだね

>>323
ついに鶴林寺に就職したか

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>>322
第２局は羽生がわざと負けたとしか言いようがない将棋だよ

まー第二局に関しては渡辺の△9六歩な、、、
かなりハブ化してる手と思うぞ。

渡辺があの局面でアー言う羽生みたいな手を指してくるとなると
今回の竜王戦は泥沼の混戦試合になるよ。

実際ソフトの評価や解説陣の解説をヨソに
第1〜3局は終盤までどっちが勝つのか分からない展開になってるし。

4-2で防衛。

島の解説によれば、第3局が渡辺の優勢な局面が一番長かったらしい。
まあ、そうなんだろうな。

>>330
第一局は、ド終盤になるまで、解らんかったね。中盤で、渡辺の攻めが決まっているかに思いきや、
意外と玉が広くて、どうなるかわからんかった。

第二局は、羽生が中盤の終わりあたりの８５手目に８４馬でなく、８５馬としていれば、
先手が若干有利に戦えたはずで、（感想戦もそういうことだった）
それまでは羽生が微差で有利だった、と考えられる。

第三局は、終盤の１１１手目、渡辺が２４歩とするまでは、渡辺が微差で有利だったと考えられるため、
渡辺が有利な局面が一番長かった感じだね。

わざと負けたとかほざいてるＤＱＮ。
あんなに優勢の局面で負けようとする意味ないだろ。
むしろ完全に流れつかんで竜王戦をストレートで制することが出来たわけだし。
どうせ釣りだろうからこれ以上は言わない。

>>332
第三局は、渡辺有利に事は運んだが、「優勢」と呼べるほど
差がついていたのかどうかは微妙だよ。
殆ど互角だが、若干渡辺有利、程度じゃないか？

それは無いな
控え室がさじ投げかけてたし
むしろ優勢から勝勢へと近づきつつあった

>>333
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/11/post-05e5.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/11/post-f178.html

これでも渡辺がちょっとしかリードしてないと言い切れるのか？

控室は当てにならないと言いだすに100ペリカ

互角なんてあり得ないだろ。△７五金まではほぼ勝勢に近かった。
優勢といっても逆転される余地がある優勢とそうでない優勢があるだろ。
今回のは後者のほうだな。完封されてもおかしくない内容だった。
しかし渡辺の指した▲７八銀が変調でそこから徐々に差が縮まってしまった。
最終的に▲２四歩がとどめの悪手だった感じだな。

ほとんどの人に反論されるID:cjlpHh2C

後手玉は手付かずで攻めはイモ筋で金も持ってない先手が勝勢ってのは
正直どうかとも思えるな

それ全て結果論だから。
リアルタイムではプロの解説をして具体的な手を示してないし
後手優勢、先手優勢って言ったって
そんなコトはアマチュア有段者レベルでも分かる。
がドー指せば良いのか？
は別問題で手に汗握る攻防だったよ。

２筋どう攻めても駒一つ足せば詰めろだし
後手玉が２筋面倒見ずに逃げてどうかって感じだろ。
先手優勢なのは間違いない。

羽生に竜王になってほしいよ
しかし、王座は１９連覇してんのに、竜王戦ではそこまで強くない

結局渡辺が余裕をこいて時間を使っていたら
終盤に時間がなくなって
トイレに行って外部と連絡を取り合うという、いつもの手が使えなくなっただけだろ

羽生が勝った直後は竜王奪取いけるんじゃね？とか思ってたけどよく考えてみると無理だなｗ

しかし羽生が挑戦者になるととたんにカンニング厨が沸いてくるなｗｗｗ
森内や佐藤康の時はこんなに大騒ぎしてなかったのに

>>335
２つめのリンクだが、感想戦では、銀うちで「勝勢」になったのではなくて、
銀うちで「微妙な状態」になったって結論だよ？

感想戦の結果が取り込まれていないだけでしょ。それ。

>>335の１つ目のリンク
>>337

※「△７五金で困りました。こう指されて考えているようじゃいけないよなぁ」（渡辺）
ここでも▲４五角は有力だった。以下△２四歩▲３四桂に△２三銀なら▲４二桂成△同金上▲３五桂。▲３四桂に△３三銀左は▲２三桂と打つ筋がある。
ただし先手良しとまでは言い切れないとのこと。

これ感想戦の内容ね。全く内容考えずに、語るのではなくて、
ちゃんと検討してから話せよ。

ただ、「優勢」とか「勝勢」とか「有利」は、ちょっと主観の入る余地があるので、
あまり議論しても仕方ないことかもしれないけど。
最善手を打ち続けなければ直ぐひっくり返る内容なら、
おれは優勢とは言い切れないと思ってる。

将棋で決着つけろよ
勝った方が正しい

そんな理屈通らない

>>347
それは78銀を打ったあとだろが
悪手のあとの話してどうするのかと

>>337
勝勢だった割りには誰も明確な勝ち筋は見えてなかったんだよな。

完全に切らすことは難しくて、かといって攻め合いだと相手玉が固くて駒をたくさん渡すので
うすい自玉が危なくなるっていうパターンは優勢でも勝つのが難しい。

竜王戦第4局　NHKBS2放送予定

11月25日(木)
午前 9:00〜10:00　 午後 6:00〜6:30
11月26日(金)
午前 9:00〜10:00 午後 6:00〜6:55 午後 8:50〜9:00

解説者:久保利明 二冠
聞き手:村田智穂 女流初段
司会者:斉藤寿朗 アナウンサー

「立会人が、預かった封じ手を無くすと除名」

今週の週刊将棋で竜王戦の立会人をやった中座のコメント

対局場カメラついてんだし
そのまま盤の上おいてりゃいいのに

>>355
推理小説なら確実に封じ手が無くなって誰か死ぬシチュだな、それ

>>354
ほう、責任重大なんだ。金庫に入れるかな。

そんなの対局者の二人に教えとけばいい

>>354
まじかよ。
一番簡単に政敵を抹殺できるじゃん。

そのために2通作ってんじゃないのか？

そんなの形式的で、実際は二通ともホテルの金庫に一緒に保管するだろ。
立会人->主催新聞担当者->ホテル責任者で。
翌日も、ホテル責任者->主催新聞担当者->立会人で、立会人は形式的だよ。

ソフトの話だが、終盤限定ならソフトはプロより強い場合が多い。
中盤までプロが指して終盤ソフトが指せば凄まじい強さになるだろう。
終盤でポカをするタイプの棋士(例えば藤井とか藤井とか藤井)なら
７冠とれるかも・・・

藤井の場合、頭にPC埋め込んだらどうだろう？

>>346

だから、7八銀を打つまでは微妙じゃなく
はっきり渡辺がよかったんだろ

>>362
そんなことになったら藤井ファンやめる


でも藤井７冠は見たいからやっぱファン続ける

第1局
16時、モニターから「これはどういうことだ？」と渡辺の呟きが漏れ聞こえてきた。

第2局
渡辺は「わっかりません」とつぶやく。そして、残り時間を確認して、「エー」。
さらに「分かりませんけど」とつぶやいて、右手を頭に当てた。

第3局
羽生が席を立ったのを見送ったあと、渡辺は自分のモンブランにスーッと手を伸ばした。


ヤバイ、渡辺のファンになりそうな自分がいるｗ
羽生さん応援するけどね。

>>363
＜７８銀とうつ直前の感想戦の内容＞

※ここが分岐点。渡辺は▲７八銀と打ったが、△７五金と引かれて損だった。
「▲４五角と打たれて苦しいと思いました。△６七金▲同角△２三歩くらいですが、そこで▲７八金と埋められて」（羽生）
ただしその変化は△６六金と打たれて、どちらがいいとも言えないようだ。形勢不明。

まだ形勢不明か、渡辺有利、程度みたいよ。

>>361
ホテル責任者は関与してないようだ。
中座は部屋の金庫に入れてる。

>>366
感想戦の結論自体もあまり信用できないからな
形勢不明みたいな言い方になるのは
あまり詳しいところまで突っ込んでない可能性もあるし

>>368
まぁそうだけど、今のところ日本で一番信用できるのが、
対局者である羽生と渡辺も含めた感想戦、検討。

これ以上のものはないよ。
形勢不明⇒どちらかが有利っていうのは良くある話で、
多分渡辺が有利。ただ、難しい部分もあったんでしょ。

それを、「渡辺が勝勢で、検討陣も投げてた！」なんて言い出すから、
おかしなことになっただけだよ。
別に羽生が勝ってたとは俺も思っていない。
ただ、大差で渡辺が勝ってた、っていうことについては、疑問だと思う。

あれだ。激指もGPSも結構評価値に差がついていたからそれを元に発言する人が多いんだろｗ

>>370
正にその通りだろうね。
ただ、タイトル戦では、終盤に、ミスじゃなくて１０００点差がひっくり返ることもあるわけで、
（今回も、２４歩の時点では、GPSも激指も１０００点差くらいあった）
盲目的にその点数差を信じるのは、あまりよろしくないってことだろうね。
（ソフト＞羽生・渡辺って前提だと成り立つけどｗ）

感想戦なんて信用できるわけないでしょ
あんなとこで本音語ると思ってんの？ｗ

>>366
週刊将棋では
▲７八銀の局面で、「冷静な金引きで逆転」と書いてあった。
なお、▲７八銀では▲７九桂や▲４五角が有力で難解な終盤が続いていたそうな。

羽生の新手からの囲いが結局無傷だったから、
あの囲いはパっと見以上にすごい可能性はある

>>372
感想戦は、そういう面もあるんだけどね。
丸山とか、笑ってるだけだったりするしｗ

だけど、タイトル戦で、皆注目しているわけで、それなりのことはするよ。
他の棋士もいるし、滅茶苦茶な評価（正反対のことを言ったり）はしない。

確かにどうみても有利だろうと、「難しい局面」と濁すこともあることはある。
ただ、勝負が決まっている時点で、「まだ難しい」とかは言わないし、
皆からバカにされるような手順を披露したりもしない。

人次第だろうが、素直に考えていたこと言う人は言うだろうしね。
序盤・中盤の仕掛けから数手は、研究手になることもあるだろうから、本音で話さない人もいるだろうけど、
終盤とかは一期一会的な局面であって、結構本音で話してる人も多いと思うよ。
敗けた方も、「こうすれば良かった」って悔やんでたら言いたいだろうし。

あと一つ。※で付け足される部分は、、
羽生・渡辺の感想戦だけじゃなくて、色んな棋士の検討なども含めた
情報が付け足されてるのではないか、と俺は思ってるけど（違うかもしれない）。

>>373
まさに、検討された内容と殆ど一緒だね。ていうか、
そのまま週刊将棋に検討の内容が載ったんだろうけど。

７８銀が分岐点で、「４５角・７９桂」が有力な手。って書いてる。
４５角か７９桂馬っていしてれば、多分渡辺有利のまま、長い終盤戦だった。
７８銀で、７５金とされて、渡辺有利⇒羽生ちょっと有利？か、ほぼ互角。
って感じだったのかも。

その微差を、俺の棋力では感じ取ることは出来ないのだがorz

渡辺の事は知らないけれど
羽生は感想戦の時、割と空け広げの方だと何かで読んだ

ただ、勝った時に負けた相手の
「ここでこう指せばこちらが勝ちでしたよね」
みたいな意見にはムキになって反論したりはせず
「そうですね」や「なるほど」って感じらしいけど

羽生大人だな

感想戦ではそこで手を指摘してあげるのが本当の優しさなんだろうけどね

渡辺は家のローンを背負ってる
羽生は将棋界を背負ってる

これだけのことでは

開け広げって事なら聞かれたら当然指摘するでしょ

負けて悔しがっている相手をむやみに刺激しないってだけじゃない？
プロ相手に指導対局じゃあるまいし

竜王戦みたいな大勝負は精神的消耗が激しいから玉を固くできたほうが有利なんだよ
2年前の最終局でも羽生が有利だったけど、自玉の薄さで消耗しミス連発
自分の方だけ玉を固くできる戦法を選択したほうがいい

>>380
家のローンは完済らしいよ
背負っているとしたら馬代かなあ

棋譜だけ見ると、渡辺の将棋ってシャープだなあと感じる。
そこに線みたいなものは感じる。
誰の棋風に近いとも言えないが、攻撃面では谷川に少し似ている印象を受ける。
蛇足かもだが、久保と羽生は似ているなあと感じる。

>>337
優勢には違いないが、渡辺は読み切ろうとして読み切れなかった。

＞攻撃面では谷川に
永世竜王とまりのフラグ？

羽生はｵｶﾙﾄｸﾗﾌﾞを背負っている

>>385

読みきれないときに無理しない柔軟さが渡辺のいいところ。
そのまんま特攻しちゃうタニーやモテとの違いは、そこ。

>>383
> >>380
> 家のローンは完済らしいよ
> 背負っているとしたら馬代かなあ



マジか！さすが賞金高額タイトル保持者！
数年で完済とか、サラリーマンでは有り得ん！

ってゆーか、数年貯金して現金で家買ったほうが安いだろｗ

>>389
だいたいそんなみたいよ
ほぼ一括みたいにぽーんと

年間ウン千万も稼ぐなら借金とかアホらしくてやらないだろうね。
結局のとこローンなんて貧乏人が搾取されるだけの仕組みだし。

>>391
将棋会館立てる時銀行は連盟には貸せないが大山さん個人になら、といったらしい。今なら、羽生だろう

でも羽生は宗教にお布施してお金残ってないかもしれない

はいはいオカルト談義は隔離スレでやりましょうね。

昼飯休憩は分かるんだけど、おやつってのは規定でちゃんと決まってるの？
10時ころとか好きな時間に対局者の希望でおやつ自由に食うのは可能ですか？

ポテチとか食ったらいかんの？

>>395

規定で決まってるかは知らないけどおやつを頼むのは自由じゃないかな。

おやつに限らず注文全般が自由
かつて木村が対局中にお腹減って食事を注文した事がある

無料のおやつが決まってるだけで他は自由でしょ
ひふみんや※の時代はもっとフリーダムだったみたいだが

まあおやつなんて嫌々食べてるんだろうな

ひふみんのおやつ伝説は数知れず

そうかモンブランとかの時間は決まってるだけで
飴ちゃんとかは好きに舐めてもいいんだな

カロリーメイトもいつ食ってもいいんだよな？

ひふみんが銀河戦でハチミツチューチュー吸ってたことあったよな。
あのスーパーで売ってる入れ物のまんまだよ！

あまり関係ないけど
かつて学生名人戦に出たとき
確か決勝が昼食挟んで持ち時間３時間とかそんなんで
対局者の片方が昼食を食べに行ったあと戻ってこなくて１時間以上遅れてきた
買い物だかゲーセンだか行ってたらしいが誰も何も言わないしそれほどにアバウトだったね

>>371
ただ、タイトル戦では、終盤に、ミスじゃなくて１０００点差がひっくり返ることもあるわけで


例えば？
タイトル戦に限らず１０００以上差がついた局面で逆転するケースなんて数えるほどしかないけど。
もしかして羽生−佐藤戦のこと言ってるのかな？
ミスじゃないとするとＣＰ側に読めなかった妙手順が数手後に存在して実際その通りに進行したとか？

>>406
そもそも途中で1000点差がつくこと自体稀。（弱いソフトは頻繁にあったが）
1000点以上差が開くときは、ド終盤の時が多い。そういうので逆転は少ない。
ただ、まだド終盤でない時に1000点以上差がつく時も結構あって、その時は経験的に
ソフトの評価がおかしい時が結構あった。（つまり、実際にはそこまで差が開いていない時が多かった）

具体例としては、既に挙げてるけど、今回の24歩の時点の評価とか。
前々回の竜王戦（羽生VS渡辺）の時、あと羽生・森内の名人戦の時もあった気がする。
ただ、数年前は、今よりソフトの評価は明らかに悪いわけで、仕方ない、と言われればそれまでだけど、
逆にそのことが、「逆転の余地があった」ことを示していると思う。

＞ＣＰ側に読めなかった妙手順が数手後に存在して実際その通りに進行した
違うと思う。ソフトが長い詰めろの応酬を読み切れずに、ソフトが間違った評価を下していただけ。
妙手順？なのかどうかは微妙だが、「対局者の読みの深さにソフトがついていけていなかった」、
ということが起こっていた、という事。ソフトにとって妙手順でも、人間にとっては普通の手ていうことはある。
だから、１０００点差がついていても、同一局面で、【アマである俺】がソフトと戦って、
ソフトに勝つ、ということが実際に何回かあった、というわけだよ。
特に端がからんだりすると、中合いなどを読んで読みの深さがそう言う所に費やされるのか、
ソフトは急に弱くなる感がある。

分かりやすいのは、実際、数年前（３年以上前）の、タイトル戦を、
最新の「激指道場２」、と「激指９や激指８」等で見比べてみれば、
点数がこれらのソフトの間で、かなり変わることが解ると思うよ。
当時は当時で、「激指８や激指９の方がトッププロより強い！」とのたまっていた輩がいたわけで、
タイトル戦も、ソフトの評価を元に、「あれは明らかな悪手！とか、こうすれば勝ち！」とか言ってる輩がいた。
ただ冷静になって考えてみれば、今の激指道場２で、同局面を読んでみると、
全く違う評価（激指８で1000点差でも、道場２で150点差)をしていることもたまにある。
もちろん、激指道場２の方が、トッププロの読み筋に近い。
このことからも、解ってもらえると思うけどねぇ。

オレは渡辺竜王を尊敬している。もちろん、羽生名人も尊敬している。
森内先生も佐藤先生も谷川先生も久保二冠も広瀬王位も、
みんなみんな尊敬している。
そんなオレに何か言いたいことある？

>>408
同意ですよ。

>>388
渡辺はそういうところが２日制の将棋に向いてると思う
この前の第３局を例にすれば
５五馬と引いた時点で寄せを考えるのが羽生
６五馬と取って面倒を見てから
確実にしとめようと考えるのが渡辺

第３局はたまたま裏目にでてしまったけど
基本的な方針は間違いじゃなかったのではないかと思う

>>407
羽生ＶＳ深浦戦もそんなのがあった気がする。

>>406
ちなみに、もっと簡単に確かめることが出来る方法があるよ。
「激指８」で、途中のド終盤【でない】局面で、激指８で1000点以上
差がついているタイトル戦を探してきて、
有利な方を「激指８」に、不利な方を激指道場２、にやらせてみればいい。
多分逆転するハズ。ド終盤でなければ、実際には1000点以上の差は
過大評価な事が多い（タイトル戦の場合）からね。

激指８しかない時期だと、激指８の評価を元に、
「勝勢だった！」という人が結構いたわけで。

あと一つ、重要なこと言っておくが、
激指道場２は、過去にあったタイトル戦の評価は、かなり正確になっている。
これは当たり前のことで、定跡ファイルや局面の評価の仕方に、
タイトル戦の内容は必ず反映されているから。
つまり、タイトル戦の内容を、正しく評価するように改良を加えられているからね。

局面探すのが面倒であれば、
今はそうでもないけど、ゴキゲン中飛車にして、超急戦にしてみると、
激指９では、20〜30手くらいで、定跡から手を外した途端に、序盤中盤で
１０００点近い差が出来るから、
その状態で、激指９ＶＳ激指道場２で戦わせてみればわかるよ。
かなり高い確率で逆転するから。

昔（激指８、９時代）はそうだったが、今（道場２時代）は違う、と言いたいかもしれないが、
（そしてそれはあながち間違ってはいないのだが）
同じ状態が、未来に起こるかもしれないわけで、ソフトの評価を過信してはいけない。

「カンニングしている可能性は否定できない」って言われてるんだから、
携帯とか電子機器、本とかも持ち込み厳禁＋外出禁止に
すればいいんじゃね？
グレーなルールでやってると思うと
見ててもなんか心に引っかかるモノがあるんですけど
そこらへん棋士の皆さんはどう思っているんだろうか？

>>412
既にその話は色々されてるよ。
「持ち込み禁止（係員などに預ける）などの対策が、出来るだけ早急に必要」
って意見で、少なくとも将棋ファンは一致していると思う。

そして、殆どの棋士は、ルールを改正することに賛成だと思う。（特にＡ級棋士は。）
渡辺も昔Blogで、「厳密にしてほしい」的なこと言っていた気がするし、
藤井なんかも、自分がそういう事をしている、って思われると悔しいから、
手ぶらで家を出ることにしている、みたいなこと言ってた気がする。

まず、表だって反対する棋士はゼロだと思うし、
本音でも、ほとんどの棋士はチェックしてほしいと思っているのがほとんどだと思う。
2chだけじゃないと思うからね。下種の勘繰りに近いことする人は。
棋士は、言ってみれば、プロ野球と同じで、「人気商売」的な側面があることも否定できないわけで、
（将棋界が人気になって、スポンサーが多くつけば、給料が上がるという面があるから）
完全に風評被害とも言える。

チェックの仕方には今後賛否両論がおこるだろうけど、
チェックをする、しない、については、「してほしい」で棋士も一致すると思うよ。

アジア大会で
チェスと支那将棋と囲碁の種目があるんだが、日本からも出場してるのかね。

>>414
所司が出てるし、おむすびジャパンも出てるぞ

>>414
シャンチーの日本代表は所司先生だぞ。現在、0勝2敗1分。

専用スレでやれよ

>>413
既にやってるヤツに限って「私はヤッてません！」と自己弁護したいのかソー言うコト書くから。

ひふみん見てみろ一言も触れてないから「何、それ？」w

渡辺明を全否定ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000015-jij-soci

魔太郎は今週3連敗するようなら、竜王戦に合わせて標準を合わせてきてると言える。
研究を温めているのだろう。次の対局は羽生も楽ではない。
ただ、魔太郎が3連勝するようなら、竜王戦に向けて調子が良いと考えてよい。
次の対局は羽生も楽ではないだろう。

どっちにしろ、次の対局は楽ではない。
と書いてたら、王将戦は負けたのか。油断出来ないな。

脳科学って心理学に毛の生えた程度なんでしょ？

>>421
一生懸命やってるし、かなり客観的なこともわかりつつあるれけど
この世界一夜にしていままでの結果が全否定されたりすることがよくあるので

ロボトミー手術でノーベル賞もらってるんだぜ

>>421
すくなくとも>>420はその部類だろうな

>>421
真面目に研究してる人もいるけど胡散臭い奴も多い
ゲーム脳みたいに結論ありきで実際はまともな実験もしてなかったり

渡辺明さんのAAが好き

　　　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　　　　　 /0゜　　　肉 　ヽ
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　　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　マジかよ
　　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　　　　　 ー l　　　　〓　　　l
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王将戦で負けたか。
渡辺は不調期に入ったのかもしれんな。
時間がない時の終盤の一手の判断がやばいかもな。

>>421
ＭＲＩとかで脳の活動状況を客観的に追試可能な条件で調べたりしてるから、
いわゆる心理学のイメージとはだいぶ違うと思う
心理学も認知心理学とかになると、大脳生理学に近くなってくるけど

羽生・佐藤コンビにタコ殴りにされた2代目パウル君予想


　　　　　　　　　　 ○ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O　 　　　　　　　　 　　　　 ０
　　　　　　　　　　　　o　　 ／~~⌒⌒｀＼ 　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　　　　　　　　　　　 　|/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　　||　 　／　　 ＼　|　
　　　　　　　　　　　　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　　　　　　　　　　　　 　|り|　 ー一( )ー一'|　
　　　　＿＿＿＿＿_ 　 ー l　　　　〓　　　l　
　 　／　　　　　　.／|　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　 　藤田 　 |　 |　　　|　　渡辺　　 |　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／


　　♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

＞♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

いつも気になってるんだけどこれ何？

>>430
名人戦や竜王戦のオープニングとエンディングに流れる曲の最後の部分じゃないかな？

>>430
ワールドプロレスリング中継BGM

佐藤　１６−１１　渡辺

羽生　１１−１３　渡辺
森内　　９−１５　渡辺


羽生と森内は今こそ佐藤に渡辺対策を乞うべきだ。

>>431
あの無駄に壮大なやつか、なるほど
>>432
ググったけどよく分からん

渡辺は心のどこかに佐藤の将棋を認めてないところがあるんじゃないかな
そういう気持ちが、読んでない手を指されたときに咎めようとしすぎて
自爆して形勢を損ねているような棋譜が多いように見える
そういう気持ちはもちろん表には出さないけど、
だからこそ佐藤に負けるのはすごく悔しいことなのでは、と勝手に想像してみる

佐藤は渡辺に対しても変態将棋でいくから良いんじゃない？
羽生森内は堂々と行きすぎ

彼は竜王戦だけ別人モードだからなあ
モテも竜王戦ではあけてみれば奪冠できる感じあんまなかったし

>>420

標準じゃなくて照準じゃね？

なんだかいつもの渡辺の匂いがぷんぷんするぞ。竜王戦だけ男に戻ってしまいそうだ。

よし魔太郎も竜王戦に絞ってきたな

第４局の会場が「つるりん寺」
第３局の対局室の名前が桂
関係者の奴ら絶対わざとやってるな

羽生「俺の頭頂部が薄くなってきてることへの嫌がらせか…！」

第２３期竜王戦第４局大盤解説会のご案内
ttp://dojo.shogi.or.jp/event/index.html

開催日：２０１０年１１月２６日（金）

時間・場所：東京・将棋会館２階研修室　16時30分開場　17時開始

料金：一般2,000円

解説：木村一基八段　山田久美女流三段

ツルリン寺に木村一基八段か。

ナベ、これで負けてしまうと竜王位からツルリンだな

つる林寺なんかじゃなくてどうせなら少林寺でやってちょ
注目度UP間違いなし！

>>444
ケータも忘れないで
しかしNHK杯の島のづらはすごかったな

>>446
ケータは現地解説。

立会：有吉道夫九段　解説：井上慶太八段　記録係：船江恒平四段

少女時代のティファニーさんがけが　当面は８人で活動　って紛らわしいなぁ。
つる林寺ってほんとにあんの？

竜王戦だけ別人っていうか、竜王戦に研究手を持ってきていただけでしょ。
Ｂ級にいたころの深浦や、森内が名人戦にかけていたのと一緒。

Ａ級順位戦で激戦になると、本気モードにならないと（つまり、研究手を吐き出さなければ）
Ｂ級に落ちてしまうから、タイトル戦で大変になる。

研究手をため込んで、１個のタイトル守り通すのは、作戦だと思う。
特に竜王は、賞金額で渡辺の年収の半分近くあるわけで、
これに照準を持ってくるのは当たり前。

慶太とは毛多という願いが込められた名前だったのか

有吉道夫九段が未だに現役なのに驚いた

今の羽生よりは、広瀬のほうが強いな。

確かに
ハブに２連勝

普通に毛痛はQﾋﾟｰ。

カンニングとか言っている人がいるが、渡辺竜王は、Xeon4コアのPCを150台以上ももっているのか。
自宅に置いておくんじゃ大変だな。きっとすごいサーバーセンターを借りているに違いない。
いくらぐらい掛かったんだろうか。
羨ましいな。

それとも単一PCで、超一流棋士に通用するほどコンピュータ将棋も強くなったのかな。
進化のスピードは恐ろしいもんだね。

Bonanzaを遥かに超える画期的なアルゴリズムでも出来たんだろうか。

清水女流と戦う時に出なかったのは、流石に可哀想だからか。
単一PCですら超一流棋士に匹敵するアルゴリズムで169台ものクラスターマシンじゃフルボッコすぎるもんな。

もう、羽生さんや渡辺さんでも勝てる気がしない…。

渡辺、広瀬に敗北。
これで3連敗。

3連敗？何が

>>457

公式戦対局。

はぁ、NHK杯で勝ってただろ

モテ・広瀬・藤井に三連敗

広瀬にじゃなくて、この1週間で●羽生●佐藤●広瀬で3連敗ってことでしょ。

分かりづらい書き方すんなよ

直近を6連勝→1敗→7連勝→3連敗で来てるのに
もう何もかも終わりのように言われる魔太郎が可哀想ｗ

心よりお詫び申し上げます。

謝ることはないだろ。
id:IR665DROが馬鹿なだけ。

>>463

別に可哀想な話でもない。羽生だってタイトル戦十連勝なのに竜王戦連敗しただけで終わった棋士呼ばわり。

>>464
許しません

>>467

なら許されなくて結構。
ところで許さんって人どうなった？

ところでじゃねーよバーカ
国語能力あげてから来い

>>468
今年は投げてたけど来年以降はわかりません

>>469

その言葉そっくりそのままお返しいたします。

返しが安直すぎて逆に引くわ
キモすぎ

まーナンにしてもコノ竜王戦に勝利した方が「強い！」って事でイイじゃないか。

>>473

同意

よし
俺は羽生オタだが、もし渡辺が勝ったら、
今後10年「渡辺より弱い羽生オタ」というコテハンにする

>>475
おいおい再来年、羽生名人が七冠制覇しても向こう九年そのコテハンで通すのかよw

でもまー渡辺竜王が防衛しても「渡辺はカンニングしてるから、、、」って
言いっこなしだぞ。
素直に勝った渡辺を祝福してやれよ。

俺も羽生ヲタだがソーするつもりだから。

「渡辺より弱い」は「オタ」にかかるんだろ

この速さなら言える。
おれは、理恵ヲタ

>>478
なるほど、だからアンチ羽生なのか。

いや、羽生ファンなのか？どっちだ？ｗ

当たり屋モドキのチンピラｗID:IR665DRO

おまえらかへよいすぎわろち

はい。私は羽生名人を応援しています。
もちろん、渡辺竜王にも熱戦を期待しています。ただ、鰻は嫌いです。ヘビみたいだから・・。

　少し書かせてね。

　将棋連盟のホームページの竜王戦のページで、中継ブログに真田七段の見た
第３局というのが載っているけど、この投了図を見ると５７の成香の字がおか
しいように思う。

　で、この字は あんず という字だったと思うけど、僕の連想から、李という
字を連想してまう。で、以前、メリッサ・ロングさんという人に手紙を書いて、
ある諺を用いていろいろ書いたことがあるのだけど、この諺は、李下に冠を正
さず、というもの。

　で、玉を詰んだ銀を見ると、ある意味で、冠を正さず、という感じ。以前、
工作員らしき人が、第１局は、投了図をハートにした、などと言っていたみた
いだけど。もしかして第３局も最初から最後まで全て予定通りなのかも。

　ところで、暗い部屋でのパソコンは目が疲れる。
(2010.11.17 11:43pm　MTT)

ヘビは気持ち悪いけどうなぎは大好き。うまいから。藤井も好き。羽生・渡辺も好き。
大好きなのは深浦。

俺羽生オタだけど羽生は渡辺より弱いと思うよ

俺日本人だけど日本は韓国に謝罪すべきだと思うよ

第3局のような興奮をまた味わいたい

２局目みたいな手加減の馬捨てはしてくれないから
４局目は一方的な羽生の圧勝に終わるだろう

>>475
「渡辺より弱い羽生」オタ、じゃないと意味が通じないよ
「渡辺より弱い羽生オタ」だと、そりゃ羽生オタが渡辺に勝てる訳ないだろってことになる

>>485
何回謝罪して金払ったと思ってんだ？
政権変わる度｢謝罪と賠償を要求するニダ｣って言ってくるんだぞ

>>488
ネタにマジレス(ry

結論。
タイトルを一番持ってる棋士が最強。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第４局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月25日（木）午前9:00〜午前10:00（60分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第４局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月25日（木）午後6:00〜午後6:30（30分）

渡辺は、広瀬に負けたようだな。
やっぱり、竜王戦に標準を合わせてきてる。

これで竜王守れないなら(ry

全然関係ないけどNHKは結局名人とNHK杯とどっちで呼ぶの？
確か第２局はNHK杯だったけど第３局じゃ名人だったよね？

>>483
ディスプレイの輝度下げろよ

>>493
羽生さんも負けたようだし。
お互い竜王戦しか頭にないのかもしれない。

>>495
スポンサー様の意向には逆らえないよ。
ただ、NHKは根拠もなく俺らの金をふんだくっているので
大きな顔をしてほしくはないが

NHK杯選手権者がタイトルだったら良かったんだけど。

ナベもブーハーも調子悪いな。
グダグダになんのかな。

>>493
広瀬が強いだけだろ

羽生負けたか
完全に調子を落としているな
渡辺が4勝1敗で防衛だろ

>>498
ただ名人を差し置いてNHK杯というのはやりすぎだよな。

これが棋王くらいなら、まぁNHK杯でもいいかって思うかもしれんが。。

羽生が４勝２敗で永世竜王だな。

2008年 10月20日 ● 森内俊之 先 後 田村康介 ○ 第50期王位戦 予選 3回戦
2008年 12月18日 ● 森内俊之 先 後 佐藤和俊 ○ 第2回朝日杯 本戦 1回戦
2009年 11月04日 ● 森内俊之 後 先 戸辺＿誠 ○ 第51期王位戦 予選 4回戦
2010年 02月14日 ● 森内俊之 後 先 糸谷哲郎 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2010年 04月21日 ● 森内俊之 先 後 阪口＿悟 ○ 第58期王座戦 本戦 1回戦
2010年 07月09日 ● 森内俊之 後 先 矢倉規広 ○ 第36期棋王戦 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 森内俊之 先 後 佐藤天彦 ○ 第82期棋聖戦 二次予選 2回戦
2010年 10月19日 ● 森内俊之 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2010年 11月05日 ● 森内俊之 後 先 村山慈明 ○ 第52期王位戦 予選 3回戦

割とどうでもいいのに負けてるあたり
マジで調子悪いらしいな

って、何で2008とか紛れてんだよ
何の成績だ？

森内に関しては、10月に入ってからえらい調子落としてるなぁ・・・。

しかし、両対局者とも
竜王戦前は絶好調→１１月から絶不調
という展開でなんだかなーって感じ

竜王戦は呪われるタイトル戦。なぜならＦ九段が三年連続で竜王の座にいたから。

初代がS九段だし、S七段が挑戦者になったこともあるし、「羽生さんも衰えたねぇ」の人が
挑決まで進んだこともある・・・

既に竜王戦の前身である十段戦から綻びが生じていた。名誉前王座や地道流がタイトルをとった時点で崩壊の兆しはあった。

石田さんって、竜王挑決行ったことあるんかｗｗｗ

最初に羽生が竜王になった第二期に挑決を争ったのが石田じゃ
なかったっけか。

でもそのころは確かAかB1だったし挑決くらい行っても全然おかしくないけど

王座戦であっさり負けて羽生の調子を落とした藤井が明日順位戦で渡辺と対局
これは渡辺不吉

藤井に勝っても負けてもさらに調子崩しそうで困る。

◎ファンタ・ウイルスの特徴・感染経路
特徴：他の棋士にウイルスを感染させると感染者自身のファンタ症状が治癒する
感染経路：　藤井九段→羽生名人（王座戦番勝負第３局で感染）→渡辺竜王（竜王戦第３局で感染）
所見：藤井九段には既にファンタ・ウイルスに免疫があるため、
　　　順位戦対局中、渡辺竜王にファンタ症状が発症

>>517
持ち時間の短い対局では感染しないのかな？

>>518
フフフ、持ち時間の長短に関係なく感染するのだよ。
羽生名人は、渡辺竜王にファンタ・ウイルスを感染させたから、もう免疫がある。
渡辺竜王は竜王戦第３局で発症

いや既に第二局の時には発症していた(△9六歩)と思われる。

渡辺竜王の指し手は羽生のファンタ・ウィルスに毒されているのかもね。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第４局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月26日（金）午前9:00〜午前10:00（60分）

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第４局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月26日（金）午後6:00〜午後6:55（55分）

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦　−　第４局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月26日（金）午後8:50〜午後9:00（10分）

まだ来週も相撲やってるの佳代

豊島に負けるという盤外戦術を繰り出して竜王を油断させるわけですね、わかります。

渡辺は竜王を守り切れなかった。

>>523
豊島だけじゃなく広瀬、糸谷にも負けてる

今年度　名人・Ａ級に2勝以上した若手(25歳以下)
豊島（6-1）
広瀬（5-3）
糸谷（2-2）

今年度　強豪若手(25歳以下) と対戦した名人・Ａ級
藤井：＿○＿　　　　　　　　 広瀬（1-0）
三浦：＿＿○　　　　　　　　　　　　　　　　糸谷（1-0）

森内：●○○　豊島（0-1）　広瀬（1-0）　糸谷（1-0）
渡辺：○●＿　豊島（1-0）　広瀬（1-2）

久保：●＿＿　豊島（0-1）
木村：＿●＿　　　　　　　　 広瀬（0-1）
丸山：●＿●　豊島（0-1）　　　　　　　　 糸谷（0-1）
谷川：●●＿　豊島（0-2）　広瀬（0-1）
羽生：●●●　豊島（0-1）　広瀬（0-1）　糸谷（0-1）

羽生ｖｓ強豪若手（25歳以下）
2010年 06月11日　●羽生善治　広瀬章人○ 第51期王位戦　挑決
2010年 08月26日　●羽生善治　糸谷哲郎○ 第36期棋王戦　挑決トーナメント
2010年 11月17日　●羽生善治　豊島将之○ 第60期王将戦　挑決リーグ

おまけ
羽生ｖｓ渡辺（26歳）
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第2局
2010年 11月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第60期王将戦　挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日　○羽生善治　渡辺明● 第23期竜王戦　タイトル戦 第3局

あ

広瀬　糸谷　豊島の時代が来るの？

来そうだね

竜王は生きていた

広瀬・豊島はともかく糸谷はどうかなー。戸辺のほうが可能性高いような。

戸辺はゴキゲンと石田の今後次第じゃないかと思う

広瀬はやっと屋敷の後継者が現れたと思われてる

広瀬と戸辺は同い年だが糸谷は2コ下だから同世代と言われても違和感
豊島なんかさらに下だしね

糸谷とは将棋したことがある。これって自慢になる？

その中の誰にしても将来の名人の器ではないような・・・

いずれ新世代が来ると思う。そう遠くない次期に。
ネット将棋・ソフトが強くなっている、と、アマ時代や奨励会時代（小学生・中学生）に
とても環境が整っているからね。

>>535
名人竜王以外はとったりとられたりはあるだろうな。イヤ久保の牙城もそう
簡単に崩せるとも思えんけどね。

羽生世代が40の声を聞いて終盤ヘロヘロになってから勝ちだしても全然評価できんな
今のプロ将棋界の層の薄さは危機的状況と言っていい

最近の若いアマチュアの勝負勘は２４だろ

最後の名人：佐々木勇気（石田九段の弟子）
なぜ最後なのかというと、ソフトが人間より数段強くなっているから。

>その中の誰にしても将来の名人の器ではないような
勝手に決め付けんな。んなもん本人の努力次第。
まぁ、将棋界の場合、本人が自己暗示にかかりやすいがなｗ

>>538
じゃあ羽生世代は誰に勝って高評価されてるんだよ

>>542
全盛期の谷川と55年組

第4局は「つる林寺」かい。スベりそうで恐い。

>>542
>>543の他には、若手を全く寄せ付けなかった、というのも評価されている。
渡辺がようやく出てきた、って感じだし。

>>543
それなら４０代の羽生世代に勝っても評価できるんじゃないの
全盛期の谷川っていっても中原や米長を圧倒できず互角くらいだったし
>>538豊島とかこれからまだまだ強くなるのに
上の世代が衰えてるせいで全然評価できないなんてのはないわ

>>546

羽生世代が層が厚いのは、こういう事。
―――――――――――――――――――
例：順位戦羽生世代（羽生の年齢±３）を【】で囲む

名人：【羽生26歳】
Ａ級
【森内26歳】, 森下30歳, 米長53歳, 谷川34歳, 島34歳, 中原49歳, 加藤57歳,【 村山27歳】,【佐藤27歳】, 森 50歳
（羽生世代と呼ばれた奴（羽生・森内・村山・佐藤）は全員Ａ級・名人に入る）

６９期現在
名人：【羽生 39歳】
Ａ級
【三浦 36歳】, 高橋49歳,【森内39歳】,【丸山39歳】,【木村36歳】,谷川47歳, 【郷田39歳】【藤井39歳】渡辺26歳, 久保34歳
―――――――――――――――――――

渡辺世代は、羽生世代並みの評価を得たければ、あと３人くらいはＡ級に入ってないといけない。
ところが、筆頭の渡辺でさえ、去年から入ったばっかり。

ちなみに、同じ26歳の時のタイトル戦成績

―――――――――――――――――――
羽生26歳：タイトル獲得回数30回、７冠全冠制覇済み。
渡辺26歳：タイトル獲得回数6(今度竜王戦で勝てば)7回
―――――――――――――――――――

渡辺はそろそろブレイクしないと、谷川の成績でさえ抜かせない可能性がある。

>>547
書き忘れ。↑の比較は、
羽生が26歳の時（５５期名人戦）と渡辺が26歳の時（今年：６９期名人戦）の
名人・Ａ級棋士の顔ぶれ。

渡辺は今年から

まぁ羽生世代が４２・３歳になった時に、ライバル不在で渡辺がタイトル取りまくる可能性はあるね。

個人的には、層が厚い中で、トップを走り続けた羽生の方が遥かに偉大だと思うけど。

>>547
>>538は
豊島とかが羽生が衰えた時代に活躍しても
全然評価できないって話じゃないの

ライバル不在と言うけれど、若手は結構有望なのが多い気がするけど。
プロ棋界の情報を追い始めたのが最近なんだけど、もしかしていつも若手有望が多いって訳じゃないよね？？

渡辺もタニーみたいに広瀬とか豊島とか佐々木みたいな優秀な後輩の踏み台にされるんだろうな。

若手はそこそこの力でも有望に見える事も多い。
誰かが四段五段の内に勝っとかなきゃ勝つ時が無いなんて言ってたな。
各棋戦で予選から出るから相手はロートルやフリクラが多い。
奨励会でしっかり力付けてれば、自然と勝率は高くなる。

>>553
そりゃいつかはそうだろ
羽生もな

>>542
誰に勝ってと言うよりも
将棋の質が谷川と羽生世代とでグンと変わったのが大きい

大山とか2ch内での評価は高いけど棋譜は結構微妙・・・
ゼットに受けるべきところで変な受け方をしたり
詰んでるものを詰ませなかったり
詰めろを続ければ勝ちの局面で受けに回ったりと酷い棋譜も残ってる

>>556
>>538は豊島とかが羽生が衰えた時代に勝っても
全然評価できないって話じゃないの
誰に勝ったかが重要みたいだから
じゃあ羽生は誰に勝ったのかと聞いたんよ

むしろ２ｃｈでの大山の評価を一部の狂信的羽生信者が貶めてるだけで
現実には評価は高いんだけどねｗ

逆に言えば、層が薄いからこれからでもブレーク出来る可能性がある禿

羽生名人が衰えても渡辺竜王の、純粋な意味での独壇場は来ないよね

>>560
まぁ今絶頂期入っとるからなぁ

この達観しとる時期にタイトル総なめ出来ないようでは確かに厳しいかも知れん。

むしろ渡辺の次世代の糸谷やらがタイトル総なめとかやらかしそう。

普通に魔太郎が第4局5局連勝してｵﾜだろうな｡
豊島､山崎あたりに連勝して竜王戦に望む位の勢いがないと無理だわ｡
実際先手番はやり過ぎて決め損ねて自爆パターンだし｡

>>558
まさにその通りだ！

高段者で大山の将棋を馬鹿にする人はあまりみないな。

>>553
渡辺は実績的にポスト谷川でいいと思うけど、
その若手集団には羽生世代三強ほどの強さは感じないような・・。

>>565
渡辺がポスト谷川なら、その若手集団は55年組だろ

11月19日（金曜日）
○ 早咲誠和アマ 菅井竜也 ● 竜王戦6組 関西将棋会館

あ、佐々木だけは羽生世代になるのか

渡辺がトイレに頻繁に行く時・・・

携帯を持っているかチェック

早咲強すぎ吹いた

>>554
30台とか、40台に、バンバン勝たないと、有望とは言えない。
羽生世代は、10台後半、20台前半で、バンバン勝ちまくったから、
「新人類棋士」「チャイルドブランド」等と言われて、
将来を有望視された。

現在有望な若手は、中学生でプロになり、20歳で竜王位をとったで渡辺と、
23歳でタイトルを取った広瀬章人の二人。

ただ、羽生世代と比べると、渡辺以外は、
30台、40台を駆逐するような若手棋士がいないので、
層の厚さは、完全に羽生世代＞渡辺世代。

渡辺の次の世代は、今１５歳前後くらいの人たちの事。
中学生棋士が出てこないので、とびぬけて強い人はいない可能性が高い。

ただ、最近は、環境が整いすぎているため、全体的に強さが底上げされている
ことが考えられ、中学生棋士が出てこないからと言って、
「層が薄い」とは言い切れない。「層が厚過ぎて」とびぬけた人が出てこない可能性もある。

羽生にしてみれば、渡辺が連敗で来て竜王戦で復活の方がいやだろうから
昨日、渡辺が勝ったのはかえって良かったと思っているかもしれないな

しかし、同時に渡辺が名人戦に出てくる可能性も高くなっただけに
嫌がっているかもしれない

>>571
羽生は当時から別格だったよ。

にしても村山の急逝は痛かったし
先崎に至っては入門した所が悪かった。
師匠が米長(終盤マンセー)で、姉(妹？)弟子が年上の林葉、、、
才能が変な方向に開花したなw

いつかはやらなければならないんだろから
それが早くなっただけと考えるしかないでしょう

>>574
じゃあ佐瀬師匠のところに入門してれば良かったのかな？
そういや佐瀬は羽生を自分のところに入門させようとしていた、と聞いた
だとすると米長、高橋、中井、先崎、羽生、丸山、木村が兄弟弟子ということもあったのか

先崎は、弱い人の弟子はいやだって言って、米長に弟子入りしたんだよ

聞き手は、中村桃子がいい

>>571
高齢化したA級、B級棋士の顔ぶれ見ると強さが底上げされたなんて考えにくいな
環境が整備されたなら、コンピュータを扱いなれている若手が伸びてこないのも変だし
むしろ若手はデータにおぼれて、肝心の棋力が落ちているんだろう

>>579
恵まれた環境で強くなれば、周りも同じように強くなる。アクセスできる情報も一緒。
順位戦の入れ換え幅は狭いし、どうしても若手同士の潰し合いになる。三段リーグがいい例だね。
上位の棋士はシードされたりして既得権を主張できる。
竜王戦も下位グループから一気に挑戦は難しくなった。
というわけで早咲氏を応援したい。
下克上じゃ！

つぶし合っても上がってくる人間は理論上必ずいるわけで…それが若手だけならわかるが

今度初めて前夜祭いくんですが棋士に話しかけたりできますか？
当初立食の予定が座席制になってしまったみたいなんですが

そりゃ話かけてもいいだろ
かつて大会参加者としてパーティ出たことあるが
その時はプロ側から話かけられたよ
まぁ座敷制なら自分から自己主張しないと無理だろうけど

鶴林寺からホテルまで離れてるな　車で移動かな

>>583
そーなんや。ええな。

>>583
ありがとうございます
座席制ってことは食事を取りにいってる時に話しかけるしかないですね
せっかくの機会なんで頑張ります

広瀬はアラブ馬

ただのアラブじゃないだろ。
ダレーアラビアンだ。

サラ系ではないな。

30年後、広瀬の血統が将棋界を席巻するとは、我々は知る由もなかった

広瀬と豊島のインブリードですか
危険な配合ですね

>>583
イイのか？
なら羽生さんに白扇わたして「ファンなんですサインして下さい」って頼んじゃお。

>>592
言えば断らんさ
大抵のプロは即座に応じるはず
そのプロの棋書を持って近づいて、その本にサイン貰うとかよくやったよ
渡辺にも書いてもらった

オークションに出せば丸儲けだな

サインを貰うときはこっちの名前も書いて貰わないと価値が半減するよ。
パーティなんかでは無理かもしれないが。

○こっちの名前○

○棋士の名前○

○年月日○

という感じかな。

加古川近いから行こうと思う。
大盤解説は無料らしくてありがたいんだが
つるりん寺には飛込みでは絶対に入れないのか？
寺観光じゃなくて対局室近辺

>>596
ツルリンって忍び込んでやれｗ

つい最近、円形脱毛症になったのが幸いしそうだ。

>>596
対局室がある建物が見える所くらい（見てもしょうがないレベルくらい）には行けるかな
入ったことないけど何か敷地自体でかいなぁと

当日は形勢がつるりんつるりんと変わります

>>596
境内に入れないってことはないと思うけど、対局場の周辺はある程度制限してるんじゃない？

実は初日の対局開始時と昼休明け、それと２日目封じ手開封時の観戦希望者を募集してたので
（５分程度対局室内で観戦できる）応募したがあえなく落選だったorz
中に入れる人超裏山

それにしても鶴林寺のHPでは竜王戦は完全スルーなのねｗ

====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.佐藤 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.森内 |.三浦 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|05-07|14-13|17-06|06-08|06-04|06-03|13-04|07-04|07-00|081-049| .623|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
渡辺|07-05|-----|04-05|04-06|06-07|03-03|02-01|02-02|07-01|02-01|037-031| .544|
深浦|13-14|05-04|-----|03-06|07-01|02-03|05-03|04-05|03-04|03-00|045-040| .529|
久保|06-17|06-04|06-03|-----|10-10|03-02|05-04|04-04|06-01|02-02|048-047| .505|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
佐藤|08-06|07-06|01-07|10-10|-----|04-05|02-06|06-05|04-04|07-04|049-053| .480|
郷田|04-06|03-03|03-02|02-03|05-04|-----|04-04|03-03|06-09|03-02|033-036| .478|
丸山|03-06|01-02|03-05|04-05|06-02|04-04|-----|05-05|01-04|05-03|032-036| .471|
木村|04-13|02-02|05-04|04-04|05-06|03-03|05-05|-----|06-01|01-03|035-041| .460|
森内|04-07|01-07|04-03|01-06|04-04|09-06|04-01|01-06|-----|04-02|032-042| .432|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
（2007年4月1日〜2010年6月7日）

>>602
藤井先生・・・・壁 |дT)o

最新版
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.佐藤 |.郷田 |.丸山 |.木村 |.森内 |.三浦 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|06-10|17-13|19-06|08-08|06-04|06-04|13-04|09-04|07-01|091-054| .628|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
渡辺|10-06|-----|05-06|05-06|06-09|03-04|02-01|02-02|08-01|02-03|043-038| .531|
深浦|13-17|06-05|-----|03-06|07-02|02-03|05-03|04-05|04-05|05-00|049-046| .516|
久保|06-19|06-05|06-03|-----|11-10|04-03|08-05|04-04|08-01|02-02|055-052| .514|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
佐藤|08-08|09-06|02-07|10-11|-----|04-06|03-06|07-05|05-04|08-04|056-057| .496|
郷田|04-06|04-03|03-02|03-04|06-04|-----|04-05|04-03|06-09|03-03|037-039| .487|
丸山|04-06|01-02|03-05|05-08|06-03|05-04|-----|06-06|02-06|05-03|037-043| .463|
木村|04-13|02-02|05-04|04-04|05-07|03-04|06-06|-----|06-02|01-03|036-045| .444|
森内|04-09|01-08|05-04|01-08|04-05|09-06|06-02|02-06|-----|05-02|037-050| .425|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
三浦|01-07|03-02|00-05|02-02|04-08|03-03|03-05|03-01|02-05|-----|021-038| .356|
（2007年4月1日〜2010年11月21日）

深浦って、５割より↑のくせに、Ｂ級落ちたんだな。
人によって得意・苦手があって、面白い。

ツル淋寺で対局じゃ駒が手からつるりんと落ちそうやね

髪の毛もつるりん

お前らホント面白くないな

>>605
深浦はこれといった苦手はいないから
Ａ級でも4勝5敗の成績を納めて2度落ちたっていうのが
不運なわけよね　

まあそういうなよ
仲間だろ？

つるりん寺のプレッシャーは竜王にのしかかるのか
はたまた仲間としてツルリン神が舞い降りるのか！

竜王は猫に弱い。

圏外くんって言う携帯を圏外にする小道具があるやん。
あれを両対局者の控え室に装備する事をお勧め。

このクラスの棋士達は現在のレベルのソフトの見解には影響されない。
もちろんA級仲間の解説も耳に入らない境地で指してるから問題ないだろ。

>>614
ソフトでは無い。外部で若手が極秘に検討している会と連絡を取らせない（と言う疑いを払拭する）為だ。

タイトル戦の対局者は全棋士中最強の二人って体でやってるんだからそれじゃたぶん通らない

過去の棋譜の検索だけでも当人らにとっては相当なメリットになるだろ
自室に盤と駒を用意しておくのは構わんが
それ以外は禁止にしておいた方が良い

今週は竜王戦があるかのう・・・ｺﾞﾌｺﾞﾌ

お爺ちゃん、昨日（順位戦で）負けたでしょ

さて、角換わり同形の最新形を

BS放映時間だけで良いので
ハンズで買ったツルリンカツラを入り口で無料配布するので
みんな装着してくれないか

実際問題ソフト使える棋士の方が大分有利だけどな。ソフトは弱いから無意味と言う人のソフトへの知識は10年くらい古いわけで。
ソフト問題は、10年くらい前なら、確かに笑っていられたが、今は全く笑えない。

終盤限定じゃ実際の役には立たない。時間がないんだから。

>>622
アマチュアは黙っとけ

お前もソフト使えば奨励会抜けられるよｗ

百歩譲って
1年前なら！と言えば賛同者はいただろうな

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△５四歩▲７七角△４二玉▲６五歩
△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七銀△６七角▲７八角△同角成▲同　金
△３二玉▲６八飛△５二金右▲４八玉△３三銀▲３八玉△４四歩▲６四歩
△同　歩▲同　飛△６三歩▲６八飛△４五歩▲２八玉△４四銀▲３八銀
△５三銀上▲６六銀△４三金▲７五銀△５二金▲７七桂△１四歩▲６四歩
△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛△６三歩▲６九飛△５三金寄▲６二歩
△同　飛▲６五桂△４三金寄▲７一角△８三角▲６二角成△同　金▲８二飛
△７二銀▲８三飛成△同　銀▲７一角△７二飛▲８二銀△９二銀▲６二角成
△同　飛▲７三桂成△同　桂▲同銀成△３六桂▲１八玉△６一飛▲７二成銀
△７七歩▲８八金△４一飛▲３六歩△５三金▲６五桂△５二金▲７三桂成
△６四歩▲６二成銀△５三金▲６三成桂△４三金▲５二成銀△７一飛▲５三金
△同　金▲同成桂△２二玉▲４三成桂△５五角▲３七銀△７六飛▲４二成銀
△１三玉▲４四成桂△同　角▲６四飛△２五桂▲６一飛成△３七桂成▲同　桂
△３六飛▲３八銀△５五角▲２九桂△９四角▲２一龍△２八金▲同　玉
△４九角成▲１一龍△同　角▲２五桂打△２四玉▲４九銀△３七飛成▲同　玉
△５五角▲４六金△同　角▲同　歩△３六銀▲同　玉△３五飛▲４七玉△４六歩
▲５八玉△４七歩成▲同　玉△４六歩▲５八玉△４七歩成▲同　玉△４六歩
▲５八玉△４七金▲６七玉△７五桂▲７七玉△６七桂成▲同　玉△５七金
▲同　玉△５五飛▲５六歩△４七金▲６六玉
-------------------------
generated by 激指９

▲俺（６０秒）ＶＳ△激指９（６０秒）の戦い。

ぶっちゃけ、発売日　2009年12月18日　の激指９相手だと、
俺でも結構互角の戦いを演じられるんだよね。（１０回やれば、３回は勝てたりする）
ただ、将棋道場２は、ガチで強くなって、待ったを何回かしないと、勝てなくなっちゃった。

とはいえ、トッププロが参考にするほど強いかどうかは怪しい気がする。
アマ強豪に敗けているのも見てるし、普通のデスクトップPC＋激指道場２だと、
俺はそのくらいかなぁ（男性プロの最下位レベル）って気がする。

そう考えると、あから2010は、読みが２手くらい深くなったと考えて、
中堅プロ棋士レベルかな、と。

米長は、あからＶＳ清水はいい勝負だった、と言っているが、
そうには思えんかった。序盤で清水が少しいいか五分で、
後半はそのままやられたからね。「勝将棋鬼のごとし」的感じで、
どこまであからが読んでいたかはわからんが、差が縮まることがなかった気がするので、
やはり実力差があったんだろうと思う。

何がいいたかったかというと、ソフトの強さの変遷の大凡の俺的予想レベルで、

2009年：デスクトップPC＋激指９≒アマ高段。
2010年：最新デスクトップPC＋激指道場２≒アマの真の強豪≒プロ最下位≒女流最高≒奨励会３段や２段
2010年：あから2010≒中堅プロ棋士（Ｂ級とか）
2011年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒中堅棋士
2011年：あから2011≒中堅棋士＋＋≒Ａ級棋士にも、一定の割合で勝てる
2012年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒中堅棋士＋＋。Ａ級棋士にも一定の割合で勝てる。
2012年：あから2012≒完全にＡ級棋士レベル。羽生にも一定の割合で勝てる。
2013年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒A級棋士
2013年：あから2013≒羽生・渡辺と互角
2014年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒羽生・渡辺レベル
2014年：あから2014≒羽生・渡辺と互角以上の戦いを演じることが出来る
2015年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒羽生・渡辺レベルと互角以上の戦いを演じることが出来る

って感じかと。予想だから、反論はいくらでも認めるｗｗ
羽生は、「2015年くらいに、ソフトが抜かすかなぁ」ってことを言っていたらしいので、
無理やり合わせてみたｗ

羽生とあからが対戦して、どっちが勝つかわからないくらい面白くなりそうなのは、2012年〜2013年くらい。
携帯などで、自宅や別の所で指されている「ソフトの指し手」を参考にするのが致命的に問題になるのは、
一般PCだろうから、2013年頃かな。

連盟は、それまでにキチンとした対局ルールを決めてもらいたい。
問題が起こったりした後だと、酷い風評被害が予想されるから。

うぜぇ
専用スレでやれ

うざすぎて逆に吹いた

うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwwwww

>>629
2010年：皆に「うぜぇ」と言われる。

↑これ追加してくれｗ

うざったいほど痛いよ♪

仕事できなそうｗ

今週で２勝２敗になるのか

>>629
うぜえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぜえ

ウザンッ！

第23期奄王戦 Part73

佐藤紳哉さんや上野さんは控え室にくるのかな？

大山＝神様
加藤一＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
佐藤康＝フリーザ
谷川＝人造人間17号
森内＝人造人間18号
羽生＝人造人間19号
藤井＝ヤムチャ

渡辺明＝孫悟空

あから2020＝セル

19号とかべジータに腕とられて簡単に死んだんですが

羽生＝赤レンジャー
佐藤＝青レンジャー
森内＝ミドレンジャー
先崎＝黄レンジャー
深浦＝桃レンジャー

桃レンジャーは林葉がいいなぁ

>>629の人気がハンパない。
しかし、うざいなｗ

渡辺明はクリリンだろ

>>642
じゃ、広瀬は悟飯として、セルに対峙してもらおうか

>>629 の人気に嫉妬ｗ

糸谷＝人造人間19号

佐藤＝桃ｙ（ｒｙレンジャー

野月＝茶レンジャー

藤井＝ヤムチャに吹いたｗｗ

○○＝つる林レンジャー

つるりんつるりん言ってるけど、
第4局の鶴林寺の読み方は「かくりんじ」だからな。

現地解説会に参加する人はうっかり会場で
「つるりんじ」と口走って恥かかないように注意しましょう。

タイトル戦ぐらい休日にやればいいのに

>>656
竜王戦７番勝負したら、二ヶ月分の土日全部使うけどいいの？

>>657
俺が？棋士が？

つるりんつるりん言ってるけど、
第4局の鶴林寺の読み方は「つるりんでら」だからな。
ちゃんと「でら」を付けましょう。

現地解説会に参加する人はうっかり会場で
「かくりんじ」と口走って恥かかないように注意しましょう。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ﾂﾙﾘﾝ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　彡⌒ミ
　　 (｀･ω･´)

やめろｗ

ｗｗ

犯行予告があると聞いて飛んできますた

藁

いよいよ明日か　楽しみだなー

解説はケータと木村と島にお願いしたい

島は第二局でもう終わっちゃった
K太は第四局だからいる
木村は第六局

天彦ゲスト解説してくれよ
髪型がどうなってるのか
気になって夜も眠れん

アマ彦と澤田の髪をなんとかしたい

いよいよ今日か

どこに宿泊するんだろ
やっぱり加古川プラザホテルかな

>>671
思いっきり書いてあったな
失礼

羽生応援するか

タイに持ち込まないと面白くない。
戦型は相掛かりか横歩と予想

つか最近の傾向からそれしかないと思う

羽生先手だろ

角換わり同形クル？

第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」

第5局はえ〜な
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年12月1日（水）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101201-12-06937
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年12月1日（水）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101201-12-06938

今年度　羽生名人vsA級棋士　15 - 7 (0.682)

勝ち越し
vs藤井(3-0)　○○○
vs森内(2-0)　○○　
vs三浦(5-1)　○○○○○●
vs久保(3-1)　○●○○

負け越し
vs渡辺(1-3)　●●●○
vs丸山(1-2)　●○●

>>615
やらんと思う、双方にリスクがあり過ぎる

>>615
それでレベルが高くなるならやってもかまわんだろう
高くなるかどうかは疑問だが

>>678
そういう問題じゃない
周囲にそうした疑念を起こさせない事が第一義

>>679
コイツは池沼

>>680
羽生が馬鹿な手をさして一局を台無しにするケースが最近多すぎるんでね

マジで池沼くせえｗ

>>675
角換わり同形は島の予測。
矢倉でリベンジかどっちかだろう。
いよいよ明日か。
２−２にしないと話にならん。

レベルが高い対局がみたい
結局それに尽きるんだよね

>>684
とりあえず3手詰み解けるようになってから言え

>>685
結局君が池沼だったか

いよいよ明日・明後日で最新型角替わり同形の結論が出るんですね

>>687
結論はなかなか出ないんじゃないかな
一時的に新手が出て対策が出てだから

最近の羽生渡辺戦の結果で後手持ちに傾いてたりする？

いよいよ明日か〜。羽生としては先手だし勝たないと苦しいな。

タイトル戦に限らずプロ棋戦は全てソフト使用及び外部との通信や連絡に関して
明確な規定作りをもうするべき時期だと思う。というよりしないといけないと思う。
現状ですでにイカサマをしている棋士がいる可能性も十分にある。
特に席を外した時の厳重な監視体制が必要。

>>691
ハゲしく同意
　　　 ／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　ソフト　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'
　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

タイトル戦でのマナーとして最低限、
指されてから席を立つのではなく
指してから席を立つようにすべきだな。

>>693
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、対局中は携帯没収とか預かりますとか持ち込み禁止とかしてみるとか

明日の戦型予想
羽生ゴキ中

また横歩でしょう

渡辺って後手で横歩やらないんじゃなかったっけ？

「棋士のまち加古川」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/24/001.jpg

戦型は相矢倉で決まりだろ
角変わりもあるかも

負けた戦型はリベンジしにいくのが羽生。よって渡辺が84歩ならまた矢倉だろう
2年前も矢倉で負け続けても変えなかった、今年もそうなると予想

いよいよ明日からやな

羽生に勝利で前夜祭の飯がうまい！！
　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　 　　　　＋ 　　　　　
　＋ 　　　　　　　　　　／~~~~~~~~~＼
　　　　　　ｷﾀ━━━ / / 　　　　　　　|━━━━!!!!
　　　　　　+　　　　 　 |/　　　　　　　　 | 　　　　　　 +
　 　　＋　　　　　　　 ||　 　⌒　　'' ⌒　|　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　 ｒ.─|／･＼H／･＼ |　
　　　　　　　　　　　 |り|　 ー一( )ー一 '|　
　　　　　　　　　+　　ー l　　　ﾄｪ.ｪｪｲ'　 l　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 `ー'´ 　ノ
　　　　 　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

本局は棋譜・コメントを翔が、ブログを若葉記者が担当いたします。よろしくお願いいたします。

棋譜は銀杏ばかりにしてくれ・・・
ブログは少しでもカメラの上手い人なら文句言わない

立会人は有吉道夫九段、解説は井上慶太八段（加古川観光大使）。記録係は船江恒平四段（12月に加古川観光大使の委嘱式が行われる予定）。
NHK-BS解説は久保利明棋王・王将（加古川観光大使）、聞き手は村田智穂女流初段（加古川市の隣・高砂市出身）。
また、25日・26日に加古川市民会館で行われる大盤解説会には山崎隆之七段が出演する。

銀杏は、毎日が主戦場じゃなかったけ。それに関西だし

お父さんの出番ですねw

翔＞mtmt＞銀杏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴトゲン

他の人は名前しらない

>>709
mtmt乙

明日は智穂ちゃんか。

たしか、前回何の棋戦か忘れたが、聞き手で「かたいのが好き」って
言ってたよねw

9年ほど前にも鶴林寺で名人戦があってホテルらしき所をうろちょろしてたが
佐藤とか見れなかった　しかし思い返せばそこはホテルじゃなかった

mtmtだけは無いわ
翔も無い

mtmtもいい時はいいんだが、ちょっとやり過ぎの面も・・・烏もアクが強いな。
無難さでは桜木だが、※量が少ないし第一出てこない。
翔は関西の棋譜入力娘出身だし・・・
ま、銀杏がトータルでは一番好きかな。

お前らよく記者のことまで把握してるなー

検分がまだ終わってないって情報が来た。
何でも有吉先生が携帯電話などの外部通信手段について意見があるとかで。

マジかよホントか妄信的に信じるぞ
ついに連盟もそうした対策を講じるようになったか

いちょうさんが一番センス良さそうだな

検分きました！
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/24/1_.jpg

ハブさん相変わらずの写真写りw

>>719
何がそんなに楽しいのだろうw

>>719
スーツじゃないのが一人いるけどこれはいいのか

>>722
主催者様の担当記者ですからOKです

にまにましてるな

ってか全然話変わるんだけど、魔王様の息子、
四枚落ちってさりげにかなりレベル高くね？
竜王の四枚落ちとか普通にメッチャ強いだろｗ

>>725
教えてるってだけで真剣勝負じゃないでしょ

俺はmtmtの担当がいいな

>>726
しかし曲がりなりにも六枚落ちクリアーだからな・・・
10枚落ち<<金の壁<<8枚落ち<<金銀の壁<<6枚落ち<<端の壁<<4枚落ち
で、四枚落ちと二枚落ちってあんまり差が激しいようには思えないんだよなぁ・・・
もうそろそろ有段者レベルで焦点の歩とか突き捨てとか出来るレベルなんじゃないかと。
まぁすでに本気で熱中してるのは有段者クラスになってるだろう歳だとは思うが。

脳内動物将棋という英才教育されているからな

>>726
嫁のブログにあったけど、竜王と息子の指導将棋ではまず考えさせる局面を作って
そこで正着手を指せれば勝たせてあげる、間違えたらそこを咎めて負かすって感じで教えてるらしいね
勝つ楽しさを教えてあげるのが上手いみたいだ

先のない将棋なんか教えずに他のことにエネルギーを使わせた方が良いのに

将棋にしろスポーツにしろ勉強にしろ、やはり小さい時から積み重ねていくと大きいからね。

嫁さんのブログ面白いわ

ハリボテのフィギュアか・・・地味に欲しいなｗｗｗ

先のない将棋なんか教えてたら息子が大きくなった時に
森安みたいに息子に刺されるぞ

ツル林寺だけに臨時で木村と島を呼んでくれ

明日、NHKのアナウンサーが「つるりんでら」って言ったら、来月から視聴料を払う

　彡⌒ミ>>736-737
(´･ω・`)　ぎくっ
　　_ ,一-、
　 l/￣　|´|
　 l 　　　l |
　 □-□-っ.
　 | ﾑ　　/ ぎくっ
　 ヽー /|
　 　＞Ｙ~＼
Ｋ太
　　　　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　　　　／　島朗 　＼　　
　　　　　　／　─　 　 ─　＼　　　
　　　　 ／--[ ● ]-[ ● ]- ＼ 　　　
　 　　　|　　　　　　　　,　　　　　|　　
　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　ぎくっ
　　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　
　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 　　　　　　　
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　 　　　　　
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ 　　　　　　　
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　彡彡￣禿￣ミミミ
　　　 ／／⌒＼　／⌒＼　ミ
　　／　 | （●） |　| （●） |　ミ　　
　　|　　 ＼＿／　＼＿／　.｜＜ぎくっ
　　|　　　　　 （__人__）　　　.｜
　 ｜　　　　　 ヽニｿ, 　　　　|　
　　＼　　　　　　　　　　　,／　
　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

初めて渡辺が研究手を出すのではないかと期待している。

>>736
佐藤（紳）「・・・・・・」

なんか、明日と明後日に集中審議とかいうニュースを見た
少なくとも、午前中の中継は潰れそうだ
やっぱし、絶対に視聴料は払わねー

マジか
久保がますます空気になっていく・・・

　　　　おなじみ、2代目パウル君占い


　　　　　　　　　　 ○ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O　 　　　　　　　　 　　　　 ０
　　　　　　　　　　　　o　　 ／~~⌒⌒｀＼ 　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 　/0゜　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　|/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　　||　 　／　　 ＼　|　
　　　　　　　　　　　　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　　　　　　　　　　　　 　|り|　 ー一( )ー一'|　
　　　　＿＿＿＿＿_ 　 ー l　　　　〓　　　l　
　 　／　　　　　　.／|　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　 　渡辺 　 |　 |　　　|　　羽生　　 |　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／


　　♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

>>741
マジかよふざくんな
一日目午前は特に中身もないし、実質現地陣のリハみたいなもんだからどうでもいいが、
二日目午前まで潰したら電凸する

>>728
嫁には8枚落ちでも勝てないそうだぞ
ガチ勝負と指導対局の違いなんだろうけど

>>739
それが去年から一貫してそういう研究手らしい手を出してないのよ渡辺は。
極めてオーソドックスな手順で中盤戦後半辺りまで進めて
終盤力勝負だけで勝ってきている。

だから竜王戦で安定して強いのだと俺は分析してる。
他人の最新手順を信用して採用しとるものな。

気になるのは、魔太郎がどれだけ、気持ちを切り返して戦えるか。
おそらく、負けて自宅に帰ったあと、泣きながらめぐみ夫人のおっぱいを吸ったのだろう。
それでどれだけ、精神的に回復しているのか。
それを知るにはやはりめぐみの胸を見て判断するしかない。
ということで、今後の竜王戦の行方を占うために緊急に写真週間誌でめぐみ夫人のヌード公開を、私は希求する。

>>745
息子の心の中は

　(強い）　ママ　＞＞＞　パパ　（強くない）

｢その通り！｣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .,.へ
　　___　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　　　 　　　　／~~~~~~~~~＼ 　 　　　　　 .ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　 　　　　　/ / 　　　　　　　| 　 　　　　　 .iニ(()
　i 　{　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　 |　　　　　　　..| 　ヽ
　i　　i 　 　 　 　　 　　||　 　／　　 ＼　 |　　　　　　　 i 　　}
　|　　 i　　　　 　 　 ｒ-─|　-・=H=・-　. |　　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　 　 　　|り|　 ー一( )ー一'|　　　　　 .,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_　 　 　　 ー l　　　ﾄｴｴｴｲ　 l　　　 ,. '´ﾊ　　.　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,_　　　ヽ､＿ヽニｿ　.ノ　　 　　 .＼ ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/::: _　￣ 　_ イ　　 .ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　魔太郎　防衛　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>701
それなら王将戦では角換わりで負けたんで
角換わりもありえる

>>716
それどこ情報よー

検分（1）の羽生の顔・・・お得意だよねｗｗｗ

いい加減5局のイベント情報出してほしい
一週間前なのに！！

いよいよ、つるりん寺決戦だな
やっぱり、ホームのつるりん渡辺が有利なのかなあ

花形見鶴倫

　　　　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　　　　　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 　||　　　　　　　　 |
　　　　　　　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　　　　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl; 　
　　　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |
　　　　　　　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|


♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ　ツルリン!!

検分写真確かに羽生のお得意顔パフォーマンスだわｗ

長谷川KO負け粟生判定負けナベ判定負けとみる。

ｍｊｓｋ？

〜ツルリンカツラ配布中止のお知らせ〜

拝復　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
予定しておりました大盤解説入口でのカツラの配布は中止となりました。

お客様のご希望に沿うことができず、誠に心苦しいのですが、
何卒お汲み取りいただき、ご理解賜りますよう重ねてお願いいたします。

敬具
つるりんでら

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ブログ担当の若葉って誰？
この時間で前夜祭ウｐしないってのはどういうこと？
こりゃ４局はブログ期待しないほうがいいかも

前夜祭の写真でた

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>>761
つるりん度ならケータと魔太郎いい勝負だな

▲７六歩△８四歩　まで確定だとすると、
3手目▲６八銀　で矢倉にするのは羽生の権利、
3手目▲２六歩　なら横歩か角換わりかを選ぶのは渡辺の権利、
っていう認識で合ってる？

ふたりともお疲れな様子だ

>>762
前夜祭をゆっくり楽しんでからUPしたんだろ

4局目が延坪島で開催されなくて良かったな

金曜朝から見に行こう。

>>767
8四歩に5六歩からの中飛車は候補にないか。
ぜひやってほしいけどね。

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市長からしてつるりんだな、

>>766
ケータのつるりんは気にならないんだけど何でかな？

居飛車党で２手目は３４歩だったけど、魔太郎の真似して２手目８４歩をやってみた
横歩取りだけじゃなくて、相がかりやひねり飛車、先手ゴキゲン中飛車みたいなやつとか、
色んな変化があることがわかって断念した

市長は久保挑戦を望んでいたと発言

加古川市が棋戦創設へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003548261.shtml

朝のＢＳ２中継なくなったな

若葉ぁ、もう少し画素数の良いカメラ使ってくれないかなぁ
昼食の画像がこの程度だと非難轟々だぞ

しかし、今日は近所のハゲ全員が姿を消した変な日だった。

噂によると将棋の大会がとある寺で行われるため応援をしに行ったとか・・。
仲間が前回の戦いで負けたらしくハゲ達は「ハゲましてやらねば」と呟いていたらしい

>>777
羽生の前でいったの？
だとしたら失礼極まりないな。

そういうのって冗談半分で言ってんだよ
いちいち目くじら立てるとかバカか

正確じゃなかったな。

〜ブログより〜
ただ羽生さんには申し訳ないのですが、
久保さん（利明棋王・王将。加古川市出身）
に挑戦してもらえれば言うことなしだったのですが…（場内笑）。

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まぁ場を盛り上げるには良い冗談だな
冗談というか本音だろうが

久保肥えすぎだろ

>>773
確か、加古川では来年の王将戦もあるんだよね。
3枚目のキャラが罰ゲームのネタになることに確定だな。

通常のBS放送なら
初日　
9:00-10:00
17:00-18:00
二日目
9:00-10:00
16:00-18:00
なのに。。。

今回は
初日
18:00-18:30
二日目
9:00-10:00
18:00-18:55
大幅短縮・・・

国会しね!!!!!!!

もう、羽生さんには、「ぜってー永世七冠取ってやる」とどっぷり俗世の感覚で
指して欲しい。
魔太郎さんはこれからもタイトル取れる可能性高いだろうから。永世七冠の偉業を
達成して欲しい。

「後世に恥ずかしくない棋譜を」と言うのには、まだちょっと早いと思う。
※が４０代後半に意地で名人を獲った姿勢は評価できる。棋士としての
※はやはり一流だと今でも思う。連盟会長としては全然共感できんが。

世俗と道の両立は難しいんだろうね。

若葉
誰かにいいカメラ借りてこればよかったのに

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ちょｗ羽生のコメント読みにくいわｗｗｗ

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おい　ID:mzZBkakz　バカクズ
意味無いウpするな

第４局で渡辺が王手さえしてくれれば盛り上がる
王者が優勢で羽生が絶体絶命からの七冠のほうが盛り上がるに決まってる

関係者を代表して、本局の立会人である有吉道夫九段から両対局者に激励の言葉が送られた。


有吉九段

「立会人はロボットのように、何も考えずに座っているのがいいんですね。
対局者は非常に敏感なので、形勢を考えると対局者に気付かれてしまうんです。
明日は渡辺さんの３連勝で迎えていたら大変なことになっていたでしょうが、２勝１敗ですので通常の対局です。
しかし七番勝負の中で一番大事な第４局を加古川市で行うことになり、全国の将棋ファンが注目していることと思います。
立会人としての身を忘れ、一将棋ファンとして楽しみです。
加古川の皆さんも一番身近な場所から、最高の戦いを見守っていただきたい」

かつめしウマそうだが、タイトル戦なのに２日連続で食うのはすごいな
豚丼もそうだけど

解説陣の戦型予想とかはないんか

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神吉七段

「羽生名人は第３局のあの苦しい将棋（途中劣勢だったが終盤に逆転勝ち）を勝ったことで、間違いなく立ち直りました。
その証拠に、ここでは名前を言えないですが、昨日の日本シリーズでＹ崎七段（横にいる山崎七段）は羽生名人に惨敗してしまっていますからね（場内笑）。
明日は間違いなく羽生名人が勝ちます。」

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（軽妙なトークで場を盛り上げた神吉七段（左）と久保二冠（右）。二人は共に加古川観光大使に任命されている。）
神吉七段
「羽生名人は第３局のあの苦しい将棋（途中劣勢だったが終盤に逆転勝ち）を勝ったことで、間違いなく立ち直りました。
その証拠に、ここでは名前を言えないですが、昨日の日本シリーズでＹ崎七段（横にいる山崎七段）は羽生名人に惨敗してしまっていますからね（場内笑）。
明日は間違いなく羽生名人が勝ちます。」

久保二冠
　　　／￣ｸﾎﾞ＼
　 ／ _ノ　 ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|
.　|　　（__人__） 　│
　 | 　　｀⌒ ´　 　|「明日から良い戦いが始まると思いますし、歴史に残るような戦いになると思います。」
.　 | 　 　 　 　 　 |
.　 ヽ　　 　　　　/
　　 ヽ　 　　　 /
　　　>　 　　 <
　　　|　　 　　 |
　 　 |　　　 　 |

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（神吉七段に苦い敗戦の傷を触れられ苦笑する山崎七段）

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（神吉七段に突っ込まれてタジタジの村田女流初段（左）と稲葉四段（右））

稲葉四段
「将来タイトル戦に出られるように、そして加古川でタイトル戦ができるようにがんばりたいと思います。」

村田女流初段
从*＾皿＾）「実はあと２勝で女流二段に昇段です。
来年３月までにはなれるようにがんばりたいと思いますので、応援よろしくお願いします。」

渡辺竜王

「加古川には今回初めて来ましたが、棋士ゆかりの街であり、将棋ファンなら知っている土地ですので楽しみにしてきました。
前局は負けてしまいましたが、また新たな気持ちで指したいと思います。明日・明後日のお昼ごはんにかつめしを頼みたいですね（場内拍手）。
勝負には縁起のいい名前ですからね。（２年前は３連敗４連勝でしたが、今回２連勝した時点で思われたことは？に）２年前のことは終わったことです。
星の流れは特に考えていません。加古川は将棋が盛んで力を入れてくださってくれている街です。竜王戦にふさわしい場所を用意してもらったので、それにふさわしい将棋を指したいと思います」

羽生名人

「昨年の『将棋の日』で来て以来２回目の加古川です。
確か昨年のレセプションもこの会場でしたね。
駅からホテルまで歩いてくる途中にいろいろな風景を見て、地理を思い出していました。
今までいろいろなところで花束をいただいてきたのですが、ご当地キャラクターからもらったのは初めてです(笑)。
ここまで３局終わって反省することはありますが、過ぎたこと。
明日からの対局ではまた全力を尽くしたいです。
棋士のまちである加古川市の市制施行60周年を記念して地域全体で盛り上げていただき、舞台を整えていただきました。
あとは自分自身が面白い将棋を指したいです」

加古川名物かつめし
http://www.kako-navi.jp/katsu-meshi/

さすがに40過ぎてじゃっかん老けたけど
羽生世代って見た目の印象が昔とあんまり変わらないね。
郷田以外は誰一人イメチェンを試みてない。

藤井はイメチェンしたろ。
昔はもっとキツイ言動だった。

名人の、加古川と過去をかけたギャグにきづいたのは俺だけ

先崎は２０歳の頃から４０歳の風格だったけどな
書いてることが若さのかけらもなかった

渡辺竜王
>勝負には縁起のいい名前ですからね。
かつめしが縁起がいいということだったのね。
さっと読んだからツルリン寺が縁起のいい名前だということ言いたいのかと思っちゃったw

テレビの中継時間は国会もあるけど相撲の影響だな

>>805
丸山もムキムキからガリガリにイメチェンした。

羽生先手だから矢倉になりそうだな・・

角換わり腰掛け銀一択だろ

若干の大穴で、相掛かりと見た

一昨年の第４局で相掛かりで負けてズルズルいっちゃったのもあるし、
羽生は居飛車党との番勝負だと一局は相掛かりを指すイメージがある

http://twitter.com/nhk_hensei/status/7433976968912897

かつめしおいしそうだが、地方の名物は最近似たり寄ったりのB級グルメが多いなあ。

根室にエスカロップというのがあって、これも
ライス＋カツ＋デミグラスソース
だよ。

http://www.nemuro-kankou.com/s-map07.html

国会中継うぜー

国会中継、高校野球、俳句に負ける将棋であった。

みんなおはよう！
いよいよだわね！
羽生名人の必勝を信じて、今日明日と応援させていただくわ！
みんなも羽生名人の応援よろしくね！

国会中継じゃなくて、相撲中継じゃないの？

あー、国会中継入るのか。

>>818
俳句強ええ

第２局で矢倉にしたって事は、
羽生は先手なら角換わりより矢倉の方が勝ち易いと見てるって事かな？

それなら第４局も矢倉になる可能性が高そうだけど・・・

めいじんとりゅうおうのあいあなぐまがみたいです

断固渡辺応援

>>819
おーい、コテつけ忘れてんぞ！w

>>816
加古川は基本牛カツっす。隠れた肉牛の産地なんで
焼肉も安くて美味しいですよ

かつ飯うまそうやな
デミグラスソースかければいいのか
自分でも出来そうだな

意表ついて渡辺のゴキ中とか、、、無いね

お互いに、勝っても負けても相居飛車だろうね。振り飛車だけは絶対にないと思う。

解説　久保なら　振り飛車もありそうだったが・・・
さすがにここは矢倉でしょう

棋王戦で広瀬にちんちんにやられたと言う振り穴を渡辺が羽生相手に指してみてくれねえかな

それでも羽生はやってくれるさ

写真担当の方へ
ブログの写真見たけど、手ぶれ、ピンボケが多い。
第３局までのような、きれいな写真をお願いします。

山田五十鈴

いつもＮＨＫに苦情入れてたんだが、一応型にはまった返答が来ていた。
前回の国会中継の時、米長邦雄名義で「ただちに中継を開始しなさい」と苦情入れたら
それ以降相手にされなくなった・・・

>>836
ちょwwwwwおまっwwwwww

羽生の右四間がみたい
渡辺の早石田でもいい

将棋とネットの相性は抜群だが映像がないと寂しいな

１日目中盤まで進むかな

ソフト指しが出来るから携帯電話とか持ち物検査を厳しくするというのは
イツモンて人のツイッターにでも提案の書き込みしたらいかがですか？
自分ツイッターやってないから書き込めないけど

いよいよか

そろそろ封じ手か

どーせ矢倉か角変りだろ

大盤解説会情報
＜現地＞
　日時：　（１回目）　11月25日（木）　午後1時30分会場　午後2時開始〜午後6時まで
　　　　　（２回目）　11月26日（金）　午前9時30分会場　午前10時開始〜終局まで
　場所：　加古川市民会館小ホール
　対象：　年齢制限なし
　定員：　200名
　参加費：　無料
　その他：　事前申込み不要

＜東京・将棋会館＞
　日時：　11月26日（金）　16時30分開場　17時開始
　　　　　※　早く終局した場合も19時半頃までは解説会あり。
　場所：　東京・将棋会館２階研修室
　定員：　全席自由70席
　参加費：　一般2,000円
　　　　　 　支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者1,500円
　　　　　　　※　次の一手終了後の入場は500円割引
　　　　　　　※　当日の道場の手合カード提示で500円割引
　　　　　　　　　（割引サービスの併用は出来ません）
　解説：　木村一基八段
　　　　　山田久美女流三段
　お問い合わせ：　〒151-8516　渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
　　　　　　　　　日本将棋連盟道場　TEL03-3408-6167（道場直通）

＜関西将棋会館＞
　日時：　11月26日（金）　17時〜終局まで
　場所：　関西将棋会館２階道場
　参加費：　一般　1200円
　　　　　 　支部　1100円
　　　　　　 65歳以上・大学生　1000円
　　　　　 　高校生以下・女性・身障者　600円
　　　　　 　道場入場済みの方　300円
　　　　　　　※　割引サービスの併用不可
　解説：　福崎文吾九段

＜新橋SL広場＞
　日時：　11月26日（金）　18時〜
　場所：　SL広場前
　解説：　大内延介九段
　　　　　藤森奈津子女流四段

矢倉と予想。

矢倉でしょ。
角換わりならテンションＭＡＸ

長崎で開幕した第23期竜王戦七番勝負は福島・北海道を経て第４局は兵庫県にやってきた。
対局場は加古川市の「鶴林寺」。ここまでの七番勝負の成績は渡辺２勝・羽生１勝となっている。
立会人は有吉道夫九段、解説は井上慶太八段（加古川観光大使）。
記録係は船江恒平四段（12月に加古川観光大使の委嘱式が行われる予定）。
NHK-BS解説は久保利明棋王・王将（加古川観光大使）、聞き手は村田智穂女流初段（加古川市の隣・高砂市出身）。
また、25日・26日に加古川市民会館で行われる大盤解説会には山崎隆之七段が出演する。
過去の対戦成績は渡辺13勝、羽生11勝。
１日目のチャット解説は増田裕司六段が担当する。

今日の読売の観戦記に羽生さんの離婚報道のことがのっていた

船江も加古川か。スゴイ数だな。

火の玉流の解説とか聞いてみたい

>>850
読んだけど、妻をいたわる発言だったし問題なさそうだった

角換わり見たいな

加古川市長、久保が出身だからってこれは全然面白くない
せめて本人いなくなってから言えよｗ

요전 처음으로 부대 찌개를 먹었습니다.
매우 매우 맛있었습니다!
ㅋㅋ 한국에 가서 본고장의 부대 찌개를 먹어 보고 싶다(^ ^)

渡辺人力車に乗って登場しねぇかなw

25日、関係者は８時過ぎにタクシーに分乗して鶴林寺に向かった。
記者は有吉九段、渡辺竜王の乗ったタクシーと同じ場所で降り、鶴林寺の正面入り口から対局場に向かった。
境内には将棋ファンもいて、私服姿の渡辺竜王の写真を撮る方もいた。
８時40分、対局室を映すモニターには解説の井上慶太八段と記録係の船江恒平四段の師弟が並んで座っている様子が見える。
船江四段は駒を磨き、盤に至っては側面も磨いていた。
８時45分頃、あらかじめ募集されていた対局観戦のため、一般の将棋ファンが入室。関係者による諸注意を受けている。

ハゲ市長調子こきすぎだな

ブログ見たけど気軽に写真撮れていいな
俺なんて昔谷川に頼んだらやんわり断られたわ

羽生オタ朝っぱらからうっせーぞ

矢倉と予想

今日の戦形予想してあげるわね。
加古川だけに、角交換だわね。
つまり、角換りの超一直線後手居玉形先手棒銀と予想するわ。
私ほどの千里眼があればそれぐらいわかるのよね。。

最近、料理はご自分で作られてるのですか？
って質問は結構、直球だと思う。

国会しねよ

８時47分頃、立会人の有吉道夫九段が和服姿で入室し、盤側の中央に座った。
８時51分、モニターからフラッシュ音が聞こえる。渡辺明竜王が座った。
直後に羽生善治名人も座る。
両者一礼し、渡辺竜王が駒箱に手を伸ばす。
10年前に当所で行われた名人戦でも使われたという駒が、両者の手によって並べられている。
駒を並べ終えると、２枚の歩が余った。
渡辺竜王は４三の歩をそのうちの１枚と交換し、改めて余った２枚を駒袋にしまった。８時56分、静寂の時が訪れる。
渡辺竜王は背筋を伸ばして盤上を見つめ、羽生は額に右手を当てて目を閉じている。
「おはようございます。先手が羽生挑戦者なので角換わりを目指すと予想します」（チャット解説・増田裕司六段）

（棋譜・コメント入力＝翔）

ノーマル角換わりだろうな

加古川だと思ったら国会だった
なんで竜王戦会場変更されたの？

初手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
っていっても普通の76歩だけど。

わくわくしながらテレビつけたら国会だった……
そんなに国会中継したいなら地上波でやってくれよ

初手７６歩か

国会中継かよ

なんてこっかい！

９時、立会人の有吉道夫九段が「それでは時間になりましたので始めてください」と声をかけ、両対局者が「よろしくお願いします」と頭を下げた。先手は羽生。ややあって▲７六歩と突いた。

受信料とめたから腹もたたんわー

さて予想通り渡辺は堂々と△８四歩
矢倉か角換わりか、羽生の選択は？

>>872

あなたは、私ほどじゃないけど、多少の才を感じるわね。。
弟子にしてあげてもいいわｗｗ

NHKめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

104を持ってるんだから、NHKはそれで中継しろ
うちは受信料払ってるぞ

>>876
渡辺妻　多謝多謝

盤面だけ小窓で表示させるとか何でもできそうなもんだけど

第二局の宿題提出か
王将戦の宿題提出か

矢倉か？これは

現地行ってる人、あるいは何らかの有料サービスで棋譜をリアルタイムでわかる人、
戦型決まったらここで教えてね。

NHK教育の裏チャンネルで放送しろ！

ちょっと２手先を見てくる
　　/二)
　 / ^^^　　　　¶
　‖　('A` )＿¶／|
　‖／しし ) _/亅／|
　‖|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／



言えない・・・

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

矢倉か角換わりか

朝から女流棋士をネタにフーッっと、一局って思ってたのにー！

>>883
無料で中継してるだろｗ

金上がったー

ちなみにー

明日も国会中継するのか？

知ってる人います？

明日は9時から将棋の中継してほしい！！！

７八金・・・だと

http://www.konami.jp/am/shogi/news/20101124_01.html
窪田ｗ

朝鮮戦争がはじまりそうなのに、のんびり将棋なんてみていていいのかよ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl; 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

一手損か

▲７八金か。ちょっとひねったな
まだ、矢倉か角換わりが保留と
竜王戦で阿部がやってたのを思い出すな

さすがに大事な一局だから素直に定跡形にはしないのか

羽生の石田　こい

これは角換わり？

　　　　　／￣￣窪￣￣＼
　　　　 |　　 　/　　　　＼ ヽ　　
　　　　 |　　　 　 ／＼.　　 |　　　　　　
　　　　 |　　 　／　￣ヽ　　|　>>892かっこいいだろう
　　　　 ＼ 　 　 　 　　　 ／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

３間くるか？

ソフト持ってる人
盤面貼って下さい
外出先ですから

横歩にしましょうと羽生の７６歩が拒否されたから再び横歩にしましょうの７８金？

「今日は携帯中継がファン感謝デーで無料で見れるんですね」（チャット解説・増田裕司六段）

珍しいな

これは角換わりな流れ
もしくは横歩

△３二金なら、そこでまた▲６八銀で矢倉か▲２六歩で角換わりか先手に選択肢が渡る

振り飛車になる可能性はほぼなくなったね。
というかこのシリーズ、振り飛車は見られないのかもね

羽生新手か？

リアディゾンか？

飛車を振らなければ久保激怒

角換わりかね

少なくとも三間は無くなったｗ

わっかりません

ここで△３四歩ならノーマル角換わりだろう
△８五歩は損だからない

これは、なるべく矢倉にはしたくないという羽生の指しまわしだわね。

勝った方は喜ぶだろうね。

なんだ・・・？
飛車先不突きノーマル角換わりか、
一手損角換わり・・・かな？

>>904
auだからタダでも見れん

△３二金きた

>875
>881
どちらにしても楽しみですね。
今局も、竜王が提出する前に名人が(新手を)出しちゃうんでしょうか？

>904
携帯サイトってどこですか？

>>904
　告知とかあった？　全然知らんかったぞｗ

あくまで角換わりは拒否か

立会人の有吉九段が周囲を促し、報道陣らが退室する。
対局室には船江四段と、観戦記担当の鈴木宏彦さんだけが残った。
「渡辺竜王は受けてたつタイプなので△８四歩でしょう」（チャット解説・増田裕司六段）

△３二金だったか
>>907のようにあくまで先手に戦形を決めてください、と

断言してもいい！
この進行は矢倉か一手損角換わりの将棋！！

スマートフォンはいつ対応してくれますか>遠山

渡辺の２手目８４歩も本当は珍しい

こうなったら先手中飛車でどうかｗ

ここから角換わり腰掛け銀にはならないのですか？

渡辺はノーマル角換わりの後手でも悪いとは思ってない
いって損のイメージ少ない

▲７８金と△３２金のメリットは、どんな急戦になっても、
そこそこ戦えるというところなのよね。
私も最近本当に序盤から▲７８金と指すことが多いわ。
そして一気に急戦にもっていって勝つというスタイルだわね。

>>930
▲２六歩ならそうなるよ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/25/photo_26.jpg
（対局場となる鶴林寺。早くからファンが観戦に訪れていた。）

２六歩。これで角換わり決定か。

>>933
ありがとう
一度見てみたい

飛車先ついたから角換わりルートか

これはノーマル角換わりになるな

結局角換わりか

>>934
ハゲ、1人も居ないなｗ

ひょっとしたら横歩取りになるかもね。

ノーマルとかヘンタイとか、関係ない。気持ちよければそれでいい。

【参考棋譜】
開始日時：2007/04/10(火)
終了日時：2007/04/10(火) 15:16
棋戦：第48期王位戦リーグ白組3回戦
場所：東京・将棋会館
先手：神谷広志七段
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４七銀 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲５六銀 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △４四銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１三歩 △３八角 ▲２八飛 △４九角成
▲６七銀 △１六歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲２六飛 △２四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲７四歩 △同　金 ▲２四飛 △４七と ▲６八金右 △４八馬
▲１四角 △１五馬 ▲３二角成 △同　玉 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４四桂 △４三玉
まで80手で後手の勝ち

３４歩なら横歩
８５歩なら角換わり
か

もちろん△３四歩なら横歩の可能性はあるが、こんな大事な勝負で近年殆どやってない横歩はやらんだろうな

加古川市長と副市長でハゲキャラは十分だからなｗ

さすがに横歩はない…よね？

BS2で国会審議の時間帯にかぶった竜王戦枠が潰れるのはまあ仕方がないと思えるが
なぜそのあとのブラタモリの再放送を竜王戦に回さない？

これは羽生が横歩を誘ってるってことなの？

これはJT杯子供の部で指された将棋を目指しているのかもしれん

羽生の横歩したいオーラ満々ｗ

わからんけど、
金が上がりあってると後手としては横歩にしたくなる、
という意味での羽生の挑発？　ん？

△３四歩だったら一手損にするんじゃないの？

渡辺も金を上がる。モデルケースとして考えられるのは、この七番勝負の合間に指された王将戦挑戦者決定リーグ、▲羽生−△渡辺戦だろう。
同様の出だしから角換わり腰掛け銀に進んでいる。

>>948
めんどくさいから

竜王は後手横歩やらんの？

渡辺迷ってるな。

世間一般じゃ、ブラタモリ＞竜王戦　なんだろ。
サッカーでいうと、レアルマドリード対バルセロナ、ボクシングでいうと、統一タイトルマッチぐらいの
注目の一戦なんだが、、、

前まで横歩後手は竜王の得意戦法だったけど最近は先手の対策に対応するのがめんどくさいみたいなこと言ってたからなぁ

８５歩か３４歩か、まずは大きな岐路だね

渡辺がこの辺で時間使うのは珍しいような。

全国のハゲがツルリン寺に集まるとか言ってたヤツ出てこいｗ

>>960
８５歩つくと、主導権は先手になるからやめたほうがいいわ。
ここは△３４歩がいいと思う。

竜王は８５飛車を全然指さなくなったんでしょ？

後手横歩、先手横歩で、渡辺を倒し、追い詰めたところで、矢倉で倒して永世竜王というシナリオか。
さすが羽生だ。

85歩なら角換わり
34歩なら一手損or横歩取りってこと？

あ〜分からん。
なぜ羽生が７八金としたのか。
誰か理論的に説明して欲しい

>>966
そういうことだわ。
だから△３４歩がいいわね。

サクサクいかんな

34歩なら横歩取りでしょ。
竜王って一手損角換わりやるんだっけ。
よく知らないけど。

序盤からおもすれえ

△４一玉はないかな？

竜王何を悩んでんだ

>>967
羽生の頭脳7の角換わりのところに
78金について詳しく書いてある。
こうしたほうが選択肢が広くてよいのではないかとのこと。

もっとも羽生の頭脳自体が古いから、
その後色々変わった可能性はあるけど。

まだ、戦形が決まってないからねえ、決まればある程度のとこまでさくさくいくっしょ。

>>970
横歩も一手損もほぼやらないでしょ

>>967
手の意味はよくわからんが、
渡辺が時間を使うなら大成功。

渡辺が横歩を選べば相当な自信か研究手があるとみてよさそうだな

>>967
飛車先を保留した分だけ手が広いとか

渡辺なら自信満々で８５歩しそうだけど
最近は研究への絶対的な信頼が無いようだから抜けがあるのを恐れてるのかもしれない

>>979
あ〜　確かにそんな気がする。
でもだったらなぜ今まで誰も３手目７八金を選ばなかったんだろう？

８五歩きた。角換わりで決まりだね。

>>967
▲７８金の意味は、矢倉はしたくないということだわ。
急戦を指す人は好んでやる指し回しよ
変わりに、６８銀としてれば矢倉になってたわ。それだけのことよ

ノーマル角換わりか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７七角 642 ( 99%) 0.577 363勝 266敗
2.▲２五歩 2 ( 0%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 644 0.578 365勝 266敗

戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 4 0.6% 0.750
1: 角換わり： 559 86.8% 0.570
2: 角換わり拒否： 45 7.0% 0.667
3: 矢倉： 15 2.3% 0.533
4: 居飛車力戦： 7 1.1% 0.571
5: 雁木： 4 0.6% 0.500
6: △３三桂型角換わり： 4 0.6% 0.500
7: 棒銀： 1 0.2% 0.000
8: △５四歩型角換わり： 1 0.2% 1.000
9: その他の戦型： 1 0.2%
10: 相掛かり： 1 0.2% 1.000
11: △５四歩型横歩取り： 1 0.2% 1.000
12: 力戦相掛かり： 1 0.2% 1.000
────────────────────────────
計 644 100% 0.578

>>981
すごく単純に言えば後手に戦法選択の権利を渡すからだろうな
本来は3手目に▲６八銀か▲２六歩かで自分で戦形を選べるのに

角換わりかあ、先手後手の勝率って他の戦形にくらべるとどうなん？　
先手が比較的、分がいいように感じるんだが。

羽生別居がガセとわかって安心した

ガセだったの？

>>987
先手に分が良いから後手からの１手損という戦法が流行したわけだけど
渡辺は後手でもやれると思ってる

王将戦と同じ進行になるのかな
負けた羽生も先手でやれる手ごたえがあるから
角換わりまたやるんだろうけど
渡辺はそれ以上の自信がある
ということなのか

これは一気にすすむか？

渡辺は角換わりで後手しか持ちたくないらしいから自然なのかね

初タイトルが竜王の棋士って
島、羽生、佐藤、藤井、渡辺と意外に多いな

昼までに30手近くまで進みそうな予感。
同型ならあっという間に進むな。

で、どっちが勝勢?

もれ

うめ

>>996
おやつ形勢もまだ

渡辺〜

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