▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ66冊目▽

>>943
自分の努力不足を認められずにわめいてんじゃねーよドカスが
強くなれないのは努力が足りないからだ
俺はよく強くなりすぎだのそんな短期間で強くなれるはずがないだのと雑魚に言わることがあったが
そのたびにじゃあお前は俺が勉強してる間何してたんだって思ったわ
お前みたいにろくに努力もせず向上心も持たない、それなのに自分は努力してきただの才能がどうだのと言い訳ばかりするゲスはマジでむかつく
とりあえず指し将棋はもうやめて黙れ

羽生森内解説どう？

>>953
羽生谷川、羽生佐藤のときは１局の要点を１つの記事にしていたのが、
よくあるポイントの手に注釈つけるスタイルに変わってた。
棋譜並べる分にはこっちのほうがありがたい気はする。
あと勝者が解説ってなってるけど特徴的なコメントとかはあるわけではない。

次スレ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ67冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296531352/


手抜きを覚えれば将棋も上達するとおもいますよ

>>952
努力不足でも努力不要でもない、
各人なりの努力だって、何度言ったらわかるんだろうな。
お前が努力して強くなったなら、素直に凄いと思うし、
俺は俺なりに、努力しただけ強くなってる。

そういう努力を否定する、お前が言うザコみたいな奴がスレにいたから、
俺が怒ってるってだけの話だ。

棋力以前に、このひととは指したくないって思えるわ

すんごい時間をかけてもプロになれないとか
まわりの奴らより伸びが悪いってのは間違いなくある
そこに「努力が足りないだけ」とか言われたら腹立つのもわかる
だから現状に満足して自分は努力したと威張る人間を嫌うのもわかる
ただスレ違いなんだ

>>954
ありがとうございますー

>>955
乙
今思ったけどテンプレに「次スレは宣言してから立てること」って入れたほうがいいかもね

どうでもいいことで揉めんな。
書評できないなら無理にレスしなくてよし。

スレタイに「将棋本」入れる話が…

結局、これ↓が大間違いなだけだろ。
応用の訓練をするかどうか、つまり、才能の問題ではなく努力するかどうかの問題なんだし。

891 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 20:27:25 ID:egBCHv2l [1/8]
自称初段クラスまできたけど、
結局、
才能のある奴　→　何やっても（考えて応用するから）おｋ
才能のない奴　→　一通りやって暗記していかないと（応用が利かないから）ダメ
これに尽きるな・・・。

>>963
だから、それは人によって適正が違うってだけの話だろ。
初段レベルまででも、暗記していかないといけない場合もある。
初段レベルまでなら、実戦の早指しだけで到達する奴も普通にいる。

それでも努力していけば段まではいけると書いてるのに、
読解力の無いクソどもは才能原理主義と勘違いしてファビョりやがる。
目の前にある文字も読めないクズが。

挙げ句の果てには不正で勝ちに来るからな。。。
理解できん。根性が腐っていなけりゃできないわ。勝つのが好きなら将棋やめりゃいいのに。
プライドだけはやたら高いからああなんだろうな。しかしそのプライドにみあう努力は全くしてないわけだ。良書集めるだけ集めて、中身はみずに強くなったと勘違いする阿呆と一緒。
以上完全なスレチ失礼〜w

スレタイも読めないクズに目の前の文字も読めないクズとかいわれてもね
ファビョってんのは誰だよ(笑)

戸辺の力戦振り飛車買おうかどうか悩んでるんだけど
実戦譜が多すぎなんだよなー
もうちょっと解説にページ割いてくれ

>>967
戦法本の実戦譜って正直ページ数稼ぎにしか思えない俺がいる
あのページをもっと戦法解説に割いて欲しい
まあコーヤン流三間飛車実戦編みたいな、序中盤の解説に重きを置いた実戦譜解説はいいと思うけど

だよなぁ
プロの実戦譜なんて、一見疑問手かと思わせるような
妙手の連発で参考にならない
戸辺の力戦振り飛車とか半分近く実戦譜だし
どうなんだろうと思う

>>902
ああ、これ昔立ち読みした記憶があるけどすごいなｗ

>>970で>>902に初めて気づいた
ひどいなこれｗｗｗ
ニュー速で話題になるレベルだわ

羽生森内を待ちながら・・・　アマゾンよ・・・orz

行方のやつ、一切関与していないってほんとに一切なーんも関与してなくて
出版されてたこと自体知らなかったのかな？
気になる

数ヶ月前から将棋の本読み始めたんだが、
Ｒがすげえ上がった
本を読まない時は１年近くずっとＲ上がらなかったのに
やっぱ実戦だけじゃなくて勉強しないと上達しないものだね

もう次スレ立ってるから、ついでにスレチで完全なチラ裏を続けるが、

将棋の勉強を始めたころ、「初段になるには」みたいなスレをいくつか読んだ。
基本的には、「詰将棋はやっとけ」とか、「戦法をひとつは憶えないとダメ」とか、
そんな方法論が多いんだが、中には必ず、
「そんなことするよりも早指しでいいから実戦、ほかはムダ」
といった否定意見の奴がいて、実際にどういった速度で成長したかを論拠にしていた。

で、俺なりに、数を指しもしたし、詰将棋をガンガンやったし、
定跡本を読んでは身につかなかったりした。
それでわかったのが、手筋や定跡を「理解するための能力」なんだよな。
もしかしたら、心構えのようなものかもしれん。

棋書や局面の内容を理解する能力、勉強する側の受け皿を整えることが最重要で、
受け皿に乗ってる実際の手筋や判断の部分は氷山の一角。
しかし、実際に将棋の優劣を決めるのは皿の上の部分なんだ。

だから、実戦で伸びるうちは、
実戦や、コツに絞った勝敗に直結する棋書でいい。
しかし、それで満足できるレベルになれなかったら、
受け皿を広げる、つまり、将棋に慣れるための勉強が必要になる。
それは詰将棋でもいいし、詰将棋なら頭の中で解くような姿勢が重要だし、
他の何にしろ、駒の動きを考えることに頭を慣らすのが第一だ。

そうやって、将棋ファンであることと将棋の勉強をすることが合致していくいわけだけど、
ID:URT4TUM2みたいな意見を読んでよく考えるんだが、
強くなりたい、勝ちたいという、実戦を踏まえた心根を持っているかどうかで、
駒の動きや形に頭が慣れていく受け皿の部分の成長速度がまるで違う気がする。
駒は戦うためにできてるというか、楽して勝とうと思ってる奴はダメというか・・・。

まあ、ザコのたわごとなんだけど。

>>974
で、なによんだの

>>973
出版してすぐ気づいたけど出版社もなかなか譲らず、水面下でずっと揉めてたのかも。

>>920
羽生／森けい二の200のやつはわりと良いぞ。
よく「実戦型で手数が分からないやつが良い、
でも羽生／森300とか400のやつは難しすぎ」
ってやつが居るけど、これやればいい。
あれらよりずっと簡単で、
普通の7〜9手詰めが解けるならたぶん行ける。

ゴーストが行方の取り分までガメたとかそんな事じゃないのかな

羽生本なんてめちゃたくさんあるけど勝手にやってる奴が混ざってるんじゃねーだろうな？

>>976
・５手詰めハンドブック２冊
・遠山流中飛車急戦、持久戦２冊
・戸辺の何でも相振り飛車
・寄せの手筋２００
・高橋道雄の５手詰め

あと未読なものは、速攻次の１手集とか勝てる石田流とかね
ていうかあと１勝で最高Ｒ更新＆４段昇段(ﾉД`)

戸辺本に関しては、実戦部分が重要だと思うぞ。
特に石田流で、四間飛車とかの素養がない場合、
定跡だけ示されてもよくわからん気がする。

そもそも、定跡として細かく示していくと掘り下げきれないから
実戦譜を載せるんだろうけど。

豊島本どうなん？

>>926
はい！ありがとうございます
将棋は楽しいです
棋書の事で迷ったらまたお世話になりたく思うのでよろしくお願いします

>>981
あれ、俺がいる……。

実戦は少ない局数で長々ページさくの止めて欲しい
手順といくつかのコメントが書いてある棋譜が大量に載ってるのはけっこう好き

>>981
俺の部活の後輩の中飛車党とほとんど同じだ・・・
ま、まさか
まあそんなわけないですよね

>>981
戦型選択も棋書選択もかなり効率が良さそうだな

ID:aIl4Bn6Vとか、俺を煽ってるクズだろ。

それがまあ、自治だの敬語だのでさんざんなりすまして、
ほんとマジむかつくよ。息をしてるのも許せないくらい。

＞俺の部活の後輩の中飛車党とほとんど同じだ・・・
＞ま、まさか
＞まあそんなわけないですよね

だの、

＞乙
＞今思ったけどテンプレに「次スレは宣言してから立てること」って入れたほうがいいかもね

突然、取り澄ましのレスを繰り返しやがって。
自分の姿勢を正当化するためにレスを繰り返す姿勢は、
例えスレの趣旨に合っていたとしても唾棄すべき欺瞞だってのがわからんのかね。

他の奴らも、IDは知らんが、突然亀レス連発しやがって。
中には天然もいるかもわからんが、
自分が間違っているのを覆い隠すためにやってるなら、
クズの上塗りのクズだってことに気がつけ。

お前は一体何と戦ってるんだ

>>988
まんま今のプロの若手振り飛車党みたいな感じだよね
でも俺思うんだけど石田流と中飛車って親和性そんなに高いんだろうか・・・

遠山本以後のゴキゲンの変遷誰かまとめてくれ
３二銀型と３二金型の違いがいまいちわからん

>>990
将棋板のクズだな。

最近の風潮なんだろうが、どの板を見ても、
自分の意見を書くのではなく、
自分を正当化するために姿勢を選択する奴が多すぎる。
それは、いわゆる工作員もそうだし、羽生ヲタやアンチ羽生も同じ。

例えば、一部の羽生ヲタなんてのは、
渡辺が勝てばソフト指し呼ばわりし、その一方で、
渡辺ファンに成りすまして永世脱毛スレを立てたりしているわけで、
羽生を応援するということからは乖離しちまってるが、
ID:aIl4Bn6Vのやってることは、そいつらと変わらん。
意見を持つのではなく、自分の姿勢を取り繕って表面的に掲示板の流れを操作しようとする。
自分が正しいかどうかよりも、自分が正しく見えることが大事だって輩だ。
これは言いすぎだろうが、ソフト指しにも繋がっていく姿勢。
反吐が出るよ、ほんと。

＞まんま今のプロの若手振り飛車党みたいな感じだよね
＞でも俺思うんだけど石田流と中飛車って親和性そんなに高いんだろうか・・・

また、こんな内容の無いレスだろ？
で、挙句にはNGしてるとか言い出すんだぜ、こういうカスは。

ID:YJ91BaV

こいつやば過ぎだろ
マジキチ

>>995
透明NGオススメ

森／羽生の400を買って半年。ようやく半分くらいまで来た。ボリュームハンパねぇｗ
全部マスターしようと思ったら優に一年は必要。

で、初出のIDがいきなり出る＞ID:CASGcCHY

ここでキチガイと言える奴が、既出のIDじゃないのはどういうことか。
欺瞞や見かけの正当化が身について当たり前になってるってことだ。

まあ、中には天然で書いていたり、
欺瞞から入ったにしろ中身があることを書いてる奴もいるが、
ID:aIl4Bn6Vみたいな何人かのカスは、見るに耐えん。

必死に初段（自称だけどｗ）まで行ったおじさんが
ちょっと気に入らないことがあっただけでここまでキレるんだ…
おじさんはどんだけ必死に初段になったんだ
でもその性格が伸び悩みの原因にあるんだろうな…

かまって欲しいんだろうが、棋書について述べないと
ここではまったく認められない。

で、よい書評ができる条件。
・当たり前だが対象となる棋書を読んでいること。
・類書も読んでいてそれらと比較できること。
・良し悪しを判断できるだけの棋力があること。
・書き手が誰であるかではなく、内容で判断できること。

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