第23期竜王戦 Part72
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
こちらへどうぞ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/372-
前スレ
第23期竜王戦 Part71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289475000/
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
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第23期竜王戦 Part71
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【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：-
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：-
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
3 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:20:32 ID:136lAMcg
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【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
関連スレ
【将棋】第２３期竜王戦第３局は羽生名人が執念の勝利で1勝2敗に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289473461/
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
関連スレ
【将棋】第２３期竜王戦第３局は羽生名人が執念の勝利で1勝2敗に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289473461/
開始日時：2010/11/10 9:00
棋戦：第23期竜王戦七番勝負第3局
持ち時間：各8時間
場所：北海道・十勝川温泉第一ホテル
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八銀 △２五歩
▲２九飛 △７五歩 ▲６六歩 △８四飛 ▲７五歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △３一玉 ▲４六歩 △２六歩 ▲４七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △８四飛 ▲８八歩 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △３三角
▲６七歩 △６五歩 ▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △７六歩 ▲９五角 △９四飛
▲７三角成 △同 銀 ▲６五桂 △７七歩成 ▲同 金 △６四銀 ▲５三桂成 △同 銀
▲７三角 △４二銀 ▲９一角成 △２七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △６五桂
▲７八金 △７七金 ▲５五馬 △７八金 ▲６五馬 △７七金 ▲２九香 △８四飛
▲８七歩 △７六角 ▲同 馬 △同 金 ▲７八銀 △７五金 ▲３五桂 △２三歩
▲４五角 △２四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲６三角成 △７九角 ▲７六歩 △８八角成
▲７五歩 △同 飛 ▲７六歩 △同 飛 ▲７七歩 △同 馬 ▲２四歩 △５九馬
▲同 玉 △７八飛成 ▲２八飛 △同 龍 ▲同 香 △２九飛 ▲４九金 △２八飛成
▲３八金 △２九龍 ▲３九桂 △６一香 ▲８五馬 △８四歩 ▲８六馬 △６七香成
▲１六角 △７七歩 ▲６八歩 △５七成香 ▲７七馬 △７六歩 ▲６六馬 △３八龍
▲同 角 △５八銀
まで138手で後手の勝ち
棋戦：第23期竜王戦七番勝負第3局
持ち時間：各8時間
場所：北海道・十勝川温泉第一ホテル
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八銀 △２五歩
▲２九飛 △７五歩 ▲６六歩 △８四飛 ▲７五歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △３一玉 ▲４六歩 △２六歩 ▲４七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △８四飛 ▲８八歩 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △３三角
▲６七歩 △６五歩 ▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △７六歩 ▲９五角 △９四飛
▲７三角成 △同 銀 ▲６五桂 △７七歩成 ▲同 金 △６四銀 ▲５三桂成 △同 銀
▲７三角 △４二銀 ▲９一角成 △２七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △６五桂
▲７八金 △７七金 ▲５五馬 △７八金 ▲６五馬 △７七金 ▲２九香 △８四飛
▲８七歩 △７六角 ▲同 馬 △同 金 ▲７八銀 △７五金 ▲３五桂 △２三歩
▲４五角 △２四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲６三角成 △７九角 ▲７六歩 △８八角成
▲７五歩 △同 飛 ▲７六歩 △同 飛 ▲７七歩 △同 馬 ▲２四歩 △５九馬
▲同 玉 △７八飛成 ▲２八飛 △同 龍 ▲同 香 △２九飛 ▲４九金 △２八飛成
▲３八金 △２九龍 ▲３九桂 △６一香 ▲８五馬 △８四歩 ▲８六馬 △６七香成
▲１六角 △７七歩 ▲６八歩 △５七成香 ▲７七馬 △７六歩 ▲６六馬 △３八龍
▲同 角 △５八銀
まで138手で後手の勝ち
6 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:26:05 ID:zIS9hofk
広瀬は
鼻詰まり、斜視
それが分かっただけでも収穫はあった
鼻詰まり、斜視
それが分かっただけでも収穫はあった
523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 22:53:27 ID:ItsxdhdJ
8 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2010/11/11(木) 18:22:53ID:z33jGcr1
羽生はもう３つ以上タイトルを持てないだろうな。
これからゆるやかに減り続けるだろう。
４５あたりで無冠か。
9 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/11/11(木) 18:26:31ID:/A6lnmVP
>>8
もっと早いんじゃない
まず次に名人を渡辺にとられるのは確実だし
つーかそこで引退しちゃうかもしれない
渡辺竜王名人誕生で完全に主役交代となり羽生は脇役に成り下がるわけだからね
これだけ力の差があると巻き返すのは無理だし
４時間前はこんなこといってる奴が居たのにな
やっぱ将棋面白い
こんなこといってる奴いるけど
羽生は未だに劣勢なんだが
羽生オタってどこまで池沼なの？
タイキョクカンガー、とか連敗中に一度勝って 羽生＞渡辺 とか
ウンザリなんだが
8 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2010/11/11(木) 18:22:53ID:z33jGcr1
羽生はもう３つ以上タイトルを持てないだろうな。
これからゆるやかに減り続けるだろう。
４５あたりで無冠か。
9 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/11/11(木) 18:26:31ID:/A6lnmVP
>>8
もっと早いんじゃない
まず次に名人を渡辺にとられるのは確実だし
つーかそこで引退しちゃうかもしれない
渡辺竜王名人誕生で完全に主役交代となり羽生は脇役に成り下がるわけだからね
これだけ力の差があると巻き返すのは無理だし
４時間前はこんなこといってる奴が居たのにな
やっぱ将棋面白い
こんなこといってる奴いるけど
羽生は未だに劣勢なんだが
羽生オタってどこまで池沼なの？
タイキョクカンガー、とか連敗中に一度勝って 羽生＞渡辺 とか
ウンザリなんだが
8 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:29:11 ID:rTxLrJ6s
>>7
そう（無関心）
そう（無関心）
10 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:30:25 ID:1ORqLcvb
11 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:30:41 ID:jBGsNker
応援する棋士がそれぞれいて楽しんでるんだからいいんじゃね
うぇあたなべはソフト脳なので時間が無いと４級の手しか指せねえのさあ
追加コメントによると、
７八銀が疑問で、それをとがめた７五金が好手。
その後は先手に自信がない展開だったが、
６八桂や４九桂を指せばまだまだだった。
最終的な勝着は６一香。
先手は４五角のタイミングが遅れた。
７八銀が疑問で、それをとがめた７五金が好手。
その後は先手に自信がない展開だったが、
６八桂や４九桂を指せばまだまだだった。
最終的な勝着は６一香。
先手は４五角のタイミングが遅れた。
15 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:34:37 ID:jBGsNker
16 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:36:32 ID:CUafqD1R
８五飛戦法の先手▲６六歩はこの将棋が定跡になるんだろうか。
定跡になるなら△３一玉型が有力で、本譜の△８六歩あたりから分岐になるんだろうな。
定跡になるなら△３一玉型が有力で、本譜の△８六歩あたりから分岐になるんだろうな。
>>16
今日勝ったからじゃなくて元々やり返すのは無理だと言っているのだと思いますがあんた何級？何手までの詰め将棋解ける？会話は読める？
今日勝ったからじゃなくて元々やり返すのは無理だと言っているのだと思いますがあんた何級？何手までの詰め将棋解ける？会話は読める？
19 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:47:43 ID:kAdF14Pu
ソフトの強さばかりが印象に残った一局。
うぇあたなべはしょせんはしょうぎのうだったというわけだ
前スレ999の仲直りセックス（もしくは外部種付け）惜しかった
渡辺追い詰められたな
羽生のプレッシャーは想像以上だと思う
羽生のプレッシャーは想像以上だと思う
6一香はあの展開になれば読める。
やはり攻めを繋いだというか我慢して狙ったのが凄いね。
やはり攻めを繋いだというか我慢して狙ったのが凄いね。
25 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:58:51 ID:gc63tRXu
31 ：名無し名人：2010/11/11(木) 19:08:22 ID:LcDjzEJn
羽生さん！！
332 ：名無し名人：2010/11/11(木) 19:08:23 ID:Ew0wkHBM
この速さなら言える
333 ：名無し名人：2010/11/11(木) 19:08:24 ID:xmV//+zr
モンブラン早食いすべきだったああああああああああ
羽生さん！！
332 ：名無し名人：2010/11/11(木) 19:08:23 ID:Ew0wkHBM
この速さなら言える
333 ：名無し名人：2010/11/11(木) 19:08:24 ID:xmV//+zr
モンブラン早食いすべきだったああああああああああ
これで4局目に羽生が取り返してタイにすると全く分からなくなる。
流れを完全に変えた印象が残ったから。
流れを完全に変えた印象が残ったから。
あれ、どうしてこうなってる
この7番勝負先に4勝目をあげた方が勝つ気がしてきた
渡辺確変糸冬了
魔太郎の65手目の73角切り
２ｃｈでは悪手とされているが
感想戦で
※「いやいや、これが好手でした」（羽生）
とあるんで、巧手なんだろうな
俺らには理解できんレベルだわ・・・
32 ：名無し名人：2010/11/12(金) 02:26:11 ID:voWB9cx3
もう一度、羽生７冠みたい。
羽生名人・竜王の免状がほしい。
将棋世界で６段取った。
でも、免状料金たかそう。
羽生名人・竜王の免状がほしい。
将棋世界で６段取った。
でも、免状料金たかそう。
33 ：名無し名人：2010/11/12(金) 02:29:02 ID:V66mOAXM
第１、２局がちょっと微妙だったし、
番勝負としても面白くなったので本局は大満足。
番勝負としても面白くなったので本局は大満足。
*※「▲６八桂だったですか。本譜の▲２八飛で受かると思ってしまって…」（渡辺）
*▲６八桂なら△７五飛▲７六歩△７八馬▲７五歩△６六歩▲４八玉△６八馬▲５八金△６
*七歩成▲６八金△同と▲７四角打△５二歩▲２四歩で、まだまだ難解な終盤戦が続いた。
*▲６八桂なら△７五飛▲７六歩△７八馬▲７五歩△６六歩▲４八玉△６八馬▲５八金△６
*七歩成▲６八金△同と▲７四角打△５二歩▲２四歩で、まだまだ難解な終盤戦が続いた。
サエコ、年下の男と遊んでたらしい
週刊誌のスクープ記事に拠ると
羽生たん以上の男っていないだろ！
目覚ませよ！
週刊誌のスクープ記事に拠ると
羽生たん以上の男っていないだろ！
目覚ませよ！
終盤はソフトに限る
今録画してたの見た
７五金で歩を取ってからの羽生イキイキしすぎだろｗ
歩一枚でこんなに変わるとは恐ろしいﾅﾘ
７五金で歩を取ってからの羽生イキイキしすぎだろｗ
歩一枚でこんなに変わるとは恐ろしいﾅﾘ
40 ：名無し名人：2010/11/12(金) 02:58:08 ID:QURy1CXx
ブーハー勝ったのか
夕方解説が散々駄目だみたいに言ってたから結果みないで寝ちゃったよ
夕方解説が散々駄目だみたいに言ってたから結果みないで寝ちゃったよ
>>39
ソフトで検討しているときもずっと先手８００点くらい優勢だったけど、ためしに一歩だけ
後手に渡した局面に変更させると互角に近くなる局面ばっかだったから実は「一歩千金」
って言葉がぴったりの将棋だったんじゃないかと。
ソフトで検討しているときもずっと先手８００点くらい優勢だったけど、ためしに一歩だけ
後手に渡した局面に変更させると互角に近くなる局面ばっかだったから実は「一歩千金」
って言葉がぴったりの将棋だったんじゃないかと。
第4局と第5局は間隔があまり無いので、
第4局を渡辺が勝つようならそのまま押し切りそうな気はするな。
逆に羽生が勝った場合、羽生が有利ってほどでもないとは思うが、
流れ的にも大チャンスなのは確かだろう
第4局を渡辺が勝つようならそのまま押し切りそうな気はするな。
逆に羽生が勝った場合、羽生が有利ってほどでもないとは思うが、
流れ的にも大チャンスなのは確かだろう
44 ：名無し名人：2010/11/12(金) 03:10:09 ID:APmM5BdH
羽生らしさが出た
さーこれからだ！名人！
さーこれからだ！名人！
この速さなら言える！
正直十勝川温泉第一ホテルは料理も含めて微妙だ！
せめて、十勝なら北海道ホテル位に何とか！！
豚丼もあそこは不味い！マジで
何度も泊まった北海道民が言うんだから確か（ｷﾘｯ
正直十勝川温泉第一ホテルは料理も含めて微妙だ！
せめて、十勝なら北海道ホテル位に何とか！！
豚丼もあそこは不味い！マジで
何度も泊まった北海道民が言うんだから確か（ｷﾘｯ
ヴーハはナヴェーの心を狩りにきだしたな
おまえらわかったら寝ろよｗ
>>45
松屋からとりよせたかもしれないだろ
松屋からとりよせたかもしれないだろ
確かに飯画像まずそうだった
サバトはこれからよ
よし、分かってもらえて満足だｗ
そして、もうひとつ。
大きな声では言えないが、
北海道は室内温度基本28度以上、マジで
衣替えはしない。冬も室内じゃTシャツだから。
アイスは冬に食べる物！コタツとか見たことない！
そんなの想像しただけで暑いじゃん、ムリ！
俺、今Tシャツハーフパンツでビール飲んでる。寒いの大嫌い！
ごめん、気が済んだｗ
そして、もうひとつ。
大きな声では言えないが、
北海道は室内温度基本28度以上、マジで
衣替えはしない。冬も室内じゃTシャツだから。
アイスは冬に食べる物！コタツとか見たことない！
そんなの想像しただけで暑いじゃん、ムリ！
俺、今Tシャツハーフパンツでビール飲んでる。寒いの大嫌い！
ごめん、気が済んだｗ
ナベが失冠したら序列２位から７位になるの？
佐藤＞森内って事は永世称号資格ってどれも同列？
佐藤＞森内って事は永世称号資格ってどれも同列？
54 ：名無し名人：2010/11/12(金) 03:36:59 ID:DmpQE3Qs
次は羽生さん矢倉で２局目のリベンジだな
そしてタイに持ち込む…
そしてタイに持ち込む…
もう今度の第４局は新手・前例なしの将棋とか勘弁して欲しい
最近の羽生の新手は自爆率高いから見ちゃおれん
最近の羽生の新手は自爆率高いから見ちゃおれん
今来ました(･`∞・)ﾉｼ
渡辺の敗着はやはり93手目▲7八銀ですか？
渡辺の敗着はやはり93手目▲7八銀ですか？
57 ：名無し名人：2010/11/12(金) 04:15:48 ID:2Dc01taq
竜王陥落したらただの雑魚ｗ
>>56
一部じゃそうとも言われているけど、この手自体はソフト的にそれほど評価は悪くなかった。
ただその後の△７五金で一歩入手した手が大きかった。これが結果的に逆転のきっかけをあたえてしまった原因かな。
直接の敗着は１１１手目の▲２四歩だと思ってる。
ソフト的にも形勢はここを境に急降下したしね。
控え室も指摘していた▲６八桂なら飛車と銀の交換がほぼ必至で先手大変ながらも間違えなければ
勝てていた将棋だと思う。というか後手が勝てない将棋だったはず。
一部じゃそうとも言われているけど、この手自体はソフト的にそれほど評価は悪くなかった。
ただその後の△７五金で一歩入手した手が大きかった。これが結果的に逆転のきっかけをあたえてしまった原因かな。
直接の敗着は１１１手目の▲２四歩だと思ってる。
ソフト的にも形勢はここを境に急降下したしね。
控え室も指摘していた▲６八桂なら飛車と銀の交換がほぼ必至で先手大変ながらも間違えなければ
勝てていた将棋だと思う。というか後手が勝てない将棋だったはず。
最終戦のテレビ解説が淡路ってなんだよ？？？
あのおっさんには荷が重すぎるだろ。てか見ている方だってがっかりだよ。
クリスマスだから引き受けてくれるまともな先生いなかったのかな。
谷川さんあたりが一番妥当だと思うのだが 解説する人間が誰かによって
面白さが全然違ってくるのになあ
あのおっさんには荷が重すぎるだろ。てか見ている方だってがっかりだよ。
クリスマスだから引き受けてくれるまともな先生いなかったのかな。
谷川さんあたりが一番妥当だと思うのだが 解説する人間が誰かによって
面白さが全然違ってくるのになあ
>>58
どもです。
どもです。
62 ：名無し名人：2010/11/12(金) 04:36:16 ID:ynAwfER7
>>59
テレビ解説ってどこで分かるの？
テレビ解説ってどこで分かるの？
>>59
まあ十中八九そこまで行かないし
まあ十中八九そこまで行かないし
ソフトはねー
６八銀にしても、他の駒との兼ね合いで６八に銀がある価値を考えてるだけで、
攻め駒を守備に投入するって価値観はないし、
７三角成みたいな、先に損をする手を読むのも苦手。
６八銀の方は、結果的に甘くなったし、
７三角成はソフトが感じてた妄想のリードを吐き出した手。
実際には、先手の利が保存されてる程度の展開だったんだろうね。
勝敗を分けたのは、羽生が攻め続けたことで、
羽生玉が堅いまま渡辺の持ち時間が削られたこと。
まさに、攻めているほうが厳密には不利でも勝ちやすいという、
実戦的な指し回しだった。
６八銀にしても、他の駒との兼ね合いで６八に銀がある価値を考えてるだけで、
攻め駒を守備に投入するって価値観はないし、
７三角成みたいな、先に損をする手を読むのも苦手。
６八銀の方は、結果的に甘くなったし、
７三角成はソフトが感じてた妄想のリードを吐き出した手。
実際には、先手の利が保存されてる程度の展開だったんだろうね。
勝敗を分けたのは、羽生が攻め続けたことで、
羽生玉が堅いまま渡辺の持ち時間が削られたこと。
まさに、攻めているほうが厳密には不利でも勝ちやすいという、
実戦的な指し回しだった。
と、また符合ミスか・・７八銀でした。
どうも興奮しちゃって間違える。
どうも興奮しちゃって間違える。
印象としては、▲７八銀が悪くて△７五金～△２三歩～△２四飛が入ってヨリが戻り、
△７九角がイマイチだったが▲２四歩がもっと悪くて致命傷って感じかな
△７九角がイマイチだったが▲２四歩がもっと悪くて致命傷って感じかな
次の対局はツルリン寺だから魔太郎の圧勝だよ
下アタックって表現はどうかとｗ 誰か他の観戦記者が「飛車にエンジンをつける」って表現使っていたけど
それの方がいいと思う。
それの方がいいと思う。
71 ：名無し名人：2010/11/12(金) 04:50:58 ID:QURy1CXx
>>42
ネタでなくてこれほど当たり前なレスもないな
ネタでなくてこれほど当たり前なレスもないな
やっぱり、時間がなくなってトイレにいけなくなったのが直接の敗因？
書き込むことを躊躇していたけど、
実はそれ聞きたくて喉から出掛かってたんだよねｗ
昨日の対局では、今までと違って渡辺は持ち時間の消費が多くて、
いつものように終盤に何度も離席する時間的余裕がなかったんですよね？
実はそれ聞きたくて喉から出掛かってたんだよねｗ
昨日の対局では、今までと違って渡辺は持ち時間の消費が多くて、
いつものように終盤に何度も離席する時間的余裕がなかったんですよね？
このヘンテコリンなカニ囲いモドキ、「羽生囲い」でいいか？
>>74
渡辺竜王だって有る程度時間を残しておきたかったろうが
難解な将棋でソーも行かなくなった、、、、
って展開で誰しも経験有るだろ？
しかも相手は好手なのか悪手なのか分からない変な手を繰り出してくる羽生センセーだからなw
渡辺竜王だって有る程度時間を残しておきたかったろうが
難解な将棋でソーも行かなくなった、、、、
って展開で誰しも経験有るだろ？
しかも相手は好手なのか悪手なのか分からない変な手を繰り出してくる羽生センセーだからなw
>>73
今年は25, 26日が土日だから、そこでフォローが利くんじゃないか
今年は25, 26日が土日だから、そこでフォローが利くんじゃないか
*※「▲４五角のほうがよかった。▲３五桂では、もたれ指しだもの」（渡辺）
「もたれ指し」って「手渡し」とは違うの？
「もたれ指し」って「手渡し」とは違うの？
79 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 05:44:15 ID:2aSAyJCl
私の応援が羽生名人の勝利を産んだといっても過言じゃないわｗ
>>33
▲２４歩は、ソフト的(2ch的)には、悪手じゃない。
むしろ、激指９によると、一番の推奨手
渡辺と同じく、▲２八飛で受かる、という読み筋。
実際、激指道場２で、▲２４歩の段階では、１０００点以上先手が良し（一番か二番差が開いた瞬間）だった。
だから、このスレでも、▲２４歩は、大拍手している人がいた。
結果論としては、激指や渡辺の読みが、進めると間違っていて、▲６八桂の方が良かった。
▲６八桂で進むと、プロの検討通り、まだ難解（互角か先手がちょっといい程度）な将棋。
まとめると、▲２４歩は、2ch的には好手だったが、実は悪手だった。
▲２４歩は、ソフト的(2ch的)には、悪手じゃない。
むしろ、激指９によると、一番の推奨手
渡辺と同じく、▲２八飛で受かる、という読み筋。
実際、激指道場２で、▲２４歩の段階では、１０００点以上先手が良し（一番か二番差が開いた瞬間）だった。
だから、このスレでも、▲２４歩は、大拍手している人がいた。
結果論としては、激指や渡辺の読みが、進めると間違っていて、▲６八桂の方が良かった。
▲６八桂で進むと、プロの検討通り、まだ難解（互角か先手がちょっといい程度）な将棋。
まとめると、▲２４歩は、2ch的には好手だったが、実は悪手だった。
81 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 05:53:50 ID:2aSAyJCl
第４局まで少し時間があるから、渡辺竜王が破壊された感覚をどこまで戻せるか。
王者としての風格を取り戻せるか。
自信に満ち溢れ、もう羽生では勝てないと思わせられるだけの信頼を取り戻すことができるのか。
第４局までの渡辺竜王にも注目だわ。
王者としての風格を取り戻せるか。
自信に満ち溢れ、もう羽生では勝てないと思わせられるだけの信頼を取り戻すことができるのか。
第４局までの渡辺竜王にも注目だわ。
>>78
微妙に違うかな
もたれる手っていうのは次に相手の手を限定さす受け的な手という意味も含んでる
この場合△７五金で後手に歩が入ったので次に△７七歩が通打になる。
（▲同銀は△８七飛成があるから）
よって先手としては、後手に歩を使わす手を指さなければならない。
そこでじっと▲３五桂と打ったんだけど、これは次に△２三歩と受けて下さいよ、っていう手になるから
もたれるという言葉を使ったんだと思う。
間違ってたらごめん
微妙に違うかな
もたれる手っていうのは次に相手の手を限定さす受け的な手という意味も含んでる
この場合△７五金で後手に歩が入ったので次に△７七歩が通打になる。
（▲同銀は△８七飛成があるから）
よって先手としては、後手に歩を使わす手を指さなければならない。
そこでじっと▲３五桂と打ったんだけど、これは次に△２三歩と受けて下さいよ、っていう手になるから
もたれるという言葉を使ったんだと思う。
間違ってたらごめん
85 ：名無し名人：2010/11/12(金) 06:28:32 ID:CEWmju3x
終盤時間に追われてソフト指しができなくなった渡辺なんて
所詮この程度のもんだろ。
所詮この程度のもんだろ。
86 ：名無し名人：2010/11/12(金) 06:42:46 ID:APmM5BdH
あんなに竜王優勢言われてて勝った名人はすごすぎる！
これから逆襲がはじまるね！
トラウマも吹っ切れたんじゃない
これから逆襲がはじまるね！
トラウマも吹っ切れたんじゃない
２四歩がソフト推奨？
・・・起動するのまんどくせｗ
ソフトは、特に激指定跡道場２だけど、得意な分野の手は当てたね。
中盤の前半と、詰みに直結するところ。
控え室には、ある意味で圧勝ｗ
終盤頭の勝負どころでトッププロの長考に及ばないのと、
先に損する手が苦手なとことか、具体策が難しい模様の良さを高評価しちゃうとことか、
そーいう苦手分野も顕著だったね。
・・・起動するのまんどくせｗ
ソフトは、特に激指定跡道場２だけど、得意な分野の手は当てたね。
中盤の前半と、詰みに直結するところ。
控え室には、ある意味で圧勝ｗ
終盤頭の勝負どころでトッププロの長考に及ばないのと、
先に損する手が苦手なとことか、具体策が難しい模様の良さを高評価しちゃうとことか、
そーいう苦手分野も顕著だったね。
大山なら先手持って受けきっていたよ
間違いなく６８桂とやっていただろう
渡辺も羽生もまだ大山先生の域には１００歩も１０００歩も及ばない
間違いなく６８桂とやっていただろう
渡辺も羽生もまだ大山先生の域には１００歩も１０００歩も及ばない
なんだか囲碁は井山名人が張棋聖へ挑戦らしいな。今年度は将棋も囲碁も最高棋戦に名人登場だからどちらとも頑張ってタイトル奪取して欲しい。
91 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 07:04:43 ID:2aSAyJCl
>>89
俺は何歩くらい？
俺は何歩くらい？
昨日の勝負で股労は流れと勢いを失ったね。
自分のミスで勝ちを逃したという事実は重い。
マージャンや相場では確実に負けるパターン。
実力伯仲者同士の戦いでそれをやるとまず負ける。
自分のミスで勝ちを逃したという事実は重い。
マージャンや相場では確実に負けるパターン。
実力伯仲者同士の戦いでそれをやるとまず負ける。
94 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:06:27 ID:+mpIzPhg
羽生のモンブランえさ撒き作戦が当たった一局だった。
渡辺はモンブランの為に集中力を欠いた。
渡辺はモンブランの為に集中力を欠いた。
95 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:17:03 ID:3NgV6gVT
おまえら、こんな弱い奴らのタイトル戦で熱くなるなよ。
ソフトならフルボッコ
あから2010の指した△57角もお前等だったら「www」とか書いてたんだろうな。
ソフトならフルボッコ
あから2010の指した△57角もお前等だったら「www」とか書いてたんだろうな。
96 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:26:36 ID:U7ONfmCF
GPSのツイッターも敗着の▲２四歩の局面を先手有利と判定してますね
ソフト共通の弱点なのですね
これがある限りは
ソフト共通の弱点なのですね
これがある限りは
>>84
http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/motareru.html
ここにたくさんの使用例があるけど「手渡し」「曲線的な手」「攻め駒を責める」「相手の手にのる」って
いう感じのニュアンスをまとめて表現する言葉かなって感じた。手順を限定するっていう感じは
よくわからん。
http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/motareru.html
ここにたくさんの使用例があるけど「手渡し」「曲線的な手」「攻め駒を責める」「相手の手にのる」って
いう感じのニュアンスをまとめて表現する言葉かなって感じた。手順を限定するっていう感じは
よくわからん。
>>96
思い出した。
激指の２四歩は、読み始めは候補だけど数分で消える手。
GPSのBOTみたいな読みが浅いソフトが高く評価するのもしかたがない。
ソフトを低く位置づけたいのはわかるし、
実際にトッププロには及ぶべくもないと思うけど、
２四歩に関しては、ないね。
俺が思う、ソフト特有の見えてない部分は２つ、
ひとつは、７三角成としないと攻められ続けて危ないってことが理解できてない部分。
もうひとつは、５九馬からの寄せが長手数だから後手良しと即断できない部分。
こういう所を直さないと、「ソフトはミス待ちしかできない、創造力に欠ける」という批判から逃れられない。
ミス待ちで人間に勝っても、大成功とはいえない。
思い出した。
激指の２四歩は、読み始めは候補だけど数分で消える手。
GPSのBOTみたいな読みが浅いソフトが高く評価するのもしかたがない。
ソフトを低く位置づけたいのはわかるし、
実際にトッププロには及ぶべくもないと思うけど、
２四歩に関しては、ないね。
俺が思う、ソフト特有の見えてない部分は２つ、
ひとつは、７三角成としないと攻められ続けて危ないってことが理解できてない部分。
もうひとつは、５九馬からの寄せが長手数だから後手良しと即断できない部分。
こういう所を直さないと、「ソフトはミス待ちしかできない、創造力に欠ける」という批判から逃れられない。
ミス待ちで人間に勝っても、大成功とはいえない。
もたれる
１ 後の展開を相手に任せるような指し方。はっきりしない指し方だが、優れた戦術の一つでもある。
２ 相手に選択肢が多くなり、自分は、この1手になるように局面を誘導するときに用います。勝負事、全般に使われます。
１ 後の展開を相手に任せるような指し方。はっきりしない指し方だが、優れた戦術の一つでもある。
２ 相手に選択肢が多くなり、自分は、この1手になるように局面を誘導するときに用います。勝負事、全般に使われます。
>>97
日常的に使う「もたれる」っていう言葉の意味からすると、
それ自体は直ぐに凄く痛いっていうわけじゃないけど、
変に動くともたれかかってたものが倒れて事故になるかのように効いてきますよっていう感じかねえ。
結果的に相手の手を限定するっていうケースも確かにありそう
日常的に使う「もたれる」っていう言葉の意味からすると、
それ自体は直ぐに凄く痛いっていうわけじゃないけど、
変に動くともたれかかってたものが倒れて事故になるかのように効いてきますよっていう感じかねえ。
結果的に相手の手を限定するっていうケースも確かにありそう
渡辺がソフト指しってほんまかいな？
もしそうなら、３局の負けは事実になっちまうよ。
もしそうなら、３局の負けは事実になっちまうよ。
もたれるって、プレッシャーをかけるけど、
とりあえずは受かってるけど、
その部分が相手の動きに制限をあたえてるような、
それでいて相手からは解消できないような、
そんな感じでないの。
「こうやってもたれておけば、相手は銀を渡せないから指し手に困る」みたいな。
とりあえずは受かってるけど、
その部分が相手の動きに制限をあたえてるような、
それでいて相手からは解消できないような、
そんな感じでないの。
「こうやってもたれておけば、相手は銀を渡せないから指し手に困る」みたいな。
渡辺さんは中盤までは良かったが、ここで一気にみたいな思い切った事がなかった。
俺はこれが負けの原因だったのでは？
まぁ羽生さんも工夫してきて、そこで渡辺さんが動揺して受け将棋になったのかもしれないけど。
負け将棋だね。
仕方ない。
俺はこれが負けの原因だったのでは？
まぁ羽生さんも工夫してきて、そこで渡辺さんが動揺して受け将棋になったのかもしれないけど。
負け将棋だね。
仕方ない。
105 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:53:14 ID:cosVi9SG
今回は渡辺がポカしただけで、実際はかなり勝ちに近かっただろ
実質的には竜王戦で7連勝だし、思ったより渡辺と羽生には大きな差がついているのかもしれない
羽生時代はまだ終わってないと思う
だけど渡辺時代はもう始まっているんじゃないか
実質的には竜王戦で7連勝だし、思ったより渡辺と羽生には大きな差がついているのかもしれない
羽生時代はまだ終わってないと思う
だけど渡辺時代はもう始まっているんじゃないか
106 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:54:04 ID:U7ONfmCF
107 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:56:01 ID:RSsDsiNI
>>101
封じ手の▲8八歩はプロはおろかアマチュア有段者でもフツー指さないよ。
ソフトに後押しでもされなきゃー指してないハズだよ。
局後、渡辺自身後悔した手だ。
これはソフトの手を完全に参考にしてると確信した一手だった。
封じ手の▲8八歩はプロはおろかアマチュア有段者でもフツー指さないよ。
ソフトに後押しでもされなきゃー指してないハズだよ。
局後、渡辺自身後悔した手だ。
これはソフトの手を完全に参考にしてると確信した一手だった。
ソフトでもないよ！
>>105
将棋はどっちかが必ずポカして負けるゲームなんです
将棋はどっちかが必ずポカして負けるゲームなんです
なんかもう、108に野月がとかマジレスするのが面倒くさい
桂打ちがもたれてるって話か。
そんなもん、数足してもたれてるって意味でしょ。
桂打ちがもたれてるって話か。
そんなもん、数足してもたれてるって意味でしょ。
88歩は別に良かったと思うが
それを負けたとか言う人はきっと・・・
俺は相手次第で指します。
もし渡辺さんなら引きずるのかな。
全然いい手と思うけどな。
そもそも、その程度で決着はついてないのが将棋なのにね。
それを負けたとか言う人はきっと・・・
俺は相手次第で指します。
もし渡辺さんなら引きずるのかな。
全然いい手と思うけどな。
そもそも、その程度で決着はついてないのが将棋なのにね。
> *※「▲４五角のほうがよかった。▲３五桂では、もたれ指しだもの」（渡辺）
この解釈は
（▲７八銀より）▲４五角の方が（攻めの主導権、選択肢を維持出来るから）良かった。
▲３五桂では、もたれ指し（相手の攻めに対応しながらの展開になる）だもの
って感じか。
この解釈は
（▲７八銀より）▲４五角の方が（攻めの主導権、選択肢を維持出来るから）良かった。
▲３五桂では、もたれ指し（相手の攻めに対応しながらの展開になる）だもの
って感じか。
>>113
しらないよ
しらないよ
明らかに中盤では魔太郎の方が良さそうだったから羽生としては勝負を狙ってくる。
プロは手を潰す方が簡単だと言うがさすがに受けすぎたのじゃないかな？
プロは手を潰す方が簡単だと言うがさすがに受けすぎたのじゃないかな？
渡辺がカンニングするのはいつものことだろ。1日制より2日制が強いのも宿舎で夜に
パソコン使ってるからだよ。
パソコン使ってるからだよ。
>>113
そこまでやってたらむしろ凄いわw
そこまでやってたらむしろ凄いわw
ソフト使いも、ソフトデジタル＋人間的アナログでいいんじゃない
俺はずっとアナログのみでやってるけど
この２つを融合すれば面白いかもしれないがソフトの手は逆に読める！
俺はずっとアナログのみでやってるけど
この２つを融合すれば面白いかもしれないがソフトの手は逆に読める！
キーワード’渡辺先生’は遙かに歳のいったﾊﾌﾞアンチなんだぜ 驚くよね
基本大山を使った公然の場での公開ｵﾅﾇｰで気持ち悪がられてる
基本大山を使った公然の場での公開ｵﾅﾇｰで気持ち悪がられてる
>>114
いやいや、攻め駒を集中させて、
まあ、受けさせて？
相手の戦力も減るけど攻めが重くなって筋が悪いとか、
そういう意味でしょ。
どんどん重くもたれかかった形になって、散々だった。
ここはもたれておいて・・・みたいな悪くない意味とは違うのでは。
いやいや、攻め駒を集中させて、
まあ、受けさせて？
相手の戦力も減るけど攻めが重くなって筋が悪いとか、
そういう意味でしょ。
どんどん重くもたれかかった形になって、散々だった。
ここはもたれておいて・・・みたいな悪くない意味とは違うのでは。
>>116
形勢がいい場合でも受ける展開になると「受けの手」ってどれでもいいように見えて実は正解が一つってパターンが多いから間違えやすいんだよ。
形勢がいいときの「攻めの手」は正解がたくさんあるから少々間違えても負けにくい。
形勢がいい場合でも受ける展開になると「受けの手」ってどれでもいいように見えて実は正解が一つってパターンが多いから間違えやすいんだよ。
形勢がいいときの「攻めの手」は正解がたくさんあるから少々間違えても負けにくい。
「もたれ」 に拘るなあ・・・
そんな事してたら食事が胃にもたれる。
そんな事してたら食事が胃にもたれる。
125 ：名無し名人：2010/11/12(金) 08:18:56 ID:YLbDWnSB
この一勝はかなりデカイ
まさに値千金
まさに値千金
>>95
実際は、ソフト廚の書き込みだらけで、△57角は大絶賛されてた記憶がある。
狙いや、それが最善手であることを言えるやつは皆無だったけど。
まぁ清水ＶＳあから２０１０はソフト廚が沢山
湧くことは事前から予想されていたし、予定通り。
実際は、ソフト廚の書き込みだらけで、△57角は大絶賛されてた記憶がある。
狙いや、それが最善手であることを言えるやつは皆無だったけど。
まぁ清水ＶＳあから２０１０はソフト廚が沢山
湧くことは事前から予想されていたし、予定通り。
>>106
まったく当てになりませんねソフトは
まったく当てになりませんねソフトは
結局は玉形に差があったから竜王がリードはしていたとは言え、守るにも責めるにも難しい将棋だったんだろうな。
名人も劣勢は意識していたと思うけど、絶対に負けられない一戦で奥歯すり減らして責め続けたからこその勝利。
攻めが途切れたと思われた一瞬、7七からじりじりと7五に下がって歩を取った金が一気に流れを変えるとはね・・・
あの局面が本局のハイライトだったな。しかしこの二人の将棋は面白い。竜王×名人の勝負はこうじゃなくちゃなｗ
名人も劣勢は意識していたと思うけど、絶対に負けられない一戦で奥歯すり減らして責め続けたからこその勝利。
攻めが途切れたと思われた一瞬、7七からじりじりと7五に下がって歩を取った金が一気に流れを変えるとはね・・・
あの局面が本局のハイライトだったな。しかしこの二人の将棋は面白い。竜王×名人の勝負はこうじゃなくちゃなｗ
> *※「▲４五角のほうがよかった。▲３五桂では、もたれ指しだもの」（渡辺）
ああこの「▲４五角」ってのは▲７八銀よりもじゃなくてこれのことか
*ここでも▲４五角は有力だった。以下△２四歩▲３四桂に△２三銀なら▲４二桂成△同金上▲３五桂。▲３四桂に△３三銀左は▲２三桂と打つ筋がある。
*ただし先手良しとまでは言い切れないとのこと。
ああこの「▲４五角」ってのは▲７八銀よりもじゃなくてこれのことか
*ここでも▲４五角は有力だった。以下△２四歩▲３四桂に△２三銀なら▲４二桂成△同金上▲３五桂。▲３四桂に△３三銀左は▲２三桂と打つ筋がある。
*ただし先手良しとまでは言い切れないとのこと。
絶賛されてたかもわからんけど、
今現在、ソフトの踏み込みって恐怖心がないから危ないよ。
プロならやらないようなリスキーな手順で、
それでいて近視眼的だったりもする。
ソフト同士を見てると、あっさり逆転なんてことも。
そういう様々な問題点を持ちながらも、
凡ミスがないから強いってのがソフトだけどね。
今現在、ソフトの踏み込みって恐怖心がないから危ないよ。
プロならやらないようなリスキーな手順で、
それでいて近視眼的だったりもする。
ソフト同士を見てると、あっさり逆転なんてことも。
そういう様々な問題点を持ちながらも、
凡ミスがないから強いってのがソフトだけどね。
なんで「ソフトは弱くて頭でっかち尻つぼみ」というスレが生まれれば泣けてくるぞ
だが、将棋愛好家や初心者にはいいみたいね。
だが、将棋愛好家や初心者にはいいみたいね。
しかし、渡辺が新山崎流をほとんど指さないのであれば
何故第1局では△４一玉じゃなくて△５二玉を選んで守勢に回ったのかｗ
何故第1局では△４一玉じゃなくて△５二玉を選んで守勢に回ったのかｗ
昨日、羽生勝ってたのか
負けたかなと思って途中で見るのやめちゃったよ
負けたかなと思って途中で見るのやめちゃったよ
136 ：名無し名人：2010/11/12(金) 08:36:03 ID:U7ONfmCF
羽生の△７五金と指した局面で△３九角じゃだめですか？
ソフトじゃなくて人間の意見をお聞きしたいです
ソフトじゃなくて人間の意見をお聞きしたいです
>>106
*「▲７三角には△５四飛ですね。以下▲２四桂△２三歩▲３二桂成△同玉の局面は先手も大変ですね」
*「▲７三角は罠でした。竜王は気付きましたね。」（真田圭一七段）
コメントにはこうｊあるけど▲７三角はどうだったんだろうね。
*「▲７三角には△５四飛ですね。以下▲２四桂△２三歩▲３二桂成△同玉の局面は先手も大変ですね」
*「▲７三角は罠でした。竜王は気付きましたね。」（真田圭一七段）
コメントにはこうｊあるけど▲７三角はどうだったんだろうね。
133にレスするのがしんどい・・・
とりあえず、ID:tjWQRTWHがID:U7ONfmCFでしょ？
意外と、いつもの面子で営業中だわな。
意外と、いつもの面子で営業中だわな。
140 ：名無し名人：2010/11/12(金) 08:45:34 ID:dO4ih06k
次回の聞き手がきになる・・・
中村桃子がいいのだが・・・
中村桃子がいいのだが・・・
141 ：A Wind：2010/11/12(金) 08:48:19 ID:sdENKbBi
僕は、最近は今年の竜王戦しか見ていないので分からないけど、もしかする
と、ある程度以前から、気づかれないようにやっていただけで、何年か前から
竜王戦はこのような状態になっていたのかもしれない。
(2010.11.12 8:47am MTT)
俺なんて棋譜を見ながら、2ちゃん見てるだけで
あたふたしてるのに、その上ソフトで検討して
ブログやらツイッターやら見てコメントしてる
人ってすごすぎる。画面どうなってんの？
あたふたしてるのに、その上ソフトで検討して
ブログやらツイッターやら見てコメントしてる
人ってすごすぎる。画面どうなってんの？
本当にソフト指しだったのか？
144 ：名無し名人：2010/11/12(金) 08:52:37 ID:CEWmju3x
渡辺が外部からの情報を仕入れて
ソフトの指し手を参考にしてるのは間違いないね
ソフトの指し手を参考にしてるのは間違いないね
ソフトなんて楽しみなのでどうでもいいが
ナベちゃんは矢倉指すんだろうな
できれば、相矢倉でやりましょうかと
ナベちゃんは矢倉指すんだろうな
できれば、相矢倉でやりましょうかと
凄いよな。
ソフトを叩く一方で、
渡辺＝ソフトだからな。
じゃあ、お前ら戦えよ。
ソフトを叩く一方で、
渡辺＝ソフトだからな。
じゃあ、お前ら戦えよ。
でも次は羽生は先手
どうにでもなる戦法かｗ
興味深い
どうにでもなる戦法かｗ
興味深い
148 ：名無し名人：2010/11/12(金) 08:57:17 ID:3pV2rB7T
>>137
７三角には７四飛から６六金とするんじゃないかな？
７三角には７四飛から６六金とするんじゃないかな？
152 ：名無し名人：2010/11/12(金) 09:16:30 ID:bfA2apCf
次、勝ったほうが竜王位に近づく。
って、得意気に書いてるバカってなんなのwww
そんなの、幼稚園児でも言えるわ。
って、得意気に書いてるバカってなんなのwww
そんなの、幼稚園児でも言えるわ。
>>130
> 今現在、ソフトの踏み込みって恐怖心がないから危ないよ。
> プロならやらないようなリスキーな手順で、
> それでいて近視眼的だったりもする。
> ソフト同士を見てると、あっさり逆転なんてことも。
９３手目の▲７八銀でGPSで軽く検討してみたら▲２二飛成から猛攻するという過激な順を読んでいて
実際にその通りに進めると確かに後手玉に必死がかかって勝ちって評価値になるんだけど
その後、駒を渡しすぎた反動で王手ラッシュくらったときに合駒請求されて必死が解かれて逆転っになったｗ
典型的な地平線効果ってやつ。
▲８七歩 △７六角 ▲同 馬 △同 金 ▲２二飛成 △同 金
▲同香成 △同 玉 ▲２三歩 △３一玉 ▲２二金 △４一玉
▲６三角 △５二金 ▲６一銀 △８八飛 ▲６八桂 △６七金
▲４九玉 △２七角 ▲３八桂 △８九飛成 ▲５九銀 △６三金
> 今現在、ソフトの踏み込みって恐怖心がないから危ないよ。
> プロならやらないようなリスキーな手順で、
> それでいて近視眼的だったりもする。
> ソフト同士を見てると、あっさり逆転なんてことも。
９３手目の▲７八銀でGPSで軽く検討してみたら▲２二飛成から猛攻するという過激な順を読んでいて
実際にその通りに進めると確かに後手玉に必死がかかって勝ちって評価値になるんだけど
その後、駒を渡しすぎた反動で王手ラッシュくらったときに合駒請求されて必死が解かれて逆転っになったｗ
典型的な地平線効果ってやつ。
▲８七歩 △７六角 ▲同 馬 △同 金 ▲２二飛成 △同 金
▲同香成 △同 玉 ▲２三歩 △３一玉 ▲２二金 △４一玉
▲６三角 △５二金 ▲６一銀 △８八飛 ▲６八桂 △６七金
▲４九玉 △２七角 ▲３八桂 △８九飛成 ▲５九銀 △６三金
次の４局目は矢倉だろうけど、５局目が気になる。
また横歩かねえ。なんか後手が苦しい展開しか見えないんだけど。
次の４局目に羽生が勝ってやっと互角なんだけどね。
渡辺は気持ちの切換えが早いけど、次局以降の終盤の指し回しを見ないとわからないな。
昨日の感じで羽生の一気の４連勝を期待する人も多いだろうけど、そうそう甘くないと思う。
とりあえず羽生が勝ってホッとしただけでも、相当ありがたかった。
３年前、佐藤が渡辺に大逆転勝ちして涙ぐんだのと似た感じだと思ったが、羽生は泣かなかったけど同じぐらい嬉しかったはず。
竜王戦の渡辺は、前半戦と後半戦の終盤の粘りが違う感じがしてる。とにかくピンチになってからの糞力に佐藤も羽生もやられてるから。
冷静に見て、渡辺が前半戦で大逆転負けしても、５局目以降も羽生に厳しいのは間違いない。
とにかく先手番を確実にキープすることだ。
また横歩かねえ。なんか後手が苦しい展開しか見えないんだけど。
次の４局目に羽生が勝ってやっと互角なんだけどね。
渡辺は気持ちの切換えが早いけど、次局以降の終盤の指し回しを見ないとわからないな。
昨日の感じで羽生の一気の４連勝を期待する人も多いだろうけど、そうそう甘くないと思う。
とりあえず羽生が勝ってホッとしただけでも、相当ありがたかった。
３年前、佐藤が渡辺に大逆転勝ちして涙ぐんだのと似た感じだと思ったが、羽生は泣かなかったけど同じぐらい嬉しかったはず。
竜王戦の渡辺は、前半戦と後半戦の終盤の粘りが違う感じがしてる。とにかくピンチになってからの糞力に佐藤も羽生もやられてるから。
冷静に見て、渡辺が前半戦で大逆転負けしても、５局目以降も羽生に厳しいのは間違いない。
とにかく先手番を確実にキープすることだ。
151に、ソフトがアホなら＋αにならないと説明するのが面倒だ・・・
ってか、いろいろと面倒な言い逃れを泡を吹きながら言い出す奴がいそうで、
そのいくつかが想像できて勝手にウンザリした・・・
渡辺＝ソフトと、嫌ソフトが、
お互いが矛盾しない妥協点を協議して
理論武装して共同戦線とか、
想像するだけでグロだな。
ってか、いろいろと面倒な言い逃れを泡を吹きながら言い出す奴がいそうで、
そのいくつかが想像できて勝手にウンザリした・・・
渡辺＝ソフトと、嫌ソフトが、
お互いが矛盾しない妥協点を協議して
理論武装して共同戦線とか、
想像するだけでグロだな。
若手連中の研究＋渡辺vs羽生のイメージなんだが
改行多用するキチガイまだいたのか・・・ID変えてくれよほんと
ソフトなんてポンコツだ
そりゃ勝負が終わった後のスレでグダグダやってるような連中だからな
まともじゃないさ
まともじゃないさ
161 ：名無し名人：2010/11/12(金) 09:31:39 ID:ILiwN9eN
低級だが▲29香打と△75金引は読めた(ｷﾘｯ
解説では出てこなかったな
解説では出てこなかったな
渡辺も羽生も好調ではないな。
だからこそ最後の最後まで分からないという流れになるんだが。
だからこそ最後の最後まで分からないという流れになるんだが。
逆転ということでよろしいですね
164 ：名無し名人：2010/11/12(金) 09:54:43 ID:zmiuQXJh
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ ソフト |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ ソフト |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
お、羽生勝ってんのかよ。夕方の放送みて決まったと思ってたのにｗ
加古川だから先手三間～５五角かな
渡辺は本当にソフト君なんだな？
将棋の知らない女が渡辺の顔を見て「この人が最近別居報道があった羽生なの」
俺は面倒くさくなって「そう、そう」
女は「どうりでこの顔みたらわかるよ」
だってｗｗｗ
将棋の知らない女が渡辺の顔を見て「この人が最近別居報道があった羽生なの」
俺は面倒くさくなって「そう、そう」
女は「どうりでこの顔みたらわかるよ」
だってｗｗｗ
>>155
>渡辺＝ソフトと、嫌ソフトが、
>お互いが矛盾しない妥協点を協議して
別々の主張だと分かってるのに、その両者の矛盾を>>146でついてるのはお前じゃねーかよｗｗ
全く別の意見だと分かってるならなんで>>146みたいなレスしたの？ねえなんで？
>渡辺＝ソフトと、嫌ソフトが、
>お互いが矛盾しない妥協点を協議して
別々の主張だと分かってるのに、その両者の矛盾を>>146でついてるのはお前じゃねーかよｗｗ
全く別の意見だと分かってるならなんで>>146みたいなレスしたの？ねえなんで？
加古川のツルリン寺では再び羽生ファンの絶望のずんどこに突き落とされるんですよね
わかります、はい
わかります、はい
２日制は本当に難しいんだろうな
見ているファンの事を考えたり
本当は１日目坊さんになって、ずっと指さずに瞑想していればいいのでは
そして２日目に勝負と
だから１日制にすればと希望
見ているファンの事を考えたり
本当は１日目坊さんになって、ずっと指さずに瞑想していればいいのでは
そして２日目に勝負と
だから１日制にすればと希望
一日目は半日ファン感にしちゃえ
49金から魔太郎のパニック具合が伝わるな
＞羽生が席を立ったのを見送ったあと、渡辺は羽生のモンブランにスーッと手を伸ばした。
深浦が怖い顔をしています
169の意味がわからない・・・
いいか、矛盾というのは武器防具を売ってる商人がな・・・
アホクセ
俺がいつ矛盾してると書いたんだか。
戦いを勧めると169の中では矛盾を指摘したことになるらしい。
脳内お花畑過ぎて意味がわからん。
まあ、169の中で、その両者が矛盾してることはわかった。
で、このレスに対して、
>お互いが矛盾しない妥協点を協議して
これが矛盾を指摘した文章だとかファビョるんだろうか・・・
結局、こいつらは、
自分の中で自分に都合のいい理解を作って、
それで自己満足をするに飽き足らず、
スレッドで撒き散らしてるわけだよな。
まあ、それを観察してる俺も同類か。
いいか、矛盾というのは武器防具を売ってる商人がな・・・
アホクセ
俺がいつ矛盾してると書いたんだか。
戦いを勧めると169の中では矛盾を指摘したことになるらしい。
脳内お花畑過ぎて意味がわからん。
まあ、169の中で、その両者が矛盾してることはわかった。
で、このレスに対して、
>お互いが矛盾しない妥協点を協議して
これが矛盾を指摘した文章だとかファビョるんだろうか・・・
結局、こいつらは、
自分の中で自分に都合のいい理解を作って、
それで自己満足をするに飽き足らず、
スレッドで撒き散らしてるわけだよな。
まあ、それを観察してる俺も同類か。
羽生って本音的に渡辺の竜王戦はどう思ってるんだろう？
余裕がないと思ってるのか、それとも笑みを浮かべているのかは謎だな
余裕がないと思ってるのか、それとも笑みを浮かべているのかは謎だな
＞まあ、それを観察してる俺も同類か。
それが分かってるならもういいや
それが分かってるならもういいや
ところでお前らこんな時間に長々とレスの応酬できるなんて良い身分だな
学生？自由業？それともニート？
学生？自由業？それともニート？
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魔太郎に勝利したにょろ～!!!
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魔太郎に勝利したにょろ～!!!
お前ら棋士よりも稼いでるから安心しろ
羽生とかの収入には届かないが
カスのプロ棋士よりもあるという事だ
羽生とかの収入には届かないが
カスのプロ棋士よりもあるという事だ
竜王戦Part68、Part69、Part70のスレの勢いを見て、やはり羽生はスターであることが
わかった。
みんな、羽生に勝ってほしがっているんだ。
わかった。
みんな、羽生に勝ってほしがっているんだ。
184 ：名無し名人：2010/11/12(金) 10:52:26 ID:k4e1Fipv
将棋世界「コンピューターは七冠の夢を見るか」によれば、
将棋でルール上指すことが出来るのは一局面において約８０手。
全複探索するソフトが１０手先まで全て読むには、
８０×８０×８０×８０×８０×８０×８０×８０×８０×８０
＝１０７３京７４１８兆２４００億局面
現在よりもはるかに高性能のコンピューターであっても無理。
現在のソフトで全複探索しているのは５～６手？
つまり、５～６手先が ”水平線”で、その手前は全て見えるが、
その先は全く見えない。
「勝勢」から連続王手されて突然「詰み」で負けるのはそのためなんだな。
プロは副業とかしてる人多いだろ
だって将棋だぜ
俺が将棋を教えてもらった親父が言っていたよ「将棋なんておもしろくない」
この意味が解らなく、最近解けてきたよ。
たしかにプロの将棋はおもしろくないね。
そして遠回りするんだけど、駆け引きだからそれもいいかもね。
どっちも知ってるよ！
だって将棋だぜ
俺が将棋を教えてもらった親父が言っていたよ「将棋なんておもしろくない」
この意味が解らなく、最近解けてきたよ。
たしかにプロの将棋はおもしろくないね。
そして遠回りするんだけど、駆け引きだからそれもいいかもね。
どっちも知ってるよ！
186 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:00:45 ID:k4e1Fipv
コンピュータ将棋は、初期局面では棒銀での端攻めが見えないから、
端歩の突き合いを誘うのがいいらしいぞ。
端歩の突き合いを誘うのがいいらしいぞ。
187 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:02:15 ID:QicQc4Tw
この一敗はただの一敗ではない。
渡辺将棋というブランドに自ら傷をつけてしまった将棋。
名人戦の丸山森内戦で丸山が自らトン死筋を作ってしまい、丸山将棋の価値を自ら下げてしまったのに似てる。
勝負は今後わからないが、魔太郎の心の中でずーーーーっと尾を引く将棋になるだろう。
渡辺将棋というブランドに自ら傷をつけてしまった将棋。
名人戦の丸山森内戦で丸山が自らトン死筋を作ってしまい、丸山将棋の価値を自ら下げてしまったのに似てる。
勝負は今後わからないが、魔太郎の心の中でずーーーーっと尾を引く将棋になるだろう。
188 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:02:16 ID:WIfNiaZS
羽生勝ったから、また将棋24やる気でてきた
189 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:05:47 ID:HqQko6Jj
羽生勝ったからバイト先の人に告白しよう
>>184
全幅探索とは前向き枝刈りをしないという意味で、
アルファベータ、ハッシュカットなどにより実際に探索する局面数は
かなり減る。
ボナンザの場合、さらに前向き枝刈りの一種も採用しており
80^N を 3^N ～ 5^N に減らしている。
全幅探索とは前向き枝刈りをしないという意味で、
アルファベータ、ハッシュカットなどにより実際に探索する局面数は
かなり減る。
ボナンザの場合、さらに前向き枝刈りの一種も採用しており
80^N を 3^N ～ 5^N に減らしている。
>>189
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
しかし歩を手に入れた瞬間からの羽生さんには痺れたぜ
193 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:08:28 ID:NK1ee7KA
渡辺的には、これで盛り上がったくらいにしか思っていないよ。
優勢な局面から負けることはよくあるし、
何といっても、羽生相手に自信をもっているからな。
ブーハーオタも久しぶりに勝ったから満足だろ
優勢な局面から負けることはよくあるし、
何といっても、羽生相手に自信をもっているからな。
ブーハーオタも久しぶりに勝ったから満足だろ
友達なくすぞ戦法の丸山が「俺、友達なくすぞどころか本音で語れる友達いないよ」
なら、どう戦うんだ？ｗｗｗ
冗談ですよ
丸山さんは好きなんですけど。
なら、どう戦うんだ？ｗｗｗ
冗談ですよ
丸山さんは好きなんですけど。
しかし、思ったが将棋に強すぎて友達をなくす
羽生さんは家族をなくした・・・
俺、将棋弱くていいわ
って嘘だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さんは家族をなくした・・・
俺、将棋弱くていいわ
って嘘だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:18:31 ID:tMQgs6TI
渡辺の７三角成りと５三桂成りはほんと凄い手だったが
羽生の辛抱の７五金しか記憶には残らない
将棋は勝たないとダメだな
羽生の辛抱の７五金しか記憶には残らない
将棋は勝たないとダメだな
197 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:21:07 ID:k4e1Fipv
１局面で３～５手じゃあ、穴だらけじゃないかい？
「良さそうな手」だけ探索するから、平気で角銀交換や
昨日のナベみたいに角桂交換して自爆する癖が出るんだ。
「良さそうな手」だけ探索するから、平気で角銀交換や
昨日のナベみたいに角桂交換して自爆する癖が出るんだ。
完璧に指しこなせる事は絶対にない。
羽生が一勝したことで竜王戦はおもしろくなってきた。
両者共に鈍感だから、逆転負けも負け越しも気にしないのがいい。
魔太郎は図太そうだし、羽生は勝負に色んなものを引き摺らない鈍さがある。
両者共に鈍感だから、逆転負けも負け越しも気にしないのがいい。
魔太郎は図太そうだし、羽生は勝負に色んなものを引き摺らない鈍さがある。
昨日は盛り上がったようでなによりです
今回は矢倉と横歩のシリーズになりそうですね
次回は矢倉でしょう、魔王急戦が見たい
今回は矢倉と横歩のシリーズになりそうですね
次回は矢倉でしょう、魔王急戦が見たい
202 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:29:22 ID:rS4Ks6pT
みんな 渡辺の勝ちを願ってるんだね
だから竜王戦スレが伸びる
だから竜王戦スレが伸びる
賞味期限ではないが
フルセットになって欲しいが、こればかりは勝負なので分からないよね。
フルセットになって欲しいが、こればかりは勝負なので分からないよね。
＞868 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 00:21:51 ID:3BODs15v [3/3]
＞まさかこんな大逆転があると思ってなかったんで、
＞将棋会館の大盤解説会に行ってよかったよ。
＞矢内さんのおかげで大盛況だったし。
＞次回は木村八段だから、入り切らなくなりそうだなぁ…。
＞でも解説会のギャラは歩合制だそうだから、木村八段の育毛資金のために
＞みんな集ろう！
歩合制って、まじ？ 客入らないとさびしい思いするうえにタダ働きなのか
＞まさかこんな大逆転があると思ってなかったんで、
＞将棋会館の大盤解説会に行ってよかったよ。
＞矢内さんのおかげで大盛況だったし。
＞次回は木村八段だから、入り切らなくなりそうだなぁ…。
＞でも解説会のギャラは歩合制だそうだから、木村八段の育毛資金のために
＞みんな集ろう！
歩合制って、まじ？ 客入らないとさびしい思いするうえにタダ働きなのか
206 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:41:21 ID:ynAwfER7
歩合制な訳ない
207 ：名無し名人：2010/11/12(金) 11:41:23 ID:rS4Ks6pT
２４歩の局面について思うのは、相変わらずソフトには相手がZ、
自分が1手1手の局面が負けという感覚が無いな。
次局は「ソフト無しで竜王戦を鑑賞するスレ」を別に立てて検討してみたい。
自分が1手1手の局面が負けという感覚が無いな。
次局は「ソフト無しで竜王戦を鑑賞するスレ」を別に立てて検討してみたい。
そんなもの作っても書き込んでくる馬鹿がいるから
無意味だな
無意味だな
やっぱ 羽生たん勝と盛上がるんだな
7五金が神すぎる。
>>205
歩合制だと木村は立派な桂を手に入れてそうだなｗ
歩合制だと木村は立派な桂を手に入れてそうだなｗ
渡辺は余裕でいつでも攻めれるから、あえて羽生の細い攻めを切る方を選んじゃったんだな
先手がコンピューターなら攻めまくって圧倒的な勝利
人間だから守りに入る
先手がコンピューターなら攻めまくって圧倒的な勝利
人間だから守りに入る
>>205
次ははげき先生か。ちなみにその次はF先生と上田らしいな
次ははげき先生か。ちなみにその次はF先生と上田らしいな
次は角換わりだろな
216 ：名無し名人：2010/11/12(金) 12:23:03 ID:CEWmju3x
渡辺は羽生にビビって守りに入っちゃったんだよ
将棋素人２ちゃんねらーは昨晩
渡辺が羽生をいたぶってるとか騒いでたけど
結局渡辺は羽生の影に怯えただけなんだよね
将棋素人２ちゃんねらーは昨晩
渡辺が羽生をいたぶってるとか騒いでたけど
結局渡辺は羽生の影に怯えただけなんだよね
218 ：名無し名人：2010/11/12(金) 12:29:27 ID:cmad65v4
ちがう大山の受けをしようとしたら失敗
219 ：名無し名人：2010/11/12(金) 12:31:07 ID:3+RYLgfM
勝ちになったときのレス見て羽生さんがいかに愛されてるか分かった
やっぱすごいな、羽生さんは
やっぱすごいな、羽生さんは
羽生劣勢の際には大人しかったが優勢になったらこれでもかと出てきたね
それはごく普通の反応だろ
223 ：名無し名人：2010/11/12(金) 12:34:39 ID:CEWmju3x
羽生が勝ったときのスレの伸びは
他の人とは比較にならないぐらい凄いよね。
本当に皆に愛されている棋士なんだなぁ羽生は
他の人とは比較にならないぐらい凄いよね。
本当に皆に愛されている棋士なんだなぁ羽生は
>>194
某アニメであったねたなんだが
フレンド＋というのが望まれている
さしずめ棋士仲間＋とでもいうのか
研究会や対局後の飲み会を繰り返して最後はタイトル戦がらみの旅行でムフフ
というゲームはどう？
某アニメであったねたなんだが
フレンド＋というのが望まれている
さしずめ棋士仲間＋とでもいうのか
研究会や対局後の飲み会を繰り返して最後はタイトル戦がらみの旅行でムフフ
というゲームはどう？
勝てなくてもファンがいる藤井先生がいかに愛されてるか
まるっきり勝てなくて引退寸前のロートル神吉先生がいかに愛されてるか
まるっきり勝てなくて引退寸前のロートル神吉先生がいかに愛されてるか
羽生ファンがみんな渡辺を嫌いなのは強いのか弱いのかはっきりしなくてイライラさせられるからだろうな
渡辺がはっきり強ければ羽生ファンは物凄い勢いで渡辺に鞍替えしてる
渡辺がはっきり強ければ羽生ファンは物凄い勢いで渡辺に鞍替えしてる
だな。なにかと羽生叩きをしたがるほうが異常。
またなにかと人を分析したがる低脳はいらん。
今回のは羽生の緩急ある攻めが光った。
渡辺には終盤攻めて欲しかった。が、
ハラハラドキドキするすばらしい対局だった。
またなにかと人を分析したがる低脳はいらん。
今回のは羽生の緩急ある攻めが光った。
渡辺には終盤攻めて欲しかった。が、
ハラハラドキドキするすばらしい対局だった。
次は振ってくださいよ
羽生さん
羽生さん
石田流はモテ相手にやったな
渡辺が勝てば羽生の自滅
羽生が勝てば羽生の実力
羽生が勝てば羽生の実力
あ、強い人には勝てません
09月27日 ○ 森内俊之 植山悦行 ● 第52期王位戦 予選 2回戦 ←ここまで５連勝
10月05日 ● 森内俊之 渡辺＿明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
10月08日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月14日 ● 森内俊之 佐藤天彦 ○ 第82期棋聖戦 二次予選 2回戦
10月19日 ● 森内俊之 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月23日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第31回日本シリーズ 本戦 準決勝
11月02日 ● 森内俊之 佐藤康光 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月05日 ● 森内俊之 村山慈明 ○ 第52期王位戦 予選 3回戦
11月11日 ● 森内俊之 深浦康市 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
09月27日 ○ 森内俊之 植山悦行 ● 第52期王位戦 予選 2回戦 ←ここまで５連勝
10月05日 ● 森内俊之 渡辺＿明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
10月08日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月14日 ● 森内俊之 佐藤天彦 ○ 第82期棋聖戦 二次予選 2回戦
10月19日 ● 森内俊之 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月23日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第31回日本シリーズ 本戦 準決勝
11月02日 ● 森内俊之 佐藤康光 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月05日 ● 森内俊之 村山慈明 ○ 第52期王位戦 予選 3回戦
11月11日 ● 森内俊之 深浦康市 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
昨日竜王戦やってたの知らなくて、いま棋譜見た産業。
すごい大逆転だったんだなぁびっくりした
2日制のタイトル戦でコレだけの大逆転は俺の記憶では、
大内中原の王将戦第7曲以来だな
すごい大逆転だったんだなぁびっくりした
2日制のタイトル戦でコレだけの大逆転は俺の記憶では、
大内中原の王将戦第7曲以来だな
昨日見れなくて、今ならべてみたが…
一人でやるより、やっぱリアルタイムでおまいらとここ見ながらが格段に面白いな。
スレみてないけど竜王の１番の失着はドコだったの？
７八銀打？６八桂打しなかったトコ？２九龍に金合駒？
一人でやるより、やっぱリアルタイムでおまいらとここ見ながらが格段に面白いな。
スレみてないけど竜王の１番の失着はドコだったの？
７八銀打？６八桂打しなかったトコ？２九龍に金合駒？
それがスターってもんよ
森内さん王将戦リーグ全敗もありえるな
完全にソフトはよめてなかったじゃんw
238 ：名無し名人：2010/11/12(金) 13:00:36 ID:5fth+qSi
第四局勝った方がシリーズ勝つな(ｷﾘ
森内一体どうしちゃったんだよ・・・
242 ：名無し名人：2010/11/12(金) 13:03:16 ID:CEWmju3x
渡辺が序盤で▲３四飛と横歩をとったのが敗着。
以後は羽生優勢でそのまま押しきった。
以後は羽生優勢でそのまま押しきった。
中の人を推理してみた
４８手目 △８六谷川 ４９手目 ▲７七升田 ５１手目 ▲８八高橋
５６手目 △３三米長 ６３手目w ▲９五内藤 ７６手目 △２七羽生
８０手目 △６五中原 ８３手目 ▲５五大内 ８７手目 ▲２九塚田
９０手目 △７六加藤 ９４手目 △７五大山 ９８手目 △２四谷川
４８手目 △８六谷川 ４９手目 ▲７七升田 ５１手目 ▲８八高橋
５６手目 △３三米長 ６３手目w ▲９五内藤 ７６手目 △２七羽生
８０手目 △６五中原 ８３手目 ▲５五大内 ８７手目 ▲２九塚田
９０手目 △７六加藤 ９４手目 △７五大山 ９８手目 △２四谷川
渡辺の受けの2九香がでたところでこの手を当てたのが記者さんだったので
解説のプロ棋士は渡辺の勝ちだよって感じでほぼ検討終了してたところからの大逆転
羽生は別次元の強さだと実感させられたよね
解説のプロ棋士は渡辺の勝ちだよって感じでほぼ検討終了してたところからの大逆転
羽生は別次元の強さだと実感させられたよね
昨日みておもったが、もしかして羽生って将棋の才能あるんじゃないか？
248 ：名無し名人：2010/11/12(金) 13:10:26 ID:i9Q5LAk9
相手が羽生より弱いだけだろ
250 ：名無し名人：2010/11/12(金) 13:16:58 ID:gz9bvj1o
将棋でこういうドラマを演出できる棋士はほんとに限られる
katsumata
.やはりトップ棋士はつええなあ。おやすみなさい。
9分前 webから
.今中継を見たら…ひょええ。
約13時間前 webから
.やはりトップ棋士はつええなあ。おやすみなさい。
9分前 webから
.今中継を見たら…ひょええ。
約13時間前 webから
>>251
これ順位戦（丸山木村戦）についてじゃないの？
これ順位戦（丸山木村戦）についてじゃないの？
>>250
F九段なんか毎回・・・
F九段なんか毎回・・・
さいご、一分将棋にならなけりゃ渡辺も読みきれたロウに。
時間使い切ったら、一手十分にしようぜ。
時間使い切ったら、一手十分にしようぜ。
私の考えた対局規定、私の考えた竜王戦システム等は別スレでどうぞ。
257 ：名無し名人：2010/11/12(金) 14:20:08 ID:zmiuQXJh
今初めて棋譜見た俺がこの将棋を総括：
勝勢で余裕こきすぎたハゲラが秒読みでミスして負けた一局
勝勢で余裕こきすぎたハゲラが秒読みでミスして負けた一局
まれにみる大逆転だったけど将棋自体は魔太郎が圧倒してたよな
現状でソフトは羽生・渡辺には及ばないと思うが、
すぐ近くまでは迫って来てると感じたね。
ソフトの読みがまだ浅いのはその通りだと思うけど、
スレに書かれてるのは最強のＰＣによるものではい事、
ソフトに読ませてる時間が、羽生や渡辺が使ってる
時間より短いこと、この２点を考え合わせると
相当強いとしか思えない。
スパコン使って同じ持ち時間でやると、
羽生や渡辺でもやってみないと分からないレベルまで
既に来てる可能性があるし、あと数年経つと
追いつき、追い越される可能性はかなり高いと言わざるを得ない。
すぐ近くまでは迫って来てると感じたね。
ソフトの読みがまだ浅いのはその通りだと思うけど、
スレに書かれてるのは最強のＰＣによるものではい事、
ソフトに読ませてる時間が、羽生や渡辺が使ってる
時間より短いこと、この２点を考え合わせると
相当強いとしか思えない。
スパコン使って同じ持ち時間でやると、
羽生や渡辺でもやってみないと分からないレベルまで
既に来てる可能性があるし、あと数年経つと
追いつき、追い越される可能性はかなり高いと言わざるを得ない。
260 ：名無し名人：2010/11/12(金) 14:24:55 ID:cJqe7j0G
ランランルー
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼ まれにみる
| （__人__） | 大逆転だな
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼ まれにみる
| （__人__） | 大逆転だな
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
262 ：名無し名人：2010/11/12(金) 14:30:06 ID:9p1FhRBv
金が取れる棋士は羽生だけだな
藤井は恵んであげたくなるタイプ
藤井は恵んであげたくなるタイプ
来期の1組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/24/1hon.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/24/1hon.html
>>255
竜王に1分将棋をやらせるなんて羽生汚い。
竜王に1分将棋をやらせるなんて羽生汚い。
金が取れるのが羽生
金メッキが取れるのが藤井
金メッキが取れるのが藤井
>>253
ふぁんた九段のＦかぁ
ふぁんた九段のＦかぁ
昨日の対局を見て渡辺は１分将棋に弱いと言ってる人がいるが
渡辺は１分将棋に強くてここまで来たようなもんじゃないのか
渡辺は１分将棋に強くてここまで来たようなもんじゃないのか
268 ：名無し名人：2010/11/12(金) 14:48:20 ID:dnv8cUBf
今回の大逆転とか２年前の第４局の打ち歩詰めで急死に一生を得るとか
この二人の竜王戦はこういうの多いね
超トップクラスの二人でも秒読みでは間違うことがあるんだなと改めて思った
２年前は４局目をきっかけに流れがガラッと変わったけど今回はどうかな
どっちにしても名勝負を期待する
この二人の竜王戦はこういうの多いね
超トップクラスの二人でも秒読みでは間違うことがあるんだなと改めて思った
２年前は４局目をきっかけに流れがガラッと変わったけど今回はどうかな
どっちにしても名勝負を期待する
藤井って今、年収ドンくらいなの？
１０００万行ってる？
１０００万行ってる？
昨日は羽生が勝って竜王戦も盛り上がってきたし、囲碁の棋聖戦でも井山名人が挑戦者になって、張栩棋聖対井山名人の頂上決戦が決まった。
読売にとってはメシウマな一日だったろうな。
読売にとってはメシウマな一日だったろうな。
中部地域での勝敗がシリーズの勝敗と一致する竜王戦ジンクスはまだ生きてるんだっけ？
ドラゴンだけにか？
あ、そういえばそうだなｗ
きのうの対局でわかったことは
ここから羽生が竜王奪取するには
中盤で渡辺に時間を使わせる展開に持ち込まないと駄目だってことだな
ここから羽生が竜王奪取するには
中盤で渡辺に時間を使わせる展開に持ち込まないと駄目だってことだな
どんなに得意でも疲れも出る2日目終盤に1分で間違わずに指し続けられるわけじゃないしな
276 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:11:12 ID:OXVijg0H
流れの変わる内容だったな
羽生の逆襲がはじまった！
羽生の逆襲がはじまった！
>>269
人気棋士は対局料よりも盤外での収入の方が大きいからね。
申告しなくて良いというか、バレようがない対局料というか収入も結構あるよ。
有名な棋士と指したい、話がしたい金持ちって結構多いのよ。
藤井がそういうことしてるかどうかは分からんけど。
人気棋士は対局料よりも盤外での収入の方が大きいからね。
申告しなくて良いというか、バレようがない対局料というか収入も結構あるよ。
有名な棋士と指したい、話がしたい金持ちって結構多いのよ。
藤井がそういうことしてるかどうかは分からんけど。
タニマチに対局料もらって
指すのは連盟的にマズくないのか？
大山とかいっぱいしてそうだけどｗ
指すのは連盟的にマズくないのか？
大山とかいっぱいしてそうだけどｗ
連盟と関係ない道場とかでも指導将棋している人多いから大丈夫だろ
時間があれば云々というのは勝った方を腐すときの常套手段
しかし、渡辺はこれだけ出来るのに三浦にコロコロ負けるのは
どうしてだろうな。通算では勝ち越してるのかいな？
どうしてだろうな。通算では勝ち越してるのかいな？
渡辺は誰相手でも最初はコロコロ負けてる気がする。もちろん雑魚は除くが
相手を研究して克服していくタイプ
相手を研究して克服していくタイプ
284 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:32:59 ID:MIsBpPOt
まだ渡辺が相当に有利だろ 羽生オタは騒いでるようだけど
このあと三勝一敗でいけるのか（笑）
このあと三勝一敗でいけるのか（笑）
三浦は順位戦はけっこう強い
羽生に４連敗したからって評価下げすぎ
羽生に４連敗したからって評価下げすぎ
286 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:34:35 ID:Fjma81/m
１勝は１勝でも
４連勝につながる１勝と
次はどうなるかわからない１勝ってのがあるからな
昨日のは渡辺ファンのオレでも
羽生４連勝が見えてきたほどの１勝だったよ
４連勝につながる１勝と
次はどうなるかわからない１勝ってのがあるからな
昨日のは渡辺ファンのオレでも
羽生４連勝が見えてきたほどの１勝だったよ
羽生も最初は三浦にけっこう負けてたが
289 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:44:13 ID:Y2q3Ze3x
やっぱ羽生さん強いわ。
290 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 15:44:55 ID:2aSAyJCl
>>287
そうなのよ。それなのよ。
例えば、羽生対タニー見てても、タニーが１勝したところで、
どうせ最後は負けると予測ができたわ。羽生対佐藤しかり、羽生対森内しかり、
渡辺や羽生は違うのよ。１勝返したただけで、全部ひっくり返すんじゃないかという
将棋ファンに激震を与える力があるのよ。
そこに、魅力を感じるわけね。
そうなのよ。それなのよ。
例えば、羽生対タニー見てても、タニーが１勝したところで、
どうせ最後は負けると予測ができたわ。羽生対佐藤しかり、羽生対森内しかり、
渡辺や羽生は違うのよ。１勝返したただけで、全部ひっくり返すんじゃないかという
将棋ファンに激震を与える力があるのよ。
そこに、魅力を感じるわけね。
渡辺は三浦相手に４連勝したあとに３連敗してるな
どっちかというと対策されちゃったって感じか
まあ対局が少なすぎて何とも言えない
どっちかというと対策されちゃったって感じか
まあ対局が少なすぎて何とも言えない
追い詰められた時に信じられるのは己のみ
渡辺の中盤は極上
終盤は・・って事も無いけど性格的には受けるのかな
そこで、中盤の勢いでみたいな
ま、羽生は攻めまくりというか駄目だったら駄目でいいわみたいな
の割には親切な勝ちだったね
あれ？
終盤は・・って事も無いけど性格的には受けるのかな
そこで、中盤の勢いでみたいな
ま、羽生は攻めまくりというか駄目だったら駄目でいいわみたいな
の割には親切な勝ちだったね
あれ？
渡辺さんはソフト確認出来なければ弱いですから。
渡辺オタだけど、もう羽生に勝てる気がしねぇ・・・
渡辺完全に死に体だな
羽生さんは渡辺さんに時間使わせるか、
ソフトが読み切れない今回のような手を指し続ければ、
勝てると思います。
ソフトが読み切れない今回のような手を指し続ければ、
勝てると思います。
298 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:51:23 ID:Y2q3Ze3x
昨日の羽生さんの勝ちは二連敗を感じさせない強さ。
299 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:52:11 ID:nVyP3du0
渡辺みたいな若造に不利になるぐらいだから羽生の中盤力はひどいよ
3局はたまたま逆になったけど、時間攻めの心配をするべきなのは羽生の方
3局はたまたま逆になったけど、時間攻めの心配をするべきなのは羽生の方
流れが佐藤渡辺のときみたいな感じになってるのは嫌な感じなんだよな。
301 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:53:41 ID:Fjma81/m
局面としては渡辺優勢だったんだろうけど詰みが見えなかったんだろうな
だから受けに回ったんだろうけど羽生が一瞬の隙を見逃さなかった
でもあのまま攻めても詰むかどうか分からないんだから局面ほど優勢では無かったのかも
だから受けに回ったんだろうけど羽生が一瞬の隙を見逃さなかった
でもあのまま攻めても詰むかどうか分からないんだから局面ほど優勢では無かったのかも
>>298
王将リーグ合わせると３連敗じゃね？
王将リーグ合わせると３連敗じゃね？
>>301
中継ブログとか優勢どころか勝勢と書いてたけどね
中継ブログとか優勢どころか勝勢と書いてたけどね
時間の長い将棋では時間の使い方が大事なんだなと思い知らされた
渡辺にあと30分時間が残ってたら楽勝だっただろう
渡辺にあと30分時間が残ってたら楽勝だっただろう
詰みでなくて寄せだろ？
詰めろかけてうっちゃりされないことを読み切れなかったか
読み抜けの怖さがあるから受けにまわったか
詰めろかけてうっちゃりされないことを読み切れなかったか
読み抜けの怖さがあるから受けにまわったか
渡辺も4連勝じゃあ収入減るから第3局は力が抜けたんでは
308 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:02:07 ID:Fjma81/m
309 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 16:04:07 ID:2aSAyJCl
>>299
いや、、必勝の将棋をひっくり返されたことに、羽生の恐ろしさがあるのよ。
もう投了してもおかしくないと言われてた局面だったわ。
ＢＳ放送で屋敷さんが、▲７８銀と打つ前の局面で、▲６５角と打てば投了級と言ってたわ。
そこからひっくり返したのよ。ここまでの屈辱を渡辺は経験したことがあるのかないのか、、、
久保なんて心まで折られたと言われてたことあるけど、、、それぐらいインパクトがあったわ。
いや、、必勝の将棋をひっくり返されたことに、羽生の恐ろしさがあるのよ。
もう投了してもおかしくないと言われてた局面だったわ。
ＢＳ放送で屋敷さんが、▲７８銀と打つ前の局面で、▲６５角と打てば投了級と言ってたわ。
そこからひっくり返したのよ。ここまでの屈辱を渡辺は経験したことがあるのかないのか、、、
久保なんて心まで折られたと言われてたことあるけど、、、それぐらいインパクトがあったわ。
310 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:04:19 ID:+mpIzPhg
優勢で終盤を向かえても時間が少ないとひっくり返る余地は十分ある。
よほど局面がはっきりしてない限り。
よほど局面がはっきりしてない限り。
中継Blogに、
「将棋界の隠れた格言に「金銀六枚なら優勢、七枚なら勝勢、
八枚なら相手に投了を勧告できる」というものがある。」
とまで書かれてからの逆転だったからなぁ。普通、ビビるよな。
「将棋界の隠れた格言に「金銀六枚なら優勢、七枚なら勝勢、
八枚なら相手に投了を勧告できる」というものがある。」
とまで書かれてからの逆転だったからなぁ。普通、ビビるよな。
312 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 16:08:30 ID:2aSAyJCl
>>309
▲６５角じゃなく▲４５角だわ。
▲６５角じゃなく▲４５角だわ。
314 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:12:54 ID:Fjma81/m
今局は羽生らしからぬ金の妙手が全てだな
まさか78にいた金が75まで後ずさりするとは
まさか78にいた金が75まで後ずさりするとは
>>311
いやあの時点で7枚になってたの羽生の方だぞ。
いやあの時点で7枚になってたの羽生の方だぞ。
316 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:14:43 ID:Bt7RTIJM
この将棋見てると、竜王も名人も大変な商売だと思うわ
賞金安すぎだろ、命削ってんのに
賞金安すぎだろ、命削ってんのに
過去スレ見ると２４歩のときのみんなの反応は
渡辺やっちゃったかって感じだぞ
渡辺やっちゃったかって感じだぞ
魔王が掛けた昼食同メニューの呪いを、羽生が新たに会得した船井の心で打ち破った！
319 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:17:44 ID:nVyP3du0
船井囲い意外と堅くてワロタ
321 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:20:48 ID:YLbDWnSB
>>222
そりゃ勝たなきゃただのいけすかないマイペース野郎だしな
そりゃ勝たなきゃただのいけすかないマイペース野郎だしな
>>300
羽生は次負けられない。
次勝っても５局目に負けると２局続けて角番。
連勝できそうというか、連勝しないと羽生は竜王取れない。
佐藤渡辺の２回目に似てるという意味かと思ったら、羽生が５、６局連勝すれば、佐藤渡辺の１回目の竜王戦と同じ展開というわけか。
渡辺は次局が正念場かも。
羽生は次負けられない。
次勝っても５局目に負けると２局続けて角番。
連勝できそうというか、連勝しないと羽生は竜王取れない。
佐藤渡辺の２回目に似てるという意味かと思ったら、羽生が５、６局連勝すれば、佐藤渡辺の１回目の竜王戦と同じ展開というわけか。
渡辺は次局が正念場かも。
>>311
そのとき金銀一杯持ってたの羽生だよ
そのとき金銀一杯持ってたの羽生だよ
渡辺は終盤で30分くらい使って考えたあと
逆にことごとく疑問手を連発した
何か誤算があったんだろうね
誤算があっても61の香車をあんなに簡単に
成らせなければまだまだって気もするけど
逆にことごとく疑問手を連発した
何か誤算があったんだろうね
誤算があっても61の香車をあんなに簡単に
成らせなければまだまだって気もするけど
森内はウスノロ、森内は根暗、森内はいけすかないマイペース野郎だよ
GPStwitterは▲６八桂推奨だけど▲２四歩ですぐには下がらないけど、数手後に下がっていく
▲４九桂でなくて▲４九金で逆転って感じ。
[(110) △７七馬]
944 ▲６八桂△７八馬▲７六桂△６八銀▲６四桂△６九馬▲４八玉(詰めろ)△５九銀不成▲３八玉(詰めろ)△３三銀左 (42sec)
892 ▲同銀△同飛成▲２四歩△７八龍 / 587 ▲２四歩△５九馬▲同玉△７八飛成
[(111) ▲２四歩] 911 △５九馬▲同玉△７八飛成(詰めろ)▲３九金△６八銀▲４八玉△２四歩▲２三歩△同銀▲同桂不成△同金 (45sec)
▲４九桂でなくて▲４九金で逆転って感じ。
[(110) △７七馬]
944 ▲６八桂△７八馬▲７六桂△６八銀▲６四桂△６九馬▲４八玉(詰めろ)△５九銀不成▲３八玉(詰めろ)△３三銀左 (42sec)
892 ▲同銀△同飛成▲２四歩△７八龍 / 587 ▲２四歩△５九馬▲同玉△７八飛成
[(111) ▲２四歩] 911 △５九馬▲同玉△７八飛成(詰めろ)▲３九金△６八銀▲４八玉△２四歩▲２三歩△同銀▲同桂不成△同金 (45sec)
328 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 16:31:18 ID:2aSAyJCl
>>319
角換りや横歩取りは一手間違ったら１発でもってかれる将棋なのよ。
そういうギリギリの戦いを好んで指してる以上、中盤で劣勢になるのは、
下手とかじゃなく、もってイクか、もっていかれるかのギリギリの戦いを演じている証拠だわ。
むしろ私はあれでいいと思うわ。
角換りや横歩取りは一手間違ったら１発でもってかれる将棋なのよ。
そういうギリギリの戦いを好んで指してる以上、中盤で劣勢になるのは、
下手とかじゃなく、もってイクか、もっていかれるかのギリギリの戦いを演じている証拠だわ。
むしろ私はあれでいいと思うわ。
>>313
>>80はなんとかソフトを貶めたいと考えてるド素人だから真に受けたらだめ。
激指が▲２四歩を第一候補にするのは読ませた直後(約10秒くらい)だけ。
最高レベルで読み終えれば(それでも所要時間は1分以下)▲６八桂を第一候補に挙げるし
▲２四歩は第4候補まで下がる。
評価値も▲６八桂とははっきり違うから(▲６八桂が+902に対して▲２四歩は+399)
しっかり悪手と認識している。
>>80はなんとかソフトを貶めたいと考えてるド素人だから真に受けたらだめ。
激指が▲２四歩を第一候補にするのは読ませた直後(約10秒くらい)だけ。
最高レベルで読み終えれば(それでも所要時間は1分以下)▲６八桂を第一候補に挙げるし
▲２四歩は第4候補まで下がる。
評価値も▲６八桂とははっきり違うから(▲６八桂が+902に対して▲２四歩は+399)
しっかり悪手と認識している。
羽生さんの穴熊もどきの低い固い囲いが最終的にものを行った
ソフト渡辺の形勢判断をあれで狂わせた
ソフト渡辺の形勢判断をあれで狂わせた
穴熊戦みたいなー
次局の立ち会い人はだれだい？
コメントには▲６八桂に △７五飛▲７六歩 △７八馬 、、ってかいてあるけど、
GPSで調べると△７五飛の瞬間に▲２四歩で先手が勝ちっぽい変化になるぞ。
GPSで調べると△７五飛の瞬間に▲２四歩で先手が勝ちっぽい変化になるぞ。
>>330
ソフトも2chも両方とも２四歩じゃダメだという認識じゃなかったか？
ソフトも2chも両方とも２四歩じゃダメだという認識じゃなかったか？
-第４局-
11月25・26日（木・金） 兵庫県加古川市「鶴林寺」
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
11月25・26日（木・金） 兵庫県加古川市「鶴林寺」
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
338 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:03:22 ID:MqKYUZ2U
>>328←キモ男です。まあみんな知ってると思うけど
342 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:17:57 ID:npleQDb3
ソフトも悪手を選ぶんだな
344 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:24:21 ID:jBGsNker
羽生は渡辺より将棋に真剣に向き合ってる感じがする。
それを感じるから羽生を応援するファンのほうがが多いんじゃないかな
それを感じるから羽生を応援するファンのほうがが多いんじゃないかな
７五金のあと渡辺は30分近く考え、1分将棋の末に逆転負けか。
今回ばかりは羽生マジックに引っ掛かってしまったという負け方だな。
今回ばかりは羽生マジックに引っ掛かってしまったという負け方だな。
羽生マジックと言うより△７五金をうっかりだな。
その後は時間と使い方も指す手も変調
その後は時間と使い方も指す手も変調
羽生が負けると、渡辺はソフトだソフトはカスだ羽生はオカルトだと騒ぐけど、
羽生が勝つと、良い気になって渡辺はソフトだソフトはカスだ羽生はオカルトだと騒ぐんだよな。
羽生が勝つと、良い気になって渡辺はソフトだソフトはカスだ羽生はオカルトだと騒ぐんだよな。
羽生の主張「金銀何枚～」
渡辺の主張「歩のない将棋は負け将棋」
で75金で羽生に一歩渡って羽生勝利。
つまり格言通りだった。
渡辺の主張「歩のない将棋は負け将棋」
で75金で羽生に一歩渡って羽生勝利。
つまり格言通りだった。
>>344
羽生はチェスやオカルトに逃げてるけどね
羽生はチェスやオカルトに逃げてるけどね
しかし羽生もここまでだな
竜王を本気にさせてしまった
竜王を本気にさせてしまった
渡辺が明確な勝ちを見つけてなかったから、手を渡されて困ったんでしょ。
厳密には負けでも、局面の複雑さを盾にとって戦った、まさに羽生マジック。
厳密には負けでも、局面の複雑さを盾にとって戦った、まさに羽生マジック。
352 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:38:30 ID:jBGsNker
渡辺は残りを2勝2敗で防衛
羽生は残りを3勝1敗で奪取
渡辺がまだまだ優位だが次の勝者がシリーズを制する
そんな見方でＯＫでつか？
羽生は残りを3勝1敗で奪取
渡辺がまだまだ優位だが次の勝者がシリーズを制する
そんな見方でＯＫでつか？
４勝した方が制するよ
なんせ連勝連敗が続くから、次を羽生が取れば大きいし、
まだまだ渡辺優位という印象はないっす。
次の勝者がシリーズを制しそうだから、
先手番で第三局に勝ってる羽生が有利なイメージ。
しかしこれ、もつれる流れか？
まだまだ渡辺優位という印象はないっす。
次の勝者がシリーズを制しそうだから、
先手番で第三局に勝ってる羽生が有利なイメージ。
しかしこれ、もつれる流れか？
355 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:44:35 ID:3pV2rB7T
>>338
道民が絶滅したら、じゃが芋や鮭や毛蟹やウニが食べられなくなるぞ。それでもいいのか？
道民が絶滅したら、じゃが芋や鮭や毛蟹やウニが食べられなくなるぞ。それでもいいのか？
自玉が薄くて相手玉が固いと攻めにいくタイミングが常に難しくなるね。
>>344
渡辺は無駄な手は読まない。
自分が指さない手は読まないし、局後の研究でも並べるのさえ拒否する。
実戦に出ない変化は研究しない。
出そうもない変化を相手が指したら、わっかりません、で済ます。
省エネなんだよな。
だから競馬やったり、家族サービスしたりできる。
羽生世代は無駄そうな変化でも色々掘り下げてそう。
いつも将棋のことを考えてて、家族はないがしろにしてる。
後はチェスか。
渡辺は無駄な手は読まない。
自分が指さない手は読まないし、局後の研究でも並べるのさえ拒否する。
実戦に出ない変化は研究しない。
出そうもない変化を相手が指したら、わっかりません、で済ます。
省エネなんだよな。
だから競馬やったり、家族サービスしたりできる。
羽生世代は無駄そうな変化でも色々掘り下げてそう。
いつも将棋のことを考えてて、家族はないがしろにしてる。
後はチェスか。
358 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:49:33 ID:MpeCucdx
めぐみは頭良いから渡辺と話しが合うだろうけど
羽生と畠田りえは日常会話すら噛み合わなそう
羽生と畠田りえは日常会話すら噛み合わなそう
羽生も家では汚物扱いなんだろうな
次も渡辺は2手目84歩と指すだろう。
そこで羽生が勝ちに拘れば矢倉にして激辛勝負。
羽生が渡辺の新手を見たければ角換り。
１勝したから渡辺の研究に飛び込む可能性が高い。
でもファンとしては矢倉で勝ってほしい…
そこで羽生が勝ちに拘れば矢倉にして激辛勝負。
羽生が渡辺の新手を見たければ角換り。
１勝したから渡辺の研究に飛び込む可能性が高い。
でもファンとしては矢倉で勝ってほしい…
>>320
船井囲いってwwwwww
船井囲いってwwwwww
思い出すと、１・２戦は羽生が入れ込みすぎなだけだから、
羽生次第で建て直しはあるって説が、現実になったな。
でも、次は先手矢倉・・
羽生次第で建て直しはあるって説が、現実になったな。
でも、次は先手矢倉・・
2連敗から1勝返しただけだろ。
まだ、森内越えを果たしたにすぎない。
まだ、森内越えを果たしたにすぎない。
渡辺は残りを2勝2敗で防衛
羽生は残りを3勝1敗で奪取
こう考えると遥かに渡辺有利に見えるが、番勝負は１局1局が勝負だからな。
次羽生が先手番でキープできれば勢い含めて互角以上かも。
羽生は残りを3勝1敗で奪取
こう考えると遥かに渡辺有利に見えるが、番勝負は１局1局が勝負だからな。
次羽生が先手番でキープできれば勢い含めて互角以上かも。
365 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:56:19 ID:0bgbFANA
渡辺勝ち勝ちと連呼されながら、誰も31玉の守りを突破する手順を示せなかったからな。
終わってみれば無傷の圧勝。
まあ次はわからんよ。
終わってみれば無傷の圧勝。
まあ次はわからんよ。
366 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:00:00 ID:jBGsNker
羽生は次の先手番に新手を用意してくるだろう
将棋というのは最終的に羽生さんが勝つようにできているよ。
中原囲い３一玉型は流行るかな？
たぶん流行らないだろうな……
たぶん流行らないだろうな……
まあ、2人の竜王戦は相変わらずいい勝負だよな。局の内容だけじゃなくて、
羽生さんも、渡辺がここまで強いのかと再認識しているだろうし、渡辺も、羽生さんが席をたって見送ってから帰る準備をしている。
羽生さんへの敬意が見て取れるし。棋士の上下関係上当然なのかもしれないけど。
羽生さんも、渡辺がここまで強いのかと再認識しているだろうし、渡辺も、羽生さんが席をたって見送ってから帰る準備をしている。
羽生さんへの敬意が見て取れるし。棋士の上下関係上当然なのかもしれないけど。
370 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:08:53 ID:jBGsNker
3一玉は間合いを取っただけだから流行る流行らないの問題ではないだろう
372 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:12:16 ID:RSsDsiNI
アンチ羽生、ソフト信者
この世の害虫二種を羽生の将棋がまとめて粉砕したわけだ。
この調子で４勝してこれらの害虫の絶滅を祈う。
この世の害虫二種を羽生の将棋がまとめて粉砕したわけだ。
この調子で４勝してこれらの害虫の絶滅を祈う。
次局立ち会いは有吉さをかあ
やはり矢倉が本命かな
やはり矢倉が本命かな
かたやハードスペオタ ソフト無知識
かたやコピペ爺
かたやコピペ爺
>>369
感想戦中にモンブランを頬張る訳にはいかないから結果的にそういうことになっただけじゃｗ
感想戦中にモンブランを頬張る訳にはいかないから結果的にそういうことになっただけじゃｗ
377 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:18:59 ID:jBGsNker
去年の竜王戦に比べて今年の竜王戦は盛り上がってるよな
渡辺-羽生のタイトル戦はゴールデンカードだよ
竜王戦以外でも見れる機会が増えると嬉しいな
渡辺-羽生のタイトル戦はゴールデンカードだよ
竜王戦以外でも見れる機会が増えると嬉しいな
378 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:19:20 ID:Ei1G12LR
次の羽生新手は初手▲一八香
379 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:19:22 ID:S4+LYxkj
今更だが、羽生の大逆転勝利…だと？
羽生が勝たないと盛上がらない竜王戦って・・・ｗ
でも文句なく最高の盛り上がりだったように思ったよ
>>380
挑戦者が勝った方が盛り上がると考えればタイトル戦としては自然な事
挑戦者が勝った方が盛り上がると考えればタイトル戦としては自然な事
渡辺はソフトってどういう意味？
PCを利用しての将棋研究では羽生さんが初代みたいなようなもんだろ。
谷川さんまでが旧世代(アナログ研究)、羽生さんで新世代(PC研究)。
(もちろん谷川さんだってPCを利用しているだろうが）
こういうイメージなんだが。
PCを利用しての将棋研究では羽生さんが初代みたいなようなもんだろ。
谷川さんまでが旧世代(アナログ研究)、羽生さんで新世代(PC研究)。
(もちろん谷川さんだってPCを利用しているだろうが）
こういうイメージなんだが。
羽生「私は、勝利のらせん状ステージの範疇の中に含まれた。魔太郎は、ブラックホールの虚数群の闇に紛れた。夜露が焦点を結ぶまで次の確率変動は来ないであろう。」
渡辺はチェスやらんの？
386 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:29:35 ID:jBGsNker
>>>385
競馬に忙しくてやるひまがないｗｗｗ
競馬に忙しくてやるひまがないｗｗｗ
387 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:32:44 ID:3pV2rB7T
どこが大逆転か判らん。７三角成の局面でも渡辺無理筋だろう。
そういえば今でのチェスのレーティングの二位は
Akira Watanabe なのかな
Akira Watanabe なのかな
390 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:42:25 ID:dnv8cUBf
7五金指したときはこんなところで攻め緩めるようじゃダメだと思ったけど
考えてみれば羽生将棋って緊迫した終盤で一目緩めるような手指すんだよなｗ
これが本来の羽生将棋なんだな
２連敗して羽生以上に焦って忘れてたよ
他の棋士に２連敗ならともかく相手は竜王戦磐石の渡辺だからな
これは羽生さんの巻き返し期待していいかもしれないなｗ
考えてみれば羽生将棋って緊迫した終盤で一目緩めるような手指すんだよなｗ
これが本来の羽生将棋なんだな
２連敗して羽生以上に焦って忘れてたよ
他の棋士に２連敗ならともかく相手は竜王戦磐石の渡辺だからな
これは羽生さんの巻き返し期待していいかもしれないなｗ
△７五金の歩切れ解消は負けを受け入れたサインかと思ったよ。
藤井戦の△２三金に比べればまだ希望のある局面ではあるだろうけど。
藤井戦の△２三金に比べればまだ希望のある局面ではあるだろうけど。
392 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:45:47 ID:jBGsNker
393 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:46:24 ID:c5Y0csha
さっき棋譜並べしたんですけど
７八銀と打ったのがやっちゃった感あふれる一着という事ですね
まあそれでもそのあとまだ先手の勝ち筋があったようですが
そこでもミスって竜王のミスが光る一局ということでいいですね
７八銀と打ったのがやっちゃった感あふれる一着という事ですね
まあそれでもそのあとまだ先手の勝ち筋があったようですが
そこでもミスって竜王のミスが光る一局ということでいいですね
第1局と第2局は羽生が優勢だったのに自滅して渡辺勝ち
第3局は渡辺が優勢だったのに自滅して羽生勝ち
ってイメージ
第3局は渡辺が優勢だったのに自滅して羽生勝ち
ってイメージ
>>393
光のはおでこだけにしておけば・・・
光のはおでこだけにしておけば・・・
396 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:57:27 ID:c5Y0csha
飛車交換挑まれて2五歩と打たされて自ら2筋の攻めの脅威を緩和して
それでもまだ勝ち筋があったというのに
これはさすがに竜王も猛省しないといけないレベルですね
それでもまだ勝ち筋があったというのに
これはさすがに竜王も猛省しないといけないレベルですね
398 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:02:05 ID:3pV2rB7T
２筋は単に脅威として反対側殻攻めたかった。
しかし、歩が一つも切れてなかった。
つまり、先手側にには攻める手段がなかったんだよ。
９五角の時点で後手優勢。
しかし、歩が一つも切れてなかった。
つまり、先手側にには攻める手段がなかったんだよ。
９五角の時点で後手優勢。
先手でも後手でも新手出していく羽生の気合は凄いわ、
今回は渡辺君途中でひよってしまったね、
飛車を切る準備として自陣に銀打ったら歩を取られて攻めが見えなくなったってｗ
さすがの渡辺も飛車ぶつけられて取れないとなったらガックシくるよな。
今回は渡辺君途中でひよってしまったね、
飛車を切る準備として自陣に銀打ったら歩を取られて攻めが見えなくなったってｗ
さすがの渡辺も飛車ぶつけられて取れないとなったらガックシくるよな。
400 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:09:10 ID:lRVvDOTV
独逸もこいつもヘボ将棋評論家だな
最終的な敗着は２４歩
ぼけども
最終的な敗着は２４歩
ぼけども
401 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:12:01 ID:APmM5BdH
しかし手がないですねとか、これじゃ薄いですねーとかばっかいってた
なんちゃってホルダーの屋敷とか広瀬じゃ渡辺に勝つのは不可能なんだろうね
羽生さんやっぱすげーなぁ
なんちゃってホルダーの屋敷とか広瀬じゃ渡辺に勝つのは不可能なんだろうね
羽生さんやっぱすげーなぁ
402 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:15:19 ID:dUjOiTK2
1局目、2局目と羽生が張り続けた罠を力強くスルーしてた
渡辺が、遂にはまったって感じだった。
次を取った方だね。
シリーズそのものの勝者は事実上次で決まる気がするよ。
渡辺が、遂にはまったって感じだった。
次を取った方だね。
シリーズそのものの勝者は事実上次で決まる気がするよ。
>>153
つまり、一方の囲いが薄くもう一方の囲いが固くなれば、囲いの固い方に地平線効果が有利に働くわけだ。
今回、羽生が指した3一玉がこの帰結を狙った一手だとすると、羽生は渡辺のソフト指しを疑っていたということになるな。
横歩取り３一玉はソフト指し対策だったと。まあ、そんなことはないと思うけど。
つまり、一方の囲いが薄くもう一方の囲いが固くなれば、囲いの固い方に地平線効果が有利に働くわけだ。
今回、羽生が指した3一玉がこの帰結を狙った一手だとすると、羽生は渡辺のソフト指しを疑っていたということになるな。
横歩取り３一玉はソフト指し対策だったと。まあ、そんなことはないと思うけど。
404 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:20:27 ID:0N4+Xkxs
羽生氏は将棋に関しては無類の負けず嫌いだ！とにかく不利な型になろうが新手を
出さなくともいいのに出してしまう。棋力に関しては若いころより落ちているのか
どうか分からなうが気持ち的には少々のリスクを背負っても負けないであろう位の
気持ちを感じるな。永世竜王を獲得してからにして頂きたいものだな！
出さなくともいいのに出してしまう。棋力に関しては若いころより落ちているのか
どうか分からなうが気持ち的には少々のリスクを背負っても負けないであろう位の
気持ちを感じるな。永世竜王を獲得してからにして頂きたいものだな！
まーまー言いすぎだろ
407 ：渡辺視点：2010/11/12(金) 19:25:57 ID:A+QbY34/
相手を立てるというか相手に花を持たせることも必要だからね。
本来であれば先手9四飛車に9六歩でこの将棋は終わってた。
まぁそれだと気の毒なんで角を切って1局プレゼントしてあげた、というのが真相だろう。
本来であれば先手9四飛車に9六歩でこの将棋は終わってた。
まぁそれだと気の毒なんで角を切って1局プレゼントしてあげた、というのが真相だろう。
>>405
ひふみん化か
ひふみん化か
409 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:29:54 ID:Oi7IwNvc
>>407
角切りは好手だろ
角切りは好手だろ
410 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:31:48 ID:0N4+Xkxs
407＞棋力10級だから許してやれ
411 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:36:12 ID:pQBkpXwV
＞405:11/12(金) 19:22 Hl7WJgdq [sage]
http://www.youtube.com/watch?v=XQ08BnIjxXE
自分の知ってる羽生さんとは別人
年齢に因るものか家庭内問題に因るものかは不明
http://www.youtube.com/watch?v=XQ08BnIjxXE
自分の知ってる羽生さんとは別人
年齢に因るものか家庭内問題に因るものかは不明
角切りから桂跳ねて成るあたりは、さすが渡辺って感じだったけどなあ
第二局の金引かずに飛車取って勝ちにいくのとか、踏み込み強いよなあ
第二局の金引かずに飛車取って勝ちにいくのとか、踏み込み強いよなあ
>>405
時間的な問題があったんじゃないの？
時間的な問題があったんじゃないの？
５３桂成りから７３角で香車取って有利っていうのは
相当読めないと思うｗ。俄かには信じ難い。
羽生もこの手順で劣勢なのかって驚いてたようだった
相当読めないと思うｗ。俄かには信じ難い。
羽生もこの手順で劣勢なのかって驚いてたようだった
>>407
９６歩だったらどうしたか何で聞かないんだろうな。ったく使えねえ連中だわ。
９６歩だったらどうしたか何で聞かないんだろうな。ったく使えねえ連中だわ。
生命体は死ぬ前に凄まじいエネルギーを放出する
昨日はそんな感じだった
プライベートのことは知らんが生きろ。
昨日はそんな感じだった
プライベートのことは知らんが生きろ。
417 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:55:19 ID:w2dxj+PH
高山まで見に行きたいから、なんとか次回もかってほしい。
418 ：名無し名人：2010/11/12(金) 20:08:59 ID:5v7Kpov3
>>411
なんかよく分からんのだが今見てる最中、、、
内向的な仕事で恐ろしいエネルギーを脳で消化してるとはいえ
気持ち悪い人だよな＾＾；
将棋のすごさを理解できる女しか寄り付かない領域に達してる
これはふられるわ
なんかよく分からんのだが今見てる最中、、、
内向的な仕事で恐ろしいエネルギーを脳で消化してるとはいえ
気持ち悪い人だよな＾＾；
将棋のすごさを理解できる女しか寄り付かない領域に達してる
これはふられるわ
次の対局の現地解説が加古川市民会館小ホール ってなってんだけど、加古川市は
竜王戦をなめてないか？
竜王戦をなめてないか？
気持ち悪いと言われるのが気持ちいい
これがネラーなら誰もが持っている正常感覚
これがネラーなら誰もが持っている正常感覚
小ホールって舞台の上でやるのかなｗｗｗｗ
楽しみで2週間後が待ちきれない
楽しみで2週間後が待ちきれない
小ホールっつっても
200-300人は入るだろ?
どうなんだ? 加古川市民
200-300人は入るだろ?
どうなんだ? 加古川市民
地方の大ホールはでかいぞ。
のど自慢とかすごいじゃん。
のど自慢とかすごいじゃん。
そもそも敗着は最後の悪手や疑問手などを言うのであって
2四歩はそこまで言えない。
2四歩はそこまで言えない。
そうやね是非はともかく凡人に２四歩は浮かばんだろうからな
どう見ても24歩が敗着
59馬で羽生の逆転
59馬で羽生の逆転
2連勝してなかったら24歩みたいな手は指さなかったんじゃないかと思う
次は竜王の角交換振り飛車と見た。
431 ：名無し名人：2010/11/12(金) 21:07:20 ID:vpJamiRj
５００席がさばけないなら将棋もやばいよなｗｗ
市民会館で落語でもやれば老人がそのくらいすぐ集まるんじゃなかろうか
市民会館で落語でもやれば老人がそのくらいすぐ集まるんじゃなかろうか
加古川なら余裕だろ
連盟HPでは定員200名
でも前３局は有料だったり事前申込制だったりしたのに対して
今回は無料だし事前申込も不要だから
かなり集まりそうな気がする
それより宿がプラザホテルか・・・
隣の市在住なので加古川にマシなホテルや旅館が無いのはよくわかってるけど
他所と比べてあまりにも落差が大きい気がする
王将戦でも加古川対局が決まってるみたいだけど、挑戦者が羽生渡辺のどちらかになった時に
来てもらえなくなってしまうんじゃないかと危惧してしまうｗ
でも前３局は有料だったり事前申込制だったりしたのに対して
今回は無料だし事前申込も不要だから
かなり集まりそうな気がする
それより宿がプラザホテルか・・・
隣の市在住なので加古川にマシなホテルや旅館が無いのはよくわかってるけど
他所と比べてあまりにも落差が大きい気がする
王将戦でも加古川対局が決まってるみたいだけど、挑戦者が羽生渡辺のどちらかになった時に
来てもらえなくなってしまうんじゃないかと危惧してしまうｗ
＞加古川にマシなホテルや旅館が無いのはよくわかってるけど
凄く分かる
大阪に住んでいたことがあるからわりと知っている
凄く分かる
大阪に住んでいたことがあるからわりと知っている
無料でハコ貸してくれるなら御の字でしょ
むしろ
むしろ
加古川といえば、捌きのアーチストの久保やん
でも明石、姫路の間でエアポケットのように名物が思い浮かばないｗｗ
でも明石、姫路の間でエアポケットのように名物が思い浮かばないｗｗ
加古川といえば中世以来の名家・神吉一族の本拠地
この際、神吉七段が飛び入り参加して竜王獲ればいい
この際、神吉七段が飛び入り参加して竜王獲ればいい
440 ：名無し名人：2010/11/12(金) 21:45:35 ID:QjrRUYcF
そうか、加古川で無料かぁ。神戸から車で見に行こうかな。
生羽生も見てみたいけど、前夜祭は仕事があって無理だな。
生羽生も見てみたいけど、前夜祭は仕事があって無理だな。
加古川は棋士も4人くらい住んでたか確か。
関西将棋会館まで乗り換えしないで電車1本で1時間弱のとこだから
いいんだよな。
関西将棋会館まで乗り換えしないで電車1本で1時間弱のとこだから
いいんだよな。
1時間は遠いだろ
まぁ棋士みたいな閑職ならいいけど
まぁ棋士みたいな閑職ならいいけど
羽生さんからすると
一戦こういう勝ち方すると苦手意識が吹っ飛ぶんじゃないか
逆に連戦続きの竜王としてはまだ1勝リードしてるけど追い詰められた気分だろう
一戦こういう勝ち方すると苦手意識が吹っ飛ぶんじゃないか
逆に連戦続きの竜王としてはまだ1勝リードしてるけど追い詰められた気分だろう
魔太郎次局も2手目84歩なら強い。34歩なら危うい。
魔王の切り替えの速さをなめんなよ
447 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:01:05 ID:QjrRUYcF
魔王じゃなくて、魔太郎でしょ？ >>446
魔王でも合ってんだよ
どっちでも桶。竜王戦の又朗はガチ鬼だから。
魔太郎竜王、転じて魔王だからな
でも竜王失冠したら魔王とは呼ばれなくなるのか
でも竜王失冠したら魔王とは呼ばれなくなるのか
451 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:04:18 ID:wnj9K/2l
>>442
関西将棋会館は福島だから大阪駅で乗り換えて１駅ね
関西将棋会館は福島だから大阪駅で乗り換えて１駅ね
ちげーよ
渡辺が魔王で山崎が王子と称されたのが始まりだ
こんなことも知らんとは冗談は顔だけにしてくれよ
渡辺が魔王で山崎が王子と称されたのが始まりだ
こんなことも知らんとは冗談は顔だけにしてくれよ
ザ・デストロイヤー
将棋の内容としては渡辺のが良かったから、しくじったーて感はあってもそんな落ち込んでないんじゃね。
竜王失冠なら、王と言えないから玉魔（たま）ちゃんと呼ぼう。
456 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:09:50 ID:3BODs15v
457 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:10:19 ID:wnj9K/2l
第４局は「つるりん寺」
渡辺のホームだな
渡辺のホームだな
竜王今週はハードだな
失冠したら「前魔王」だなあ
>>405の動画観たが、羽生さん最初明らかに緊張してるな。
司会が質問投げかけた後の返答は、いつもの羽生調子だった。
やっぱ自由に好きなように喋れ、っていう時間って誰でもしんどいよな。
一分間自己アピール、みたいな。
司会が質問投げかけた後の返答は、いつもの羽生調子だった。
やっぱ自由に好きなように喋れ、っていう時間って誰でもしんどいよな。
一分間自己アピール、みたいな。
>>460
おいwww
おいwww
463 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:16:02 ID:y943gtdU
>>454
> 将棋の内容としては渡辺のが良かったから、しくじったーて感はあってもそんな落ち込んでないんじゃね。
それはあるだろうな。
まったく歯が立たずワンチャンスも無いまま
一方的に潰されちゃった、なんて負けなら
「次どうすんだよ…もう駄目ぽ…」と凹むだろうけど
優勢の将棋を慎重に行きすぎて落とした、なら
「まあ実力では勝ってたんだし。次は気をつけよう」で
たいしてダメージがないんではなかろうか。
> 将棋の内容としては渡辺のが良かったから、しくじったーて感はあってもそんな落ち込んでないんじゃね。
それはあるだろうな。
まったく歯が立たずワンチャンスも無いまま
一方的に潰されちゃった、なんて負けなら
「次どうすんだよ…もう駄目ぽ…」と凹むだろうけど
優勢の将棋を慎重に行きすぎて落とした、なら
「まあ実力では勝ってたんだし。次は気をつけよう」で
たいしてダメージがないんではなかろうか。
魔太郎が失冠して、挑戦者になったらどうなるのか
相手も何か恐いだろう。
相手も何か恐いだろう。
例え失冠しても魔太郎は強いからな。これからがピークでしょう
角替わりの研究を王将戦の方で使ってしまったのは魔太郎らしくない
竜王失冠、王将挑戦と見た
竜王失冠、王将挑戦と見た
469 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:34:53 ID:wnj9K/2l
○○棋士談 「ええ、ええ、正直言うと僕はね、もう終盤よくわからないんですよ。
はっきり相手に読み負けてるっていつも感じてます。・・・・寂しいです。」
○○に入る棋士名を答えよ？
はっきり相手に読み負けてるっていつも感じてます。・・・・寂しいです。」
○○に入る棋士名を答えよ？
藤井と仲が良くて一緒に研究会もやってる魔太郎としては
とどめを刺すのはやりづらいだろうから、早めに当たったのはむしろ良いはず。
藤井はここで負けてもまだ残りを勝てば自力残留の目はある。
後半で当たって、魔太郎が藤井の首切り役になったりしたら
今までのように仲良く出来なくなっちゃうかも。
渡辺が敗戦を引きずって藤井戦を落とすというシナリオ・・・ないか
y
>>422
解説場がそこ？
解説場がそこ？
ツルリン寺か
後手番といえど魔太郎負けられんな
後手番といえど魔太郎負けられんな
477 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:15:39 ID:6WqxEhYC
>>472
渡辺は比較的藤井に弱いぞ
渡辺は比較的藤井に弱いぞ
478 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:20:39 ID:kY7ZyXFn
次局
ハブ先手で矢倉いくなら、勝負かけたってことだな
ハブ先手で矢倉いくなら、勝負かけたってことだな
ここが勝負の分かれ目よん
どちらかというと渡辺のファンだけど、見ている分には面白くなったな
いいことだ
いいことだ
481 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:27:35 ID:zUMKvRUm
羽生さんの３連勝来い！
やっぱり将棋界一のゴールデンカードは７戦まで見たいよね。
やっぱり将棋界一のゴールデンカードは７戦まで見たいよね。
フルセットまでいって羽生が負けたらそれこそ失望感ハンパない。
負けるならさっくり負けて欲しい。
負けるならさっくり負けて欲しい。
オーラスは２年前と同じ天童なのか
やっぱり第７局まで行くのかな
やっぱり第７局まで行くのかな
484 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:46:26 ID:hJA0r0mV
全国に散らばるツルリンヘッドの男達がナベを応援しにツルリン寺に集合するのであった
>>485
今は広瀬王位もいるんだが…
今は広瀬王位もいるんだが…
488 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:59:23 ID:wnj9K/2l
>>484
そこで、渡辺がツルリン負けだと面白いな
そこで、渡辺がツルリン負けだと面白いな
>>485
まあ渡辺が勝ってもそれは渡辺の勝ちであって若手の勝ちではないんだけどなｗ
まあ渡辺が勝ってもそれは渡辺の勝ちであって若手の勝ちではないんだけどなｗ
490 ：名無し名人：2010/11/13(土) 00:08:13 ID:SdjHN/7U
>>485
若手にとっては、渡辺だって世代交代のターゲットの一人に過ぎないよ
若手にとっては、渡辺だって世代交代のターゲットの一人に過ぎないよ
なんか羽生ヲタのおじいちゃんたちが必死ですね
みんなが羽生さんを応援してるんだーのお花畑にいる人たちがｗｗ
みんなが羽生さんを応援してるんだーのお花畑にいる人たちがｗｗ
492 ：名無し名人：2010/11/13(土) 00:09:24 ID:Emu7pR0n
ナベは後ろから前から攻められてる
>>250
今回は二人とも華があるから面白いね。
>>255
間違えないような将棋を目指すと将来的にコンピューターに占拠される。
一手一分の状況で正解手を指したりチョンボしたりするから将棋は面白いんだと思う。
今回は二人とも華があるから面白いね。
>>255
間違えないような将棋を目指すと将来的にコンピューターに占拠される。
一手一分の状況で正解手を指したりチョンボしたりするから将棋は面白いんだと思う。
飛車先の歩を突いたのが緩手
そっぽの歩を取った手で勝ちを引き寄せる
そんな竜王戦が過去にもあったなぁ。
そっぽの歩を取った手で勝ちを引き寄せる
そんな竜王戦が過去にもあったなぁ。
>>490
でも最大の敵になりうる戸部を囲ってるからな。
でも最大の敵になりうる戸部を囲ってるからな。
496 ：名無し名人：2010/11/13(土) 00:12:32 ID:8POoCjat
将棋界の活性化のためにも若手に頑張ってもらわないといけない
497 ：名無し名人：2010/11/13(土) 00:17:10 ID:SdjHN/7U
>>495
戸部が本当にトップを狙うところまで来るのなら、今のような関係ではなくなるよ
戸部が本当にトップを狙うところまで来るのなら、今のような関係ではなくなるよ
渡辺もＡ級まできたから、
横の人間関係から縦の人間関係にシフトしていくんじゃないかな。
あっ、でも、
藤井九段が陥落すれば良い感じに……おっと、深夜なのに来客だ
横の人間関係から縦の人間関係にシフトしていくんじゃないかな。
あっ、でも、
藤井九段が陥落すれば良い感じに……おっと、深夜なのに来客だ
499 ：名無し名人：2010/11/13(土) 01:50:24 ID:lmbDweSC
▲４五角は広瀬が言ってた手だな。
なぜ▲４五角と指さなかったか不思議だったよ。
なぜ▲４五角と指さなかったか不思議だったよ。
永世は将棋会引退の為の
いわば印籠だからな
羽生との対戦が終了すれば引退だろ
いわば印籠だからな
羽生との対戦が終了すれば引退だろ
第三局の渡辺の敗着が111手目▲2四歩というのはその通りなんだろうけど、
これはどちらかというと「目前の勝利を手からこぼした手」で、敗勢を決定づけた手とまでは
言えないような気がするんだが。
121手目▲3八金の時点で、▲３八銀なら２九龍から３八龍の流れも消えるようだけど、
１分将棋で難しいとはいえ、渡辺にも逆転の目はあったような気もするんだが。
これはどちらかというと「目前の勝利を手からこぼした手」で、敗勢を決定づけた手とまでは
言えないような気がするんだが。
121手目▲3八金の時点で、▲３八銀なら２九龍から３八龍の流れも消えるようだけど、
１分将棋で難しいとはいえ、渡辺にも逆転の目はあったような気もするんだが。
うぇあたなヴぇはネットでけなされバカにされてるのだと思いながら秒読みの中をモガイテいたのであった笑
▲２九香と香車を飛車の下に打った時点で最終的には飛車は突っ込む予定だったはずなのに
▲２四歩っていうのはおかしいよな。
数で２筋は受からない形にして左辺から縛れば勝ちという簡単な構想だったはずなのに、
▲７八銀と打った時点で狂いはじめたんだね。変えて▲４五角なら一手一手だったのに惜しい将棋を落としたな。
▲２四歩っていうのはおかしいよな。
数で２筋は受からない形にして左辺から縛れば勝ちという簡単な構想だったはずなのに、
▲７八銀と打った時点で狂いはじめたんだね。変えて▲４五角なら一手一手だったのに惜しい将棋を落としたな。
４５角でも難しかったらしいじゃん
▲２四歩を打たされたのは羽生の終盤術１に書いてあるあたりを打たせて
逃げるっていう手筋やね。まんまとやられた。
逃げるっていう手筋やね。まんまとやられた。
羽生が「フッ」っと笑いながら歩を補充したところで勝負が決まった
次がすげー楽しみになった。でも結構先だね
個人的にGT5と重なるｗ
個人的にGT5と重なるｗ
29香じゃなくて26香だとどうなったんだろうな
解説陣みんな26香か35香を推してた気がするんだけど
解説陣みんな26香か35香を推してた気がするんだけど
>>506
俺は評価する
俺は評価する
511 ：名無し名人：2010/11/13(土) 07:33:06 ID:POFZRtlo
中継ブログに中井が写ってないのは、何で？
米長の嫌がらせ？
検討に加わってないのは不自然だと思うけど。
米長の嫌がらせ？
検討に加わってないのは不自然だと思うけど。
512 ：名無し名人：2010/11/13(土) 07:51:00 ID:XSFw0TgV
あんな負け方をしたらもう無理だろ
武士からすれば背中を斬られるようなもの
検討陣からは「なにが渡辺竜王だぁ？」と声があがったらしい
武士からすれば背中を斬られるようなもの
検討陣からは「なにが渡辺竜王だぁ？」と声があがったらしい
513 ：名無し名人：2010/11/13(土) 07:54:48 ID:hiW7FKOG
>>512
さすがに嘘はよくない
さすがに嘘はよくない
森内が先手を持っていたら受けきっていたよ
516 ：名無し名人：2010/11/13(土) 08:01:52 ID:tPG9Bz5Y
渡辺二冠もいいな。渡辺棋王王将なんてのも面白い。久保は無冠になってしまうが。
517 ：名無し名人：2010/11/13(土) 08:03:07 ID:Tpo3qbxD
518 ：名無し名人：2010/11/13(土) 08:05:41 ID:mMKsPI9y
ん？中井写ってるけど？
519 ：名無し名人：2010/11/13(土) 08:05:58 ID:tPG9Bz5Y
竜王と名人を交換トレードしてしまうのもあり。渡辺三冠になってしまうか。渡辺名人棋王王将、羽生竜王王座棋聖。
時間稼ぎで拘留時間に持ち込んでの打ち方しかしねーで相手の動揺を誘うやり方ねぇ
モンブランで渡辺の心に さざ波を起こしていたか
>>512
自分のことを検討陣って言うな
自分のことを検討陣って言うな
渡辺が自然に指せば渡辺の防衛だろう
衰えた羽生はベテランの巧みな投球術や配球で何とかピンチを抑えただけ
球のスピードもキレもないから長続きしない
７戦までもつれても最後には渡辺がヘトヘトになった羽生からホームラン打って勝つ
衰えた羽生はベテランの巧みな投球術や配球で何とかピンチを抑えただけ
球のスピードもキレもないから長続きしない
７戦までもつれても最後には渡辺がヘトヘトになった羽生からホームラン打って勝つ
次局は寺だけど、加古川のかつめしは食べられるのだろうか。
最後の1行付けなかったら年齢詐称バレなかったかもしれないのにな
821 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/13(土) 03:44:16 ID:xqO3XkCc0
40のオッサン、1勝返したか。
渡辺もこんな劣化メンヘラ中年オヤジに負けてるようじゃ
まだまだ大山への道は遠いな。
大山オタはまだまだこの手法でガンバルのでよろしくね！
821 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/13(土) 03:44:16 ID:xqO3XkCc0
40のオッサン、1勝返したか。
渡辺もこんな劣化メンヘラ中年オヤジに負けてるようじゃ
まだまだ大山への道は遠いな。
大山オタはまだまだこの手法でガンバルのでよろしくね！
羽生は苦しいとはいえ指す手には困らない状態だった
渡辺が１人で地雷原を歩く羽目に
渡辺が１人で地雷原を歩く羽目に
もしかして後手玉王手かかってないのか
528 ：名無し名人：2010/11/13(土) 10:32:47 ID:8nY8i9RH
第１局と２局見てないんだけど、３局目の渡辺のミスって
１.２局の羽生のミスより酷いの？
１.２局の羽生のミスより酷いの？
禿負けてるやん！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けてるやん！！！！！！！！！！
>>528
同じくらいのレベルだと思う。良かった方が悪くなってる
同じくらいのレベルだと思う。良かった方が悪くなってる
531 ：名無し名人：2010/11/13(土) 10:36:44 ID:/r3EiKsC
梅雨頃には渡辺竜王名人(棋王王将)になる可能性あるのか
ないとは言い切れないから恐ろしい…
ないとは言い切れないから恐ろしい…
先手の局を落としたのは痛いけど
作戦負けしたわけじゃないし、
渡辺のダメージは最小限です。
作戦負けしたわけじゃないし、
渡辺のダメージは最小限です。
敗因は豚丼だろｗ
禿負ぁけぇてぇるぅやぁんｯｯｯｯ！！！！ヲタどうしたんだよ勝つんじゃなかったの？まままぁけぇてぇるぅやんｎっっっっっっ！！！！！！！
まぁヲタと言えばどっちもヲタなわけだが
537 ：名無し名人：2010/11/13(土) 10:54:25 ID:SdjHN/7U
第３局の検討陣の形勢判断って正しかったのかなあ
屋敷、真田、北浜、中座って微妙だし
広瀬はもちろん強いけど、こういう将棋は専門分野じゃないだろうし
今日のジャーナルでどう言うか注目だな
屋敷、真田、北浜、中座って微妙だし
広瀬はもちろん強いけど、こういう将棋は専門分野じゃないだろうし
今日のジャーナルでどう言うか注目だな
モリ鶏を呼んでこい。はなしはそれからだ
当然のことだからいちいち言わないけど、
形勢判断は大きなミスをしなければという留保つきだからな。
直後に大きなミスがあればどこからでも一発でひっくり返る。
形勢判断は大きなミスをしなければという留保つきだからな。
直後に大きなミスがあればどこからでも一発でひっくり返る。
540 ：名無し名人：2010/11/13(土) 11:01:44 ID:/r3EiKsC
>>537
おいおい、日本でTOP100に入るであろう天才集団だぞw
おいおい、日本でTOP100に入るであろう天才集団だぞw
棄権で
>>537
広瀬は肝心なときにテレビや現地大盤解説にいってしまってコメントもらえなかったように感じた
黙って継ぎ盤の前に据えてりゃ順位戦並に烏が拾ってくれたろうが…BS加入者や現地組のみなさんよかったね
広瀬は肝心なときにテレビや現地大盤解説にいってしまってコメントもらえなかったように感じた
黙って継ぎ盤の前に据えてりゃ順位戦並に烏が拾ってくれたろうが…BS加入者や現地組のみなさんよかったね
543 ：名無し名人：2010/11/13(土) 11:17:40 ID:SdjHN/7U
>>540
今回のメンバーより１ランク上のグループがいるでしょ
この二人の対局だと、そっちの人が必要では、ということだけど
>>539
勝勢とまで言っちゃってるけど、
本当は多少有利でも勝ち切るまでは大変、程度だったかもしれないと思っただけだけど
今回のメンバーより１ランク上のグループがいるでしょ
この二人の対局だと、そっちの人が必要では、ということだけど
>>539
勝勢とまで言っちゃってるけど、
本当は多少有利でも勝ち切るまでは大変、程度だったかもしれないと思っただけだけど
若手で一番強いのは豊島だろ。間違いなく広瀬よりは強くなるよ。
545 ：名無し名人：2010/11/13(土) 11:26:25 ID:2d5fnOgf
>>533 私も敗因は豚丼に間違いないと思う。 豚丼食いまくって、豚手連発とかシャレにならん。
魔太郎はもう豚丼食わないんじゃないかね。
魔太郎はもう豚丼食わないんじゃないかね。
豊島きゅんは可愛いけど棋風は地味でつまんないな
見てる分には稲葉の方が面白い
さっぱりの時はさっぱりだけど
さっぱりの時はさっぱりだけど
ヒント：勝った時の羽生は嘘付き
たぶん優勢な方がこういう受ける展開になったときは正しく勝つには
手数がものすごくかかるのが正解で、どっかでちょっとでも急ぐと逆転されるってことじゃないの。
手数がものすごくかかるのが正解で、どっかでちょっとでも急ぐと逆転されるってことじゃないの。
>>548
少なくとも「勝勢」ってのはどうかねえ。
少なくとも「勝勢」ってのはどうかねえ。
552 ：名無し名人：2010/11/13(土) 11:42:41 ID:ELIT/hqM
解説者も羽生玉の金銀の厚みを軽視していたんだろう
大山名人みたいに厚みで相手を消耗させる発想が最近の棋士には少ないからな
大山名人みたいに厚みで相手を消耗させる発想が最近の棋士には少ないからな
>>467
角換わり同型の後手は、２局目でも受けて立つつもりだったが、そんなに自信はなかったんだろう。
実際、王将戦は後手渡辺が悪くなってからの逆転勝ちじゃないかな。
だから、４局目は矢倉が有力視されているが、角換わり同型もあると見る。
羽生次第だな。
角換わり同型の後手は、２局目でも受けて立つつもりだったが、そんなに自信はなかったんだろう。
実際、王将戦は後手渡辺が悪くなってからの逆転勝ちじゃないかな。
だから、４局目は矢倉が有力視されているが、角換わり同型もあると見る。
羽生次第だな。
554 ：オレ、ハブ：2010/11/13(土) 11:59:01 ID:p/M7G3VY
おめえら、なに、偉そうに講釈たれてんだよ。
オレみたいに将棋で十億も二十億も稼いでから、文句言え。
おめえらは、ただ、ただひれ伏せてればいいんだよ。
オレみたいに将棋で十億も二十億も稼いでから、文句言え。
おめえらは、ただ、ただひれ伏せてればいいんだよ。
実際渡辺ペースに見えて羽生の玉周りが異様に固かったってとこだろう。
結局は五分五分ってところで
渡辺が悪手連発しただけ
結局は五分五分ってところで
渡辺が悪手連発しただけ
竜王は手堅く行こうとして封じ手に代表される守備的中住まいを選択。
故に自陣の歩を捌くことが出来ず、いくら歩得になっても使えな歩ばかり。
それなのになお角・桂を歩と交換する手順で有利にしようとしたのもなんか変。
後がない名人に負けても仕方なかったと棋譜見て思った。
それと、▲２九香打のとき２九飛のほうが良かったと思った。
故に自陣の歩を捌くことが出来ず、いくら歩得になっても使えな歩ばかり。
それなのになお角・桂を歩と交換する手順で有利にしようとしたのもなんか変。
後がない名人に負けても仕方なかったと棋譜見て思った。
それと、▲２九香打のとき２九飛のほうが良かったと思った。
羽生としてはあとひとつは勝ちたいところ。
4勝2敗で渡辺防衛かな。
4勝2敗で渡辺防衛かな。
>>536
ID変えて乙ｗｗ
これいつも同じ文体で書いてるね
なんで無理なことそんなに必死になってるのｗ
みなさーん
＞40のオッサン と自分を年下に定義付けたら
決して最後に大山をageる目的の文でもいつもの人と思ってはいけませんよぅ
これからもずっと使う手段だから潰さないでねぇ
決して老害大山オタがもうすぐ絶滅すると言われたのが悔しくて言い返してるわけじゃないんだからねぇ！
よろしくねっ！
ID変えて乙ｗｗ
これいつも同じ文体で書いてるね
なんで無理なことそんなに必死になってるのｗ
みなさーん
＞40のオッサン と自分を年下に定義付けたら
決して最後に大山をageる目的の文でもいつもの人と思ってはいけませんよぅ
これからもずっと使う手段だから潰さないでねぇ
決して老害大山オタがもうすぐ絶滅すると言われたのが悔しくて言い返してるわけじゃないんだからねぇ！
よろしくねっ！
559 ：名無し名人：2010/11/13(土) 12:12:32 ID:IpQE0CbU
渡辺は豚丼三日食べて最後に豚死で締めようとしたのか
羽生と渡辺の試合はあついな。１０勝した方が勝ちというルールにして欲しいくらい熱線ばかり。
竜王戦で竜王がミスらしいミスをしたのは本当に久しぶりだな
細い攻めをつなげるのに長けてる分、受けはちょっと弱いのかも
将棋スレで大山オタが年齢詐称するのはもういつものことだしね
若者が絶対使わない”雲の上の存在”というセリフ使うのはもうやめたのかな？
あれはちょっとマズかったね
若者が絶対使わない”雲の上の存在”というセリフ使うのはもうやめたのかな？
あれはちょっとマズかったね
早指しが苦手なのかも
渡辺は昔、相居飛車でも穴熊を多用してあまり人気がなかったが
最近は薄い玉で勝ちきるようになって将棋ファンの心をがっちりつかんだな。
最近は薄い玉で勝ちきるようになって将棋ファンの心をがっちりつかんだな。
566 ：名無し名人：2010/11/13(土) 12:40:33 ID:aa/p2PLP
将棋ソフトの進歩によってプロ棋士の形勢判断が
如何にいい加減かがばれてしまった。
（いまだに棋士の形勢判断を鵜呑みにする素人君はいるけどね）
どうせプロ棋士は誰が解説やっても正確な形勢判断なんてできないんだから、
豊川が解説でいいよ。
あの駄洒落に勝てるソフトはまだ開発されていない。
如何にいい加減かがばれてしまった。
（いまだに棋士の形勢判断を鵜呑みにする素人君はいるけどね）
どうせプロ棋士は誰が解説やっても正確な形勢判断なんてできないんだから、
豊川が解説でいいよ。
あの駄洒落に勝てるソフトはまだ開発されていない。
羽生に奪取されればもっと人気出ると思うよ
568 ：名無し名人：2010/11/13(土) 12:44:52 ID:aa/p2PLP
うん渡辺は単に秒読みによる早指しが苦手なんだよね。
トイレに籠もって外部と連絡を取り合うことができなくなるから
トイレに籠もって外部と連絡を取り合うことができなくなるから
>>568
着物の袖の中に携帯でも？あるわけないだろ？？
着物の袖の中に携帯でも？あるわけないだろ？？
しかし、羽生渡辺戦を見るとほかの対局はレベル落ちるな
まさかあそこで30分使って勝ちが見つからないとは思わなかったんだろうな
次の対局からはもうちょっと残すようにするだろう
羽生が先手きっちり押さえりゃ2-2だし、まだまだ分からん
次の対局からはもうちょっと残すようにするだろう
羽生が先手きっちり押さえりゃ2-2だし、まだまだ分からん
572 ：名無し名人：2010/11/13(土) 12:59:24 ID:2d5fnOgf
固かったというより、角きりからの攻め以降の手順が結果的に固くさせてしまったって感じだけど。
銀が引いてがっちり金銀4枚になっちゃった。
船井囲いっていうの？あれｗｗ
銀が引いてがっちり金銀4枚になっちゃった。
船井囲いっていうの？あれｗｗ
574 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:06:09 ID:6cV+O3Zs
おまえらの評価は一局の勝敗でぶれまくるな。
もっと指し手に一貫性を持たせろ。
もっと指し手に一貫性を持たせろ。
>>572
あれは銀船井囲いと言われているよ
あれは銀船井囲いと言われているよ
あの囲いは、初の升田賞かな。
初の船井賞受賞か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
あれは４枚金美濃だろ
今後羽生があれを多様することになるなら
羽生囲いと呼んでいいと思う
今後羽生があれを多様することになるなら
羽生囲いと呼んでいいと思う
中原囲いを横に一個縮めた感じか。
>>579
歩のない囲い
歩のない囲い
あの囲いは31玉だからいきるんだよなー
なかなか王手をかけにくい囲い
なかなか王手をかけにくい囲い
船井（歩無い）囲い
しっくりくるな
しっくりくるな
囲碁将棋ジャーナルの実況で３一玉を絶賛してる低級が多くて飽きれてしまった
誰にも触って貰えないかわいそうな奴が居るな
またえらいマニアックな実況だなｗ
ちなみにあの４枚の金銀は「家族４人を表現した」（羽生談）のだとか
(´；ω；｀)ｳｯ 羽生さんっ
589 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:35:14 ID:sNXCwrTj
>>587
なるほど上手いね
なるほど上手いね
>>501
＞「目前の勝利を手からこぼした手」
ではないよ。６８桂でかってたかどうかは、わからん。
互角か微差（やや渡辺有利か）くらいなわけだし。
つまり、２４歩と打たずに６８桂としていれば、「まだわからない勝負だった」
というのが正解。
微差で渡辺有利⇒「２４ふ」⇒微差で羽生有利って感じ。
３８銀は、ダメでしょ。４９金じゃなくて、４９桂馬として、２８飛成に３８金うって、
まだまだの勝負にするべきだった。
＞「目前の勝利を手からこぼした手」
ではないよ。６８桂でかってたかどうかは、わからん。
互角か微差（やや渡辺有利か）くらいなわけだし。
つまり、２４歩と打たずに６８桂としていれば、「まだわからない勝負だった」
というのが正解。
微差で渡辺有利⇒「２４ふ」⇒微差で羽生有利って感じ。
３８銀は、ダメでしょ。４９金じゃなくて、４９桂馬として、２８飛成に３８金うって、
まだまだの勝負にするべきだった。
591 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:36:37 ID:rkfnNdpT
ダルビッシュと羽生ってどっちがでかい？
592 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:38:39 ID:sNXCwrTj
ダルビッシュは500mlのペットボトル大のやつをぶらさげてるらしいからな
いかに羽生といえど勝てないんじゃないかな・・・
いかに羽生といえど勝てないんじゃないかな・・・
島
「4局目は角換わり腰掛け銀同形」
と断定
「最高の舞台で結論を出して欲しい」
らしい
「4局目は角換わり腰掛け銀同形」
と断定
「最高の舞台で結論を出して欲しい」
らしい
島の解説聞いたけどやっぱ竜王が間違えまくったみたいだな
三連勝が間近になって賞金が脳内にチラついたんだろう
三連勝が間近になって賞金が脳内にチラついたんだろう
>>591
なにが？
なにが？
597 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:42:09 ID:sNXCwrTj
弱いプロ棋士の解説など参考にならん
598 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:42:11 ID:rkfnNdpT
チンポ
>>594
竜王は新手をもう出しちゃったらしいからねぇ。対策を練られてそうでやりにくいんじゃないかな？
竜王は新手をもう出しちゃったらしいからねぇ。対策を練られてそうでやりにくいんじゃないかな？
大山は終わった棋士
第５戦が横歩でまた３一玉だったら熱い
新手を一つしか用意してないってわけでもないんじゃない？
こんだけ時間あるのに同型で新手一つじゃお粗末だよ
こんだけ時間あるのに同型で新手一つじゃお粗末だよ
途中の渡辺の飛車取りの角打ちから角切りの攻めは成立してたの？
なーんか無理そうなんだが
なーんか無理そうなんだが
もし全ての手を最後まで読みきるコンピュータが出来れば
第三局における二人の指し手なんて突っ込み所満載だろ？
それを
あの時コーしてれば、、、なんて空論に過ぎない。
実際にアノ二人をしてスンナリ土俵を割ると思えん。
何か勝負手を捻り出してくるし。
第三局における二人の指し手なんて突っ込み所満載だろ？
それを
あの時コーしてれば、、、なんて空論に過ぎない。
実際にアノ二人をしてスンナリ土俵を割ると思えん。
何か勝負手を捻り出してくるし。
606 ：名無し名人：2010/11/13(土) 13:54:30 ID:aa/p2PLP
599は
対局者が対局中に自室に戻れることを知らなかったらしい(笑)
やはり竜王戦ともなると
こういう素人さんも書き込みに来るんだな。
まぁこれはこれで歓迎すべきことだと思う。
対局者が対局中に自室に戻れることを知らなかったらしい(笑)
やはり竜王戦ともなると
こういう素人さんも書き込みに来るんだな。
まぁこれはこれで歓迎すべきことだと思う。
世代交代もちかいな
羽生ｵｶﾙﾄｵﾀ涙目だな
羽生ｵｶﾙﾄｵﾀ涙目だな
>>608
今の時代、そんなに暖めてたらいつの間にか誰かに指されてるわｗ
今の時代、そんなに暖めてたらいつの間にか誰かに指されてるわｗ
よく竜王がソフト見てるってレスあるけど、
ソフトは奨励会くらいの棋力なんだろ？
そんなの竜王があてにするわけないじゃん。
ソフトは奨励会くらいの棋力なんだろ？
そんなの竜王があてにするわけないじゃん。
>>613
このタイミングにそんなエサで釣れますかね？
このタイミングにそんなエサで釣れますかね？
617 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:16:43 ID:1A/9VBKo
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ ソフト |
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ ソフト |
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|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
618 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:16:44 ID:Tpo3qbxD
>>604
あれは前局の羽生へのお返しじゃないかなぁ…
ネット対局で、パッと見で派手な手があると躊躇なく突っ込んできて
それをこっちが苦心による苦心の末になんとか咎めて勝ち切っても
「ははは、やっぱダメだったかな」みたいな奴っているじゃん？
成立するかギリギリ、いやちょっとムリかってくらいの手を簡単に指されると
「所詮こんな対局くらい」みたいな意識を感じて、苦心して考えながら腹立つし、
かと言ってそれに負けると悔しいから考えざるをえないし、それならいっそ
こっちもノータイムでビシバシと指運勝負にしちゃうのもプライドが許さないし。
…要するに、すげームカつくんだよねー。
羽生にやられて「本気出せばいつでも勝てるし、ちょっとやってみよう」みたいな
意識を渡辺は感じて、それに当て付けて「２つリードしてるから、余裕あるし」と
やり返したんじゃないかと、個人的には想像してるんだけど。一種の盤外戦術。
あれは前局の羽生へのお返しじゃないかなぁ…
ネット対局で、パッと見で派手な手があると躊躇なく突っ込んできて
それをこっちが苦心による苦心の末になんとか咎めて勝ち切っても
「ははは、やっぱダメだったかな」みたいな奴っているじゃん？
成立するかギリギリ、いやちょっとムリかってくらいの手を簡単に指されると
「所詮こんな対局くらい」みたいな意識を感じて、苦心して考えながら腹立つし、
かと言ってそれに負けると悔しいから考えざるをえないし、それならいっそ
こっちもノータイムでビシバシと指運勝負にしちゃうのもプライドが許さないし。
…要するに、すげームカつくんだよねー。
羽生にやられて「本気出せばいつでも勝てるし、ちょっとやってみよう」みたいな
意識を渡辺は感じて、それに当て付けて「２つリードしてるから、余裕あるし」と
やり返したんじゃないかと、個人的には想像してるんだけど。一種の盤外戦術。
莫大な賞金かかってるのにそんなことやるかな・・・
妄想の域は出ないけどまあ面白いか
621 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:22:15 ID:SdjHN/7U
こういうこと書くから渡辺ヲタは・・・って言われるんだよ
ソフトは検討に使うなら既にA級棋士レベル
それにしてもソフトなしの渡辺の終盤はボロボロだったな
それにしてもソフトなしの渡辺の終盤はボロボロだったな
羽生がｵｶﾙﾄやら別居でたたかれてるからね
それに対抗してるつもりなんだろw
ｵｶﾙﾄｵﾀは救いようがないね
それに対抗してるつもりなんだろw
ｵｶﾙﾄｵﾀは救いようがないね
624 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:25:27 ID:1A/9VBKo
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|/ 死 |
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|り| ー一( )ー一'|
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「ちょっとやってみよう」っていうのが
出来る人が新手を生み出すんだろうから、
あたらじと言えどもってとこだよね。
出来る人が新手を生み出すんだろうから、
あたらじと言えどもってとこだよね。
>>624
だから髪が多すぎるわ嫌味だろお前ふざけんな
だから髪が多すぎるわ嫌味だろお前ふざけんな
627 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:32:19 ID:SdjHN/7U
誰か、現状に近いもっと後退しているAAを貼ってあげてください
628 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:33:31 ID:sNXCwrTj
629 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:37:38 ID:Tpo3qbxD
封じ手を自室で記入することはほとんどないと思うが。
間取り的によほど近ければあるかもしれんがな。
間取り的によほど近ければあるかもしれんがな。
630 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:38:51 ID:aa/p2PLP
素人のID:KntUvq/2には、ここ数手のやりとりは本当に勉強になっただろうな
631 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:42:02 ID:sNXCwrTj
まさか封じ手をその場で記入するとでも思ってるのか？
これだから素人は…
お好み対局じゃないんだぞ
これだから素人は…
お好み対局じゃないんだぞ
>>631
古畑任三郎でそんなトリックあったなｗ
古畑任三郎でそんなトリックあったなｗ
633 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:46:17 ID:Tpo3qbxD
634 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:48:06 ID:SdjHN/7U
封じ手用に、近くに別室を設けておくんじゃないの
じゃあ廊下でいいよもう
636 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:48:36 ID:sNXCwrTj
>>632
ああ古畑シリーズでは、相手の目の前で封じ手を用紙に記入してたな（たぶん）。
実際には、お好み対局以外であんなことはありえない。
ああいうのを素人さんは真に受けるんだよなぁ･･･
テレビの影響はバカにできない。
ああ古畑シリーズでは、相手の目の前で封じ手を用紙に記入してたな（たぶん）。
実際には、お好み対局以外であんなことはありえない。
ああいうのを素人さんは真に受けるんだよなぁ･･･
テレビの影響はバカにできない。
637 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:51:51 ID:sNXCwrTj
>>637
せめて直前の流れぐらい読んでから煽れよ
せめて直前の流れぐらい読んでから煽れよ
639 ：名無し名人：2010/11/13(土) 14:59:01 ID:Tpo3qbxD
>>637
違う。
自室とそれ以外ではプライバシーの保護がまるで違う。
機器の持ち込みだって別室では難しい。
もちろん現状ではそこまで対策をあえてとってないから
間取りによっては自室もありえるが、そもそも他人を
素人呼ばわりするならタイトル戦の会場の常識くらい知っておけ。
自室から対局室まで遠く離れてるのが今は普通だ。
違う。
自室とそれ以外ではプライバシーの保護がまるで違う。
機器の持ち込みだって別室では難しい。
もちろん現状ではそこまで対策をあえてとってないから
間取りによっては自室もありえるが、そもそも他人を
素人呼ばわりするならタイトル戦の会場の常識くらい知っておけ。
自室から対局室まで遠く離れてるのが今は普通だ。
640 ：名無し名人：2010/11/13(土) 15:06:45 ID:sNXCwrTj
>>639
バカだなぁ…
携帯一つあれば外部と連絡ができ、なんでもできるだろ…
あんたいつの時代の人間だよ…
>自室から対局室まで遠く離れてるのが今は普通だ。
それにこれは間違っているね。
普通と言い切れるものではない（なにをもって「普通」と言うかこれも疑問だね）。
旅館等で対局を行うときは「普通に」自室に戻るよ。
バカだなぁ…
携帯一つあれば外部と連絡ができ、なんでもできるだろ…
あんたいつの時代の人間だよ…
>自室から対局室まで遠く離れてるのが今は普通だ。
それにこれは間違っているね。
普通と言い切れるものではない（なにをもって「普通」と言うかこれも疑問だね）。
旅館等で対局を行うときは「普通に」自室に戻るよ。
渡辺は中身の入っていないコップを手にして、そのまま飲もうとした
やはり竜王戦は水がキーポイント
やはり竜王戦は水がキーポイント
羽生執念の逆転
理恵なんかフッちゃってください
理恵なんかフッちゃってください
643 ：名無し名人：2010/11/13(土) 15:36:54 ID:kUfm6S4O
sNXCwrTj
どうもこいつは、上から目線で頑固だ。
５０以上の親父に感じる
どうもこいつは、上から目線で頑固だ。
５０以上の親父に感じる
646 ：名無し名人：2010/11/13(土) 15:41:19 ID:SdjHN/7U
647 ：名無し名人：2010/11/13(土) 15:42:06 ID:sNXCwrTj
もういいよもう
将棋板なんだからお前らどっかで将棋でもして決着つけてこいよ
将棋板なんだからお前らどっかで将棋でもして決着つけてこいよ
とりあえず、ID:sNXCwrTjが嫌な奴であることはまちがいないな
628 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:33:31 ID:sNXCwrTj
>>611
実際には戻っているかもしれないよな。
事実、封じ手を行うときは自室で用紙に封じ手を記入するからね。
知ってた？素人くん♪
637 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:51:51 ID:sNXCwrTj
>>633
論点がずれているのは、あんただよ。
そもそもは外部と連絡を取り合うことができるか否か、という話をしていたんだから。
自室でも別室でも同じことなんだよ。
>>611
実際には戻っているかもしれないよな。
事実、封じ手を行うときは自室で用紙に封じ手を記入するからね。
知ってた？素人くん♪
637 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:51:51 ID:sNXCwrTj
>>633
論点がずれているのは、あんただよ。
そもそもは外部と連絡を取り合うことができるか否か、という話をしていたんだから。
自室でも別室でも同じことなんだよ。
651 ：名無し名人：2010/11/13(土) 15:59:10 ID:aa/p2PLP
結局渡辺は終盤秒読みに追われて
外と連絡を取り合うことができなくなったから
不様に逆転負けを喫したんだよな。
つまり渡辺は最終盤に離席できなかったから負けた、
というのが論点だろう。
外と連絡を取り合うことができなくなったから
不様に逆転負けを喫したんだよな。
つまり渡辺は最終盤に離席できなかったから負けた、
というのが論点だろう。
652 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:01:54 ID:u32aEvVr
へぇーそんだったんですか
653 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:02:27 ID:i8+dss/5
中村桃子は聞き手でいい味を出す
654 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:03:40 ID:sNXCwrTj
そう。
渡辺は封じ手あたりではカンニングできる余地はあった
（実際にソフトの推奨手を指したからね）が、
先日の対局では終盤時間がなくなっちゃったからね。
だから間違えたのかもね。
渡辺は封じ手あたりではカンニングできる余地はあった
（実際にソフトの推奨手を指したからね）が、
先日の対局では終盤時間がなくなっちゃったからね。
だから間違えたのかもね。
656 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:04:39 ID:k0c7Ri7H
またその話題か
そろそろ別スレでやってくれないか
そろそろ別スレでやってくれないか
ソフトに聞けるならそもそも時間（八時間）無くす状況にしないよね
ってのは触れちゃあかんのか
言っちゃったら俺がイミフな喧嘩売られそうだな買わないけど
ってのは触れちゃあかんのか
言っちゃったら俺がイミフな喧嘩売られそうだな買わないけど
本当に妄想馬鹿だな
羽生オタはｗｗｗ
羽生オタはｗｗｗ
東京ドームで負けると空調のせいにする流れとよく似てるな
それを言い出したら、羽生なんて、あの世と交信できちゃうんだから。
661 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:13:16 ID:aa/p2PLP
いや、実際に渡辺は外と連絡を取り合っているだろうね。
封じ手は解説では意外な手とされていたが、
実は激指の第一候補手だったみたいねw
封じ手は解説では意外な手とされていたが、
実は激指の第一候補手だったみたいねw
棋士がオカルトだとオタも頭おかしくなるんだろうね
同情するよ
同情するよ
夜、外と連絡取り合っていたら大問題だっ！！
亀田が内藤に勝ったときに「亀田はバンテージの中に金属を仕込んでいた！」と２ちゃんで
騒いでる低脳がいたが、渡辺がソフトを使って指してると言ってる奴にも同じ臭いがする。
騒いでる低脳がいたが、渡辺がソフトを使って指してると言ってる奴にも同じ臭いがする。
第四局は渡辺が乱れて羽生が勝つ気がする。
渡辺にとってはまた苦悩の竜王戦になりそう。
渡辺にとってはまた苦悩の竜王戦になりそう。
667 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:24:49 ID:ds9teT08
封じ手はその日に指してるんだから夜連絡しても封じ手には反映されないだろｗｗｗ
668 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:24:56 ID:sNXCwrTj
渡辺ヲタには亀田ヲタと同じ臭いがするかも（笑）
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
670 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:26:03 ID:hiW7FKOG
封じ手の意味を理解してないアホがいるわけだな
>>661
封じ手だけが特別じゃないよ
対局中にソフトの第一候補手を指そうと同じこと
指した手がソフトの候補手だからって騒いでたらきりがない
他の棋士でも指した手がソフトの候補手なんてのはよくあること
封じ手だけが特別じゃないよ
対局中にソフトの第一候補手を指そうと同じこと
指した手がソフトの候補手だからって騒いでたらきりがない
他の棋士でも指した手がソフトの候補手なんてのはよくあること
糞弱いソフトでもそれなりに一致する
674 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:37:06 ID:aa/p2PLP
結局封じ手もカンニングし放題なんだよな。
衆人監視のもとで用紙に記入するわけではなく、
個室で一人のときに用紙に記入するからね。
外から携帯メールが送られてきて
激指の第一候補手を記入することなど造作もないこと。
そもそも渡辺はトイレに立つ回数が多い気がするな
衆人監視のもとで用紙に記入するわけではなく、
個室で一人のときに用紙に記入するからね。
外から携帯メールが送られてきて
激指の第一候補手を記入することなど造作もないこと。
そもそも渡辺はトイレに立つ回数が多い気がするな
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf
表1 棋士別一致率(1秒)
No 名前 棋譜数 一致率平均[%] 一致率標準偏差[%]
狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
6 渡辺 明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
8 藤井 猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
表1 棋士別一致率(1秒)
No 名前 棋譜数 一致率平均[%] 一致率標準偏差[%]
狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
6 渡辺 明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
8 藤井 猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
>>674
具体的な数字を出して比較してみてよ
具体的な数字を出して比較してみてよ
少なくとも2年前の初代永世竜王をかけた激闘で、
最終局の秒読み勝負を制したのは渡辺なので、
渡辺が終盤に弱いということは決してない。
2年前に終盤ミスしまくったのは羽生。
ただそのことと終盤に持ち時間に余裕があるときに、
頻繁に席を立ってソフトで確認疑惑とは別の話。
ソフトで確認できればポカはなくせるわけで、
それはものすごく大きい。
最終局の秒読み勝負を制したのは渡辺なので、
渡辺が終盤に弱いということは決してない。
2年前に終盤ミスしまくったのは羽生。
ただそのことと終盤に持ち時間に余裕があるときに、
頻繁に席を立ってソフトで確認疑惑とは別の話。
ソフトで確認できればポカはなくせるわけで、
それはものすごく大きい。
つまり渡辺がソフトを使ってるので羽生が一、二局負けた。
故に羽生はソフトよりも弱い。
渡辺ソフト疑惑を訴えてる人はこういう結論に導きたいわけだな。
納得した。
故に羽生はソフトよりも弱い。
渡辺ソフト疑惑を訴えてる人はこういう結論に導きたいわけだな。
納得した。
そもそもボナンザメソッドっていうのはプロ棋士の棋譜に最大限一致するように
評価関数を作る手法のこと。激指もGPSもプロの棋譜との一致率は６０％くらいじゃなかったかな。
評価関数を作る手法のこと。激指もGPSもプロの棋譜との一致率は６０％くらいじゃなかったかな。
俺とプロも６０％ぐらいは一致してる気がするんだが・・・
681 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:42:32 ID:AA/7u2L5
これだけ多くの書き込みがある 竜王の携帯疑惑 連盟は 最高棋戦といってるんだから
そろそろアクション起こさないんだろうか？ 妨害電波で使用できなくするのは 可能なのか？
そろそろアクション起こさないんだろうか？ 妨害電波で使用できなくするのは 可能なのか？
682 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:42:54 ID:sNXCwrTj
もう棋士の良心に期待する時代は終わりかもね。
これからソフトがどんどん強くなってくると
渡辺ではないけどカンニングする棋士が必ず現れるからね。
いや、もういるかな。
なにしろ生活がかかっているから。
これからソフトがどんどん強くなってくると
渡辺ではないけどカンニングする棋士が必ず現れるからね。
いや、もういるかな。
なにしろ生活がかかっているから。
>>681
一人で沢山書き込んでも意味無いですよ
一人で沢山書き込んでも意味無いですよ
＞竜王の携帯疑惑ｗ
馬鹿な奴が騒いでるだけだがねｗｗ
馬鹿な奴が騒いでるだけだがねｗｗ
686 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:45:25 ID:sNXCwrTj
本当に渡辺はトイレに立つ回数が多いよなぁ…
席立つ回数って羽生が多いんじゃなかったっけ。
>>659
そっちは冗談だろうけどこっちはマジキチだろｗ
そっちは冗談だろうけどこっちはマジキチだろｗ
689 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:47:36 ID:2d5fnOgf
6割くらい一致するアマチュアって意外といるんじゃないかな、
でも残りの3割4割の手の違いが、勝敗を分けちゃうんだと思う。
でも残りの3割4割の手の違いが、勝敗を分けちゃうんだと思う。
そんなカンニングしてたら
感想戦の時にすぐバレるだろ
感想戦の時にすぐバレるだろ
カンニングができる環境にいる
↓
カンニングしているに違いない！
この論法にはさすがに吹く
↓
カンニングしているに違いない！
この論法にはさすがに吹く
>>643
あんだけ振り飛車強いのに横歩も無敗とか広瀬チートだな
あんだけ振り飛車強いのに横歩も無敗とか広瀬チートだな
そりゃ優勝賞金3,900万円の最高棋戦のタイトルが防衛できて、
ルール違反でもないのだから、
やれることはなんでもやるのは非常に合理的な行動。
仮にやっていたとしても、俺はまったく非難する気はない。
ランキング戦、挑戦者決定3番勝負を勝ちぬけて挑戦するのと、
1年に1度の防衛戦で3敗までできて4勝すればいいのとでは、天と地の差。
ルール違反でもないのだから、
やれることはなんでもやるのは非常に合理的な行動。
仮にやっていたとしても、俺はまったく非難する気はない。
ランキング戦、挑戦者決定3番勝負を勝ちぬけて挑戦するのと、
1年に1度の防衛戦で3敗までできて4勝すればいいのとでは、天と地の差。
チートであのメンツに負けるのか
697 ：名無し名人：2010/11/13(土) 16:53:27 ID:aa/p2PLP
渡辺は確かに怪しいね
悪手を指さないための確認として
ソフトを活用するだけでも
随分違うだろうな
悪手を指さないための確認として
ソフトを活用するだけでも
随分違うだろうな
13 升田幸三 200 50.33 63.27 7.92 6.92
14 大山康晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
15 木村義雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
16 塚田正夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
17 八代伊藤宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18
ちなみにボナンザと一致率が一番高いのは升田幸三だぞｗ
14 大山康晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
15 木村義雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
16 塚田正夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
17 八代伊藤宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18
ちなみにボナンザと一致率が一番高いのは升田幸三だぞｗ
>>699
「助言」じゃないでしょ。
「助言」じゃないでしょ。
つまり升田はソフトを使ってカンニングしてたんだよ（ｷﾘｯ
狭義の一致率：
最終的な指し手と棋譜の指し手が一致した割合
広義の一致率：
途中の最善手と最終的な指し手のいずれかが棋譜の指し手と一致した割合
最終的な一致は５０％だから半分しか一致しないのか
最終的な指し手と棋譜の指し手が一致した割合
広義の一致率：
途中の最善手と最終的な指し手のいずれかが棋譜の指し手と一致した割合
最終的な一致は５０％だから半分しか一致しないのか
棋士全部じゃなくて
強い人を調べてんのか
弱い人はどんな感じなのかも興味あるが
強い人を調べてんのか
弱い人はどんな感じなのかも興味あるが
>>704
定跡書読んでベテランに勝った若手の話知らんのか。
定跡書読んでベテランに勝った若手の話知らんのか。
709 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:04:36 ID:A3tyz2WE
>>700
ｱｽﾍﾟかよ
ｱｽﾍﾟかよ
選択肢がない応酬も一致率に入るんでしょそれ
最初の２０手くらいは一致しない方が珍しい
最初の２０手も入れてるんかな
江戸時代の棋士もけっこう一致率高いけど
江戸時代の棋士もけっこう一致率高いけど
>>708
何それ。初耳だけど誰のこと？
何それ。初耳だけど誰のこと？
定石部分の一致率ってどう扱ってるのかな。
定石自体変わって行ってるからこの辺り古い棋士は一致しにくいのかなと思うが。
定石自体変わって行ってるからこの辺り古い棋士は一致しにくいのかなと思うが。
>>714
週刊将棋２００９年１１月１１日号
約４０年前、あるＡ級棋士と若手棋士の対局で、相矢倉の流行型となった。
すると若手棋士は席を外してある棋書を探し当て、トイレの中でひそかに読んだ。
その棋書には対局中の戦型が詳細に解説されていた。
そして実戦も同じように進み、若手棋士が快勝した。
この「トイレ棋書」の一件は、棋士たちの間にすぐ知れ渡った。
大方の棋士は若手棋士を冷やかしたが非難しなかった。
そんなことで負けたＡ級棋士がだらしない、という見方をしたものだった。
週刊将棋２００９年１１月１１日号
約４０年前、あるＡ級棋士と若手棋士の対局で、相矢倉の流行型となった。
すると若手棋士は席を外してある棋書を探し当て、トイレの中でひそかに読んだ。
その棋書には対局中の戦型が詳細に解説されていた。
そして実戦も同じように進み、若手棋士が快勝した。
この「トイレ棋書」の一件は、棋士たちの間にすぐ知れ渡った。
大方の棋士は若手棋士を冷やかしたが非難しなかった。
そんなことで負けたＡ級棋士がだらしない、という見方をしたものだった。
718 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:14:37 ID:sNXCwrTj
721 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:17:51 ID:sNXCwrTj
これからソフトがどんどん強くなる中、
何らかの規制は必要だろうね。
何らかの規制は必要だろうね。
722 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:18:30 ID:rQJIS+/f
■■■■■■■■■■警告■■■■■■■■■■
ID:NKbNG61fは議論を泥沼に持ち込もうとしてるから
相手にしないでＮＧしたほうが良いぞ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ID:NKbNG61fは議論を泥沼に持ち込もうとしてるから
相手にしないでＮＧしたほうが良いぞ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
４０年前ってｗ しかも匿名かよ。その棋士は大成したのか消えたのかどうかくらいかけよ。
本読んだだけで勝てるなら苦労しないわ
725 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:21:37 ID:Tpo3qbxD
棋書を読むのは、一種の助言だろうな。
前例の有無や進行、途中の危険な変化、その他有利な情報がいくらでもある。
確かにそれで勝てるわけではないが、だから許容してよいというにはあまりに有利すぎる。
実際、プロが序盤から中盤にかけて長考しているときは前例を思い出してる時間もかなりある。
前例の有無や進行、途中の危険な変化、その他有利な情報がいくらでもある。
確かにそれで勝てるわけではないが、だから許容してよいというにはあまりに有利すぎる。
実際、プロが序盤から中盤にかけて長考しているときは前例を思い出してる時間もかなりある。
137手目、５七馬と成香を取ったらどうなるの？
タニーは去年のＡ級順位戦でゴキ中の定跡忘れてて惨敗したしなｗ
そのカンニングしていた棋士はすぐに消えたから問題にされなかったんだろｗ
大成していたらもっとうるさく言う奴が出てくるｗ
大成していたらもっとうるさく言う奴が出てくるｗ
ここに相当のいきさつが書かれてるね。
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/3aa4c9691b5a4037c592ad6b877449a5
渡辺がソフト使ってるとは思わないが、棋書・ソフトの使用に関しては重大な罰則を
設けた方がいいと思う。
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/3aa4c9691b5a4037c592ad6b877449a5
渡辺がソフト使ってるとは思わないが、棋書・ソフトの使用に関しては重大な罰則を
設けた方がいいと思う。
カンニング棋士が大成してたら棋界の禁忌になってるんじゃないか？
http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20100914/1284432371
ちょっとキチガイにネタを提供してやるよ。棚瀬将棋の棚瀬さんのブログ
Bonanza-渡辺戦で竜王が指した△３九竜は今現在あるすべてのソフトが指せない手な。
それを竜王は数手前から読みきっていた。自分より弱い奴の助言聞く奴はいねぇよｗ
ちょっとキチガイにネタを提供してやるよ。棚瀬将棋の棚瀬さんのブログ
Bonanza-渡辺戦で竜王が指した△３九竜は今現在あるすべてのソフトが指せない手な。
それを竜王は数手前から読みきっていた。自分より弱い奴の助言聞く奴はいねぇよｗ
実際、目の前で定跡書読みながら指してもルール違反じゃないよ
人からの助言はルール違反だけど
人からの助言はルール違反だけど
３０年ぐらい前の話で，確か十段リーグで午前中に
『将棋世界』を見ながら対局していたことが紹介されていた。
定跡に関わるページはぺらぺら流していただろうし，
そういう内容に頼ることも無かったと思うけど。
『将棋世界』を見ながら対局していたことが紹介されていた。
定跡に関わるページはぺらぺら流していただろうし，
そういう内容に頼ることも無かったと思うけど。
734 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:35:36 ID:Tpo3qbxD
プロはプライド高いから自ら禁止には動かないだろうな。
そんなもので勝てはしないから自由にさせとけばいい、と最後まで言いそう。
主催社側が決めないとな。
そんなもので勝てはしないから自由にさせとけばいい、と最後まで言いそう。
主催社側が決めないとな。
>>732
ルール違反じゃないけど、一生白い目で見られるだろうね
ルール違反じゃないけど、一生白い目で見られるだろうね
藤井だけは終盤ソフトの持込を許可してあげて欲しい。
定跡書読みながら勝てるなら話は早いんだけどな
24でそれしてたって簡単に勝てるもんじゃなさそうだけどな
24でそれしてたって簡単に勝てるもんじゃなさそうだけどな
738 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:42:16 ID:ODyvZrq/
とにかく対局が始まったら、磐上1対1で全力勝負できる環境にしろよ、連盟は
協力者がいるほうが有利になるなんて興醒めも甚だしい
携帯持ち込み禁止でいい
急用は誰かが代表して応対すればいい
一日目終了後、家に帰ってからの、人を集めての考察なんかは可
金かかってんだからちゃんと取り締まれよ
公平なゲームがみたいんだよ将棋ファンは
協力者がいるほうが有利になるなんて興醒めも甚だしい
携帯持ち込み禁止でいい
急用は誰かが代表して応対すればいい
一日目終了後、家に帰ってからの、人を集めての考察なんかは可
金かかってんだからちゃんと取り締まれよ
公平なゲームがみたいんだよ将棋ファンは
不正をやってると思いながら見るほうがよっぽど興ざめじゃないのか？
正直どうでもいいわ
正直どうでもいいわ
今は毎日のように新手が現れるんだから、棋書に載ってるような
古い定跡なんて実戦じゃあ役に立たないだろうな。
古い定跡なんて実戦じゃあ役に立たないだろうな。
定跡書読んだって勝てないからなｗ
プロの場合頭の中で思い出すのも目の前で読むのも変わんないし
自分の研究ファイル読みながら指すのは白い目で見られそうだけど
定跡書読みながら指しても馬鹿にされるだけだ
プロの場合頭の中で思い出すのも目の前で読むのも変わんないし
自分の研究ファイル読みながら指すのは白い目で見られそうだけど
定跡書読みながら指しても馬鹿にされるだけだ
【レス抽出】
対象スレ：第23期竜王戦 Part72
キーワード：ヒカル
抽出レス数：0
ふむ･･･
対象スレ：第23期竜王戦 Part72
キーワード：ヒカル
抽出レス数：0
ふむ･･･
連盟が明確に禁止したら。
「私達は自制出来ないので罰則を設けました。」って言ってるようなもんじゃないか？
今後、そういう禁則事項を設けるとは思わないけど。
将棋ファンも逆にガッカリする人多いだろうし。
「私達は自制出来ないので罰則を設けました。」って言ってるようなもんじゃないか？
今後、そういう禁則事項を設けるとは思わないけど。
将棋ファンも逆にガッカリする人多いだろうし。
まあうだうだ言ってるのは少数じゃないの？
自分が考えたわけじゃない手が自分の棋譜として残るってだけで
アイデンティティ崩壊してもおかしくない。
プロになるような棋士はだいたい勝っても負けてもそんな自分（の将棋）が大好き人間だろ。
そうでなきゃ将棋やめて堅気の道歩いてるわ。
アイデンティティ崩壊してもおかしくない。
プロになるような棋士はだいたい勝っても負けてもそんな自分（の将棋）が大好き人間だろ。
そうでなきゃ将棋やめて堅気の道歩いてるわ。
>>667
封じる前に席を立って連絡は取れるが？
封じる前に席を立って連絡は取れるが？
こんな重要なコトを日本将棋連盟という一介の団体に任せておいて良いのか？
断固、連盟に抗議すべきだろ？
プロ棋戦でOKならアマ名人戦とかアマの大会で将棋の本を読みながら、、、や
モバイルパソコンを持ち込んで参考にしながら対局しても
イイ訳だな？
断固、連盟に抗議すべきだろ？
プロ棋戦でOKならアマ名人戦とかアマの大会で将棋の本を読みながら、、、や
モバイルパソコンを持ち込んで参考にしながら対局しても
イイ訳だな？
>>744
矢倉みたいな形ならまず負けないって渡辺言ってるね。
矢倉みたいな形ならまず負けないって渡辺言ってるね。
罰則は設けるべきじゃないかな。
ちょっとだけならってトイレで検索かけたって田丸は書いてたみたいだけど（>>729）、
これって田丸だけの話しで収まってるのかは疑問だよね。
終盤の詰む詰まないでソフト利用したらこれは相当デカいよ。
ちょっとだけならってトイレで検索かけたって田丸は書いてたみたいだけど（>>729）、
これって田丸だけの話しで収まってるのかは疑問だよね。
終盤の詰む詰まないでソフト利用したらこれは相当デカいよ。
携帯を使えるならソフトに頼るより
控え室の検討内容をカンニングした方が現時点では有利だろ
そうだとネット中継がある大舞台ほど勝てる
控え室の検討内容をカンニングした方が現時点では有利だろ
そうだとネット中継がある大舞台ほど勝てる
>>746
ということは頭おかしくなっちゃってる棋士が怪しいってことか？
ということは頭おかしくなっちゃってる棋士が怪しいってことか？
>>751
最終盤の離席は立会人がトイレ同行でやれよ
最終盤の離席は立会人がトイレ同行でやれよ
755 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:57:32 ID:6tFYHmgQ
携帯電話の電波を妨害する機械もあるが取材陣に支障ありそう
試験みたく予め携帯等預かるか電源切らせるとかはどう？
試験みたく予め携帯等預かるか電源切らせるとかはどう？
どう、って言われても・・・ｗ
もう独島で対局しろよ
せっかく立会人がいるんだから立会人が預かるってのはありかもしれん
でもどうでもいい
でもどうでもいい
759 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:59:49 ID:6tFYHmgQ
まさか今回魔王が逆転負けしたのは、トイレで携帯電話のズルできなかったら笑う
>>757
トクドは日本領宣言でイイかも名！
トクドは日本領宣言でイイかも名！
なんだ結局ソフト指しが事実であることを補強することばかり出てくるなｗ
馬鹿がソフトには読めない手を指したからそんなことはないと否定するが
別に参考にするだけだからそういうことがあっていいんだよ
読みぬけがないかどうかチェックするのも有効
非常に合理的なソフト指しを棋士が行わない理由は何一つないわ
馬鹿がソフトには読めない手を指したからそんなことはないと否定するが
別に参考にするだけだからそういうことがあっていいんだよ
読みぬけがないかどうかチェックするのも有効
非常に合理的なソフト指しを棋士が行わない理由は何一つないわ
どっちにしろソフト使わない方が成績良くなると思うけどなー
田丸とかいうフリクラも「後ろめたい」で済むと思ってるから相当キテるよ
今のソフトの進化の速度を考えると。
後、４～５年経ったら本格的に罰則設けなきゃとかなるんだろうな。
悲しいが。
後、４～５年経ったら本格的に罰則設けなきゃとかなるんだろうな。
悲しいが。
>>764
真部は将棋論考で、１０年以上前に心配していた
真部は将棋論考で、１０年以上前に心配していた
768 ：名無し名人：2010/11/13(土) 18:03:55 ID:aa/p2PLP
ここの住人は総じてプロ棋士に対して生前説を唱えているようだが甘いね。
田丸がカミングアウトしたように
カンニングできる環境に身を置いたら
棋士はカンニングするね。
渡辺なんか真っ黒だと思うよ
田丸がカミングアウトしたように
カンニングできる環境に身を置いたら
棋士はカンニングするね。
渡辺なんか真っ黒だと思うよ
現段階では使うメリットがほとんどない
カンニングできない環境の棋士なんか１人もいないけどな
全くスレ読んでないけど久々に将棋に興味持った
小さい頃から道場通って、高校卒業するまで将棋部
大学卒業する時渡辺が竜王獲って、
藤井、羽生ファンな俺は少しずつ見なくなって
就職したら忙しくていつの間にか将棋から離れてた
今見たらタイトルホルダーで知らん人広瀬だけだし
憧れていた藤井さん王座に挑戦していて頑張っていたんだな
思い出したように将棋スレ見たんだけど
羽生世代まだまだTOPなら生活に余裕も出てきたし
また将棋を趣味に（指すか、見るだけかは不明）しようかと思う
小さい頃から道場通って、高校卒業するまで将棋部
大学卒業する時渡辺が竜王獲って、
藤井、羽生ファンな俺は少しずつ見なくなって
就職したら忙しくていつの間にか将棋から離れてた
今見たらタイトルホルダーで知らん人広瀬だけだし
憧れていた藤井さん王座に挑戦していて頑張っていたんだな
思い出したように将棋スレ見たんだけど
羽生世代まだまだTOPなら生活に余裕も出てきたし
また将棋を趣味に（指すか、見るだけかは不明）しようかと思う
>>770
携帯でのやりとりだよ。棋譜はネットでリアルタイムにみれるし
携帯でのやりとりだよ。棋譜はネットでリアルタイムにみれるし
>>768
おいおい、断言していいのか？
おいおい、断言していいのか？
775 ：名無し名人：2010/11/13(土) 18:08:35 ID:aa/p2PLP
渡辺は時間があるときの終盤は頻繁にトイレに立つからなぁ…
怪しいよ
怪しいよ
ﾁｮｯとくらいのカンニングならイイだろう
まるで芸能界にはびこる飲酒運転や薬物の使用。
そんなにズサンな組織(日本将棋連盟)なら
野球賭博や八百長将棋も少なからずヤッてるよなー
まるで芸能界にはびこる飲酒運転や薬物の使用。
そんなにズサンな組織(日本将棋連盟)なら
野球賭博や八百長将棋も少なからずヤッてるよなー
渡辺ってNHK杯優勝したことあった？
確か準優勝1回だけだと思ったが、、、
竜王戦での強さを見る限り、単に早指しが苦手だというのが理由だとは思えないんだよね。
変な疑惑をなくす意味で協会には早急な対応を望みたい。
確か準優勝1回だけだと思ったが、、、
竜王戦での強さを見る限り、単に早指しが苦手だというのが理由だとは思えないんだよね。
変な疑惑をなくす意味で協会には早急な対応を望みたい。
羽生も終盤の大事なとこで席立ってたけど？
というかソフト手が悪手かどうか素人に判断できないからこういう話でるんだよな
というかソフト手が悪手かどうか素人に判断できないからこういう話でるんだよな
>>777
最初の３文字 アウト！
最初の３文字 アウト！
部屋に戻って大の字プチ休憩、トイレに行って出す →おｋ
部屋に戻ってＰＣまたは携帯で外部連絡、トイで携帯同左 → ダウト”！
部屋に戻ってＰＣまたは携帯で外部連絡、トイで携帯同左 → ダウト”！
>>778
魔太郎は銀河と最強で優勝してるわけだが
魔太郎は銀河と最強で優勝してるわけだが
>>779
羽生だって使っててもおかしくない
羽生だって使っててもおかしくない
784 ：名無し名人：2010/11/13(土) 18:14:47 ID:aa/p2PLP
そうだな
プロ棋士とソフトの合議制が最強だろうね。
悪手を指さなくなる。
時間に余裕があって
トイレに頻繁に行けるときの渡辺は
ほんと悪手を指さないもんなぁ…
プロ棋士とソフトの合議制が最強だろうね。
悪手を指さなくなる。
時間に余裕があって
トイレに頻繁に行けるときの渡辺は
ほんと悪手を指さないもんなぁ…
そもそも今回の竜王戦、前回と同様NHKに密着されてるんだぞ
チェスだとカンニング対策はどうしてるの？
渡辺はそんなことしねーだろ
これからするやつは絶対でてくるから使用不可にするのは早めがいいと思う
これからするやつは絶対でてくるから使用不可にするのは早めがいいと思う
魔太郎の不正なんか暴いても女性自身くらいしが得しないだろ
>>786
早指し戦しかなくなったと聞いたけど
早指し戦しかなくなったと聞いたけど
790 ：名無し名人：2010/11/13(土) 18:18:24 ID:aa/p2PLP
トイレの中までは密着されないよ。
身体検査もないから携帯持ってトイレに行くことは可能。
渡辺怪しいよ
身体検査もないから携帯持ってトイレに行くことは可能。
渡辺怪しいよ
>>786
チェスは何でも持ち込み可にするんじゃなかったっけ。
チェスは何でも持ち込み可にするんじゃなかったっけ。
渡辺は長い時間をかけて深く読むのが得意なんだろう。
ケータイでカンニングのチェス選手に10年の出場停止処分 2007.01.05
カンニングが見つかったインド出身のUmakant Sharmaプロ棋士が、チェス全国トーナメントから謹慎10年の温情措置を受けたというニュース。
毛糸の帽子に小型のbluetooth端末を潜ませて、こっから携帯に繋いで場外の人と交信、
協力者はコンピュータシステムで分析して次の一手を教えてあげてたようですねー。
ーーーーー
ナイジェル・ショートの項目に「つい最近の大会で、持っていた携帯電話が対局中に鳴り、規定で負けになるというチョンボをやらかした」
ーーー
チェスと不正行為
チェスの世界では対局中にコンピュータをこっそり見る不正行為がもはや珍しくなくなりつつあるが、
現在オーストラリアで行われている大会でもまた対局者がトイレでこっそりコンピュータにお伺いを立ているのがばれ、
当然ながら追放処分になったそうだ。舞台となったのはオーストラリア・オープンに合わせて開催されている
レーティング1600以下のプレイヤーを対象とした大会で、不正行為をしたのは14歳の少年だったという。
棋譜とともにそのときの状況が公開されているのだが、ちょっと失笑してしまった。
ーー
カンニングが見つかったインド出身のUmakant Sharmaプロ棋士が、チェス全国トーナメントから謹慎10年の温情措置を受けたというニュース。
毛糸の帽子に小型のbluetooth端末を潜ませて、こっから携帯に繋いで場外の人と交信、
協力者はコンピュータシステムで分析して次の一手を教えてあげてたようですねー。
ーーーーー
ナイジェル・ショートの項目に「つい最近の大会で、持っていた携帯電話が対局中に鳴り、規定で負けになるというチョンボをやらかした」
ーーー
チェスと不正行為
チェスの世界では対局中にコンピュータをこっそり見る不正行為がもはや珍しくなくなりつつあるが、
現在オーストラリアで行われている大会でもまた対局者がトイレでこっそりコンピュータにお伺いを立ているのがばれ、
当然ながら追放処分になったそうだ。舞台となったのはオーストラリア・オープンに合わせて開催されている
レーティング1600以下のプレイヤーを対象とした大会で、不正行為をしたのは14歳の少年だったという。
棋譜とともにそのときの状況が公開されているのだが、ちょっと失笑してしまった。
ーー
ソフトより若手検討軍団からのメールだよね
>>787
それを否定する事実も提出されていなければ、カンニングを防ぐ制度もない。
「一流棋士のプライド」だけで片付けられる問題じゃないだろ。
馬鹿がたいした根拠もないのに渡辺ソフト指しだのなんだの言ってるのは
笑えるが。
それを否定する事実も提出されていなければ、カンニングを防ぐ制度もない。
「一流棋士のプライド」だけで片付けられる問題じゃないだろ。
馬鹿がたいした根拠もないのに渡辺ソフト指しだのなんだの言ってるのは
笑えるが。
なるほどね
こりゃアマチュアの大会からもうカンニング禁止の規定作っとかないとヤバイな
子供はモラル低いし
こりゃアマチュアの大会からもうカンニング禁止の規定作っとかないとヤバイな
子供はモラル低いし
その若手検討陣は弱みでも握られてるの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
チェス界のマナー
「静粛」のマナー
雑音、私語、独り言、ぼやきは禁止。
携帯電話は必ず電源OFFにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負け、失格。
ゲームの観戦
第三者（観客）がゲームに口出しすることは、固く禁止されている。
その他のマナー
対局中に競技に使用するチェスセットとは別の、例えば携帯用チェスセットなどを使用し検討することも禁じられている。
対局中は音楽を聴いたり本や雑誌を読むなど、プレイに関係ない行為も禁じられている。
コンピュータや通信機器を使用した「カンニング」行為も、もちろん禁止されている。
ーーーーーー
国際化するとルールとかにうるさくなるｗ 日本人はなるべくルールは少ないほうがいいという世界
チェス界のマナー
「静粛」のマナー
雑音、私語、独り言、ぼやきは禁止。
携帯電話は必ず電源OFFにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負け、失格。
ゲームの観戦
第三者（観客）がゲームに口出しすることは、固く禁止されている。
その他のマナー
対局中に競技に使用するチェスセットとは別の、例えば携帯用チェスセットなどを使用し検討することも禁じられている。
対局中は音楽を聴いたり本や雑誌を読むなど、プレイに関係ない行為も禁じられている。
コンピュータや通信機器を使用した「カンニング」行為も、もちろん禁止されている。
ーーーーーー
国際化するとルールとかにうるさくなるｗ 日本人はなるべくルールは少ないほうがいいという世界
NHK杯二連覇中の羽生名人はガチで強いよ。
三連覇も近いよ(九回目の優秀)。
名誉NHK杯選手権者の称号も手にするだろう。
三連覇も近いよ(九回目の優秀)。
名誉NHK杯選手権者の称号も手にするだろう。
竜王戦６連覇中の渡辺竜王もガチで強いよ。
元Ａ級の八段がＰＣや携帯でカンニングしてるんじゃ何があってもおかしくないな。
：うしくんφ ★ ：2006/10/04(水) 11:16:56
★チェス世界一決定戦、トイレ休憩をめぐって対立
世界一のチェスプレイヤーを決定する、ロシアのウラジミール・ クラムニクと
ブルガリアのヴェセリン・トパロフの12ラウンド試合が、2日に再開した。
試合はトイレ休憩をめぐる議論のせいで、中止の危機にあった。
試合を主催する世界チェス連盟の会長で、開催地のカルムイク共和国の大統領でもある
キルサン・イルムジーノフは週末、プーチン露大統領との会談を中断し、両チームの平和的休戦を仲介した。
現在のクラシカル・チェス王者クラムニクは、世界チェス連盟王者のトパロフを3-2でリードしていた。
この試合は2つの主要チェス機構の13年ぶりの再統一とみなされていた。
クラムニク側は、金曜日の試合で失格を言い渡されたのを無効にしなければ、月曜日の第6ラウンドをやらないと脅していた。
クラムニクに試合中のトイレ休憩が多すぎることから不正を行っているのではないかと
トパロフが指摘したことから、試合は失効となった。
トイレは試合中にプレイヤーが監視カメラから自由になる唯一の場所だ。
関節炎を患うクラムニクは長いあいだじっと座っていると痛みがするといって、
一試合に50回ほどトイレ休憩をとっていた。
日曜日深夜の締切30分前まで、両チームは歩み寄りを見せなかった。 イルムジーノフは
「昨日の晩、私は両チームと利益と協力についての協約を結びました」と述べた。
どちらが勝っても、各プレーヤーは50万ドル（およそ5900万円）を受け取る。
ソフィアでは、ブルガリアのゲオルギ・パルヴァノフ大統領が、2005年の最優秀ブルガリア人
スポーツマンであるトパロフの試合の様子を1時間ごとに伝えろと主張し、クラムニクの
トイレ休憩をめぐる議論はブルガリア国民を怒らせた。（略）
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081159917203.html
★チェス世界一決定戦、トイレ休憩をめぐって対立
世界一のチェスプレイヤーを決定する、ロシアのウラジミール・ クラムニクと
ブルガリアのヴェセリン・トパロフの12ラウンド試合が、2日に再開した。
試合はトイレ休憩をめぐる議論のせいで、中止の危機にあった。
試合を主催する世界チェス連盟の会長で、開催地のカルムイク共和国の大統領でもある
キルサン・イルムジーノフは週末、プーチン露大統領との会談を中断し、両チームの平和的休戦を仲介した。
現在のクラシカル・チェス王者クラムニクは、世界チェス連盟王者のトパロフを3-2でリードしていた。
この試合は2つの主要チェス機構の13年ぶりの再統一とみなされていた。
クラムニク側は、金曜日の試合で失格を言い渡されたのを無効にしなければ、月曜日の第6ラウンドをやらないと脅していた。
クラムニクに試合中のトイレ休憩が多すぎることから不正を行っているのではないかと
トパロフが指摘したことから、試合は失効となった。
トイレは試合中にプレイヤーが監視カメラから自由になる唯一の場所だ。
関節炎を患うクラムニクは長いあいだじっと座っていると痛みがするといって、
一試合に50回ほどトイレ休憩をとっていた。
日曜日深夜の締切30分前まで、両チームは歩み寄りを見せなかった。 イルムジーノフは
「昨日の晩、私は両チームと利益と協力についての協約を結びました」と述べた。
どちらが勝っても、各プレーヤーは50万ドル（およそ5900万円）を受け取る。
ソフィアでは、ブルガリアのゲオルギ・パルヴァノフ大統領が、2005年の最優秀ブルガリア人
スポーツマンであるトパロフの試合の様子を1時間ごとに伝えろと主張し、クラムニクの
トイレ休憩をめぐる議論はブルガリア国民を怒らせた。（略）
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081159917203.html
そういやいつかの順位戦か何かで
トイレ我慢大会みたいになってたな
終局直後にダッシュでトイレに駆け込むみたいな
トイレ我慢大会みたいになってたな
終局直後にダッシュでトイレに駆け込むみたいな
805 ：名無し名人：2010/11/13(土) 18:39:48 ID:AA/7u2L5
現在、ネット将棋ではソフト指しが問題になっているけど、渡辺竜王の読みを
参考にしながら指すことができる渡辺指しというものが存在したなら、ソフト指しの多くは
より強い渡辺指しのほうを選ぶと思う。
参考にしながら指すことができる渡辺指しというものが存在したなら、ソフト指しの多くは
より強い渡辺指しのほうを選ぶと思う。
渡辺は実際終盤で席立ちすぎ。
ここまで終盤でコンピュータが強いんだから、疑いをなくすためにもルールが必要な時代になったと思う。
李下に冠を正さず。
終盤無闇に席立たず。
ここまで終盤でコンピュータが強いんだから、疑いをなくすためにもルールが必要な時代になったと思う。
李下に冠を正さず。
終盤無闇に席立たず。
808 ：名無し名人：2010/11/13(土) 18:42:54 ID:+9J4ATZb
トイレにたつ時はトイレボーイ又はトイレガールを連れていくことというルールにすればいいじゃん。
大便も一緒に入って見張る。
大便も一緒に入って見張る。
スポーツのドーピング検査はしっかり見てたらしいけどな
今は血液検査？
今は血液検査？
チェス界はエグイなｗ
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z060925.html
緊急事態
第四局を語るどころではなくなった。トパロフのマネージャー、ダナイロフがマッチの運営委員会に申し立てを行った。
対局中の映像を検討したところ、一局のあいだ、クラムニクは50回以上もトイレに入ることが確認されたというのだ。無論、トイレには監視カメラは無い。
こんな訴えまでしてダナイロフはクラムニクの放尿シーンを見たいのだろうか？
06/09/30（その１）
あらかじめ言っておくと、私はクラムニク側を支持する。クラムニクがトイレで隠れてコンピュータの分析を参照していたとは考えにくい。
トパロフ側の申し立てる疑惑は、二敗してしまった彼らの被害妄想か盤外戦術である。
申し立てに対処する委員会は、トイレは対局者だけが利用できる共通の一席のみに限ることを決めた。
クラムニク側はこれに不快を表明し、「委員会の決定は、委員たちがダナイロフと親しいことによる不公正なもので、
トパロフ側に映像の閲覧を許可したこと自体が許しがたい」と主張した。無論、疑惑も全面否定し、
「もともとクラムニクは立ち歩くことを好むし、水も大量に飲むから、対局中にしばしば席を外し、そしてトイレに寄ることに不自然な点は無い」と反論した。
06/10/08 紹介棋譜参照
「トイレに50回」というダナイロフの主張が虚偽であることをFIDEの会長代行マクロプロスが認めた。
しかも、当初からそれを知っていたという。なんで訂正させなかったんだ。略
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z060925.html
緊急事態
第四局を語るどころではなくなった。トパロフのマネージャー、ダナイロフがマッチの運営委員会に申し立てを行った。
対局中の映像を検討したところ、一局のあいだ、クラムニクは50回以上もトイレに入ることが確認されたというのだ。無論、トイレには監視カメラは無い。
こんな訴えまでしてダナイロフはクラムニクの放尿シーンを見たいのだろうか？
06/09/30（その１）
あらかじめ言っておくと、私はクラムニク側を支持する。クラムニクがトイレで隠れてコンピュータの分析を参照していたとは考えにくい。
トパロフ側の申し立てる疑惑は、二敗してしまった彼らの被害妄想か盤外戦術である。
申し立てに対処する委員会は、トイレは対局者だけが利用できる共通の一席のみに限ることを決めた。
クラムニク側はこれに不快を表明し、「委員会の決定は、委員たちがダナイロフと親しいことによる不公正なもので、
トパロフ側に映像の閲覧を許可したこと自体が許しがたい」と主張した。無論、疑惑も全面否定し、
「もともとクラムニクは立ち歩くことを好むし、水も大量に飲むから、対局中にしばしば席を外し、そしてトイレに寄ることに不自然な点は無い」と反論した。
06/10/08 紹介棋譜参照
「トイレに50回」というダナイロフの主張が虚偽であることをFIDEの会長代行マクロプロスが認めた。
しかも、当初からそれを知っていたという。なんで訂正させなかったんだ。略
九段戦なんて１日制九時間なもんだから、
終局が朝の４時とかで地獄だったらしいぞ。
もう最善手がどうとか言う世界じゃない。
終局が朝の４時とかで地獄だったらしいぞ。
もう最善手がどうとか言う世界じゃない。
明治時代は持ち時間が無かったから１局に7日間くらいかかることもあったそうだ。
1手に８時間長考したり、その間に相手が家に帰って用事を済ませたりとかは
自由だったらしい。
1手に８時間長考したり、その間に相手が家に帰って用事を済ませたりとかは
自由だったらしい。
そのころは勝負に厳格ではなかったから、指し掛け（高位者が不利なら勝負をつけない）やら、
一門で総がかりでの集団検討などもあった。
相撲も引き分けや預かり（無勝負、今でいうノーコンテスト？）が多い。
一門で総がかりでの集団検討などもあった。
相撲も引き分けや預かり（無勝負、今でいうノーコンテスト？）が多い。
815 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:05:06 ID:sNXCwrTj
渡辺は終盤、時間に余裕があるときは
頻繁にトイレに行く。
まぁ、これはまず間違いなくカンニングしてるね
頻繁にトイレに行く。
まぁ、これはまず間違いなくカンニングしてるね
816 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:06:41 ID:6ZG/Lftw
ようは何でもあり
初期の名人戦は持ち時間１５時間だったけど
初期の名人戦は持ち時間１５時間だったけど
>>815
君以外の人は専ブラ入れて同一IDの書き込みまとめ読みしてﾌﾟｷﾞｬｰしてるよ
君以外の人は専ブラ入れて同一IDの書き込みまとめ読みしてﾌﾟｷﾞｬｰしてるよ
818 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:11:00 ID:6tFYHmgQ
終盤の疲れきった頭なら読み抜けの心配するだろ普通
羽生だってハゲキムに甘く読んで頓死喰らってたし
NHK杯の魔王ー山崎戦なんて立ち直れないぐらいの
大逆転負けで公開処刑だったし
羽生だってハゲキムに甘く読んで頓死喰らってたし
NHK杯の魔王ー山崎戦なんて立ち直れないぐらいの
大逆転負けで公開処刑だったし
819 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:18:07 ID:6tFYHmgQ
トイレ付近に金属探知機と携帯電話の妨害電波発信装置を付けたら※神認定！
電波暗室対局。
822 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:26:24 ID:nKAyxAht
686 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 16:45:25 ID:sNXCwrTj [13/16]
本当に渡辺はトイレに立つ回数が多いよなぁ…
718 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 17:14:37 ID:sNXCwrTj [14/16]
>>716
やっぱりそのうちトイレでこっそりソフトの指し手を参考にするプロ棋士は
必ず現れるな…
いや、もう渡辺がやっているけどね…
721 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 17:17:51 ID:sNXCwrTj [15/16]
これからソフトがどんどん強くなる中、
何らかの規制は必要だろうね。
815 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 19:05:06 ID:sNXCwrTj [16/16]
渡辺は終盤、時間に余裕があるときは
頻繁にトイレに行く。
まぁ、これはまず間違いなくカンニングしてるね ←New!
本当に渡辺はトイレに立つ回数が多いよなぁ…
718 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 17:14:37 ID:sNXCwrTj [14/16]
>>716
やっぱりそのうちトイレでこっそりソフトの指し手を参考にするプロ棋士は
必ず現れるな…
いや、もう渡辺がやっているけどね…
721 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 17:17:51 ID:sNXCwrTj [15/16]
これからソフトがどんどん強くなる中、
何らかの規制は必要だろうね。
815 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 19:05:06 ID:sNXCwrTj [16/16]
渡辺は終盤、時間に余裕があるときは
頻繁にトイレに行く。
まぁ、これはまず間違いなくカンニングしてるね ←New!
823 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:26:49 ID:sNXCwrTj
まぁ>>729を読むとプロ棋士に対して性善説を唱えることが
いかにナンセンスかがわかるよね。
いかにナンセンスかがわかるよね。
824 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:27:07 ID:6tFYHmgQ
万一携帯電話とかメール等で不正してたら協力者共々プロ棋士資格剥奪ウマー
>>821
竜王戦挑決の１手トン死が有名じゃね。
竜王戦挑決の１手トン死が有名じゃね。
826 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:31:18 ID:nKAyxAht
だめだ 全部コピーする気にならん
827 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:31:33 ID:6tFYHmgQ
このスレ見てるプロ棋士がガクブルだったらメシウマーｗ
828 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:33:07 ID:fLewf+o3
渡辺が竜王戦のみタイトルを保持してる事が何かと疑われる元凶だろ。
疑いを晴らしたかったら、将棋で結果を出すしかないんだよ、結局。
疑いを晴らしたかったら、将棋で結果を出すしかないんだよ、結局。
ソフトの使用禁止のルールはあるのか？
ルール違反じゃなければ何やったっていいだろ。
生活かかってるんだし。
生活かかってるんだし。
831 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:38:47 ID:sNXCwrTj
渡辺は竜王戦以外のタイトル戦では、ほとんど挑戦者にもなれない
（王座戦、棋聖戦ともに１回のみ登場。タイトル奪取はならず）。
常にカンニングをするとさすがに怪しまれるから、
大金のかかった竜王戦に限ってカンニングを実行してるんだろうね。
（王座戦、棋聖戦ともに１回のみ登場。タイトル奪取はならず）。
常にカンニングをするとさすがに怪しまれるから、
大金のかかった竜王戦に限ってカンニングを実行してるんだろうね。
832 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:39:07 ID:fLewf+o3
いや、あかんやろ。
833 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:41:24 ID:aa/p2PLP
うん、渡辺は間違いなくやってるよ
ルールで禁止かどうかは大事だな
禁止でないなら文句を言うべきではないし
禁止ならそれをできないような状況にするべき
禁止でないなら文句を言うべきではないし
禁止ならそれをできないような状況にするべき
836 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:43:23 ID:+9J4ATZb
なんだ、田丸をはじめみんな日常的にやってるんじゃん。
ばれたら降格とか罰則を決めるしかない。
ばれたら降格とか罰則を決めるしかない。
837 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:43:26 ID:2d5fnOgf
チェスの様子みてると、この魔太郎ソフト使用疑惑ネタも笑ってばかりもいられないね。
連盟は、ちゃんとルール化しないとダメだと思う。
連盟は、ちゃんとルール化しないとダメだと思う。
838 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:45:11 ID:k0c7Ri7H
せめてソフトとの一致率調べてから来い
>>838
じゃあ第2局のソフト指しは認めるんですね？？？？？
じゃあ第2局のソフト指しは認めるんですね？？？？？
プロとコンピュータの対局の禁止は明文化するのに、
カンニングについては前例があるにも関わらずルールを作らないんだな
やはりトップがおかしいとこういうことになる
カンニングについては前例があるにも関わらずルールを作らないんだな
やはりトップがおかしいとこういうことになる
841 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:46:55 ID:+9J4ATZb
別に次の一手をしるだけでなく、過去の棋譜を確認するだけでも
強力なアイテムになりうるんだよ。
強力なアイテムになりうるんだよ。
843 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:47:18 ID:k0c7Ri7H
>>839
君何級？
君何級？
>>837
チェスは国際政治の世界。将棋は（今のところ）村社会。
チェスは国際政治の世界。将棋は（今のところ）村社会。
845 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:50:04 ID:6tFYHmgQ
そろそろ専用スレ作らないか？
やらないかｗ
やらないかｗ
魔太郎君。
さすがにソフトは使っちゃいかんよ
さすがにソフトは使っちゃいかんよ
848 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:50:51 ID:uOurM6yQ
>>845
この話題に飽きたらオカルト板になる予定です
この話題に飽きたらオカルト板になる予定です
849 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:52:17 ID:k0c7Ri7H
ソフトに負けてないのにソフト禁止ルールはプライドとして作れないだろな
将棋くらい緩いルールないと思うけど
控え室行ったり、対局中なのに他の対局見たり検討したり
将棋くらい緩いルールないと思うけど
控え室行ったり、対局中なのに他の対局見たり検討したり
850 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:53:05 ID:u32aEvVr
１・２局はソフト使い連勝したんで３局目は余裕かましてソフト使わなかったから負けたとか…
んじゃぁさ、和服はシースルー、持ち物はスケルトン
自室、トイレなども全部スケルトンにしろ(笑い
んじゃぁさ、和服はシースルー、持ち物はスケルトン
自室、トイレなども全部スケルトンにしろ(笑い
851 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:55:26 ID:6tFYHmgQ
おそらく魔太郎はソフトは使って無い
しかしメールは限り無くあやすい
しかしメールは限り無くあやすい
しかしまあ見事なまでにキチガイの巣窟と化したな
853 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:57:26 ID:uYXnE8DS
そろそろオカルトの話題振る池沼が出てくるでｗ
854 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:57:37 ID:sNXCwrTj
ソフトの指し手を無条件に採用しなくても
それを参考にするだけでも悪手は減り勝率は飛躍的にアップするだろうな。
竜王戦の渡辺みたいに。
いわばプロ棋士とソフトの合議制は最強でしょう…
それを参考にするだけでも悪手は減り勝率は飛躍的にアップするだろうな。
竜王戦の渡辺みたいに。
いわばプロ棋士とソフトの合議制は最強でしょう…
855 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:57:37 ID:k0c7Ri7H
魔太郎はそもそも政府が作ったクローン人間28号だけど
政府が作ったクローンならもうちょっとましな髪になってるはず
857 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:59:30 ID:6tFYHmgQ
＞852:11/13(土) 19:55 E4LsPjFu [sage]
＞しかしまあ見事なまでにキチガイの巣窟と化したな
おまいが基地外と自己申告か？
sage乙
連盟関係者だったら爆笑
＞しかしまあ見事なまでにキチガイの巣窟と化したな
おまいが基地外と自己申告か？
sage乙
連盟関係者だったら爆笑
つまりこの竜王戦は人間（羽生）ＶＳＣＰ合議（渡辺）なんだな
859 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:02:22 ID:6tFYHmgQ
えっ、最近の羽生はどう見ても昔の爽やか羽生とは別人だぞｗ
なんやこのスレ
アフォか
アフォか
しまった、ジャーナル見忘れた
誰かニコニコにUP頼む
誰かニコニコにUP頼む
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
羽生は早指しでも渡辺に負けている（爆笑ｗ
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
羽生は早指しでも渡辺に負けている（爆笑ｗ
863 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:05:39 ID:sNXCwrTj
実際にチェスの世界ではソフトの使用が色々と問題となっているのに
将棋の世界では起こらないと考えるほうが
もうアフォかと…
将棋の世界では起こらないと考えるほうが
もうアフォかと…
864 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:10:07 ID:6tFYHmgQ
エエカッコしいの※ならすぐやるに１０００ガバス！(キリッ
865 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:11:30 ID:k0c7Ri7H
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
馬鹿な奴にはこれ見せるだけで十分ｗ
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
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2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
馬鹿な奴にはこれ見せるだけで十分ｗ
867 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:15:24 ID:6tFYHmgQ
バレなきゃセーフだと思ってるんジャマイカ？
トイレの個室に隠しカメラで不正発覚マダー？
トイレの個室に隠しカメラで不正発覚マダー？
868 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:15:54 ID:aa/p2PLP
ほんとここのスレの住人はプロ棋士を聖人君主だとでも思っているのかぇ
とりあえず大金の旨味のある竜王戦だけ
成績が突出している渡辺は間違いなく黒だろうね
とりあえず大金の旨味のある竜王戦だけ
成績が突出している渡辺は間違いなく黒だろうね
名誉棄損っぽいが、まあ、黒なら訴えたりしないか。
渡辺広瀬窪田糸谷の四名が残ってる棋王戦か
暫定トップにいる王将戦リーグのどちらかで挑戦権取るだろ、今期の渡辺は。
暫定トップにいる王将戦リーグのどちらかで挑戦権取るだろ、今期の渡辺は。
871 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:18:41 ID:6tFYHmgQ
仮にトイレで不正が無いとしても
そろそろ２日制廃止にすべきじゃね？
時代が違うんだし
中断後の変化なんてある程度限られるんだから勉強会対決みたくたってるのが現状だし
そろそろ２日制廃止にすべきじゃね？
時代が違うんだし
中断後の変化なんてある程度限られるんだから勉強会対決みたくたってるのが現状だし
872 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:20:18 ID:sNXCwrTj
人間なんて弱い生き物
リスク云々を言い出したら
世の中から殺人事件はなくなってるよ（笑）
まぁ渡辺はバレなきゃ大丈夫、
バレるはずがないと思ってカンニングをやってるんだろうね。
リスク云々を言い出したら
世の中から殺人事件はなくなってるよ（笑）
まぁ渡辺はバレなきゃ大丈夫、
バレるはずがないと思ってカンニングをやってるんだろうね。
>>862
渡辺は直近の早指し戦（朝日オープン）で羽生に完敗しているわけだが。
渡辺は直近の早指し戦（朝日オープン）で羽生に完敗しているわけだが。
874 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:21:24 ID:6tFYHmgQ
少なくとも今までに２日制のタイトル戦で
一度も電話やメール等で
相談したこと無い棋士なんていないと思うが
一度も電話やメール等で
相談したこと無い棋士なんていないと思うが
>>866
それのどのあたりが、カンニングに対する反論になっているんだ？
それのどのあたりが、カンニングに対する反論になっているんだ？
876 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:25:17 ID:k0c7Ri7H
>>875
羽生が渡辺に負け始めたのが最近のことじゃないってことだろ
羽生が渡辺に負け始めたのが最近のことじゃないってことだろ
田丸記事は衝撃だな
年寄り棋士でも普通に携帯で棋譜検索ができるとか・・・
年寄り棋士でも普通に携帯で棋譜検索ができるとか・・・
879 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:29:25 ID:6tFYHmgQ
５０歳以上はハンデつけてやれよｗ
正直辛いと思うぜ
正直辛いと思うぜ
880 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:30:59 ID:aa/p2PLP
ここまで成績が偏っていて
しかも終盤に頻繁にトイレに立つからね。。
まぁ渡辺はやってるよ
しかも終盤に頻繁にトイレに立つからね。。
まぁ渡辺はやってるよ
羽生ヲタはクズばっかだな
882 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:33:55 ID:6tFYHmgQ
むしろ魔王の最近２年ぐらいの勝敗と時間制の一覧表見せてくれ
NHK杯の無理攻めで自爆とか、飲んべえ先崎に負けた悲惨な棋譜とか見たい
NHK杯の無理攻めで自爆とか、飲んべえ先崎に負けた悲惨な棋譜とか見たい
もうオマル持参でいいだろ
擁護するわけじゃないが
渡部は銀河戦優勝経験ありだぜ
渡部は銀河戦優勝経験ありだぜ
解説でも並の棋士に比べれば恐ろしく早見えだね。
まあ、羽生さんもそうだが。
まあ、羽生さんもそうだが。
イヤ渡辺の素性がアレだから言われるんだろ。まあ２日制である限りありとあらゆる
情報駆使するのは当然。トイレの件は分からん。仮にそうだとしても羽生ほどの
人間が負けてほしくないな。 森内は別に負けていいって事ではない。
情報駆使するのは当然。トイレの件は分からん。仮にそうだとしても羽生ほどの
人間が負けてほしくないな。 森内は別に負けていいって事ではない。
>>884
一時期、銀河最強竜王だったからな。
一時期、銀河最強竜王だったからな。
888 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:42:03 ID:6tFYHmgQ
だからさ、棋戦の内容と途中トイレに行った回数とかの一覧表マダー
相撲の朝青龍も普通にやったら勝てる相手に八百長仕組んだんだぜ
ある程度勝てる相手でも楽して勝ちたいのが人間だろ
ましてタイトルホルダーなら無様な負け方できないから
仕方無く不正もあるかもよ
フライフィッシング大会の上位常連が不正発覚で
タイトル剥奪出場禁止処分事件もあったな
相撲の朝青龍も普通にやったら勝てる相手に八百長仕組んだんだぜ
ある程度勝てる相手でも楽して勝ちたいのが人間だろ
ましてタイトルホルダーなら無様な負け方できないから
仕方無く不正もあるかもよ
フライフィッシング大会の上位常連が不正発覚で
タイトル剥奪出場禁止処分事件もあったな
>>862
その表の中に早指し棋戦はないんですけど。
その表の中に早指し棋戦はないんですけど。
禿負けてるやん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
性善説を懸念する意見も出ている。 > 青森将棋界のHP掲示板 http://8309.teacup.com/hinporo/bbs?OF=0&
2:00 PM Nov 10th webから
"そのご意見は会議でも出ましたが、「東北六県の代表選手で不正をする子はいない」という性善説で大丈夫という結論になりました。" > http://8309.teacup.com/hinporo/bbs/3275 #shogi
1:58 PM Nov 10th webから
"先般の「東北六県会長会議」により、「東北六県ジュニア団体将棋大会」案が可決されました。費用や引率など難しい問題があるので、インターネットを使った対局にします。" http://8309.teacup.com/hinporo/bbs/3271 #shogi
2:00 PM Nov 10th webから
"そのご意見は会議でも出ましたが、「東北六県の代表選手で不正をする子はいない」という性善説で大丈夫という結論になりました。" > http://8309.teacup.com/hinporo/bbs/3275 #shogi
1:58 PM Nov 10th webから
"先般の「東北六県会長会議」により、「東北六県ジュニア団体将棋大会」案が可決されました。費用や引率など難しい問題があるので、インターネットを使った対局にします。" http://8309.teacup.com/hinporo/bbs/3271 #shogi
ソフトがいまより遥かに弱かった時に竜王になってる渡辺がホントにソフト使ってると思うなら
マジで病院行くべき
マジで病院行くべき
894 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:50:56 ID:6tFYHmgQ
だからさ、何度も言ってるように魔王自身はソフト使っての不正はして無いだろ、多分ｗ
俺が言ってるのは魔王組がソフトや検討した結果をメールで送ってる疑惑を聞いてるんだよ
日本語ワカリマスカ？w
俺が言ってるのは魔王組がソフトや検討した結果をメールで送ってる疑惑を聞いてるんだよ
日本語ワカリマスカ？w
羽生名人は相変わらず大忙し。
gyousei_samurai 金山市民会館で将棋のイベントがあって行ってきた。１年に１回しかないイベントらしく羽生名人が来ていた。
すごい人だかりで写真撮影の嵐だった。about 1 hour ago via web
gyousei_samurai 金山市民会館で将棋のイベントがあって行ってきた。１年に１回しかないイベントらしく羽生名人が来ていた。
すごい人だかりで写真撮影の嵐だった。about 1 hour ago via web
896 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:52:34 ID:+Ltzr+6R
さすがにどっちもやってないだろｗ
魔王組って誰だよ
しかもそれやってそいつらになんのメリットがあるのやらｗ
しかもそれやってそいつらになんのメリットがあるのやらｗ
898 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:54:25 ID:6tFYHmgQ
＞ソフトがいまより遥かに弱かった時に竜王になってる渡辺がホント＞にソフト使ってると思うなら
＞マジで病院行くべき
２日制なら半分以上不正できるようなもの
もちろん相手もそれは否定出来ないが
＞マジで病院行くべき
２日制なら半分以上不正できるようなもの
もちろん相手もそれは否定出来ないが
詰め将棋はソノ頃でも強かったし
その当時のパソコンでも膨大な量の棋譜のデータベース化は可能だった。
十分参考には出来たハズ。
その当時のパソコンでも膨大な量の棋譜のデータベース化は可能だった。
十分参考には出来たハズ。
羽生名人の永世七冠だ！
がんばれ羽生名人！＞＜
がんばれ羽生名人！＞＜
とうとう闇の勢力の魔王組の存在が明らかにw
そんな事より、第４局が矢倉なのか角換わりなのかが気になる
903 ：名無し名人：2010/11/13(土) 20:57:40 ID:6tFYHmgQ
＞魔王組って誰だよ
妖怪アマヒコとか毒舌痔瞑ジャマイカ
＞しかもそれやってそいつらになんのメリットがあるのやらｗ
メリット有り捲りだろ、自爆すんなよｗ
妖怪アマヒコとか毒舌痔瞑ジャマイカ
＞しかもそれやってそいつらになんのメリットがあるのやらｗ
メリット有り捲りだろ、自爆すんなよｗ
魔王組のやつらは親か恋人を人質にでも取られてるのか？ｗ
てか魔王組が相談するより本気で考えてる渡辺のほうが普通に強いだろ
てか魔王組が相談するより本気で考えてる渡辺のほうが普通に強いだろ
誰か魔王組のスレ立ててやってくれ。
俺は無理だった。
俺は無理だった。
>>893
朝日オープンは早指しではないんですけど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%8C%87%E3%81%97
早指し棋戦
NHK杯
銀河戦
JT将棋日本シリーズ
大和証券杯ネット将棋最強戦
朝日オープンは早指しではないんですけど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%8C%87%E3%81%97
早指し棋戦
NHK杯
銀河戦
JT将棋日本シリーズ
大和証券杯ネット将棋最強戦
907 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:00:08 ID:6tFYHmgQ
妖怪アマヒコは羽生の勉強会にスパイに来たことがある
これ豆知識な (^_^)b
これ豆知識な (^_^)b
908 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:00:50 ID:f7s0ki+3
羽生は２局目のリベンジで矢倉を狙うだろう。
初手７六歩！
初手７六歩！
909 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:03:43 ID:AA/7u2L5
しょうがない 竜王戦の2日めには 竜王組に対局を付け
嫁を後ろから羽交い絞めにでもするしかないな！
嫁を後ろから羽交い絞めにでもするしかないな！
910 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:04:08 ID:6tFYHmgQ
少なくとも今ソフト解析や棋譜データベース使えば言い逃れは出来ないが
メールで隠語でやりとりすれば逃げ切れると思うが
「すぐいる？」とかさｗ
メールで隠語でやりとりすれば逃げ切れると思うが
「すぐいる？」とかさｗ
911 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:04:16 ID:k0c7Ri7H
朝日が早指しじゃないとかありえないだろｗ
プロ棋士としては、1手30秒と1分は全く別のものらしい。
915 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:07:40 ID:6tFYHmgQ
だから魔王が強いのは認めるけど竜王戦に関しては俺は限り無く黒だと読んでいる(キリッ
以上40手まででございます
棋譜の質を落とさないために秒読みは1手3分にしよう。
その代わり持ち時間を３０分減らせば問題ない。
その代わり持ち時間を３０分減らせば問題ない。
渡辺は平気でキセルをするような奴だから
ソフト疑惑が出るのも仕方がない
ソフト疑惑が出るのも仕方がない
>>845
イカ娘乙！
イカ娘乙！
920 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:24:58 ID:6tFYHmgQ
キセルの件は知らないが
息子のネット対戦２４で相手が不正申告疑惑した際
相手に断りもせず勝手に交替して瞬殺したあと
「不正申告するから罰だ(キリッ」みたいな真似は
プロのタイトルホルダーとしてどうなのよって感じ
ソフト不正やメール不正の罰則規定が無いなら
自分に有利に解釈しても何ら不思議は無い
息子のネット対戦２４で相手が不正申告疑惑した際
相手に断りもせず勝手に交替して瞬殺したあと
「不正申告するから罰だ(キリッ」みたいな真似は
プロのタイトルホルダーとしてどうなのよって感じ
ソフト不正やメール不正の罰則規定が無いなら
自分に有利に解釈しても何ら不思議は無い
今回の竜王戦は
ハイテクパワー(渡辺)vsオカルトパワー(羽生)
の闇の勢力の戦いだ。
頑張れ弥生！負けるな船井！
ハイテクパワー(渡辺)vsオカルトパワー(羽生)
の闇の勢力の戦いだ。
頑張れ弥生！負けるな船井！
実は羽生の方がトイレにソフト仕込んでました
って想像する人は誰もおらんのかね？
って想像する人は誰もおらんのかね？
>>920
4 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:23:43 ID:4mwDKS0X
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
4 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:23:43 ID:4mwDKS0X
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
924 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:28:49 ID:sNXCwrTj
確かに渡辺はキセルを自分のブログで自慢げに書いていたな。
それも結構な期間にわたってのキセルだったような…
犯罪だよそれ
カンニングもバレなきゃいいぐらいにしか思ってないだろ。
それも結構な期間にわたってのキセルだったような…
犯罪だよそれ
カンニングもバレなきゃいいぐらいにしか思ってないだろ。
925 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:29:27 ID:6tFYHmgQ
【竜王戦】渡辺明応援スレ４８【目下2連勝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288688329/
羽生善治応援スレ77
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288931225/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288688329/
羽生善治応援スレ77
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288931225/
926 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:32:44 ID:2d5fnOgf
船井囲い、脅威のオカルトパワーで無傷で終局
ニート飛車の社会復帰でのちに大活躍
豚丼3連ちゃんで食って、豚手連発の大逆転。
第3局だけでよくまあ、こんだけ話題ができるもんだ。
ニート飛車の社会復帰でのちに大活躍
豚丼3連ちゃんで食って、豚手連発の大逆転。
第3局だけでよくまあ、こんだけ話題ができるもんだ。
927 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:36:28 ID:6tFYHmgQ
もちろん２日制の竜王戦や名人戦はかつての戦友島研メンバーも
羽生に助言してるとは思うが
羽生に助言してるとは思うが
廃屋でDQNが侘びしい宴会
笑えるな
笑えるな
渡辺って、詰め将棋自体は苦手なんだっけ？
勘で手が見れるんだから、ホントに天才だと思う。
勘で手が見れるんだから、ホントに天才だと思う。
とりあえず、前スレで30レス以上した奴は自動であぼーんとかできる専ブラないかな？
このスレのキチガイは概ねNG出来たと思うんだけど、手動でやるのがめんどい
このスレのキチガイは概ねNG出来たと思うんだけど、手動でやるのがめんどい
931 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:48:16 ID:6tFYHmgQ
藤井もキセル連合で魔王組だったのか
この前のタイトル戦惨殺のうらみ魔太郎ではらさでか！
って感じで策を練ってるのか？
この前のタイトル戦惨殺のうらみ魔太郎ではらさでか！
って感じで策を練ってるのか？
932 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:50:06 ID:6tFYHmgQ
＞61sZE13/
キチガイの自己紹介お疲れ
キチガイの自己紹介お疲れ
竜王の師匠の所司さん初日は負け
ーーーーーーー
日本、男女とも黒星スタート ア大会中国将棋１３日
今大会から採用された中国将棋（シャンチー）は男女各１回戦を行い、
男子の所司和晴（日本将棋連盟）がシンガポール選手に、女子の池田彩歌（快適情報社）が台湾選手に敗れた。
男女とも７回戦制の得点合計で優勝を争う。（共同）
ーーーーーーー
日本、男女とも黒星スタート ア大会中国将棋１３日
今大会から採用された中国将棋（シャンチー）は男女各１回戦を行い、
男子の所司和晴（日本将棋連盟）がシンガポール選手に、女子の池田彩歌（快適情報社）が台湾選手に敗れた。
男女とも７回戦制の得点合計で優勝を争う。（共同）
934 ：名無し名人：2010/11/13(土) 21:56:13 ID:Bn3McHvc
羽生はマウス操作ミスるようなアナログ人だから
昨日、囲碁の張栩もネット棋戦でクリックミスしてたな。
いちゃもんつけられるのが可哀想だ
規則できっちり禁止するほうがいい
規則できっちり禁止するほうがいい
937 ：名無し名人：2010/11/13(土) 22:11:48 ID:9LoOKHhK
竜王で無くてもたぶん誰かやってる気がする
実況されるようなタイトル戦や順位戦ならここ見てるだけでも参考になる
実況されるようなタイトル戦や順位戦ならここ見てるだけでも参考になる
>>935
囲碁見ても分からん
囲碁見ても分からん
別に探る下衆に合わせる必要もない
>>940
偉そうにふんぞり返っても、結局損するのは棋士たちだと思うんだけどな
偉そうにふんぞり返っても、結局損するのは棋士たちだと思うんだけどな
942 ：名無し名人：2010/11/13(土) 22:26:05 ID:CX90EXgl
次は加古川か。加古川でやるんはおどろきっすわ。
見に行くにしても入場料とかいるんすかね。
見に行くにしても入場料とかいるんすかね。
そんな規定入れたらプロがすでにソフトにかなわないと認めることになってしまう。
いずれは明文化されると思うがソフト＞プロが誰の目にも明らかな状態になってからだろう。
いずれは明文化されると思うがソフト＞プロが誰の目にも明らかな状態になってからだろう。
そーだよ連盟の収入源になってる俺たちが抗議しないと改善しようとしないゾ。
棋士会で議題に挙がったのに何も対処しなかった、アレから
かなりソフトも進歩してるし誰も自ら改めようともしない。
将棋界が腐ってる証拠だよ。
棋士会で議題に挙がったのに何も対処しなかった、アレから
かなりソフトも進歩してるし誰も自ら改めようともしない。
将棋界が腐ってる証拠だよ。
加古川の市民会館小ホールの解説会行くとBSの解説は見れないんだよね？
なんか損した気分だ。
なんか損した気分だ。
おれ、ちょっとした関係者の一人だけど、渡辺さんはタイトル戦の際、携帯は電源を切って旅館（ホテル）の自室に置いてますよ。
対局中は絶対に自室に戻らないです。
対局中は絶対に自室に戻らないです。
949 ：名無し名人：2010/11/13(土) 22:39:19 ID:9LoOKHhK
携帯電話が一つとは限らない
もっとも魔王はテレパシーで魔王組の手下から情報得ているが
もっとも魔王はテレパシーで魔王組の手下から情報得ているが
ん？ BS中継って大盤解説会場とは別の場所だったけ？
953 ：名無し名人：2010/11/13(土) 22:45:01 ID:ODyvZrq/
下衆（げす）
(1)品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。「下衆な考え」
(2)身分の低い者。素性のいやしい者。下賤な者。
下衆の勘繰(かんぐ)り
品性の卑しい者はひがみっぽくて、物事を悪く考えがちである。また、その邪推。
下衆の逆恨(さかうら)み
下種は好意で忠告してくれた人にも感謝しようとはしないで、かえって恨む。
下衆の猿知恵(さるぢえ)
下賤の者はいくら考えても、浅はかな知恵しかでない。
下衆は槌(つち)で使え
下種には道理を説いてもわからないから、叩いたりして使うのがよい。
(1)品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。「下衆な考え」
(2)身分の低い者。素性のいやしい者。下賤な者。
下衆の勘繰(かんぐ)り
品性の卑しい者はひがみっぽくて、物事を悪く考えがちである。また、その邪推。
下衆の逆恨(さかうら)み
下種は好意で忠告してくれた人にも感謝しようとはしないで、かえって恨む。
下衆の猿知恵(さるぢえ)
下賤の者はいくら考えても、浅はかな知恵しかでない。
下衆は槌(つち)で使え
下種には道理を説いてもわからないから、叩いたりして使うのがよい。
自分より弱いものに地位、名誉と数千万円もの金を託す人がいるのか？
奴らの中ではソフト＞渡辺だから
959 ：名無し名人：2010/11/13(土) 22:58:39 ID:9LoOKHhK
浮気がバレないように敢えて携帯電話を相手に見えるようにするのも作戦のうち
、、、で
結論から言うと
羽生が竜王を奪取すればイイ
ってダケの話なんだが。
オカルト羽生ヲタの俺が言うんだから間違いないw
正直、疑惑のあるヤツに将棋界の最強ポストにイツまでも居座って欲しくない
と言う気持ちもあるし。
結論から言うと
羽生が竜王を奪取すればイイ
ってダケの話なんだが。
オカルト羽生ヲタの俺が言うんだから間違いないw
正直、疑惑のあるヤツに将棋界の最強ポストにイツまでも居座って欲しくない
と言う気持ちもあるし。
まあ、一勝してくれてなによりだ
963 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:07:02 ID:TItYqkdD
羽生が完勝というよか魔太郎の勇み足という感じじゃなかった？
964 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:07:04 ID:CX90EXgl
965 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:07:29 ID:sNXCwrTj
>>947のような書き込みがあること自体
ますます怪しいな…
ますます怪しいな…
966 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:08:56 ID:TItYqkdD
>>947
魔太郎乙
魔太郎乙
967 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:09:19 ID:CX90EXgl
第三局を渡辺が落とした時点で竜王の2勝1敗だが実質はイーブンと観ていい
煽りでもなんでもなく、ここからの渡辺は渡辺は過密日程すぎる
次の羽生先手で勝ち数も並べば渡辺がタイトル失うだろうね
煽りでもなんでもなく、ここからの渡辺は渡辺は過密日程すぎる
次の羽生先手で勝ち数も並べば渡辺がタイトル失うだろうね
別に疑惑ですらない
騒ぐ下衆がいるだけで
騒ぐ下衆がいるだけで
971 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:12:16 ID:OzjtW76s
イチャモンにもならんな
次の対局も荒れるだろうな。誰か竜王戦の将棋内容だけ語るスレ立ててくれないかな？対局者叩きとソフトは禁止で。
>>972
言いだしっぺ立てろや
言いだしっぺ立てろや
28飛と引いて受け切れると思ったという感覚が凄すぎる
渡辺以外の棋士なら勝っていたかもしれない
渡辺以外の棋士なら勝っていたかもしれない
976 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:16:23 ID:ODyvZrq/
ソフトの推奨手に従うとかじゃなく、ソフトの利用法なんて腐るほどあるでしょ。連絡者とあらかじめ設定しておいた簡単な暗号メール一発でトッププロでさえ有利になるなんて、馬鹿でも想像できる
そんな今、将棋が公正明大に行われてるという確証を得て楽しむことができるなら、別に下衆といわれてもいい
はやく携帯規制をかけるべきだ
そんな今、将棋が公正明大に行われてるという確証を得て楽しむことができるなら、別に下衆といわれてもいい
はやく携帯規制をかけるべきだ
>>951
連盟の解説会のページを見ると、２日目が
>（2回目） 11月26日（金）午前9時30分会場 午前10時開始～終局まで
とある。
放送中に開場とか考えにくいし、立会人の出演とかあるからBS解説は鶴林寺でやるんではないかと。
連盟の解説会のページを見ると、２日目が
>（2回目） 11月26日（金）午前9時30分会場 午前10時開始～終局まで
とある。
放送中に開場とか考えにくいし、立会人の出演とかあるからBS解説は鶴林寺でやるんではないかと。
いや～渡辺が竜王戦だけは以上に強い
ってのがソモソモの疑惑の始まり。
二年前にも「おかしい」って書き込みはケッコー有った。
実力通りなら羽生のように早指し戦を含め数多くの棋戦で活躍してないと、、、
ってのがソモソモの疑惑の始まり。
二年前にも「おかしい」って書き込みはケッコー有った。
実力通りなら羽生のように早指し戦を含め数多くの棋戦で活躍してないと、、、
＞ホスト棋聖
なにそれかっこいい
なにそれかっこいい
渡辺が第四局で頭がつるりんになるのを期待。
おそらく羽生▲７六歩、渡辺△８四歩、これは外したら外したほうが気合負け
矢倉にするか角替わりにするかは羽生が主導権を持っている。
そして矢倉は第二局、角替わりは王将戦で直近羽生は渡辺に負けている。
矢倉にするか角替わりにするかは羽生が主導権を持っている。
そして矢倉は第二局、角替わりは王将戦で直近羽生は渡辺に負けている。
983 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:22:08 ID:+9J4ATZb
俺、ボッたくりバーでホスト棋聖って呼ばれてるんだ。
>>978
はぁ？勝手にテンプレに余計な文足そうとすんなや
はぁ？勝手にテンプレに余計な文足そうとすんなや
竜王の品格
【勝った時】
①竜王戦第２局
相矢倉の定跡形から羽生名人の新手に対応する展開。
印象に残るのは７４手目△９六歩の場面。自ら歩切れになる端攻めなので最善ではないと思いましたが、その最善が
分かりませんでしたし、仕方がないかと。終盤は難しく、時間もなくなってきて焦りましたが、本譜手順を見つける
ことが出来ました。
②王将リーグ４回戦、羽生名人戦
後手番で角換わり腰掛け銀・先後同型。▲４四角成(富岡流)の勝率が高く有力視されていますが、その一手前に
△２八馬ではなく△４三銀▲２五桂△２八馬以下の展開。１７年前に１局だけ前例がある形から受け方を変化。前例
よりはむしろ自然な手なので新手と言うほどではありませんが、是非はこれからの研究次第です。初めて自分以外の
人の意見を聞いて(指して)分かったこともあり、改めて机上の研究と実戦の違いを感じました。終盤の手前で研究に
誤算がありましたが、序盤を飛ばして時間が残っていたのが幸いしました。
【負けた時】
●竜王戦第３局
竜王戦第３局は最初から最後まで難しい将棋でしたが負け。また頑張ります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
【勝った時】
①竜王戦第２局
相矢倉の定跡形から羽生名人の新手に対応する展開。
印象に残るのは７４手目△９六歩の場面。自ら歩切れになる端攻めなので最善ではないと思いましたが、その最善が
分かりませんでしたし、仕方がないかと。終盤は難しく、時間もなくなってきて焦りましたが、本譜手順を見つける
ことが出来ました。
②王将リーグ４回戦、羽生名人戦
後手番で角換わり腰掛け銀・先後同型。▲４四角成(富岡流)の勝率が高く有力視されていますが、その一手前に
△２八馬ではなく△４三銀▲２五桂△２八馬以下の展開。１７年前に１局だけ前例がある形から受け方を変化。前例
よりはむしろ自然な手なので新手と言うほどではありませんが、是非はこれからの研究次第です。初めて自分以外の
人の意見を聞いて(指して)分かったこともあり、改めて机上の研究と実戦の違いを感じました。終盤の手前で研究に
誤算がありましたが、序盤を飛ばして時間が残っていたのが幸いしました。
【負けた時】
●竜王戦第３局
竜王戦第３局は最初から最後まで難しい将棋でしたが負け。また頑張ります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
>>985
ひふみんなんか負けた将棋の棋譜忘れちゃうんだぞ。
ひふみんなんか負けた将棋の棋譜忘れちゃうんだぞ。
ソフト禁止は別スレでやれよ
テンプレに張ったとこでなくなるわけもないし
テンプレに張ったとこでなくなるわけもないし
渡辺に品格など期待していない。長州力的な存在であって欲しい。
渡辺はさっさと名人になるべきだな。
それよりもソフト疑惑とかの隔離スレを立ててくださいｗ
994 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:31:45 ID:Emu7pR0n
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ １０００ ヽ
|| |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ
>>993
だからホスト規制だっつーの！
だからホスト規制だっつーの！
996なら羽生名人。４局目勝利。外しても勝勢
997 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:36:05 ID:aa/p2PLP
渡辺は外部と連絡を取り合うことなく正々堂々と勝負してほしいね
テレパシーで外部と通信する羽生のほうがひどい
999 ：名無し名人：2010/11/13(土) 23:36:52 ID:sNXCwrTj
渡辺がソフトの手を参考にしているのは間違いないだろうね
1000なら藤井名人
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。