第23期竜王戦 Part62
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当] １日目 北浜健介七段 ２日目 真田圭一七段
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
こちらへどうぞ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/372-
前スレ
第23期竜王戦 Part61
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289351660/
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当] １日目 北浜健介七段 ２日目 真田圭一七段
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
こちらへどうぞ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/372-
前スレ
第23期竜王戦 Part61
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289351660/
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【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：-
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
携帯 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
携帯 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：-
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
携帯 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
携帯 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】
11月11日(木) BS2
午前 9:00～10:00 解説者：広瀬章人 王位
午後 4:00～6:00
聞き手：中井広恵 女流六段
「速報!将棋竜王戦第3局」
11月11日(木) BS2. 司会者：吉岡大輔 アナウンサー
午後10:35～10:45
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】
11月11日(木) BS2
午前 9:00～10:00 解説者：広瀬章人 王位
午後 4:00～6:00
聞き手：中井広恵 女流六段
「速報!将棋竜王戦第3局」
11月11日(木) BS2. 司会者：吉岡大輔 アナウンサー
午後10:35～10:45
4 ：名無し名人：2010/11/10(水) 22:24:10 ID:woibyy6G
(《{|}》)
【現地大盤解説会】
◆ 日時 平成22年11月11日（木）午前9時から午後6時（予定）
各日とも午後1時30分から「次の一手」を出題
◆ 会場 十勝川温泉第一ホテル豊洲亭
◆ 解説棋士 屋敷伸之九段、中座真七段 ほか
◆ 人数 200人（先着順）
◆ 参加費 2日間共通チケット1,500円、1日チケット１,000円
※ 購入方法は下記。各日200名限定。
◆ 問合せ先 十勝毎日新聞社事業局 [TEL] 0155-22-7555
◆ チケット 勝毎サロン（北海道帯広市西2南8藤丸7階）、十勝川温泉第一ホテル
販売場所 豊洲亭（北海道音更町十勝川温泉南１２丁目１番地）
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
◆ 会場 東京・将棋会館２階研修室
◆ 解説棋士 中村修九段、矢内理絵子女流四段
◆ 人数 70人（全席自由）
◆ 料金 一般 2,000円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1,500円
※ 次の一手終了後の入場は500円割引
※ 当日の道場の手合カード提示で500円割引
（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 問合せ先 日本将棋連盟道場 [TEL] 03-3408-6167（道場直通）
◆ 日時 平成22年11月11日（木）午前9時から午後6時（予定）
各日とも午後1時30分から「次の一手」を出題
◆ 会場 十勝川温泉第一ホテル豊洲亭
◆ 解説棋士 屋敷伸之九段、中座真七段 ほか
◆ 人数 200人（先着順）
◆ 参加費 2日間共通チケット1,500円、1日チケット１,000円
※ 購入方法は下記。各日200名限定。
◆ 問合せ先 十勝毎日新聞社事業局 [TEL] 0155-22-7555
◆ チケット 勝毎サロン（北海道帯広市西2南8藤丸7階）、十勝川温泉第一ホテル
販売場所 豊洲亭（北海道音更町十勝川温泉南１２丁目１番地）
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
◆ 会場 東京・将棋会館２階研修室
◆ 解説棋士 中村修九段、矢内理絵子女流四段
◆ 人数 70人（全席自由）
◆ 料金 一般 2,000円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1,500円
※ 次の一手終了後の入場は500円割引
※ 当日の道場の手合カード提示で500円割引
（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 問合せ先 日本将棋連盟道場 [TEL] 03-3408-6167（道場直通）
【新橋西口ＳＬ広場解説会】
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 18時開始
※雨天時、開催場所変更の可能性アリ
◆ 会場 東京・新橋西口SL広場
◆ 解説棋士 大内延介九段、藤森奈津子女流四段
◆ 問合せ先 新橋商事株式会社 メディア事業部 [TEL] 03-3503-7339
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 17時開始 終局まで
◆ 会場 大阪・関西将棋会館２階
◆ 解説棋士 小林健二九段
◆ 料金 一般 1,200円 支部会員 1,100円 65歳以上・大学生 1,000円
女性・高校生以下・障害者 600円 道場入場済みの方 300円
※大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの併用不可。
◆ 問合せ先 日本将棋連盟道場 [TEL] 03-3408-6167（道場直通）
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 18時開始
※雨天時、開催場所変更の可能性アリ
◆ 会場 東京・新橋西口SL広場
◆ 解説棋士 大内延介九段、藤森奈津子女流四段
◆ 問合せ先 新橋商事株式会社 メディア事業部 [TEL] 03-3503-7339
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 17時開始 終局まで
◆ 会場 大阪・関西将棋会館２階
◆ 解説棋士 小林健二九段
◆ 料金 一般 1,200円 支部会員 1,100円 65歳以上・大学生 1,000円
女性・高校生以下・障害者 600円 道場入場済みの方 300円
※大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの併用不可。
◆ 問合せ先 日本将棋連盟道場 [TEL] 03-3408-6167（道場直通）
直近10局
2008年 11月27日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 先 後 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
先手 羽生 1-5 後手 渡辺
後手 羽生 0-4 先手 渡辺
2008年 11月27日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 先 後 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
先手 羽生 1-5 後手 渡辺
後手 羽生 0-4 先手 渡辺
竜王戦 連勝記録 １０連勝（継続中） 渡辺 ○○○○○○○○○○
竜王戦 連敗記録 ６連敗（継続中） 羽生 ●●●●●●
渡辺竜王
○4-3 森内 ○●●○○●○
○4-0 木村 ○○○○
○4-3 佐藤 ●●○○○●○
○4-2 佐藤 ○●○○●○
○4-3 羽生 ●●●○○○○
○4-0 森内 ○○○○
＿2-0 羽生 ○○
26-11 .703
羽生挑戦者
○4-3 島 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●2-4 佐藤 ○●○●●●
○4-2 佐藤 ○○○●●○
○4-2 佐藤 ●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●3-4 藤井 ●○●●○○●
○4-1 藤井 ○●○○○
○4-3 阿部 ○○●●●○○
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
34-40 .459
竜王戦 連敗記録 ６連敗（継続中） 羽生 ●●●●●●
渡辺竜王
○4-3 森内 ○●●○○●○
○4-0 木村 ○○○○
○4-3 佐藤 ●●○○○●○
○4-2 佐藤 ○●○○●○
○4-3 羽生 ●●●○○○○
○4-0 森内 ○○○○
＿2-0 羽生 ○○
26-11 .703
羽生挑戦者
○4-3 島 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●2-4 佐藤 ○●○●●●
○4-2 佐藤 ○○○●●○
○4-2 佐藤 ●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●3-4 藤井 ●○●●○○●
○4-1 藤井 ○●○○○
○4-3 阿部 ○○●●●○○
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
34-40 .459
10 ：名無し名人：2010/11/10(水) 22:45:44 ID:CGJ6iVLT
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
● 羽生 ０期－１期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦
得意
○ 渡辺 ２期－０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期－０期 森内 ●
○ 渡辺 １期－０期 羽生 ●
その他
○ 渡辺 １期－０期 木村 ●
苦手
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
● 羽生 ０期－１期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦
得意
○ 渡辺 ２期－０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期－０期 森内 ●
○ 渡辺 １期－０期 羽生 ●
その他
○ 渡辺 １期－０期 木村 ●
12 ：名無し名人：2010/11/10(水) 22:47:17 ID:rhHVwOoC
よーし。俺も解説会やるかな。
じゃ、これで
↓
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も２０時までは解説会を行います
◆ 会場 沖縄県西表島の某所
◆ 解説棋士 山田たかお２４倶楽部12級（俺） 妻 由美24倶楽部13級
◆ 人数 １０人（全席自由）
◆ 料金 一般 ３,000円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 ２,500円
※ 次の一手終了後の入場は500円割引
◆ 問合せ先 ニコ生枠で
参加者いれば後ほど詳しく
じゃ、これで
↓
◆ 日時 平成22年11月11日（木） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も２０時までは解説会を行います
◆ 会場 沖縄県西表島の某所
◆ 解説棋士 山田たかお２４倶楽部12級（俺） 妻 由美24倶楽部13級
◆ 人数 １０人（全席自由）
◆ 料金 一般 ３,000円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 ２,500円
※ 次の一手終了後の入場は500円割引
◆ 問合せ先 ニコ生枠で
参加者いれば後ほど詳しく
竜王戦限定
羽生ｖｓ二日制の永世位保持棋士
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
９勝 ２１敗 勝率 0.300
渡辺ｖｓ二日制の永世位保持棋士
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
＿渡辺 2-0 羽生＿
１４勝 ６敗 勝率 0.700
羽生ｖｓ二日制の永世位保持棋士
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
９勝 ２１敗 勝率 0.300
渡辺ｖｓ二日制の永世位保持棋士
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
＿渡辺 2-0 羽生＿
１４勝 ６敗 勝率 0.700
14 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 22:55:11 ID:gVr5rv8w
ソフト使いの方、▲８八歩に△８五桂とした場合の解析をお願いします。
15 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:06:46 ID:LLztPMjq
ウチのアニ（元奨励会・二段、現２４・六段）と検討してました。
その兄は「現局面は何指したって先手がボロ勝ちになりそうな局面。３１の玉が気持ち悪すぎる。ただまぁ、羽生だからねぇ(笑)すごいなぁ。」
と言ってました。
ただ「最近の羽生は確実に「普通に指したら渡辺には勝てない」と思っている」だそうな。
ま、熱戦期待しましょう、ってことで。おやすみなさい。
その兄は「現局面は何指したって先手がボロ勝ちになりそうな局面。３１の玉が気持ち悪すぎる。ただまぁ、羽生だからねぇ(笑)すごいなぁ。」
と言ってました。
ただ「最近の羽生は確実に「普通に指したら渡辺には勝てない」と思っている」だそうな。
ま、熱戦期待しましょう、ってことで。おやすみなさい。
>>16の日本語力の低さに脱糞
まあ日本語は難しいんだから
大目に見ましょう。
大目に見ましょう。
>>15-17
爆笑したｗ
爆笑したｗ
20 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:18:40 ID:CGJ6iVLT
21 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:19:03 ID:p9n5Yo/D
>>14
▲９五角
▲９五角
22 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 23:19:40 ID:gVr5rv8w
おーいk*****さん返事してぇ！
かぎかっこのなかはかぎかっこじゃなくて、”をつかうべき”
24 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:23:34 ID:xxduodTA
△３一玉が結局一手パスにしかなってなかったという結論になりそうだな。
うちのAI将棋
52手目△8五桂までの局面
11手読み、10分読み進め
最善手 先手有利 ＋326 ▲8六角
この後、△6六歩▲7六銀△9四歩▲2六飛△9五歩
次善手 先手有利 ＋297 ▲9五角
この後、△9四飛▲9六歩△6六歩▲7六銀△8四銀
両方ともちょっと疑問な展開を読んでますw
52手目△8五桂までの局面
11手読み、10分読み進め
最善手 先手有利 ＋326 ▲8六角
この後、△6六歩▲7六銀△9四歩▲2六飛△9五歩
次善手 先手有利 ＋297 ▲9五角
この後、△9四飛▲9六歩△6六歩▲7六銀△8四銀
両方ともちょっと疑問な展開を読んでますw
26 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 23:23:58 ID:gVr5rv8w
▲９五角くらいわかりますよ
そのあと10手くらいがどう予想されるか知りたい
そのあと10手くらいがどう予想されるか知りたい
>>14
うちのAI将棋
52手目△8五桂までの局面
11手読み、10分読み進め
最善手 先手有利 ＋326 ▲8六角
この後、△6六歩▲7六銀△9四歩▲2六飛△9五歩
次善手 先手有利 ＋297 ▲9五角
この後、△9四飛▲9六歩△6六歩▲7六銀△8四銀
両方ともちょっと疑問な展開を読んでますw
うちのAI将棋
52手目△8五桂までの局面
11手読み、10分読み進め
最善手 先手有利 ＋326 ▲8六角
この後、△6六歩▲7六銀△9四歩▲2六飛△9五歩
次善手 先手有利 ＋297 ▲9五角
この後、△9四飛▲9六歩△6六歩▲7六銀△8四銀
両方ともちょっと疑問な展開を読んでますw
しかし最近の羽生は普通に指さずに自爆してる感もあるよな
普通に指せばいいのにと思う晩秋の夜
普通に指せばいいのにと思う晩秋の夜
29 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:26:41 ID:p9n5Yo/D
激指に負けてる羽生ですね最近は
30 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 23:27:33 ID:gVr5rv8w
ちょっとレスのタイミングがずれて
かぶってます失礼
ありがとうございます
▲8六角ですか
これまた激しく自爆しそうな手ですね
何が起こってるのやら
かぶってます失礼
ありがとうございます
▲8六角ですか
これまた激しく自爆しそうな手ですね
何が起こってるのやら
31 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:27:48 ID:p9n5Yo/D
西尾明のツイッターだと▲８八歩を予測してますね
いつもの人は▲７六銀で北浜も同じ▲７六銀
いつもの人は▲７六銀で北浜も同じ▲７六銀
一日制だったら88歩はないねたぶん。
二日制でなおかつ封じ手としてなら
88歩はありうる。
二日制でなおかつ封じ手としてなら
88歩はありうる。
34 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 23:31:39 ID:gVr5rv8w
もしかしてこうか
「最近の羽生は確実に『普通に指したら渡辺には勝てないと思っている』と思っている」
とするとだれが？
「最近の羽生は確実に『普通に指したら渡辺には勝てないと思っている』と思っている」
とするとだれが？
>>12
300円くれるなら見てあげるよ
300円くれるなら見てあげるよ
36 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:33:19 ID:p9n5Yo/D
激指の封じ手候補の１０手
どれを選ぶかで形勢は互角に
でも先手が有利みたい
どれを選ぶかで形勢は互角に
でも先手が有利みたい
野月さんも8八歩って言ってるね
http://twitter.com/nozuki221/status/2365817270308864
http://twitter.com/nozuki221/status/2365817270308864
38 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:34:20 ID:p9n5Yo/D
39 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:35:24 ID:p9n5Yo/D
おまいら
>>15のレスに右往左往するのはやめれ
>>15のレスに右往左往するのはやめれ
41 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:36:42 ID:p9n5Yo/D
42 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 23:38:28 ID:gVr5rv8w
ありがとうございます。
すっきりしました。
すっきりしました。
43 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:39:04 ID:p9n5Yo/D
▲88歩に△24飛か
その瞬間は気持ちよさそうだけど
どうだろう
その瞬間は気持ちよさそうだけど
どうだろう
45 ：Fire Ship：2010/11/10(水) 23:41:36 ID:gVr5rv8w
前スレともかぶってるな
迷惑ごめんなさい
迷惑ごめんなさい
46 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:42:02 ID:CGJ6iVLT
しかし、改めて31玉が意味不明だな
羽生はこの竜王戦、ずっと意味不明な手を指してる。
羽生はこの竜王戦、ずっと意味不明な手を指してる。
31玉、相手が渡辺でなければ
今頃すでに凄く働いた手になってるよ
今頃すでに凄く働いた手になってるよ
48 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:43:56 ID:CGJ6iVLT
49 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:45:39 ID:CGJ6iVLT
▲８八歩はごめんなさいしてていやだなぁ。勝負師なら多少不安でも▲７六銀じゃないの。
51 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:47:49 ID:p9n5Yo/D
羽生は渡辺に攻めさせないように
一所懸命努力してるんだけど
あまりにも見え透いてて
逆に裏を突かれてるな
一所懸命努力してるんだけど
あまりにも見え透いてて
逆に裏を突かれてるな
53 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:49:17 ID:cycHPpA7
若きヒーローの邪魔する老害には困ったもんだ。
54 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:49:19 ID:7dAB9bJL
明日も羽生がやられるようなら
もう羽生オタやめます
もう羽生オタやめます
55 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:55:19 ID:8dUZd40h
衛星放送中継の中井ママと広瀬って親子みたいだな。
なんだか見ていて微笑ましい。
なんだか見ていて微笑ましい。
松尾相手に試して上手くいったところで渡辺には通用せんことに早く気づけ羽生ｗｗｗｗ
渡辺相手に研究したかったから竜王戦がんばってたように見える
普通に羽生負けそうだな
59 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:06:15 ID:P2irGrkr
中井ママと広瀬爺？
▲８八歩みたいな手は渡辺は指さないと思うよね
同じ相手にここまで負けた経験無いだろうな羽生は
マジ動揺してると思うよ
マジ動揺してると思うよ
62 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:41:24 ID:xLZh8nbt
どうやら渡辺の勢いにも陰りが見えてきたようだな
明日は羽生の勝ちだろ、これ
明日は羽生の勝ちだろ、これ
63 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:41:57 ID:pktaLTD/
渡辺は家のローンを完済して、次は別荘たてるか馬主になるとみた。
64 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:44:00 ID:P2irGrkr
羽生は、ソフトに負ける人類代表役に
なりたくないんだよ
なりたくないんだよ
３１玉が分からない人は 屋敷ー野月戦の棋譜みればいいのに・・
３１玉は６４歩をついたから、なんかのときに王手がかからないようにしただけ。
銀冠にするって意味ではない。この形で銀冠は得じゃない。
銀冠にするって意味ではない。この形で銀冠は得じゃない。
>>61
っ深浦
っ深浦
直近1勝9敗
単純に勝率を10％とすると、0勝2敗から竜王を奪取する確率は0.055%
単純に勝率を10％とすると、0勝2敗から竜王を奪取する確率は0.055%
69 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:58:46 ID:MbRs3/mb
今のところ角交換してないんだから△３一玉は一手損でしかない。
むしろ、後手が６筋の歩を取り込むといずれ▲６三歩から▲９五角で△５一金を狙われる。
もし△４一玉のままなら▲９五角は痛い手ではなかったが。
むしろ、後手が６筋の歩を取り込むといずれ▲６三歩から▲９五角で△５一金を狙われる。
もし△４一玉のままなら▲９五角は痛い手ではなかったが。
６筋はお互いに相手に取ってもらいたいと思っている場所だから部分的に膠着状態っぽくなる。
71 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:03:21 ID:mn2XswmE
72 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:04:59 ID:fpr0Ah+x
終盤に玉を一路寄った効果がでる…かもしれない
この勝負、5三、5七の地点に成金を作った方が勝つわ
○○○○：0.1^4
●○○○○：0.9*0.1^4
○●○○○：0.9*0.1^4
○○●○○：0.9*0.1^4
○○○●○：0.9*0.1^4
全部で(1+0.9*4)*0.1^4=0.046%だな
○○○○●のケースを考えてはいけないぞ！
●○○○○：0.9*0.1^4
○●○○○：0.9*0.1^4
○○●○○：0.9*0.1^4
○○○●○：0.9*0.1^4
全部で(1+0.9*4)*0.1^4=0.046%だな
○○○○●のケースを考えてはいけないぞ！
75 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:12:21 ID:F80EYBB7
>>55
昼間に超ベテランソープ嬢と素人童貞って言ってた奴がいて糞ﾜﾛﾀｗ
昼間に超ベテランソープ嬢と素人童貞って言ってた奴がいて糞ﾜﾛﾀｗ
▲８八歩で先手有利というのがＣＯＭ将棋の限界か
それともこれが当たり前になるのか・・・・・
それともこれが当たり前になるのか・・・・・
あれ？まじか
46って浮かんだけど次の瞬間頭から消し去られてたわ
46って浮かんだけど次の瞬間頭から消し去られてたわ
79 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:19:19 ID:F80EYBB7
中井は目と鼻はかわいいけど
笑った時に歯茎が出るのと、顎がないのが致命的だね
笑った時に歯茎が出るのと、顎がないのが致命的だね
>997 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:29:11 ID:fS+8Rjo8
>安物とか白瀧呉服店にあやまれよ
着物は予算次第だよ。
渡辺明竜王はブログで３着新調したとか書いてたけど
予算はいくらだったのやら・・・orz
白瀧呉服店が安物しか扱ってないみたいに誤解されそうであまりに可哀そうだ。
全然宣伝になってないよ、気の毒な白瀧呉服店。
棋戦のスポンサーなのに・・・。
番勝負クオリティーの和装で感心したのは、
モテ光 と 羽生名人かな。
今日も竜王戦はハイビジョンで放送されるから比較してみればいい。
生地、仕立て、縫い、裏・・、襦袢まで物が違うよ。
あと着物の良し悪しが一番分かりやすいのが就位式の紋付羽織袴(第一礼装だからね)。
比較してみるといい。米長会長は超高級品を着用してるよ。
>安物とか白瀧呉服店にあやまれよ
着物は予算次第だよ。
渡辺明竜王はブログで３着新調したとか書いてたけど
予算はいくらだったのやら・・・orz
白瀧呉服店が安物しか扱ってないみたいに誤解されそうであまりに可哀そうだ。
全然宣伝になってないよ、気の毒な白瀧呉服店。
棋戦のスポンサーなのに・・・。
番勝負クオリティーの和装で感心したのは、
モテ光 と 羽生名人かな。
今日も竜王戦はハイビジョンで放送されるから比較してみればいい。
生地、仕立て、縫い、裏・・、襦袢まで物が違うよ。
あと着物の良し悪しが一番分かりやすいのが就位式の紋付羽織袴(第一礼装だからね)。
比較してみるといい。米長会長は超高級品を着用してるよ。
にわかの私なら▲８七歩打つ、だな。
当たったら今局は竜王の負けだ。
当たったら今局は竜王の負けだ。
83 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:26:22 ID:o8HKpk2K
>>77
このレベルだと、ソフトよりプロの方が圧倒的に強いけど、
ソフトも大体の形勢判断はそんなに間違わないぞ。
少なくともこの竜王戦2つで、先手有利後手有利の平均取って、
それがひっくり返された事はないからな。
大半の局面で両局とも渡辺が有利と判断していたし。
このレベルだと、ソフトよりプロの方が圧倒的に強いけど、
ソフトも大体の形勢判断はそんなに間違わないぞ。
少なくともこの竜王戦2つで、先手有利後手有利の平均取って、
それがひっくり返された事はないからな。
大半の局面で両局とも渡辺が有利と判断していたし。
２局目の端攻めは無理な気がするけどなー
どこが悪かったんだろ
どこが悪かったんだろ
86 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:34:04 ID:o8HKpk2K
>>84
そうかー。
2局目は疑惑の角切りと、なんでそこで香使わないんだ！までは
羽生が良かったのだろうか？
それとも、元からソフトが間違っていたのだろうか？
俺にはソフトすらレベルが違いすぎて、どっちだか判断つかないよ。
そうかー。
2局目は疑惑の角切りと、なんでそこで香使わないんだ！までは
羽生が良かったのだろうか？
それとも、元からソフトが間違っていたのだろうか？
俺にはソフトすらレベルが違いすぎて、どっちだか判断つかないよ。
横歩取りはソフトの苦手分野だからな
横歩みたいに一方に歩がたくさんあるときはその歩を相手に渡した盤面を作り直して
検討させるとより正確な形勢判断になるよ。歩の枚数は３～５枚は実際のところ関係ない。
検討させるとより正確な形勢判断になるよ。歩の枚数は３～５枚は実際のところ関係ない。
2局目はソフトにはかなり難しかったんじゃないかな。
「パッと見切れそう」って概念がまだないっぽいし。
攻めてること重視なら羽生持ち、駒損重視なら渡辺持ちという感じかと。
「パッと見切れそう」って概念がまだないっぽいし。
攻めてること重視なら羽生持ち、駒損重視なら渡辺持ちという感じかと。
90 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:37:39 ID:hCx9k9Vz
>>76
そして今俺がｸｿﾜﾛﾀ
そして今俺がｸｿﾜﾛﾀ
91 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:38:00 ID:1hbvEgUM
>>68
（1）全部勝つ場合の確率
1/10^4=1/10^4=1/10000=0.0001=0.01％
（2）1回負けて他全部勝つ場合の確率
1/10^4×9/10で、9/10の目がでる並び方は4通りあるから、
9×4/100000＝0.00036
これを％で表すと、0.00036×100＝0.036％
求める式は（1）と（2）の確率の和だから
0.01＋0.036
答え 0.046％
（1）全部勝つ場合の確率
1/10^4=1/10^4=1/10000=0.0001=0.01％
（2）1回負けて他全部勝つ場合の確率
1/10^4×9/10で、9/10の目がでる並び方は4通りあるから、
9×4/100000＝0.00036
これを％で表すと、0.00036×100＝0.036％
求める式は（1）と（2）の確率の和だから
0.01＋0.036
答え 0.046％
封じ手局面 無双１
< 先手有利(255) > [ [13] ▲８八歩 △６六歩 ▲６六角 △６六角 ▲６六銀 △３三角 ▲６七歩 △６五歩 ▲７七銀
< 先手有利(224) > [ [13] ▲８六歩 △６六歩 ▲６六角 △６六角 ▲６六銀 △２七歩成 ▲２七金 △８六飛 ▲６七歩
< 先手有利(207) > [ [13] ▲７六銀 △６六歩 ▲８七歩 △６四飛 ▲５六銀 △２三銀 ]
< 先手有利(205) > [ [13] ▲８七歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四飛 ▲４八玉 △２七歩成 ▲２七金 △２三銀 ▲６八歩
< 先手有利(203) > [ [13] ▲６五歩 △８八歩 ▲３三角成 △３三銀 ]
< 先手有利(202) > [ [13] ▲２五桂 △５五角 ▲５六歩 △６六歩 ▲５五歩 △６七歩成 ▲６七玉 △８七銀 ▲８八歩]
< 互角(192) > [ [13] ▲４五歩 △８六歩 ▲７六銀 △６六歩 ▲４八玉 ]
< 先手有利(255) > [ [13] ▲８八歩 △６六歩 ▲６六角 △６六角 ▲６六銀 △３三角 ▲６七歩 △６五歩 ▲７七銀
< 先手有利(224) > [ [13] ▲８六歩 △６六歩 ▲６六角 △６六角 ▲６六銀 △２七歩成 ▲２七金 △８六飛 ▲６七歩
< 先手有利(207) > [ [13] ▲７六銀 △６六歩 ▲８七歩 △６四飛 ▲５六銀 △２三銀 ]
< 先手有利(205) > [ [13] ▲８七歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四飛 ▲４八玉 △２七歩成 ▲２七金 △２三銀 ▲６八歩
< 先手有利(203) > [ [13] ▲６五歩 △８八歩 ▲３三角成 △３三銀 ]
< 先手有利(202) > [ [13] ▲２五桂 △５五角 ▲５六歩 △６六歩 ▲５五歩 △６七歩成 ▲６七玉 △８七銀 ▲８八歩]
< 互角(192) > [ [13] ▲４五歩 △８六歩 ▲７六銀 △６六歩 ▲４八玉 ]
93 ：名無し名人：2010/11/11(木) 01:40:43 ID:F80EYBB7
>>76だけ見て誰と誰のことを言ってるのか１秒で分かったｗ
市代と糸谷のNHK杯でも
童貞食い熟女AVとか言われてたし
まあベタだわな
俺は中井と広瀬は
大学の入学式に母ちゃんと一緒に来てしまって
４年間マザコン扱いされる奴に見えた
童貞食い熟女AVとか言われてたし
まあベタだわな
俺は中井と広瀬は
大学の入学式に母ちゃんと一緒に来てしまって
４年間マザコン扱いされる奴に見えた
中井は誰と組んでも卒なくこなしつつ、相手を立てるんで立派。
ジャーナルで隣に突撃が座ってた時は、表情が終始引きつってたが
ジャーナルで隣に突撃が座ってた時は、表情が終始引きつってたが
97 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:11:32 ID:JWa/O48d
98 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:12:57 ID:hCx9k9Vz
>>91の計算は羽生の勝率を10％にしてるから違和感あるだけで
計算自体はあってるんじゃないの？
計算自体はあってるんじゃないの？
確率論なんて何の意味もないことは2年前に散々学びました…
>>96
※でしょ
※でしょ
>>97
違和感を感じるのは2敗のビハインドがあるから
違和感を感じるのは2敗のビハインドがあるから
俺は実数と事象しか信じない！
>>97のド素人ぶりにわろてしもた
広瀬って今風の若者でブサではないだろ
意外とモテそう
意外とモテそう
106 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:23:58 ID:JKX7lMxC
先手勝勢
107 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:32:02 ID:7EQgFKAP
なんとなく羽生佐藤のタイトル戦を彷彿とする。
>>107
最近見られなくて寂しいですね
最近見られなくて寂しいですね
羽生が奪取か、渡辺が防衛か、確率は現時点でも２分の１じゃん
想像してみろ。
来年の３月まで君がこの竜王戦の結果を知らず、どっちが竜王位を獲得したのかを友人が紙に書いてくれていて、それを見るまさにその瞬間を。
羽生、渡辺か、どっちの名前が書いてあるか。
２分の１だ。
数学はいらないのだよ。
想像してみろ。
来年の３月まで君がこの竜王戦の結果を知らず、どっちが竜王位を獲得したのかを友人が紙に書いてくれていて、それを見るまさにその瞬間を。
羽生、渡辺か、どっちの名前が書いてあるか。
２分の１だ。
数学はいらないのだよ。
感情論とかいらないっす
そもそも将棋自体が冷徹な数字に基づくゲームなんで
そもそも将棋自体が冷徹な数字に基づくゲームなんで
112 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:52:42 ID:F80EYBB7
>>109
じゃあお前が明日死ぬ確率も2分の1か？
じゃあお前が明日死ぬ確率も2分の1か？
113 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:54:06 ID:F80EYBB7
>>109
じゃあ渡辺の封じ手を見て、羽生が9時頃に投了する確率も2分の1か？
じゃあ渡辺の封じ手を見て、羽生が9時頃に投了する確率も2分の1か？
有名な世の中2分の1法則ｌですね
羽生のイヤシロチと渡辺の魔界将棋
科学と魔術の境界に成立するのが現代将棋
羽生と渡辺の頂上対局で大天使ガブリエルと大魔王ルシフェルが
千駄ヶ谷に降臨して東京都心はパラレルワールドと化すよ
科学と魔術の境界に成立するのが現代将棋
羽生と渡辺の頂上対局で大天使ガブリエルと大魔王ルシフェルが
千駄ヶ谷に降臨して東京都心はパラレルワールドと化すよ
>>110
>そもそも将棋自体が冷徹な数字に基づくゲームなんで
そうかなあ。
人間は将棋というゲームを完璧に知り尽くしていないので、羽生・渡辺レベルの対局においてもハッタリとかあるんじゃないかな。
例えばある局面で、相手が新手を出して、それに対してすぐにこっちが指すと実はその新手については完璧に研究してあることがばれてしまうので、あえて２時間持ち時間を使うとか。
>そもそも将棋自体が冷徹な数字に基づくゲームなんで
そうかなあ。
人間は将棋というゲームを完璧に知り尽くしていないので、羽生・渡辺レベルの対局においてもハッタリとかあるんじゃないかな。
例えばある局面で、相手が新手を出して、それに対してすぐにこっちが指すと実はその新手については完璧に研究してあることがばれてしまうので、あえて２時間持ち時間を使うとか。
対戦成績から、流れが変われば星が偏ることを意識するべき。
え、羽生が流れを変えられるかって？
……
え、羽生が流れを変えられるかって？
……
羽生が星ひとつ取り返すと俄然面白くなってくる
今日は羽生勝ってくれ
今日は羽生勝ってくれ
>>120
逆に言うとここで渡辺勝つと今年の竜王戦は終わりなんだよね
逆に言うとここで渡辺勝つと今年の竜王戦は終わりなんだよね
トイレのことはさておいて夜の宿でのパソコンは自由だろうから
連盟はそこにメスを入れないと・・・
さらに念のために携帯も禁止する
連盟はそこにメスを入れないと・・・
さらに念のために携帯も禁止する
渡辺の封じ手（51手目）を見て羽生が投了する確率が1/2なら、
ID:QndijF6Lの理論によると羽生が52手目を指して渡辺が投了する確率も1/2だろう
そうすると渡辺がその次の53手目を指して羽生が投了する確率も同じ理屈で
1/2になる
すると
・51手で羽生投了
・52手で渡辺投了
・53手で羽生投了
の確率はいずれも1/2になるが、これらを足すと3/2になり
１より大きいので矛盾するわけだけどその辺はそう説明するの？
ID:QndijF6Lの理論によると羽生が52手目を指して渡辺が投了する確率も1/2だろう
そうすると渡辺がその次の53手目を指して羽生が投了する確率も同じ理屈で
1/2になる
すると
・51手で羽生投了
・52手で渡辺投了
・53手で羽生投了
の確率はいずれも1/2になるが、これらを足すと3/2になり
１より大きいので矛盾するわけだけどその辺はそう説明するの？
渡辺の棋風から言えば▲８八歩だろうね。
傷を消してからゆっくりポイントを稼ぎリードを拡大する指し方。
いままでの戦い方を見てもよくわかる。
傷を消してからゆっくりポイントを稼ぎリードを拡大する指し方。
いままでの戦い方を見てもよくわかる。
助さんもうその辺にしてあげなさい
126 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:19:04 ID:Ikd24tSp
どうせ羽生が勝つんだろ
127 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:22:35 ID:H4HZO1UH
>124
今回のシリーズだと羽生が自爆する確率が高いから、渡辺はジッと待って
自爆を誘発しに来ると思う。だから8八歩で手を渡しそう。
今回のシリーズだと羽生が自爆する確率が高いから、渡辺はジッと待って
自爆を誘発しに来ると思う。だから8八歩で手を渡しそう。
128 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:26:45 ID:m/QbeF3d
あのね、大山が中原に負けた、中原が谷川に負けた、谷川が羽生に負けた・・
歴史は繰り返すのね。故に羽生は渡辺に負ける。ついでに、
Ａ級順位戦で渡辺が挑戦者になれば、これも渡辺が勝つ。
ただしスコアはどうなるかいずれにしても４－２くらいで渡辺勝ち。
歴史は繰り返すのね。故に羽生は渡辺に負ける。ついでに、
Ａ級順位戦で渡辺が挑戦者になれば、これも渡辺が勝つ。
ただしスコアはどうなるかいずれにしても４－２くらいで渡辺勝ち。
本音を正直に語ろう
何が辛いかって、ずっと竜王の防衛が続いているので
免状の申請ができないことだ。今年こそと思っているが・・。
俺は和服オタクではないが、今年も免状の申請ができないかもしれんと
考えるとついナーバスになってしまう・・・orz
何が辛いかって、ずっと竜王の防衛が続いているので
免状の申請ができないことだ。今年こそと思っているが・・。
俺は和服オタクではないが、今年も免状の申請ができないかもしれんと
考えるとついナーバスになってしまう・・・orz
130 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:29:38 ID:H4HZO1UH
渡辺もA級に上がってるし渡辺時代が来てもおかしくは無いわな
131 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:31:11 ID:OtEQtQLs
羽生名人、渡辺竜王って最高に近い免状じゃないか
>>123
普段書き込まないんだけどわろたわｗ
普段書き込まないんだけどわろたわｗ
>>123
その指摘が正しい確率も1/2だ、問題ない。
その指摘が正しい確率も1/2だ、問題ない。
17頭立ての競馬で一番の馬が勝つ確率も1/2
勝つか負けるかだもんね
勝つか負けるかだもんね
確率1/2教おもろいｗｗｗ
封じ手までにしといてねｗｗ
封じ手までにしといてねｗｗ
封じ手を開けるまで猫が生きてるか死んでるか解りません
139 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:49:57 ID:1hbvEgUM
>>123
ちょっと違う
53手目 渡辺投了（1/2）
54手目 羽生投了＝渡辺が53手目で投了せず、羽生が54手で投了（1/2x1/2）
55手目 渡辺投了＝渡辺、羽生が53，54手目で投了せず、渡辺が55手目で投了（1/2x1/2x1/2)
N手目 どちらかが投了する確率 1/2^(N－52）（N≧53)
で、N手目までにどちらかが投了している確率は
Σ＝1/2＋1/2^2＋1/2^3＋....1/2^(N-52) (N≧53）
よって、確率が1を超えることはない。
ちょっと違う
53手目 渡辺投了（1/2）
54手目 羽生投了＝渡辺が53手目で投了せず、羽生が54手で投了（1/2x1/2）
55手目 渡辺投了＝渡辺、羽生が53，54手目で投了せず、渡辺が55手目で投了（1/2x1/2x1/2)
N手目 どちらかが投了する確率 1/2^(N－52）（N≧53)
で、N手目までにどちらかが投了している確率は
Σ＝1/2＋1/2^2＋1/2^3＋....1/2^(N-52) (N≧53）
よって、確率が1を超えることはない。
最高の免状の署名ってだれとだれ？
141 ：名無し名人：2010/11/11(木) 03:53:05 ID:1hbvEgUM
あ、Nが極限だと１になるのか。だからNは53以上の任意の整数
という制約を設けないといけないな。
という制約を設けないといけないな。
>>139
ID:QndijF6Lの理論はもっと斬新だ
Ｎを２６以上の任意の自然数とする。
想像してみろ。
来年の３月まで君がこの竜王戦第３局の結果を知らず、２N-1手目で羽生が投了するか否か
友人が紙に書いてくれていて、それを見るまさにその瞬間を。
投了するか、しないか、どっちが書いてあるか。
２分の１だ。
ID:QndijF6Lの理論はもっと斬新だ
Ｎを２６以上の任意の自然数とする。
想像してみろ。
来年の３月まで君がこの竜王戦第３局の結果を知らず、２N-1手目で羽生が投了するか否か
友人が紙に書いてくれていて、それを見るまさにその瞬間を。
投了するか、しないか、どっちが書いてあるか。
２分の１だ。
なんだ何もかも1/2なんだな
物事って案外シンプルなんだな
物事って案外シンプルなんだな
147 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:12:22 ID:QUSjh3B4
え、なにこのスレは（ドン引き）
なんか知らんけど8分の5チップス食いたくなった
149 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:32:47 ID:1hbvEgUM
>>144
排反事象には見えないな。
ある時点で常に投了する確率が1/2っていうことだから、排反はしない。
単純に確率の割り当てが間違ってるって言うことならありうるけど。
例えば、「2010年竜王戦第3局は53手目で渡辺が投了する」という命題が
真理値を持つっていうことをいいたいだけでしょ >>109は。
つまり、絶対に真か偽であると。
上の命題をAとすると、Aが起こる確率とAが起こらない確率を足した確率が
1になればいいだけ。>>109が間違ってるとすれば、Aが起こる確率P（A）と
Aが起こらない確率P（￢A)に同じ確率（1/2）を割り当てたことであって
他は特に間違えているようには思えない。
排反事象には見えないな。
ある時点で常に投了する確率が1/2っていうことだから、排反はしない。
単純に確率の割り当てが間違ってるって言うことならありうるけど。
例えば、「2010年竜王戦第3局は53手目で渡辺が投了する」という命題が
真理値を持つっていうことをいいたいだけでしょ >>109は。
つまり、絶対に真か偽であると。
上の命題をAとすると、Aが起こる確率とAが起こらない確率を足した確率が
1になればいいだけ。>>109が間違ってるとすれば、Aが起こる確率P（A）と
Aが起こらない確率P（￢A)に同じ確率（1/2）を割り当てたことであって
他は特に間違えているようには思えない。
150 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:35:54 ID:Pjybf+1K
どうして渡辺に人気がないのか
マジック羽生＞変態大王佐藤＞高速の寄席谷川＞鉄板森内＞終盤のファンタジスタ藤井＞＞＞＞＞勝つだけ流渡辺
マジック羽生＞変態大王佐藤＞高速の寄席谷川＞鉄板森内＞終盤のファンタジスタ藤井＞＞＞＞＞勝つだけ流渡辺
単純に人気だけいったら藤井先生か加藤先生が２番にきそう
152 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:42:44 ID:F80EYBB7
>>139
お前は間違ってる
理由は>>144も書いてるけど
この竜王戦第三局で何手目に投了されたかを、友人が紙に書いてくれていて、
来年の3月にその紙を君が見るとする
>>109の理論では
その紙に
「51手目で投了」と書いてある確率は2分の1
「52手目で投了」と書いてある確率は2分の1
「53手目で投了」と書いてある確率は2分の1
になる
お前は間違ってる
理由は>>144も書いてるけど
この竜王戦第三局で何手目に投了されたかを、友人が紙に書いてくれていて、
来年の3月にその紙を君が見るとする
>>109の理論では
その紙に
「51手目で投了」と書いてある確率は2分の1
「52手目で投了」と書いてある確率は2分の1
「53手目で投了」と書いてある確率は2分の1
になる
153 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:48:49 ID:F80EYBB7
>>109によると
出来事が起こるか起こらないかの2択だった場合
それぞれの確率は常に2分の1になるらしい
だったら「51手目で投了」って書いてある確率は
「書いてある」か「書いてない」かの2択なので2分の1
「52手目で投了」って書いてある確率も
「書いてある」か「書いてない」かの2択なので2分の1
出来事が起こるか起こらないかの2択だった場合
それぞれの確率は常に2分の1になるらしい
だったら「51手目で投了」って書いてある確率は
「書いてある」か「書いてない」かの2択なので2分の1
「52手目で投了」って書いてある確率も
「書いてある」か「書いてない」かの2択なので2分の1
おまいら、ネタを楽しんでるんじゃなかったのか
155 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:50:25 ID:F80EYBB7
>>109は成立してないんだから
擁護すんなよ馬鹿
擁護すんなよ馬鹿
156 ：名無し名人：2010/11/11(木) 04:54:03 ID:F80EYBB7
ボケアホカスボケアホカスそしてボケアホカス
おまいら何をそんなむきになって・・・
６面体サイコロの５面を黒く塗って、一面だけ白く塗って
白の出る確率は？って話だろ
２分の１だって言ってる人は 色は黒か白の２択だって言って
そうじゃないって言ってる人は、実現確率の話をしてるんだろ
６面体サイコロの５面を黒く塗って、一面だけ白く塗って
白の出る確率は？って話だろ
２分の１だって言ってる人は 色は黒か白の２択だって言って
そうじゃないって言ってる人は、実現確率の話をしてるんだろ
本局入れて残り５局を１／２で分け合うんだから渡辺有利だろ、常識的に考えて・・・
俺には分かるよ一見ただの煽りにしか見えないそれが伝説の教師のネタだって事が
おおぉ
俺が竜王に勝てる可能性が50％ある
俺が竜王に勝てる可能性が50％ある
>>123
>・51手で羽生投了
>・52手で渡辺投了
>・53手で羽生投了
どれも２分の１。
>これらを足すと3/2になり
それらは同時に起こらないので足す意味がない。
>１より大きいので矛盾するわけだけどその辺はそう説明するの？
その矛盾はまさに「３つは同時に起こらない」ことを説明している。
>・51手で羽生投了
>・52手で渡辺投了
>・53手で羽生投了
どれも２分の１。
>これらを足すと3/2になり
それらは同時に起こらないので足す意味がない。
>１より大きいので矛盾するわけだけどその辺はそう説明するの？
その矛盾はまさに「３つは同時に起こらない」ことを説明している。
162 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:07:08 ID:1hbvEgUM
>>152
それ、完全に君の誤読だと思うよ。
そんなこと>>109からは全く読み取れない。
>>109がいってるのは、羽生が奪取するか渡辺が防衛するかのいずれかだから
羽生が奪取する確率が2分の1ってことだけ。
この主張から、ある一つの対局において、53手目に投了する確率が1/2で
54手目に投了する確率も1/2とは全く推論できない。
>>139のように解釈すれば、全く矛盾はない。
間違っているとすれば、確率の付値が間違ってるだけ。
それ、完全に君の誤読だと思うよ。
そんなこと>>109からは全く読み取れない。
>>109がいってるのは、羽生が奪取するか渡辺が防衛するかのいずれかだから
羽生が奪取する確率が2分の1ってことだけ。
この主張から、ある一つの対局において、53手目に投了する確率が1/2で
54手目に投了する確率も1/2とは全く推論できない。
>>139のように解釈すれば、全く矛盾はない。
間違っているとすれば、確率の付値が間違ってるだけ。
おまえらの就職が今日決まる確率も1/2
>>158
だが待ってほしい
ここで説明のために羽生を白鳳、渡辺を朝青龍と仮定する
この場合、白鳳が勝つ確率は２分の１であるが、朝青龍が腰をいためて
モンゴルでサッカーをする確率はここには含まれていない
ということは、羽生が残り全勝する可能性が６割を超えている！ということだ。
だが待ってほしい
ここで説明のために羽生を白鳳、渡辺を朝青龍と仮定する
この場合、白鳳が勝つ確率は２分の１であるが、朝青龍が腰をいためて
モンゴルでサッカーをする確率はここには含まれていない
ということは、羽生が残り全勝する可能性が６割を超えている！ということだ。
何を今さら、、、
確率論を展開してるんじゃなくて
宝くじを買って3億円が「当たる」か「当たらない」の二者択一論を展開してるだけ。
確率(可能性)が「ゼロ」で無ければ何にでも適用可能だ。
アンタが渡辺竜王相手に飛車・角落として勝つ可能性(対局中に渡辺急死とか)
もあるワケだし。
確率論を展開してるんじゃなくて
宝くじを買って3億円が「当たる」か「当たらない」の二者択一論を展開してるだけ。
確率(可能性)が「ゼロ」で無ければ何にでも適用可能だ。
アンタが渡辺竜王相手に飛車・角落として勝つ可能性(対局中に渡辺急死とか)
もあるワケだし。
>>150
勝つだけ流ってなんだよ。
渡辺竜王は奇をてらったりせずに筋の良い手で簡明に勝つのを目指す棋風でしょう。
形勢不利になると無理攻めを敢行して争点をあまり増やずに
読みの深さの勝負に持っていくことも多いけれど。
羽生名人の泥沼流や佐藤さんの変態流に比べればアマチュアには
参考になる対局が多いし内容が理解できないでソフトに頼ってるような
2ちゃんねらーを人気の基準にしないでほしいものだ
勝つだけ流ってなんだよ。
渡辺竜王は奇をてらったりせずに筋の良い手で簡明に勝つのを目指す棋風でしょう。
形勢不利になると無理攻めを敢行して争点をあまり増やずに
読みの深さの勝負に持っていくことも多いけれど。
羽生名人の泥沼流や佐藤さんの変態流に比べればアマチュアには
参考になる対局が多いし内容が理解できないでソフトに頼ってるような
2ちゃんねらーを人気の基準にしないでほしいものだ
そうだぞ>>150
反省汁
反省汁
>>165
どうして、今までおこった全てのことが、
確率50%の乱数が偏った結果だって理解できないの？
羽生の勝率は常に50%で、７割ペースで勝ってるのは運が良いだけだよ。
渡辺も同じ。
だから、どのアマチュアが羽生や渡辺に挑戦しても勝率は50%あるよ。
どうして、今までおこった全てのことが、
確率50%の乱数が偏った結果だって理解できないの？
羽生の勝率は常に50%で、７割ペースで勝ってるのは運が良いだけだよ。
渡辺も同じ。
だから、どのアマチュアが羽生や渡辺に挑戦しても勝率は50%あるよ。
169 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:18:16 ID:F80EYBB7
>>162
読解力がないなお前は
>>109を深く読み取れ
この竜王戦第三局で何手目に投了されたかを、友人が紙に書いてくれていて、
来年の3月にその紙を君が見るとする
その紙を見る人が2人いるとする
1人は「51手目で投了」してるかどうかの紙を見る
そいつにとっては確率は2分の1
別の場所で1人が「52手目で投了」してるかどうかの紙を見る
そいつにとっては確率は2分の1
>>109の理論だとそういうことになる
だから>>109は成立してない
それから
「間違っているとすれば、確率の付値が間違ってるだけ。」
お前それ言うの好きだな
読解力がないなお前は
>>109を深く読み取れ
この竜王戦第三局で何手目に投了されたかを、友人が紙に書いてくれていて、
来年の3月にその紙を君が見るとする
その紙を見る人が2人いるとする
1人は「51手目で投了」してるかどうかの紙を見る
そいつにとっては確率は2分の1
別の場所で1人が「52手目で投了」してるかどうかの紙を見る
そいつにとっては確率は2分の1
>>109の理論だとそういうことになる
だから>>109は成立してない
それから
「間違っているとすれば、確率の付値が間違ってるだけ。」
お前それ言うの好きだな
確率空間 (S, E, P)においてΣ_[X∈E]P(X)/#E = 1/2とかつぶやいてみる
ねむいでどーせどっかに穴がある
ねむいでどーせどっかに穴がある
火星に生物がいることの証明
火星に
犬がいる確率は2分の1
猫がいる確率は2分の1 犬も猫もいない確率は4分の1
ワニがいる確率は2分の1 犬も猫もワニもいない確率は8分の1
このように動物の種類を増やしていけばあらゆる動物がいない確率はどんどん小さくなっていく
火星に
犬がいる確率は2分の1
猫がいる確率は2分の1 犬も猫もいない確率は4分の1
ワニがいる確率は2分の1 犬も猫もワニもいない確率は8分の1
このように動物の種類を増やしていけばあらゆる動物がいない確率はどんどん小さくなっていく
172 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:26:59 ID:1hbvEgUM
173 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:30:20 ID:LzfL4vwC
将棋で決着つけろよ
>>150
大阪道場で待ってるぞ
大阪道場で待ってるぞ
指すまでもないな。どうせ勝率は５割、運勝負だ。
176 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:47:37 ID:o8HKpk2K
そう、前から思ってたんだけど、羽生は華があるよなあ。
オカルトで少し落ちたけど。
森内や渡辺は強いけど、なんか華がたりねえんだよなぁ。
オカルトで少し落ちたけど。
森内や渡辺は強いけど、なんか華がたりねえんだよなぁ。
華でいえば断然藤井先生、将棋の面白さも藤井先生、序盤の強さも藤井先生
178 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:53:31 ID:Pk0mOpEY
町田あたりでも大盤解説やってくれればなぁ
羽生さん絶対勝ってねー
羽生さん絶対勝ってねー
179 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:53:51 ID:g2rNyOtl
確率の話し？
ジャンボ宝くじで1等が当たる確率は、当たるかハズレるかの2通りだから当たる確率は５０％ってこと？。
んなわけない。巷で売られてるジャンボ宝くじで1等当たる確率は600万分の1だぞ、当選確率は。
ジャンボ宝くじで1等が当たる確率は、当たるかハズレるかの2通りだから当たる確率は５０％ってこと？。
んなわけない。巷で売られてるジャンボ宝くじで1等当たる確率は600万分の1だぞ、当選確率は。
>>179
運の悪い奴が大勢で買ってるというだけのこと。
運の悪い奴が大勢で買ってるというだけのこと。
ふむ、宝くじを買い占めて一等が当たる確率も二分の一なのか？
俺がハゲ指しに勝てる確率が2分の1ってのが信じられない
ソフトはほとんどミスしないし、何もかも下回ってるから勝てる気がしない
ソフトはほとんどミスしないし、何もかも下回ってるから勝てる気がしない
183 ：名無し名人：2010/11/11(木) 06:22:38 ID:aQ1sM9Vs
釣られ杉
184 ：名無し名人：2010/11/11(木) 06:30:50 ID:Q77FOM27
とにかく羽生勝ってくれ
今局はそれ以外何も望まん
今局はそれ以外何も望まん
変な害虫が湧き出したね
誰かそのへんに殺虫剤まいといてよ
二度と来ないように
誰かそのへんに殺虫剤まいといてよ
二度と来ないように
渡辺4-0羽生 しか見えない
187 ：名無し名人：2010/11/11(木) 06:34:45 ID:F80EYBB7
みなさん売国民主党が何をしているのかを知りましょう
中国、朝鮮に牛耳られている民主党
マスコミも彼らに乗っ取られています
中国、朝鮮に牛耳られている民主党
マスコミも彼らに乗っ取られています
189 ：名無し名人：2010/11/11(木) 06:55:20 ID:rHQ60KNQ
今日羽生先生は負けるだろ。
そして
そして
魔太郎まさかの豚丼３連投くるか
>>83
ボナは形勢も間違いだらけだぞ。
勝ち負けふたつにひとつの選択なら、いくつもソフトがあれば
そりゃどれかは「平均取って」れば、「当たる」だろ・・・
それがたとえ将棋の初心者でも。いや、将棋知らない奴でも。
ボナは形勢も間違いだらけだぞ。
勝ち負けふたつにひとつの選択なら、いくつもソフトがあれば
そりゃどれかは「平均取って」れば、「当たる」だろ・・・
それがたとえ将棋の初心者でも。いや、将棋知らない奴でも。
192 ：名無し名人：2010/11/11(木) 07:43:21 ID:1hbvEgUM
193 ：名無し名人：2010/11/11(木) 07:59:44 ID:CcDK8297
おはよう
攻めている羽生さんが好調、かと思ったら北浜六段は渡辺持ちみたいだね
一手受け損なったら決まる陣形だけど、今の渡辺はミスする気配ないもんね
攻めている羽生さんが好調、かと思ったら北浜六段は渡辺持ちみたいだね
一手受け損なったら決まる陣形だけど、今の渡辺はミスする気配ないもんね
ヒント
ソフトの形勢判断は、中盤は４００、終盤は８００くらい、
０に近づけて読むと良いよ。
ソフトの形勢判断は、中盤は４００、終盤は８００くらい、
０に近づけて読むと良いよ。
195 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:22:55 ID:Pk0mOpEY
で、皆の封じての予想は？
俺は85歩と見た
俺は85歩と見た
196 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:30:10 ID:RQkyGRW6
やれやれ、また羽生さんのチェス将棋に付き合う1日が始まった。
渡辺信者が全て嫁の自演に見えるのは僕だけなんだろうか。
渡辺信者が全て嫁の自演に見えるのは僕だけなんだろうか。
197 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:31:31 ID:tjWQRTWH
198 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:31:42 ID:wHvLNI3S
まさか、嫁がそんなことしないだろｗｗ
魔太郎にはもったいないぐらいのいい嫁だと思うぞ。
魔太郎にはもったいないぐらいのいい嫁だと思うぞ。
２ちゃんで過度に持ち上げてもアンチを増やすだけ
渡辺の嫁ならむしろ羽生贔屓のレスしてるだろうな
渡辺の嫁ならむしろ羽生贔屓のレスしてるだろうな
200 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:33:13 ID:Pk0mOpEY
嫁の話は禁句！！！
201 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:33:24 ID:tjWQRTWH
202 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:34:47 ID:wHvLNI3S
88歩ってスジ悪っぽそうだが、2筋だけでなく角の筋のこともあるのか。
この局面が先手優勢って冗談だろ
お前らの大局観どうなってんだよｗ
お前らの大局観どうなってんだよｗ
むしろ渡辺の嫁はいい旦那を捕まえたと思う
女流崩れで普通なら独身三十路仕事無しなのに・・・
それが２０代にして一軒屋立てるような男と結婚
女流崩れで普通なら独身三十路仕事無しなのに・・・
それが２０代にして一軒屋立てるような男と結婚
205 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:36:24 ID:g2rNyOtl
88歩なら渡辺竜王の勝ち
それ以外なら互角
羽生さんキビシイ・・。勝ってほしいけど
それ以外なら互角
羽生さんキビシイ・・。勝ってほしいけど
>>204
その一軒家を蚊取り線香で焼くような旦那でも?
その一軒家を蚊取り線香で焼くような旦那でも?
208 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:41:00 ID:tjWQRTWH
210 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:43:31 ID:tjWQRTWH
211 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:43:46 ID:Pk0mOpEY
お前ら死ぬ間際に悟るぞ
人生いい家住んでいい車乗っていい物食っていい女抱くのが幸せじゃないってな
日々勉強してこその人生だよ
趣味見つけて日々学ぶがよろし なんでもよいよ
学ぶ楽しさがわかったらお金なんていらなくなるよ
ってことで８５歩を一押し！
人生いい家住んでいい車乗っていい物食っていい女抱くのが幸せじゃないってな
日々勉強してこその人生だよ
趣味見つけて日々学ぶがよろし なんでもよいよ
学ぶ楽しさがわかったらお金なんていらなくなるよ
ってことで８５歩を一押し！
とりあえず落ち着いてsageろ
話はそれからだ
話はそれからだ
封じ手2五桂
羽生も渡辺も二日目の朝ってやっぱりビンビンに朝勃ちするのかな
40のおっさんは萎えってるよ
216 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:52:38 ID:tjWQRTWH
激指の見解
封じ手▲８八歩の場合は△２四飛
封じ手▲７六銀の場合は△２七歩成
封じ手▲８八歩の場合は△２四飛
封じ手▲７六銀の場合は△２七歩成
40のおっさん・・・今日はがんばってくれ
NHKも解説は広瀬とかじゃなくて激指とか呼べばいいのに。
219 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:56:43 ID:RQkyGRW6
いまyoutubeに上がってる羽生のチェス動画に嫁が一瞬映るけど、恐ろしく綺麗だった。
バブルの時代の綺麗さだけんども。
バブルの時代の綺麗さだけんども。
そろそろ昨日までの駒並べ終わった頃か
221 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:58:22 ID:tjWQRTWH
BS２の中継が９時からです
>>220
まだ終わってない。後1分半かかる。
まだ終わってない。後1分半かかる。
223 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:59:22 ID:wHvLNI3S
85歩のあとは、どう指すの？ その後の手順がイマイチ読めんのよね。
まあ8筋で88歩以外だと、８５なのかね。
87や86だと、消極的だし角の筋がねえ。
まあ8筋で88歩以外だと、８５なのかね。
87や86だと、消極的だし角の筋がねえ。
はじまた
>>218つ火の玉流
b(⌒o⌒)d おっ ＼(*^▽^*)/ はぁー!!
竜王の嫁って女流崩れだったのか。
228 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:02:33 ID:A63ejzl0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ハゲ指しの手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
230 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:02:38 ID:oyI9kRha
！
な？
予想通りだな
88歩かーさすが竜王だな
234 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:02:53 ID:Q77FOM27
手堅いね
>>227
否の妹じゃなかったっけ？
否の妹じゃなかったっけ？
低く受けたなあ
237 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:03:01 ID:CcDK8297
激指の最善手か・・
238 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:03:15 ID:lWldXe9b
８八歩ktkr
野月の勝ちか
受けつぶし北
大山の再来だな
大山の再来だな
241 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:03:25 ID:udfvjMG0
羽生先生おわた。
>>233
どんだけ強いんだよ、アンタｗ
どんだけ強いんだよ、アンタｗ
>>235
否の妹がこんなに可愛いわけがない
否の妹がこんなに可愛いわけがない
魔太郎、激指で調べてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレ、後手に飛車廻られたら先手劣勢じゃ？
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | 柊、これはばん馬だよ
|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
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ｒ-─| -・=H=・- | 柊、これはばん馬だよ
|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
247 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:03:59 ID:rL7zllXu
ということは、渡辺はカンニングしてるってこと？
248 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:04:08 ID:wHvLNI3S
これが最善手か、、、まさかソフト使ってないよなｗｗ
249 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:04:11 ID:RQkyGRW6
ソフト疑惑高まる！
711 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/10(水) 20:23:29 ID:DE60MmZN
断言する88歩なんて絶対に無い
ソフトもソフト厨も酷すぎる
断言する88歩なんて絶対に無い
ソフトもソフト厨も酷すぎる
なんかこの壮大な音楽って将棋に合ってないような
藤井優勢だな
ハイビジョンは時に残酷だな
254 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:05:52 ID:Q77FOM27
なんとかこれを逆手にとれれば
255 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:05:56 ID:z58jqmgv
ソフト指しきたー
256 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:05:57 ID:Konro7ni
▲８八歩か。微妙だな。
257 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:06:07 ID:oyI9kRha
頻尿戦法
なんかこの一手で
渡辺の勝ちが決まったようなもんだな
渡辺の勝ちが決まったようなもんだな
ソフト指しの渡辺が負ける訳ないな
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289351660/957
こうですか…アマチュアの短い持ち時間の将棋では、こういう展開にしては勝てないのですが。
プロの将棋はこうなのですね
こうですか…アマチュアの短い持ち時間の将棋では、こういう展開にしては勝てないのですが。
プロの将棋はこうなのですね
261 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:07:02 ID:tjWQRTWH
渡辺がソフト指しならば羽生はソフトより弱いとなりますが？
この歩打ちは，ハブは想定外だろ。
263 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:08:33 ID:s1o6jwIp
いまきた！封じ手なに？
264 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:09:34 ID:tjWQRTWH
265 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:09:39 ID:rL7zllXu
２四飛回りで一気に先手敗勢だな。
△８八歩なら後手も指せそうだな
267 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:10:30 ID:1hbvEgUM
封じ手を書いたのは柊君だよ
269 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:10:34 ID:WGtuC7eb
広瀬ってこんな不細工だったっけ
始まったばかりなのに記録係寝てやがる
271 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:11:22 ID:hcOgemPk
二日制だと、対局者は昨日の封じ手から今日の開始の間に駒並べて検討してもいいわけ？
馬にしてはイケメンだろ
８８歩型には端からいくのを何局か見覚えあるけど
９４歩じゃ間に合わなそうだな
９４歩じゃ間に合わなそうだな
274 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:12:06 ID:s1o6jwIp
▲８八歩かあ
こりゃあ羽生にチャンスできたかな
渡辺は受けきる方針なんだろうけど、正確に指せば後手良くなりそう
漠然としたイメージだけど
こりゃあ羽生にチャンスできたかな
渡辺は受けきる方針なんだろうけど、正確に指せば後手良くなりそう
漠然としたイメージだけど
275 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:12:20 ID:tjWQRTWH
羽生はちんこをふき、アレを飲み、それから前かがみになった。そしてまたアレを飲む。
8筋が壁になったので、54飛車や24飛車のような手が有力です。
「羽生名人」って言ったぞ
「羽生ＮＨＫ杯」って言わなくていいのか？ｗ
「羽生ＮＨＫ杯」って言わなくていいのか？ｗ
279 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:13:51 ID:wHvLNI3S
この将棋はどっちの端ももう、まにあわないでしょ。まに淡路か。
>>278
昨日から名人って言ってる。苦情でも来たんじゃない？
昨日から名人って言ってる。苦情でも来たんじゃない？
お前ら、ソフトソフトって本格的に渡辺はカンニングしてるって疑ってんのか？
終盤はソフトが上だからヤバいんだよな・・・
終盤はソフトが上だからヤバいんだよな・・・
282 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:14:33 ID:+oKUq2rV
二人とも字上手いなあ
字がへたすぐる
羽生ってこんなに字上手だったけ
6六歩はねーから
羽生の名前の字はやばいな
, ゛ 三 ミ
（ （ ( ‘д‘）) ） ) ＜あたしが指導したの
ヾヽﾐ 三彡, ソ
）ﾐ 彡ノ
（ﾐ 彡゛
＼ゞ
台風娘（石橋）
（ （ ( ‘д‘）) ） ) ＜あたしが指導したの
ヾヽﾐ 三彡, ソ
）ﾐ 彡ノ
（ﾐ 彡゛
＼ゞ
台風娘（石橋）
封じ手は▲８八歩か
こんなの丸山しか指さないと思ったが渡辺渋いな
こんなの丸山しか指さないと思ったが渡辺渋いな
渡辺あいかわらずキモイなぁ(；・∀・)
291 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:17:15 ID:wHvLNI3S
7冠のころはヘタクソだったけどね
なるほど六段+++完了までじゃなく六段+思考中辺りで決断するのか
293 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:17:40 ID:s1o6jwIp
対して△８五桂だと
▲９五角なら一回△６四飛もありそう？
▲６五歩なら△９四飛と
先に△８七歩かなあ それだと▲同金△８五桂△９五角▲９四飛か
よって▲６八角か？△２七歩成効かせとくか
▲９五角なら一回△６四飛もありそう？
▲６五歩なら△９四飛と
先に△８七歩かなあ それだと▲同金△８五桂△９五角▲９四飛か
よって▲６八角か？△２七歩成効かせとくか
こたつのサーモスイッチ音が、こま音に似ていてうざい。
295 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:18:06 ID:H4HZO1UH
8八歩か～。ソフトっぽい手ではあるわな。
ただ無いことは無いっていう手だろうね。
ただ無いことは無いっていう手だろうね。
>>281
普通はソフトもずいぶんと強くなったもんだと思うもんなのにな
普通はソフトもずいぶんと強くなったもんだと思うもんなのにな
あいお眠そう
>>292
六段+で87分も掛かるのかよ
六段+で87分も掛かるのかよ
渡辺の思考ってボナンザメソッドみたいなところがあるよな
そのときいいと言われている手順に進むことをためらわない。
佐藤とか羽生は定跡を疑ってかかってるから、変わった手をだして自滅みたいなことが時々ある。
そのときいいと言われている手順に進むことをためらわない。
佐藤とか羽生は定跡を疑ってかかってるから、変わった手をだして自滅みたいなことが時々ある。
ここで64飛と指すとどういう展開になるのかな？
ソフト＞渡辺＞羽生＞＞＞全ての棋士
うちのAI将棋
51手目▲8八歩までの局面
18分読み進め/11手読み
最善手 先手有利 ＋397 △2七歩成
次善手 先手有利 ＋402 △6六歩
※ 候補手に評価値差はほとんどありません
51手目▲8八歩までの局面
18分読み進め/11手読み
最善手 先手有利 ＋397 △2七歩成
次善手 先手有利 ＋402 △6六歩
※ 候補手に評価値差はほとんどありません
渡辺勝ちだなこれ
304 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:22:36 ID:wHvLNI3S
羽生よ、もう8筋は攻めてもしょうがない、転進だ転進。
305 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:22:48 ID:1hbvEgUM
横歩どりで８八歩か…。マンガの｢聖｣を思い出したよ。
終盤に角のラインで攻めたんだよね。
終盤に角のラインで攻めたんだよね。
８８歩は、重い手だよな。
飛車は楽になったけど。
後手の角も、そう安心じゃないな。
飛車は楽になったけど。
後手の角も、そう安心じゃないな。
３一玉を生かすために６六行った方がいいと思う
桂があがれば形が生きる
桂があがれば形が生きる
聞き手が中井さんじゃやりにくそう
広瀬より若い女流にすればスムーズに行きそうだと思うのは俺だけだろうか
広瀬より若い女流にすればスムーズに行きそうだと思うのは俺だけだろうか
>>309
じゃあ里見で
じゃあ里見で
6一の金が動いてないのが致命的だな
羽生3連敗の予感がして仕方がないorz
314 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:27:55 ID:s1o6jwIp
里見と広瀬って似てるな
316 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:28:04 ID:+oKUq2rV
>>309
お姉さんにリードされるのも悪くはないぞ。
お姉さんにリードされるのも悪くはないぞ。
ブログ、あえて羽生の変顔ばかり選んでるような気がするぞ
悪意を感じる
悪意を感じる
渡辺はソフト様に将棋を教えてもらっている
ソフト最強
ソフト最強
319 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:30:19 ID:PqDUsufe
今日はまた寝癖がすごいな＞羽生
ｲｯﾀｰ
あーんｗｗｗｗｗ６６歩だとぉぉぉぉ
6六歩ねぇ
続くのか？
続くのか？
323 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:31:16 ID:3hDxJvKk
△7六歩はないか
もっと時間使うかと思っていたけど案外あっさり６６歩行ったな
しかしこれは渡辺も一晩中考えてただろう
しかしこれは渡辺も一晩中考えてただろう
二日目の朝からもう自爆模様ですか？
326 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:31:49 ID:H4HZO1UH
羽生、自爆だけは勘弁してくれよ～；
９筋を詰めておきたいなこの形は
ここ急所だしな
復習コーナーはもういいよ
330 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:33:14 ID:tjWQRTWH
おっとっと食べたくなった
332 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:34:26 ID:s1o6jwIp
△６六歩なの？
これは同角同角に△６七歩ということか？
これは同角同角に△６七歩ということか？
７６銀は好形な感じ
76銀で後手どうするんだろうね
後手から角はとらないでしょ
なんか自爆くさくて不安だわ・・・
338 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:36:31 ID:1hbvEgUM
66歩、いっちゃったか
これは分かりやすくせめが切れる筋だなｗ
いつもと全く同じパターンだｗ
これは分かりやすくせめが切れる筋だなｗ
いつもと全く同じパターンだｗ
340 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:38:48 ID:tjWQRTWH
341 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:39:03 ID:Konro7ni
△６六歩に▲同銀ならそこで△２四飛。
342 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:40:17 ID:Konro7ni
>>341
間違えた。△６六歩に▲７六銀なら△２四飛。
間違えた。△６六歩に▲７六銀なら△２四飛。
無理仕掛けじゃないの？
うちのAI将棋
52手目△6六歩までの局面
5分読み進め/10手読み
最善手 先手有利 ＋345 ▲同角
次善手 五角 ＋214 ▲7六銀
▲同角△同角▲同銀の局面で
△8六歩 ＋521
△4一金 ＋484
△7六歩 ＋440
52手目△6六歩までの局面
5分読み進め/10手読み
最善手 先手有利 ＋345 ▲同角
次善手 五角 ＋214 ▲7六銀
▲同角△同角▲同銀の局面で
△8六歩 ＋521
△4一金 ＋484
△7六歩 ＋440
今シリーズはなぜか羽生さん短気だね
普段はもっと曲線的に指すんだが
普段はもっと曲線的に指すんだが
346 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:41:30 ID:DS4tkSQl
単に渡辺の読みがソフト並に正確だったということが判明してめでたしめでたし。
７６銀は、味が悪いか。
女子アナ使えよ
349 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:42:04 ID:SEgbYOcQ
司会のアナウンサー、瀬川かと思った
46手目に66歩とした変化に比べて後手が損してないかこれ
351 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:42:34 ID:s1o6jwIp
映像見れないからおまいらが頼り
▲７六銀だと△８五桂▲９五角△９四飛▲９六歩(角切るのはいまいちな気が)
△７七歩で厳しそうな感じだけど
△８五桂は▲同銀？ないか
▲７六銀だと△８五桂▲９五角△９四飛▲９六歩(角切るのはいまいちな気が)
△７七歩で厳しそうな感じだけど
△８五桂は▲同銀？ないか
76銀に桂馬跳ねて77歩叩いて桂交換して55桂まで見えた
冬は寒いんだろうな
先手角交換から馬作れない？
風呂入ってくるか
お楽しみ映像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しわしわだけどな
358 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:43:28 ID:dLM7uClY
中井さんの温泉姿見せろや！！
８８きたのか
渡辺すごいな
渡辺すごいな
360 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:44:03 ID:35168Iae
竜王も温泉に入って、髪の毛洗ったんですね。
この変化になれば後手もやれそうだが。。
▲同 角 △６五桂 ▲７四歩 △同 飛 ▲７七歩 △７六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７六銀 △９四角 ▲６七歩 △６六歩
▲同 角 △６五桂 ▲７四歩 △同 飛 ▲７七歩 △７六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７六銀 △９四角 ▲６七歩 △６六歩
塾女好きの俺からすると中井はまだ若すぎる
両者クラウチングスタート
364 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:44:53 ID:WcigIQG0
これもう後手が困ってるな
ここ最近９－１じゃもう明確な力の差があると思う
ストレート防衛しそう
ここ最近９－１じゃもう明確な力の差があると思う
ストレート防衛しそう
365 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:44:54 ID:WmoywExl
冬の北海道の観光ホテルは、
ほとんど営業してないって聞くな。
一部客室だけしか防寒設備を入れてなかったりする。
ほとんど営業してないって聞くな。
一部客室だけしか防寒設備を入れてなかったりする。
366 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:44:56 ID:1hbvEgUM
同格同格同銀で87歩同歩27歩成同飛76角までいけば後手有利になるんだけどな
さすがにそううまくはいかない。
さすがにそううまくはいかない。
精算した後の6五歩が要だな
ナベ勝ちだわ
ナベ勝ちだわ
368 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:45:03 ID:Km2abc+O
忍者屋敷キター
369 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:45:04 ID:raSw4rRr
370 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:45:07 ID:kUexsX4O
屋敷
広瀬がいるから帯広競馬場へ行けよ
てっかてかやな
屋敷小さいなｗ
375 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:45:24 ID:35168Iae
封じ手の２通に違う手が書いてあったら反則負け？
376 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:45:32 ID:SEgbYOcQ
屋敷の立会人って似あわねえなあ
広瀬は解説うまくなったな
378 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 09:45:39 ID:4918Yj6z
ソフトで次の一手検索したりしてる人って、
２４でどれぐらいの棋力なの？
２４でどれぐらいの棋力なの？
379 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:45:40 ID:PwxDG83N
中座「66歩とは指しにくい。これには同角の一手。」
真田「66歩は当然の一手。これには76銀が第一感。」
gdgdやんか。
真田「66歩は当然の一手。これには76銀が第一感。」
gdgdやんか。
380 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:46:09 ID:WmoywExl
そういや屋敷は二日制タイトル戦の経験ないのか。
▲７六銀だと△８五桂▲９五角△９四飛▲９六歩
この手順だと、９６歩指さないで。
６２角で同金ー８５銀で二枚換えで、飛車取り。
この手順だと、９６歩指さないで。
６２角で同金ー８５銀で二枚換えで、飛車取り。
十勝温泉も屋敷の脂は落とせなかったようだな
383 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:46:13 ID:s1o6jwIp
>>361
▲同角△６五桂には▲６三歩じゃないかな
▲同角△６五桂には▲６三歩じゃないかな
384 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:46:24 ID:tjWQRTWH
渡辺が今回は持ち時間使うから
形勢は難しいとか思っているんでしょうね
形勢は難しいとか思っているんでしょうね
はやくも中座と真田決裂ｗ
広瀬先生と屋敷先生並んで欲しいな
388 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:47:34 ID:v+fmL2hY
早咲なら、絶対に６６歩は行きません
筋としておかしいと言うのだろうか・・・・
筋としておかしいと言うのだろうか・・・・
389 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:47:38 ID:s1o6jwIp
▲同角なら△６四飛車で先手から角換えてもらう
そうすれば後手の壁が解消される
そうすれば後手の壁が解消される
屋敷はさわやかだなあ
同角ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
同角とはハゲ指しの読み筋ですな
394 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:48:06 ID:DS4tkSQl
▲７六銀は寄り切りを目指した手、▲同角は返し技で決めてやろうという手。
395 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:48:11 ID:1hbvEgUM
同角は上で言った手順で先手が潰れるだろう
だから、結局76銀が最善手だな
だから、結局76銀が最善手だな
中座の勝ち
ソフトの最善手
▲同角
またソフト手か
またソフト手か
399 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 09:48:52 ID:4918Yj6z
私みたいに馬鹿にされようが、恥をさらそうが、自分の実力で意見を言ったほうが
いいと思うわ。
ソフトの実力を武器に上からの目線で書き込むのはおかしいともうわ。
いいと思うわ。
ソフトの実力を武器に上からの目線で書き込むのはおかしいともうわ。
中井に見抜かれたｗ
401 ：sengoku38：2010/11/11(木) 09:49:15 ID:D0kJ/Sgq
今北
今日は目が離せんな
今日は目が離せんな
屋敷ｗ
素直にあやまった
素直にあやまった
中井さんｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
屋敷かわゆすなぁ
激しくなって ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
女流居飛車党強豪の中井が聞き手だから
屋敷も突っ込まれるなｗ
屋敷も突っ込まれるなｗ
408 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:50:24 ID:1hbvEgUM
ああ、同角やっちゃった？
これでわからなくなったな
交換後の87歩が厳しい
これでわからなくなったな
交換後の87歩が厳しい
409 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:50:32 ID:Konro7ni
中井は局面が見えてるわ。
410 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:51:06 ID:s1o6jwIp
羽生は▲６三歩の攻めのスピードは見切ったのかな
だとしたら羽生の勝ちだ
だとしたら羽生の勝ちだ
この局面をみると後手にはまだ有力な部類の戦法に思えるな
同銀から羽生がどうするか
角を打ち直した…だと…
先手有利っぽい
角打った！
え？
相変わらず解説が追いつかないな
屋敷いい声だ
地位が逆転してるなｗ
3三角か。先手もちたいな
421 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:52:07 ID:RQkyGRW6
>>399
俺はあんたを支持するよ
俺はあんたを支持するよ
422 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:52:16 ID:tjWQRTWH
一目苦し紛れに見える
羽生に検討は無駄じゃないのか。。。。
７７角と受けられないか
なんか羽生駄目だな
仲居さん流石だな
つぼを押さえている
つぼを押さえている
428 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:52:47 ID:n4N8+pcZ
７７角とかふつうすぎるのか
6七歩 6五歩 25桂
なるほど
33角なら88歩型を咎めている気もする
33角なら88歩型を咎めている気もする
屋敷が珍しく形勢の良し悪しを語った・・
それだけハッキリしてんのか
それだけハッキリしてんのか
８８の地点狙い撃ちか
激しくなりそうだ
激しくなりそうだ
パタパタと
引くと▲７六歩？。
同銀に△２二角…は無理攻めだろうなー。
同銀に△２二角…は無理攻めだろうなー。
435 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:54:18 ID:s1o6jwIp
436 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:54:25 ID:tjWQRTWH
437 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:54:50 ID:Konro7ni
どちらも自信なさそうだな。
438 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:54:57 ID:WcigIQG0
６７歩なら６５歩７６歩で強引に８８角成狙うの？
好手ｷﾀｰ
なんだよ33角て。
普通に中座七段指摘の手順のほうが良かったな。
普通に中座七段指摘の手順のほうが良かったな。
竜王は今競馬の事を考えています
>>436 やっぱ６７歩か。
７７角ー８５桂馬ー９５角なんて、候補にも無いなｗｗ
７７角ー８５桂馬ー９５角なんて、候補にも無いなｗｗ
羽生駄目って言ってる人は何なんだ
羽生がずっと考えて指した手を一目見て駄目出しとは
もうちょっと後で駄目出ししろっての
羽生がずっと考えて指した手を一目見て駄目出しとは
もうちょっと後で駄目出ししろっての
６７歩なら７６歩とか？
445 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 09:55:30 ID:4918Yj6z
>>436
700近い差か、うわー
700近い差か、うわー
447 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:55:51 ID:wHvLNI3S
羽生から角交換ってよくない感触なのだが、、、心配だ。
７７角とか・・７６歩で終わるだろう・・・６７歩か？
449 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:56:42 ID:tjWQRTWH
先手玉の位置がな
まあ中座よりは羽生の方が正しいに決まってるわなｗ
飛車廻して受けるか
453 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:57:19 ID:s1o6jwIp
渡辺▲６三歩打っちゃえよ
454 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:57:22 ID:p1BZY2lT
ソフトの評価値信じ切ってるやつらはどうせ低級だろ。
まだまだ難しい将棋だ。
まだまだ難しい将棋だ。
羽生後手だったのか
ソフトと最善手が一致することもあるのに
何で俺はこんなに弱いんだろう
何で俺はこんなに弱いんだろう
>>399
いいこと言った。
ソフト厨の悪いとこは自分で考えてないから説明できないくせに
これが正しいって断言しちゃうとこなんだよね
仮にソフトの方が強くて正解手を指せるのであってもであっても、
なんで正しいのか説明できなきゃ意見として聞く価値ないんだよな。
スコアと一本道の読みだけ示されてもわからんっちゅうの。
いいこと言った。
ソフト厨の悪いとこは自分で考えてないから説明できないくせに
これが正しいって断言しちゃうとこなんだよね
仮にソフトの方が強くて正解手を指せるのであってもであっても、
なんで正しいのか説明できなきゃ意見として聞く価値ないんだよな。
スコアと一本道の読みだけ示されてもわからんっちゅうの。
広瀬は鼻をかんでから解説すべき
プロ＝渡辺優勢、ソフト＝渡辺優勢、２ちゃん＝渡辺優勢
461 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:59:04 ID:s1o6jwIp
▲６三歩か▲６七歩のニ択かなあ
△６五歩なら▲２五桂だろうか
△６五歩なら▲２五桂だろうか
なるほど、３三角なら
８八歩の形が後手の利点になっているな
さすが羽生
８八歩の形が後手の利点になっているな
さすが羽生
仕事中に将棋に長考できないからな
あ、そうか。単に引くと桂跳ねがあるのか。
じゃあ、▲６七歩か。
これはしかし、単純にやると無理攻めだぞ。
まぁ、羽生が俺と同じ読み筋のわけはないだろうが。
じゃあ、▲６七歩か。
これはしかし、単純にやると無理攻めだぞ。
まぁ、羽生が俺と同じ読み筋のわけはないだろうが。
465 ：名無し名人：2010/11/11(木) 09:59:34 ID:Konro7ni
▲６三歩なら面白そうだ。
A級棋士が1人くらいいてくれないと解説信用できんな・・・
ウティかタニーかモテでもきてくれよ
F先生でもいいからさ
ウティかタニーかモテでもきてくれよ
F先生でもいいからさ
帯広は晴れているんだな
札幌は雪なのに
札幌は雪なのに
６７歩に７５歩かいやすぐる
棋界最低位保持者R-mwty35849 の人は
たまにマジレスしたり面白いこと書いたりするから侮れない
たまにマジレスしたり面白いこと書いたりするから侮れない
羽生は今日もハムスタイルだな
>>444
それか！
それか！
472 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:01:48 ID:tjWQRTWH
473 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:01:50 ID:wHvLNI3S
>>456 少なくともある程度のアマチュアの将棋は悪手を減らすことが棋力の優劣になる。
最善手を指せなかったから負けるなんてのはつみとかがある最終盤とかしかない。
最善手を指せなかったから負けるなんてのはつみとかがある最終盤とかしかない。
竜王はいつも耳の下をプレデターに狙われてるな
475 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:01:55 ID:s1o6jwIp
▲６三歩行くだろここは
じゃないと辛すぎる
▲６七歩に△７七歩あるのかな
じゃないと辛すぎる
▲６七歩に△７七歩あるのかな
６７歩で先手は受けきれそうだね
>>318
読売は渡辺に勝ってほしいんじゃないの
読売は渡辺に勝ってほしいんじゃないの
ソフトは６７歩の一択だが、ここでもソフト通りか・・・・・・・・
479 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:03:13 ID:1hbvEgUM
33角がこの一局の敗着だったな
67歩がぴったり
87歩から勝負に出ていればいい勝負だったのにな
67歩がぴったり
87歩から勝負に出ていればいい勝負だったのにな
固定ハンドルネーム使うのならトリップもつけろよ
481 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:03:38 ID:H4HZO1UH
広瀬も屋敷も6七歩が堅いと言ってるしガッチリ受けそうだ
６３歩は同銀だとだめなのか？
483 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:05:12 ID:4918Yj6z
△３三角 に▲６七歩で猛攻すると、、
△７七歩 ▲同 銀 △６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲７九金
△６六角 ▲同 歩 △７八銀 ▲９五角
受け切られそうだなぁ。どこで変化するか
△７七歩 ▲同 銀 △６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲７九金
△６六角 ▲同 歩 △７八銀 ▲９五角
受け切られそうだなぁ。どこで変化するか
485 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:05:35 ID:WcigIQG0
あぁ
先に７６歩打って銀ばさみ狙いか
先に７６歩打って銀ばさみ狙いか
486 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:05:52 ID:s1o6jwIp
こんな難解すぎる形勢なのに激指が自信満々で先手持ちなのが謎すぐる
しかし▲６七歩と受けてくれれば、後手もしばらくは大丈夫か。
▲６三歩入るかなぁ。入らない気もするなぁ。
▲６三歩入るかなぁ。入らない気もするなぁ。
63歩同銀なら95角じゃないの
491 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:06:59 ID:n4N8+pcZ
先手の金釣り上げて飛車成るのが目標？
492 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:07:02 ID:RQkyGRW6
名人戦第１局の羽生の封じ手おもしろかったな～
って今思い出しました
って今思い出しました
>>466みんな忙しいから
中井くらい読めると解説もうまく引き出せる
一人語りになりがちだからなー
一人語りになりがちだからなー
496 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:07:59 ID:s1o6jwIp
497 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:08:05 ID:wHvLNI3S
持ち歩の差は2枚だから、何が先手を高く評価してるんだろうか。31の王かな。
うちのAI将棋
54手目△3三角までの局面
18分読み進め/11手読み
最善手 先手有利 ＋206 ▲6三歩
次善手 五角 ＋98 ▲6七玉
※▲6七歩は第3候補 －17
54手目△3三角までの局面
18分読み進め/11手読み
最善手 先手有利 ＋206 ▲6三歩
次善手 五角 ＋98 ▲6七玉
※▲6七歩は第3候補 －17
よく知らんけど横歩は先手+が基本とかだれか言ってなかったか？
500 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:09:22 ID:s1o6jwIp
501 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:09:27 ID:PwxDG83N
>>495
女流がただのアシスタントじゃなく掛け合いになってるのは中井と矢内ぐらいだなあ
女流がただのアシスタントじゃなく掛け合いになってるのは中井と矢内ぐらいだなあ
▲６三歩は△６六角▲６二歩成り△同金で後手が良くね？
506 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:10:48 ID:wHvLNI3S
63歩の含みを残して67玉はあるとおもったけど、今63歩はないと思うなあ、、
ここではそんな攻めなくてもいいとおもうが。
ここではそんな攻めなくてもいいとおもうが。
507 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:11:17 ID:H4HZO1UH
この局面だと後手が歩も少ないしなかなか攻めを繋げるのが大変なのと歩得してるから
先手プラスという感じなのかな。
先手プラスという感じなのかな。
渡辺もさすがに長考か
まあ難しいしなあ
まあ難しいしなあ
>>503
▲９五角が痛いから互角じゃね
▲９五角が痛いから互角じゃね
今日空いてるA級のタニーと○くらいだよ
511 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:12:22 ID:p1BZY2lT
>>506
67玉とかこわすぎるだろ。
67玉とかこわすぎるだろ。
>>477
逆。西條記者の顔見ればわかるだろ。
逆。西條記者の顔見ればわかるだろ。
２６歩はいずれ取られるから実質３歩損では？
>>506
▲８八歩で徹底的に受けに回ったのでここで▲６三歩はおかしいよね
▲８八歩で徹底的に受けに回ったのでここで▲６三歩はおかしいよね
ほんとだ、忙しいね
11月11日（木曜日）
丸山忠久 木村一基 順位戦A級・有料中継
森内俊之 深浦康市 王将戦 挑決リーグ
佐藤康光 三浦弘行 王将戦 挑決リーグ
藤井 猛 松尾 歩 棋聖戦 二次予選
高橋道雄 飯塚祐紀 朝日杯将棋オープン戦
郷田真隆 小林 宏 朝日杯将棋オープン戦
空いてるのタニーと久保だけか
11月11日（木曜日）
丸山忠久 木村一基 順位戦A級・有料中継
森内俊之 深浦康市 王将戦 挑決リーグ
佐藤康光 三浦弘行 王将戦 挑決リーグ
藤井 猛 松尾 歩 棋聖戦 二次予選
高橋道雄 飯塚祐紀 朝日杯将棋オープン戦
郷田真隆 小林 宏 朝日杯将棋オープン戦
空いてるのタニーと久保だけか
>>510○は本日Ａ級順位戦
ｽﾏﾝ
６３歩ー同銀ー９５角 って ８３飛車で受かってるんじゃないか？
先手、８筋は歩打てないし。
先手、８筋は歩打てないし。
>>509
桂馬にひも付いてるぞ。
桂馬にひも付いてるぞ。
521 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:14:35 ID:s1o6jwIp
そうか受けきる方針なのに▲６三歩はないか
でもこれ打てないと辛いような・・
でもこれ打てないと辛いような・・
>>510
○は木村と対局中
○は木村と対局中
67歩、76歩とされた後どうするかわからん
>>510
○は対局してるじゃなかったっけ
○は対局してるじゃなかったっけ
渡辺に方針ってあるのかな？
８八歩は打ったけど、ここでは６三歩打ちが良いと思えばあっさり打つんじゃない？
８八歩は打ったけど、ここでは６三歩打ちが良いと思えばあっさり打つんじゃない？
526 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:16:17 ID:s1o6jwIp
>>523
つ▲７四歩
つ▲７四歩
>>496
△３三角 ▲６七歩 に △７六歩だと
▲７四歩 △同 飛 ▲８三角 △８四飛 ▲５六角成 △６五歩
▲７五銀 △８五飛 ▲７四銀 △７五飛 ▲７三銀成 △同 銀
こんな感じ。先手少し指せそう
△３三角 ▲６七歩 に △７六歩だと
▲７四歩 △同 飛 ▲８三角 △８四飛 ▲５六角成 △６五歩
▲７五銀 △８五飛 ▲７四銀 △７五飛 ▲７三銀成 △同 銀
こんな感じ。先手少し指せそう
エロサイトでもないのに、下品な出会い系の広告
載せてるサイトって何なの？不愉快極まりない
載せてるサイトって何なの？不愉快極まりない
▲６七玉か…。
確かに攻めきる自信はないけど、羽生相手のタイトル戦で指すのは
ちょっと強すぎるな。
確かに攻めきる自信はないけど、羽生相手のタイトル戦で指すのは
ちょっと強すぎるな。
６７歩打ちー６５歩打ちー７７銀ー７６歩打ちー同銀
８８角成まで一直線か
８８角成まで一直線か
渡辺はよ指せ
>>510
丸山は木村と対局してるだろ
丸山は木村と対局してるだろ
534 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:18:03 ID:s1o6jwIp
６三歩ってお手伝いになりそうだけど
角でても飛車ひかれて 桂頭は銀で守れるし・・・
角でても飛車ひかれて 桂頭は銀で守れるし・・・
510の人気に
丸山さんが○なら久保さんはくぼんでるから凹かな。
538 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:19:52 ID:PwxDG83N
普通の67歩がダメなんだとしたら、漏れも67玉が第一感なんだが・・・
これで受け切れたらカッコいいぞ。攻めつぶされたらダサダサだがw
これで受け切れたらカッコいいぞ。攻めつぶされたらダサダサだがw
ここで▲５五角はどうよ？
ひょっとして後手盛り返したのか
だめ
542 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:21:01 ID:s1o6jwIp
▲６七玉あるかもね
やらないかなあ 木村ならやってくれるハズ
やらないかなあ 木村ならやってくれるハズ
５５角は、同角ー同銀で６５桂馬と跳ねられるな。
545 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:22:27 ID:wHvLNI3S
ホットコーヒーＶＳアイスコーヒー、、、この時期にアイスとは、、竜王恐るべし
546 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:22:34 ID:4918Yj6z
やぱっり後手がいいのね？
私はなんとなくだけど後手のほうがいいように思えていたわｗ
後手は金銀が密集してるし、見た感じ後手がいいように思ってたのよ。
私はなんとなくだけど後手のほうがいいように思えていたわｗ
後手は金銀が密集してるし、見た感じ後手がいいように思ってたのよ。
ここで読み筋ではない手を指してほしい
渡辺竜王っていつもアイスコーヒーだよね どんなに寒くてもホットにはならないのかなあ
10時のおやつは、渡辺がアイスコーヒー
550 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:23:39 ID:n4N8+pcZ
６９飛車とか・・・？
>>546
横歩はソフト的に言えば400越えると少しだけ先手持ちって感じ
横歩はソフト的に言えば400越えると少しだけ先手持ちって感じ
552 ：ベジ：2010/11/11(木) 10:23:44 ID:B/Y49Psa
現場きました。昨日より椅子も会場も倍くらいだ
渡辺は67歩くるよ
>>510
俺の記憶だと○は木村と対局してる気がする
俺の記憶だと○は木村と対局してる気がする
555 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:24:32 ID:PwxDG83N
556 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:24:41 ID:hCx9k9Vz
中井さん、昨日は毛先がバラバラで落ち武者みたいだったけど、
今日はまとまってて素敵だ。
これもモール温泉の効果かな？
今日はまとまってて素敵だ。
これもモール温泉の効果かな？
557 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:25:04 ID:tjWQRTWH
プロの先手もちってのは人間特有の先入観も夫君でのものだが
実際は微差の形勢なのではないですか？
実際は微差の形勢なのではないですか？
駄目だ。▲６七歩△７六歩▲７四歩の変化は後手自信が持てない。
途中で何かないかなぁ。
途中で何かないかなぁ。
559 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:25:42 ID:RQkyGRW6
▲６三歩△同銀▲９五角
これで後手駄目なんじゃ
これで後手駄目なんじゃ
今回は二人ともケーキつけないけど、メニューにないのか？
562 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:26:22 ID:U8SBbskO
桃子はケバケバ
後手の左翼が凝り固まってるのもソフトの形成判断に反映される？
>>555 木村が指したらって意味だろ
十勝川温泉 第一ホテルに宿泊するといつもおやつが出るの？
横歩の後手番って駒損覚悟で無理気味に攻めるしかないからなあ
ちゃんと受けられたらゲームオーバーって感じ
ちゃんと受けられたらゲームオーバーって感じ
568 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:27:41 ID:5SYd3/g5
今日の十勝は最高気温が6度か
寒そうだな
寒そうだな
569 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:27:48 ID:4918Yj6z
昼はとんかつにしようと思う
【速報】朝日将棋オープン戦で矢倉六段が矢倉囲いへ
572 ：ベジ：2010/11/11(木) 10:27:54 ID:B/Y49Psa
おー
広瀬さんの大判解説きた
広瀬さんの大判解説きた
▲６三歩 は後手の薄い攻めに銀を足すだけの悪手でしょ？
考えられないんだが。。
▲６三歩△６六角▲６二歩成 △同 金
考えられないんだが。。
▲６三歩△６六角▲６二歩成 △同 金
渡辺はただでさえ頭も寒いのによくアイスを頼むな
576 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:29:03 ID:B1jFjat/
衛星放送中継の中井ママと広瀬って親子みたいだな。
なんだか見ていて微笑ましい。
なんだか見ていて微笑ましい。
アイスコーヒーは常飲すると禿げるぞ
竜王戦の渡辺だけやたら強く感じる
580 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:29:41 ID:KmFdjfxS
中座が指摘してた５４手目、後手７七歩って滅茶苦茶良い手
だったんじゃない？これ一発で渡辺死亡してた気がするが。
色々ソフトに検討させてるが、完全に先手つぶれてるんだが
だったんじゃない？これ一発で渡辺死亡してた気がするが。
色々ソフトに検討させてるが、完全に先手つぶれてるんだが
581 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:29:45 ID:hCx9k9Vz
北海道は暖房の性能がすごいから暑いんだよ
冬は室内30度越え普通
真冬でもアイスクリームがガンガン売れるのは北海道だけだよ
冬は室内30度越え普通
真冬でもアイスクリームがガンガン売れるのは北海道だけだよ
コーヒー飲むとおしっこが近くなる
583 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:30:21 ID:raSw4rRr
この時間の使い方は５５角っぽいな
>>573 ６３歩は８５角
／~~⌒⌒｀＼
/ /"^~^~^~^~^ヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | 柊、帯広競馬場に行くから代わりに指してくれ
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
_／ | ＼ ／|＼
/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼
/ /"^~^~^~^~^ヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | 柊、帯広競馬場に行くから代わりに指してくれ
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼
▲６七歩から▲８三角の変化で△５四飛ならどうするの？
渡辺は６３歩とやって攻めっけ出したい誘惑と戦っているんだろう
しかしここは当初の予定通り受けつぶしだ
こんな手で時間使わせる羽生もうまい
しかしここは当初の予定通り受けつぶしだ
こんな手で時間使わせる羽生もうまい
デパートでやたらと北海道展ばかり何回も開催される
>>578
昔はそうだったが最近は竜王戦じゃなくても強いぞ
昔はそうだったが最近は竜王戦じゃなくても強いぞ
592 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:32:06 ID:4918Yj6z
私ならここは▲５５角だわね。▲６７歩じゃ負けるとおもうわ。
聞き手最強は、はつみんだろ
渡辺はよ指せはよ
595 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:33:47 ID:uF5qvRed
>>580
どんな順があるのか教えて～～～下さい！！！
どんな順があるのか教えて～～～下さい！！！
▲５五角って交換して再度△３三角なんじゃないの？
５４手目
△７七歩▲同角△同角成▲同桂△９四角にて先手敗勢であると判明
△７七歩▲同角△同角成▲同桂△９四角にて先手敗勢であると判明
盤上の左側の駒が
＜
ってなってる
プロの対局って美しい・・・
＜
ってなってる
プロの対局って美しい・・・
599 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:34:18 ID:hCx9k9Vz
>>584
そんなとこに角使ったら６三の歩を抜けてもはねた桂獲られちゃうよ
そんなとこに角使ったら６三の歩を抜けてもはねた桂獲られちゃうよ
>>593
あいつは相手が童貞だと見下す癖があるだろ
あいつは相手が童貞だと見下す癖があるだろ
渡辺この手は考えてなかったなｗ
読みにくい手ではあるけど
読みにくい手ではあるけど
>>600 どうやって取るの？
>>596
それは銀が進むぶん手得と見る
それは銀が進むぶん手得と見る
>>586
ばんえいは原則土日月開催だべ
ばんえいは原則土日月開催だべ
609 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:36:56 ID:RQkyGRW6
個人的にはカンナの聞き手が好き
▲55角△24角▲77銀△33角▲66銀△24角の千日手
613 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:38:08 ID:tjWQRTWH
614 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:38:36 ID:wHvLNI3S
>>610 カンナはいわゆるじじころがしってやつだぞ。まあわかってても好きなのかもしれんが。
615 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:38:48 ID:RQkyGRW6
聞き手最強は安食さんだろ。
鬼瓦とかカンナみたいな田舎者は見ていて虫酸が走る
鬼瓦とかカンナみたいな田舎者は見ていて虫酸が走る
簡単に廃嫡とかいってすぐ受けの巧手が見つかるのが将棋というゲーム
617 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:39:42 ID:BpVWUm3v
やっと差したか
5五角は7七歩で全然ダメだろ
619 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:40:04 ID:n4N8+pcZ
結局６７歩か
普通の手だな
後手の攻めがどこまで続くか
後手の攻めがどこまで続くか
うーん、渡辺は冷静だなー
67歩でいいなら渡辺決めそうだなぁ
625 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:40:48 ID:bVnSKSAy
広瀬って慢性鼻炎かな？
いつも鼻声で口開いてるし
いつも鼻声で口開いてるし
626 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:40:56 ID:uF5qvRed
>>613
ありがとうございます！！！
ありがとうございます！！！
627 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:40:57 ID:KmFdjfxS
>>613 5-6手進めた局面を頼む
８８歩って、ソフトの候補手になかっただろ？
629 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:41:15 ID:j0NPdkg3
▲６７玉は△２七歩成▲同飛△６六角▲同玉△６四飛で後手よしでは？
やばい今の長考で勝ち筋読みきられたら・・・羽生さんなんとかして
>>613
激指、強し
激指、強し
633 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:42:06 ID:4918Yj6z
ええええ▲６７歩か～
これは△６５歩▲７７銀△７６歩▲６８銀△８８角成りで後手優勢では？
これは△６５歩▲７７銀△７６歩▲６８銀△８８角成りで後手優勢では？
67歩来たか
って▲６七歩指してるじゃねえかｗ
ハブ、別居中だからな。
渡辺やらかしたと聞いて飛んできました
▲６３歩で踏み込まないでくれたな
これを利用しない手はない
これを利用しない手はない
またも激指推奨の手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:43:49 ID:wHvLNI3S
嫁さんついてるほうがつええかなあ。でも久保は離婚して二冠にまでなったし、、
確かに渡辺二日目は今のところずっとハゲ指しの最善手と一緒だな
▲６七歩か。
以下△７六歩▲７四歩△同飛▲８三角で△５四飛が俺の読み筋なんだが。
以下△７六歩▲７四歩△同飛▲８三角で△５四飛が俺の読み筋なんだが。
ナチュラルチーズケーキうまそうだな
久保なんで離婚したんだろう？
645 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:44:32 ID:rHQ60KNQ
渡辺ってやっぱり天才なの？
646 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:44:35 ID:RQkyGRW6
この窮地に追い込まれた状態で嫁の真価が問われる
648 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:44:55 ID:KmFdjfxS
649 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:45:04 ID:wHvLNI3S
女よりも美濃囲いのほうがイイからでしょう
羽生が微笑んでるぞ・・・
>>648 そうなんだ 渡辺ってソフトちっくだね
652 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:45:43 ID:5AVqu6ft
63歩入れるのは一歩渡すのは損が大きいとみたか
しかしもう63歩絶対に入らないけどどうなのか
しかしもう63歩絶対に入らないけどどうなのか
羽生！微笑んでる場合か！
真田圭一七段ってあんまり知らないけどよく読めてるな
>>613
いくらなんでも66玉で受けると先手負けるだろ…
いくらなんでも66玉で受けると先手負けるだろ…
656 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:46:16 ID:4918Yj6z
あ。。そうか、
△６５歩▲７７銀ここで、△７７角成りがあるか。
△６５歩▲７７銀ここで、△７７角成りがあるか。
羽生、愛
AIさんどうですか？
将棋板のアイドル略してAI将棋
>>613
67玉～66玉とか王様、大活躍だなｗ
67玉～66玉とか王様、大活躍だなｗ
いや、▲６三歩は銀取りあってから、△６二金で先手の感触が
良くないだろ。
良くないだろ。
6五歩 2五桂 6六歩 3三桂 6七歩成り 同玉 3三銀だろう
>>646
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 初 ヽﾊ ､ |i
〃 {_{ -､ ― ﾘ| ｌ │ |i
ﾚ!小ｌ[≧y T o￣}）从 |､|i 誰がクッキングパパだって？
ﾚ l r′ ￣ |ﾉﾉ人ﾉ
r┴―一' j /人ﾉﾉ
| ﾉJ人ﾉ
| 川ﾉﾉﾉ
. ヽ＿＿＿＿_ﾉ 川'ﾉﾉ
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 初 ヽﾊ ､ |i
〃 {_{ -､ ― ﾘ| ｌ │ |i
ﾚ!小ｌ[≧y T o￣}）从 |､|i 誰がクッキングパパだって？
ﾚ l r′ ￣ |ﾉﾉ人ﾉ
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| 川ﾉﾉﾉ
. ヽ＿＿＿＿_ﾉ 川'ﾉﾉ
>渡辺が残り少なくなったアイスコーヒーをズッと飲む。
>羽生は微笑みながら、その様子を眺めている。
なんだかなぁｗ
>羽生は微笑みながら、その様子を眺めている。
なんだかなぁｗ
>>633
▲６７歩△６５歩▲７７銀△７６歩に▲同銀はどうするの
▲６７歩△６５歩▲７７銀△７６歩に▲同銀はどうするの
６５歩 いった
対局中に微笑むなんて、よほど渡辺のコーヒー飲む姿が可笑しかったのか？
羽生笑ったの？
羽生は渡辺に惚れてるな
サクサク進むねｗ
なんでソフト厨は魔太郎がソフトっぽい手と言うばかりで
ソフトが魔太郎の手を当てたと考えないんだろうなｗ
ソフトが魔太郎の手を当てたと考えないんだろうなｗ
２９飛がよく利いてるな
羽生までウホの仲間入りかよ
あれ？△７６歩じゃないじゃん
うおっ！
△６五歩か！同角まで行くの？
大丈夫か？
別に信者じゃないが、ソフトには怒られそうだ。
△６五歩か！同角まで行くの？
大丈夫か？
別に信者じゃないが、ソフトには怒られそうだ。
すぐ指したがこの77銀もソフト最善っぽい
よき後継者を見て微笑んだのか、
渡辺と指す将棋が楽しすぎて微笑んだのか
単に壊れたのか
渡辺と指す将棋が楽しすぎて微笑んだのか
単に壊れたのか
自爆か
「羽生名人はもう行くしかない。△７七角成しかないでしょう」（中座真七段）
682 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:50:38 ID:1hbvEgUM
渡辺とタメはれる棋力持った奴が､ソフト以外にいないということだろう。
>>681
死刑宣告だな。
死刑宣告だな。
>>678
そりゃそうだろｗ
そりゃそうだろｗ
これは、終了が早いかも。
早いな
今局の渡辺の方針は徹底して羽生の言い分を聞いて面倒みてやろうという大人の将棋だな
２番先勝してる余裕か、近十局の対戦成績の余裕か、
２番先勝してる余裕か、近十局の対戦成績の余裕か、
688 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:51:19 ID:bVnSKSAy
羽生の負けだ
>>671
ついでに56まで行ってくれよ、腰掛玉戦法の完成ｗ
ついでに56まで行ってくれよ、腰掛玉戦法の完成ｗ
690 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:51:31 ID:H4HZO1UH
自爆きたぁあああああああああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああ
691 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:51:38 ID:rHQ60KNQ
羽生が77角成としたら今日は負けると思う。
名人たる者は小者の挑発に乗るべきではない。
名人たる者は小者の挑発に乗るべきではない。
5五角で切り返せ
激指は羽生の棋譜解析で強くなったというのに羽生の手と一致しない謎
また「もう行くしかない」の展開か・・・
羽生よええええええええええええええええええ
「止まったら後手の負けですね」（屋敷伸之九段）
>>484
この変化になるのか？
この変化になるのか？
これ先手どうするの？
６８角で受けるの？
６８角で受けるの？
うっちゃったよ！うっちゃったよ！
701 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:52:24 ID:4918Yj6z
早い…。
形勢は分かんないけど、雰囲気が…あんまりよくない。
羽生側としては。
形勢は分かんないけど、雰囲気が…あんまりよくない。
羽生側としては。
うげえええええええええ またこれ羽生さん受けきられて負けそう・・・
704 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:52:37 ID:R8rbhrrM
激指しの人、はやく！
9筋の香車が働いた方が負け
やっぱ先手もちだな。2九の飛車がいい
707 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:53:02 ID:rHQ60KNQ
あ、77逝っちゃった・・・
何かこれじゃ後手勝てないような気がする・・・
ハムでもここまでいかねぇぞ
710 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:53:15 ID:H4HZO1UH
受け潰されるうううううううぅうううううううう
うううううううぅううううううううううううううううううう
うううううううぅううううううううううううううううううう
>>693
羽生が変わってしまったのかも。
羽生が変わってしまったのかも。
羽生よ
▲９５角がきつそうだな
まあ、角じゃ受けは辛いし。
なんか後手だけが一方的に攻める展開で渡辺は面白くないだろうね。
考慮時間も一方的に使わされてる。
考慮時間も一方的に使わされてる。
ひえええええええええええええええええええ
またもや大駒切って攻めだしたー 大丈夫か？
またもや大駒切って攻めだしたー 大丈夫か？
羽生ゾーンにいくだろうな
▲９５角でどう攻めるか思いつかない
またワンサイドになりがちな展開に
720 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:54:28 ID:14oyOUif
第一局・第二局同様軽くいなされて終わりか・・・
721 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:54:34 ID:tjWQRTWH
最近の羽生ってボナンザもビックリするほど角や馬を捨てるのなｗ
>>673
潜伏さんの資産並に底固いよね
潜伏さんの資産並に底固いよね
724 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:54:49 ID:n4N8+pcZ
なんかパンチドランカーになってないか羽生
羽生のボナンザ化について。
ああ▲８７歩とか？
△７７歩成▲同金△７６銀だと？
△７７歩成▲同金△７６銀だと？
727 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:55:05 ID:oyI9kRha
嫁の事で頭がいっぱいなんだろ
728 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:55:06 ID:1hbvEgUM
格上の渡辺に胸を借りるつもりで指しているんだろう
挑戦者だと言うことを強調してたしな
羽生は中々若い将棋をさしている
横綱に真っ向から勝負に行く若手の前頭の力士みたいな指しっぷりで
中々好感が持てる
挑戦者だと言うことを強調してたしな
羽生は中々若い将棋をさしている
横綱に真っ向から勝負に行く若手の前頭の力士みたいな指しっぷりで
中々好感が持てる
うちのAI将棋
62手目△7六歩までの局面
5分読み進め/10手読み
最善手 先手有利 ＋244 ▲9五角
次善手 先手有利 ＋226 ▲8七歩
62手目△7六歩までの局面
5分読み進め/10手読み
最善手 先手有利 ＋244 ▲9五角
次善手 先手有利 ＋226 ▲8七歩
「止まったら後手の負けですね（ｷﾘｯ」（屋敷伸之九段）
羽生ってこんな攻めっ気の棋風だったっけ？
午前中で終盤に入っちゃいそうな・・・
午前中で終盤に入っちゃいそうな・・・
「10時43分、渡辺が残り少なくなったアイスコーヒーをズッと飲む。羽生は微笑みながら、その様子を眺めている。」
って昨日も笑顔で考えてたんだよな 名人…もし三連敗するにしてもなんかやってほしいわ
って昨日も笑顔で考えてたんだよな 名人…もし三連敗するにしてもなんかやってほしいわ
これを竜王が受けきれないわけがないと思わせる凄みが今の竜王にはあるな
角と銀桂交換だから無理攻めじゃねーよ
▲８六歩 △同 飛 ▲７七角 △８四飛 ▲８八歩 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △３三角 ▲６七歩 △６五歩
▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △７六歩 ▲８七歩 △７七歩成
▲同 金 △７六銀 ▲同 金 △８七飛成 ▲９八角 △７八龍
▲６八銀 △６六歩 ▲同 金 △８五桂
こっちか
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △３三角 ▲６七歩 △６五歩
▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △７六歩 ▲８七歩 △７七歩成
▲同 金 △７六銀 ▲同 金 △８七飛成 ▲９八角 △７八龍
▲６八銀 △６六歩 ▲同 金 △８五桂
こっちか
736 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:56:10 ID:R8rbhrrM
やっぱオカルトに傾倒する精神では合理的な渡辺に勝てないのか・・
４１玉型なら９５角で終わってたな。
先手受けきりにしかみえない・・・
羽生さんどうしちまったんだ・・・
羽生さんどうしちまったんだ・・・
>>721
先手指しやすいってことか
先手指しやすいってことか
屋敷の止まったら後手負けは熱いな
>>731
横歩の後手はどっかで踏み込むしかないっしょ。二歩損してるんだし。
横歩の後手はどっかで踏み込むしかないっしょ。二歩損してるんだし。
羽生は止まったら死ぬんじゃ
羽生は鮫だったのか
745 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:58:07 ID:WcigIQG0
このシリーズずっとこんな展開だな
羽生の無理攻め
羽生の無理攻め
746 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:58:35 ID:tjWQRTWH
葛西か
>>723
顎スレの誤爆かｗ？
顎スレの誤爆かｗ？
749 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:58:41 ID:RQkyGRW6
羽生さんへ
勝つ気ありますか？
ふざけてるんですか？
勝つ気ありますか？
ふざけてるんですか？
こんな棋譜を後世に残して良いのか
なんかハブがおかしいなぁ。
こっから相当ネバるというのならともかく、時間も残ってる二日せいではそれも厳しい。
去年の森内みたいに封じ手あたりの工夫で自滅、してる感じだ。
こっから相当ネバるというのならともかく、時間も残ってる二日せいではそれも厳しい。
去年の森内みたいに封じ手あたりの工夫で自滅、してる感じだ。
752 ：名無し名人：2010/11/11(木) 10:58:58 ID:bVnSKSAy
俺大学生なんだけど
この時間にこんな余裕あるお前らは何なの？
この時間にこんな余裕あるお前らは何なの？
先手歩切れが痛すぎる
これ先手が正確に受けたら負けないんじゃ・・・それとも羽生さんだけには攻めきれる手順が見えるのか？
8八歩が敗着
そんなに無理攻めには見えないんだけど、
どうしても無理攻めに見えてしまう今期の状況
どうしても無理攻めに見えてしまう今期の状況
渡辺、連勝しているから少し余裕あるな
>>723
㌧フル堅調で腹立たしいＹＯ
㌧フル堅調で腹立たしいＹＯ
羽生勝ってくれー
棋譜中継の写真の通りの展開になってるｗ
羽生もう滅茶苦茶だな強引すぎる
魔太郎に将棋感を破壊された
魔太郎に将棋感を破壊された
762 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 10:59:49 ID:4918Yj6z
私もこの△７７角成りはいい手に見えるわね。。。
後手がいいように思えるわね。。。
後手がいいように思えるわね。。。
羽生さんの飛車が敵陣に入れるとは
思えないんだが、入らないと負けだよね？
思えないんだが、入らないと負けだよね？
764 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:00:27 ID:Pk0mOpEY
765 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:00:35 ID:1hbvEgUM
渡辺先生が強すぎるから羽生の責めが淡泊に見えるだけ
766 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:00:58 ID:n4N8+pcZ
４戦目から突然振り飛車で４連勝
歴史上この局が最後の居飛車となる羽生であった
歴史上この局が最後の居飛車となる羽生であった
767 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:01:02 ID:yp6r82F+
アマなら受けきり
プロなら簡単ではない
羽生なら攻めが繋がるだろう
プロなら簡単ではない
羽生なら攻めが繋がるだろう
▲９五角で先手の勝ちみたいだな
どっかで相手が間違えれば互角、というように複雑に指すのがハブなんだが、この局面からどうやって複雑化させるかマモノだ。
▲９五角の味が良すぎるな
飛車が戦線から離れては急がないといけない後手は苦しい
仮に飛車角交換したところで、角では先手陣の深い陣形では脅威になれない
飛車が戦線から離れては急がないといけない後手は苦しい
仮に飛車角交換したところで、角では先手陣の深い陣形では脅威になれない
>>752
全員65歳以上の高齢者
全員65歳以上の高齢者
低級的に見て、1、2局と似たようなふいんき
773 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:02:05 ID:RQkyGRW6
止まったらはいいすぎでしょｗｗ
せめて攻めがきれたらくらいで・・
せめて攻めがきれたらくらいで・・
775 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:02:24 ID:bVnSKSAy
これは羽生が勝ちそうだな
後手優勢だわ
後手優勢だわ
ここでタイトルを取ったらメディアに大きく取り上げられる。
すると、当然プライベートな部分も取り上げられる。
それを拒む深層心理の表れのような最近の指し方かなあ。
すると、当然プライベートな部分も取り上げられる。
それを拒む深層心理の表れのような最近の指し方かなあ。
95角ってその角を取らせても受けきりを狙う手なのか
一回止まって結局羽生が勝ったら面白いのにな
棋譜コメントの▲７七同桂△７六歩▲８七歩△７七歩成▲同金△６六歩に
▲同金っておかしくないか？ ▲同歩の一手に思えるが。
▲同金っておかしくないか？ ▲同歩の一手に思えるが。
渡辺『どういうことだ！！！』
ハブが１回勝つと、渡辺は２回勝つからな。
一応２枚がえで全部の駒使ってるから、そう簡単には終わらないだろうけどね。
今北
てかまた羽生の無理攻めかよ・・・
たぶん第二局と同じで攻め切れておしまいだな
てかまた羽生の無理攻めかよ・・・
たぶん第二局と同じで攻め切れておしまいだな
２局目のは馬と桂の交換
いまのは角と銀桂の交換
ぜんぜんちがうぞ
いまのは角と銀桂の交換
ぜんぜんちがうぞ
785 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:04:03 ID:QF2hf3xw
24低級の俺なら先手持ちたいかな
しかしやっぱ第2局を落としたのが痛いな
馬を切らなければまず負けない将棋だったのに
馬を切らなければまず負けない将棋だったのに
787 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:04:19 ID:wHvLNI3S
ドンパチやるまえに飛車を一回どこかに移動しておきたかったが、、、
95角とか痛すぎ。
95角とか痛すぎ。
▲９五角ずっと読んでるんだけど、
△９四飛▲９六歩△７七歩成り▲同角で受け切りって意味？
そんなに偉い手かな？
△９四飛▲９六歩△７七歩成り▲同角で受け切りって意味？
そんなに偉い手かな？
これ攻めきってここの低級をギャフンと言わせてほしい
第2局は攻め切れじゃなくて単なる自爆だろ
一見、後手が良さそうに見えるなあ。
角２枚と歩３枚だと受けにくく無いかな？
角２枚と歩３枚だと受けにくく無いかな？
第2局はクリックミスだと思うわｗ
王座戦でファンタ・ウイルスに感染していなければ大丈夫だと思うよ
消費時間更新してくれ～
>>968
群馬出身棋士とかザコだろｗｗｗ
群馬出身棋士とかザコだろｗｗｗ
攻めが細いな。
歩切れでしかも４～６筋に歩が利かない。
歩切れでしかも４～６筋に歩が利かない。
藤井先生の力が影響してしまったのか
渡辺は藤井先生に感謝しないとな
渡辺は藤井先生に感謝しないとな
今回は羽生より渡辺のが時間使ってるから、羽生が有利な気がする
羽生はこういう無理な攻めをする棋風じゃなかったろ。
>>762こいつキモい キモ男確定
968に期待
803 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:07:30 ID:gryMaAxq
羽生はやっぱり格好いいわ
勝つにしろ負けるにしろここまでアグレッシブな将棋はなかなか指せない
プロなら反動を恐れるし尚更指せない
凄い
勝つにしろ負けるにしろここまでアグレッシブな将棋はなかなか指せない
プロなら反動を恐れるし尚更指せない
凄い
968の頃には忘れてる、命かけるわ
何でみんな無理攻めって決め付けてるんだｗ
羽生も信用を失ったな
羽生も信用を失ったな
一度に５局もやってると全部見るの大変だわ
三浦との時の、５３歩、みたいにじっと手を渡すのが上手なんだけど、ちょっと局面が単純すぎるよね。
羽生の放送前の投了あるで
今来た者なんだが、何で魔王は角を２つも持ってるの？
９５角 ９４飛車 ８４角は・・・うーん・・・さすがにないか 歩と飛車じゃなぁ・・
ヒカ碁で言うところの
名人まだこんな将棋指すの？将棋が若くなってる！ってやつだな
名人まだこんな将棋指すの？将棋が若くなってる！ってやつだな
無理攻めじゃないだろ。普通の攻めだ。
歩損してるから通るかどうかは微妙だが。
歩損してるから通るかどうかは微妙だが。
814 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:08:56 ID:1hbvEgUM
95角で決まりだね。
94に逃げるしかないし、これで完全に責めが切れてる。
飛車渡したら崩れるの早いからね､後手の陣形は
先手は角渡しても何ともないけど
94に逃げるしかないし、これで完全に責めが切れてる。
飛車渡したら崩れるの早いからね､後手の陣形は
先手は角渡しても何ともないけど
△７六歩までで、羽生の集中連打が決まったように見えるね。
負けるようには見えない。
１勝かな？
負けるようには見えない。
１勝かな？
>>812
引退フラグｗ
引退フラグｗ
どうも羽生の指し手にキレがないなぁ
これもただの無理攻めだったらもうファンやめるわ
これもただの無理攻めだったらもうファンやめるわ
▲95角だと△94飛と引かれたらすぐ角死なないかな？
無理攻めと断定するのは言い過ぎでも、
何か単純で含みのない指し方なんだよね。
何か単純で含みのない指し方なんだよね。
これ負けたらもう４連勝しかない！
そこまでわざと負けてこの前のかりを返すべく ３連敗４連勝をねらってくるのかあああ
そこまでわざと負けてこの前のかりを返すべく ３連敗４連勝をねらってくるのかあああ
>>821
▲９六歩で飛角交換になりそう
▲９六歩で飛角交換になりそう
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/11/imgp1588.jpg
女居ないとじーさんどもが可哀相だろうに
女居ないとじーさんどもが可哀相だろうに
３連敗４連勝したらさらにオカルトにはまりそうだ
>>817
魔太郎は無理攻めを強引に通すし魔太郎ファンになるがいいさ。
魔太郎は無理攻めを強引に通すし魔太郎ファンになるがいいさ。
うちのAI将棋
62手目△7六歩までの局面
20分読み進め/11手読み
最善手 五角 ＋151 ▲9五角
次善手 五角 ＋135 ▲2三歩
※ 読み進めると五角に
62手目△7六歩までの局面
20分読み進め/11手読み
最善手 五角 ＋151 ▲9五角
次善手 五角 ＋135 ▲2三歩
※ 読み進めると五角に
830 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:11:53 ID:n4N8+pcZ
羽生の異次元銀打ちがあるんじゃないか
４段だけど後手持ち
24なら6割は後手が勝つと思う
王手で角を打たれないから安心だね
24なら6割は後手が勝つと思う
王手で角を打たれないから安心だね
>>829
五角
五角
833 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:12:33 ID:tjWQRTWH
遠山雄亮は後手指しやすいだって
834 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:12:42 ID:xlxhyT9m
羽生どうしちゃったんだ
もう羽生も引退か
もう羽生も引退か
△７六歩 ▲８七歩 △７七歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 歩
△７六銀 ▲９五角 △８五飛 ▲７六金 △８七飛成 ▲７七金
△８八龍 ▲６八銀 △９四歩 ▲８九歩
そうか６六歩を先に入れておく方が６７歩の叩きができていいのか
△７六銀 ▲９五角 △８五飛 ▲７六金 △８七飛成 ▲７七金
△８八龍 ▲６八銀 △９四歩 ▲８九歩
そうか６六歩を先に入れておく方が６７歩の叩きができていいのか
>>809
放送前投了は、対局者による自戦解説の可能性があるからそれはそれでよい
放送前投了は、対局者による自戦解説の可能性があるからそれはそれでよい
837 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:12:57 ID:yp6r82F+
無理攻めに見えるのは低級
羽生は3連敗4（ｒｙ
ダニーんとこがおもろいな。
正直、凄い難しい形勢で先手持ちとも後手持ちともいえん
でも、魔太郎はそういう時強い
でも、魔太郎はそういう時強い
841 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:13:30 ID:1hbvEgUM
例えるなら、前頭の横綱に対する正面からの責めがどれだけ通じるかって話し
通じないけど、でも潔さはあるから、解説人からの受けはいい。
そんな将棋だな、第3局は。
通じないけど、でも潔さはあるから、解説人からの受けはいい。
そんな将棋だな、第3局は。
お、今日もうちのＡＩが来たねｗ
羽生わざと三連敗しようとしてるんじゃないかな
羽生の角成りは無理攻めじゃないぞ
また羽生さんの無茶攻めですか(´･ω･｀)
847 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:14:59 ID:SuqGMZ32
羽生の無理攻めが3局連続ともなると、
狙っているとしか思えない。
狙っているとしか思えない。
どっち勝ちそう？
今は羽生の信用がないから
無理攻めに見えるけど
後手が渡辺で先手が羽生だと思えば
後手が有利に見えるだろ？
無理攻めに見えるけど
後手が渡辺で先手が羽生だと思えば
後手が有利に見えるだろ？
魔太郎が続けて長考してることからも
ここずっとわっかりませんけどーな局面なのはわかるだろ？
ここずっとわっかりませんけどーな局面なのはわかるだろ？
攻めが切れたら負けってコメントが消された
852 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 11:15:56 ID:4918Yj6z
後手が渡辺竜王だったら、確実にこの角斬りの評価は上がってたと思うわ。
渡辺竜王は細い攻めを繋げるのがもっとも得意だしね。
今回は羽生名人が後手だから、評判が悪いだけだわね。
細い攻めなのは認めるけど、私はこの角きりはいい手だったと思うわ。
渡辺竜王は細い攻めを繋げるのがもっとも得意だしね。
今回は羽生名人が後手だから、評判が悪いだけだわね。
細い攻めなのは認めるけど、私はこの角きりはいい手だったと思うわ。
▲９五角△９四飛▲９六歩△９五飛▲同歩△８六銀は？
あまりにも単純かつ重いけどこれくらいしないと通らない。
あまりにも単純かつ重いけどこれくらいしないと通らない。
854 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:16:09 ID:1hbvEgUM
持ち時間8時間の将棋のペースじゃないよなあ
ここから鈍化するとは思うが
ここから鈍化するとは思うが
午前中、１回も消費時間の更新がないとは、よくぞここまで手を抜きましたね。ね、西條さん！
そういわゆるこの３局は相手の力を確かめる捨て駒です
858 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:16:52 ID:/UeqMIgE
何で66歩に同金なんだ
普通同歩だよな
普通同歩だよな
この将棋はあんま終盤に時間残しておく意味がないからな
先手から▲２六飛車と走れる順が入る時間になれば、そこからはもう早そうだ
渡辺があえて▲６三歩を利かさなかったのは、もう後手には歩すら捕獲させない腹づもりか
先手から▲２六飛車と走れる順が入る時間になれば、そこからはもう早そうだ
渡辺があえて▲６三歩を利かさなかったのは、もう後手には歩すら捕獲させない腹づもりか
>>851
６１手目
６１手目
861 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:17:41 ID:n4N8+pcZ
羽生は３局目遊ぶからな～
>>853
そのあと▲７四歩△７七歩成▲７三歩成△同銀▲８一飛
そのあと▲７四歩△７七歩成▲７三歩成△同銀▲８一飛
>>861
○○の時だろ、それｗ
○○の時だろ、それｗ
864 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:18:33 ID:bVnSKSAy
元奨励会初段の俺から見ると
先手やや優勢
先手やや優勢
昼食休憩まで指さない気かな？
長考の後、ここで指さないのは何か抜け穴でも見つかったのかな？
ここまでは当然読める攻めなのに
ここまでは当然読める攻めなのに
はぶちゃん、こんなまっすくに攻める人じゃなかったのになあ
どうしちゃったんだ。
どうしちゃったんだ。
>>854
なんでそんなことがわかる
なんでそんなことがわかる
羽生ちゃんここらへんで四間飛車党になればいいのに。
広瀬の読みが聞きたいんだが、何でコメント無いんだ？
北海道に居るんだろ広瀬
北海道に居るんだろ広瀬
うちのAI氏の人生
35歳目△竜王位戦スレ滞在までの局面
20分読み進め/10年読み
最善手 敗勢 -1560 ▲ハロワで就職活動
次善手 敗勢 -1694 ▲職業訓練校で資格取得
35歳目△竜王位戦スレ滞在までの局面
20分読み進め/10年読み
最善手 敗勢 -1560 ▲ハロワで就職活動
次善手 敗勢 -1694 ▲職業訓練校で資格取得
角打つか悩んでる？
874 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:20:42 ID:9FZYHW2R
業務命令
吟氏！ 昼休みに棋譜用紙画像を撮ってうｐすること。
吟氏！ 昼休みに棋譜用紙画像を撮ってうｐすること。
875 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:21:07 ID:Cd8S5vI0
なんか昔の羽生の棋風を思い出すな。
無理攻めを無理矢理通しちゃうようなスタイルだったが
無理攻めを無理矢理通しちゃうようなスタイルだったが
876 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:21:15 ID:bVnSKSAy
>>872
つまんねー
つまんねー
やっぱり衰えてんのかな？
元奨励会6段の俺から見ると
後手やや優勢
後手やや優勢
名人戦で三浦の横歩取りが残念だったからかな？
今回竜王戦で面白がってわざと横歩取りにしてるような感じはしなくもない。
不調とか衰えとかで説明つかない感じはする。
頑固で執念深い性格だから不調でも淡泊に指すということは考えられない。
今回竜王戦で面白がってわざと横歩取りにしてるような感じはしなくもない。
不調とか衰えとかで説明つかない感じはする。
頑固で執念深い性格だから不調でも淡泊に指すということは考えられない。
にしても渡辺の長考が目立つ
朝日と読売、少しは棋戦の日時考えろよなあ。
忙しいわ。
そんなに急いでやることないだろう。
忙しいわ。
そんなに急いでやることないだろう。
受けつぶしってやっぱ怖いし難しいからなぁ
渡辺は自分との戦いだな
渡辺は自分との戦いだな
>>881
羽生にとっても８五飛は一番研究してる戦法なわけだが
羽生にとっても８五飛は一番研究してる戦法なわけだが
森内から名人獲った時の第一局も無理に飛車切ったじゃない。あの時も森内になかなか勝ててなかった。
今も渡辺になかなか勝てなくてプレッシャーから無理攻めしちゃってるんじゃないの。
今も渡辺になかなか勝てなくてプレッシャーから無理攻めしちゃってるんじゃないの。
５九角
889 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:23:51 ID:xlxhyT9m
竜王戦ももう終わりかあ
さびしいな
さびしいな
渡辺は2日目の午前中長考を重ねる傾向にある
勝負所でもあるし予定通りでしょう
勝負所でもあるし予定通りでしょう
>>882
解説コメントとは裏腹で、渡辺は苦しいと読んでるのかもな
解説コメントとは裏腹で、渡辺は苦しいと読んでるのかもな
892 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:24:57 ID:yp6r82F+
渡辺は８七歩
>>877
桂打って△６三角に▲６二桂成△８一角▲５一成桂と進むと？
桂打って△６三角に▲６二桂成△８一角▲５一成桂と進むと？
>>890
一局目二局目とも封じ手あたりは羽生優勢だったからそのあと渡辺が時間使うのは当たり前
一局目二局目とも封じ手あたりは羽生優勢だったからそのあと渡辺が時間使うのは当たり前
８五飛は研究のしがいがあるのだろうが、見てる方はあんまよく分からん。
渡辺竜王と指して感覚破壊されちゃったのかなあ？なんか指し手がおかしい
タニーって何歳ぐらいから衰え始めた？
ソフト検討してみると、
※の△７六銀から▲８六金△７七銀不成かもね。
これでも先手有利だけど500弱。
しかし、今日は果敢に攻めるテーマできたか羽生たん・・・
完全に渡辺の実力を認めた感じだな。
※の△７六銀から▲８六金△７七銀不成かもね。
これでも先手有利だけど500弱。
しかし、今日は果敢に攻めるテーマできたか羽生たん・・・
完全に渡辺の実力を認めた感じだな。
>>882
渡辺が将棋会のために放送まで引き伸ばしてるんだよ
渡辺が将棋会のために放送まで引き伸ばしてるんだよ
単に▲８七歩だとして、そこで後手の攻めがわからん
ナベキラさん考えてるなぁ
次スレです
第23期竜王戦 Part63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289441471/
一応、朝日もやってます
第4回朝日杯将棋オープン戦 Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289352449/430
第23期竜王戦 Part63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289441471/
一応、朝日もやってます
第4回朝日杯将棋オープン戦 Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289352449/430
903 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:27:08 ID:1UIq/wAt
ここで羽生マジック発動
905 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:27:52 ID:aFlrzxfE
羽生がいつになく直線的すぎる
この竜王戦は局を追うごとに曲線的な指し回しが成りを潜めてる
竜王戦まで曲線的で手数を掛ける将棋なら大局観の差で圧倒してきたが
渡辺が正確すぎて通用しないからか？
この竜王戦は局を追うごとに曲線的な指し回しが成りを潜めてる
竜王戦まで曲線的で手数を掛ける将棋なら大局観の差で圧倒してきたが
渡辺が正確すぎて通用しないからか？
>>897
中原しかりタニーしかり40越えると衰える
中原しかりタニーしかり40越えると衰える
907 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:28:43 ID:1hbvEgUM
いやこういう攻めでは受けつぶされるっていうのが羽生さん自身が一番良くわかってるはずなのになんで？
▲８六金 には
△７七銀不成▲７四歩 △同 飛 ▲８三角 △８四飛 ▲５六角成
くらいか
△７七銀不成▲７四歩 △同 飛 ▲８三角 △８四飛 ▲５六角成
くらいか
８８歩の時点で受けきりの方針だし、読み筋だと思うから
すでに読み切りを狙っているか、苦しいと思っているかどっちかだな
すでに読み切りを狙っているか、苦しいと思っているかどっちかだな
ナベが一手指して飯か
913 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:30:45 ID:LsRyaO3O
羽生の駒損が大きいのと
８八歩を生かしてしまう無理攻めをしている。
羽生の自滅が３局続いている。
今日も羽生は無残に負けるよ。
まるでタイトルを失う日本人チャンピオンと同じ
ジャブを打たずにフックまがいのスイングばかりで
相手にカウンターを取られてばかりだよ…
強いて言えばブロックや交わしは渡辺が既に上。
８八歩を生かしてしまう無理攻めをしている。
羽生の自滅が３局続いている。
今日も羽生は無残に負けるよ。
まるでタイトルを失う日本人チャンピオンと同じ
ジャブを打たずにフックまがいのスイングばかりで
相手にカウンターを取られてばかりだよ…
強いて言えばブロックや交わしは渡辺が既に上。
>>904
▲４一銀で次に▲３二銀成△同玉▲４一角
▲４一銀で次に▲３二銀成△同玉▲４一角
さすがに駄目っぽいような。こんなに直線的な切りあい選択では。
>>913
まだ早い。四局目から本気出す。
まだ早い。四局目から本気出す。
衰えたねえ
△７七銀不成が+349まで落ちたのでうｐ
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu17718.jpg
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu17718.jpg
919 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:34:08 ID:7jst9KDj
羽生が控え室の検討以上の手を見つけられる気がしないシリーズ
既に終盤みたいなもんだから渡辺の長考は別に不利ってわけじゃないと思う。
ただこの局面、相当難しい気が。
ただこの局面、相当難しい気が。
>>917
石田先生ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
石田先生ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
この2人の対戦って少なすぎるな。
今年度の名人戦、魔太郎が挑戦者になってくれんかな。
今年度の名人戦、魔太郎が挑戦者になってくれんかな。
923 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:34:41 ID:1hbvEgUM
卑近対戦成績1勝9敗の前頭が横綱に挑戦してるんだから
もう少し寛容な目で見てやれよｗ
今日の羽生は前頭らしく横綱に正面からぶつかって稽古つけて貰ってる将棋て
中々好感が持てるぞ。
もう少し寛容な目で見てやれよｗ
今日の羽生は前頭らしく横綱に正面からぶつかって稽古つけて貰ってる将棋て
中々好感が持てるぞ。
>>908
年取って短気になってんだよ
年取って短気になってんだよ
広瀬は軽くジョジョ立ち
@gpsshogi やっと目覚めて、ただいま解析中・・・
927 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:35:51 ID:DAsRTLgp
折れた血の魔太郎
均衡してて難解でどちらかというと手が指しやすそうな局面に見えるけどな
あの飛車が使えないことには先手陣は寄りつきようがないな、広いわ
930 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:36:25 ID:bj0eAUKK
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ
今日かってくれないとシリーズが詰まらなくなろよ。
５行以上は見えないようにしたら、スッキリした。
934 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:37:18 ID:Pk0mOpEY
名人が竜王に９連敗中？？
勝つことよりも試したい手で遊ぶほうを優先した羽生さんはえらい！
936 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:38:10 ID:MQvao5GA
>>930最近よく見かけるこのAAって？
937 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:38:13 ID:VAaVbLtE
>>935
それって棋士の義務（勝利の追及）の放棄じゃんｗ
それって棋士の義務（勝利の追及）の放棄じゃんｗ
939 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:38:55 ID:1UIq/wAt
羽生は将棋の可能性を引き出そうとしている。
勝敗等どうでもよく、未知の手をどんどん試して将棋の更なる進化を目指しているんだ。
たいてい失敗しても、その内皆をあっといわせるような手を指す。
それが今の羽生だ！
勝敗等どうでもよく、未知の手をどんどん試して将棋の更なる進化を目指しているんだ。
たいてい失敗しても、その内皆をあっといわせるような手を指す。
それが今の羽生だ！
北浜先生おはようございます！
>>933
▲５二角△同角▲同成桂か▲５二金はどうだろう
▲５二角△同角▲同成桂か▲５二金はどうだろう
おはようございますってもうお昼だろ。
羽生は将棋が楽しくて楽しくて仕方無いんだな。
945 ：￣￣￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣：2010/11/11(木) 11:40:21 ID:A63ejzl0
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ﾐ从 （､_､ ) ;;;|ﾐﾐﾘﾉ
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ﾐlﾐ::: ｰ===-' /;;ﾉﾐﾐﾘ
| ヽ:: ￣ ／|ﾐ/
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946 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:40:28 ID:s1o6jwIp
局面は△７六歩まで？
▲８七歩△７七歩成▲同金△８五桂で決まりか？
以下▲７六金は△９七桂成▲８六金かな
で△６六歩・・いや△８八成桂・・パッとしないか
▲８七歩△７七歩成▲同金△８五桂で決まりか？
以下▲７六金は△９七桂成▲８六金かな
で△６六歩・・いや△８八成桂・・パッとしないか
渡辺が時間を残してるからなぁ・・・。
しかし、後手で攻めていって、渡辺がもたついてミスすれば、
完全に流れは変わるな。
まあ、ミスしないから竜王戦１０連勝中なわけだが・・・。
しかし、後手で攻めていって、渡辺がもたついてミスすれば、
完全に流れは変わるな。
まあ、ミスしないから竜王戦１０連勝中なわけだが・・・。
>>938
むしろ勝つためだよな
むしろ勝つためだよな
>>944-945
なんかワロタ
なんかワロタ
三浦との名人戦の欲求不満を発散しているようにしか見えない
三浦の横歩取りの研究がふがいなかったから
三浦の横歩取りの研究がふがいなかったから
951 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:41:52 ID:hCx9k9Vz
今日の将棋会館の解説会はせっかくの矢内なのに、
解説会が始まる前に終わりそうだな。
解説会が始まる前に終わりそうだな。
一度は矢内の鼻を見に行きたい
954 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:42:55 ID:bj0eAUKK
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ
消費時間の更新無しかよ・・・
終盤は無理なんだから、中盤は一手毎に更新するくらいの気持ちで臨めよ！ もう。
終盤は無理なんだから、中盤は一手毎に更新するくらいの気持ちで臨めよ！ もう。
>>954
ひでえｗ
ひでえｗ
この将棋を見て羽生が手を試してると思える羽生ヲタって、
呆れるのを通り越して憐れだな・・・
羽生のことが大好きなのに、羽生の将棋をまるで理解できてない・・・
呆れるのを通り越して憐れだな・・・
羽生のことが大好きなのに、羽生の将棋をまるで理解できてない・・・
>>955
そんなに気になるならもう自分で計れよｗ
そんなに気になるならもう自分で計れよｗ
959 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:44:24 ID:4lW7Xw1H
960 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:44:32 ID:Pk0mOpEY
午前中の挨拶はおはようございますが社会の常識
昼過ぎたらこんにちわでOK
昼過ぎたらこんにちわでOK
この将棋…羽生が手を試してる
962 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:44:59 ID:bVnSKSAy
渡辺ってああ見えても身長175cmくらいあるんだよな
もっと低いと思ってた
もっと低いと思ってた
渡辺と羽生にしか見えていない筋があって、それに気付いた渡辺が困っている
コメント欄もすでに検討は打ち切られた、って雰囲気だな
顔の部分が大きいな。
967 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:46:01 ID:s1o6jwIp
△７七歩成▲同金△８五桂▲７六金△６四桂だろうか
▲６五金△７七桂成・・
▲６五金△７七桂成・・
竜王戦将棋道場の封じ手クイズで、記念扇子当たっちゃった！ラッキー♪
こういう形は伊藤果の見解を聞いてみたい
970 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:46:20 ID:rHQ60KNQ
家庭内の問題もあり今の羽生は精神的に不安定なんだよ。
夫妻の不仲は船井に救いを求めている点からも解るように、
ここ数年来続いていた不幸。
この竜王戦で羽生の精神は崩壊するはず。
夫妻の不仲は船井に救いを求めている点からも解るように、
ここ数年来続いていた不幸。
この竜王戦で羽生の精神は崩壊するはず。
>>957
つか将棋指しって常に新しい手を試していくんじゃないのか？それをしなくなったら進歩なくて終わりだろ
つか将棋指しって常に新しい手を試していくんじゃないのか？それをしなくなったら進歩なくて終わりだろ
>>960
社会勉強してこい
社会勉強してこい
88歩を咎めに行ったが成功するか…
成功すれば88歩が敗着だな。
成功すれば88歩が敗着だな。
ここで腰を落とされるとイヤだろうなぁ。
>>962
じゃあ、羽生180ｃｍ、森内200ｃｍぐらいかな
じゃあ、羽生180ｃｍ、森内200ｃｍぐらいかな
月下の棋士の滝川みたいに発狂しないか心配だわ
朝でも昼でも「ちわーっす！」で通用する
978 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:47:25 ID:s1o6jwIp
>>962
そうなると羽生は190あるのか でかいな
そうなると羽生は190あるのか でかいな
攻めが切れそうなら渡辺がここまで時間使うってのもおかしくないか？
羽生が時々志村けんに見える
この長考は困っているのではなく、受けきれる自信の表れ？？
４タテで決まったらNHK特番も番組構成がたいへんだな
>>972
新潟だと一日中「ごめんください」ですむんだけどな
新潟だと一日中「ごめんください」ですむんだけどな
反撃の手順に悩んでるんだろうか
ここまでの消費時間は▲渡辺５時間、△羽生４時間14分。渡辺は現局面でかなりの時間考えており、差は更に広がっている。
>>979
どの受けでも良さそうでも実は正解は一つって場合が結構あるから。
どの受けでも良さそうでも実は正解は一つって場合が結構あるから。
988 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:49:10 ID:yp6r82F+
渡辺早く指せよ
この長考は不気味
990 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:49:13 ID:rL7zllXu
で、正しい残り時間は何分？
>>982
困ってるという局面ではないから、変化の奥まで読みふけってるんだろうな
困ってるという局面ではないから、変化の奥まで読みふけってるんだろうな
業界では、朝だろうが夜だろうが入るときには「おはようございます」だろ。
まあここで受けきっちゃえばいくら時間差があろうがどうでもいい
ってことなんだろうけど、受けきれるのか？
ってことなんだろうけど、受けきれるのか？
994 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:49:40 ID:bj0eAUKK
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|り| ー一( )ー一'|
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１０００なら藤井さんもハゲる
渡辺昼休みまで考える気かよ
をおお
長考の後の一本道での長考だぞ
なにか不味い手でもあったのかな
なにか不味い手でもあったのかな
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜今の羽生さんはロッテより弱い
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜今の羽生さんはロッテより弱い
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おはようございます
また激指ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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