藤井システムを今度こそ真面目に研究するスレ２
312 ：名無し名人：2013/05/15(水) 02:04:03.31 ID:h7BoKqqn
急戦５五角はどう受けるのが主流？
６三銀？６五歩？
側面からの攻めに弱くなる６三金とは指しにくいんだよな
６五歩も相手が桂や香を持ったとき気持ち悪いが
６三銀？６五歩？
側面からの攻めに弱くなる６三金とは指しにくいんだよな
６五歩も相手が桂や香を持ったとき気持ち悪いが
313 ：名無し名人：2013/05/15(水) 03:02:29.25 ID:mBLL+dL+
おっ閃いた
６五歩型で４五歩は突かず４三銀と上がり３筋に振り直す
なかなかいけてるかも
６五歩型で４五歩は突かず４三銀と上がり３筋に振り直す
なかなかいけてるかも
315 ：名無し名人：2013/05/15(水) 11:09:35.90 ID:mBLL+dL+
調べたところ結構やれそう
６五歩が生きる変化もままある感じ
本美濃の横への耐久力はやばいな
６五歩が生きる変化もままある感じ
本美濃の横への耐久力はやばいな
316 ：名無し名人：2013/05/26(日) 19:46:20.63 ID:L/Yd/8BS
システム使いの方たちに聞きたいんだけど、
相手が▲三間のときはどうしてますか？
相手が▲三間のときはどうしてますか？
それシステムと関係なくね？ｗ
菅井流なんてめったにやられないから向かいにするけど
菅井流なんてめったにやられないから向かいにするけど
▲三間は本家も△向かい飛車で受けるくらいだから
むりにシステムで受けなくていいんじゃないのかな
むりにシステムで受けなくていいんじゃないのかな
個人的にシステム、藤井矢倉、相振りはすべて1本の線で繋がっていると思っている。
322 ：316：2013/05/27(月) 04:59:40.87 ID:pWgILwvm
レスくれた人、ありがとう。
いままで無理に四間で受けようとして
苦戦してたから・・・。
いままで無理に四間で受けようとして
苦戦してたから・・・。
３手目68飛以外に相振りで四間に振るシチュエーションがわからん
>>321
その心は？
その心は？
>>323
四間にしなきゃ死んじゃう病を患ってる窪田先生が三間に対して四間に振ってるのを見た事ある
四間にしなきゃ死んじゃう病を患ってる窪田先生が三間に対して四間に振ってるのを見た事ある
326 ：名無し名人：2013/06/10(月) 23:32:02.54 ID:2HwT6XCt
後手じゃあやっぱり厳しいのかなあ
先手なら結構いけるけどなあ
先手なら結構いけるけどなあ
今平積みされてる「若手精鋭〜」って本に王位戦羽生新手載ってた。
細かい手順は営業妨害なので出さないが▲２三歩と垂らす局面からソフト
に読ますと悠々△７一玉と囲って不思議なもんで勝負になる
細かい手順は営業妨害なので出さないが▲２三歩と垂らす局面からソフト
に読ますと悠々△７一玉と囲って不思議なもんで勝負になる
急戦どうしてる？
はじの付き合いのある早しかけ
46歩ついた後の斜め棒銀準急戦
の二つがどうしても勝てない
はじの付き合いのある早しかけ
46歩ついた後の斜め棒銀準急戦
の二つがどうしても勝てない
329 ：名無し名人：2013/06/27(木) 03:59:09.41 ID:SL2Kdn1S
4手目△62銀から一目散に穴熊に組まれたらどうしようもない気がする。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲３八銀 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１二香
以下▲25桂は無理筋
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲３八銀 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１二香
以下▲25桂は無理筋
38銀で78銀は？
331 ：名無し名人：2013/06/27(木) 06:08:06.92 ID:SL2Kdn1S
初期の藤井システムだと78銀だけど、78銀は早すぎで、違う変化で不利になってしまう
（67銀型を強要されて攻めきれない）
（67銀型を強要されて攻めきれない）
332 ：名無し名人：2013/06/27(木) 06:28:38.26 ID:SL2Kdn1S
>>330
38銀を保留でなんとかなりました
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲２五桂 △４四角
▲５六歩 △１一玉 ▲１三桂成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲１四歩
まで29手で中断
38銀を保留でなんとかなりました
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲２五桂 △４四角
▲５六歩 △１一玉 ▲１三桂成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲１四歩
まで29手で中断
333 ：名無し名人：2013/06/27(木) 16:24:41.17 ID:SL2Kdn1S
△54歩を保留されるとしんどい。
立石流系の将棋は怖くないから△54歩を突く必要がない。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４八飛 △２二銀 ▲５八金右
まで21手で中断
△62銀に対して▲16歩は、△54歩▲16歩△42銀から相振りにされて端歩が活きない。
立石流系の将棋は怖くないから△54歩を突く必要がない。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４八飛 △２二銀 ▲５八金右
まで21手で中断
△62銀に対して▲16歩は、△54歩▲16歩△42銀から相振りにされて端歩が活きない。
334 ：名無し名人：2013/06/27(木) 16:48:35.76 ID:SL2Kdn1S
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４八飛 △２二銀 ▲５八金右 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７七角 △３一金 ▲７八銀 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀
▲６五歩
こんな感じかな？こうなると先手の模様がよい気がする
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４八飛 △２二銀 ▲５八金右 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７七角 △３一金 ▲７八銀 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀
▲６五歩
こんな感じかな？こうなると先手の模様がよい気がする
335 ：名無し名人：2013/06/27(木) 16:54:12.18 ID:SL2Kdn1S
▲25桂に△22角と引かれて駄目か。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２二角
▲１八飛 △３二金
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２二角
▲１八飛 △３二金
336 ：名無し名人：2013/06/27(木) 17:10:13.65 ID:SL2Kdn1S
▲25桂とせずに56銀にして44歩突かせて右四間にして一局か。
53歩型は三間の端桂のやつを流用すればいいんじゃね
田中魁秀ー藤井戦（順位戦）を並べよう
システム指すつもりならこれくらいは基本だよ
システム指すつもりならこれくらいは基本だよ
穴に籠もったのに居玉に戻されたあれか。
340 ：名無し名人：2013/06/27(木) 22:29:04.74 ID:rmXSg4F2
>>338
田中魁秀が弱過ぎて参考にならない
田中魁秀が弱過ぎて参考にならない
341 ：名無し名人：2013/06/28(金) 06:42:07.60 ID:3Sjx44Ma
7月3日に真相が明らかになるんだ
342 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/08/03(土) 06:47:57.52 ID:qiZANBx9
(*・ω・)
343 ：名無し名人：2013/08/20(火) 11:29:29.01 ID:Akfgyj7F
現在、コンピュータ将棋を使って、
急戦対後手番藤井システムが互角になるように研究中！
やっと、後手も指せるようになってきた！
急戦対後手番藤井システムが互角になるように研究中！
やっと、後手も指せるようになってきた！
344 ：名無し名人：2013/08/20(火) 12:58:46.07 ID:Akfgyj7F
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３四銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４六銀 △４七歩 ▲同 飛 △４四角 ▲５五銀 △２二角
▲４二飛成 △同 金 ▲４四銀 △７一玉 ▲４三歩 △同 金
▲同銀成 △８八角成 ▲同 銀 △４三銀 ▲４一飛 △３二銀打
▲３一飛成 △４九飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３四銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４六銀 △４七歩 ▲同 飛 △４四角 ▲５五銀 △２二角
▲４二飛成 △同 金 ▲４四銀 △７一玉 ▲４三歩 △同 金
▲同銀成 △８八角成 ▲同 銀 △４三銀 ▲４一飛 △３二銀打
▲３一飛成 △４九飛
345 ：名無し名人：2013/08/20(火) 13:08:58.05 ID:Akfgyj7F
後手は飛車を手に入れる展開になると、先手の玉が薄いので難しい戦いとなる
△３二銀打はかなり邪道っぽいけど、意外と難しいと思う
△３二銀打はかなり邪道っぽいけど、意外と難しいと思う
346 ：名無し名人：2013/08/30(金) 07:06:56.09 ID:YK+4JN9W
窪田も中村もシステムを採用しないな
>>344
４四角には同角で５五銀って最善じゃない気がするけど
４四角には同角で５五銀って最善じゃない気がするけど
348 ：名無し名人：2013/09/08(日) 05:34:06.19 ID:lryKcWHN
ノーマル指せばイビアナに苦戦
システム指せば急戦で潰される
システム指せば急戦で潰される
そこで生まれたのがKKSなのか
350 ：名無し名人：2013/09/08(日) 17:55:28.21 ID:lryKcWHN
KKS指せば玉頭位取りされて作戦負け
351 ：名無し名人：2013/09/08(日) 23:58:48.98 ID:TyuRUfYr
プロである程度結論出てる局面を検討したソフトの互角って
相手の好手見逃してるだけとか結構あるぞ
アマが使う分にはどうせ相手もしらないから問題ないけど
相手の好手見逃してるだけとか結構あるぞ
アマが使う分にはどうせ相手もしらないから問題ないけど
353 ：名無し名人：2013/09/16(月) 10:32:34.76 ID:wWBK8m1P
そういう局面を研究していくのが、ここの目的だろ？
どんどん、いろんな局面を出して行こうぜ！
どんどん、いろんな局面を出して行こうぜ！
354 ：名無し名人：2013/09/17(火) 10:38:56.46 ID:IAYudAOj
お題
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金
ここから▲４七銀は死んだの？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金
ここから▲４七銀は死んだの？
▲４七銀だけが生き残ってる
356 ：名無し名人：2013/09/19(木) 23:35:24.21 ID:K69DJE1P
>>355 ダウト
357 ：名無し名人：2013/09/20(金) 00:11:05.84 ID:jcMpSllM
え〜もう適当に研究していいんじゃないの〜▲４七銀とかどうでもいいじゃん
358 ：名無し名人：2013/10/15(火) 21:07:57.66 ID:ODeEPBz3
まだまだ研究しよう
359 ：名無し名人：2013/10/25(金) 18:56:51.63 ID:JkmGKdla
もういいじゃん・・・適当にいこうよ・・・
飯島流引き角にも藤井システムが通用しそうだな