藤井システムを今度こそ真面目に研究するスレ２

前スレ落ちちゃったから立てました
問題は需要があるかどうかだ・・・

藤井システムを藤井が使ってたのって、何年から何年のあたりですか？

何にもないのもさびしいから最近のシステム実戦譜でも

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72582
窪田対堀口(一)　先手システム


http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67726
窪田対佐藤(秀)　先手システム


http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72380
三浦対藤井　後手システム３五歩急戦


http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66796
室岡対稲葉　室岡流システム

アレ？ぜんぜん最近じゃないな・・・

今年に入ってからの棋譜。
http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=72588
使い手の永井様。
画像右。
http://www.shogi.or.jp/taikai/joryu_ama_meijin/42/images/ph_42-03.jpg

通りすがりだけど前スレとか

藤井システムを本気で研究するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233511866/
ミラー
ttp://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bgame/1233511866/

矢倉六段が後手システム採用！！
・・・急戦食らって負けたけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角
▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲２五歩 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲２四銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三銀不成△同　桂
▲５五角

これ後手不利だよね？

と思ったら△２七歩▲同歩△２六歩▲２九飛△３八角▲３九飛△５六角成
以下結構いい勝負？

あと質問なんですが、△４三銀型の藤井システムは、
天守閣美濃組まれて▲４六銀〜▲３五歩に対応できないですよね？

>>8の変化
△２七歩▲同歩△４九飛成
とかもあるか。後手苦しそうだけど…

>>8と>>10の補足
△３七歩成▲同桂入れてから。

>>7以下、
△３七歩成▲同桂△２七歩▲同飛△４九飛成、が有力そうに見える

>>9
左美濃の定跡結構忘れてて自信ないけど確かこんな感じ
４六銀のとき３二銀と手損する指し方もあったと思う
先手：左美濃
後手：４三銀型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △７一玉
▲７八銀 △７四歩 ▲３六歩 △８四歩 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲３六歩 △３四歩 ▲２六銀 △７五歩 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △７五角成

>>13
ありがとうございます。
個人的には▲２二角ぐらいで自信ありません。。

２２角は８５歩と突かれたらどうするの？

>>12
簡単に居飛車がいい気がしたけど案外難しいのね
一段竜＋3三馬＋4四桂の形にはなかなかならなそう
やっぱり先手としては仕掛ける前に5五角を利かした方が得なのかも

>>14
実戦例としては2001年の北浜森内戦がある
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24990
ちなみに▲2二角の局面は「実利の先手か厚みの後手か、という構図。形勢は不明である。」（最前線物語での深浦評）

>>2の窪田−佐藤(秀)戦の仕掛けは結構面白い
先手システム完全復活の鍵かもしれん

>>3だった・・・

その仕掛けは6年以上前からあるよ

自分から仕掛ける将棋を指したいのだが、藤井システムを研究するなら指しこなす本と中村四段の本でおけ？

>>20
東大将棋ブックスの３冊と、最強藤井システムもいる
それをベースに自分で研究
あと四間飛車の他の定跡本（急戦とか）もいる

てか最近２４の四段〜六段で藤井システム流行りまくってんね。

真面目にやれば互角だし

ノーマル四間飛車戦は穴熊と決めてるから藤井システムやってくれる人はありがたいぜ
おそらく一番有力と思われる右銀急戦のスリルが味わえる
システムに穴熊は・・・やる気がしない
何が楽しくて振り飛車に主導権握られないといけないのかと

やっぱシステムに穴熊組むのは嫌なもんなのか
対策進んでるしへっちゃらなのかと思ってたよ

システムやるぞー！って思ってたのに相振りにされると萎える
相振り向かいは辛いご時世だしね
本当は後手で使いたいんだけどな・・・

先手システムかつ対穴熊だと頑張る気になるんだが、55角急戦が戦後問わずキツイ。
後手番の対穴熊最新系はよく知らないんだが、藤井先生が角交換振り穴を掘り下げる気持ちがわかる気がする

やっぱ需要なんてなかったんや！！

ないなら生み出せばいいんや！

前スレ落ちる前の最後のレスが
しかし、35歩急戦、55角急戦である。
みたいなレスだったのが全て。

システムに急戦されるとシステム側はかなり苦しいの？

個人的にはかなりってほどじゃないけど苦しいと思ってる

情報スレによると糸谷窪田が55角らしい 気になるなぁ
au…

窪田が46歩ではなく36歩としている
だから55角に37銀と受けている。24で7段の俺の見解では、現局面はやや窪田持ち

窪田六段勝利
このまま挑戦して五番勝負でシステムを・・・久保二冠も振り飛車党かｗ

いや、久保は振り党相手には居飛穴使うからシステム発動するはず

そういえば久保の三間飛車藤井システムはどうなったんだ？

そういえば中飛車藤井システムなんてのもあった記憶が

中飛車システムあったな…一時期ものすごく話題になった割にはよくわかんないまま聞かなくなった気が

三間システムはまだ急戦に一手早いメリットわかるけど
中飛車システムはメリットすらわからん

中飛車は相手が居玉だと物凄い破壊力を発揮するときがある。
初級者退治にはもってこいの作戦。

中飛車システムって矢倉流のこと？

いや、ゴキゲンじゃないかな。
詳しくは知らんけども。

王座戦で井上相手に使ったやつだろ
藤井システムと3間verは兄弟だけど、中飛車verは他人だ

ふと思いついたんだけど、
先手で▲７六歩△３四歩▲１六歩と手待ちして、
飛車先を突いてきたらゴキ中、
端を受けたり、伸ばしあう展開になったら、
すかさず▲６六歩から藤井システムってのは、
完全戦法じゃないだろうか？

>>43
何が完全なのかよく分からないけど、
それは普通によくある序盤戦術だと思う

でももし、自分が後手の立場でそう指されたら、
端を手抜きして角交換系の振り飛車を目指す

超急戦の展開になったとき、緩手の端歩より
先後逆転の分、後手がやや得しそうだから

あるいは相振りで、後手が1筋の端攻め
（9筋は突かない）で先攻する展開でもやや得

>>43（続き）
このスレは振り飛車党だから、対居飛車を想定しているんだろう
けど、ネット対戦だと相手の得意戦法が分からないことはよくある

振り党同士の相振り戦では、飛車が直射して端攻めが対抗形より厳しい
だから先手は穴熊に囲いづらい。すると後手は自分だけ穴熊に組める

つまり、端歩を突いた時点で、先手穴熊へ端攻めする権利が生じる
後手が早い端歩をとがめるなら、振り飛車穴熊を目指す手はありそう

結局、手待ちする手も「完全」じゃなくて、一長一短だということだと思う

>>44-45
レスありがとう。

こっちでも考えて、やっぱ相振りが怖いとは思ったけど、
両方の端歩を突きあった状態まで我慢すれば、
相振りにされても損してないし、藤井システムにできれば破壊力が増すと思う。

角交換振り飛車を狙ってきた場合、
こちらも振り党だから、喜んで振り飛車にしたいけど、
角交換相振り飛車だとして、
先手で0.5手得、換えてもらって1手得、端を受けて2手損かぁ。
差し引きで先後交替になってしまう。
よって居飛車で受ける。まあ満足。

そもそも、１六歩の時点で、
「私は先手振り飛車が不利だと思ってますし、そちらからやるならどうぞ」ってことだから、
振り飛車党の手ってより、オールラウンダーの手なわけですか。
オールラウンダーの手なのに、藤井システムを目指しているという。
そこに矛盾があるかも。

>>43-46
▲７六歩△８四歩▲１六歩ならおｋってことですね

豆知識ですが
森内九段は後手番の時、▲７六歩△３四歩▲１六歩と指された局面では
次は必ず△３五歩と指して相振りにもちこむというデータがあります

>>43
藤井が相振り拒否したい時にやってる戦法だよね、それ

相手が振ってくるなら居飛車にして、
端歩に付き合うなら藤井システムを目指す場合の矛盾として、
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲９六歩
ここまで指したところで△４四歩から藤井システムにされると、
９六歩の形が藤井システム急戦に弱いので、藤井先生に凹られてしまう。

端歩を突かせてからの藤井システムを狙っているのに、
端歩を突かされてからの藤井システムをくらってしまう矛盾・・・

違うか。
▲７六歩△３四歩▲１六歩△９四歩▲９六歩
ここから後手藤井システムにされるほうが痛いか。
仮に端歩を突きあってからの藤井システムが必勝だとして。

>>51
その形から先手・居飛車／後手・振り飛車になるなら、
端歩の突き合いは、はっきり後手の得になってると思う

急戦なら▲１六歩による先後逆転で後手不満ない
持久戦でも、後手は実質先手藤井システムなら十分

さらに、△９五歩を省略できて、後手は実質的に
一手得の先手システムに組める。これははっきり得

その形なら先手は振り飛車にした方が損しないと思う

窪田の５五角急戦対策面白いな
まともに急戦食らいたくなければこっちかも

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72891

窪田さんの指し方は、急戦に対して乱戦に持ち込んで
勝負形にするのには参考になるけど
形が凄まじいからかなり力がいると思う

というか変態すぎてそうそう真似できないｗ

今期本家の鰻屋が後手システムで4勝1敗だったと思うんだけど
何か新手が出た？それとも単に若干悪くなっても逆転勝ちしてるのかな

>>55
どっちかっていうと後者
竜王戦の対三浦戦、王座戦の対青野戦とか

実際順位戦の谷川には完敗だった

青野戦はシステムじゃないだろｊｋ

ＮＨＫ杯の山崎戦もシステムじゃないし
銀河戦の小林戦もシステムじゃないよ
今期藤井が指したシステムは
負けの局面で相手がなぜか投げた三浦戦と
完敗した谷川戦だけ

窪田が棋王戦で負けちゃったから、話題がねえな

小林戦はシステムだろ

消えた戦法の謎・藤井システム編をぜひ勝又教授に出してほしい

>>58
三浦戦って、竜王戦２組のやつ？
今棋譜見たけど、これ先手勝ちなの？
詰みないし、先手玉受けなしのような気が

35歩急戦に対して、大山がよくやってた袖飛車みたいに指すのはどう？

>>62
直前の勝ち筋を見逃して形作りしてしまったということらしい

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72380

19手目▲３六歩…後手システム対策の定番である急戦志向の手。

30手目△４六歩…藤井先生の研究手。対森内戦ではここから△７一玉▲３六飛△８二玉と進んだが
歩が足りず苦戦に。よって手持ちの歩を増やす一手。後手システムはあまり指さなくなっても研究は怠らない。

35手目▲４七歩…王手飛車の▲３五角は△４四角の切り返しがピッタリ。

52手目△７一玉…ここで△５八金は▲１一馬が厳しい。藤井先生はこのあたり不利を意識。

64手目△４一歩…手筋の一着。大駒は近づけて受けよ。

75手目▲６九玉…辛抱の一手。自然に見える▲５七玉は△５六歩▲同玉△４八角成▲６六歩△６五歩▲５七歩
△６四金▲４五金△６六歩▲４二成香△６七歩成で寄り筋。ここで後手不利の状況が一気に優勢に。

80手目△４一歩…悪手。△６九金▲５二成香△同金引▲４四馬△５三歩で後手勝勢だった。本譜は先手玉を逃がし
再び後手劣勢に。藤井先生気が緩んだ模様。

89手目▲４四馬…敗着。正着は▲５二飛成で以下△７九金▲同金△５二金▲７八金打△６八銀▲同銀△同とで
先手玉は詰めろにならず先手勝ちだった。△７九金▲同金に△８七香成でも▲同玉△５二金▲７一銀△９三玉
▲９八玉△５一歩▲４四竜で先手勝ちだった。
この勝ち手順を感想戦で藤井先生から指摘された三浦はしばらく絶句して肩を落とした。

>>65
最終盤で三浦に勝ち筋を指摘する藤井先生ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

しかし、藤井先生は現状後手システムで5五角急戦来たらどうするんだろう？
3五歩急戦は↑の三浦戦みたいなのもあるけど、後手シスVS5五急戦の藤井構想が知りたいな。

羽生が藤井システムを完成させて、全局振り飛車で渡辺のイビアナを破るのを妄想してみた…

意外にも渡辺が相振りに持ち込むことはあるのだろうか…

魔太郎はタイトルで？相中振りと刺した事もある

>>67
去年の順位戦の慶太戦が５５角だった気がする

コンピュータと指したいけど、なかなか
55歩を突かせてくれない・・・

窪田さんが去年システムで結構勝ってたって聞いたんだけど
それは何か形勢不明の局面に持ち込む新手があってのこと？
それとも普通に作戦負けしてから変態流でぐちゃぐちゃにして逆転してたの？

誰も真似しないってことは後者じゃないか？ｗ

システム勉強してみたいんだが使う本は
指しこなす2,3
→最強藤井システム
→島ノート、最前線物語、最新戦法
→東大将棋
→村山本、杉本本
みたいな感じ？

それだけ読むと「システム無理やめた」てなると思う

>>74
藤井システムって本も読まないとな

>>74
深浦の超急戦ガイドと中村亮の本格四間飛車も

藤井システムを指しこなせるのは３段ぐらいからか？

順位戦で窪田が

負けた

ｗ

いい話題がないねえ
久保がタイトル戦で使ってくれないかな

使うわけないだろ

狂ったように先手石田に後手ゴキゲンなんだから

今タイトル戦で藤井システムを使う方がくｒ

もしも使うとしたらあの三間のシステムじゃないかね

後手で使う可能性ならあると思うんだよなあ

数少ないスペシャリストだけが使いこなせる戦法

ではなくて

数少ないスペシャリストも苦戦する戦法(´・ω・｀)

それコーヤン流じゃね？

窪田戦55角急戦で投了図は無残だが55角の研究の価値あるおもしろい将棋に思えるな

香があがったの見てから端歩じゃいけないのかしらん
藤井システムはよくわからん

角の直射を一番の脅威としながら桂馬と飛車で相手を牽制し、かつ銀で相手を挑発する藤井システム
ダイナミックすぎてうっとりする

現時点で藤井システムは「中村亮介の本格四間飛車」が一番詳しい？

そうだけど
あれ、もうシステムじゃないよねぇ
穴熊に組むの防げないもの

システムなんて初期の初期以外ずっと無理に組んできたらこっちが有利になる程度のものだろ
何も変わってない

それはないわｗ
・後手システムが急戦で崩壊
・先手システムへの△２四歩から安全に熊る
これ以前とは全然違う

ミレみたいな糞陣形指してくれてたこともあるくらいなのに

後手は流れ的に関係ないとして
△２４歩はもう古いな　直近も先手勝ちが多いし
△74歩が復活して久保渡辺戦佐々木飯島戦でさされて以来この形はでてない
安全に熊れるというのは間違えだね

穴熊は防げないだろ、熊られても勝ってるってだけ。

なんだか話がズレてるね
２四歩でもやれるとかやれないじゃなくて
２四歩のような将棋なるならシステムなんてやんないって話っす

それは単に楽して勝ちたいだけだろお前。
そういうスレじゃないからここ。

>>96
だから>>93ってレスしたんだろ
>>97
そんな話があったなんて初耳です

すみません
藤井システム初心者なのですが教えてください。

現状の藤井システム対策の結論はどのようになっているのでしょうか？

スレ見た感じですが、以下のような状況でしょうか？
　対先手システム：穴熊組みにいってOK、攻めは成立しない
　対後手システム：穴熊でもOK、3六歩の急戦もあり

後手が天守閣美濃から銀冠に囲って
ひたすら手待ちされるとどう差せばいいのか分からん

PCやPSPがシステムに組ませてくれない

試したい

>>102

システムに組ませてくれないってどういう意味？
コンピュータが居飛車を指さないという意味？
どんな形でもシステムみたいに指せるよね？

具体的に教えてくれれば、指せるソフト教えるよ！

向かい飛車システムって成立しないの？三間は久保がやってたけど

ニコ動で急戦対策でてるな。俺レベルだと、普通に通用するわ。(２級)

見てきた。率直に面白い！
でも、ものすごく居飛車側で咎めたくなってくるのはなぜだろうｗ

知的障害専用藤井システマ

うっせ！

55角急戦が藤井システム対策の決定版か…

雑魚

>>102
PSPの先読みモードの意味がわからん

予言　来年再び藤井システム旋風が巻き起こる

だいたい居飛車の７４歩（居飛車先手だと３６歩）に玉を上がらないといけないというのはおかしいと思う
上がらないですむ方法はないのだろうか

▲６六角型のミレニアムってどう対応すればいいの？
居飛車の方が圧倒的に硬いし飛角ぶん回されるわで散々な目にあったんだけど。

ミレニアムの気配があったら穴熊を見せる。

相手が急戦みせてきたら右四間に振り直せるようにしておいて玉を左にいくのはどうだろうか
そのために左金をぎりぎりまで上げないでおく

急戦と言うことは相手の角道通ってるのに右四間にできるのか？

いつでも神吉流振り飛車穴熊にスイッチできるようにしておく。

俺の対策を言うと　先手のときは互角だからいいとして
後手の時は常に左金をあげるのを保留しておく
左金をあげるぶぶんはだいたい△６３銀でどうにかなる
急戦いできたときは左金を飛車のほうにあがって
玉を７２までもっていって右玉にする
急戦をみせられてから穴熊にするのは防げないけど　
意外と右玉だから飛車を８１とか香車上げて９１とかにすると攻撃力あるし
後手だから千日手狙いでずっと手待ちしてもよいわけだから　これで十分だと思う

ふむ

開始日時：2011/09/09 10:04
終了日時：2011/09/09 21:26
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：94▲323△215
場所：東京・将棋会館
先手：南 芳一九段
後手：窪田 義行六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △３三角
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４五歩
▲７八金 △６二飛 ▲３六歩 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五飛 △３二金 ▲３九飛 △５二金 ▲４六歩 △５四銀右 ▲４五歩 △３四歩
▲８六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲７六金 △７五歩 ▲同　金 △７四歩
▲７六金 △８五歩 ▲４九飛 △８二飛 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　金 △７五歩
▲２五桂 △２四角 ▲４六銀 △７四金 ▲６五歩 △同　桂 ▲１一角成 △８六飛
▲８七歩 △８二飛 ▲４四歩 △５二銀 ▲２一馬 △７六歩 ▲３五歩 △７七金
▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７五桂 ▲６八玉 △８七飛成
▲７七歩 △７六歩 ▲３二馬 △７七龍 ▲５八玉 △６七龍 ▲４八玉 △４七金
▲３九玉 △４八歩 ▲５九飛 △４六金 ▲２九金 △５八銀
まで94手で後手の勝ち

これは…

窪田が後手でシステムでぼろ勝ちしおった...　後手システム復活あるか!

藤井にも使ってほしいものだ

急戦の将棋ができないタイプはシステムの格好の餌食になってしまうのだった

>>121
４３銀システムを指すってことはこの急戦は大丈夫と窪田は見ているんだろうか
早々に玉が露出して指しにくそうだけど

豊島VS窪田

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△９四歩▲５六歩△４二飛▲６八玉
△７二銀▲５八金右△３二銀▲７八玉△３三角▲２五歩△４三銀▲５七銀
△９五歩▲３六歩△６二玉▲３五歩△３二飛▲４六歩△４二金▲４五歩△同　歩
▲３三角成△同　金▲３七桂△３五歩▲４五桂△３四金▲４四歩△同　銀
▲４三角△３一飛▲２四歩△同　歩▲５三桂成△同　玉▲３二歩△４三玉
▲３一歩成△３三桂▲２一飛△４五桂▲４六銀△６四角▲５五歩△５四桂
▲同　歩△４六角▲２三飛成△３三銀打▲４八飛△１九角成▲３二と△４六香
▲３八飛△２五角▲５六桂△４七香成▲４四桂△３八成香▲３三と△同　金
▲５三歩成△４四玉▲５四と△同　玉▲３三龍△２九飛▲６五銀
まで７３手で先手の勝ち

age

もう窪田システムに名前変えたほうがいいなｗ

窪田式藤井システム

窪田式藤井流

鰻の二度焼き

本家久々のシステムage

記念ｶｷｺ

本家の藤井システムきたああ

本家システム勝利おめ！

やっぱ気持ちいい
システム最高

ああ・・

2011年に藤井システムは何局指されたんだろう
局数は少ないけど、勝率としては悪くなかったような気がする
そして今年は何局指されるんだろうか・・・

C2で一局負けてたな

システム使いの室岡先生が今期負けまくってるから勝率は低そうだけどな

>>112
案外当たってるかもな
今日の窪田のはこれでシステム指せるなら今までの苦労は何だったんだ
ってことになる

△４三銀型システムが急戦に勝ったところ見たの久々だ
窪田手順を踏襲した形だが成否はいかに？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩
▲５七銀 △７二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二金

△４三銀型システムが急戦に勝ったところ見たの久々だ
窪田手順を踏襲した形だが成否はいかに？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩
▲５七銀 △７二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二金

開始日時：2012/02/07 10:10
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：94▲359△174
場所：東京・将棋会館
先手：北島忠雄
後手：大平武洋

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △７二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二金 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４三金 ▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　金
▲５五歩 △３五歩 ▲６八銀上 △４三金 ▲２八飛 △２二飛
▲５六銀 △７一玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲４六歩 △３三桂
▲４五歩 △同　桂 ▲４八銀 △３六歩 ▲４七金 △３二飛
▲３六金 △７四角 ▲４七角 △３五銀 ▲４五銀 △３六銀
▲同　銀 △５六金 ▲３五歩 △４七金 ▲同銀上 △４四金
▲７五歩 △３九角 ▲７四歩 △２八角成 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲７四金 △７七歩
▲同　桂 △７六歩 ▲７五金 △７七歩成 ▲同　玉 △７四歩
▲同　金 △５五馬 ▲６六銀 △７二飛 ▲７三歩 △同　桂
▲７六銀 △７五歩 ▲５五銀 △同　金 ▲７五銀 △６五桂
▲８六玉 △７四飛 ▲同　銀 △７七銀
まで94手で後手の勝ち

age

結局プロでも後手システムが勝てるってことは
後手システムが不利っていうのは間違いだったようだな

ほう

最近四間飛車の勉強を始めたのですが、藤井システムは、現在でも先手後手通用しますか？

>>148
超トップレベルでは厳しい感じ
もっと言うなら振り飛車自体厳しい

一周してノーマル振り飛車ブーム来ないかな

久保が研究してるらしいよ

>>148
四間飛車はまず急戦対策から

みなさんありがとう！
そっか、トッププロでも厳しいのか…。
四間飛車を指しこなす本を読んで、急戦にもそれなりに対応できるようになったから藤井システムも覚えたんだけど難しいね…。
見事に決まるとすごい楽しいんだけど、急に急戦に切り替えられて対応できなくて完敗しちゃった。
見事に決まったのは先手番で１回。後は後手でやったけれど急戦に切り替えられちゃって負け。
せっかく対急戦学んだのに、藤井システムに対して急戦やられて負けちゃう…。

アマなら十分通用するよ、指しこなせればだけど
やっぱり玉が薄いから指しこなすのは難しい

戦術として居飛車穴が強い。

居飛穴にはノーマル三間が有力になるとハッシーが言ってたな

コーヤンですら諦めてるのに…

居飛車穴熊にはゴキゲン中飛車

もう浮き飛車でいいよ

ひねりっこちゃんでいいか

イビ穴にはひたすら待機でせめないこと。

やっぱり藤井システムって急戦で来られるとちょっとマズいよね？
棋力は２４で８級

８級なら藤井システムに色気を出さずにまずはオーソドックスな居飛穴対策から入った方が・・・

低級はシステムやめとけって良く言われてるけどそれがわかんないんだよなぁ
低級だって定跡暗記すれば途中まではきちんと指せる訳だし。

ただ全ての急戦に対応出来てないようならシステムの問題じゃないから勉強したほうがいいな

藤井システム後手は居玉だと５７銀右戦法でも潰されるおそれあり
要注意！

藤井システムは急戦が得意な人にこそやってほしい。

藤井システムってなんで四間飛車なの？石田流や中飛車、袖飛車とは合わせれないの？

▲４五歩

最近の藤井の藤井システムでの勝率はかなり高い
なのになぜかしない

千日手局の持ち時間少ないときとか一定の状況限定でしか指してないだろ

角交換四間よりは有力におもうんだがな

>>161
大山流の対居飛穴か（徹底して争点を作らない稲庭システム）。
居飛穴に振り飛車党が壊滅した時代に大山だけはこれで勝っていたが、余人に真似は出来まいなあ。

大山の時代は急戦が多かったから。

居飛穴結構晩年は増えてたよ

つか居飛穴旋風（タナ寅ブーム）が振り飛車を襲ったのは’８０年頃からなんだが。

来年はゴキ中が廃れて再び藤井システムがくると予言

採用数増えないってことは大平の対策は有効じゃないってことかな

システム復活

やっぱシステムかっこいいね

システムと言うか、システムと四間穴熊含めたノーマル四間全体の
評価が見直されそう。四間は他の振り飛車と違って相手の手を見て
「後の先」を狙っていく後出しジャンケン要素が特に強い。
本来は一番プロ向きの戦型なのでは。

石田とゴキは先に振り飛車側が形を決めるから、研究の標的に
なりやすいのかも。だから香奈ちゃんとか四間も併用するように
なったんじゃないの？

石田とゴキは研究が進む程、居飛車側がどんどん良くなってしまいそうな
予感がする。

石田と中飛車は一般アマチュアだと
それほど定跡が確立してないからっていう理由で
採用してた人も結構いたと思うけど今どんどん開発されてるからね。

個人的にはシステム復活より、藤井九段に復活してもらいたい。

ゴキなんか結局相穴熊で手詰まりになってるし。。

石田も升田式自体が互角以下って感じがしてきたし（棋王戦：久保-郷田など）、
早石田で有利になる訳でも無い。その二つが互角だと、居飛車側は
4手目42玉や62銀を指さなくなるから、振り飛車側が主導権を握る展開には
ならなくなってしまうかも。

今現在は石田の勝率は高いが、段々落ちてくるんじゃないかなあ。
石田とゴキで主導権を握れたから四間が後回しになってたけど、
今後は情勢が変わってくる気がする。

なる

とりあえず後手で厳しいのが痛いな

先手藤井システム指す高段って２４にいる？

人間の精神は、やはり攻める方が気楽で。
守り続けると精神的に疲労してしまうし。
だからこそ、現代では如何にして先攻か、ということを追及して、
結果出てきたのが、藤井システムやゴキ中、石田など。

対してノーマル四間って、>>180がいうように、「後の先」を狙うもので、
これが大山の棋風と絶妙にマッチしていたのが大きかった。

が、受ければ受けるほど元気になる変態マゾなんて、
後にも先にも大山ぐらいなわけで、
「如何して先攻するか」を考える普通の振り飛車党は、
ノーマル四間には戻ってこないんじゃないかなぁ。

いつも藤井システム指す人といったらRAGINGBRASTとかかな

たまに指すって人ならたくさんいるが

RAGING BLASTさんかっけーな
実は窪田先生あたりだったりしない？

某アマだよ

ただ恐ろしく強いアマ。
プロよりも強い。

久保振り飛車実戦集にシステムの棋譜が6〜7局乗っててうれしい

藤井王位祈願上げ

頑強に受くも水疱
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72909

>>194
書き方が銀英先生本人っぽいですけど・・・

誘われてふぅらふらっ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=18415

>>196
変わった四間だな

蜘蛛漢@蓮池
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72550

>>198
これはすごい

すわっ鷹揚流
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11499

こなんりぃ KonnannLee
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73650

そんなことよりこのスレで将棋さそうぜ
IDで将棋を指すスレ　第109局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335786185/

age

藤井後手システムあげ

挑戦おめ！
王位戦のシステム登場に期待

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲９八香

この時の咎め方を教えてください。６４歩型の定跡本が少ないのでよろしくお願いします

>>206
藤井システム指し方忘れちゃったから、ザックリだけど次の▲９九玉が嫌なら、
△９五歩▲９九玉△８五桂でなんとかならないかなー？

何か嫌な変化があるの？

>>206
ソフトとやると上手く攻めきれないので定跡とかどうなっているのか
知りたかったんです。この局面自体、本に無さそうですし。

△85桂以下
▲８６角　△４５歩　▲８８銀　△７３銀くらいでも次端狙いで
十分ですかね？

>>208
最後△６三銀が第一感だけど、個人の好みなのかな
十分かどうかは難しいけど、
>>206の局面から咎めようとする意思を持った指し手がそれくらいしかないような

>>209
最初６３銀だったんですけど
ソフトは５６歩〜５５桂と打って持ちこたえたり、
９７桂成を同桂と取ってくるのが好きで
７３銀の方がやってるうちに得かなぁと。

何度かこれで試して何とかなりそうな感じを持ちました。
（実戦でまずでないでしょうけどw）
どうもありがとうございました。

あげ

age

本家採用あげ

正直先手システムは５五角急戦が最大の天敵だと思ってるけどなかなか現れないな

豊川は△５五角急戦選ぼうと思えば選べたが選ばなかったな。
藤井は△５五角急戦はなんとかなると思ってるんだろうから、
どういう対策準備してるのか１度は見てみたい。

尤も高橋戦（王位）や中田戦（順位）は先に▲１五歩とする将棋だったから、
現れようがないんだけどね。

個人的には稲葉杉本の１２香すらいやだけどまぁあれは本筋じゃないか

本筋ではないが・・・
嫌といえば嫌かもしれない。
▲１五歩の分振り飛車が僅かに得してるかもしれないけれども、
なんか△１二香が角のラインから先逃げして生きそうな気もしなくもない。。。

システムを勉強するための最初の一冊ってなにかな
あるいはこの数冊だけは抑えとけってのある？

やっぱり指しこなじゃないか
藤井システムの聖書にあたる

ありがとう

NHK教育を見て39317倍賢く原発再稼働反対
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1341100295/

222

よし俺も指しこなを読み返すか

鑑賞用保存用なら最強藤井システム

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30839
の47手目で▲８八飛、もしくは飛車先突破を受けきれるなら▲７九飛でどうだ？
飛車先逆襲で先手行けそうだ
そもそも△６四銀▲７八銀△５三銀▲３六歩から穴熊に組まれるという懸念があるが大丈夫なの？
過去の棋譜はだいたい△７三桂から急戦をしてるのが不思議

早すぎる△７四歩を咎められるか
▲６五歩▲６七銀▲５六歩の形から▲５五歩▲５六銀と動いて先手不満ないかも
どうよ？

竜王戦の感想戦コメ読んだんだけど、先手がよくなる変化には触れられてなかった
仕掛け以降は変化する場所難しそうだし、どうするんだろう

だから▲７八銀型に戻ってみたらどうかと言ってるじゃないか

補足すると
・一筋突き越し型は先手有望とする（直近も勝ってるし内容も悪くない）
・問題は一筋突き合い型である（藤井羽生朝日杯で右銀急戦に対して小阪流を用いるも端攻めで潰された）
・一筋付き合い型の右銀急戦には▲６七銀から▲７八銀と戻る屈伸対策がある
・屈伸対策には急戦と穴熊が考えられる。その対策が>>225と>>226

まあでも01年きり藤井が使ってないってことは何か厳しい対策があるんだろうな

ちなみに01年では天守閣美濃にされて負けた

開始日時：2001/05/30
棋戦：王座戦
戦型：四間飛車
持ち時間：5時間
場所：東京「将棋会館」
備考：△天守閣美濃
先手：藤井猛
後手：森内俊之

*棋戦詳細：第49期王座戦本戦2回戦
*「藤井　猛竜王」vs「森内俊之八段」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀
▲７八銀 △２四歩 ▲２六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲２七銀 △４四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲３六銀 △７三桂
▲２八飛 △３三銀 ▲５六歩 △４三金 ▲６八角 △１三桂
▲１七桂 △３二玉 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　銀 △２七歩
▲２九飛 △１三角 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲２七飛 △４六歩 ▲同　金 △４五歩 ▲２四桂 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　飛 △４六歩 ▲２一角 △３三玉
▲４三角成 △同　玉 ▲２三飛成 △３三桂 ▲４四歩 △同　玉
▲４五歩 △４三玉 ▲４六角 △４七金 ▲６四角 △同　歩
▲４八銀 △３二銀 ▲４四金 △５二玉 ▲４三銀 △同　銀
▲３三金 △３七銀 ▲４三金 △６一玉 ▲４七銀 △２六歩
▲５八金 △２七角 ▲２八歩 △３八角打 ▲２七歩 △４七角成
▲６二銀 △同　玉 ▲５三金 △７一玉 ▲６二金 △同　玉
▲７一角 △同　玉 ▲７三龍 △８一玉
まで106手で後手の勝ち

しかしここまで無理に動く必要もないと思う
これで▲７八銀出戻り型が潰えるとは思えない

一手の差が大きいシステムは後手番では使わない方がいいの？
こちら後手番で相手が居飛車穴熊と仮定して
システム、相穴、銀冠はどれが勝率的にマシ？

システムも銀冠も早指しには向かないな
綱渡りみたいなもんだから足を踏み外すとすぐ潰れちゃう
だから相穴がいいかと

後手システムは…
藤井が直近二局で勝ってるがやはり厳しいんじゃないかな
使わないほうがいいと思う

>>233
あくまで穴熊にしか組もうとしない相手なら
先手でも後手でもシステムは有効よ
急戦を仕掛けられた時に後手だと苦しい

235さんの言うとおり確かに穴熊に組もうとする相手には有効だわ。
こんな快勝したの久しぶり。


先手：居飛車穴熊
後手：四間飛車藤井システム

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲８八玉 △５四銀 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △８五桂 ▲８六角 △４六歩 ▲同　歩 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲８八銀 △６六銀 ▲同　銀 △同　角
▲６八飛 △５七銀 ▲６六飛 △同銀成 ▲５三角成 △２八飛
▲３九金 △８八飛成 ▲同　玉 △７七銀 ▲７九玉 △６二銀
▲５四馬 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　桂 △９六香 ▲９二飛 △９七香不成▲同飛成 △６七成銀
▲８九玉 △８八香 ▲同　龍 △同銀成 ▲同　玉 △９六桂
▲９八玉 △９七歩 ▲同　玉 △９九飛 ▲９八香 △６九飛成
▲４四香 △８八桂成 ▲４二香成 △同　金 ▲３一飛 △４一歩
▲８八玉 △７八龍 ▲９七玉 △８五金
まで82手で後手の勝ち

将棋年鑑に竜王インタビューによると
後手藤井システムは有力だとさ

あげ

現在、居玉藤井システムに対して居飛車穴熊組むのは形勢どうなっているの？
先手後手両方教えてくれるとありがたいです

藤井システム先手は勝率五割

後手は藤井システムが苦しいとされてるが渡辺によると有力らしい

ただやっぱり良くても四割弱くらいしか勝てないと思われる

ひふみんの棒銀は三割、森内の四間飛車も三割なんだから四割勝てれば優秀、優秀

>>240
居玉でのシステムってことだよね？
五割か
居玉でやれば居飛車穴熊になら勝率いいと思ったけど五割か

組めば潰れる
で、急戦を仕掛けることになるからそれで互角

いやトータルの勝率じゃなくて
相手が居飛車穴熊だった場合のみにしぼって
居玉での藤井システムの
先手後手両方の勝率を教えてほしい

誰も居飛車穴熊に組まないで急戦しかしない
唯一居飛車穴熊に組むのは先手藤井システム端歩突き越し型に対しての△２四歩だがそれも先手が勝ち続けている
だから居飛車穴熊に組んだら100％と言ったところか
今んとこはね

ここ数年システム少ないのにないのに勝率なんか意味あるの？
ましてや穴熊くんだ棋譜なんてぱっと思いつくのは藤井高橋戦や窪田が何回かやってたかなってくらい

久保渡辺戦とか24歩ではなく74歩で後手勝ってるのもあるが
穴熊に組んでるわけでなくもう２年も前だしな

後手のシステムで穴熊に組んだのなん直近でいつかもわからない

勝率は分からんが

先手システム▲１五歩型は中村本を見た感じ攻めが続くので穴熊だけど
攻めている先手勝ちやすそうではある。（上のレスにもあるがこの形は先手の勝率が良い）
▲４六歩型は古くはJT杯藤井ー郷田戦とか最近の対局（対渡辺）見ると△１二香の前に
突っかかる攻めが成立しているかどうかだから穴熊に組むのが不可能。

後手システム△６四歩型は居飛車が望めば「最新戦法の話」に出ている竜王戦森下ー羽生戦の形に
誘導できるが、４筋継ぎ歩して飛車当たりの時△６六歩と取りこむ手が
発見されて振り飛車良しらしい（前スレかなんかにあったと思った）

△４三銀型は右四間に振り直し相居飛車の形になる。６筋の攻めに対応するべく
左銀を６筋の防御に使うので先手が穴熊に組む形にならない

居玉藤井システムは居飛車穴熊に対してなら有利ってことでいいよね？

でも明らかに穴熊を狙い撃ちした陣形だと急戦でつぶされるぞ

それでも穴熊に組むアホはさすがにいないだろ

55角に63銀は、対渡辺戦のように持久戦はやや苦しく、急戦ならなんとかなるイメージだったけど
羽生は仕掛けたね

47手目にある羽生手順でどうかってところだな、羽生が難解って言ってるし。
藤井の示した順だが▲４三歩に怖いけど△同銀と取っちゃ駄目なのかな？
傷は残るけど壁形にならないんで３八角がそれほど脅威じゃない

ここで一つ、藤井システムについて学んでみようじゃないか
http://mappe.xsrv.jp/298.html

もともと穴熊狙い打ち、急戦なら居飛車も玉が薄くて辛いから互角でしょって主張の戦法だから
急戦で完全に咎められたらそれで終わり

穴熊の組みかたが進化したから決めうちもさらに強くしないといけなくなって
そこまでやるなら急戦でいくよ　ってのが今の流れだな

コラッ！みんなシャキッとまじめにせんか！！！

本家システム復活
王位戦手順の対策は不明

藤井さん？強いよね
序盤、中盤、隙がないと思うよ

age

プロ将棋では対システムに持久戦よりも急戦が有力のようだな

実際、急戦こられるとツライわ。

先手ならけっこう急戦でもなんとかなるんだけどなあ

後手はやっぱり無理か

窪田負けちゃったなあ

でも後手で採用する勇気はすごい

藤井システムに対して
天守閣美濃って有効なの？

藤井システムによって消えたのが天守閣美濃くらいググれ

>>264
居飛車穴熊崩しの藤井システムと
天守閣美濃崩しの藤井システムって
同じものなの？

ググれと言われてもググらないのは何故？

>>226
アックスボンバー!!!!

>>265
違う
居飛車穴熊崩しの藤井システムは△４三銀型
天守閣崩しは△３二銀型

>>259
後手四間には急戦、先手四間には24歩型穴熊ってのが数年前の知識だけど
そこから変化無いのかな

>>265
天守閣は△７一玉型＋△３二銀が最強の天守閣崩しでこれで左美濃が終わった戦法になった
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics189.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/3794/hidari.html

概要
http://www.shogitown.com/book/consi/05fujii.html

対居飛車穴熊編
▲６七銀(△４三銀)＋居玉が対居飛車穴熊藤井システム。
http://fujiisystem.seesaa.net/article/113530546.html
http://fujiisystem.seesaa.net/article/113531927.html
http://fujiisystem.seesaa.net/article/113549844.html　(何故△４三銀型になったか)
http://fujiisystem.seesaa.net/category/6083569-1.html

概要はこれぐらい。
後はググレカス

なんだ王位戦で藤井が指したのは対居飛穴の藤井システムじゃなかったのか。

天守閣と穴熊でシステムが違うことを初めて知った
ん？てことは相手が穴熊崩しのできたら天守閣、天守閣崩しできたら穴熊ってことが可能なの？

>>272
無理
対穴熊から玉を2手移動させるだけで対左美濃になる

>>273
四間飛車指さないからこのへんわからないんだが、対穴熊は４３銀決めてるから、８４歩の代わりに４３銀が入ってる形で天守閣側から急戦っぽい形にはならないんでしょうか
端歩の打診しといて、受けずに天守閣行こうとしたら端とるとかそういう感じなのかな

>>274
その通り端歩の打診で早めに相手の態度がわかる
端歩受けた後に穴熊に組まれる分には居玉である必要もない

天守閣で端の位とられたら必敗だし受けずに天守閣とか自殺行為だよ

結局、穴熊と天守閣で何が違うの？
両方駒組は同じ
居飛車党にも分かるように言語化してほしい

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

>>277
「藤井システム」
「最強藤井システム」

これが言語化された最高の本だから読めばいい。

四間飛車には居飛車穴熊を主力にしていて
藤井システムを狙ってきたら天守閣から銀冠って感じで戦っているのだが
このスタイルかえなきゃダメか……

よく理解したら大丈夫
４六銀右の複合もあればいける

というか後手システムは右銀急戦に苦戦して減ったので
左美濃は要らない

使い分けはお互いの手数を数えてみれば済むだけのことなんだが
質問の意味が全然わからない。出だしもわからないなら使い分け以前の問題だし

この流れでまだわからないんだから低級なんだろ

対左美濃藤井システムには４六銀右ってことでしょ

それは意味不明

>>280
>居飛車穴熊を主力にしていて
藤井システムを狙ってきたら、右銀急戦をすればいい

左美濃は四間飛車には忘れてよし

対左美濃藤井システムには４六銀右って実戦例もあるよ
で、それで風向き悪くなったから４三銀が増えたって意味も本で書いてたけど違ったのか


４六銀右を見せて８二玉や４三銀を見てから藤井システムにするって指し方
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=493
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5302
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6199

４三銀型なら４五歩の反発がないから左美濃にしてもやれる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=374
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1214
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11836
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=960
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12161

ってかこのスレじゃ常識的なことじゃないのかそれこそ

ってか藤井竜王時代に散々話題になった話じゃん。
右銀急戦見せて囲うのは。
その右銀の完成型が５五角急戦なのに。

妄想乙
そんな証拠はない

藤井システムはしんどいが夢が詰まっている

久保が行方相手に藤井システム使ってて驚いた。まあ、昇級決まったから使いやすかった
のかもしれんけど

ほしゅ

藤井システム
改め
ニヤニヤシステム
とします

>>294
くっさ

>>292
久保が採用したのに全然話題にならないな

2013-03-07窪田阿部隆戦でも、あったのね。110手△勝ちだけど…

消えた戦法状態だな

窪田の藤井システムは真似できる気がしない

窪田の将棋自体真似できる自信がない

しかしアマにとってこの戦法は序盤見せかけるだけで穴熊にしない人が多いから便利だな

真面目に研究せんか！

>>301
そこなんだよな
知名度はある戦法だからな

今は普通の５四銀型で見つけた一筋の光を精査してるわ
後手システムでまだ生き残ってる変化ある？

システムやって一番嫌なのは、「穴熊にされない」ことじゃないか。
システムみせてるのに穴熊やってくれるのはそれなりにこっちも対応できるけど
熊放棄して急戦されたときに、こっちは玉が中途半端な位置で戦わざるを得ないわけで
それが一番嫌なんだけど。

急戦への対応が最重要事項なのは常識やん

というか急戦への対応がある程度できて穴熊に苦労している人が指す戦法という認識なんだが。
一通りの対急戦定跡を知らないでいきなり指すのはハードルが高すぎる。

逆上がりできない奴が大車輪に挑戦するようなものだな

昔藤井システムを使っていたけど、
普通に組んだ方が勝ちやすくないか？

おどろいたね

>>310
他スレにも同じ言葉書き込んでるじゃん
本当に驚いたのかよ

急戦５五角はどう受けるのが主流？
６三銀？６五歩？
側面からの攻めに弱くなる６三金とは指しにくいんだよな
６五歩も相手が桂や香を持ったとき気持ち悪いが

>>309
同意

>>312
どれもやる気しないが銀が主流らしいな
個人的には歩
五筋の位取られなければやりようがあるかも？

おっ閃いた
６五歩型で４五歩は突かず４三銀と上がり３筋に振り直す
なかなかいけてるかも

調べたところ結構やれそう
６五歩が生きる変化もままある感じ
本美濃の横への耐久力はやばいな

システム使いの方たちに聞きたいんだけど、
相手が▲三間のときはどうしてますか？

それシステムと関係なくね？ｗ
菅井流なんてめったにやられないから向かいにするけど

>>316
元システム使いですけど、相三間ですね。
たまに角道あけたまま四間に振るときもありますけど

▲三間は本家も△向かい飛車で受けるくらいだから
むりにシステムで受けなくていいんじゃないのかな

>>319
低段相手なら、
三間で居玉美濃から５五角とかやるよ笑
同じ棋力なら負けこむけど、格下なら力戦形の互角になって面白い。

個人的にシステム、藤井矢倉、相振りはすべて1本の線で繋がっていると思っている。

レスくれた人、ありがとう。
いままで無理に四間で受けようとして
苦戦してたから・・・。

３手目68飛以外に相振りで四間に振るシチュエーションがわからん

>>321
その心は？

>>323
四間にしなきゃ死んじゃう病を患ってる窪田先生が三間に対して四間に振ってるのを見た事ある

後手じゃあやっぱり厳しいのかなあ

先手なら結構いけるけどなあ

今平積みされてる「若手精鋭〜」って本に王位戦羽生新手載ってた。
細かい手順は営業妨害なので出さないが▲２三歩と垂らす局面からソフト
に読ますと悠々△７一玉と囲って不思議なもんで勝負になる

急戦どうしてる？
はじの付き合いのある早しかけ
46歩ついた後の斜め棒銀準急戦
の二つがどうしても勝てない

4手目△62銀から一目散に穴熊に組まれたらどうしようもない気がする。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲３八銀 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１二香

以下▲25桂は無理筋

38銀で78銀は？

初期の藤井システムだと78銀だけど、78銀は早すぎで、違う変化で不利になってしまう
（67銀型を強要されて攻めきれない）

>>330
38銀を保留でなんとかなりました
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲２五桂 △４四角
▲５六歩 △１一玉 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩
まで29手で中断

△54歩を保留されるとしんどい。
立石流系の将棋は怖くないから△54歩を突く必要がない。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４八飛 △２二銀 ▲５八金右
まで21手で中断

△62銀に対して▲16歩は、△54歩▲16歩△42銀から相振りにされて端歩が活きない。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４八飛 △２二銀 ▲５八金右 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７七角 △３一金 ▲７八銀 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀
▲６五歩

こんな感じかな？こうなると先手の模様がよい気がする

▲25桂に△22角と引かれて駄目か。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２二角
▲１八飛 △３二金

▲25桂とせずに56銀にして44歩突かせて右四間にして一局か。

53歩型は三間の端桂のやつを流用すればいいんじゃね

田中魁秀ー藤井戦（順位戦）を並べよう
システム指すつもりならこれくらいは基本だよ

穴に籠もったのに居玉に戻されたあれか。

>>338
田中魁秀が弱過ぎて参考にならない

7月3日に真相が明らかになるんだ

(*・ω・)

現在、コンピュータ将棋を使って、
急戦対後手番藤井システムが互角になるように研究中！
やっと、後手も指せるようになってきた！

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３四銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４六銀 △４七歩 ▲同　飛 △４四角 ▲５五銀 △２二角
▲４二飛成 △同　金 ▲４四銀 △７一玉 ▲４三歩 △同　金
▲同銀成 △８八角成 ▲同　銀 △４三銀 ▲４一飛 △３二銀打
▲３一飛成 △４九飛

後手は飛車を手に入れる展開になると、先手の玉が薄いので難しい戦いとなる
△３二銀打はかなり邪道っぽいけど、意外と難しいと思う

窪田も中村もシステムを採用しないな

>>344
４四角には同角で５五銀って最善じゃない気がするけど

ノーマル指せばイビアナに苦戦
システム指せば急戦で潰される

そこで生まれたのがKKSなのか

KKS指せば玉頭位取りされて作戦負け

>>347
もちろん同角も研究済みですよ
変化が多いので書けないけど、互角になりますね

プロである程度結論出てる局面を検討したソフトの互角って
相手の好手見逃してるだけとか結構あるぞ

アマが使う分にはどうせ相手もしらないから問題ないけど

そういう局面を研究していくのが、ここの目的だろ？
どんどん、いろんな局面を出して行こうぜ！

お題

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金

ここから▲４七銀は死んだの？

▲４七銀だけが生き残ってる

>>355 ダウト

え〜もう適当に研究していいんじゃないの〜▲４七銀とかどうでもいいじゃん

まだまだ研究しよう

もういいじゃん・・・適当にいこうよ・・・

飯島流引き角にも藤井システムが通用しそうだな