第23期竜王戦 Par61

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　○−●　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当]　１日目 北浜健介七段　２日目 真田圭一七段

　【第3局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
　　　.棋譜　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif

　規制中の方は　　　【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
　こちらへどうぞ →　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/

前スレ
第23期竜王戦 Part60
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289113634/

【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
18：00　封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開

竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。



【今期これまでの竜王戦】
【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif

【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】

11月10日(水) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者：広瀬章人 王位
11月11日(木) BS2
午前 9:00〜10:00 　　　　　　　　　　　　.聞き手：中井広恵 女流六段
午後 4:00〜6:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司会者：吉岡大輔 アナウンサー
「速報!将棋竜王戦第3局」
11月11日(木) BS2
午後10:35〜10:45


【現地大盤解説会】

◆ 日時　　　　　平成22年11月10日（水）、11日（木）　各日ともに午前9時から午後6時（予定）
　　　　　　　　　　各日とも午後1時30分から「次の一手」を出題
◆ 会場　　　　　十勝川温泉第一ホテル豊洲亭
◆ 解説棋士　　屋敷伸之九段、中座真七段 ほか
◆ 人数　　　　　200人（先着順）
◆ 参加費　　　 2日間共通チケット1,500円、1日チケット１,000円
　　　　　　　　　　※ 購入方法は下記。各日200名限定。
◆ 問合せ先　　十勝毎日新聞社事業局　[TEL] 0155-22-7555
◆ チケット　　　勝毎サロン（北海道帯広市西2南8藤丸7階）、十勝川温泉第一ホテル
　　　販売場所　豊洲亭（北海道音更町十勝川温泉南１２丁目１番地）

　　　＿＿＿_
　　　　　 　／　ﾊﾌﾞ　　＼
　　　　　／　⌒　　⌒　　＼　>>1言っておきますがこれは乙ではありませんよ？
　　　 ／　 （●）--（● ） 　 ＼
　　　|　　　　　 __´___　 　　　　|
　　　＼ __　　　`ー'／
　　　　　 　￣￣￣

【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局　10月14・15日（木・金）　＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞　長崎県長崎市立山5丁目13-65
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：谷川浩司 九段　解説：深浦康市九段　記録係：伊藤和夫三段
第2局　10月26・27日（火・水）　＜摺上亭大鳥＞　福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：島朗九段　解説：森下卓九段　記録係：門倉啓太三段
第3局　11月10・11日（水・木）　＜十勝川温泉　第一ホテル＞　北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：屋敷伸之九段　解説：中座真七段　記録係：渡辺愛生三段
第4局　11月25・26日（木・金）　＜鶴　林　寺＞　兵庫県加古川市加古川町北在家424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：有吉道夫九段　解説：井上慶太八段　記録係：船江恒平四段
第5局　12月01・02日（水・木）　＜あらや滔々庵＞　石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：田中寅彦九段　解説：阿久津主税七段　記録係：藤田一樹二段
第6局　12月14・15日（火・水）　＜ホテルアソシア高山リゾート＞　岐阜県高山市越後町1134番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：桐山清澄九段　解説：木村一基八段　記録係：上村亘三段
第7局　12月23・24日（木・金）　＜ほほえみの宿　滝の湯＞　山形県天童市鎌田本町1-1-30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：西村一義九段　解説：淡路仁茂九段　記録係：-

あ、Part61 がPar60になってる･･･
前スレ803に指摘されるまで気づかなかった･･･

Par61だ　もういい、寝る

また作文か

一二三のカリ

こっちか　>>1乙です

羽生さんが押されてるよね？
攻めるでないし守りを固めるでもない・・・

新スレ立て乙

なんとなく羽生が長考→渡辺がちょっと考えて指す
という流れに見えるが時間差は大丈夫か

激指
http://uploader.skr.jp/src/up3562.jpg
現在の局面

新手が出たけどあっさり指されてどうなんだこれは

後手は銀冠目指すだろ

新手不発か？

>>13
もう500点離れてるのか
終わったな

このスレタイのパーってなんなん
>>1の頭のことなんか

玉の固さで後手のがよさそうにみえるけどな

>>18
ゴルフかよｗ

中継の棋譜の羽生、冴えない羽賀研二みたいだな。

銀の頭に簡単に歩打たれそうな銀冠とか嫌すぎるぅ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ ,<　）ヽ,━━./ （　/　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　 !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　|::::::::∧::::::::|　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'

流れは羽生が新手を見せて、解説陣が感心してる時点で羽生
ところがここ2戦で見せた羽生の終盤力が「羽生大丈夫なのか？」とみんなを不安にさせている

ホントに大丈夫？

聞き手は、中村桃子のが緊張感があるのに・・・

>>13
六段＋＋＋で時間無制限で読ませるとどんどん下がってゆくよ
現在280で互角

羽生は次14歩ｏｒ94歩ぐらいも大切だよな
そして将来的に利いてくるんだよ＾＾
だから将棋は楽しいのですね。

>>24
どう見ても渡辺の方が模様がいいだろう

朝日杯が終ったのでこっちに移動

うちのはげも互角だな208

手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え…　奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……

要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……

羽生ついに本領発揮か？
とりあえず良いかげんに勝ってほしいわ。

ソフトをＮＧワードにしたいがソフトクリーム好きの俺はどうしようか

ぼぢんぢんぎぼぢいいお(^ω^)

羽生の異次元の大局観が見れる所ですね

>>31
アカギ乙

あちゃー
また羽生の疑問手炸裂ですか

後手が佐藤なら変態と呼ばれてるんじゃね？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/10/imgp1440_2.jpg
　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　uヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　u　　( _●_)　 ミ 　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　ｸﾏｰ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　 ｸﾏｰ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 / 　　　　　　
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

こうやってじわじわ形を良くしていって
後手の歩損を咎めるのが横歩先手番の正統な指し方ではあるな。
魔太郎は別に変わった手は指してない。

>>28
▲４六歩くらいで先手がいいなら「羽生の研究て一体・・・」てことになるから、
ここから研究の成果が出てくると見るのが普通

>>1
乙です

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3563.jpg

後手は急ぐ必要があるのか

▲４六歩も野月−屋敷戦で指されてるな。

>>40
羽生相手に変な手を指さない、それ自体が魔太郎の強味なんだよな
モテあたりだったらうっかり釣られて変な手指すんだろうけど

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/10/imgp1363.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/10/imgp1365.jpg
渡辺竜王が「勢」・挑戦者の羽生名人が「意」と揮毫（きごう）した竜王戦記念扇子。
第３局の十勝川対局限定バージョン・非売品で100本しか製作されていない。竹が
緑色に染められている

魔太郎の将棋は面白くないけど強いって感じるよね
特に終盤は横綱相撲のようだ

>>41
いいとは言ってない
「模様が」いいと言ってるんだ
プロがこの局面を見たら
９割くらいは先手持ちだろ

そろそろソフト班動き始めたか

研究してきているはずの後手の方が消費時間が多い気がする
気のせいかな

次に▲４七銀は理想形

銀冠についての考察。

浮いた飛車の守備は遅かれ早かれ消えるので、
これを頼りにしては、のちのち負担になる。
▲２四歩と叩けるのだから、わざわざ△２三銀はやりにくい。

▲３三角成の変化に、△２三銀型だと、△同桂の一手になり、
今度は３四歩の傷もできる。

▲１６歩がついていないので、直には端攻めを考慮しなくてもいいが、
渡辺の端攻めが強力なので、△２二銀のまま保留で、
壁銀でも、良しとするのも考えの一つ。

６〜８筋の攻防は起こるので、先手がｶｳﾝﾀーで
後手玉の右側から迫っても、先手玉よりも遠いので、
すぐには危険にはならない。
その展開なら、２三銀型は２二玉をに進めるので良さそうだけど、
どの道、居飛車の上部の睨みとのニ方向を相手にしないといけないので、
▲２三銀、続く▲２二玉は指しても大きなメリットにはならないのではないか？

現地いるけど何か質問ある？

寂しい朝日の本日の対局終了しますた

今のマタロは
自然に応接していれば
ハブはどこかで間違える
という余裕を持っている
それがまた
伸びやかな手を指させる
という好循環

…なんとかしてくれ

>>54
立会い解説聞き手以外に目だった棋士います？

もうすでに後手が指しにくいみたいですね

>>51
そりゃ新手出した方が勝手に転んだら格好悪いからなぁ。
慎重にもなる。

>>55
竜王戦のせいで廃墟もいいとこだったな

藤井とか出てたら全然違っただろうけど

これで先手がいいとかお前ら強すぎるな
まだ互角にしか見えない

めちゃめちゃ解説さんに話し掛ける人がいる

つーか魔太郎も若いんだから新手の一つでも出したらいんじゃないかと思う
年寄りばかりに新手を出させるなよ

２６ふ

＞稚内−札幌定跡って何？

>>61
だれもいいとは言ってないんじゃね？
どっちが指しやすいかについては言及してるけど

>>62
よくある光景だ

>>63
新手出して勝ったら研究将棋つまらんって言うくせに。

また羽生らしい手将棋っぽい手が・・・
そして渡辺に正確に咎められる

この歩は取れないな、取れないなら２筋から逆襲もある

44手まで…消費時間
渡辺　明　 2時間16分
羽生善治　3時間12分

先手は無難な手を指しても悪くならない、
だけど後手は色んな変化を考えながら指し、
しかも間違えると形勢が悪くなる、
そういう局面なんだと思う。
だから後手が間違えないのなら互角、後手が間違えたら先手が良し

>>62
どこの解説会場にいってもそういう人はいるな……

ひふみんの新手は自分も封じ手封書にサイン

なんとなく端歩を突きたくなる今日この頃

>>54
いま、何人救出された？ご家族の様子は？

嫁から『駒音2』は虫みたいだからやめろと言われた

それにしても羽生負けろと言わんばかりの書き込みが多いなｗ

永世七冠が幻になってもいいのか？
羽生が負けるとしてもせめて七番勝負は観たいだろ？

次の一手はずして扇子もらえなかった
40人くらいしかいないのに17人ももらったのに

弱い方が負ける、それだけのこと

>>77
感情的な書き込みを推奨するなよ
皆客観的に分析してるんだよ

おやつのフルーツにある巨峰って皮剥くの大変そうじゃん？

羽生の指し手が不自然に見える。
△３一玉はいらない手に見えるが。
銀冠にしないなら△３一玉はいい形とはいえない。

>>80
客観的って・・・２ちゃんらしくもないｗ

もう二連敗してスレもあまり盛り上がってないからな
渡辺防衛が既定路線みたいになっちゃってる

http://uploader.skr.jp/src/up3564.jpg
激指

>>83
まあ、お前の棋力じゃ客観的にどちらが指しいいか分かんないのも無理はないけど・・・

>>78
その正解者数だとまだ屋敷野月の前例の局面のところか？
次の一手クイズのときはなぜか本命手が正解になることが多い

>>82
高橋渡辺戦でも玉寄りは効いてたけどな。これからの手順次第でしょ。

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　鰻 ─＼　　　　　　　　
　／ 　　-=・=- -=・=- ＼　　　　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　それじゃあ、俺が盛り上げるお
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>77
勝ち馬に乗りたい奴が多いだけｗ
もし羽生の2連勝で今この棋譜だとみんな羽生につくｗ

この２６歩は何なの？
タダじゃないの？

>>87
そういうところを選んでいるんでしょ
あまりに難しい局面だと解説者も候補手を上げられないからｗ

手のひら返しは２ｃｈの醍醐味だろ

>>90
やはりそんなもんなのかねぇ

俺は昨年みたいに四戦で終了は絶対嫌だが

>>91おまいは叩きとか垂らしの歩を考えずに取るだろｗ

同飛車は６六歩同銀８六歩同歩同飛車で十字飛車やああああああああ

この２６歩はよさそうな感じに見える

問題はろくはち銀のとこ

消費時間ですでに羽生ちょっと不利だなあ。
わしは羽生応援してるんだけどね。

２６歩を飛車で取ると６六歩のスジから飛車金両取りを狙っている
味の良い手だね

飛車を九段目から動かせば後手の飛車成りが先手になる。

この変化は長い戦いにんなりそうですね

中座ちょっとハットリ君入ってるな

羽生さん、がんばれ
パリ戦の様な、ｷﾗﾝと輝く歩打ちを指して欲しい

http://uploader.skr.jp/src/up3565.jpg

>>85
６九に飛車振るのもありかなー？
とか考えたけど、ソフトも同じ見解とはな
でも渡辺だと振るのは微妙に無さそう

>>92
大体２、３に大きく分岐するところで選ぶらしいなｗ

>>91
角交換後の4四角が狙いなのかね
すぐ取れる形じゃないから別な狙いもあるのかな

とにかく３勝３敗まで行って我々の１２月を救ってほしい

>>98
なんて回答したの？４６歩？

6四飛車が面白そうだな

>>95
うん。ド素人なんで、マジで意味が分からないｗ

てか、この歩を放っておくと△２７歩成だけでも嫌だよな

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3565.jpg
現局面

リロードしろよ俺
十字飛車の筋があるのか・・・

26歩は毒饅頭？　同飛はなんかありそうで怖いなあ、、

>>114
同飛だと一瞬で敗勢になるよ？

にご飛車ではすれた
ちゅうざさんが三番目にあげた候補

客観的分析して応援をする奴なんていないんじゃないかな？ｗ
一方を露骨に貶める発言でなければ、好きに応援すればいいじゃない

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/11/10/imgp1455.jpg
仲間外れにされているにしか見えんが

なんか良くわからんが、取っちゃマズイみたいだな
一つ賢くなったんで、ハム相手に揉まれてくる！

同飛車はダメ絶対

今お北産業

>>116
了解。

>>117
涙拭きなさい

この変化も織り込み済みで、ここから先にキラリと輝く一手まで用意してたら渡辺凄すぎ

>>119
頑張れ、応援してるぞ

渡辺は劇的な勝ち方しないと文句言われるからな
おちおち４連勝もできない

>>117
客観的分析して応援するなんて、プロでもそうそうできることじゃねーって

同飛車がどうしてダメなのか教えてくれ

渡辺陣がなんか面白い形になったな
昔やったインベーダー囲いだっけ

>>117
棋力もないのに客観的分析もなかろうと。

>>126
昨年の竜王戦後に渡辺叩かれたっけ？

森内がサンドバッグになってた記憶しかないが

http://uploader.skr.jp/src/up3566.jpg

>>119
俺も似たようなレベルだよ。
いつか有段者になれるようにがんばろうぜ

26歩は、先手の飛車を6筋などの弱い左辺に振られるのを嫌った手ですね。
同飛と取らせて、後手が逆に先手の弱い角頭から攻める気ですね。
この手を指したということは、羽生さんも玉を囲う気がないという事ですね。 つまり23には、銀ではなく歩を将来的に打つ事になるでしょうね。

>>128
取る必要が無い、あの歩はこれ以上進めない

なんかこの記者の文章おかしいな
ところどころ意味が理解できんところがある

>>128
66歩同角同角同銀４４角で両取り

まあ、このスレで言う客観的分析＝ソフト頼み　だからね

感情的であっても、自分の意見を述べた方が実況は面白いよ

http://uploader.skr.jp/src/up3567.jpg

>>136
朝日オープンの方もひどかった。

>>128
十字飛車の筋があるんだお
△６六歩〜△８六歩ね

>>117
俺は内心羽生応援してるけど、
横歩ヲタでもあるから先手が模様がいいことくらいは分かるんだよ。
後手は上手く暴れないといけない。
羽生なら上手くやるだろうと期待してるが。

またソフト批判厨が現れてるのか
いい加減うぜぇよ

2六歩　同飛　のあとはどんな展開が待ってるの？

>>127>>130
>>80にそう言ってやってよｗ
なんか妄想突っ走ってるのでｗ

なんかアキラに余裕があるなあ。
ハブ相手にこういう指しかたできるというのがすごい。
ハブも２３銀とかじっくりいくのかな。

>>128
竜王が取らなければダメ｡それでいいじゃないか｡

>>138
弱い奴が的外れな見解を述べてもウザイだけだけどなｗ

>>131
ある意味、バルサがマドリーと対戦する時はいつものリーグ戦とは
違った尺度での戦いを求められるようなもんじゃないかなと
もっとも、魔太郎はある意味モウリーニョみたいな存在だけど

アキラーモウか、なんかいい線いってるかな。
どっちも若くて性格悪そうで、見た目もヒールだ。

広瀬さんきたけどすごい普通

>>151
本番はジャパンカップだしまだ仕上がり途上なんだろう

そういや以前プロのコメントやソフトがなかった時、スレも混乱しまくっていてた
やっぱ客観的に分析できる奴いないんだな。

>144
難しそうですが、将来的には角と金を交換して竜を作る手がありそうですが、73の桂馬を、働かせてからでしょうか。

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3568.jpg

解説会の人の少なさにびっくり。

今北
盛りあがってないな　ｗｈｙ

>>138
客観的っていう意味がいまいちわからん
アマトップの指し手予想もここじゃぼろ糞なのにどうしろとｗ

馬王位を広瀬扱いするな！いいかげんにしろ！

>>153
ソフト貼ってる奴はいるしプロの解説米も充実してるが
それを客観的に分析出来る奴は相変わらずいないけどな
ただ予想手や推奨手を眺めてニヤニヤしてるだけ

>>158
客観的なのが福田総理
客観的じゃないのが記者

>>151そればん馬

>>158
俺もソフト判定以外にはサッパリ思いつかないので
文句があるなら↓によろしくｗ

80 ：名無し名人：2010/11/10(水) 16:08:45 ID:vQadttBr
>>77
感情的な書き込みを推奨するなよ
皆客観的に分析してるんだよ

スレが伸びてない

羽生ファンは、多いから、羽生が負ける可能性が異常に高い将棋は見たくないんだろうな。

ＢＳ広瀬って大抜擢じゃん
やっぱタイトル取ると違うな
喋れるのかな

>>166ただの暇

いや単に横歩の一日目だからだろう。

>>164
俺はこのくらいのゆっくりペースがいいんだけど2日目は流れ速いんだろうな

同飛について質問です
>>137の場合
66歩同銀は？


十字飛車って銀引いたりしてもダメなの？

>>166
スーパー○○○君よりは全然テレビ向きだと思いました。
違和感無かったですよ、朝の放送では。

中井さんきたけどトイレいった

>>165
ＲＯＭってるだけかもしれん
第二局で羽生が盛り返した時の伸びは異常だったｗ

>>166
今朝の放送では森内九段より挙動不審だった

お、攻めた。

今頃リハーサルかな
現地楽しそうだな

>>160
数年前の棋聖戦本戦決勝ではプロコメもソフトもなかった。
そんときはメチャクチャだった。

>>170
６５歩７７銀８５桂

技をかけてきた

これで、手が続くんだろうか？　痛烈な反撃とかくらわないよね？
心配だなあ。

どうなのこれ？

>>170
同銀は、６５歩で困る。５５に出ると５４歩だし、２６に飛がいる形は両取りがあって指しきれないとしたもの。

>>177
それも楽しそうだなｗ

ナベ、大丈夫なのか

これは正確に指されると、やっぱりハブが勝てないつう気がする

８６歩って何か素人っぽい手にみえてしまう。

早指ならノータイムで同歩だよなあ

これは技がかかってる？

封じての駆け引きで早く指したかな。７７銀ぐらいで封じてか。

>>149
どっちがバルサでどっちがマドリーなのか？

バルサに勝つとアンチ将棋って烙印が張られるからな〜。

ここ数年なんだっけか。
こういう取るイチ取らないで次の次の手を考えるのって。

>>183
ほんと頭痛くなるｗｗ

野月−屋敷戦とほぼ同じ進行だな。
▲４七銀と△３一玉の交換がどう影響するかだな

エンチョーですかー

86歩を入れるのが早くなればなるほど強い

８６飛と走る前に２７歩成りときかす手はありそうだけど、金で取られて形は乱すけど損かね。

>>190
バルサ＝魔太郎
マドリー＝羽生

>>178>>182
うんよくわからないけどありがとう
13級には難しすぎたようだ

４５歩早仕掛けで、４５歩の前に２４歩、とかその前に、９５歩、とか昔はよく指してたけどね。

踏み込んだな

△８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △２七歩成 ▲同　金 △８六飛

ここまではほぼ一直線にすすむだろうな。

リハーサルおもろい

またババアが延長して枠がなくなる悪寒

後手は玉囲ってろよ

>>196
銀が４八なら３八にスキができるしそれが筋だけど
銀が４七だとどうかなあ。

羽生オタも心の中では分かってるんでしょ？
もう渡辺には勝てないってさ・・・

この写真だと頭刈り上げたら大山そっくりになりそうだな

端に全くアヤつけないまま開戦か
こういうのって攻めてるほうがキツイものだが、どうなることやら

>>198
66銀、86飛、77銀のことなら87歩が残るよ

�@飛車先が歩で止まっている（カウンターが一歩遅い）
�A金銀の連携があっさり崩されそう（玉が放り出される可能性大）
�B５７の玉頭が薄い（木村並み）

この辺を考えると戦闘開始になったら
後手がそのまま押し切りそうな気もするが

今の渡辺の陣形、なんていうの？

羽生がこの前の王位戦の深浦とダブってしょうがないわ・・・

>>208
角交換してからね。

後手はもう攻めるしかないでしょう。先手は同歩しかないですが、後手が66歩と取り込むと、同銀とはできません。後手の主張が通ってるように見えますが、69飛が渡辺さんが用意している手です。
この手を読んでいたので47銀と指したのだと思います。

>>210
ツノ銀中玉

２六歩に同飛車、６六歩取り込んで６五歩５五銀５四歩は４五桂馬で微妙

>>149
バルサもレアルも大嫌いなのでどうでも良いわｗ

なんか国会やってるんだが、終わるんだろうな？

こんなとき、競馬で生計を立ててるいつもの人が解説にいてくれれば…

>>214
�d

>>217
微妙かも。

二日制で横歩だと見てる方が心配になっちゃうよね

>>219
いや、適当に付けた名前だから信じるなｗ

5時ジャストに同歩と取るかね

広瀬さんどっかの普通の大学生みたい

BS,ホーレンソウさんが喋ってるな

REN4うぜえ

渡辺の次の1手は同歩は当然だが、次の羽生の1手が問題だな。
6筋の歩がぶつかり合ってるが、普通に飛車でその渡辺の同歩の歩を食うでしょ？
6筋はひょっとして、今日の封じ手問題なのかな？

今日は国会がある程度伸びても仕方ない香奈とは思うけど・・・
ずっと民主のターンで国会中継が延長したとなったら憤怒やる方ないわな

11月13日(土)


今週の将棋
第23期 竜王戦 七番勝負 第3局

渡辺明 竜王 VS 羽生善治 名人

解説:島朗 九段

おそらく渡辺玉は48にはいかないでしょうね。

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3572.jpg
△８六歩に▲同歩△６六歩と進んだ場合の局面

●BS2　11月10日（水）「国会中継」に伴う変更（11.10）

＜放送決定＞
○国会中継「衆議院予算委員会 集中審議」〜衆議院第１委員室から中継〜
　BS2　11月10日（水）午前11:00〜（午後0:00）、午後1:00〜（5:00）

17:00には終了すると思われる

国会中継が長引いてて１７時過ぎてからの中継開始になりそうです

>>229
こういう解説で一度も田村とか見たことないけど
立候補しないと役が回ってこないのか
周りが敬遠して呼ばないのかどっちだ

>>232
終わりそうにないぞ？

このままだと後手が猛攻してる最中に封じ手になるな。

>>234
田村の講座とか武装してたからみんなびびってるんだろう

86同歩の一手に
>>135がこれ以上進めないといっていた歩を
ちょっと進めてみたい気がする。

みんなの党もうおわろうぜ

国会中継は終わってません

ここで封じる悪寒

ｺﾈｰ

また延長か

国会中継が終わり次第でした・・・

あれ、また国会かよ

片山め

もう受信料払わない(´･ω･`)

1日で終わってもいい将棋。

>>241
ここで封じたら不利じゃね？

激指
http://uploader.skr.jp/src/up3573.jpg
進行例

時間を守れない議員には投票しないぞ

おいおい羽生負けそうだな
そろそろ羽生の4連勝を祈る千羽鶴スレ用意した方がいいんじゃないか？

地上波でやってるのにBSで流す必要はあるのか
BSが見れて地上波見れない奴なんて居なくね？

くだらない質問に、くだらない答弁

将棋もニコニコでも流せばいいのになー

88888

国会は終わりました

質疑終了

ｵﾜﾀ

案の定、国会将棋

おお、質問終わった
よく空気読んだ　乙

国会おわった

おわった　福島よりましだ

羽生勝ってくれ

国会も将棋で決着つけたらいいのに

　 　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　 　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　 　　　　　 |/　　　　　　　　 |
　 　　　　 　||　 　／　　 ＼　|
　 　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 　　　　 ー l　　　　〓　　　l
　 　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ


♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

きたきた

ここで考え込むのはおかしい
ノータイムが本筋です

羽生が眼鏡とってる

なんでそんな、いやに響く声なんだよ

よく眼鏡外すね

なにこの壮大な音楽はｗ

渡辺の同歩に羽生の封じ手はありそうだが、お互いプロなんだから3手3手の6手程は指して欲しいな

これ同歩以外なんかあんの？

この曲ｲﾗﾈ♪
あってない・・・(ry

広瀬きたあ

中井の位置ｗｗ

広瀬と中井って面白い組み合わせだな

中井さん用ライト？

中井さんやないか

大盤解説会の会場にばん馬乱入

なんか母子みたいだなw

>>274
▲９５角があるぞ

熟女北

だれだ広瀬って
ショボイ奴を竜王戦の解説に呼ぶなや

係員、ずいぶん斜めだな

アナ竜王ディすったな！！

久保王将・棋王が
　　　　↓

>>253
散々既出だが、いろいろあって BS しか見れない地域が実際にあるんだってさ

>>285
広瀬は最強クラスだっての

久保対渡辺は見てみたいな

横歩はおもろないな

>>285

>>289
それならそれで、竜王戦を1かhiでやって欲しいわ。

激指
http://uploader.skr.jp/src/up3574.jpg
進行例

渡辺に感覚破壊されたのかな

>>285君は棋士の事をもう少し知ろうよ

渡辺相手だと、羽生はずいぶんとくたびれて見えるな

この順は羽生さんの桂馬を跳ねる手が出てきそうです。
竜王がそれを嫌っても、飛車で75の歩をはらう筋があるので、しばらくは羽生さんが攻めれそうです。

国会って画質が問題じゃないんだからサブチャンネルで放送しても問題ないべ

300なら、このまま封じ手

>>300
将棋も画質は関係無いけどねｗ

>>302
いやいや、いい盤と駒を使ってるんだから高画質で見たい

女流をHDで見たいと思わないのかお前は

>>302
駒の文字が読めなかったらまずい

>>303
マニアですな

国会はラジオでいいだろ？

渡辺の小指が立ってる

一番いいところで入れたいとか広瀬いやらしいな

右のねずみ男役の人は誰なの？

アナ「明日２日目からは竜王の御子息であります柊君に指してもらいます」

渡辺の左耳の下にホクロは３つあるぞ

羽生と渡辺のタイトル戦って女みたいｗ
って云われたら本人たちは1日制にしろと言うに違いない！

駒台の模様がすごいな

とったど(´･ω･`)

同歩だった

いつ見ても、渡辺は所作が子供っぽい。

しばらく羽生のターン

４６手目のコメント「以下△６六歩▲同角△同銀△８六飛▲７七銀が一例です。」
ってどういうこと？意味わからんのだが・・。

コメント準備してたなｗｗ

屋敷さんはボディビルダーが体に塗るオイルを顔に塗っている

またまた随分差が付いたな
先手願ってもない局面だ

同飛？

この手はどうなの

http://uploader.skr.jp/src/up3575.jpg

この手は羽生マジックぽいな

△66歩に▲同銀の選択肢ってないの？

屋敷は立会人というより記録係にしか見えんｗ

俺ならノータイムで87歩おいちゃう

木村先生が解説する日は無いの？
やっぱり一番聞きやすい

深浦のローション

夕飯は将棋終わってからにする？って聞かれた
ごめんよー

△６六歩からの攻めを名人は

同飛かよ
ってこれ無理だろう

94角に期待したか。確かに悩ましい。

また羽生さんが勝手に転ぶ悪寒

あたり

羽生さん恒例の疑問手。

なるほど、▲８七歩には△６六歩か。

ちょっと無理押しっぽいように思えるけど…なんかあんのか

チョンボ？チョンボなの？

野月って高城剛に似てる

広瀬って、横歩取り分かるのか？

羽生将棋　おもしろすぐる

初手から解説するなら中座呼んでくれよｗ

なんかありそうで何もないのが今の羽生さん

まじで、同飛かよ。８７歩の後、どうするんだ？

後手がこのまま押し切るなんて無理だろうから、反撃が厳しそうだ

中井さんぐらいになったら棋譜見なくても覚えてそうなもんだけど

>>332
それともア・タ・シ

とは聞かれなかったのかｗ

66歩の取り込みか、無理してる感が

プロが指す中原囲いって固いけど自分が指すと一瞬で崩壊する

>>343
順位戦でも横歩取りで勝ちまくってたはず。

ぎゅうにゅうよーぐるとちーず

ttp://www.banei-keiba.or.jp/datafile/index.html
広瀬

広瀬より中井の方が詳しいだろう。

羽生は自分だけの将棋を作るつもりだ！

また初日で終わっちまうのか…

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　うーん、どうしようかな　
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

>>354
すまん誤爆

おい！
ちょっと目を話した隙になんか無茶な攻めを目指してないか？
１、２局目もそのパターンで負けたのに。

私生活で嫌なことでもあったのかな？

>>332
優しい母ちゃんやな

いつもだったら封じる手を今指したってことは、相当手応えのある手なのかな
渡辺としては一晩考えられる分、すこし得したな

畠田迷惑

▲８七歩△６六歩▲８六歩△６七歩成▲同玉△８八角成▲同金△６六歩
http://uploader.skr.jp/src/up3575.jpg

>>361
知ってて言ってるだろ（ｗ

三局続けて無理攻めとか・・・
羽生本当に大丈夫かいろんな意味で

ど素人ぽい手で何かありそうと思わせておいて実は何もないような・・・・

>>363

???????

羽生さん、ちゃんとやってよ
つまらない師走って、去年の二の舞じゃないか

初心者の俺から見たら、
羽生の３一たまが引きこもりっぽくてつらいような気がするんだが、
有段者から見てどうなの？

ところで和服姿の渡辺って、落語家でも通りそうだな。

これ旅館とかホテルで対局してるんだよね？
ということは、同じ日に宿泊すれば大浴場で羽生名人に会えるってことかい？

>>371
くまー

△２六歩の場面は▲同飛でも良かった。

>>372
私女性だから無理ｗ

いくらなんでも無理攻めっぽいけど。どうなんだ、これ。決まってたらすごいが

>>361
ワロタ

△６六歩と取ると▲６三歩の叩きが残るから
確かに反動もでかいよね
攻めが続けば後手勝ちだけど・・・

>>367
「いろんな」って例えば？

>>372
裸玉の羽生名人

それにしても和服の似合わない記録係だなｗ

先手は8筋が薄いな

対渡辺に関しては、羽生はもうダメだね。
勝てる気がまったくしない。

>>372
棋士は大浴場には入らないよ

部屋にある風呂に入る

LIVEってリブってよむんだよね

85飛の大家きたー

あれ、中座さん痩せた？

中座キター。嬉しいのかよ。

LPSAって今将棋連盟と別にケンカしてるわけじゃないのけ？

また、ブーハー、完敗かよｗ
本当によええな、ブーハーｗ

羽生が指す手は全て駄目に見える

性懲りもなく無理攻め。少しは反省しようよ。そんなんだから嫁に逃げられるんだよ。

また羽生が転びに行ったのか…

http://www.konami.jp/am/shogi/news/img/news_locatest_title_3.jpg

中井と米長は昔は仲よかったから、ある程度意思の疎通はできてるっしょ。

>>384
知ったかぶるな
普通に大浴場使ってるよ
俺の知り合いが羽生の裸見てる

中座「中倉姉妹と夜は中座飛車を」

>>389
喧嘩はしてないよ

加藤一二三九段と近隣住民みたいな関係

もう「中座飛車」っていう人いないような・・

また飛車切っちゃうの？

>>396
どれくらいの大きさだって？

▲８六歩 △同　飛 ▲８七歩 △６六歩 ▲８六歩 △６七歩成
▲同　玉 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
この変化は後手の攻めが決まっているぞ。よって▲８七歩 はない。

中座流の元祖だがいまは相当様変わりをしているね

雲の中座

>>401
腰にタオル巻いてたって

魔太郎が大浴場で囲まれて恥ずかしかった言ってなかった?

渡辺の前だと軽く見えてしまうな

２局とも無茶な踏み込みから攻め切れで
負けてんのに…
どうしちゃったんだ羽生ちゃん
モテの変態的な踏み込み方とも違うしな…

角上がったのか

羽生の無修正性器が見られるのか・・・

7七角ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

なるほどね

>>372
可能性はある。
おれも大浴場で棋士をばっちし目撃したことはある。
羽生さんじゃないけど。

これは渡辺流クロックコントロールの一環でしょ
あと20分羽生に考えさせて、その分時間を消費させようと

よさそうな手きたー

飛車はもう引けないから攻め合うしかないが、先手良しだな

どうすんのこれ
マジで封じ手投了か

男色家でもないかぎり、野郎の裸なんかどうでもいいと思うのだが。

>>405
そんなやつは思春期の中学生だけだろ。
いい大人が巻いていたら却って変だよ。

角できたかー

また時間が大差か

なんかもう、圧倒的に渡辺の優勢だなｗ
これ、６６いくしかないんだろ？
ブーハー、弱すぎｗ

ここで飛車引ける勇気があるかどうか

真偽は不明だが、羽生さんはタオルで前隠さず、堂々とブラブラさせてた、
って目撃談が昔あったな。

もう先手優勢かよ
終盤は渡辺のほうが強いんだから勝負にならないじゃん

渡辺指したの、封じるかと思ってますた。

これ6六歩なら後手負けだろｗｗｗｗｗｗｗ
踏み込むんじゃねぇえええええええええええええええｗｗｗ

中座は妻のあっこたんに寿司をぶつけられたことがある。
本人が暴露し、あっこたんも「Positive De Go!」で自供している。
これを「あっこ流中座ビシャ戦法」という。

ここでも△６六歩がある

最近は１日目で結構進む事も多くなったから
「羽生名人。局面は裸玉ですが、風呂では２枚の金に守られてますね」
とかジョーダン言ったらさすがに怒られる？

隠し球にすればいいのに指しちゃったな
今期は特に気合がいい渡辺

これは羽生ヘマしたのでは？

▲７七角△６六歩▲８六角△６七歩成▲同　金△９九角成▲７七桂

は先手先手で先手が指せる。

正確に跳ね返した感じか

あれれ８七歩と打って後手無理攻めかと思ったが、
打てないんじゃ後手がいいのかも？

>>419
見られたら恥ずかしいほど小さかったんだろ、察してやれよｗ

△７七歩かな？

>>419
知るかよ
事実を述べただけなのに、訳の分からない因縁つけるんじゃねーよ

>>396
昔、将棋には全然関心がないオレの兄貴が、地方でタイトル戦があったホテル
で、朝風呂に行ったら突然谷川が入ってきたので驚いたと言っていた。

流石に飛車ひくね

まいっちんぐ？　そんな、まだ一日目だぞ！？

こうなれば、6六歩とはとらんだろjk

渡辺は王者の受けっぷりだな

>>438
タニーはでかい。まちがいない。

機敏な攻めなのか怖がって攻め急いでるのか
去年と同じ渡辺が対応して終わるだけの予感

何だかよく分かりませんが羽生は浴場ではチンコを封じないということでおｋ？

撤回それだと切り合いにならん

ぐりぐり

冷静だね

ここで羽生が6六歩と取ったら羽生必敗形

さすがに引いたｗ

>>445
隠すことに意味を見いださないのだろう。

北浜健介七段 ＞ ピッタリした手があれば一気に先手がリードする可能性はあると思います。

少なくとも先手悪くはならないってことか？

>>438
将棋に全然関心ないのに谷川知ってるっておかしいだろ。
タイトルも取ってないだろ、はるえ。

考えてみれば２日制のタイトル戦は持ち時間長いから、
対局中に風呂入ってもいいんだよな・・。
ムズカシイ局面で１時間位露天風呂入ったらいい手が浮びそうだ・・。

>>394
羽生さん、顎を引いちゃらめえ！

△８４飛の次の先手の手が難しいな。

引いたか
どうも煮えきらん＃

引いてちょっとほっとした

羽生さんは歩でも打つの

既に２番落としてるだけあって、なりふりかまってないな羽生
盤上でも盤外でも少しでも得しようとしているな

どのタイミングで封じるんだよ・・・

▲８七歩と打たれて引いたらただの手損になる。こういった筋での手渡しは▲羽生竜王（当時）−△吉田利勝七段戦（平成２年６月・Ｂ級２組順位戦）が思い出されるが……。

おれも、先手よしにしか見えない。
だけど、解説者などよりはるか上を
いっている対局者の実力からして
後手のよい順があるのだろう。
そうにちがいない。

初日が終了する時間って何時なの？

飛車引いて1日目投了はなくなった

>>464
>>2

>>463
今期竜王戦だけで既に何十回も見たようなレスだなあ

３歩得はでかいなあ
後手一気に攻めなければ勝てない

>>443
鼻で判断したな？

落合「（日本シリーズは）3つは負けられる」
羽生「（竜王戦は）3つは負けられる」

いくらなんでもここは渡辺が封じるだろう

ふぅ、また自爆するかと思ったぜ・・

どう見ても先手よしだな
先手悪い理由がない
５−３に角が成ったりすれば壁銀だし後手泣いちゃうっしょ

>>466
サンキュー
お昼時間まであるのか、でも手番持ってながら昼タイムに入ったほうが
お得だよね1時間も。

羽生も>>472にまで心配されるようになったか

>>468
渡辺先生がでかいミスをしない限り、勝負は決まったな。

結局よくわからん合わせ歩だったな

横歩は歩の枚数はあんまり関係ないぞ。歩切れにさえならなければな。

ここ数手のやり取りは後手が得したな

>>477
手渡しという高等戦術

竜王戦で一日目で勝敗が見えるような将棋を指すなんて、
羽生もやはり人の子だったんだなぁ。

>>476
渡辺先生とかキモいよ
普通に渡辺ないしは渡辺竜王でいいだろ

消費時間互角かよ
渡辺に考えさせるとは羽生頑張ってるな

最後２六に飛車が走って詰めろ逃れの詰めろで先手勝ち

北海道は寒いだろうな。

いつのまに渡辺の方が時間使ってたのか

竜王のデコ光ってるなあ

流石に先手は８７歩って打つよな。
ここで後手に旨い手があるのか？

封じ手の用紙作ってるな

>>482
ID見れば、NG突っ込んどくべきと分かる

渡辺が封じるか？

中座は「中座飛車」を開発したんだから名誉八段にでも
してあげればいいのに。

まあここで封じるだろうな。

角を７七に上がらせただけじゃね

羽生どっかいったな。
風呂か？

後手には△６六歩　▲同角　△８八歩　▲同金　△８五歩の垂れ歩があるから後手有利

竜王は特に意表をついた手を
指したわけではないだろうから、
さすがに名人がここで誤算が
あるとは思えないが・・・

>>454
中継中に首にタオルを引っかけて「ちょっと風呂行ってくる」と言って
１時間ほど居なくなるとかｗ

島はプール行ったよなぁ。

俺は先手持ちたくないなあ
後手の方が勝ち易く見える

>>482
棋界最強棋士を先生と呼んで何が悪いんだｗ

>>497
君は今すぐ第一局と第2局を見てくるんだ

中座飛車自体後手だめぽの結論が出つつある将棋だからなあ
羽生さん３戦とも自ら不利な戦法選択してつまんないよ
渡辺は何もしていない。羽生さんが踊ってるだけ

中座の解説聞くと後手もいろいろやり方あって難しいんじゃないの

>>480
とても意図的に手渡ししてるようには見えんかった
というか名人にそんな余裕があるわけないって目で見てしまってたわw

ここで封じ手はいい感じだな

>>494
当たりがきつくなった
時間をつかわせた

>>501
自分とこの上司をよそで言うときは呼び捨てだろ？
それと同じ理屈だ

広瀬のしゃべり方が可笑しいのは唇を閉じないから。

ここは渡辺封じそうだな

女流で２日制やっても、初日で終盤になってそうだ

こうなると、封じ手のほうが得だわなー。
一手先から考えられるもんな〜。

>>508
俺、棋士じゃねえしｗ

▲７７角は桂馬にあたってくるから▲が得な手ではないからな。

>>511
自分だと初日の昼で終了ってオチかｗ

封じ手なんかありがたがるのも変だから
女流棋戦は昼休憩で封じるようにでもすればいい

今日の渡辺にはオーラがない。このまま今日指せば間違いなく羽生が勝つ。だが二日制だから渡辺は助かってるな。

羽生は想定外の局面では普通に時間使うから
あっさり指してるこの局面は想定内なんじゃないの。

>>513
要するに、お前にとって目上や尊敬すべき存在でも
他の人にとってはそうとは限らないわけだ

中井ママは後手持ちか

>517
オーラが無いとかとてつもなく抽象的な表現だなｗ

明日、昼くらいから東京道場に検討室を用意する予定。

>>516
まずは名人戦竜王戦で見本を見せなきゃな

カニカニ銀か・・・

また魔太郎の勝ちなの？
羽生に何勝かしてほしいんだけど

精鋭ソフト厨一歩前へ！

魔太郎は二日制だと最強かもしれんな
名人取れたら羽生でも奪還無理じゃなかろうか

あれ屋敷だったのか

羽生の攻めが通用するかどうかだな
勝負は午前中で決まる

>>482
個人的につきあいがあるんだろ。

出たな、テカテカ忍者め

一日制の将棋の話だが、夕食休憩でそば屋に行って、そばをたぐりながら一杯ひっかけているうちに
気持よくなって、めんどくさくなってしまい、将棋会館に電話をかけて「電話で投了した」猛者がいたとか。

中座七段ってイケメンだな
対して屋敷九段はとっちゃん坊やにしか見えん

うちのはげゆびの封じ手予想
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo611520.jpg

　 　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　 　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　 　　　　　 |/　　　　　　　　 |
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

おそらく▲６六歩だと思う。これで勝てれば羽生へのダメージは甚大。

>>530
そんな内輪の事情を公の場に持ち出すことに意味は無いだろ

>>532 kwsk

激指
▲８八歩で先手有利になってます

穂奈は▲４５桂を推してるな

４人並んでいるうちの誰が立会人か、わからないｗ

▲８八歩なんてあるんですか？

88歩はしぶいなあ

失礼。封じ手は▲６五歩。

やべえ８８歩なんてあるのか。
一見筋悪って感じなんだけどなあ。

>>537
自分はプロ棋士の先生とつきあいがあります、っていうのを
やたら自慢してるパトロンのおっさんがいるんだよ。
そういうおっさんは「先生」っていうのが染みついてるから
どこでも先生先生って呼ぶ。

88歩とはすごい発想だ

ここは受ける手以外ないんじゃないか？
先手から即効かける手段はなさそうだし、６六歩手に入れて▲８八歩、▲８六歩の攻めを狙われるとやばい

>>534
猛先手有利七日よ

まだ形勢はわからない

とりあえず飯だ

夕飯はカツにシーザーサラダか
また明日ノシ

>>546
そうなのか
奨励会のガキかと思ってた

さあ今から本気で、みんなで封じ手を考えよう

>>539
ソフトの駒得評価は信用ならないｗ

ソフトは▲６五歩で先手有利だな
まあ本筋だ

プロの意見は▲６五歩みたいですね
でもコワイ面もあるみたいな言い方でしたが
広瀬も中座も

>>553おｋ

勝敗は明日決まります(ｷﾘｯ)

封じ手までしてないみたい
今回は渡辺のが時間使ってる

封じ手ランキングで一番オッズが高いのは▲２七金だと思う

精神的に揺さぶった分だけ今日のところは羽生に軍配が上がったような気がする

ソフトは▲６五歩か▲８八歩
共に先手が指せる局面と判断

>>552
所司一門のファンっていう大金持ちのおっさんがいるんだが、
あれこれ自慢してて超イタい。
三浦とか渡辺の名前出してはでかい顔する。

6五歩か穏やかに行くなら8八歩打か8七歩打か。

いつの間に魔太郎の方が時間使ってたんだ、最後の数手か？

>>565
詰みまで読み切っただけだよ。
明日は午前中に終わります。

>>563
知花賢を泊めてる人？

tes

▲８八歩が良い手に見えてきたな〜
棋風的には▲６五歩なんだろうけど
覚醒時は▲８八歩だろうな

最初の数分国会中継あってて死にたくなった
俺が死んだら国会解散だったぞ
気をつけろNHK

>>519
カスを相手にすんな。

>>570
日本のために是非死んでくれないか。君のことは一生忘れないから。

>>563
つっても三浦は西村門下なんじゃね？

>>573
三浦はよく所司一門のパーティーに参加してる

今北産業

>>574
サンクス、そういうことだったか。

読み：▲６五歩△８七歩▲８五歩△同飛▲４五桂△４四角▲８六歩
形勢：互角(62)

封じ手予想：▲６五歩
柿木将棋�[ Light

次の一手問題

赤　▲６五歩
青　▲８八歩
黄　その他

では、お手元の札を上げてください。

現地検討陣、中座しかいないのかよ
北海道で開催だとこれだからな

>>573
あ、そうなのか。俺は将棋の師弟関係についてはあまり興味ないんでわからなかた。
でも、三浦のことも先生先生って言ってて、名人戦のときに超ウザかったんだよなぁ。
単なる羽生アンチなのかな。
今度見かけたら訊いてみる。

>>578
赤

>>579みんな忙しいから

うーん後手を持ちたいが、いつも指してるのは先手の形なんだよな・・・
これで潰されたらたまらんのだが・・・ｗ

▲６五歩　互角270
▲８八歩　互角250
▲２五桂　互角174
▲２三歩　互角164

>>580
ちなみに俺は将棋まつりやら大盤解説会やらで直接話すことがあるときは『先生』という。

それ以外はそんときそんときで違う。

棋譜見てきたけどこのスレでは新手の評価はどうなの？

消費時間が確定してるって事は定刻に封じたって事か。わずか16分の考慮で封じたって事は
△86同飛のところで封じ手までは考えてたって事か。

ソフトの形勢判断、歩得を見てるだけじゃね？

婚活パーティ？

ブログの羽生がおもしろいｗｗｗコントかｗｗ

西村門下は、藤井、三浦、阿部健、星野（三段）
全員序盤研究に定評あるという個性的な一門

>>587
そうでもない、後手から有効な速い攻めがないのも見ている。

横歩のソフトの形勢判断が当てにならないのはガチ。

羽生の写真ひどいなｗ

>>583　88歩と23歩はないだろー。あくまでわしの直感だが。
25桂と65歩はありそうだけど、65歩かな。

かなり笑える写真だｗ

羽生のオモシロ表情が大先輩の突撃に似て来た。じき大型スキャンダル勃発だ

>>590
さりげなくすごいよなこの面子は
西村先生名伯楽じゃないか

どうでもいいが第６局の対局場決まってたんだな
直前まで不明だったからどうなるかと思った

尖閣諸島でやればいいのに

足して100になる数字の形成判断って参考になったためしがないな

>>599
あんまり詳細すぎてもピンとこないな
５段階評価ぐらいでいいや

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3576.jpg

>>577
封じ手予想：▲６五歩
柿木将棋�V Light

俺が羽生なら、明日は、北海道観光に行く。
無断で行くと対局放棄になるから、封筒の中に、投了　羽生と書いて
対局場に１通、念のため旅館のフロントにもう一通用意して、朝早く
出立する。

>>597
藤井…藤井システム・藤井矢倉
三浦…ミレニアム他
阿部…後手急戦矢倉新手・横歩新手他
星野…角道オープン四間、ゴキ中超速３七銀他

▲８八歩が相当良い感じだねえ
急所中の急所に思えてきた

うちのAI将棋
50手目△8四飛までの局面
55分読み進め、12手読み

最善手　先手有利　+410　▲8八歩
次善手　先手有利　+287　▲6五歩

先手風車みたいになってんな
こんな横歩もあるのかー

▲８八歩で完封ぽいな
渡辺　２ちゃん見てる〜イェ〜イ

うちのGPS
[849] ▲８八歩打
もともと横歩は先手が+400位リードするから
+400で先手有利といったところ

敵陣に駒がない状態で400ってかなりの大差
封じ手で400の差がついてた初戦と一緒
渡辺勝つなあこれ
つまんねえ

渡辺が勝ったらもう終了だな
てかこの1戦勝ってもなんか渡辺が陥落する図が浮かばない

盛り上がらんなぁ

渡辺は毛筆はすばらしいが、硬筆もちょっと練習した方がいいな。
これからかなり長く渡辺の一人横綱時代が続くだろうから。

羽生は・・・もう仕方ないな（笑）

まず▲4五桂と跳ねて角を引かせてから
▲6五歩で先手勝勢

コンピューターは88歩が多いのね

>>614
△４四歩で桂を狙われる

３一玉というのも角筋を嫌っただけの筋悪な手だからね
一気に攻めないとただの大悪手になる

ソフト先生の見解を聞きに立つべき要所だな。
その嗅覚が利くか。

羽生は負けたらまた
「ずっと悪かった」って言うんだろうな
お前が悪くしたっちゅうねん

えっ？もう渡辺優勢なの？ｗ
羽生は去年と森内と何も変わらないじゃねーかｗ

て、もう封じた後か。

北浜は▲７六銀を予想
ソフトの５番目候補手

>>610
現在主流の「機械学習方式ソフト」は、こういう後手陣の様な”平べったい”陣形は価値を正確に評価出来ない。
今後のソフト界の課題の一つだ。

8八歩は丸山が好きそうな手だなｗ

プロの判断だと▲８八歩は考えないみたい
消極的だと考えるのかな

封じ手88歩は驚くだろう。
帰宅してすぐ知れるとしても。

　　　　　　 ∧＿∧ 京橋はええとこだっせ♪　グランシャトーがおまっせ♪
　　　　　　（　´Д｀）　 サウナでさっぱりエエ男♪　恋の花も咲きまっせ♪
　　　　　　（　つΘ∩　グランシャトーはレジャービル♪　グランシャトーへいらっしゃい♪ 　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　　
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴　　　

後手持ちたいというやつはいないだろ
主導権を取らないと意味がないのに
手渡しの合わせ歩のとかで、歩損の上先手に主導権を取られそうな展開になってる

今から行って羽生の耳元で「ハチハチ」と囁くのは反則？

誤爆

>>602
柿木一致

羽生さんは３連敗４連勝を本気で狙ってますね

よって明日は見る必要ない

これは羽生くるちいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で▲８８歩が最善なのかよく解らんなぁ

△８５桂→△６６歩は怖くないと言うのか？

こうなったらもう羽生は奇策に出るしかないだろ
先手で振り飛車するとか

うちの東大は76銀のみ先手有利。他は互角。
< 先手有利(225) > [ ▲７六銀 △６六歩 ▲８七歩 △６四飛 ▲２六飛

ソフトの８８歩って何じゃこりゃって感じだったけど
読んでみるとなかなか良さそうに思えてきた。
先手の飛車がタテに使えるようになって、
後で後手から逆に８８歩と打たれるのを防いでる。

最近はドラゴンボールと一歩しか見てないな

８八歩が８七歩に優る根拠を誰か答えてみろよ

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/11/post-acfb.html

二枚目のタコ顔面白くて噴いた

>>623
平べったい陣形を正確に評価できないのはなぜ？
そもそもソフトが評価してるのは現在の陣形なの？
うちの激指定跡道場２は最善手の評価値が必ず現在の評価値になるのだけど、
これは読み進めていった
▲88歩△23銀▲22歩△25歩▲25桂△42角▲65歩△12玉▲66角△54歩▲77桂△27歩成▲同飛△24歩▲13桂成△同桂の場面の評価値じゃないの？

>>639
後手から△８八歩と叩かれる筋を消している

>>639
解説で出た７６角の筋が恐くないからじゃないかな

カメハメ波とガゼルパンチを
最小限の力でラスボス竜王が
余裕に受け止める手だな

まだ封じてないのか？
竜王は詰みまで読んでるのかな？

>>623
二歩だｗ写し間違ったｗｗ
まぁ言いたかったことはなんで平べったいを聞きたかっただけですｗ

渡辺がここで変な手差して負けて、８八歩で先手よしの結論が出そうだ
またソフトの株が上がった

▲８八歩はいい手だが人間は指さない（あまり指さない）

羽生名人にとって将棋は盤上のイヤシロチ創造なんだろうな

渡辺の封じ手って79金か88歩ですよね。
まぁ、こんなの守りたいよね。
歩がたくさんあるね。

竜王戦に関しては渡辺は負けない手を選ぶ印象だから８八歩はいかにもありそうって感じだけど
それならこんなに時間かけないと思うんだよな

渡辺はあんまりこだわらないから最善と思えば88歩指すだろうな。

実はシンプルに88歩なんですけど。

そして８八歩教が誕生したのであった

がっちり守れば確実に勝てる局面
冒険する必要はない

８八歩はなんだかプロっぽくないけど、はたしてどうか

渡辺は羽生を受け潰すかな
羽生はおっちゃんだから、どこかで切れさせれば勝ちなんだけど
どちらが優勢というのは現局面では不明だよね。
1日目はお互い上手く指したねｗ
2日目明日が大切だ。

>>657
あんた棋士番号何番？プロみえみえ

盛り上がらないのは羽生が弱すぎるから

2日制対局って1日目終わってから対局者はネット見放題？

クソ素人が永世名人と永世竜王に向かって
1日目は上手く指したなどと実におこがましい

もはやどんなに熱戦でも最後に羽生が間違えるんだろ
谷川―羽生で何度も見た光景だよ

モール温泉とは、大昔、地中に埋もれた植物が、黒炭に変化する過程で生じる、
フミン酸やフルボ酸という、肌をつるつるにする有機酸が、地下水に溶けだし、
温泉と、なった、もの、で、す

いや、実に上手にペースを感じながら指してるｗ

>>662
そうそう。もう羽生は渡辺に一度も勝てないまま終わる。

羽生は、また明日、ひとりで勝手に転ぶんだろうな。

先手の形どっかで見たことあると思ったらこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%BB%8A_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

おっ・・俺の大好きな谷川師匠が、こんな腐れ竜王戦に・・
名前出すな！失礼だろ。

風車なら受け潰しか
また羽生が勝手に転ぶ展開だな

>>657
実に興味深い高貴なお方
ご職業は？

657は単なる無職だよ

>>660
羽生は見ないだろうけど渡辺は確実に見てる（もちろんこのスレも）

>>672
変な言いがかり付けるなキチガイ

羽生はもう作戦負けしているのか・・・
どうしようもねえな・・・

あー、明日の今頃はー

3連敗4連勝を狙っている
わざと3連敗して次にうっかり4連敗しないか心配

3連敗して4連勝はないな

さすがの羽生も3連敗したら諦めムードというか今まで見たことが無い羽生がｗ
ならおもしろいね

順位戦全廃の翌年、
全焼で昇給するつもりでいた芹沢みたいなものですね。

初めて自分より強い敵が出てきてビビってるベジータみたいな羽生さんｗ

羽生さん3連敗確定したと聞いて飛んできました

羽生「ロボット指しやーめた」だって弱いもん

渡辺「まぁ確かに」


羽生「そろそろしばいていいかな」

渡辺「・・・・えっ？」

世の中は逆なのですよ
これを読める者が上に上がるという
笑わせるぜ

余裕で勝てるぜ

羽生ってこんなに下手だったっけ？
なんか対局者に踊らされているって感じだな。

こういうふざけて出だし3連敗して4連勝狙うような不届き者出てくるから来季から3番手直りの差し込み制導入すべきだな

同じ時間にわらわらと単発が湧いてくるのは不気味だな
ごきぶりみたいだ

ついの湖の日が来ましたね・・・

２年続けて永世名人にストレート勝ち。他の棋戦はサッパリ。こんな事あるのか。
どんだけ手を抜いてんだ。

キオウと王将で一気に３冠、名人で４冠とか。

今年は現在四冠まで可能性残してるからな。＞渡辺
そろそろ吹くかもしれん。

>>685
それを言うと組織に消されるぞ。

でも基本的にタイトル戦で羽生さんが序盤優勢ってあんま無い気がする・・・
まぁ魔太郎には羽生マジックは効かないからこうなるとただただ普通に負けるんだけどねｗ

>>690
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
by　羽生善治

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m53s

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

中村桃子は、今回が聞き手のが良かったな
解説に広瀬王位だからな

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3577.jpg
候補手１０手

しかし激指も強くなったのぅ。女流が勝てないわけだわ。

いや今期の渡辺は現状、
王将リーグ暫定一番手。
棋王ベスト４でメンバー的には一番手。
Ａ級順位戦三番手。

でもここから結局どれも挑戦ならずで、
竜王防衛だけで終わるってのが毎度のパターンだけど。

広瀬王位が広井王子に見えた

>>689
今年の前半も竜王棋聖王座の三冠まであるとかで沸いてたんだ。
結果は・・（；´д｀ ）

>>694
実況してる時は皆候補手5手だけどやっぱ10手だと考える時間が増えるの？

ま、まあ…ホントに少しずつだが成長してるよ、渡辺

だよな。結局何もとらんで終わる。それとも竜王戦はなんだ、火事場のクソ力的なモンが働くのか。
頭脳に火事場のクソ力なんて関係あんのか。

こんな時は船井が羽生に救いの手を差し伸べてやるべき。

>>698>>701
渡辺は二日制が得意なんだと思う。
だから挑戦すれば王将と名人は確実に取ると睨んでる。

が、挑戦するまでは全部一日制なんだよなorz

羽生はまた負けるのか

>>694
８８歩みたいな手で先手有利になるとか
ぜんぜん思いつかないわ

つか解説へっぽこすぎる・・
いつも人選おかしいだろ
屋敷中座がいるだけによけいなんだかな

渡辺は自然体
羽生は華麗な手を指そうとして自爆
昔ミキティが４回転にこだわり散々だったのを思い出す

竜王戦の時だけ竜王に変身中だからな。

間の対局とかも負けないし。

普段はタイトルの看板を下ろし、
気ままなプロ棋士として指してる感じ。

本人自覚してるのかしてないのか

2代目パウル君の勝利予想

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒~~｀＼
　　　　　　　　　　　○　　./""~~~~~~~~ヽ,l　　　　　０
　　　　　　　　　　　　O 　|　 ／　　 ＼　 ||　　　 　　０　
　　　　　　　　　　　　o 　.|　-・=H=・-　|;-|　　　　　ｏ　　＞こっち
　　　　　　　　　　　　(丶 | ー一( )ー一' |3|　　　　ｏ　　
　　　　　　　　　　　..｜|　l.　　　〓　　 　l ~／) 。
　　　　　　　　　　　　＼>ヽ､＿＿＿＿ノ／／
　　　　　　　　　　　(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
　　`　　　　　　　　　＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　(___ノ＼_)＿)_ノ　　＼＼ 　　　.／　　　　　　　 .／|
　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　＼二）　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　＿羽生＿_ 　|　 │ .　. 　　　　　　　　　　　　.|　 ＿渡辺＿ 　|　 |

二日間制は、やめるべきだな。
持ち時間がたくさんあり、席を頻繁にはずして、ソフトで検証なんて行為
や夕食後など、数種類のソフトで検討が可能。
現在、強いと言われている奴ほどそうだろう。


羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度

そういや、渡辺は世界中の人から追悼してもらえてすごいなあ、と思ったらパウル君だったんだよなあ

断言する88歩なんて絶対に無い
ソフトもソフト厨も酷すぎる

あなたがあの有名な早咲アマですか？

>>694
激指のバージョンは？GUIが安っぽいんだな…

断言する（ｷﾘｯ

>>700
魔太郎の場合あと20年くらい少しずつ成長し続けて気がついたら手がつけられなくなってたって感じかもな

まぁ少なくとも丸山にこの場面で8八歩指されたらウンザリすること間違いなしｗ
受けつぶしにもホドがあるｗ

断言といえば昔は行方さんだったのに、最近はネタにされないなｗ
88歩のように凹んで受ける手は横歩では結構見る気がするけど

だよな、、、
▲8八歩は無い、▲8七歩だね。

でも先手番が羽生名人なら▲8八歩は有ると思うw

>>713
激指 定跡道場2 優勝記念版です

この間、行方さんのように断言してくださいって誰かプロが言ってなかったっけ

>>719
ありがとう。

>>709
そう見ると羽生に勝ち越してるのって、汚ない手を使いそうな奴ばっかだな

長年の疑問が歩に落ちたわ。

魔太郎の陣形がツノ銀中玉だな(笑)
さて羽生が攻めきれるか？
今の所羽生の形勢は悪くなさそうだな。
今回位は勝たないとなー

>>720
そういえばustの中継で西尾さんが木村さんに言っていた気がする
行方さんの断言はプロ間でも有名なのか

２代目パウル君もナベ持ちか

８８歩はおかしい感じだけど、意外と手が広いのか。
６５歩と決戦したいけど、瞬間３１王が活きそうだし、まずは勝負どころだな。
一晩で読みきれるアキラが賢いか。

渡辺がここで封じたということは▲７六銀はあるかもしれない
以下△９四歩▲８六歩？

>>725
２代目を渡辺が襲名したんだよ

ハブはこれから風呂はいって宇宙との交信かなあ

オカルトも大変だな

>>720
USTの新人王戦解説で西尾が木村に言ってたような

羽生は美味しく晩飯食えてないだろうな

これは羽生勝ちだろう

渡辺も今夜は忙しいだろうなあ

パラレルワールドでは現在羽生優勢

後手必勝

すでに羽生に誤算がありそう

羽生は今頃竹内文書でもよみながら古代神と交信中だろうな

▲7六銀だと△2七歩成▲同金△2三銀で壁が解消されるな

>>726

え〜▲6五歩なら△2七歩成じゃないの？

二日制どころか、
席外す対局は数年でなくなるでしょうね。

魔太郎勝ちそうやな

将棋連盟にソフト指し出来るから
２日制度は廃止とメール出せばいいのかな

羽生は金輪際渡辺には勝てない

棋士は自分の部屋にＰＣとか盤駒持ってきてもいいの？

>>744
荷物検査されないから持ち込もうと思えば出来ますね
あくまでも自主的なモラルの問題で禁止とかなってません

羽生はロッテより弱い

>>738
▲３五桂があるから▲８五歩と打つかもよ
▲７六銀△２七歩成▲同金△２三銀なら▲８五歩
下に引くのは▲４五桂から▲２四歩とか

羽生はいま、将棋に打ち込める環境にいないってことか。

スマートフォンでもいいし、奥さんや仲間にソフトで検討してもらって
携帯で教えてもらうとかできますね
自分の読み＋ソフトで読みぬけ防げるからね

>>742
そうだね。

>>705
ちゃんとした解説選ぶと、羽生が劣勢なのがガチでバレるからだよ。

盛り上がり的にも１日目なんて大したことないし、まじで２日制いらんな

ソフト指しが完全廃止されたら羽生がまた七冠になっちゃうかな

▲２二歩も効かすかな

金のためにドーピングやる奴がいるんだから
タイトルの数千万欲しかったらソフトのカンニングくらい
やる奴いるでしょうし

>>753
ソフト指しが有りなら有利になるのは羽生の方

羽生さんはソフトでカンニングしてないと思うよ
カンニングしてたらこんなヘボ将棋指さないよ

順位戦はソフトカンニングできますね
自宅待機で仲間に検討してもらう
ある程度棋力ないと勝てないけどね
秒読みになったらソフトカンニング出来ないから

>>756

(笑)

対局者はノートＰＣ持参してんのか？
チェックする必要があるな

「これは家族とのメール用です」とか言っても
ネットに接続すれば、いくらでもズルできるし、
ボナや激指が入ってれば解析も可能だ

棋譜係りから用紙を受け取り、棋譜を確認した後、
覚えて、それをボナに入力すれば・・・？

将棋盤を持参していないからと言って
ノートＰＣの持参まで、ちゃんとチェックしているのだろうか？
今なら小さなネットブックでも持参可能だからな

>>746　ロッテ見てて渡辺みたいと思った
リーグ戦ではけっこうボロ出してるけど土壇場で異常な集中力を
発揮しておいしいとこもってくから

ソフトでカンニングしちゃいけないルールなんてあるのかい？

ダメだ
録画見てるけど
婆ぁがしゃべり過ぎでうざい

>>745
そうなんですか。ありがとうございました。
携帯電話は普通に持ち込むんでしょうけど。

今局は、羽生名人に勝ってほしいです。

冗談抜きで三連敗四連勝ねらってると思う。
なんか、竜王戦になって急に指し手が変になった。

ソフトカンニングについては現状では
明確にパソコン持ち込みとかは定められていない

連盟にメールや連盟に直接行く機会がある人は（指導受ける人）
ソフト指し取り締まりをしろと伝えるしかない

ソフトが強くなっているから連盟は考える時期だ

ソフト禁止のルール作ってほしいよなー
厳しくは取り締まれないだろうし、プロはそんなことしないってのも分かるけど、
それでもルール作りは必要だと思う

今後はタイトル戦は持ち物検査と対局中は携帯電話を預かる
となればいいのですがね

べつに禁止するルール無いから、横に来て誰かが逐一教えても何の違反も無い。

自前のパソコンを対局場に持ち込んで将棋盤の横に置くも良し。

確かにソフトの最善手は○○です、って激指とかで表示された後、
一流のプロ棋士がその通りに指すと「おぉ」と感心することが多いｗ
今でも先崎より既に強そうだしｗ

すでにソフト指しいるかもしれませんよ
成績悪い棋士はせっぱつまってやるでしょうし
フリークラス落ちたくない棋士も

羽生も渡辺もプライド高いから
自分の対局で人に聞いた手だのソフトだのは信用しないでしょ
ネタ的にも不愉快だし、やめようぜ

肛門チェック、
まだ？

土下座の歩打ちで300前後か。
互角といえば互角だが、やはり先後の差が保存されてて、
厳密には先手が良いんだろうな・・・。

後手が勝ちやすい互角の、どちらかといえば厳密には先手。
後は棋力の勝負だな(ｷﾘｯ

>>744
森下卓は、遠出するときとかは、マットの将棋盤を必ず持ち歩いてて、タイトル戦のときももちろん使わないけど持っていかないと落ち着かないと言ってた。
藤井は疑われるのが嫌なので、絶対に持っていかないそうだ。
USTで言ってた。

>>758
順位戦はって
ほとんどの棋戦でやろうと思えばできるだろ

カンニングしてる奴が

仮にいたとすれば棋士の存在意義が根底から揺らぐ

俺は０じゃないと思ってる
だって、生活かかったら何でもやるのが人間だもの

羽生は劣勢になるような手をよく指すからソフト指しには到底思えないが
渡辺はソフト推奨手のような無難な手が多い

この時代にルールにない方が問題だよな
ある意味勝者を保護することにもなるわけだし徹底した方がいいよ

超薄型の携帯を
常に和服の中に忍ばせておけば・・・
違和感は無い

そして、トイレに行くフリをして
仲間に最善手をメールで確認するとか可能だな

あくまで妄想だが・・・

>>776
順位戦という時間長い棋戦で中盤あたりからソフトで
優勢にしておけば秒読みでも、その時点では有利だから
勝ちやすい

早指し棋戦だとソフトカンニングの余裕がない

チェスは、どういうルール？

ところで俺、今夜はソフト禁止ルールの話をしないからｗ
テレビゲームやるんでｗｗｗ

渡辺はソフトや仲間に頼るような人間がタイトルなど取れないと言ってたはず

いつから妄想スレになったんだ。

アメリカのドラマで
耳に超小型のシールはって受信してるのあったけど
指し手を知らせてもらえるのに使えそう

>>753
何でだよｗ

アンチが悔しさのあまりスルーしてる事実
渡辺はソフトが強くなる前に羽生王座に２−３、竜王奪取防衛
早指しのテレビ棋戦の銀河戦で２回優勝

今年辺りからソフトがプロレベルになってきたから
今年辺りからソフトカンニングをする棋士が出てくる可能性が、ということで

去年とかはソフト指しはいないでしょうよ

そーだね。
一昔前なら
プロ棋士>>>(超えられない壁)>>>ソフト
だったけど今は微妙な存在(プロも参考にはなる程度)にはなって来ている。
詰将棋に至ってはプロ棋士以上。

何らかの規制は必要！

またソフトの話かよ
もう飽きたわ
毎回同じやつが話題にだしてるのか？ｗ

羽生ヲタ曰く「羽生さんはソフトより弱い(ｷﾘｯ」

囲碁がアジア大会に採用されてドーピングとかでとまどってるらしいけど、いいことだわな。
将棋の国際化は遠いな〜。

女流棋士はイアリングやピアスをして対局しても
不自然じゃない、だからピアス型のイアホンで
外部から指し手を教えてもらうの出来ますね

ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙人

渡辺がソフト指しかどうかは知らんが
このスレを覗いているのは間違いない

渡辺のあの不思議な形の頭蓋骨の中にソフト組み込んどけばいいんじゃね。
で、骨伝導で通信する。

>>792
囲碁は国際化が盛んになっているが
後50年か100年すれば囲碁ソフトもかなり強くなり、そういう場合囲碁も危機的状況になりそうだな、世界戦となればカンニングはもっともっと深刻な問題だろう

ソフトは強すぎる

あの清水がコテンパンに！
正直普通の棋戦より、康光vsあから とかの方がニーズあるわ〜。

１日目の夜にソフトで検討は禁止されてないとすると
渡辺有利だろう
将棋連盟はPCと外部連絡を禁止にすべき

つーか渡辺は顔真っ赤にしてソフト禁止しろって言ってる側なんだけどな
ソフトがもっと強くなった上にソフト指しが横行すれば損するのは自分だから

>>772
賞金3000万円の前では、プライドなんか塵みたいなもんだろ。
おまえらの生涯賃金だぜ？

今日みたいに50手程度で一日目終われば、まだコンピュータより人間の構想力のほうが勝る場面だろうから問題ない。
将棋界は凄い狭い世界だからインチキやったらすぐ噂広まるしカンニングとかありえない。
つまり2chの匿名さんが余計な心配をすることはないよね。

>>790
ほっとけ。こいつ等は人が嫌がることが三度の飯より大好きな未成熟な奴等なんだから。
幼児が大人が嫌がるのが面白くてウンコやオシッコ言いたがるのと同じだわｗ
まあ2ch自体ウンコシッコチンチンマンコ大好きだけどな(´･ω･`)

>>800
ボナンザを倒したのはそのためだったのか。

まあひとついえることは、ちゃんと規則を整備しておかないと、
これから先コンピュータが強くなればなるほど、
人間の棋士の価値が下がっていくことだな。

コンピュータを隠れて使ったヤツの勝ち、だと思われれば、
だれも棋戦に金払わなくなるよ。

実際ソフト指し「やっているか」どうかじゃなくて、「どう思われるか」だから。

この局は羽生優勢だな
１勝２敗だね

なんか　今回は　竜王頻繁トイレ　無い　ほど　大差の雰囲気　で　よろしいのか？

>>800
渡辺自身がやましいことしてるからムキになるんじゃね？
終盤はソフトの方が上だから禁止にした方がいい。

厳しいパチンコ屋なんかは
客に情報漏らすのを防ぐために朝出勤したら
店員の携帯電話を預かる店もありますし

>>803みたいに達観した振りをしながら結局、悪垂れる下衆ってどんな場にも必ず一人はいるんだよな

>>802


実際ソフト指し「やっているか」どうかじゃなくて、「どう思われるか」だから。

ソフト指しの疑いをかけられないためにも
持ち物検査を徹底するべきだと思いますよ

やるやらないじゃない

競馬だって毎週末ヤオ防止のために携帯もメールも禁止だろ
そんなに難しいことじゃない

>>809

いい歳してから２ちゃんを知ったジジイだよ、どうせ。
話相手も友達もいないから、タダで話できる２ちゃんに
飛びついたクソジジイ。
どこに行ってもひとりぼっちなんだよねｗ

「ソフト」って言葉だけでアレルギー起こしてる奴が居るな
誰がやってるとかやってないとかは関係ないんだよな
冗談でもそういう噂が出てる時点でプロにとっては損なんじゃないのかね？

>>800
その発言は自己防衛過ぎやしないか？

羽生のように(NHK杯二連覇＝カンニング)を疑う予知なしのプロ棋士に比べ
棋戦によって滅茶苦茶強くなったり弱くなったりするヤツは要注意だ。

また羽生新手が出たのか。
ここのところ、終盤は疑問視され始めているけど
毎回中盤ですごい新手を出す棋士に変貌したね。

３一玉は名人の一手という感じがする。
後手が6筋7筋から攻めるのは反動があるけど
仕掛ける前に玉寄りとは、最善手な気がする。

将棋も慢性膀胱炎棋士が出るようになるのかな

そろそろ他でやれ

ソフトが強くない頃も
棋士の外食も仲間内で研究してるんじゃないかと

米長が武者野との対局で理事をやっていた武者野に
外食に言っていいかと聞いたら
「禁止されてます」とか言われたと
自戦記で怒っていたが

米長が会長をやっているうちは、無理だろうな。
コンピュータ＞棋士、という一側面があることすら
認めたくないんだから。

すべてにおいて人間が勝っていると。
いつまでも奨励会以下の女流でお茶濁し。
バカだね。

ブーハーヲタよｗ
渡辺先生が強すぎるからって、ソフトに頼ってるからとか
根拠ゼロの妄想に逃げるなよｗ

連盟にホームページのメールに
ソフト指しが出来るから取りしまりの荷物検査と
携帯は対局中に預かるようにとメールしましたよ

>>815
渡辺は早指しのテレビ棋戦の銀河戦で２回優勝したぞ

羽生先生の再就職先ってどんなところかな？

仕方ねえだろ
将棋星人が攻めてきたら
ソフト様が守ってくれるんだから

研究の種類から見て木村と一緒にストックした感じにも見えるが、
正直羽生が新手に誘導するのは調子が悪いように思えてしまう。

>>815
名人戦の森内や、棋聖戦の佐藤はどうなの？彼も怪しいというのかい？

フリークラスの収入じゃ暮らすのは厳しいでしょう
強い棋士よりも弱い棋士がソフトに頼るでしょう

既に先崎だとソフトに負けそうなのが怖いｗ

>>822
Nice
オレも先週送ったんだけどね

仮にソフトより弱くても人間同士の真剣勝負が見たいからさ

今日の山崎と吉田戦なんか良かったね

羽生ヲタ曰く「羽生さんより強いソフトを持ち込み禁止にしろ(ｷﾘｯ」

>>828
そういうこったな。だから羽生や渡辺に疑惑を向けるのは全くのナンセンス。
数年以内にソフト指しがバレるプロが現れると予想するが、第一号は底辺プロだろう

ソフトが人間を超えると将棋が廃れるとしたら
それはどうしようもないというか
廃れるしかないんだよね

>>823
渡辺も「むか〜しは強かったのに」と言う解釈でイイですか？

２日制がいらねんじゃね。それこそソフトや集団検討の
可能性があるから、どうせ形勢が傾くまで指さないし。

羽生ヲタとうとう頭がいかれたかｗｗｗ

>>827
渡辺と違って羽生が四冠とか五冠とかが当たり前だった頃に
羽生の名人を阻止しまくって先に永世だもんなｗ

>>835
その通りですね
今の時代１日制ですね

一日目の夜にソフト指しの話になるのが定跡手順になりつつあるな

ソフト指しでも１００％は勝てないけどね
勝率は上がる

対局後の羽生さんのあの目つきは何だろう？なんか憑き物でもついているような
感じだったが。お祓いしたほうがいいんじゃないかな、ほんとに。
ああいった妖しさ？が強さでもあるのかもしれんが、どちらかというと魔に近い
ような感じで、ちょっと怖かった。

でも渡辺は高々数百円をけちる為にキセルして、
しかも堂々とブログで公表しちゃうくらいのモラルしかない人間だから
数千万の金がかかる対局ならソフト指しくらいしててもおかしくないと思う。

そうだな２日制いらないよ

順位戦の時間割り当てが一番良い

>>826
そうかな?
羽生も名人という称号が似合う人になってきたと思うけど・・・。

名人というからには、序中ごまかして終盤勝負の将棋は恥ずかしいし
バランスの良さ、円熟の芸というのが光る将棋こそ名人の将棋だと思う。

森内を倒して名人になる前の羽生はどうも、第一人者で最強ではあったけど
名人と呼ぶにふさわしい上手さは無かったと思う。

羽生名人の新手は、今まで様々な勝負、終盤を戦っていく中で
培われた経験を生かして、中盤で最強の大局観を披露したものだと思う。

羽生新手は、他の棋士には真似できないものがある。

>>837
森内は羽生の天敵だからちと違う気が。対戦成績は互角で三連続でタイトルを奪還したし。
渡辺が疑われるのはいちいち席を外すから。

>>834
そう悔しがるなよｗ

佐藤はソフトに負けたら自殺するだろ
いや全ソフトとともに自爆する

素人目（級です）には攻めてる後手が景気よさそうだけど。

>>705他の棋士も忙しいから

>>839
王位戦ではなかったが？
二日制で結果を出せない羽生がオカルトに逃げたように
一部のファンが暴走している

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度

ソフト以前にオカルト立ち入り禁止にすべきだな。

「人類は宇宙から来た」などとのたまい、
「アインシュタインは殺された」と信じているような人間が
将棋の名人を名乗ってること自体が大問題。
「サイババに会いに行く」と言って失踪した林葉を除名にした将棋連盟なら
船井のオカルト信仰にどっぷりつかっている棋士など除名すべき。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒鰻ー､＼
　　　／-=･=- -=･=-＼　　　　　　　　俺の時代が来るだお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-/ ' 　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

羽生が何で今回頭から突っ込んでいく将棋を指してるかって事を考えると、ソフトという言葉が自然と浮かび上がる

既にソフト様はプロより強いです
渡辺竜王は羽生より強いです

この2つを認めてから楽になった
3回くり返し言ってみ楽になるから

持ち時間４−６時間もいらねんじゃね。それこそソフトや集団検討の
可能性があるから、どうせ形勢が傾くまで指さないし。

>>852
序盤だけ棋戦とかあるといいッスねｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒鰻ー､＼
　　　／-=･=- -=･=-＼　　　　　　　　俺の方が一番強いお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-/ ' 　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

渡辺＞ソフト＞羽生
じゃないかな

まだまだ渡辺はソフトよりも上

>>856
藤井先生の知られざる終盤力なめんなよ

>>836
結局3局目も劣勢だし、レッテル張るしかないんだろうｗ

腕力最強は渡辺竜王だが、一番将棋が上手いのは羽生名人だと思う。

将棋の妙手というと、終盤の切れ味鋭い手とか、光速とか、
そういうのが一般人には分かりやすいけど
もっと静かな局面で見事にバランスを取る羽生新手は
もっとすごいものだと思う。

>>858渡辺＞羽生＞藤井

>>860
えー？先手がいいの？

>>859
封印されているのか。今後とも

羽生は七冠を達成して以降、その一局に勝つための将棋から、１０年後のための将棋に変えたそうだが、永世七冠のかかった竜王戦くらいはその一局に勝つための将棋を遮二無二指してほしいな。

後手がいいはず。
根拠：後手が先行できそう＆後手のほうが固い（羽生新手３一玉の効果）

>>865
遮二無二指しても勝てるかどうか怪しいもんだろ
それができるなら2年前の悲劇はない

ソフトとの一致率が高い棋士は実は藤井なのだ…

>>859
藤井は終盤には興味なくしたんだろ？（笑）

>>801
すでに地位金のあるやつが重んじるのは名誉だよ
漏れらとは違う
プライドであり信念だな
誰だかが言ってた

まぁ明日羽生が勝ったら赤飯炊く

おやすみ、俺の朝は早い

毎回じゃなくて
たまにソフト指ししてりゃあバレない

>>871
三連敗四連勝はどこへ行った

素人の対局なら、協力者がこっそり手話かブロックサインみたいな形で助言するのは有効だけど
（ダイエーホークスのスパイ野球みたいに）
タイトル戦ともなると、
控え室で誰かがソフト解析→それを対局者にこっそり伝える、は不可能じゃないか？
NHKで生中継してるんだしさ

対局中に、渡辺竜王がトイレにウンコしに行く
協力者が同じタイミングでトイレに行き、隣の個室に入って渡辺竜王に
なんたらかんたら・・・・ってボソボソとつぶやくのか？
それとも、紙に書いたメモを渡して、それを見てから便器に流すのか？

>>874
携帯電話を服の中にしまってあるんじゃないのかな？
イカサマする場合は

他力本願で依存的で自分で現状を打破せずに
現実逃避し見えない物にすがろうとする羽生と羽生オタ

羽生は十八世名人を森内に奪われたのをカルマのせいにしたが
羽生オタは永世竜王になれないことをソフトのせいにする

無線機が一番怖い

>>872
麻薬と一緒で一度使って勝っちゃったら何回も使うでしょ
そしたらいつかはバレるよ
その背徳感に耐えられる図太い棋士っているのかな
まずやらないでしょ　成長がないし、未来がないし
第一、研究会とかあるから間接的に見張りにもなってるだろうし

最終盤以外ではまだまだトッププロの域には達してないと思うけど・・ソフト

先手勝勢

ソフト刺が発覚したら、トツゲキ以上の大スキャンダルになるね

だから今後、今後ソフトが強くなったら

>>863
明らかにいいだろ。
後手は無理攻めで手切れ状態だしｗ
いつもと同じように普通に受けりゃ終わり。
明日の正午には大差がついてるよ。

検討すればするほど88歩は良い手だな。
だが美しくないので、あまり人間は指さない（というか思いつかない）手だな。
渡辺はどう指すか、楽しみだな。

蛙に睨まれた蛇状態だな

>>883
最初に言ってるように、俺級なんでお手柔らかに。

>>886
その人、ちょっとアレだから、あんま参考にしないほうが……

渡辺が本当に８８歩さしたら一層ソフト疑惑が高まるなｗ

ソフト指しが発覚したら手を退く新聞社も出るんじゃねの。

竜王はそんなに　胡散臭い奴なのか　かわいそうな気がする、

>>888
一晩考えての結果だったらそうかも。今回は封じ手だから違うんじゃないの。

今日だったのか
2連敗したから見るのが怖ええ

８８歩がそんなにいい手なら
渡辺が指してもおかしくないと思うが

先手は桂馬を取って、飛車が４筋からいなくなったら
▲３四桂がいきなり詰み筋になりそうだからな。
後手玉は狭いんだよ想像以上に。

本気でソフト指ししてるとか思ってるやつがいたらビックリだわ

明日か　え？
教からだったのかorz

>>845
渡辺に限らずみんなよく席外してるじゃん

それにしても今回の羽生新手はことごとく地味だ
研究会で若手が指してたのを借りたようにしか見えない
渡辺はすでに知っているような気がする

角の退路を塞ぐ88歩。一見筋が悪いし、恐らくプロでもなかなか気づかないよ。
竜王戦の渡辺は普通の好手を指す事が多いので、多分88歩は指さないな。

羽生マジックと言われてたのは羽生の疑問手に対して相手が勝手に間違っていただけ。
正確に対応する渡辺には通用しない。

柊「パパ、これ指していい？」

明日の朝封じ手を開いて▲８八歩打だったら驚愕ですね。

明日午前9時の見所は封じ手が88歩か？
88歩に対して羽生がどのぐらい長考するか？

むしろ渡辺の頭脳がソフト以上の正確さである証拠になるな。

>>845
てか森内は違うってのはわかってる↓だからな


アンチ「棋戦によって滅茶苦茶強くなったり弱くなったりするヤツは要注意だ（ｷﾘｯ」

ファン「森内は強いソフトが存在しない時代に他の棋戦はあれだったけど
　　　　 羽生の名人を阻止しまくって先に永世名人資格者になったが」

アンチ「ぐぬぬ」

北浜が点数式で形成判断をしてるけど
昔ならタイトル戦を上から目線で採点とかって怒られそう。

もし本当に▲88歩なら△54飛や△24飛でどうか。

うちのソフト先生は持ち時間たっぷりで指しついで
▲６五歩 △同　桂 ▲３三角成 △同　銀 ▲６六角 △４四角 ▲同　角 △同　歩
みたいな展開になりました
▲６五歩からの展開はないですかいの？

羽生が渡辺に勝てないのはソフトのせいだって？ｗ

棋士がオカルトだとオタもオカルトになるんだなｗ

醜すぎｗ

これは後手持ちだろ？

何で「先手良し」

ってなるんだよ！

やっぱ相手の歩切れを狙うという意味で▲６五歩が一番自然な手だと思うが。
後手も一歩じゃ何も出来ないだろう。

おまえら連盟がソフト持ち込み禁止の規定を明確にした後で魔太郎が負けたら散々叩くんだろw

後手良さそうだけど、先手が渡辺だから先手が良いのかも。

ＢＳで広瀬が▲６五歩を挙げてなかったっけ？

▲88歩で羽生の動きが止まる可能性大
放送中1手も進まんパターンだな

北浜七段の形勢判断ボード（グラフは省略）
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
封じ手の局面、駒の損得は先手が現状で２歩得しているので
先手５２後手４８と判断しました。
駒の働きは後手陣は堅いのですが、２筋が壁なので先手５４
後手４６です。ただ後手陣も２一桂が捌ければ判断は変わっ
きます。先手陣は現状バランスよく配置されています。
玉の堅さですが先手陣はバランスはよいのですが戦場に近い
ともいえます。一方後手玉は当面安泰ということで先手４６後手
５４とします。
最後に総合判断は先手５２後手４８です。現状優劣はついてい
ないですが、先手は後手の攻めを受け止めるという方針がハッ
キリしています。

まだまだ形勢互角じゃね。今はどうかしらんが、昔はタイトル戦の１日目は
地元の有力者がごあいさつに来る日。ここで差がつくのは味が悪いとしたもんだが。

>>906
あれはファンに好評だったから記者が解説に特に頼むようになったんじゃなかったか

北浜も後手持ちだな
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/10/img_0141_2.png

あぁ先手持ちね

俺様検討によると▲88歩には△54飛で後手優勢みたいね

次スレ
第23期竜王戦 Part62
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289395345/

俺の大局観によると後手はここか銀冠から穴熊一直線が瞬時に思いつくね

てゆーか、NHK杯の結果を見れば渡辺竜王が早指しでも強いのは明らかだろう。
テレビ対局でソフトなんか使ってる暇はない。

封じ手予想　なんだよ

７２歩でどうだ？

先手の角って７七のほうが、後手にとって都合がいいの？
横歩は感覚が分からん。

▲８八歩だとして△７六歩▲同銀△６六歩？
分からん。

序盤で劣勢→終盤で逆転

深浦と渡辺にはこの羽生の勝ちパターンが通用しない

お、微妙に指し手の話してるなおまいら！

８八歩の形が堅いと言われれば、
そうかなーとは思うが、
渡辺が指すまでは納得しないｗ

△５四飛車が居飛車党の感覚なの？

しかし、よくこんな薄い形で戦おうと思うな。お前ら。
隅のほうで金銀に囲まれてないと勝てる気がしない。

渡辺が対局中に何度もトイレに行く

腹の調子が悪いから。緊張すると、お腹にくるから。

・・・本当にそうなのか？

いくら棋士でも２日間トイレの時以外ずーっと盤の前に座って将棋のことだけを
考え続けられるわけないだろ
そんなことも分からないほど馬鹿なの？

渡辺が名人になったら、俺は将棋を辞める。
アマ棋戦優勝者を「プロの底辺以下」と言い切る高慢発言とか、
「質問三羽ガラス」とかの低レベルな発言が気に入らない。
そのとおりなのかもしれないが、ファンに支えられているという気持ちが
全く感じられない。
あんな底意地の悪いやつがトップになると将棋界自体が沈没する。
名人には品格がある羽生・谷川・藤井こそがふさわしい。

>>931
何で他スレからもコピペしてまでマルチすんの？

暇つぶし用に参考棋譜を貼っておこう　野月屋敷戦　
本譜の早めの３一玉の狙いが分かるかな
開始日時：2010/10/20
持ち時間：５時間
棋戦：竜王戦　３組昇級者決定戦
戦型：横歩取り　８五飛
先手：野月浩貴七段
後手：屋敷伸之九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △２五歩 ▲２九飛 △７五歩 ▲６六歩 △８四飛
▲７五歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲６七銀 △２六歩
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △２七歩成 ▲同　金 △８六飛 ▲７七銀 △８四飛
▲４七銀 △６五桂 ▲７四角 △同　飛 ▲同　歩 △８五角
▲４八玉 △７七桂成 ▲６三歩 △同　銀 ▲７七金 △７四角
▲７五歩 △９二角 ▲６四歩 △５二銀 ▲７四桂 △７一歩
▲８三歩 △同　角 ▲８一飛 △９四角 ▲８五歩 △８八歩
▲７一飛成 △６一歩 ▲６九飛 △５四銀 ▲９一龍 △８九歩成
▲５六香 △７九と ▲２九飛 △８八角 ▲７六金 △９九角成
▲５四香 △９八馬 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５三香成 △７六馬
▲６三成香 △５五桂 ▲４五桂 △３一玉 ▲５二銀 △同　金
▲同成香 △３三桂 ▲８二龍 △２一玉 ▲４二成香 △７二歩
▲３二成香 △同　玉 ▲５三桂成 △２四香 ▲６七歩 △同　馬
▲５八金 △４七桂成 ▲同　玉 △６六馬 ▲３四銀 △４四金
▲３五桂 △６五馬 ▲５六金 △７六馬 ▲４三成桂 △同　金
▲同桂成 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉 ▲９三龍 △５三歩
▲９四龍 △２七香成 ▲５五金 △３八銀 ▲５六玉 △２九銀不成
▲６二桂成 △８六飛 ▲６六歩　まで141手で先手の勝ち

>>933
辞めたいなら勝手に辞めてくれw
ここはブログじゃないんだから。
君の動向を気にしてる人はここにはひとりもいないことにまず気づいてくれ。

形勢に自信がなかったり勝負手を放ったりしたときに
顔色を探られたくないので指してすぐ席を立つことはあるらしいな

>>933
こっそり藤井いれんなｗ

>>924
前年度の糸谷戦みたか？

今回の対局は羽生さんが勝つ気がする。

やっぱ名字は3文字だよな、3文字の方がどのタイトルもしっくりくる
藤井名人、藤井竜王、藤井王位

しかし今日も今日とて香車は暇そうだなー。
平和だ。

>>930
88歩なら8筋が壁になるので、飛車は転回して使ったほうが良いと思う。

>>941
！？

一二三名人、一二三竜王、一二三王位、、、なるほど

>>935
さすがに先手が角を持ってる限り出てくる
４一の地点とのいろいろな王手○取りの筋が
どれだけ後手の攻めに負担になってるかは
アマがちょっと棋譜並べただけじゃわからんわいｗ

>>936
そんなことをいったら、無効な書き込みだらけになるだろ。
勝手にやめるが、君に勝手にやめろと言われずともやめる。

たしかに、ソフトで動かすと、
８八歩に対してマイナス評価を出す攻め手順が出てこないね。
しかし、２四飛のような転換でも評価が落ちないから、
８八歩を打ってくれるなら別ルートを探すって価値観もあり？
わからんですが。


席を立つのは、扇子事件とかがあって、
相手の考慮中に目の前に居ると邪魔になる懸念が出てきたからだと思うよ。
相手の時間に目の前にいると、なに言われるかわからんからね、
「まぶしい」とかｗ

▲８８歩は▽８５桂で将棋が終わるな。
以下▲９５角でも▽９４飛で、結局▽６６歩の取り込みが受からない。

封じ手予想の本命は８八歩なの？
これで完全に羽生の攻撃受け切ってるならありかと思うけど
なんかわざわざ持ち駒打って壁作るなんて
終盤で苦労しそうでとてもいい手とは思えないんだけどなあ
誰の封じ手予想なの？

>>942
たしかに香車４のAAがない対局は平和だ・・・。

横歩なら魔太郎でも端攻めしないよね？

>>949
しらんけど、激指見解だと終わらない、
終わらないどころか、７六銀と避けた形が桂馬に当たって、後手マジ忙しい。
そのへんで７七歩の継続手は無理と見て、飛車切りが最善だが、
△９五飛とかやったら、悲鳴が上がりそうだな・・・

野月屋敷戦 屋敷ひでーな

めずらしく羽生の作戦勝ちじゃねーかこれ

>>955
前の二局も序盤は羽生の方が渡辺を研究にはめて良くなってただろ

ここで▲８八歩は絶対にやらないです。そうやって勝ちに行くのはおかしい。
飛車、角、桂馬を相手にして勝ちにいく手は指しません。
▲６五歩もおかしい。▲７六銀が本筋です

ざっと見てきたけど
北浜、村中、遠山は76銀を推してる
野月の推奨は88歩

>>957
ワロタｗｗｗ

>>957
も許

http://uploader.skr.jp/src/up3577.jpg
この激指の候補手ね

▲４八玉ってのはないでしょうね

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3578.jpg
封じ手が▲８八歩の場合

封じ手が▲７六銀の場合
http://uploader.skr.jp/src/up3579.jpg

後手×先手

将棋Zの推奨手は ▲４五桂・・・

▲８八歩が悪い手に見えるなら級位者
▲８八歩が良い手に見えるなら有段者
▲８八歩が実戦でも指せるなら高段者

早咲さん＝神

先手がハムスターだとしても65歩指すと思うぜ・・・
88歩とかありえん

激指
http://uploader.skr.jp/src/up3580.jpg
封じ手▲６五歩の場合

早咲さんかっこいいぜ

野月７段も▲８八歩推奨
nozuki221 知人から竜王戦の封じ手を聞かれた。▲６五歩や▲４五桂、▲８七歩△８五桂▲８八角△７七歩▲７九金などが目に映るがいずれも怖い。▲８八歩がいいのでは？と答えた。http://live.shogi.or.jp/ryuou/

素人目にも88歩打たれた困るでしょ
ただ受け切った後にその歩と角道を塞いだ事がどう影響するか
てかここを受け切れば先手良いんだっけ

もし▲８八歩なら△８五桂で面白くなりそうだ

いつもんも88歩だな
プロは普通に見えるものらしい

ああ８８歩は角がそっぽに行くかもしれないのか

早咲さんが許される日はいつ来るのだろうか

>>974
っていうかさあ…
「この手ではおかしい」っていった手が指されたけど結果は勝った、
というのなら物笑いだけど実際はそのまんま負けたじゃん

意味わかんね

羽生が負けたことと早崎の指摘は関係ないだろ・・

横歩取りで▲８八歩とかは形は違うけど佐藤九段の名人戦とかでも見た覚えがある。

「悪手です」って言っておけば早咲大勝利だったのにな
絶対やらないって表現にしてしまったため、羽生が指した時点で早咲の負けになってしまった

羽生さんが別居生活で疲れているのがよく分かるな
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/10/imgp1493.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/10/imgp1495.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/10/imgp1496.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/11/10/imgp1498.jpg

>>977
○との名人戦は面白かった
８５飛と角換わりの戦形指定シリーズだった

角筋を気にした場合とか２段目に歩を受けるのは横歩ではよくあるよ。

つい最近の朝日杯
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/4/kifu/20101104asahi_13.html

30手目、45手目それぞれそうしてる。
そこから盛り上がっていくとき、その歩を突き出すこともある。55手目。

>>978
それでも別に早咲の勝利でもないだろ。
例えばこの対局でド素人が「羽生は1日目の△84飛が不味かったね」って言って
そのまま羽生が負けたとしても、その言と結果には全く因果関係がないように。
早崎の指摘と羽生の負けは何も関係がない。

早咲はアマではやらないって言っただけじゃなかったっけ？

渡部明竜王に望みたいこと　〜横綱と同様に竜王の品位というものがあるだろう〜
�@　終盤の頻繁トイレ、携帯電話、チート疑惑
疑惑をはらすためにも、紙おむつを着用しても、席をはずさない気概を見せてほしい
朝青龍見てるような感じなんだよね、振る舞い、言動が品位に欠けるというか
「勝ちさえすればいいだろ」という感じが伝わってくるような。
�A対局時の服装について
５期連続の竜王位獲得・防衛で永世竜王獲得、金欠ではないはず。
番勝負にはそれ相当の和装で望んで欲しい。
羽織、着物、目に余る安物を着用していることがある。(レンタル七五三用着物クオリティー)
一部で絶賛されてる嫁も呉服屋とちゃんと相談して新調すれば、こんなことにはならない。
竜王位の権威を軽んじ、スポンサーに対する礼儀に欠けていると思われても仕方ない。
師匠は何も教えないのだろうか？

>>982
勝利ってのは言葉が変だったな
早咲の名解説になっていたであろう、と言えば分かるか

品格、品位、品性etc・・・を頻繁に口にする奴にはロクな奴がいない
それをここ数年で学んだ

>>984
なんで渡辺だけｗ
羽生も席立つし

「絶対やらない」はちょっと口がすべっただけだと思う。
ただ絶対やらない保証なんてないんだから（要するに悪手を指さない保証は無い）、
ちょっと危険な発言ではあった。
暗に悪手認定してるってことだからね。

いっそ素っ裸でトイレ行けばいい

△中原囲い＋▲８八玉　で検索したら３０局出てきた

>>984
1はどうでもいいが、2は同意

まあ素人の偉そうな解説なんか聞きたくないってのに尽きるんだけどね
そら素人でもたまに手が当たることくらいあるし

王位戦かなんかで
対局者の画像を何分か置きだったか忘れたが
頻繁に更新してたけど
あれ見て棋士がどんだけ席立ってるかよくわかったよ

早咲アマの出来事は良くも悪くも凄かったな
絶対やらないはフラグだろってここのスレで言ってたらホントに羽生がその絶対やらない手をやったんだからなー

>>984
むしろ1が重要だろ
竜王戦での圧倒的な強さと、トイレ回数に相関がありすぎて困る

名人戦の中継だって盤側を映してるときに羽生も三浦も全然着座してなかったもんなー

安物とか白瀧呉服店にあやまれよ

名人戦でいきなり
ツルツル頭に変身した森刑事はどうなるの？
「中原なんてたいしたことない」とか言ってたし。

アマに三連敗の刑に処されます

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