【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part11

【前スレ】
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1249587536/

【過去スレ】
囲碁将棋板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1087204691/322-324n
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1087204691/330

乙

Hideki_F

nagaisennseiがソフト使ってるって言ってたな。検討用だとか言ってたけど
怪しい。まずチャットが６段のチャットにみえない

ソフトこれできないはずだったのに。。。なぜ負けた？
▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△３二金　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７七角　　△３四歩　　▲８八銀　　△４二銀　　▲２二角成　△同　金　　
▲７七銀　　△６二銀　　▲４八銀　　△６四歩　　▲４六歩　　△３三銀　　
▲４七銀　　△６三銀　　▲６八玉　　△５二金　　▲７九玉　　△３二金　　
▲５八金右　△７四歩　　▲５六銀　　△５四銀　　▲６六歩　　△４二玉　　
▲７八金　　△４四歩　　▲３六歩　　△３一玉　　▲１六歩　　△１四歩　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲３七桂　　△６三金　　▲８八玉　　△７三桂　　
▲４五歩　　△同　歩　　▲３五歩　　△４六歩　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲３四歩　　△同　銀　　▲２四歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△３六歩　　
▲４五桂　　△同銀右　　▲同　銀　　△同　銀　　▲４三銀　　△３三金　　
▲５二角　　△５四銀打　▲７五歩　　△３七歩成　▲７四歩　　△２八と　　
▲６三角成　△同　銀　　▲７三歩成　△３八飛　　▲４八金打　△３九飛成　
▲８二と　　△４四金　　▲４九金　　△３六竜　　▲５一飛　　△２二玉　　
▲５三飛成　△３三竜　　▲４二銀不成△５三竜　　▲同銀不成　△７六歩　　
▲４四銀成　△７七歩成　▲同　金　　△６九飛　　▲４二飛　　△１三玉　　
▲４三飛成　△１四玉　　▲２六桂　　△２五玉　　▲４五成銀　△１七銀　　
▲３五成銀　△１六玉　　▲４六竜　　△７九角　　▲７八玉　　△４九飛成　
▲同　竜　　△８八金　　▲６七玉　　△７六歩　　▲１七香　　△同　玉　　
▲１八歩　　△同　と　　▲２七金　　△同　玉　　▲３八銀　　△１六玉　　
▲２七銀打　△１七玉　　▲１八銀　　△同　玉　　▲２九竜　　△１七玉　　
▲１八飛　　
　まで、121手で先手勝ち

サービスで悟ってまれてやったんだよ

わかる？凡人に？
俺は日本じん？とか。。。。いうなよな

ソフト入玉戦弱いって言われてるけど
玉のいる筋とその両隣に歩が打てない状態（と金作れない状態）なら普通に寄せられると思いますよ

ソフトにできないこと教えてくれ、もう八段まできてるし、
大変なんだよ。

思ったんだが、５つぐらいのソフトを使い分けていれば、
一致率も低くなってソフトってバレないんじゃね？

>>8
相振りが極端に弱い

>>8
何のソフト使えばレート2900以上まであがるんだ？

将棋所みたいに手軽にエンジン変えれるとこじゃなきゃ、５つなんて数やってられないよ

渡辺竜王

matuyuki

俺がまだ悪人で部分ソフトだった頃アマ赤旗名人とおもわしき2700から2900点の人に勝ってる。
今はもう面倒なんでいっさいしてないが知識ある人が使えばバレないし勝てない。

２４登録しようかと思ってるんですが１０秒戦とかできますか？

できない。フリーで１０秒希望とか地域にかけば誰か相手してくれるかもしれんが。

10秒将棋やってる奴って、大半が弱いから10秒将棋やってるんだよ。
考えられたら負けるから１０秒将棋で勝って自分は強いと錯覚してる。
棋譜保存してみたら、ほとんどが５級レベル。
これが実情。確かめてみてくださいなｗ
早指しじゃないとソフト使われるからやらない、というのは言い訳にすぎない。
インターネット将棋で、ソフトもなにも相手がみえないんだから、
相手が100％ソフトって言える証拠でもあるのかい？ｗ
ソフト使われて負けるのが嫌なら、お前もソフト使えばいい話。
　コンピューターが強くなりすぎて、今のネット将棋は崩壊したな。
ソフトがまだ弱いころ、全国の色々な人と将棋させて楽しかったのになー

全員がソフト指しなら嫌気もさすが全員じゃないから特に気にしない

先手：激指６？
後手：5段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △７二銀
▲７八金 △６四歩 ▲６九玉 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △７四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲６七銀 △５二金 ▲４八銀 △８一飛 ▲９六歩 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲３八飛 △６二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △９四歩
▲３七桂 △４四角 ▲３六飛 △４二金 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △３五歩
▲２六飛 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五桂 ▲５九角 △６五歩
▲４四飛 △同　歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲２五桂 △２九飛 ▲８六歩 △３七歩成
▲同　銀 △５九飛成 ▲同　金 △５五角 ▲６六角 △３七角成 ▲６八金上 △５五銀
▲８五歩 △６六銀 ▲同　銀 △１九馬 ▲７七金右 △８五歩 ▲６四桂 △同　銀
▲同　歩 △同　馬 ▲６五銀打 △３七馬 ▲６三歩 △同金直 ▲６四歩 △同　金
▲同　銀 △同　馬 ▲６五銀打 △２八馬 ▲６四歩 △８六歩 ▲８七歩 △同歩成
▲同金上 △６八銀 ▲８六歩 △７九角 ▲９八玉 △６二香 ▲７八金打 △６四香
▲７九金 △同銀成 ▲３四角 △４三金打 ▲２三角成 △５四桂 ▲７四銀 △６六香
▲５六馬 △６七歩 ▲２二飛 △６四馬 ▲６五銀 △６三馬 ▲７四銀 △同　馬
▲同　馬 △６三銀 ▲６五馬 △６四銀打 ▲５六馬 △６八歩成 ▲６五歩 △７三銀
▲９七桂 △６七と ▲８五桂 △７七と ▲７三桂成 △同　玉 ▲５五馬 △６四歩
▲７七金 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲８七玉 △４五金 ▲３七馬 △５五桂
▲７五銀 △７四歩 ▲６四歩 △７五歩 ▲６三歩成 △同　金 ▲７五歩 △７二玉
▲５二銀 △６二歩 ▲６三銀成 △同　歩 ▲７四歩 △８四銀 ▲８五歩 △７八銀
▲８六玉 △８五銀 ▲７五玉 △７三歩 ▲同歩成 △同　玉 ▲５一角 △同　飛
▲８四金 △６二玉 ▲８五玉 △６八角 ▲７四玉 △５二玉 ▲７三金 △７一飛
▲７二歩 △６一飛 ▲６四歩 △７七角成 ▲６三金 △４一玉 ▲３二銀 △５一玉
▲２一飛不成 △３一歩 ▲同飛成 △同　銀 ▲１五馬 △３三歩 ▲５二金 △同　玉
▲４三銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △５二玉 ▲４二金 △同　銀 ▲同成桂 △６二玉
▲６三歩成まで193手で先手の勝ち

これってソフト？判定お願いします。

もっと言えば、ソフトの棋力がもっと上がってトッププロを凌駕するようになって、ソフトより格下になった場合は、ソフト指しには誰も困らなくなるだろう。

何故なら、ソフト指しはソフトより格下のプレイヤーには興味ないからである。

プロですら、ソフト指しに相手にされず、レーティング上位がソフトのみ

ソフト対ソフトに世界になって凌ぎあうだろう

flicker-style

Hester Mofet

なかなか消されないな

Lip-Service
会員 2758 (七段)

>>18
　>ソフト使われて負けるのが嫌なら、お前もソフト使えばいい話。
　>　コンピューターが強くなりすぎて、今のネット将棋は崩壊したな。
矛盾してないか？ソフト指しは弊害があるんだから嫌って当然

tamulin

KenchinG

KenchinG > 勝負に慰めなんてしませんから

tekunisyan

toshi_hiko-NO2

kue1.1:youga
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗

激指し

コンピューター将棋スレで有名なソフト厨の人。
誰かがリオシスさんと指摘してたね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12952440
カーソルが一手指すごとに画面外に消えるだけですが、
それはソフトの兆候とも言えるので、調査おねがいします。
フリー対局なのでムキになることもないかも知れませんが、
ニコ動で人気を集めようとしているところが憎いです

R対局の棋譜がないと調査できない

>>33
http://www.age2.tv/rd05/src/up12504.txt
ボナ4でこんな感じ

>>35
サンクス！　真っ黒だなｗｗ
助かります！！

ソフトさしで、しかえししてきた
開始日時：2010/12/10(Fri) 13:30:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△５四歩　　▲２六歩　　△５二飛　　▲２五歩　　△３二金　　
▲６八玉　　△５五歩　　▲４八銀　　△６二玉　　▲５八金右　△５六歩　　
▲６六歩　　△５七歩成　▲同　銀　　△１四歩　　▲７八玉　　△５六歩　　
▲４六銀　　△１三角　　▲６八銀　　△４六角　　▲同　歩　　△５七銀　　
▲４七金　　△６八銀成　▲同　金　　△５七銀　　▲６七金　　△４六銀不成
▲５六金右　△５五銀　　▲５七金引　△５六歩　　▲４七金　　△７二玉　　
▲６五歩　　△６二銀　　▲４五銀　　△４四歩　　▲５六銀　　△同　銀　　
▲同金右　　△３四歩　　▲５五銀　　△４二銀　　▲４四銀　　△３三金　　
▲５五銀　　△５三銀左　▲９六歩　　△３五歩　　▲４五歩　　△５四銀　　
▲同　銀　　△同　飛　　▲２二角　　△４七銀　　▲５七金引　△３六歩　　
▲同　歩　　△５六銀打　▲５五歩　　△６七銀成　▲同　金　　△３四飛　　
▲１一角成　△３六銀成　▲２一馬　　△４六成銀　▲８六香　　△５三銀　　
▲５四歩　　△４二銀　　▲７五桂　　△７一玉　　▲８二銀　　△同　玉　　
▲８三香成　△７一玉　　▲６三桂成　△８二金　　▲５二銀　　△８三金　　
▲６一銀不成△８二玉　　▲７二銀成　△９二玉　　▲８一成銀　△９四歩　　
▲７二成桂　△７七香　　▲同　角　　△７一銀　　▲同成銀　　△８四歩　　
▲６六角　　△７四金　　▲８二銀　　△３八飛成　▲同　飛　　△８三玉　　
▲７五桂　　△同　金　　▲７三銀成　△９二玉　　▲８三金　　
　まで、107手で先手勝ち

tomochan520 元2700台のソフト野郎

ACCURACY

Star-Horse

ソフト指しって授業中や運転中だけメガネかける奴らに似てるよな

メガネは卑怯

90手で88%、170手で79%の一致率ってソフト？

電卓の間違いだろ。

コア８PCでソフトさしやれ、強すぎて、人間が勝つのは無理みたいだ。
▲２六歩　　△３二金　　▲７六歩　　△５二飛　　▲２五歩　　△５四歩　　
▲５八金右　△６二玉　　▲４八銀　　△７二玉　　▲６八玉　　△８二玉　　
▲７八玉　　△７二銀　　▲７七角　　△９四歩　　▲８八玉　　△５五歩　　
▲６六歩　　△５六歩　　▲６七金　　△５七歩成　▲同　銀　　△５一飛　　
▲９六歩　　△１四歩　　▲７八銀　　△３四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△１三角　　▲２一飛成　△５七角成　▲同　金　　△同飛成　　
▲１一竜　　△２八歩　　▲５九香　　△４八竜　　▲５三桂　　△７一金　　
▲４一桂成　△６七銀　　▲５八歩　　△７六銀成　▲５三角　　△７七成銀　
▲同　銀　　△６二金打　▲３一成桂　△５三金　　▲３二成桂　△６一角　　
▲５一銀　　△５二金　　▲４二成桂　△同　金　　▲６二銀打　△５二金　　
▲７一銀不成△同　玉　　▲４二金　　△同　金　　▲６二金　　△８二玉　　
▲４二銀成　△６七金　　▲６一金　　△同　銀　　▲同　竜　　△７七金　　
▲同　玉　　△７一金　　▲５二竜　　△６二銀　　▲７二歩　　△同　玉　　
▲５七銀　　△４七竜　　▲６五角　　△４五竜　　▲６一金　　△６五竜　　
▲７一金　　△同　玉　　▲６一金　　△８二玉　　▲６二竜　　△７二金　　
▲７一銀　　△９三玉　　▲７二竜　　△７四竜　　▲７六金　　△８五桂　　
▲８六玉　　△５三角　　▲７五金打　△同　角　　▲同　金　　△同　竜　　
▲同　玉　　△７四銀　　▲７六玉　　△９二金　　▲８二銀不成△同　金　　
▲同　竜　　△８四玉　　▲９一竜　　△７五銀　　▲６五玉　　△７六角　　
▲５六玉　　△９三金　　▲８六歩　　△５五歩　　▲同　玉　　△５四銀　　
▲４六玉　　△８六銀　　▲７九香　　△７七桂成　▲５三角　　△６四歩　　
▲同角成　　△７五銀　　▲８五歩　　△同　角　　▲７五馬　　△同　玉　　
▲７七香　　△６四玉　　▲５六桂　　△５三玉　　▲５二金　　△同　角　　
▲同成銀　　△同　玉　　▲６二飛　　△４一玉　　▲３二銀　　
　まで、143手で先手勝ち

終盤になってdelayしまくりの人は要注意？

Lip-Service
会員 2960 (八段)
[today] 0勝 0敗

>>46
関係なくね？

>>47
同感

>>47
どうみても人間にしかみえん

ソフトの特徴
序～中盤は無難な指し手、明確に有利になる手以外踏み込まない。
構想力がない。不利になる可能性があるから大きく踏み込まない。
悪手をとがめるのだけは正確。最善手、無難手しか指さない。
最善手ではなくても、相手に悩ませる別れの多い手を強い人は選ぶ。
終盤になるとプロレベル。序～中盤は手を抜いてるかのようなぬるい指し方をするが終盤になると鬼のように強くなる。
これが違和感。

初手から全部ソフトなんて猛者はいるのか？

ソフト指しを繰り返すと将棋が弱くなるって本当？

開始日時：2010/12/11 22:36:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：BigBertha
後手：KM-MARKIT

1手5秒で鑑定すると、後手9割ボナと一致
皆で久米ーるよろしく。俺もしたけど多い方が効果あるから

nobody knows
ボナ１００％

ソフト指しじゃない人に聞きたい。
ここでIDさらされてる奴らをBLに入れるの？

内容によるだろ。
挨拶程度で晒している朝鮮人はスルー。

>>57
いつもの鮮人馬鹿
今日はこっちかｗ

sisi0531 後手でソフト指しするとき、2手目に17秒以上費やす。

## msimpact 7級 R872
free 待早2
...
かなり悪質。
ソフト指し委員会いるなら確認すべし。

ken-project

**dybastar

tanku39,tanku39,・・・
複数垢、ボナンザ

soul system

ken-projectは真っ黒だと思う。

ROUTE 666
1/7までは2600前後で推移。1/8以降急上昇中

1/9のyatemae戦
後手：(16,20)/22=(72.7,90.9)%

65超同意

転載

ボナ5秒鑑定
先手：ROUTE 666
後手：komadoku-saikou
開始日時：2011/01/13 23:09:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(29,41)/52=(55.8,78.8)%

駒がぶつかった50手目以降なら
先手：(23,29)/32=(71.9,90.6)%
勝ちになった後は、一致率を下げるため敢えて手を外しているように見える（外れた3手のうち、2手は明らかに勝ちになってから。）
中盤～評価値3000を超えるまでの一致率(51手～95手)は、先手：(20,22)/23=(87.0,95.7)%まで上がる

乙

>>68
もうお前に勝った相手は全員ソフト指しレベル

>>68
死ねヘボ

>>70-71
本人乙と言いたくなる様なレスだなｗ
中終盤でこれだけ一致してれば、どう見ても部分ソフトは確定だろ？
でも久米っちは部分ソフトは削除しないんだよねえ

>>勝ちになった後は、一致率を下げるため敢えて手を外しているように見える

そこまでして勝ちたい気持ちが理解不能だし
そこまで相手を疑う気持ちも理解不能
勝っても負けても自分が歩１枚強くなろうと思えば苦にならないんじゃねえの？

疑心暗鬼がストレスになるのならネット将棋は辞めるべき

強くて勉強になるなら相手がソフトでも構わないってことか？
お前は根本的に間違ってる

俺みたいに弱いソフト（金沢将棋、ハムなど）使ってる奴は絶対にバレない

>>74
ネット将棋を真剣の場に設定しているお前の世界観に将来性がない

将棋は生の対人で勝つ事が最大の楽しみ方だろ
おまえは対人恐怖症か？？　リアルで相手に勝つことが最大の楽しみ方だろうが
ネット将棋やソフト将棋だろうが相手の顔が見えないだけに
どこまで真剣かわかったものじゃないだろ
だから練習の延長戦にしかならないんだよ

チェスクロックを押すような緊張感で指すところが一番おもしろい
ネット将棋やソフトは練習や局面慣れする体験の数を増やすのに過ぎない

根本的に踏み間違えてるのはお前の方だ。
勘違いするなよ

ルール上ソフト禁止なんだから。２４以外でソフト指ししても問題ない
なんでソフト指しを援護するんだろう？

>>77
ソフト指しを擁護はしないｗ
ソフト指しを行ってる奴がどうなろうが知ったことじゃない
そいつとはリアルで指す事皆無だろうし　どーでもいいよ

また俺の文章でソフト指しを擁護してると感じてるのなら
お前自身も少し危ないかもな

将棋は誰かと相談して指すものじゃないし　常に一人だろ
何に頼らないと指せないような奴とか　どうなったっていいだろ
わざわざ貴重な時間をソフト使ってまで指そうとしてる

こっちは相手がソフトだろうが人間だろうが一局の将棋を指してるだけ
それが血や肉になるんだろう？それもわからんのか？
感想戦できる人とは会話するし　それで満足。

レーティングの点数ばかりに気を取られて
勝ち負けごとにソフト使いなんだろうかとか考えるだけ損

それで論点ずらしのつもりか？
明らかな部分ソフトなのは確定なんだから
ここまで必死になるって本人なのかなｗ

>>79
いや、論点ずらしをしてるって感覚はない
わざわざ検証してる時間を考えて　いかにも自分のためには無駄な時間使ってるなと
そういうつもりで書いてる。

あとな、視点をずらされたかと思うとすぐに本人ですか？っていうのと必死ですか？って
決めセリフのように発言するのって視野が狭いと思うぜ
もう少し損得考えて発言してください

ソフト指しを発見し発表してノミ潰しのように続けていく行為は無駄じゃねえの？
続けていって２４からソフト指しいなくなるの？？　いつまで続けるの？
そんな事より自分のために１局を指し続けて研究したほうが
相当　自分が成長するんじゃないんですか？って話。

xrucay 五段 R2479

棋譜みれば終盤ソフト。高段ＴＯＰでのチャト聞けば低級確実。
「riosis」パターンそのものだな～

>>80
２４では、ソフト指しは明確に禁止されていて、削除対象だからするなよ。
「決まり」ってものは、守るのがあたりまえだ。お前の親は教えてくれなかったのか？
それともお前は、日本人じゃないのか？

そうやって時分のソフト指しを隠すわけですね。分かります。

>>82
あのな、すぐに外国人扱いするのって２ｃｈ特有だけど洗脳されすぎね。お前。
あくまで　>>68　のような指し手検証率を照らし合わせて７０％台な奴を
今度は自分優勢で指し手を変えてるとか　いかに無駄で誰の役にも立たないような行為をしてるのか
ってことを発言してるだけね

ソフト指しはルール禁止だし　普通に将棋道場でＰＣもってソフト指しする奴いたら
マジ笑いだしｗ　それぐらい認識してくれな

決まり・ルールは守るために作られてるのは当然だろｗ
俺はどこにもソフト指しは大事みたいな擁護はしてないがｗ

まあ、本当にソフト指ししてない奴が晒されて叩かれたらかわいそうだがな
おまえらは匿名で　そいつだけＩＤさらして　ルールを守れとかどうなの？
７０％程度でしかも優勢になったら確率下げてるとかｗ
そういう程度でもＩＤ晒す必要性とその労力は生産性あんの？ｗ

>>83
っで　おまえは論争なったら　その切り札だして逃げるタイプねｗ
低脳だなｗ

削除されないために、一致率を下げてソフト指しするのは、ソフト指しをする側からしてみれば当然のことだわな。
中終盤での真っ黒な一致率、詰みの見逃し　部分ソフトがやりそうなことばっかりだｗ
それでもトータルの一致率ではソフト指しとみなされないし削除もされない。それが部分ソフトのやっかいな点だ

バレないのは言うまでもなく、絶対にソフトだと疑われない方法ってある？

>>86
グダグダになって　ようやく勝てばいいんじゃないか？
それでも最後詰ましたらソフト疑いかけられるかもなｗ

結局、ネット将棋で相手に勝ったらソフト疑いされるんだよ

おまえは、ソフト指しだといって必死になるやつと、ソフト指しがばれないように
必死になってるやつとは、あまりレベルが変わらんように見えてくるのはなぜだろう。
所詮その程度なんじゃないか。お互いその目的が達成したとしても、その程度のこと。
あまりにつまらんような気がするが、延々とよく続けられるものだ(笑)

>>88
おまえは必死に指してる奴をソフト指しに認定して
ソフト指しがばれないように必死になってるやつと見分けがつくのか？ｗ
所詮その程度なんじゃないか。お互いその目的が達成したとしても、その程度のこと。
あまりにつまらんような気がするが、延々とよく続けられるものだ(笑)

ｗｗｗ　やめようぜｗ

昨日の本人様がまた降臨かｗ
部分ソフトだから削除されないからって調子に乗ってんじゃねーよ

>>47
死ね

Lip-Service
ソフトだそうです
>>91がそういってます

まあけどルートなんちゃらは最近の勝率とか棋譜続けてみたら一目ソフトだよね。

母は適当に指すことが多いから、継続して安定手指し続けるソフトには弱いな。

>>65
確定。早く消してくれ。

消したところで、何ひとつかわらんだろうに。
もっと大切なものがあって将棋をはじめたんじゃなかったのか。
消したいと思うようなやつらに、将棋の楽しみを簡単にうばわれるほど
ちっぽけな心になっているように見えるね。消す楽しみが将棋の楽しみを
うわまわってるだったら、まあそれもいいだろうが。何か悲しいスレだな。

俺以外は全員ソフト指し

>>96
ソフト指しのクズが何を偉そうに

>>96
わかるよ。将棋以外に楽しみがない人かもしれないからね。

はじめてソフト指しか過少じゃねーのかと思う奴とあたったわ。
開始しばらくさして、突然１５分３１秒の長考。残りあと４秒で指しやがった。
それからは実に強かった。俺なんか全然相手にならなかった。完敗。
レートは俺の方が結構上で、持ち時間では全然有利なのにショックだったよ。
なんであと４秒で指すんだよ？意味が分らなかった

>>100
どう考えても嫌がらせ
しばらくマークしておくんだ

>>101
そうだよなあ。
普通、上のレート相手に、序盤の駒組みで１５分３１秒の長考して、残りあと４秒で指したりしないよなあ。
正直悔しかったよ。マークしてみるか・・。

>>102
そういう風に悔しがる姿が目に浮かぶからソフト指しでの
格上撃破はやめられない
「ありがとうございました」と言って涙拭きながら去っていく
姿が目に浮かぶｗ

棋譜が残ってるから、いつでも粛清できるということを忘れるなよ、
ソフト指し諸君。ビクビクしながらやるといいよｗ

>>104
どうせ捨てIDだからバッチ来～いｗ

ＩＤとかいくらでも取れるしな
思い入れとかあるわけないだろｗｗｗ
>>104は脅してるつもり？？？？ｗｗｗ

>>106
全部いっぺんに消えますから、どんどん消されてねｗ

>>106

仮にＩＤが１００あったとしても消されるのは一瞬です
ソフト指し頑張ってください

プロクシかませてるから大丈夫！
低脳には補足されないよｗ

>>107-108
もう・・・すこし・・・ネットの事も・・・勉強して・・・ネ・・・☆

いざとなればソフトがあると思えば精神的にすごく楽なはずなのに
自力で指すと勝てない。なんで？

>>111
弱いだけだろ？
それ以外、理由なんてないだろ。

プロクシ通せばバレないと勘違いしている奴が多いけど、
javaが必須の２４では生IPくらい簡単に抜けるぞ

プロ棋士の名前で登録すると消されにくいということか？

自力でもそれなりに勝てるのに、なぜかソフト使うようになったとたん弱くなった
特に終盤

>>113
もっと勉強しろよｗ

>>113
他段階プロ串だから大丈夫

yamakawa-hajime　4段　ソフト指し
一致率調整やわざと負けたりしてるみたいだけど惑わされないように注意してください。

>>118
晒すなら>>>68くらい分析して、確実にソフトだと分かるように晒せよ

ソフト指しなんて面倒臭いしRすぐ上がって相手いなくなってやめた。

負ける度にソフト指しと疑わないといけないなんて苦労するな

ソフト指しは十分に泳がせておいてから一掃するのがイイ

YAPPAPPA
一ヶ月で2144→2605

>>123その人六段経験者でしょ

oppoyama
七段 R点:2867
勝:168 敗:59 分:0

12/24 R2047、1/24現在R2867

12/24から27連勝し、一気にR2800台まで急上昇

ソフト確定の屑

>>123-124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294123399/

ハム将棋臭い15級も報告したほうが良いですか？

>>127wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここの連中は、ソフト指が嫌いなんじゃねえよ。強いから嫌いなんだよ

YAPPAPPAは以前何回も消されてる悪質なやつみたいだね
通報したら多分消えるよ

ROUTE 666

成功です!
検索: 51棋譜
表作成中です...
表作成完了しました。

No match Members!
条件変更してください。

>>131
乙

このスレに挙げられたハンドルがどれくらい消されたか調べてみた

>>3
>>54
>>66
>>123
>>125

ソフト指しじゃない人も結構な割合で晒されてるな

>>132
>>132
>>132
>>132
>>132

この中に嘘ついてる人いますね

>>125
削除

誤解を招く書き方をしてしまったか、ｽﾏﾝ
安価つけたレスが削除された、という意味だったんだ。秀樹はソフトではないだろうがｗ

ここの連中は、ソフト指が嫌いなんじゃねえよ。強いから嫌いなんだよ

>>100
その前の長考で詰みまで読みきったんだろう。
ここじゃ初心級でも７段とか８段は普通だからな。
それぐらいありゃ指せるよ。

>>134
>>62は？
http://unkar.org/r/bgame/1206084574
>>135
レートのわりに弱いと言うかソフトと同じ棋力しかない気がしました。
どちらかと言えば素行の悪さが気になりましたが。

http://hissi.org/read.php/bgame/20110202/YjZSU2l1L0M.html

誰か>>137の馬鹿に24のルールを教えてあげてくれ

IDが複数出そうだね。
＞粘着メンヘラおじさん

いい加減24のルールを理解しろよ低級クンｗ

orangesky

>>139
しょうがないよｗ
低脳君の場合>>140を見ればわかるように自分に反論する人は
全て同一人物扱いｗｗ
しかも自ら名乗りでたわけでもないのに
私の事を「自称ダイバスター」と呼ぶ馬鹿ですからｗ
この低脳君は２４のルールどころか
日本語もまともに理解できていません＾＾；

自ら名乗り出たわけでもないのだから
「自称」などとは言わないよ低脳君ｗｗｗ
言葉の意味をちゃんと覚えようね（＾－＾）

長谷川彰のスレで活躍しちゃってID:myT1X1/qが本人であることを必死に隠すため現役続行するしかなくなったんですね
わかりますｗｗｗ

てか今までいろんなＨＮが晒されてるが、ソフト指しってどうして分かる？
見分け方の基準を教えてくれ。

ソフトは堅実でぽかを指さない。
ソフト併用してるやつは、ソフトの手とそれ以外の手のレベル差がひどい。
将棋の高段者も人間だから、限りなくミスのない手を指そうとするが、
手拍子で読み抜けや、読みきれずやむなく現状維持の手を選ぶことはある。
ソフトはそんな手は指さない。高段は必ず膨大な時間を将棋にかけて、
研究やプロ棋譜を並べたりして経験をつんでいる。
だから、将棋は総合的に強くなる。ソフトみたいに終盤だけ強いわけではない。

典型的なパターンは
ろくに研究もせずに、力戦してきて策もなしに無難に進めるとか
プロレベルで不利だとされてる将棋を苦もなく選ぶのは
中段より棋力が低くてわかってないやつだから、
こいつよええと思うがその実、そいつはR3000近い。
あえて変な将棋を選ぶ舐めプでR3000いってるやつか
ソフト併用かのどちらかでしかないと思う。どっちだと考えると妥当かは明白。

ちなみに24で有名なHAHAHAの中身の別HNの将棋を見て
こいつ弱いなんて思ったことは1回もない。
これを指標に、HAHAHAより強いまたは同レベルのはずなのに
そう思わせない下手くそな指し手をするやつはソフト併用者だと思ってるね。

HAHAHAの中身の別HNって誰？

ここの連中は、ソフト指が嫌いなんじゃねえよ。強いから嫌いなんだよ

相手がソフトでも倒せば問題ないじゃん

無茶言うなｗ

ソフト指ってどう判断するの？
同じようなRなのにえらい強い相手はソフトの可能性あり？

Mazeppa
　
こいつ激指しだな一致率88％越え

ソフト指を非難するなら、弱いソフト指をここで晒してみろよ。
どの程度の正義感かは知らぬが、強い弱いで晒す熱意が違うのはおかしいだろう。
それとも弱いソフト指しは、レーティングが稼げるから放っておくのか(笑)

ソフト指しっていい暇つぶしで面白いんだよな
ソフト指しは相手がソフト指しかも慣れくれば大体判断つくし
評価値見ながらこいつ悪あがきしてんなーとか笑えてくるｗ

ソフト指し退会とか２４はアホの局地ｗ
強いやつとやりたいんだろ？人でもソフトでもいいだろ強けりゃｗ
ソフトに負けるのがそんなに悔しいのかね

>>155
fight_fair

初手＆取る一手に時間かけすぎ
詰みはノータイム

Mazeppa
会員 2593 (六段)
[today] 11勝 0敗

激指し10の最善手とほぼ一致
まっくろなソフト野郎だよ

ken-projectって頭悪いの？何がしたいの？

このスレ適当にソフト指しっていうやつがたまに沸くから
激指１０で検証したら、ほとんどが検討画面での
五段＋から六段＋の最善手、次善手たまに３番目の手を選んでる。
それ以外の手はなかった。Mazeppaは黒っぽいな。
検証した対局相手のreo050702って人終盤の攻めの粘りかっこよすぎ。
ニンゲン相手ならひっくり返ってもおかしくなさそう。

俺もお前らのようにソフト指しを覚えたいんだが
やり方を教えてくれ

>>161
まずはソフトを買ってこい

検討モード使いながら良さげな手を選んで指していけ。
最善手や候補手ばかりじゃ怪しまれるからたまに自分で考えた手も検討して悪手じゃなければその手を指しておけ

それと性能のいいパソコンなくちゃダメだな

>>160
reo050702
そいつ自己紹介みればわかるがまだ工房位のガキ。
以前こっちが勝勢なのに時間切れ負けしたとき、超上から目線で感想戦されたんで
おかしいと思ったらガキだった。

rinrinto　　こいつ完全にソフトだろ

>>165
そいつが対局で負けたヤツをここで無差別にソフトと書いてる可能性はあるな。

ソフト指し報告するときって、
こちらから証拠を提示する必要があるの？

あやしいと思っただけではだめなのかな。
たとえば、レートが極端に上下してて
中盤、終盤に（その人に）あり得ない良い手の連発。

いや、一度対局しててそのときは勝ったんだけど、
その後の（別相手との対局で）連勝が怪し過ぎる感じがして。
ちなみに、名人戦。その人はぎりぎり予選通過したよ。

>>168
詳しい証拠などは提示しなくても大丈夫ですよ
怪しいと思った自分なりの理由などを示せば十分です
あと自分のハンドルも忘れずに

Mazeppa
ken-project
削除

ソフトが3000を軽くこえるってことは、もうトッププロを抜くのも時間の問題だろうな
もう抜いてるかな？将棋界大丈夫か？

なぜこれだけアク禁、削除があるのに
ソフト指しはなくならないのでしょう？

世の中から犯罪がなくならないのといっしょじゃね？
やる人間　やらない人間。世の中にはこのどっちかしかいねー

個人的にはソフト開発者がうざい。ソフト開発者には罪はないって言われたらそれっきりだが、将棋ソフトなんてなければソフト指しなんて概念すらなかったんだからなー

自動車開発者がうざい。自動車なんて無ければ交通事故なんて概念すらなかったんだからなー
って事？

>>170
確かにソフトはプロに近いかもと思うけど、
２４のＲが軽く3000越えてたらプロ大丈夫かって理由がおかしいwww
　それだと、学生トップ級が数人3000越えてるけどプロ大丈夫なんですか？？
現奨励会三段で3100の人いるけどプロは大丈夫ですか。

>>174
だって昔はアマがプロに勝つことなんてほとんどなかったんでしょ？
それが今では昔久保が瀬川アマに負けた時はともかく、プロがアマに負けてもニュースにもならない
幸いA級クラスはアマには負けてないが、羽生・魔太郎・広瀬・久保がポンポン学生に負けるようになったら大丈夫かよって思うわ
それと、奨励会三段で3100の人がいてなんでプロは大丈夫かってことになるんだ？ただ将来が楽しみってだけの話だと思うが

てか、羽生・魔太郎・広瀬・久保がアマと平手で指す機会なんてなくないか？

>>176
極端な話、その四人並の棋力になれば何らかの形で指す機会が出てくるんじゃね？
タイトルホルダーの棋力に及ばない瀬川(アマ)が銀河戦で久保と指したくらいなんだから
人間の棋力の水準はそう簡単には上がらんが、ソフトはどんどん強くなるからなぁ。

>>171　理由は簡単さ、削除するからだろう、よく考えてみろよ　

いつまでもソフト指し退治を続けている意味あるのかね。
そろそろ無駄じゃないかと気づいてもいい頃だと思うがね。
3000点越えが100人いても200人いて何が問題なのかなねw

ある程度記憶力の良いヤツが普段ソフトで研究してたらそいつの手はソフトっぽくなるんじゃないかな？

確かにタイトル戦中継をソフトと照らし合わせながら見ていると、中盤のはともかく、終盤は羽生の手ですらソフトの第一、第二候補手ばっかだからな。
たまにソフトと違う手を羽生が指すとソフト検討某が悪手だの敗着だの騒ぎだすのが一つのパターン
将棋ソフトで育ってもソフトの棋風にはならないと否定はできないと思う

ってかそもそもなんでソフト指しが他の会員の迷惑になるんだ？

ソフトだろうがプロだろうが宇宙人だろうが
決められたルールの範囲内で勝負することには変わりないと思うが？

>>180
暗記っても限界があるし

>>182 たぶん、ソフトが2600点前後のときに、迷惑論争が起きたような気がする。
3000点越え始めた時、プロの人達が迷惑と感じて本格削除に取り組んだ。
しかし、いまfloodgateの上位ソフトは、倶楽部24の早指しでは、すでに3300点は楽に
越えているというのが現実。プロを凌駕したという意味ではなく、早指しでは
プロも勝てないのが現実。倶楽部24での対戦が上位ソフトにとっては、もう意味がなく
なっているというのが現実のようだ。

>>184
3300はいいすぎだと思うが、ソフト指しをして自己満足に浸れる輩がいるのなら、勝手に3000越えのレートで指しててくれればいいだけの話じゃね？
その意味で上位ソフトの対局は別に意味がなくなってるとは言えないと思うがな

ソフトと指しても勉強にならないから迷惑
序中盤の勉強のために24で指してる

>>186
なんでソフトと指しても勉強にならないんだ？
序盤を含め、最近ではわざわざ解析をしないとソフトだと判別できないくらい
人間に近い指し手だから、相手がソフトもクソもないと思うが。

>>169　thx！
もう一度よく考えてみて、自信がもてたら報告してみる
もし黒ならたまにソフトを使う人なんだと思う

名人戦じゃなかったら、その人の対局を観戦さえしなかっただろうから
なんにも思わずにスルーしてたはず

ソフト指しって、後手番しか無理なのか？
俺も頑張ってソフト指しで３０００位は行きたいんだが
いかんせんやりかたがわからん
ちなみに、棋力はアマ１０級程度ですけどねｗ

>>189
まずは自力で24の初段くらいになるまで修行しろ
そうすればどうすればいいかわかってくる
バカじゃなければな

>>187
ソフトの序盤の大局観の酷さを理解してから書き込め

>>191　それだと序盤で勝てるんじゃないのか。本で勉強したことを
実践の場で試すのが対局ではないかな?美しい序盤の勉強は本でやればいいと思うが。
そういう意味では、実践勉強の相手に、いい相手と悪い相手をつくる方が
問題という気もするが。

>>191
じゃあ棋譜を3つ貼ったら、どれがソフトでどれが人間かお前は判別できるか？

この馬鹿、こっちで引き取れよｗ

790 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 13:34:57 ID:M6mzFpm0 [1/13]
ソフトが削除されてなんで高段挨拶なしが削除されないんだ？
何百人といる観戦者の中には当然ガキだっているんだろうから
ある意味ソフト指しよりもはるかに会員に迷惑だろ
そもそもなんでソフト指しが他の会員の迷惑になるんだ？
単にソフト＞プロがバレるのがこわいだけじゃねーのか？
何とか言えよ久米さんよぉ！！！！

>>185 そういう意味では、隠れたソフト指しでは検証できないね。堂々とソフトで指してくれれば、
ソフト指しの価値はある。ただそうなると相手が逃げるので、対局が実現する可能性は低いことだろう。
やはり、どちらにしても、ソフトにとっては倶楽部24は意味がないのかもしれない。

ソフト指しは屁理屈しか言えないのかな
実際ソフト相手だとほとんど序盤で作戦勝ちになる

ソフト指しではないが、王手放置の反則負け多数、
序盤２、３手投了多数（Ｒ調整か？）。
　
meishodoto22222
　
何がしたいんだこいつ。悪質なんだが。

-BlueMoon- 超くず

>>197
くめっちはＲ調整に厳しいからなぁ
クメールすれば一瞬で消えるガチで

>>196 作戦勝ちになっても、勝てないということが問題なのか?
それとも、作戦勝ちになることが問題なのか?
それとも感情的に、単ににソフト指しが嫌いという屁理屈か?

「nyappi」

ソフト指し、もしくは違法をしてＩＤ停止をされた知り合いの高段にＩＤを貸して指させている様子。
本人は普段はニコニコ生放送というネット中継サイトで自身の対局を放送していますが、
放送での彼はどう見ても低級です。しかし、放送をしていない対局（東京道場棋譜）を見ると
中級や上級辺りをコテンパンにやっつけていました。以前にも似たようなことがあったので
再び行っているのではないかと思います。

>>201
そうですか

はい次

>>202
本人乙です
かなり怪しいのでソフトの一致率調査をお願いします。

「nyappi」
はほぼ黒だと思われる。私も放送を視聴してますが
放送中の彼はこれぞ低級という将棋しか指していないにもかかわらず
放送外での棋譜はどれも低級とは思えない強さです。
ソフト一致率出せる方おねがいします。

>>204
自分でまず「低級とは思えない強さ」の棋譜を幾つか持って来いよ
棋譜検索できるんだからさ

moeka-love

moeka-love 将棋でググると、過去にソフト指ししていた様子が分かる

>>176
羽生さん以外全員平手で指してますよ。

アマ強豪もみんな見栄っ張りだからソフト併用して強く見せようとしてる。
この現状を目の当たりにすると性悪説に立たざるを得ない。

開始日時：2011/02/14 23:15:42
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Yui ma-ru
後手：akahosi53
20手目以降の激指１０との一致手
21最善　23最善　25最善　27最善　29最善 31最善(六段＋の途中で次善手)
33最善　35三番目　37次善手 39最善　41最善　43(途中まで最善)
45最善　47最善　49途中まで次善手途中から候補外　51最善
53最善　55最善　57最善　59最善　61最善　63最善　65最善
67次善　69最善　71最善　73次善　75最善　77最善　79最善
81最善　83最善　85最善　87(思考ｳｨﾝﾄﾞｳでは最善だが検討画面には表示されない)
89最善　91最善　93最善 95最善から次善手　97最善　99最善
101最善から三番目

面倒だからここまでにするけどこいつほとんど最善手じゃん。
激指乙だわ。

>>209 面倒ならやめればいいじゃん。実は楽しいんだろ(笑)

開始日時：2011/01/30 18:28:27
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Yui ma-ru
後手：sakitama

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３五歩 △８八角成 ▲同　銀 △８五飛
▲６六角 △２三歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲３八銀 △６四歩
▲７七銀 △６五歩 ▲５五角 △３三銀 ▲８六飛 △８五歩
▲２六飛 △４四銀 ▲４六角 △５四歩 ▲７六銀 △５五歩
▲６五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７七桂 △６三金 ▲３七桂 △９四角 ▲９六歩 △６六歩
▲９五歩 △６七角成 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８七飛成
▲６四歩 △６六歩 ▲同　玉 △６四金 ▲同　銀 △７六金
▲６五玉 △６三歩 ▲９六角 △７七龍 ▲５五角 △６七龍
▲６六金 △同　金 ▲同　飛 △５五銀 ▲６三角成 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲５四金 △５二玉 ▲５三銀 △４一玉
▲６七飛 △８八角 ▲５五金 △８三角 ▲５四玉 △４二桂
▲４五玉 △５五角成 ▲同　玉 △５四金 ▲４六玉 △５三金
▲６二飛成 △５二金打 ▲８二龍
まで105手で先手の勝ち

先手：Yui ma-ru
後手：sakitama

31手目以降　激指道場2　検討モード四段～六段で判定
◎最善手　○次善手　△３番目候補手　×それ以外
最善手or次善手との一致率　36/37　一致率97%

31.○ 33.◎ 35.○ 37.◎ 39.◎ 41.◎ 43.◎ 45.◎ 47.◎ 49.◎
51.◎ 53.◎ 55.× 57.◎ 59.○ 61.◎ 63.◎ 65.◎ 67.◎ 69.◎
71.◎ 73.◎ 75.◎ 77.◎ 79.◎ 81.◎ 83.◎ 85.◎ 87.◎ 89.◎
91.◎ 93.◎ 95.◎ 97.◎ 99.◎ 101.◎ 103.◎ 105.◎

sakitama連敗しているし、もう早指しでは激指＞現役A級棋士か…。
今度の羽生広瀬佐藤米長の指導対局でも平手選択不可能とは情けない。

-Ten-U-

yui ma-ru削除されてんじゃね？

rinrintoはなんで削除されないの？１００％ソフトなのに

Aquerion絶対ソフトだと思ったら既に消えてた

3000ぐらいの奴みんなソフトじゃんｗ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主の久米です。
ソフト指しは２４では禁止しています。
２４ソフト指し取締委員会にてソフト指しと認定いたしました。

他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部24　久米
２４ソフト指し取締委員会
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm
お持ちのHNは申し訳ないですが判明した時点で削除されます。
たとえ家族の方であっても使えません。

金沢将棋ってなんであんなにバグりやすいの？しかも弱いし
しょうがないから柿木使ったんだけど７０手しか指せないし

>>218
ソフト指し最高！
削除されてもいくらでも復活しますよん
プロ串かませますからね！

>>220
アカウントはどうやって取得してますか？

rinrinto　
激ざしかもな

ebi-furai 初段
居飛車の薄い玉形で強い。危なっかしくても、自陣に角打ってしのぐ。
終盤はいくら攻めても、しぶとく残す。逆に相手の詰は逃さない。
五段にも時々勝つ。四段・三段と五分。

フリー対局だけどね。レーティング対局はどうか分からない。
終盤にいくほど強くなるので、終盤だけソフト使ってる可能性もある。
ソフト使ってないとすれば、実力は三段か四段クラス

>>223 それがどうした。お前は、何が言いたいんだ。
フリー対局でしかもソフト使ってるか使ってないか。疑心暗鬼だけ。
お前は、被害者か。それと単なるチクリか。

atamamo　15級登録から59連勝で無敗ソフトの可能性あり

Neputunus

通報よろ

自分でやらない理由があるのか？

>>227 ソフト指程度のことに、自分で対処する精神力を持ち合わせていないので
被害者きどりで削除削除と躍起になって連呼するだけしかできないようだ。
いつでも他人を頼ることが習慣なんで、削除してくれないとまた腹を立てる人達。
久米さんもたいへんです。
ソフト指は、一般社会のいじめに比べたらたいしたことでもなかろうに。
それすら精神的に乗り越えられないのだから、社会的適応力が
どの程度のものか想像すればわかることだ。自分では何もできないかもね。

>>225　現8級の俺が棋力を知らずに15級で登録したら
48勝2敗とかだったのでまだわかんないよ。
そして俺の戦績は8級か7級あたりで勝ち負け五分くらいになったｗ

８級のザコがなにいってるんだか（笑）
やつの棋譜を見ればもっと強いことがわかる
ま、８級のカスにはわからんだろうけど

>>229
マジ？俺、９級だけどしょっちゅう低級に負けるぞ

まあたしかに俺にはわからないなｗ
たしか初めて登録して対局したら何故か観戦者が2人位いて、んで負けた。
そんで親父の本棚からなんとかの基本手筋とか言う本を拝借して
一週間位寝る前に読んで準備してまたやり始めたらそうなったんだよ。
>>231　の人も15級で登録して始めたら似たようなことになると思うけど・・

たまたま昨日観戦してたら関西なんとかって言う人がソフトだソフトだって
言われてたから見に来ただけだしもういいかな。

てか、やっとレーティング３１５０超えてソフト指しだということが判明したということは削除されなきゃ３３００超えてもおかしくないわ

米長はソフトがトップクラスにいるっていうことは認めずらそうだが

認めるも何も実際トップクラスに届いていないんだから

moeka-love:F-CLUB
会員 2909 (八段)
[today] 1勝 0敗

削除ﾏﾀﾞｰ?

とうとう激指がトッププロと並んだか

今ソフトっぽい過少がいるな
多分部分だろうが

no_time...
かなり怪しい

yukinomai
会員 2687 (六段)
[today] 5勝 0敗

ゴミ以下のソフト臭がプンプンするゼーッ

＞ももこが本当にソフトであるさしたる証拠もないのに
＞プロがソフトに負けたとはっきり書いてる
＞これは虚偽の風説の流布
証拠がないっていうなら将棋倶楽部２４のソフト指し認定も同じじゃないか？
一致率９割以上いう理由だけで削除されている。免罪で会員登録削除されちゃたまったもんじゃない。
２４の久米も訴えることできるじゃねーの？

ちなみに自力で指してソフト一致率が９０％超えすることなんてよくあるぞ
例をあげるとプロの対局戦で第51期王位戦七番勝負第5局は激指10との一致率が９２％
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-495.html

倶楽部２４の基準で言えば広瀬王位と深浦は真っ黒のソフト指し

>>240
２４の判定基準をもう一回見てこい

初手から時間を使う輩は、ほぼソフト指しと思って下さい！

なぜなら、初手からプロでもない人間がネット将棋で考えるのは不自然なんです。

では、なぜソフト指しは初手から考えるかと言うと、考えてるんじゃないんです。

実は、先手と後手の設定をしてるのです。

対局前は、先手になるのか後手になるのかがわかりません。

ですから、対局が始まれば先後どちらかわかるので、先後の設定をしてるのです。

24で高段者が、初手から定石も決まってるのに考え始めるのは不自然なんです。

24では、高段者が数年前に比べて一気に増えましたよね。

これは、つまりソフト指しが増えたからなんです。

２４ソフト指し取締委員会が目を光らせてて、ソフトを使えば出入り禁止に

なるから使えないと、思ってる方がいらっしゃいますが、

確かにソフトを使えば、即出入り禁止を喰らいます。

ところが難しい局面でわからない時だけ、ソフトを使って併用すれば、

２４ソフト指し取締委員会もお手上げ状態です。

現に私も4年程前からソフトを併用しながら指してますが、何のおとがめもないです。

ソフトが強くなりすぎて、どこのネット将棋もソフト指しで溢れかえってます。

ネット将棋は、ソフト使うのが当たり前の時代になった気がします。

最後にソフト指しの判別は、棋風でも強さでもなく、時間の使い方なんです。

所詮ロボットはロボット、人間は人間なんです。

見た目で、いくら精巧にできてるロボットでも人間との判別はつきますよね？

それと同じで、指す時間の使い方がロボットはロボット、人間は人間なんです。

絶対この一手しかない時に変に考え込んだり、難しい局面で即指してくるような

相手とみなさん対局した経験がないでしょうか？

それは相手は人間じゃなくソフト（ロボット）なんです。

信じるか信じないかは、あなたの自由です。

手っ取り早いのがわしみたいにソフトを越えたらいいだけ

どんなソフトにもわしは崩されない、攻めさせない、詰ませない！

そして勝ち続けている！

２４は結果を残す場所じゃなく強くなるための場所

そう考えれば相手がなんだろうと一生懸命　最善手探すだけです。

いちいち疑心暗鬼になっていたら　ちっとも楽しくない。

行間空けのカスがきもいｗ

>>242
ソフト指しとは対局したくないけど、言っていること
必ずしも当てはまらない。ソフト指しの傾向としてはあるのかもしれないけど

人間が指しても初手から時間使うし、絶対のこの１手でも考えるし
難しい局面でもすぐに指す時あるし・・・
それぞれそうする理由はあるよ

>>247
おまえのフォーマットも十分カスだぜ＾＾

気にするな行間空けのカス＾＾

ソフトだろうがプロだろうと強くなって勝てばいいんだって

仲良く死ね。

ソフト一致率は、なんの信用もできないことが証明されました。

自力で指してソフト一致率が９０％超えすることなんてよくあります。
例をあげるとプロの対局戦で第51期王位戦七番勝負第5局は激指10との一致率が９２％
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-495.html

倶楽部２４の基準で言えば広瀬王位と深浦は真っ黒のソフト指し

マジレスするとソフトはプロの指し手を定跡に入れてるから高い一致率の棋譜があってもおかしくはない。
それに判定するときは一局だけでなくて当然複数で判断するから
よほどのことがない限り確率的に誤認はないと言っていい。

それだと１０局に１回くらいソフト指しするような奴はBANされないの？

Akashic Records　確定だな　激指と100％一致した　

開始日時：2011/02/16 0:17:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Akashic Records 27/27 100%
後手：Chicken-Heart 21/27 78%

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８八角成
▲同　銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲４六歩△６二銀▲４七銀△６四歩▲６八玉
△６三銀▲７七銀△４二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲５八金△５二金
▲６六歩△５四銀▲５六銀△７四歩▲３六歩△４四歩▲７九玉△３一玉▲３七桂
△４三金右▲４八飛△７三桂▲６八銀△２二玉▲４一角△８三角▲３二角成
△同　玉▲４五歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　桂△４四銀▲６三金△６二銀
▲７一銀△同　銀▲７三金△８一飛▲５六桂△４五銀▲同　飛△６一角▲４四歩
△３三金▲４三銀△２二玉▲６四桂△４一銀▲６三金△２七角▲４七金△８三飛
▲５二桂成△６三飛▲４一成桂△６六飛▲４二銀打△１二玉▲１五歩△７二角
▲３三銀成△同　桂▲１三金△同　玉▲１四歩△２二玉▲３二銀成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

ボナは自動鑑定できるけど、激指とかを自動鑑定するツールはないの？

そもそも、プロ並みの実力のソフトを排除する意味がよくわからない。
強い者が何人いても、一般人になんか関係あるのかな。部分ソフトなどの
わけのわからんソフト指し増殖させているのは倶楽部24自身ではないのか。
これからのソフトは、どんどんプロの指し手と変わらなくなる。
そうした将棋の観戦も意味あるんじゃないかと冷静に考えてもいい時期では
ないかな。いずれソフト認定や一致率などを調べる行為そのものの目的も意味がない
ことに気づくだろう。

こんにちは

>>258
ソフトと指すんなら24でやる必要性がない。
自宅のPCでやればいいだけ。

>>260 ソフトと指すレベルにないんじゃないの?
3000点以上の人が相手してくれたことある?

ソフト買わなくても相手が使ってくれてるじゃん
実力アップにつながってるからいいんじゃね？
もっとも、ソフト使いの実力なんて　どうしようもないだろうけどｗｗｗ

うじうじ文句言うくらいなら俺みたいにソフトに勝つ努力しろ

人間様がコンピューターに負けてどうするんだ

渡辺や羽生なんかソフトくらいには負けないだろが

>>263
残念ながら今の最強ソフトはアマトップ並みに強くなってしまったため
全国でも勝てるのは５００人以下という現状では
普通の一般人が努力しても勝てるレベルではない。

それに文句ではなくて
ソフト指しという不正のカンニング行為を正当化する理由にはならないぞ。

激指道場２or激指１０の六段レベルで指せば、Ｒ3175以上が可能ということがわかりました。
五段レベルでもＲ3000以上は楽勝です。
ちなみに４年前の激指７でもＲ2800以上いけました。

ソフト指しって偽計業務妨害に当たるんですか？

将棋を指すという動作が侵害されていなければ当たらないのでは？

>>264
その５００人に入る努力せんかい！
わしみたいにソフトを上回ると自然と村一番になれるわい
そのうち、あから２０１０を倒しに行ったろかな

この馬鹿にいうことをまじめに聞いていたら
最低県代表クラスの実力がなければ不正ソフト指しの指摘すら出来ないとういことらしいｗ
もっとも例の長谷川？と呼ばれている狂った引きこもり荒らしがソフト指し批判をさせないため
自演でやってるだけなんだろうけどさｗ

>>267
ソフト指しを取り締まるのには手間がかかるので24が偽計業務妨害で告訴することは可能。
偽計業務妨害とは、正当な理由がないのに仕事の邪魔をすることなので。

>>270
告訴することは可能（ｷﾘｯ

だってぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はバカか？？？

受理されるかされないかの話で正当な理由があろうが
なかろうが誰にでも何に対しても告訴自体は可能

あとどうみても受理されないだろ
管理人が邪魔だと思ったらお前のなかでは全て業務妨害なんだなｗｗｗ
知ったか乙

漏れ１だけどここはいつから雑談になったんだよ

柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第04羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297439976/

ここで暴れてるのはこいつのようです

>>268
ドアホ
Ｒ３１７５以上がどういう意味か分かってんのか？
アマトップなどではなくプロよりも断然強いと言う意味

ソフト指しが史上最高レート記録を叩き出す寸前に運営が焦ってBANしたんだよな
あのまま続けてたら間違いなく3200は到達してただろう

なるほどたたき出した訳ではないのにまるで出したような決めつけ超えたと嘘を言ってる上に
私は不正のソフト指しをやって悪金されたと自白してるわけだなｗ
ほんとこいつは低脳で嘘吐きでアホ過ぎる

現実、四段が３０００ほどでうろうろしている
個人が持ってる一般のＰＣでＲ３１７５
ＢＡＮされてなければもうちょいいっただろう
あから２０１０がどれほどの実力があるか不明だがスペック（ＰＣ＋ソフト）が違いすぎる
そのあからが女流程度と対局したのは筋違い

２４でのソフト指しは言語道断だが
あから＞＞＞＞＞トッププロが確定した

>>277
最新激指でもZ型での無理攻めは的確に評価出来てないからトッププロ以上ってのは無いな
早指し限定なら超えてる可能性もあるけど、ある程度長時間の考慮時間があるならせいぜい中堅プロレベル

ここはソフト指ししてそうな会員について語るスレ。
スレ違いの話題はコンピュータスレでもいってやれ。

>>275
>>277
>>278
は自作自演て丸わかりだなｗ
本人気付いてるのだろうか？

>>278
そうそう早指しで

>>277
akahoshiは奨励会員だが3150

>>280
せっかく皆で楽しんでるんだから邪魔しないでもらえるかな

皆＝一人自演

偽計業務妨害罪で告訴しますのでご了承ください。

>>285
他人の名前を騙って書き込むのは犯罪ですよ

>>274
なわけない
Ｒ３１７５？
よくて中堅止まりだろ
別にトップクラスでもなんでもない
わしがあから２０１０でも倒して
「向こう３０年間人間には勝つことが出来ないな」っと思わせる勝ち方してきたろか

またじじいのふりをした不正ソフト指し厨長谷川の下手な自演か

Screen Hero 3178 ←最高記録

yui ma-ru 3175←ソフト指しがばれて削除される。あと１回指してれば記録更新してた

rinrintoに3200を期待する

本当は運営もソフト指しだとわかっていたけどわざと放置して
あと一回とかいうところでソフト指し厨を悔しがらせるために
わざと悪金にしたりしてｗ
この悔しがり方を見ると効果はてきめんで
ざまあみろと今頃笑ってそうだｗ

>>287
持ち時間が長ければ分からんが24の持ち時間での話じゃないか？
1分30秒では久保、糸谷、戸辺を越えてるから既にトッププロの力はある

長谷川スレ違いの自演乙

フリー対局でソフト使ってるやつって何なの？
馬鹿なの？

>>292
長谷川彰はソフト使ってもせいぜい2600くらいだよ。
フリーばかりやってるアマノソウフってのがそう。
低級が激差10とか使ってもいきなり3000いく訳ではない。

>>294
何言ってるんだ？
カンニングソフト厨の長谷川が新しい強いソフト使えば簡単に強くなるだろ
そして上の独り言に近い自演はその強くなった理由の説明をしてるわけだ
ソフトを悪用する汚い小賢しいノウハウなら十分あるだろうしｗ
ついでに悪金になったのもばらしてる低脳だけどｗ

>>295
そのままソフトの手を入力すればそうだろうけど
直ぐに目について削除されてしまう。
高段者がソフト使うのと低級がソフト使うのでは随分違うと思うよ。
長谷川彰のレベルだと部分ソフト指しが不自由。

噂をすればｗ

Amano Souhu
会員 2656 (六段)
[today] 6勝 0敗

Amano Souhu 　ボナンザとの一致率８０％
勝勢になってからは自分で指してるのか、あまり一致しなかった

ゲスト６段のMITってのは激指？

フリーで指してるソフト野朗
出てこいや！

>>298
終盤に一致率が低くなってもソフトだと思う理由を簡潔に述べよ。

>>301
ソフトおじさんのアカに見えるからじゃね？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1298416875/1

使うならソフトが強い終盤のほうがいいと思うがな。

>>289
rinrintoは某プロ

携帯から指してる奴で削除された例ってある？

いくら弱くてもソフト指しみたいな根暗キモオタには成り下がりたくないな…
ソフト起動しながら必死になってやってるオッサンを想像すると気持ち悪すぎる…

強い奴、勝てない奴はすべてソフト
勝てば実力
お前ら救いようがないな

>>305
　過少で消されたのはけっこーいる。
ソフトは知らん。過少天国のような気がするので
モバ会員とは最近指さないようにしている。

どなたか携帯で七段のHIGO MOCOSって奴がソフトか調べてくれませんか？

是非お願いします

>>309　携帯は、月会費払っているんじゃないの。
削除できないだろう。よく考えてみろよ。日本将棋連盟の財政状況をさ。
お前は、無料で倶楽部24を使ってるんだろう。有料会員の方がはるかに
貢献度高いんだぜ。ソフト指くらい我慢しろ(笑)

月３１５円で貢献って(笑)

まぁ有料ならソフト容認となれば誰も携帯と指さなくなるな
自分で自分の首を絞めることになる
社会の底辺はそのくらいのこともわからないのか

>>307
逆逆。
dcsyhiさんまで強ければソフトの強さじゃない。

37kakuyってソフト指し？

高段ソフト、序盤が初段レベルで見るに耐えない。

AKIHIKOYA-------がどうもソフトくさい
ソフト併用のパターン
うまく負けてレートあげてるパターン

キリがない

ソフト指しの削除結構早いね。まぁ、見てすぐ分かるし当然か。
>>316
俺もちょっと観戦したけど、ソフト指しの臭いがする。ちょっとしか見てないから断定しがたいが、誰か調べてくれ。

とりあえず、yukinomaiは削除されたな。めでたしめでたし

>>311 じゃあ　払って会員になってみろよ

>>316
名簿検索してコメント見てみると・・・
何かいかにもソフトって感じがする。もちろんそれだけで断言するわけないけど

あと、HIGO MOCOSもソフト臭がするね
ボナとの一致率で高いのを貼り付けて久米にメールしてみるか

HIGO MOCOSもソフト臭がするので是非とも鑑定お願いします

上手くやればソフト指しばれないわ

但し、レート2900超えてくるとギャラリーが一気に増えてくるから上手くごまかさないとばれるわｗｗｗ

あとこれから、今もそうだけど
マイナーなソフトとか使われたらわかんないよな

>>325
マイナーナソフト＝弱いだし、
ソフトが強くなってくればほとんど手は一致するから問題ないのでは？

>>326
将棋なんて正解手ないし
根本的な考え間違ってる

早指しなんか特にマイナーなソフトだけでも高段いける時代なんだけど？

激指以外はほとんどボナメソだから、どのソフトでもボナとの一致率に大きく差は出ないよ

>>316 地域名oosakaは馬鹿臭がするな。

kyouto
totigi
toukyou

AKIHIKOYA-------
はソフト
確信した

目立つ名前が急に６、７段になると一斉に叩かれるな。
あ～こわｗ

一応ソフト一致率、解析しておいたぞ！

http://p.tl/kFjY

せめてID変えてからやれよ。

ソフトで鍛えて指し手がソフト同様になってる奴もいるんじゃない？

>>336
頭大丈夫か？ソフトはすでにプロより断然強い

>>304
rinrintoは確実にソフト

>>337
頭大丈夫か？ソフトはまだまだプロに及ばない

>>338
プロですらソフトの方が強いとほとんどが思ってるぞｗ

２４でも完全に証明されてるけどなｗ

>>338
こないだソフト指しがR3175で削除された
放置していたら間違いなくR3200超えていたと思うよ

アマでも3000以上行くのに？ｗ

ヒント　菅井

ヒント　いのてつ

>>340
逆にそこらがソフトの限界じゃない
万が一、羽生、谷川あたりが本気ならそれくらい目つぶっても行けるんじゃない

ヒント　２４には羽生より強い渡辺がいる

ソフトに似たような思考は棋力とは関係なくね？
　
人間なら知識や感覚、経験で即答できる手でも、
ソフトは無いような手でも３級最善手～初段最善手～３段最善手～６段最善手と出てきて、
その手を指したあとの次の手には、前の手の後続手ではなく、また一から候補手を挙げていく。
ンで、やっぱ消去法などでさっきの手の続き的な最善手を見つけ出してくるわけだ。
　
だから解析かけりゃ、どんくらいの時間でその手を発見したかとかでバレるってわけだ。
火の無いところに煙は立たないって言うように、ただ強いから疑われるんじゃなくて、
実際に指してみて、そういった急所の感覚に人間っぽくない違和感を感じるからだ。
　
いやーまじ、人間のほうが精密だよ。プログラムでしかない機械なんかよりも。

ヒント　人間はすでに限界。ソフトはさらにどんどん強くなる

>>347
現時点ではプロ＞ソフトで、いつかはソフト＞プロになるってこと？

一般のＰＣ＋市販のソフトで余裕のＲ3175
あから２０１０と比べればスペックが違いすぎる
言いたいことわかるよね？

アマで3000到達。しかもインフレ前
そのアマは角落ちで羽生に負け
言いたいことわかるよね？

EFFORT...って、名前の六段の奴なんですが勝ったら、ソフト使いでしょうとか、

挑戦断ってるのに、永遠挑戦してくるし、２ちゃんねるにソフト使いだって、

言いふらすとか、こんな奴と対局しなければよかった。(-。－;)

↑
alovem

坊や１ヶ月でＲが１０００増えてるなｗ

どういう方法を使ったんだい？w

凄まじい連勝だなｗ
ソフトか過少かどっちかしかない。

alovem
六段 R点:2671 勝:277 敗:267 分:1

・100手以上の対局で30～90手までのソフト一致率。次善手を含む。
alovem:24/30(0.80) 相手:20/30(0.67)
alovem:26/30(0.87) 相手:22/30(0.73)
alovem:24/30(0.80) 相手:14/30(0.47)

・R推移
11/02/04 R1771
↓
11/03/09 R2671

・過去30日成績
86勝25敗(0.774)

・過去100局成績
76勝24敗(0.760)

序盤は適当な駒組みが多いが中終盤で盛り返す。
高段にも関わらず矢倉すらまともに組めない、手順前後とかではなく陣形がおかしい。
それまでは一致率が低かったのに、評価-1100から全てソフトの読み通りの手を指し逆転勝利する。
かと思えば終盤で、指すと1桁台で詰まされる手を指す。
ちなみにそれは5秒ぐらいで読ませるとソフトで次善手扱いだが、もう少し読ませると即詰まされる手。

wataoka 的な…
あまりに wataoka 的な。。。

>>354
AKIHIKOYA-------ってやつもそんな感じだな
棋譜調べたら矢倉の組み方も適当で横歩もありえない手を指す
相手がミスってからソフトとほとんど一致
通報しとくわ

goodmirai
以前はitigomotiというHNでソフトを使い3段になるも、それがばれてBAN。
現在は過小登録して、雑魚狩りを楽しんでる模様

>>348
万が一そうなっても絶対的な勝利のルートを解明しない限り

すぐに人間が追い越すだろう

所詮人間が作ってるソフトだしな

勝利のルートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
削除

>>360
やっぱそうだったみたいだな
こういうやつは早めに消したほうがいい
くめｇｊ

AKIHIKOYA-------って矢倉に持ち込んでも
少しでも定跡を外れると自分から囲いを崩したりして滅茶苦茶な指し方してたからな
こいつに限らず下手なソフト指しは矢倉で大体判別可能

多分、過去にソフト指しで消された奴だったんだと思う
その場合はメールして数時間で削除
でも、初犯の場合は削除まで数日かかる

フリーで指してるゲスト六段の８割はソフト
これはガチ

もう強い奴はみんなソフトでええやろ

お前らより強い奴は全員使ってる

それでお前らは満足なんだろ？

最近、自力で全く勝てない
一応中級だけど、ソフト使わないと１５級にも負けるかもしれない

どうしてこうなった？

>>366
ガチの１５級相手だったら、反則、見落とし以外では負けないはず。
だってこのランクは王を詰ませられない。囲いも知らない。負けるほうが難しい。

１５級でもそこそこ指せる奴はいる
油断してたら負けたことあった

ウチに転がってた15年前の森田将棋を使うのもダメですか?

firefox1

firefox1って昨日は？マークついてた。
指し手が気になって、棋譜みたら王手放置の反則が２回もあったｗ

観戦してて、何か気になった。なんだっただろ・・
終盤なんだけど、最善手ではなく次善手を敢えて指してる印象受けた
結局、その対局は勝ってたけど。
でも、まあこんな印象だけじゃなんとも言えんよね、実際は。

firefox1　夜中にやっていた奴か？
たしかに人間らしからぬ違和感があった
要注意人物リスト行きだな

>>369　このスレの人たちは、弱いソフトは、スルーですよ。
だったカモなんですから。弱いソフトは、大切です(笑)

miyaって言うアカの人はまだいるの？

最近勝ちまくってる新規IDみるとソフトにしかみえないな

俺ソフトじゃないのになぜ俺の名前でてるんだ？こう言うガセネタ流されると
対局とかやりにくくなるからやめろや

ソフト指しせずとも、負けそうになると相手の回線切断待ちをして、ポイントが下がらないようにチートしてレーティングポイントを貯めたらいいじゃないですか
レーティングポイントがどうしてもほしいなら

>>329 激指がボナメソじゃないと思ってるの? バカバカしい。もっと勉強しろよな

ソフトの味を覚えたらやめられん。
甘い甘いソフトクリームや。

polest26ar
先月1700（多分素の棋力）→今2400
棋譜ちょいちょい見たけど、２４有段者の人間なら序盤で８８角７８金７７銀＋７９玉なんて形にはしませんな
時間の使い方おかしいし切れ負けやたら多いし、何より将棋きもい

素も1700じゃなさそうでした失礼
一番古いあたりの棋譜でもきもいや
適当に負けながらちょっとずつ上げてるね

>>380 人の将棋にケチをつけるな、自分の将棋がまともと思っているのか

>>380
そのあり得ない形はソフトの候補手に挙がることが結構あるよね。
銀は引いてつかうんだろうけど。今後も監視する必要有りそう。

初手から全部ソフトとか、数十手以降の中盤・終盤がソフトっていうなら
すぐ判明するだろうけど、ぶっちゃけ詰みの有無とか、重要な局面の数手のみとか、
候補手を見るだけとか、いわゆる『部分指し』に使用されたら打つ手なしだろ・・・

自力五段くらいの人が勝負所の２～３手と詰みチェックだけソフトを使う
これやられるとお手上げ

このスレの意味がよくわからんのだが・・。ネットでソフト指しすることが
それほどの問題なのか。ソフト指しが嫌いなら、ネット将棋やめればすむんじゃないか。
たいした問題ではないだろう。彼らはハッカーではないし、指し手はルール通り指して
いるんだろう。ソフト指禁止のルールの方が異常かもしれんよ。

釣り、真性、どちらだろう

人と指すためにネット将棋してるんだろうが、ソフトと指すなら自宅で一人でやってればいい。

ネット将棋は便利な面もあるが、
ソフト指しというやっかいな面もある。
これは止むを得ないことだろう。
口角泡を飛ばしてソフト禁止を叫ぶ必要はない。
少し落ち着け。

ちなみに俺は５段以上のソフト指しだが、
全面ソフトもあれば、部分ソフトもあり、終盤ソフトもある。
もちろん、ソフトなしもある。
ソフトは将棋連盟で買った。

人間の屑は黙ってろ

ソフト指しは24では禁止されてるだけ
24じゃないとこでいくらでも指してればいいのに
ソフト指し君のワガママには飽き飽きだ

おまえらは何も分かっちゃいないんだな。
もっと大人になれ！！
不条理だけど認めるしかないのだよ。
これが人生、これが社会、
すべて清く正しくとはいかないのだよ。

>>376
自分よりも強い奴は全員ソフト房と思いたいんだろ
そっとしてやれ

ソフト指しや過少のダメなところは、人の才能を摘むところ。
同じ級・段の相手に圧倒的に負かされたら、
「え？俺って才能ないのかな？相手こんなに強いのにこの棋力なの？」って不安になる。
伸び悩んでいるときにやられると（しかも連続で）マジで洗脳されるわ。

部分指しってのも難しいからな俺やったことあるけど
自分で指すのも実力が無ければ指した手がむちゃくちゃ敗勢になるし
まあそれで負け調整できるっていうならいいが
終盤なんか全部ソフトでなければ結局勝てないんだから部分指しってのは難しい
自分の指した手をソフトで大丈夫かどうかも検証する時間もかかるし
３０秒では出来ない手法

NANIWAnoSINKENSI
削除

俺は７，８段付近にいるソフト指しだけどまだ消されないわ。早く消してみろよｗ

>>394 それはお前の問題でソフト指の問題ではないだろう。そういう発想が
何かあると国が政府がと責任転嫁することになる。自分で解決する方法を
考えてみろよ。いつも周りぐだぐたいってるだけじゃねえの。洗脳?
勝手に洗脳されてろよ

>>368 それは、お前が勝手にきめているだけだろう。そのあと、ルール
ルールと叫んでいるだけ。ルールルールと叫んでいるやつは、社会のルール
をすべて守っているかというと、こそこそ破っているのが実態。それも
悪いとは俺は言わんが倶楽部24だけ声高にルールルールっていってる
矛盾は説明できんだろう。ご都合主義でいいんだが、それならソフト指の
ご都合主義もみとめてやれよ。

>>398
はいはい、ソフト指ししたいならハンゲームなりヤフーなり行ってくださいな
きちんとルール読もうねおバカちゃん＾＾

>>400 お前は、倶楽部24にソフト指がいないと思っているのか。
いなくなるとでも思っているのか。現実逃避もいいところだな

俺はソフト指しさ。
消せるものなら消してみろ。
くそ久米。

>>401
ソフト指ししてる無能な人は
ソフト指ししてる人同士で対局してくださいな

まさに滑稽の極みでワロ得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、棋譜はいらないんで。参考にならんだろうし。

>>403
おまえ、いつになっても上達しない。
ソフトの棋譜を参考にすることが上達するコツwwwwwwwww。
ソフトが先生wwwwwwwwwwwwww。

>>404
コンピュータ将棋選手権の棋譜を毎年並べてるの？

人間と思考パターンがまったく違うわけだけれども、
手とか理解できてるのかな？

結局さ勝負にこだわってるやつってのは、いつも最終的に勝った方が強いと
いうんだよね。なのにまったく歯がたたないソフトに対して嫌悪感もってる
のが笑える。謙虚になれないものかね。ソフト指云々をいう前にさ。
わざわざソフトで指してくれてるんだから、馬鹿にするなら勝てばいいじゃん。
それだけのことだろう

我が死すともソフトは死なず

NANIWAnoSINKENSI　やっぱりソフトか
観戦で誰かが同時解析してたが、俺も怪しいと思っていたんだ

おまえらにいっておくことがある。

許されないソフト指し：将棋ソフト購入者のソフト指し
許されるソフト指し：将棋ソフト開発者のソフト指し（ソフトがオリジナルだから一致率低い）

そんでもって、すでに将棋ソフト開発者にとって、将棋倶楽部２４は
弱すぎて実験場には適さないということ。

もう、将棋ソフト開発者たちは、プロに指してもらうしか、
開発のしようがない。

>>406
薄っぺらい理論っすなあ
へなちょこな理論を展開する前に、大前提として24ではソフト指しを禁止しているわけであって、
別に24以外ならお好きにどうぞという感じなんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久米「24のルールを無視しないでいただけますか？」

moeka-loveとかいうソフト指しが調子に乗ってるみたいなので削除するわ

ソフトと思われる奴にソフトだろと言えば悪菌になるが、

指し手が柔らかいですね
思考が柔軟ですね　　　　　　　と言えば大丈夫。

観戦中も、先手の人、思考が柔軟ですねと言うようにすれば、万が一違ってても悪金にならない。

>>411　ルール、ルールといってらゃいいんだから楽だよな。
ネット社会で、ソフト指程度のことに自分ひとりで、対処できないとはね。
他力本願で生きていることにそろそろ気がつけよ。

なんでこいつ削除されないの？90％以上一致の棋譜たくさんあったのに。

Akashic Records　確定だな　激指と100％一致した　

開始日時：2011/02/16 0:17:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Akashic Records 27/27 100%
後手：Chicken-Heart 21/27 78%

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８八角成
▲同　銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲４六歩△６二銀▲４七銀△６四歩▲６八玉
△６三銀▲７七銀△４二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲５八金△５二金
▲６六歩△５四銀▲５六銀△７四歩▲３六歩△４四歩▲７九玉△３一玉▲３七桂
△４三金右▲４八飛△７三桂▲６八銀△２二玉▲４一角△８三角▲３二角成
△同　玉▲４五歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　桂△４四銀▲６三金△６二銀
▲７一銀△同　銀▲７三金△８一飛▲５六桂△４五銀▲同　飛△６一角▲４四歩
△３三金▲４三銀△２二玉▲６四桂△４一銀▲６三金△２七角▲４七金△８三飛
▲５二桂成△６三飛▲４一成桂△６六飛▲４二銀打△１二玉▲１五歩△７二角
▲３三銀成△同　桂▲１三金△同　玉▲１四歩△２二玉▲３二銀成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

まあ待てよ

まあお前らの悪いところは強ければすぐソフト房と決めつけることだ

その前にお前らは強くなりたいって気持ちはないのか？

とりあえず相手が誰だろうと目の前の相手を倒すことを優先していたら強くなると思うがな

まあいつも負けた言い訳を探してるお前らが強くなれるわけがない

そういう釣りもういいよ。
スレタイとまったく論点がずれてるし。

釣りやなく多くの人間が思ってることだが…

？

>>417
ここはソフト指ししてそうな会員について語るスレであって、
ソフト指しに対するあなたの見解を書くスレではありません。

ソフト厨を擁護してる奴はゆとりだろう

万引きぐらいで逮捕されるのはおかしいって言ってるのと同じ

善悪をまともに判断することの出来ないクズ人間

>>422 お前は、ソフト指に何か盗まれたものでもあるのか　(笑)

>>406
勝つと暴言がひどい。
しかも２ちゃんで粘着されまふ(>_<)

Yuu_yaguudo
会員 2620 (六段)
[today] 11勝 0敗
指し手のリズムがソフト臭い

moeka-love:F-CLUB
会員 2893 (七段)

>>425
>>426
削除

>>427
Yuu_yaguudoは今待ちになってるよ。

知ってる
直でチャットしてやろうかと思ったけど止めといたわｗ

ああ次退場したらもう入れないってことなのか。

ﾜﾛﾀ

そういうこと

ちょいと調べてみた。
>>370の削除以外は進展ないな。それだけソフト指しが減ってきたということか？そうは思えないが

Yuu_yaguudo
貪欲ｗワロタｗ

一応ちゃんとソフト指しを取り締まってはいるんだな。でもこれは氷山の一角で
巧妙にソフト使って指してるやつまだ高段にいるんだろうな。早く粛清してもらいたい

Yuu_yaguudoまだいるけど削除されたの分かっててずっといるのかな

merenngueってつい先月くらいまで６段だったのにR2950超えの８段ってｗｗｗ

俺なんか５０連勝だぞ。
勿論ソフト
それにしても人間って弱いな（笑）

みんなでソフト開発者に同時起動できないようにメールしようぜｗ

こっそり設定してもらって、同時起動＋同一局面なら２４永久追放＆ソフトDL制限というふうにすれば、
かなり減らせると思う。

ソフト同士の対局に手加えたらころころ結果が変わるんだからソフトの手が真理とは程遠い。
やってる事も線形探索だっけ？
新しいアイデアがあるならともかく開発続ける理由がわからん。

hitachi-24
激指し

>>438
どうやって同一局面って知ることができるの？
チェスでは同時起動できないサイトもあるみたいね。何度か久米に要望してるけど聞く耳持たない

>>441
やったところでソフト使う側が対策するだけ。
2PCや仮想環境使われたらそれまで。

開始日時：2011/03/22 2:38:52
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：tokubetukomon
後手：Yuu_yaguudo

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
略
▲同　馬 △７三銀 ▲２三歩 △同　馬 ▲同銀不成 △同　玉 ▲１五銀 △２四歩 ▲４一龍 △８二銀
▲同　金
まで231手で先手の勝ち

やっぱソフトは入玉将棋は下手だな。

>>442
パソコン1台しかない人とかそんな技術持ってない人とか多そう。特にソフト指しには

ソフト指しはえたが多い

これ豆知識な

polest26ar(2475)
序盤から終盤まで15秒前後固定
取る一手にも15秒。
最後はド必勝なのに最後の相手の無駄なあがきで時間切れ負け
入力ミスでもしたか？ｗ

>>446
実力低級がソフト指しやるとこうなるという典型
最新対局でも銀出て歩つかれて銀下がる一手なんだけど
高段が普通そんな手指しません

時間切れ多し

こいつはガチソフト

ソフト指しは低級しかやらんだろ、と言いたいとこだけど
ゆいまーるは高段ソフトなんだよなあ。あとは水月とかはけのうとかも元ソフト指し現自力六段

pono-pn.はどうなったの？

ソフト指しを低能といいながら、延々と何年もその低能と付き合っているお前らも
たいしたことないよなー。ゴミとゴミに集るハエか。そろそろ卒業したら(笑)

と、低級が申しております。

HIGO MOCOS

>>450
そろそろ結婚を前提にお付き合いしていただけませんか？

pono-pn.

七段のHIGO MOCOS
六段のsumire2000

↑こいつら携帯だけどソフト臭いなｗ
たまに自力なのか知らないけど高段かと疑う指し手が多過ぎ

高段かと疑うような手に負ける高段者ぷぎゃーｗｗｗ

ソフトにしては弱いしな
pen4とか使ってるのかな

ソフト使ったのに連敗しちまった・・・
なんで・・・

>>455
追加で同じく携帯の六段smile2も高段の序盤の駒組みじゃないしソフトっぽい

携帯て全員ソフトなんじゃね？
変なのばっかりｗ

お前の負けた相手を晒すスレじゃないぞｗ

sumire2000対局中

棋譜見たけど、ソフトってよりは典型的な序盤下手な終盤形の人って感じかな。

460 くそワロタ

俺sumire2000の人知ってる。昔（１０年以上前）から序盤より終盤タイプだったな。

Suigetsu.

元ソフト指し　５年前に激指５でレート2800越えした。最近はどうかわかないが要注意。

というか、ソフト指しは確かにやめてもらいたいと思っているが、
ただの決め付けでＩＤ書くな。まずは名前無しで棋譜を貼れよ。
それで「カン違いでしたｗｗ」って酷い話だぞ

スーパー同意　ってか当然だろう

何の罪も無い人物を過小扱いして晒してる人もいるけどね

>>466
ほんまクズばかりだしな
勝てない相手は取りあえずソフトと思いたいんだろ

sumire2000女流の人だろ。
ソフトが弱い次代から強かったよ。

enomoto botan
この上がり方はソフトだろうな

ソフト指し排除にかける時間と情熱があれば、自分の棋力アップに力を注ぐほうがよっぽど懸命だと
思うが、君らはどうもそうではないらしいな。もはや自分の棋力アップはあきらめたのかな。
それほどソフト指しが気にかかるのはなぜかと自問してみる勇気があれば、
馬鹿らしいことに気付くまでにそれほどの時間はかからんだろうと思うけどね

ボナンザの開発者にメールしてみたが、いくら待っても返信が全く来ない。
２４でのソフト指しについてなんも思っていないようだな。

迷惑極まりない。

>>473
どう見てもお前が迷惑

>>473
金子さんとかに会う機会があったら伝えておくわ

あんまりみんながソフト、ソフトは強いっていうもんだから
ちょっと高段相手にどれくらい指すもんか試してみたい・・って思っちゃうときあるね。

ソフトと自分の力を合わせて強敵を倒す！って思ったら楽しいかも・・・
以前は、ソフト指しして何が楽しいの？って思ってたけど、
実際にやってみると意外と面白いかも

ペナルティがＩＤの削除だけじゃ、抑止効果は薄いよね
いっそのことソフト登録を認めてそれをＩＤに明記するようにしたらどうだろうね

↑
馬鹿
すでにソフトはプロより断然強い

ボナンザとか激指しなどのソフト開発者の大半は２４だと実力低級だろ？
その低級が作った将棋ソフトに２４の高段者がボコボコにやられしかもトッププロ
まで脅かしているこの状況はまじで屈辱だよな

>>477
最近思うんだけど、２ちゃんってお前みたいな知能の低い奴多いよね。
人が書いてる内容を理解できないっていう感じの。

ある程度反応しやすい内容を書く俺も悪いのかもしれないが、
しかし、つくづく理解力のなさを晒すのは恥ずかしいと思うわけ

477に言いたいけど、俺が書いた内容を１００回くらい読んでみな
お前の理解したと思い込んだ内容で合ってるかどうか
半分以上死んでるお前の脳細胞とスカスカの頭骸骨じゃ無理かｗｗ
だけど面白い以上に、見てると悲しいし、哀れだわ

24みたいな遊び将棋にマジになってやってる人いんの？

あれっ？もしかしてお前らそんなことにも気がついてなかった？？
ネタばれまじすまんｗｗｗｗｗｗｗｗ

？

このスレ面白いわｗｗ
真面目に煽ってるのに頭の悪さがにじみ出てるのがツボにハマるｗ

ソフトっぽいやつの名前が出てないレスは見る必要ないでしょ。

alovem

１局だけ見て、ソフトの可能性あるなと思い棋譜見たら、Ｒ急上昇してる

ソフト確定

１局見るだけでソフトかどうかすぐ分かるね

polest26arはなんで消されないんだろう？明らかにマジキチ

なぜ屈辱を感じる？
己の弱さを機械的に指摘されて冷静な判断能力を失ってないか？
俺はここ十年の進歩を見てこいつらは小学生と似ていると思った
次々に現れる強い子供に一喜一憂してもどうにもならなくねえか？

ソフト指しと強い子どもは別。発想が的外れすぎだ。頭おかしいんだな…

http://www.boston.com/bigpicture/2011/03/massive_earthquake_hits_japan.html

僕、ソフト指しは許さないぞ（笑）

>>436 たぶんね　ソフトに負けるって言ってると自分に対してとても良い言い訳になるんだよ。
弱いやつほど、ソフト、ソフトと騒ぐもんだ。本当に強い人は、相手がなんであろうと
その対局から学んでいくもんだよ。その謙虚さもった人間は、このスレの人には少ないね。
低級といっておきながら、そいつらと何年もつきあっているんだから、ソフト指しとしてる人間と
レベルはそれほどかわらんだろう。

490だが、436ではなく486の間違いだった。失礼しました

と、低級が申しております。

>>490
お前頭大丈夫か？
２４ではソフト指しは厳禁。永久追放という厳しい措置を取ってる
ルールを守れないクズは生きてる価値なし。さっさと死ね

>>490
２４をやるのは自分と近い棋力の人間と将棋を指したいという目的から。
特にソフトを使い始めたばかりだったりする人だと明らかに元の点数帯からは手合い違い。
そんな奴らは邪魔以外の何者でもない。
２４にソフト指し禁止っていう規則があるのもそれを排除するためで理にかなったもの。
相手がなんだろうと学んでいく謙虚さだのいいわけだのは筋違い。

ていうか単純な話、手合い違いな棋力なのに負けたらしっかりレート通りに点とられてうざくない方がおかしい。
別にソフトじゃなくてただの過少でも同じ。

ソフトとやるのが怖いなら町道場でボコられてこいよ。無料で遊ばせてもらって文句ばっかり言うな。

>>495
まともな反論できないとすぐこういうこと言うんだもんなあ。
それってルール違反は暗黙の了解って言ってるようなもんじゃん。意味不明。
無料とかそういう問題じゃないでしょ。
ルール違反してる奴がうざいって当たり前のこと言ってるだけだし。

誰も通っていないからといって、（車が）赤信号を無視したら捕まるのと一緒だぜ。
良いか悪いか、安全か危険かじゃなくて、絶対にダメと『ルール』で決まってんだよ

ルールガーて言っててもソフト指しは減らないよ
ソフトで指すのは楽しいもの

ソフト指しを晒すスレなんだから
ルールがどうとか御託並べてないで
淡々とやれば良いじゃん

ソフト指しは、僕は自分の頭で考えることのできないアホです。と言ってるの

と同じだと気づいてるだろうか？

それが物凄く恥ずかしいということに気づいてるのだろうか？

たまに自分の棋譜をソフトで解析したら候補手２で８割くらい一致する局がある。
どの程度一致するとソフト指しと認定されるの？

>>500
それは高段だけが言える事。
勝ち負けに異様に執着した故の高段部分指しに対しての解釈になってない。
馬鹿の論法ですな。

まあ、精神論とかルールルールといっていれば、丸く収まると思っているんだったら
それでもいいだろうが、後、何年それを言い続ければ住むかということには
まったく無頓着だと言っている。ソフトソフトこのスレで晒して幸せならそれでいい。
たぶん、幸せなんだろうと思う。晒すだけで幸せになれるレベルというのはどの程度の
レベルかを自覚してみたらどうだ

と、低級が申しております。

自分のＩＤは晒さず人の指手に対しては手厳しい、マナーだルールだとほざくならまずテメエの正体明らかにしてからにしろって言ってんだよ。

HIGO MOCOS

doramax8

棋譜検索してみ。

ソフト指し飽きた。雑魚ばっかで話にならん。

シナ＞＞＞＞＞＞＞チョン＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト指し

エタヒニン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト指し

士農工商エタヒニンソフト指し

チョン＝ソフト指し

シナチョンが将棋なんてやるわけねーだろ

在日はやるんじゃね？

>>511
テンコロは将棋する？

>>500 そのアホに延々と何年も付き合っているお前も相当なアホだと思う

大体おまえら低級がソフト指し気にしてどうすんだよ

>>514
おまえ日本語不自由なの？

高段ばかりがソフトを使って、低級が使っていない、使う必要がないという理屈はおかしい。
べつにレート維持だけが使い道ってわけじゃないだろう

rinrinto
t-erika ←今指してる

↑
ソフト確定の２人

低級でソフト指しに当たる確率なんて５０局に１局あるか無いかくらいだろ

低級で相手が3分くらい長考してから急に強くなったんだけどソフト起動された？

>>518
だから自分で勝手に決め付けてここにさらすな
棋譜貼って検証してからにしろや
ドアホ

↑
棋譜は低脳のおまえでも見れるでしょ

なんでも人に頼るなよ

だいたい、棋譜検証するまでもなく、一目瞭然だろ

低脳、低級のおまえには無理かもしれんが（笑）

takeshi.k

クズは消えろ

>>520
３分って長考に入るのか？

>>520　>>525
棋譜を貼ればいいと思うなぁ。
どこで３分考えて、どう強くなったのか見てもらうのが一番だろう。

HIGO MOCOS

http://blog-imgs-31.fc2.com/m/o/s/mosooooo/45ddc913.jpg

>>527
序盤から指すの遅いな

traveler24
削除

低級なんかどうでもいいだろ　負けてもソフトかどうかなんぞ何の関係も無い

なぜソフト使っちゃダメなんだ？俺ら所詮お遊びで将棋さしてるアマチュアだろうが。
それとも将棋しかとりえがないからソフト使われるとキレるのかｗ

晒されたからってファビョるなよ

散々出ている話題だから過去レス読めバカ

ソフトが問題になるのはやっぱり２４００点超えてからだろうね
低級の場合単に弱いだけってのが大半だろうからｗ

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

baskin robbins

こいつの鑑定よろ。

自分でやって黒だったらここに晒せ。

m○○－m○○○○○○
m○y○
棋書指しかソフト指しかは知らないが。

FUNNY.

HIGO MOCOS

テメーじゃ何もできないゆとりかよ
黒かどうかくらい調べてから晒せ
馬鹿が多すぎ

先手：********
後手：. . . . .
開始日時：2011/04/13 3:05:30
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(17,27)/39=(43.6,69.2)%
後手：(19,33)/39=(48.7,84.6)%

将棋の基本的なルールで戦っている以上、ソフト指しが悪いという
理由はどこにも見当たらないというのが結論である。

まあそうファビョるなって

管理人の久米さんがダメって言ってんだから
それに従わないといけないのが当然なんじゃねーの常識的に考えて

２４将棋ではソフト指しは禁止だわな
禁止行為を犯すその動機とは何なんだろう？
ソフト指ししてる奴誰か理由を真面目に教えてくれ。必ず動機があるはず。
笑わないから正直に教えてくれ。

久米さん以前にソフト使ってチートするって考えが出ないよ。

>>547
８級に昇格したばかりだが、一言で言うなら点数調整
自力で指して負けるたびにソフトで戻してる
それだけに、昨日は実力で自己最高レートを更新できてよかった
つっても相手の王手放置だが（笑）

そんなことしてるからいつまでたっても低級なんだよ。

>>544みたいなソフト指しにはこういう罰を与えるべきじゃないか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nmiOaA1l8sc

dybasterとmiyaとmus-musclesは同じ人？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/114-155

俺が実力高段だという事実を↑で認めたよね？もう忘れたの？

DIEND_DRIVER

え？妖精さんがそう言っていたの？
ダイバスターさんは自分と指した時は2400くらいで、そのレートほどの実力もない感じ(当時のソフトくらいの実力)だったはずですが。
釣られてる所を見ると、dybasterとmiyaとmus-musclesは同じ人？

>>547 将棋倶楽部24はソフト禁止の項目はなく自由であった。
ソフトが強くなると同時に会員が騒ぎだした。ここで問題。
ソフトが弱い時代は騒がれなかったのはなぜかを冷静によく考えるべきだ。
ソフトが不正といっている方々は、15級程度のソフト指しをこんなスレをたてて朝から晩まで
不正と言って問題にするだろうか。しないよね馬鹿らしくて。
みなさんがソフト指しを虫けらのごとく言う理由は、勝てないほど強いということ。
ただそれだけのことではないだろうか。もう少し度量を広げてはどうだろう。

本来道場というものは、強いものから勉強するためにあると考えれば視点は変わる。
現在、早指しでプロと並ぶほどの実力をつけたソフトがどれほどの戦いをするかというのを、観戦できるのは
楽しみでもある。最高峰の早指し将棋を毎日みることができるだろう。ソフト指しは手間だと思う。
あれほど手間のかかる入力作業をしてくれている人を排除するという思考の方が
どうもおかしいという人もいるぐらいである。長時間の将棋では、まだプロに追いつけないだろうが、
短時間の勝負ならソフトの得意とするところで将棋の別な魅力を引き出してみせてくれるかもしれない。
しかも、彼らは、皆さんが一般にもてないようなハイスペックで最善手をみせてくれるだろう。
普通の皆さんがかかわることない、高い次元でレーティングを争ってくれるだろうと思う。
それはそれで、普通の道場では味わえないネット将棋ならではの利点ではないだろうか。
一般の道場の常識をネット将棋に持ち出す理由がわからないというのがソフト指しの考えでもあると思う。

↑
低脳のおまえの考えとか誰も興味ないから
２４ではソフト指しは厳禁。これがルール。ソフトで指せば永久出入り禁止。

ルールすら守れないクズ人間にだけはなってはいけない
日本人というのは朝鮮人と違い、ルールを守ることの出来る人種である
>>556のような自分の頭で考えることの出来ない低脳クズ朝鮮人は排除すべきである

将棋倶楽部24のトップである席主がソフト指し禁止というルールを作ったんだからそれに従え
ソフト指しがしたければ、フラッドゲートに行くなり自分で新しいサイトを作るなりしろ

　　 >┴<　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　幸せだった日々
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　いくら金を積んでも戻らない
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）　　　　　美しい日本の国土
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

160キロ出るピッチングマシンがある。
皆で草野球やって楽しんでいるところにピッチングマシン持ってきて、
三振の山を築き、悦に浸り
「バッティングで重要なのはどうやって打つか。160キロの球を体験出来て
　勉強出来るんだから、何故悪いのか分からない」
「ピッチングマシンが100キロの直球しか投げられないなら問題にならないでしょ」という

球場を貸し出している管理人が、これは問題あるなぁと思って
ピッチングマシン使っちゃだめって言っているのに
何故悪いのか分からないという

悪いとかそれ以前に機械の投げる球では勉強にならない
コースも甘いし

>>555
自分が認めたことをもう忘れたの？
ちゃんと553のリンクを読んでみなよ＾＾；

あのさー、
もし仮にな久米さんが「ソフトでも何でもどんどん使っていいよ。誰でもウェルカムさ♪」
なんてことを言ったら堂々と使っていいし、堂々と使っている奴をこういうスレで叩いていたら
全力でソフト指しを擁護してやるぜ。
　
言っている意味が分かるな？
久米さんがルールなんだから久米さんの命令に従えよ

その通り。現在の２４はソフト指し禁止。ただそれだけ。
ソフト指しと対戦して勉強？アホか。そんなもん家で死ぬほど対戦できるだろ。

なんか土日って同じ棋力でも格段に強すぎる奴が多い気がするんだが、
平日の奴らが弱いだけ？　それとも土日にしか来れない社会人や学生なんかが
憂さ晴らしにソフト使ってたりするのかな？

あっ、話題投下という感じなだけなんで、
強い批判を期待しているわけじゃないぞ

つまんないからしね。

HIGO MOCOS:@mobile
会員 2907 (八段)
こいつ序盤から超遅いのはモバイルだからのかソフトなのかどっちだよ

ソフトに一票

１万％ソフト。というより、将棋のルールすらろくに知らないレベルの池沼と思われる

１週間以内に消えるだろう

>>561
何気に正論だな

>>565
千駄ヶ谷の道場もそんな感じですお。
学生が増えるせいだけど。

>>554
削除

>>572
低級は黙ってろって何度言わせるんだよ全く

まあそうファビョるなって

何でも低級低級言うやつは蛆虫朝鮮人の可能性大

>>575
お前のことかｗ

HIGO MOCOS

↑こいつ携帯で24指せるようになる前は竜王戦携帯道場ってサイトでもソフト指しと話題なってた朝鮮人だから早急に削除しろや

おまいらクメールしろ

最近の在日って自分らのこと平気でチョンだの朝鮮人だの言うよね
もしかして祖国が嫌いなのか？

それはさておき、ソフト指しの８割は在日で間違いないと思う

>>578
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　　　　　　　　　　　　　i⌒i　　　　　　　　　 ii⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　 i ヽ　　　　天皇　　r‐|　〈　　　　陛下　 r‐|　〈　　　万歳　　　|　〈
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　　し　ヽ　　∧＿∧ 　 /　 | ヽ　　∧＿∧　/　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 |
　　＼　＼(｀･ω･´)　/.　ﾉ　＼(´･ω･`)/.　ﾉ　＼(´･ω･`) /.　ﾉ
　　　　＼　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　| ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ　＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ　＼.∩ノ　ﾉ |￣ヽ　＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣＼￣￣￣￣(::)(::￣＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
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今年の大本命、コンピューター将棋選手権優勝大本命の大将軍
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

tesuto

ソフト指しの８割が在日ですってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知能が低いゆえに勝てないジャップが使ってるのに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣等日本人ｗｗｗｗ　そのうち中国領になりますｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
ノートパソコンでマウスじゃなくタッチでやってるかもな

>>573
何度言えばいい？
ソフト一致でアカ削除されたdybaster『七段』とmiyaとmus-musclesは同じ人？
＞石田スレ『七段』ｗ

馬鹿チョンのソフト指し野郎HIGO MOCOSの削除まだー？

>粘着低級君
俺が実力高段だという事実を受け入れたことを忘れたの？

おれ

ヒカルノゴもソフトだなありゃ

ヒカルノゴの終盤力はヤバいね　さっきの対戦相手は知ってか知らずか挨拶無しの即落ちだったｗ

7段以上といえばアマトップクラスか、奨励会レベルのやつが
わざわざ携帯でせこせこ将棋してる理由とは。
24で既に会員停止されたソフト指しと考えるのが自然だな。

携帯の有料会員なら消されても再登録すれば何回でも復活できる
というか有料ならなにしても消されないとたかをくくっている

犬を食べる腐れチョンHIGO MOCOS調子に乗らせるな！！！！
携帯の高段は疑ってかかれ

棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：相手2109
後手：おれ2162

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲１五歩 △同　歩 ▲２三歩 △１三角 ▲５六飛 △３五角
▲１二歩 △同　香 ▲３六歩 △２六角 ▲４八銀 △２五桂
▲２二歩成 △同　銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲５五飛 △３五歩 ▲５三飛成 △５二金 ▲５六龍 △８六歩
▲２二角成 △同　金 ▲５三銀 △８二飛 ▲２七歩 △４八角成
▲同　金 △３二金 ▲２四角 △４二銀 ▲同銀成 △同金左
▲５三銀 △４一銀 ▲４二銀成 △同　銀 ▲３二金 △４一銀
▲４二金 △同　銀 ▲５三銀 △４一金 ▲１五香 △５三金
▲同　龍 △５二歩 ▲６三龍 △６二銀打 ▲７四龍 △７三歩
▲７七龍 △１五香 ▲同　角 △３六歩 ▲３四歩 △１四歩
▲２六角 △５五角 ▲６六香 △４四香 ▲８三歩 △７二飛
▲８二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲８三歩 △同　飛
▲７五龍 △２八角成 ▲７二銀 △８二飛 ▲６二香成 △同　玉
▲６三銀打 △５一玉 ▲７一銀不成△９二飛 ▲８六龍 △６四馬
▲８一龍 △６三馬 ▲７二歩 △同　馬 ▲６二銀成 △同　玉
▲４一龍 △５一金 ▲２一龍 △８二飛 ▲３三歩成 △同　銀
▲６四桂 △４二銀 ▲７二桂成 △同　玉 ▲２五龍 △６三歩
▲３六龍 △８九飛成 ▲７四歩 △同　歩 ▲４四角 △同　歩
▲８八香 △５四角 ▲５六龍 △６五銀 ▲８一角 △７三玉
▲５五龍 △６一金 ▲６四金 △６二玉 ▲５四龍 △６四歩
▲７三角 △７一玉 ▲８二角成 △６二玉 ▲７三馬
まで143手で先手の勝ち

指してて妙に強いからMAXが5段以上かと思ったらそうでもなくて
角切りのとこなんかボナっぽいけど
指されて見れば普通だしどうなんだろうか

E.HONDA 3級 R1289 bathroom

こいつ完璧ソフト.こないだまで700点台だった

>>591 復活できないよ
携帯のアドレスで１つ24に登録だから
俺はハンネ変えたいから登録→退会→登録としても出来なかった
将棋連盟モバイルが24の登録してるわけじゃないんだよね
(日本将棋連盟が24運営してるけど)
あくまで有料登録すると携帯でそこのアプリ使って24が出来るだけ

よく知らないが、携帯でID削除された人いるの?

>>597
それはわからないが金払ってる分だけ削除しづらいでしょうね
で、削除されてもまたメアド変えて金払えばすぐに登録できそうな感じがする

>>598 いままでのように、推測や思い込み、一致率などで、一方的に削除したら
法的に言っても有料会員に対しては、問題になるだろう。いっそのこと、倶楽部24は
すべて有料にした方がいい時期にきているのかもしれないな。

ソフト指しの擁護は醜いドブネズミのようだ

>>600 どうでもいいが、有料会員を具体的に削除する方法が君にはあるのか。
批判は、それからにしたらどうだ。そのドブネズミ的単細胞の発想では
答えは、なかなかみつからないかもしれないよ。連盟には、具体的に金がいる。
そんなことも少しは考えてやれよ。

piroro_jr 不自然な連勝とレートの上昇

前もこの話しあった気がするが、

ネットゲームのような有料のサービスでは迷惑な会員はすぐ削除（VAN）される。
一人の迷惑な客のために大多数の金を払ってくれる優良な客が逃げたら困るからだ。

観戦でこんなことほざいていたから　むしゃくしゃしたから載せるわ
　
H-Rocky > 立石か
H-Rocky > 振り飛車しないが・・・穴に立石は
H-Rocky > 損な気がするねー
H-Rocky > 79金で
H-Rocky > 穴がいいねー
H-Rocky > ちがった
H-Rocky > ２枚とれるが
H-Rocky > まー２４は
H-Rocky > ソフト公認の
H-Rocky > お遊びだからな～
H-Rocky > 真面目にみちゃー
H-Rocky > だめなんだよね～

Hideki_F　＝　H-Rocky ＝　福川秀樹

hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2517 (六段)
[today] 0勝 0敗

激指使い

E.HONDA 3級 R1289 bathroom

こいつ完璧ソフト.こないだまで700点台だった

勝率9割越えのソフト

607

おまけに点数調整までしてる

携帯からだと消されないのかなあ
FUNNY.は2007リレーで最高2100、2008リレーで最高2096、2009リレーで最高2054、2010リレーで最高2256
しかし、現在Rは2856・・・

開始日時：2011/04/29 10:50:02
表題：棒金
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：石田流
先手：seibanshi
後手：HIGO MOCOS

▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲６六歩△４二玉▲７八飛△３二玉▲４八玉
△６二銀▲６八銀△５三銀▲６七銀△８四歩▲５八金左△８五歩▲７六飛
△６四銀▲７七角△７二金▲３八玉△４二銀▲１六歩△３三銀▲６五歩△同　銀
▲３六飛△８三金▲８八角△５五歩▲同　角△１四歩▲２八玉△８四金▲７六銀
△３五歩▲２六飛△５四銀▲７七角△４四銀▲３八銀△７四歩▲同　歩△７五歩
▲６七銀△７四金▲４六歩△４二金▲４七金△７三桂▲９六歩△５二飛▲９八香
△６四歩▲５六歩△８二飛▲７二歩△８一飛▲９五歩△６五歩▲３九金△３三金
▲５五歩△同銀左▲４五歩△３四金▲５六銀△６六銀▲９九角△２四歩▲６七歩
△５五歩▲６六歩△２五歩▲４六飛△５六歩▲同　飛△５五歩▲５九飛△８六歩
▲７一歩成△同　飛▲６二銀△８一飛▲５三銀成△４五銀▲６五歩△４四金
▲４六歩△３四銀▲５六歩△６七歩▲５五歩△６八歩成▲５七飛△８七歩成
▲５六金△９八と▲４五歩△同　銀▲同　金△同　金▲４七飛△４六香▲３四銀
△３三金▲４五銀△４七香成▲同　銀△２三玉▲４六銀△８九飛成▲４九歩
△９九と▲３五銀△５八飛▲４八香△４七桂▲３四金△１二玉▲３三金△同　桂
▲３四銀左△４八飛成▲３八金打△３九桂成▲４八金△３八金▲同　金△同成桂
▲同　玉△４七角▲同　玉△５七金▲同　玉△５九龍▲４七玉△５八龍▲４六玉
△５六金▲３六玉△４七龍
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

噂が出ているHIGO MOCOSの棋譜（石田流に対してあまり見かけない形の棒金）
を調べてみた。
30手目以降最終手までなんと１００％の一致率。
完全に真っ黒だな。

激指定跡道場２の４段レベル以上で解析
30手目以降の一致率　57/57　100％一致
◎最善手　○次善手

30◎ 32○ 34◎ 36◎ 38◎ 40◎ 42◎ 44◎ 46◎ 48◎
50◎ 52○ 54○ 56◎ 58◎ 60◎ 62◎ 64◎ 66◎ 68◎
70◎ 72◎ 74◎ 76◎ 78◎ 80◎ 82◎ 84◎ 86◎ 88◎
90◎ 92◎ 94◎ 96◎ 98◎ 100◎ 102◎ 104◎ 106◎ 108◎
110◎ 112◎ 114◎ 116◎ 118◎ 120◎ 122◎ 124◎ 126◎ 128◎
130◎ 132◎ 134◎ 136◎ 138◎ 140◎ 142◎

3級 hata10 (R1253)

こいつソフト確定

激指定跡道場２以降は強いよなー。
9まではまだポロっと負けるかわいさがあったのに。

>>612
棋譜が無いようだが？指したのはいつだ？

もう一局HIGO MOCOSの棋譜解析してみた。

開始日時：2011/04/30 17:58:09
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：早石田
先手：HIGO MOCOS
後手：Neputunus

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角
▲５八玉△２七角成▲７四歩△同　歩▲５五角△３三桂▲７四飛△９二飛
▲３四飛△３二金▲３六歩△２六馬▲３八銀△５四歩▲同　飛△６二馬▲３五歩
△５三歩▲７四飛△７三歩▲７六飛△５四歩▲４六角△４四馬▲７九金△６二銀
▲７七銀△５三銀▲８六飛△８二飛▲７四歩△７二金▲７三歩成△同　金
▲７六飛△５五歩▲７四歩△７二金▲６六銀△６四銀▲７八飛△８四歩▲４八玉
△８五歩▲８八金△２二銀▲７五銀△同　銀▲同　飛△６四銀▲７八飛△３一玉
▲９六歩△８三金▲６六歩△７五歩▲３九玉△７四金▲７七金△２四歩▲７二歩
△２三銀▲７一歩成△同　馬▲３四銀△１二銀▲６五歩△同　金▲６六歩
△７六金▲同　金△同　歩▲６五歩△５三銀▲７六飛△７三歩▲７四歩△同　歩
▲５五角△６四歩▲３三銀不成△４四金▲同銀不成△同　歩▲６四歩△５四銀
▲３七角△５五歩▲３四歩△８三飛▲６三歩成△同　銀▲５五角△６四歩
▲３三金△４二銀▲３六飛
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

激指定跡道場２の４段レベル以上で解析
30手目以降の一致率　43/43　100％一致
◎最善手　○次善手

31◎ 33○ 35◎ 37◎ 39◎ 41◎ 43◎ 45◎ 47◎ 49◎
51◎ 53◎ 55◎ 57◎ 59◎ 61◎ 63◎ 65◎ 67◎ 69◎
71◎ 73◎ 75◎ 77◎ 79◎ 81◎ 83◎ 85◎ 87◎ 89◎
81◎ 83◎ 85◎ 87◎ 89◎ 91◎ 93◎ 95◎ 97◎ 99◎
101◎ 103◎ 105◎

棋譜は、一致率の高いものを選んだわけではなく、ランダムに選んだ
ものです。
HIGO MOCOSは、時間いっぱい（27秒以上）まで考えることが多いので
激指六段レベルと一致することが多い。すべて６段レベルとの検証は
時間が掛かる（小生のpcは３年前のものなので）ので、４段レベルで
一致した場合も◎としています。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　激指と無料で指せるんだと
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_

>>617
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

お前らが弱いのが全ての原因

sprash

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',

　　　　∑ ／＼　∑　／＼　　　＿　　　　　
　　　　／　　　＼／　　　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　　　',　＜ここは俺が　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　',　　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　 ',＼　　　　　　　／./　　　　.',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿_＿_',　　　　　　　　.//＿__＿＿__',

　　　　　　／＼　　　／＼　　　
　　　　／　　　＼／　　u.＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　.', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行／./　　　.　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

HIGO 削除
携帯からで削除されたのって初じゃないかなあ

ほんとだ
でもまた月会費はらって入会しちゃうんだろな

同じ携帯からでは無理らしい

石田って、そう言う人多くね？

TYFC587ソフトじゃね？

TYFC587

棋譜見たら１億％ソフト

大山流で指せば2100には絶対に負けないんだろうけど
演出をしようとするとこういう事故も起きると

５月５日１８３２に負けた棋譜で投了が早いんでソフトかと思ったが
差し手が早いとこ見るとソフトじゃない。ただの過少だな

今やってるt-erikaは１億％ソフト

TYFC587
対局相手のRを見ると格下ばかり狙ってるのが分かる
おそらく部分ソフト

### まで、後手の勝ちです。
crazy tank > 「時間切れ負け」
crazy tank > ありがとうございました。
X > ありがとうございました。

プロがクズなら挑戦者もクズかぁ
お似合いだね

ほんまソフトくらいに負けるなよ
自分の弱さが原因だろｗｗｗ
はっきり言って早指し以外なら俺はソフトに負ける気がしない
あから２０１０でも勝てる自信あるわいｗｗｗ

などと曖昧な供述を繰り返しており

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: **oi ZAKO , 後手: **zs
**zs > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **oi ZAKO >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
**zs > ありがとうございました。

E.HONDA 3級 R1289 bathroom

こいつ完璧ソフト.こないだまで700点台だった

勝率9割越えのソフト

GT-RKING
削除

最近始めたんだけど負けたらあいさつしないやつ多いな。
顔真っ赤になってるのか？

743 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 23:08:44.79 ID:yXbwgiJf [8/8]
水差すようで悪い
92手現在だが、棋譜解析中にてマイボナでwatasimerryが90パー超える一致率
なお、Ｘは67パーをかんがみれば異常

そういうのは久米さんにメールしてください

E.HONDA 3級 R1289 bathroom

こいつ完璧ソフト.こないだまで700点台だった

勝率9割越えのソフト

ソフトで低級狩り…　　こいつマジにむかつく
誰か敵よろしく

普通に通報しろよ
ここで晒してもお前の負け惜しみにしか聞こえない

最初に断りをいれておきますが、ルール違反ではないです。
開発者自身が24に投入しました。
断言しておきますが、対局できれば、3400点は超えます。
高段が、逃げれば、成立しません。
単純に挑戦を受けるか、挑戦する意思があるかで決まります。

ponanza>将棋プログラム「Ponanza」とその作者です.
地域Computer　現在　Ｒ２４６７

watasimerry
削除

まじでwww

いきました～

Suigetsu.　こいつ有名な元ソフト指し

>>649
そんでそんで？

19 memories
完璧なソフト

ソフト指しは激指やボナンザだとばれるから、銀製将棋とかにやれば平気だよ

ひふみんも升田も将棋は正統派だ。

誤爆。

ソフト指しのおかげで、
人と人とが対面するリアル大会の存在意義がますます高まってますな。

まあ何れネット将棋界ではソフト指しvsソフト指しとかが増えたりして、
「え？操作してる人間いらなくね？ｗ」とかになったらシュールで面白そう。
「そうだよ、ソフト指ししてるお前、実はいらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ」
という事実に気付くのも近そうだね。頑張ってね。

>>655 世の中には、そんな無駄と思えるような存在は腐るほどあるよ。
いちいち言っていたらきりがない。
そんないやみったらしく言うのはソフト指しが
あなたにとってよほど都合がわるい存在といってるに他ならない。
どうでもいい存在なら、あなたは何も言わなくていいのだよ(笑)

>>656
せやな。
24のＲとかどーでもええやん。
減っても死なないから気軽にやればええやん！

>>656
完全なる皮肉なのにマジレスとか顔真っ赤だよ。

ソフトIDを許可することは、特に問題ないと思うが、
どこかに、それをHPに公開しておく必要があるんじゃないかな。

Lip-Serviceってソフトだろ？

ソフトは入玉に弱いようだな
Lip-Serviceも同じ

perlerが伝説のソフト指しになったな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305382843/657

Musoutensei
こっちはあと５手させば勝ちの局面で中断切れして再対局申し込んだら無視
１０秒くらいしたら別の相手と対局してた
対局終わった後しつこく再対局申し込んだけど挨拶なし即去り
クメールしたけど消えてないからイエローいってると思う
ガチＢＬおすすめ

↑
スレタイ読めねーのかよ馬鹿

スレタイ読めない上にマルチのきちがいだね

>>662-663
perlerの全駒の棋譜激指で調べたけど、全然一致しないぞ。
もちろんポナが詰み確定の前の所までな。
なんでこんな話になってんの？

スレタイ（）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305382843/843-n

nosleeves
激指

>>667
ponanzaスレでは、全駒し出す前までが激指１０の最善手で一致らしい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305306810/460

Ponanzaって奴ソフトくせえな

>>671
棋譜どこ？

>>670
俺もそれ思ってた

ノースリーブスの高橋みなみとかいうやつがブスすぎる

>>671
全駒手前まで一致とか絶対無いわ。
実際一致率も6割からいいとこ7割弱ぐらいだと思うぞ。
委員会に通報済みらしいから白黒つくと思うけど、さすがにこれはひどいと思った。

>>677
他人が検証済みなことを「絶対無い」といいきり
根拠を示さない持論を「と思うぞ」などというあなた、

>>671は全駒し出す前、といってるのであってあなたのいう「全駒手前」
とはぜんぜん違いますよ。よーく考えてね。

２４ソフト指し取締委員会のページ読んだことあるか？

～～～～～～～～～～～
　
・指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）
『31手から90手までの片側30手を対象とし、指し手の候補は2手とする』

・よって、千年続いても棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致することはありません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。
　
～～～～～～～～～～～
　
どんな優れた人でもソフトの最善手が何十手も続くはずは無いんだよ。

確か中盤からの一致率見れば分かるんだよな
意味の分からない手に対してノータイムで指せるのもソフト

>>678
「全駒手前」てのは、>>672のリンク先にある、最善手と同じて言ってた人が書いてるよだよ

俺も7段ってだけでソフト扱いされてるよ・・・
低級の妄想は困るね

もうすぐ、3000点以下で、そんな弱いソフト指しはいねーとかなるんじゃ

Mr.Taira > いまさら否定してもおそいで
Mr.Taira > ソフト丸だしやからな
nosleeves > じゃあ指せばわかるんじゃね
nosleeves > たいら指そうよ
Mr.Taira > さしたらわしが負けるやんｗ
Mr.Taira > きみ３０００てんやん
nosleeves > ノータイムでやってあげる
xrucay > 弱い子が強い人にソフト呼ばわりする事はよくありますね
Mr.Taira > そんな顔真っ赤にしなくても
Mr.Taira > いいｙｐ

Mr.Taira削除か

なんか消されても別のＩＤがあるから平気って感じの強気な態度だな
こういうのはすぐに消すよりも、本ＩＤを探ってから根本的に除去した方が良さそうだ

平って別ＩＤも本名も割れてるんじゃないの

アホやなｗ

nosleevesはどう見ても人が指してる

ソフトなのはrinrintoとt-erika

もう上位はソフトほとんどいなくなった

>>688
どう見ても人間だ罠

強いひとをソフト認定したくなる気持ちも分からんでもないがな

Mr.Tairaさんは英雄だよ。真実を話してくれた。だが２４では真実を話すものは
弾圧され粛清される。まさに某国のようだ

>>683
棋譜見れば終盤の弱さで実力だってすぐ分かるのに、低級はその事実を受け入れない
>>690
その気持ち全く理解できないんだが・・・
やはり嫉妬なのかね

コミュニケーションにおいて、
大切なのは『どう言った』かではなく『どう伝わったか』である。
どれだけ正しいことを言っても、客観的に見て悪意のあるようにしか伝わってこないな

自演臭がしてしょうがない気がするのは俺だけか？

ソフト指しによる自演だな

>>694
me,too.

レスが単発ですねわざわざ隠すのも大変だな
その苦労を将棋にむければいいものをｗｗ

なにが自演なのかわけわからん
その自演の内容をくわしく

ノースリーブスはソフト指し＋自演
大人しくハンゲだけにしとけば良かったのに

なんの根拠もないやんそれ（笑）

>>700
本人氏ね
自演は見苦しいぞ

意味わからんて本人とか（笑）
根拠ないやんお前（笑）

わひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノースリーブはソフト

言いたいだけやん（笑）

高橋みなみは超ブサイク

>>706
スッピンでも見たの？
ソース

ノースリーブスを晒すといつも本人がPCと携帯の２つのIDを使い擁護自演
さすがソフト指しする人間は病んでいる

ハンゲじゃバニーとかいうソフト指しがなぜかノースリーブを援護する不思議

tetumino

せっかくﾊﾝｹﾞに帰るまでスルーしてたのに

ソフト指し取り締まりは無駄じゃね?
ttp://d.hatena.ne.jp/doublecrown/20080123/1201101570

>>692詳しいね君の言うとおり後半から自力で指してるから時間かかったんだろうね
勝勢のところまでは激指使って後は自力でなんとかしてるみたいだ

>>712
意味あるでしょ？
DQNを排除する意味で。
一致率だと偶然一致する人も出たり、部分ソフトだと見抜けないことはあるのかも知れませんが。

xrucayもソフト指しだよね。
とても高段とは思えない読み言ってるし

>>714 そういう意味じゃなくて、｢無駄」という意味だよ

チェスでは、ソフト指し同士が戦うハイブリッド・チェスなるジャンルがある
ソフト対ソフトとの違いは、人間が構想を練ってソフトに考えさせたり、ソフトの指しての穴を考えたりしながら対局する

ハイブリッド将棋を作ればいい

ノースリーブ
激指GPSボナンザを巧みに操る最強のソフト指し

>>716
不快と感じてる人が多いから有益かと。
不正好きが将棋ヲタに占める割合は、世の中に占める割合より少ないからさ。

勝ち負けが重要なのは不正者にとってであって、勝ち負け以上に不正者を嫌うのが将棋ヲタの感覚だからさ。

だから、不正者か誤認で垢削除された人以外からは、無駄ではないんだよ。

勝ち負け好きではなく、同じ将棋好きの人とコミュニケーションしたいわけだよ。

>>719 不快にもいろいろあるが、不正だからという理由よりは、今では強すぎるから不快ということだろう
高段は、ほとんどネット上では、即去りだし、コミュニケーションは他の場所でおこなっている。。
コミュニケーションが重要なら、倶楽部24でやらなくてもネット上にはいくらでも存在する。
ネット対局場に、格別その理由を持ち込む理由がわからない。
つらつら思うに、要するに、勝ち負けが一番重要だから不快なんじゃないのかな。
それを認めないと、対局場において、ソフト指取り締まりが無駄という意味が理解しずらいだろうな。

子供が水鉄砲で遊んでいるならまだしも、拳銃を持ち出したから問題というイメージでおｋ

>>721 ルール破りで、駒(戦力)を増やして戦っているわけではないので、その例えは
あたらないかと(笑)。いずれにしても、負けるのがいやだと認めた方が素直。
だとすると対局だから、弱ければ、負けるのはあたりまえなんだがね(笑)
やはり、ソフト指し取り締まりが無駄ということは、理解しがたないのかな。

hydrosphereって、１年位前、初段程度じゃなかったっけ？今７段？

>>723
それはhypersphereじゃね

てかponanzaにソフトで勝った疑惑のあるraiger425は、結局白？

>>721
ファミコンの森田将棋ならOkってかｗ

>>725 たぶん、そういうことだろうと思う。森田将棋のソフト指しを
迷惑に思う人は、ほとんどいないだろう。時間切れ負けするし(笑)
つまり、ソフト指しにも不快な場合もあるし不快でない場合もあるという
ことである(笑)それは、単にソフトが強いか弱いかに他ならない。
ソフト指しの道義的な部分は、あまり関係ないということだ。

だって道徳問題じゃないじゃん

うん。道徳なんぞどうでも良い。
ソフトはダメってルールなんだから森田将棋でもダメだ。
良しって言う馬鹿は理屈が通用しない池沼。

>>728 森田がだめだといいながら、森田将棋の一致率で削除されたというのを
聞かないのだが、どうしてなんだ。あったら教えてくれ。ルールとか道徳的視点
からだと顔を真っ赤にして(笑)取り締まるのが委員会の道理だろう。
たぶん本音は、「強いソフト指しは取り締まる」ということなんだろうな(笑)
だとしたら、顔のみえないネット対局場として強さを争うのが本来の姿なら、
その取り締まり自体がそもそも無駄じゃないかといっているだけ。理解がむずかしいかな。
ネット対局場において負けるのがいやだという意見にどれほどの勝ちがあるかなんだが(笑)

森田将棋使っているやつがいないだけじゃないのかよ・・・思い込みが激しい奴多いぜ将棋指しには

ソフト指しが良いか悪いかをいってるのではなくて取り締まり自体が無駄なん
じゃないのといっているだけ。

ソフト指し取り締まりは無駄じゃね?
ttp://d.hatena.ne.jp/doublecrown/20080123/1201101570

大多数の会員が無料であるサイトのローカルルール（サイト主の決め）だ
嫌なら他所にいけ、というだけの話

>>732
うん。
このスレの９９％はそれを理解してるが>>729みたいな阿呆が居るから盛り上がる。

>>731
お前は２年半前のブログ晒してどうしたいの？
その記事書いた奴も今ではまともな人間になっとるだろ

まあ、無駄なことを何年もつづけていればいいだろう(笑)
ソフト指しなんてどうでもいいのにさ(笑)

ゲームとしての底が見えた将棋なんてやめて囲碁やろうぜ
そしたらソフトなんて恐るるにたらないサ。

kawa-semi削除

>>735
いかにもアホらしい負け惜しみｗ

rinrintoいい加減削除しろよ。ソフト丸出し
今の６６手目、一目で３２金。３７歩成りはありえんｗ
こいつ馬鹿だから人がミスるポイントが全く分かってない
その他ソフト確実のポイントがいくつかあるが、言えば対処されるんで書かない
rinrintoはここ見てる。たぶん２級ぐらいのアホやからソフトばればれ
２０００ぐらいあれば余裕でばれないように指せるが、こいつは棋力がないからバレバレ

で、>>739はなんでそんな小物相手に必死なんだ？

いつも粘着してくる人が、なりすましでないなら、この人。
http://unkar.org/r/bgame/1203175999
実棋力がまったくレートに合ってない。

>>739
典型的なソフト認定厨にしか見えんぞ
チラシの裏にでも書いてさっさとメールしろ

なりすましでないなら、自称MKｸﾗｲﾝさん(dybaster)はレートに棋力が伴ってない。
部分ソフト？

Rice Curry
無配のソフト

>>743
早くソフトとの一致率を示してくださいよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306244789/30

Rice Curry
会員 2484 (五段)
[today] 0勝 0敗
無敗ソフト発見

>>745
部分ソフトに変えたの？

そんなに事実を受け入れたくないの？＾＾；
内心では俺が実力高段って分かってるのにね。自分に嘘をつき続ける人生って辛くない？

ここだけの話ぶっちゃけ辛いです
逃げ出したい気分です

赤星が併用だって気付いてる奴いないの？

jichuan2
３～４ヶ月で５級から３段近くまで上げるって.......
しかも２４のサークルにも入ってるしな。
こんな奴入れてるサークル自体も腐ってるが。

Rice Curry
会員 2610 (六段)
[today] 4勝 0敗
ソフト丸出し
真っ黒黒やー

Rice Curry
会員 2633 (六段)
[today] 0勝 0敗
今ソフト稼動中
激さし10の最善手とほぼ一致92%

>>750
某奨励会員なので違います。妄想乙

ソフトかどうかは知らんが凄い奴見つけた

Cola Mania 2230 544勝６敗

Ｘと中断になってるが、ちょい優勢。プロ以上の実力

>>755
そいつは強いよ
棋譜の続きをボナンザにやらせたらXが勝てない
ソフトかトッププロかどちらかだろうな

Cola Mania
会員 2267 (四段)
[today] 10勝 1敗

dybaster＝自称MKｸﾗｲﾝ
レートのわりに手筋を感じない。

それはキミが高段の手筋を感じ取る棋力がない低級だからじゃないかな？

終盤ソフトなやつに負けたので棋譜を調べたら
負け棋譜の内訳が時間切ればかりだった
部分ソフトに負けるとか弱すぎるだろ死にたい

>>760
そいつ晒せよ。

yabe99

hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2518 (六段)
[today] 0勝 0敗

古参ソフト　激指使用久々発動中

kintaro666

カルロスまた復活か
すぐ削除してあげるけどね

カルロスって消されるの分かってるのになぜまた同じようなことするのかね。

>>759
dybasterさんの紹介乙

Illsion-Timeってのがソフト臭いんだがどうだろう。
コテンパンにやられた。ここ数日で1000もR上がってるんだが

>>766
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306244789/54
この棋譜が12級の棋譜なの？＾＾；

後手ザコｗｗ

15級freeなのにソフト使ってくる奴死ねよ。
お前が強いんじゃなくてソフトが強いんだよ。糞野郎が。

かつおとかいう糞野郎。お前だよ。はっきりと死ね。
苦しんで死ね。

これぞ負け犬の遠吠えｗ

Illsion-Time削除マダー？

noromanakame こいつは屑

Illsion-TimeじゃなくてIllusion-Timeやね
スペルミスや

負けた憂さを晴らすスレ　愛しき負け組みhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305541837/
こんなスレもある

makoto4:saitamaken
会員 2528 (六段)
[today] 5勝 0敗

終盤はぼなんざの最善手と一致率94％
序盤は自力指しと思う

選択肢の狭い終盤は一致率高くなって当然だから、中盤以降の一致率を教えてくれ。

>>751
その人がまだ８級くらいのときに指したことがある。
半年くらい前の話だけど。勝ったけど。オレは未だに７級だ。

makoto4:saitamaken
会員 2528 (六段)
[today] 5勝 0敗

終盤はぼなんざの最善手と一致率94％
序盤は自力指しと思う

やはりソフトだよ

makoto4:saitamaken
会員 2554 (六段)
[today] 3勝 0敗

Illusion-Time早く削除してくれ

いや削除はしなくてよい
新IDとられて面倒なだけだ
我々だけがソフトと認識しNGに入れておけばよい

makoto4:saitamaken
会員 2528 (六段)
[today] 5勝 0敗

終盤はぼなんざの最善手と一致率94％
序盤は自力指しと思う

やはりソフトだよ

今さしてるぞ゜

nikita.jp:sappro
会員 2450 (五段)
[today] 5勝 0敗
こいつも露骨。途中、20秒くらいかけて起動してくる。
今、対戦中のスピカ、可愛そう。
80手くらいでコマされるだろうｗ

ワロタｗｗｗｗｗ

なぁ、どうしたらいいか分からない事に気がついたんだが、下位挑戦ハンターをソフト使って撃退してる奴を見つけた。
ハンターｘハンター状態なんかな。
ソフト使いは最低の違反行為で点数調整もしてる、ただ狩りも褒められたもんじゃないと思うが。

２局調べて駒がぶつかってからの数字。二局目の一致率が少し低いが、手待ちで三手分端歩を突いたために率が落ちた。
35/37 一致率（最善、次善）94.5%
30/34 一致率（最善、次善）88.2%

さて、晒すべきだろうか？　必要悪なんだろうか？

そもそも格下狩りが非難される謂れは無い
（このスレの主旨にも沿わない）
嫌なら断ればいいだけ
対人戦においてソフト使うなんぞ言語道断
擁護する必要など無い

何度断っても挑戦してくる格下狩りなら
危険人物スレに報告すればいい

makoto4:saitamaken
会員 2528 (六段)
[today] 5勝 0敗

終盤はぼなんざの最善手と一致率94％
序盤は自力指しと思う

ノースリーブス

ノースリーブすって何のソフト？
田代がソフトといってて　悪金になってたが

劇指道場2とGPSボナンザを使ってる

棋風がまったく感じられん
ポナ戦で劇指で３０から９０はやってたようだ

激指って強いだね

日中というか24時間ハンゲに入り浸っていて奨励会らしいよ
ちなみにゴールデンウイークくらいから１０日で２９００
ありえん

劇指は三千越えるからな
複数起動されると判別するの難しいわ

奨励会員ってそんなに暇なの？
ほかなんかあんでしょ

ソフトで詰み勉強してんのかな

ハンゲじゃ感想戦できると豪語していたのにポナ戦で質問されて無言だったのには吹いたわ

最近のソフトは感想戦もやるのかよ

>>768
うん。▲６六歩止めるくらいなら、最初から三間で指せばいいのに。
私の説明では分からないみたいだから、久保本か鈴木本を買って読んでみたら？
>>769
先手も低段ないし級位者の感覚で指してる柔軟性に欠けた人だと思う。
本人かなりすましかは知らないですが。

ソフトでつみ勉強するのはいいが大衆ましてや対戦相手いてやんなよ
なんで去勢はってまで強い人を演じたいのか
ノースリーブスはレートににつかわずプロ棋士すらほとんど知らないようなカス

田代もそんなこといってやがったな
801さんは田代？

makoto4:saitamaken
会員 2636 (六段)
[today] 0勝 0敗

今指してるぞ

田代がわからん

JAM Project
会員 2620 (六段)
[today] 11勝 1敗

>>800
あのー、76歩34歩75歩54歩に対しては66歩が主流なんですが＾＾；
ファーストラブ氏も12級程度の実力ってことかい？＾＾；

>>787　そうかそうか。
① Sannta Maria
② Dhalsim
③ blanca

11日夕方からRockBand WithHerが負けた複垢のHN。ソフトを使って低級狩りを狩った模様。
複垢の根拠は、激指の一致率、上級狩り、角頭歩、点数調整、早指専門。
① 2011/06/11 21:39:47
② 2011/06/05 21:35:55
③ 2011/06/10 15:38:14
この３棋譜が共通の角頭歩。

RockBand WithHerが負けた５局の内４局は著しく一致率が高い。
恐らくRockBandが強くて一致率を下げる手抜きができなかったとおもわれ。

開始日時：2011/06/12 0:22:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Sannta Maria
後手：RockBand WithHer

33手目以降、30/34 一致率（最善、次善）88.2%
手待ちで三手分端歩を突いたために率が落ちた。

開始日時：2011/06/12 0:43:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：RockBand WithHer
後手：Sannta Maria

40手目以降、18/22 一致率（最善、次善）81.8%
６４手目から優勢になって、最善手よりも守りを優先したために率が落ちた。

開始日時：2011/06/11 18:26:21
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手
先手：RockBand WithHer
後手：Dhalsim

33手目以降、30/33 一致率(最善、次善) 90.9%
最善次善を外した手は、一瞬最善にのった手。

開始日時：2011/06/11 19:00:17
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：blanca (R423)
後手：RockBand WithHer (R812)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △５二金
▲６八玉 △６二銀 ▲７九玉 △４三金右 ▲５八金右 △５四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △３一角 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲６六歩 △６三銀
▲６七金 △７四歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４一角 △６二飛 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５二銀 ▲同角成 △同　飛 ▲４一銀 △９二飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲５四歩 △２四銀
▲５三金 △５二歩 ▲４一銀 △３三玉 ▲５二銀不成△５三金 ▲同歩成 △１四歩 ▲４三銀成 △２二玉
▲３三歩 △５五角 ▲３二歩成 △１三玉 ▲４六金 △同　角 ▲同　歩 △１五歩 ▲１六歩 △同　歩
▲２五歩 △１五銀 ▲１六香 △同　銀 ▲１五歩 △１二金 ▲３一角 △２二銀 ▲同　と △同　金
▲４二と △４七角 ▲１四銀 △１二玉 ▲２二角成
まで95手で先手の勝ち

19手目以降、37/38 一致率(最善、次善) 97.3%
27手目の同角は長く検討すると最善手。
71手目３三歩は次々善手

15級freeなのにソフト使ってくる奴死ねよ。
お前が強いんじゃなくてソフトが強いんだよ。糞野郎が。

かつおとかいう糞野郎。お前だよ。はっきりと死ね。
苦しんで死ね。

ノースリーブスはソフト指し＋自演
大人しくハンゲだけにしとけば良かったのに

Screen Hero 3178 ←最高記録

yui ma-ru 3175←ソフト指しがばれて削除される。あと１回指してれば記録更新してた

rinrintoに3200を期待する

ソフトに勝てない人は、ソフトと指せばいいのに

雑魚はｽﾙｰで

コウダン以外興味ない

ごもっとも

初手から時間を使う輩は、ほぼソフト指しと思って下さい！

なぜなら、初手からプロでもない人間がネット将棋で考えるのは不自然なんです。

では、なぜソフト指しは初手から考えるかと言うと、考えてるんじゃないんです。

実は、先手と後手の設定をしてるのです。

対局前は、先手になるのか後手になるのかがわかりません。

ですから、対局が始まれば先後どちらかわかるので、先後の設定をしてるのです。

24で高段者が、初手から定石も決まってるのに考え始めるのは不自然なんです。

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　☆　←2011年　今ココ　クラスター化実装で、更なる高みへ
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　　*　←2010年　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋Ⅱ」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

コンピューターには何もかもいずれ追い越される。
問われるのはそこでの人物の内容であり、
カスパロフのように人間を代表して雄姿を見せるか、
どこぞの人のように醜く逃げるか、
そのあり方によって評価が分かれる。
同じ道を辿ったものとしてチェスを例に挙げ今後を占うのはお門違いというものだ。

みなさん、序盤４秒以上かかる人との対局放棄してみてください！

試合放棄とは、ポイント反映される手数前に投了ボタン押すのです。

別に無理にその人と対局しなくても、他にも対局できる人がいっぱいいますから＾＾

最低、１ランクあがりますよ。

上級の人なら師範、師範の人なら達人、達人の人なら名人になります。

一生懸命コツコツとポイント貯めても、将棋もろくに知らないソフト指しの

たかあき君♂みたいなアホにポイント持っていかれるの馬鹿らしいでしょー

今のところ、僕は序盤4秒以上かかる人とは、試合放棄しますから、

ソフト指しの被害に遭ってないです。

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、やっと清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十六局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299669685/

さわやか日記
米長会長のブログ

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

日曜日は穏やかな休日です。ブラリと散歩して「うなぎ」を食す。夜はあんこう鍋。
激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/
驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

後世に永遠に語り継がれる
将棋で、ソフト＞人間　となるとき
卑怯にも人間側（プロ）が自分の保身のために逃げ回っていたため記録がないと

竜王戦とNHK杯にはソフト枠を１つ作ってほしいな
それでトーナメント勝ちあがっても途中で負けてもおもしろいじゃないか
賞金はソフト開発者の励みになるし、そのくらいの労力は使ってるんだからいいじゃないか
棋力的にはもうそういう水準にきてるんだからやってほしいな
ソフトには人の判断が一切入らないことをルールにしてさ
時間切れ負けとかにならないようにとかそういうとこもちゃんと整備してね

ソフトじゃソフト厨さんの棋力が上がらないから、大野先生に教えてもらいに行ってるんでしょ？ｗ

はつみんのボナンザ解説
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=nH_tdZ2_4_w&fulldescription=1
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=deSjQNUb9Og&fulldescription=1

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、やっと清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十六局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299669685/

また２４にソフトと開発者が参加してほしいね
ボンクラとか激指とか
ponanzaの記録塗り替えるのは間違いないだろうね

ソフト指しの棋譜なんて別に要らん
そもそもいい棋譜が必要ならプロ棋士らの棋譜並べるわ
ボナと対局した棋譜？自分で指しきってから言えよ

何だこの低級はｗ

　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜フリーでエロサイト巡回しながら指してますが、なにか？
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

また２４にソフトと開発者が参加してほしいね
ボンクラとか激指とか
ponanzaの記録塗り替えるのは間違いないだろうね

またぽなん座こないかね

わくわく

竜王戦とNHK杯にはソフト枠を１つ作ってほしいな
それでトーナメント勝ちあがっても途中で負けてもおもしろいじゃないか
賞金はソフト開発者の励みになるし、そのくらいの労力は使ってるんだからいいじゃないか
棋力的にはもうそういう水準にきてるんだからやってほしいな
ソフトには人の判断が一切入らないことをルールにしてさ
時間切れ負けとかにならないようにとかそういうとこもちゃんと整備してね

>>824
お前が市ね

中盤リソース切れでその後鬼のように強くなるってどういうことだよ

また２４にソフトと開発者が参加してほしいね
ボンクラとか激指とか
ponanzaの記録塗り替えるのは間違いないだろうね

rinrintoソフト確定だろ

指し手が遅すぎるし、今の投了も人間ならありえない

843
今さしてるぞ
ソフトrinrinto対奨励会現役3段

>>827の手順はすでに久保さんなどにより研究されていたようでうまくやれば後手がいいらしい。

あらま

839
の意見に一票

>>807
これ誰かメールしといてくれる？
やり方がわかんねえ。

やり方わからんのなら自分で調べろよ

ゆとり過ぎる

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　☆　←2011年　今ココ　クラスター化実装で、更なる高みへ
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　　*　←2010年　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋Ⅱ」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

初手から時間を使う輩は、ほぼソフト指しと思って下さい！

なぜなら、初手からプロでもない人間がネット将棋で考えるのは不自然なんです。

では、なぜソフト指しは初手から考えるかと言うと、考えてるんじゃないんです。

実は、先手と後手の設定をしてるのです。

対局前は、先手になるのか後手になるのかがわかりません。

ですから、対局が始まれば先後どちらかわかるので、先後の設定をしてるのです。

24で高段者が、初手から定石も決まってるのに考え始めるのは不自然なんです。

開始日時：2011/04/29 10:50:02
表題：棒金
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：石田流
先手：seibanshi
後手：HIGO MOCOS

▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲６六歩△４二玉▲７八飛△３二玉▲４八玉
△６二銀▲６八銀△５三銀▲６七銀△８四歩▲５八金左△８五歩▲７六飛
△６四銀▲７七角△７二金▲３八玉△４二銀▲１六歩△３三銀▲６五歩△同　銀
▲３六飛△８三金▲８八角△５五歩▲同　角△１四歩▲２八玉△８四金▲７六銀
△３五歩▲２六飛△５四銀▲７七角△４四銀▲３八銀△７四歩▲同　歩△７五歩
▲６七銀△７四金▲４六歩△４二金▲４七金△７三桂▲９六歩△５二飛▲９八香
△６四歩▲５六歩△８二飛▲７二歩△８一飛▲９五歩△６五歩▲３九金△３三金
▲５五歩△同銀左▲４五歩△３四金▲５六銀△６六銀▲９九角△２四歩▲６七歩
△５五歩▲６六歩△２五歩▲４六飛△５六歩▲同　飛△５五歩▲５九飛△８六歩
▲７一歩成△同　飛▲６二銀△８一飛▲５三銀成△４五銀▲６五歩△４四金
▲４六歩△３四銀▲５六歩△６七歩▲５五歩△６八歩成▲５七飛△８七歩成
▲５六金△９八と▲４五歩△同　銀▲同　金△同　金▲４七飛△４六香▲３四銀
△３三金▲４五銀△４七香成▲同　銀△２三玉▲４六銀△８九飛成▲４九歩
△９九と▲３五銀△５八飛▲４八香△４七桂▲３四金△１二玉▲３三金△同　桂
▲３四銀左△４八飛成▲３八金打△３九桂成▲４八金△３八金▲同　金△同成桂
▲同　玉△４七角▲同　玉△５七金▲同　玉△５九龍▲４七玉△５八龍▲４六玉
△５六金▲３六玉△４七龍
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

Mr.Taira > いまさら否定してもおそいで
Mr.Taira > ソフト丸だしやからな
nosleeves > じゃあ指せばわかるんじゃね
nosleeves > たいら指そうよ
Mr.Taira > さしたらわしが負けるやんｗ
Mr.Taira > きみ３０００てんやん
nosleeves > ノータイムでやってあげる
xrucay > 弱い子が強い人にソフト呼ばわりする事はよくありますね
Mr.Taira > そんな顔真っ赤にしなくても
Mr.Taira > いいｙｐ

ボナ5秒鑑定
先手：ROUTE 666
後手：komadoku-saikou
開始日時：2011/01/13 23:09:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(29,41)/52=(55.8,78.8)%

駒がぶつかった50手目以降なら
先手：(23,29)/32=(71.9,90.6)%
勝ちになった後は、一致率を下げるため敢えて手を外しているように見える（外れた3手のうち、2手は明らかに勝ちになってから。）
中盤～評価値3000を超えるまでの一致率(51手～95手)は、先手：(20,22)/23=(87.0,95.7)%まで上がる

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　☆　←2011年　今ココ　クラスター化実装で、更なる高みへ
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　　*　←2010年　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋Ⅱ」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

名人戦第6　ボナに勝てない…？若手の紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14715282

こういう動画をわざわざ作ってくれるんだからありがたい

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日曜日は穏やかな休日です。ブラリと散歩して「うなぎ」を食す。夜はあんこう鍋。
激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」

スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2

将棋世界９月号（170ページ）によると計算速度が２．５倍になるとレーティングが２３０上がるそうだ。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

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激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

将棋板ってほんとキチガイ多いよね

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激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

dybaster(自称MKｸﾗｲﾝ)

俺と同じプロバイダじゃねえだろうなクズ

俺は自称MKであり、MKとは別人なの？
別人なのに、MKの棋譜を見てソフト指し認定、12級認定したの？
支離滅裂すぎﾜﾛﾀｗ

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激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

ソフト指ししてそうな会員ってそういう意味じゃないわｗｗｗｗ

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激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

話しかけてくるソフトってのに絶句。

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激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

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日曜日は穏やかな休日です。ブラリと散歩して「うなぎ」を食す。夜はあんこう鍋。
激指10とは2勝1敗でした。

激指9と10秒将棋。2連敗。せっかくの息抜きのつもりが話しかけてくるもんで・・・・。結局10分くらいの休み時間も無いということでしょうか。

確かに会長さんはｿﾌﾄと指してるなW

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