【あの頃の気持ちを】瀬川応援スレ３６【もう一度】

前スレ等
【棋戦優勝を】瀬川応援スレ３５【果たせ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253187341/

【泣き虫しょったんの】瀬川応援スレ３４【奇跡】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242360125/

【いよいよ】瀬川応援スレ３３段目【その時が】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240730457/

【C２は】瀬川応援スレ３２段目【通過点だ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233673001/

【C２目前】瀬川応援スレ３１段目【今度こそ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219988130/

リンクと瀬川本
日本将棋連盟プロフィール http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/segawa.html
瀬川晶司氏のプロ入りについて http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
瀬川晶司のシャララ日記（ブログ） http://segawa-challenge.at.webry.info/
将棋棋士 瀬川晶司戦績集 http://www.k4.dion.ne.jp/~calra/
棋士 瀬川晶司―61年ぶりのプロ棋士編入試験に合格した男 日本将棋連盟書籍 (編集) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819702319/
瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか 古田 靖 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309268897/
奇跡の一手〜サラリーマン・瀬川晶司が将棋界に架けた夢の橋 著者：上地隆蔵 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839919925/
泣き虫しょったんの奇跡 サラリーマンから将棋のプロへ 瀬川 晶司 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062133296/
夢をかなえる勝負力! 瀬川 晶司 (著) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648657/

ID:wnwLcCEX

いちょつ

>>1乙　これはポニーテールじゃないんだからねっ＞＜

1984年 安恵照剛七段門下で奨励会6級入会
1992年 三段リーグ入り
1996年 年齢制限により奨励会を退会
1999年 アマチュア名人
2002年 アマチュア王将
2004年 銀河戦本戦でA級の久保利明を破る。
2005年 朝日アマ名人戦で8強入り。朝日オープン将棋選手権の出場資格を得る。
2005年 7月18日 - 11月6日　フリークラス編入試験。
2005年11月 6日　編入試験に3勝2敗で編入の権利を得て、同日付でプロ棋士四段になる。
2005年12月12日　第19期竜王戦ランキング戦6組で、アマ竜王の清水上徹を破り、公式戦初戦を勝利で飾る。
2006年 4月14日 NECと1年間の所属契約を結んだと発表。日本将棋連盟のプロ棋士では初めての所属契約。
2010年度 順位戦C級2組参戦。

38　瀬川　 晶司　２−３ ○阪口 ●遠山 ○西尾 ●川上 ●佐天 ＿中亮 先永瀬 ＿佐慎 先佐和 ＿西川

この当たりは鬼だろ・・

アマの短時間将棋なら、圧倒的に強いんだけど…

次も負けたら、即降級点→ｸﾏｰコースという
最悪のケースも考えなければならないな

11月８日
●瀬川晶司−加藤一二三○　王座戦一次予選３回戦

ファンとしては残念だが、今からフリーに落ちてもだらだらと続けられる身分だ。

>>10
この棋譜見たけど、どっちもつええと思った。

【略歴】
1984年 安恵照剛七段門下で奨励会6級入会
1992年 三段リーグ入り
1996年 年齢制限により奨励会を退会
1999年 アマチュア名人
2002年 アマチュア王将
2004年 銀河戦本戦でA級の久保利明八段を破る
2005年 朝日アマ名人戦で8強入り。朝日オープン将棋選手権の出場資格を得る。
2005年7月18日〜11月6日 フリークラス編入試験
2005年11月6日 編入試験に3勝2敗で編入の権利を得て、同日付でプロ棋士四段になる。
2005年12月12日 第19期竜王戦ランキング戦6組で、アマ竜王の清水上徹を破り、公式戦初戦を勝利で飾る。
2006年4月14日 NECと1年間の所属契約を結んだと発表。日本将棋連盟のプロ棋士では初めての所属契約。ロゴ入りの扇子を使用するなどのPR活動を行う。
2008年1月23日〜3月12日 自己最多8連勝。この間、NHK杯将棋トーナメントで予選突破
2009年4月23日 若手有力棋士ハッシーこと橋本崇載七段を千日手指し直し局の末に破りC2昇級まであと一勝！
2009年5月15日 棋聖戦１次予選で中座真七段に勝ち、順位戦C級2組への昇級を決定！
2009年9月16日 前期A級の鈴木八段に勝利！
2010年2月25日 NHK杯将棋トーナメント予選で3連勝し、再び予選突破
2010年6月10日 第69期順位戦C級2組初参戦。初戦の阪口悟五段戦を勝利で飾る。
2010年9月16日〜11月8日 四段編入後最大の不調。現在6連敗中

今気づいた
nhk杯で実は王位とあたってたんだな
タイミングが悪いなー
王位になってからあたっていれば応援にも観戦にももっと熱が入ったのに

このスレでも若手にやられやがって見たいな空気だったし・・・

瀬川さん、順位戦頑張ってー

もしかして瀬川さんが公式戦で名人経験者と指したのは前回が初めて？

負け。厳しいなぁ。


がんばれ。

久保戦での羽生のマネして「○○取りに構わず△３六歩」なんてやるから…

>>16
丸山に二敗してる
プロ編入試験の合間に戦った銀河戦本戦と去年の王位戦予選決勝

えっ、不調の原因ですか？
どうでもいいですよ
もう何のモチベーションもありませんから
今度の講演のネタを考えなければならなくて忙しいので失礼します

セガー詰んだ
人生が詰んだ

最低でも３勝しておかないとまずいね

３年でフリクラに戻るよ。瀬川はフリクラがお似合い。

38　瀬川　 晶司　２−４ ○阪口 ●遠山 ○西尾 ●川上 ●佐天 ●中亮 先永瀬 ＿佐慎 先佐和 ＿西川

残り4戦苦しいな
順位的に2-2ですら降級点あるのに

スレタイが良い

今日　文庫版の　しょったんの奇跡　買ってきた。

みんなのためにも　がんばれ！！！

夢も叶い、今から落ちてもフリークラスだから問題ないが、
それでもやはりがんばれよー。俺はまだ残りの4戦を3勝1敗で残ることを信じている。

>まずまずうまく指せて優勢から勝勢となったのですが、
>着地失敗で逆転負けとなりました。
(中略)
>ただ最後を除けば悪くない内容だったと思うので、
>気を取り直して、次こそ頑張ります！

乱暴な言い方をすれば
棋士の実力は終盤で計れるのだが・・・

次の手合いはいつだろう…。

次期竜王戦６組の表が出ている。

１回戦：シード
２回戦：上野-武市
３回戦：(土佐-金沢)-(矢内女流-大石)
４回戦：{木下-(大野-宮田利)}-{(佐々木勇-中村アマ)-(中田功-植山)}
　　　　　…勝ち残れば勇気と当たる確率が高いということ(>_<)

５回戦：吉田か佐藤慎か金井か…かな…勝てば昇級決定
決勝戦：伊藤真か西川和か船江か…かな…勝てば決勝T進出

まぁ今はとりあえず次の順位戦を頑張れ！

しょったんお風呂に入れない怪我をしてたみたいだけど、どうしたん？

風俗嬢にチンコでも噛まれたんじゃね？

しょったんやるじゃん

ようやく連敗脱出。3ヵ月半ぶりの白星キター！

あとは降級点回避に全力を尽くせ

久しぶりに来ました

勝ったんですね。よかったよかった^^

負けが続くと過疎ってしまいますね。

勝ったと聞いて久々に寄ってみました。
これ負けてたら、年末年始、暗かったろーな。

俺も久々にきたけどしょったん元気にしてるかな。
まあ勝ってよかった。

和俊と、昇級掛かりのオーラス西川は難しいだろう。
四勝目をもぎ取るなら、年明けのシンイチから以外無い。
（COQ10争いグループで）順位最下位の瀬川は、三勝ではほぼ確実に頭刎ねになる。
（八人の二勝陣の内六人が二勝止まりというのはまず考えられない）

次戦が大勝負だ。

1勝ち3人は無視ですか？

淡爺は避けられないと思うけど。

あと30勝で五段に上がるみたいだが
勝ち数での昇段が近い四段は多く(連盟の記録のページより)
もしかしたら短期間ではあるが筆頭四段になるかもしれない

瀬川は対局中にチェスクロックを押す動作をしてしまい、恥ずかしい思いをしたそうな。

http://uproda.2ch-library.com/331487BpJ/lib331487.jpg
瀬川、デカいなあ

>>41
デカイといっても180はないはず
両脇が小さいんだろ

今日ここまでは瀬川有利な流れだね。
五分の星はいけそうか。

セガー勝ってくれ
サトシンだけには勝ってくれ

セガーの人生を賭けた編入試験を「見せ物みたいな」と言ったサトシンには…
編入試験が三段強者との対局だったら結果は違った、と言った（ほのめかした）サトシンには…

勝った？

勝ったよ
加えて1勝組3人のうち淡路、大石勝ち、室岡負け
　　　　2勝組8人のうち中座勝ち、島本、川上、矢倉、小林宏、上野、石川負け
　　　　3勝組13人のうち永瀬、田中悠、阪口、佐藤慎、及川、神崎勝ち
　　　　　　　　　　　　　　 村田智、長岡、岡崎、小倉、伊奈、村田顕負け
　　　　2勝増田と3勝村中はなお対戦中
つまり今節終了時で瀬川の下には17人いる

とりあえず3年で即ﾌﾘｸﾗ行きのｸﾏｰコースは逃れたかな
良かった良かった

>>44
仕方ないさ。奨励会員からすりゃ面白くなかっただろうし

>>44
事実、米長の見世物だったし、
今の制度では瀬川型の編入試験は三段強者どころか、
新四段５人相手に勝ち越しが求められるからな。
この件に関してはサトシンの心情の方を理解したい。

サトシンには勝ったけど横歩を封印して振ったのかな
プロになると指したい戦型だけを指す訳にもいかないからな

編入試験についてはサトシンはプロになれて余裕があるから
これでも言葉は選んだ方である

A級棋士に勝った事がない棋士が文句言っても僻みにしか聞こえんわな。

まあサトシンの気持ちも分かるが、
奨励会時代は黙ってたくせに四段になってから
わざわざ言ったところが恰好悪いな
ともかく五分の星に戻せて何より

です
すいません書き込みに慣れていないもので

ブログ見て今勝ったの知った
よしよしよしよしよし

サトシンってブログに自分の順位戦の図面をバンバン貼りつけた自戦解説載せて怒られたやつだろ
自分は目立ちたがりなのに目立てないのが悔しかったのかねえ

まあ４勝はでかいな。同じ4-4の永瀬より順位がよいし、残留はほぼ確定と言っていいだろう。

新四段をハネる展開になるとは
ちょっと予想出来なかったよ
勝ち星で追い付けないだろうから
順位の差など無駄だと思ってた

前期に上がるか後期に上がるかで大きな差だな
順位戦の順位ひとつは相撲の１枚とは雲泥の差だ

昨年はずいぶん負けたけど
なんだかんだで良い年末年始になったなー

負け数は、順位戦の負け分だけ確実に増えるよ
勝ち数がどうなるかはセガーさんの頑張り次第だけど

明日は竜王戦6組、上野裕和五段戦！頑張れ〜！
佐々木勇気四段との対局が見たい！

ちゅう太理事は弟弟子なの？兄弟子なの？
年齢的には瀬川さんの方が上だけど

基本的に先に四段になった方が年下だろうと兄

理事は編入試験の際に瀬川さんのことを兄弟子と呼んでいる
http://segawa-challenge.at.webry.info/200507/article_23.html

まあ年齢と性格からそう思っているのかもしれない

>>61
プロ/アマ関係なく、師弟・兄弟関係は続くらしい。
しかしアマは、プロ棋士を公の場では先生と呼ばなければならないし
プロは、歳の離れたどんなに偉いアマにでも
先生という言葉は絶対に使わないし・・・微妙な問題である。

サッカー見てて思ったけど香川にちょっとだけ顔似てる

≫65

…そうかなあ？

昨日の勝負勝ったみたいね
前年は惜しいとこまでいったし、今年こそ昇級を

http://www.brain.riken.jp/shogi-project/plaza/voice.html
瀬川の書いた「夢」の字は力強いな

それに比べて、熊坂学は弱々しい

一昨日の勝ちで、通算成績13勝12敗(0,520)に。
直近を見るなら3連勝で連勝継続中。
次の対局は、28日の金曜日。

第37期棋王戦 予選2回戦 対：土佐浩司七段戦。
過去の対戦成績はセガーさんの2連勝。
これに勝つと、次は加藤-永瀬戦の勝者と対局。

5組昇級と言わず、優勝してほしいなあ。
順位戦の勝ち越しも同じくらい重要だけどね！

サトシンってハゲのこと？

>>42
公称では180cm

>>71
そんな高かったんか！
確かに黙って立っていれば、若干の威圧感があるなあ。
ただ、ボソボソした喋り方に人柄がにじみ出てるんだよなあ。

と、ここまで書いてから、将棋世界で同じことを読んだのを思い出した…。
（｢プロになりたいんです｣発言をした｢盤上のトリビア｣）

>>68
字は弱々しいかもしれんが、
身長は瀬川よりも低いし髪も薄いし
クラスはフリクラだぞ！

>>70
それは、佐藤紳哉
ここのサトシンは佐藤慎一

>>73
熊坂さんはセガー相手に３連勝で次元の違う強さを見せていますし
渡辺竜王相手にも勝ち越している強者ですよ

●土佐浩司 瀬川晶司○ 棋王戦 予選

勝った勝った。4連勝継続中で今年度14勝12敗(0,5385)。
次の対局は来週火曜日(日程の間が狭いな)、
C級2組順位戦9回戦・佐藤和俊五段戦。

2/1 第69期順位戦 C級2組09回戦 佐藤和俊五段 (先手番)
3/8 第69期順位戦 C級2組10回戦 西川和宏 四段 (後手番)
未定 第61期王将戦 予選2回戦 神谷広志七段
未定 第24期竜王戦 6組 3回戦 土佐-大石戦の勝者
未定 第37期棋王戦 予選3回戦 加藤-永瀬戦の勝者

竜王戦6組から、未知数の勇気がコーヤンに負けて消えた。
おそらく準決勝では、吉田-金井戦の勝者と当たる。
そこを勝てるなら、今期こそ6組優勝できると思う。

4連勝ー！

連勝→連敗→連勝と来ると、ちょっとあとにまた長期連敗が来そうな気がして怖い

連敗はするけどハマれば大連勝もする
トーナメントにはもってこいのタイプじゃないか
とりま（仮）加古川カップでも獲りにいこうか

セガーさんの解説はわかりやすい
女流名人戦第２局を絶賛解説中なう！
ただ、予想が外れ過ぎ…棋風の違いというものなのかね

里見がしょったんの積み筋を逃しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

里見の手でも大丈夫だったわけだけど
今日はとことん瀬川さんの読み筋を外してきてたな、里見

しょったん　最後の解説でだじゃれ　よろしく

最初から棋譜を見たけど、この二人は本当に中井さんより強いのかって
疑問に思うな。なんか駒の進め方がありえねーじゃんって動きしてないか？？
本局を振り返っていかがでしたか？って質問をしょったんが受けているけど、
答えようがないだろ　これよ。

中井さんって誰？

>>84
釣り針デカ過ぎ

土曜日の話だが、竜王戦で金井が武田アマに負けて消えた。
準決勝まで進めれば、当たるのは吉田だろうな。
勝てば最低でも昇級決定なわけで、中継で見たいカードだな。

そんなことより、まず順位戦が目の前なわけだが。

2月1日（火曜日）
瀬川晶司 佐藤和俊 順位戦C級2組

C2順位戦ラス前の1局！勝ってくれ！

相穴かぁ。相手の攻めを切らすよりは、こちらから攻めたいね。

あーあ負けちった
最後勝ってトントンで締められるといいんだけど

ああああ。
来期以降の為にも、勝ち越してC2の上半分に入ってほしかったんだが。

ま、ま、とりあえず３−６勢１２人中９人が勝たなければ降級点は勝敗関係なく回避できるから
最低限の目標はほぼ達成したということで

降級点さえつかなければなり直せるからかまわない。
とんとん拍子にどんどん進むのはやはり難しいというだけのことだ。

次の対局は王将戦一次予選。勝ちなさいや〜！
鬼のような厳しさの二次予選に進むんじゃ〜！

ちなみに王将戦二次予選のシード権保持者は、
�@リーグ陥落者 深浦 森内
�Aタイトル保持 広瀬
�B永世称号保持 谷川
�CＡ級在籍棋士 高橋 丸山 木村 郷田 藤井

ここに渡辺-三浦戦の敗者が加わる。
要するに参加するだけでも意義がある！
…先のことを言って吠えても仕方ないが。
つまり阿久津や戸辺に勝って二次に進んでほしいんだ。
そろそろ新しい｢結果｣を出してほしいんだ。
こんなところでセガーさんが負けてなるものか〜！

2月9日（水曜日）
神谷広志 瀬川晶司 王将戦 一次予選

谷川先生に勝ったことある位だから問題ない

竜王戦のベスト４が
伊藤真四段
早咲アマ
瀬川四段
吉田四段or武田アマ
になったら奨励会を正規ルートで突破してない４人の戦いになるｗ

それがどないしたん？

今期の6組は菅井や金井、佐々木が早々に脱落したからチャンスではある
瀬川ブロックで怖いのは吉田くらいか？
6組勝ち抜けて本戦入りだ！

>>91
正確にいうと、最終局が3-6同士の対局が1局あるので
セガーさんより下は５名が確定
3-6の残り10名のうち8名以上が勝つと、セガーさんが負けで降級点が付いちゃう
かなり微妙なところではあるんだけどね

>>98
相撲じゃないんだからそんなことにはならないはず

＞＞97
禿同。吉田戦が一番キツイと思う。C2への昇級を決めた勢いもある。
良い所取りの成績は14勝2敗、B1を4人(井上/畠山鎮/山崎/中村修)破ってる。
決して楽な相手じゃない。

訂正
>>100は>>97で。

あっ吉田は杉本にも勝ってた…影が薄すぎてB1所属だなんて忘れてた…。

>>98
ヤオでも無い限りそうそうありえんな。
C2で4勝して降級点取る運の悪い奴は、前期の西川が史上初だったくらいだし。

調べてみたけど、過去10年で4-6で降級点が付いたのは先期の西川だけ
まあ、普通は4-6では降級点は付かないものらしい

ファンっていうのは不安なもので、いろいろ最悪を考えるものなんだけどね

最終局勝てばいいだけじゃん。

簡単に言うなよ

簡単ではないが正論

「棋士なんて勝ちゃそれでいいんだ」って誰か言ってたな。
肝心の誰だか、どこで読んだのかを忘れたが。

王将一次予選の同じ組で遠山が教授に勝利してる。
当たりは神谷→遠山→高崎→屋敷か北浜と予想してみる。
決勝の当たりが楽じゃない…当たり前だが(A級＋広瀬以外全棋士が一次から)。
今頃ようやくＡ級棋士にならんとするキセイ3期に勝てるかね。

>>109
正確に言うと、豊島、佐藤康、深浦も一次予選にはいないよ

熊坂先生との再戦マダー？

モバイル編集長も絶好調で厳しいぞ

りゅーおーを破った編集長、確かに好調だ…。

>>95
晩成タイプって事だな。

なんだ。相変わらず「さん」づけで呼ばれてるのかｗ

瀬川さんは何段になってもタイトルとっても瀬川さんが一番しっくりくるｗ

瀬川３４段だし、普通の９段とかよりずっとつおい

加藤１２３９段は別格だけど

2月9日（水曜日）
神谷広志 瀬川晶司 王将戦 一次予選

ここを勝てば、王位戦で永世竜王を破った編集長との対決！

翌年の順位に影響するから
順位戦の最終局は翌年の順位戦の
開幕戦のつもりで指せという言い伝えがあってな

>>115
アマチュアだった人だから同格に見られてるのだろう
呼び捨てにされて初めてスタートラインに立てると思う

さあ、どうなったかな…明日が楽しみだ。

関係無いが、今日(もう昨日だが)の東京対局はメンバーが凄い。
羽生、高橋、谷川、深浦、木村、松尾、屋敷、丸山、郷田…。
Ａ級棋士とＡ級昇級を窺う棋士がゾロゾロゾロゾロと並んでる。
見てたら嫌でも勉強になりそうだ。

勝ってる！よかった連敗街道に突入しなくて

連勝男の神谷先生に勝って連勝街道に乗れるかな？

勝ったか
また連敗するなよ、とか思ってた

王将戦の次はモバイル編集長か
なかなか手強いかもな

将棋世界の連載で小向美奈子のネタが
ちょうど良い所にタイムリーヒットｗｗｗ

連盟の瀬川さんｗｗｗ

1月に棋王戦で当たって勝った土佐七段と、
竜王戦で今年中に対局になりそうだな。

これは別に良いんだが。

C2の2回戦で当たって負かされた好調のモバイル編集長と、
王将戦で次に当たる訳か。リベンジのチャンスと思おう。

小向ｗｗ

セガーさんの連載、ちょいちょい色物ネタが入るのは本人の趣味なのか?

お約束です

今日はNHK杯予選だそうな。初戦はタナトラ。
テレビに出ろや〜！

二年前は脱出まであと２勝という処で
ﾀﾅﾄﾗに負けたんだったな
あれでC2参入が一期遅れてしまった

>>131
あの時タナトラじゃなく、武者野だったら・・・

結果が気になるのう。

ブログアップ。
NHK予選2勝







1敗…

>>134
これが２年前だったら万々歳だったのに・・・

惜しい
いつか本戦シードになれればいいんだけどねぇ

>>136

新人王戦優勝するとシード枠もらえるんだよな。
例の「加古川青流戦」優勝では…どうなんだろうか？
一応、「公式棋戦優勝者」扱いならシード権獲得だ！
こりゃ優勝するしかないだろ！

セガ―ってなにがダメなのかなあ
久保に勝ち藤井を追い詰めたのはまぐれだったのかなあ
いや、会社員やっててあそこまでいったのがすごすぎただけかなあ

瀬川さんあの歳だけど将棋は若々しいよね
だから嵌まったときは強敵も倒すけど
ちょっとしたミスを逃さない老かいな棋士にはやられちゃう感じで

A級倒したことあるけどC2抜けられない棋士ってたくさんいる訳で、
力量通りなんじゃね。C2に残るんだって大変だよ。

佐藤和五段なんて朝日オープン第１回から４年連続ベスト８、うち２年はベスト４だしね
４年間で倒したタイトル経験者は７人、なのにまだＣ２、来期もＣ２残留が確定

佐藤和の朝日杯は、中の人が変わったような強さ、というイメージ。

瀬川さんも王位戦・王将戦のリーグ入りとか、
棋聖戦・王座戦・棋王戦で８強とか出来無いかねえ。
とりあえず竜王戦６組優勝とＣ１昇級を目指して欲しいけど。
いや、簡単じゃないのは頭では分かってるけどさ。

NHK杯・銀河戦・朝日杯で、早指しも結果が出てないよなあ…。

いまのところ17勝14敗かな
あれだけ途中連敗してもこの成績か。なんだかんだで結構勝ってはいるんだけどねぇ

今期は降級点さえ回避できればいい

飛び抜けていないだけで勝ってはいるからな。
将棋の大変なところだ。明らかに強いという位置にいないと存在が空気になる。

2月25日（金曜日）
○ 瀬川晶司 田中寅彦 ● NHK杯 予選
● 近藤正和 瀬川晶司 ○ NHK杯 予選
● 瀬川晶司 金井恒太 ○ NHK杯 予選

NHK杯予選の対戦相手が載ってた。

>>146
タナトラと本家ゴキゲンを倒したのだからまあまあでは？
もったいなかったけどね。

対戦相手がＢ２、Ｃ１、Ｃ１か
１局ぐらい緩い相手がいたらとも思うがこれぐらいをスコーンと抜けないと
Ｃ２もなかなか突破できないんだろうな

このメンツ相手に２勝１敗はむしろすごいんじゃないか？

連敗脱出後の成績は7勝2敗
連敗前は連勝してたし、波があるタイプなのかしら

２勝１敗は大したもんだよ。
考えみるとその辺のアマにはマネできない。
やっぱ一応はプロの実力はあったということか。

まあ負けた相手が金井なら確かに納得できる。
だがテレビで見たかったなあ…。

次は順位戦か。ここは絶対に負けられん。
見てる方が肩に力を入れても意味は無いがね。

別の話だが、↓の主は、やる気を喪失したんだな…。
｢将棋棋士・瀬川晶司戦績集｣

http://www.k4.dion.ne.jp/~calra/

パチスロでいうとエウレカセブンやな

>>152
俺もよく見に行くんだけど、最近更新がない。

>>152

7連敗で更新が止まった訳でもないし、
見切りをつけたって訳じゃなさそうだが。

めんどくなったか。

とりあえず結婚したら何か変わるんでない？

3月8日（火曜日）
西川和宏 瀬川晶司 順位戦C級2組 関西将棋会館

この将棋は…どうか勝ってくれっ！！！
C2の順位上半分に行かなければ、昇級は難しい。
実力はC2では上半分には入っている。
20位ぐらいにまで入っていれば望みが増える。
だから、指し分けてくれ。

来期は7勝以上が義務！個人的願望は9勝以上で昇級！
簡単じゃない事なんて分かってる！

まぁ成績云々置いといて、負け越しとトントンじゃ気持ち的に大違いだよね
勝てるといいなぁ

ただ●だと、まだ降級点の可能性が残るんだよな。

３勝のうち直接対決の中座・岡崎以外の１０人のうち８人が勝った場合は頭ハネになる。

それは単純な確率でいうとどれぐらいで発生するの？

レーティングサイトの降級確率1.3％

降級点か、あぶないあぶない

>>160

順列組み合わせの基礎だろjk…

10人中8人が勝つ可能性は単純計算で45／1024
セガーさんが負ける確率を1／2とすると45／2048
降級点を取る可能性は約0.022パーセント。

8人も勝つなんてまずあり得ない。
限りなく可能性は0に近いな。

>>163
まぁ部分点はもらえるね。

瀬川さん、右金もひっつけられそうだし、消費時間も余裕あるし。
なかなかいい感じの様に見える。

>>163
ミスが2箇所


勝敗の組み合わせの数は2^10＝1024通り

2人だけ負ける組み合わせ（8人が勝つ組み合わせとイコール）：10Ｃ2＝45
1人だけ負ける組み合わせ（9人が勝つ組み合わせとイコール）：10Ｃ1＝10
0人だけ負ける組み合わせ（10人が勝つ組み合わせとイコール）：10Ｃ0＝1

10人中8人『以上』が勝つ可能性は単純計算で56/1024
セガーさんが負ける確率を1／2とすると56／2048
降級点を取る可能性は『0.027』＝2.7パーセント

これが正解かな。

>>164
間違ってたか？ orz
もしそうなら訂正を頼みます…。

>>166
時間差ですれ違った…スミマセンorz
これは明解な名解説。どうもありがとう。

2.7パーセント・・・37分の1か。
ならかなり安心ですな。

逆に順位戦でいきなり37分の1が発生したら
瀬川の将来も相当危ないかもしれん。

　　　　＿＿
　　 ／ 深浦＼
　／　　　 _ノ　＼
　|━━━< ・>)<・）　
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>>167は>>165です。
見返したら色々と酷いわ…スミマセン。

セガーさん、これはどうなんだろう。

>>170
最初に
>順列組み合わせの基礎だろjk…
なんて言ってるところが痛いな

これは後手良しでいいんじゃないの？

降級点は回避決定？

>>170
自分でも痛すぎると思う。
馬鹿は死ななきゃ直らないと良く分かったんで、これからは自重するm(__)m

石川七段、増田六段、淡路九段が負けたため
降級点回避が確定

残念・・・

だが残念ながら敗れて４−６
現時点では来期３０位前後と厳しい位置には変わりないな

ここ2〜3年で、棋力の衰えたオッサン棋士が
かなりC2から淘汰されちゃったからな

若手や中堅が相手だとこんなものなのか・・・

プロ底辺の壁は厚いな

むしろ良く残留したよ。2勝でラスト4の時には絶望だと思った。
4勝の中には相手のポカで拾ったのもあるしね。大体の人がそうだけどさｗ

新順位は27〜29か。今季ほどあたりはきつくないだろうけど、8-2での昇級は期待できないね。
C1上がれる力は絶対あるはずだから、来期も精一杯応援したい。

とにかく降級点がつかなかったという結果が一番大事

>>182
正直、8勝2敗の可能性よりも2勝8敗の可能性の方がはるかに高いと思うんだが･･･。

3-7なら降級点、4-6は基本セーフの順位だな（大抵の棋士がそうだろうが）
来期も頑張って欲しいね。

背皮は得意戦法とかあんの？
いてもいなくても、どうでもいい場末なんだから、
せめて役にたつような手筋でも残せや

｢〇〇の背皮｣とか

泣き虫小便小僧だけじゃ情けないだろ

とりあえず降級点を取らないという、最低限の目標は達成できた。
来期は勝ち越しを目標にしよう。

遅いけど瀬川降級点回避オメ
来期こそは勝ち越して順位上げて、
その次の期に8勝！

>>186
シャララ横歩取り

即、降級点取らなくて良かった

問題は、この顛末を本人はどう思っているかだ。

今期は新四段が全員勝ち越しってことは
降級点争いが前期のレベルだったら
4勝止まりのｾｶﾞｰが食らってたわけで危なかったよ

完全に雀荘入り浸りオヤジになっている。
http://www.mahjong.or.jp/wp-content/uploads/2011/02/aP1050023.jpg
(http://www.mahjong.or.jp/event/1963.html)

>>192
危なかったとは言え結果がすべてだから問題ない。

結果がすべてだから喜ぼうぜ。

こんなんでビビってたら
３−４−４勝で１つも取ってないＵ１君に笑われるぜｗ

>>193
urlのお尻についてる)のせいか、トップに飛ばされちゃうね
ttp://www.mahjong.or.jp/wp-content/uploads/2011/02/aP10500611.jpg
しかしノリノリである

「これから麻雀をやる」というときのウキウキ感はなんでしょうね。
こればかりは他のどのゲームも敵わないと思います。
この日も会場にはスキップ気分（笑）で行きました。
少し前の文春に先崎さんが「麻雀はゲームの王様」と
書かれていましたが、同感です。

(瀬川ブログより)

次は木曜の竜王戦か
組み合わせ的に昇級狙えるだろうし、頑張ってもらいたい

将棋が指せる程度には平和であってくれ・・・

こらぁ！かりにも瀬川・先崎世代を代表しようという者が、
なんというていたらくぶりなんだ
こんなんでは、やがて先崎・瀬川世代と変えられてしまうぞ

↑
それ、なんか面白い？
君センスないよ。

麻雀がそんなに面白いとは思わないがねー。

いい身分だなｗ

瀬川は、あの先崎に勝ったことがある

瀬川の編入を認めてなかったら
公益法人に認められなかったのではないか？

この人はリアルでも傲りのない性格だから好き。

こんど是非、アカラだかオカラだかいうコンピューターと対戦して欲しい
コンピューターに負けたら廃業します！という条件で

17日に竜王戦6組の土佐七段戦。
ここを勝てば大野-コーヤン戦の勝者と対決。
その次に当たるのは十中八九、吉田だろう。
吉田にまで勝てば決勝進出で5組昇級が決定。

>>208
準決まで行った時点で昇級じゃなかったっけ
確か4人だよね

>>209
準決の敗者2名はそれぞれ昇級者決定戦（＝敗者組）の決勝に出る。
そこで勝って初めて昇級。
昇級枠は基本4名だが今季は人数調整のため5名。
よって昇決決勝の敗者同士でもう一戦ある。

瀬川さん、地震の時は西にいたのか
やはり持ってるといっていいのかも

そうするとクマーはやはり持っていないのか・・・

○ 土佐浩司 　瀬川晶司 ● 　竜王戦6組

落ち目の土佐に勝てないようじゃ、永世6組だろうな

こ………ここで負けるか。
いつまで6組に居る気なんだ。
直近の成績も3連敗だし。

変だなあ・・・。
フリクラで苦しんでるｸﾏｰでさえ５組に上がれたのに、
C2に上がれた瀬川が６組で苦しむのはなぜだ？

土佐さんは天才肌の棋士なんだぞ
才能が違うわい！

瀬川さんには欲というものが感じられない
ピンチには踏ん張れるけどチャンスはモノにできないタイプなのかも

チャンスをものにしたからプロになれたんでしょ。

やっちまったな
たぶん昇決のほうが厳しいぞ

　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　　順位戦棋士になれたし
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　 あとはテキトーに流すセガー
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

まあ前向きな負け方だからまだいいよ
昇級がなくなったわけじゃないしね

あっれぇー負けてるー！？
レーティング的にはまぁ勝つだろうなぁと思ってたのに

今回はチャンスだったのにねー

今回も、じゃね？
去年は植山に負けてるしｗ

>>218
あれだって負けたらプロになれないっていうピンチでもあったじゃん
竜王戦は負けても敗者復活あるし、引退に追い込まれるわけでもないし・・・というのが少し気の緩みを生んでしまう気がする

枝野官房長官に似てる

夏以降の瀬川さんの成績って過去最悪なんではないか？
ここまで来て、これからって時に。
おまえらでどうしたら瀬川さんが勝てるようになるか
ここでもう一度提案してくれ。

格上の熊坂先生に指導してもらう

棋士が遊んでいるとどうなるか
先崎先生の話を聞くとか。

過去最悪で降級点取らないなら上出来じゃないか

次から三連で降級点取って「順位戦脱出二番手」という中途半端な記録を残すんじゃネーノ？

瀬川名人
瀬川竜王
瀬川棋聖
瀬川王位
瀬川王座
瀬川王将
瀬川棋王

一番似合うのは？

瀬川棋王

瀬川王将かなぁ

順位戦最初の年なんだから、順位戦で降級点さえ付かなければ他の棋戦の成績はとりあえず気にしなくていいと思うけど

「王」が似合わない気がするから棋聖

瀬川銀河

瀬川倉敷藤花（女装）

>>236->>237
瀬川銀河が一番しっくりくるな。

瀬川銀河最強竜王

瀬川三四郎

瀬川最高位

次は金曜か。止まれ連敗

瀬川名誉会長

瀬川元奨復活王

瀬川さん、１０連勝中の永瀬君相手だけど勝とうね
でないと今年度は指し分けで終わっちゃうよ・・・

これが相○だったら前回順位戦で勝たせてくれた弟弟子に
最初はガツンと駒をぶつけて後は流れで・・・いやなんでもないｗ

まるでフリクラ脱出にあちこちから星を借りて
今期、それを返してるみたいじゃないか。
そんなひねくれた深読みは瀬川に失礼だ！

瀬川に何かヒット曲を与えてレコ大を穫らせてあげたいな

瀬川3.5段または瀬川名誉4段として
将棋界に名を残しなさい

前回の順位戦の辺りじゃ永瀬の成績は決して良くなかったんだけど、
最近はすっかりプロに慣れてきた感じが…。

ていうかピエロもいいとこだよねこの人。結局大した力もないのにプロ入りして今じゃ将棋じゃなく副業でご飯食べてるんだもん

>>252
君もはやく奨励会勝ち抜けて飯が食えるようになれるといいね
それか奨励会なんかさっさと退会して普通の仕事で飯食うのもいいぞ

また負けたか・・・

もう驚きませんよ

勝て。
勝たなければ何を言おうが、言い訳か愚痴でしかない。

もういい加減ここら相手には確実に勝たないと。
おまえら、どうしたらしょったんがもっと強くになれるのか
議論をここでしようじゃないか

瀬川４段の年収は何千万円（税込み）ですか？

将棋だけに専念すればいいんじゃない？ブログやら講演やらもういらないよ

年間５割勝ってるなら、絶対に力はある。
実際、自分より若い相手に十分渡り合っているんだし。
力はあっても、壁を超えられるかってことだよね。

がんばれ瀬川さん。

4月まで対局無いみたいだし、今年は17勝17敗でフィニッシュ…
前年が17勝9敗だけにやや不調の1年といえるのだろうか

>>259　　講演はいらないけど、ブログはいるだろ。ファンサービスどこでやんだ？
　　　　NECさんの人事にもいいアピールだとおもうけど。

まー40歳で年間34局させれば
良い方でしょ。

こうしてみると花村元司がいかにバケモノだったかが分かるな。

http://www.shogi.or.jp/topics/photo/shibuya-2.jpg
募金活動

>>265
深浦って背低いんだな
イメージと違った

第１回　加古川青流戦
http://www.shogi.or.jp/news_material/kakogawa-1.pdf

二回戦　ｖｓ石井健太郎三段
三回戦　ｖｓ阿部光瑠四段と渡辺大夢三段の勝者

石井三段は前期三段リーグ１１勝７敗だが直近７連勝と絶好調

＞過去最悪で降級点取らないなら上出来じゃないか
普通に奨励会からプロ入り棋士ならそれで良いけど
劇的ドラマチックにフリークラスのプロ入りから順位戦入りした棋士にしてはちょっと
糸谷や天彦ですらやっと脱出できた今のクラスはある意味最強の激戦区
マネージャーでも付けて勝又みたく解説や社会人兼タレント棋士で
講演会とかやればどうよ
既に棋士としてこれ以上上がるのは厳しい年齢かと

>>266
タナトラと瀬川が高すぎるんじゃないか。
タナトラと瀬川の間の棋士なんて
ほとんど連行される宇宙人だよ。

ズバリ予言する

今年セガーは降格点が付く

悔しかったら予言を打破してみろよセガーｗ

熊坂先生もっと余裕もってくださいよ
今じゃ５段ですよ５段。
セガーの届かない存在になった、いわば天井人なのですから

なお今年は絶対に付かない
付くとすれば来年の３月

一次予選通過でも、本戦出場でも、昇級でもなんでもいい。今年は何か結果が欲しい。

プロ入りして一番も昇格無くフリークラス落ちした藤倉コースを邁進中の瀬川
カンキプロみたくお笑い系で行くしかないかｗ

禿銅
瀬川がタイトルとるとか、全棋士参加棋戦で優勝するとか、C1に昇級するとか、
太陽が西から上るくらいにありえんわ

絶好調で勝率5割いくかいかないかだし、降級点三回獲得する時期をできるだけ遅らせて
場末プロとして生き延びるしかないわ

今年の目標は順位戦で勝ち越すことだな。それが出来れば十分。
タイトルだの優勝だの、そんなのハナっから期待してない。

>>275
C1昇級なら太陽が南から上るくらいにはありえるだろう。

太陽が西から登るは実は可能なんだけどな
地球の自転より速く逆向きにジェット機でも飛ばせば西から登る

今回はC2からの陥落もフリクラ転出も無かったから
ザコが残ってる

>>278
バカボンパパはそこまで考えていたのか！

ドラえもんなら簡単にできるから
瀬川さんも余裕でＣ１行けるな

Ｃ１昇級は組合せと運に恵まれれば決して不可能ではない。
フリクラ脱出の条件だってかなり厳しいものだが、それをクリアできたのだから。

まぁまだ1年目だし、昇級を絶望視するなんてまだまだ早いよね

つーか　すぐ絶望的なこと考える奴の職業とか学歴とかどの程度の生活レベルが
あんのかとかな。
学生だった時、馬鹿で貧乏な奴って就職ねーぞとかすぐ悲観的な発言したりして、
結局俺も周りの奴らも一流企業に入社した。そいつは他大学だったが
今思い出すとあいつみたいな貧乏神みたいな奴がいると運が悪くなって
本来できることもできなくなる。

プロになることが目標というか、この人のゴールだったんだから
あとは普及要員として、連盟の温情に報いる人生で十分じゃないか。

>>285
プロになることがゴールなら、たぶんフリクラ脱出は無理だったろう。

フリクラなんか、プロじゃねえし。

>>282
順位戦だけは、やたら強い人がいるように
順位戦は他棋戦とは違う

>>283
特に瀬川は早指し型であり
三段リーグを抜けられなかった事からリーグ形式に弱い
一般的に昇級が見えると香車1本分弱くなると言われてるが
瀬川の場合は角1枚分ぐらい弱まるだろう

>>284
悲観的な人格が形成されるには様々な要因がある。
親の経済力、その他。

お、木曜が年度始めの対局か

いきなり負けても驚きませんよ

遠山に負けた…順当と思ってしまう自分が居る…また長いトンネル突入か…
いい加減にしてくれっ！

そりゃ相手は王位リーグトップだぜ。順当すぎるぐらい順当だよ
同じ研究会にいてなぜ差がついたのか、を見つめ直してもらわないと

まだまだ悲観することないさ
相撲で言ったら勇み足やはたきこみで負けたようなのばかりだ

今期の順位戦の組み合わせ発表されたな
先期よりは少しは相手が楽な気がするのは欲目かなあ

29瀬川 晶司四段　先 矢倉　神崎　先 佐々勇　先 岡崎　阿部健　先 大石　小倉　村中　先 田中悠　門倉

ここ２年で有力若手がごっそり上がってくれたから
一気にＣ２自体がショボくなった気がするね

星を貢いでくれるロートルも減ったからそうでもないだろ

>>294

去年より、確実に少しは楽だと思う。
昇級有力候補は…まあ、阿部健ぐらいでしょう。
去年は次点の遠山、全勝の佐藤天と当たったんだから。

順位戦の申し子のような田中悠とトリ前というのが不気味だなあ

今期が勝負ってことか？
この運を逃したら次はないと思わないとな。

来期の降級点を回避するためには、今期、一枚でも順位を上げておかないと。

面度くせえから全勝して上がっちゃえばいいじゃん。

この面子なら6勝はしてほしい。
もし5勝以下に終わるようなら、50歳までに降級点を3つ取るだろう。
その前にフリクラ宣言しちゃうかもしれないけどｗ

>>299
今期だけというわけではなく、ここ数期はチャンスには思えるな
先期、先々期で、なんでこいつがC2にいるんだよというような棋士はあらかた昇級したからなあ

豊島　糸谷　稲葉　佐藤　高崎　金井　戸部　田村

少しひいき目に見てこんな感じか。

○矢倉
○神崎
●佐勇
○岡崎
●阿部健
？大石
○小倉
○村中
○田中悠
？門倉

「？」を勝てるかどうかだな。

>>305
佐々木勇気は、プロ入り後4勝4敗
ここまでは期待されたほどは勝っていないから、勝てない相手でもないよ
あくまで今のところだけどね

>>267
こんな棋戦できたんだ。これって公式？

>>307
これも公式戦

瀬川青流


一番しっくりくるな
がんばろう

>>305
＞●佐勇
佐瀬勇次が生き返った？と思ったぞ。

瀬川清流矢倉とか　かっこいい

いえーい

三段時代でもリーグトップ２に入ったことがないのに・・・

対局が無いねえ…次の手合いは棋聖戦一次予選かね？

奨励会の落ちこぼれポンコツプロとか存在価値あんの？
外れ者の希望の星？

セガーさん
http://goteki.jp/images/igogirl2.jpg

昨年度8月　川上○ 大平○ 西尾○ 中川○ 森信○ 及川○
9月〜11月　千葉● 川上● 飯塚● 三浦● 佐天● 加藤● 中亮●
12月〜2月　永瀬○ 佐慎○ 上野○ 土佐○ 佐和● 神谷○ 田寅○ 近藤○ 金井●
3月〜現在　西和● 土佐● 永瀬● 遠山●

ちょっと浮き沈みが酷すぎるだろう…。

>>295
七勝出来るだろ。
どうせ八勝じゃ１００パー昇給は無理だから、
七勝で来期好位に付ければ充分。

瀬川は残り24勝で5段に昇段だから青龍戦には
せいぜい1〜2回しか出られない。
順位戦の次に注力したい棋戦だ。

竜王戦もまだあきらめないでほしい。昇決もなかなかショボイ組み合わせだ
三回戦は誰が来ても勝ってもらって、次の佐々木勇四段か中田功七段が有力な四回戦
すでに船江四段が待ち構えている五回戦を突破できればかなり昇級への道が開ける

今年はやるぜ瀬川清流

>>315
会社で同じこと上司に言われたかな
まあ、全員が出世するわけではないのは、どこも同じだよ

>>322
サトシン本人かもよｗ

今日から旅行か
対局はまだまだ先か

囲碁界にも瀬川さんが現れた！


アマがプロに７連勝　囲碁の金さん、史上初の本戦入り
http://www.asahi.com/culture/update/0520/TKY201105200115.html

阿含・桐山杯第１８期全日本早碁オープン戦で、
韓国出身の金成進（キム・ソンジン）さん（２１）が１９日、
プロとアマが対等に戦う囲碁の全国規模の国内公式戦では史上初めて、
アマチュアとして本戦入りを決めた。
金さんは予選で趙治勲二十五世本因坊らプロ棋士に７連勝。
本戦は、井山裕太名人や張栩棋聖らシードされているトッププロや金さんら１６人が
一線に並び、トーナメント方式で覇を競う。
金さんは「内容の悪い碁が多かったが運があった。
普通のアマにはできないような成績に挑戦したい」と本戦に意欲をみせた。
金さんは昨年の朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会に大阪府代表で出場して準優勝。
昨秋に帰国し、現在はソウルで生活している。

囲碁は外来受験があるから
特例などは無い

てか、こいつじゃない囲碁界の瀬川さんはもうタイトル持ってるし。

>>325
21歳だと、吉田の方が近いなあ

>>327
合格した時確か「今の目標は二年でリーグ入り」と言ってた気がするが、随分とでかいフロシキを広げたなあと思ったものだ。
それがタイトル獲るまで行っちゃうとはなあ。

>>329
だって、あの人の場合は、プロにするかの試験じゃなくて何段にするかの試験だったもの
そもそもの前提条件も期待値も違うよ

>>326
外来受験とは別に特例試験で受かったのがタイトルホルダーですよ。

佐藤紳六段は彼女が出来てブログやめたのか
瀬川さんにもそういう浮いた話はないのかなあ

>>332
瀬川さんを狙ってる妙齢女性たちがたくさんいるし、
そろそろきちんと発表した方がよさそうだよね。
棋士の嫁って彼女たちが考えてるほど甘くないと思うんだが。

女ができたらブログをやめるのは正しいよ。
自分のためにも相手のためにもいい。

なんだ韓国人か。
それなら韓国や中国のアマが一杯来たら、みんなプロになっちゃいそうｗ

6月2日（木曜日）

瀬川晶司　石井健太郎　加古川青流戦 ・携帯中継

携帯中継は初めてかな？

瀬川はもう見苦しい
引退してくれ
目が死んでる

Xあげ

Ｘの将棋面白かった！
また指してほしいな

開始日時：2011/06/02 14:00
棋戦：加古川青流戦
先手：瀬川晶司四段
後手：石井健太郎三段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀▲５六歩
△４二飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△５二金左▲５八金右△９四歩▲５七銀
△６二玉▲７七角△６四歩▲６六歩△７四歩▲８八玉△７三桂▲９八香△４三銀
▲９九玉△５四銀▲８八銀△７一玉▲９六歩△８二玉▲６七金△６三金▲３六歩
△４五歩▲５九角△８四歩▲１六歩△１四歩▲３七角△８三銀▲７八金△７二金
▲６八銀△８五歩▲５八飛△６二金引▲５五歩△６三銀▲５六金△４一飛
▲６七銀△９二香▲２六角△１二香▲３七桂△４四角▲同　角△同　飛▲３二角
△１三桂▲２三角成△２七角▲４五金△４二飛▲５六飛△３八角成▲２四馬
△４一飛▲４六馬△７五歩▲同　歩△６五歩▲５四歩△同　歩▲６五歩△３七馬
▲同　馬△４五飛▲６四歩△５二銀

開始日時：2011/06/02 14:00
棋戦：加古川青流戦
先手：瀬川晶司四段
後手：石井健太郎三段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀▲５六歩
△４二飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△５二金左▲５八金右△９四歩▲５七銀
△６二玉▲７七角△６四歩▲６六歩△７四歩▲８八玉△７三桂▲９八香△４三銀
▲９九玉△５四銀▲８八銀△７一玉▲９六歩△８二玉▲６七金△６三金▲３六歩
△４五歩▲５九角△８四歩▲１六歩△１四歩▲３七角△８三銀▲７八金△７二金
▲６八銀△８五歩▲５八飛△６二金引▲５五歩△６三銀▲５六金△４一飛
▲６七銀△９二香▲２六角△１二香▲３七桂△４四角▲同　角△同　飛▲３二角
△１三桂▲２三角成△２七角▲４五金△４二飛▲５六飛△３八角成▲２四馬
△４一飛▲４六馬△７五歩▲同　歩△６五歩▲５四歩△同　歩▲６五歩△３七馬
▲同　馬△４五飛▲６四歩△５二銀▲５三歩△同　銀▲７四角△７五飛
▲８三角成△同　金▲７四歩△同　飛▲６三銀△７七歩▲同　銀△７六歩
▲７四銀成△同　金▲７六飛△７五歩▲４六飛△５二銀▲６三歩成△同　銀
▲４一飛成△６一歩▲３二飛△２三角▲６四歩△３二角▲同　龍△６四銀左
▲同　馬△同　金▲５三銀△８四飛▲６二銀成△同　歩▲６五歩△７四金
▲５三金△７二金▲６三金△同　金▲５二銀△７二銀▲６三銀成△同　銀
▲５三金△７二金▲４一角△４四角▲６三金△同　歩▲６一銀△８三銀
▲７二銀成△同　銀▲６三角成△６二歩▲５四馬△７七角成▲同　桂△７一銀
▲６四金△６九銀▲７九金△７六歩▲７四金△同　飛▲６四金△７五飛▲６六銀
△９七桂▲４五角△７七歩成▲７二馬△同　銀▲同角成△同　玉▲６三銀
△８一玉▲４一龍△８二玉
まで162手で後手勝ち

●瀬川晶司 石井健太郎○　 加古川青流戦 ・携帯中継

石井三段の勝ち　瀬川逆転負け

ちょ、三段に負けるなよ…。

逆転負けというのが情けない。
ただ負けただけなら相性を言い訳にできるが、逆転負けは実力負けだ。

おいおい、奨励会三段は普通に強いだろ
セガーさんのプロ編入試験でも、負けた相手は久保と当時三段の天彦だよ

奨励会三段なら、だいたいは今すぐプロ入りしても瀬川以上の成績だせるだろ
将来タイトルとるような棋士の卵も混じってるわけだし。
ただし、なかにはプロ四段になるのがやっとで、それっきりの卵も混ざってる

もう講演で食っていけるんだろ
さっさと引退したらｗｗｗ

現在の三段リーグの若手はかなり強い。
三段の強豪＞四段の中下位　なんだから、負けても不思議はないよ

瀬川と聞いて連想してしまうこと
↓
元奨落ちこぼれの星、場末棋士、未練、泣き虫、小便

なんという体たらく・・・

まあ、三段リーグを抜けられなかったのだから仕方ない。
三段編入だったら多分プロになれてないよ。

>>351
今泉だな

誰だって逆転負けはあるだろ
俺瀬川の将棋好きだからがんばってほすい

>>353
棋譜を見たが相手の石井三段の逆転勝ちを褒めるべき。
まるで羽生のような逆転の鬼手だった。
石井三段はプロになってからも大成する器じゃないかな。

石井三段
ダテに奨励会トップタイじゃないよ

つか三段の方が勝ち越してんじゃん
持ち時間が向いてるんじゃね？

ちなみに、ここまでベスト16進出が決まったのが13人でそのうち8人が三段だった
まあ、強い棋士はすぐに四段になるから、四段にいるのは、プロ入り後すぐの棋士か、
100勝の昇段規定をクリアできないでぐずぐずしている棋士のどちらかだからなあ

火曜日には勝率五割に戻して欲しいね。

よわっ

そもそも規定期間内に3段から上がれなくて放逐された出来損ないなんだから、
将来有望な正規の3段にかなう訳がない

はやいとこ引退して連盟の雑用回してもらって稼いだほうがいいんじゃね

>>360
自己紹介乙

>>360
ろくに勉強もせず毎回僻みに来る君は間違いなく年齢制限で退会

>>360
毎日、会社で同じようなこと言われてるんだろうなあ
かわいそうに

みんな現実から目をそむけては駄目だぞ
特例でプロ四段にしてもらっても、中身は三段レベルなんだから
瀬川3.5段と名乗るべきじゃね

>>364
C2に上がる前ならともかく
C2に昇級して1年目も降級点取らなかった今となっては、おまえの方が現実に目をそむけているぞ

初美に負けるんじゃなかろうか・・

瀬川が女流に負けようが、奨励会に負けようがどうでもいい。
ただ将棋ソフトに負けた場合は、歴史に残る可能性があるので要注意
今、プロ棋士がソフトと対局するには、連盟の許可とかいるんかい？

もうすぐ筆頭四段。
クマーは五段に上がったし
現筆頭四段の藤倉は｢あと２勝｣で五段
次の島本は｢あと七勝｣
その次のセガーは｢あと24勝｣必要だから時期、筆頭四段になる可能性は高い

そして加古川青龍戦も｢あと２回ぐらい｣で卒業出来ないとヤバい

もし瀬川さんが順調に昇段してたら年齢制限の是非が改めて問われてたかも。
フリクラ抜けたにしてもずっとこんな感じだと、年齢制限は やっぱ理に敵っているんだな。

年齢制限は正しいよ。
制限がないと見苦しいだけだと、瀬川自身が証明している。

純粋なアマチュアで、将棋が強くなりすぎてアマチュアでは相手がいなくなったんで
プロになってみるか、というような棋士は、今後現れないのだろうか
かつては奨励会を通らずプロになった元真剣師の花村九段のような人もいたらいしいが。
奨励会崩れの未練がましいインチキアマを編入させる制度は廃止して欲しい。
うまく編入通っても、万年フリクラか、良くてC2のポンコツ棋士が増えるだけ

そもそも元奨はアマ大会出場を制限するべきだ
元奨王とかいう大会をつくって、それだけは出場認可するとか

議論厨はよそへ行ってくださいね

>>369
去年が初めての順位戦だったんだから
勝ち数が少ないのはしょうがないよ
それよりは、いまだに四段の藤倉や島本がひどすぎだな
その前にずっと筆頭四段だった人については言うまでもないけど

熊坂元筆頭四段にフルボッコにされた瀬川せんせいｗ

>>351
だから三段リーグ編入をセガーは断ったんだろ。フリクラ編入を希望した
わけだし。

フリークラスを選んだ時点でこうなることはわかっていただろう

瀬川さんは麻雀を止めなければ・・・

セガーはC2に上がったのに対セガーに負けなしのクマーは
C2に上がれない悪寒。

>>378
やめられれば普通に奨励会を抜けていた

奨励会で長年遊んで（本人は遊んでる自覚はないだろうが）、挙げ句の果ては
プロになれなくて遊び時間が無駄になってしまった人って何人くらいいるんだろうか？
女性なら女子プロという抜け穴があるし、お偉方の身内なら某Ｔ九段の息子Ｍのように
連盟職員という道もあるんだろうけど
普通は師匠とかが就職先世話したりするのか？
最後に師匠と一局指して、師匠に勝ったのを記念に
実家に戻るとか？

棋聖戦で2連勝

よかったね瀬川さん
順位戦前に勝ててよかった

スレタイの「あの頃」ってどの頃を指してるの？

青龍戦と同じルールの棋聖戦では勝てたから
今の三段が強いんだと思うよ

や〜っと勝てたか・・・長かったね、いつ以来だ

一応プロなんだから、三、四回に一回くらいは勝つだろう。
森内あたりと10番勝負やったら一回くらいは勝てるかね

>>387
羽生と藤井の対戦成績みると、難しそう

2月25日ＮＨＫ杯予選以来の勝利

６連勝　○川上○西尾○大平○中川○森信○及川
７連敗　●千葉●川上●飯塚●三浦●佐天●加藤●中亮
４連勝　○永瀬○佐慎○上野○土佐
　　　　　●佐和
３連勝　○神谷○田寅○近藤
６連敗　●金井●西川●土佐●永瀬●遠山●石井
２連勝　○上田○土佐

さて今回はどこまで続くか

加藤、清水上、早崎、今泉、角、秋山、武田
っていったアマがプロに入っても瀬川くらいの成績は残すのかな？

そもそもアマとしての対プロ戦の実績が瀬川と差がありすぎないか？

瀬川は腐っても奨励会３段までいったプロのできそこない
準プロなんだから一般アマとはワンランク違うだろ

それは違う
元三段でもアマでは瀬川ほどには全然勝ててない

元奨三段でも『羽生世代』だからな。
もちろん羽生や森内とは入会時期が違うが、丸山・深浦・屋敷・畠山などとはほぼ同期。

>>371
屋敷大好き競艇の世界も
年令制限引き上げによる救済組の新人の成績がまぁひどいもんだわ。

うちの職場も役所系だが
高齢の新人は前歴しょぼかったり
あまりに現職と関係ないのは
毎年のように若干名いてもほんと使えないのばかり。
いくら役所の硬直化を和らげるみたいな考えであっても
高齢の新人は個人的に要らないと思う。

個人的にあまり年離れた年上の新人(後輩)って
接しにくいから来てほしくないんだよねえ。
たまたま使えないのばかりだったという自分の環境が特異なだけとは思えんし。

>>389
もう1勝か2勝はしてほしいところ

X＝瀬川さんが無敵状態だったのを考えると、将棋倶楽部24のR3000台ですらプロとの実力差は大きいんだね

いや、プロでも3000いかない人はいるから
早指しはまた別

>>395
役所の仕事なんて大して難しくないだろうに。
それすらできないなんて、どんな無能な奴なんだよ。
大馬鹿息子のコネ入社パターン？

>>397
唯一８割勝てなかった前理事の悪口はそこまでだ

とにかく、人がいいんだろうなと思う。
ぶっ殺してやる、みたいな目で挑んでいるのを見たことがない。
奥さんを寝取られても割り切ってニコニコしてそう。

相手が秒読みでトイレ行ってるのを待ってやるくらいだからな。
その相手はプロになり自分は退会。

あー、なんかわかるわ。
今の時代に『死ぬ気で』ははやらないのだろうが、
形は変わっても勝負師に共通する『殺してでも勝ちたい』という気迫が無い。
昔みたいに背水の陣に追い込むために『家族や大切なものを捨てる』とかそんなことはしなくてもいいが、
瀬川はいちど自分を追い込んだほうがいいよ。
まあ、すでにプロにはなれているからこのままだらだらいっても本人の「プロになりたい」って夢は叶ってるからいいけどさ。

エキセントリックなものもいるんだろうな。
セガーさんは色々と社会人の世界も知ってしまったし、本とか連盟の仕事も大人な分
そういう気持ちになりにくいのかも。
その意味では奨励会ってのは人工的に追い詰める面白い組織かもね。

元奨じゃなきゃ応援したいけど、
元奨のポンコツじゃあ邪魔なだけだし、早く廃業してください

>>403
この人は家族の愛に恵まれて、友人にも愛されて、それだけで満たされていたんだね。
今も多くの人の助けと運に恵まれて、プロになれて、それだけで
満たされてるんだと思う。将棋で勝たないと満たされない欠落感というものが
ないんじゃないのかしら。
きっとこの人は将棋が指せなくなっても、苦しまないと思う。
あこがれの職業、くらいにしか思ってなさそう。

ほかの棋士が棋士になってからもタイトルや戦績や将棋そのものに対して、
「勝たなければ何もない」と真摯であるのに、
瀬川は「諦めていた夢の職業に就けて嬉しい」って感じなんだろう。
連盟がなくなってほかの棋士が「それでも将棋しか指せない」に対して、
瀬川はあっさりとほかの職に就けるだろうな。

将棋以外に収入源があると昇級に身が入らないんじゃないの？
「人気棋士」だし

必死な奨励会員がいるみたいだなｗ

プロ入り後の心境の持ち方は、
それでまあわからんでもない。

タイトルには絡めないが幸せな生き方だな。

年間対局30局くらいだと、年収200万円(税込み)くらい？
瀬川は泣き虫本の印税とNECからの小遣いとかがあるから
副収入合わせると500万円くらい？

>>412
フリクラでも年収200万円はいく。
C2に上がった今なら、対局収入はもっと上がってるだろう。

小説の印税は大した事無いのかな。
個人的にはあの小説は映画化してもいい内容だと思った。
あれって全部本人が書いてるのかな？

小説書いてたとは知らなかった。

開始日時：2011/06/21 10:05
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組１回戦
持ち時間：6時間
消費時間：121▲359△358
場所：東京・将棋会館
先手：瀬川 晶司四段
後手：矢倉 規広六段

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩▲６八玉
△５二飛▲７八玉△６二玉▲５七銀△７二玉▲７七角△５三銀▲８八玉△８二玉
▲２五歩△３三角▲９八香△６四銀▲６六銀△４二飛▲９九玉△４五歩▲４八飛
△３五歩▲８八銀△７二銀▲７八金△５二金左▲１六歩△９四歩▲９六歩
△４四飛▲５七銀△５五歩▲同　歩△３四飛▲６六銀△３六歩▲３八金△４四角
▲５八飛△３三桂▲５六飛△３七歩成▲同　金△２四歩▲３六金△３五歩
▲３七金△２五歩▲２三歩△２六歩▲２二歩成△２四飛▲２六金△３六歩
▲２五歩△２二飛▲３六金△３五歩▲２六金△２五桂▲２四歩△同　飛▲１五金
△２一飛▲２四歩△２八歩▲２五金△２九歩成▲３四金△７一角▲２三歩成
△１九と▲８六歩△７四桂▲８七銀△６六桂▲同　歩△３一香▲２四金△３六歩
▲８五歩△３五角▲５四歩△２二歩▲８六桂△２三歩▲２五金△１七角成
▲６五歩△同　銀▲５五飛△６四銀▲４五飛△４四歩▲同　飛△３二香▲９五歩
△５五歩▲２六歩△４三歩▲４六飛△９五歩▲３三歩△同　香▲４五桂△２八馬
▲３三桂成△４六馬▲同　歩△２八飛▲７九香△８四歩▲４三成桂△８五歩
▲５三歩成△４三金▲６三と△８六歩▲同　角△７四桂▲６四角△８六歩
▲８三歩△同　銀▲８四歩△同　銀▲８三歩△同　玉▲８六角△同　桂▲同　銀
△７八飛成▲同　香△８七桂▲８八玉△８五歩▲７五桂△同　銀▲同　銀
△９九角▲８七玉△８六金▲同　銀△同　歩▲同　玉△７四桂
まで152手で後手の勝ち

矢倉ごときに完敗するとは…
瀬川に未来はないかもな
最近目が死んでいるからな

ＮＥＣとの契約は
サラリーマン時代の年収と同じくらいの契約金って記事が出てたよ
それを一応生涯契約ってことだったけどまだ切られて無いよね

ブログの雰囲気から察するに彼女でも出来たんじゃないか？

C2は過酷だな、これから嫁でも貰おうかと年齢の棋士が
降級点をとったり候補だったりで将来が見えてこない

５０歳まで残れないと定年前に強制引退だけど
近年若手の勢いがすごくてそこまで残っていられる気がしなくなってきた

矢倉クラスに負かされる様じゃ七勝どころか指し分け狙いで一杯一杯。

数年後には昇級どころかＣＯＱ１０を争う事になる。
がっかりだ。

>>414
基本的に本人が書いて、編集者がまとめるのを手伝ったのでは。
まとめ方が見事。相当できる編集者だと思う。

瀬川はもうちょっと気合いれろ！
プロ編入という関門を開いたんだ。
決して弱くは無いはず

>>423
なんか素人の文章じゃない感じで驚いた。
自伝というよりは小説だよね。


その点、盤上のアルファは文章が素人臭くてイマイチだった。

勝率3割くらいが瀬川の実力だろ
3段リーグを抜けられなかったポンコツなんだから、
強いとか期待するのが無理。
フリクラ脱出が確変ピークだったんだな

三年五年続けていれば確変はまた訪れるかもしれない

はやく瀬川永世五段になってくれ

瀬川本って本当に書いたのはゴーストライターとかの人だろ
泣き虫小便小僧とか

結婚は諦めるしかない。
最初から奨励会なんかに入んなければ出来たけど。

嫁になりたい女なら腐るほどいるだろうけど
本人が選んでるんじゃね。
もっといい女がいるんじゃないか症候群なら
やめとけと言いたいが。

相手を選ばず、選ばれる側に回るなら問題ない。

シマーはあと一勝、フリクラはあと七勝、フリクラ規定を考えれば最低でも年度切替時には昇段するだろう。

という事は、瀬川はまさかのC1昇級か、年度中にあと２２勝の猛ブレークでもしない限りは「筆頭四段」襲名となる。

そりゃ仕方ないよ
クマーを含めたそのトリオは最初っから順位戦を戦ってたのに
瀬川さんは昨年順位戦に参戦したばかりだもの

あのフリクラの牢名主、神吉でさえ7段になったんだぞ
死んだら贈名誉8段とかもらう可能性もあるし
そうなったら、フリクラ名主だったことが分からなくなっちまうな

ところで瀬川は神吉とプロ同士の対局あったんか？

８段貰えるような名誉は無さそうだけどな。

>>436
普及面での功績大だから追贈は十分ありえるけどなぁ。

そもそも、引退棋士昇段規定ってどうなってるんだったっけ。

引退棋士昇段規定？そんなのあるんか？
死んだ時に、功績あったと執行部が認めれば１階級特進するんじゃないの？
それ以外に生前昇段とかあんの？

毎年年度始めに何人かそれで昇段してる。今年は有野と沼と谷川治。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/03/201141.html

有野芳人なんて聞いたことがない棋士だと思ったら、２０年も前に引退してるのか。

引退棋士もフリクラ昇段規定と同じく年10勝加算だったはず
神吉宏充七段もあと18年生きてれば八段になれる

有野芳人七段は5月にｾｶﾞｰらが行った小笠原旅行にも参加してる
http://segawa-challenge.at.webry.info/201105/article_5.html

「棋士は文化のために骨身を削る。だから保護しなければならない」を連盟は真面目に言うからな。
給与や格式をあげるためには段位もあげないといけない。
そのための特別ルールがあるのだろう。時代錯誤だとは思うが、ネットや女流の動きを見ていると連盟はこれからも態度を変えないだろう。

引退後も生きていれば年１０勝、死んでも年５勝だから、みんないずれは十段になれるｗｗ

プロ100勝で5段だったな
これなら瀬川でも、あと7年くらいあれば達成可能だろ
その後は知らんが

ｗ
来年度には達成するっつうの。
ただそれだとフリクラ・シマーの方が早く昇段してしまう。

>>435
瀬川がフリクラの時は関西遠征すら無かったと思う。

>>445
さすがに、その2人を抜くのは難しそうだね

神吉と引退記念対局をぜひやって欲しい。
神吉が勝ったら一年間引退延長、瀬川フリクラ陥落。
瀬川が勝ったら神吉が着てたピンクのジャケットプレゼントとかで

瀬川さんにはがんばってほしい。
でもNHK杯は逃すし、清流杯は初戦敗退だし、順位戦一回戦は撃沈したし
頭が割れるくらい辛かったと思うが、
なんとかしてほしいぞ。がんばれしょったん。

先手居飛穴で後手四間に負けるのは…完敗を通り越して惨敗じゃないか…
がんばれ、がんばってくれ！

>>450
順位戦でﾀﾞﾆｰが森けいに負けてたし、実は居飛穴vs後手四間でも
それほど勝敗は確実じゃないと思う
プロは少しでも不利だと判断された形は誰も指さなくなるから
実際はそんなに不利でもなかったということはよくあること

実際、ここんとこ四間が復権してるんでベテランが強い。
その流れにきっちりハマった感じ。

そもそも刑事先生が好調すぎた

しかし前期永瀬四段によく勝てたな。稲葉五段をなぶり倒すぐらい強いのに
あの１勝がなければ降級点だったことを考えるとやっぱまだ持ってるのかなあ

ダメと思わせながらギリギリ耐えてる星？

しばらく前の、△４四歩振り飛車はもう駄目なのか？という企画で、
深浦は研究家としての立場から「実は見た目の勝率ほど振り飛車側が序盤で悪くなってる訳では無い」
と語り、復活の可能性は充分有り得ると語っていた。

同じ企画で遠藤アマも「失礼ながら振り飛車を指すプロに力が無いだけだと思っている」
と語っていた。

今日のC2は流石に勝てるかな…？

うわ・・・オワタ

負け。
超トップアマで名を馳せた御仁も、
C2の壁は非常に厚かったな…

良いところなし

また負けたか・・・最近負けが込んでるね
一昨年の17勝9敗くらいの成績を期待したいものだが

こりゃ降級点一直線かな
クマーコースは逃れたからまあいいかｗ

駄目だ・・・

ちょっと半年ぐらい寝るわ

それでもまだ２勝以下だったら起こさないでくれ・・・

俺も半年くらい寝ようか

ま、日本の景気が良くなるか瀬川が勝ち越すかしたら
起こしてくれや
んじゃおやすみ

そして永久の眠りへ…

がんばってるんだけど実力が無いのかな

瀬川はオワコン
今の神崎（や森雞）にやられる様なら勝てる相手は無い
竜王戦では土佐にもやられたばかりだ

開始日時：2011/07/12 10:00
終了日時：2011/07/13 00:22
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組２回戦
持ち時間：6時間
消費時間：115▲330△359
場所：関西将棋会館
先手：神崎 健二七段
後手：瀬川 晶司四段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △１四歩
▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △４四角 ▲２八飛 △２七歩 ▲５八飛 △７六飛
▲７七銀 △７五飛 ▲５六歩 △７二金 ▲５五歩 △８五飛 ▲９八角 △４二玉
▲６六銀 △６二銀 ▲７七桂 △８二飛 ▲４八玉 △６四歩 ▲５四歩 △３五角
▲８四歩 △７四歩 ▲５五飛 △５四歩 ▲同　飛 △２四角 ▲３四飛 △１三角
▲２四歩 △８四飛 ▲１六歩 △２二銀 ▲８五歩 △８三飛 ▲１五歩 △３三銀
▲６四飛 △６三銀 ▲６五飛 △３四銀 ▲５五飛 △２四角 ▲５六飛 △７三桂
▲２六飛 △２三金 ▲２二歩 △２八歩成 ▲同　飛 △３三桂 ▲２四飛 △同　金
▲２一歩成 △８一飛 ▲３一角 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲５一飛 △２二玉
▲６五桂 △同　桂 ▲同　角 △５四歩 ▲３六桂 △２五金 ▲２三歩 △同　銀
▲１四歩 △１八歩 ▲２四歩 △３四銀 ▲５四角 △５六桂 ▲５八玉 △９五角
▲６三角成 △同　金 ▲５二飛成 △３二歩 ▲５六龍 △１九歩成 ▲４六桂 △４五銀
▲５二龍 △５三飛 ▲同　龍 △同　金 ▲４一飛 △３一角 ▲１三歩成 △同　香
▲１一銀 △同　玉 ▲３一飛成
まで115手で先手の勝ち

セシウム茶やセシウム牛を摂取してパワーアップするしかないな

>>467
森けいはﾀﾞﾆｰに勝ってるし、散り際の花火を打ち上げている最中かもしれない

だな。畠山さんの一局も、竜とってたら
勝ってたかも

ベテランの好調ってあなどれないと思う

泥沼ですなあ

結婚すれば復活しそうだな

そういえば、まだ独身だったか。
勝率をあげるまえにまず嫁さんを探さないとな。

降級点はまだついてないの？

結婚して調子を崩すケースもあるんじゃないか。

いまのじゅんいだお　３−７でも降級点回避は難しいか？

確変でフリクラ脱出達成したとこで、ほぼ終わり
あとは再びフリクラに戻って規定引退を待つだけ

まあ2個目の降級点を取ったら宣言フリクラでしょ。

まあ2個目の降級点を取ったら宣言フリクラでしょ。

シャラらら

1回くらいはC1に入ってほしいと思うけど無理かなあ？

こいつはもう無理だろう
死んだ魚の目をしてる
応援してただけに残念だ

当初はともかく、今は惰性で棋士ですって感じだよな。

今期は入れ込み過ぎたのが裏目に出たんだと思いたいけど
すでに降級点2回の時点でフリクラ宣言で60歳近くまで現役でいられることが確定しちゃったからなあ
もう一度モチベーションを上げるのは大変だろうな

あと二期（計三期）COQ10を食らわなければ、
「二発目の時点で宣言→６５歳まで現役」が可能になる。

あ計算違い。
あと七期（計八期）は「非COQ10」の期が無いと駄目だな。
・・・微妙か？

瀬川は多分フリクラ宣言しない。

Xの時の終盤の切れ味はすごいと思った
序盤が適当過ぎるんじゃないの？

そりゃアマチュアと比べたらプロは凄いもんだよ。例えフリクラでも。
引退後１０年経つ引退ロートルの米長でさえ2700以上なんだから。

これが望んだ姿なのか

話題になったプロ入り前に比べて
さっぱり報告聞かなくなったので調べてみたら・・・
他の特例入りする可能性の有るアマのために一度はタイトル争いに絡んでくれよ
特例自体なくなりそうじゃないか

特例はいらないと身を以て証明しているようなものだからな

>>492
フリクラ脱出しただけで十分だよ。
タイトル争いできるようなら、奨励会退会してないわ。

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1259.html

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html
瀬川　晶司  8戦　2-6

この時期の違い＝xx戦予選

奨励会3段リーグを規定年内に抜けられなかったのに、
タイトル挑戦とか棋戦優勝とか期待できる訳ないわ

生涯勝率が4割越えてたら誉めてもらえるレベル
まさか、どっかのB級棋士みたいに、本気でやればタイトルとれたとか思ってたり？

元奨が特例でプロ入りさせたてもらったって、
期待できるのは、せいぜいフリクラ脱出までじゃね

何かの事情で奨励会入れなかったけど将棋がプロ並に強いアマチュアとかなら、
タイトルとか期待できるかもしれないが
戦前の阪田とかならいざ知らず、今時そんなアマチュアいないわ

●  瀬川晶司    金井恒太    ○  棋聖戦  一次予選

瀬川　晶司  9   2   7   0.2222

さすがに
ボロが出てきたか

ボロを被った下は、筋肉と血管と骨…
面倒なので以下コピペ

O（酸素） 65 糖質、脂質、タンパク質、水
C（炭素） 18 糖質、脂質、タンパク質、核酸、炭酸
H（水素） 10 糖質、脂質、タンパク質、水
N（窒素） 3 タンパク質、核酸
Ca（カルシウム） 1.85 骨格、歯の無機化合物
P（リン） 1.0 核酸、糖質中間体、骨の無機化合物
K（カリウム） 0.35 細胞内液
S（硫黄） 0.25 タンパク質
Na（ナトリウム） 0.15 細胞外壁（血液、組織液）
Cl（塩素） 0.15 細胞内外壁
Mg（マグネシウム） 0.05 細胞内外壁
Fe（鉄） 0.006 ヘモグロビン
Mn（マンガン） 0.0003 酵素の共通因子
Cu（銅） 0.0002 タンパク質
I（ヨウ素） 0.0004 チロクシン（甲状腺ホルモン）
F（フッ素） 微量 歯の無機質
Co（コバルト） 微量 ビタミンB12
Si（ケイ素） 微量
B（ホウ素） 微量
Al（アルミニウム） 微量
Se（セレン） 微量

参照
http://sasayuri.qee.jp/genesis/2010/10/post-40.html

85飛の隆盛のあやかって短時間で勝ってたものの、
沈下していったな・・・

オワコン

今年度対局成績

瀬川晶司 対局数9 　勝数 2 負数7 　勝率0.2222

先崎　学　対局数7 　勝数 1 負数6 　勝率0.1429

同世代のＢ級棋士より瀬川のほうが好成績だぞ
目糞鼻糞だが

アマトップもプロの世界では
たいしたことなかったね

『所詮、この程度』と言われる成績しか残せずに消えそうだな

実力3.5段くらい？

というか瀬川も衰えてきたんだろ
年齢結構いってるからな

アマからプロになってフリクラを脱出までやったんだ。
『この程度』の成績でも賞賛するよ。

羽生が永世六冠で終わっても、『この程度』とは言わんだろう。

瀬川はもう燃え尽きたんだろうな

周りを巻き込んで大騒ぎして燃え尽きたもないもんだ

40過ぎたｵｯｻﾝ棋士に何を期待するんだ。

40すぎたらトップ棋士でも下降線に入ってくるからな。
ましてそうではない並の棋士なら加齢による衰えがよりはっきりと結果に出てくるだろうから仕方がないっちゃ仕方がない。
なんとか衰えを緩やかにして、少しでも粘って欲しいとは思うけど・・・

年齢を言い訳に出来る戦績でないのが残念だな

瀬川は調子を落としてるの？

オワコン

瀬川クラスだと
トップ級と当たるわけでもないんだろ？
５割くらいは勝てよ

>>516
そんな力があったら、とっくに奨励会を規定年内に卒業してるだろ
降級点回避だけを目指すポンコツ棋士もういらね

本人とすれば、
底辺棋士でもいいからプロになりたいという気持ちだったんだから
今の結果も納得づくでしょう
ただ、プロになった翌年にボナンザが登場したというあたりが
いかにも運がない人生だなあという気がして・・・一寸お気の毒ですw

>>88
わざとらしい工事だったね
その日にとんでもない数値がでたんじゃないかと疑ってしまう

そうだな。底辺棋士になれたのだから本人はこのまま終わっても納得というか、終わっても大金星なんだよなあ。
それを見ている周りが「やはり年齢制限はこれからも必要だ。また途中からすくい上げる必要もないな」と思うだけで。

ﾌﾘｸﾗ抜けたことで、ほぼ目標は達成した。
後はいかに長く惰性で現役を続けられるかだ。

瀬川がいきなりプロになることを反対する棋士を抑えるために将棋連盟は瀬川を三段に編入させて
そこから四段を目指させるということを考えていたみたいだけど、もしそのやり方だったら
プロにはなれなかっただろう。
だから、今プロ棋士であることを一日でも長く満喫できればそれでいいと思う。

瀬川ちゃん、あんたは所詮素人だもんね

お情けでプロになれたようなもんだしな

５０歳まで陥落せず順位戦を指すのが現在の現実的目標。
そうすれば６５歳定年まで現役棋士で居られる。

おい、瀬川は先崎に勝ったことがあるんだぞ
本気だせば勝率５割くらいいくだろ

久保さんに勝った事もあるよ
あれで藤井システムに懲りたのかな

本気出せばとかニートにたいな言い訳はいらない。
たまに格上に勝った思い出によっかかるのはまだ早い。
その数十倍、弱いのに散々負けてるから上がれないわけで。

がんばれ、な。
俺もまだまだ応援してるよ。

とにかく竜王戦で昇級することだな。
新人で未知数の船江君以外には負けてはいけない。
充分昇級出来る可能性あるんだから。

久保に勝ったことがあるということは、
対振飛車が得意なのか？偶然？

引退までに、渡辺とか森内あたりと一局やらせてみたいもんだ

羽生のみならず佐藤にも角落ちで負けてるのか

>>531
久保が藤井システムという欠陥戦法にこだわっていたおかげ。

だが本家は藤井システムで瀬川に勝っている。

久保に勝ったといっても
十番に一番か二番入る目がたまたま出ただけだろう

自分が指したい手を指すんだ

これじゃ
小池重明の方が強いね

「プロはもっとよい手を指す」みたいな変な力みでもあるのかね。
それとも実力か。

棋戦優勝とは言わんけど、せめて銀河戦で決勝トーナメントくらいには出てもらいたいなあ
しかしプロになってからは予選すら勝てないことの繰り返し

犬hkの早差しのやつは
予選勝ち抜けばフリーの４段でも出場できるんじゃないの？
年齢制限とかあるのかな？

見切りをつけることも一考かと。

>>539
プロになってからの銀河戦では予選の一発勝負で
強い相手に葬られて本戦出場すら出来ないってのを繰り返してる。
アマチュアは出場枠が確保されてて本戦にストレートインだから。
という事実を考えたら、ちょっと嫌らしい話になっちゃうけど
プロ編入の条件って多少は割引いて考えなきゃならないかも

NHKトーナメントは確か予選３勝しないと通過できないと思ったが自信無い
今年は勝又だが出れなかったと思う
やはりフリークラス脱出が長すぎてプロ全体のレベルが更に上がって来てるし
下手すればアマ強豪にさえ喰われるぞ今のセガーは

＞下手すればアマ強豪にさえ喰われるぞ今のセガーは

それが本当ならプロ編入試験がたくさん実施されそうだね。

奨励会での結果が正しかった

奨励会突破してないんだから、
フリクラはともかく、出発点であるＣ２ですでに通用しないのは道理だったな…

これから先どうすんのかなあ

もうアマには復帰できんしな〜

降級点を避けて下位にしがみつき定年を待つか。

何のためにプロになったの？って話だな

で、おまいら、セガーより強いの？

３段リーグ抜けられなかったんだから、
３段リーグ延長の順位戦も結果は明白
フリクラ落ちを待つだけで何の希望もないわ

こう言っちゃなんだが、瀬川ってやっぱり３段の人だったんだなあと思う。

「プロになり、タイトルを取る」ではなく、
「プロになりたい」の人だから、何のためにってのもプロになった時点で叶っているようなもので、戦績に関係なく至福だろう。
「生きているだけで幸せ」って人がどの職業やどこにいても楽しんでいるのと同じだ。
幸せの線引きが低い人はいいなあというお話。

30過ぎて育成枠で入ってきた独立リーグの主が、
なんとかプロ契約を勝ち取って1軍に上がってきた（←今ココ）。
こんな選手はとりあえずは1日でも長く1軍にしがみつくことが目標なので、
セガーの目標もまずは降級点回避、長く続ければ王座戦予選で森内に一発とか
千葉、片上、高橋を連破とか、それぐらいの金星はあげるかもしれん
このスレの人たちは瀬川に正直、どこまでを期待しているのだろう

>>554
＞幸せの線引きが低い人はいいなあというお話。

いやいや、『プロ』の存在を考えれば線引き高いだろ。
どれだけの人間が死に物狂いでその地位を目指してるか。

対局ない日は休みまくりで暇？
夏休み中の教師みたいに、授業なくても学校(将棋会館？)に出勤させて仕事(指導対局とか)させろ

年に数回、上位の棋士や有望な若手を倒して「瀬川、なかなかやるじゃん」
と言われれば、それで十分だと思ってるんじゃないの。

C2の棋士もかなり整理されて、瀬川より若い棋士ばっかりで、
勝ち星を稼げそうなｵｯｻﾝ棋士も少なくなった。
C2抜けるの大変だわ。C1は無理だろう。

>557
暇、というかスポーツ選手の「休日」とされている8割が筋トレに充てられているのと同じように、
棋士の「休日」もほとんどは「勉強か会合か普及活動」に充てられているよ。
まあ、上を望まず、現状維持すら望まないようなら、すべてを遊びに費やしてもいいが、さすがの瀬川もそんなことはしない。
暇ではないかと。

＞棋士の「休日」もほとんどは「勉強か会合か普及活動」に充てられているよ。

ちなみにこれは先崎センセにも当てはまるのかねぇ？

谷川スレよりもネガティブなスレを発見。

瀬川さんは他の棋士と同じではいけないって自覚があるのかな？
もしこのまま勝てなければ世論は手のひらを返したように
将棋連盟は瀬川をプロにして詐欺師的な意見とか飛び交うだろう可能性が
高いってことを。
そうなったらホリエモンみたいに、経済界の救世主から一変して犯罪者扱い
されてしまうってことだ。
今の成績を本当に真剣に考えなきゃダメだよ。

瀬川にはしっかり者の嫁さんが必要だ

特例試験だって
対戦相手にかなり恵まれたしたな〜

お情けでプロになった人の実力か。

神吉、中井、高野に勝ってプロ入りだっけ？
他のアマ強豪でも勝てた相手かもな

>>558
一昨年のちゅう太くらい超絶に恵まれれば（ちゅう太ですら６−４）チャンス充分だろう。
それには勝ち越して２０以内には常駐している様で無いと特大チャンスも生かせない。

>>557
「瀬川さんが多忙なので中々スケジュールを合わせるのは大変」と渡辺ブログにも書かれてただろ。

コンビニでバイトでもやってんのか？

>>568
渡辺竜王は頭がいいから失礼にならないようにそういう言い方をしただけかもしれんね
本職である対局そっちのけで研究がおろそかになっているということが
言いたかったのかもしれない。しょったん、全部予定キャンセルしろ。
本業に打ち込め！研究の仲間が竜王なんだぜトップ棋士だぜ、自分から
スケジュール合わせろ愚か者め！

なんかむかついてきた。
あの対局結果はファン全員疑問に思ってるだろうし、心配もしていただろ？
その原因がすごく簡単に渡辺ブログに書かれていたわけだ。
「瀬川さんが多忙なので中々スケジュールを合わせるのは大変」
「瀬川さんが多忙なので中々スケジュールを合わせるのは大変」
「瀬川さんが多忙なので中々スケジュールを合わせるのは大変」

　　いい加減にしとけ！！

忙しい（需要がある）ことはいいことだと思う。普及面でも貢献できるわけだし、異色の棋士としての役割だから。
棋士になった経緯が経緯なだけに、そういった意識も強いのだろう（人が良すぎて断れないのもあるかもしれないが）。
ただ、ねぇ･･･。

結果が出ていない以上は、瀬川が原因で足並みを乱すとか「何様のつもりだよ」としか言えない。

瀬川ファンとして瀬川さんに代わって俺が竜王にここで謝罪するわ。
渡辺竜王申し訳ない！瀬川さんをよろしく頼みます。
しょったんはスケジュール見直すように！！
本当に馬鹿だな！！　　　　　　　　　　　　　　以上

オワコン

奨励会に10年いても卒業できなかった人なんだから
こんなもんなんでしょ

期待しすぎていただけか。

普及も棋士の義務だから。
対局をすっぽかしでも、しない限り
研究会をどれぐらいやるかなんて個人の裁量の範囲内であって。
順位戦も後半の相手なら勝てると踏んでるんだろう。
プロになって｢したたかさ｣を身につけたって事じゃない？
｢したたかさ｣が無いのが奨励会を抜けられなかった要因なんだし。

後半の相手なら勝てる？
皮算用できる実力かよww

計算される側だよな。

まあよもや矢倉・神崎に連敗スタートとは誰も思わなかっろうしな。
これで岡崎に負けたりしたら完全オワコンコース。

奨励会を退会した人をプロ棋士にした場合、どのくらいの成績を
おさめる事ができるかの実験なんだから、だいたい予想通りの展開だろ。

鶏口となるも牛後となることなかれ

村山(聖)となるも瀬川となることなかれ

『プロ』の肩書きが欲しかっただけかもな

どおくまんプロ

>>571
ハゲが暇過ぎるだけだろ

瀬川は講演が本職なんだから趣味のことでグダグダ言うなよｗｗ

結果が出ないのに「忙しい」と言うのは「自分は無能」と自己紹介するようなものだ。

講演やってんの？
個人的には特例試験相手の人選からして出来レース？みたいに
思っていたから、頑張りました！願えば夢は叶います！とか
言われても感動しないけど
一般の人にはウケるんだろうな。

>>483
まあしょうがないな

>>587
だな。プロアマの架け橋なんだし。期待されてるのはそれだから。

はぐれ元奨なんだから元アマではない

強いて名付けるならセミアマまたはプロ失格者
世間の誤解を招くから元アマ扱いは止めたほうがいい

予定にある講演をキャンセルしろとは言わないけど、
しばらく講演を予定に入れるのは避けてほしいなあ。
体力的にキツくなってるように見えるし。

今日の田丸戦も負けるようならマジでヤバイ

>>503
講演よりも普及の仕事が多そうだけどな。熊本とか北海道とか行ってる
みたいだし。

勝ち、おめでとう。
めざせ、昇級！

筆頭八段に勝って喜ぶなよ・・・

>>597
クマースレ住人乙
他人のことより自分のことを心配したらｗ

よくわからんが、
クマースレに書き込んだというだけで
何でここの住人が否定されるん？

インチキアマからインチキプロへの加齢なるw転身
そして、その体験談で将棋対局料より多くの金を稼ぐ
巣腹しい

将棋連盟もハナから宣伝マンを雇ったつもりなのかもしれないな

第1局 佐藤天彦三段
第2局 神吉宏充六段→フリークラス
第3局 久保利明八段
第4局 中井広恵女流六段
第5局 高野秀行五段→はじめは熊坂（フリークラス）だったみたいだね。

実質三段以上の実力があったのは佐藤と久保のみ
これで三勝すればいいとかどれだけ甘いんだ将棋連盟！！！！

試験対局相手が全員奨励会三段だったら
プロにはなれなかったかも

三段にも上・中・下とある。
三段の上となると、もうこっちが教わる側や。
（ｂｙ慶太師匠）

>>602
何はともあれ興行としては成功だったしこの結果、編入制度も確立できたし
元奨としては敗者復活の制度ができた意味は大きいだろ。またアマとの
普及の仕事に対しても役に立つわけだしな。
>>603
熊坂が出てればプロは無理だったかもね。3連敗中だし。まあ、たられば
言えば何でもありだけどね。

本職講演士
副業将棋棋士

一回講演すると何百万円くらいもらえますか？

>>606
せいぜい30万くらいじゃねえの？1時間半くらいだろうけど。
名人じゃ無いんだから100万以上って事は無いだろ。

>>603
プロにならせないつもりなら、そういう組み合わせにしただろうな
実際は違ってたようだね

A級八段に勝って対プロ勝率８割とか達成してるという前提があってこその、簡単な試験なわけで。

合格前提の簡単な試験ってわけね
組織ぐるみの八百長だな

ちょっと勝てなくなるとすぐアンチ沸くのな。
どこが簡単な試験なんだよアホか。

フリクラからC2突破してるわけだからそれなりの力はあるだろ。
突破できないのがほとんどなんだし。

明日は将棋祭りで活躍予定か

儲けるつもりだな

瀬川に限らないアマトップには
負けそうな相手に勝ってのプロ入りだから
簡単な試験と言われるんだろ
対戦相手に上位の奨励会員達を選抜して
勝ち越したら…が試験としては本筋だった。

まあそうかもね。底辺プロより三段の方が強そうだもんね。
フリクラ脱出したから格好がついて良かったようなものの。

>>602
今考えてもすげー面子だ、抜けたのは奇跡だろ。
Ｃ１レベルでも天彦、久保、マリオであっさり終了とかあるな。

燃え尽きたんだな

>>602
第６戦（予定）が長岡だったっけ？

今日は祭で、世界一やさしい将棋教室と、どうぶつ将棋教室か

ところで瀬川は動物にたとえると、やっぱスカンクかね

シマウマ

やっと勝ったんだな。

将棋祭りでも負けたみたいだな。
しかも因縁の窪田に。

いっそ、どうぶつ将棋専門棋士になったらどうだ

どうぶつ将棋大会優勝したら獸王と名乗ればいい

瀬川ももう41歳なんだから普通に衰えてるんだろ

瀬川　晶司（せがわ　しょうじ）　四段　NEC所属

棋士番号259
生年月日1970年3月23日生
竜王戦6組
順位戦C級2組
昇段履歴2005年11月6日　四段

対局だけでは生活できないんでＮＥＣから金恵んでもらってるとか、
どんだけ（ｒｙ

>>625
C級2組ぐらいで、対局だけで食っていけるって甘過ぎだろ
囲碁だってゴルフだってそのランクのプロはアマの指導とかで食ってるんだよ

C2で連敗スタートじゃ厳しいなぁ

囲碁は四段でも食えないのか？

>>628
対局料だけじゃ無理じゃね？
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html
Ｑ　収入はいくらなの
Ａ　高額所得者ごくわずか／碁指導のアルバイトも
　この八大タイトルランクでも、一千万円超は十二位まで。三十位となると
四百八十万円とサラリーマン並み。ほとんどの棋士は、年収二百万−三百万円
程度という。

囲碁は知らんけどゴルフのプロなんて誰でもなれるからなあ

瀬川ってNECからの収入もあるの？
それなら他のC2の棋士より恵まれてるよな

＞囲碁は知らんけどゴルフのプロなんて誰でもなれるからなあ

いや、それはゴルフ業界知らな過ぎ
プロテストは人数とスコア両方の制限あったはず
ホントに一打で天国と地獄が分かれる
何の世界でもプロ試験って大変だよ

>>629
棋士って仕事は好きでないとやってられないな。
俺の恩師は東大で高校時代将棋部だったのだけど、東大に入るより４段になるほうが
はるかに難しいといっていた。
今まで将棋にかけた時間を資格試験等に使えば何杯もの年収を手に手着たであろうに。
特に、c２組にずっと停滞してフリくらに落ちる棋士は人生の選択を誤ったとしか言いようはない。

>>633
棋士なら毎日、満員電車に乗って出勤しなくてもいい。弱い棋士なら
月に何日も対局は無いだろうし。暇な時間の方が多いから資格試験
を目指す事はできるだろ。でもそれをしない人がほとんどだから、やはり
棋士の生活の方が居心地がいいんだろうね。月に一日働いて年収200万
以上もらえるんだったら、毎日働く気はおきないだろう。

そういえばセガーも棋士は恵まれているって言ってたな。

時間は腐るほどあるんだから、アルバイトをすればいい
コンビニとかで

瀬川は講演で稼いでるらしいから、今のとこは金持ちじゃね
禿に嫌み言われるほど講演してるらしいから、一回１０万としても
月１００万以上は講演で稼いでるだろ
あとＮＥＣからも顧問料？という名の捨て銭もらってるらしいし

>>636
1回10万は多いのではないかな。一人で大勢の客を呼べるとか、特別講演の
ような場合はそうだろうが、解説などは多くはないはず。

>>632
そりゃ一打で天国と地獄が分かれるのは当たり前だろ
受験でも1点で天国と地獄が分かれるわｗ

まあ、多忙で充実してるから良いんじゃないか。
出来れば対局も頑張ってほしいけどな。

バイト先でゴルフのレッスンプロみたことあるわ

清水市代との王座戦一次予選中継中。
いい加減に女流と当たらない所まで行ってくれ。

かった

30代でプロ入りしたって
大成するわけないじゃん

勝ったのかよかったよかった

>>643
こないだA級のプロ入り時年齢見たが軒並み10代だったのには驚いた
若い頃に脳内回路作るのって、年取ってからのそれとはやっぱり違うんだね

瀬川が小中学生の頃は深浦とか丸山と互角以上の戦いをしていたのに、奨励会のころから絶望的な差
をつけられてしまったのは、瀬川が遊びすぎたからなのかな。
才能はあったのに、それを磨くことを怠ったのは大きいな。
年食ってから努力しても若い頃からやっているやつには到底追いついていけない世界なんだろう。
中学生でプロになった人間のうち一人を除いてすべて名人になり、残りの禿げも永世竜王かつ名人を狙える位置にあること
から考えると、将棋のピークは25歳前後というのもうなずける。

瀬川も奨励会に10年在籍しチャンスを与えられていたわけで
なのにアマの立場でプロに勝ち越したからといって退会した者を
特別扱いする意味があったのか疑問だった。

「将励会員はみな死に物狂いで上を目指さねばならない」なんて法律はないから
瀬川さんの特別扱いは問題ないと個人的には思ってる

ていうかこういうレベルになると半端ない努力は当然で、半端ない努力の「やり方」が問われるんだろう。
もともと器用だとか、手段を問わないとか、なんらかの柔軟性が必要になってくると思う。
付随して、俺はおっさんが２０位の若手より絶対的な成長性が低いとは思わない。
ただ、実行に際して自分の過去のやり方に固執して抜かれるだけ。
つまり>>645の意見には100%反対。

>>645
努力をするのも才能の一つなんだよ。一番勉強しなければいけない
時期に勉強しないのは、その時点で才能無いだろ。自分の置かれてる
立場がわかってないわけだし。プロの世界は何でもそうだけど努力する
のも勉強するのも当たり前だからね。あと米長は50才台で名人取ったね。

>>641
フリクラからC2に上がると、女流との対戦はほとんどなくなるんだけどなあ
セガーさんが女流と対戦するのも久しぶりだし

清水に勝てたということは、もしかするとアカラにも勝てるかもしれんぞ
是非、場末プロの威信をかけてアカラと勝負して欲しい

いやー、それは

アカラが勝ったとしても、瀬川氏がザコプロ扱いされるだけだろ

@Xでソフトさし３人くらい葬ってる

あれは驚愕した
もちろん瀬川は強いと思ってたけど、プロではそんなに……
と思ってたから早指しでソフトぼこったり赤星レイプしたのはプロの強さを思いしった

何歳だろうと純粋に強い者が生き残るルールでいいよ
高橋道雄並に強いおじさんのアマチュアが居たらプロになるべき

スポーツと違って高齢でもなかなか衰えない人も居るし
高齢になってから強くなる人も居る

将棋の場合『大器晩成』は
ありえないくらいの話だよ

ソフトも言われてるほどじゃないってことでしょ。
対ソフト戦に最初に里見が名乗り上げたのも、
勝つ勝算がある程度はあったからだろうし。

>>656
そうだよね。昔、故村山聖九段が２５歳の時にA級に昇級した時に「大器晩成の棋士ついに
A級昇級と紹介されていた。」
将来名人を本気で目指す場合２５歳でも遅いくらいなのだろう。
だから、４０前で４段に上がったとしても活躍なんて全く期待できないというのが将棋関係者の共通した見解
なのだろう。

スレタイの「あの頃の気持ち」っていつ頃なんだろう。
奨励会の頃？　それともアマとして返り咲いた頃？
ま、なんでもいいけど。
>>649さんの言う通り、努力をするのも才能が内包している資質なんだよな。
『泣き虫〜』読んでると、自分の部屋が二流会員のたまり場になっているのを
放置して、しかも今になってもそれを後悔していないあたり、ダメだと
思ったわ。

鬼軍曹
http://www.youtube.com/watch?v=pJQtIlLbNv8
プロ野球と言えば勝つ事。それしかない。そのためには
成績の弱い所は練習しかないでしょ。

同世代のトップ棋士（自称を含む）と、いい勝負じゃないか
瀬川健闘してるな


今年度対局成績　　

瀬川晶司
対局数１１ 　勝数４ 負数７ 　勝率０．３６３６

森内俊之
対局数１３ 　勝数５ 負数８ 　勝率０．３８４６

先崎学
対局数９ 　勝数３ 負数６ 　勝率０．３３３３

いくら練習したって才能(体格を含む)がない選手は一流にはなれない。

同じように才能がない将棋指しが努力しても無駄。
才能があるかないかは遅くとも20歳頃には判明してる。
悪あがきは見苦しい

奨励会は才能が劣る者を
ふるい落とすには良い制度だなと思う
試験相手をもう少しきちんと選んでいれば違う結果に
なったんじゃないかな？

もともと※が話題づくりで瀬川を棋士にしようとしていたのだから、
合格させるような人選しかあり得ないし、ろくな成績を残せないのも
初めからわかりきった話

セガーってある意味テストケースだろ。奨励会を退会した人だが
実際にプロ相手にどの程度、将棋を指せるものかどうか？
プロ相手に7割の勝率上げたのと当時のA級棋士を倒したと
いう実績を連盟が無視できなかったのもあるだろうし。
まあ試験将棋で女流相手にかなり苦戦してたのを考えると
その後の成績もある程度予感はできただけどね。

>>661
先崎はともかく現名人と互角とはやるね瀬川先生

プロ相手の実績なんか無視すれば良かったんだよ
さすがプロ修行した人は違いますねアマとしてこれからも
頑張ってくださいってね。
大山名人は一時力（確変）を評価しなかったよ
誰だって強い時期はあるけど継続して勝てるかどうかが重要だと。
晩成する棋士はいないのだから女流を出さず
きっちり負かしてあげるべきだった。

>>667
棋士総会でセガーのプロ入り試験の決を採ったところ
賛成が多かったんだろ。これはさすがに無視できない。
プロ入り試験は興行でもあったからあれはあれで良かった。
どの道、弱ければフリクラ脱出できなかったろうし、たとえ
上がれてもすぐに落ちるだろうし結果的には大差ない。

情に流されたのか。
棋士連中にしてみればひとつ間違えば自分たちが瀬川の立場にいたかもしれないし、しかたないか。

その後また閉め切った（直でプロの制度は結局なしに）んだし、まあ例外ってことで

>>669
情じゃないでしょ。
あれは一回だけでいいよね、と公にわからせるためにもよかった。

瀬川がゴネ得したってイメージがある

お前ら何言ってんの？
プロ編入テストはまだ存在してるぞ
受験資格はプロ相手にいいとこどりで10勝以上かつ6割5分以上の成績
プロ相手に瞬間風速で10勝5敗できれば編入テスト受験可能

そもそも将棋のプロたる所以はその強さにしかないわけだから
プロ相手に勝ちまくるアマをプロ入り拒否というのは矛盾してる

一時的ではなく通算でプロ相手の戦績が良かったからプロ試験の話が出てきたわけだが？
フリクラ脱出も一時力ではできない。

なら奨励会三段に四段と対戦させて
成績が良かったら即四段にしてやるのか？
なんでアマが対象なんだ？
三段たちにチャンスをやればいいだろ

底辺でもなんでも、とにかくプロの側にいるだけでたいしたもんだ。

奨励会員は三段リーグ2位以内になれば無条件で四段で順位戦リーグ入りできる
十分チャンスもらってるだろ
三段リーグを突破できる自信がなくて瀬川さんコースならいけると思ってるなら
さっさと奨励会なんてやめてアマの大会経由でプロと対戦すればいい
好きなほうを選べばいいだけのこと

じゃあもう一度奨励会に入れて二位以内を目指してもらえば
良かったんじゃないのか？
プロに勝ちまくるんだから二位以内も可能なはずだろ？強いんだろ？

>>675
三段リーグを突破できなっくて退会した人にも再度プロ入りへの
チャンスをやるための制度だからだろ。
>>678
セガーがそれを拒否したから。棋士達もそれを多数決で承認してる
わけだし、一般人がどうのこうの言うレベルの問題ではない。

瀬川さんの場合大きい話題になったから
米長会長がショーに利用しようとしてああいう形式になったんじゃないか

連盟が認めれば周りが言うことは何もない。
それを伝統と呼ぶか傲慢と呼ぶかは人それぞれだが。

奨励会じゃまた勝てないってわかっていたから
拒否したんだろ？
そんなのをプロにしてどうすんの？

そんなに気になるなら連盟に直接問い合わせたら？

そこまでするほどには気にならないけど
ここに書く程度には気になるってことだろう

>>677
「奨励会出身者」というプロデビューへの伝統的登龍門を経ることで、ある種のステータスが得られるわけでしょ。

だって考えてごらんなさいよ。

プロの世界だって人間関係とかあるわけだし、当然棋士の経歴なんかも人物評定に加えられるはず。

わかりやすく例えるなら、東大出身者が多数を占める官公庁で二流・三流出の奴がいたら物凄く異質な目で周囲から見られてしまうのに似てる。

奨励会出身者たちは、いわゆる"学閥"みたいな同朋意識がはたらいてるんじゃまいかな。

だから敢えて奨励会からプロ入りを目指すんだと思ふ(´･ω･`)←2chエスパー

>>682
実際にどの程度やれるか見たかったんだろ。

いまさら瀬川のプロ入り云々言っても仕方ないだろ。
だいたい三段リーグ抜ける実力がなければいかんって言うならプロ半分くらいクビだぞ
武者野とか熊でも肩書きはプロなんだから、それよりも将棋の普及に貢献しそうな瀬川は全く問題ないだろ

アマプロ戦を見ればアマトップの実力がどの程度かわかるから
あえてプロにして試す必要はないな。
武者野でもなんでもいいが三段リーグを抜けたことに意義があるんだよ
抜けれなくて再入会もできないヤツがドヤ顔で講演されてもな。

このｽﾚは瀬川さんがプロ編入試験を受けるに至った経緯を知らない奴ばっかなの？
知らないのは別に仕方ないけど、そのことについて話すならちょっとくらい
調べてから語れよｗ

>>689
銀河戦の早指しでプロ相手に勝ち星を
荒稼ぎしただけだろ？
これぐらいなら並みの三段でも起こしうる事

純粋なアマなら、まだしも、落ちこぼれ元奨とか、最初から終わってる
別な職業で身をたてたほうが、幸せになれたんと違うか
２０過ぎまで将棋で頑張ったから諦められなかった？
才能がない人は、あきらめが肝心だぞ

>>690
じゃあ、並みの三段が奨励会退会して、起せばいいだけじゃん。
そうすれば瀬川より楽にプロになれるよ。

>>690
起こしうる、じゃないんだよ
起こさなきゃいかんのだ
それを瀬川がやったってことだろ
それは認めろよ

そうだそうだ！！
"起こるかもしれない"なんて単なる妄想に過ぎないじゃないか〜
妄想だけなら何とでもいえるわな

要するにＣ１に昇級すれば、誰からもグタグタ言われる筋合いないよ＞瀬川

無理だな
確変は終了しているよ
あとは単発があるかどうかだろ

銀河戦はよっぽど運が良かったのだろう。
プロになってからは予選落ちばっかｗ

まあ、そういいなさんな。

誰にでも好不調はあるよ。

銀河戦だから勝てたんだろうよ

>>695
羽生でさえ永世便座とか言われるわけで、
Ｃ１上がってもグダグダ言われる事は確実。

銀河戦といえど優勝してるのはA級やタイトル持ちだし
早指しと言えどプロが負けた落ち度を認めて
編入試験に至った

瀬川がもう一度三段リーグに編入してそこからプロになっていたとしたら
ここまで言われることはなかったろうに。
瀬川の凋落ぶりをみると今回の編入試験は失敗だったんじゃないのかな。

瀬川がＣ１にあがれるなら、先崎がとっくに名人になってるわ

どっちもありえん

三段リーグの勝率がちょうど５割で最高８位らしいな
才能に恵まれているとはいえないな。

>>702
三段リーグ抜けてのこの成績なら凋落ぶりと言われても仕方無いが
実際には抜けてないから順当な成績と言えるだろう。
瀬川のおかげで編入制度が作られた意味は大きい。なにせそれまでは
絶対に元奨はプロになる道は無かったわけだからね。もちろん年齢制限
越えの完全なアマに対してもプロの道も無かったわけだし。

>>704
５割を維持できてたら確変が起きてチャンスが回ってくるとも言われている
瀬川の場合は奨励会入りが遅かったのが悔やまれる

いくら５割を維持しても
年齢制限に引っ掛かったら意味ないな
奨励会をどれだけ早く卒業できるかも才能の目安 だから。
天彦をはじめ奨励会員三段を相手にガチンコ勝負されてたら
勝ち越せたかわからないよな

編入制度のおかげでもはや年齢制限は無くなったのと同じ。

瀬川自身にアマチュアファンの夢を背中にしょっているという自覚がない。
そのくせ人気者としてイベントに出ている。
プロになれたことで満足してしまっているのではないか。

もう一度精進する気持ちが必要だ。瀬川のブログからも精進する気持ちが
感じられない。

プロになってフリクラも脱出できて、十分すぎるほどに夢をかなえた。

これ以上を期待するのは酷だな。

応援する側もタイトルまでは期待していない。
あとは消えずに数年かけてひとつずつ、まぐれでもなんでもよいから駒を進めてほしいだけだな。

全くここの連中は偉そうな奴らばっかりだわ。
批判してる奴は自分自身、誰かの期待に応えたりできているのか？

ちょっと負けが込むとこれ見よがしに叩き始めるのは
ファンじゃなくてただのアンチだろ。
一体何様なんだか。

身内でもないのに常に擁護とかないわあ

嘆願書まで出してプロにしてもらったのに
鳴かず飛ばずじゃ叩かれても仕方ないな
悪しき前例を作っちゃったよ

瀬川が出来る最良の選択
それは今すぐ廃業すること

そして、プロ編入やプロ時代の体験を書いた本や
講演で金を稼ぎ続ければいい
瀬川の将棋とか金出す価値ない

プロ編入試験対局後に神吉が言ってたな。
タイトルとるような活躍は無理でも将棋界にとって大切な人材にはなり得る。

三段リーグから次点2回でふりくら。
瀬川のふりくら編入よりはるかに難しいだろ。

瀬川ﾀｿヽ(ω・ヽ)(ノ・ω)ﾉﾜｼｮｰィ

次点どころか最高八位だもんな
やはり一時の勢いは確変だったな

ふりくらで10年粘りながら広報担当棋士だな

スレ復活のために書き込みます

神吉は奨励会入りが19歳と遅かったのに、
ちゃんと規定年内にプロ4段になったし、瀬川より立派じゃね
将棋では芽が出ず消えたが、存在感はタイトルホルダーを越えてたからな

瀬川も少しは見習って、ピンクのジャケットで対局に登場するとか、アフロヘアーとかやってみれ

かつてのコバケンのように研究に没頭しろよ

強い棋士勝つ棋士がみたけりゃ>>304あたりを見てればいい。
瀬川は自他共に必要分だけの役目は果たした。
このままC2で終わっても責めはせんよ。

やっぱ編入制度を作らせたのは良かったと思うわ。
もうこれからは中堅程度のプロよりソフトのが強いんだし、
ネットも普及してるからわざわざ奨励会に集める意義も薄いしな。

神吉はすごいよ。将棋の普及という点においては、ずば抜けている。
将棋の世界という敷居をより低くしてくれた人。７２４さんも言っている通り、
これからは、強い棋士にしか価値を見出さないという時代でもないのかもしれないね。
ただ、ある程度の強さが求められると思う。
瀬川のように、三段リーグを抜けられないようなやつをはたして棋士にしていいのか
ということに疑問が残る。
銀河戦での活躍というけれど、中期的に実力を発揮できないような人間を棋士にするのは
やはり間違っていると思う

神吉の時は三段リーグなかったじゃん。
瀬川が1級の時に急にルールが変わったんだっけ？

>>725
あなたの判断はどうでもいいから。それは棋士達が決める事。
棋士達が決めた事に文句があるのであれば連盟に言えば
いいだろう。

瀬川の場合、10代前半で奨励会入りし、10年以上在籍していたにもかかわらず、三段止まりのまま
その間に同世代の羽生世代、先崎世代の連中はタイトルとったり棋戦優勝したり活躍
片や瀬川は終了

ぱっとしない棋士でも勝率一位を争うほど好調な年もあるわけで
瀬川もたまたま確変の時期だったのだろう
やはり奨励会を苦労して勝ち抜いた者にだけプロのライセンスが
与えられるべきだな。

>>728
1行目の原因は2行目にもあると考えよう。
レベルの高い羽生世代のせいで、瀬川は奨励会を抜けれなかった。

なんか議論ばっかで肝心の勝敗に関する話題がないよな・・・ｏｒｚ

今年は今の所負けが先行してるからね
一番期待したい順位戦も厳しいスタートだし

セガショーのレートと実力だと一発爆発しないと難しいかなぁ
頑張ってくれい

>>730
瀬川の奨励会歴１０年のうち
前半5年くらいで羽生世代の逸材たちは
奨励会を抜けたんじゃないの？
ならば四段になれなかったのは羽生世代のせいとはいえない。

>>734
羽生世代のおかげで奨励会入会も遅れ、羽生世代のおかげで三段リーグ到達も遅れた。

>>735
ホント見苦しい言い訳だな

どちらかと言えば久保とか行方、大介の世代に押し出されたんじゃね？
羽生世代の下も層が厚いから

　　　　　　　　　　　羽生　　　　　　　　　先崎　　　　　　　　　　　　　瀬川
1981年（11歳）　　　−　　　　　　　　　奨励会入会（５級）　　　　　　−
1982年（12歳）　奨励会入会（6級）
1981年（14歳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奨励会入会（6級）
1985年（15歳）　プロ４段昇段　
1987年（17歳） 　 　　 　　　　　　　　　プロ４段昇段　
1989年（19歳）　竜王獲得
1990年（20歳） 　 　　 　　　　　　　　　NHK杯初優勝
1992年（22歳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奨励会3段

　　　　　　　　　　　羽生　　　　　　　　　先崎　　　　　　　　　　　　　瀬川
1993年（23歳）　A級8段昇段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1994年（24歳）　名人獲得
1996年（26歳）　7冠達成　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奨励会退会（年齢規定）　　　　　　　　
1999年（29歳） 　 　　 　　　　　　　　　A級8段昇段
2005年（35歳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ編入試験合格（フリクラ４段）
2010年（40歳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位戦C級2組へ昇格

１４歳入会で２２歳三段か
藤井の方がよっぽどエリートだな。途中でぶち抜かれてるぞ

瀬川は入会時に15歳だね。

羽生世代に人生を狂わされたというのなら、
それこそこの先は望めないな。上に行くにはその羽生世代とやらないといけないのに、
そのたびに「この世代に勝てないのはしかたないよ」と言い続けるのか。
それに確変が起きて、その棋戦だけでもとんとん拍子に予選を抜けたときには必ず羽生世代とぶつかる。
そのときも「羽生世代さえいなければなあ」とか言い続けるのか。

本当にそんな風に思ってるの？
もしそうなら、戦わずして負けてる感はあるね
20歳前後の若手でも羽生世代に本気でぶつかって、いくつも勝っているし…

いや瀬川が言ってるわけじゃないだろw
つかそんな話してもしょうがなくないか
紆余曲折あれプロになれたんだから
今後を考えようよ

ただ、奨励会を突破してない棋士というレッテルを一生貼り続けられるのは
やはり瀬川にとって苦痛だろう。

いや、そもそも
奨励会を突破せず
プロ試験突破した棋士というレッテルで食ってるんだから・・・

だからこそ、何十年かけてもよいから、
まぐれでも渡辺みたいな一点突破でも、何でもよいからタイトルに絡みたい。
タイトルとはどれだけ難癖をつけてもその棋戦で棋士のトップに立つことを意味するから。

連盟は大局観を誤ったな
晩成しないのは百も承知のはずなのに。
奨励会中退の棋士にタイトルを獲らせるほど棋士たちはボンクラ
じゃないだろう。

瀬川がとれるタイトルを考える必要がある。いうまでもなく７大タイトルなど夢のまた夢
だから、参加資格を以下のように限定する必要がある
参加条件がフリークラスに在籍中あるいは在籍経験のある者。
この参加条件でのタイトルを作ってほしい・

>>749
新人王戦に参加できないセガワのために、
カコガワ何ちゃらいう新棋戦ができたじゃないか
上位棋士は参加しない若手の為の棋戦らしいぞ
あ、セガワは若手じゃないけど選抜してもらったが、
一回戦で敗退終了

だめだ、こりゃ

確変の起きた瀬川をプロ棋士にしようと頑張った棋士達が実際に
けっこうな数いたんだよね。
羽生が支持してくれたのも大きな力になった。
彼らにとっては斜陽の棋界の広告塔になって欲しいという
願いがあったんだよ。ちゃんと使命は果している。

嘆願書の文章、
高校生並だと思ったヒト、
いない？

>>742
プロになる前と後では違うだろう。
プロになれば今回はダメでも次は借りが返せる機会があるわけで

機会があっても返り討ちにあうだけ。
才能が違うんだよ

>>752
おれもそう思った。
内容が稚拙で何より短すぎる。
あんな文章しかかけないのに、よく本を出版できたな。
どうかんがえても、ゴーストライターに書かせたとしか思えない。

プロ級の力があるからといって
おかしな編入試験までしてプロにしなきゃいけなかった？
で。使命は広告塔？なんだそれw

>>752
普通にそうじゃね？やはりお金取る本であれば素人が
文章書くのはかえって失礼だろ。

ブログも、事実の羅列を
数行ふくらませるのに苦労してるよね。

ゴーストとしか思えないもなんも
しょったんの奇跡はゴーストライターの名前出してただろ確か

「泣き虫しょったん」・・・悪いけど気持ち悪いです

ショコタンなら、まだしも
いい年したオッサンが｢しょったん｣ とか、何考えてんだ
頭腐ってんのか

ソフト的には互角になった

Bonanza以外の形勢判断は全く参考にならない

瀬川・・・

>>761
ガキの頃のあだなだろ。

ガキの頃だか何だか知らんが
卑屈さとあざとさが見え隠れして鼻につく

嘆願書の文章は、
スラムダンクのパクリ

Ｃ2で残留に必死て

広告塔にすらなっていないじゃん

ggったら、しょったん☆という２０代芸能人♀が実在してた
手遅れかもしれんが、瀬川は早急にしょったんを商標登録しておきなさい

奨励会に入った瀬川に26歳のタイムリミットが近づいてくる。
不安と焦りのなかで迎えたある対局。相手はそれが最後の三段リーグ戦という26歳の勝又清和。
勝又は切迫する尿意に耐えかねて、すでに1分将棋になっているというのにトイレに立った。
おそらく自分の不注意と不運を呪いながら。瀬川はあっけにとられるが、どんな手でも指して時計を動かせば勝てるということは分った。
しかし彼は指さず、周囲を驚かせる。トイレから生還して瀬川に勝った勝又は4段昇格を果たし、瀬川は翌年奨励会を去る。
退会後、なぜ自分はあのとき一手を指さなかったのかと自問し、こう綴っている。
形勢が不利だったら指していたかもしれない、自分は甘かったかもしれない、
しかし後悔はしていない、勝又さんは人生を賭けた勝負に出て勝ったのだ、勝負というものは微妙だ??と。

↑
こんなんじゃ、勝負に勝てる訳ないわ
早く消えたほうがいい

トイレにいく勝又も甘くないか
20年間の積み重ねがかかった瞬間だろう
たった1日の恥くらい何だというんだ
その場でもらせばいいよ。盤の前から動くなよ

指すと生涯、聖水よばわりされる、
両刃の剣。

>771
神妙な気持ちで読んでたのに、最後の　　微妙だ??　　で吹いてしまったｗ
文字化けの元の字を教えてくれたらモニターの掃除代は勘弁してやる

プロに成り立てで長時間将棋に不慣れな16才のガキに負けて、ちょっと恥ずかしいな。

のちの名人に負けたと思えばよい

瀬川41歳、20歳前後の子供がいてもいい年だな

>771の話を聞いて思うのは、
相手の行動に関係なく、指す手は見つからなかったのかという点だ。
見つかっていれば相手がトイレだろうが指してあとは待てばよい。
人事を尽くして天命を待つだったのかが知りたい。

「考えたいところで相手が立ち、戻ってくる前に考えがまとまらなかった。
ただ相手が立った時点ですぐに指せば内容に関係なく勝てたね」ってんなら、瀬川が弱かっただけの話だ。

瀬川さん本当に勝てなくなっちゃったな。
大丈夫かな？ちょっとその精神的に問題を抱えちゃったり
通院しちゃったりしてないよね？
知り合いの人に教えてほしい。

>>779
フリクラ脱出という目標が達成されてしまった。
新たな目標がはっきりせず、モチベーションが高まらない。
原因はそんなところだね。
プロ編入後にしばらく不振だった時期と同じ精神状況じゃね？

羽生世代の落ちこぼれセンちゃんも実は２９才でＡ級か。
立派なもんだわ。
パチ屋通いとか脳味噌にも悪すぎだったんだろうね。

メッキがはがれたんだろうな
これから強くなれる年代でもないし
C2に永住することになる。

サラリーマンやめて
奨励会に入り直した方が
スッキリしていたな
自信が無かったんだろうけど

　
泣けるよセガー

おたがいもう一花咲かそうぜ！！！！！
　

>>780
一年でも長く現役を続けるって目標があるだろう

弱い奴が現役続けられるわけねーだろｗ
衰えまくって最年長の一二三でさえ今の瀬川より強いんだぞ

>>782
C2に長くはいられないでしょ。

一時力（確変）ってこんなもんだよな
もし大山が存命で会長なら編入試験なんて認めなかったろう

今の瀬川さんは
升田と戦った頃の小池重明より弱いだろうなｗ

負けてくれって言われた小池よりも弱いとかさすがにない

小池なら勝又がトイレに立ったら
すかさず指しただろう
どこぞのアマちゃんとは勝負師としての資質が違う

瀬川さんは羽生に角落ちで負けたが
小池は大山に角落ちで勝ってる

大山はプロ相手に角落ちで勝った事もあるから
駒落ちが苦手という訳ではない
そう考えると小池の方が上な気がする

.小池は別格でしょ。
素行の悪さがなければプロになれた。

セガワが60歳現役を目指すとすると、50までフリクラ陥落しないように踏ん張る必要がある

あと9年かなり厳しいだろう

セガワが60歳現役を目指すとすると、44でフリクラ宣言する必要がある

あと3年。大丈夫だろう。

才能の無さを認めて廃業しろよ

フリクラ宣言なんてしたらそれこそ応援する人かなり減るだろう。
アマトップはプロで通じないだけでなく、気持ちも折れて向上心がなくなって
しまうという悪しき前例を作ることにもなる。もしフリクラ落ちても
また這い上がるくらいの気持ちでいてほしい。たとえそれが空元気であっても・・・

たかだかC2で３連敗したくらいでガタガタ騒ぐな。
なんだこれくらい。残り４勝３敗で残留出来るじゃん。

編入させてもらったからには
並みの成績じゃ失望されて当然だろう
NECも使えない広告塔にがっかりしてるだろうな

>>792
瀬川は羽生に角落ちで負けただけじゃない
アマ名人（瀬川）＋アマ前名人（田尻） vs 羽生、
という二面指しでの角落ちで両者とも羽生に完敗という将棋だからなｗ

瀬川"さん"と呼べ瀬川"さん"と
呼び捨てして良いのは一流棋士だけだ

「瀬川さんは羽生に角落ちで負けた」

違和感ありすぎだけどなｗ
プロ棋士に「さん」づけはむしろ子馬鹿にしている雰囲気ありかね？

>>802
確かにな。
例えばｸﾏｰさんって呼ぶのがおかしいのは誰でもわかる。

>>800
それは、弱いプロではは羽生に角落ちでも勝てないという羽生の凄さを示してるに過ぎない。
瀬川は角落ちで佐藤康光とも指してるが、それは勝ってる。

ちなみに将棋世界の企画で、西川四段は鈴木八段に香落ちと角落ちの両方で負けてる。

2人そろって飛ばされりゃ
そういうレアケース扱いにもならん。

>>771
このエピソード、読む度に哀しくなる。

オシッコをもらしてでも指さなかった勝又教授（笑）と、
指さなかったことをきれい事にしている瀬川四段、
どちらにも心底ウンザリさせられる。

生き馬の目を抜く奨励会で
勝又は最後に甘チャンの対戦相手に恵まれるという
奇跡的な運を引き寄せていた。
瀬川は自ら運を手放したわけで退会も当然。

相変わらず人には厳しいやねｗ


その半分、いやその半分の半分、自分に厳しくなれれば人生変わるぞ＾＾
　

文句を言われるのが嫌なら強豪アマとしてチヤホヤされてれば良い
わざわざプロになったのだから成績が悪ければ叩かれるのは当然

妙に瀬川に粘着してる基地外が一匹いるなｗ
瀬川より将棋会に貢献してない奴は腐るほどいるというのにｗ
よほどのバカだな。

バカはお前じゃね？
瀬川がどんな貢献したっていうんだよ？w

>>780
スタート地点に立っただけなのに

今の順位戦の規定だと、プロ棋士の約1/4はC2から上がれないんだけどね

セガワ ショツタン

通称セガタン
ショツタンより多少ましか

相変わらず人には厳しいやねｗ


その半分、いやその半分の半分、自分に厳しくなれれば人生変わるぞ＾＾

　

瀬川をけしかけた連中も見る目の無さを反省しろよ

ゴミプロという名が似合い過ぎてるんだが

金をもらって将棋をさしてる以上、甘えは許されない

しかも特別扱いで編入した上でだからな
渡辺竜王にも迷惑掛けてるし
このままじゃ棋界の癌細胞だよ

NECの人間広告塔としても機能してない

せめてNECの旗さして歩いたり、NECのロゴ入りの服着て目立つことやれ

逆にプロ降板戦をやる
アマ代表５名と指して２敗以上したら
めでたくアマ復帰とする
ついでに先崎、森下もやっちゃうと…？

>>771
勝又と一緒に去ればよかったのに・・・

勝又は、確変でC1にあがったこともあるくらいだから、
瀬川より実力は上

トイレ事件はあったにせよ、実力でプロ4段になったんだから悪くはない。

所詮、広告用の棋士か。
読みや定跡ではかなわなくても、棋士ではなく普通の生活の後に棋士になる者ならではの駆け引きで、
おもしろい手筋や定跡を作るなり、もう少し強いと思っていたのだがなあ。期待することさえできずに消えそうだな。

まぁたしかに瀬川はプロとしての成績はたいしたことはないから
何を言われても仕方ないけれど
編入試験の時の連盟の対応もお粗末だったろう
二勝四敗でも内容次第では合格とか
久保（A級八段）と中井（女流）で一セットとか
経営難ゆえの話題作りが優先という
勝負師の団体らしからぬ
節操のなさもひどい話だ

やはり、瀬川の編入は３段リーグからの編入にすればよかったのでは。
そうすれば３段リーグを経てプロになるという大前提は守られるわけだし。
瀬川もごねるのはよくなかった。いくらそのやりかたではプロになれないのは
あきらかであったとしてもだ。

羽生だって三段リーグを通過してないわけで、大前提なんてものは無い。

なっちまったもんは仕方ない
活躍するしかない

まあ今の瀬川に全盛期の実力が無い気もするけどな
同世代の中座も酷い成績だし、やはり40過ぎると厳しいんだろう

>>826
お前基地外だろ。
羽生さんのころには、三段リーグ適用前の４段昇段のためのルールがその年度に在籍する
全奨励会員に適用されていた。
例外はないわけだ。
いちいちへ理屈こねるんじゃねえよ。池沼がｗ

瀬川のプロ入りは編入制度の確立に充分役に立った。元奨の人達に
敗者復活の機会を与えられた意味は大きいだろう。しかも三段リーグの
編入無しでもプロ入り出来るわけだし。また、これは現在アマチュアで
活躍している人達も現在の仕事を無くさないでプロ入りに挑戦出来る
って意味も大きい。三段編入だと事実上、会社を辞める必要があるからね。

>>829
＞羽生さんのころには、三段リーグ適用前の４段昇段のためのルールがその年度に在籍する
＞全奨励会員に適用されていた。

変な記述だね。
その『全奨励会員』は瀬川も含んでるはずだが。

会社をやめるのは嫌だから三段編入は拒否とか
どんだけわがままなんだよ瀬川さんw
嘆願する者の態度じゃないなw
三段に復帰しても現役の三段に根性出されて上がれないとでも
思ったのかね。

>>832
一行目に関してはそんな事実全く無いが、
三段リーグ復帰だと上がれないと思ったってのはその通りだろうな
別に三段達に根性出されなくとも、普通に無理だっただろう

過疎ｽﾚに頭おかしいやつが一人紛れ込んだらこうなるわな

せっかく順位戦棋士になったんだから
頑張れ

弱すぎてネタにされてる熊坂でさえ瀬川より強いからな
全く棋界っつーのは異次元空間だぜ

熊坂　学 　 212 94 118 0.4434
瀬川　晶司 149 80　69 0.5369

対戦成績は熊坂が勝ってるが、強さは瀬川が上だな。

　
ええかげんにせいよ＾＾；
　

素直にNECの社員やってた方が良かったとは思うよな
プロと戦うことなく適当にアマ潰しとけばみんなが持ち上げて貰えるわけだし
下位クラスのプロなんてそれこそ収入もほとんど無いわけだし

　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜おい、お前「毒」持ってる？って蛇に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜Yes, I have.だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン


　

>>839
NEC系列の会社の社員ね

　　　　　　　 , 　 -z―─―-　 ､
　　　　　　　, 　' ´弌孑ｙ　´' zk　 三ﾆ｀丶、
　　　　 ,　' 　　...::::::::::::::::::::::::::::::::....　≠ﾆ三丶、
　　　／z'' ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ｰ ﾆ三＼＿___
　 ／y'　.:::::::::≠:::::::::::::::::::::,　- ─ -　､ 　ー≠ﾆ三三三｀丶、
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/　 　 .z::::=三:::::::::／ 　 　 　　 　 　 　 　 ＼　　／ ￣ ｀ ｰ ､ ｀＼
　 ≠=:::::ｰ=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）､三）
　 z 　　三　 '''' ,'　　　 　 　　 　 　 　 　 　,' /　 '⌒（__人__）⌒‘ゝ'　　ｷﾞｬｰ
　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |
　ー'　三ﾆ　,kz'!　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　|　 |　　／
　 ,ｨk =ニ=　 ,ｚ|　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ 　 　 　 |　|　 |　　＼
　　 　≠三 ¨ 　',　　　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　 `ー'´　　　　ヽ

NECとNEC系列じゃ、人間と妖怪人間ぐらいの差があるわな。

改革が常に正しいわけがないだろう
サポーターみたいな奴等が調子にのり過ぎた

将棋で例えたら、フリクラ棋士とA級棋士くらいの差ですね

系列か。NECとNEC系列では印象が全然違う。
系列と聞いて、戦績にも納得した。

何言ってんだか

>>839
棋士になった現在の収入はNEC系列会社にいたときよりも多い。しかも
毎日出社する必要も無いし満員電車に揺られる事も無い。
瀬川自身も棋士は恵まれていると言ってたね。NECが個人スポンサーに
ついているから会社員時代の給与は確保出来てるし対局料、指導棋士料、
講演料、本の印税など副収入もあるからな。

始めからそういった副収入目当てで棋士になったんだろ

『瀬川昌司はなぜプロ棋士になれたのか』P18〜P19

「三段リーグではダメかな」
西條は瀬川に聞いた。
三段リーグは、瀬川が２２歳から２６歳まで在籍した奨励会の最終関門である。
成績上位の二人がプロになる。その年齢制限を特例として緩和してもらい
たとえば２年４期だけ再編入して再挑戦する。そうした案ならば少しは望みがあると
考えたのだ。

しかし瀬川は拒絶した。「自分は会社をやめてプロになりたい。無給のリーグで
戦えというのは現実問題として無理があると思う。」

瀬川は三段リーグ退会が決まった日のことを思い出していた。あのとき感じた
絶望感、虚しさは忘れることなどできるものではない。中学生の頃から積み上げてきた
すべてが無と消えた。プロにこれだけ勝ってきた自分が、その後築きあげた
社会人としての地位を捨てて、再びあの生活に戻るのは無理だった。

三段リーグの人からすればプロになれる人数は年間4人と決まってる
わけで一緒に戦ってきた仲間がなる分には仕方無いだろうが、編入
制度で途中からいきなり入ってきて4人の枠の一つを持っていってしまう
事で実質昇級枠が年間3人に減らされてしまうってのもあるだろう。
そのためプロになれない人が確実に一人増える事になる。
新たな悲劇だ。

瀬川は結局何もリスクを負わなかったな

>>852
手を挙げることは十分なリスクだろ。
総会で否決されたらそれまで。対局で負けててもそれまで。
批判ややっかみを受けるってことも十分なリスク。
誰でもできることじゃないよ。

そんなのリスクに入るかよ

ごね得だな。三段リーグからなら瀬川はプロになれていない。
能力に運もいるから。自分と似たような棋力の連中と競り合い限られた席に座れるとは思わない。
>853
棋士になれなければそのままNEC系列で働けばよい形を作ってから挑戦した。
実際にプロが決定してからの依頼退職だし。

>>855
社会人としては当然だろ。退職して挑戦となると親の負担が大きいからな。
元奨の段階で充分親の世話を受けている。これ以上、負担かけられないって
のも当然だろ。リスクを背負う年齢ではもはや無い。これを強要するのは
子供の発想。大人は違う。

貯金があるだろｗ
社会人になってから金貯めて学校行き直す人も居るんだから
本気で目指すなら貯められるはず

>>851
強いヤツが四段になるだけじゃね。
編入されたヤツが強かったのなら、そいつがプロになれないシステムの方がおかしい。
悲劇でもなんでもないじゃん。

たしかに貯金くらはあったろう
バイトだってあるだろ
退職はイヤです三段リーグはイヤです
無理はしたくありません
ボクの都合に合わせてほしいってところだったか？
編入という無理はさせたくせにさ
自分はノーリスクだもんな

嫉妬の固まりのような奴が多いな
ノーリスクだと何が悪いのかを
まず説明してみろよ

だいたい瀬川は年齢退会した過去が
ある時点で十分にリスク負ってきた人と言えるだろうに

瀬川さんは奨励会退会後に大学に行ったから就職はプロ入りの4年前
貯金があるとは思えないな

ゆとりが粘着してるな

>>859
連盟がそれでいいとしたんだから文句は連盟に言うべきだろ。
30才台の人間では再就職先を探すのはほぼ無理。

再就職の都合とかそんなの瀬川個人の話だろ
何の覚悟もないならプロにしてくださいなんて
言わなきゃいい

>>859
編入の規定そのものがないんだから、編入の条件は交渉してみる余地はある
それを受けるかどうかは>>863の言う通り連盟の方が決めることね

>>864
三段リーグ編入を連盟から勧められた時に瀬川がそれを断った。この時点で
連盟は瀬川の編入を断る事ができたが、それを結局はしなかった。
瀬川の三段リーグ編入の断りは自分自身のプロ入りを台無しにする可能性も
あった。

もうプロになっちゃってますからね
この議論は当時ならまだしも今更感はあります
瀬川氏のように編入なしにいきなりプロ試験というパターンも今後ないでしょうからあまり未来的とも言えないし
極めて例外的なケースと言えるでしょう

>>867
まあ、そういうことなんだよねえ
編入の規定もできたから、今後は希望者はそれに従え、で済んじゃうし

たらればを語るほど無意味なものはない。
「なれたのはおかしい」とどれだけ理にかなったことを言っても「でも実際になったじゃん」で話が終わる。

ゴリ押しでも結果オーライを良しする
チョンと変わらん発想だな

瀬川ってイタチに似てる
ネズミ男にも似てる

とにかく瀬川は勝つことだ。勝つことに執念を燃やして精進せい。
プロなんだからな。

>>870
確かに。瀬川のごね得が功を奏したね。
確かに、実際になれたのだから、いまさら何を言ってもいたしかたないが
今の戦いぶりをみていると批判はまぬがれない。
今泉なんて、瀬川と変わらないキャリアを持っていながら３段リーグ編入のすえ
４段になれなかった。これはやはり不平等だろう。

三段リーグ編入試験は受験資格が簡単だが三段リーグ突破が大変
プロ編入試験は受験資格が超難度だが試験はやや簡単、ただし合格してもフリクラ
これを不平等と見るかどうか

連盟もC2でくすぶる程度とは予想外だろ。
A級やタイトルに絡む棋力はない広告用だとしても、もう少し話題にできるていどには強いと思っていたはず。

>>873
＞今泉なんて、瀬川と変わらないキャリア

瀬川のようにＡ級棋士を倒したり、対プロ勝率8割に届いたことがあったりしたか？

棋力は今泉のが上だろ
Aでぶら下ってる棋士と挑戦争いしてる棋士くらいの差がある

今泉なんて次点２回とっているのに次点２回でフリくら規定がなかったために
プロになれなかったんだから。瀬川と同じ条件で受けさせてもよかったんじゃないの。
今泉はごねなかったんじゃないの。瀬川よりはるかにプロ編入を受けることができる大義名分があるのに。
瀬川じゃ三段リーグの突破は不可能なんだからね

嘆願する側がゴネるとはなぁ。
不合格でもまた会社員しながらアマ大会で指す生活に戻るだけ。
瀬川のチャレンジに夢も感動も感じないわけだ。

粘着してるのは元奨励会の奴らじゃないの
「あいつだけ許せない！」的な

瀬川の希望自体は極めて常識的な考えでしょ
「夢を叶えるためには全てを捨てるべき」なんて
いかにも子供っぽい世間知らずの考えだと思うけど

互いに利があるからしただけだ。
瀬川はプロになりたい、連盟は広告塔がほしい。それだけのことだ。

で、プロ編入条件満たしてるアマ今いるの？
新人王決勝のこった加来は？

瀬川基準か
今泉は今の制度ならプロになれてるけどな

現実問題として、瀬川は見た目がマシな方だし、
NECっていうタニマチも背負っていたし、広告塔としては
一級品だよね。

見た目はキモイ、単なるニート、みたいなやつが
いくら将棋強いからって広告塔にはなれないもん。

唯一といっていい瀬川の長所は普通の外見だな

現タイトル保持者（単冠）達とか、下手すると人間に見えないからなw

外見はとっても大切だよ。

どんなに将棋が強くても、キモイ外見では一般の人が
ドン引きして、貴重な芽を摘むことになりかねない。

ま、キモイ外見といっても、きちんとすれば改善は可能なのに
問題は改善する気持ちすらない、持とうとしない、ということに
尽きるけどね。

外見がいい奴に限って底辺棋士なのが棋界

瀬川は広告塔として何をやってくれたんだ？

三段リーグでは編入されても勝てないけど
プロ相手なら勝てると思ったんだろうな
プロも舐められたものだ。

勝ってんじゃん
通算勝率5割超えてるし

おこがましいとはおもわんのかね

>>890
相手すんな
飽きるまで独り言言わせてやろうぜ

底辺クラスで五割？はぁ？それがどうした？w
現役の奨励会三段を
暫定的に瀬川と同じ棋戦で指させても
五割を越えて勝てるだろうよ

>>893
じゃあ、瀬川同様に退会してからアマでプロ棋戦に出て、プロ編入試験を受ければいいだけだね。

いや、上に行かないのがわかっているから編入試験をなくすだけでよい。
意味のないことは繰り返してもしかたない。
新しい四段は誰もがトップであるタイトルを目指し、また目指せるだろう者たちが選ばれないといけないし。
結果的にB級までに甘んじてしまう棋士が大半だが、
最初からB級にも届かないとわかっている人たちをプロにする必要はない。

ゴネてプロ入りした奴と一緒にされたくないだろ

渡辺竜王のブログ研に加入したものの
「講演等で忙しい」と参加を拒み足並みを乱す瀬川

広告塔らしくNECと将棋連盟の旗を毎日担いで目立ちなさい

>>894
今は瀬川の時よりプロ編入試験の内容が厳しい
新四段5人相手に3勝2敗が必要だから、退会した人では合格は難しい
瀬川もこの条件だったら不合格か逃げるかしてただろう

新４段達は
朝日でトップアマ軍を10割近い勝率でボコッてる連中だしな・・・
瀬川じゃ編入試験は合格できないよ。

そりゃプロ試験は特例みたいなもんだからさ
あの時は米が会長になったことといい好意的な協力者そして世論
瀬川の人徳もあったが運もあった
風が吹いてたんだよ
それでプロへの道が整備されるきっかけになった
ただし今後の人はその整備された道できてくださいと言う事だ

>>899
そりゃ順序が逆だよ。

今のプロ編入試験資格は
対プロ良いところ取り10勝以上＆勝率650なわけだけど、
瀬川は対プロ17勝＆良いところ取り8割以上＋Ａ級撃破＋公式戦ベスト８（全棋士参加棋戦）
を達成している。

さすがにアマに瀬川と同じ実績を残せとは無理難題なので、
上記の試験資格に落ち着いて、その代わりに試験内容を瀬川より厳しく設定したわけだよ。

後付けだな。ぬるい特別試験を設けてもらった瀬川に、
編入試験合格する棋力が無いのは変わりない。

>>903
瀬川先生になんか怨みでもあるの？ｗ

>対プロ17勝＆良いところ取り8割以上＋Ａ級撃破＋公式戦ベスト８（全棋士参加棋戦）
を達成している。 (>>902)

プロとして充分の成績じゃん。奨励会っていうのはプロとしてやっていけるか
をテストする場であって、奨励会を抜けるかどうかっていうのは関係ない。
瀬川先生は奨励会を出てなくても、プロとして恥ずかしくない勝率をあげていたの
だから。ゴミフリクラよりずっとすばらしいよ。

で、その成績をひっさげて今編入試験受けても
瀬川は合格できないつってるんだろ・・・
当たり前のことだ。

>>904
なんで恨みがどうのとう妄想が必要になるの？何かの瀬戸際なん？
瀬川に恋するホモの人？
って同じ妄想で返して欲しいのかな

＞プロとして充分の成績じゃん。奨励会っていうのはプロとしてやっていけるか
＞をテストする場であって、奨励会を抜けるかどうかっていうのは関係ない。

初耳だな。逆だろ？奨励会を抜けることができるかどうかが問題で
プロとしてやっていけるかなんて誰にもわからないんだから関係ない。

結果論では有るが、アマには早指し特化がいるから
早指しでプロ相手に稼いだからって試験を緩くしては駄目で、
ちゃんと厳しい相手を用意して持ち時間の長い将棋でもやれるか試験しなきゃならなかったって事だな
際どくフリクラ抜けたから良かったものの、抜けれてなかったら将棋史に残る汚点になりかねなかった

>>908
早指しでも勝ちは勝ちでしょ。
テレビ棋戦で一般受けも出来て、むしろ早指し特化アマは歓迎じゃないか。

プロ入り歓迎と勝ち星歓迎を混同して話ずらして誤魔化すとかもうね・・・

>>909
もちろん早指しでも勝ちは勝ちだが、早指し以外で負けが込んでフリクラ抜けれてなかったら
瀬川本人以上に連盟の大失態になっていただろう
瀬川がちゃんとフリクラ抜けられるかどうか、実力を試験しておくべきだったという事
連盟はおそらく瀬川がフリクラぐらい楽勝で抜けると楽観していたと思うぞ

連盟は全力で瀬川を潰すべきだった。
そうすれば後腐れさなかったんだよ

>>911
早指しでもあれだけ勝てば、フリクラを抜けれる実力があるのを実証したわけだが。
そんな起きもしなかった、杞憂ですらないことを考えても無意味。

フリクラ抜けが精一杯のゴミプロだろ

>>913
いやあ、結果的に杞憂に終わったとは言え凄くギリギリだったと思うぞ？

瀬川はプロになるべきではなかったね。

プロ入りに関しての議論はもういいだろ
どうやったらもっと勝てるかを考えようぜ

熊坂みたいに三段リーグ突破したにもかかわらず最短の3年でフリクラ落ちして
C2復帰も絶望的な棋士もいるな。熊坂といい藤倉といい若くしてフリクラ落ちの
棋士がいる方が問題だろ。ロートル棋士にも勝てない新人棋士は。
こいつらに比べればセガーはC2に入れただけでも充分だろ。

>>837にあるが、熊坂は瀬川より通算勝率が約1割も下回ってる。
こんなのをプロにしてしまった三段リーグって何なのって事だな。

たまには、そういう例外も出る
自己責任の範囲

インチキプロセガタンより遙かにまし

「プロになる事」が目標でやる気を無くす棋士も居るだろう
…瀬川みたいに
それに熊坂はC2スタートだ

そのうち瀬川も熊坂を笑えない勝率になるんじゃないの？

>>922
妄想はどうでもいい。C2に上がれた事実は認めないと駄目だろ。

たかがC2入りくらいで評価なんかするかよ
ユルユルのお情けでプロに混ぜてもらっただけだろ

瀬川もごねたらこういう批判を受けるというくらいのことは分からなかったんだろうか。
c2に上がれたとかそんなの問題ではない。
３段リーグへの編入を拒否ったことが問題なのだ。
連盟も話題作りほしさに瀬川のふざけた要求などのまなければよかったのに

プロになるのが目的だからごねるのは当然だ。
本来なら連盟が受けなければよいだけだが、連盟もいろいろと駒がほしいので妥協したのだろう。

連盟にはプロの経営者がいなかったんだろう
目先の駒得に目がくらんだな

瀬川の負けがこむにしたがって、「瀬川応援スレ」は「瀬川批判スレ」と
変貌を遂げていったのだった。

嫌われる要素がけっこうあるからな

一人頭おかしいやつが入り込んで常駐しているだけ

俺のほかにいるから、少なくとも二人だな。

瀬川は講演で何話してんの？
まさか、ずっとプロ編入をネタにしてるとか？

その通りww

講演のタイトルは
「ゴネれば夢は叶うもの」かいな？
三段編入の話から逃げたのもちゃんと話しているんだろうか

粘着してる連中はそんなに瀬川が妬ましいのかね？

単に嫌われてんじゃね？

瀬川のおかげで編入制度が出来たのにねえ・・・恩知らずの人が多すぎ。

瀬川のように
プロとの６番勝負で３勝すれば試験合格という制度なら
恩を感じる者もいるだろうが
現状の編入制度じゃ瀬川すら合格できないだろ。

>>938
Ａ級に勝って対プロ勝率8割出せば、瀬川と同じ試験でもいいよ。

>>939
そんな制度はない。

初戦いきなり3段に負けた時は正直ガクってきたなあ

背側

編入とかなくても俺は痛くも痒くもないんだがw
イカサマ編入とか即廃止でいいし、編入で潜りこんだ場末棋士とか、いらないから
傍目からみても狂ったシステム
ポンコツ棋士増やして、どうすんだ？と小一時間(ry

３段と言っても天彦だろ。
連盟側も本気だったってことだよ。

>>937
「瀬川のおかげでできた編入試験の恩恵を受けた」ってのは、秋山とか今泉とか編入試験を
受けた人だろ？　そもそも多いなんていう人数いないっべ。

何でいつまでも瀬川に
ネチネチ文句言うのかがわからん
誰のために闘ってんだよ

>>944
どっちかと言うと、連盟は瀬川が天彦に勝つぐらい強いと信じてたんだろうな

>>945
有資格者は多いだろ。その人達ほとんどが編入を希望してないだけ。
今のところこの制度を利用したのが元奨だけなだけ。
>>947
違うでしょ。どのくらい強いか試しただけ。4戦目に女流をもってきたのは
女流に負ければ、プロ入り諦めるだろうとの考えだし。アマトップ棋士が
実際にプロの世界でどのくらいやれるかってのは皆、興味はあるだろ。
瀬川はそのテストケースに過ぎない。フリクラ編入なら10年で引退だし。
連盟にとってみれば大して負担にならない。

>>948
いやいやいや、瀬川がもし10年でフリクラ引退してたら連盟にとっては歴史的大失態だろ
プロになるべきでない人をプロにしてしまったってのが誰の目にもはっきりするんだから
やっぱり連盟は瀬川の実力を凄く買ってたと思うよ

>>949
それは単なるあなたの考えだけ。米長が4番手に中井を持ってきたのは
女流に負けたのであればプロ編入を諦めるだろうと考えてのことでこれは
ちゃんと公に発表されている事。瀬川の試験が終了後にね。

米長は瀬川が二勝四敗でも内容しだいでは合格にする
つもりだったらしいじゃないか

>>951
６戦で３勝で合格。４敗で不合格って決めてたからね。そのルールは
守るでしょ。さすがに瀬川だって２勝４敗でプロ入りさせろとは言わないだろ。
中井戦だって一時、負けだったからな。あの時点で実力はほとんどの人は
わかったはず。C2に上がれただけでも快挙でしょ。

たらればに意味は無いが、米長なら2-4でも通しそうな気がするw

2-4でも内容によっては合格させる話は
『瀬川昌司はなぜプロ棋士になれたのか』に書いてあるよ。

2-4での合格は、瀬川は辞退するつもりだったとどっかに書いてあったよ。

本来はプロ失格の烙印入りの元奨なのに、
素人面してインチキ編入でプロになった

確変でフリクラ脱出達成したが、現役最低クラスの実力は不変

すべては結果論だ。瀬川はプロになった。それが変えようのない事実でほかは推測でしかない。
2-4でも合格にするつもりだというが本当にそうできたかはわからないし、
瀬川が「2-4なら辞退した」というがそれも実際にその場になれば受けたかもしれない。結果がすべて。

講演とかいそがしくてあまり研究する時間ないんじゃないかな。
アマのときはプロ側の方に瀬川のデータがないから確変が起きた
だけで、プロになってしまえば研究されておしまい。

研究するまでも無いっしょ
こんなの

おやおや、C2で負けまくりとはぞっとしない。
瀬川さんには苦言を呈しておく。

鳴り物入りでプロ入りしたはいいが
こんな成績じゃ叩かれて当然だな
編入されてもC2がせいぜいなら編入させる意味が
あるのかと考えさせられる

>>961
それも編入させたから今どうなったかわかっただけあってそれだけでも十分価値はあったでしょ
あの羽生だって不利って言われてる手をわざわざ実践で指して確かめたかった、ってこともやってるわけだし
終わってからいうようじゃあんたは羽生にはなれないな

せいぜい森内程度までだ

森内クラスの才能らしい俺から言わせてもらうが
将棋界に「大器晩成」と言う言葉はない。
奨励界を勝ち抜けなかった者の将来の棋力など
プロから見たら予想は簡単だろ

奨励会から落ちた者を救う必要は無いとわかっただけで瀬川の価値はある。
ほかのをすくい上げても似たような成績にしかならないし。

>>961
こんな成績とか言ってるが、Ｃ２にあがるだけで凄いことだよ。
『Ｃ２がせいぜい』のアマが他にいたら、プロ編入試験まで辿り着いてほしいぐらいだ。

>>963
プロでも予想を誤ることはあるぞ

385 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 02:09:10.97 ID:5yTd4ks/
>>380
芹澤「羽生なんて終盤力でしか勝てない汚い将棋が強い訳ない
あんなヤツがタイトルなんか獲れる訳がない
本物の将棋は阿部（隆）や先崎」

元々プロになるというのはC2に入ること。
だからC2で凄い、なんて話にならないな。
芹沢は自分の美学に反する者を
評価したくなかったんだろ
おかけで客観的に見れなかった。

>>967
自分がその芹澤と同じ心理状況になってるのになぜ気付かない

予想通りのレスだなw
瀬川の成績を客観的に見ての判断だ

>>969
よし、まず風俗でも自分ででも一発抜いてこい
それでもう一度考え直してみてこい

無理やり編入させてやってあの成績じゃな

多分天野三段の方が瀬川より強いよ

>965
素人なら凄いが、プロになる者は皆タイトルを狙う者たちだろ。
結果として上に行けないというだけで四段になるときはその世代でいちばん強い者たちだ。
同時にタイトルに届くかもしれない可能性を秘め、実際にその中からタイトルを取る者たちも出てくる。
最初から「よくてC2止まり」とわかっている者たちを入れる必要が無い。
外部から来た者がタイトルを取ってこそ「外からでも頂点を取る可能性があるなら制度を残すのもありじゃね」だ。
別に実際に取らなくてもよい。「タイトルを取れるかも」と思わせるだけでもよい。
今の瀬川にそれはない。つまり外部の限界はC2前後なのだろう。タイトル以前と決まっているなら入れなくてよい。

キモい容姿の社会経験のないカタワばかりの棋界に
普通の容姿で大学、企業勤めの経験を持つ、まともな
広告塔が欲しかったんでしょう。

だが広告塔になれなかったな
プロとしての実績と強さが決定的に足りない。
誰も瀬川を目標にしないだろ

>>973
＞素人なら凄いが、プロになる者は皆タイトルを狙う者たちだろ。

これが見解の相違なんだよね。
タイトル狙うだけがプロじゃないよ。
将棋連盟の方針も君とは違うということ。

荒れているな。元奨だけど当時の３段で瀬川さんより強い三段はたくさんいたよ。
だから、元奨がここで瀬川さんをたたいているのかな。秋山さんあたりが編入試験を受けるのであれば皆
納得したと思うけど。
瀬川さんは別にあとちょっとで４段になれたという人ではなかったからね。
はしにも棒にもかからないレベルの人間だったから反発をくらうのではないのかな。

>>975
充分広告塔になったよ。
プロ入り試験はメディアがこぞって取上げたし、
「泣き虫しょったん」は学校図書館がやたらすすめて
買い上げたし。
おまえみたいなキモ顔の素人童貞がプロになるより
ずっとよかったよ。

しょったんは夢をかなえたんや！
夢はな口にすることで周りを動かすこともあるんやで！
すると絶対無理そうなことでもかなったりするんやで！
もちろん口だけじゃ誰もついてこぉへんで！
まさにドリームやで！

２CH将棋板管理人、ムシャノみたいな汚い顔のプロがいるんだから・・・

しかも、瀬川より弱いムシャノｗ悲劇的な奴だよ武者野ってｗ

泣き虫しょったん。。。キモw
メディアに取り上げられたというけど
じゃあ世間のどれだけの人が瀬川を知っているんだよ？
一時的に少しは注目が集まっただろうけど
やはりプロは勝ってナンボの世界だ
今じゃ世間的にもマスコミにもまったく見向きもされていないと思うが？

女流以下の最弱でもプロでいられる武者野の図々しさｗ
まったく面の皮厚いのにもほどがありますね。

○川に雇われた工作員乙

>>976
そうだね。神吉や森信雄はタイトルにからまなくても貴重な人材だ。
プロ野球ならエースと四番以外は価値無いと言ってるようなもんだね。
犠打職人の川相だって貴重な戦力なのに。プロ野球選手なら皆、
エースと四番を目指すだろうって事は無いのにね。

>>977
行動力の差だな
こんなところで２ｃｈで吹くだけじゃなくて実際行動しないと

いくら俺は元奨だ！って言っても
ここで騒ぐだけじゃ俺らみたいなアマ４段にもなれないやつらと同じはしにも棒にもかからないレベルの人間になってるんやで

意味わからんな
>>977は
瀬川は奨励会ではパッとしなかった印象を言っているだけだろ

>>987
意味がわからないのはお前が頭悪いだけってこと
2chに入り浸っててせっかくの元将の脳みそ無駄にするな！

2chに入り浸ってるのはお前も変わらんだろカス

>>985
将棋と野球を一緒にするな。
将棋は一人でやるもんだよ。全員がタイトルを目指さなくてどうする（少なくても意気込みはなければならない）。
三段リーグはトップをめざしてやるもんだ。そうしないと２位にすらなれない。そういう経験をした奨励会員が晴れて４段となる。
そのような経験をしていないのは瀬川だけ。
犠打職人の川相を引き合いにださないでほしい。
瀬川を野球でいうなら打撃投手のようなもの。一軍で戦えるレベルではない。

>>990
＞将棋は一人でやるもんだよ。全員がタイトルを目指さなくてどうする（少なくても意気込みはなければならない）。
タイトル目指す意気込みを作文で提出するのが四段昇段の条件とかあるのか？
自分勝手な理想論だね。

＞三段リーグはトップをめざしてやるもんだ。そうしないと２位にすらなれない。そういう経験をした奨励会員が晴れて４段となる。
＞そのような経験をしていないのは瀬川だけ。
瀬川以外にも沢山いるんですけど（ｗ
少し不勉強のようですね。

>>973
それって、会社入る新入社員が全員社長を目指すようなことだよ
建前はそうかもしれないけど、すぐに選別が始まって現実的じゃなくなるんだよ

会社でたとえたら、入社試験に落ちて入社断られたのに、
ごねて中途採用に漕ぎ着けたようなものだな
正規入社の同年代は重役とかになって活躍してるのに、
中途採用されて以来底辺でうごめいてる万年窓際族

>>993
他所の会社入った後、中途採用ぐらいだろ
それに正規採用組だって全員は出世していなくて、窓際族もいるよ

三段中退だからな
一生後ろ指されるだろ

え〜っと、ここは瀬川さんの応援スレですよね？

叱咤激励スレです

裏口入学だろ

次スレないのか？

もはや必要ない

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