第23期竜王戦 Part59

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　●−○　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説チャット：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
　　　　　　
前スレ
第23期竜王戦 Part57（実質58）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288174615/

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　　　　　　　| 　 　 　 １月号 　 　 　 　|
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　　　　　　 /　人類の起源について　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　どう思われますか？　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　（個人的には　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　宇宙から来たと　　　/　　　/
　　　　/　　　思っていますが。） /　　/. 羽 ./
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　　　　　　　| 　 　 　 ２月号 　 　 　 　|
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　　　　 　 /　　　　イヤシロチの　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　作り方について　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　教えてください。　/　　　/
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　　　　　　　| 　 　 　 ３月号 　 　 　 　|
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　　　　 　 / あの世、または高次の/ヽ＿＿／/
　　　　　/　 存在との接し方は 、 /　　/　　　/
　　　　 /どうすれば良いですか?/　　/　　　/
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/好きな色を教えてください /　　/　　　/
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http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

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　　　　　　　|　　　　この世を　　　　　　|
　　　　　　 /　　パラレルワールドと　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　仮定をすると　　　 /ヽ＿＿／/
　　　　　/　その選択（分かれ道）に/　　/　　　/
　　　　 /　　　　介在するのは 　　/　　/　　　/
　　　　/　　　何でしょうか？　　　/　　/. 羽 ./
　　 ／　　　　　　　　　　　　　.／　　/. 生 ./
　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
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http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

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　　　　 　 /　　ちんこの　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　色を教えてください /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
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　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
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おい、アラシはやめろ

変な思想にかぶれたのがまずかったのかな

toshiみたいに全財産に嫁まで献上するんじゃないだろうな。

今年の面白さ

王位＞名人＞棋聖＞王座＝竜王

ほんと竜王戦は期待外れ

がっかりだ

オカルトは関係ないと思う。
はまった時期に勝率に影響が出てない。

>>13
関係ないね
渡辺に負けてオカルトに逃げたんだから

�]ジャパンのボーカルのように金も奥さんも取られないようにしないとね

こっちか？　あげ

>>14

いいかげんにしろ。

さすが２ちゃん
糞の集まり
ID:ZDaKmwtl
ID:ZcYrMLRD

ｽﾙｰ出来ない俺もｸｿやな

>>1
2局目羽生の勝ちになってるぞ

まぁ黒星ついたけど勝負は勝ったようなもんだったからな

羽生は三連敗後四連勝返しを狙ってるんでしょ

ん？４連敗後３連勝の間違いではｗ

>>17
お前は何を言ってるんだ？
渡辺に負けたあの第7局のすぐあとに船井のもとに行っている




2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001


羽生

例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
色々得るものがたくさんありました

本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/　（リンク切れ）

(●´ω｀●)ゞｴﾍﾍ

>>23
羽生さんが参加した2008年のオープンワールドはこれかな？
http://www.ningenclub.jp/fyow/

船井幸雄オープンワールド2008は10月11・12日（土・日曜日）
竜王戦第1局が10月18・19日（土・日曜日）フランス・パリだから
竜王戦直前に参加してる

講師名を見ると『作家・漫画家　飛鳥 昭雄』を始めそうそうたるメンバーがいる
羽生さんはすばらしい講師に学んだからこそ竜王戦開幕3連勝できたんだね

羽生が船井の活動に協力してる著名人の一人だって証拠はちらほらあるけど、
羽生が船井に心酔してて毎月質問状を送ってると思ってる奴はアホだよ。

ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください！

小川さん乙

●●から怒涛の○○○○だったら凄ぇな・・・

●●●から怒涛の○○○○やっちゃった棋士が約一名いるからねえ

>>30
木村一基の悪口はやめろ

>>29
>>30
伏字に見える・・

>>25

オーパーツ対談 飛鳥昭雄×浅川嘉富―人類と恐竜は共存していた!! (ムー・スーパーミステリー・ブックス) [単行本]
飛鳥 昭雄 (著), 浅川 嘉富 (著)

恐竜は哺乳類だった!―くつがえる科学の定説 (5次元文庫) [文庫]
飛鳥 昭雄 (著)

完全ファイルUFO&プラズマ兵器 友好的エイリアンvsシークレット・ガバメントの地球 (超知ライブラリー) [単行本]
飛鳥 昭雄 (著)




羽生はこういう類の本を読んで目からウロコだったんだろうなあ

>>33
飛鳥 昭雄

おなじ奴じゃねーか

羽生は若い頃からオカルト的な発言してたけどね
くだらないオカルト思想じゃ厳しい現実を乗り越えられないって事に気付いて欲しい
渡辺に木っ端微塵に吹っ飛ばされて眼を覚ませ

羽生のオカルト問題は将棋界あげて真面目に取り組まないといけないが、
連盟は林葉失踪の時も中原突撃の時も放置してたから、
俺らがあっちこっちで訴えかけないといけない。

飛鳥昭雄って昔コロコロコミックの別冊で漫画描いてたあの人か？
偽超能力者のトリックをあばくってパターンの漫画だったが

８４馬でイヤシロチの完成だ

>>25>>33>>34
飛鳥昭雄さんが書いた本を見たわけじゃないけど、
このニコニコ動画がきっかけで好印象をもっている。
http://www.nicovideo.jp/mylist/16042623

ヤシロアキ

>>35
まて。
若いころからオカルト思想があったとしたら、
オカルト思想を持たない普通の棋士が超えられない壁をこれまでなんども超えてきた以上、
渡辺に負けたからといってオカルト思想じゃ厳しい現実を乗り越えられないという結論に達するのは、
むしろ非論理的だと思うぞ。

>>41
オカルトで一般化して語っても議論は拡散するばかり
当面の問題は船井との関係だ
羽生が船井に接近したのが2年前の竜王戦のころ

　　　　　 ＿＿＿
　　　 ／　　　　　＼
　　 //　　　　　　　 ヾ
　　 ||.　　　　　　　　 | 　全力で向かって来い
　 　||　 　／　　 ＼　| 　眼を覚まさせてやるよ　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

過去を振り返ってみても、ライバルとの戦いに負けがこんでくると変な道に進むトップ棋士が多いな。
ネコに走ったり、米さんもちょっと変わった発言するし。

まあ、棋士なんて対局以外暇すぎて妄想癖持ちばかりという説も有力だが。

現時点最強の渡辺に竜王戦でボコられて、かつ名人まで奪取されたとして、
それで目が覚めて将棋に打ち込むならなんの問題もないんだけどなぁ
負けてもっと深みにはまるのは嫌だな

元新体操選手の山崎浩子の洗脳を解いた牧師に来て貰えばいいんじゃないかな

第二局の結果直してないのかよ…

>>46
「山崎浩子」は１０、２０代にはわからないな
クイズダービーに昔出ていた人だね

先崎も負けが込んで変なセーターを着るようになったというのか

> 857 名前：名無し名人：2010/10/29(金) 04:49:54 ID:SkOoDARP
> タイトル奪取率33パーセントが羽生より格上はないわ

で気がついたんだが、
渡辺のタイトル防衛率１００％ってすごくね？

>>50
羽生王座と比べればまだまだ甘い

>>51
王座であれだけ連覇できる羽生が
竜王は2連覇しかできなかったことでどっちが難しいかわかるな

羽生もヘタれだけど
渡辺もそこまでの棋士ではないよ

竜王戦もさることながらきき手の中村桃子とアナウンサーの会話もいい

渡辺はまだまだ若い
それですでに永世竜王だからね
中原以来のヘビー級棋士として期待できる

△37銀で後手指せるって見解に地味に驚いた。勉強不足だ。

船井幸雄先生のどこが好き？

羽生善治さん：　
ある芸術家に会った、何を話しているか分からなかった、
金融の話しだった。　
電磁波についても。
さっぱり分からなかった。
その一つに、船井幸雄さんは日本のオピニオンリーダーというものがあった。
ああそういえば、あの時のことは、こういうことかと分かってきた。　
それで関心を持った。

http://motions.fc2web.com/2009funai2.html

羽生なんか怖いなｗｗ
リアルでは関わりたくないなｗ

敗着は８５手目の８四馬だろう。
手数同様の８五馬で良かった。
渡辺相手に子供騙しは通用しない事は
２局通じて痛感したろう。
反省して３局目は１本取り返して欲しい。

　 　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
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　 　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ


♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ

谷川が昔言ってなかったっけ、わけわかんない内に負かされるとか？
正統派の筋でわないようなニュアンス
渡辺が棋力を上回ってるから通じないし、羽生もまともにぶつかっても大変だからチン手で勝負で自滅

>>55
中原は確か棋聖とか既に持ってて、名人戦に挑戦した。
渡辺が竜王を防衛してそのまま名人挑戦奪取となれば、スタートとしては中原並かそれ以上だな。
しかも中原は中学生棋士ではなかったし。
名人獲得は２４歳とかかな。
渡辺は順位戦で苦労したが、まだ２６歳だっけ。誤差の範囲内かな。
実力もここ数年で更に上がったようだし、竜王名人ともなれば、他のタイトル戦に顔を出す余裕もできるだろう。
谷川も複数タイトル保持は名人獲得以後だもんね。
渡辺が嫌いだった人も、受け入れるしかなくなるだろう。
その時の羽生世代の反応を楽しみにしたいし、頑張って欲しい。
ただ一つケチをつけるとすれば、渡辺が竜王に挑戦した時よりも、下のクラスから挑戦しづらくなってることだろうか。
渡辺が豊島や糸谷とやるところも早く見たいんでね。

ジャーナルでも８４馬の馬切りが不評だな・・

＞谷川も複数タイトル保持は名人獲得以後だもんね。
初挑戦が名人なんだから当たり前だろ。

84馬が敗着だろねぇ
あれで急に後手が安全になったし以降先手も良くなる場面がなかった

細かい読み間違いが原因の敗着なら年齢的衰えの一言で済まされるが、
８４馬が敗着となると、そもそも大局観がおかしいということになるから、
これまで羽生が積み上げてきた将棋そのものを否定することになるぞ。

羽生の目の前に座ってるのが俺だったら絶対８４馬なんてやらずに
切らしにかかってるだろ
つまりそういうことだ

羽生はガマンがタリン！

そもそも完璧に指せる棋士がいない
それが羽生であっても
でももしかすると羽生は84馬を当然手と思ってるかもしれない
傍目に見るとポカでしかない一手を当然として指す
この常識を覆す思考力が羽生の強さの秘密かも

強ければ、とっくに２連勝してるよ

８５馬は守りの手だから守勢に入るのを嫌がった。つまり焦りだな。

羽生は将棋の歴史の中でもかなり特殊な棋士と思う
まるで将棋の常識を全て破壊し再構築しようとしているかのようだ
後世のために何かを残したいという意欲が棋譜に表れてる

>>59

８４馬は渡辺を惑わそうとして打った手じゃないよ。
渡辺の端攻めに惑わされて打ってしまった手。
要は渡辺マジックだね。羽生は渡辺の端攻めを恐れているという証拠だ。

>>72
そういうことは、奪取した後やってくれ

年を取るとだんだんせっかちになってくる。
中原も40過ぎて重厚な受け将棋から一転軽い攻め将棋になった。
羽生の84馬も細かいことを考えるのが面倒くさくなった感じの手。
これも年齢的衰えだろう。

しかしここまではっきり羽生を上回る棋士がでてこようとは。
去年までは微差だったと思うのだが。えらく一年で変わったね。
渡辺の成長なのか、羽生の劣化なのかよくわからんが、渡辺防衛は決まり。

８４馬はハブのオンリーワンなんだよなぁ
今までもタダで捨てて勝ってるし、なんかある、こんなんで勝負になんのか、どうやって手を作るのか
ようは魅せる将棋。現に今回も他の棋士だったらやられてただろう
俺は渡辺が強くてうれしい。羽生の本気将棋を見れるし、羽生もまだまだ燃えてくるだろう

>>75
年齢的に衰えるというよりもだな、段々持久力が落ちてくるのだよ。
ずっと脳みそをフル回転させられなくなってくるというのかな…。

羽生も人の子。

羽生は勝ちたいはずだ
でも負けても自分が飛び込んだ筋で将来何かが発見されれば、それでいいのだと思う
棋士は当たり前を追求するが、そうなると発展が遅くなる
藤井システムもそうだが常識を覆すことで大きく進化する
羽生は異筋で勝負するのが自分の役目と思ってそう
今悪手でも将来好手になったならそれでいい、と

>>76
今回の渡辺は確かに羽生を上回ってた。
しかし、今回の羽生になら飯島でも上回れた。

>>80
馬切った局面で飯島が後手をもって羽生に勝てると思ってるのかね

>>78
>段々持久力が落ちてくるのだよ。
つまり、年齢的に衰えているんだろ？

ま、終盤で早い段階で勝負に行くのは持久力の低下を考慮すれば妥当で、
愚かな選択ではないというようなことがいいたんだとはわかるけど。

羽生は今回キッチリ咎めてもらえて嬉しいと思う
羽生が知りたいのはこの手が使えるものになるかどうか
普段は相手が大きく間違えることなども多く物足りなさを感じていたはず
王座戦で山崎に怒ったのも印象的だった
羽生は将棋の将来の姿を常に模索しているようだ

そなアホな

2009年10月22日 　○三浦弘行渡辺明●　第59期王将戦挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2010年8月6日 　○三浦弘行渡辺明●　第69期順位戦Ａ級 2回戦
2010年10月12日 　○三浦弘行渡辺明●　第60期王将戦挑戦者決定リーグ戦 2回戦

羽生は船井なんかではなく、三浦に教えを請うべきだ

やはり頼れるのは三羽烏ですか・・・・・

>>85
ジャンケンのグーチョキパーの関係か

>>82

将棋が弱くなるというよりは、体力が衰えるというほうが正確なのかな？ということ。

結局年齢的に衰えるといえばそれまでだけどさ。

>>88
そもそも羽生に体力があったのか？
ならなぜ二日制はイマイチなんだ？

今期の勝率が良すぎたから揺り戻しが今来たんだろう
実際衰えとかは感じないな

終盤の追い上げは見応えあったし、ただ端攻めに対処出来なかったのは
局面を悲観的に見ていたことが原因だね

>>89
羽生の体力は永世竜王級

＞自分よりも羽生が優ると思う点として、森内は意外なものをあげた。
＞「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、
＞　４日連続で戦うこともあります。順位戦が４日続くようなものです。（笑）
＞　僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

＞羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。
＞以前ＴＶで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
＞羽生さんは４日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。
＞大会で朝から夜まで考えてるのに、どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。

>>91
だからなぜ二日制の成績がイマイチなんだ？

羽生は２局続けて悲観しすぎだな
渡辺を過大評価してる

大山も中原を特別視しすぎなければあんなに対戦成績が
開かなかっただろうと思う。
ただ中原＞＞＞渡辺ではあるが。

羽生には二日制の将棋に必要な全体的構想力が不足していると思う
若年から終盤力が強すぎる棋士につきまとう宿命だろう
森内から名人取ったのも終盤力頼みで構想力では負けていた

構想力といえば、序盤のエジソンは今どこで何をしてるんだ？

最近全然みないけど。

深浦解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12592498

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均190億個、男性で230億個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、
脳のニューロン数も男性より５０億も少ない。
右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、
１５歳で脳の成長が止まる。井戸端会議専用の脳。
　
　
・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
　
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

>>95
いや森内を叩き潰した時は羽生名人が全体的に圧倒していたよ
今回の対渡辺は押され気味だけど

渡辺には奇襲とか小細工は一切通用しないからな・・・
後手で羽生が勝つビジョンが見えない

そうわいっても、男性脳はちんこの付属物みたいなもんだからなぁ・・・

>>98
とすると、人間なんて象やクジラと比べればただの下等生物になるが、
それでいいのか？

>>91ってずいぶん古い話じゃねーの

食事とかトレーニングに気を配ってないと40近くになると急激に体力は衰える
過信している奴ほどひどいことになる

第三局はリアディ損角換りと予想

渡辺や佐藤、谷川の将棋は凡人が死ぬほど努力すれば真似できる将棋。
一方ハブの将棋は凡人が必死こいて努力しても真似できない将棋。

むしろ、名人の振り飛車がみたい。

最近、相居飛車のｓｈｏｇｉばかりでつまらんとはいわないが、食傷気味でもある。

実力的には普通に名人が勝ってるように思うが変に狂わされてるようなところはあるな
波長が合わないのだろうか

将棋ファンの9割は羽生オタなんだから、渡辺が勝っても全然盛り上がらない。
次は頼むよ羽生さん、あなたの将棋に魅せられて活力湧く人間が何人いることか。

渡辺頑張れ！
棋史を汚した雑魚永世名人に引導を渡してくれ。

>>109
それは去年４連勝で終わっただろうが

横歩取りや角がわりや矢倉の定跡形は見飽きたです
誰も見たことないような乱戦が見たいです

羽生が新手出した咎められて負けるという俺の予想は当たったな。
渡辺はこういうところはほんとに上手い。

>>110
おととし３敗もしてるんだが…

もう羽生オタの4割ぐらいは渡辺オタに乗り換えただろ

>>112
新手を咎められた展開ではないけどね
二局とも新手はそこそこ上手くいってやや優勢というところから決めそこなったパターン

深浦の豚手にも通じる羽生を惑わす何かが渡辺にはあるのだろう

>>114
勝つだけじゃオタってのは乗り替わらない。
魅せる将棋ができない棋士のどこに魅力を見出せばいいんだ？

雑魚に永世名人を与えた森内の罪は大きいな。

羽生は考えた
記録とは2人で作り上げるもの
3連敗4連勝された相手を
3連敗4連勝するという新しい記録には
彼しかいないということを

知名度で言ったら、渡辺はまだ羽生に比べられないよなあ

羽生に代わるスター性のある棋士っていったら、、、やっぱり渡辺が一番手だろうけど

渡辺はルックス以外は完璧に近いだろ
・本格居飛車党
・解説が上手く、ユーモアもある
・サービス精神が豊富で永世竜王なのに気軽に控え室などに顔を出す
・若いのに著書も多い
・しっかり自己主張が出来るタイプで安心して将棋界を任せられる

しかし竜王戦だけじゃ微妙だなあ。四冠以上を期待したいところだが

そうなんだよなぁ
もっとタイトル取ってほしいなあ

いや、別に俺は羽生オタじゃないんだけど

>>120
あとは将来、連盟の経営とか運営とかでリーダーシップを発揮できればありがたいな
大山みたいに嫌われ者だけどなくてはならない存在みたいな感じになってほしい

確かに
現状は竜王３連覇した藤井に毛が生えたくらいのイメージだしね

�@本格居飛車党　　　　　　　　
ほとんどの棋士は本格居飛車党
�A解説が上手くユーモアがある　　　
凡人は考えがはっきりしてるから場馴れしてたら
解説は自然と上手くなる
�B若いのに著書も多い　　　　
戦法が増えたんだから当たり前
�Cサービス精神が豊富で気軽に控室に顔を出す
ファンは羽生の顔が見たい
�D自己主張ができるタイプで安心して将棋界を任せられる
羽生は自己主張しなくても自己主導で将棋界の全体のレベルを引き上げ
自分も強くなった

>>120
渡辺は声質がいいよね。はっきりしゃべるというだけではなく
イケメンボイス。渡辺がCDとか出したら歌聴いてみたい。

羽生の中盤の新手は毎回上手くいくからすごいよね。
研究がすごいのか、研究時間少なくても新手を効率的に見つける嗅覚があるのか。
羽生が発案した戦法というのはないけど、あらゆる将棋で羽生新手を作り出してる。

若いときの羽生はものすごい終盤型の棋士だったみたいだが
今は中盤がめちゃくちゃ上手い棋士になった感じ。

>>43
カッコいいな

人気がないのに将棋界を任せられるとは何事か

>>127
羽生研（村山慈明・松尾歩・木村一基）のおかげ

>>43
ＡＡの頭が伸びてるｗｗｗ確かにそんな感じ。
男の人って、30歳くらいまで頭蓋骨が成長するらしいからね。

渡辺は昭和風の頑固オヤジとか誰か言っていたね。

個人的には、「はるみを抜いて先手の勝ち」といった発言が記憶にあるせいで
渡辺はそんな硬派な人には見えないんだけどね。

（根本の香車を抜いて勝ち）という意味に、根本はるみというアイドルを掛けた発言。

>>127
羽生研（村山慈明・松尾歩・木村一基）のおかげ

＞渡辺はルックス以外は完璧に近いだろ


天は時として二物を与えるが、すべてを与えない。そういう事だ。

やばい、最近魔太郎が好きになりはじめた。恋かもしれん。

竜王戦の結果がどうであれ
次の名人戦が本場所だ
次の名人戦もたぶん同じカード
そこで羽生がしのげるか、それとも渡辺が頂点に立つか
次の名人戦こそ、頂上対決だ

>>130
羽生がいないとそんな研究会ただのサークルにすぎない

ただの将棋研究サークルだろｗ
凡人の木村松尾村山が将棋の研究したって底が知れてる

羽生名人をまだ倒せないと見れば、わざと森内や谷川に譲るという手もあるね。
挑戦して負けると今後の評価に関わるので、自信ないなら自重してもよい。
森内や谷川が何かの間違いで名人になってくれたら来期楽だし、前途洋々だね。

VerySmallでやるしかないのか・・
残念なことに既にSmallを使っていてこの重さなんだぜｗ

日本語版だけ重いとかないよね?

又が羽生研に工作活動してないかｗ

そなアホな

タイトル獲得数では羽生に勝つのは相当無理なので
名人と竜王の獲得数だけは上回ろうとするのは賢い

まだ若いし覚醒する可能性もないこともないぞ

10年たったら王将棋聖は消えてるな
王位王座棋王も危ない

渡辺が広い棋戦で勝てないのは特定の戦法や局面に特化したスペシャリストタイプだからだよ
その特化してる部分とまともに戦ってるから羽生は勝てない
逆にいえば現時点の頂点性能では渡辺の方が上ということ
他の羽生-渡辺戦を並べても分かるけど完全に力負けだもの

羽生はそのことを悟って焦っているのだろう
それで精神的動揺によるミスが出る
将棋はこういう状態に陥ると本来の実力も半分も出せなくなるしなかなか覆せなくなる
他の棋士が羽生にコンプレックスを懐いてしまったのと逆の現象が起きてる

両者共に経験の無い局面だとどういう展開になるか気になる

>>145
そうかなあ。二回とも羽生が羽生新手で中盤で優勢になっていたよ。

力負けという将棋じゃないでしょ。豚手でペースを乱された時と似ている

いや、全然豚手じゃないだろ。深浦の豚手とは全然違う。
９６歩とかは受け一方じゃ受けきれないから攻め合いに出たってだけだし。
単に羽生の終盤力が落ちてミスってるだけだろ。
４０なんだから将棋に出来不出来が出るのはしかたない。

普通に力負け

>>149
いや、大山とかは50歳まで将棋に出来不出来はなかったよ。
40代は一度も崩れることなくずっと将棋が安定してた。
しかもまだ40才になったばっかりなんだから、まだそんな事はないでしょ。

読みの差とか大局観の差とかいうのではなく、
渡辺は攻めるべきときに攻め、守るべきときに守り、
踏み込むべきときにはびびらずに踏み込んでいる。
将棋として正しく指している感じだ。
一方ハブはちぐはぐだ、もちろん研究手は成功し
優位に立っていたのだが。

何度スレを開いても >>1 の学習能力のなさが気になる。

豚手とは違うがどう指せば羽生が嫌がるか把握してる感じ
対局者レベルでしか分からない目に見えない弱点を突いてるんだろうね

2年前の発言とか思い返すとそれを探ってる節があった

＞踏み込むべきときにはびびらずに踏み込んでいる。

羽生もすごい踏み込んでるよ。もうびびるなんて何のその。
死に急ぐくらい踏み込んでる。 ５５香！８四馬！

羽生は点でいい手は指せてもそれがなかなか線になっていかないタイプだな
終盤で羽生に勝てる棋士はいなかったから少しの優位か互角で十分という意識が影響しているんだろう
終盤が衰えたらいきなり苦しくなるのも仕方がない

>>153
パラレルワールドでは1勝1敗

「にんげんクラブ」 船井幸雄　
　2009年9月25日　【羽生さんから私への御質問】

この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

ここから羽生が竜王を奪取するとは誰もまだ知らない。

>>156
羽生は予定変更を簡単にするもんね。
その局面で、こっちのほうがいいと思えば
今までの自分の主張とは反対の手さえ、平気で指す。

そして、早咲というアマが釣られて自爆した。

>>144

７つもタイトルいらんわな。

王がつくタイトルすなわち、王位、王座、王将を一つにして、
棋がつくタイトルすなわち、棋聖、棋王を一つにすれば、

名人、竜王、新王将（仮称）、新棋聖（仮称）の４大タイトルになる。
これでもまだ多い気はするが、ずいぶんすっきりすると思うぜ。

>>160
王将はもういらんだろ。。
餃子しか思い浮かばない。。

84馬は最善

>>155
竜王は踏み込んだ事が良い結果に結びついてる
羽生はその反対

普通に羽生の手に惑わされる事なく、冷静に指してる気がする
羽生は竜王の端攻め警戒してるね、明らかに

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ
また負けたああああああああああああああああああああああああああ
羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て
もう馬切るなもう馬切るなもう馬切るなもう馬切るなもう馬切るなもう
天皇賞当たりますように天皇賞当たりますように天皇賞当たりますよう

むしろタイトル7つじゃ少ない
1ヶ月に1回やるくらいで12個はあって良いし賞金の額も全部同じくらいで良い

>>160
４つまで減らすなら、その上にタイトルホルダーのみで争うタイトルを作って欲しい

だから、誰がカネ出してると思ってるんだ(ry

いや、大山の終盤は全く別物だろ。
大山の将棋は最善手を指すっていうより、相手の間違えそうな手を指すって感じで
相手によって同じ局面でも指す手を変えてるよ。羽生だって大山の将棋は将棋盤でなく
相手を見てさしてるって言ってるし、大山の終盤は完全に別物。
局面で言ったら以前の佐藤や渡辺の方がよっぽど最善手さしてるだろ

大山は最善手を指し続けたと思うけどな。
相手が間違えるまで。ただ、弱い棋士には大山の手が
最善手にみえなかっただけで。大山はコンピュータという異名を持ってたんだよ。

敵を完膚なきまでに叩きのめしたいという気持ちが強くて判断が狂っているというのもあるかもね
やっぱり内心は相当いらついてるんだろう

将棋に闘志は必要ないみたいなことを自身で言ってたけどそのことを思い出すのだ

精密機械っていう異名なら見たことあるな

羽生は「将棋はゲーム。人間は関係ない」みたいなことを言いながら、実践してないからな。
その場の相手関係なく盤面の真実を探求する佐藤のほうが実は実践してる。

現代の目でみたら大山の将棋は幼稚

大山は形勢判断にほんとに明るくて優勢な将棋と不利な将棋とで全く指し方が違うんだよ
優勢な将棋では精密機械だけど不利な将棋では催眠術師になる
羽生将棋はどちらかといえば大山将棋に近い気がするけどね

羽生には二重性がある
Ａ学究肌→最先端の将棋を興味のままに実戦で試す
Ｂ勝負師→相手の得意形を破りダメージを与える

>>172
佐藤の方がよっぽど相手に左右されていると思うぞ・・・

＞私が高校卒業をして浪人を経て、結局一番行きたかった早稲田に２回落ちたのですが、もう本当ににどういうことだと。
＞他の大学の青山とか学習院とかそこそこのは受かるのにどうしてかと。
＞http://blogs.yahoo.co.jp/skyfish_1/archive/2006/06/16

いや〜大山の全盛時代は指し手を将棋(勝負)の流れで捉えていた。
でも今は「流れ」と「次の一手」方式の二系統で総合的な大局観で捉えるようになったからね。

昔なら「これは勝てない流れ」と諦めちゃう局面になっても次の一手思考でダメなりに
最善手を考えるから大山将棋は通用しないよ。

大山は、勝てない流れであっても
「助からないと思っても助かっていると諦めて形作りせずに
必死に最善手をあきらめず探し続けたんだよ」
いちおう、これでも24で三段あるから
棋譜を見れば、その棋士が将棋についてどんな考え方をしているかぐらいは分かるよ。

日本語乙ったｗ　すまそ、>>179は無かったことにしてください。

第3局の前に王将リーグで対戦あるんだな

羽生はいつもそうだ。森内しかり深浦しかり今度は渡辺だ。波に乗っている棋士には
食われる時期があり熱が冷めると何も無かった様に勝ち続けだす。渡辺も今が旬で、
その内、勝敗も逆転するであろう！

一番実直なのは羽生でも佐藤でもなく郷田だろ
何でみんな郷田を無視するんだ

郷田とかワロス

年末の楽しみに第七局まで行くようにがんばってもらいたい

永世位持つ事の無い郷田なぞ論外。

>>179
凄いですねｗｗｗｗ
どうせなら三段じゃなく、プロって書いた方が良かったんじゃないですかｗｗｗｗ

>>175
オカルト師が抜けてる

郷田が居飛車党の中では一番本格派だろうな

「格調！？何言っちゃってんの！？じゃあそれ（対ゴキ47〜36銀型）絶対実践で使えよなっ
いいじゃん？そこまで言うなら使えば？ぜってー負けるけど？！」by重田プロ

郷田は勝負師としては３流
タイトル防衛出来ないタイプ

>>138
名人戦の羽生より順位戦の羽生の方が強いから
羽生名人に挑戦する方が得策

とりあえず一番頑固そうな将棋なのが康光と郷田だとは思う

逆に相手見まくるのは三浦だよね
振り党と見れば３手目▲４八銀やるし、ウンウン戦法使うし
ウンウンは藤井の風説かも知れんが

”羽生信者”ってほんとの意味で”信者”なんだな

将棋板の中で何しようが別に気にならんが、
他板で竜王戦の話題になったとき速攻で信者が三人ほど湧いて、
テンプレのように「三連敗四連勝を狙ってる」だの「渡辺は他棋戦では〜」だの

そのたうり

羽生オタは強い人が好きなだけだから、渡辺の方が強くなれば乗り換えるだけ。

漏れは羽生がファンタ連発し女流にもやられるようになったら
逆に応援してしまうぜｗ

羽生が連敗したら羽生オタが藤井オタと同じになったのにはウケたけどな

でも2年前に比べたらだいぶ羽生オタ減ったよな
あの頃は渡辺の応援なんてしたら荒らし扱いされそうな勢いだったけど、今期は冷静な人多い

そのころより、渡辺も認められたってことじゃね？
挑戦できて無いのは相変わらずだが

>>200
渡辺だけじゃなく若手にも勝てなくなったから

今年度　名人・Ａ級ｖｓ若手(25歳以下)
羽生：○戸辺 ●広瀬 ●糸谷
三浦：○糸谷 ●高崎 ●戸辺
高橋：
森内：○糸谷 ○広瀬 ●佐藤天 ●豊島
丸山：○高崎 ●豊島 ●糸谷
木村：●広瀬 ○大石 ○田中悠
谷川：●広瀬 ●豊島 ●豊島 ○牧野
藤井：
渡辺：○稲葉 ●広瀬 ○豊島 ○広瀬
久保：○澤田 ●豊島

勝つ方を応援とか関係ないだろ。
好きな方を応援するだけ。

何その勝ち馬に乗る的な発想。

羽生世代劣化はすさまじいけど若手も伸び悩んでるから助かってるだけだろう
誰も強くならないから50代の谷川や高橋が勝ち始めてるし
もはや将棋界自体が斜陽産業で才能不足に陥ってる状態

今年度　名人・Ａ級ｖｓ若手(25歳以下)

勝ち越し
渡辺：○稲葉 ●広瀬 ○豊島 ○広瀬
木村：●広瀬 ○大石 ○田中悠

指し分け
森内：○糸谷 ○広瀬 ●佐藤天 ●豊島
久保：○澤田 ●豊島

負け越し
羽生：○戸辺 ●広瀬 ●糸谷
三浦：○糸谷 ●高崎 ●戸辺
丸山：○高崎 ●豊島 ●糸谷
谷川：●広瀬 ●豊島 ●豊島 ○牧野

高橋：
藤井：

将棋が鬼のように強いとはいえ、名人も人の子だからなあ。
不惑の年を迎え、棋士としてはピークを越えたのかも。

あとは王座失冠した際に、「私の履歴書」執筆して栄光の人生に幕引きだな。

>>205
廣瀬と豊島はA級棋士と十分張り合えるな
最近豊島って影薄いイメージだけど力は有るのか

>>202
これ見ると渡辺はやっぱ凄いなって思うのと
次世代は広瀬と豊島だなって感じるね

佐藤の終盤が相手を指して決めてるとは思わんが、
相手の指し手の評価について佐藤は先入観かなり入ってるよね。

＞私が高校卒業をして浪人を経て、結局一番行きたかった早稲田に２回落ちたのですが、もう本当ににどういうことだと。
＞他の大学の青山とか学習院とかそこそこのは受かるのにどうしてかと。
＞http://blogs.yahoo.co.jp/skyfish_1/archive/2006/06/16

「名人戦のような大きな勝負で変則作戦を用いるのは気合の充実を欠いているから。」

>>205
さすが藤井先生だわ

谷川対豊島は明らかに相性だと思うな。
通算で谷川0-3豊島ってのは偏りすぎてるかと。

実力差じゃね？ってくらいNHKでは読みの力に差を感じたぞ

広瀬って振り飛車穴熊しかやらない奴だろ？
典型的な一発屋だよなどう見ても。

百勝以上していて、通算勝率7割超えているのは現状ではこの4人だけ
広瀬ほど目立っていなくても、糸谷や豊島も今後まだまだ期待できると思う。
とくに豊島は去年今年と王将リーグで戦いながらこの勝率だから結構すごいと思う。

羽生善治名人 1544 1118 426 0.724
豊島将之五段 166 120 46 0.723
広瀬章人王位 231 162 69 0.701
糸谷哲郎五段 194 136 58 0.701

羽生が異常すぎるな

今から急激に将棋が弱くなったとしても、羽生のキャリアはまさに金字塔。

「名人」の名にふさわしい名人であろう。

7割越え程度じゃ新時代の旗手にはなりえないな
新人の頃は8割勝つくらいじゃないと時代は作れない

名人竜王タイトル数を足しても中原誠の名人在位数に及ばない程度の金字塔

>>215
いや普通にゴキや居飛車もやるよ
そして相手の振り穴を粉砕するのが得意

と言うか四間穴熊なんかでよくあんなに勝てるもんだ

>>219
羽生世代が現役な現状でそれはなくね？
羽生の上にもう一個羽生世代がいて羽生が8割行くとは思えん。

というか、ここ最近振り穴以外の将棋は負けてないような

ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください！

>>216
500戦時に勝率7割自体が
羽生と木村一しか居ないわけだからね
木村はすでに7割は切ってるけど

まあ、勝率はその当時の層の厚さに依存するし、あまり意味ないね。
ビッグタイトル戦で勝てるかどうかの方が、重要な指標。
昔シアトルマリナーズにゴキローが入団したての頃、118勝して
リーグ新記録作ったけど、ヤンキースより弱かったので、プレイオフは
あっさり敗退した。
通算勝利とかは大した意味はなくて、プレイオフで勝てるか
将棋でいえば、名人戦、竜王戦で勝てるか、それが棋士の能力を
最も良く反映する。
羽生はやっぱ並なんだよね、大山に比べちゃうと。
大山は15年くらい、殆どずっとタイトル独占してて、とくに
名人戦、十段戦は際だって強かったからね。

７割維持なら木村や深浦だって出来たこと。山崎も７割近いし。
豊島や糸谷が将来Ａ級になれる才能なことが分かるだけ

いやいや、羽生世代が衰える向こう十年、
羽生は大山化を本気で狙ってるから。

永世竜王は今年でケリをつけて、
次は名人十連覇、
最終的には大山の名人十八期と、７０歳Ａ級を狙ってる。

若手の突き上げさえなければ、普通にいける。
久保は順位戦弱いし。
障害と言えるのは渡辺ただ一人・・・。

>>228
がんばってね

米長と船井は全精力をこめて応援してるよ

しかし、渡辺に名人連覇も永世竜王も阻止されて、
パラレルワールドでおにぎり作ってそうなのが
現状でもある。
羽生たん・・・

名人はやってもいんじゃね、王座だけ死守してれば・・・

「その名誉王座とやらを５つ取れ」

しかしね、７冠のとき、他の棋士全員の恥だと言った
けど、王座を１９も続けられるのもそれに劣らず恥だ
と思うぞ。

最後の勲章、永世七冠を前にして3連勝4連敗。
しかも必勝の局面が二回もあった。
そして絶対に負けたくない相手にやられた。

これだけのことが重なれば、パラレルワールドを信じたくなる気持ちも分かる。

なるほど、普段羽生が意識してる自分はパラレルワールドの自分であって
現実世界の自分は既に渡辺を蹴散らし竜王名人になっているということか

１２３が大山に壊された時もこんな感じだったんだろうか…

え？オラわかんなくなってきたぞ

>>234
パラレルワールドでは凡百のサラリーマンしてたりしてなｗ

>>236
つーか中原が大山に分が良かったのと同様な感じがする

>>239
大山はしぶとく中原に挑戦し続けるんだよね。
ほとんど中原からタイトル取れなかったと思うが。
羽生も渡辺に挑戦し続け…と思ったが竜王しかもってないんだもんな〜！

>>240
名人戦で羽生ー渡辺やってほしいんだけどね。順位のこともあるしきついかなー

>>241
渡辺以外に羽生から名人奪えそうな棋士がいないのでいずれ実現すると思う。

　　　　 ＿＿＿
　　　 ／　　　　　＼
　　 //　　　　　　　 ヾ
　　 ||.　　　　　　　　 | 　全力で向かって来い
　 　||　 　／　　 ＼　| 　眼を覚まさせてやるよ　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

おい眩しすぎるだろそりゃ目だって覚めるわ

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/

第４局のBS放送時間がいつもと違うな
NHKも第４局で決まると読んだのか

羽生名人が負けたのは新聞で見たから知ってるけど。どんな将棋でした？
羽生善冶らしくない将棋。
らしくない？
あの人のパワーやつだってそうじゃない。行く時は行くけど、抑える時は抑えるし。なのにさ、ちょっと高が外れてるっていうか、▲８四馬とか。
ひどい将棋だったの？
ひどい？いい将棋だったよ。タイトル戦の先手番だったのに、面白い手をバンバン打ってくるんだ。将棋が若くなってる。結果は負けたけど、感心するよ。あの年でまだ自分を変えられるんだもん。すごいよ。まだまだやるじゃん。そう思ったね。

なにこれこわい

＞羽生善冶らしくない
羽生善ｼ台らしく自滅してたわ

二日制の期戦はソフト指ししたほうが必ず勝つ

>>246はヒカ碁のパクリ

>>246はデブ

>>245
大相撲　九州場所　　11/14〜11/28

ヒカ碁って主人公が有利すぎて感情移入できないわー

大相撲、国会中継、俳句、高校野球

何にでも負ける将棋であった。

>>205
豊島って本当に強いんだな・・・

>>91
後段の指摘はおかしい。頭を使った体力と、筋力を使った体力は別物だろう。
羽生は散歩が趣味だし、散歩はとてもいいリフレッシュになる。
頭使って疲れているからこそ、散歩するんだよ。
考えて煮詰まっている時にする散歩は、気持ちがいい。

将棋は貧乏人の娯楽だから仕方ない
身の程をわきまえようぜ

>>234
パラレルワールドを信じるのってそんなに馬鹿にしたことか？
今は知らんが、数年前までは量子の重ね合わせ状態の
解釈としてメジャーなものだったと思ったけど。

羽生の場合は人間は宇宙から来たとか
将棋の終盤は何通りとか打ち歩詰めがなければ先手必勝とか
オカルティックな発言が多すぎるんだよ。

>>258
決定論者や刹那主義と同じで普段の私生活において信じてる奴はいろいろ面倒

羽生がパラレルワールドを信じたのは純粋な科学的興味からではなくて
渡辺に４連敗して永世竜王取られた現実から逃れたいからでしかないから。

>>258
どんだけトンデモ書ばかり読んでるねん・・

よくいう「これもまた一局」ってパラレルワールドのことだよな

パラレルワールドでは羽生は初代竜王


これがどれだけ羽生ヲタの脳内を元気づけたことか

ちげーよｗ

羽生善治電波発言集ってコピペ作れば面白いと思うぞ。＞アンチ羽生の人へ

仮にパラレルワールドがあるとしても
将棋に出会わずにオニギリ屋をやっている羽生とかまで考え出したらキリがないｗ
それこそ無数の世界があるのだろうし
この世界の今の我々にとっては、目の前の世界が全てだろう

>>266
羽生自身が作ってくれているよ
だいたいアンチではなくまともなファンが羽生のオカルト趣味を憂いている

船井幸雄　
　2009年9月25日　【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

>>268
それ以外にも羽生のオカルトスレスレの発言は若いときからいっぱいあるんだよ〜

しかし竜王戦期間中の渡辺人気は凄まじいなw
終局直後なんてどこにこんなにナベオタ居たんだよって位の人気物w
2ちゃん見てると日本人の半官贔屓なんて昔の話なんだなってよく分かる
竜王戦前は渡辺をちょっとでも持ち上げるレスはボコボコに叩かれてたのに
今じゃ大絶賛の嵐だからなぁ
まぁいつもの渡辺に戻ったらこのハイパーインフレも収まるから
それまではナベオタごっこでもやりながら適当にやり過ごすのがいいかもね
俺は最後まで羽生を信じて応援するし叩かれても擁護レスするけど

>>269
それは憂う羽生ヲタがやってくれ
当面の問題は船井との怪しい関係だから

>>270
大丈夫
君のバックには米長も船井もミンスもついている

みんなオカルトの印象悪いんだな。アレルギー反応を引き起こされてるみたいだ

今回は棋譜だけ見る人も羽生を心配してるだけだと思う。
ちょっと出来が悪すぎるから。

>>272
まぁオカルト云々は俺もキモイなぁって思ったりするけど
俺が応援してるのは羽生の将棋だからどうでもいいわw
それより将棋の話できないの？
24で一局指導してくれないか？

>>270
どんな競技でも同じだよ。
野球でも負けてるほうの応援席は静まりかえって
勝ってるほうの応援席はどんちゃん騒ぎになる。
ただネットの場合は静まりかえってると観客の存在すら確認できない上に
どんちゃん騒ぎのほうはひとり当たりのレスが増えるから
渡辺ファンの数 ＞ 羽生ファンの数
のように感じるだけ。
2年前羽生が連勝してた時は羽生ｦﾀが暴れ倒してたのと同じだ。

>>275
こんなスレで自分の棋力自慢したいのか
君も低レベルの羽生ヲタだね

オカルト無視して羽生の将棋と君の棋力だけ語ってなさい
だれも止めやしないから

ケンカか。>>272と>>275は将棋で勝負しれ

>>278
お馬鹿さん

>>278
>>272はやる気ないみたいだから退散しますわ
将棋以外の事で叩いてるような下品な奴は将棋弱いって解ったからいいや
あ、弱くてもわーわー言うのは自由だと思うよ
弱いからって棋士を叩くななんて事も思ってない
ちょっとムシャクシャしてやってしまった
今は反省している

意見を相違を将棋で解決する
この愚かな発想が羽生ヲタの凋落を見事に象徴しているな

トラブったら将棋で白黒つけるスレみたいなのが昔在ったような無かったような

なんだ、チキン野郎が一人いただけか

面白い勝負見たかったのに、ざんねん

今はソフト指しに勝てないから
「将棋で白黒つけよう！」なんて言う人はいなくなった。

>>281
なんだよやれよ
将棋板ならではの解決法じゃねーか

>>285

それでどちらかがソフトを使って勝って
羽生のオカルト趣味が解決するとでも思ってるの？

君が観たいのは茶々をいれられる縁台将棋
実に低レベル

チキンだから仕方がない。

５５香（笑）、８４馬（笑）
大山ならこんな手は絶対やらないよ

>>284
ソフトかどうかは観戦してればある程度分かるけどな。

いい感じで殺伐としてきたけど、やっぱ二年前の盛り上がりとは比べ物にならないな
あん時は将棋板ぜんぶで戦争してたようなもんだったな

>>286
ソフト指しはばれる
屁理屈こねてないで相手してもらえよ

（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」


崇拝している棋士がこんなこと言い出したらまともなファンはショックだよなあ

>>289>>291
仮にソフト指しを「ソフトの手しか指してはならない」というルールで縛ったとしても
人間側は「相手はソフト指し」という前提で指さないと見抜けない。

しかも通常のソフト指しはソフトの手と自分で考えた手を比較検討して指すことが
圧倒的に多いから，「相手はソフト指し」という前提で指していても見抜くのは不可能だ。

>>292
あれ？おまえ逃げてたのかｗ

なんか第二局の渡辺の急な端攻めを見て
流れが変わった気がする。（渡辺が勝ったが）
二年前の第四局のような感じ。
次からはしばらく羽生が連勝するんじゃないか

羽生の開き直りに期待したい。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>294
？？？
将棋で決着って発想が逃避なんだよ




船井幸雄先生のどこが好き？

羽生善治さん：　
ある芸術家に会った、何を話しているか分からなかった、
金融の話しだった。　
電磁波についても。
さっぱり分からなかった。
その一つに、船井幸雄さんは日本のオピニオンリーダーというものがあった。
ああそういえば、あの時のことは、こういうことかと分かってきた。　
それで関心を持った。

http://motions.fc2web.com/2009funai2.html


本当に大好きなんですね

>>298
必死ですり替えようとしやがって。ｗ
敵前逃亡とは情けない奴

>>293
残念ながらこの場合は272が低級と判明してるから確実に解かるｗ

どうも羽生自身も気合がはいってない気もする。
そろそろ負けるときだと諦めがはいっているようなね
逆に渡辺はここできっちり羽生を叩いておくという
気合がみてとれる

>>297
あーこんなスレタイだったか。
全然違う単語で検索してたから見つからなかった…

>>302
過疎スレもいいとこだな

>>298
因みに、どんな決着なら良いの？

向こうのスレ見てる限り、ソフト指し以前にたいていが対戦者逃げまくりで勝負が成立してないな

いやどう見ても気負いすぎだよ
前のめりの手、直接手が多すぎる
８４馬だけじゃなく４６桂連打とか１３金、１３銀
とかアマみたいなイモ手だと思ったよ
自玉を省みずに無謀な突撃繰り返してる間に
一段飛車＋端攻めで矢倉囲いに全く触れずにスマートに寄せられたｗ
矢倉囲いが完全に泣いてたよ

なんかえらい事になってる…
俺が将棋で挑発したのは我ながら暴論もいいとこなので反省してます
というか将棋の話が出来ない時点でやる気なくしましたが…
彼がやる気を出してくれるなら相手をさせて頂きます
ただそれにもし勝っても俺の意見が正しいわけではないと言うのはその通りだと思います
ちなみにソフト指しは大体というかほぼわかりますね
スレ違いなので少しだけ彼の反応を待ってから消えます
すみませんでした

ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください！

>>307
馬鹿は早く消えなさい

どうせ将棋差したいだけのバカなんだから

では消えますw

低レベルが一人減った

>>309
だっせーーーーーーー！

ID:j5XpEM31かっこよすぎだろ
やっぱ将棋板では将棋が強い人が正しく思えるなｗ

285 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 14:20:00 ID:nAA6qtPR
>>281
なんだよやれよ
将棋板ならではの解決法じゃねーか



こんな低レベルが何を言っても

将棋板の伝統だし

さて基地外が虐められるのを見損ねたし去るか
後は一人で電波飛ばしてなさい

今日のあぼん推奨ID:e36G+maA

昔の竜王戦では強くなくても将棋で決着つけた熱血アンチがいたのに…

過疎スレのぞく限り廃れた伝統だね

>>316
それがいい
オカルト趣味なんてダメ羽生ヲタは目にしたくない事実だからね

ID:e36G+maA
>>こんな低レベルが何を言っても

お前が言うなよな
皆、吊られ過ぎじゃないか？

285 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 14:20:00 ID:nAA6qtPR
>>281
なんだよやれよ
将棋板ならではの解決法じゃねーか

291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 14:24:30 ID:nAA6qtPR
>>286
ソフト指しはばれる
屁理屈こねてないで相手してもらえよ

300 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 14:43:09 ID:nAA6qtPR
>>293
残念ながらこの場合は272が低級と判明してるから確実に解かるｗ

312 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 15:00:42 ID:nAA6qtPR
>>309
だっせーーーーーーー！

ID:j5XpEM31かっこよすぎだろ
やっぱ将棋板では将棋が強い人が正しく思えるなｗ

315 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 15:08:30 ID:nAA6qtPR
さて基地外が虐められるのを見損ねたし去るか
後は一人で電波飛ばしてなさい


最後までなにも意味があることを言えなかった ID:nAA6qtPR

羽生オタ対アンチ羽生オタ対抗戦やらファンスレ対抗トーナメントやらで
板内で一イベントやれそうな気がしてきた。
一連の流れをぶった切るが。

むしろ殺し合いさせた方が面白そうだ、アリーナ辺りで

アンチって言うかファン同士で戦ったら面白そうだな。
藤井ファンはみんな振り飛車党だったり。まぁ無理だけどｗ

意味のない妄想に逃避する低レベル思考

又も人格は近所の悪口おばさんレベル

渡辺は本音で語るから好感がもてるな

オカルト棋士はなんか怖い
どうせ天の気と地の気を使い分けて発言してるんだろうし

第三局は羽生が後手だから
流れを変えるため、ゴキゲンでいくと思う。

>>262
例えば

量子力学の解釈問題 (ブルーバックス) [新書]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062576007
これとかにはそういった内容が書いてあるけど？

ちなみに、著者の略歴は下のようなもの。
お前はこれをトンデモ本って呼べるのか？

和田 純夫
1949年生まれ。東京大学物理学科卒業。理学博士。文部省研究奨励員、ケンブリッジ大学キャベンディッシュ研究所研究員、
ボローニャ大学国立原子物理学研究所研究員を経て、現在、東京大学教養学部専任講師

>>328
アホはだまってろ。

>>329
じゃあ、まずお前がだまろうぜ？

>>328
高学歴であっても、オカルトに搦め捕られる例は数知らず
オウム真理教の幹部なんて、その最たるもの

平行世界論は別にオカルトじゃないよ。
ただそういう解釈問題は実証できないし、
別に科学的貢献もないって流れになってるだけ。
今論じてる人はおらんと思う。

羽生が大好きなら
羽生の好きなオカルトも一緒に信じてやれよｗ
それを指摘されて「将棋で勝負だ！」って小学生かよｗ

ちなみに俺は羽生さんと船井さん両方の大ファンですｗ

>>328
どんだけド素人やねん・・
なぜブルーバックスなのか少しは考えたか？

解釈問題は研究の一線から外れたおっさんが余興でやるもの。
こんなことは多少なりとも物理に触れたことがある人間なら常識だ。

なぜトンデモかというと，パラレルワールドを証明する手段がないから。
我々が今いるこの世界とは永遠に交わることのない世界。
その存在を確かめる手段がない世界。
こんな仮定が許容されるなら宗教はすべて科学的に正しいことになる。

あれ、なんだ？

もしかして、お前らは羽生が２連敗してる方のパラレルワールドに行ったの？

真面目な科学を自分勝手に解釈していい加減な話にもっていくのがトンデモ


まあ羽生がパラレルワールドに逃げたくなる気持ちはわかる
世が世なら俺が初代永世竜王だってね

>>335
藤井先生が竜王戦12連覇してる世界にいます

神吉先生が引退のピンチに無い世界に行きたいです

>>334

>解釈問題は研究の一線から外れたおっさんが余興でやるもの。
>こんなことは多少なりとも物理に触れたことがある人間なら常識だ。

それはわかるよ。
ただ、それはおそらく一生の間に理解できない問題に取り組み続けるのが
有益ではないからという理由であって、考えていることがトンデモってことにはならない。

>なぜトンデモかというと，パラレルワールドを証明する手段がないから。
今現在、その方法がわからないというだけでしょ。
少なくとも、証明する方法が見つかるかもしれないという希望を持っているから取り組んでいるのだろうし。

過去に不可能だと他の人が証明したつもりになったことが、
その後、可能だと判明した例なんていくらでもあるからね。

久保が宇宙ひも理論で羽生の平行世界を打ち破るぜ！

俺もひふみんと羽生で竜王戦やってるパラレルワールド行きたい

もうこうなったら、宮田にハルヒの解説をしてもらうしかないな！

タニー無双のパラレルワールドはどこッスか………

ひふみんが２０歳で名人奪取したパラレルワールドに行きたいぜ。

おれは向こうの世界では喜び組が５００人いるんだ＾＾

>>339　過去に不可能だと他の人が証明したつもりになったことが、
その後、可能だと判明した例なんていくらでもあるからね。


この論理でいかに多くのアマチュアの馬鹿共が
角の三等分、5次方程式の解法なんかに無駄に時間を潰したことか

>>339
>>334の言う証明ってのは実証のことだよ

>>339
どんだけアホやねん・・
パラレルワールドは単に今の科学技術が未熟すぎて証明できないだけの代物なのか，
それとも本質的に証明不可能なものなのか，
それすらも理解できてないならもう一度そのトンデモ本を読み返せ。

羽生みたいな将棋馬鹿に船井幸雄なんて紹介したの誰だよ？w

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

はぶたん、お金、狙われてるよ

さあみんな！
羽生と共にパラレルワールドの世界へ飛び立とうぜ！！

>>349
ハブは自分から船井に擦り寄ったｗ
いわゆる、自爆だｗ

>>348
一つだけ言わせてもらうなら、
存在の証明の不可能なものを存在しないといい切る判断はおかしいということ。
存在が証明できないものは応用上無意味というなら正しいが、存在しないと考えるのは論理的ではない。

トンデモというのは、ホメオパシーのようなたぐいを指すのであって、
それと並行世界解釈を同列に扱うのはおかしいと思う。

さすがはキバヤシさんだぜ！！

エバレットの解釈が正しいかどうかは当面わからないだろうよ。スレ違いはもうやめたらどうだ。

>>354
強いて言うなら、ホメオパシーのほうがプラシボ効果があるので有用だなｗ
パラレルワールドは、構造上、存在を証明しえないので、科学ですらない
（科学とは、再現性があるのが大前提）

>>351
大丈夫
船井は羽生からは金をとらない
人寄せパンダから金はとれないよ

羽生ヲタからはガバガバ金をむしり取る気満々だけど

>>357
そうか、お前にとっては正しい理屈じゃなくても結果だけあっていれば科学なんだな。
話がかみ合うわけもなかった。

羽生になった夢をみた。
でも本当は自分が羽生のみた夢なのかもしれん・・・。

>>360
将棋を指してみれば分かるのでは？

（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・
　　　　　チャデシンスと言われていますが、人類の起源についてどう思われますか？
　　　　　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」

（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」





ID論はトンデモ以外の何者でもない。

>>349
羽生は昔から変な対談やってなかったっけ
「ハブ、この人と何を話すんだ・・・」ってのが結構あったはず

>>363
羽生は船井に自分から望んでセミナーに出席し
船井に会ったんだよ

羽生がこんなことまでする人が船井以外にいたら教えてくれ

>>354
世の中には神の声を聴いたという人がいる。
死後の世界を見てきたという人がいる。
座禅を組んでたら浮遊したという人までいる。

そしてこれらの話を信じる数多の人たちがいるのだから
存在を証明できないからといって無意味なことはない。
パラレルワールドもそれを信じることで
何かしら癒される人もいるだろうから無意味とは言えない。

しかし科学的見地でいえばトンデモだ。
「パラレルワールドの証明は不可能」
このことの意味はパラレルワールドが存在することも
存在しないことも証明できないということ。
つまり科学が扱う領域には含まれないことを示している。

哲学的見地から，あるいは宗教学的見地からパラレルワールドを語ることは
あり得るだろうが(よってこの点からも「無意味だ！」という意見は否定される)，
少なくとも科学的には受け入れられない。
よって科学的に見ればトンデモということだ。
これは神の存在についても全く同様の議論が当てはまる。

ここなんのスレだよ

科学的見地くんもパラレルくんももうどうでもいいよ
そんだけ労力あるなら竜王の毛を一本でも増やしてきてやれよ

オカルト板かと思った

>>367
最近竜王の顔いい感じになってきたなあ
羽生の中年っぽさと比べて生き生きしたツヤがある

髪は少なくていいよ
もともと大山と重ねあわせて見てる人が多いんだし


>>368
それだけ羽生のオカルト傾倒が深刻だってこと

>>359
字が読めないヤツってどうしようもないｗ

だれが、ホメオパシーは科学である、なんて書いた？ｗ
パラレルワールドは、正しい理屈だってヤツとは、どこまでいってもパラレルワールドだｗ

スレタイを読めないヤツもどうｓ

>>365
哲学と科学を分けて考えるのならそうかもしれない。
もともとは自然科学として一体となっていたものだとは思うけど。
ただ、トンデモとか、似非科学といわれるものは、
非論理的なところに特徴があるわけでそれとは分けて考えるべきだと思う。

>>370
お前のレスがうざいからわざとイライラさせるように書いただけだ。
ホメオパシーのような似非科学は科学的思考をさまたげるし、
実際、そのせいで正しい治療を受けられない人もでてくるから有害なんだよ。

かなりのあぼん率になってしまって悲しい・・

パラレルワールドにはいろんな羽生が住んでいる
初代永世竜王の羽生
18世永世名人の羽生
永世7冠コンプリートして国民栄誉賞の羽生
それに比べて俺達の住む世界の羽生はあまりにも惨めすぎる

羽生ともあろう人間がトンデモ論にはまってるなんて信じたくない、
それこそトンデモ論を語る羽生はパラレルワールドの住人に違いないと
言いたい気分は分からんでもないが、

俺から言わせれば「人類が宇宙から来たと思っている」なんて明確なトンデモ、
それもかなり質の悪いトンデモ論でしかない。

>>375
そうでもない
人類は宇宙から来たというのはかなり説得力がある

うるせえよもう
お前らがこんな不毛な無駄な議論してる間にも竜王の頭は毛根を失い続けてんだぞ
何なのマジで

毛根がもうこんなに減ったか

もうやだこの板

>>270
渡辺というよりアンチ羽生というか
俺も羽生は好きな方だが羽生の将棋哲学より大山のほうが正しいと思っている口だから
この竜王戦の対渡辺でほら見たことかという思いもあるからな。

これがキチガイ羽生ヲタですよみなさん＾＾



376 名無し名人 2010/10/31(日) 19:06:51 ID:D9jphwZ8
>>375
そうでもない
人類は宇宙から来たというのはかなり説得力がある

加藤茶
http://white.ap.teacup.com/turuturu/img/1222064542.jpg

大山康晴
http://www5.hokkaido-np.co.jp/50oui_ceremony/image/ooyama.jpg

渡辺明
http://www.back-number.net/cabinet/04/04439/feb104910044390202.jpg

羽生がオカルトにハマってるというか、

羽生ヲタ自体がオカルト集団

竜王は前頭部の髪をキューピーのように立てれば、いっそう皆に親しまれるようになるんじゃないかな。

将棋版はオカルトに乗っ取られた。

竜王戦スレ→オカルトの話ばかり
羽生スレ→オカルトの話ばかり
渡辺スレ→オカルトの話ばかり
森内スレ→オカルトの話ばかり

森内スレは平常運行ですよ

オタが暴れててむかつくから魔太郎に植毛してやろうずw

>>372
> もともとは自然科学として一体となっていたものだとは思うけど。
昔は科学的な考え方というのが確立されてなかっただけの話。
今の時代に五行説でもって科学を語る人がいればそれはトンデモだ。

> トンデモとか、似非科学といわれるものは、
> 非論理的なところに特徴があるわけでそれとは分けて考えるべきだと思う。
神の存在についていくら論理的に語ってもそれは科学にはなり得ない。
それをあたかも科学的であるかのように語ればそれはトンデモだ。
同様にパラレルワールドをいくら論理的に語っても科学にはなり得ない。
それをあたかも科学的であるかのように語ればそれはトンデモだ。

トンデモも似非科学も(ほとんどのものは)論理的だ。
絶望的に論理が崩壊してたらそれを信じる人がいなくなってしまう。
しかしいくら論理的でも証明する手段がなければ科学にはなり得ない。

たとえば量子論の解釈について，
「神がそのときの気分で決めてるんだよ」
という見方も矛盾無く現象を説明できる。
つまりパラレルワールドによる解釈と同じくらいありうるということだ。
両者の違いは「『神の気分』よりも『パラレルワールド』のほうが知的な香りがする」
程度の差でしかない。

落ち着いて

>>388
科学とは何か、の定義が我々とパラレルワールドなヤツとは会話不能なので、
いくら言葉を尽くしてもムダでしょう

再掲するが、「科学とは、再現性があるのが大前提」

Dirty deeds done dirt magic（いともたやすく行われるえげつない妙手）
略称はD･D･D･D･MまたはD4M（ディー･フォー･エム）。スタンド像はほぼ人型で、
白髪交じりだが若作りの頭部と、ときおり「ん〜」と唸るのが特徴。
パラレルワールド間を自在に行き来することができ、他者を悪い変化の局面へ
引きずり込む（又は送り出す）こともできる。これを用いて△４五角で堂々と
渡辺に「これななんだ？」と言わせたが、

そもそも日本伝統の将棋を西洋伝統の科学で分析すること自体が間違っておる。

キモい流れだな・・・。
真っ当に生きていればそんな分野の知識なんて増えないのでは。
俺が法律や経済学ばかり勉強したタイプだからそう感じるのかもしれんが。

>>388
>トンデモも似非科学も(ほとんどのものは)論理的だ。

それは違う。
ホメオパシーのようなものは現在確立されている実測で証明できる科学と矛盾する。
5行説なども今の時代の通常の科学と両立させることができない。そこが大きく違う。
5行説などはその時代においてはあってもよい一つの説だと思うが、今の時代ではトンデモだ。

それに対し、パラレルワールドの話は、波と粒子の2重性という、
正しい解釈がわからない問題について説明を試みるものであり、
現在の科学を否定するようなたぐいのものではない。
現在の科学ではまだ未解決な問題に対し、仮説を述べることは許される。

>>394
多世界解釈で二重スリット実験の結果などは矛盾なく説明できる。それはわかったからスレチはやめてくれ。

解明できない現象を、
大胆すぎる仮説で結論付けるから、
トンデモなんだろｗ

解明できないからどうとでも言える。それだけのこと。

五行説とか、今の時代のトンデモと昔の時代のトンデモを並べた詭弁じゃねぇか。
「その時代ではどうとでも言えますね！」ってだけの話。

船井みたいな新興宗教モドキのは、トンデモを基盤にオカルトへ移行するから酷い。

>>381
オレは羽生のファンじゃないよ
藤井のファンだ
てかこの話は誰のファンとか関係ないだろ
ファンの中にも色々な人間がいるってこった

>>321
おもしろそうw
羽生オタチームで参戦したい

>>382
渡辺も大山の眼鏡みたいのすればいいのに

>>394
> もともとは自然科学として一体となっていたものだとは思うけど。
こうやってパラレルワールドが過去の科学像に当てはまることを言い出してきたから
「過去の科学像」と「現代の科学像」が根本的に違うことを五行説で例示したわけ。
パラレルワールドが過去の科学像に当てはまるからといって現代の科学像にも当てはまるわけではない。
それは五行説が現代の科学像に当てはまっていないことからも明らかだろう，ということだ。

「パラレルワールド」のトンデモ性については「神」を使って散々例示している。

> 現在の科学ではまだ未解決な問題に対し、仮説を述べることは許される。
もちろん仮説の段階では自由な発想が許されるが，たったひとつだけ条件がある。
それが今まで散々言ってきた「その仮説を証明する手段があること」。
証明する手段が無い仮説は永遠に仮説以上の存在になり得ない。

先の例で「神がそのときの気分で決めてるんだよ」という解釈が
たとえ仮説でも許されない理由は，神の意志を証明する手段がないから。
これと全く同じ理由により，パラレルワールドという仮説も許されない。
こういう話は科学では取り扱わないと決まっている。
科学では取り扱わないと決まってる話を科学的に語り出したらそれはトンデモだ。

はいはい、ちょっと失礼しますよ

第23期竜王戦 Part57 (58)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288174615/
第23期竜王戦 Part56 (57)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288168336/
第23期竜王戦 Part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288168266/
第23期竜王戦 Part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288165172/
第23期竜王戦 Part53（54）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288159575/
第23期竜王戦 Part52（53）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288159334/
第23期竜王戦 Part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288155220/
第23期竜王戦 Part51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288084202/
第23期竜王戦 Part50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/
第23期竜王戦 Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
第23期竜王戦 Part47（48）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288074496/
第23期竜王戦 Part46（47）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288058077/
第23期竜王戦 Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288058075/
第23期竜王戦 Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287578219/

>俺が法律や経済学ばかり勉強したタイプだからそう感じるのかもしれんが。
うむ。そう感じるおまえは、キモい。

羽生のオカルトスレがあるんで、そこに移ってやってもらえませんかね

　 　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　 　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　 　　　　　 |/　　　　　　　　 |　　　いいからおまえらスレタイ読み直せ
　 　　　　 　||　 　／　　 ＼　|
　 　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 　　　　 ー l　　　　〓　　　l
　 　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

お前ら羽生や渡辺が好きなんじゃなくて議論が好きなだけかよ。がっかりだよ

竜王戦の途中に羽生ヲタやアンチ羽生を自治するのは無理筋

>>405
次が始まるまでは、いつもこんな感じだｗ
だって、ネタないもんｗ
今回はちょっと書き込みが多いけど、オカルトに走った羽生が悪いｗ

これから羽生が負け出すと毎回オカルト話になるのかね

それさすがにしんどいね

おまえらもうチンパンジーとコアラとサイでも描いてろ…

もう、オカルトはNGワードでいいな

>>400
まあ、いいたいことはわかるけど、こちらがいいたいのはトンデモにもレベルがあるということかな。

もっとも罪が重いのが、既存の科学的法則や用語を誤解した上で議論を進めて、
観測可能な現象を間違った論理で説明してしまうこと。
これは通常の科学の理解を妨げるという点で非常に有害。
これは似非科学とよばれるもの。

次によくないのが、大胆な仮説を提唱し、それが現在の科学と矛盾するかどうかを確かめずに正しいと主張すること。
オカルトというのはこのたぐい。

パラレルワールドの話はこれらの間違いを犯してはいない。
現在の科学を誤認しているわけでもないし、観測される現象と矛盾がないことはきちんと確かめようとしている。

たしかに、科学の研究と言った範囲には入らないのかもしれないけれど、
トンデモと言ったときに通常想定されるのは上の二つのパターンにあてはまるもので、
これらとは一線をかくすことは間違いないということ。

パラレルワールドは数式的にはつじつまが合ってるんだし
それをもってその存在は証明されたと言っていいだろう

なにこの船井スレ・・・

>>407
棋譜や戦法、過去の実績であーだこーだ言うならわかるが、オカルトや科学の話はここでやる必要ないだろｗ

俺もオカルトには興味なし。それより確かに、実際渡辺は強いよ。
谷川は序盤がうまくなかったというより、変な固定観念があった。
それは当時では当然ではあったが、穴があった。１手損はおかしいとかね。
そこを羽生が挑発するような手をさしたりして、谷川はボロボロになったわけだ。
でも１手損なんかが流行って今の棋士は将棋の考え方が新しくなってる。
それをとがめることはさすがに羽生ももってなかった。あとは研究量と若さ
で渡辺が上を行くのは当然といえば当然だし、人間的にも渡辺のほうが
羽生や谷川より上だね。
ブログで将棋界を宣伝するのも立派。勝てばいいという羽生・谷川
とは格が違うわ。その下の雑魚どもはそれ以下なわけだが。先崎とか。
とにかく将棋界全体を考えるというのは、さかのぼれば大山・升田以来じゃないかい。

相変わらずスレチな話しすぎだろお前ら
専用のスレ立ててそっちでやれよ

じゃあ次の戦型予想しようぜ
俺は横歩で

一手損

第三局は中座が解説なんだっけ？

>>419
それが有力だと思う

解説中座なら横歩決定だな

1手損か再度矢倉かは渡辺に決定権あるのか。

syougimaouが羽生だったら笑う

解説的に、次は横歩で、次が矢倉・・・？
らめぇぇぇ＞＜

中座関係なしに横歩だろう

【普通の人】
羽生ってオカルトにどっぷり浸かってるのかよ、ショック・・・


【軽度の羽生ヲタ】
羽生がオカルトに嵌ってるわけじゃない。相手に合わせてるだけだ、きっとそうだ。


【重度の羽生ヲタ】
376 ：名無し名人：2010/10/31(日) 19:06:51 ID:D9jphwZ8
>>375
そうでもない
人類は宇宙から来たというのはかなり説得力がある

413 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:19:59 ID:D9jphwZ8
パラレルワールドは数式的にはつじつまが合ってるんだし
それをもってその存在は証明されたと言っていいだろう

>「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか？ 現代将棋と進化の物語」

モチオの新刊が糞みたいなタイトルな件

>>428
これは酷いw
羽生が圧倒的とは言え周りにちっとは配慮せえよw

>>412
たとえば「これは運気が上昇する壺です。」と主張する人間がいたとしよう。
これは似非科学か？
これはオカルトか？
キミの定義によればどちらにも当てはまらない。
しかし普通の感覚を持った人間なら直感的に眉唾ものの話と警戒するだろう。

「この壺を買う前と買った後にそれぞれ馬券を買いまくれば運気がどう変化したか証明できる」
という人がいるかもしれないが，この壺はすべての運気が上がるとは言っていないし，
誰にでも同じ効果があるとは言ってない。
もしかしたらある人はこの壺を買わなかったら交通事故に遭ってたところをこの壺のおかげで回避できたのかもしれない。
またある人はこの壺を買ったおかげでバーゲンセールの広告に気づいたのかもしれない。

この壺売り人は間違ったことは何も言ってない(少なくとも間違ってることを証明することはできない)。
論理的に矛盾している点もない。
ただひとつ，科学的に証明不可能な「運気の上昇」を話に持ち出してきただけだ。
そしてこの点こそが，壺売り人が似非科学でオカルトでトンデモだという証拠だ。

キミは根本的に「似非科学」や「オカルト」について誤解している。

きちがいにエサを与えないでください
増長するだけです

>>427
だから羽生のファンじゃないって
藤井のファンだっての
なんで人類の起源とかパラレルワールドの話なのに
羽生のファンかどうかの話になるんだ
仮にオレの嫌いな人間が人類は宇宙から来たって言っても
オレもそうだと思うと言うよ

横歩はやっぱり基本的に後手がやや悪く思えてしまう。
なら一手損かというと、羽生はあまり好んではいない気がするし・・・。
まぁ羽生だったら横歩だろうな。

>>430
その例は妥当じゃない。

＞この壺はすべての運気が上がるとは言っていないし，
＞誰にでも同じ効果があるとは言ってない。

ならば、特定の誰かに対してはどのように運気が上がるということを言わなくてはならない。
それをはっきりさせれば、それに対し測定で正しいかどうか判定できる。
だから間違っていることは簡単に証明できる。

そして、特定の誰かに対してはどのように運気が上がるということを説明できないのであれば、
そもそも運気なるものは定義されていないわけだから、何も主張していないのと変わらない。

この戦形なら先手がいいとかいうのは、微差だ。
「指しやすい」というぐらい。

それより、持ってる実力をすべて出し切れるかが大事になってくる。
羽生vs渡辺の場合、羽生が力を出し切ってないように見える。

負けが続くと、相手に威圧されてしまい、たとえ優勢な局面になっても
勝てない現象を、将棋では「負け下」という。

いま、羽生が渡辺の負け下になっていると感じる。100の力のうち
70ぐらいしか出せていないんじゃないか。

やっぱり横歩かな。どんな工夫でいくのかなー

気分一新、振飛車でしょう。
ゴキゲンに一票

ゴキゲンは先手有利っぽいので羽生はやらなそう。
８五飛だと思う。

二日制でゴキゲンはかなり危険だな。
羽生は超急戦で先手の方が良さそうと思ってる節があるし。

何だよ、オカルトの話ばっかりじゃないか
スレ違いだから、他でやれよ

予想じゃないけど、渡辺の振り穴と羽生の穴熊崩しが見たいね

そういう実験的な事は王将戦でやってほしいわ

オレも
>>438に一票。
2連敗の羽生は冒険しないよ。

今回もストレートだったら、永世竜王の軌跡を三冊くらい買いだめておくか。
最高時の戦闘力は羽生以上かもしれんし。

見たいのは先手羽生後手渡辺の角換わり腰掛け銀同形なんだがなーw

羽生はゴキゲンにしてくると思う
不利な状況の時ほどムキになって
私は全く気にしてませんよととアピールしてくる

シュレティンガーの猫がこのスレにいると聞いて

羽生ちゃん右玉やってよー

次の対局で羽生が渡辺に勝つパラレルワールドははたして存在するのだろうか？

>>446
先手ならほぼ居飛車、後手でも8割ぐらいは居飛車指すけどな。
振るのは大抵余裕がある時。

羽生の２手目８四歩はありえないの？

>>451
羽生の２手目８四歩は、角換わりの新手ありますよ、ってことだわな

魔太郎は先手角換わりやるようになったし

二局目からして、渡辺には角換わりの新手があるってことだよな
羽生が先に披露したくて矢倉に誘導したという俺の妄想

>>452
いや、角換わりは要求されてから避けられるから、
「矢倉をやりましょう」＆「先手ゴキ中どうぞ」＆「石田は嫌です」だな。

もうなんか羽生世代で渡辺から竜王奪取できそうなの丸山ぐらいしかいなさそう
しかし丸山は挑戦できない
羽生、森内、佐藤で挑戦して敗退がつづくのだろうか

>>434
運気アイテムは雑誌の広告なんかでもよく見かけるごくありふれた商品だが，
具体的に何がどう上がるかまで詳細に説明してるものを見たことあるか？
そんなこと書いたらすぐ詐欺罪で捕まってしまうじゃないか。

運気の定義は「何かいいことが起こる確率に影響を与えるもの」としておけばいいかな？
計測する手段があるぶんだけ運気のほうがまだリアルで科学的だが，
運気の対象があまりにも広すぎて事実上証明不可能になっている。

このように証明不可能なものを扱うのが似非科学でありオカルトでありトンデモということ。
運気が事実上証明不可能なのに対して，
神やパラレルワールドは本質的に証明不可能という違いはあるが。

来年は第一局を天童でやってやれや。
将棋の町に２年続けて最高位の竜王が来ないのは気の毒だっぺよ。

このあと羽生が奪取してギャフンといわされたいが、無理だっぺよ。

やっばり、ふぐすまにきてほずいだよぉ

青森でやってほしいべさ
イタコさんに大山や升田を呼んでもらって前夜祭でやれば盛り上るべ

イタコ「ん〜、ん〜」
客「羽生さんが降りた！」

2局とも羽生名人の無理攻めからの自滅で決着してしまったように思われる
渡辺竜王の攻めを恐れる余り自分から無理矢理攻めて切らされると言うパターン
どうも3連勝4連敗の後遺症が今も続いているような感じで
メンタル面での苦手意識が悪い方に働いているように思われる。
大きなタイトル戦は棋力より気力
相手に飲まれた方が負ける。

深浦解説

なるほど、低級の俺にもよくわかった
ナイス解説だった
これほど分析できているのに、今年はタイトル奪われるとか
順位戦は黒星先行とか・・・不思議だわ

やはり中盤の　【84馬】　まで羽生優勢だったんだな。
あんな悪手を打たずに【85馬】なら充分対応出来ていたとの深浦の認識だった。

魔太郎の端攻めに焦った、というのが真相だろうな・・・。
羽生はハゲを意識しすぎだ！普通に対応してれば
馬の効きで左辺を制圧して駒得で、優勢をキープして、そのまま押し切れた。

状況判断が狂うほど、魔太郎の攻めに驚いていたのか・・・？

第六局の高山はここ最近タイトル戦が頻繁に行われているイメージがあるが、
天童が気の毒。

来年の第一局は天童にしてやれや、読売はん。

羽生も渡辺もどっちかという悲観派だよね
端攻めや馬切った局面は、お互いが形勢を芳しくないと思っていたから
本譜の進行になったのだと思う

渡辺は楽観派の総本山だと思うが

悲観派の筆頭は木村かな。
いや局面の話だぞ。

今日のNHK見てて
「羽生は時間が無いから妥協したとか時間が無いから冷静に受けた」
のようなニュアンスを先崎が言ってた。
長時間だとそれだけどうしても読めちゃうから
何か面白い攻め筋がないか探しちゃうんじゃないかな？
短いと読めないし感覚的に危ないと思ったら指さざるを得ないから
必然的にバランスが良くなってる気がする。

>>382
ハゲおやじのモデルが大山なんだから当然だべ。

マタロウちゃんは見た目と違って性格は明るいからな

渡辺は躁鬱型かとｗ

何を言おうがオカルト逃避型よりはるかにいい

羽生さんに勝って欲しいのです。

>>467
先崎の羽生観なぞデタラだが、将棋面は特にそう。棋力が違い過ぎるｗ

矢内に詰みを指摘される先ちゃん・・・

３年連続勝率６割超え、でもＢ２
これが先崎学

>>473
現棋力は羽生だけど一応先崎は才能だけなら羽生以上なんだからさぁ…

羽生の将棋は人の目を引く。一見、冴えているのである。
仮に中盤で有利になったとする。渡辺なら、有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
ところが、羽生はそういった底の深さがない。中盤で有利な態勢になったら、勝ちを急ぐ。
終盤の捻り合いになったら勝てないからと見込みもないのに大駒を切って一気に勝とう、
などと考えるのは最低の素質で底の浅さを感じる。

底の浅さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、プレッシャーに負け、オカルトに逃げ込む心の弱さ、
現実逃避に留まらず自らのアイデンティティの不安定さをオカルトに頼る事で満たそうとする点で、
プレッシャーを楽しみ力に変える、という感じの渡辺と違う、人間的なスケールの小ささがある。
もし将棋星人が攻めてきたら、ここ一番で負ける羽生君に地球の未来を託せるか？、ここ一番で勝つ渡辺君じゃないとイヤだろ？

>>477
渡辺にこのコピペは合わんな。
見送らないタイプだろうし。

8割超えの３冠王がメンタル弱いって、意味わからんわ

勝率４割ならタイトル戦で負けても普通に弱いとなるんだろうけど、
勝率８割なのに大舞台で負けるからメンタル弱いといわれるんじゃないの？
平常心で指してりゃ勝てるはずだもんね、勝率８割で三冠王なんだから。

それがわからん。
羽生ＮＨＫ杯が弱いの？メンタルが？

なるほど

なるほどね

相性が合う合わないの意識はあると思うけどね。
例えがデタラメに思うかも知れんが、じゃんけんで最強なのはどれかね？
グーかい？チョキかい？それともパーかい？

ぜーんぶ！

渡辺は羽生の弱点を知っているのだろう。
としか思えん。(´･ω･`)

竜王戦挑決くらいから内容が悪くなってるから、
純粋に疲労かとも思うんだが、
それでも第2局の馬切り→14歩→時間使わずに王手ラッシュは解せん。

二日制に弱いというのが本当のところだと思うけど。
渡辺・久保・深浦あたりのレベルになると二日間、考えれば羽生の読みに追いつくんじゃないの？
渡辺が一日制でもここまで大差で勝てるとは到底、思えない。

第二戦羽生勝ったんだ
まぁそうでないとな。

いい加減渡辺には退いてもらわないと

>>486
準備の仕方は圧倒的に渡辺が上だろ。極端に言えば竜王戦以外の棋戦で、本当に
指したい手があっても竜王戦までは出したくないと考えることはあるだろう。
事前研究も当然そうだろうし、羽生の中で竜王戦は大事な棋戦とは言え、渡辺ほど
絶対的な棋戦とは捉えていない差が出ているのだろう。

この２戦竜王は研究手なんかだしてなくて普通に勝ってるわけだが。

去年の森内戦からは相手の研究に対応して勝ってるよな。

>>490
渡辺が研究将棋で勝ってるならそうかもしれないが
実際は相手が用意してきた研究を受けて立って勝ってるからな
3局目は羽生に勝ってほしいけど何指すんだろ
やっぱり横歩な気がするね

渡辺は羽生を大して信用して無いというのが大きいんだろうな
深浦は無理して羽生を意識しないようにしてるらしいけど、渡辺は本心から何とも思って無さそうだ

そこは竜王戦にかける思いの差だろ。

気後れしたら勝てるものも勝てないようになってしまうからか

ハッキリ認めちゃった方が楽になるよ
渡辺の方が羽生より強いって
おっさんになるとどうしても頭が堅くなるって言うし

前回といい今回といい羽生さんに並々ならぬ思い感じるだろ、それをオタ
が本気だしてねぇとかいって失礼だろ。

そうだよな。単機スパンでは羽生の勝ちが続くことはあっても、
長いスパンでは渡辺の勝ちの比率は増えるだろうしな。

だって、ここ10局渡辺の8-2でしょ？小学生でもどっちが強いかわかるよ

そうすると前期竜王戦が峠か。

開幕前から異様に気合い入ったコメントしてたのがらしくなかったな
逆に渡辺のいつものように防衛しますってノリが普段の羽生とダブって見えた

竜王戦つぎいつやんの？

いつかやる

>>1->>6

-第３局-
11月10・11日（水・木）
北海道河東郡音更町「十勝川温泉　第一ホテル」
立会：屋敷伸之九段　解説：中座真七段　記録係：渡辺愛生三段

もう羽生が渡辺に一発入れたらそれだけでスレが建つ時代になってる

北海道と羽生は相性が良いから羽生の勝ちだな

福島は負けなしだったんだろ
どっちもな(笑)

北海道は？

渡辺が研究手を温めている、とする。
この後、羽生が横歩と矢倉で連敗するとする。
渡辺の研究手は、どこで炸裂するのか。

角変わり同型でくる。

ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください！

>>512
ハブヲタはAM5:15に目覚まし時計をセットしていたのか

羽生「自分の弱点は分かっているが人には教えない
　　　何だそんなことかというものだが、それを探り出すのが勝負の世界
　　　”羽生”と対戦すれば攻略する作戦はある」
まさか弱点が長時間ビッグタイトルのプレッシャーに激弱という
シンプルかつ致命的なものだったとはｗ

>>435
まさにその通りだ！

どんな好手、妙手を指してもソフトならこいつら叩き潰してる。

ぬるい次善手ばっかのタイトルにに賞金だしてんなよ

俺は貴様らがなんと言おうと羽生の竜王獲得を信じている

>>480
陸上１００ｍのパウエルがそんなこと言われてたね
小さい大会では世界新を出したりと活躍できるけど
オリンピックや世界選手権では活躍できなくてメンタルが弱いと言われてた
ウィキによると北京オリンピック準決勝では後半流して走って9秒91だったのが
決勝では9秒95と遅かったという

>>517
だからいつとは言わないがとるって
米長、船井のプレッシャーは凄いから

今回羽生は百ﾊﾟｰ竜王とる
この二戦を見て俺は確信した

さすがだよ羽生は

渡辺はもういい所を見せられないだろうね

頭脳将棋って年齢差のハンデが余りないように思ってしまうが、
アスリートと同じで４０と２６の戦いって大変だと思う。

どちらが強いかとか、羽生先生が衰えたとか失礼すぎるよ。
羽生さんは今尚一時代を創り続けてる人だし、渡辺竜王は恐ろしく強い棋士ですよ。

>>522
それが大勢の人の姿勢だと思う。
将棋板の釣りのかかる率は高いし、変な人間の巣窟だからな。

▲７八金で受けきりなのに角取った

>>522
本当の羽生ファンは結果オーライでは見ないんだよ
羽生が本当に強かった時の将棋を知っているから

>>525
今は結果を出すのが何よりのファンサービスだよ。
このまま４タテされたらつまらない。
いい将棋を指したいなら名人戦でやればいい。
丸山みたいな将棋だって指せるんだから、とりあえず連勝して欲しい。
序盤の研究手でリードを奪い、後は手堅く指せば勝てると思うんだが。
３局目に後手番で角換わり同形腰掛け銀を受けたら、研究を取られて渡辺の思う壷だよ。

>>517
ラストチャンスだからな。A級もまたろうだろうし。

羽生も人間だよ
なんか勘違いしてる人がいるが

羽生は羽生だ
人間じゃねえよ

>>520
＞渡辺はもういい所を見せられないだろうね



続きは羽生ヲタ大好きなパラレルワールドでお楽しみください。

>>484
初手は微差ではあるが、パーを出すのが一番勝率が高いよ
ちなみにあいこになったときに次に同じ手を出す確率は
統計誤差では無視できないくらい低い（28%程度）なので
あいこのときはその手に負ける手を出すのが最善となる

どちらが竜王でもイイから３−４までもつれ込んで１２月を楽しませてほしい

記録係の渡辺愛生ってなんて読むの？あいなま？

とっととソフトとやれ

@mtmt81
mtmt81
香川愛生女流１級と渡辺愛生三段の名前は同じ字だが、読み方は違う。前者は「まなお」で、後者は「あいお」。ちなみに渡辺弥生女流２級は「みお」。
3月13日 Tweenから

あいお。
ちなみに香川愛生は、まなお。

本当の将棋ファンは永世七冠とか竜王七連覇とかじゃなく
今期の竜王戦が第七局までいくかに関心あるんだろうよ

豊崎愛生は「あいなま」

女性自身に羽生別居の記事が載るらしい。

427 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 16:14:55 ID:39NRRDKV
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/joseijishin_20101102.jpg
畠田理恵別居

どういうことだこれは！

あら、子連れ別居が原因だったのか。
まあそりゃ竜王戦とかどうでもよくなる罠。

左端、「〜のため」って書いてあるようだけど、何のためなのかな

勝負に水差すような記事のタイミングだな
つまらん奴らだ

私生活に不安があると、将棋も驚くほど不安定になるからな

え？マジ？

>>540
情報はええな。

>>545
ネタだってｗ
今も羽生夫妻は周囲も羨む理想の夫婦だよ
羽生がオカルトに傾倒しているってのも嘘
こっちの世界では初代永世竜王は羽生だし名人10連覇で十七世名人になってるよ

理恵さんは新しいおにぎり屋に住み込みで働くらしい

なんだよ、もう勝負ついちゃってるんじゃね？

ちょっと待て
同居の理恵の母親はどうしたんだ？

>>547
>ネタだってｗ
だとすると、その記事にはどんな内容が書いてあるんだ？
その画像ファイルが女性自身のサイトにあるのは間違いないぞ。

これはまた次の対局までの暇つぶしのいいネタが飛び込んできたなｗ

>>551
パラレルワールドからのお便りにマジレスｗ
さすがは将棋板

将棋板の風物詩は健在です

羽生をいくら叩いても２ｃｈでやってる以上何の影響もない

畠田理恵、夫・羽生善治名人と別居！愛娘２人と新生活８カ月妻の胸中告白
　　 ◆ 畠田理恵、羽生善治名人
女性自身(2010/11/16), 頁：39

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/joseijishin.html

あらあら

>>544
逆に勝負に打ち込めるから成績は良くなる

20103月
別居後（2010年3月〜）の羽生のタイトル戦成績

10勝2敗　勝率　.833

芸スポにスレ立ってないの？

芸スポなんて今やカス扱いやん

まぁタカミチも離婚して好調になったしいいんじゃないの？
家庭内で毒電波飛ばすのも娘の為にもならんしキモイしお互いの為だろう

しかし歴代名人で週刊誌に取り上げられてるのは碌なことがないなw

もしかすると、別居自体は全く問題なくて、
マスコミに漏れちゃったことでいろいろ噂されるのが心労になってるとか。
竜王戦が始まったころになんらかのコンタクトが雑誌からあって、
一気に動揺したとかないかな？

やっぱ家庭は大事だと思う。２年前の
ttp://inaw.exblog.jp/7687036/
を思い出した。

まず別居が怪しい。
女性自身って、例えば羽生が研究用の別宅で寝泊りしたくらいで、
でっちあげのインタビューで記事書くような雑誌。

ただし、ソースはさくらももこｗ

羽生は無類の負けず嫌いだな！特に将棋に関しては表に現れない内に秘めた血の上り様
は凄く感じとれる。特に旬になっている棋士に対しては異様に感じとれる。森内
しかり、深浦しかり、渡辺と旬になっている棋士に対しては異様に負けが込むが
旬が過ぎれば何もなかった様に勝ちだす。これは羽生の潜在意識の葛藤が表に
現れているとしか思えない。今回の２局目はまさに、いい例であるな！

羽生さんが独身になったらやっぱり女性ファン増えるのかな

>>567
将来が不透明な女にしてみれば、名人の妻として一生生きていけるんだから、
めちゃくちゃ魅力的だろうな。

渡辺がリークしたんじゃ

勝ってれば全くスルーされる話なのにな
タイミングだけの問題だよ

はぶたん、負けるな
次は内面で選べばうまくいくよ

＞５６９

そこまで渡辺が考えているか？リークしているなら先崎だろ？

将棋関係者の話によると、、、、って始まったら７割以上の確立で
ネタ元は先崎。

タイミング的には悪意を持ってのリークだな

離婚して求道者になる羽生も見てみたい。

>>573
羽生がリークした可能性が高い

竜王戦の盤外戦術　
第1局　寝癖・グリグリ
第2局　扇子パチパチ・新手、口三味線何度も「ん〜」攻撃　
第3局　鬼手、別居発覚

羽生の読み筋
谷川　「寝癖野郎には負けられない」　気負いすぎて空回り
渡辺　「別居野郎には負けられない」　気負いすぎて空回り

大山がそうであったように、将棋界の第一人者は寄付をせがねばならない。
その点で、羽生は大きな汚点お残した。

企業の偉いさんが、羽生からお願いが来て、「女の敵かも」といって断る
格好のネタとなった。

羽生が将棋界のトップであってはならないと、はっきり示す事件だな。

ワイドショーで取り上げてくんないかなｗ

羽生さん、ファイトだ。
雑音に負けるな！
将棋ファンは応援してるぞ。

>>578
君ねえ。将棋指しは新聞社のカネで食ってるんだよ。
なぜ、中原ではなく、米長が会長か・・・考えてみなさい。

羽生じゃ、将棋界は食っていけないんだよ。
食うためなら、一に谷川だ。そして二をこれから探さないと。

羽生は組織の役割としては、「引退」だよ。
カネを集めれない人間に対し、組織は名誉を与える必要はない。

私生活が荒れると仕事に身が入らないのはサラリーマンと変わらないな
渡辺は奥さんの支えが大きいわ

>>580
将棋の場合は身軽になった方がいい

3月から別居して将棋に打ち込む
４月５月　名人戦　4-0
６月　 　　棋聖戦　3-0
９月　 　　王座戦　3-0

妻子を捨てて将棋に打ち込んだ羽生さんに死角なし！

将棋の鬼畜　鬼畜眼鏡羽生善治

荒れても絵になる棋士ならいい。
升田しかり、米長しかり。そして以後の藤沢しかり。
でも、それはその世界だけで知っていること。

女性雑誌に妻がインタビューしたって、そして、おおっぴらに
話題が広がるなね。そんな体たらくはどの世界でも失格だよ。

羽生は即刻、引退すべきだな。

>>581
絶好調じゃねえかよ
竜王奪取も見えてきた

なんか日本語のがおかしい人が沸いてきたな
誰か通訳してくれないと訳がわからんよ

おれ４０なんだけど、いや〜正直ここは若い人多いんだろうけど、
４０なるとめっちゃ頭の回転が悪くなる。
谷川も４０でおちたろ。俺はもともと馬鹿だけど、それでもそう感じるんだぜ。
羽生も同じ。そこに２６のバリバリの渡辺に勝てるわけない。
人間の宿命だな。

>>585
そんなんで勝てるわけないなんてよく言えるな
その谷川が４０代で羽生相手にタイトル戦で勝ってるのだが
２００２年と２００３年の王位戦ね

だからたまにはそりゃ勝つだろうけど、
全体的に見ればもうかてない。
広瀬あたりにもまけはじめているだろ。
あれは広瀬には悪いが羽生が劣化してるんだよ。

谷川がかったのは最後の意地だったとおもうし、
それは確かにえらいと思うけどね

>>587
勝てるわけないは言い過ぎってこった

ID:f1SykQ0Y必死すぎワロタ

まあ本物の劣化か一時的な不調かはこの後見ればわかるでしょ

羽生がこの先続ければ続けるほど
大山との差が開く一方だな

羽生夫妻が別居中だってーーーーーー？
1 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/07/24(火) 01:00 ID:Ogfi/4Co


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　今日もバカが釣れました

さすがにこれだけ色々あると引くわ
お疲れさん

あんまり名人を貶めると、渡辺にも傷がつくぜ。

「ひいきのひきたおし」ってやつだ。

今期はもうしょうがない
勝てる流れにない
仕事も家庭もちょっと混乱してしまっている
後はいかに傷浅く撤収するか、言いたくは無いが上手く敗戦処理するかだと思う

思い切って４タテを喫して
「渡辺君は強かった。よき後継者を得た」くらい言えれば満点

公私の立て直しはそれからだ
本気になればまだまだ力はあるのだから

羽生の浮気
羽生がオカルトにはまって奇行についていけなくなった
別居の理由はどっち？

個人の背景を詮索するのはもうやめようぜ
そんなことを知ってなんになるんだよ

現下の名人と竜王のガチンコ勝負が見られる
それだけでうれしくないのかお前ら

>>595
そこまで楽観はできない

>>595
> 思い切って４タテを喫して
> 「渡辺君は強かった。よき後継者を得た」くらい言えれば満点

いや、それ言うと引退しか無いんだけど・・

どうでもいい
棋界最高カードの真剣勝負の真っ最中にそんな出歯亀根性で水を差す奴らも
こんなネタでも話題づくり＝金儲けになると踏んで記事になるの許した奴らも
それにまんまと乗って大騒ぎする連中も
将棋を見ないなら第三局の邪魔しないで欲しい

>>600
同飛車！
こんなことで騒ぎ立てる奴らは本当に将棋が好きなのかどうかすら怪しい
戦う二人には歴史に残る棋譜を残してもらいたい

>>597
突撃事件で中原は不当に過小評価され
逆にこれまで羽生が優等生として過大評価されてきた

今は見直しのいい時期

「おい！いるんだろ！今から行くぞ！｣中原誠

三局目は普通のマスコミも一杯来そうだなぁ、と思って調べたら北海道だったでござるの巻

羽生は、芸能事務所が守ってくれるわけじゃないし、マネージャーもいないらしいし
これからレポーターあしらいが大変だなぁ（棒）

こんな状態じゃ棋譜の内容も期待できんだろ。
実際第1局、第2局ともかなり悪いし。

とか言ってると出たりするかもしれんが。

>>595
名人戦、棋聖戦、王座戦が終わった後は
2年前より調子がいい
竜王奪取できるって言われてたのに何言ってんだ

なんだこの雰囲気はｗ
同じ竜王戦なのに展開ひとつで一昨年とは真逆になるのか

一昨年のあの羽生が４連続で出てくるトーナメントの逆パターンが必要になるかもな

>>609
渡辺竜王と渡辺九段しか用意できねーぞｗ

>>608
イラストひとつで、ムード逆になるよｗ

>>530
早く死ね

米長「竜王戦で羽生が勝つと羽生のライバルがいなくなり将棋が盛り上がらなくなる」

魔太郎「俺が負ければ俺はこれから....」

羽生「.......ゎかったよ」

>>563
ああ、それはあるかも。
しかしそうなると記事が出たことでかえって吹っ切れるかもね。

別居ってどう見てもあの怪しげなオカルトにのめり込んでいるのが原因だろ。




オカルト推奨してる基地外羽生ヲタは責任取れよｗ

>>601
同歩成

【将棋/芸能】羽生善治名人、妻で元女優の畠田理恵さんと別居!竜王戦に影響も!?･･･2日発売の『女性自身』が報じる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288643811/

芸スポに立ったぞ

【将棋/芸能】羽生善治名人、妻で元女優の畠田理恵さんと別居!竜王戦に影響も!?･･･2日発売の『女性自身』が報じる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288643811/

　将棋の羽生善治名人（４０）と元女優、理恵さん（旧姓・畠田＝３９）が別居していることが１日、分かった。
２日発売の女性週刊誌「女性自身」が報じた。

　同誌によると、理恵さんは今年３月ごろから、羽生名人の住む都内の自宅を離れ、
横浜市内のマンションで１３歳の長女、１１歳の次女と生活。
同誌の直撃取材に、スケートを習う次女のためにスケートセンターの近くに家を借りたと説明した。

　不仲が原因ではないというが、結婚１５年目での別居。羽生名人は永世を６タイトルで獲得。
史上初の全７冠獲得に向け、現在、竜王戦に挑んでいるが、２連敗と追い込まれている。
別居生活の影響が出ないか心配なところだ。

リアルにカルトに心酔してりゃ、そりゃ嫁も逃げるわなｗ
あんだけ高給取りの夫と距離おきたいってーのは
相当な覚悟だと思うよｗ
慰謝料取って離婚だろうな。

カルトカルト言うけど、
あの船井とかいうやつお布施させる類のカルトじゃないだろ

さて、どうですかな。

　 　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　 　　　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　 　　　　　 |/　　　　　　　　 |
　 　　　　 　||　 　／　　 ＼　| 　妻を捨て、子を捨て、鬼畜眼鏡へと身を落としたか・・・
　 　　　　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 　　　　 |り|　 ー一( )ー一'| 　そんな男に負けるわけにはいかない
　 　　　　 ー l　　　　〓　　　l
　 　　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

そういえば前に羽生がゴミ出ししてるって記事あったっけ

[芸スポ速報+]
【将棋/芸能】羽生善治名人、妻で元女優の畠田理恵さんと別居!
竜王戦に影響も!?･･･2日発売の『女性自身』が報じる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288643811/

[将棋・チェス]
羽生三冠が妻と別居！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288644675/

[ニュース速報]
羽生名人、妻と別居！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288651745/

ハブヲタのみなさ、目を覚ましてください！

はいおはよう
きもちのいい朝だね

人生の雪崩注意報


中原誠・・・・・・・林葉邸突撃電話事件

加藤一二三・・・ネコの餌やり訴訟敗訴

米長邦雄・・・・・園遊会大失態、将棋ソフト盗作訴訟実質敗訴、婚約者不倫強奪事件

羽生善治・・・・・オカルト没頭事件、夫婦別居

>>619
夫に不倫とかの落ち度が無ければ、慰謝料取られるのは嫁の方だよ。

羽生が弱くなった理由はこれだったか・・・
魔太郎の夫婦仲を見せつけられたら、
さすがに心が動揺しちゃうよな・・・

○ 渡辺　明　阿部健治郎 ● 王位戦
○ 三浦弘行 羽生善治 　 ● 王将戦

弱いったって挑決では久保とかフルボッコにしてたやん

ナベが女性自身を立ち読みして羽生家を研究してた

ブーハーｗｗｗ踏んだり蹴ったりだな
こりゃ将棋どころじゃないわ
カルトに別居・・・次は名人失冠かなｗｗ

>>630
何この転落人生

竜王戦まで後１週間というのに
この話題ばかりなのはうんざりだな！

そりゃ信仰に傾くのもわかる気がするわ。

羽生はさすがだな
渡辺、というか他の棋士だったらゴシップ記事にすらならないし
たとえそういう話があっても、渡辺も大変だな〜、くらいにしか思われない

ゴシップ記事にされてこそ、一流

中原名人に近づきましたな

まだ一二三の域にも達しない。

ブーハ先生も○○邸に凸撃した方えぇんちゃう

>>639
神クラスあげるなよｗ

こんな情報垂れ流して、銭稼いだのはまた先崎だろう。
あいつは村山といい仲間うちのネタも平気で金になれば
売るからな。とっとと将棋界から出て行け豚野郎が。

３連敗して４戦目１日目夜で負けそうでもブログで激励した妻
２連敗しても娘のスケートのために別居する妻

こりゃあ竜王防衛の流れだろう
元アイドルの嫁って足ひっぱることしかしないのな
おにぎり屋を潰し、交通事故起こし、今度は永世７冠がかかっているのに別居かい

>>643
奥さんて大事だな

>>643
同意。でも、嫁に舌のはご本人ゆえ、自業自得とも言う。

まだまだ稼いでもらいたい嫁と、金にはもう不自由しないだろうという嫁の違いか。
必死さも違うわな。

第3局の現地大盤解説会はどんな棋士が来るんですか？

しかし、この奥様は、ご自身が悪妻の典型ってこと
気が付いてナインカナ・・・　またろうの嫁の株は上がる一方で。

でも、別居を始めたのは３月って書いてあるぞ
おまえら、４月からの羽生の驚異的な勝ち方を忘れたのか？

いやいやそういうことじゃなくて、HABU家では現在、

娘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夫

ってことが、世間に知れ渡ったってこと。
仮に４タテくらったら・・・・考えるだけ展開がよめるしw
仮に４連勝でダッシュなら、ハブすげーで、嫁が評価されることないしw

ちょっと日本語使い慣れてない人がいるみたいだな

魔太郎もブログに夫婦円満な話しも書き辛いだろうな。

羽生の弱点とは娘のことか！

>>652
魔太郎は嫁ともども他人のゴシップに興味なさそうな気がするけど

>>654
夫婦円満や子供の話しってだけで、アンチは盤外戦術とか言うだろ。

>>655
それはさすがにアンチが知覚過敏なだけだと思うぞ

もっとも、古今東西知覚過敏な奴がアンチ活動やってるというのもまた事実だけど

渡辺はもともとブログには嫁の話はあまり書かないでしょ
子供の話は書くけど
嫁の方は旦那のことネタにするけど

家に帰りづらいなら ７局やってくれ

tes

>>657
子供の話たって
それも申し訳程度なのがほとんどだし・・・

アンチよこれ以上叩いてしっぺ返し食らうなよ
12月15日の夜が楽しみだよ

羽生は、渡辺の前にでると、力を出せずに負けてる気がする。
△55香とか、△84馬とか、渡辺でなく他の相手には、あんな手を
羽生は指していない。

羽生の戦闘値が1000ぐらいあるとすると、竜王戦の渡辺には
相手の戦闘値を低くするオーラがあって、羽生の力が下がった
状態で戦ってる。

勝負としては多少嫌な感じがするな
せっかく良い流れなのに変わる可能性がある
さすがに3連勝しちまえば安全圏だろうけど
このまま静かに終わってくれりゃ良かったのに・・

スイーツ嫁の暴走は以前から悩みの種だったんだろうな・・・。
加えて大舞台での4連敗じゃオカルトに逃げるのも分からなくも無い。

娘のスケート教室のために別宅借りてるだけなんじゃないの
単純に

>>662
渡辺は竜の女王から光の玉を受け取り
羽生の闇の衣を打ち消したんだな

子供の習い事のために家一つ借りるとか、
常識で考えれば異常だろ。
なんか麻痺してるとしか

スケート教室への送迎で嫁が交通事故が3月だったとさ
釣り記事だな

これは渡辺防衛だな・・・・・・・・
家庭の差がかわいそう

嫁選びは慎重に…

まともな嫁なら今頃とっくに永世七冠だった

金あるし習い事のために部屋借りるぐらい普通なんじゃないの
それより毎回横浜まで移動するのが面倒で時間ももったいないんだろ
もっと生活が苦しい人からすればスケート習うこと自体も異常とかいう話になるし
異常か普通かの基準はいくら金持ってるかで全然違ってくるな

どっちにしろプライベートの畠田さんがどういう人か知らんけど

安藤とかも新幹線で新横浜まで通ってたらしいぞ
その世界では普通なんじゃないの

女性自身、立ち読みしてきたけど、思いっきり嫁がダメじゃんｗ
ダンナも好きな将棋を好きなだけやってきたんだから、いいでしょ
って、一体何様だ
あれは、子供をダシにして自分の虚栄心を満足させてる典型例
子育て終わったら、離婚だな

芸能人じゃなくて一般人の女の子にしておけば良かったのにね・・・。
まぁ青春時代は無かったって言ってたし、接点がないから無理なのか。

>>671
別居の理由にはならないんじゃないか？
羽生も一緒に横浜行けばいいわけで。

>>673
いやいや、所詮、週刊誌ですから、話半分以下で受け取ろう。

それは、単身赴任に奥さんついていけばいいじゃんって言うようなもんじゃね？
その辺は、家族ごとに考え方があるだろ

ま、俺の経験で言えば、下手に同居を続けるより別居したほうが、愛の再確認ｗができるよ
いや、まじで

まさかタイトル戦の対局日に戻らないってことはないよな・・・。

第三局の対局部屋に畠田が待ち構えている、に1000ペソ

第三局の封じ手で、羽生が離婚届に差し替えるに、3000ペリカ

羽生に不安材料がどんどん出てくるのがフラグに見えてきた

>>675
本人は「世田谷の自宅には帰っている」と言ってるみたいよ
まあ不仲だとしたら余計に別居先が横浜である理由にならない気もするけど
畠田さん横浜にゆかりのある人じゃないみたいだし

結局、横浜ってのは娘のスケートが唯一の理由なんじゃない
逆にもし別居しないなら毎回世田谷からスケートに通うわけだから部屋借りる意味がないし
借りるから当然そこに住むけど、傍目には別居(不仲も含意)に見えるってことじゃないの

結局「週刊誌の書いた記事」以上でも以下でもないんかなーと思います

いや〜　そんなことはどうでもよくて、嫁的には

ふぃぎゅあ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋（お金、生活の糧）

という、この一点が世間に暴露されたことよ。くわしくはシランが、
嫁の女親も同居だっけ？この親もａｆｏってことまで示唆している。

わしみたいあふぉは、だから王将戦をおとしたんかーと理由づけしてしまう。
世間のだいたいは、単純じゃからね。

>>681
www

第三局の検分で、竜王が床の間の掛け軸を家族写真に換えろと申し出るに、500yen

羽生名人突撃しちゃっていいよ、もう

あっさりと離婚すぐ再婚コースかなあ。

渡辺の奥さんって、いちいち点数づけするボナンザ？

http://www.aera-net.jp/bizseminar/

第３回　１１月２日（火）
「決断力」
羽生善治さん／棋士

羽生さん、いろいろと忙しいんだな

副業で小遣い稼ぎですか＾＾

小遣い稼ぎってｗ
いくら稼いでると思ってんだよｗｗ

羽生って何に金を使ってるんだろう？
何か金のかかる趣味ってあるのかな？

にんげんクラブ

船井にお布施ｗ

それでも羽生さんなら何とかしてくれる

>>688
騎士同士結婚するのがいいような気がする。

矢内か里見！

俺なら桃子を選ぶ

羽生の永世七冠より子供のフィギュアが大事なんだから羽生家では。
羽生本人もショックだろう。自分の人生そのものを木っ端微塵に否定されてるようなもんだし。
そりゃあこんな場違いな質問を船井にぶつけたくなる気持ちも分かる。


３．（羽生）「優しさ、愛とは何でしょうか？」

４．（羽生）「男性と女性では役割、能力の違いはありますか？」

おいおいマジか…
ハブがんばれ。

畑田は坂田三吉の嫁を見ならえ！
「小春しんだらあかんで｝

>>690
そりゃ、家帰って誰も居なけりゃ、つまんねーだろｗ
どんどん仕事入れるわなｗ

光文社メシウマすぎなこの流れ

>>702
義理の母が羽生の食事や身の回りの世話をやってるんじゃないか？

羽生が強いのは格下相手の時だけ
魔太郎には通用せんよ

>>699
そりゃそうだろ娘が将棋わかるかいなそんなもん・・・

あんたは無茶言い過ぎ。
普通に女の子らしくフィギュア頑張ればいいんだよ

馬鹿か？畠田の話だろ？
羽生ヲタってこういうアホしかいないの？

羽生「市代さん、私が竜王に返り咲いたら
け、、結婚して下さい！」

>>708
つまんないっす、先輩

>>708は深浦にケツを差し出したほうがいい。

なんの罰ゲームだよw

渡辺の高度な盤外戦術。






とかｗｗｗ

別居の話はここだけの話〜オフレコ〜だと言っただろ

本格的にフィギアスケートを習うと、リンクを借り切って、練習したり
コーチに教えてもらうことになる。リンクの営業時間外しか借り切りできないから、
夜中とか早朝に。お嬢さんだから、安全面から当然親が同伴しないといけない。
新横浜のリンクは自宅とは距離があるから、リンクの近くに住まいを借りるのは自然。
奨励会で伸びる時期が限られてるように、フィギアスケートも同じ。
今は頑張りどころと思われ。
お金がかかるスポーツだが、羽生名人、理恵夫人が、娘の熱意を応援している結果。
「別居」「別居」と騒ぐ種類の問題ではない。羽生家の教育方針の問題。
良識があればおさわり禁止。以後俺もこの件ROMる。

だな。

そういう理由で本当の別居の理由を隠すことはよくある話だ
実際この件も本当の理由は別にありそうだ


理由
積極的に夫婦が会っているようではない
妻のコメントが娘主体で夫には愛情が感じられない
羽生の船井への質問が妙にリンクして感じられる


参考
本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは
「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/

（羽生）「シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと
　　　　受け取って良いのでしょうか？　　　　　←悪いことが次から次へと起こったようにも受け取れる
（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（羽生）「優しさ、愛とは何でしょうか？」
（羽生）「男性と女性では役割、能力の違いはありますか？」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266481132/


「にんげんクラブ」 船井幸雄　2009年9月25日　【羽生さんから私への御質問】
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか
（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をすると
　　その選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？　←どこで選択を間違ってしまったのか？
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/@/ xxx-xxx /
　　　　　　　 　/￣　　　　　 /
　　　　　　　　/　　 船　　 /
　　　　　　　 /　　 井　　 /
　　　　　　　/　　 幸　　 /
　　　　　　 /　　 雄　　 /
　　　　　　/　　 様　　 /
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　 　 　 ２月号 　 　 　 　|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　優しさ、　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　　愛とは　　 　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　何でしょうか？　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/. 羽 ./
　　 ／　　　　　　　　　　　　　.／　　/. 生 ./
　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/. 治 ./

スイーツ最高！

こっから４連勝して奪取すると思う
竜魔人を倒すにはそれしかない

嫁の差で負けだろｗ

別居してたかの羽生の勝ちっぷりを見ると、
別居はむしろ羽生が言い出したことでは・・・
事故の報道がウザくて
「将棋に集中したいし、たまたこんなことがあったら嫌だから、別のマンションから行ってくれる？」と・・・
哀れ理恵は受け入れるしかなかった。

深浦の門(芸の道)を叩いた方がいいかも

私生活が安定しないような状態でタイトル戦など無謀である
渡辺にはその辺のところピシャリと4勝ストレートで示しをつけて、
トッププロの威厳を見せてほしい
防衛後のコメントでその旨羽生に苦言を呈してやるのだ
藤井のことには触れないであげてほしい

>>722 あんた、いいこと言うね。

家長主義者くせえ

>>722
藤井だけじゃねえじゃん
３タイトル戦で計１０−０の圧勝という事実の前では
将棋がまともにできるような状態じゃないなんてのは妄想にすぎん
孤独者になっても将棋には影響しない、天才とはそういうものだ
オレは３連敗４連勝を確信したよ

なぜ家事もできるようになった羽生さんは最強だと考えない？

>>726
寝癖の髪でくるようじゃ、、、

炊事洗濯してる羽生の姿は想像つかねーな。
一人でカップめん啜ってる姿は容易に想像できるがｗ

藤井スレならそう考えるはずなのに…

>>727
寝癖を見ると、ああ自毛なんだなと安心する

家事は一切しません。ゼロです。って勝間和代との対談で言ってたからほぼ無理だろうな

羽生はもし畠田と全面戦争するなら覚悟しておいたほうがいい。
畠田はＢ級アイドルではあったが、バーニング所属で社長の周防一押しのアイドルでもあった。
バーニング関係の女性と離婚したらまず間違いなく男のほうがマスコミからフルボッコにされる。
高城剛、陣内智則、そしてあの吉岡秀隆すら内田有紀と離婚時ＤＶがあったと叩かれた。

畠田ってバーニングなのかよ
それにしちゃパッとしなかったな

自宅でソフトと対局→全然勝てず家庭内で荒れる→出ていく

かな？

>>732
それ現役だからじゃないの。
引退した畠田にそこまでやってやるの？

次局では醜聞報道に対する修羅羽生が見れそうだ

羽生が悪役か
胸が熱くなるな

羽生オタが渡辺にフルボッコにされてるのを家庭内事情のせいにしててウケルｗ
普通に実力だっての

羽生の家庭問題は渡辺の呪詛によるものだろ。魔界の人間はそれくらいやるよ。

むしろ家庭問題の後のほうが、成績アップしてるんじゃないの？

>>735
何言ってんの？沢尻も引退してたじゃん。
離婚なんてことになれば芸能界復帰する以外に稼ぐ道はないからやるだろ当然。

谷川工事のように、見合いのほうが良かったのかな。

お嬢さん二人はハブべったりらしいが、別居して気の毒だな。

>>742
寧ろ、娘さんの事を思って羽生さんも別居を認めたのだろう。

工事は見合いだったのか

「娘のスケートの為」なんて、世間体を気にした口実に決まってるだろ。
もう夫婦関係は破滅してるだろ

>>744
事情通現る。ｗ

ダルビッシュとサエコが離婚しないと言い張ってるダルヲタと同じくらい羽生ヲタはアホ

法的には何の問題も無い

中原もな

民法第752条（同居、協力及び扶助の義務）
夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

前夜祭って一人でぽつんと行っても楽しめるんですかね？

祭りって書いてあるからね

ディズニーランドに一人で行って楽しいか？
>>749

>>750ね

逆に考えるんだ。
今の羽生は将棋に集中出来る。

・・・これは一気に４−２で奪取か！？

過去２年間の対戦成績から考えると、
羽生が渡辺に４勝２敗をあげるのって相当対策しないと無理だよな
渡辺はしかも先手をあと２局以上残している

隙があるとすれば、渡辺が先手番で新手を試したいって欲を出した時だけ
しかしそれでも、今の羽生がとがめられるかどうか……

羽生嫁が居なくとも勝負には関係ない
二年前も渡辺嫁は良い仕事したけど、羽生嫁は何もしなかったよな

羽生って実はみんなが思ってるほど強くないのでは

今後、誕生しないであろう永世７冠は生きてる間に見たいよ

船井幸雄　
そういうことをいう人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか。
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m53s

とっくに別居してたんだから羽生の方はこのまま
むしろ渡辺の方に悪影響が出るだろうな

府内は羽布のことを、結構な金づるとおもっているだろうな。シメシメ

いろんな意味で羽生のライバルの座には渡辺が当確した

羽生善治名人に別居報道　将棋ファンから心配の声
http://www.j-cast.com/2010/11/02079855.html?p=all
http://www.j-cast.com/images/2010/news79855_pho01.jpg

竜王戦を戦っているときに、こういう報道する週刊誌の気がしれない。
竜王戦終わってから報道しろって。

だから、渡辺の盤外戦術なんて言われるんだろ。
実際は渡辺がそんな汚いことはしないだろうが、
週刊誌は糞過ぎる。

三浦の盤外戦術だったのかもしれない。

ソフトには盤外戦術は通じないぞ。
ソフトとやれよ！

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第３局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月10日（水）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101110-12-23148
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第３局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月10日（水）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101110-12-23179
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第３局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月11日（木）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101111-12-23809
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第３局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月11日（木）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101111-12-23839
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦　−　第３局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年11月11日（木）午後10:35〜午後10:45（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101111-12-23855

藤井3戦→竜王戦渡辺

のコンボが調子を狂わせたな。
藤井すげぇ

永世７冠はやはり無理かな〜
２年前に獲れない時点で、あ〜みたいな気持ちだったしぃ
渡辺に８時間で勝てそうな棋士もいなさそうだな

聞き手が気になる
聞き手は中村桃子が１番好感度がある

カンナと桃子で共通して思ったんだが、はきはきしてて聞きやすいんだが
初手からの解説のところで、同じテンポで「先手○○○、後手○○○、・・・」。先に進むだけかよって。
「あくまでもアシスタントだよ」「お前が進行するな」って感じになる。

カンナは特に酷い。

今羽生が永世七冠とらなかったら永世七冠達成なんていつ見れるわからんやろが
しっかりしろ羽生
嫁と喧嘩してる場合やないんやで！

>>766
三浦は終盤に難があるからな。
自分の弱点が相手の長所と被ってるのでは勝てんと思う。

羽生と渡辺は９：１くらいか人気度
羽生ファンと羽生アンチは７：３くらいか割合

竜王戦だけは渡辺を応戦するぜ

いかんぜよ

応援はしないのか

もう　わけが　分からない

片方だけソフト指しは卑怯

聞き手で一番安定感があるのは矢内だな。

聞き手が聞いて解説者が解説するだけでは、変化が無くて退屈しがち。
逆に解説者が聞いたり、聞き手が手の指摘をしたりと変化をつけた方が良いが、
聞き手もそれなりに強くないと務まらない。

千葉でもいいが休業中だしな。

千葉の突っ込む聞き手が好きだなあ
NHKとかまたやってくれないだろうかw

将棋に比べると囲碁の女流は美人で気配りができる人が多いのに
女性は将棋に向いてないんだろうね

>>784
話の前半と後半に因果関係が無い。わざと頭悪い文章を書いたんだね。

>>785
流れを重視した書き込みだろ

羽生って『流れ』みたいな非科学的なものを信じてんだな

今朝の読売の観戦記
＞△１一歩も切れたばかりの筋に打つ手。
＞流れを重視する現在の羽生の棋風に忠実な選択といえた。

＞本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
＞潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/10/27/188.jpg

森内「羽生は奥さんと別居だってよ！　ワッハッハ！」

羽生名人がんばれー！

確かに羽生が渡辺に勝てないのは、渡辺のほうが強いからだと思う。
しかし子供のころから４０歳の今まで天才と言われ続け勝ち続けてきたのに、
なかなか勝てない相手が出てきたことに、精神的に冷静にいられるかどうか
怪しいよね、渡辺の前に精神的にやられ１００%の力が
出し切れていない可能性もある。谷川が佐藤・丸山にやられたのもそれ。

>>789
船井氏になんとかしてもらわねば

羽生ファンだったけど、Youtubeの対談見て恐ろしくなった。渡辺に４連勝し
てもらって、将棋界から追放して欲しい。羽生の話はアフォそのもの。

>>791

おまえの望み通りハゲラが４連勝したとしよう。で、それで将棋界追放できるのかね…。
お花畑はいいかげんに汁！

むしろ空気読まずに４連勝した渡辺が責められそうな悪寒

弾幕薄いぞ。羽生ファンも盛り上げろよ。

オカルトと別居で将棋板から逃げてんだろｗ

たとえばだな、なぜ将棋に「銅将」がないのか、「香車」とかいてなぜ「ヤリ」とよむのか…
つきつめるとオカルトになるんじゃないのか、たぶん。

３タイトル計１０−０圧勝の羽生が４連敗するわけないだろ
羽生がこの後２連敗するよりも４連勝する確率の方が高い

扇子パチパチしたり、「んー？」を連発したり、

幼稚な番外戦術駆使するあたり羽生も追い詰められてるなと思った。

又はテレビの時間以外は超パチパチしてたりしてたな

何やっても盤外戦術なら身動きできないじゃん

>>799は　してたりして？です　たなは書きミス

また4連敗したらまた名人失冠しそう

連続で竜王戦名人戦は過去2回？

1996年　竜王戦　○谷川 4-1 羽生●
1997年　名人戦　○谷川 4-2 羽生●

2003年　竜王戦　○森内 4-0 羽生●
2004年　名人戦　○森内 4-2 羽生●

2010年　竜王戦　＿渡辺 2-0 羽生＿
2011年　名人戦　＿渡辺 0-0 羽生＿

遂に尖閣諸島のビデオ流出
すぐ消されるだろうから見とけ
史上最大の祭り会場

http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

尖閣諸島で起きた中国漁船衝突事件の例のビデオがYoutubeに流出した模様
皆さん、見てみて感想を聞きたいです。
http://www.oshiete-kun.net/archives/2010/11/_youtube.html

尖閣諸島で起きた中国漁船衝突事件の例のビデオがYoutubeに流出した模様
皆さん、見てみて感想を聞きたいです。
http://www.oshiete-kun.net/archives/2010/11/_youtube.html

別居の真相が、タイガーウッズみたいに何人も愛人いたとかだったら面白いんだけどな

愛人がいるなら逆に羽生を見直すよ

そんなことできるタイプじゃないだろｗ

>>808
去年まではオカルトにはまるようなキャラじゃないとほぼ全員が思ってたさ

打ち歩詰めが禁止されてなければ先手必勝
将棋の終盤は８００通りに分類される

↑改めて見ると羽生の発言ってオカルトっぽい…

ミスしなければ総合力で羽生が勝つべ

>>811

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ 　　ル
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　　　実　 　名　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　績　　 人　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　・　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 竜 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 王　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
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対談ビデオで羽生が船井の事を船井会長って呼んでるから
会員なのかもな

>>813
多分そうでしょう

また、このセミナーには、将棋の名人の羽生善治さんも２回とも参加されていました。
それも船井ビジョンクリエイツのご招待としてではなく、
羽生先生がインターネットから普通に申込まれたのだそうです。

　羽生先生は、以前から中矢先生の著書や日月神示に大変興味を持たれ、
多数読まれているそうです（お二人の対談の様子が、
中矢先生が代表をつとめる東光社発行の月刊誌『たまゆら』の１２月号に掲載されるそうです）。

http://www.funaiyukio.com/shashin/index.asp?m=200909


2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

>>814
羽生は入会済み

新年おめでとうございます。
これが今年最初の私の本ホームページの発信文になります。
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

「女性自身」はバーニング寄り女性誌。
バーニングのドンは在日のやくざ
そうか、そうかの一番偉い人も在日

読売スポンサーの竜王戦番勝負最中の別居記事、カルト騒ぎ
露骨な羽生sage、渡辺ageの書き込みの多さ異常
右派の論客ナベツネへの嫌がらせじゃまいか

渡辺ってひょっとして・・・
そうか、そうか

別居してる事実があるんだから誰が書いても同じ
それとも臭いものに蓋をして隠している方があやしい

>>760
とりあえず、ゾウの時間ネズミの時間も読んでない船井ﾜﾛｽwwwww

オカルトだろうが別居してようが羽生はずっと強かったじゃないか
渡辺に完敗している言い訳にはならんよ

>>812
羽生　名人6期竜王6期
渡辺　名人0期竜王6期

間違えた

羽生　名人7期竜王6期
渡辺　名人0期竜王6期

26歳の時だと
羽生　名人3期竜王4期
渡辺　名人0期竜王6期

これどう語るの？

>>821
連覇ができない
時代を作れない
永世になれない

そういう棋士とそうでない棋士

>>822
俺のひふみんディスるなよ

>>822
渡辺時代なんてあったっけ？

羽生、薄気味悪くて不気味。頭の中は非科学・オカルトそのものだという
ことがわかって、正直、引いた。羽生が居続けたら、将棋そのものに興味
が無くなりそう。

とにかくここは渡辺に頑張ってもらい、4連勝で羽生を変調に追い込んで
もらわないと。いずれ羽生からタイトルを全て剥がして、タイトル戦から
消滅させて欲しい。

渡辺頑張れ！！

貴乃花は宇宙パワーという貼紙を家中にしていたらしいな

>>826
トッププレイヤーがオカルトに染まると、あとは全体が衰退していくのは、相撲界
も将棋界も同じなのか・・。ま、一般人は引くよなあ。

>>826
木村浩一郎のファンだったからじゃないか？

羽生は日月神示まで読んでるのか
やばいな
かなり重症にオカルトにのめり込んでる

佐藤も羽生の影響でオカルトにはまってんじゃない？
なんか携帯電話の電波が脳に危険とかで
ヘッドマイクつかって通話してんでしょ？
科学的見地というより
フリーメーソンが携帯に人類洗脳電波の装置を埋め込んでるから的な
陰謀論的には有名な話だから
おそらくそっちの説から危険に思ってると思う
羽生も携帯持たないとかなんとかなんでしょ？
羽生もオカルト見地から携帯を持たないんだろうな
とにかく日月神示まで読んでるってことは
そうとうオカルト研究を熱心にしてる証拠

>>828
スーパー宇宙パワーとか懐かしいなおいｗ

逆に魔太郎が呪われそうな雰囲気だなー

羽生が天皇家がどーのこーの船井に質問してた理由は日月神示のせいか。

お前ら相変わらずスレチなのな
羽生カルトスレも羽生離婚スレもあるんだからそっち行けよと

電磁波で病気になるなら現代人はみんな病気だな

電磁波なんて蛍光灯やテレビからもけっこう出てるっての

携帯電話の前にもっと身近なものを気にしろよと言いたい

>>835みたいに書かれてる事を丸々信じちゃうような奴が
オカルトとかにはまっちゃうんだろうなぁ

>>835
塩素が体に毒だってんなら、現代人みんな毒におかされてるだろ。
塩なんて半分くらい塩素だぞ。
洗剤なんかに気をつける前に、食品から気にしろよと言いたい。

っていうのと同じくらい短絡的な思考。

○ 　　　　　　　　　
　O　 　　　　　　　　 　　　　 ０
　　o　　 ／~~⌒⌒｀＼ 　　ｏ
　　　 　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　 　|/　　　　　　　　 |
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　　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　　 　|り|　 ー一( )ー一'|　
　　　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>837
一瞬突っ込みそうになったわｗｗ

何が体に良いか悪いかなんてまだまだ分からんもんだよな
フランスくらい神経質になっても長生き出来るとも思えんし
唐辛子が体に悪いと言われても今更止められないっつーの

女性自身ってどういう意味

>>840
そりゃ、アソコだろ。

アソコしかないな

文化部のみなさま、書き込みお疲れ様です。
そうか、そうか

>>813
そもそも船井幸雄って船井総研の創始者で名誉会長だったような。
船井総研は日本でも有数の経営コンサル会社。
まあ、経営者って多かれ少なかれ独自の哲学もっているし
自己啓発系のノリや一歩進んで信仰宗教的なノリの人も結構いる。
羽生は、会社や経営者集団の集まりで後援したり、対談なんかも
数多くこなしているから、そこらへんからのつながりなんだろう。

後援→講演

>>821
２６歳のときだと合計で１期しか変わらんのか
羽生が２６歳のときより今はレベルが高いから
たいしたもんじゃないの

獲得と防衛ってどっちがむずかしいの

防衛だな。タイトル保持者は決まってるので対策を立て易い。

渡辺とか羽生って２６歳でタイトル何回防衛してるの

民主党現在提出中の法案は

・国会法改正（憲法違反の法案を審査なしで速提出可）
・労働者派遣事法改正（日本人労働者はもうやとってもらえない。派遣は即首切り。企業も潰れるか大手は海外流出）
・国会議員の選挙等の執行経費基準改正（国籍不問のアルバイトが投開票。韓国人中国人が投開票。）
・地球温暖化対策基本法案（2020年までに25％、2050年までに80％削減。経済壊滅。排出権額は高騰して日本は破綻。）
・放送法等の一部を改正する法律案（民主党法務大臣の意のままに報道を操れる）
・地方公共団体の議会の議員及び長の選挙期日等の臨時特例に関する法律案
・展覧会における美術品損害の補償に関する法律案（億単位で盗まれた美術品の政府補填。美術館は損しないので犯人と
グルになるか自作自演で大儲け。税金は億単位で犯罪組織に流れる。）

この中でもっとも壊滅的ダメージを食らうのは「地球温暖化対策基本法案」
日本やばいよ

こりゃー渡辺先生、竜王位を防衛する頃にはツルッぱげだな、、、、

羽生は離婚のことで頭がいっぱいだろうな
もう竜王戦どころじゃない

もう将棋連盟脱退して新団体作る流れだなw
そういえば秀行先生も(ry

新団体作って統一王座とか決めるのか？

全日本将棋連盟と新日本将棋連盟ができるのか

そこでラッシャー木村一基率いる大日本将棋連盟が・・

国際将棋連盟、みちのく将棋連盟も出来るのかね

>>839
そもそも一酸化二水素みたいな危ないものを毎日摂取してるしな。

>>858
俺の統計によればこの一年間の世界の死亡者のほぼ百パーセントの体内に蓄積されており
しかも現在の日本では、それを摂取することなく無事に生活することは不可能だわ

羽生　名人7期竜王6期
先崎　名人0期竜王0期

26歳の時だと
羽生　名人3期竜王4期
先崎　名人0期竜王0期

神吉竜王の可能性って何パーセントぐらいなの

共産党が政権とるぐらいじゃない？

>>862
どう考えてもその方が確率高いだろ

６連勝で６組優勝の確率
50%×40%×40%×30%×30%×30%くらい
決勝トーナメント優勝の確率
30%×20%×5%×5%×5%×1%くらい
七番勝負で勝つ確率0.01%くらい

・・・100兆分の１くらいか
思ったより低いな

渡辺防衛は確定だよ。別居が大きすぎる

渡辺の別邸ってそんなにでかいのか。

渡辺は普通に指していれば、羽生は勝手にサーカスやってこけてくれるから楽だろうな。

羽生が中村俊輔で、渡辺がジダンって感じだ。そのくらい力に差がある。

解説は藤井猛実力制第５代竜王でタノム

これはどういうことだ

>>827
相撲が衰退したのは強い日本人が出てこないのと
マスコミの度重なるネガキャンからだろ

実力制第○代ってほとんどギャグだよな。おいらは並の八段と違うんだい！って感じ。
「並の九段と実績が違うから」なんて主張してた馬鹿ジジイもいたな。

＞おいらは並の八段と違うんだい！って感じ。

だって実際八段じゃなくなるし

羽生、谷川、藤井の功績は

　阿部、真田、鈴木を竜王にさせなかったことだろ

力が落ちてくると、神にすがりつきたくなるんじゃないの？

升田大先生が駄々こねたから仕方ない

日月神事はわりと読むだろ。ネットに情報がありすぎるから。
どう考えるかは人それぞれだけど。

この時期の渡辺の強さはちょっと異常
羽生がまるで相手にならないんだぜ･･･

>>877
若手にも通用しなくなってる

今年度　名人・Ａ級ｖｓ若手(25歳以下)

勝ち越し
渡辺：○稲葉 ●広瀬 ○豊島 ○広瀬 ○阿部
木村：●広瀬 ○大石 ○田中悠

指し分け
森内：○糸谷 ○広瀬 ●佐藤天 ●豊島
丸山：○高崎 ●豊島 ●糸谷 ○中村太
久保：○澤田 ●豊島

負け越し
羽生：○戸辺 ●広瀬 ●糸谷
三浦：○糸谷 ●高崎 ●戸辺
谷川：●広瀬 ●豊島 ●豊島 ○牧野

高橋：
藤井：

若手が結構伸びてきてるんだな
これはこれからの将棋界が楽しみだ

羽生、クリスマスひとりぼっちの危機

第７局あるで

羽生ヲタ釣りも何か下火になってないか

>>871
芹沢は破天荒だったけど、九段に関して謙虚だったなあ。

2009年 06月10日　●森内俊之　渡辺明○ 第57期王座戦　本戦 2回戦
2009年 10月05日　●森内俊之　渡辺明○ 第59期王将戦　挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第1局
2009年 10月28日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第2局
2009年 11月10日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第3局
2009年 11月25日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第4局
2010年 10月05日　●森内俊之　渡辺明○ 第69期Ａ級順位戦4回戦

あ、渡辺竜王に負けて破壊されました

09月27日 ○ 森内俊之 植山悦行 ● 第52期王位戦 予選 2回戦 　←ここまで５連勝
10月05日 ● 森内俊之 渡辺＿明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
10月08日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月14日 ● 森内俊之 佐藤天彦 ○ 第82期棋聖戦 二次予選 2回戦
10月19日 ● 森内俊之 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月23日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第31回日本シリーズ 本戦 準決勝
11月02日 ● 森内俊之 佐藤康光 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月05日 ● 森内俊之 村山慈明 ○ 第52期王位戦 予選 3回戦

>>885
そんなもんより羽生の対渡辺戦、直近10局を貼りなよ
笑えるから

>>885
ウティ「オラオラ、広恵ちゃんよこせよ！」
竜王「やめろ、フサフサモアイ野郎！！」

中原が大山をカモにしたのと似てるな＞渡辺vs羽生

年齢差を考えれば
中原−大山（24歳差）は佐々木−羽生（23歳差）

　 大山　　７６―４８　　加藤　　　勝率　0.613　　１７歳差
　 中原　　６７―４１　　加藤　　　勝率　0.620

　 大山　　５８―４６　　米長　　　勝率　0.558　　２０歳差
　 中原　１０６―８０　　米長　　　勝率　0.570


　 羽生　　１０−１３　　渡辺　　　勝率　0.435　　１４歳差　
佐々木　　　０−０　　　渡辺　　　勝率　0.000

　 羽生　　　０−０　　　豊島　　　勝率　0.000　　２０歳差　
佐々木　　　０−０　　　豊島　　　勝率　0.000　

だから
大山→中原→羽生→佐々木

>>890
味噌もクソも一緒にするな
大山も中原も年下（20歳下まで）をカモすることはあってもカモにされることはなかった。

佐々木ってのはそんなに強いのか？

まだ分からんよ
渡辺コース、天彦コースと色々あるしな
とりあえず羽生に比肩するような逸材とはとても思えんが

今１５歳の羽生が出てきてもあのときの羽生のように勝ちまくれるとも思えんしな
佐々木も出てくるのに３〜４年はかかるでしょ

中原と米長指し過ぎw

佐々木とか菅井とか名前は良く聞くけど
羽生や渡辺と比べるなら、最低でも今の豊島くらい実績上げてからだなあ

よく見た！

渡辺は王将戦で羽生相手に
後手番角換わり腰掛け銀先後同型で勝ったようだけど
竜王戦にとっておかなかったんだな

1位　187局　中原　誠　　 106 - 80　米長　邦雄　1持将棋　
2位　167局　大山　康晴　*96 - 70　升田　幸三　1持将棋　
3位　162局　大山　康晴　116 - 45　二上　達也　1持将棋　
3位　162局　中原　誠 　　107 - 55　大山　康晴
5位　160局　羽生　善治　*98 - 62　谷川　浩司
6位　140局　羽生　善治　*91 - 49　佐藤　康光
7位　125局　大山　康晴　*79 - 46　加藤　一二三
8位　109局　中原　誠 　　*67 - 41　加藤　一二三　1持将棋
9位　104局　米長　邦雄　*63 - 41　加藤　一二三
9位　104局　大山　康晴　*58 - 46　米長　邦雄

マジかよ
羽生ヲタが王将戦で渡辺に勝ったみたいなことあちこちに貼りまくってたから
てっきり羽生が勝ったのかと思ったら負けたのかよ
魔王つえー

>>895
谷川-羽生はほぼ確実にこれを抜くんだっけ？

直近10局

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第2局
2010年 11月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第60期王将戦　挑戦者決定リーグ

2010年 11月11日　＿羽生善治　渡辺明＿ 第23期竜王戦　タイトル戦 第3局

>>902
先手後手もいれておいてよ

>>901
でも最近当たってなくね？

羽生が５局以上してて勝率５割未満なのはvs魔太郎だけか

羽生・谷川は今後番勝負がなくて谷川が急速に衰えた場合、
あと２０局位ってこともあり得るんじゃないか。

最近は年1局くらいになってるからねぇ

>>903

直近10局

2008年 11月27日　●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治 後 先 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治 先 後 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治 後 先 渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第2局
2010年 11月05日　●羽生善治 先 後 渡辺明○ 第60期王将戦　挑戦者決定リーグ

先手　羽生　1-5　後手　渡辺
後手　羽生　0-4　先手　渡辺

>>908
先手でも羽生負けまくりか・・・・

羽生が後手番で勝つには、一手損角換わりで2年前の竜王戦の感覚を
思いだしながら指すしかないか

８五飛で負け、相矢倉で負け、相腰掛で負け・・・。
どっちが王者なのか分からん。

しかも羽生優勢で折り返してやられるからね
気分最悪だよ

竜王戦での渡辺竜王に勝てる棋士なんて存在しないんじゃないかと思えてきたわ。
下手すると２０連覇ぐらいしそうだわよ

渡邊がまたたま、ハブを退治。

渡辺、わざと負けて
竜王戦で同じ変化に飛びこませれば良かったのに・・・

これが嫁の差か。

今期の日本シリーズはなにげに熱戦だな
まだやってる
竜王戦も盛り上げてくださいよ羽生さん

魔太郎は棋王も獲るかな

>>918
竜王、王将、棋王の三冠になるよ

棋王と王将はどっちか捨てそう
せっかく羽生に勝ったし二日制に自信持ってそうだし、王将獲りに行って棋王は捨てるとみた

>>908
それにしてもこの偏りは異様だな
そろそろ羽生が勝ってもいい

魔太郎が苦手にしてる棋士探したけど、いないのかな
桃屋に３連敗中なぐらいか

>>898
結局のところ、第２局で羽生先手で角換わりやっても駄目だったってことだな。
渡辺の新手待ちじゃなくて、自分が新手指したかったってことだろうけど。
こりゃ本格的に４タテ負けが見えてきた。
指す戦法がない。
次、後手一手損を潰されて終わりかな。
後は奇策しかない。里見がやった後手石田とか振り穴か。
最後は先手矢倉で散るだろうな。

今年前半好調だったゆり戻しが一気にきてる感じだね
まぁ渡辺が強いのはもちろんあるけども
もう一回若手と研究会からやり直してフォームを戻すべきかもな

こんな感じ

谷川九段−羽生名人−渡辺竜王−佐々木四段大ブレイク
　　　　（佐藤九段）
　　　　（森内九段）

yahooトップに通学路でハブが退治されたってさ

http://twitter.com/askalium
>もしこのまま終わると日本シリーズでは1986年の西武−広島第一戦以来となる引き分け試合。

このころ羽生はプロになってたんだな
渡辺は２歳

広瀬は胎児

俺は3歳だな
これは結構重要な事だ

朝鮮人と在日しかカキコしてないのか、、、
残念だな
応援スレも在日に乗っ取られたし
渡辺も創価か、、、
日本も終わりだな

次は後手番だし飛車振ってみてはどうかなぁ。
相居飛車はどうしても攻め合いの終盤になるから
終盤力がモロに勝敗に直結してしまう。
振り飛車ならうまくさばいた方が一方的に攻め倒す展開になりやすいから
渡辺の力を出させずに勝ちきれるかも。

羽生よ！このスレ見てるなら分かるだろ？
後は振り飛車
しかもあからが指した角交換振り飛車だよ
３局目はそれで勝つんだ！
居飛車は駄目だ
とにかく最低美濃に固めてから戦え！
序盤からヘンテコな手はやめるんだ！
魔太郎には通じない…

羽生は最近タイトル戦でまったく振ってないな
久保との相振りくらいか？　その前はいつだろう

はぶえふぇあいふぇｆ

羽生は振り飛車が病的に下手だから振ったら間違いなく負けるよ

はにゃ？

振り飛車とか相撲で言うなら力の衰えた横綱が立会いで変化するようなもの
小物臭が激しすぎて惨めだから止めて欲しいわ

30年くらい前の人ですか？

30年前には、十五世名人が堂々と飛車を振っていましたがｗ

竜王が堂々と振っていたのも10年前の話

大山は初めから振り飛車党だろ
羽生は違う
渡辺に勝てなくなったから意表を突いて振り飛車とか小物だろ

>>941
大山は居飛車党から転向したんだよ

大山矢倉も知らんで語る阿呆がおったとは……

ID:4Zi6CNfA
こんな馬鹿は久しぶりに見ました

振り飛車党になった後で振り飛車指すのは当たり前だろうが
低脳は黙っとけよ
それとも羽生は振り飛車党になったのか？

お前にかかったら、振り飛車指した奴はみんな初めから振り飛車党になりそうなんだがｗ

飛車を振れば勝てるかもしれないとしても、羽生も森内もそれは絶対にしないだろうな
プライドを捨てたら棋士としては終わり

居飛車党最強の渡辺と
振り飛車を指させたら棋界No.1の羽生の戦いも興味ある

ハァ？
羽生の振り飛車採用率と、採用時の状況見てから言えよ。
常に振ってる場合の勝率と単純に比較はできない。
渡辺相手に慣れない振り飛車とか自殺行為

羽生が飛車振って負けたら恥の上塗り
もう失うものが無いほど落ちぶれたと自分で認めてるなら振ればいいさ

>>949
一番強い居飛車と振り飛車の戦いに興味ないの？面白いと思うけど
別に羽生が勝つにはもう振るしかないとか、振れば羽生勝つとか言ってないじゃん

>>951
渡辺の研究相手には藤井先生とか戸辺とかが居るからなぁ〜
振るのはちょっとやめた方が

▲７六歩▽３二飛

これだ・・・！
竜王戦の渡辺なら
必ず２六歩から急戦でこの戦法自体をつぶしにかかる
そういう重荷を背負わせれば、羽生の土俵の上

>>951
振り最強は羽生じゃないだろうってことだよ。
先手番はほぼ居飛車、後手番は5回に1回くらいでしかも余裕がある時に多く指してる。
勝率だけ見ては駄目と言うことだ。

羽生が振り飛車下手というのはプロの共通認識なんだけどな

>>930は日本の恥部
日本人の品格を汚すな

今期はもうしょうがないって
他日に期そう

△５二嫁

>>958
渡辺の急戦棒嫁に圧倒されるだろ

>>930
マジ草加なの？？？？

釣られるバカ

自作自演だろ

>>947
藤井に対して対抗形でどうしようもなく勝てなかったときも
プライド捨てて相振り飛車にして活路を見いだしたでしょ。
羽生は元々勝負を重視するタイプだし
プライドを保って4タテじゃ意味ない。勝ってこそのプライド。

居飛車穴熊相手に指し切らすような受けの力は羽生には無いよ

正直飛車振って勝てるとは思えん。
今の振り飛車は先手石田と後手ゴキゲンでもってるようなもんだが、
久保に負けたことからも羽生は研究ができてないと思う。

なんかナリタトップロードは大逃げするべきだ！という話を思い出すな

>>965
羽生の研究は付け焼き刃だろうが、将棋世界の連載を見るに、相当早いぞ。
渡辺が研究してなさそうな形か、いかにも誘いに乗ってきそうなハマり形に誘導していくのは可能だ。
振り穴とか面白いと思うがな。
とにかく渡辺の土俵で戦うのは避けるべき。
仇は名人戦で取れる。
今は何がなんでも勝って欲しい。

ハーツクライはまさかの先行策でディープインパクトを破ったからなぁ。
1戦限定の戦法だが。

名人は孤独ってことだろ、相談相手の背後関係にも注意しないと。

京セラの稲盛なんかに相談なんかしたら、そうか、そうか　即認定だよ。
カルトとか騒ぐやつは、羽生にそうか、そうか　に相談して欲しかっただけ。

船井総研の船井に相談するのはまだ賢い選択だよ。

そうか、そうか、は　渡辺の援護射撃したつもりか？
渡辺の素性がばれただけだったな。
読売が竜王戦から降りたらお布施が減るぞ。

ID:XXH3eEiI

これがオカルトキチガイ羽生ヲタですよみなさん＾＾

ID:9zMNWlWj
文化部の方、クイック・レスポンス、ご苦労様です
２４時間監視に励んでください

ところで暇そうだけど生活保護受けてるの？

ソフトより弱いのに竜王とかダサいよ

>>964
終盤で渡辺に競り勝てる確率との比較だね。
最近ひとつだけ勝った朝日杯の対局は研究手の1手ばったりで
渡辺にとって終盤力を出すチャンスが全く無い将棋だった。
これだけことごとく終盤でやられてるのに
まだ終盤で競り勝つ可能性に賭けるよりは
振り飛車のほうがチャンスがあるんじゃないかと。

>>971
消えろ池沼。
てめえみたいなのが居るからまともな羽生ファンに迷惑がかかるんだろタコ。

ID:LNxclW3j
IPプロトコルをまめに変更して頑張ってください。

東京都葛飾区あたりに住んでいるんですね。
そうか、そうか

なんで羽生ヲタには頭がおかしい奴しかいないんだろうか…

羽生＝オカルトは証拠がある
証拠もないそうか認定で話を作るのはまさにオカルト流

>>976
黙ってＮＧ指定

>>977
>羽生＝オカルトは証拠がある

オカルト　と　カルト　の区別つかないの？
日本人？

>>978
>黙ってＮＧ指定

誘導ごくろうさまです、文化部のつとめですね
そうか、そうか

979 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

るせえどっちも帰れ
ハゲしいね竜王くんスレでも読んでこい

なんだかよく分からない流れだが


１０００ならついでに藤井さんもオカルト＆カルト

１０００なら羽生離婚引退でオカルト宣教師へ

>>967

だから、二日制の持ち時間が長い将棋じゃ、嵌め手は通用しないんだってば。

そういうのは、ウンコ棋戦でやればいいから。

竜王戦を妨害するクソマスゴミ

>>985
臭い物には蓋をするタイプ？

臭い物に蓋をしても仕方ない
すき間から臭気は出るでな
匂ったら即捨てないと

第三局は渡辺が勝ったとしても、第四局は羽生先手だし、一つは返すだろうな
その後は分からないけど

べつにファンではないよ

扇風機ではなくエアコンです

普通に羽生四連敗が濃厚だろ。
完全に調子下降してるし。

そうだな
やっぱ人間は輝いてるほうが勝つんだよ

羽生は先手の矢倉で負けたのは痛かったなぁ・・。
当たり前だけど後手の時にも当然勝つ必要があるわけで・・。

王将リーグでも連敗継続中なんで
今は不調期に突入してしまった。

次スレは？

>>992
木村はどうなんだ

1000なら神吉永世竜王

>>996
木村は木村が悪いよ

ここから逆転するのが羽生だろ

木村沙織がんばれ！

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