激指総合スレッド5

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

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【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/

将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html
激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて。

▲コンピュータ将棋スレッド59▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286979816/

ノートPCで激指使ってるんだけど、解凍ソフト（winrar）入れたら弱くなった気がする
実際他のソフト入れたら弱くなったりする？

>>2
解凍ソフト程度じゃ関係無い
常駐でＣＰＵやメモリを高く使ってるアプリは影響する

997 ：名無し名人：2010/10/28(木) 17:13:25 ID:CvLZGmr0
どこで対局するんですか？


998 ：名無し名人：2010/10/28(木) 17:23:41 ID:z86ILiKT
>>996
やっても良いけど２４で対局とかはやめてねｗｗｗ

>>997
>>998
ありがとございます。
では都合の良い時間帯と日時を教えていただけませんか？

996 ：名無し名人：2010/10/28(木) 17:11:55 ID:/V0nrQBZ
激指定跡道場2を使ったソフト指しで私と対局してくれる人はいませんか？


997 ：名無し名人：2010/10/28(木) 17:13:25 ID:CvLZGmr0
どこで対局するんですか？


998 ：名無し名人：2010/10/28(木) 17:23:41 ID:z86ILiKT
>>996
やっても良いけど２４で対局とかはやめてねｗｗｗ

>>4,>>6
覚えてるからｗ

>>5
明日だったら大丈夫だけど、どこで対局しますか？

yahoo将棋とも思ったけど、サービス終了したんだなｗ
↓この辺り？
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

>>8
どこでも構いませんがヤフーが終了してハンゲームでよくやってますね。

時間帯は迷っちゃいます。ちなみにskypeかメッセンジャーを持っています

つか文面だけだとどっちがソフト指しするか分からんｗ
>>8がソフト指しか？>>9がソフト指しか？

あれ？俺がソフト使うかと思ってたけど違うの？

『激指 定跡道場2 優勝記念版』
　　　絶賛好評発売中！

>>11
両者ソフト指しでやったら

>>11
その通りです。

MSNかskype等は持ってないでしょうか。都合の良い時間帯を教えてほしいです

>>14
>MSNかskype等は持ってないでしょうか。

すまん、ないっすねえ。>>8のサイトだと会員登録もしなくて良さそうなんですが
いかがでしょう？
時間は明日の14:00以降だったら大丈夫です

了解です。
明日の２時以降ですね

ではそれで
名前は「激指道場2」でいくつもりです。
とりあえず開始できそうな時に合図だけここに書きこみます

時間は30分秒読み30秒で部屋を作るつもりですが、都合が悪ければ言って下さい

996がソフト使うのかと思った

後手：渡辺　明
後手の持駒：角　桂　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ 杏 ・ 金|三
| ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
|v香v歩 角 ・ ・ ・ ・ ・v香|五
|v桂 ・ 歩 ・ 歩 ・v銀 ・ ・|六
| 玉 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：金　銀　歩七　
手数＝124 ▽９五香 まで

竜王戦第2局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
114手目の感想コメント※通りに進めた局面
GPSは先手やや有利　Bonanzaは後手やや有利でした
激指はどのような評価になりますか？

>>19
▲３二銀△同飛▲２三金を読んで先手有利
と五段＋で言っているが
その局面にすすめると△８八桂成で直ぐ後手勝ちを読み切る
で六段＋はそれよ読みきって
▲９九金とか受けの手を読んで評価43とかになる

>>20
ありがとうございます
やはり今現在のソフトレベルではこの局面で進めずに後手勝勢を読むのは無理なようですね
一流のプロ棋士はこれより10手前で後手勝勢の局面になることを悟り
別な手を選択されています
改めてプロ棋士の凄さを感じました

GPSは９/１６で後手優勢908になったけど

>>22
それより長考させると先手有利に変わると思います
ちなみに自分が書いたGPSの評価ではGPSに40分ほど長考させた結果ですので
10分以下ではそのぐらいの値でした

何分とかじゃなくて何手まで読ませたの？

10/18より先読んだこと無いけどうちのGPS

>>24
今、確認のためもう一度やっています
今８/１４で３分５３秒で評価値１１３です
もしかすると家のPCのスペックが低すぎてるかもしれないです
ちなみにGPSはr2410を使用
CPUはQ6600です
40分まで進めても９/１６言ってなかったかも…

今9/17で12分15秒評価値208

>>25
結果が出たらスクリーンショットupしますのでよろしければそちらもお願いします

gpsは詰将棋ルーチン入っているから
▲３二銀△同飛▲２三金だと
先手玉が詰むのは
3/5あたりで読み切っていて
そのあと▲９九金やら▲９八銀打を読み出すね

>>29
でも評価値は先手に傾いてますね

家のはノートなんで遅いけど
Q9000

4：55で8/14までいって▲９九金打の
+365

>>31
９/１６で後手優勢908の画像アップお願いできますか？

まあでも人間なら
▲９九金とかだと後手有利って見ただけでそう思うけど

>>32
おれ>>26じゃないよ
あなたのPCの方が速そうだし

間違い
>>32
おれ>>22じゃないよ
あなたのPCの方が速そうだし

>>34
すいません
間違えました

[-81] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△５一玉(41)▲６八銀(77)△２九飛成(59)▲９四歩打△８八桂成(96)▲同玉(97)△９九香成(95)▲同玉(88)△９五香打▲９八香打△８六桂打▲同角(75)△９八香成(95)
[365] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△５一玉(41)▲９四歩打△８八桂成(96)▲同玉(97)△９八歩打▲同金(99)△９六香打▲９七桂打△同香成(96)▲同金(98)△同香成(95)
[294] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△９八歩打▲同玉(97)△３一角打▲２二歩打△８八桂成(96)▲同玉(98)△９九香成(95)▲同玉(88)△５三角(31)
[103] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三銀打△５一玉(41)▲９八玉(97)△９七歩打▲同角(75)△３五角打▲１四金(13)△６一玉(51)
[5] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三銀打△５一玉(41)▲９八玉(97)△７四歩打▲９七角(75)△３五角打▲１四金(13)△５八飛成(59)
[-78] ▲９八銀打△４一玉(31)▲５三金打△３一角打▲４三成香(33)△５一香打▲６二歩打△５三角(31)pass pass
[238] ▲９八銀打△４一玉(31)▲５三金打△７四歩打▲６二歩打△３一角打▲４三成香(33)△５三角(31)
[10] ▲９九金打△７四歩打▲４八角(75)△５八飛成(59)▲６八歩打△４八龍(58)▲４三銀打△６九角打
[-21] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三金打△３一角打▲３三歩打△同玉(32)▲２三飛打
[699] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三飛打△４三銀打▲５一飛成(53)△４五角打▲８一龍(51)

>>22
スクリーンショットお願い出来ないでしょうか？

[396] ▲３二銀打△同飛(82)▲６四角(75)△同銀(73)▲２三金(13)△４一玉(31)▲３二金(23)△５二玉(41)▲９二飛打
[533] ▲３二銀打△同飛(82)▲２二金打△４一玉(31)▲３二金(22)△５二玉(41)▲９二飛打
[-40] ▲９九金打△７四歩打▲４八角(75)△５八飛成(59)▲６八歩打△４八龍(58)
[404] ▲９九金打△７四歩打▲５七角(75)△２九飛成(59)▲２三歩打△３二歩打
[402] ▲９九金打△７四歩打▲６六角(75)△３五角打▲３二銀打△同飛(82)
[329] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△２九飛成(59)▲３五角(57)△３二歩打
[514] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△６九角打
[329] ▲９九金打△７四歩打▲６六角(75)△６五香打
[-189] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲２二飛打
[1511] ▲３二銀打△同飛(82)▲２三金(13)△４一玉(31)
[1849] ▲３二銀打△同飛(82)
[1370] ▲３二銀打

13：30で最初の9/16がでて
-81
になった。
もう一回最初から読ませてみるけどこれ以上読めなさそうなんだよね家のは

>>39
自分のは32分過ぎてもまだ9/16が出てません

>>40
8/14がうちのより早かったんだから
メモリの割当設定がまずいんじゃないの？
自分は一応4000MBに設定している。

>>39
[208] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△５一桂打▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(43)△同玉(41)▲９二飛打△４三玉(32)▲９五飛成(92)△６三桂(51)▲５七角(75)△８二香打▲１四金(13)△１七香成(15)▲９六玉(97)
[118] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△３一桂打▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(43)△同玉(41)▲９二飛打△４三玉(32)▲９五飛成(92)△８二香打▲３九香打△３八歩打
[96] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△３一桂打▲５三成香(43)△６五香打▲６六歩打△７四歩打▲２三歩打△７五歩(74)▲２二歩成(23)△３五角打▲３一と(22)△同玉(41)
[158] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△３一桂打▲５三成香(43)△６五香打▲６六歩打△７四歩打▲２三歩打△７五歩(74)▲２二歩成(23)△７六歩(75)▲同金(67)△５八飛成(59)
[163] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△３一角打▲４三成香(33)△９八歩打▲同玉(97)△１三角(31)▲２二歩打△６九飛成(59)▲６八金(67)△同角成(13)
[20] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三銀打△７四歩打▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△２九龍(69)▲６六角(75)△６五歩(64)
[8] ▲９八銀打△４一玉(31)▲５三金打△３一角打▲４三成香(33)△７四歩打▲６六角(75)△５一香打▲４四角(66)△５三香(51)

>>39
[238] ▲９八銀打△４一玉(31)▲５三金打△７四歩打▲６二歩打△３一角打▲４三成香(33)△５三角(31)
[139] ▲６九歩打△同飛成(59)▲４二銀打△同飛(82)▲２三金(13)△２一銀打▲３二歩打△４一玉(31)
[-21] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三金打△３一角打▲３三歩打△同玉(32)▲２三飛打
[699] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三飛打△４三銀打▲５一飛成(53)△４五角打▲８一龍(51)
[396] ▲３二銀打△同飛(82)▲６四角(75)△同銀(73)▲２三金(13)△４一玉(31)▲３二金(23)△５二玉(41)▲９二飛打
[533] ▲３二銀打△同飛(82)▲２二金打△４一玉(31)▲３二金(22)△５二玉(41)▲９二飛打
[-38] ▲９九金打△７四歩打▲４三銀打△７五歩(74)▲同歩(76)△２四角打
[404] ▲９九金打△７四歩打▲５七角(75)△２九飛成(59)▲２三歩打△３二歩打
[402] ▲９九金打△７四歩打▲６六角(75)△３五角打▲３二銀打△同飛(82)
[227] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△３二歩打▲２二金(13)△４一玉(31)
[336] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△３二歩打▲２四角(57)△３三歩(32)
[662] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△３二歩打
[329] ▲９九金打△７四歩打▲６六角(75)△６五香打
[-189] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲２二飛打
[1511] ▲３二銀打△同飛(82)▲２三金(13)△４一玉(31)
[1849] ▲３二銀打△同飛(82)
[1370] ▲３二銀打
結局9/16が出ずに35分ほどで止まってしまった
も一度4000MBやってみます(3072MB)設定だった

もう一回試したが
9/16で今度は+25だった
余り再現性がない。
探索局面数は1億8000万
止まっていないのでもう少し読ませる。

>>44

>>22の -908とはかなり離れた値ですね

探索局面数　2億2千万
メモリ使用率50％
で止まってしまった。

HDDにアクセスしだしている

[25] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△５一玉(41)▲９四歩打△８八桂成(96)▲同玉(97)△９九香成(95)▲同玉(88)△９五香打▲９八香打△同香成(95)▲同玉(99)△９七歩打▲同角(75)△９六香打
[213] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△１六角打▲３四歩打△同角(16)▲５三成香(43)△７四歩打▲６六角(75)△８八桂成(96)▲同玉(97)△９九香成(95)▲同玉(88)△９七歩打
[158] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△３一角打▲４三成香(33)△５一香打▲６二歩打△５三角(31)▲３三歩打△３一歩打▲３二歩成(33)△同歩(31)
[120] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△３一角打▲４三成香(33)△６三桂打▲２二歩打△７五桂(63)▲同歩(76)△７六歩打▲同金(67)△６九飛成(59)
[686] ▲９九金打△７四歩打▲６二歩打△４一玉(31)▲４三成香(33)△６二飛(82)▲６六角(75)△６九飛成(59)▲６八金(67)△７九角打
[-6] ▲９八銀打△４一玉(31)▲９四歩打△８八桂成(96)▲同玉(97)△９八香成(95)▲同玉(88)△９七歩打▲同角(75)△９六香打
[347] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△２九飛成(59)▲３五角(57)△３二歩打▲４三成香(33)△４七銀成(36)
[10] ▲９九金打△７四歩打▲４八角(75)△５八飛成(59)▲６八歩打△４八龍(58)▲４三銀打△６九角打
[-21] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三金打△３一角打▲３三歩打△同玉(32)▲２三飛打
[813] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三飛打△４三銀打▲５一飛成(53)△２二歩打▲３四歩打
[396] ▲３二銀打△同飛(82)▲６四角(75)△同銀(73)▲２三金(13)△４一玉(31)▲３二金(23)△５二玉(41)▲９二飛打
[
多分10/18まで読めれば
後手玉の蟹の横這いのような早逃げのあとも正確に読めるような気はする

>>46
家のは1億7000万局面で既にハッシュ使用率が72％になっている
なんでだろう？
同じように4000MBに設定したのに
ちなみにOSはWindows7 64bitで搭載メモリは6GBです

>>47
うちはVista　32bit 4GB
(実質3G）
なんかへんだね

>>46
今度は何とか14分59秒で9/16に行けました
評価値は82です
さらに17分12秒にも9/16の評価値82を出してます
2億6000万局面を超えてまだ読み中です

>>48
結局3億2200万局面、探索深さ10の途中で止まった

[82] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△５一玉(41)▲６三歩打△９四香打▲６八銀(77)△１九飛成(59)▲３九歩打△７四歩打▲５七角(75)△４七銀成(36)▲５三銀打△５八成銀(47)▲６二歩成(63)△同飛(82)
[82] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△５一玉(41)▲６三歩打△９四香打▲６八銀(77)△１九飛成(59)▲３九歩打△７四歩打▲５七角(75)△４七銀成(36)▲５三銀打△５八成銀(47)▲６二歩成(63)△同飛(82)
[152] ▲９九金打△４一玉(31)▲４三成香(33)△９四香打▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△２九龍(69)▲６九歩打△７四歩打▲６六角(75)△６五歩(64)▲４四角(66)△６四角打
[304] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△３一角打▲４三成香(33)△６一桂打▲５二銀成(53)△同飛(82)▲１四金(13)△９二飛(52)▲９三歩打△１二飛(92)
[304] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△３一角打▲４三成香(33)△６一桂打▲５二銀成(53)△同飛(82)▲１四金(13)△９二飛(52)▲９三歩打△１二飛(92)
[221] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△７四歩打▲６二歩打△３一角打▲４三成香(33)△５三角(31)▲同成香(43)△７五歩(74)
[-488] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲９九金打△４三玉(32)▲２三金(13)△７四香打▲３三飛打△５二玉(43)▲６六角(75)
[261] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲６三飛打△８八桂成(96)▲９六歩打△同香(95)▲同玉(97)△９五歩打▲同玉(96)
[264] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三飛打△４三銀打▲３四歩打△８八桂成(96)▲９六歩打△同香(95)▲同玉(97)
[221] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△７四歩打▲６二歩打△３一角打▲４三成香(33)△５三角(31)▲同成香(43)△７五歩(74)
[367] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△７四歩打▲６二歩打△３一角打▲４三成香(33)△５三角(31)▲同成香(43)△７五歩(74)

[413] ▲９九金打△４一玉(31)▲５三銀打△７四歩打▲６六角(75)△３五角打▲１四金(13)△６五歩(64)▲４八角(66)△７九角成(35)
[-6] ▲９八銀打△４一玉(31)▲９四歩打△８八桂成(96)▲同玉(97)△９八香成(95)▲同玉(88)△９七歩打▲同角(75)△９六香打
[522] ▲９八銀打△４一玉(31)▲６二歩打△同飛(82)▲４三成香(33)△７四歩打▲６六角(75)△３五角打
[622] ▲９八銀打△４一玉(31)▲６二歩打△同飛(82)▲５三金打△９二飛(62)▲９三歩打△８二飛(92)
[280] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲５三飛打△４三銀打▲５一飛成(53)△２二歩打▲８一龍(51)
[533] ▲３二銀打△同飛(82)▲２二金打△４一玉(31)▲３二金(22)△５二玉(41)▲９二飛打
[-37] ▲９九金打△７四歩打▲６四角(75)△同銀(73)▲４三銀打△７九角打
[404] ▲９九金打△７四歩打▲５七角(75)△２九飛成(59)▲２三歩打△３二歩打
[402] ▲９九金打△７四歩打▲６六角(75)△３五角打▲３二銀打△同飛(82)
[329] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△２九飛成(59)▲３五角(57)△３二歩打
[514] ▲９八銀打△７四歩打▲５七角(75)△６九角打
[329] ▲９九金打△７四歩打▲６六角(75)△６五香打
[-189] ▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)▲２二飛打
[1511] ▲３二銀打△同飛(82)▲２三金(13)△４一玉(31)
[1849] ▲３二銀打△同飛(82)
[1370] ▲３二銀打

まあ、この局面をどう評価するかは余り意味が無いよね
ソフトの比較ということで言えば
▲３二銀△同飛▲２三金のあとの頓死を六段+まで読まないと読めない
詰みルーチンの甘い激指と
2秒以前に判断できるGPSでは
GPSの方がこの局面に関しては凄いということくらいか

>>52
GPSも評価値では先手良しの値ですからプロ棋士に比べるとかなり劣っていますよね

スクリーンショットです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1223443.jpg.html
ダウンロードパスはgpsです

▲９九金打や ▲９八銀打には△９四香の詰めろがいい手みたいだけどGPSの読みには入ってないね。
検討してみてください。

スレタイも読めんのか、ボケらが。

ここは、GPSについて語るスレになりました。

ほら激指をバカにするから怒られた

>>9
今日の14:30に
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
でソフト指しします
「定跡道場２」の名前で部屋を作ります
指し手の入力時間もありますので持ち時間は無制限で部屋を作りますが、激指の設定は
持ち時間30分切れ30秒に設定します
都合悪かったら言って下さい

毎年１２月に新作でてるけど１０の情報はいつぐらいに
出るの？あと１週間ぐらいでｱﾏゾンあたりで１万
きるぐらいになるかな？

11月の中旬あたりにDM来るんじゃないの？

>>59
今からでも大丈夫よん

>>62
では今から作ります
名前を教えて下さい

>>63
「２ちゃんねらー」で

了解

ありがとうございました
また機会があればお願いします

>>66
すいません。エラーで落ちてしまいました

>>55
[187] ▲６八銀(77)△２九飛成(59)▲６二歩打△同飛(82)▲９八歩打△２一桂打▲３二歩打△４一玉(31)▲５三銀打△９二飛(62)▲２三金(13)△５一玉(41)▲６三歩打△４七銀成(36)▲４三歩打△７四歩打▲６四角(75)△同銀(73)
[277] ▲６八銀(77)△２九飛成(59)▲６二歩打△同飛(82)▲９八歩打△２一桂打▲３二歩打△４一玉(31)▲５三銀打△９二飛(62)▲６二歩打△３三桂(21)▲３一歩成(32)△同玉(41)▲２三歩打△８八桂成(96)
[36] ▲６八銀(77)△２九飛成(59)▲６二歩打△同飛(82)▲９八歩打△３二歩打▲４三成香(33)△７四歩打▲５二銀打△７五歩(74)▲３三歩打△同歩(32)▲２三歩打△２一歩打
[307] ▲６八銀(77)△２九飛成(59)▲６二歩打△同飛(82)▲２三金(13)△３二歩打▲３四歩打△４一玉(31)▲５三銀打△３三歩(32)▲同歩成(34)△５二飛(62)
[515] ▲６八銀(77)△８八桂成(96)▲同玉(97)△９七角打▲同角(75)△同香成(95)▲同桂(89)△同香成(94)▲同玉(88)△９九飛成(59)▲９八歩打△９六歩打
[644] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△５八龍(69)▲６二歩打△同飛(82)▲２三金(13)△４一玉(31)▲５三銀打△９二飛(62)
[644] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△５八龍(69)▲６二歩打△同飛(82)▲２三金(13)△４一玉(31)▲５三銀打△９二飛(62)
[319] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△２九龍(69)▲４三銀打△２一桂打▲２二金(13)△４一玉(31)
[411] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△２九龍(69)▲４三銀打△７四歩打
[544] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△５八龍(69)
[357] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)
[268] ▲３二歩打△４一玉(31)
[791] ▲２三歩打

GPS 10/18まで 探索局面数3億3200万

>>55
Bonasse1.2だと
[-350] ▲９八歩打△９二飛(82)▲４二銀打△同飛(92)▲同成香(33)△同玉(31)▲９二飛打△８二桂打▲８四角(75)
△８三角打▲７三角成(84)△９二角(83)▲６四馬(73)△３三玉(42)▲８二馬(64)△７九銀打▲２二銀打△３四玉(33)
▲８六銀(77)△６九飛成(59)▲９二馬(82)△７八龍(69)▲８五銀(86)△８八桂成(96)
[-573] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△６五桂打▲３二銀打△同飛(82)▲同成香(33)△同玉(31)
▲９二飛打△４三玉(32)▲９四飛成(92)△８八銀打▲同金(99)△同桂成(96)▲９五龍(94)△９八金打▲９六玉(97)
△７九成桂(88)▲１四金(13)△１七香成(15)▲８四香打△２五銀(36)
[-235] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲６二歩打△同飛(82)▲７九金(78)△６五桂打▲６六角(75)△８八角打▲同角(66)△同桂成(96)▲同玉(97)△９九香成(95)▲３二銀打△同飛(62)▲同成香(33)△同玉(31)▲９二飛打△３三玉(32)
▲９四飛成(92)
[-197] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲６二歩打△同飛(82)▲２三金(13)△８八桂成(96)▲同玉(97)△９八香成(95)
▲７七玉(88)△６五桂打▲６六玉(77)△３九角打▲５七桂打△４一玉(31)▲９八金(99)△７八龍(69)▲４三香打
△５二玉(41)
[37] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲６二歩打△８八桂成(96)▲同玉(97)△９八香成(95)▲７七玉(88)△６五桂打
▲６六玉(77)△６二飛(82)▲９八金(99)△７八龍(69)▲５三桂打△４八角打▲５七香打△３二金打
[63] ▲６八銀(77)△６九飛成(59)▲７九金(78)△６五桂打▲２二金(13)△４一玉(31)▲３一金(22)△同玉(41)
▲３二歩打△４一玉(31)▲４二銀打△同飛(82)▲３一歩成(32)△同玉(41)▲６九金(79)△４七銀成(36)
…
以上　スレ汚し失礼しましたm( _ _ )m

>>68
▲９九金 △９四香▲６八銀△６九飛成▲７九金△６五桂
>>69
▲９九金△９四香▲９八歩△４一玉▲５三銀△３一角

>>70
▲９九金 △９四香の局面からです

>>70

>>19から▲９九金 △９四香と進めた

後手：渡辺　明
後手の持駒：角　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ 杏 ・ 金|三
|v香 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
|v香v歩 角 ・ ・ ・ ・ ・v香|五
|v桂 ・ 歩 ・ 歩 ・v銀 ・ ・|六
| 玉 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 金 桂 ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：銀　歩七　
手数＝2 ▽９四香 まで

からです

>>72
それはわかってる
△２九飛成で△６九飛成としたらってこと

>>73
さらに進めた変化をこれ以上ここでやるとスレ違いになるのでやめときます

▲９九金には
△７四歩 ▲６二歩 △同　飛 ▲６六角 △８八桂成の変化で後手勝ちだと思う。

24で四〜五段あたりの方、早指しで定跡道場2の何段と平手で互角ですか？

>>73
>>75
最後に
ただ言えることは今現在のソフトではあなたがた二人の読みほど正確には読めてないようです

今の最高峰の
core-i7 ９８０だっけ？
これを使っても思考完了までに時間かかりますよ

i7-980Xで時間がかかるとか言ってても仕方がないだろ。
俺のi5-750でも、六段+++の解析で一手30秒くらいだぞ。

うーむ。思ったより強くないな
これが最強ソフトなの？

>>80

http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w




http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w

ふーん。まあこの程度まだまだプロには勝てんね

激指
GPS
ボナ

このあたりが三強か？

>>79
あのー…
それはCPU関係なくただ単にどんなCPUでも1手30秒かけて手の探索してるだけかと…

R2200位の人＝激指二段
篠田アマ竜王＝激指四段
渡辺プロ竜王＝激指六段

>>85
ねーよｗ俺にすら勝てないんだからなｗ

>>86
vipでやれ。

ぜひfloodgateに参戦してください

年間勝率　４割程度のプロにならもう勝てるでしょ。
アマトップに勝てるようになってから、プロと戦えない現状では
実際どのくらいのレベルに達しているかわかりにくいな。

大会版激指と思考レベルが違うよなぁ

>>85
これは、早指しでしょ。
上はよくわからんが、時間があれば「R2200位の人＝激指二段」はないだろ。

みんなID:SfGLH2JLをいじめないでね
低級からすれば有段者の実力は未知の世界なんだから
コンピュータなんて神様みたいな感じですよ

誰か激指と24の比較表作ってくれよ

>>93
２つ前のスレに張ってあったやつ
これが適正なのかはしらんｗ

激指７　　　　　　２４レート 
１２級　　　　　　３００〜６００ 
１０級　　　　　　５００〜８００ 
８級　　　　　　　７００〜１０００ 
６級　　　　　　　９００〜１２００ 
４級　　　　　　　１２００〜１５００　 
２級　　　　　　　１７００　 
初段　　　　　　 １９００ 
二段　　　　　　 ２２００ 
三段　　　　　　 ２３５０ 
四段　　　　　　 ２４５０ 
五段 ２６００ 
五段+ ２６５０〜

24は持ち時間15分+1分将棋だしな
この条件なら激指最強設定はR2800はある。

>>94
これも早指し。

>>94
ありがとう。７に比べて定跡道場２がかなり強くなってるなら、多少ずれるか？

今まで角落ちで勝てた人が飛車落ちで勝てなくなったって
だから香車一枚分くらい強くなったということですね

激指って駒落ち将棋の棋譜を読み込み出来ないですね

>>99
できるよ。これ読み込んでみ。

開始日時：2010/11/03 19:02:56
手合割：二枚落ち

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩


# ---- Kifu for Windows V6.36 棋譜ファイル ----
開始日時：2010/11/03 19:02:56
手合割：二枚落ち
下手：
上手：
手数----指手---------消費時間--
1 ６二銀(71) ( 0:00/00:00:00)
2 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
3 ５四歩(53) ( 0:00/00:00:00)
4 ４六歩(47) ( 0:00/00:00:00)
5 ５三銀(62) ( 0:00/00:00:00)
6 ４五歩(46) ( 0:00/00:00:00)

>>97
大して強くなってない
多少序盤だけ形が良く指せるようになっただけ
終盤など全く強くなってない

激指の終盤が強くないって、どんだけ強い人の意見なんだろ？
激指の終盤ってトップクラスですよね

既に奨励会のレベルは超えてるから、プロ棋士の方のご意見だよ。

超えてねーよｗ
２４で五段程度のレベルでも勝てるよｗｗ

勝てる？そら勝てるだろうねｗ

問題は

勝ち越せるかどうか

http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w


http://twitpic.com/2u503w

>>105
偽ツイッター乙

藤井も佐藤もたじたじだった激指の実力。
市代戦だって激指オンリーならもっと圧倒してたしね

24でBANされる激指人は七段

激指最強すぎる
手始めにNHK杯に出してやるべき

ボナメソ搭載後の激指は鬼神のごとき強さだからね
もう最強設定の激指には
アマ最強でも勝率.300以下だろうね。

低級ほどソフトの神格化が酷いな

フリー対局で勝ったことがあるというのはあまり意味がない。
人間よりムラがあるソフトにならかなり格上にでも勝てることがある。
激指レーティング戦で私は何段ですと(画像を添えて)堂々と言えばいい。
メモリが足りてない可能性もあるが。
入玉狙いなどソフト用の指し方をしたら普通よりどのくらい高くなるかな。

今度のバージョンで日本最強名乗ればいいのでは。
相当売れると思うよ。
もはやどこからも文句はでないでしょう。

コンピューター将棋の異常な進歩を分からないのは中級に多い

激指
GPS

これBANされる七段のソフトね。

24でR2800の者です。
最新激指のレーティング戦で戦う予定です。

間違えましたR2900でした
結果は画像でうｐします

おう、見せたれやR2900の実力を

その時はPCスペックも晒してくれ。時間制限は、NHK杯ルールがいいかな。
めんどくさいなら早指しでもいいけど。

>>119
了解
ただＮＨＫ杯ルールでやると時間がかかるんでそこのところは勘弁して下さいね

このレベルが早指しでどれくらいの結果残すか興味あるわ。頑張ってください

NHK杯ルールで最初からやるとレートが安定するまでかなり時間が掛かるな

結果は明日か明後日くらいか
まあ頑張れや

同じレベルなら道場２よりも無双�Uの方がずっと強い
道場２の２級と無双�U２級だと相当気力の差があるね
本当に激指はやる気あるのか？ああ？

>>123
久しぶりにちわわを思いだしたｗ

>>123
なにこれこわい

無双シリーズも強いけど、その件に関しては無双の段級設定が辛いだけ。
3級あたりからいきなり強くなる。多分激指の初段と大して変わらん。
最高レベルでは同じような棋力のはず。

ちなみに無双2級の早指しで軽くR2000オーバー。

激指2級なら1800くらいだろうな。単に設定の違いでしかない。

R2900の人なら激指五段＋くらいはいくんじゃないか。

そういや激指道場２の箱の裏に、棋力はR3000と書いてあったな
何のレーティングとは書いてなかったがｗ

優勝記念版出たから１２月に激指１０は発売ないかもね

>>129
将棋世界か何かに１２月に発売するって書いてあったよ

>>130
マジで？駒落ち研究用に道場買おうとしてたのに。

>>130
優勝記念版よりも更に強くなってるのかな

１２月に出る激指も弱点は直ってないわけでしょ？
稲庭将棋の手順とか

>>120です
中間報告
今レーティングに挑戦中（NHK杯ルール）で五段まできました。
まだまだ時間が掛かりそうです。今のところ勝率は８割弱です。
終わったら詳しく報告します。

R2900ってことはアマ竜王より2階級は強いからな

さすがと言うべきだろう。

>>134
有名アマや奨励会の方なのか？w

アマトップじゃR2600までだよ

R2900ってのはプロの中でも平均以上に入るレベルかと。

今年のアマ名人は最高2950とかいう話だけど

>>137-138
それはないだろｗｗ

>>140
いや瀬川がプロで勝率5割以上挙げてることからも明らかなとおり
アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

ないだろ…最近アマ竜王とった早咲の勝率的に考えて

>>141
>アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

>アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

>アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

>アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

>アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

>アマトップはプロの中でも平均以上のレベル。

ww

半端ねえっすな。いけるところまで頑張ってみてください。

今年の12月に激指でるとしたら、よほどの売りが無い限り買う意味ないだろう

>>145
激指に詳しく無いので教えて欲しいのだが、定跡道場シリーズのほうがオススメなの？どちらを買おうか悩んでいる…

>>146
人による。検討や解析など将棋ソフトとしての基本機能は同じ。
お遊びモードと定跡講座のどちらに魅力を感じるか？
俺には定跡講座が魅力的だし、そういう人が多いというだけ。

劇的に強くならないから１２月発売しても買わなくても
９から優勝記念版はかなり強くなったけど

>>147
なるほど。定跡モードが欲しいので、密林でポチってきます。

激指９を持っている人は１２月発売の新作買えばいいし

買わなくても激指９で充分じゃねぇ？
勝てないだろｗ

>>142
早咲もプロに転向したら5割は十分勝てるだろう。
アマチュアは下位プロと対戦できないから勝率もなかなか上がらない。
下位プロは新人ではなくロートルだということを忘れずに。

>>151
タイトル戦とかでの形勢判断に使いたい人が多いはずだから
強いに超したことはないだろう。

TV観戦でソフトに指して入力しながらというのが
自分の使い方

＞アマチュアは下位プロと対戦できないから

へーそーなんだー

>>152
そう甘くないでしょ早咲自信も若い訳じゃないし

>>152
ロートルとばかり当たるような甘い棋戦はない。
近年ではアマ最強の瀬川でも５割ちょっと勝つのがやっと。

アマチュア対ロートルプロになるのは棋王戦と銀河戦くらいで、
竜王戦や朝日杯ではことごとく若手四段との対戦になる。

またスレタイの読めないバカが湧いているのか・・・

120です。
まだやればレートは上がりそうですが、忙しくなってきたので一旦中断して
ここまでの結果を報告します

CPU：Corei 7 860
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qkm101108144759.jpg

気付いた点
・意外とトン死がある
・厚みに弱く、目を潰すように指すと割と脆い(勿論、指し手を間違えると
こちらがやられる)
・序中盤の構想に難があるのか、打開して一時的に不利になる手は指さない
・基本的には受けの棋風。だが隙を見せると激しく攻撃してくる
・終盤はかなり強く、トン死以外で逆転するのは難しい
・あくまで推測だが指し手に特徴があるので、研究すれば攻略されやすい
棋風かもしれない

また、時間があれば引き続きレーティング戦をやっていきます

完全にプロだな
アマ竜王は四段で>>105だからな

>>160
乙。四〜六段相手にして勝率７割以上はすごいなｗ
ってかまだいけそうだね。時間があったらやってくれ

プロ最高や！激指なんかいらんかったんや！

家庭用パソコンでは激指はまだまだか。やっぱりもう一段階の進化が必要なんだな

>>160
強すぎワロタｗｗ

いや四、五、六段と順調に勝率低くなってるじゃん。
六段++となら5割ってことだよ。

あと本気勝負ならソフト側は序盤を工夫してくる（矢倉は指さない）。

>>160
これはすごいw
プロなのかソフトを熟知してるアマ高段の開発者なのか・・
と思ったが24でR2900ならプロだろうなぁ。

>>166
確かに渡辺も矢倉なら全勝できるとか言ってたな。

>>166
今イチ本質が分かってないみたいだな
R2900なら持ち時間１５分とソフト有利の短い時間でやっても六段相手に勝ち越せるんだぞ
ソフトマンセーもいいが現実を見ろｗ

ソフトが矢倉が弱いとは聞いたことはあったが、
>>160を見ると本当みたいだねｗｗｗｗ

むしろR2900で六段++と5割くらいと考えられるなら、トップとは大差だなｗ

プロ最高や！激指なんかいらんかったんや！

R2900の棋士とR3100の棋士に根本的な差はないよ。
単純に読みの深さを1~2段階増やせばいいだけ。
NHK杯なら家庭用PCでも優勝できるね。

矢倉みたいにじわじわ細かいポイントを稼いでいく将棋は
序中盤は人間の方が利があるでしょう。あと端攻めが絡むのも人間に有利

>>172
なんで？

>>160を見る限りまだまだソフトに付け入る隙はありそうだな
ソフトの弱点多そうだし
まさか清水戦単独じゃなくて合議で出したのは研究されないようにするためだったのか？

プロとの実力差はまだまだあるんだろう
でもさすがに一敗もしないというわけにはいかないから
今の状況はかえってきつそうだね

>>160
凄すぎw

矢倉って細かいポイントを稼ぐ将棋か？
ものすごい駒損の攻めが結構成立してしまったり
入玉含みの将棋になりやすいあたりが
ソフトには評価しづらいんだと思う。

160プロの御前で矢倉を語るのは恐れ多い。

へえ。ソフトって矢倉苦手なのかあ。
メモメモ

矢倉の定跡ってのは実際はいろいろ淘汰されてきているのにソフトは古い定跡を
選んだりしやすいから知識の豊富な高段者やプロが作戦勝ちしやすいっていうことだろ。

でもよく考えたら
矢倉が弱い割には>>105のツイッターの人は矢倉でも完敗してるんだよなあ

ってか最近の激指めちゃ強いのによくこんなに勝てるなｗｗ

160の人は、激指は研究すれば攻略できるようなこと言ってるから
対プロにおいては、弱点を晒さない為にもやはり合議制の方が良いのかもしれんな

まあR2900なんて大したことねーよ。その辺にゴロゴロいる。
俺みたいにR3900あると100局やっても負けなしだからな

本当に3900あれば負けなしだろうな
羽生さんより強いだろうしｗ

ソフトは矢倉や横歩取りが苦手だと思うよ

>>152

アラ４０の勝率５割じゃごみプロでしょ。
アマ強豪の方がいいと思うけどね〜

あと連盟としても。
どうせなら若い人欲しいから、
三段リーグ編入でいいと思うけどね。

何ずれた書き込みしてんだ

はっきり言って今の羽生善治は弱い

全盛期と比べてかなり棋力が落ちている。今の羽生なら俺でも勝ち越せる

具体的にはそれを根拠づけるものとして竜王戦の2008年11月26日の七番勝負第４局の103手目で５二銀打でなく７八歩なら先手必勝だった。

つまり必勝型があったにもかかわらず、逆転負けしたのである

七番勝負第４局　2008年11月26日
http://live.shogi.or.jp/ryuou/archives.html#game7_21

お前にゃ無理だ魚住

プロにソフト強いって言ったけど
プロにはソフトの話題はNG
認めたくないって気持ちがあるみたい

>190　これはオカシイ。
羽生が明確な勝ちがあるのに逃して負ける(ソフトは一瞬で正着を出す)
ことは茶飯なのに具体例を出すのがオカシイ。ニワカだろうな。

茶番・・・

やっぱりそうだよな

だって、あんな負け方しないよ

げきさしっ！

最初げきしって読むんだと思ってた。

激指定跡道場２を持っている人限定でお願いしいたいのですが、

私の自作ソフトと対局させていただけないでしょうか？

レーティング６級になかなか勝てない
これで街道場の段級より甘いの？

>>197
横槍入れて申し訳ないけど、floodgateじゃだめなの？

>>197
いいっすよ

>>198
街道場にもよるけど、いい勝負できればこんな感じかな。

激指6級→街道場初段
激指4級→街道場２段
激指2級→街道場３段

>>199
floodgateは使いにくくてね

>>200
ありがとございます
都合がよいのはいつでしょうか。いつなら対局できますか？

>>202
今日の夜とかでも大丈夫ですよ

>>203
いいじょ。今からでも大丈夫です。場所はどこで？

>>204
じゃあ>>8←この場所にしますか？

>>205
おけ。

じゃあ、「激指」の名前で部屋を作ります。
名前教えて下さい。

>>激指退治って名前にする

よく分かりませんが途中退出されたようなので今日はやめにします。

うう、申し訳ありません

とりあえず局面貼ってみ
判定しようじゃないか

>>211
まあ別にどっちが勝ちでも良いんですが、見たいとおっしゃるなら一応貼っておきます

後手の持駒：金　桂　香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v金 ・v銀 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v桂 歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 飛|六
| 歩 歩 桂 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・v馬|八
| 香v銀 ・ 玉 ・vと ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　香　歩　
手数＝71 ▲２三歩打 まで

後手番

>>212
激指が先手側でした

先手有利 by東大８

古くてスマンｗｗ

ってか本当に強さをみたいならfldgtで力試しするしかないな
ハム将棋のソフト指しで良ければ俺が相手になろうかｗ

ボナ，ＧＰＳ，激指，ＡＩ，無双，銀星

この中で最強ソフトは何だ？

>>215
銀星将棋に決まるようです。

意外とそんなもんかも知れんな。初二段と互角で四段、三四段で五段、五段でアマ強豪、
六段以上でプロ級か。

アマ強豪の篠田さんは四段ですよ

Ｒ2900で六段++よりちょっと強いくらいだったな

ちょっと待て
時々ソフト指し（激指）で24のR1800に負けるんだが
それは相手もソフト指しということか

さすがにガチで勝負したらR1800じゃソフトに勝てんよ
ソフト指しだね

俺なんか24でR1500だが激指には余裕で勝てる

>>215
激指＞ボナンザ、無双、ＧＰＳ＞＞銀星

ボナ、無双、ＧＰＳの序列は不明

俺は2200だが激指９の六段に全く勝てん

アマ強豪篠田さんは24のレーティングで2500前後だろう
そうすると清水上徹さんは2900前後と予想される
なので、激指はまだプロレベルに達していない

個人的には160氏にレーティング戦を続けて欲しいと思う

>>225
それって家庭用PCと市販ソフトの組み合わせの場合の話じゃないの？
市販ソフトは商品価値を高めるためにどんな戦型も指すように組んであるけど
プロと勝負するときは苦手な戦型には持っていかないよ。

市販の話だろ
大会用とか対プロ用なんて俺ら一般人が分かるわけないし

渡辺も自宅でやった練習用のボナンザと
公開対局で戦ったボナンザは全然別物だったと感想で漏らしてた。
24レーティングで換算するなら最低でも+200くらいは見といたほうがいいかと。

２４のレートにするとこんなもんか？誰か分かる人修正よろ

プロトップ：3400
プロ中堅：3200
ソフト(大会版)：3100
プロ下位：3000
アマトップ：2900
ソフト(市販)：2900
アマ強豪：2700
女流トップ：2700
女流中堅：2500
女流下位：2300

下位プロは3000もないだろ。下位女流も2300はない。
激指は市販版と一般的なPCの組み合わせでも、2900以上…下位プロやアマトップと
互角には戦えると思う。

ワリオが3000もあるか？

古いし早指しだからあまり参考にはならんが

01月の@X　中田　 功　 　 七段　 182局170勝11敗1中断 勝率0.939 R2699 
02月の@X　中井広恵女流六段　 017局013勝03敗1中断 勝率0.812 R2426 
03月の@X　北浜　 健介　 七段　 044局041勝03敗0中断 勝率0.931 R2698 
04月の@X　島　 　 朗　 　 八段　 022局020勝02敗0中断 勝率0.909 R2573 
05月の@X　横山　 泰明　 四段　 030局029勝01敗0中断 勝率0.966 R2844 
06月の@X　上野　 裕和　 五段　 018局013勝05敗0中断 勝率0.722 R2344 
07月の@X　平藤　 眞吾　 六段　 061局052勝09敗0中断 勝率0.852 R2427 
08月の@X　戸辺　 誠　 　 四段　 049局045勝04敗0中断 勝率0.918 R2639 
09月の@X　大平　 武洋　 五段　 119局110勝09敗0中断 勝率0.924 R2520 
10月の@X　田村　 康介　 六段　 297局271勝26敗0中断 勝率0.912 R2462 
11月の@X　村山　 慈明　 五段　 054局051勝03敗0中断 勝率0.944 R2723 
12月の@X　伊藤　 真吾　 四段　 028局023勝05敗0中断 勝率0.821 R2382 

中田功と田村康介、サービス精神ありすぎだろ
どんだけ指すんだよ

>>231
>激指は市販版と一般的なPCの組み合わせでも、2900以上…下位プロやアマトップと

160氏の戦績から見るに恐らく2800〜2900くらいだろう

>>233
勝率が異様に高いので恐らく適正レートはもう少し上かも。
それに、昔の24は今と違ってレートが2500超える人は少なかった事を考えて、以下のように
修正してみた。一応激指スレなので、激指を入れておく

プロトップ：3300
プロ中堅：3100
激指(大会版)：3100
アマトップ：2900
激指(市販)：2800〜2900
プロ下位：2600〜2800
ボナ（渡辺対戦時）：2800 ←渡辺本人のブログより
アマ強豪：2700
女流トップ：2600
女流中堅：2300
女流下位：2200

>>235
ボナと対戦したとき、勝又は奨励会三段レベルと言ってたな
ってことはR2800=奨励会三段レベルってことか
>>235と似てるけど大体こんな感じかねえ

A級 :3100〜3200
B級1:3000〜3100
B級2:2900〜3000
C級1:2800〜2900
C級2:2700〜2800

@Xの企画またやってくれないかな
24に登録したばかりの頃で、ワクワクしながら@Xの登場を待ってた

>>233
その将棋世界誌の企画で戸辺が４敗してるけど。その中の１つが確かソフト指しで有名な奴に
負けたんじゃなかったかな。そのソフトは激指だったように思う。

R2800のボナンザ３は今のソフトにほとんど勝てません。
今のソフトはR3300-3400でしょう（floodgateを素直に換算しても）。

激指の「六段」とかいうのは並CPUでも平均10秒程度しか考えないような設定ですよ。
短い思考時間でも十分すぎるほど強いので一般向けにそうなってるわけで、
プロと本気でどっちが強いかというところで六段＋かなんかとやっても仕方ないですよ。
それでも半分くらいのプロは市販用設定でも十分でしょうけど。

キチガイがきたぞー！

>>239
それだとトッププロ超えてるじゃん

プロ最高や！激指なんかいらんかったんや！

定跡道場2ではパッチで六段+++++まで上げて対局可能みたいだから、市販バージョンはかなり抑えめだね。
ただし改造しても対局では999秒で思考を打ち切って指してしまうから、ハイスペックなPCじゃないと六段+++++にしても意味がないけど。

渡辺は５年前ぐらいはコンピュータの強さを奨励会３〜４級とか言ってたぞ

>>244
今は彼を含めどの棋士も「奨励会三段レベル」と評している。
これが事実なら、ロートルプロよりはソフトの方が強いってことになっちゃうんだが。

ふむ

激指しは駒の画質が残念なことになってるよね･･･
菱湖以外･･･

>>245
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/988d26811dfd08023a490e2d3ed5e23d
この３年で飛躍的に強くなった印象は受けないのですが、前回を「奨励会初段〜三段」とすれば
今回は「奨励会二段〜三段強」といったところでしょうか。

なんとしてもプロよりは下ということにしたいから四段とは言えない。
苦肉の策として出た言葉が三段強。

さすがに奨励会レベルよりは上だろう…

２０１０年　三段強〜Ｃ２
２０１１年　Ｃ１〜Ｂ２
２０１２年　Ｂ１〜Ａ
２０１３年　名人と互角
２０１４年　名人を圧倒

>>245
それは10秒将棋であればって意味ね。

終盤だけに限ればプロ＞ソフトだけどな。

しかし、自慢の終盤力も形勢が悪かったら、発揮できず負けるのが欠点

プロ＞ソフトじゃなくてソフト＞プロだった

寄せはプロの長考＞ソフトだよ。
受けはソフトの方が強い。

>>255
そうか？
君は本当にプロの棋譜並べたことあって発言してる？

>>256
ケースバイケースだろ。
どっちかっつうとまだトッププロのほうが強いと思うぞ。

確かなのは30秒将棋の終盤なら　ソフト>プロ。
1分将棋でも　ソフトが上かな。

終盤に関してはごく一部の特殊な局面でまだソフトがうまく評価できないだけで
大多数の局面ではソフトのほうが上になってるよ。
このまえの竜王戦でも終盤で20分30分考えて悪手指してるし。

>>259
何いってんのｗ　>>160見た？

去年の行方-渡辺の順位戦の
渡辺の寄せはどのソフトよりもすごかったのに

>>260
いや　激指六段は980Xレベルだと10秒くらいしか考えないから。

ソフトがぼこされた結果が出てからやけにソフト厨が出てくるな

まあソフト信者はR2900に及ばないと知って発狂してんじゃねｗｗｗｗ

>>260
ん？？
はっきり終盤は強いと書いてるやん。
タイトル戦の棋譜で検討したことあるか？
今やってる竜王戦の3局分だけでもいいからやってみ。

トン死が多いのはどういうことだ

ところで、激指って、コアが増えるとどの程度強くなるの？
２コアで６０秒かかったとして、１２コアだと６倍速くて１０秒位になるの？
詰将棋と通常の手と検討モードとかも同じ比率で速くなるの？

>>259
悪手はどれも受けの手じゃん。第３局の渡辺の角切って桂を成り捨てる順は
ソフトは読めてなかっただろ。

今のボナンザメゾット使用じゃ
弱点が直らないね

12月に激指10が出るとしても高速化されただけで
弱点は克服出来ていないことになる

定跡を勉強しようと思い購入したが・・・, 2010/9/10
By kaizensitene
レビュー対象商品: 激指 定跡道場2 優勝記念版 (CD-ROM)

定跡を勉強しようと思い購入しましたが、定跡講座は、先手良しを後手良しと間違えていたり、
どちらの記載もなかったり、同じ言葉の繰り返し、記載ミス（銀にヒモをつけるを銀にホモをつけるなど）
などがあり、正直ガッカリしました。１つ間違っていると、他も間違っているのでは？と不安になり
戸惑っています。強い人には理解できるかもしれませんが、私には理解できない部分も多く期待外れでした。
解説はほぼ無しと思った方がいいですし、突っ込んで説明されていない部分も多いです。一応メールで
苦情を言いましたら、アップデートで対応するかもしれないとのことでしたので、そうなることを願っています。
初めて購入したソフトだけに悲しいです。

＞銀にホモをつける

今のボナンザメゾットだと思考の高速化くらいしか
強くならないね
水平線効果を直さないと12月発売の激指も
レートで言うと２００くらいは上がるかもしれないけど

弱点克服はないね

>>243
ハイスペックPCでどれほど違うのか試してみたいが激指道場2のパッチをアップ
してくれないだろうか。是非ともよろしくお願い申し上げます。

>>270
＞銀にホモをつける

間違ってない。要するに銀に金と玉をつけるってことだ

>>270

本気で対応しようと思っている場合＝アップデートで対応します

対応予定がない場合＝アップデートで対応するかもしれない

>>270
残念ながら修正される可能性はないですね
なぜ？って？それは以前のバージョンから間違ってるからです
まあ、期待しない方がいいですよ
定跡を勉強したいのなら書籍を買った方がいいです

このぐらいでいいだろう
という製品はやはり良いものはないですね

>>272
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/942-943

>>277
喧嘩売ってますか？

六段＋＋＋以上の思考パッチって

出来るか技術的なことはわからないけど、
そこまでやる必要はないと思います
それよりも将棋スポンサーにメールしてプロ棋戦に
ソフトを参加させるように要望だしたほうがいいと思いますよ

>>279
いいと思うのならやってみろ！クソ

>>279
クソ

もっとメモリーをいっぱい使うようにしてください

>>270
まじすか
久々にマイコミからDM来たから、買おうか迷ってるんだけど
色々マイナーチェンジしてるけど、間違いが有るのかよ　ｗ

>>283自己レス
間違った、、届いたDMは激指１０だった、失礼

激指10か……

激指 定跡道場2から激指１０は何を改良するんだろう？
あまり強くならないんじゃないですか

道場２を買った人は１０は不要だと思う

ってか用途によっては道場のが良いような

http://rat.jp/tshogi/download.html
↑この辺を見ると判るが、東大の居飛車道場までは、アップデートで
定跡データも修正されてたんだよな。
東大の完結編以降は、ある程度の完成度に達したからか、マイナーアップでの
定跡修正は行なわれていない。

>>270の間違いは、東大の定跡道場にもあるけれど、今まで気づかなかった。
気づいていた間違いは幾つかマイコムにメールしたので、その部分は、
激指の道場では直っている。

おいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>２７０　それ俺が書いた感想やんけ


びっくりしたよ
今ｗｗｗｗ


えええ
やっぱり、改善はされないんだろうか？
昨日、俺のところにも案内がきたよ
振込み用紙もはいっていたな
１０か・・・
ま、前のを購入した人にはいらないよな
次の一手、詰め将棋が入っているみたいだが

道場２と激指１０は強さはいっしょですよね？

激指９の定跡ファイルは、６４ＭＢぐらいしかないみたいだけど、
定跡道場２の定跡ファイルって何メガバイトぐらいあるの？
テラバイトのハアドディスクあるけど、激指とかで目いっぱい使うには、
どうしたらいいのかなぁ。

>>291
激指９より強くなりました
なので、変わっていない可能性が高いね

激指10（優勝記念版）はマイナーチェンジが多いような気がする
女流七番勝負、キャラクター対局、レーティング戦、この辺は同じ
次の一手、詰将棋、詰棋バトル、マイナビ棋譜は、一新されてる様子

笑ったのが、詰棋バトルで、矢内、岩根女流による特典メニューｗｗ
あと、名作（笑）ストーリーモードが復活するみたい
しかも、昔あった２つのストーリー

私は激指７以来、買ってないのでそろそろ買おうかなと思ってる
名作（迷作？）ストーリーモードなるお遊びモードもあるし、
7よりは強くなってる気がするので

でもまあ、定跡道場も捨てがたいんですけどね

定跡道場、中身が薄すぎるんだよな。ないよりは全然いいけど。
7以前の激指しか持ってないなら、定跡道場2か激指10のどちらか好きな方を買う意義はある。

道場は機能性に絞って１０とかはプラスアルファを充実させるって感じ？

to 294
激指７と激指１０を対戦させたら、１０戦全勝で激指１０が勝ちますよ。

はげさし

激指は８から９だと少し強くなっている程度だが
激指９〜激指 定跡道場2だと格段と強くなる
ルーチン変えたからか

>>297
じゃあ激指１０を購入して試すので、もし７が１勝でもしたらモヒカン刈りだぞ！

初段前後としか対局しないんだけど、思考レベルが低くなったという割には、
激指7初段より定跡道場2初段の方が大分強く感じる。
読みの入っていないような妙な手も指すんだが、将棋の作りがいいというか。
激指7は無難に見える手が多いんだけど、序中盤で作戦負けに陥ることが多い感じ。

297って業者じゃね？

激指７と１０なら圧倒的な差があると思う。

つい最近定跡道場が出たし激指10の価値が見出せない

当然だと思いますよ
１０は今までのバージョンの使い回し機能しか入ってないし
時間がなくて全く工夫していません的な内容だと思う

優勝記念版はやっつけ仕事で急遽発売でしょ？
優勝しなかったら発売しなかったわけで
５ヶ月で新作だと旧作持ってない人は買えばいいし

297ですが、業者ではありません。定跡道場２と激指８を対戦させたら、１０戦全勝だったので。
激指１０のことについて、毎日コミュニケーションに問い合わせしたら、メモリーの最大使用が800MBで定跡道場２と変わらないという話。
せめて、最大使用メモリーを２Gにあげたらいいのにと思う。それくらいの改良は簡単にできるような気がするのだが。

GPSと違って激指はメモリ使わないんじゃないの

>>307
>せめて、最大使用メモリーを２Gにあげたらいいのにと思う。それくらいの改良は簡単にできるような気がするのだが。

馬鹿が分かりもしないで搭載メモリ以上を指定して不具合が発生するのを
防ぐためでしょ

>>309
そんなんでいちいち不具合起こすプログラムの方がおかしいｗ

>>310
釣りですか？

>309搭載メモリ以上を指定して不具合が発生するのを防ぐためでしょ
Windows 7 の64ビットだと、６G,12Gのメモリー搭載は当たり前だから、ハイスペックパソコン使用者としては、メモリー上限をもっとあげてもらいたいという意見を毎日コミュニケーションに電話したら、次の激指11では改良する予定ということだった。

>>310
アフォですか？
プログラム側がいくら要求しても、OSが拒否するだろが。
で、プログラム側は何もせず、OSが拒否するたびにいちいち例外終了させるわけ？
最初からわかってるんなら、普通はそれを回避するように作るのが常識だろ。
確保できる最大容量で起動するようにするか、要求スペックを満たしていない旨で起動を回避するか、
というような、チェックを最初に動かすように組むだけだろ。

>>312
その様子だと改良しないな

>>313
マニアックな話なので横から口をはさむと、実メモリ以上の割り当てを求めても
OS側は拒否しないんじゃないかな。
割り当てだけならいくらでも、というのが仮想記憶のうれしいところなので。
実際にその領域を使い始めるとswap起きて、その時点で初めて困る。
その時点ではプログラムは動いているけど異様に遅いので、対処も難しくなる。

チェック入れるべきだとは思うが、ディスクキャッシュに使っているメモリを
どれくらい追い出していいかとか、結局ユーザに判断してもらうしかないので
あまりいいチェックの方法がないのでは。
まあ何にせよ、デフォルトは安全側の自動設定、
自分で設定変えて実メモリ以上を要求したのならその通りに動く、
というのが普通でしょ。

とりあえず要望だけ出すのはいいんじゃね。
パッチで対応、まではしてくれんだろうな…。

ペ

激指９の定跡って標準何手入ってるの？

自己解決

自己解決したらその答えをスレに貼る事によって
同じ質問を回避しやすくなるということを知らんのか

>>160が見れなかったけど
どんな内容だったの？

floodgateでhoimin_humanが激指8コアにほとんど勝ててなかったのを見ると
人間ではかなわないんだなあと思ったものだが、意外とそうでもなかったのかな？
hoimin_humanと>>160の実力は同じくらいなんだけどね。

>>320
NHKルールという人間不利な条件で六段相手に6割5分くらいの勝率だった

実力同じくらいってhoiminもR2900くらいってこと？

6段相手には5勝3敗だろ
まだまだわからんよこんなの

あのあと戦績報告もないし、見事逆転されたんだろうねえ

激指最強設定にNHKルールでは、R2900だって勝てんさ。

性格悪すぎだなお前

激指と指すのがわかっていてずっと指し続けるのと
いろんなソフトと指すのとは違うっていうのはあるかもしれないし
それにCorei7より、Xeon8コアの方が早いのかもしれないけど
i7は悪くないCPUだし、激指に勝てるのはすごいと思う。

でもひとつ疑問点。激指6段は10秒くらいしか考えないのでしょう？

NHKルールとしても人間は28秒考えられるけど
ソフトが難しい局面でも10秒で毎回指しちゃうのでは、
レートを比較しにくい気がする

ソフトの読みの速度が二倍になると
レートが60だか80だか増えると言われてるから

NHK杯ルールでソフトだけ毎回10秒で指しちゃうのでは
>>160の結果から考えられる勝率よりR100くらい上乗せして
考えてもいいのかもしれませんね。

>>324
激指だって別に毎回10秒で考えてるわけじゃない
長考する時もある

そういや少し前、若いアマ強豪がR３０００達成したと言っていたね
２４はインフレ気味で随分上がってるもんだ

アマ強豪ごときがR3000を超えられるはずがない
R3000を超えているのはプロだけだ

何か汚い手を使っているに違いない
たとえば、激指を使っているとか。

そうなんだ。
時間の使い方は人間のほうがうまいといっても
R差を100もチジメルほどではないんだね。

まさか嘘をついてるとは思えないが・・・
俺以外に、東京住みのアマ強豪が知り合いにいる人いないか？
その噂を確かめてみてくれ

トップアマ強豪から少しだけ落ちる強豪（東京・神奈川・埼玉で県代表に、5〜6回挑戦して1回なれる）で
最高Rが今R２８００↑ぐらいだから、十分に可能だとは思う

居飛車に設定して向かい飛車にされるんだけど
どういうことなの

奨励会３段で３１００行くんだから元奨励会３段が大勢居る
アマが３０００行かなかったらおかしいだろ

>>332
奨励会３段って言っても、すでに棋力がプロ４段以上の人もいるんじゃないの？

同じ奨励会３段でも落ちこぼれと優等生で棋力差が大きいように思える

>>333
清水上とか加来だってプロ４段相手に勝ち越してるから
アマが最高３０００点いくのは自然だと思う
常時３０００点はいないと思うけどね

>>331
振り飛車設定で早石田の出だしなのに、なぜかそこから居飛車をしてきたことがあったわ

米長は「羽生vsコンピュータ」を阻止したいんだよ。
一般人は、将棋の棋士といえば羽生しかしらないからな。
羽生がコンピュータに負けたとなると大変イメージが悪い。
そこでもう２、３年待って渡辺が名人になるのを待っている。

よって次の対戦は「渡辺名人vsコンピュータ」となるだろう。
対局料は2000万円くらい。

スレ違いでした。かたじけない。

激指１０が１２月１７日発売
商品名が「激指１０　優勝記念版」てなってますね

10が優勝記念版だからどうとか言ってる人はなんなの？
定跡道場2も優勝記念版なんだが。

問題は１０が定跡道場2より強くなってるかどうかだが、同じなのかな？
５・６ヶ月じゃ改良はないのか？

中川がほぼ3000だからアマトップでその辺

3000 とか 2800 とかの議論を聞いてるとドラゴンボールＺのスカウタを思い出す。
将棋スカウタがあれば一瞬で分かるのだが。人間は戦闘力が変化するのじゃあるまいか。
対戦相手によっても変るような。穴熊に弱いとか、矢倉のみ強いとか、早指しが異常に強いとか
色々あるからなー

俺は激指５のレーティング戦では５級なんだけど激指９とかの５級も同じくらいの強さなのだろうか？

>>336
羽生はここ数年竜王戦第1局みたいな終盤の意味不明な
無気力試合が増えてきたからな。※としても対戦さすのはガクブルなんだろう。

魔太郎は総合的な強さは羽生にまだ及ばないが、
大一番には割かし強いしポカも滅多にしないから
確かに安牌だわな。

>>340
激指９から激指定跡道場２はかなり強くなってますけどね
でもそれはボナンザメゾット採用したからでしょ？

今回は少ししか強くならないんじゃないですかね
あとから出すから定跡登録数が増えてるでしょうけど
思考ルーチンとかは変わってないんじゃないでしょうかね？

詳しくは分かりませんが
よく言われるレートでいうと２００くらいとか上がるのかな

ソフトの説明を見ても、新しい思考ルーチンとか書いてないですね。
おそらく定跡登録数が少し増えたのと（５ヶ月前の激指よりも最新対局分が定跡として）
それくらいでしょう

あとは遊べるメニューが増えるだけのようですね。詰将棋とかそういうのが

銀星将棋って最近出たけど、
強いのでしょうか？
マルチコア対応とかなってるけど

強い！かと言われれば大概の市販ソフトは強い
最強！かと言われれば首を傾げたくなるが可能性はある
買い！かと言われれば以降の書き込みで判断するしかない

>>345
200は増えすぎだと思いますね。
100増やすのに切磋琢磨している中5ヶ月程度で200も増えないと思います。
およそ50-100位増えていると思います。良くて定跡道場2に5-2位の勝ちをあげれるでしょうから。

>>346
パッケージの画像に最新の思考ルーチンと書いてあります。

>>347
詰めを見つけるのは激指より優れている。
棋風は序盤攻め、中盤終盤は過剰に受けて負ける事が多い。
ボナンザ相手には入玉で勝つことがたまにある。
探索深さに問題があり、評価値が不安定。
機能していない機能がある。
結論：最近のソフトよりは頭一つ弱い。また、一部不良。

>>349
最新の思考ルーチンて何か新しい発見とか技術ではないですよね
今のソフトはボナンザメゾット＋何かを付け加えてるわけですよね

>>349
パッケージ見ると最新の優勝バージョンのルーチンと
書いてあるから定跡道場２と同じルーチンということになりますね
マイナーバージョンアップと捉えたらいいのかもしれません

今までは激指８の検討モード使って一人感想戦やってるんですが、
激指10って買う意味ありますかね？
もう少し待った方が良いのかな

>>352
評価値の精度が高くなってるから激指８と比較したら
格段に進歩してます

>>353
え〜マジですか
買おうかな・・

感想戦とかTV観戦に使ってるだけですが

>>354
激指８だと直ぐに評価値が１０００超えるでしょ？
同じ局面でいうと
激指最新版だと５００くらいだったりします

>>355
ということは・・・、終盤の（評価）精度が上がってるってことですかな？？
ちょっと公式HPも覗いてみますわ
どうも。

>>353
４コアでもプロ級？
何コア迄対応？１２コアとかもでもOK？

>>350-351
新しい発見は無いですが、思考ルーチンの改善やバグ見直し、少しの高速化などは最新のものを詰んでいる筈です。
なので私は定跡道場2にある程度勝ち越す100位レートが上がっている可能性があると言ったまでです。

まぁ今回はマイナーバージョンアップですね。
前のバージョンに勝つ＝強くなった訳ではないから、勝ちこすとしても100上がっているか怪しい。

詰めろの掛け合い等の評価や速度がまだまだ甘いのでそこら辺がよくなってると嬉しい。

>>358
水平線効果が改善できないわけですよね、今のソフトだと
その場合はですね
レートがある程度まで行ったらそれ以上は上がらないわけですよね？
となると今のルーチンだと限界があると思うのです

水平線効果だか水平線問題を改善するルーチンていうのが
新しいルーチンがない限りはソフトの限界点に来てますね
強引にハードの性能で読みきるのは今でも無理みたいだし

思考完了システムがある限り水平線効果の改善には永遠に繋がらない

AI将棋は思考完了がないみたいですね
竜王戦のスレッドで形勢貼る人がそう書いてました
だから読み時間長いと強くなるのかな

>>359
水平線効果は今の将棋ソフトの大きな問題点と言っても良いでしょうね。
ただ、水平線効果によりレートがある程度から上がらないと言うのは極論ですよ。
今はまだ、一例を挙げれば深く読まない良い手(駒損の手筋)でも、単純に駒損なので探索せずに指せない、入玉局面、詰めろ。などそれ以前に改善できる箇所が多くありますよね。
なので、ボナメソでも何か工夫すれば十分にまだまだ伸び得ます。

水平線効果に対して微妙に取り組み始めているのは、大槻かSHUESOだったかな？

>>361
単純に深く読めば読むほど強いという訳ではないよ。読み抜けがあればそれでおしまい。

amazon で￥９０７２(12月17日発売)だけどみんなは買うとしたらどこで買うの？

>>361
一応20手で終わる

>>363
優待

>>365 優待かぁー。９までは案内が来てたんだけどなー。持ってるのが５だから買おうと思ってるんだけど

週刊将棋の宣伝みたが、激指10ではストーリーモードが復活するじゃねーか
やったね＾＾

よし、久しぶりにwinnyを立ち上げようｗ

>>366
未だに5は無い即買い

よくみたら、5,6の再録でストーリーは変わらないんじゃん
やっぱ、いらねー

5も終盤の腕力はかなりのもんだが、定跡道場2や10を買ったら大分満足できると思うな。
相当筋が良くなってる。

今のメディア洗脳＋この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成

この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。

このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送

強くなってないならいらないな

激指って詰め検討は余り当てにならないですか？

今は激指7をvistaで使ってるけど、
たまに大道詰将棋で『詰みません』とか言われるんだけど‥

そういう所ってちゃんと改良されてるのかなぁ

未だにあてにならないよ

>>374
マジですか？！ちょっとガッカリ。

弱点がある激指ではあるがプロレベル
もし弱点が改善されたら人間は勝てないわけだし

人間もミスあるし

>>373
大道詰将棋で本当に詰まないのかどうか下記局面道場２で解析させたら、
まずプログラムが強制終了した。
これじゃ詰むわけないなｗｗｗｗ

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂四　香三　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩四　
先手番
先手：
後手：

大道詰将棋を詰ませるのは酷だわ

GPS　無駄合とかするけど秒殺
後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂四　香三　歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩四
先手：
後手：
▲８七香 △８六歩 ▲同　香 △８五歩 ▲同　香 △８四歩
▲同　香 △８三銀 ▲８二歩 △９一玉 ▲９二歩 △同　銀
▲８一歩成 △同　銀 ▲９二歩 △同　玉 ▲８三香成 △９一玉
▲９二歩 △同　銀 ▲８二と

ふん・・・

>>377
そんなふうに、詰将棋みたいに玉一つにして解析したら終了しない？

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：飛二　角二　金四　銀三　桂四　香三　歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v玉v歩 ・ ・ ・ と と 玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・v銀vと|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香一　歩四

▲８四香△８三銀▲８二歩△９一玉▲９二歩△同　銀▲８一歩成△同　銀
▲９二歩△同　玉▲８三香成△９一玉▲９二歩△同　銀▲８二成香
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

解けるよ

あーすまんすまん間違えた
アップデートパッチ当てたら読めるようになったわ

>>377
これは激指7で詰みチェック機能使えば382みたいにしなくても解けるよ
ただ、東大将棋5でも数分で解ける問題は激指7で解けないのが多い

アルゴリズム改良されてれば‥と思ってたんだけど
その辺は期待薄ですね

具体的に局面張ったほうがいいんじゃないの？

>>385
確かにそうですね
例えば、これ最新バージョンで解けますか？
東大将棋5（vista）だと1分40秒で解けます


手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛二　角　金二　銀二　桂三　香　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 銀 銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
|v玉 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 馬v香v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
先手番
先手：
後手：


こういう問題が（瞬時にとは言わないけど）10秒ぐらいで解けるようなら
買い換えたいですね

>>386
うーん45秒考えて「詰みません」と出るな。解図は柿木将棋に任せた方が
いいんじゃないだろうか・・　i5-750、4GB。

GPS２１秒で詰む。手順はたぶん滅茶苦茶だろうけど。
▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛
▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲４六飛 △８四玉
▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲９六馬 △８四玉
▲６二角 △７三桂打 ▲同銀不成 △同　桂 ▲８六飛 △７五玉
▲６七桂 △６四玉 ▲７四馬 △５四玉 ▲６五馬 △同　桂
▲４四金 △６四玉 ▲７三角不成△同　玉 ▲８三飛成 △６二玉
▲６三銀成 △５一玉 ▲５二成銀 △同　玉 ▲４三金 △４一玉
▲４二歩 △３一玉 ▲３九香 △３八歩 ▲同　香 △３七歩
▲同　香 △３六歩 ▲同　香 △３五歩 ▲同　香 △３四香
▲同　香 △３三金 ▲３二金 △同　金 ▲同香成 △同　玉
▲３三金 △２一玉 ▲２二歩 △１一玉 ▲１三香 △１二歩
▲同香成 △同　玉 ▲２三金 △１一玉 ▲８一龍 △７一角
▲同　龍 △６一歩 ▲同　龍 △５一歩 ▲同　龍 △４一歩
▲同　龍 △３一歩 ▲同　龍 △２一歩 ▲同歩成

▲96金  △84玉  ▲87香  △86飛  ▲85金  △同飛  ▲同香  △同玉
▲86飛  △75玉  ▲46飛  △84玉  ▲88香  △85角  ▲同香  △同玉
▲96馬  △84玉  ▲62角  △73桂打▲同銀不成△同桂▲86飛  △75玉
▲67桂  △64玉  ▲74馬  △54玉  ▲65馬  △同桂  ▲44金  △64玉
▲73角不成△同玉▲83飛成△62玉  ▲63銀成△51玉  ▲52成銀△同玉
▲43金  △41玉  ▲42歩  △31玉  ▲37香  △34歩  ▲同香  △33金
▲32金  △同金  ▲同香成△同玉  ▲33金  △21玉  ▲22歩  △11玉
▲12歩  △同玉  ▲23金  △11玉  ▲81龍
まで61手詰

柿木も21秒だな

>>387-389
情報ありがとさんです
詰めチェックは柿木が一番良いのか
21秒は早いね

>>390
▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛
▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲４六飛 △８四玉
▲８九香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲９六馬 △８四玉
▲６二角 △７三桂打 ▲同銀不成 △同　桂 ▲８六飛 △７五玉
▲６七桂 △６四玉 ▲７四馬 △５四玉 ▲６五馬 △同　桂
▲４四金 △６四玉 ▲７三角不成△同　玉 ▲８三飛成 △６二玉
▲６三銀成 △５一玉 ▲５二成銀 △同　玉 ▲４三金 △４一玉
▲４二歩 △３一玉 ▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △３四香
▲同　香 △３三金 ▲３二金 △同　金 ▲同香成 △同　玉
▲３三金 △２一玉 ▲２二歩 △１一玉 ▲１四香 △１三歩
▲同香不成 △１二歩 ▲同香成 △同　玉 ▲２三金 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲８一龍 △７一桂 ▲同　龍 △６一歩
▲同　龍 △５一歩 ▲同　龍 △４一歩 ▲同　龍 △３一桂
▲３二龍 △１一玉 ▲１二金

ちなみに同じ環境でGPSだと5秒だった

>>391
５秒って凄い差ですねｗ　GPSはsmpでも一分以上は考慮できない仕様のまま？

>>392

>GPSはsmpでも一分以上は考慮できない仕様のまま？

そんな仕様の話は今始めて聞きました
試したこと無いのでわからないです
でも一分以上考慮が必要な問題を探してこないと試せないですねw

>>386
うちのノートPCの柿木�[は25秒か

96金、84玉、87香、86飛、85金、同飛、同香、同玉、
86飛、75玉、46飛、84玉、88香、85角、同香、同玉、
96馬、84玉、62角、73桂打、同銀不成、同桂、86飛、75玉、
67桂、64玉、74馬、54玉、65馬、同桂、44金、64玉、
73角不成、同玉、83飛成、62玉、63銀成、51玉、52成銀、同玉、
43金、41玉、42歩、31玉、37香、34歩、同香、33金、
32金、同金、同香成、同玉、33金、21玉、22歩、11玉、
12歩、同玉、23金、11玉、81龍、
*柿木将棋�[ V8.01(長) 解 0:25
まで61手詰

GPSはsmpで
詰将棋機能で
6秒

但し解は適当　79手詰

▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛
▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲４六飛 △８四玉
▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲９六馬 △８四玉
▲６二角 △７三桂打 ▲同銀不成 △同　桂 ▲８六飛 △７五玉
▲６七桂 △６四玉 ▲７四馬 △５四玉 ▲６五馬 △同　桂
▲４四金 △６四玉 ▲７三角不成△同　玉 ▲８三飛成 △６二玉
▲６三銀成 △５一玉 ▲５二成銀 △同　玉 ▲４三金 △４一玉
▲４二歩 △３一玉 ▲３七香 △３六歩 ▲同　香 △３五歩
▲同　香 △３四歩 ▲同　香 △３三金 ▲３二金 △同　金
▲同香成 △同　玉 ▲３三金 △２一玉 ▲２二歩 △１一玉
▲１二歩 △同　玉 ▲２三金 △１一玉 ▲２一歩成 △同　玉
▲８一龍 △７一桂 ▲同　龍 △６一歩 ▲同　龍 △５一歩
▲同　龍 △４一歩 ▲同　龍 △３一桂 ▲３二龍 △１一玉
▲１二金

GPSは45手目までは正しいな

>>386の問題を
激指定跡道場２の
アップデートパッチ当てて考えさせているが
結構時間がかかるなあ。

激指定跡道場２は
2分程考えて
詰みません
だとさ。

>>386
C2D E6600(1スレッド使用)
柿木８：34秒、61手詰め
東大８：13.97秒、61手詰め
ＧＰＳ：16秒、83手詰め

さすが柿木

>>399
どうも
ソフトも進化してるんだね、凄いわ

まあ、激指は別路線を歩んでいるということで‥

鶴岡先生は恐らくこういった詰みが見えてもあまり棋力に関係しないと考えてるんでしょうね。
実際棋力がほとんど変わらない割に手間が掛かるとどこかのブログで読みました。
しかし、激指とGPSを対局させると稀にGPSがニ・三秒で見つけた詰みを激指は悪手と判断し、5手位進んでやっと詰みに気付き逆転負けみたいなことがありますね。
激指10を買う予定なので、そっちでも詰めを解かしてみよう。

前にR2900の人がレスしてた、終盤は強いが意外と頓死があるというのは本当みたいだな

特に駒を大量に持ってる局面なんかだと頓死が発生しやすい気がする。
ボナンザの頓死よりは酷くないけど、激指で遊んでると稀にあるので気になるな。

そういえば、道場2は改造したら六段+++++ぐらいまでできるんでしたっけ？
激指10はどれぐらいまで可能なんだろう。たぶん、一緒なんだろうけど。

>>403
まあその人は４〜６段相手に計40局くらいやった結果そう言ってるんだから本当だと思うよ

>>397 激指定跡道場２の
アップデートパッチ当てて考えさせているが
結構時間がかかるなあ。

そんなアップデートパッチってどこにあるの?

>>406
激指定跡道場２のアップデートパッチ

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/

>>386
うちのAI将棋でも読ませました
E8500で2分30秒かかってよーやく回答ｗ
55手詰め
間違ってるのかな？

+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 銀 銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
|v玉 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 馬v香v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛
▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲４六飛 △８四玉
▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲９六馬 △８四玉
▲６二角 △７三金 ▲同　銀不成△同　桂 ▲８五金 △９三玉
▲８三銀成 △同　玉 ▲７四金 △９二玉 ▲９三歩 △同　玉
▲７一角成 △８二桂 ▲同　馬 △同　玉 ▲８四香 △７一玉
▲４一飛成 △６一金 ▲８一香成 △同　玉 ▲６一龍 △７一銀
▲９三桂 △８二玉 ▲８三金打 △９一玉 ▲８一桂成 △同　玉
▲７一龍 △同　玉 ▲７二銀 △６二玉 ▲６三金 △５一玉
▲５二金

>>408
柿木によれば、20手目は△７三桂打が正しい受け。
ちなみにうちのＡＩ17も10分くらいで同じ筋を示したが、20手目から読ませると20分かけても詰まないので中断w

まぁ昔から言われる定跡だが、詰将棋には柿木か東大、激指を買うなら柿木とセット、って事だな。

>>408
惜しいけど、20手目の△７三金が違う
大道詰将棋は合い駒が難しいからなぁ‥
>>394が正解手順で、そこは△７三桂合いが正解

その20手目の局面から詰め問い合わせすると
正解できると思うよ

お‥もいっきり被ってしまった‥orz

しかも△７三桂じゃなくて△７三桂打でしたな‥

で、丸山スペシャル対策はいつコンピュータに導入するのか？

ｎ

後手の持駒：金二　桂　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v銀v金 ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・ ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・|三
|v香 ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩v歩|四
| ・v桂 ・ ・ 馬v歩 銀 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・v飛 香|八
| ・ 桂 ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　歩二　
手数＝6 ▽８五桂 まで

上図は将棋世界の内藤先生のどっちが勝ち？１１月号の問題の最終図で後手が勝ちとなっている図です。
ここで▲９六歩とされた場合の後手の明快な寄せ方がわからないのでどなたか激指で調べてください。
ＧＰＳだと△９八金▲７九金の後に明快な手が見えないので。

>>415
bonasse[-852] △７七香打▲同桂(89)△同桂成(85)▲同玉(78)△８五桂打▲８六玉(77)△６四金打▲６六馬(55)△８四金打
▲４二歩成(43)△６八飛成(28)▲５一角打△同金(61)▲同龍(11)△７二玉(62)▲５二龍(51)△６二桂打▲６一銀打△８二玉(72)
▲８四馬(66)△同歩(83)▲７二金打△同銀(71)▲同銀成(61)△同玉(82)

>>416
なるほど。△７七香で後手勝ちそうですね。

GPS
0:55 -1701 8/14 111720321局面 △7七香打
0:39 -1013 7/12 23815009局面 △7七香打

GPSにも読めるみたいだよ

>>415
激指道場２（六段＋＋＋）でやってみた
激指の指し手と>>415のＧＰＳの指し手（△９八金▲７九金）どおりに２手進めたパターンを評価させた
（評価値はすべて激指）

▲９六歩の時点の評価
( -887) △７七香打▲同桂△同桂成▲同玉△８五桂打▲６六玉△６四金打▲６五金打



激指の指し手通りに２手進めた評価
△７七香の時点の評価
( -982) ▲同桂△同桂成▲同玉△８五桂打▲６六玉△６四金打

△同桂の時点の評価
( -899) △同桂成▲同玉△８五桂打▲６六玉△６四金打



>>415のＧＰＳの指し手通りに２手進めた評価
△９八金の時点の評価
( -613) ▲７九金打△８四桂打▲６六角打△１八飛成▲４二歩成△７六桂▲５二と

▲７九金の時点の評価
( -357) △８四桂打▲４二歩成△７七香打▲同馬△同桂成▲同玉△３三角打


この２手の評価を見る限り、▲９六歩の後は△７七香が良いみたいだね
>>418
つーか55秒で１億局面とかどんだけ高スペックだよｗｗｗ

激指８六段++
最善手：後手優勢(-1126)：△７七香▲同　桂△同桂成▲同　玉△８五桂▲６六玉△６四金▲３三角△５四金打
次善手：後手有利 (-417)：△９八金(詰めろ)▲９九金△９七金

ＡＩ17検討 13手読み
最善手：後手勝勢(-2250)：△７七香▲同桂△同桂成▲同玉△８五桂▲６六玉△６四金▲６五金△５五金
次善手(12手)：後手優勢(-1062)：△９八金(詰めろ)▲９九金△９七金

コンピュータ将棋まじ強すぎ。
開発者頑張りすぎだろ！

激指やボナの評価値を見るとまだ何とか粘れそうな気もするが無理か

>>419
2分10秒位に9/16の評価も出てたから、そっちの局面数と誤記したかもしれんｗｗｗ

激指の強さの話とかになった時に目安として参考になるかもしれないから前スレのこれをテンプレに入れた方がいいかも
低スペックなのに激指弱すぎとかいって騒ぎだすとまた荒れる原因になるので

456 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/09/08(水) 21:48:34 ID:WNdbeiN4

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：角一　銀一　歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v角 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛一　銀一　歩二

---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

上記局面（学習機能OFFで）を検討モードでやった場合、１分以内で
思考レベルが六段＋になるようなＣＰＵであれば十分強さを発揮できる。
（理想は30秒以内だが・・・）

恐らく、>>421のいうNW値2600くらいのＣＰＵだと、四段＋まで30秒、五段＋までは１分以内に到達できるが、
六段＋になるまでたぶん４、５分かかると思う。

421 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/09/08(水) 02:02:54 ID:WNdbeiN4
>>418
>パソコンはao752-h22c w、持ち時間は互いに30秒

それモバイルＰＣだよな？
Celeron Dual-Core SU2300か？
だとしたらNW値2600だからちょっとＣＰＵが低すぎる。
今作の激指はマジでＣＰＵを選ぶよ。勿論メモリも。
たぶんそのＣＰＵで30秒将棋だと、中〜終盤は六段＋にまで思考レベルが上がらない。
四段＋〜五段＋程度までしか上がらない。
30秒将棋で六段＋を出す為には、Core2 Duo E8200(NW値7100)くらいが欲しい。

まあ、別に強くなくてもいいならそんなにＣＰＵに拘る必要はないんだけどね。

そうだな
目安になる

激指の腕試ししたい人どうぞ。　どっちが勝ち？１２月号より

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・v桂v香|一
| ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・v玉 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 金 桂 ・ ・|七
| 歩 玉 金 ・v飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　

▲９七桂 △７九角 ▲８九玉 △９七香成 ▲同　歩 △６五桂 ▲同　銀 △３二桂
で後手勝ち

激指を複数同時に起動する方法ってないのかな。
いくつかの対局を同時に検討したいときにすごく不便なんだが・・

ない

(≧◇≦)エーーー!
今定跡道場2使ってるんだけど激指9か10を買えば
定跡道場と激指を同時起動ってできる？

>>430
それはできる
違うソフトだからな

激指６では、同時起動させるクラック法が発見されてたな。

>>424
低スペックでも時間無制限なら高スペックと同じ強さになると思ってたんだけど違うの？

>>433
それはわからないが、普通は無制限じゃ指さないしな

まあ、激指のreadmeに一応以下のことが書かれてる
だから変化すると考えるのが妥当かもしれない

○ ゲーム中の注意点について
お使いのコンピュータのCPUやメモリによって「激指　定跡道場２」の強さは変化します。
できるだけ高速なCPUと大容量で高速なメモリを搭載したコンピュータでご使用ください。

>>433
過去スレにも何度も出ているが、思考ウインドウを比べれば、
スペックが違っても全く同じ思考結果になることが確認されてる。

指し将棋としての強さはスペックで大きく変わるので、そういう意味だろ。

いや、過去スレのどこかでスペックによって無制限でも評価値が違うってのが出てた

ま、いずれにせよ>>425-426は必要だな。無制限でやる人は少ないし、何より目安になる。

確かにそんな報告があったな。実際わずかだけど違ってた。

6までは完ぺきに一致
7以降マルチコア対応になってから同マシン同局面でもズレが出るようになった

孤独だな...

基本的すぎる質問かもしれないが、"NW値"って何？
ググっても激指のスレしか出てこないんだが
yssやgpsのベンチマークとは違うんだよね？

>>440
Northwood換算値の略。Pen4のCPUを基準とした時の数値
YSSのベンチマークとは違うが、CPUの効率を客観的なデータにしてるので信憑性が高い
あとは自分で調べてくれ

>>441
ありがとう。やっとわかったよ
こういう略し方してるの他で見なかったから激指独自のものかと思ってた

毎日コミュニケーションズのホームページの将棋欄には激指１０が出てこない。
いつになったら出すのか？

１７日発売予定になってますねアマゾンでは

>>444 ありがとう。仕様を見たかったのだが…

>>445
先行予約のダイレクトメールに入ってたチラシに書いてあるんじゃない？

激指10を安い値段で予約販売しているショップを教えてくださいな

だいたい9070円ぐらいだね
ヤフーとか楽天のポイント考慮して買うのが一番安いかも
ヤフーは9月までなら良かったけど今は駄目だね
楽天は色々条件揃えるのめんどくさいし

>>448
レスありがとうございます。
9000円ぐらいが最安ラインなんですね。
推薦して頂いたショップを見てみたいと思います。

というか「激指10」「価格」で調べるべし

将棋スレの住人しか知らない穴場的なショップがあるのかと思いまして

>>451
ご優待くらいしかない

流通マージン取ってるはずの店舗より高いご優待とは一体なんなのか

優待価格、5000円ぐらいなら毎回買うのに・・・

激指6の6級にも勝てない低級なので、9000円も出して買い換えたいと思わない罠

激指９から定跡道場２優勝記念版は格段と強くなってるから
激指９以下を持ってる人は激指１０は買いだが。
激指　定跡道場２優勝記念版７月発売を持ってる人は
新しい激指１０を買う必要ないと思うほとんど変わらないから
強くなってないし

もういい加減駒落ちに特化したバージョンを作っていただきたい。

>>456
駒落ちは後回しですよね
プロを超えたら取り組むでしょうけど

ソフト相手だと駒落ちが復活しそうだな。
オレも六段＋相手に駒落ちでやるようになったｗ

真吾おじさんっていう激指に駒落ちで入玉して勝つツワモノもいるでぇ

２４初段あるけど激強の２枚落ちに勝てないｗ

定跡形にしたり、引き角穴熊にしてゆっくりと金攻めしたりしてるんだが、
なぜか上手く味付けされて一手違いになるんだよな。

無料でボナンザがダウンロードできるのに激指って買う価値ありますか？

>>461
決めるか決めないかはあなた次第。

Amazon.co.jp： 激指 定跡道場2 優勝記念版
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RDPLOW/

他ソフトとの対戦成績, 2010/11/5 By 天存

レビュー対象商品: 激指 定跡道場2 優勝記念版 (CD-ROM)

無料で手に入るBonanzaFelizとの対戦成績は８戦全勝でした。（先手４戦、後手４戦。
相手の考慮中は思考しないという設定）初めの２戦は、思考時間を３０秒ずつとしました。
しかし激指が強いので、あとの６戦は激指３０秒、ボナンザ１分にしましたが、激指の全勝でした。
形勢判断でも激指の正確さが際立ちました。ボナンザでは、1000以上の形勢有利と出ていたのが、
中終盤にかけてマイナスに急変する場面がしばしばあるのです。そういう時に激指の検討では、
その数手前にボナンザの悪手を指摘しているのです。その悪手を激指に検討させて激指が
最善手とした手をボナンザに指させて進めるという研究もしてみました。それでも激指が勝ちました。
実力的に相当な差があると感じました。
ちなみに小生のパソコン環境で、将棋所を使ったBonanzaFelizとＧＰＳ将棋の対戦は、
BonanzaFelizが勝率８割という感じです。ＧＰＳはウィンドウズではなくリナックスで強さを発揮するのでしょう。

CPUはインテルCori7 980x OSはWindows7 ultimate　メモリーは６ギガ(cas latency7)です。

より古いソフトの比較では、昨年末発売の激指９は激指８に圧勝でしたが、
BonanzaFelizに勝つことができませんでした。激指８は激指７に８勝４敗ほどの強さでした。
東大将棋無双と激指８は、ほぼ互角か無双やや強しという感じでした。

ますます強さを増していく激指。　2010年12月発売予定の激指10との対戦が楽しみです。

宣伝乙

core i5くらいのＰＣでもやっと激指の強さを出せてる感じ
これ以上ＣＰＵが必要になったら大変だな

激指10＝羽生王座
道場2＝羽生永世六冠
激指9＝羽生名人

こんな感じ

チェスの大会見たら、８００コアと２５６コアと２４８コアが出てた。
優勝はたしか２４８コア。
激指は何コアまで対応？

>>466
各種設定の並列探索度
のメニューは
自動検出、1〜4
だった。6コアには対応していない？

>>462 無料で・・手に入るBonanzaFelizということならbonasse_1.2_20100704版
で試すべきだろうと思った。激指の宣伝が目的なら別だが・・。
8戦程度なら、BonanzaFelizとの対戦成績は、そんなもんだろうと私は思う。
20戦するとおそらく1回もしは2回は激指負けるのでやってみればよい。。
君の仕様のPCでbonasse_1.2_20100704版のBonanzaFelizならおそらく互角近くになるだろう。
むしろ10戦ぐらいのデータだと激指がまけるかもしれないよ/笑
数百局程度指してみたが互角という感じが正しいのではないか。
bonasse_1.2_20100704版がレート50ぐらい上かもというのが私の見解。
どちらにも長所・短所がある。評価値からみていると激指の定跡採用にも不備があるようだ。
定跡をすべて使うか使わないかでも勝率が変わる。もちろんBonanzaFelizの定跡の使い方でも
勝率が変わるのでこのあたりの強さは、我々素人が判断できるレベルではないと思われる。
評価値も激指とBonanzaFelizでも基準が違う。いずれにしても我々の棋力をはるかに超えているから
二つのソフトを比べてもどちらが強いと判定することはできない差ということだろう。
まあ互角というところが正しいのではないか。

>>460
初段なら勝てよと言いたいｗ
全然入らないわけではないよね。勝ち負けくらいかな。

ボナだと、駒落ちが実質できないからなあ。
ハゲユビは、ちゃんと定跡、裏定跡入っていて
人間の上手のような指し方してくれるのかな

駒落ちの上手い神吉と二枚落ちで互角、24で二〜三段くらいですが
激指の駒落ちは、プロとの指導対局みたいな感じで楽しめて
勉強になりますか？

定跡道場２は持ってないけど、
さすがに激指10は、定跡道場２よりは強いのでしょ？ちょっとは。

だって、正式なナンバーではなく
所詮外伝タイトルに過ぎない定跡道場が
本流の激指10にかなうはずがないって思えるもの。

まさか思考部分は定跡道場2の流用ってことはないですよね？
ちょっとは改良されているはずですよね

あんま変わらんと思うけどなぁ

激指13ぐらいまで待つべきだろう。

定跡道場2をすでに持っていて、激指10も買うメリットあるかどうかは
皆が気になるところだけれど、

どちらも持っていないのであれば、
どちらかを買う意味は十分すぎるほどあるでしょう。

道場2を買おうと思ってるんだけど、激指って駒落ちはきちんと指せるの？

>>473
上手は力戦の指し方で定跡形になりませんよ
穴熊にしたり平手の時のような玉の位置になるし

＞定跡道場2をすでに持っていて、激指10も買うメリットあるかどうかは
＞皆が気になるところだけれど、

＞どちらも持っていないのであれば、
＞どちらかを買う意味は十分すぎるほどあるでしょう。
ちょいちょい・・・なしなしｗｗそこはせめて
「どちらも持っていないのであれば、 激指10を買う意味は十分すぎるほどあるでしょう。」
って言ってほしかった。

ソフトなんて最新のもの程価値があって、昔のものほどゴミになるのに
後発の激指10でなくても定跡道場２でもどちらでもいい、というのはさすがにｗｗ

それって激指１０は無意味って言ってるのと同じだと思う。

>>475
定跡道場2はただの将棋対戦ソフトではないからね。
数年に一度出る定跡学習・解説ソフトという別の面も持っているから。

両方買う気は起きないが、そっちの機能も重視する場合は、
あえて定跡道場2を買う場合も当然あるでしょう。

来週発売か。
もし激指10ｖｓ定跡道場2が7勝3敗とかだったら
激指10人気出るね。

>>474
それじゃボナンザと変わらないじゃん＜二枚落ちで穴熊
最悪だｗｗそれでも上のレスによると24の初段が勝てないと言っているね。
うーん。途中までて入力で定跡どおりにして
中盤から指定局面戦にするなら、勉強になるかな・・・

>>474
そうですか。ボナンザと大差ないのか…

>>477
>>478
二歩突っきり定跡とか銀多伝定跡とか
試したいんでしょうけど
上手がそう指さないから

自分で編集して指定局面から指すしかないですね

>>470
>だって、正式なナンバーではなく
>所詮外伝タイトルに過ぎない定跡道場が
>本流の激指10にかなうはずがないって思えるもの。

思える思えないで言われても困る。思考部分に改良を加えたという文がない限り
強くなったと判断できないんだよねえ

でも、floodgateにいる激指より市販用の激指ってかなり弱めでしょう？？？？？？

だから？

floodgateにいる激指7←　今はいない　理由はよくしらない。

東大６しか持っていなくて、
自分の研究で、次の手に不満でてきたから、

激指１０をポイント全部出して買おうともうけど、
CPUが心配。。

メモリはレディーブーストで８G UPするけどさ。。（計１０Gくらい）
Core2　1.8Gくらいでだいじょうぶかな？

>>484
思考時間を気にするならば高性能パソコンですけど
気にしないならば充分です

最高峰のコアi７で激指動かしてみたいですけどね
おそらくコアi７でも六段＋＋＋は読み終わるまでに時間かかりそうですが

うちのCPUを調べたら、Core-i5の750Hzというやつだったのですが
激指10の力を引き出せる力はあるのでしょうか？

一年くらい前に買った安いPCなので、たぶん不十分な力しかないのでしょうが。
最近のゲームはFF14もラグが多かったし、Civlization5は落ちるし厳しそう。

でも３Ｄゲームと違って将棋だから、CPUなんてあまり使わないですよね。

釣りかわからないが、i5-750なら十分だよ。俺も同じCPUだが。
3Dゲームなら、ラデオン5850安いよ。もう少し足すなら、6870とかもいいよ。

>>487
>でも３Ｄゲームと違って将棋だから、CPUなんてあまり使わないですよね。

CPUとかGPUって知ってますか？

>>487
・CPUは計算に特化したもの
・GPUは画像処理専門に特化したもの

将棋で必要なのはCPU。i5 750なら十分な性能だ。GPUによっては其のパソコンだとFF14には厳しいな。

と釣られておこう

>>484

買ったらとりあえず>>424を試してみろ
結果に満足いかなかったらＰＣ買い換えるなり、あるいは我慢して使うなりしてくれ

初段にこうすればほぼ勝てるって順ある？受けが強くてなかなか攻め潰せない

>468
bonasse_1.2_20100704版と激指定跡道場２の対戦をしてみました。
core i7 980X windows7の64ビット メモリー６ギガで。
1回戦　先手ボナ　1手60秒　後手激指　1手10秒というハンデ戦。結果　150手で千日手となる。
2回戦　先手ボナ　1手60秒　後手激指　1手20秒　結果　180手で激指の勝ち
3回戦から9回戦までの7番勝負では、（先後交互に入れ替えで）激指の6勝1敗
　

「20戦するとおそらく1回もしは2回は激指負けるのでやってみればよい。」という意見ですが、上記の結果をどう思いますか？。

「君の仕様のPCでbonasse_1.2_20100704版のBonanzaFelizならおそらく互角近くになるだろう。
むしろ10戦ぐらいのデータだと激指がまけるかもしれないよ/笑」・・・推定ばかりですね。
「数百局程度指してみたが互角という感じが正しいのではないか。」 またまた推定

もう何度も話題になってるがＰＣのスペックによって激指の読みの深さが全然違うからな
corei以前のデュアルコアだったらボナのが強い（激指の思考レベルが６段まで上がらない為）し、最新スペックなら激指のが強い
それだけの話なんだけど、何か他に仰りたいことはございますか？

はい、激指は、将棋所でエンジンとして認識されないので、将棋所の自動対戦ができません。
４９３の結果はすべて手動でしました。（涙と汗）
激指を将棋所で使えるようなのがあればいいなと思います。

>>495
横からスマソ
そのスペック興味あるんだが>>424の局面は何秒で六段＋になる？

（確度の高い）推定というよりは、
ただの推測、希望的観測、思い込み、願望だよなｗ

>>493=495
ボナンザのNPSどれくらいでてますか？

うちの場合は先読みOFFで激指(無制限)とボナンザ(30秒)は互角位なので気になります。

>>424の局面（学習機能OFFで）を検討モードでやった場合、１分以内で
思考レベルが六段＋になるようなＣＰＵであれば・・。（理想は30秒以内）

core i7 980XはNW値14000くらいですが、
検討モードの次の一手では、候補手の数によって、到達時間が違うようです。
候補手が1手の時、六段＋まで10秒、六段+++まで40秒、思考完了まで1分00秒
候補手が2手の時、六段＋まで15秒、六段+++まで65秒、思考完了まで3分20秒
候補手が3手の時、六段＋まで20秒、六段+++まで80秒、思考完了まで6分
候補手が9手の時、六段＋まで45秒、六段+++まで3'50秒、15分たっても思考完了しない。
候補手が10手の時、六段＋まで55秒、六段+++まで5'05秒

424の局面では、上記全ての候補手数の場合で５六金を最善手に選びました。
候補手10手の六段+++に到達して15分ほど経過した時点まで、５六金で+133、６二歩で+132となり、
評価値の動きがほとんどない状態でした。
これから激指10、来年の激指11などで、同様の局面を解析することは興味深いですね。

>>499
乙です。
いやー、やっぱ速いですね。さすが最強クラスのスペックですわｗｗ
その局面で10秒だと、10秒将棋でやってもすべて六段＋まで思考レベルが上がりそうですね〜

>>498
498さんのCPUは、何ですか？　
私が使ったボナンザは、将棋所で設定できるなるべく深い所にしたのですが・・・。
NPSって何ですか？　誠に申し訳ないですが、ご教示願います。
他に「ここの所の設定はこうしたか？」というのがあったら教えてください。

>>498ではありませんが、まずご自分のＣＰＵを言われてはいかがでしょうか？

あとNPSというのは１秒あたりに読んだ局面数です。
ＧＵＩは何使われてるかわからないのでハッキリしたことは言えませんが、対局時に右下あたりに出てる数字がそうです
本家をそのまま使われているなら上に出てきます

激指の対戦モードでは、時間無制限にしても六段＋の思考完了レベルまでしか読まない。
なので、対戦モードでは、最強が六段＋という設定になっている。
一方、検討モードでは、六段+++まである。
激指定跡道上２で、最強は、一手一手検討モードの候補手10手で手動で指していく方法である。
424の局面のように思考完了しない場合、15分ほどで切って、評価値のほとんど一緒の候補手数で、
検討モードの候補手数を設定しなおして、再検討し、最善手を決めることがいい。
すなわち、>>493でBonasse_1.2_20100704版と対戦した激指定跡道場２は、全力ではないのです。
そういうわけで、毎年５月にある将棋選手権は、持ち時間が少ないといえる。

>>502
493=495=499=501 です。自動的にIDが変わっているようで混乱しますね。
GUI(Graphical User Interface）は将棋所です。NPSというのはnumber of phase per secondの略だったのですね。
ありがとうございました。

>>498
先ほど確認したのですが、bonasse_1.2_20100704に変えてから、NPSなどの表示が出なくなりました。
GPSでは、35万から17万ほどでした。以前の記憶では、bonanza felizで数10万の値は出ていたようです。
498さんのはどれくらい出ていますか？

・スペック
i7 980X
メモリ12G
OS 64bit windows7


・GPS将棋
NPS60万〜80万

・BONASSE
NPS150万〜200万
です。

BONASSEは思考完了した時点でNPSが表示されるはずですが…。
でも参考になりました。
ありがとうございます。

GPSのNPSが私の２倍ほどになっているのは、メモリーの差でしょうかね。
早速メモリーを12ギガに増やします。caslatency９ではなく、latency７のメモリーを使っていますか？
　
２年前の夏、東大将棋無双が発売された時に、無双と激指７(パッチ当て)、ボナンザ３などの対戦で遊んでいたら、
エアコンを効かせていたにもかかわらず、マザーボードと電源が壊れてしまいました。
（CPUはcore2 extreme9650, マザーはASUSの2万5千位の物、電源はやや安めの５００Wでした。）
それ以来、夏場は、こういった遊び･研究は控えています。

>>507
CL9のメモリですよ。
12Gから最近24Gに増設したのを忘れていました。申し訳ない。
しかし将棋ソフトでメモリが多くても使ってくれないので、12Gあればそれ以上増やしても仕方ない気がします。
メモリよりもOSやCPUは私と同じものでしょうか。OSやCPUが同じなら速度が違うのは何故だろうか。
PCのプロセッサの使用率が設定で制御されるPCなんかもあるそうですがそちらは大丈夫でしょうか。


自分も今年夏にマザボが壊れましたｗｗ

竜王戦スレに激指10を持ってる人がいるけど
もう出てるの？強いですか？

ご優待は先行発送なはず
道場2の人も相変わらず居るから比較にはいい材料かも
スクショでわざわざタイトル隠してるのは10の人が現れたからなのかｗ

隠しまくっていたね。

ボナフェリしかもってないけど
検討モードで比較すると数段激指10の方が強く見えた。

定跡道場2とボナの検討モードは似た結果になるし候補手も近いけど
激指10はボナの検討よりもっと深く読んでいたように感じる。

竜王戦、局面自体が特殊だったからかもしれないが
普通に激指10には期待していいと思う。

激指も世間の流れには逆らえなかった・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292496780/

スレが立ったよ！！やったね

http://gazo6.com/0up1/src/gazo612347.jpg

画像貼り忘れた

　　　　　 |:::::::::;;;;:| :;:;:;:;:::::|
　　　　　ﾊ:::::::::::;;;|:::::;;;;:;ｲ;;l
　　　　 ｛､::::`ー‐::'':":::::::, ;;l
　　　　 |仆､:::::::::::::::;;;;;; _ノ'ﾐi
　　　　 lﾐ{　｀ ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　>>512マルチポストってわかるか？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ 'ﾞ＼
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　ゝ
　　}　i/ /／）ﾍ｀ ﾆﾆ´__ ノ´　）　　　
　　l / ／ ／〉 丶､_　　　＿,ﾉ
　 /|　　 ' ／)　 |　　　　　　 ヽ

激指５のストーリーモードの再掲だろ。何をいまさら。

こんばんは

激指１０買いました
強くなってますよ！！
ここから買えますよ
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004CT72NI?ie=UTF8&tag=terebidoramas-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=B004CT72NI

↑
調子よく営業するなってば
強くなってるなら
数字（棋譜等）で示してね

http://www.gazo.cc/up/22046.jpg

激・三段に勝った。　

新作は遊びのモードが追加されてますね

http://fx.104ban.com/up/src/up11084.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up11085.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up11086.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up11087.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up11088.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up11089.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up11090.jpg
参考画像です

強いのか強くないのか、それが問題だ。

Core i7 980Xを搭載した同じスペックのPCに載せて、
定跡道場2と先後○セット対戦した結果を出してほしい。

>>522
相変わらず使い回しなんだな

>>524
昔のは知らないんですけど、同じ画像なのですか？
矢内とかアニメの絵は

http://www.seospy.net/src/up2688.jpg
比較
激指１０と定跡道場２

激指10が道場2、激指9とそれぞれ先後100番ずつ指して欲しいね
blogかなんかで1日5局くらいずつ指していけば
宣伝にもなって良さそう
発売元がこのくらいやってくれると嬉しいんだが

http://www.seospy.net/src/up2689.jpg
候補手が違いますね
上が定跡道場２
下が激指１０

進化した部分はですね思考の高速化ですね

竜王戦、順位戦を見ると、激指10の検討モードは以前より正確な印象だった。
この前の順位戦の谷川より強いのではないかと思ってしまう。

激指10では相手にされず、でもボナフェリだと最初最善手に表示されていて
時間かけると候補から消えていく▲44桂という手があったのだけど
谷川がそれを指して負けてしまった将棋があって

激指はその手が指された瞬間-2000点くらいになって激怒していた。

控え室は最後までわからないと言っていたが、激指はわかっていて
ボナンザは最初わかってなかった。

>>530
証拠のＳＳを貼り付けてください

どうせならソフト同士で対局しませんか？

そもそも普通に考えればわかることだが、
激指10の思考エンジンが、定跡道場2の流用なわけがないｗｗ

市代戦の棋譜を検討モードで再現するよし

激指10の思考レベルをあげて六段+++++にしたいのですが
どなたかパッチかメモリのアドレスだけでも良いので教えて頂けないでしょうか。
思考完了が速すぎて…。

>>534
思考完了が速すぎるのか…
ありがとう、買うのやめとくよ

>>534
相当高性能なパソコン使ってるんですね
いくらなんでも思考完了には数分かかるけど

CPUはi7 980Xだけど
6段+で普通に対局してると先読みいれてる場合はこっちが20秒くらい考えて差した手が的中したら大体はノータイム。
先読みOFFでも長くて30秒くらいしか使わない。
序盤中盤なんて10秒未満で指してくるよ。

>>537
わしの将棋ソフト対戦しようぜ

>>538
キミの将棋ソフトは？

>>539

floodgateでレーティング2400。ハンゲームでポイント1200ぐらいのソフトです

こんなソフトでよろしくければよろしくです

>>540
自作？

激指９と戦わせて結果教えて欲しい。スペックも一緒に。

９？道場２じゃなくて？
９より強いのは道場２で分かってるんだが

そういえば昔、ＴＡＩＳＥＮとかいうサイトがあって、激指と対戦できた。
いまも対戦できる？
激指のバージョンは古いまま？

AMDのPhenomで激指動かしてる人いる？Intelより一枚落ちてしまう物なの？

ググったらこんなのが出てきた。
ttp://www.geocities.jp/problem_extra/2ndStage.html
ttp://www.geocities.jp/problem_extra/3rdStage.html
ttp://www.geocities.jp/problem_extra/
やっぱりVS人間ではBonanzaの方が強いのかな？

>>545
上のサイトの人が低スペPCでも指してる。
ttp://www.geocities.jp/problem_extra/musou.html

>>546
これって誰？篠田さん？

激指１０は終盤が強くなってますね
前作の激指　定跡道場２よりも

激指１０は序盤・中盤は前作と同じような評価数値なのですけど、
終盤になると評価値が差が出てきます候補手じたいはほとんど同じなんですけど

だから、強くなってるということを証明するために勝負しようぜと言ってる

激指10、激指定跡道場2というのは、それぞれ何コア、
インテルのハイパースレッディング・テクノロジーの何スレッドにまで
対応しているのでしょうか？

bonanza_feliz_ に　高速化したのをいれたやつ２秒で指してくる、激指１０でも早指しではかなわわんと思うが、試してもらえんやろか？

激指は高性能なパソコンじゃないと早指しには向かないかな
corei7だと早くなるのかな

>>552
それって制限時間を２秒にしてるってオチじゃなくて？

理由は分からないが激指１０は思考速度が速くなっている
とは行っても2バウ速いとかじゃない。
激指　定跡道場２のマイナーバージョンアップでエンジン自体は同じ（だと思う）
定跡道場２と激指１０は検討モードだと候補手も評価数値もほぼ同じ
過去のアニメキャラとか使い回してるようですし
強さは激指９から定跡道場２でかなり強くなったが
定跡道場２と激指１０だと強さがアップしたのは今回少しだけ

でも思考が少し速くなってるから、そういった面では早指しが強いということだし

>>555
候補手も評価値も同じなら、その局面で検討させて六段＋に到達する時間を測れば思考が高速化した証明になるな

>>424
昔使ってたPentium4 3Ghzで
その局面を検討したら４分４０秒もかかった

>>556
あとかた出た激指10のが定跡登録量が多いはずだから
その点でもあとから出たソフトを勝ったほうがいいと思う

>>558
いや、買った方がいいかどうかを聞いてるんじゃないと思うぞｗ

>>559
年に2回も発売してるしソフトの進歩は止まってきているから
あからと激指１０はほとんど同じ手を選んだし
定跡道場２から激指１０はハッキリ言って変わってない

>>499ですが、
速報
激指道場２では、検討モードで候補手が10手の時、六段＋まで55秒、六段+++まで5'05秒
激指１０では、検討モードで候補手が10手の時、六段＋まで50秒、六段+++まで4'40秒
>>424 の局面では、道場２が、上記全ての候補手数の場合で５六金を最善手に選んだ（５六金で+133、６二歩で+132）が、
激１０では、６二歩が評価値126、５六金が評価値74となりました。

・スペック　i7 980X　　メモリ６G 　OS 64bit windows7

第1回目の対戦（道場２が先手、持ち時間各４０分、持ち時間を使い切ったら１手１分以内という設定にしたら、
１４０手で激１０の勝ち。使った時間はそれぞれ１０分でした。
もう少し思考時間を長くして対戦させていきます。

>>545
Phenomでも�Uならcorei7といい勝負
YSSのベンチマーク参照
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

>>561
乙です。どうやらこれを見ると一応思考部分が変わってはいるようだね。
あとぜひ早指し（10秒）でも10局くらい対局してみてほしい

思考が速くなっただけで選ぶ手は同じ
ということですね

http://fx.104ban.com/up/src/up11127.jpg
新人王戦の検討

思考速度の違いは微差に近いですけどね
2倍速いとか1.5倍速いとかまではいかないからね

>>561
i7 980Xの場合12スレッドをフル動員して激指10を動かしているのですか？

i7 980Xって６コアだっけ？

プロの対局の解析とかに使う人には
パソコンのスペックと激指のプログラム
が向上すればするほど良いのだろうけど

俺みたいに適当に対局が楽しめればよい
と思ってる２４で４段程度の人間には
ネットブックに入れても十分すぎるく
らいだと思う

道場と１０どちらにするか迷ってるの
だけど、ひたすら詰将棋とくのも好き
だから東大将棋の詰将棋自動作成が入
ってる古いバージョンも検討に入れてる

俺のドッチにするか迷ってる。激指５と東大将棋定跡道場を持ってるけど古いから。
思考速度が速くなってないと道場の方を買う積もりだったけど…

激指10の方が、早いし終盤強い。

0.5段くらいは違うだろ

>>546
ボナは、Ver1からVer4.1まで実力ほとんど変わらなかったけど
4.12になった瞬間に、それ以前のすべてのバージョンに8割以上勝てるようになってたね。
でもボナフェリは進化なし

>>566
i7 980X。　激指の設定でコア数の指定を６コアにしています。
タスクマネージャーのパフォーマンスの画面で12スレッド動いているようです。
たまに、そのうちの１スレッドが０になっているときがあります。
激指のメモリーの指定は､800MB までしかなくて、（これは激10になっても増えていない。激11では増やしてほしいが）
タスクマネージャー上では、2,8ギガほどメモリーが使われています。（７の64ビット、DDR3の6ギガ）

ところで激指は柿木８みたいな詰将棋
対戦機能はありますか？
昔詰将棋処分する前に５０００問く
らい柿木（win９５）で保存したの
だけど、それを激指でも使いまわし
できればと思ってるのだけど

>>572
ありがとうございます。

コア数の指定は最大いくつまで可能ですか？

>>534
激指定跡道場2は解析したけど、激指10は買う予定がないので、10買った人に解析してもらうしかない。
一応私が解析したときのネタを書いておく。

>定跡道場2では最低レベルがレベル4からレベル2になったため、対局で六段+以上で指せるパッチをあてる場所を探すには
>9の add eax,+04 ではなく　add eax,+02 というように2足すところを探さなくてはならない。

>手順
>1.激指9のパッチ前とパッチ後のバイナリを逆アランブル。
>2.逆アセンブルしたファイルでファイルコンベアで違う部分をチェック。
>3道場2の逆アセンブラのソースからその違う部分とコードが似ている
>ところを探して修正。

>>575さん
>>534じゃないですが、ありがとうございます。
前スレのその文章を参考に試してみたのですが、結局見つけられませんでした。
手順のところを詳しく教えて頂けると嬉しいです。
逆アランブルは逆アセンブルの事で良いのでしょうか。

棋譜解析と次の一手のレベル上げには成功したのですが…

>>561を見る限り
六段+++で9％の速度UP
2倍でレーティング70点UPとして
9点UPくらいか。
評価関数が良くなったとしても
0.5段上がっている保証はないなあ。
0.2段か0.3段くらいじゃないか

>>561
それ本当ですか？うちの激指10は
5六金が+211で最善手です。30分経っても思考完了しません。
学習機能もOFFしてます、
i7 980X
windows7，64bit

http://iup.2ch-library.com/i/i0206548-1292700487.jpg

その画像です。

定跡道場2からやけに強くなったような…
定跡道場対局で三段とか四段に勝つのが精一杯だ。
終盤まで定跡が登録されている不利な定跡を持ったら二段が精一杯
自分が弱くなったのかと思い
激指4の四段と指したら簡単に勝てたし,
激指6の五段と指しても2勝2敗だった。
激指7の五段+や激指8の六段には
たまには勝てたけど
定跡道場2の六段+に勝てる感じがほとんどしない。
コンピュータ同士の対戦じゃなくて
平手で勝負して定跡道場2の六段+と激指10の六段+力の違いが分かる人は
プロ以外に100人いるのかなあ？

激指６とか久しぶりにやってみると
早指しなら2800くらいだろうけど（当時のソフト指しの最高）、
筋が悪くて今見ると笑ってしまう。
特に序盤が定跡を外すと滅茶苦茶で、ボナメソの効果がよくわかる。

>>579
激指6の五段と五分ってすげえな。
古い激指はやったことないけど、道場五段はあるという話だった。

やっぱ定跡道場2の初二段でも連盟の四段格はありそうだな。
大分隙が少なくなったし、定跡を外して中盤までリードを奪っても、
終盤が一層磨かれていて一筋縄ではいかない。全体的に筋が良くなったというか。

>>576

そう逆アセンブラの間違いです。(私はDASMというフリーの逆アセンブラ使った)
10と道場2はそう大きな変更はないでしょうから
逆アセンブルしたソースをadd eax,+02　等で検索して似たようなコードの部分を探してみるがいいでしょう。

道場2での変更箇所

00479c06 33d2 xor edx,edx
00479c08 83f802 cmp eax,+02
00479c0b 0f95c2 setnz dl
00479c0e 83ea01 sub edx,+01
00479c11 83e202 and edx,+02
00479c14 8bc2 mov eax,edx
00479c16 8b8b48080000 mov ecx,dword ptr [ebx+00000848]
00479c1c 89842488010000 mov dword ptr [esp+00000188],eax
00479c23 8b8344080000 mov eax,dword ptr [ebx+00000844]
00479c29 83c002 add eax,+02　　　　　　　　　　　　--->02を上げたいレベル分増やす
00479c2c 89442414 mov dword ptr [esp+14],eax
00479c30 db442414 fild dword ptr [esp+14]
00479c34 83c102 add ecx,+02　　　　　　　　　　　　--->02を上げたいレベル分増やす
00479c37 83bb6808000000 cmp dword ptr [ebx+00000868],+00
00479c3e dd9c246c010000 fst dword ptr [esp+0000016c]
00479c45 894c2414 mov dword ptr [esp+14],ecx
00479c49 db442414 fild dword ptr [esp+14]
00479c4d dd9c2474010000 fst dword ptr [esp+00000174]
00479c54 750d jnz 479c63
00479c56 c78424c4010000ffffffff mov dword ptr [esp+000001c4],ffffffff
00479c61 eb37 jmp short 479c9a

>>582
DASM->DISWINの間違い。

>>582さん
こんなに細かくありがとうございました！おかげで思考レベルを上げることに成功しました。

ほとんど似たコードだったので思ったより簡単に探せました。

助かりました。
私はとても感謝します。

>>578
５６１ですが、５７８さんのPCはメモリーを１２ギガ搭載しているのですか？
もしそうなら、メモリーの差ということになりますね。
メモリーを、１２Ｇまで買い足します。

失礼しました。５７８さんのはメモリー２４ギガですね。

強さを追い求める人間は激指10
定跡を勉強したいなら定跡道場2
激安で売ってるなら激指9

定跡道場２＋柿木将棋の機能と東大将棋の詰将棋自動生成機能を
つけて１万なら迷わず買うんだけど
考え方がせこ過ぎるかな俺・・・

安くなったとはいえ９０００円だいは高すぎる。今回は、乱戦だったから、GPSを当分使うことにしたよ。

たまには買ってあげてください＞＜

強さ的には激指10も定跡道場２もあんまり変わらないな
思考完了するまでの早さが若干10の方が早いくらいか
これなら機能が充実してる定跡道場の方がいいかも

core i7 980X メモリ６G Windows7 64bit　による
先手 激道場２　 後手 激指10

相矢倉24手めより以後の戦い。

▲６八角△４三金右▲７九玉△６四角▲３七桂△３一玉▲３八飛△２二玉
▲１六歩△１四歩▲２六歩△８五歩▲８八玉△５三銀▲５七銀△７三角▲４六銀
△２四銀▲１八香△９四歩▲９八香△４二銀▲９九玉△６四角▲６五歩△７三角
▲２五桂△３三桂▲１五歩△同　歩▲３五歩△２五桂▲３四歩△３三歩▲２五歩
△同　銀▲１三歩△同　香▲３五銀△１六歩▲４六角△同　角▲同　歩△２七角
▲６八飛△５三銀▲３三歩成△同　玉▲６九角△３六歩▲２八飛△１七歩成
▲２七飛△同　と▲１三香成△１九飛▲６八金引△８六歩▲同　銀△３四銀
▲８四香△８三歩▲１一角△２二桂▲同成香△同　金▲３四銀△同　玉
▲８三香不成△７二飛▲２二角成△同　飛▲３六角△２六と▲５八角△６六香
▲３八桂△６八香成▲２六桂△３三玉▲６八金△８八金▲同　玉△７九銀
▲７八玉△６八銀成▲同　玉△５九角▲５七玉△２六角成▲２七歩△５九馬
▲３五香△３四歩▲２五桂△４二玉▲３三金△５一玉▲４七銀△４八金▲６八金
△同　馬▲同　玉△５九飛成▲６七玉△５八金　先手投了

値段が高い割に、娯楽の要素が少なすぎる

まあ、今回の10は初めて買う人なら楽しめそうだけど、
昔の東大将棋みたいに、最新系の定跡道場くらい入れてほしい

新しいストーリーモードを作ってくれ

チューンナップ済み激指なら即買いするんだけどな

激的な変化は当分ないでしょう
水平線効果を改善できない限りは

10は道場2より遥かに強いですよ

30戦して、激指10の19勝11敗くらいじゃないの？
これを強いとみるかどうか。

>>597
わかりやすく例えると
A級棋士とB級棋士の対戦成績みたいになるんじゃないかな

>>597
その勝敗だと勝率６割３分だろ。だとしたら強くなったと言える。
だが、開発期間の短さを考えるとおそらくそんな強くなってない。30戦して激指10の16勝14敗とか17勝13敗とかそんな感じだろ

corei7で定跡道場2と対局してみたけど
もはやアマチュアが勝てるレベルじゃないな
10にする必要なんてないだろ

検討用には少しでも早くて強い方が断然良いので10がいいよ

終盤いきなり強くなるソフトはもういらない。人間がやるような手を指すソフトが欲しい。
６級とかいっておきながらいきなり難解な即詰みに討っ手取るとかおかしいだろ。
プログラム開発者はもっと人間の行動を研究していかに人間に近づけるか工夫して欲しい。

バージョン違い同士の対戦成績には、あまり意味がない。
旧品と対戦させながら調整してゆけば、相性が良くなるのは当然。
実際には弱くなっていても、旧バージョンにだけは勝ち越せる。

すでに開発者より遙かに強いわけだから、実際ちょっとでも強くなったかを確かめるのは難しいよなあ
floodgateにだしてレーティングを測るくらいしかできないよな

何故　floodgateに出さないのかな。昨年は毎日のように出してたが・・

人間らしい弱さを研究して欲しいなぁ。
終盤でめちゃくちゃな王手の連発するとか
そういうのを無くして。

捨て駒の少ない１９手以内の詰みは発見してもいいが、
ときどき詰めそこなうとか、歩と歩がぶつかると思わず取ってしまうとか、
角の効きを見落としてあっ！と言うとか、たまには手加減して負けてやるとか
色々工夫しろよと言いたいね。（プログラム設計者に）
勿論最強ソフトを目指すのは別にやっても構わんが、
ユーザーニーズを分かって欲しいね。

i7 980X 64bit　先 激指10 後 激道場２▲７六歩△１四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△６二銀▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△８四歩▲７八金△５四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△６四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△３四歩▲４七銀△６三銀▲５八金△５二金▲６六歩
△７四歩▲６九玉△７三桂▲３六銀△６二玉▲５六歩△８一飛▲６七金右△９四歩▲７九角△３三桂▲４五歩△５三銀▲６八角△１三角▲同角成△同香
▲９六歩△４四歩▲同歩△同銀▲４七銀△３五銀▲７九玉△４一飛▲４八歩△７二玉▲８八玉△８一飛▲３六歩△４四銀▲１六歩△６二金▲３七桂△５二金
▲２九飛△２二金▲４六銀△３八角▲２六飛△４九角成▲３五歩△４五歩▲３四歩△４六歩▲３三歩成△同金▲２五桂△４八馬▲４六飛△３七馬
▲４九飛△５八銀▲２九飛△６七銀成▲同金△４七馬▲２七飛△３六馬▲２八飛△３二金▲３四歩△３七金▲７八飛△２五馬▲４六角△３六馬
▲１三角成△４六歩▲３三歩成△同金▲３八歩△４七金▲３七香△同金▲同歩△同　馬▲４八歩△１九馬▲５五歩△８六歩▲同歩△８七歩▲同玉
△８二香▲９三桂△同香▲９二金△８五歩▲８一金△８六歩▲同銀△同香▲同玉△８一玉▲８五香△８三歩▲９五歩△同歩▲９四歩△同香▲９五香
△８四香▲同香△同歩▲８三香△７二玉▲９四香△８五香▲９五玉△８七香成▲８四玉△７八成香▲８二香成△同玉▲９二飛△７一玉▲８二銀
△６一玉▲９一飛成△６二玉▲７三銀成△５三玉▲６三成銀△同玉▲９三龍

続き
△６二玉▲７三銀△５一玉▲９一龍△６一桂▲８三歩△６三金▲７二銀成
△７三金打▲９三玉△７二金▲８二歩成△同金▲同龍△６二飛▲８七香
△７三銀▲６二龍△同　金▲６三桂△同金▲９二玉△９九飛▲９三金△７二銀
▲８一香成△８九飛成▲８三歩△同銀▲同金△９一歩▲同玉△８三龍
▲９二香成△４七歩成▲同歩△５二銀▲３四歩△３二金▲２四歩△同歩
▲２三歩△４二金▲２四馬△３三歩▲２二歩成△５五馬▲４六銀△７二金
▲８四歩△９四龍▲３一飛△４一歩▲５五銀△同歩▲９三角△８四銀▲同角成
△同龍▲３二と△同金▲同飛成△４三銀打▲３一龍△３四銀▲４二金
△６二玉▲５一銀△５三玉▲３三馬△４三銀上▲同馬△同銀▲４一龍
△２五角▲４三金△同角▲５二銀△同角▲４二龍△５四玉▲５二龍△５三銀
▲７二龍△３五金▲４六金まで　激指10勝ち

floodgateで無償ソフトを完封する自信があるなら、投入するだろう
激指10の販売時期の今、それができないというのは・・と想像してしまうのだが・・

一昨日のNHK杯の敗着シーン
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292296321/435

89:▲４四角 に対して 90:△３三歩 が敗着、正着は △同金で後手勝ち
他の手は論外という局面、激指10も△３三歩を選んでしまう

ただ△同金と評価値がそこそこ拮抗していて、何度か考えさせると
なぜか評価値がぶれて逆になることもあるみたい(マルチスレッドの影響？)
だけどどちらにしても先手優勢の値であることには変わらず、
△同金 ▲３三銀 △３一玉 ▲２三飛成 の局面で先手玉が詰むことが読めてない

>>611
また連盟工作員による根拠のない風説の流布か。

お前らはよ路頭に迷えや。

>>611
敗着とは言えプロと同じような読みをできるあたりすごいと思った

>>611
きちんと読ませてる？
うちの激指10だと六段+++で
最善手<1333>同金
次善手<2277>３三歩
だよ。
でも、後手勝ちまでは読めないみたいですね。

>>614
激指道場２でも最善手は△同金だった

激指８で思考ウインドウを見ると、六段思考までは△３三歩が最善手で、先手優勢(846)。
六段++で△３三歩は先手優勢 (1818)となり、△同金：先手優勢 (1073)が最善手に変わる。

GPSも最初は△４四金で後手優勢と読んでいたが、途中で△３一玉のが良いと判断したみたい
Bonasseは△３三歩で先手有利だった

環境はcorei5です

GPSの△３一玉は興味深いな

と思ったら△３一玉ではダメみたいだな

この局面+++までいくのに相当時間かかるぞ
NHK杯の持ち時間なら同金が最善になる頃には切れてる
島も怖くて取り切れなかったというようなこと言ってたから
時間があれば取ってただろうと考えると
この瞬間に限って言えば同じようなレベルということに

詰みルーチンさえ積んでおけば……

bonasse1.2[-652] △４四金(43)▲３三銀打△３一玉(22)▲２二金打△４一玉(31)▲４二歩打△５一玉(41)▲２三飛成(24)
△８九角打▲６八玉(78)△４六角打▲５七桂打△５九銀打▲６九玉(68)△６八歩打▲同銀(77)△同銀成(59)▲同玉(69)
△５九銀打▲５八玉(68)△４八金打▲６九玉(58)△３三桂(21)▲６二銀打△同飛(72)▲同歩成(63)△同玉(51)

>>611は連盟工作員による釣りなので、フルボッコでおｋ

>>602
>>606
>>607　は何だかプロか連盟関係者のような書き込み。
暗にこれ以上ソフトを強くしないでというお願いのように見えるが.

うわぁ…

>>623 アマ５段でたいした棋力じゃないよ。でも市民将棋大会で入賞するくらいはある。
人と指すと時間がかかるので最近はもっぱら激指５でレーティング戦をやってる。
やっぱり人間相手のような感じが面白いんじゃなの？
強いソフトはそれはそれであってもいいけど自分は人間と指してるのとあまり
変らない印象のソフトを作ってほしいのよ。

625さんへ。
激指10や定跡道場２は、より人間らしい手（プロのような）を指してきますよ。
激指５なら、いかにもソフトっぽいと感じるのかもしれません。
駒落ち戦ではなくて、激指10で「待った何回」という対戦をしたらどうでしょうか？
3回までは待ったするとか・・・。

急に変なのが現れたな
>>612>>622>>623

>>626 ありがとう。自分は激指５の２級に手を焼いている。これ以上の強さは
あまり求めていないんで、定跡道場２の方にしようかと思っていたが、
処理速度が速くなったと聞いて、（待ち時間は少ないほうがいいので）
またどっちにするか迷いが出てきた。

>>625
最近のソフトは昔のに比べたら大分自然な手が増えたけど
人間と同じ指し手を求めるのは無理があるな
基本的にソフトは構想力に乏しく、唸らせる妙手は指してこない
だが、相手の悪手を咎めるのだけは異常に上手いから
一度でもこっちが変な手指してしまうとまず逆転は不可能

あと、人間みたいに終盤見落としによる頓死は無いからどうしても不自然に感じるよ
プロですらノーミスなんて無理だからね

>基本的にソフトは構想力に乏しく、唸らせる妙手は指してこない

構想力に乏しいのは同意。でも唸らせるような手は指してくる

頓死もかなりあるって

激指のレベルを落とせば、ある程度長手数の詰みを見逃してくれるじゃん

つまり、序盤、中盤を４段レベル、終盤を２級レベルとかって設定出来れば、
人間っぽくなるんじゃまいか？

そういうキャラ設定とか出来て名前付けられる様になったら、激指も面白いのにね
各種設定保存して『ファンタ君』っていう名前で登録して対戦してみたいなぁ

激指の開発者の人みてたら、次回作あたりでお願いします

コンピューターは序盤中盤はこちらが明らかなミスをしない限りはヌルい手しか指してこないから
そこで差つけておいて徐々に追い詰めていくという勝ち方しか出来ないな
序盤でこっちが劣勢でも終盤で頓死してくれて逆転なんてしたことないな
まあ、ソフト同士の対決だと20手詰めとか見逃して頓死してる事とかあるけど
プロレベルでもない人間がそんな勝ち方出来るとは思えないし

激指１０とかで、定跡の先や主要な分岐の手を先に数分考えさせておいて、
ハードディスクにサブ定跡として沢山登録しておくとかできないですか？
例えば３分考えた手とかを多数登録しておけば、１０秒将棋とかで３分の手を
ノータイムで指せるので、とても強くなる場合もあるかと思います。

後手持駒 歩1
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ 歩 飛 ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ 角 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手持駒 飛1 角1 銀2 歩3
+

↑の局面で後手玉に詰みがあります。

手数は６５手詰め、ちなみにコンピュータは１秒で見つけました。

これが解ける人間はいますか？

僕は時間無制限でも解ける気がしません

>>635
この図面は激指の独自仕様か？　柿木に貼り付けると持ち駒が先後逆になるけど

>>635
いっぱい居るでしょｗ

別に合駒に悩む問題でも無いし、実践詰将棋として解くんだったら
詰将棋の得意な級位者でもいけるんじゃね
（もちろん、時間無制限ならね）

あんまり人間をなめちゃアカンよｗ

構想力なんてのは人間の妄想なだけで
最善手を指してるつもりのソフトに言わせりゃ
何でも無いわな

>>637
72コアのＧＰＳ将棋は発見できたけど、ボナンザは詰みを逃して負けた

激指は発見できるんだろうか？

激指は詰みチェック弱いから、最新バージョンでも信用できないですね

激指７で、>>635は解けませんでした
東大将棋５で１分５秒で解けました

最新のソフトだと、、、、本当に１秒で解けるんですかね？

＞最新のソフトだと、、、、本当に１秒で解けるんですかね？
コンピュータを３０台以上並列につなげた場合は１秒で解けます

なぜか持駒が直接読めないから、持駒を手入力。
東大７で6.4秒　55手だった。

>>635
柿木さん41手詰

>>643
さすが柿木
東大将棋５は別解探索させてるけど、４７手からなかなか縮められない

詰将棋は難解さは手数じゃない。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kinen/kif/kinen003a.kif
岡村孝雄　「驚愕の曠野」（改良図）
・棋譜ファイル（５９手）
・解図報告−１　２０１０年１月６日　岸本章宏さん　自作プログラム（旧バージョン）
　動作環境: Intel(R) Core(TM)2 Extreme CPU Q6850 @ 3.00GHz　ハッシュ2GB
　探索節点数: 45890747353　手数: 69　実行時間: 335925秒

４５８億局面ｗｗｗ　解図時間　４日弱ｗｗｗｗ

>>645
あー、これ知ってる
今年の将棋世界にも載ってたね

普通の家庭用ソフトじゃ、とても解けない
詰将棋も、まだまだ奥が深いですな

定跡道場２で対局していて、次の一手を尋ねると時々エラーになり、
ソフトが終了してしまうが何が原因なんだろうか？
ソフトのバグかとも思うが、皆さんはどうですか？

>>645 これは凄いね。激指５では詰み手順を入力した後でも２５手目を問題にして解けない。
この問題が改良図ってのが面白い。ほとんど改良の余地がない。持ち駒くらいしか。

>>647
いやあ、そういったバグはないなあ
棋譜が読み込めなかったり、貼り付けた瞬間落ちるとかはよくあるけど

先手: 激指<全戦型> 六段+ / 後手: 俺
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△６四角▲３七銀△７三角
▲６八角△５三銀▲７九玉△４四歩▲３八飛△３一玉▲８八玉△４三金右
▲１六歩△２二玉▲１五歩△８五歩▲２六歩△２四銀▲１七香△９四歩▲９六歩
△６四歩▲４六銀△８四角▲３七桂△７三桂▲２五桂△６五歩▲同　歩△同　桂
▲６六銀△６四銀▲３五歩△７五歩▲３四歩△７六歩▲３五銀△２五銀▲同　歩
△８六歩▲同　歩△７七歩成▲同　桂△６六角▲同　金△８六飛
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

ここまで定跡登録されていて（途中定跡抜けがあるが）、定跡あけたらいきなり形勢不利の判断なんですけど・・・・
定跡早く打ち切れればいいのに

>>650
激指って登録されている定跡と自身で思考している評価値を比較して
評価値が高い方を選択してるんじゃないの？
検討モードを参照すると確かそうなっていたような・・・

>>651
いや、検討モードは評価値が高い方が上にくるけど、対局時は登録されていれば絶対に定跡手を指す

>>652
そうですか
じゃあ、定跡の結合で既存のファイルを新規追加で作成すると
かなりの手数が削除されますよ
中盤以降かなりカットされるので>>650の局面は回避できるのでは？

>>653
結合１＝既存の定跡
結合２＝空の定跡
比率＝５：５

で結合ってこと？

激指は、これまで登録定跡の数を謳い文句にしてきた経緯がある。
激指自身で検証した定跡ではない場合も多いので、定跡から外れた瞬間
不利の評価値を出すことがこれまでにも多々ある。
現在の激指では定跡数は、30手程度に設定する方が強いのかもしれない。
激指を販売する立場なら、そろそろ登録されている定跡は激指自身で
一応評価させて互角になっているもののみを登録して欲しいと思うのは、私だけかな。(笑)

先手: 激指<全戦型> 六段+ / 後手: あなた
手合割：平手
後手の持駒：金一　銀一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v玉v歩|三
|v歩v角 ・v銀v歩v歩 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 歩|五
| 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・v金 歩 ・ ・ 香|七
| ・ ・ 玉 角 ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金一　銀一　桂二　歩五

▲４一銀△６七銀▲８八玉△２四歩▲同　銀△同　玉▲３五金△２三玉▲５七角
△８七歩▲９七玉△２二玉▲８四角
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

先手が激指道場２で後手が俺。対局していてこの局面、勝ったと思ったのよ正直ね
先手は受けるか、攻めるとしても▲２四歩打　とかでちまちま攻めるくらいしかないないと思ってたのよ
そしたらアンタ、ここで先手▲４一銀ですよ。絶妙手すぎるよ。もうね、アホかと。△６七銀と攻めたけどボロボロですよ。

激指は定跡とは呼べない棋譜まで登録してるね。
検討モードで思考開始しないから、あれ？と思ってデータベース調べてみたら１局だけ前例（同一局面）があったり・・・
とても検証しているとは思えないのが、俺も残念に思う。

銀星将棋の定跡３００万手（笑）

>>655
同意
だが六段＋じゃ甘いから六段＋＋＋＋＋くらいで検討して登録しておいて欲しい

普通定跡を何手まで使うっていうオプションはあるものだが。。

連盟工作員が棋士より強いソフト憎しでデマばら撒いているので、
適当にスルーしておけばいいよ。

来年、激指と天頂とFritz買うことに
決めた
一度買ったら５年は買い換えずに
すませたい

５年後には水平線効果を改善できるだろうか？

激指10と激指定跡�Uでは強さの違いはない。恐ろしく強い。
棚瀬氏の無双�Uも十分に強いのだが、両ソフトを駒落ち対戦させると
角落ちどころか、飛香落ちでも激指（上手側）で勝ってしまう。
持ってる方はお試しあれ

激指１１の追加要素はどうするんだろうね。
個人的には対戦COMキャラの自作・編集機能をつけて欲しいのだがね。

ヨドで激指10買ってきたぜい！
9980円だったけどエコポイントのヨドギフトで支払ったから
1500ポイントついた
これからよろしくな！

子供のクリスマスプレゼントで激指買って枕元に置いてやった
これで将棋覚えるだろう

お父さん、ハードがないとソフトは動きません＞＜

>>666
いいなぁ

>>667
まじかよ・・・子供が飽きたらヤフオクで900円スタートで頼むわ

>>667
子供「ちょっｗｗｗサンタさんからのプレゼントが将棋ソフトｗｗ」

将棋知らない子供が将棋ソフトなんて貰ってもガッカリだろうな。

将棋知らない子がいくらやっても勝てないソフトと指して
将棋のおもしろさを理解するとは思えんけどなあw

みんな、自分の棋力に合わせて指してくれるレーティング戦、やってないのか？
結構おもしろいのに

激指も、ハム将棋じゃないけどかわいい（かっこいい）キャラクターや動きを取り入れたバージョンも作ればもっと子どもに人気出るんじゃねーの

レーティング戦は低級でも最後驚異の終盤力を見せて来るのが少し萎えたんで、
六段+相手に駒落ちでやってる
こっちの方がヌルい手も指してこないし

駒落ち相手でも、６段だったら終盤は驚異的なんじゃないか？

まあオレは、自分の適性レーティング出してくれる方が好きだなあ

レーティング戦かあ。
2級の壁は越えたけど初段にはほとんど勝てなくて疲れちゃった。
今じゃ6級をマッハ指しでいたぶって遊んでる。もう2級にも勝てないかも。

>>666
ミクロコスモスを何分で解くか試してくださいm(＿ ＿)m

>>678
激指は詰将棋が苦手なので無理

>>678
私のノートPCで無双では5分で詰みますが
激指10では不詰みとなります。

新規対局すると駒が全部消えちゃう・・
現在局面を選択すると大丈夫なんだけど・・
買ったばっかのwindows7なんだけどな、何回インストール
し直しても一緒・・誰か分かる人いますか？

>>681
たまに、そういうバグが出ることもあったけど、
オレの場合、再起動すれば直ったけどな

駒落ち6段に勝っても平手じゃないってだけでオレは萎えちゃうな
レーティング戦で適正なレベルと対局するほうが楽しい
勝率とか連勝連敗、戦型別勝敗とか数字見てるのが好きだ。

激指これから買おうと思ているだが、パソコンの性能が悪いと
やっぱり遅くなるの？(検討)
ノートでスペック悪いの使ってるから気になる

初段でもなかなか強いよなｗ高段者じゃなけりゃ負け越すでしょ？

>>684
そりゃもちろん

高性能なPCでもそれなりに時間はかかるし
性能が低ければ当然さらに遅くなる

>>684
買ったら>>424をやれば大体の強さが分かります

>>684
当然遅くはなる。ただノートでもCPUさえある程度のを積んでいれば、
そんなに時間はかからないよ。あとは最低限のメモリか。
目安として、[email protected]×4をタスクマネージャーから1コアのみ使うように設定して、
>>424で思考レベル六段+に達するまで2分半弱、五段+までは30秒程度で達する。
↓の表で4500から5000くらいのCPUなら、この程度のパフォーマンスは出るだろう。
逆に3000を切るとある程度の我慢は必要になる。古いノートなら致し方ない。
http://maximums.gatt.nobody.jp/cpu.html

>>688
4コア全部使うとどうなるの？
時間は１／４になるのか、１／２になるのか知りたいです。

いや・・・i5-750はターボモードがついていたので
1コアだけで動かすと3.2GHzになるのだっけ。

遅ればせならが、激指１０買いましたぞ。gps では、限界が見えてきた。ボナンザもレイティング３０００は行かないし、
強豪も多い、仕かたない。激さしの力をおかりするです。

>>690
私のボナッセと対戦させませんか？

>>689
ターボモードと省電力機能は、3Dゲームの安定性を重視して切ってある。
つまり常時定格2.66GHzで動いているはず。一応CPUIDで確認してみたけど、
そのように動いているみたい。

で、4コア動かすと六段+まで一分弱、五段+まで15秒程度で到達しますね。
おおまか二分の一ですかね。セオリー通りか？

3.30GHzにOCしてやってみたら、50秒程度で六段+に達した。ちょっとクロック上げただけじゃ、
大して変わらんな。

俺のネットブックのプロパティ開いたら
intel atom
CPU N270 @1.60GHz
0.99GB RAM
て出たのだけど、こんなんでも激指
動きますか？

http://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/201012170000/
によると最新の激指で以下の１５手詰の詰将棋が詰まないってかいてあるけど
再現性ある？

後手の持駒：飛　金　銀三　桂三　香四　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角二　金　

今、将棋の勉強用に激指定跡道場を使っています。
対局のほか、定跡講座を見たり、自分の将棋を棋譜解析したりという使い方をしています。
定跡道場2がかなり強くなったと聞いて買おうかどうか迷っています。
1と２、やっぱり違いますか？

>>694
動く。けど強さは引き出せない。
六段＋設定で３０秒将棋でやると、思考レベルが中盤以降平均四段くらいまでしか上がらないと思う

>>696

定跡道場１＝思考ルーチンは激指６と同じ

定跡道場２＝思考ルーチンは激指９から改良したもの。まあ仮に激指９．５としておく

激指６と激指９．５では強さは全然違う

>>692

>で、4コア動かすと六段+まで一分弱、五段+まで15秒程度で到達しますね。

うちのノートＰＣのcore i5と変わらないですな。むしろノートＰＣのがちょっと早いくらい。
ってことはノートとデスクトップ(同じcore iなら)は整数演算能力に関しては差がないということか。

>>695
激指は詰め将棋が駄目なので仕方無い

>>695
東大将棋５だと５秒で解ける
激指７だと不詰め
（ノ―パソ：1.06GHz, メモリ1G）

因みに、激指７は３手目から解かせると１秒で解ける

>>695
再現性はない。そいつが勝手に吹いてるだけ。

>>695
激指定跡道場2は
「詰みません」
といってくる。

柿木�[で17秒
GPSは0秒だが変化手順
東大将棋無双は19.9秒で変化長手数

バグなら作者に知らせたら喜ばれると思うんだが。。

>>702
はホラ吹きだな

>>704
バグじゃない
単に激指の詰将棋能力が乏しいだけ

>>697
やっぱり来年新しいノートを手に入れて
からにした方がよさそうだな・・・

何でお前ら級位者の池沼なのに、ひたすらパソコンスペックと最強の強さにこだわってんの？ｗ
本当に激指六段の強さを必要とするような高段なのか？ないよな

強ければ強いほど解析や検討がより正確になっていく。別に好敵手として強さを求めてるわけじゃないっしょ。

はっきり言って詰将棋能力を求めるなら他のソフトを買うべき
激指の詰将棋能力は有料レベルではないから

一応反応だけはしておくけど
俺はその低級のとかじゃないからｗ
俺は中学生から初めて高校卒業でや
めた程度の軽度の将棋おただったけど
一応あそんで２４四段程度は維持でき
る棋力はあるからｗ
中学と高校で全国大会にも２度出てる
世間から見たら将棋おたくの最下層レ
ベルだけど、一応パソコンのスペッ
クとソフトの棋力を気にかけてよい
レベルにはいるだろｗ

いやまあ元おたくの最底辺レベルの
俺がいってもなんの自慢にもならな
いのは分かってるけど、俺より弱い
ようなオタクになる権利もないよう
な奴は他人を罵る権利すらないと俺
は思う
他人を罵る前に先ずは自分の棋力を
さらしてみやがれってんだｗ

ここは釣り堀ですか？

俺的にはソフトの棋力は２４のレート
で２４５０くらいだしてくれれば十分ｗ
まあ強ければ強いほどいいとは思うけど
トップレベルのアマチュアや奨励会員
またはプロでもない限りこれ以上強くな
ってもしかたないレベルだと思うｗ
どの辺の層を対象にしてるかにもよる
けど一般人をターゲットにしてるのな
ら純粋に強さだけを追求してもあまり
売れないと思う
強さだけで一般人に馬鹿売れするとし
たら”羽生名人（竜王）に勝ったソフト！
みたいな感じの売り文句が付いたときだ
けだと思う
基本一般人が求めてるのは強さよりも
遊びの要素や機能の充実・・・
プロの対局検討なんてアマチュアだと
実力のあるマニアくらいしか使わない
と思うｗ

ちょっと聞きたいんだけど
激指８はバンカナと対局できますか？
それ次第で中古で買う予定でございます

>>699
同じCPUならデスクトップもノートも差はないと思うんだけど、多分i5といっても
俺のよりスペックの低いCPUだと思うんだよな。OSクリーンインストールしたばかりなんだけどな・・

>>708
将棋ソフトは手軽な将棋の先生って感じだろ。
指した将棋の解析と検討は、強い方がいい。24上級もあれば、激指六段の思考は必要だろ。
11級でも初段の解析結果じゃ物足りない、序中盤は六段、終盤でも三段はないと。

>>714
棋士と七番勝負なら、矢内・バンカナ・岩根と対局できるよ。

定跡２と10はどっちが良いですか？
定跡２は形勢判断でミスがあったりするらしいので、10でいいかなと
思ったのですがどうでしょう。
10では定跡を覚えるような設定とかあるのですか？

>>716
>定跡２は形勢判断でミスがあったりするらしいので、10でいいかなと

形勢判断でミスがないソフトなんてない。
だが、最新版の方が若干強いらしいので強さを求めるなら１０
ってかどのソフトもそうだが基本的に最新ソフトが同シリーズで一番強いと思えばいい。

>10では定跡を覚えるような設定とかあるのですか？

定跡講座はない。登録されている定跡を眺めて追うことは一応できるが。

>>707
そのCPUはＮＷ値1400程度みたいだね。

557を参考にすると、Pentium4 3Ghz（NW値3000）は424の局面で六段＋まで到達するのに４分４０秒かかってる。

あくまで推測のレベルだが、
424の局面でNW値3000で４分４０秒だと、君のパソコンNW値1400では７分以上はかかると予想。
そうすると、３０秒将棋で指したと仮定して、序盤は四段レベルの思考までは何とか上がるが
中盤は三段〜四段くらいまでしか上がらないかもしれない。そして終盤で難しい局面だと、四段まで上がるかどうかも微妙。

ってか定跡道場２の最低動作環境がPen�Vの800Mhz以上だからね。何とか動かせるレベルだと思う。

お前ら何で級位者の池沼のくせに最高レベルにこだわってんの？ｗｗ
池沼は知らないだろうが激指初段でも２４で２０００以上だからね
お前ら池沼にはそれで足りるじゃん、まあ三段ぐらいまで上がれば十分だろ
何で１５００の池沼が３０００点の強さ求めてんのｗｗ可笑しいだろ
池沼がパソコンいじってること自体不自然だし

変人かもしれんけどソフト同士のレベルが高い対局見るの好きなんだよね
だから強い方がいい

24の初段だけど道場2の4級と良い勝負だったりする
6級には一度も負けたことないし2級には一度も勝ったことない
人間相手だと2級上に勝ったり2級下に負けたりすることもあるけど
激指はすごく安定してる感じだ
対局増やせば変わるのかもしれないが

>>718
詳しくどうも
俺ＣＲドライブさえもってないネット
ブック坊だからせめてノートパソコン
にグレードアップしてから激指の購入
を考える事にするわ
外付安く手に入れてインストールを
考えてたけど、ネットブックじゃや
っぱり駄目だｗ

２０１０年５月のコンピュータ将棋ソフト大会は、持ち時間２５分。
優勝した激指は、core i7 970に相当するxeonのCPUを２枚使って８コアだった。
しかし１手の思考時間は長くても１分くらいしかできないので、激指10の６段＋程度の思考深度で対戦していたことになる。
今、市販で手に入る激指10（５月の激指より少し改良されている）をcore i7 980X 6コアのwindows7で、
1手15分で思考させると（６段+++まで行く）５月の大会の激指（制限時間２５分）に勝つのである。
ただし、検討モード次の１手で手動で動かしていく必要あり。

>>723
まあ切れ負けルールだからそうなるかもね

ってかあから2010と清水の棋譜を解析したが、あからと定跡道場２とほとんど手が変わらないね

プロの棋譜をいくつか定跡２と激指10で検討してみたけど
評価の内容は殆ど変わらなかったな
激指10って若干道場２を高速化しただけのものっていうのは本当かもしれない

>>721
それはちょっと相性が悪すぎるな。普通初段なら、激指初段に勝ち越しはできないが、
2級と互角の勝負はできるだろう。早指し特化なのかな。

確認した限り１局で最長91手まで定跡登録されてるから、最長50手くらいに編集しようとしたが疲れるねこれ
50手以降の分岐手が多すぎる・・・

今は１０万でi7買えるようになりました。しかし
性能いいパソコン使っても激指にかんしては読み完了まで時間かかりますけどね

定跡があまりにも酷かったのでアップ
俺は激指初段にも勝てないレベルだけど、さすがにここまで来れば勝てる
・・・というくらいの長さで登録されてた。

やっぱ修正作業続けるかなあ・・・

先手: 俺 / 後手: 激指<全戦型> 六段+
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲６八角
△９四歩▲７九玉△９五歩▲３七銀△９三香▲４六銀△９二飛▲５五歩△同　歩
▲同　銀△４三金右▲５八飛△９六歩▲５四銀△６四角▲４三銀成△同　金
▲４六角△同　角▲同　歩△４七角▲５二角△４二玉▲４一金△３二玉▲３一金
△同　玉▲４三角成△４二金▲５二飛成△４一銀▲４二馬△同銀引▲４三金
△３二角▲同　金△同　銀▲５四角△３三金▲３二角成△同　金▲４一金
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

詰みがある局面で「詰みません」と出るのは仕様だろうけど、バグだと思う。
「詰みません」は不詰の時だけにして欲しい！

需要がないかもしれんけど、とりあえず作業途中の定跡ファイルをアップしておく
内容はこんな感じ

・１局最長90手以上登録されてる定跡手を50手程度に縮小（未完）
・先手、後手の初手ありえない定跡手（初手▲５二金左など）を不採用に（完了）
・序盤数手の意味不明な定跡手（上記のような手）を不採用に（ほぼ完了）
・不利になる定跡手を削除（未完）

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/128593

将棋用のアップローダのファイル制限サイズに引っ掛かった為、別のを利用

>>729
そういう明らかにおかしいのは、mycomにメールしといた方がよいかと

>>732
俺は729ではないけど、そういうのはメールしても無駄だった

定跡以外にもバグについてもメールしたが直すと言ったきり１年放置されてる
以前のバグもそのまま残して発売したりと正直かなり対応が悪いと思う

俺が昔メールした分は、後の版では直ってたよ。

バグはともかく定跡は直らんよ
それよりも、古い激指（激指５くらい）の定跡を使った方がよさそうだな

ループしてるのか分からんけど420手以上定跡入ってたｗｗｗ
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲９六歩△１四歩▲３八銀△６四歩▲７六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲７七桂△４二銀▲４八玉△４一玉▲１六歩△８二飛▲７五歩
△９四歩▲８五歩△６三銀▲７六飛△３四歩▲６八銀△３一玉▲３九玉△３三角
▲５六歩△４四歩▲５七銀△４三銀▲２八玉△５二金▲４六歩△５四歩▲８六飛
△８三歩▲９七角△２二玉▲６八金△３五歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛
▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩
△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛
▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛
△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩
▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛

△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩
▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩
△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛
▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩
△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛
▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛
△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩
▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛
△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩
▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩
△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛
▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩
△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛
▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛
△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩

▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛
△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩
▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩
△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛
▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩
△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛
▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛
△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩
▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛
△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩
▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩
△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛
▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩
△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛
▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛
△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩
▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛
△８四歩▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩
▲同　歩△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩
△同　飛▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩△同　飛
▲８五歩△８二飛▲８六飛△８三歩▲７六飛△８四歩▲同　歩
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>735 私もそう思って試してみたが、構成エラーになってだめだ。
激指1〜10　道場2もすべてもっているが、今回の激指10に関して
いえば、他の定跡と互換性がない。上書きできるんだけど、
激指10は、立ち上がらない、残念・・。

あれ？構成エラーって確か互換性の問題じゃなかったぞ
俺も以前激指５と４でそれになった
とりあえず拡張子見てみれば？

今回の定跡ほんと滅茶苦茶だな
とくに気になったのが序盤やたらと左美濃に組みたがるくせに
定跡抜けがあって囲いが完成する前に自ら崩してｇｄｇｄな展開にするし
かなり時間かけて自力で定跡編集しないと使いもんにならんわ

９の時はここまで酷くなかったぞ・・・

>>741
上にも書いたが自力でかなり削除してる
現在１万手くらい削除。そして進行中です
特に９０手くらい定跡登録されてるやつが萎えるので長手数を主に削除

酷いなんてもんじゃないよ今回の定跡は
終局まで入ってるのもあるからな
それも女流からとった棋譜が全部入ってたりとか

floodgateの変な将棋まで入ってるってことは無いのだろうか？

>>744
それは分からないが、２ちゃんか何かの棋譜を丸ごと登録した感じ
中盤の終わり付近で不採用手が結構多いことから、単に激指の棋譜集解析モードで｢苦手な手を除く｣｢分岐のない終局付近を外す｣にチェックいれて棋譜データベースから定跡登録しただけっぽい
要するに手抜き

ほんと？気づかなかったけど、柿木の定跡データーは使えんの？

floodgateだけど、激指１０で参加できないの？

>>694
俺もしばらく使ってたのがそれだった
Lenovo S10e
先日Lenovo G560（core i5 460M)を買い増したんで
だいぶ戦闘力があがったようだ

>>688のサイトによると1300→8200とな
ドラゴンボールの世界だぜ

CPUあんま知らなかったんだけど最上位の980xてのは
CPUだけで10万近くするんだな　とても投資できんわｗ

それで最強としての賞味期限が1年持たないんだから
笑えるよな

最近は性能アップのスピード落ちてるから、OCしていれば結構最強は
長持ちするよ。
定格で全コア使用時に4Ghz超えるCPUがでるのはまだ2年以上はかかりそう。

cpuには詳しくないがI7　がよいと言われて買ったのだが、ペインティアム４でも
快適に動いてるよ。何でスピードがいるの？

>>749
4Ghzは無理、これまでも3.6Ghz以上のｸﾛｯｸ数に上げられないのは
発熱の問題があるから。
水冷式にしても追いつかない。
i7 980X Extremeなんかは定格130Wもあるのだ。

>>750
快適に動いてるかもしれんが、そのパソコンだと六段＋まで上がるのに相当かかる
ってか>>424参照

>>751
来年出るAMD Bulldozerは定格3.5GHz、TC4GHzという噂

まあ科学の進歩を見てると無理なことなんかないと思えてしまうな
飛行機で空を飛んだりやロケットで宇宙を行ったりなんかまさに不可能を可能にした感じだしな

やってみたらガチで終局まで定跡登録されてたｗｗ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△８二玉▲５七銀△３二銀▲７七角△４三銀▲８八玉△９二香
▲２五歩△３三角▲９八香△５四銀▲６六歩△６四歩▲９九玉△６二飛▲８八銀
△９一玉▲５九金右△８二銀▲７九金△７一金▲６九金右△５一金▲７八金右
△６一金左▲３六歩△４五歩▲６八銀△７二金左▲２四歩△同　歩▲３五歩
△同　歩▲６五歩△同　歩▲３三角成△同　桂▲２四飛△６六歩▲４四角
△６七角▲６四歩△同　飛▲５三角成△７八角成▲同　金△６七金▲同　銀
△同歩成▲７九金△６六飛▲４四角△７八銀▲同　金△同　と▲６六角△６七歩
▲６九歩△同　と▲５四馬△６八歩成▲８六歩△７八金▲８七銀打△６七歩
▲２二飛成△７九と寄▲７八銀△同と寄▲７九銀△同　と▲７二馬△同　金
▲同　龍△７一銀打▲８二龍△同　銀▲７二銀△８九と▲同　玉△７八銀
▲８八玉△８七銀成▲同　玉△６九角▲７八飛△９五桂▲９六玉△７八角成
▲８五玉△６五飛▲７五歩△８四歩▲７六玉△８七馬▲６七玉△６六飛▲同　玉
△４八角▲６七玉△５七飛▲６六玉△７七馬▲６五玉△５六飛成▲６四玉
△７五角成▲同　玉△８六馬▲８四玉△５四龍
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

定跡道場との差を出したんだろｗ　こっちは定跡はいい加減ですよっていうアピール

どんな難しいニュースでもネラーの書き込みを笑い転げながら読んで内容を理解出来る。
2NN・2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

今日の読売朝刊の局面を激指10で読ませてみると
最初、△4七金を最善手として評価してるけど
少し経つと△7七歩を最善手として後手勝勢の形勢判断をしてる
凄いぞ！激指10！！

「プロの読み筋が絶対だ」などという時代はとうの昔に終わっている。

秋葉に買いに行こうと１万円握りしめて家を出たのに
気がついたらアメ横でカニと数の子を買ってた

では明日は２万円持っていきましょう

カニ安いよ安いよ
2万円だよ

昔フリ飛車相手にカニ囲いでがんがん
攻めてる奴見た事ある

>>751
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=2082bprem&c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1
水冷式オーバークロック４Ghzの機種は存在します。

>>464
ガンダムのパーツみたいだなｗ

×>>464
○>>764

>>729,>>755
上手く誘導してこの通り指せれば俺でも激指に勝てるなｗｗ

激指のプログラマーは、プロの棋譜は定跡・・ぐらいに考えているのかな。
対ソフトではなく、対人間ならそれも意外と有効な手段かもしれないな。
ふつうの人間は、すべての棋譜を覚えているわけないわけだから惑わされてもしかたない。
定跡を使う方がCPUの負担は格段に減らせるしいいのかもね。
一度激10でFLOODGATE投入してみればいいのにね。その定跡がどこまで通用するか
見てみたいものだ

>>767
激指10は持ってないんだが、激指10は序盤で定跡の使用を打ち切らなくなったのか？
検討モードだけしか最後まで定跡が出てくることなんて無いだろ

>>769
激指同士の対局以外は定跡に登録されてれば絶対に指す
定跡を打ち切るなんてことはしない

>>770
ああそういえばそうだったね。ゴメンゴメン
いつになったら定跡の使用手数を設定出来るようになるんだろうね
最近の手抜き加減見てるとヤル気無いんだろうな

激指定跡道場２　初段にてiPhoneのi将棋サロンのGPS初段に挑戦してみた。
結果は、先手後手共あえなく完敗。
１級、３級にも負けた。
相手が強いというより、自ら無駄手、疑問手を指して負けた感じ。
仕方ないので、三段で初段に挑戦してみたが、これまた？？？な手を指して
負けた。
本当にコンピュータ将棋最強なのか疑問になってきた。

この試みをやってから、初段ってたいしたことないかもって思って
対局してみたら、今まで２級にも１度も勝てなかったのに
初段に勝ってしまった。

ひょってして俺との戦いで、負の学習機能が働いて棋力が落ちたのか？

>>772
pcのスペックは？

初段じゃ、よほどひどいスペックじゃなければ関係ないな〜
ってかＧＰＳが初段といいつつ初段じゃないんだろうなきっと

>>772
試しに学習機能をオフにしてみれば？

>>773
DELL INSPIRONで、AMD Athron Dual Core QL-64 メモリ2GBです。
NW=3200

GPSの段級位は、実力以上て感じます。
変則戦法にはどうか分かりませんが、
定跡通りだと、人間の上位の段級位の人達がころころ負けてるのをよく見かけます。

>>772
レベル的にはそんなものだよ
道場２からレベルに変更があって、昔の激指初段レベルだと道場２で３段あたりと一緒ですよ
知ってると思うけど昔の初段でも、手待ちの上下運動など酷かったので５段レベルにしないと
道場２はまともに指してこないですよ！

将棋世界のの「初段コース問題集」解かしてみるけど、
正答率低い。初段設定だからと思ってやってたけど、
六段＋＋＋でも間違うことがある。
１月号の第３１１回級位コース第３問（正解率８％）
の問題も六段＋＋＋をもってしても解けなかった。

次の一手問題が苦手ってことは、検討モードの結果も
怪しい気がする。

>>778
それは初段用の問題だからだよ
「ベストの手は別だけど、初段だったらこの手で良し」みたいなのが結構あるからね
ちなみに、俺も問題集を試したことあるけど、四段の問題で結構正解してたぞ

けして次の１手問題が苦手ってことはない

正解がただ一つにちゃんと決まってソフトで解けない問題を今将棋世界の問題から収集している。
結構たくさんたまってきた。

日本語で書けよ

>>780
くれくれ

そういうのは、本スレでやった方が有益かと。

平手の棋譜しか読み込めないです、
今日のテレビ対局の飛車落ちの場合の棋譜の読み込み方法がわかりません

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛
△７二金 ▲６八銀 △４二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛
△４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉
△４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △７三金 ▲７六飛
△６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀
△６三銀 ▲７八飛 △５五歩 ▲７六銀 △１四歩 ▲１六歩
△５四銀左 ▲８六歩 △４四角 ▲８五歩 △３三桂 ▲８四歩
△７四歩 ▲８三歩成 △同　金 ▲７七角 △７三桂 ▲８八飛
△８四歩 ▲６八飛 △４三金 ▲８六角 △８五歩 ▲７七角
△８四金 ▲８二歩 △７五金 ▲同　銀 △同　歩 ▲７四歩
△同　銀 ▲８四金 △７六歩 ▲８八角 △７五銀 ▲７三金
△８六銀 ▲６七金 △８七銀成 ▲７四金 △１五歩 ▲同　歩
△１七歩 ▲６四金 △１五香 ▲２六桂 △１八銀 ▲同　香
△同歩成 ▲３九玉 △２五桂 ▲４六歩 △２九と ▲同　玉
△３五香 ▲５四金 △同　金 ▲４五歩 △３七桂成 ▲同　銀
△同香成 ▲２八銀 △１八銀

>>784
頭に
手合割：飛車落ち
って付けたら？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/189644.zip

検討はＧＰＳ将棋で数百万手くらい読んで打ち切って判断。

>>784
それじゃできないんですよ
棋譜が壊れてますってなります
平手ならば読み込めるんですけど

>>786
ありがとう

>>787
激指は棋譜読み込みがクソすぎる。
他のソフトで読むとかして、そこから棋譜書き出し→激指で読み込む
これが確実

>>784
激指２で試したが、頭に手合割：を付けて普通に読み込めた。

>>790
頭に手合割って
どこの設定ですか？
意味がわかりません

>>791
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292833269/66
のように。駒落ちなんだから手合い割りが書いてないと棋譜として不完全でしょ。

>>792
ありがとうございました
出来ました
意味わかりました

激指１０だと少し高速化されてますね

質問なんだけど、この将棋ソフトって
ＤＶＤ再生機能のないノートパソコンでも出来るの？

格安ノート買おうと思ってるんだがそれで迷っている

>>795
CDドライブがあればいける
外付けでもいける
でもその格安ノートで最新の激指が動くかは知らん

>>796
ありがとう。スペックはこんな感じ

■CPU P4-2.8Ghz■ﾒﾓﾘ 512MB■HDD 30G■14ｲﾝﾁ液晶■CDROM FD■OS WindowsXP■LAN■USB(2.0)X4･PCｶｰﾄﾞX2

無理？行けそう？

>>797
CPUは最低動作を満たしているがメモリがちょっときつい。
ただ、動かないということはない。
自分も実験で古いＰＣ（Sempron3000 メモリ512MB）で動かしたが問題はなかった
といっても、30秒将棋で六段＋まで出すのはきつい
>>424あたりも参照

>>798
ありがとう。つまりはギリギリセーフって事よね。
いや、激指８で３０秒で五段ぐらいのスペックがあればいいなぁと思って。

ちなみに６段＋ならやはり４〜５分かかっちゃう訳かな。
まぁそこまでは要らないし。

てか、続けて申し訳ないが、今の最新のソフトは激指８でよいの？
なんか激指道場２ってのがあるけどあれは違う訳かな？

>>799
そう。動くことは動く

最新は激指10

１つ前が激指定跡道場２　（定跡講座がある）
２つ前は激指９

>>795
ちょっと待った。お金出して買うぐらいならもっと性能が高いパソコンを買ったほうがいい

http://www.amazon.co.jp/Lenovo-G560%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-15-6%E5%9E%
8B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E6%B6%B2%E6%99%B6-A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%
8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF-06798QJ/dp/B00445BQ8W/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1293896399&sr=1-1

↑これぐらいのスペックでも４万ちょいしかしないノートパソコン

>>801
何回もすまんね。最新が１０で一つ前が激指道場２な訳ね。

なるほど。悩むなこの選択は。
強さは多少劣っても定跡網羅されてる道場２のほうがまぁ実用的なのかね。

>>795
お金出して買うならこれが最低ラインのスペック
これで４万円で買える

OS : Windows 7 Home Premium 64Bit
CPU : INTEL Core i3-370M
クロック : 2.4GHz
メモリー2GB
グラフィック : INTEL HD グラフィックス

>>802
いや、この格安パソコン１万なんよ。

だからうーーーーんと今頭悩ませとる訳なんだわ。
俺別に３Ｄゲームとかせんしなぁ・・・
とか思って。

まぁ５万以内ならなぁ・・・て気もせんでもないしｗ
マジ悩む

>>804
ちなみにそれは新品？新古？
普通に家電屋で売ってる？

アマゾン？

>>806
ここの３番目の商品
Lenovo G560シリーズ 15.6型ワイド液晶 A4サイズノートブック 06798QJ

http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=computers&field-keywords=Lenovo

まあ、あくまで個人的な考えだけど
１万でDVDドライブもついてないゴミみたいなＰＣ買うより５〜６万だしてcore i3　を買った方がいい気がする
ＤＶＤドライブもついてるし、動作も軽い。無線LANも11n/g対応でネットが早くなるし。
HD画質でyoutube見てもカクカクにならないし。

なんかすまんなマジで俺ばっか書いてしもてｗ

やっぱWindows７買うべきなんだが今糞高いでしょ？

まぁ４万で手に入るなら明日速攻買うレベルだが

マジスレすると４万１２７５円だな

>>808 >>807

いろいろありがとう答え出ました。
m(_ _)m

やっぱそういう事よな。５００Ｍとか話にならんもんね。

>>807
３番目って番号札７のやつ？
４万３千いくらのやつか？

どれどれｗ

>>812
商品名

Lenovo G560シリーズ 15.6型ワイド液晶 A4サイズノートブック 06798QJ

後は自分でよく見るべし

>>813
結局そのラインナップなら
どれ抑えても一緒のスペックな訳？

一番上に表示されてる４２６００のやつでもいい訳？

まぁまぁどれでもいいよの世界なんだろうけど
一応確認の為ｗｗｗ

釣りなのか分からんけど。

そこまで知識がないならパソコンの購入はやめた方がよさげ

>>810
わかったよｗ

それ買わせて頂きましたm(_ _)m

ありがとーマジありがとー結局そのシリーズのラインナップで一番安値のやつよね。

聞いてよかったよ

>>814
パソコンに関する知識をお持ちでないようなのですごくおおざっぱで簡単に説明する

まず各パソコンのスペックが書いてるページを見る

そうするとノートなら大体下記のCPUのいずれかだ

Celeron
Pentium
corei3 5 7
Athlon
Sempron
Core2 duo

クロック数によって違いがあるが、多分言っても分からないと思うので無視して比較すると整数演算が高い順番は大体こんな感じ

corei7>5>3>Core2 duo>Athlon>Sempron>Pentium>Celeron

76くじ

>>817
なるほど。要はこのＰＣの頭脳は、日本で言うとこの東大（corei）の下位だと。

東大の下位の頭脳のＰＣがこの値段で買えるなら格安だと。

こういう事ですな。

いや、あんま突っ込んで聞いたら迷惑かなと思ってたが
聞いて良かったよ。

ちなみにこれはアメリカ産？聞いたことないメーカーだがアメリカなんだろうねおそらく。

東大ではないな、日東駒専くらい。しかし、ゲームやエンコードなど
特殊な用途でなければi3でも十分だろう。そして、Lenovoは基本的には中国のメーカー。

激指１０買いました
強くなってますよ！！
ここから買えますよ
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004CT72NI?ie=UTF8&tag=terebidoramas-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=B004CT72NI

>>820
なるほど中国製か。聞かなきゃよかったなｗ
しかし結局元が安過ぎるから、このクラスのＰＣをこの値段で出せる訳なんよな。たまらんね、こんな事されちゃ。

激指１０と定跡道場の違いは、レスをざっと眺めさせてもらってだいたい感じは掴めてきました。

まぁ定跡に関してはＰＳＰの定跡道場持ってるし、最新の１０を購入する事にします。

>>821はアフィリエイト付きのリンクなので

>>821に募金したい人以外はこっちな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004CT72NI

terebidoramas-22で検索したら「ワイルダーのパチンコ事件簿」とか出てきてﾜﾛﾀ

一昨年ideapads9e買ったらファンで偉い目に
あったのだけど、もう一度チャンスを与えて
みるかｗ
ある温度を越えると突然ドリルで壁を
削ったかの如く物凄い振動の様な轟音
を発したものだけど、もうあんな事はな
いよねと・・・
冬だけど馬鹿ノートブックのために
窓開けっぱなし＆外付けのファンみ
たいなので温度対策してるのだけど
もうそろそろこんな面倒なノートと
はお別れしたいｗ

あ、ネットブックか
ノートパソコンに失礼だな・・・

家電屋にあった激指１０を衝動買いしたけどなにげにいい
いろいろとメニューがあってしばらく楽しめそうｗ

これまでフリーのボナンザしかつかってなかったけど
製品版には製品版の面白さがあるんだねえ

チェスも将棋もフリーソフトのできが
良いから製品化して売る方も大変だな
チェスの製品版は将棋の１００年先は
いってそうだけど

激指１０も詰将棋機能がまともだったら買うんだけどな

激指し買う分の小遣いで32GB NW-S756
買うことにするわ俺
ビビットピンクにするか！
ウォークマンでも将棋出来たら
最高なのになｗ

>>830
iPhoneかiPod touchにすれば将棋できるぞ

>>831
どうも！
iPod touchで将棋ができるのかー
これは悩ましくなってきた
今日中に決断するのは無理だわ・・・
どっちにするか悩むな

激指し道場にするか１０にするかと
同じくらい悩みそう。激指は4月に
ノーパソ買ってから道場を買う予定
だけど、4月に買うくらいなら激指
１１を待った方がいいかもしれない

俺ほんと駄目だわ、欲しいと思ったとき
が買い時なのになｗ

iPod touchと激指10を明日買ってこい

iPod touchに激指10をインストール。

激指10は定跡がほんと残念だな
前例が1回しかないのも定跡として登録されてるから序盤の指し手が今まで以上に滅茶苦茶

マシンパワーの問題あるから
ipodtouchは詰将棋アプリとか柿木将棋
で棋譜の再現専用とかだな
ウォークマンならjpgでも入れておいて
ノイズキャンセルでクラシックでもきき
ながら詰将棋といて電車乗り過ごす事が
できそう、ここは激指のスレだった
というわけでお邪魔しますた

なんで今頃になって定跡についてたたかれるの不思議
>>835みたいに定跡ファイルを作成する方法はどのソフトも一緒だし
原始人ですか？

問題点は詰将棋機能が弱いところだな
この部分だけは恥ずかしくて商用ソフトとして販売するのが辛いだろうな

激指は、藤井先生を見習って終盤を作っているのかもしれない・・・

>>837
>なんで今頃になって定跡についてたたかれるの不思議

以前も酷かったが、まだ許容できるレベルだった。道場２や、１０は>>755のようにかなり酷いレベルだから叩かれてる。

>原始人ですか？
こういう人格を傷つけるようなのは荒れる原因だからやめよう

以前定跡をアップしたものだけど、新しいバージョンをアップした

・定跡手をオリジナルから２万手弱削除（50〜90手目の定跡）
・序盤に定跡から外れた時の手を若干追加

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/129134.lzh

手合割：平手　　
後手の持駒：銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v角v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・v香|二
|v玉 ・ 圭 全 ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
|v歩 銀 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|五
| 香 ・ 歩 歩 ・ 金 ・ ・ ・|六
| 桂 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・ 歩 ・v馬v龍v龍|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
先手番
先手：激指
後手：激指

この局面▲９五香の１手勝ちなのに、定跡道場２では水平線効果が出てしまって▲９四歩打と出てしまう

こんな簡単な局面で水平線効果が出てしまうなんて・・・

>>841
いただきました（＾ω＾）
ありがとうございます。

>>841
これは設定方法はどうやるんですか？
オリジナルは削除してはまずいからバックアップ取るとして

>>841
正月ずっとやってたの？

>>841
ボナンザもその定跡に入れ替えたほうがいい？

>>844
激指の対局メニューから「棋風」を選択して該当ファイルを選択すると使える。

>>846
形式が違うから使えないと思う

>>845
ずっとやってた。
手作業で２万手削るのはマジでしんどかった
でもまだ続ける

無茶しやがって…

激指10の初段に勝ったぞ！

と喜んでいたら、道場2から3段階もレベルが下がったのかよ。。。

人間の道場4級でも飛車先の歩を突いたら角上がるだろ（振り飛車側が）

1月6日の棋王戦挑決第2戦の
119手目▲2六銀打
この時点まで激指10は評価値-450ぐらいでずっと後手優勢の形勢判断をしてるんだけど
120手目△4六金
これが激指10の読みに無い手なんだけど
指されてすぐ、詰めろだという事は分かってんのに
評価値600ぐらいで先手優勢の形勢判断に変わってるんだよ。
そっから終局直前まで先手優勢の形勢判断が続いてる。
詰めろなのに△4六金を軽視している理由が分からない。

水平線効果ですかね

いやその後でも最善なら千日手っていう局面もあったのだから
寄るか寄らないかの際どい局面で少なくとも後手勝勢とはいえない。

>>851
攻め駒の枚数が６枚だったのが４６金のあとに清算した局面が４枚の攻めになるから
受け切れるっていう判断になったんじゃないかなぁ？

♪酒が飲める酒が飲める
　酒が飲めるぞ　酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ
　１月は正月で酒が飲めぞ
　２月は豆まきで酒が飲めるぞ
　３月はひな祭りで酒が飲めるぞ
　４月は花見で酒が飲めるぞ
　５月は子供の日で酒が飲めるぞ
　６月は田植えで酒が飲めるぞ
　７月は七夕で酒が飲めるぞ
　８月は暑いから酒が飲めるぞ
　９月は台風で酒が飲めるぞ
１０月は運動会で酒がめるぞ
１１月は何でもないけど酒が飲めるぞ
１２月はドサクサで酒が飲めるぞ

手合割：平手　　
後手の持駒：金　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v銀 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 杏 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v桂 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂v角 ・ ・ ・ 金v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　銀二　桂　歩五　
後手番
先手：徳川家治
後手：九代大橋宗桂

この局面、激指定跡道場２だと△３九龍で後手勝勢と判断するんだけど、実はその後▲４二銀以下後手詰みなんだよな
まだまだ終盤の形勢判断が甘いというか、自玉の詰みを見逃してしまうというか

柿木将棋�[
△３九龍
▲４二銀 △同　銀 ▲同成香 △６二玉 ▲５二金　△同　金
▲同成香 △同　玉 ▲２二飛 △４二金 ▲同飛成　△同　玉
▲３四桂 △３二玉 ▲２二金 △３三玉 ▲４二角　△３四玉
▲３五銀 △同　玉 ▲３六銀 △２六玉 ▲２七金
*柿木将棋�[ V8.01(長) 1手からの解 0:20
まで23手詰

GPSは1秒

△３九龍
▲４二銀 △同　銀 ▲同成香 △６二玉 ▲５二金　△同　金
▲同成香 △同　玉 ▲６一銀 △同　玉 ▲４一飛△５一金
▲５二銀 △７二玉 ▲６一角 △同　金 ▲同飛成△８二玉
▲８三歩 △同　玉 ▲７五桂 △７四玉 ▲６三龍　
△８五玉 ▲９五金 △７六玉 ▲６六龍 △８七玉 ▲７七龍
まで29手詰

激指の詰将棋は有料レベルにないからな

柿木将棋定跡ファイル　→　激指定跡ファイル　に変換するソフトってありますか？
ありましたら、アドレスを教えてください。
よろしくお願いいたします。

ない

激指10
△3九龍　後手勝勢-2449
しかし詰みチェックすると
3秒で23手詰めの解
ワケワカメｗ
▲４二銀△同　銀▲同成香△６二玉▲５二金△７二玉▲８三銀△同　玉▲９五桂△８四玉
▲７五銀△８五玉▲８三飛△７六玉▲８六飛成△６五玉▲８七角△７六銀▲同　角△５五玉
▲４六銀△４四玉▲４三角成　　

激指定跡道場2も
△３九竜のところで考えさせると
六段＋＋＋で▲４二銀で詰みを読みきっているよ

>>862
いや、それはない。
学習機能オフか、検討モードの場合読みの蓄積をオフにしてみな
たぶん、そこから局面を進めたせいで読みが蓄積されたんだと思う

>>856
その局面で検討するとＧＰＳは３秒くらいで頓死筋に気づくよ。、

[-459] △６八角成(79)▲同玉(58)△３九龍(29)▲６九銀打△７八金打▲同銀(69)△２八龍(39)▲５八桂打△７八桂成(86)▲同玉(68)
[-412] △６八角成(79)▲同玉(58)△７八金打▲５八玉(68)△３九龍(29)▲５六歩(57)△３八龍(39)▲４八金打
[510] △６八角成(79)▲同玉(58)△７八金打▲５八玉(68)△３九龍(29)▲５六歩(57)
[-223] △１九龍(29)▲２九歩打△１八龍(19)▲２八桂打△５四香打▲４六銀打
[-163] △１九龍(29)▲２九歩打△５四香打▲４六銀打
[-284772] △３九龍(29)▲４二銀打
[191076] △３九龍(29)▲４二銀打△同銀(31)▲同成香(33)
[286903] △３九龍(29)

訂正
×検討モードの場合読みの蓄積をオフ
○検討モードの場合読みの蓄積を無視

ああ、後手玉に受けはないのだから頓死ってのは正しくないか。

後手の持駒：飛　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 飛 ・ ・ 馬 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩 ・v歩|四
| 歩v歩 歩 ・v銀 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 銀 歩v金 ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v馬 ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ 桂 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩　

激指は正解▲４三歩を指せる？

>>867
銀星将棋premium（1980円）でも指せた。

>>867
激指六段+++
最善手▲５三歩成（先手勝勢）

( 3741) ▲５三歩成△同金▲４一馬△４三玉▲３一馬△６六銀

うちのＧＰＳだと４３歩や５３歩成に２２玉の早逃げが利くと勘違いする（４２歩成や４３とは詰めろ）
みたいでなんかおかしな読みと評価値になる。

>>867
▲４三歩を学習させて再度思考させたらこうなった

激指六段+++
最善手▲４三歩（4900）
次善手▲５三歩成（3741）

>>867
上位ソフト陣、軒並み全滅？
銀星だけがクリアできるとは・・・

東大将棋6の検討モードでも▲４三歩

東大将棋シリーズは▲４三歩が最善

無双シリーズは全滅

Bonasse1.2[3667] ▲４三歩打△７八飛打▲８九玉(79)△２二玉(32)▲４二歩成(43)△８八香打▲９八玉(89)△８七金(77)
▲同玉(98)△７七飛成(78)▲９六玉(87)△９七龍(77)▲同香(99)△１三玉(22)▲３二と(42)△２二銀打▲８五玉(96)

>>875
Bonasseはどれくらい読ませたの？

>>876
140分

>>877
すごい、ありがとう

▲５三歩成だとダメなの？

>>879　　どっちでもいい。
ちなみに　>>867　の出展は将棋世界２００３年０６月号　初二三段　第２問の以下の問題の最後の一手だけ出したもの

後手の持駒：香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 飛 ・ ・v金 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ 馬v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩 ・v歩|四
| 歩v歩 歩 ・v銀 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 銀 歩v金 ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v馬 ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ 桂 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　歩　

正解　▲３二飛 △同　玉 ▲５一馬 △４二金 ▲４三歩 （▲５三歩成）

どっちでもいいんじゃ問題としてアレだな

GPS[1098] ▲２四桂打△同歩(23)▲５三歩成(54)△同金(42)▲４一馬(51)△４三玉(32)▲５四歩打△同金(53)▲８二飛成(81)
△７八香打▲８九玉(79)△１二飛打▲同龍(82)△７九香成(78)▲同玉(89)△１二香(11)▲６二飛打△４二飛打▲６三飛成(62)

33分メモリ切れ

デイジーをもう一輪？の初戦の玲ちゃんにサッパリ勝てないのですが、
どうしたらいいのでしょうか。
まだ始めたばかりで、２４で１５級です。

第１感▲２二飛で勝ちだろ

釣りですか？

局面貼ってくれんと分からん

１分切れ負けで激指と勝負したら、思考ウィンドウに「残り時間の不足により思考レベルを下げます」と表示された
こういうのもあるんだなあ

>>807
てか、その型番今アマゾン見たら、価格5万円台に跳ね上がってんのな・・・

びっくりした。あの時買っといてよかったわ。

こんなことあるんよね

>>883
いい手が浮かばなかったら、投了してからストーリーモードを終了させる。
そうすると、問題の図面が残っているので、
そこから激指の検討モードを使って解析させる。
最善手がわかったら、ストーリーモードに戻って続きからやる。
またつまずいたら、検討モードを利用する。

これでゲームはクリアできるけど、
自力で解こうとする過程が一番面白いからなあ・・・

Lenovo G465 Athlon �U デュアルコアP340 2.2GHz

だと激指10は厳しいですか？PSPの激指ワールドチャンピオンの思考時間が長く、ストレスが溜まるので古くなったノートPCごと買替を検討中。予算が厳しいので3万円前半の上記でまずまず動くのであれば嬉しいのですが。ちなみに24では6級程度です…

>>889
将棋ソフト使いたいならノートPCならsandyでメモリ8GB以上が最低限の条件だと思うべき
もう少し待ったらLenovo G465 Athlon �U デュアルコアP340 2.2GHz と同じぐらいの価格で買えるので待ったほうがいい

>>888
ありがとう。それで玲たんﾋｨﾋｨ言わせたるで！

>>889
メモリは？
一応２Ｇ積んでれば大丈夫だけど、そのＣＰＵだとちとキツい